怎样看待荷兰首相称大部分荷兰民众将可能感染新冠病毒，专家希望可建立群体免疫？

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知乎用户 Lulu 在荷兰​​ 发表

昨天跟荷兰同事说中国能在这么短时间内防疫成功的一个关键就是全民宅家 + 出门口罩。同事回，这个就是文化差异了，中国人会愿意听政府的统一指挥，但总有部分荷兰人是政府越让做什么就越不做什么。

所以其实欧洲现在的形势也不能全部怪政府，比如意大利的疫情已经严重到这个程度，依然有人不听话：

意大利市长在线怼市民：一封闭你们就爱跑步了，平时咋不见你们跑

虽然防疫初期，我们国家也出现了一些顽固分子，区别是我们可以干预的更多，为了全民健康，控制力度是有的，且被民众支持；对比西方国家，面对不听话的人目前只是口头规劝，稍用力过猛就被批侵犯人权和隐私，这个就是给予自由过了火的结果吧。

最后 PO 两个视频，荷兰仔仔 “可爱” 的一面：

荷兰首相吕特呼吁大家不要囤货

群体免疫不过是政治家们没办法控制疫情的借口罢了。

在口罩库存不足时，呼吁百姓只有生病的人才需要戴口罩，于是越来越多的人被感染；

在无法承受封国带来的严重后果时，安慰百姓群体免疫是当前最好的解决办法。

荷兰是一个极度依赖出口贸易的国家，如果像中国一样封城 + 停工 2 个月，整个国家的经济很可能直接瘫痪，到时大量企业破产、多数人口失业，政府要解决的问题就不仅仅是疫情了。

所以大多数欧洲小国才温火处理，几乎没人敢像中国一样快刀斩乱麻，即使知道这是控制疫情最有效的办法。

留学生们能做的就是不要被当地新闻洗脑，该怎么防护就怎么防护。

知乎用户 子鱼​ 发表

2020.03.26 更新

确诊 7431，单日新增 1019；死亡 434，单日新增 78。

和 21 日五天前确诊人数翻倍，死亡人数三倍。和我 21 日的更新和 21 日往前推四天翻倍数几乎一样。这么看的话，月底确诊要到一万五，死亡人数破千。持续观望。希望采取的措施有用，我的预测是瞎说。

荷兰卫生机构 RIVM 今天发了这么个解释

第一段我没看懂。

这个增速见缓（increasing less quickly）是怎么看出来的呢？

可能是这样：

昨天新就诊人数 341，今天 315；

昨天死亡人数 80，今天 78。

所以结论是增速渐缓。再往前翻，确实就诊人数从一千多降到了 300 多，但是真的是需要就诊的人数变少了，还是医疗资源不够没能力让患者就诊？

再看死亡人数。昨天 80，前天 63，大前天 34，然后今天 78，比昨天少了两个。

这两个结合起来就草草下结论说增速减缓。

不知道是 RIVM 没学过统计，还是不看西班牙中国意大利的新闻，或者是觉得人民群众好骗。

这都不是重点。

确诊人数不在增速见缓的考虑之下吗？545–811–852–1019。呵呵。

看最后一句话，已经不报死亡者年龄的下限了。之前是五十几岁。现在可能有年轻人遭遇不测，不想造成民众恐慌吧。

在阳台上待会，邻居们遛狗运动去超市，和平时看不出什么两样。首相周一强调了待在家的严重性之后，好了一些。

只是还不够好。

WHO：测试，测试，测试！

荷兰：

3 月 21 日，确诊 3631，死亡 136，单日新增 637。四天确诊数翻倍，死亡数翻三倍，可是荷兰内阁依旧没有进一步措施，仍然持观望态度。疫情吓跑了主管健康医疗的内阁大臣，结果没人愿意收拾烂摊子，从在野党里边抓出来个顶班的。

zf 的态度也很有意思。16 日首相发表电视讲话，说要走群体免疫的路线。隔了几天好像群众反响不好，马上改口说群体免疫不是方法，而是要达到的结果和目的。国王昨天也发表全国电视讲话，说了一堆不痛不痒无关紧要的东西。连我妈都看出来了：他说的都是啥呀！？

德国荷兰英国瑞士似乎结盟，迟迟不采取强硬措施，停学停餐饮业都是叽叽歪歪隔了好久才停。荷兰今天还说准备三周之后重开餐饮业——excuse me？

欧洲国家里另一派以法国西班牙意大利为代表，痛痛快快锁国 lockdown，政府态度也异常坚决，虽然执行力度明显不够。法国总统马克龙电视讲话就在荷兰首相之后，然而态度大相径庭，不断强调这是一场战争（We are at war）。相比之下荷兰内阁当了一把合格的政治家，给了人民三条路：啥也不干，彻底封锁和适当干预。

荷兰选择了第三条路。

我去 Twitter，YouTube 去看荷兰民众的反应，有反对的，但是支持的略占多数。评价比较多的是 clearly and well spoken（说的清晰明白）。你跟我搁这玩演讲比赛呢吗？口齿清晰，表达清楚，然后给首相发个大红花再配个三道杠？

这段时间，欧洲政府和国民从上而下的反应让我重新认识了所谓的西方国家体质和西方国民的独立思考能力。

早在国内疫情爆发的时候，大概是一月底，我就和同事透露了隐隐的担心，想买口罩。荷兰同事像看傻子一样看着我，然后拿出 “新冠理论三件套” 来给我洗脑：这个病毒和普通流感没什么区别，有危险的话也主要是老年人，戴口罩更多保护别人对自己没用。我能说啥？摊摊手，you never know。

一晃到了二月下旬，2 月 27 日，荷兰终于有了第一例。其实之前德国就已经呈现了要爆发的趋势，荷兰出现第一例只不过是时间的问题。比较操蛋的是，那个时候正好赶上狂欢节…… 荷兰第一例确诊那哥们还参加了 Tilburg 的游行，很难说现在北布拉特省是荷兰重灾区和狂欢节游行没有关系，虽然政府没明说。现在重症病房严重不够，想往外转移重症患者迟迟没有人愿意要。

确诊之后上班再次跟同事表达我的担心，需要戴口罩，再次得到三件套的洗礼。到这个节骨眼了还嘴硬，我真有点无语。我争不过你们，管好自己算了。没过几天，政府第一次说了疫情的严重性，荷兰人一下被戳中了，开始囤货。不是一般的囤啊，一买买一大堆。虽然知道他们打脸，但是落井下石的事还是不能干的↓↓

然后就是一天比一天严重的疫情，一天比一天更虚心关注真实情况的同时，依然非常非常不注意——

比如在办公室依然聚在一起聊天；

比如在德国有的地方停工，餐饮业都不开门，就选择去公园草地上开 coronavirus party（Are you f**king retarded?）

比如跟邻居发信息聊天，依然认为锁国不是首选，经济受损，而且去超市也不方便了（？！？！）

比如办公室同事给媳妇庆生在家开 party，另一个同事带着感冒的孩子参加 party……

比如今天，窗外依然能看到一家一家的汽车骑行的人，还有在网上看到的海牙海滩上 “度假” 的人

比如荷兰周六鱼市依然人头攒动，门庭若市……

西方社会一直批判中国人没有 critical thinking（批判性思维），在这个时刻，他们的思维怎么了？为什么一次又一次的刷新对他们的认知？就这么被政府和主流媒体牵着鼻子走，然后不遗余力不经思考的把这些错误的观点变成自己的观点，再拿出来 argue，并且深信不疑？

再想想平时聊天里时不时的对中国和亚洲的刻板印象，然后联想主流媒体的论调，似乎明白了。

扯远了。

再说回政府。

政府如何对待疫情

在

@薛文

那里看到的。

这个视频翻来覆去看了不下几十遍。太经典了。

第一阶段：啥事没有

第二阶段：也许有事，但我们啥也不用做

第三阶段：也许我们能做些什么，但是我们什么也做不了

第四阶段：我们本应该做些什么，但是太晚了。

配上政客经典的表情，绝了。

荷兰内阁不想封城封国，无非是怕万一这样没有头，经济会受到重创。于是选择温水煮青蛙。可是他们没有环顾四周，看看采取严厉措施的国家，比如中国韩国新加坡，当然中国的措施最为严厉。如果不痛下决心，严格控制民众外出，大量作病毒检查，就这么温水煮青蛙，最终极有可能落到疫情失控的同时，经济依然受到重创，完美的两败俱伤。

荷兰这么小的国家，堪堪 1700 万人口，疫情发展直追其他西欧大国，真是优秀。现在确诊人数已有 3600 多，可实际人数至少几倍于这个数字——因为荷兰很早之前轻症和患者家属就不查了。再加上感染无症状的人一直在外边无拘无束的游走，谁知道实际数字有多少了呢？

荷兰 zf 也不是什么都没有做，比如关闭学习，关闭餐饮业，建议人们减少外出，如果外出要保持 1.5m 远的距离。其实谁都知道这些建议啥用没有，人们该出门出门该玩玩儿，兴致上来了谁能拿尺子量距离？人都一样，如果不强制，别指望靠人的自觉性来消灭病毒。

这是我读过的关于疫情最客观最科学的一篇文章（文末有繁体中文翻译）

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

引用其中的一张图：

可以看到，采取 mitigation（红色线），参考荷兰的措施，其实只是在有限程度地放缓疫情发展，根本无法起到根本防疫作用。hammer 那条绿线就是类似中国韩国的强硬措施，给病毒发展当头一棒，无法再次抬头。

如果单看病毒死亡率其实也还好，像有些人说的，可能和普通流感差不多。问题是新冠传染性极强，真正影响死亡率的是重症患者数量和医疗资源的比例。以美国为例，如果美国什么都不做的话，会发生什么呢？下面图红色的线代表美国重症病床数量，蓝色柱状图为住院人数，深蓝色为重症人数。

医疗资源严重不足，轻症变重症，重症面临死亡。

关于群体免疫的思维硬伤，一方面是群体免疫本来是用抗体来实施的，不是病毒，二者区别不用说都知道；另一方面是完全忽视了病毒的变异。OK，选择让大部分人感染产生抗体，牺牲一部分人。然后呢？第二年病毒变异，继续群体免疫，又牺牲一部分人。这思路，应该是为了提高人均 GDP。

对政治并不感冒，但是这次疫情的确能让人看清楚很多事情，引发思考。我相信不管东西方何种体质，对于领导者来说，利益和权利凌驾于普通百姓的利益乃至生命至上，这点毋庸置疑。一方是隐瞒，之后异常强硬；一方是不温不火，持续割韭菜。不过看结果，似乎前者收效更好。自己连出昏招，就别怪对手趁机捞好处了。最近一直有种感觉很强烈，现在的西方社会，像极了清朝乾隆时期。

特殊时期，自求多福吧。

知乎用户 苜蓿 发表

无论别人怎么看的，荷兰至少为三联袁越之流，保留了最后的希望。

毕竟在他们看来，“群体免疫” 是 “更高级的人道主义”。

眼看大英帝国后撤步明显，展露出要背叛 “群体免疫” 的苗头，袁越们的痛苦可想而知。

还好荷兰及时站了出来。

由此可见，西方人道灯塔不灭。

知乎用户 李一休 发表

也许英国只是说说，但是荷兰当真了（狗头

我来数一数荷兰政府一直以来宣布了多少神奇的事：

1. 小孩不容易被感染

中国的报告写得明明白白所有人都是易感人群，他们不信，理由是从中国的数据来看小孩被感染的概率比较小，所以中小学没有必要停课。问题是，疫情在中国爆发的时候正值春节，我们中国小孩没有上课啊！！！他们是傻的吗？！！！

直到一位 16 岁的少年被推进了 ICU，他原本被诊断为病毒性肠胃炎（stomach flu），后被确诊为新冠，荷兰政府迫于压力才在一天后宣布中小学停课。

我们再来看看荷兰首相 Rutte 在宣布走群体免疫路线的演讲里是怎么说的：

今天的专家是怎么打他的脸的：

我们再来看看他的群体免疫策略。按照 Rutte 的说法，更多人被感染就有更多人免疫，这样就能保护更脆弱的人。好了，问题来了，就是脆弱的人被感染了，你觉得荷兰这种小国家的医疗系统撑得住吗？要知道，荷兰的人口密度在整个欧洲属于最高那一级。

我们可以参照这个答案给的模型计算一下走群体免疫路线的荷兰的死亡人数：媒体称英国官方承认有意让大多数人感染新冠肺炎，以获得群体免疫，是真的吗？结果会如何？

已知：总体死亡率 2.28%，70 岁以下死亡率 1.25%，假设感染者全部 70 岁以下。

完全参照上面链接的模型进行计算，可知，荷兰采用群体免疫策略最后共会导致 47391 个人死亡，而现在，这个数据是 24。 这 24 位身亡的人，平均年龄 79 岁，最年轻的 59 岁，最老的 94 岁。

47391，这已经是最好的结果。

我想起来我的荷兰朋友在荷兰宣布关掉除必要生活需要的商店外后告诉我 “你是对的”，我曾经跟他说这不是普通流感，他没有相信我。荷兰的一位大臣甚至公开称意大利疫情这么严重是因为那里贫穷且落后。意大利尚且如此，第三世界的中国就更不用说了。

我的这位荷兰朋友还告诉我他很乐观，他相信欧洲可以挺过去，当年黑死病也只是死了 15% 的人，而我只好告诉他我不想成为那 15%。

2. 有症状才会传染病毒，所以只强调了洗手和打喷嚏时捂住口鼻

中国在二月份就确定了会出现无症状传染了，你们是瞎吗？

在荷兰，很少看到外国人戴口罩，倒是会有许多恶搞视频，比如穿着潜水服逛超市，戴着防毒面具在图书馆自习。民众根本不知道口罩的重要性，这和政府不屑于宣传有关，或许也只是因为没有口罩而放弃号召戴口罩。目前我知道的是捷克要求所有人都必须戴口罩办公，意大利航空公司也要求乘客戴口罩才能登机，不知道高傲的荷兰人会不会低下他们高贵的头颅承认口罩的重要性呢？

我有一个当地华人群，华人已经开始募捐口罩给医生了，因为群里有一位天天为我们答疑解惑的医生实在没口罩了，他的同事也没有，于是想着华人大概有，还去找他要口罩。其实医生都知道口罩的重要性，荷兰在内阁宣布之前直接自己停课的也是两家医学院，真不知道剩下的人为什么跟个傻鸟一样。

3. COVID-19 就像麻疹病毒一样，得过一次就能产生抗体并且不再复发

请问，现在的证据足以证明 COVID-19 感染者不会出现复发吗？

这是一个全新的病毒，已经研究了它两个月的中国专家都不敢拍着胸脯说不会复发，怎么荷兰已经牛逼到了这个程度了？

最后，我们再理一下 Rutte 的发言逻辑

Mark Rutte 演讲全文（荷兰语，需用谷歌翻译）

第一步，告慰群众我们真的有在尽力思考和控制病毒传播了（控制个屁，就你最晚关学校）；

第二步，告诉大家病毒将会长期伴随并且大部分荷兰人都会被感染，但是由于它像麻疹病毒一样可以获得一次中奖终身陪伴的抗体大礼包，所以我们决定采用群体免疫政策，并且由于这个政策执行期十分长，在这段时间里我们有三个行动方案；

第三步，介绍行动方案：

（1）让同期感染人数尽量少一点，峰值来得慢一点，这是我们要采取的方案，但是他并没有说要怎么做

（2）采取不管不顾放任自流的措施，但是这会让医疗系统被击穿

（3）封锁整个国家，限制人民行动。这个封锁会持续一年甚至更长，并且一旦放开病毒就会反扑，而我们尼德兰是一个特别国家化特别开放的国家，是绝对不会做这种事的！

请问，是谁告诉你需要封锁一年的？这才过去两个月，中国大部分地区都复工了你知道吗？

一个个走群体免疫路线，中国这一个多月跟白封了一样！

我觉得吧，让荷兰人像中国一样乖乖地待在家里，那是不可能的。我始终认为解决疫情是一个开放性问题，各个国家都应该根据自己的国情做出判断并且提出适合自己国家的方式，但是这不意味着政府可以利用民众对其信任欺骗民众。

你们早期说这没什么，这根本不是问题。到现在被迫闭关锁国，民众从头到尾都还不知道发生了什么就学也不能上工也不能打了！连欧盟刚刚开始要求各国封锁边境线取消跨国流动，我是荷兰人的话我真的想问一句，你们是干什么吃的？

可惜我不是荷兰人，我眼睁睁地看着 RIVM（即 CDC）每日播报的感染人员从一开始的无人问津到现在转推过了 350（仍约等于无人问津）也只能用谷歌翻译每一条评论，看看荷兰人是怎么想的。我是不会回国的，回国风险太大了，而我从决定出国开始就注定了应该要在这个地方承担各种风险。但是我现在仍有最想做的事，我非常希望现在有一个人能冲进我家把我妈的手机砸了，这样她就不至于一睁眼就看到荷兰也要走群体免疫路线。她是一个好容易就紧张的人，我真担心她到时候把头发都愁白了。

我和尼德兰帝国人民同生共死了，兄弟们加油。

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当地时间 3.17 下午 14 点，RIVM 公布新增非轻症病例 272，新增死亡 19(累计 43)，314 人 (曾) 住院(比昨天新增 100+，这些都是必须住院的重症)。

政府无能，真的要搞群体免疫，这点死亡人数连前菜都算不上，还有最少四万多人领着死神的号码牌。当地华人自求多福吧。

知乎用户 biubiu 爱吃肉 发表

论迹不论心，这是成熟的一个标志

荷兰这是学习英国啊，一石多鸟啊

不愧是欧洲老牌国家，东印度公司的两个大本营，枪炮和病毒的最早践行者

对高层，不占用大量资源的拖字诀，经济不停顿，资本和政界满意

对国民，告诉你没办法学习中国的隔离模式和收治模式，事已至此木已成舟，只保重症病人

对中国，你严防死守又怎么样？你的国民白白嫩嫩的被保护的很好，我的国民粗粗糙糙的抗操

我们内部已经没有新增了，现在全是境外输入，有回国的中国人，更多的是来中国的外国人

钟南山预测全球疫情将至少延续到 6 月，欧洲政府预测的是要到明年，甚至 “长期共存”

疫情要持续到明年，你敢封闭国门到明年么？现在的防疫手段能持续到明年？

一个毒王能密切接触 4 万人，到时候几个欧洲人进来，“做做生意、教教书、开开会、看看熊猫”，能造成多大的破坏……

“带天花病毒的毯子送印第安人” 的剧情还想来一波？

知乎用户 TOTO 发表

前 2 天和在荷兰的朋友聊过疫情的事儿，说到荷兰官方为什么会推出 “群体免疫” 一说。

朋友说：“没办法，2 个原因，第一经济、第二人权”。

呆萌的我：“哟，还有比生命更重要的？有意思！那你给我详细地说说吧”。

朋友说：“出口是荷兰的主要经济来源，政府若采取全面封锁，停止工作，那全国经济肯定是停罢，到时企业大面积倒闭，大量的民众失业。失业率高，导致犯罪率提升，人民生命和财产受到威胁，所以这一系列的连锁反应甚至不比病毒来得慢”。

呆萌的我：“恩恩，这个说法，我在某文章上看到过（^o^y 最近记忆力下降了，想不起来在哪看到的）：国外大多数国家的**疫情已经是大流行态势，他们没有办法采取中国的防控模式。**中国防控模式需要动用大量的社会资源，他们做不到。而且经济一旦停摆，社会付出的代价可能会远远超过疾病本身”。

朋友说：” 恩，荷兰就是如此。第二个人权问题，其实这就是文化差异，说了你也不一定能理解。在大多数西方国家，一贯是崇尚自由的，而且政府也给予支持。所以此次疫情，荷兰政府若像中国一样全面严格管控，禁止自由出行，那么大多数荷兰民众会觉得自己的人权和隐私被侵犯了，到时局面发展到不可收拾的地步就不好了，所以荷兰政府也只能是不断地引导民众，让民众重视疫情，然后再时机成熟的时候推行稍微严格一点的管控 “。

呆萌的我：” 我现在能明白荷兰政府面对此此疫情的困难点了，那我想问下，选择群体免疫的支撑性理由是什么 “？

朋友说：” 理由：只要患病人数的峰值不超过本国医疗系统的负荷极限，那医疗系统和社会的运转就能继续，不会出现大规模社会乱局。但这也是政府在表示自己已经无能为力了，我相信接下来政府肯定会关闭学校，禁止大规模聚会等活动 “。

我整理了下荷兰国内的新闻，发现疫情已经非常严重，而且严重的程度已经超出了官方数据。

1. 医疗资源这是即将达到上限

截止至 3 月 20 日周五，全国重症病患人数已达到 281 人。荷兰 1150 张重症床位已占用 70-75%，理论上只有 350 张床位可以安置新冠感染者，如果推迟其他手术安排的话可以腾出 575 张床位。

荷兰的一家监狱开始制作口罩，每天能加工 800 只。这些口罩将在国内的监狱系统内部使用。说明监狱外部已无能力供应给监狱的人员了。

Uden 的 Bernhoven 医院已达到收治能力极限，每三天就诊的人数就翻一番。医院目前大部分的病人都是新冠感染者，所有医护人员都接受特别培训，连皮肤科和整形科的医生也要待命。

2. 实际感染人数远超官方数据

朋友的公婆和小姑子一家在荷兰南部的埃因霍芬，3 月 20 日的官方数据 28 例。小姑子的好朋友一家也病了，大儿子在接受军事训练，班上有人确诊还感染好几个同学，儿子回家后还把全家都感染了，但是家庭医生只给儿子一人测试。所以，大家要明白这个所谓官方数据不反映真实的感染情况，实际感染人数应该逼近一万了吧…..

如今，各国都自顾不暇了，就算其它国家捐助，但毕竟是有限的。

随着发病的加速和不断地确诊，数字快速攀升，死亡人数进一步攀升只有等到一大批人确诊、一大批人死亡之后，原先积累的潜在患者基本都释放出来，数字才有往下走的可能。

荷兰政府唯一的希望：有特效药或有有效的疫苗了。

很感谢有知友评论我的回答说：这是最靠谱的回答了，谢谢！

知乎用户 大卫 发表

美国流感 H1N1 流行多少年了，咋没群体免疫？

两个字，懒政。

知乎用户 Ivony​​ 发表

其实很多国家政府在心里把中国腹诽了无数次。

本来就是个季节性流感的事情，每年都有，只是今年是个大流行，致死率还挺高。大家心照不宣的这事儿就过去了，还能顺势带走一波吃养老保险的解决一下养老金的问题。哪知道中国不按常理出牌，中国这种打法哪个国家做得到？万一民众真的信了中国这套玩法那才真是天塌下来了。

所以接下来的污名化只会更多的……

说白了，鸵鸟政策其实才是正常应对，中国这种玩法只有中国玩得起……

好吧也许朝鲜也能……

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我知道很多人会想说这一次的致死率很高，会死很多人 blablablabla。

但是政治家这个东西从来不会把会死很多人看得那么重要，否则哪还会有战争和核武器？

只要让民众相信，他们大概率能活下来，不会因为这个风险叛逃或者造反，这就够了。毕竟从政府的角度来说，重症直接埋，轻症在家捱，不对现有医疗体系造成冲击是最优解。

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拉黑了一批学生党。

讲点别的。当然，学生党的就不扯了。

强调疫情什么传播率什么的，只需要考虑一个问题，政府应该做什么？

当然我们都知道政府应该做什么，这就如同我在另一个答案里面说的一样，我们都知道要怎样才能减肥。但是，为什么还有这么多减肥药？有这么多抽脂手术的宣传单？

我想我们都知道原因。

如果这个病的 R0 如果真的到了 > 5 这样的数字，你们知道这个数字意味着什么么？

如果不理解我直截了当地说吧，意味着除非像中国一样全面彻底的隔离，否则和什么都不做的效果是差不多的。

但是反过来，如果这个病的传染率没有那么高，或者随着气温的升高会逐步的消散，或者说免疫人群比预想的多，等等等等，这些概率不是没有。

所以，你要政府做什么？

你以为政府真的做了什么之后，不会有人秋后算账？

政府夸大了这个病的严重程度。
隔离政策增加了感染风险。
政府没有及时的采取有效的手段。
政府什么都没有做只会把问题推给民众，让我们不能出门。

事实上，大把的民众本来就希望政府什么都不要做，他们自己就是鸵鸟，他们憎恨那些把他们的头从草堆里给拔出来的人……

就像他们今天指责媒体没有告诉他们真相一样。
这绝对不会妨碍他们昨天还说媒体危言耸听，中国反应过度。
更不妨碍明天把怒气撒到政府头上。

像中国这样对中央政府充满信心并且坚决拥护占多数的国家本来就是异类。

更别说中国还有过 SARS 的前车之鉴。

知乎用户 邓铂鋆 发表

“专家希望可建立群体免疫，使医疗系统有能力处置所有患者。 ”

很多朋友都论述过了。放纵感染，医疗资源肯定会被击穿。

我前几天也说了，疫情发展到一定程度必然影响社会秩序和经济活动，人们会自愿隔离，无法感染足够 “群体免疫” 所需的人数；再说新冠又不是得了一次终身免疫。

前期捂盖子，后期躺平。比起死一些人，更重要的是不停产停工。

知乎用户 弹吉他的胖达​ 发表

荷兰和英国使用的群体免疫这个词真是恶臭十足。

还不如西方年轻人实在。

更让人不可思议的是，疫情之下，西方社会的年轻群体中出现了一种格外叛逆的声音，称新冠病毒是 “老人消灭者”（Boomer Remover），“#BoomerRemover” 的标签一度也在推特上成为热门话题。

其实这个病毒确实是更加针对中老年人。

我只是感叹，西方社会的文化中对于 “他人即地狱” 的执念已经深入到了一种无法想象的地步。

天天喊着要世界主义者的是他们，最后抛弃自己的老人们的也是他们。

难怪西方的心理咨询师这么有市场。

知乎用户 傅博​ 发表

你还别说，荷兰还真可以采用这种手法，因为荷兰的治疗药物是整个欧洲最充足的。

当其他国家的民众因为 20% 的重症患者瘫在身边而感到恐慌的时候，荷兰人民人手一捆大麻正 high 的不行，得病了？会死人？看开些啦，及时行乐才对。

心足够大的民众 + 没什么执行力的政府 + 充足的药品供应 + 较低的死亡率。荷兰的条件比英国好得多。

要知道，鸦片刚诞生的时候可是被称为 “万能神药” 的存在。

知乎用户 凹凸​ 发表

说实话，如果按照 p 社游戏视角，我会觉得中国是个非常讨厌的国家。

本来这就是个严重一些的流感，后果也就是减 1 人口。糊弄一下说这是个悲剧但是我们无法避免就行了。

结果中国尼玛死脑筋，非要封城停工。他这样是救了那 1 人口，但是这可对经济是毁灭性的打击啊。钱和 1 人口，哪个重要?

他这么干让我的民众看到了以后，我今后还怎么糊弄我的民众说我没有办法？现在我不采取中国自断经济的做法，就得稳定度—50%。

本来之前像这样的大流行病只用人口 - 1，现在不仅人口 - 1 还要稳定度 - 50%。全 tm 赖中国，破坏游戏规则。

我肯定是不能封城停工的，毕竟作为资本家 赚钱就是我存活在这个世界上唯一的理由。不让我赚钱比杀了我还难受。

那我只有抹黑中国，诱导我的民众不相信中国的成果，告诉他们中国都是骗人的。这样至少稳定度不会减少太多。

要我说中国也是蠢，我虽然整天嘴上挂着人权第一，你个憨憨还真就信了？p 民的生命有什么好救的，最重要的是经济啊！人权只不过是让 p 民安心给我创造经济价值的口号。你为了 p 民放弃经济 不是本末倒置了吗？到底会不会玩？

有些评论提到转发推特，那我就用我的四级英语写一篇英文版的。若有语法错误和用词不当，还请各位大佬指教。

if looking at this coronavirus like we are playing paradox games. China is indeed an annoying country.

This is just a flu but more deadly,the worst thing could happen is population-1. all I have to do is to tell my people that this is a tragedy and there was nothing we could do.

But now China is acting like a dumb ass.shutting down the city and factories to save that 1 point of population. well china did save them,but at the price of heavy economy loss. don’t u see which is more important? it’s just few millions of people’s lives,it’s not worth it.

and now my people are witnessing China saving lives at all cost. How the hell am I supposed to fool my people in future after they saw what China had done what I called impossible? Now if I don’t act like China , I’m gonna lose 1 point of population and 50% of social stability.

it’s all because of China disobeying the rules of this game. now we all have to pay more to get through this virus.

I don’t wanna shut down the city. I’m a capitalist after all. money is the one true god I serve. there’s no difference in killing me and keeping me from making money.

all I can do is to lie to my people about China’s success against the virus.make them hate China so they won’t believe in anything China says or does. this won’t solve the problem,but at least it reduce less social stability.

though I’m always talking about human rights, I didn’t mean it. it’s just a slogan to trick my people,to make them believe that my choice is the only right choice. but China is like a noob player,taking this slogan seriously.

come on,man.it’s all poor and old people who can’t pay for the medical attention. why are u trying to save these useless population who won’t be able to create economy value anymore?

economy is all that matters.we have to save our economy by all means.

知乎用户 maomaobear​ 发表

欧洲现在要救，和医疗没有什么关系。

即使医疗资源最多的德国，也是几周后耗尽重症资源，进入意大利模式。

2020 年 2 月 5 日，在武汉依然在黑暗的时候，我写过一篇疫情何时结束。

2020 年，新冠肺炎疫情将在何时结束？

现在是 3 月 20 日，中国的疫情已经基本结束了，只是还有输入问题需要解决。

欧洲（包括美国）的主要问题，还是在防。

政府停工停课停商业，让人们呆在家里，别聚集，保证供应。给保证生活的人提供防护，让他们正常工作。

人民宅家，出门戴口罩。

买不到口罩自己用纱布床单旧衣物，无纺布购物袋…… 用剪子、刀子、针线，缝纫机甚至订书机做个口罩。

挡住自己喷出来的飞沫即可。

医疗重症恐怕已经救不过来了。

大规模征用公共空间建方舱，大规模排查检测，把阳性的都放到方舱，疑似的，密切接触的放到宾馆，与健康人隔离。

这个措施完成的，疫情就控制住了。

这个活不用医生干，军队做好防护就可以干。

战争动员是必须的。

代价再大，至少有个希望。

群体免疫前一段批英国已经说过了，那是幻想死亡率 1%，一次染病终身有抗体的幻想。

群体免疫，免疫到重症超过 ICU 数量，死亡率就直奔 20% 而去。

免疫到医疗崩溃，死亡率 50% 左右才是新冠病毒对人类进行自然选择的上限。

国家就崩溃了。

明白的越晚，死的越惨。

相比之下，美国的一些地区醒悟的比欧洲早多了。

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知乎用户 Leung Cuirey 发表

利益相关，常驻荷兰，天子脚下，皇城海牙。

那敢不敢叫荷兰皇室的人先感染然后免疫一波？看看 fb 荷兰人民是怎么讨伐这个公告，大家表示这货不是嗑药嗑傻了？

大家评论 “想到了二战期间”

评论图说：herb imunity（大麻免疫，和群体免疫 herd 一个字母之差）

这里的评论是：“rutte 是个小丑” “我们都得病了以后再去他的宫殿蹦迪”。

基本上民意还是 7 成骂他 sb，两成表示没办法无可奈儿谁叫我们没能力，一成脑残粉支持。

对于疫情本身的影响，我先放结论，那就是和意大利一样，意大利现在哪儿样，我们两周后就哪样，甚至更厉害，毕竟意大利封城是算非常果断的，我们实在 900 多例情况下，昨天才他喵的停课。

现在也基本除非你 70 岁以上，呼吸重度困难，不然是不会拖你去检测的，这里我朋友亲测，都心包发炎了，也不给检测，就说是心包炎，回去挺着，而且我朋友已经相当严重了，呼吸困难，真希望这个娃快点儿好。

当然，荷兰本来也买不到口罩，物资和意大利一样紧缺，眼看着感染率发展和意大利一毛一样，也只是在这周周一才决定学校停课，餐馆咖啡馆还有荷兰特色的红灯区大麻店统统关门。可是这足足比别的国家例如斯洛伐克捷克芬兰挪威晚了一个礼拜，然后果不其然，荷兰真是跟英国看起，来个群体免疫疗法。但是讽刺的是，卖衣服的 zara，HM 还是照常营业，理由是，反正超市也是开着的，那密度算上去差不多，就开着吧。

药丸。荷兰此举是想要保经济，这点和英国一毛一样，但是我敢说，这经济是肯定保不了的，而全面封城也是这礼拜的是，真是迟点做干嘛不现在做，等疫情快点过去开始新的生活？荷兰估计是和英国一样，英国也是在舆论压力下开始停课陆续有措施，荷兰也是在一天天的拖，很大因素是考虑到整体经济，目前来看荷兰指数同期跌了 30% 多，虽然没有美国那做垂直电梯的惨烈，但是过山车是全欧洲跑不了的，加大封城力度，只会越来越扑街。

目前新冠疫情这个群体公众事件带来的最大不利影响是，大家不知道什么时候才算完，也不知懂国家一天一个政策到底怎么执行，更不知道欧盟和中央银行能有什么救市措施，再退一万遍讲，欧盟现在就是越来越分裂，完全是看不到希望，而这种不确定性，才是最大不利因素本身。当所有不确定性变成了确定，市场会经历一阵暴跌，就会开始反弹，毕竟利空释放了，大家还要生活。

但是目前来看，我和几个投行伙计聊天，都是觉得这是一个无底黑洞，至少在到达峰值前都会是这个鸟样。

而至于会牺牲掉多少老年人和免疫力不好的人，真是很难去预估，这不是一个个数字，是鲜活的生命。

我反正是很不乐观，但是我囤了口罩，囤好了粮食，不给祖国添乱也短期内不打算回来，做好抗疫工作。我还告诉几个朋友没有免洗洗手液怎么稀释酒精做酒精喷雾喷手上然后风干即可。

知乎用户 pansz​​ 发表

简单说就是大多数人，不亲身体会不知道这玩意有多可怕，以为只是由于中国瞒报和不讲卫生导致的。

可现实却是：1 月 23 日封城时武汉只有 440 例确诊，然而几周内上涨到了超过四万确诊。

封城状态下还能扩展一百倍的传染病恐怖不恐怖？？？

如果认为是武汉 ZF 造出的假数据，可能觉得这不恐怖。然而实际情况中，数据就算可能有一定出入，但大体上，数量级基本是不会错的，公布数据与真实数据不可能有太离谱的差距。公告数据是一百倍，真实情况与 100 倍的差距一定不会太大。

如果某些国家觉得这是假数据，或者根本没看懂这个数据上涨一百倍意味着什么，自然会做出消极反应。

--

国际疫情，其实只是武汉疫情的翻版：几周前国际疫情是两三千例，很多国家不当回事，然后现在国际疫情已经就是接近 30 万例了。同样也是几周内暴涨 100 倍。似乎很多人还没有认识到这一点。

--

其实，那些所谓皿煮国家真想要严正管理这事，也不是完全不可能。只要宣布举国进入战时状态，全民进入军事化管理即可。——问题在于它们并没有意识到这个病的传染性有多么可怕。所以不愿意做出这样的抉择罢了。

知乎用户 飞翔的热气球 发表

疫情在资本的利润面前，疫情完败；还有迷之不解的是为什么不听劝的都喜欢跑步？

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

西方世界特别是美国这次的表现非常进退失据。

先是通过各种手段全程 24 小时拍摄武汉 ICU 里的地狱场景，然后各种嘲讽诅咒。

等到米兰和马德里的 ICU 出事情之后，又没办法第一时间删帖封号，搞到现在只有 TG 对新冠的定位才是唯一合法定位。你不按照 TG 的方法来对付新冠就是 “毫无人权”。

youtube，facebook 现在才开始有节奏的删视频和封号，对那些理客中自媒体限流已经为时已晚。

平时没大事的时候西方世界各种双标玩的飞起，我们要解释人家根本不理你，等到真的要搞出人民 lose your love one 的时候就真的怕了。

还有不得不再说一下 4V，也真的是天佑建州了。本来这帮叶赫高华是真的准备收割一波转单然后接着嘲讽我们的，还以为西方和日韩不会出事，到时候经济一波飞起。现在。。。哈哈

4V 的新冠数据已经不重要了，很多人还在等他数据爆炸捂不住，我已经完全懒得看了。

现在的情况是就算你真的全球防疫 100 分也没用了，因为 4V 已经不得不封岛了，而且已经没有转单了。现在全世界各国 / 地区，就是拼内需和区域经济集合了。你 4V 有内需吗？你的失业人口是不可能转移到大陆来缓解就业压力的，你短时间是不会有什么外需的，口罩？呼吸机？你要做的是对你阿爸上供还寄希望出口赚钱？日韩必然是紧保我们大腿进行区域整合的，还会理你？

知乎用户 佛罗伦萨的美第奇 发表

“ 发达国家凭借话语权在手，给自己编了不少花赖子模信使式的童话。前两周还高谈阔论 “大号流感”，今天突然被迫二次封国，砖家们号称奥密克戎不用担心言犹在耳，也突然自扇耳光大谈危机将至，可谓滑稽。只能说新冠如同照妖镜，戳破了许多国家所谓强大实力的斤两**”**

花剌子模信使

西方国家对待奥密克戎的态度，颇有一点花剌子模信使的味道。

花剌子模是 12 到 13 世纪中亚的一个强国，鼎盛时统治了中亚和中东大片地区。据传这个国家的苏丹有个恶趣味，如果信使传来的是好消息，就对信使重重的奖赏，但是如果这个信使传来的是坏消息，那么就把这个信使喂老虎。这样，花剌子模苏丹的耳边再也没有人敢报坏消息，苏丹每天生活的其乐融融。

谁知，天有不测风云。元太祖十年，也就是 1215 年，花剌子模手下的一个总督，因为觊觎成吉思汗派出商队的财物，污蔑商队是间谍，把商队屠戮殆尽。当时成吉思汗正在专心计划南下攻金（就是搞出靖康耻的那个金朝），因此暂压怒火，派出信使向花剌子模讨个公道。没想到花剌子模苏丹照例把带来这个 “坏消息” 的蒙古信使喂了老虎，把两个副使剃了胡子送回大漠。

成吉思汗何等枭雄，登时火冒三丈。拉起大军御驾亲征。元太祖十三年，攻灭西辽，与花剌子模接壤。元太祖十四年（1221 年），成吉思汗亲率大军攻破花剌子模都城玉龙杰赤城，把喜欢喂老虎的苏丹全家屠灭，全城百姓除了部分女眷被收归为奴，男女老幼一律杀死焚尸，7 天杀尽该城 120 万人。之后哲别、速不台在花剌子模进行了长达十年的屠杀，1231 年，花赖子模最后一任苏丹，扎兰丁在高加索地区被杀，整个花剌子模彻底消亡，此时，花剌子模的人口已经被蒙古人杀的十不存一。

因为讨厌听到坏消息，就干掉通报坏消息的人，花剌子模的苏丹付出了沉重的代价。现在的西方社会何尝不是这样？选民们喜欢听好消息，无底线的政客们和砖家们也就顺着报喜不报忧，至于是不是成吉思汗（误）奥密克戎大军杀到，没人在意。

你看奥密克戎刚刚被发现的时候，有多少人跳出来说新变种杀伤力轻微，不会造成严重后果，甚至是个 “共存” 的好机会呢？（参见前文 专家和高盛认为对病毒新变种反应过度，真的不用对奥密克戎过分忧虑吗？）

比如美国 “钟南山” 福奇十天前就说，奥密克戎不会比德尔塔更严重

德国即将上任的新卫生部长劳特巴赫医生说，奥密克戎是 “圣诞礼物”

高盛也出来喊话：不要恐慌，形势一片大好，不是小好，是大好

弯弯砖家们也跟着出来附和 “大号流感”

这成篇累牍的西方媒体文章，全部都在说：“放心吧，奥密克戎都是轻症，大号流感，都是好消息！终于可以共存了！”

这么鼓乐齐鸣的合唱 “奥密克戎就是大号流感”，拜登自然也乐得出来报喜：不要担心新变种，没问题的，都是好消息！接着奏乐，接着舞~


如同花剌子模的苏丹一样，平时多报喜不报忧，粉饰太平没什么问题。但是如果你粉饰到成吉思汗头上，可能就没有然后了。

新冠病毒跟成吉思汗一样，就是喜欢专治各种不服

荷兰封国，砖家变脸

如同杀掉报 “坏消息” 的信使，挡不住成吉思汗的屠城一样，不断的用宣传机器鼓吹奥密克戎人畜无害，并不能阻止奥密克戎大杀特杀。

在西方媒体的一片 “不要担心” 之中，奥密克戎露出了爪牙。

原本号称 “大号流感” 的奥密克戎，直接把欧洲的 ICU 占用量翻了一倍，荷兰已经近 70%ICU 病床被占用

美国的情况也好不到哪里去，已经有一半以上的州，新冠病人占用 ICU 的比例超过 25%

美国统计预测，再过两周，可能很多州会医疗系统会濒临崩溃

还记得前边说奥密克戎是终结疫情的 “圣诞礼物”、新变种不会比德尔塔更糟的砖家们吗？让你见识一下什么叫翻脸比翻书还快。几天之前还在喊奥密克戎不会比德尔塔更糟的福奇，言犹在耳，没想到现在竟然还有脸出来说：我早说过了，新变种太厉害，医院顶不住了。（没想到福奇身材小巧，脸皮倒是城墙拐角）。

因为伦敦病例直线上升，原本认为新变种就是 “大号流感” 的伦敦穆斯林市长卡迪汗，宣布伦敦紧急事态。

还记得上边 ICU 占用率已经到了 70% 的荷兰吗？被逼急了的荷兰直接宣布第二次封国，这么快就不记得当初鼓吹：“圣诞礼物、群体免疫和与病毒共存” 了？欧洲各国中，顶不住的爱尔兰、丹麦也开始重新设置宵禁。

就算是身强体壮打完疫苗的 NBA 球星们（NBA95% 的球员已经完成疫苗注射），一样中招。

不知道一个月前嘲讽我们” 清零政策愚昧不堪” 的美国媒体们，怎么圆回来。

信使无处不在：日韩 GDP

其实不光是新冠，发达国家的花赖子模信使问题其实广泛存在。而新冠只不过是剥掉了皇帝的新衣，让掌控话语权的发达国家不能自圆其谎而已。

比如最近爆出来的日本 GDP 造假问题：

日本首相岸田文雄周三表示，日本政府多年来夸大了建筑订单数据，这种做法可能已经产生了夸大经济增长数字的效果。此前日本朝日新闻报道，自 2013 年以来，国土交通省一直在以每年约 10000 条的速度 “改写” 每月从约 12000 家选定公司收到的数据。根据朝日新闻，日本政府这项数据调查汇编公共和民间建筑订单，这些订单在 2020 财年的总额约为 80 万亿日元（7000 亿美元）路透社

在长达八年的时间里，每年虚增几千亿美元的 GDP，日本 GDP 一共才 4.8 万亿美元，注了这么多水，去年还下降了 4.8%，这日本的 GDP 到底还有多少？

为什么是 2013 年开始注水？因为安倍第二次当首相是 2012 年 9 月，他在 2012 年 12 月开始推行其最重要的政策 “安倍经济学”。安倍经济学的成功是安倍和他所在的自民党最大的民意基础。在这种情况下，你说这注水的动力，或者说花赖子模信使矫诏谎报的动力，强不强？

再比如，韩国现在的人均 GDP 大概是中国三倍，但是韩国人民吃的比我们差，房子也比我们小，（当年笔者还在园子里的时候，兼职教韩国学生中文，当时就发现韩国学生普遍来华之后都要胖 5-10 斤，无他，肉管吃够），原本号称喝奶喝成高个子的韩国少年平均身高也被反超了，70 岁以上韩国老人有三分之一仍在上班工作，手停口停。你说这三倍的 GDP 到底用到哪里去了？

2007 年身高还领先的日韩，已经被中国反超了

像日韩 GDP 这种皇帝的新衣，在发达国家的宣传中还有很多。只不过平时吹吹牛也就算了，没法拆穿。新冠杀过来，国家治理能力和物资储备程度几斤几两一目了然，发达国家 “花赖子模信使” 问题才如此形象的跃然纸上。

余味

花剌子模信使的问题，不光是报喜不报忧。更严重的问题，是吹牛千遍之后，连吹牛的人都信了自己吹得牛，好像日本韩国的 GDP 泡沫一样，连自己人都相信了自己造出来的数字，自己编出来的 “国力”。

比如法国，自己都火烧眉毛医院崩溃了，还惦记着嘲讽中国呢。（btw，陈卫华可谓宣传口最毒舌最幽默的同志了，强烈建议 follow 一下）

又比如英国人，中国本土新增 52 人，上了 BBC 的头条。这么趾高气昂的幸灾乐祸，你能想到英国当天新增了九万多例，是中国的两千倍吗？

只能说，这次疫情是照妖镜，长期依靠着话语权在手，嘴炮强国的发达国家，他们的 “花剌子模信使”，一个一个被照出了原型。一个瘟疫尚且如此，这些外强中干靠着话语权吹出来的强国们，真的到了弯弓抽刀走两个回合的时候，到底能有几斤几两呢？

知乎用户 梨米 TALK​ 发表

对于一个没有疫苗，致死率不低，有可能变异的传染病，所谓的 “群体免疫” 简直是我有生以来听过的最可笑的言论，最无耻的谎言！

你要是直接说我没办法了，大家等死吧我还敬你是条汉子。如今这种就地躺下装死的行为美化为 “免疫”，你可做个人吧！

所谓群体免疫，相信大家从英国以后已经有所了解了，在没有疫苗的情况下，不就是让绝大多数人都得上吗？这意思是看谁命好能挺到最后没感染就能享受 “群体免疫” 的红利了是吗？生病产生抗体和接种疫苗可不一样呀，这不是打一针，是一定概率送命！况且现在也没证据说一定会终身免疫，病毒也有可能变异，这是想让病毒一轮一轮筛选出百毒不侵的人类吗？

之前一直说社会达尔文主义是不人道的，现在这是想在 21 世纪再现经典达尔文注意是怎么进行物种筛选从而让人类再次进化吗？

我不想说什么幸灾乐祸的话，在现在的世界里，没有谁能独善其身。中国历尽艰难才取得了现在的进展，凭什么要被这些猪队友拖累！对于国外的防疫形势，我只想说，哀其不幸，怒其不争！

知乎用户 曹小灵​​ 发表

人在荷兰

一脸懵逼，今天为止确诊了 2994 例（昨天是 2460，前天是 2051），这其中，嘿嘿嘿，只有 489 名在医院隔离治疗

欧洲，尤其是西欧，说实话

承平日久，文恬武嬉

荷兰这样一个小国，人口还没有国内一个市多，几十个政党，互相扯皮互相制约

好处是，不会制造出第二个希特勒

坏处是，一个地铁可以给你修十年不通车，一个教堂刷外墙可以弄两年，一个法案可以给你讨论大半年不执行

整个社会治理，靠自觉

最强的执法部门，火车上查票的

巡逻能力最强的地区，阿姆红灯区

小伙伴家里被偷，警察来了不是抓小偷，而是给他抱怨这个社区不给力

这次疫情里面，荷兰政府就是等英国和德国，看他们怎么做

拖到确诊人数超过 1500 以后（对比一下是同样人口的成都市，整个疫情期间确诊人数 144 人）

和英国选择了一样的群体免疫（炼蛊）

荷兰重症监护协会主席昨日还明确表示

“只有老年人才是易感人群的观念”

医院现在才发现，缺乏呼吸机等关键设备，同时正在【准备】致电美国，德国和意大利的制造商

看到没，你到餐厅要吃肉了，餐厅刚开始联系养猪场

荷兰政客更是骚

前天在众议院关于新冠病毒的议会辩论中，荷兰卫生部长忽然跪倒，不过很快被搀扶着起来，会议一度中断，随后由工作人员带离会场休息

然后在个人的社交平台上表示，他因为最近的疫情紧张忙碌了一周，造成身体有些疲惫，目前已经好转，已经回家休息，可以尽力去应对目前面临的工作

咱们国内新闻还专门夸了他，说他是个负责任的部长

转头，他就辞职了

对，荷兰卫生部长的剧情是，哎呀我跪了，哎呀我辞职了，哎呀你们自己玩吧

疫情当前，卫生部长溜溜球了，和刚要开战的时候将军退役异曲同工啊

而欧洲老百姓，说实话，洗脑了几十年，都洗白了

到现在荷兰人还在标榜自己身体好……

荷兰人就是这样从小培养孩子免疫力的，只要不是什么严重危及生命的病，她们会选择启动孩子的免疫机制，让孩子自己跟病毒战斗
国内很多妈妈往往扛不住家里老人和七姑八姨的狂轰滥炸，最后的结果几乎是自愿或是被老人逼着去医院，吃药、挂针，用各种抗生素去压制病毒

荷兰人冲进超市去

抢光了所有的卫生纸……

问遍了同事和朋友，这是肺炎，不是拉肚子的疟疾，为什么要抢卫生纸呢？

荷兰人说，不知道啊，以前流感的时候大家抢卫生纸，这次不是差不多么？

这周开始政府终于下定决心关闭餐厅、学校、酒吧的时候（而且已经开始安排中小学复课了）

荷兰人又排长队囤大麻

担心红灯区也要停业，大家排队去红灯区【提前消费】

有这样骚操作的政府，这样迎难而退的政客，和【淡定】的国民

你说，除了群体免疫，还有什么出路……

知乎用户 崔塔塔​​ 发表

上一个说要群体免疫政策的英国，提出之后立马遭到了专家和 10 万群众的抵制。

3 月 14 日，229 名来自英国各大学的科学家联名发表公开信，对英国政府首席科学官帕特里克 · 瓦兰斯 “让感染扩散以造成群体免疫” 的言论提出批评。
英国议会请愿网站的统计数字显示，截至当地时间 14 日上午，已有超过 10 万人在请愿书上签字，呼吁英国政府采取更加积极的方式，阻止疫情蔓延。

然后，英国政府的态度逐渐改变，近几日明面上没说封城，但已经采取了类似封城的措施。

英国首相鲍里斯 · 约翰逊 18 日也表示，他准备采取 “进一步和更快的措施” 应对新冠肺炎疫情。
伦敦交通公司 18 日晚宣布，为减缓新冠病毒传播，40 个无换乘的地铁站将关闭，直至另行通知。滑铁卢及城市线 20 日起将全部关闭，通常在周五和周六运营的夜间地铁服务也将暂停。

钟南山教授对 “群体免疫” 也提出了不认同的看法

我认为不能靠 “集体免疫” 来防控，这个病毒目前并没有证据可以证明“一次感染就终身免疫”，

也就是说，

群体免疫的不可靠之处在于 “你为病毒准备了一个剧本，但病毒万一不按剧本演怎么办？”

荷兰在多方都在质疑 “群体免疫” 措施的可行性时，依旧我行我素。真的是勇！猜测原因可能有：

1、真的没能力控制疫情，卫生医疗资源跟不上，防护监测资源也跟不上，政府的动员能力不足，无法限制民众的活动，只能提出此措施被动应战。

2、曲线救国式的求援。目前欧洲各国都自身难保，荷兰政府开不了口直接求援，只能通过消极战术希望得到国际社会关注，以期获得物资等援助。

3、荷兰疫情还不够严重，政府先鸵鸟一会，等严重了再改口。

“这个传染病，如果没有进行很强力的干预的话，任何一个国家都跑不掉。”—— 钟南山

（来源：环球网，中国青年网）

知乎用户 医疗废物 发表

中国政府：疫情很严重，封城，减少不必要的人群聚集和流动。

中国群众：嗯，疫情肯定是真的严重，传染性也很强，赶紧在家苟起来。

中国政府：疫情控制了，部分地区多日新增清零，复工复产复学，恢复餐饮业和旅游业。

中国群众：嗯，疫情对经济影响是真的大，开始刺激消费了，不过我还是不能掉以轻心，再苟两天。

欧洲政府：疫情很严重，减少不必要的人群聚集和流动。

欧洲群众：卧槽这是在限制我的人身自由！这是在侵犯人权！这是在试探我的底线！兄弟们，叫人，跟我上街去游行！

欧洲政府：这次疫情比流感还要厉害，可能会波及很多人，我们只能寄希望于群体免疫，你们可能要做好失去亲人的准备。

欧洲群众：卧槽政府也没招了，隔壁意大利已然失控，医疗资源面临严重挤兑，兄弟们，叫人，去超市扫完货在家苟起来！

所以说只是不同国家结合自身国情和综合国力展现的不同处理方法和技巧罢了，真当人家政府是白痴啊？

知乎用户 Claire 发表

评论区可能才是知乎的真实文化水平反应

哎哟哟别私信我了，你适合看朋友圈爽文

中国在抗疫上做出的努力，关注中国新闻的都知道。但是有大部分这边的西方媒体并没有太多正面的报道，很多普通群众连中国有 big data 定位疑似 / 感染者活动轨迹这一操作都不知道。对中国的偏见很多都来自恶意的信息不对等。这跟目前中国某些 “媒体” 报道西方也异曲同工。人类作为共同体，面对 pandemic 应该少点恶意揣测，互助共进。

——————————原答————————-

常驻荷兰的一些朋友，你们是不是不看本地党派之间的 debate？LIVE 那种的？信息是不是有点滞后… 这几天的直播，首相都解释过了，这一定程度上是一个误解。当然首相被 pvv 怼成了狗，说他 awkward communication :) 不过 pvv 嘛，一个倾向白人至上种族主义的党派，geert wilders 能放过这个把 VVD 骂得找不到妈的时机？

看看荷兰实际行动：

目前除了没全面 lockdown（首相也表示过不排除全面 lockdown）其他该关的都关了，学校，商铺，餐饮，赌场，红灯区 etc., 员工被要求在家上班。我们做私募的两周前就特么 travel ban 了，这是英国能比的？？？！！别急继续往下看啊～

如果你不懂荷兰语，那请看这个英文。

如果你觉得荷兰政策是要让年轻人感染而达到免疫保护高危群体，那还关什么学校啊，像英国一样浪起来啊！荡起双桨啊。

我的工作性质，需要一周三天飞伦敦，两天在阿姆，如果荷兰政府没有两周前就收紧政策，那我们公司这种全球飞的，又年轻又能传播给其他共事的，简直完美加快 herd immunity。哦，我们并购的英国子公司就检测出了疑似，然而他们除了疑似那位回家隔离之外，其他人都在上班，而荷兰这边直接就公司关了，全部在家隔离。我们特么根本没人去过 portfolio 公司好吗！就这么接着 GGD 荷兰卫生署的通告给隔离了啊？我？？？所以我觉得荷兰政策根本不像放任自流。

拿荷兰跟英国对比，哈哈哈哈哈哈哈哈，大兄 dei，英国连学校都没关，最近还人从众。

boris 口风紧了点，口风紧是源于帝国理工摔了一脸数据怼到他脸上了，之前不是一直说中国数据不能信吗，现在自己人怼他，他只能表示哦，好的，我康康。然而并没有什么进展！并没有！NHS 的医务人员在线口吐芬芳怼 BBC

上周我哥说 boris 的民调都这样了

反正 corona 不好转我是不会回伦敦的，谁不怕谁去，鸭！

(你看下图，昨天的英国真的棒棒得呢！）

以及下图，六天前的荷兰。

最后，放任群体免疫，怕不是石乐志

知乎用户 lili 发表

现在了，再说防控意义不大了。

最后防控节点应该在 2 月初，2 月中旬病毒应该已经在全世界广泛传播，防不住了。

世界绝大多数地方最后的结局都是群体免疫（感染）。最后能不能免疫不知道，大多数人感染可能难以避免。

只能希望疫苗快点研发出来。

知乎用户 大圣 23​ 发表

2021 年, 新型冠状病毒获颁以下奖项:

联合国人权理事为新冠病毒颁发奖项: 联合国人权奖;

联合国环境规划署为新冠病毒颁发奖项: 联合国地球卫士奖;

欧洲议会给新冠病毒颁发奖项: 萨哈罗夫人权奖;

美国人权观察组织给新冠病毒颁发奖项: 赫尔曼 · 哈米特人权奖;

瑞典给新冠病毒颁发奖项: 诺贝尔生物学和医学奖; 诺贝尔和平奖;

……

颁奖词: 所有国家的人民, 无论他们拥有何种性质的人生观, 价值观, 世界观, 智商, 情商, 脾气, 肤色, 社会习惯, 生活习惯, 地理位置, 医院, 首相, 总统, 国王, 枪支, 检测, 隔离, 治疗, 口罩, 洗手液, 卫生纸等等, 新型冠状病毒都一视同仁, 公平对待, 用相同的传染性, 给予了他们相同难度的考验, 和相同的机会.

知乎用户 匿名用户 发表

我们来看一下荷兰当地最大的新闻媒体 NOS 在这次疫情期间是如何介绍有关中国新闻的

首先说一下我最开始关注 NOS 的时候是 因为 March 18, 荷兰皇家航空公司 KLM 收到了在中国三大航空公司合作伙伴东航南航厦航捐赠的上万副口罩和手套。

群里的小伙伴们都在都积极转发这一消息，但在 NOS 也有这一新闻，但是在标题上你完全看不出这个 donation 是来自中国。标题的大致意思是说 KLM 向荷兰 Erasmus 医学中心及其他医疗机构捐赠，点开新闻内容，你可以看 China 但是人家用的是 klm 的合作伙伴中国航空公司, 通篇强调的是 KLM 公司的对荷兰医疗机构的捐赠，至于 KLM 捐赠的物资怎么来的 文章说了 但只是提了一下，具体新闻我找不到了，但当时给我的感觉就是 夸一下中国很难么？明明是中国航空公司捐赠给 KLM，通过 KLM 将物资给了医疗机构。后来我想了一下，嗯当时中国疫情严重的时候，荷兰没有对中国进行援助，但 KLM 确实给中国送来了物资，国内新闻也没怎么报道。

之后我就开始关注 NOS 对中国的报道 下面我们来看几篇：

我们来随便搜索一下包括 Cina 的新闻

最近一篇：

1） China wants to polish its image by helping other countries with the corona virus

中国想过通过帮助其他国家来提升自己的形象

看看配图：荷兰人搬着从中国来的物资，箱子上还有我们画的爱心估计写的还有诗句。

点开新闻，我们来看一下

第一段 讲了中国医生连线了其他国家医生，为他们提供了医疗建议，这一段的叙述十分客观，没有任何 subjective 的评价。

第二段 开始，首先主语 the Communist party, 动词 seize, 名词 the opportunity, 状语 to polish up its damaged reputation 这一系列描述立刻表明了这个媒体的立场

中国用 “communist party” 来替代， 中国提供帮助 描述为 抓住机会来 polish up 自己的形象 形象还用 damaged 一句话里面满满的恶意

第一节 criticism 危机

第三段 开始描述了中国疫情的情况，描述很客观

第四段 我们来看第四段 第一句话就是 国家当权者的行动很快被批判。说我们掩盖信息和行动缓慢，才使得 virus 传的到处都是，注意用的是主动句 “allowing the virus to spread easily”

现在 感染数量下降迅速，中国正在努力扭转形象。引用了白宫的说法 中国引起这场流行疾病。

疫情爆发确实最先始于中国， 对比欧洲还有美国这些国家的反应速度，中国已经反应非常迅速了，我不认为任何一家国家在对于一个未知疾病的处理能做到像中国这样的控制速度。西欧这几个国家高高在上 前几个月冷眼旁观中国疫情，当疫情席卷欧洲的时候一个个无力抗击。 这一段上来就先批论中国，我们只能手动微笑

下一段 我们的疫情得到控制 并没有赞扬中国的控制力度和执行能力以及巨大的牺牲，反过来，开始说 中国现在努力扭转形象 还反过来黑了一把中国。

下一小节 Help

这两段客观描述了中国对世界的帮助和对荷兰的捐赠

下一小节 Propaganda 政治宣传

开头就将 我们对其他国家的帮助形容为政治宣传 然后说 中国的口罩出口被大大减慢，从而导致世界的口罩供应短缺。

妈的看到这里我已经不能抑制我自己想骂人的心了，你特妈的不是一直宣传口罩无用论么。短缺又怎么样 你荷兰不是不需要么， 还有我们自己生产自己使用 我们不出口还要背世界口罩短缺的锅？？？？ （当然也有可能是荷兰语翻译成英语的原因， 也许荷兰语的表达意境不同）

下面描述了 中国对自己疫情控制的 “自夸”，这种政治宣传不仅向中国人民展示了当权者的措施可以战胜疫情，同时也向全世界自己的 superpower. “with this , china hopes to gain influence on the world satge.

下一段 讲中国 making every effort to 散布病毒不是来自于中国的理论， 说外交部分享了一个加拿大研究机构的研究说病毒是由美国军人通过军运会带来的。 对于这样的一个事件的描述 文章首先用 “questionable” 来描述这个加拿大机构的研究， 结尾强调 这完全没有任何证据可以表明。

这一段看似客观的描述 但句句不暗含着作者的立场， 通过一些动词，形容词，but 句式。（同学们英文写作的技巧看到了么）

最后一段 说中国的捐赠行为这一 “救世主 “行为不知是否奏效，捐赠行为很欢迎 但同时提醒对中国的依赖性。

通过这样一篇文章 我相信一个 “创造这次疫情全世界大爆发”，并“努力帅锅”，现在对其他国家伸出援手“来挽回自己不好形象” 的中国 一下子就跃然纸上。。。。。

再看第二篇：Can you learn from China’s corona approach?

我们可以学习中国对待 corona 的措施么？

这篇比较短 主要是一个视频 YouTube 上有 视频内容不贴了我们来看看 文字：

第一段 客观介绍了 自从疫情爆发之后 第一次武汉没有新增病例， 全国在谨慎庆祝。

第二段 中国使用了非常严格的措施，这种措施似乎有效

第三段 But 引导了下一段。 There is also mistrust of figures from the Chinese government. 说有一些对中国公布新增病例数据的不相信， 谁不相信 没说 反正就是 there is …

精彩的在下面：病患增长率的下降的部分原因可能是因为中国正在降低检测或者不检测了，对 chinese success 的持续性的质疑。

？？？

这篇我就不评论 大家自己看吧 我已经要被气死了！

是不是这家 NOS 媒体一直就是这样 不容易看到别的国家或者地区的努力和优点呢？

来看一下今天的这篇报道吧

让我们一起手动微笑吧

知乎用户 须尽欢 发表

英国是：我就是一本正经地胡说八道，好歹摆出一些依据，不管你信不信，反正我是信了的。

荷兰是：我自己也不大信，但没办法了，我摊牌了，就这么着吧。

知乎用户 山与海之彼端 发表

中国可别捐口罩的医疗用品了。这都是帮荷兰倒忙，怪不得人家荷兰嫌中国口罩不达标呢！

知乎用户 Will.liu​​ 发表

3 月 17 日晚上，用个软件和一个住（尼德兰）荷兰的女士聊了半个小时，她之间在意大利，后来回到尼德兰。

我问了一些问题。关于意大利和荷兰的，站在她的角度上，是怎么看待疫情的，也许没有新闻的那么多加工，也许不够全面，我只说我听到，她谈到的。

问：关于意大利，现在你了解哪些情况？

答：意大利现在，没有能力为所有患者进行医疗，很多人也没有检测，只能优先应对重症。如果年轻人需要治疗，会被优先对待，超过 80 岁以上的患者，无法被医院接收，而被要求待在家里。

问：尼德兰现在怎么样？

答：我现在被要求呆在家里。所有的学校，包括大学，中学全部停课了。所有的餐厅，酒店，娱乐场所也被关闭了。民众开始感觉有些惶恐。在我这个城市，Utrecht, Netherlands，有超过 160 例患者被确诊。我不知道为什么尼德兰开始爆发这么快，可能因为之前是休假季，很多人旅游去了意大利，然后又回来，把病毒也给带回来了。要知道，尼德兰人很喜欢去意大利玩的。现在基本上，尼德兰的所有的城市都有病例。当然，也许还有之前去了亚洲回来感染的。

问：如果你感觉不舒服，可以要求检测新冠病毒吗？

答：政府建议你在家休息，除非病情恶化得非常厉害。

问：政府要求呆家里多久？

答：从前天（3.15 日）到 4 月 6 日。大概 21 天。

问：你有什么担心的吗？关于疫情？

答：我们知道，最关键的就是医院的容纳能力？我担心如果数量起来，医院无法容纳那么多的病人。而我想，我们的城市根本就没有做好对应的准备。据我所知，中国做得很不错。对疑似或者轻症都能够给予医疗。中国能够快速的组织医疗团队，对每个病人进行治疗。无论是对老人，还是年轻人，还是其他情况。

问：你们那里天气怎么样？

答：现在温度大概 4 度到 11 度，比较冷，应该是个适合病毒传播的温度。

问：你们现在怎么购买食物？

答：严格来说，现在有三个等级，我们现在处于第一等级，意味着最好不要去酒吧，不要去图书馆，不要健身，不要出去工作，建议呆在家里。所有的超市必须开放，一些餐馆经允许后可以提供食物。我知道的，有些地区的大型的，公共的，人群聚集的活动，现在都停止了。但，目前也是局部地区实施了，并不是所有的都关停了。当然，如果形势继续恶化，所有的活动都会停止，人们只被允许呆在家里。现在，政府，警察并没有强迫我们必须呆在家里，只是很多人知道现在形势严重，而自发地呆在了家里。

问：你知道你当地的有医疗人员感染了吗？

答：据我所知，还没有医疗人员感染，而且我们现在感染的都在 50 岁以上的中老年人。

问：在家隔离，感觉怎么样？

答：我在家呆了两天，没有出门，感觉有些害怕。我和我另一个朋友聊天，她说基本要在家呆二十天，估计要疯。我说武汉都隔离了 60 天了，人们都还好，不要紧的。

……………………………………

下周，我会和德国本地的一个中学老师视频对话，如果有什么想问的？可以在评论区留言。

现在，我其实想通过那软件找下意大利本地人，聊下他们的感受，但是好像约不到……

知乎用户 一梦江湖 发表

对于新冠 国内国外媒体都应该积极报道各国防疫策略 而非断章取义互相抹黑 这除了能讨好民粹 毫无他用 世界早就成为了共同体 一国受难他国也得遭殃 英国和荷兰的所谓 “群体免疫” 不是躺倒什么都不做 建议有条件的可以多看看英荷的官方新闻和推特 你会对他们的抗疫策略有更多认识 而不是只有“群体免疫” 四个字

知乎用户 Cantreena 发表

如果群体免疫这种方法可行？那真就没必要开发疫苗了。

那么我这么多年长这么大为什么接种了各种疫苗？

不过是政府无法抵抗疫情想出来的一个安抚民众的理由罢了，如果按照群体感染群体免疫的逻辑，为了保证效果加快进度，政府应该直接给所有民众注射病毒才对。

但是还有一点，就是目前没有任何证据表明感染痊愈了后就能终生免疫啊啊啊啊。

知乎用户 胡艾水 发表

意大利在全力救治的情形下死亡率都破八了，还有国家掩耳盗铃，群体免疫一年至少死个百分之八，然后新冠病毒变异，下一年再至少死个百分之八，然后病毒再变异，再死百分之八，变异和死无穷尽，死到不能再死为止……

当然，破八还是意大利再治病，全面弃疗的情况下致死率可能飙升到百分之二十，这样下来死到不能再死的速度明显加快，群体免疫到后面免疫成为只剩下少数个体，然后就没有荷兰这个国家了……

你以为我会拿光刻机换命？我大荷兰想的就是要死，这是传说中的免疫死法.

所谓病毒的变异一般是往传染性变强，致命性变弱这个方向变异的说法其实是自然选择的结果，也就是说致命性强的病毒把被传染者都弄死之后，那种致命性强的病毒才会渐渐消亡，或者说剩下的对这种病毒有了抗体，如果这种病毒不变异的话。

天花分大天花和小天花，大天花致死率百分之三十，小天花致死率只有百分之一，但是天花绝迹还是因为牛痘接种，不是什么自然选择。百分之三十左右很可能是病毒致死率的一个比较巧妙的点，既不会把病患都弄死，也不会让病患真的群体免疫。

知乎用户 知乎用户 5G2hF5 发表

我就是来看看评论，西方政客再脑残，再没下限，被他们人民喷成筛子，在知乎都能找到洗地的

知乎用户 名段​ 发表

荷兰跟英国不一样。

英国好歹是提出了一个脑回路清奇的想法。

是经过部分专家的分析和论证的。

就算胡说八道，

那起码是一本正经。

荷兰是已经爆发之后别无选择了。

敷衍地搪塞一句，

呼吁大家摆好姿势，好好享受。

仔细看他的发言，毫无底气。

刀已经架到每个人的脖子上了，

他突然来一句，

“这不是刀，这是刀型针筒。”

知乎用户 七月 发表

我竟有些习以为常，不想关心这事儿了。

最初我看到德国拦截瑞士的东西，我是震惊的。

后来我看到英国宣称要群体免疫，我是诧异的。

现在我看这新闻，真已经没什么感觉了，感觉这是他们的常规操作。

虽然我们也有很多不得力的人，比如某主任，不如西湖区，但是阳光下难免有阴影，大形势总体还是比文明民主自由的西方好太多了…

感慨自己生在种花家挺好，尽管有些杂草烂叶，但我们可以一起努力清理啊。

知乎用户 爱尚囡囡​ 发表

话说上一个宣称要搞群体免疫的国家已经用实际行动证明：话可以乱说，事还是不要乱做的好。

知乎用户 薛文 发表

就是这样

知乎用户 知乎用户 82Z32d 发表

人家荷兰首相精着呢各位！

问: 我们大荷兰能否扛得住新冠？

答: 以现有之物资，与人民之自由，肯定防不住。

问: 荷兰内因既无，欧盟外援可否？

答: 意沦陷，法强撑，德打劫，余皆自顾不暇，瑞士之昨天或为我之明天。

问: 美帝英伦可否应援？

答: 美骄英蔑，病毒爆发只在旦夕之刻，俯仰之间，有何余量救吾国！

问: 放眼寰球，谁人有口罩酒精，防疫物资，发心助我？

答: 唯有中国。

问: 我方有何筹码？

答: 光刻机。

问: 为何不即行沟通？

答: 美帝虎视眈眈，不敢议价。

问: 那便要等死吗？

答: 待时而动，伺机出手。先牺牲部分人，搞成一副深受夹板气的怂样，再暗度陈仓，或偷运偷卖，或大张旗鼓，总之绝不是真正的坐以待毙。

这就是一个自编的小段，至于是不是按剧本来演，还是两家大牌演员说的算…

我个人坚持一个大原则: 世界任何一个国家的领导人未必会是本国最聪明的，但也绝对不是几个砖家，几条新闻就能给蒙蔽的，他们至少都是国家的精英阶层，对本国情况和国际大势了如指掌，所做出人意料之事的背后一定会有真实且有利可图的动机。

就像川总实际上关心的永远是经济而非人命，但是截至今天 3－20 又开始大规模检测了，说明已经意识到了疫情对经济，尤其是股市多次熔断的影响。前期忽悠韭菜太过成功，川总和手下财阀应该已经脱手了不少股票割了韭菜。所以检测量上来了，媒体也呼吁各种防疫措施了，民众也宅家了，熔断不熔断的跟我统治阶级的钞票无关了。

同理，荷兰也是，在完成了某个既定目标后也会采取措施的，毕竟，他们心里非常清楚谁能救他，也清楚谁有能力救他，也清楚救他的人心里想要啥，也清楚阻挠方根本就是自顾不暇。

潮水退去，裸泳的人终需卖掉游泳圈换个裤衩，除非他真想淹死在海里。

知乎用户 李燃末 发表

一年以后，最快 6 个月以后，中国将成为感染人数最少，死亡人数最少的国家。

十年以后，中国将成为世界上老龄化最严重的国家。其他国家基本上没怎么有八十岁以上的的老人家了。

中国已经从输出国，变成输入国。外部防疫还要持续 1-3 年。因为非洲，印度，孟加拉，南美大国巴西等还没开始。循环过来比较慢。

A 股刚站稳 3500 点高位，竟然成了市值最大的股市。

感谢冠状君。冠状君将与除中国外世界上所有的人类长期共存。

补充，朝鲜坚持不了太久的。虽然防疫手段刚猛，并与世隔绝，但医疗手段实在没有太多，除非买得起我国疫苗。

知乎用户 陈肯 发表

对于一个

我：喂，社区医生吗？我发烧了，39 度 6！

医生：好的，我做个记录，EMMM。。。让我查查预约…… 好的！下个月 14 号我会去你家出诊。DO——EI！

的国家…… 我真的一点都不吃惊……

PS：你们知道当时听到这个热情洋溢，元气满满的 DOEI，是 TM 啥感觉？要不是起不来，顺着电话线我都想爬过去抽他好吗？

知乎用户 huang liu 发表

最近大家都关注什么意大利西班牙了，其实欧洲小国有几个非常危险

瑞士，800 万人，6000 例

荷兰，1600 万人，3000 例

比利时，1000 万人，3000 例

丹麦，800 万人，1250 例

挪威，500 万人，2000 例

考虑到人口比例这些小国都是非常危险的，感染人数到了万分之五就很危险了，一旦万分之二的重症病患要住负压病房的话，基本上就不够了，就只能让老人等死救年轻人了，这些小国进入这个区间就在下周了。

就瑞士来说，还是内陆国，根本买不到医疗设备，买了也被截流，瑞士那个比例差不多相当于意大利感染了三万多，医疗崩溃就是最近的事，而且和意大利来往频繁很容易交叉感染。挪威这个比例也差不多相当于意大利两万多也是崩溃在即。

荷兰比利时稍微好些，但是增加也很猛，荷兰已经有 700 多医护人员感染，根本照顾不过来，采用这样的所谓不管了群体免疫也是属于没办法。

欧洲小国不仅动员能力差，而且城市化比例高，市内交通很多都是电车轻轨，很容易群聚感染，这些国家很可能人均感染和死亡会超过意大利。

荷兰的医疗排名，在美世医疗排名高居第一，当时我在荷兰读书也有感觉，确实设备先进，社区分诊很齐全，不过效率很低下，我查个拉肚子大便都需要一周，一周之后人都拉虚脱了，就荷兰这种生病预约医生要等几周的，能对付这种传染病才怪了。

这个时候中国的医疗设备就是救命了，救谁不救谁，帮谁不帮谁，给中国带来多大的利益都必须好好衡量，欧洲小国还是有不少好技术和好企业，用这个作为基础来促进 “友好合作” 是非常好的一次机会。

这是中国扩展欧洲影响力改善形象的大好机会，千万不要错过。

知乎用户 五角场喵叔 发表

我现在越来越发觉老外的政治正确是一个迷！

就拿大家一直吐槽的冰汽时代来说，人都要活不下去去，加个班吧，物资管制吧，加强管理吧，让小孩也一起帮忙吧，这一切都是为了活下去，从国人的视角来这都没错吧，活都活不下去了，那其他的只能先迁就一下了，咱们要先活下去啊！

可老外倒好了，我不能爽最要紧，让我不开心，就是死也不愿意，他们以个人感觉爽和开心为第一要务，不把自己命当命来看重，更加不把别人的命来看重，爽就完了，自由最重要，命算啥啊。

按现在的趋势，他们本质就是这个逻辑。

知乎用户 灵猫无影 发表

欧洲人这几十年来生活得太安逸了，再加上被美国不断的洗脑，现在脑回路已经有严重问题了

所以按照达尔文的进化论，是应该淘汰一批了

知乎用户 米恩 发表

“不能靠集体免疫来防控新冠病毒”
如何对疫情进行防控? 钟南山表示, 新冠病毒是人类从未遇见过的疾病, 目前所知道的, 它具有很高的传染性, 比 MERS、SARS 都要高, 相对于流感来说, 它又有很高的死亡率。从传染途径来看, 目前主要通过呼吸道传播, 呈指数级传染, R0 在 3 左右 (指 1 人可以传染 3 人)。
“至今为止, 它还没有有效的针对性治疗药物。” 钟南山说, 从中国的实践来看, 联防联控取得了很好的效果, 对于所有的传染病, 从源头进行防控是最古老且最有效的方法,“我认为不能靠集体免疫来防控新冠病毒, 目前也没有证据可以证明一次感染就能终身免疫。”
钟南山说, 当前国外非常重要的任务是要迅速防控、治疗, 下一步最重要是生产出有效的疫苗, 这需要很好的国际合作。同时, 如何让疾病不要变成重症或者危重症, 需要进一步探讨解决, 重症患者的治疗非常困难。

为了保经济而采取 “集体免疫” 措施是不可取的。

知乎用户 焚海炖鱼​ 发表

关于群体免疫的感染和重症患者人数测算已经在回答英国应对措施时谈过了，有兴趣可以看看：

焚海炖鱼：怎样评价 3 月 13 日英国发布的最新对抗疫情措施？

群体免疫，本质是一种掩饰政府不作为的鸵鸟政策，妄图在不影响政治经济的情况下，让一定比例民众不给国家添麻烦的默默去死，专家们的计算方式和结论或许很 “科学”、有理有据，只不过被算计的对象从数字变成了鲜活的生命，

这次来自荷兰的专家给群体免疫找了一个新的理由：“希望可建立群体免疫，使医疗系统有能力处置所有患者”，我的评价是放 G 屁，面对流感你玩群体免疫无所谓，那玩意致死率极低，多数人痊愈后没啥后遗症，但是新冠肺炎传染性和重症率远非流感所能拟，不应收尽收的情况下，十天半个月就能 “培养” 出足以击穿多数国家医疗体系的重症患者，群体免疫根本就是饮鸩止渴，越拖延民众下场越悲惨。

如果荷兰首相及专家们真的无计可施到一定要搞群体免疫，我可以给他们一个同样可以什么都不管，但是有效一百倍还没有后遗症的方法：“自由消毒”，方法很简单，免除一切针对疑似新冠肺炎患者暴力行为的罪责，让自由的人民自由的 “控制” 疫情，政府只管组织军队打扫收尾即可，这样不仅牺牲的人口和经济更少，还能杜绝外输病例，关键是政府可以 “躺赢”，暴徒们会自掏腰包承担“抗疫” 的费用。

呃…… 怎么觉得和美利坚莫名的般配？

你说我开玩笑？是荷兰专家先说的笑话。



知乎用户 匿名用户 发表

妈，我有个方案，那就是期末考试我故意考不好，这样下次……，这是………

啪啪

“你跟哪个 xx 学的，不好好学习，先学会给自己找借口了”

啪啪

知乎用户 富有的路易斯 发表

群体免疫或者说 herd immunity 这个概念最近成为了生命伦理和医学伦理界关注的一个热点问题。政府究竟应不应该采取措施，采取的措施究竟是不是符合伦理规范，在紧急情况下是不是从急从权处理，并且特事特办的权力，可以说是围绕着这一概念的几个核心问题。

我恰好和来自荷兰的专家讨论过荷兰打算采取的群体免疫政策，我得到的回复是这样的：

“There is one thing I would like to point out about “herd immunity”. In the Netherlands this principle was used as a way to explain immunity to the public. Later it was clarified that “herd immunity” is not an aim in itself and apologies were made for any confusion this may have caused."

实际上，不管是荷兰还是英国，在被媒体大肆报道群体免疫的同时，也还是采取了政府能力范围内的其它措施，避免聚众，鼓励居家工作，要求身体不适的人在家隔离。

如是，群体免疫并非政府的对策，而是传染病蔓延的副产品，其目的其实还是延缓疫情发病期，以缓解对医疗系统的冲击。只不过，就如同其它答主所提到的，代价大，也十分残酷。

所以说，对于一些专有名词，政府一知半解的使用，媒体一知半解的解读，民众一知半解的回应。也难怪这次 pandemic 被很多人形容成 infodemic。

知乎用户 maxdeath​ 发表

在荷兰呆过 12 年，会荷兰语，前年回国了。但很多朋友在荷兰，一直关注荷兰状况和新闻。

荷兰是从一开始就准备等死的，因为它一直知道以荷兰的地理位置、城市化程度、人口密度（世界前十）、以及经济状况（外向型经济，非常依赖贸易，因此对于欧盟一体化是最热衷的），他是不可能断了和周围国家的交往的，因为它要是严格控制出入估计立马经济就崩溃。所以最终不管他采取啥措施都会扩散，而且只要周围的国家，尤其是英国德国法国防不住，荷兰控制住了也会被输入，而且不管怎么样，经济一定会衰退，只是迟早的事…… 所以从开始到现在，一直在装鸵鸟。

所谓群体免疫，就是已经躺平了，然后看着实在装不下去了，从周围国家的说辞里找了个看起来能忽悠的住民众的说了——你看，英国也这么干。

然而英国转头就打脸。

现在荷兰就是走一步看一步，它的情况不会好，但医疗水平保证了估计也不会是最糟的——不过以荷兰人务实的性格来看，很有可能成为南欧东欧之外第一个向中国求援的国家。

知乎用户 罗夏 发表

绝望……

附荷兰当地的一所有名大学的邮件，连受过高等教育的人都能这么说。。。只能说白左

知乎用户 嗯嗯 发表

大家对首相发言有误解吧

第二种情况才是你们说的放任不管，人群免疫，才是英国政府打算做的。3 月 15 号，英国还没有取消任何大型聚众活动，还跑了一场马拉松；

荷兰目前是采取了介于中国和英国之间的一个做法，关闭学校，居家办公，取消公众聚会，关闭餐馆等人群容易聚集的场所，轻症居家隔离；有点类似德国的做法，flatten the curve；和中国不同的就是没有方舱和封城；而一旦管控过于严格，会造成物资缺乏，恐慌，医疗挤兑，产生次生灾害，可以参考武汉刚封城的情况；但是武汉有全国其他三十多个省份援助，荷兰做的到吗？

下图是中国 CDC 迄今为止，对新冠流行病学最大病例数研究（疑诊 7 万余例，确诊 4 万余例），大家可以看蓝色框，随着年龄减少，死亡率是很低的。死亡的病人除了年纪大，一般还有并发症（蓝色框）

所以，荷兰政府并不是躺下了，什么都没做。他们采取的措施，我相信荷兰的医疗专业人士也是参考了中国的数据。至于具体哪些细节可以再细化，做的更好，我觉得还有提高空间；但是被喷得一无是处，也有失公允。

张爸对欧洲防控的点评

最后还是让张爸总结吧

知乎用户 风之语​ 发表

荷兰政府脑子被驴踢了吗？觉得中国太遥远，数字造假的可以去看看隔壁意大利啊，意大利死亡率都快百分之十了！荷兰打算先死个几百万人再说？以前觉得欧洲国家先进，现在看来都是群傲慢的脑残，算了，随他去吧。

知乎用户 蒋琛 发表

荷兰干的恶心人的事情不少。除了这个没有任何实际效益，包括理论都漏洞百出的群体免疫。

措施永远慢三拍，小小国家死亡率新增率节节高升，这都破一万了。RIVM 还自欺欺人的宣称，嗯我们的措施很有效，增加放缓了，曲线拉平了，不知道哪只眼睛看到的 .

然后先是上周的答记者问各种甩锅中国

昨天又说 60 万个口罩质量不好，要召回。可是全篇 nu.nl 全篇不提是捐的是买的的，是买的，哪个供货商？质量问题评判标准，供货商筛查细节，和供货商沟通协调细节，就简单含糊的说一句 “中国制造”，太让人怀疑了。

而且感觉就荷兰单方面媒体宣布有问题，也没有中方声明，感觉国内也不知道这个事情，更不提调查是否属实与澄清这一步。哑亏

知乎用户 腾蛙 tengwa.net 发表

还记得英国发布的群体免疫疗法，把大家都吓着了。

回国的回国，回家的回家，人民放佛被抛弃。一切都在计划中。

然后又开始收治。

高，实在是高。

知乎用户 帝天宇​ 发表

跟英国首相一样不靠谱，群体性免疫根本不行。

我们的钟南山院士说了，没有证据证明得了新型肺炎的人就能长期免疫，不复发。我们的李兰娟院士更是说过，群体性免疫就是坑群众。

我们的两大院士都发话了，都说明群体性免疫不靠谱。英国首相鲍里斯之前想宣布用群体性免疫，结果被全世界人痛骂，我也骂过说他是人奸。不过还好有证据表明现在英国政府并没有用群体性免疫。

希望现在在荷兰的华人一定要注意安全，不要相信这个吕特发布的什么群体免疫政策，根本就是不负责任的做法。自己尽量多买点防护口罩和酒精，注意好保护自己。

知乎用户 江小鱼光跃龙门 发表

其实群体免疫也可以做，但是得保证公平。首先你一定要保证所有的人都得得上，首相专家你得先做好表率。其次也是最重要的，任何国民无论是在国内和国外都不能接受任何治疗，一但接受治疗以叛国罪论处。一边鼓吹群体免疫，一边今天难受，明天检测，后天治疗然后出院获得免疫力的资本家和权贵们，你们那是群体免疫吗？你们那是流感。所谓群体免疫无非就是资本免疫，有钱就免疫，没钱就群体。拿穷人的钱治自己的病，这种绝户钱资本家也真敢挣。

知乎用户 蒜蓉豆豉蒸排骨 发表

上一个在英国说这话的人，现在已经确诊了。

知乎用户 梁生 发表

感觉就是，我们的意料之外，他们的情理之中吧。中国人历来把生命权视为最基本的权利，但是西方的好多人把自由视作生命的意义……

群体免疫只是政府不作为的最佳借口，不过是一群能够调动社会资源的人，因为害怕承担责任，害怕遭受批评所以不做任何行动的借口。

没有多少平民是不怕死的，因为大部分人都有家人朋友和其他割舍不下的人。那天看到这张图片，真的很心酸。

当年轻人早早听到风声抢购了物资，独居的老年人只能面对空空的货架蹒跚地离开。

2020 荷兰 fall，我老板最近回我的邮件说： Good luck to your application and hope to see you soon, if I still alive at that time

知乎用户 秋风吹着夏月走 发表

我可能要提前多囤一些奶粉了吧！！！看这趋势至少囤半年的量才行！！

知乎用户 程路 发表

听说英国那边已经准备认真抗疫了，那么好的对照组突然没了，荷兰这浓眉大眼的这不有准备接替英国的对照组地位吗。

知乎用户 ocean 发表

支持群体免疫

这是更加高级的人道主义，是脱离了低级趣味的人道主义

全力支持 ，大力支持

毕竟我们傻嘛 不丢弃任何一个老人

民主和自由才是治疗新冠病毒的最佳途径，其他的都是反人权的

知乎用户 前后出师遗表在​ 发表

感觉英国这个群体免疫只是说说，结果荷兰真信了

知乎用户 真的很重了 发表

荷兰≈河南，换他们省委书记和市委书记吧。

知乎用户 xxxxxzj 发表

这就对了嘛 赶紧对中国开口

开口了咱就好好谈谈光刻机的事情了

7nm 9nm 冲冲冲

知乎用户 木月 发表

或许并不是这周一才发布，而是早就在悄悄执行了。

另外，既然有人指出吕特本人已经出面否认，那么我们来看看究竟是如何否认的：

是澄清还是狡辩，各位自己品品。

友情提示：群体免疫是让年轻人感染，old and vulnerable 在这个计划中得到保护。

继续：现在的学校停课等具体措施无法成为反驳荷兰要搞群体免疫的理由。人首相说得清清楚楚，要控制着让大家分批感染。用我所在荷兰学校的话说，”to have the coronavirus spread in a controlled manner, and thereby to gradually build up group immunity”。荷兰人自己都承认的事，一群中国人洗得还挺带劲？

知乎用户 深如大海​ 发表

学霸永远是少数，抄作业也是门技术活，尤其在考试的时候，抄袭的门槛会很高。

抄中国？

你家有某铁多少局？有多少个设计院可以一夜出图？有 30 个热血兄弟过来帮？完整的产业链你有吗？

并没有！所以中国的作业没法抄！

抄美国？

全班第一的作业你都敢抄了？你家有多少艘航妈？国土面积有多大？各种储备有多强？你说话有多少人肯听？

并没有！何况第一名都被狗大户放了鸽子！

抄日本？

你有人家那么隐忍的国民吗？

并没有！别忘了起码人家还要办奥运呢！

抄印度？

你们家有恒河吗？有那么多贱民当炮灰吗？

并没有！人家特有的民族自信你永远学不来！

所以，我大河兰有什么？

我们近有光刻机，远有郁金香！我们先用光刻机找中国换呼吸机，再用郁金香找英国换个免疫学专家。

可以有！所以现在我们可以躺平，抄大英帝国的作业了！

知乎用户 诗和远方 发表

没准人家选择的就是最佳措施呢，费大劲牺牲经济控制疫情，然后其他国家全都搞全民免疫，那么最后就剩下牺牲经济控制疫情的没有免疫力了，病毒跟世界所有国家共存。你是彻底跟世界隔绝，还是被迫也得全民免疫。那之前白牺牲了。

知乎用户 二民​ 发表

很多人被带节奏。

荷兰和英国一样，他们所说的群体免疫，其实和自媒体说的不一样。

一个空气传播的病毒，能防住的可能性微乎其微。我们现在仅仅是控制住，远没有取得决定性的胜利。

对控制病毒而言，疫苗，药物，生物隔离。除此三点，别无他法。现在药物和疫苗都没有，某些国家的法律决定了不能生物隔离。那么，政治家就要威胁民众，让大家自动提出生物隔离的方法，这一点西方常用。到我们这里，就被某些自媒体上纲上线，欺负大家不懂。

对付病毒，是全人类的事情，尤其是现代社会。每个国家都有自己的国情，都有相应的解决方法。存在即是道理。

要把别人实践过好的经验拿来结合自己好的一并使用。同时，要避免犯别人犯过的错误。而不是单纯的嘲讽。

知乎用户 知乎用户 wdB2Am 发表

CK：

宫门一闭，全当放屁。

宫门一开，玩下一代。

又不绝嗣，关我鸟事。

HOI：

少点人力，法案再议。

外籍抗线，我打游击。

就算不济，笑看维希。

EU：

训练有素，断无此疏。

稳定不足，花点点数。

登万救国，神君复出。

知乎用户 匿名用户 发表

恕我直言，群体性免疫就是一个谎言。

政客就是政客，什么破事都能说得很漂亮，明明就是不管了，放弃治疗了，自生自灭了，偏偏美其约: 群体性免疫。

医院病人多着，是不是每个健康人都要常去医院走走，为群体性免疫做贡献?

知乎用户 GUNANA​ 发表

自从克威德十九世（COVID19）败走中国…

尼德兰国也开始学习英国搞 “群体免疫” 了
真的是自由皿煮平等的欧洲发达国家呢

大家都不要被他们骗了
人家这一招叫 “瞒天过海”“五中生友”“借刀杀人”
表面上，你觉得他们是在搞 “群体免疫”
实际上，人家是要用 克威德十九世（COVID-19）
在解决国内的 “移民问题”“人口老龄化问题”

邪不压正版本：

意大利？那就是个卖棺材的。

你治新冠吗？

我不治？

皿煮国家谁治新冠？

治新冠的是皿煮国家吗？

下贱！

孔乙己版本

尼德兰一到店里
所有疫情国家便都看着他笑。
英国叫道，“听说你们新冠病人数量爆炸了”
他不回答，对亚马逊说，“来两箱手套，再来一箱口罩。” 便排出二十欧元。
他们又故意的高声嚷道，“你也开始学习英国搞自然选择了”
尼德兰睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”
“什么清白？我前天亲眼见你们发的新闻，让民众自己获得群体免疫”
尼德兰便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“用群体免疫一样防病毒…… 皿煮人的事，能算自然选择吗？”接连便是难懂的话，什么 “人道主义”，什么“国际互助” 之类，引得众国都哄笑起来：欧盟内外充满了快活的空气。

让子弹飞的版本

WHO：呸！恶心！跟着英国后面，还当着全世界的面，我都关着灯！
这种事情你们可以花点钱嘛，花点儿，哪怕是跟东方爸爸认个错，求助中国！没钱拿技术换，哪怕是偷偷摸摸的，跟中国外交部写几封信！
你看看你们干的事，简直就是贱，畜牲都不如！还想让 “” 皿煮人民 “” 念你们好？就一句话，恶心！自由皿煮肯定是要大打折扣了！恶心！恶心！恶心呐！恶心！呸！恶心呐（呕），太恶心！

中国：（左看看右看看）战术后仰…
瑞士：大哥你是了解我的，我从来不做仗势欺人的事，我喜欢被动～
日本：大哥你是了解我的，以我的习惯，万事不求人～ （还想办奥运，不接受别人的检测试剂大规模检测）
英国：大哥，你是了解我的，如果是我，不会有人活着来告状～ （自然选择，即将逝去 MAM）
美国：大哥你是了解我的，我老美虽然（可能）最严重，但我们可以出去抢～
丹麦：别看着我呀！大哥，你是了解我的，如果我出手，肯定设计最 NB 的袖子抗疫！
中国：我看出来了，你们个个都身怀绝技，但有人骗了我！
众人：谁呀？
中国：尼德兰

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——————————————求个赞，感谢ღ比心心——————————————

2020 年，中国人成为世界上生命最金贵的人类

知乎用户 知乎用户 8PbKpJ 发表

因为亚洲人没有欧洲人觉悟高，人民不愿为国家着想才会用落后的隔离治疗政策 ，而英国是最保护经济最民主的政策 ，各位先别骂，先听说，你看英国首相鲍里斯，在宣布了群体免疫政策之后，所在保守党支持率不降反升，达到 50%。而你韩国全国总动员，文大统领为了疫情操劳，没日没夜的苦干，支持率也没超过 45%，所以我荷兰为么不学习先进国家的经验，反而要去学你这影响经济，又不民主的落后政策呢

知乎用户 王不二 发表

我就纳了闷了，大嘤也好，荷兰也好，其他选择 “群体免疫” 的国家也好：

1，人家内政

2，如果危及到我们或者积极抗疫的其他邻国，他们绝对会被定位疫区国然后被全世界封闭。连美国给英国留的自由行都给断了，儿子都不认爹了。

3，反正政府无能，等感染的人多了，国家一样停转，确实治不治都一样。

4，等死的人多了，政府也就下台了。说不定被染毒暴民还会暴乱。横竖是个死，爽一把再说，这是人类共性。

我还真就希望这些选择 “群体免疫” 的国家是真的觉得这条路有用，并且贯彻下去。世界多元，总要有人提供一些其它路径，做个对照实验。用人命堆出来的数据也是数据，至少给活下来的国家打个样。看看真的不管了这个病毒能嚣张成什么样。

在这些国家务工留学的同胞，能回来的就回来，按照国家的规定，该隔离观察就隔离观察。不能回来的尽最大努力做好防护，就算 “群体免疫”，我要当被群体保护起来的那 40%，能不染病就不染病。

知乎用户 小僧湛然 发表

等到 100 个议员死掉三五个的时候，我想他一定不再是首相了。

议员普遍年龄偏高，说不定死的更多。

知乎用户 妄想患者 发表

欧洲好些国家这几年发展状况本就是呈下降趋势，而且外表光鲜的各国就是依靠高税收来维持的。疫情发展成这样，跟欧洲人民的心大不重视，和政府的错误导向密不可分。

可能前期几例几十例的时候政府真的觉得问题不大，可以控制，但在短短一周时间内，数字突破一千，政府担心更多的，应该是决策下带来的巨大的经济冲击。从上周五政府的决策上也能看出来，前一天会议开到半夜，第二天就紧急关闭所有学校。也不难看出，在此问题上，高层领导之前存在很大分歧。

关于首相演讲中的群体免疫这件事，感觉无非是疫情发展超过控制下，破罐子破摔的自我安慰，安慰自己也安抚民众。荷兰包括欧洲其他国家也是一样，医疗情况根本无法招架如此大规模的疾病传播。周日新的会议结束后，政府决定关闭中小学，关闭餐厅，酒吧，大麻店等各种娱乐场所。这一举措避免了人群的聚集，减少疾病传播，但依旧没有起到实质性的作用。人们依然没有认识到病毒的潜伏期，病毒将对人体带来怎么的危害以及有效的防护措施。大家都觉得除了体弱多病人群及老年人感染了，才会带来致命的危害，觉得年轻人记得感染上了也不会死。我住的地方周围有篮球场和足球场，自从学校停课，每天都有很多的孩子从这玩直到傍晚。朋友住的学生公寓，因为停课的影响，每天都有人开 party。包括上周六，露天市场关闭了，鹿特丹的大量的商贩聚集在市场那表示不满。再没有传播正确的防疫知识，引导民众建立正确的意识之前，再多的举措也是徒劳无功。

知乎用户 一碗炸酱面 发表

人在荷兰阿姆，迪门区学生公寓。

在学校正式宣布停课的前两周我就已经不敢去上课了：戴口罩可能会被指指点点，不戴口罩等于把自己的命交到不知从哪来的同学们手上。咋办？翘课呗。

每天第一件事就是打开微博和荷乐网查看感染人数和死亡人数，然后分享给父母。身边的留学生有的回国了，但更多的依然留在这边。我也想回去，可是担心飞机和转机的时候会被感染；另外回去之后隔离十四天，万一再过两个月荷兰宣布外国人不许入境的话，我毕业可咋办？

本来想着一年研究生读完，比国内读个两三年节约时间，还不用参加考研，多么美滋滋。现在觉得自己太天真了，就这么不上不下的吊着，去超市囤货的时候大家都不戴口罩，突然有人对我来一句 “你好” 的中文都会吓我一跳（有人告诉我现在说中文的 “你好” 是歧视还是啥的）。

之前给家里打电话，老妈说无论是留在这边宅家还是逃回国内都是我的选择，都有一定的风险。我一边嗯嗯嗯的反过去安慰她说没事没事，我自己在家呆着哪也不去就行了；一边悄悄抹眼泪，还得注意说话声音不露馅。

我不知道事情会发展到什么地步，对于所谓的 “群体免疫” 也敬而远之。我能做的只有咬牙坚持，还有三个月差不多就该毕业了，如果到时候情况依然糟糕的话我无论如何也要回国。

知乎用户 匿名用户 发表

破罐子破摔就是破罐子破摔，非整个什么幺蛾子 “群体免疫”，说得就好像政府就是为了给民众的身体升个级才去全民抽签送死的。

这事儿本应该是政府给每人免费打一针无害的疫苗才对，哪有用不灭活的致命病毒去让人产生群体免疫的？

知乎用户 李智慧 发表

如果你能重新定义问题，那么你就不需要解决问题。

『放弃治疗』这样一件击穿人类道德下限的事情，只要重新定义为『群体免疫』。医疗资源不足导致医疗挤兑，停工停学导致经济衰退，封城隔离导致侵犯自由，所有问题全部解决。

牛逼！

====== 更新的分隔线 ======

荷兰政府重新定义了『治疗』，美国政府重新定义了『病毒』。

牛逼！ 牛逼！

知乎用户 匿名用户 发表

终于有关于荷兰的新冠疫情的问题了！

其实昨天好像就改口了，真的可以体现欧洲一众国家其实对于怎么管理这次紧急卫生事件毫无头绪，例如荷兰，英国说了要搞‘herd immunity’之后，第二天，Rutte 发表电视讲话，花里胡哨说了一堆，但是言下之意就是要搞 herd immunity。但是英国卫报登出了所谓的‘泄密文件’之后，英国的风向似乎也并不是要朝着群体免疫去了，这时候，又是第二天，dutchnews 一文章里又改口说，我们的目标其实不是群体免疫。

—— In that speech Rutte said that the Dutch aimed to exercise maximum control over the virus. The aim, he said, is to try to spread the peak infection over a longer period, ‘while we build up immunity’. This means that hospitals and intensive care units are not overburdened and they have capacity to help the people most in need, Rutte said. On Wednesday Rutte again stressed that group immunity is a ‘side effect’ of the strategy and the government’s aim is certainly not to ensure as many people as possible are infected （DutchNews）.

很多答主都已经说了政府的各种迷之操作了，包括荷兰的医疗体系容易被击穿，经济扛不住等。欧洲有它的特殊之处，封国封城高度集中的模式，是有几个先决条件的，一是有相应的医疗资源能偶调动以集中力量在短时间内清理病例，二是要有社会力量能够追溯到每一个感染人的接触史并把他们隔离起来，三是经济要能挨过一段时间的停滞，四是集中完毕病例基本扫光后重新打开国门 / 城门，不会受到入境病例的影响，并且能直接提紧裤带高速飞奔在复苏经济的路上。

前三点还是一个国家能够自决的条件要素，而最后一点，就是欧洲的特殊之处了，今天你荷兰关上了国门开始发动自身力量，明天你抗疫胜利打开了国门，而你的邻居们却还没有搞定这场战役，那你和谁贸易？过境自由要不要一并打开？打开了之后会不会有邻居的小伙伴全部冲进来避难？而荷兰，正如很多其他答主所说，对于进出口贸易有着非常高的依赖性，第三第四点的条件，都是非常难以做到理顺和通过的。所以荷兰政府就在观望，我看我的对岸伙伴英国怎么做，嘿嘿嘿，反正我不会先关国门！我不会先吃那个亏！

身边很多中国的同学都订机票的订机票，回国的也都落地了，但是我穷呀，买不起机票，也回去添不起那个乱，害，就这样了呗 /(ㄒ o ㄒ)/~~

知乎用户 法外狂徒张三 发表

傻逼荷兰人，到现在路上还看不到戴口罩的，还不让别人戴

真的没用了，刚刚国王出来说，荷兰已经阻止不了病毒蔓延，隔壁比利时对荷兰不作为很失望，已经关闭荷比边境了！自求多福吧

知乎用户 滑尔街之狼 发表

铁岭著名科学家赵大宝，字本山先生的潜心研制的——“崩溃疗法”。

针对皿煮国家的人民 “牵着不走打着倒退” 的习惯。你直接强制让隔离禁足反弹太大，闹不好要游行造反，效果适得其反。没办法，直接崩溃疗法，生死有命富贵在天，每两个人死一个。大部分人都不愿意成为死的那个，就会比生产的人防范的好一点。结果比直接强制防疫效果好。

知乎用户 德萌 发表

对于英国、荷兰等国来说，这是当前博弈下的 “最优解”

对于公共政策的理解，不能根据你掌握的信息去评判这个政策对不对，因为对于我们绝大多数普通人来说，摄入和处理的信息量都是极少的。因此应该反过来，根据实施的公共政策，判断政客们手中掌握着怎样的信息。要相信在任何一个组织体系能混成大佬的，都是手中握有大量信息并且极其精明的。

不少国家选择 “群体免疫”，毫无疑问是计算了控制疫情需要付出的成本、疫情可能造成的损失等各方面的得失后选择的最优策略。

这种策略的选择反映出这些政客掌握的信息显示，当前全球疫情蔓延下，控制疫情的难度极其大，越是人员流动频繁的国家，控制的成本越高。而且如果你控制，别的国家不控制，你付出的成本会更高，损失会更大，这就是囚徒博弈。所以这些国家的政客不是没有能力，也不见得是没有充分重视之前的一些经验。恰恰相反，他们是太聪明了，太知道如果进行像我国这样的控制会付出多高的成本。

当然这最令人寒心的是，他们把一部分人的生命也折合成了数字算了进去。而且如果真的仔细算，死亡率最高的群体应该是老年人，而这甚至可以帮他们政府节省一批养老金支出。。。。

但这就是资本的逻辑，精明冰冷，一切都可以算，一切都可以交易。

所以对比之下，“把人民群众的生命财产安全放在第一位” 这看似简短的话，其实蕴含了真正的政治家的担当和责任。

知乎用户 森德维拉 发表

论社会主义的优越性

论资本主义的劣根性

我们的教育真的没我们想象的那么不堪，比如上述 2 个命题，一开始觉得很假，这是洗脑，直到近年来发生的各种国际事件，才让人明白，真理永远是真理。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标阿姆斯特丹。

今天妈妈寄的口罩到了，快递小哥把包裹给我的时候，离得远远的伸长了手把包裹递给我。我看到他用围巾遮住了自己的半张脸，捂住了口鼻。

前几天在超市买菜的时候，收银员小姐姐看见我和朋友戴着口罩，问我们在哪里买的，我们说从中国带过来的。她很无奈。

觉得挺心酸的，感觉这就是疫情下的众生百态，老百姓也会害怕啊，也会想办法保护自己。但是口罩在荷兰出现第一例病例的时候就卖光了，他们并没有足够的资源来保护自己。

这些昏庸决策，最后背锅的都是无辜的百姓。

知乎用户 林墨风 发表

我竟然没有丝毫反应，甚至还有点想笑。。

毕竟欧洲国家的骚操作我们真的理解不来，这样的新闻看多了，发觉这就是他们的常规操作了。

拿英国的负分答卷抄的真好，真有你的！

知乎用户 赛宝宝 发表

群体免疫真正意思是什么，还有人不懂么？

知乎用户 Martin Zhang​ 发表

在英国政府都有些迫于压力，加大防疫力度的时候，荷兰政府这么做就是躺倒挨捶的姿势。我始终认为，利用感染而不是疫苗来达到群体免疫是荒谬的。

政客这么宣称只有一个原因，那就是不管因为主观上的不愿意还是客观上的办不到，他们无能为力了。这时候，一个看似有科学道理的借口也许能挽救一下自己的政治生命。况且，已经有英国人这么做了，我为什么不抄作业？

关于 “群体免疫方案” 不可行的原因，可参见我的另一个回答。

Martin Zhang：怎么看待三联生活周刊文章《「群体免疫」之前世今生》？

知乎用户 陈涤​ 发表

群体免疫这个事儿，听着挺好听，但当自己家出一个病号时谁都受不了。

还不如说要验证一下进化论，试试能不能进化出免疫力强的新新人类比较高大上一点。这样当有人因此去世的时候，至少他会觉得自己为人类的未来做出了贡献。

知乎用户 热泵效应 发表

天天说群体免疫，我就问问流感爆发了多少年了，也没见哪个国家群体免疫了，跟着扯淡呢

知乎用户 听月上官 发表

所谓的 “群体免疫” 政策和群体免疫的关系，相同的只有名字了。

其实就是在富人的钱和病人的命之间做出了选择。就怕是一厢情愿，死的可能不只是老弱病残，连富人、制定政策的人一并给感染了，那就好看了。那是真的赔了夫人又折兵。

知乎用户 知乎用户 1E771q 发表

方方老师你的大好机会又来了，快写日记啊。

知乎用户 匿名用户 发表

De komende tijd zal een groot deel van de bevolking met het virus besmet raken

在德语环境里好几年，我身边的盆友以及我，一直对荷兰语强行翻译成德语这项操作很感兴趣，以下是我狗屁不通的胡乱猜测:

die kommende ??? Zahl ein großer Teil von der Bevölkerung mit ??? Virus gesamt Reaktion.

以下是谷歌机翻:

Ein großer Teil der Bevölkerung wird in naher Zukunft mit dem Virus infiziert sein.

事实证明我还是有相当一部分荷兰语单词是猜的相当准确的，以及 Ein großer Teil der Bevölkerung 这个短语的意思我竟然完全猜出来了，荷兰语和德语果然有相通之处呀。

好吧最近我实在是太无聊了…

当然如果真的荷兰崩了，希望他们可以把 ASML 搬到中国去。要是有点天方夜谭，就把 EUV 光刻机多卖给我们几台就行，中国必将举倾国之力援助荷兰，以后荷兰就是我们在欧洲最好的 bro.

知乎用户 李怒轲 发表

这会不会是河南人被喷的最狠的一次

知乎用户 穆沙 01 发表

能够借这个机会把光刻机的科学家捞到中国吗？

知乎用户 张华 发表

‘群体免疫’ 不就是个安慰剂么。

所以现在知乎上’安慰剂’开始有用了对吧。

北欧这波操作最让人迷，按照 sars 经验，新冠夏天很有可能减退。问题这是指亚热带的夏天，你北欧夏天啥样自己心里没有 ac 数么。新冠全球最惨很可能就是北欧好吧。

知乎用户 纯素人 发表

荷兰是真的厉害吼

毕竟这是一个连意大利面都能变成合法宗教的国家（狗头）

假设荷兰和英国都是人

一个叫尼德兰，一个叫英吉利

英吉利逢人就宣传自己的好

一个叫新冠病毒的家伙来了

英吉利一开始和尼德兰一样

非常平静 他们还暗暗嘲讽了一个叫种花家的

到了后来

英吉利感染人数多了

英吉利开始怕了

脑中的一些想法出现了，群体免疫吧，反正牺牲也不是很大，1100 亿英国人就够了。

英吉利可没管英国人有多少人直接群体免疫

尼德兰一看，哇，死迪英吉利都这样了，尼德兰也就这样了。

尼德兰本来就是一个沙雕的小伙，一下子更沙雕了。

英吉利发现群体免疫不行了，但是尼德兰觉得，很好

现在就差不多这样

emmm

服辽

知乎用户 东宫女​ 发表

荷兰首相这种看法也有可能是一种无可奈何的举动。

今天荷兰新增 500+，累积确诊快 3000 了，回顾一下，意大利，伊朗也是从这个数字慢慢起来的。今天意大利新增 5000+，累积确诊 40000 + 了，这个已经快赶上中国了，意大利只有 6000 多万人，照这种形势下去，对于意大利而言，情形不会比武汉当时好。荷兰首相估计也是看到了意大利的现在，就想到了荷兰的疫情发展。

荷兰才 1700 + 万人口，相当于武汉封城前的人数，稍微多一点点。武汉之所以能控制下来得力于国家来调控和扶持，得力于全国各省的支助以及武汉人民自由的牺牲。荷兰人口少，医务人员也少，医疗资源也不足，防护不够，荷兰官方也不如中国强有力，累积确诊病例数越来越多，医疗系统必然崩塌，医护感染，传染源越来越多，形成恶性循环。

所以，应该是觉得难以控制才会把这种群体免疫提出来。没办法，病毒感染人后，随机选择淘汰生存机制，谁能成为幸运儿，不得而知。

祈祷疫情快点过去！为全世界人民祈福。

知乎用户 而她 发表

参考英国，可能你给他们说要隔离，要戴口罩他们要人权，要自由，你给他们说，治不了等死吧，他们反而觉得自己还能抢救一下。

知乎用户 匿名用户 发表

算是看到西方的路数了，没有口罩就宣传口罩无用！

不想医疗资源被挤兑，就宣传群体免疫，绝口不提死亡率，反正嘴上告诫老人孩子多呆在家里，成年人给我正常次序扛，这一圈搞下来只要死亡率比意大利低，他们的政府就可以一副我们能做成这样民众该庆幸的模样，只要不是那个最烂的，他们转头就会开始算，喔国民平均年龄变减少了不少耶，喔养老金省下了，喔国民抵抗力都上升了呢，是时候把欧美兄弟团结起来去搞中国了，敲诈勒索搞起来

知乎用户 一块小小的牛奶巧克力 发表

上一个这么说的首相已经在 ICU 躺着了

知乎用户 划水的宅​ 发表

你抄作业就抄吧。摆在面前的中国学霸答案不抄，抄对门的英国学渣的答案?

知乎用户 猪猪 发表

英国，荷兰，丹麦，德国，有一个算一个，只管群体免疫。死上百来万，国内怨声载道，经济倒退几年，终于免疫了。

然后回头一看，中国疫苗做成了……

知乎用户 兔斯基 发表

不知道荷兰的专家知不知道即使从新冠中康复了，男性生育力或许会遭受巨大破坏。

若干年后，一个只有和外族生育才能延续的社会，真的大丈夫？？

知乎用户 Wenkan Photo 发表

河南是不是可以派人支援一下

知乎用户 云上雨 发表

欧洲各国政府在下一盘大棋

“合理优化人口结构”

知乎用户 番茄猫 发表

他们忽悠民众，群体免疫是让所有人感染上，获得免疫力，从而保护弱者

问题是，都全体感染了，哪来的弱者，只有强者才能活下来，然后保护弱者的骨灰吧

另一个问题来了，建立群体免疫，使医疗系统有能力处置所有患者

但是只要病毒扩散，一部分人感染就能击穿医疗系统，然后你说群体免疫能使医疗有能力处置所有患者

所以荷兰的意思是，豪宅和兰博基尼已经看好了，就等彩票开奖

知乎用户 超级吐槽段子手 发表

人家意大利都行动了。最起码还是隔离封城了一部分，有效延缓了疫情扩散。医疗系统现在都快要崩溃了。其他国家有什么自信他们可以比意大利做的好。监狱暴乱，物资哄抢，医护人员感染，社会恐慌。该来的迟早会来。

中国的昨天，意大利的今天，其他国家的明天。疫情会迟到但永远不会缺席，早控制早结束早恢复。什么群体免疫不过是政客学阀害怕承担责任的借口。

所有的理论假设首先应该是用在畜生身上，而不是直接丢在人身上。那叫专家吗？那叫赌徒，杀人犯

知乎用户 土鳖方木鸟 发表

我一直很好奇一个问题。像英国，荷兰这样，鸵鸟政策，不管轻症，全民硬抗的做法。很多自媒体都理解成，这样子做医疗资源就不会被击穿，不会被挤兑，这样子死的人并不会太多。

可是大哥啊，这个病毒又不是恒定感染那一部分人，放任自流，重症只会越来越多。这样子下去击穿医疗体系那一刻。只能全民等死，感染率已经高得可怕。死亡率将会飙升。

这样真的能少死人？

更不要说这个病毒并不能康复之后绝对的终生免疫。

更不要说，韩国那孩子，7 次阴性，六天就挂，病毒可能也在进化。

我就觉得，他们疯了，有些事，绝不是冷冰冰的数字和计算，上帝保佑他们。

我们靠体制完胜！

知乎用户 临碣 发表

rna 病毒建立群体免疫？

专家高中毕业了么？

知乎用户 虫二 发表

上一个这么说的英国已经宣布进入紧急状态

英国政府还有可能是反向逼迫民众重视然后给议会压力好要钱

但荷兰可能是真没法了

知乎用户 妄想症患者赵 发表

我对这种问题已经失去兴趣了。

我就想问问，要怎么做才能实现 “可控的感染”？

知乎用户 ZachTeo 发表

十亿口罩一台光刻机，给图纸中国全套专家组入驻指导工作 (不能一线只能培训)，其实也可以不群体免疫

知乎用户 xxesdh 发表

1、无论是因为缺乏物资生产能力还是经济原因，很多小国不打算控制也没有能力控制，所以政府拿 “群体免疫” 作为一个借口。

2、他们历史文明观念和我们不一样，他们的民众能接受这样的安排。

所以就让他们自己过自己日子去吧，我们努力研发疫苗和药物就是了。

知乎用户 你的骑士 发表

日不落只是说说，荷兰就当真了。

英国首相鲍里斯 · 约翰逊今天坚称英国可以在 12 周内 " 扭转局面”，但他强烈呼吁伦敦人更严格地遵守 “社交距离” 的建议。

这位首相说，他知道公众对他的要求有多高，他坚称，他有信心可以 “赶走” 疫情。

他说，遵守远离酒吧和咖啡馆的指导，避免不必要的接触是 “绝对重要的”。

但他警告说，伦敦某些地区对规则的遵守情况 “参差不齐”，暗示很快就需要进行更严厉的打击 - 尽管他强调不会是完全封锁。

报道链接:http://app.shijiebobao.com/public/share/share.html?id=88215&from=groupmessage

知乎用户 突突尝新 发表

大哥你上点心好不好？你要搞群体免疫，怎么也得和英国学一下啊，至少找一堆专家啊数据啊来背书一下，这样不就更好忽悠了么？

写论文都要求有论据，你这啥都没有，就这样瞎逼逼，你那么点政府公信力哪里够透支的啊？

哦，荷兰啊？能不能先买几台光刻机给我们啊？趁着现在没断货。

知乎用户 难得糊涂 发表

说到底，英国、荷兰相继选择群（不）体（管）免（不）疫（问）。是因为他们觉得全民面对 10% 以上的伤亡率，不会造成社会秩序崩溃。又或者只是想换取一个合理合法的切换战时管制的借口。

这里不得不提一下《星球大战》，这部美国电影之所以成为欧美经典，未尝不是因为观众的心里投影。

星球大战中的银河共和国没有能力面对反叛，但是掌握权力的共和国议长未来帝国皇帝可以。那么共和国议长的权利来自何处呢？自然是因为人民不堪忍受叛军。

知乎用户 毕宾 发表

可能，这就是目前最适合荷兰的处理方式吧。国情不同，文化不同可能我们不能理解而已。我们没必要担心太多。

知乎用户 The whispered 发表

在你们建立群体免疫之前可不可以把光刻机先给我们

知乎用户 Rovetta 发表

群体免疫的本质是躺平免疫。

这不是什么所谓更高级的人道主义，实际上大部分发展中国家也在这么搞。

可你若问他们愿意搞群体免疫吗？他们显然是不愿意的。这些被迫搞群体免疫的发展中国家，无一例外的医疗资源不足，甚至是连检测盒都不够，你让他们拿什么搞主动防疫？

你问群体免疫靠不靠谱，你看看印度不就知道了？印度都不敢搞群体免疫！！！老仙如莫迪也要锁国 21 天！！！

我们都说西方人很直白，其实这是自欺欺人的假话。西方人含蓄起来一点儿不比我们东方人来的纯粹。

所谓的群体免疫，说白了就是我还没准备好的委婉说法。

知乎用户 双笑生​ 发表

科学不是要先拿狗做实验吗？

知乎用户 一生傻傻的单纯 发表

英美都缩了，又来个 lowB. 看来大家要是都这么做，说明他有道理，欢迎荷兰给大家示范下喽！不以成败论英雄，第一个吃螃蟹就是要支持！

知乎用户 仓鼠蛋​ 发表

原来西方世界，也就这样

知乎用户 君临天下 发表

整个欧洲像极了罗马。

罗马衰落也是因为从上到下奢靡之风

知乎用户 shink 发表

Desperate Measures For Desperate Times

注意那个 s。

人家不过说了一个 measure 而已，屁股底下不知道坐着几个呢？

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