如何反驳 “别看俄罗斯打的差，你换任何国家，打的估计都没俄罗斯好”？
知乎用户 荒唐菩萨 发表 无人机的应用超过了所有人的意外 之前看一个雇佣兵对着镜头说，一开始无人机只是单个出来找人，好对付，有屏蔽仪或者别的方法把它弄下来，之后无人机出来就是一片，往四面八方飞，哪个地区的无人机信号没了，周围无人机直接带着炸 …
如何看待 “无人机海和机器狗潮就把事办了” 这类观点?
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知乎用户 云星月 发表
有没有一种东西，不用充电，4000 大卡能量可以自主运行 12 小时，能耗极低，适合社会化大规模生产，造价极低，可替代性极强，所产生的收益远高于成本，节能减排，消耗掉不污染大气土壤，甚至能增加土壤肥力。
补充：
最好的幽默是自嘲，没想到我的一段自嘲，引发了这么多人的共鸣，当然也有很多人反对，和我争论一个士兵的价值等于多少台无人机和机器狗。我无意于贬低人的价值，我明白自己未来可能成为千万普通填线兵中的一员，贬低他们等同于贬低我作为人的价值。我明白只有在我自己和家人的眼里，我才是人。但在战争决策者的眼中，我不过是一个数字、一种可消耗的资源。有些人鼓吹着战争，喊着让无人机海和机器狗冲锋在前，但在战争决策者眼里，我们和无人机机器狗并没有根本性的差异。一旦你开始将人的价值和装备放一个天平里比较，你就已经落入战争贩子的陷阱，生命被定价，牺牲被计算，胜利成为战争决策者胸前的军功章，历史书上的一笔。当你不再关心为什么要战争，而是关心士兵与无人机哪个性价比更高的时候，你已经失去了人性。
知乎用户 重生之大厂外包 发表
无人机机器狗连流水线、快递、外卖都替代不了你。
居然指望你坐在后方吃着汉堡喝着可乐，然后让它去前线帮你打仗？
知乎用户 这是一个昵称 发表
这个是对 “打仗你上不上” 这个问题的回答。
第一类回答是，近视痔疮扁平足。表示身体不支持，所以不上。
第二类回答是，行贿送礼才能上。表示上战场是肥差，自己不上是因为没抢到。
第三类回答是，无人机机器狗。表示未来是高科技战争，所以不需要自己上。
第四类回答是，偏远地区。表示这些地方特别穷，自己不去是为了把机会留给更需要的人。
第五类回答是，白羽毛分手信离婚信。表示自己不去是为了不让女拳得逞。
知乎用户 巨山超力霸 发表
游戏打多了，以为打仗跟玩帝国时代一样造兵就成了
话说回来，我突然想起一个问题
就是假如说哈
但是办的不是外国事和岛上的事咋办？
知乎用户 小蛋糕绒布球 发表
你最好祈祷这种观点是错的，兄弟。
如果动员兵真的打不过机器狗，你知道这会是什么后果吗？
上面能控制机器狗的人无论怎么对你，哪怕给你一家老小图了再学易克视频里的三哥 “享受” 一顿，你也什么办法都没有。
你之所以活的像半个人而不是纯粹的牛马出生，之所以没人敢当街随便图或者当众公开活掏你器官，之所以你活的不像猪牛羊，知道是因为什么吗？
是因为这个，燧发枪。
这玩意让战争变成了一个拼人数和动员力的时代，这个时代一直持续到冷战结束的时候，为了维持动员力，人类搞出来了自由、平等、人权、民主、普选制和社会主义，让人的生命成为最起码不能公开践踏的东西，也让人成为至少半个人。
现在你告诉我，骑士的时代要回来了？
你最好祈祷那是假的，草民。
知乎用户 肥嘟嘟左卫门 发表
机器狗比你贵多了，还是你上吧
知乎用户 武川城外 发表
无人机海和机器狗潮打下来的天下，凭什么你来坐？
知乎用户 mmx200 发表
纳粹带着一种天真的幻想进入了战争：只有他们能炸别人，而别人不能炸他们。
知乎用户 四十年四 发表
我仔细看了一下提问和评论区的回答。
虽然提问没说是中国要搞无人机海和机器狗潮。
但是回答的都默认是中国要搞无人机海战术了。
我觉得这就是一种自信. jpg
知乎用户 蔡厌清 IV 发表
“纳粹带着一种天真的幻想进入了战争：只有他们能炸别人，而别人不能炸他们。”
知乎用户 鲁迷算端 发表
说明我国最反动最法西斯最社达的群体，也最惜命。
这是好事啊
知乎用户 闪烁的风铃 发表
又不想死又想打仗还想赢的最新 DLC。
之前还有什么火箭弹洗地之类的。
知乎用户 水煮鱼放生菜 发表
上一个观点是导弹洗地
上上个观点是核平
这类观点的特点归纳起来其实就一句，我的支持止于线上
以前的人叫捐命叫多了被人怼办个旅游也不困难，是不是办不起？
后来就变成了捐工资。
现在的人是捐工资都不提了，张嘴就是工业全开弄死你，实际上连加班都没把自己算上……
还记得当年 ACFUN 文脏区那个红的简直发黑，就是一问参不参军各个表示自己死肥宅体检不过关，十几年过去了，是一点长进都么得……
知乎用户 thatcherite 发表
虽然回答区下无论是反对速胜论的亲建制派还是以战争觉悟相威胁的反建制派都在理所当然的批判此类观点，但是很遗憾的是，“坐在家里等无人机海和机器狗潮把事儿办了” 恐怕还真是未来主流的战争模式，也就是一切战争转向 “特别军事行动化”。
我一向认为，俄乌战争是一个非常好的例子。尽管他在军事上是失败的——对双方而言都是——但在政治上，其毫无疑问成功向我们展示了一个国家应该怎么在 21 世纪打一场大规模战争。
“男人参军，女人进厂，小盆友在学校一天 24 小时接受仇恨 / 爱国 / 拥军教育打鸡血”？前线挖战壕、钻防空洞，后方战时配给制？嗨呀，这都什么老黄历了。你们是都活在越战之前吗？今年到底是 2025 年还是 1975 年？
老掉牙的反战 propaganda 听的我耳朵都要起茧子了，不过好消息是，各国政府在各自的越南战争 (对俄罗斯而言，就是阿富汗战争) 之后，确实是把你们的这套话术听进去 & 内化于心了。
你想要民不干政，就要做到王不扰民；你想要民不反战，那么就应该将战争与居民的日常生活彻底隔离。
不会再有什么大征兵、大动员——不想上战场？不想死在异国他乡？不想杀死素昧平生的陌生人？多简单，不报名参加 SMO 就行了。反正后冷战时代最不缺乏的就是廉价耗材，布里亚特边疆区的半兽人很乐意化身杀戮机器。
不会再有什么战时配给制，市场的大手将负责一切——不想生活质量降低？不想生活在压抑的战争之中？不想——用普京的话说——失去高档包包和鱼子酱？没关系，俄罗斯来去自由，你大可以去格鲁吉亚、哈萨克斯坦或者欧盟一展宏图，反正兜兜转转最后还是会发现俄罗斯更适合你待。
**一切的一切，都为这么一个目标服务——战争去动员化。**绝对不让莫斯科和圣彼得堡、北京和上海或者纽约和洛杉矶的一般通过市民日子人感受到一丝战争的寒气。我们不需要要让老百姓狂热，恰恰相反，我们需要让他们保持冷漠——马照跑，股照炒，舞照跳，接着奏乐接着舞——让社会面貌尽可能保持战争之前的样子，这样他们才不会反对战争。
这一点在俄罗斯卓有成效。经过三年的乌克兰战争泥潭，没人再关心战争，没人再谈论战争，更没有人再狂热的支持或者反对战争——这开战前期的俄国社会形成了鲜明对比。224 当天，欧美对乌克兰大军援，俄罗斯股汇债大崩盘，外国资本大撤离，那副生机勃勃万物竞发的对俄西斯十字军 / 对乌纳粹特别军事行动的场面犹在眼前。但是，现在呢？
即使是在阵亡率最高的布里亚特共和国：
研究人员表示，无论是在首府乌兰乌德还是在乡村，军事标志都很少见… 尽管研究人员积极寻找官方为这场战争举办的活动，但报告称很难找到…
而在靠近前线的克拉斯诺达尔边疆区：
虽然 PS Lab 的研究人员经常在地区首府克拉斯诺达尔的文化建筑、公共交通和公交车站、围栏和广告牌上看到支持战争的 Z 符号，但似乎很少有人亲自佩戴支持战争的符号，而且战争似乎也不是公共交通、咖啡馆或街道上讨论的话题。
是啊，如果战争不会来关心我，那我为什么要关心战争呢？如果战争不会影响到我的面包，我也不介意将其看作马戏。
知乎的各位大 V 广加批判的 “光说不练”，在当下和未来恐怕真的成为了现实：既不支持战争也不反对战争的冷感日子人接着岁月静好，老边穷地区的廉价耗材出于经济激励负责填线送死，而窝在圣彼得堡 / 莫斯科空调房 Wi-Fi24 小时覆盖的鉴证群体则在网上展开赛博斗争——但不会再有任何大规模的、狂热的反对战争 / 支持战争的示威活动。
在这个 nothing ever happens 的日子人狂喜时代，即使真的 something really happens，理智的政客也要最小化战争的痛感，装出一副 nothing happens 的样子——不好意思，你们心心念念的 “大的” 永远都不会来。
回到最开始的问题：从纯粹的军事角度上来说，一支军队指望完全由 “无人机海和机器狗潮” 组成当然是不可能的；但是这没有关系，到时候自然会有比无人机 / 机器狗更廉价、更灵活的人形双足半兽人来为代劳的。
知乎用户 风帽穿甲弹 发表
我是玩无人机的，说一下吧。
不是大疆哦，是真正的，能图传 30 公里，6 个螺旋桨的，翼展大几米的，烧油的那种。
当然，这玩意儿现在也快淘汰了。
新的明年弄来，3 个螺旋桨，鱼鹰一样倾斜旋翼，能飞 3 个小时的，图传 30 公里的。又轻便又好用，背个包就带走。
乌克兰侦察兵特别喜欢。
也算是战场验证过的吧。
这种固定翼飞 30 公里的无人机有一个功能，只要我镜头捕捉到什么，或者软件辅助捕捉到什么，立即能报出坐标点。
对于一支拥有充足打击火力的军队来说，报点意味着什么，很清楚吧？
当然这事儿还有另外一个解决方案，我的侦察无人机负责监视，同时空中还有一架值班无人轰炸机：
只要对方是人，就不可能 24 小时不动。
只要你动，我就有可能发现你。甚至我打了你某个据点，那么你是不是要增援什么的？
这就调动了敌方，暴露在我方空中火力之下。
实际上，无人机海基本上就能把事情办了。反倒是机器狗是个比较麻烦的东西。
与无人机不同，无人机只要发射机功率足够，一条 40 米高的天线就能遥控 45 公里外，飞 40 米高度的无人机。对于侦查无人机来说，正常飞行高度下，我的遥控距离能到 200 公里。
机器狗就麻烦了，必须要无人机信号中继，如果怕被人家打下来，还需要多几台备用。
本来我一条通道可以控制 4 架侦查无人机，一个地面站另外 3 条通道控制 12 架打击无人机，这样一来从前沿到纵深 15 公里左右我都能照顾到。
现在呢，必须在机器狗群上空保持几架飞机，保证轮换，实际上容错率是很低的。因为飞机不可能一直飞，要轮班，下来要维护，电池总要充电吧？
一下子牵扯了一个班的全部 16 架无人机配合。
本来这些无人机可以完成 4 个方向，纵深 15 公里的侦察任务。
配合就配合了，你这机器狗能管多长时间呢？
就拿那个玉树科技来说，最长续航 4 小时。
就算无人机把他投放到战场，也最多工作 4 小时。
嗯……
我建议这么搞，蜘蛛雷知道吧？
你就把那个头替换成 10KG 装药的反坦克地雷。
前面有战壕了，就放一个下去，沿着战壕爬，发现有洞就钻进去，嘎嘣一下。
比你什么机器狗实用多了。
怎么用呢？就用无人机降落投放，看见战壕就爬进去，沿着底部一路爬。你也别什么视频传输系统了，不需要，就一个简单的激光雷达 +AI 芯片。
只要发现有门，有洞什么的，直接爬进去，只要探测到红外信号就引爆反坦克地雷。
知乎用户 诗人张宗昌 发表
无非是小市民阶级既希望看到军事胜利，又不想付出代价的矛盾心理的投射（我承认有时候我也有这种心态）。但这是不可能的，一旦和平不再，光是同美欧英澳加日韩等经济体脱钩转入内循环为主的状态，就足以毁灭小市民的现代生活，对此不要报有任何幻想。平民虽说不用上战场，但是战时军管、粮食配给制、断网、宵禁、灯火管制会无差别覆盖后方每个阶层，对此没有做好心理准备那真的不要轻言战争。
知乎用户 古烈 发表
如果《红警》出新作，我敢保证动员兵一定比机器狗便宜。
知乎用户 李大嘴 发表
如图
知乎用户 琅琊公 发表
懂了，下次酱油炒饭就派出机器狗不需要从外地调真狗了
知乎用户 hllzuosaa 发表
连团建的人看到无人机和机器狗都默认大疆和宇树，而不是他们吹上天的波士顿动力。
知乎用户 一般通过炖獾锅 发表
你连大革命时期那种 “男人参军，女人进工厂生产军需，小孩为军队清洗床单纱布，老人在男人出征前为小伙子们讲述旧政权的罪恶灌输仇恨以鼓舞士气” 的觉悟都没有就别鼓吹战争了，你没那个胆子参加也没那个胆子打到最后。
我觉得评论区大伙默认都是咱们要搞无人机海而不是别的什么国家要搞，这是好的。说明不管怎么讲，国防都是有实力基础的，大家对此也都很有信心。
知乎用户 momo 发表
人类史上第一次出现这样一种观点。
既希望祖国开疆拓土，自己建功立业，族谱单开一页，
又不想上战场拼命。
知乎用户 无为上单 发表
“打仗不用人上”、“作战无需用我”，这类问题我个人评价过好多次，什么评价？那就是此类人看起来是狂呼战争，实际上是和平思想统治头脑。他们把 “复读战无不胜” 当做一种表现自己 “爱国拥军” 的手段，将呼唤战争当做一种 “自豪感” 的体现方式。
到了实际上呢，你一剥掉神圣外壳，直接问他 “真的打起来你愿不愿意上战场”，问他愿不愿意到泥坑里爬脏污，到海岸上受风吹，到高原上忍霜冻，他就要顾左右而言他，如同被揭穿了的孔乙己一般，强行辩解，说什么 “你懂得无人机的蜂群用法么？”，“在后方打螺丝跟上战场一样做贡献”，“我们不可能强制要人当兵”……
如果你真的相信 “战无不胜”，那为什么要回避上战场“建功立” 业？如果你真的拥军爱军，为什么不肯在必要时刻尽自己的兵役义务？
然后，这类人往往就自动学习起大家平日里逗乐的对象——美国的唐纳德特朗普——搞起来 “没人比我更懂” 那一套，把 “你是否愿意上战场” 的严肃问题用似是而非的 “肯定用不着我上战场”、“以后都是无人机打仗了” 给糊弄过去。
这种思想，用以我个人的视角来看是荒唐至极，只证明了一个人根本是拿战争当儿戏，把军队的战斗力当做什么自己的炫耀资本，而且是在根本就不知道解放军的 “无人机作战” 到底什么样的情况下就乱扯乱说。
当然，用官方的评价说，这类思想不仅不配被叫做好战思想，而应该被叫做 “和平麻痹思想”，即幻想 “打仗轮不到我”，是对战争根本没有思想准备，完全没意识到现代战争同样也会是全民战、全域战，完全没意识到战端一开自己也必须付出某些代价。
我们必须清醒认识到，" 战必用我 “是战争客观现实。一旦战争爆发，战火燃烧的大地上没有局外人。回顾近几场世界局部战争，应战国都是全民陷入战争，各类武装力量全部参战。…… 未来战争已经没有前后方之分，全域作战已经成为信息化战争的重要样式…… 国防动员系统要认清国家安全面临的新形势，认清自身在未来联合作战中的战略地位，认清自己所担负使命任务，坚决破除仗打不起来、打起来也轮不上我的和平麻痹思想——《“战必用我” 是战争客观现实》[1]
再说回 “无人机海和机器狗海”，如果真的把这当做一个议题讨论，那我觉得能说出 “机器狗海” 的人、指望 “全部用机器狗不用一人” 的言论，是充分体现其不读军报、不看军宣的“两不军盲”。
就拿最近发布的宣传片《攻坚》[2] 来说，宣传片中展示的解放军无人机作战测试（尽管很可能是摆拍）就压根不存在什么 “全无人机作战”，而是步兵与无人机的 “联合进攻”：机器狗充当冲锋时的前锋角色，既为步兵提供更多火力支援、也为步兵吸引敌人火力，步兵仍然要 “人肉冲击”。
有的镜头里，我们还能在背景里看到 “中弹倒地” 的参演官兵。显然，即使是按照官方宣传片里展示的作用，即使是官方宣传片里的展示，现阶段解放军对机器狗的使用、机器狗自身的水平，还远不能做到某些自媒体吹嘘的 “零伤亡”——打仗不死人是不可能的事，所谓零伤亡只能是糊弄鬼的瞎话。
当然，你也可以说这是为了 “演示起来好看”，但问题来了，到目前为止大多数“解放军武警与机器狗” 的展示录像，不都是这种 “机器狗在前，步兵在后” 的风格吗？
例如央广军事今年 5 月份发布的《燃！机器狗加入巷战训练》[3] 中，武警西藏总队某机动支队在 “城市街区攻防训练” 中对机器狗的运用，就是“机器狗先上一点”，冲在最前方射击，例如即将进入室内时让武警战士靠墙等待，令机器狗先向门内射击，起到肉侦的作用（这也是《攻坚》里展示的机器狗作用之一）
有的镜头里甚至能看到，机器狗是直接和武警战士一起并排冲锋。在这个时候，机器狗的作用就等于是冲锋时多了一条步枪，且这个步枪的 “操作员” 不光不一定保证射击精准度，还只会“一锤子买卖”，打光了弹匣后不能自主上弹。
让这么一堆机器狗单独上战场，那简直就是浪费步枪、浪费子弹。
实际上，解放军自己也指出过，当前装备的机器狗，其作用并非某些无良媒体造谣的 “只用机器狗冲不死一个人”，而是凭借小巧低矮的外形、高度的灵巧性去 “代替队员先行侦察”。不论是可搭载步枪的款型还是不可搭载步枪的型号，其作用都是 “先行侦察”，而非替代步兵作战。
武器化的机器狗 “惊艳亮相”，是在去年 6 月解放军与柬埔寨的 “金龙 - 2024” 演习中。当时机器狗的亮相引发了国内外媒体的广泛关注，外国媒体说这像是科幻惊悚电视剧《黑镜》里的桥段，而我国媒体则通过采访为国人带来了解放军内部对机器狗的定位 [4]
对第一款重约 15 公斤、续航 2-4 小时、装配有 “4D 超广角感知系统” 的机器狗，解放军参演队员的评价是其可以在侦察任务中代替侦察兵，迅速抵近目标、即时将侦察画面传回后方，可以减少侦察兵的 “人肉侦查” 任务。
“侦察任务过程中，这款机器狗可将侦察画面实时回传指挥部，其腹部装载电池和动力系统，不仅能完成前进、横卧、跳跃、后退等动作，还能自主规划路线，避开障碍物，可在侦察环节中迅速抵近目标”。
而第二款重过百斤、可负载 80 公斤、可挂载步枪的机器狗，参演队员的评价其实是类似的，那就是该款 “武装机器狗” 可以代替步兵先行侦察、发现敌人先行打击。
“平时训练中，它可代替队员先行侦察，发现‘敌人’可以先行打击，是我们城市攻防作战中的新成员。”
是的，在解放军的定位中，机器狗的作用是代替步兵 “执行侦察任务”、“先行侦察”、“发现敌人可以先行打击”，而不是跟随步兵一起冲锋，乃至是代替步兵执行攻击任务。
所谓 “钢铁狼群出击! 解放军机器狗让印士兵看呆, 15 万兵力优势归零”、“打印再添新神器, 西战部队列装机器人军团! 一辆战力顶整个步兵班”，所谓 “机器狗海代替步兵打仗”，完全是空谈，纯粹是无良自媒体造谣、欺骗网民的产物。
虽然 “机器狗海” 是纸上谈兵，但 “无人机海” 确实是一个有趣些的话题，因为解放军在近几年确实 “大练无人机”，既有批量培训无人机飞手，也有以无人机蜂群给防空单位“上强度” 的演训。
前者大家可自行搜索 “陆军无人机飞手集训”，后者，则可以看 2024 年 9 月《中国青年报》的报道《抗击！第 77 集团军某旅组织多型防空火器实弹射击演练》[5]，在这次实弹射击演练中，红方防空拦截的目标就是蓝方的小型无人机。
而为了拦截这几十架小型无人机，红方防空单位使用了哪些手段？第一轮的 09 自行高炮，打击效果只能消灭 40％小型无人机，之后，红方又动用了前卫便携导弹进行补充打击。
究竟有没有将剩下 60％的无人机击落？，报道里没有说明。
不过，“首轮高炮仅击落 40％” 这一状况本身就足以证明传统防空高炮在小型无人机集群面前的 “无力”，和解放军无人机蜂群的 “可靠”——近来有网友发现解放军正装备猛士 35 高炮，这款搭载于越野车上的小高炮目标也很明显是现在大行其道的小型无人机，只是不知道其实际打击效果如何。毕竟这东西过去都只在珠海外贸展上出现过。
参考
- ^http://www.mod.gov.cn/gfbw/jmsd/4833765.html
- ^https://news.cnr.cn/native/gd/kx/20250803/t20250803_527298587.shtml
- ^https://military.cnr.cn/jcdt/20250501/t20250501_527155485.shtml
- ^https://m.huanqiu.com/article/4Hx6b1cZkJX
- ^https://mil.youth.cn/201208spjx/202409/t20240906_15500018.htm
知乎用户 笑哭了腰 发表
我觉得那玩意还是太贵了
知乎用户 VVVV 震天 发表
这件事本质就是一群精力过剩的学生在 yy 战争的时候被怼了，别人告诉这群人他们心中想的上午开战下午发身份证根本不存在，他们也不可能在后面继续上上网打打游戏就把仗打了。
一下被怼得不会，扯半天憋出来个机器狗无人机，意思也很简单。你别问我上不上，要上得排队，你别告诉我战争如何残酷要死人，直接无人机，不存在死不死人。
然后继续脑补自己的生活丝毫不受影响，上上网打打游戏就可以把仗打了。
知乎用户 平江故人 发表
真打了你上么？
我问你，你上么？
“我捐俩月工资”
我问你，你 上 么？
“到时候我都排不上队，有这机会得抢着去”
。。。
其实我说实话，这种情况只能说明一点，就是这场仗打不起来，台湾，或者说两岸人民在未来只会越来越安全
因为即使是最狂热最癫狂最痴傻最没有底线的东西们都是如此的一个心态，那只能说明它们对自己所坚持的东西并没有任何信心，一个一个精致利己得很，而现在的狂热只是它们廉价的人生里一个给自己一个体制归属感，让他们可以在意淫中 “与荣有焉” 的一个导管室罢了。
知乎用户 sdstar 发表
根据新闻联播，我国野战后勤补给已进入世界先进行列，不仅有好吃的单兵快餐，还有各式野战餐车，甚至无人机运送食物。
同样根据新闻联播，我们的子弟兵在抢险救灾时，都是吃的铁楸泡面，泥水泡面。
所以可知，要么抢险救灾比野战情况更复杂更艰苦，要么有人在吹牛逼。
知乎用户 AshesNWine 发表
知乎用户 花花观测站 发表
如果连 “好战分子” 都怂成这样，反正我是挺悲观的。
知乎用户 去什么好呢 发表
我方战斗单位
敌方战斗人员
知乎用户 跃渊 发表
越是这样想，就越是软弱，经不起考验与战争。
在一开始就抱定这样想法的国民，是经不起战争朝自己臆想方向外出现任何意外的代价的。
我很开心，这至少说明了这个国家无法走向战争，连 “好战” 的群体都是如此懦弱。
知乎用户 RainBow 丶雷电 发表
苏联人：海量火炮和坦克就能把事儿办了，更别提我还有无数双足自行生物机器人
芬兰：办不了
战场情况永远比你想象中的复杂，1939 年的火炮坦克飞机就跟今天的无人机差不多，苏联在陆地接壤、火力绝对优势下打的一坨，充分证明了装备不是决定战争胜负的唯一条件。
bro 想象中：机器人背着枪大杀四方，无人机地毯式轰炸。
实际上：woc 怎么突然没信号了？woc 怎么废墟里有人在说话？woc 这小孩身上怎么有炸弹？woc 谁在打我？woc 我在打谁？
说句难听点的话，这帮军迷去玩战地都找不到人看不清路，玩个吃鸡都要天天问 “谁在打我？”，然后他们居然觉得现实中的战场只需要简单派遣无人机和机器狗就能搞定，路都不认识还派遣呢，真不怕有水鬼从下水道里一路摸到你作战指挥室？反正每年朱日和、欧文堡的演习都有过指挥室被摸过来的小股部队斩首，你猜猜为啥要这么练？
知乎用户 今天就不吃药 发表
又是一个典型的团建问题
不过有一点让我充满疑惑，为什么大家都默认了无人机海和机器狗潮是老钟这边的，怎么没人提美国波士顿的机器狗和洛克希德马丁的无人机海？明明美国还提出要让台湾变成 “无人地狱” 来着。
是因为美国人造不出来，还是因为美国人心善？
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目前的最高赞写的文笔实在是太好了
我不知道这些人到底看没看题目，无人机海和机器狗潮，**本身就是为了降低士兵伤亡率才开发的打法，**就这居然一堆人在扯让谁谁谁上战场去送命，你们不觉得南辕北辙吗？哥们你不觉得恰恰是对岸的小岛上没有这些东西，所以他们才真的需要担心这个问题吗？一堆人拿这个话术来嘲讽发展无人化装备的老钟，属于是真的让人摸不着头脑了。
让我们看看对面在干什么，**人家在学你们 “最爱” 的哈马斯，把装备开到居民小区里藏着！**别说无人化装备了，人家连有人装备都要放在人口密集区，连考虑先送哪个省的老乡上战场都不需要。
知乎用户 二医精神科吴主任 发表
机器人可以帮大白搞核酸吗
机器狗可以帮团长运蔬菜吗
知乎用户 探耽求究 发表
非常典型非常昭和的战争乐观主义 浪漫主义，“美国人都是个人主义，不堪一击。”
一边期待战争，却完全没有为战争牺牲付出的觉悟，最多死点子弟兵，反正不会打到自己头上。
哦，原来是办这个事，那确实可以。尊贵的人，优先享受嘛。就是这机器狗怕是还要个操作员跟着有点搞，将来就全 ai 了。
如果真有那一天，那我可以说东国人就完全去了最后一点的统战价值。封建统治者还讲讲 “水能载舟，亦能覆舟”，还担心农民揭竿而起，现在么。。。Good luck，Good bye！
知乎用户 阿白 发表
我只知道《红色警戒 2》里动员兵 100 一个，恐怖机器人 500 一个。
知乎用户 至尊法师 Jennny 发表
我有点好奇啊，一个个都说无人机和机器狗可以投送火力，还能投送补给。那问题来了，你能不能举一个大规模使用无人机、机器狗给灾区送物资，并且成功保障灾区人民生活的例子呢？灾区条件可比战场强多了，起码没人强电子干扰你，也没有人拦截你，既然都相信无人机 / 机器狗海战术，那么灾区抢险救灾可是很好的使用试验机会啊。然而事实上救灾中也就是出动少量大型无人机做做遥感、通信中继等任务，却几乎没有无人机去空投、空运补给的例子
知乎用户 平克 发表
唯结果论不可取。
比起潮水般的机器狗在战场上所向披靡
我更希望看到海量山河四省的兄弟进行阶级跃迁
知乎用户 进击的斯瑞克 发表
现在机器人机器狗最需要担心的是运行超过五分钟就电机过热的问题，而不是幻想它能抗枪。
机器人马拉松，全程要一个人拿着冷却液追着关节喷，就这跑 400 米就彻底过热了，只能换一台机器接着跑，这就是 2025 年机器人的水平。
知乎用户 曹哲 发表
本质上是对「谁来成为代价」这个问题本能的回避。
他们是一群孱头，他们渴望欺负别人，却害怕别人的反抗，他们希望看到大地在燃烧，却拒绝成为引火的木柴。
于是他们只能幻想，幻想侵略战争的胜利不需要任何牺牲，幻想突然中五百万大奖，即使他们从未买过彩票。
他们甚至连口头上承诺「我来成为代价」都不敢。
从来不敢考虑失去什么的人，永远只能幻想天上掉馅饼。
知乎用户 曾是惊鸿照影来 发表
觉得士兵不如机器狗贵，会让士兵送死当炮灰的都收收味吧。
如果士兵的人命资源都是廉价的，那么相同逻辑下，后方生产机器狗的工人的劳动力价格就理应更低才对，无论你们把士兵价值贬低到何种地步，这个相对关系是没法改变的。
对于一个工业产能足够高的国家，用价格更低廉的劳动力资源，去置换相对更贵的人命资源，非常合理。
知乎用户 爱美 TV 之谢尔曼 发表
等下，也没说谁要搞无人机海和机器狗潮，怎么都在骂大陆？
乎友：：“谁能搞成无人机海和机器狗潮，我还能不知道吗？”
这下反向苏联笑话了。
知乎用户 途次早行客 发表
我就想问问，吹机器狗这玩意儿的，真的伺候过这大爹吗？
我们这边有林场赶时髦搞了一个，我去参观过，那玩意儿给人的感觉就是…… 彻底的鸡肋。
假设的场景是森林火险发生之后，这玩意儿扛着水枪接着水袋往前冲，进入一些人不便进入的火场灭火。
结果呢，这玩意儿在平地上演示的时候还很好，一上山那就是个灾难，山地那种环境，这大爹深一脚浅一脚，走得就很勉强，好容易等它等走到假设火场，站在一个坡上，一开水枪直接让后坐力掀翻，应该是陀螺仪触发四足自动校正，大爹后腿一蹬。蹬在风化的碎石上直接把自己蹬倒，然后蹬着腿向山下滚，幸亏水枪连着水带，几个人拽住水带才给大爹拖上来。
指着这玩意儿去战场，我觉得目前是真指望不上。
就这个问题我申引开来多说一点。机器狗这玩意儿现在就和什么乱七八糟信息化项目一样，用途是博一博灵捣眼球，给灵捣一个 “我很牛逼” 印象的家伙事儿。
等到牛吹过了，花也戴了，街也游了，这事儿也就算是拉倒了。根本没有资金和人力投入进行后期的维护和升级，用不了两三年就撂那不再管了。十年前靠涨价去库存搞来充裕的财政资金，基本都像这样败坏完了。
当然你尽可以像厂家和供应商那样，拍着胸脯子保证这玩意儿一定能用、好用，哪怕现在不行，未来也一定行，顶呱呱的行。
就像现在大家都知道的，5G 除了改变何同学的生活之外，那些关于远程医疗、智能驾驶等等乱七八糟的承诺依然只是纸上谈兵。或者就像一部分人知道的，信创或者叫安可，算算搞了也快有十年了，搞到现在产品仍然是一坨狗屎，除了把厂家和供应商喂饱了之外，并没有什么有用的成果。
你尽可以教育我去用 “发展的眼光看问题”，但以我的经验来看，“发展” 到后面就拉 ** 倒了那才是这些年发展的常态。许诺一个美好的未来，让你现在真金白银地往外掏，当然，有些单位花的不是自己的钱不知道心疼，但归根结底这个钱是哪来的呢？
这个机器狗肯定也一样，虽然我没参与这东西的采购流程，但也能知道，采购过程中乙方一定胸脯子拍得嘣嘣响，打着包票保证这玩意儿肯定适合这个应用场景，好用、能用，买不了吃亏，买不了上当，买到就是赚到……
是啊，在完全可控的场地上，三五个人伺候着这台大爹，在灵捣面前进行一次没有变量的演示，多成功，多先进，多美好。但真要上了战场，在所谓的 “机器狗潮” 后面，后面也得跟着 “机器狗维保牛马潮” 去伺候这一潮大爹才行？
评论区有一种说法，这玩意儿哪怕有一丁点用处那都是用处。但是成本呢？顶天几百块的战术手套、战术头盔、降噪耳机都舍不得配发，能舍得给你上这玩意儿？
还有一些人，动辄嚷嚷着 “产量大了这玩意儿就便宜了”，我想知道这个结论你们是怎么得出来的？是有什么资料支持，还是你们自己寻思出来的？那为什么上文提到的信创设备，都快几百上千万的采购量了，在同性能档次设备里价格仍然高的离谱？
知乎用户 框框框子 发表
团建难蚌，有些回答更是难崩，突出一个我不搜索我不知道 = 没有。
什么无人机必须近距离放——见过载 2 吨灭火弹，航程 1500KM 的灭火无人机吗？
实际上老共是现在对于无人装备在作训、演习和救灾当中使用最频繁的，甚至可以说远超全球其他所有国家加一起的强度。
比如无人机 + 应急救援，现在就已经成了一个产业，有无人机维持通讯的、投放物资、探索的。
前几天的北京密云怀柔那边就有，甚至大疆自己都有在官网发一些相关的文章：
防汛减灾，大疆无人机在城市内涝应急救援中的应用_新闻报道_DJI 大疆行业应用直击应急使命 2023，高山峡谷地震中无人机的应用_新闻报道_DJI 大疆行业应用应急 - 消防应急救援无人机解决方案 - DJI 大疆行业应用
应急救援部官网：
应急管理部调度无人机开展汛期灾害应急监测和救援 – 中华人民共和国应急管理部
无人机多次出动救灾任务：
投送物资的：
甚至有高原投送的：
我说难听点，再过上几年，你们只配跟气象部门和消防局打了，因为消防局现在已经开始研究无人机投弹灭火了。
说难听点，投弹灭火可比投弹点火复杂多了……
现在已经有这种丧心病狂规模的了……
还有卫星制导……？
挂，给我 TMD 挂！
1.5 吨载荷（8 枚 200KG 卫星制导灭火弹）的情况下航程 1500KM，弹药长这样：
还能做到察 - 灭一体，好东西啊。
知乎用户 丰矿祥子 发表
为什么我国网民对战争的理解只有高度动员下的总体战？
有没有一种可能，总体战和和平之间还隔着无数种烈度级别? 都 21 世纪了谁 tm0 帧起手直接全国动员啊，再说从历史上看建国以来哪怕是朝鲜战争这种烈度的也远远没到全国动员的程度
知乎用户 云卷云舒 发表
主要是这个观点容易让人破防
从上世纪以来，美台日多方兵推的主要战役目标，就是海空力量维持住短期均势甚至优势，对岸边集结和正在跨海的船团进行打击，造成抢滩部队重大伤亡
简单概述，你要武力统，你就会死很多人，我拍海面上漂着的尸体和沉船照片放报纸上，你国内舆论受不了，老百姓看到死一堆人就觉得战败了顺带鼓动舆论不打了
现在好了，这边一天到晚鼓吹的是无人机，机器狗。争论点就变了——无人机远距离一阵风就吹跑了！机器狗通过性差挖个坑就爬不出来了！
无人机和机器狗，批量产做成一次性的，再贵也比人便宜，更关键的，你顶破天拍一堆机械碎片的照片，之前预设的拍尸体沉船坦克装甲车废墟照片，发动媒体报社宣传机构搞舆论战吓唬老百姓的戏码，全都失效了
所以知乎上很多人，一看到机器狗就应激，大骂用机器狗打台湾是军国主义纳粹的幻想，幻想着你可以用无人机和机器狗炸草莓兵，湾湾就不能用幻象战机发射雄风飞弹炸三峡
属于是电子狗和机器狗，狗咬狗了
知乎用户 柳林风声 发表
你连人都这样了，还指望机器？
知乎用户 david han 发表
电影《硫磺岛家书》里的一个名场面：主角栗林忠道作为陆军中将被临时抽调到硫磺岛负责防务，这原本是属于海军的活。他到岛上视察一圈后，彻底推翻了原来的防御计划，总体思路就是：放弃滩涂防御，所有鬼子退到山洞里，利用山体掩护，攻击上岸的盟军。海军将领大杉直接跳出来反对，说从没见过这么打仗的，岸防的任务就是阻止盟军上岸，剩下的联合舰队就把事办了。然后就出现全片的一个经典场面：来自陆军的栗林忠道，说出了这群海军将领都蒙在鼓里的事。
海军自己的战报，军官需要从陆军将领口中才得知，而这些鬼子的反应更有意思：陆军的三个军官表情都比较平静，甚至还流露出些窃喜，唯独海军出身的大杉一脸不可置信的惊愕。
可见鬼子的保密工作确实做得很牛逼，没防住政敌，也没防住美军，唯独成功防住自己的一众部下，当然本土哪些天天收到 “捷报” 的民众。
过去，对事件的认知还要经历痛恨到厌恶，到理解，到成为的过程，而当下东大社会成功的实现痛恨昭和与成为昭和的和谐共存，也算是一种进步吧
知乎用户 我得重新集结部队 发表
不敢上战场不丢人，知道自己不敢上战场还幻想能轻松赢才丢人。
对于无人装备的误解并不是一个问题，而是由好几个问题组成的。所以相较于文章，直接写成 Q&A 格式会更清楚。
Q：我为什么要上战场？不能坐在家里遥控无人机杀光敌人吗？
A：四旋翼无人机和机器狗的航程没有那么高，需要在目标附近放飞 / 部署。我们一致决定，就由你去引导太阳轰…… 放飞无人机。
更重要的是，俄乌前线大量的光纤无人机证明，干扰无线遥控并不难。你的无人设备能拖着一条几千公里的光纤吗？
Q：那我就不坐在家里了，在前线遥控光纤无人机 / 机器狗呗。每天先放一万架。
A：如果你是飞手，记得看天气预报。大疆的无人机能抗 5-6 级风，再高就可能炸机。
你可能认为敌方步兵也不能顶着 5-6 级风作战，但敌方步兵踩在地上，有建筑物 / 地形减缓风速，而你的无人机飞在几百米的空中。
大雾或密林地形也会直接废掉飞手的图传功能。你可以装热成像，不过在夏天 / 热带没用。
至于机器狗，地面的复杂程度远超空中。如果你准备拖着光纤，希望你的光纤不会挂在什么奇奇怪怪的地方。而且机器狗的腿部关节寿命…… 我没有测试过，但根据之前的人形机器人大赛，我的推测是并不乐观。
Q：就算只能天气好的时候用，也比端着步枪好啊。
A：你说的对。那么谁来在天气不好的时候打仗呢？显然你依然需要部署一支常规军队。
顺便，不管是无人机还是机器狗都会被渔网秒。面对渔网只能靠炸。
Q：渔网靠炸不行吗？淘宝无人机 300 块一架，炸的起。
A：300 块只能做出玩具，飞出几百米就有可能失联。如果你有一架这样的玩具无人机， 那么我不建议你拿到室外去玩，砸到路人的话你还得赔钱。大疆的无人机卖几千几万不是没道理的。
机器狗的售价比大疆还贵，宇树官网上有售价。
Q：我的无人机失联了，我不会朝失联地点发动炮击吗？
A：所以你还是需要炮兵的？你已经打破了 “只需要无人机和机器狗” 的前提。
另外，这里是现实战场，不是 rts 游戏。很多游戏里的火炮是百发百中的，而现实中如果只知道大概位置，打不中才是常态。
Q：为什么要人去操控呢？不能让 ai 指挥无人机蜂群吗？
A：目前没有看到一个能够胜任指挥的 ai。最接近这一概念的是 deepmind 开发的阿法星，可以在星际争霸 2 中战胜职业选手。但星际争霸 2 是极端简化过的战场。并且，如果你看过阿法星 vs 职业选手 Mana 的比赛，那么一定会记得阿法星面对换家时，所有兵在地图中间逛街的行为。
顺便，ai 也不知道怎么解决渔网，干扰和天气问题。
Q：如果不要中心化的 ai 指挥官，而是让每架无人机自主决定攻击目标呢？
A：可行。参考乌克兰货车对俄罗斯机场的突袭。不过这个战例有自己的特殊性：
- 目标位于俄罗斯腹地。所以就算乌克兰的敌我识别没做好，最多也就是炸偏了，不会痛击队友。
- 攻击目标是飞机，没办法快速躲进掩体，乌克兰无人机可以慢悠悠的飞。
- 乌克兰使用自家同型号的飞机训练目标识别算法。
- 乌克兰通过俄罗斯民用卡车规避了无人机续航时间短的问题。
- 俄罗斯腹地的机场没有防空渔网。
这些条件在正面战场很难满足。当然，如果你挑个天气好的机会，先全线停止进攻，然后让无人机对着敌方方向飞 10km，之后用 ai 识别人形物体，见人就撞，这大概是可行的。
不过无人机依然受制于风速，天气和渔网，对面也会针对性的隐蔽起来。
综上所述，无人设备局限性太大，不足矣代替士兵。你依然需要部署一支常规军队，把无人机当成和肩扛导弹一样的，一种供士兵使用的武器，而非军队的替代品。
知乎用户 迷路呵护米那 发表
看来大家都默认机器狗海无人机海是某东方大国的啊
知乎用户 皮卡战车 发表
好事。证明我国很多鼓吹对外侵略扩张的人是怕死的，不光自己怕死，甚至还怕别的中国人死，看来就目前而言，我国走上军国主义道路的风险并不是很大。什么时候简中那帮痛批 “奴性” 的人，开始教育别人“你去搞一架无人机啊”“你去搓一台机器狗啊”，而不是去鼓吹什么“无敌之人”，或者幻想什么软肋学神话，我就觉得这帮人终于沾点人味儿了。
知乎用户 安邱县侦缉队贾贵 发表
事办没办不知道，但东大的机器狗让西大的养殖狗很生气很恼火。
知乎用户 氵怪 发表
体现了网络鉴证论战群体的年轻化
从论战风向，是可以看出时代的主流氛围的
最早，太祖时代，那时候太祖面对美帝和苏联的军事威胁表现出的态度是很强硬的，哪怕我死几亿人，哪怕我回山里去，我也不向你低头。全国军民也在挖防空洞人防工事战备。那一代人是真实经历过世界大战的，他们对世界大战的认知最清晰
往后几十年，建国后出生的第一第二代人，典型例子如艾公。他们主张的是类似核捆绑、中苏换家论之类的宏大叙事。这一代人依然不怕鱼死网破，但是大家从他们的论战主张里可以明显看出他们的主张可操作性比太祖时期的 “高筑墙，广积粮” 要差了不止一点半点，甚至明显有盲目乐观冒进的倾向 (比如完全没考虑真换家了中国人跑去西伯利亚十个得冻死八个)
到了本世纪初期，网络鉴证流行 “宁可 xx 不长草，也要炸掉 xx 岛” 一类的狠话。大家可以发现这一时期已经几乎没有对战略大方向的论战了，取而代之的是 “我和你拼命” 的狠劲。这很好理解，因为战争离当时的人已经很远了，他们对战略战术几乎没有认知。但是暴力离他们并不远，80 后、90 后甚至早期 00 后，谁上学时候没打过架？因此虽然缺少了宏观叙事，但是落实到个体的狠劲一点没少
而当今的 “机器狗无人机速胜论”，则是一个完完全全的空调房议题。当代年轻人别说战争了，连打架都没经历过 (参考网络上津津乐道的挨打躺地上选车)。从机器狗爱好者的口中，你可以明显看出他们代入的是电脑游戏，我坐在空调房一边吃零食一边喝可乐就敲着键盘干掉多少敌人，长了多少段位 (这也是有的答主提出为什么当代鉴证人能同时相信打仗光宗耀祖靠着军功阶级跃升和打仗不需要亲自上战场。你从理性角度分析得出的结论当然是坐机房的操作员很难拿到指向个人的军功，顶多是整个机房一起受奖赏。但你从游戏的角度分析，那就很简单了，一个阵营里我张三评分 16.0mvp, 李四评分 3.0 躺赢狗)
这可能也与近十年二次元文化的大众化有关，主角团中整天端着平板戳戳戳就能解决问题的眼镜仔 / 天才少女形象随着二次元深入人心了
知乎用户 猪猪教主威尔伯 发表
知乎 99% 的人都没我懂机器狗，还无人机海，机器狗潮，笑嘻了。
1. 请简述电机和液压两种方式的优劣并说明为什么；
2. 国产机器狗是否具备任意地形下，无人控制时从 A 走到 B 的能力；
3. 输出负载和耗电量的关联图；
4. 请简述为什么不能在机器狗上搭载重火力和瞄准系统；（提示，联动问题 3）
5. 简述国产机器狗的防污染等级，并说明防污染等级和哪些战场影响因素有关联。
品客敢回答我吗？
知乎用户 Articulo20 发表
这就是长时间和平导致的幼稚右翼抬头。
就像为啥最近霓虹金有个所谓参政党的极右翼变成了议会旋风扫得大量的选票，哪怕他们的候选人当众表示提出的极端政策只是扫票用，不会真正实施，右翼人群仍然喜欢投给它。而真正体会过旧日帝时期的老年人却是反战左翼的铁票仓。
就像为啥米帝总是喜欢对外发动战争，因为战火又不会真的跨越整个大西洋烧到它头顶，后方马照跑，舞照跳。
一方面，在经济下行的情况下，大家厌倦了一成不变的生活和看不到头的前途，希望来点改变，**像是看灾难片的心态，越乱越超出正常轨道，普罗大众就越兴奋。**粉红在这方面就是希望屠美灭日留岛不留人，X 黑就是希望看到中超联赛，大洪水。
所谓改变就是好事，至于改变之后会不会变得更差，没人想过。
另一方面，**各种美化战争的艺术（包括但不限于各种正能量电影、美国大片、电子游戏）**和长期和平的氛围，让普通人对战争有种不切实际的浪漫化想象，觉得打仗就是一群人喊着乌拉、喊着万岁冲锋上去，红旗招展，笙旗漫天；或者是手举炸药包义正言辞高喊电影镜头般的台词壮烈牺牲，脑内的多巴胺和内啡肽瞬间爆炸，让人有无与伦比的崇高感和兴奋感，等劲头一过，哎呀，我其实没死，都是想象而已。
当有人正面指出来这种崇高感和兴奋是不切实际的时候，人就自然而然进入了自我维护的心理防线。什么无人机潮啦，什么兵力很多不需要我啦，什么专业的事情给专业的人干啦……
毕竟喜欢看灾难片的人未必喜欢灾难发生在自己身上，就像马逆那一期关于征兵的视频，多少高喊战争的 B 站小将们绞尽脑汁拼命论证为什么不会征兵征到自己头上，甚至说什么最了不起就是去兵工厂打螺丝，那种气急败坏的样子令人发笑。
首先，几百万军队看上去很多，但是放在中国这样一个幅员辽阔的大国里面，也就够和平时代防御外敌和有限的维护海外利益用的。一场伊拉克战争，美帝和盟友共出动了二十来万人，上个世纪末的海湾战争更是出动了六十多万人，这还是几乎碾压的状态下。
我不知道各位怎么想的，但和对岸的全面战争肯定是新中国除了朝鲜战争以外最大规模的战争。
打这一仗，难道把全部军队都塞到东南方向来吗？先不说有没有那么宽的战场展开，西北东北西南这些地方都不要了是吧？那谁来补充这些损失的兵员呢？光是渡海船团都不知道要牺牲多少子弟兵，别说到岛上还要打治安战了。
退一万步来说，就算真的不用上前线，那后方也未必是什么美好的地方。小朋友们，现在叫你去电子厂里面打螺丝你都不肯呢。叫你在有着《义务教育法》和《未成年人保护法》加持的中学里面一天十二个小时学习（大部分时间坐着或者吊儿郎当走神）你都一副死鱼样，像兵工厂那样的劳动环境，你难道觉得会比和平年代的电子厂和学校要好？
更别说后方还有很大几率会被各式导弹无人机和渗透的特工炸上天（不说俄罗斯，就连美帝在中东的基地都经常被各路不知道哪里来的差几代的民兵武装炸上天，别说两岸之间的代差并没有到原始人打外星人的地步了），就是不把你拉到前线去，在后方照样有一百种方法送大家五马分尸地上西天。能直接上西天还算仁慈的，最怕是炸断了手脚却勉强活着，那就真是求生不得求死不能。
再说后方的生活：无规律的断电断网、长期宵禁戒严、严苛的战时法律、战时经济转轨，只会比疫情时期最强硬的政策还要强硬几十倍。你还想看二次元？还想玩 steam？——玩飞机都没配菜的。
我是希望打一场真真正正的战争的，俗话说得好，不到黄河心不死，就该打，大打，打一场投入一代年轻人的战争。
知乎用户 姜哥 发表
逻辑悖论了，如果某一天无人机海和机器狗潮能成为作战主力，那意味着 AI 和无人系统已经达到能替代一线大头兵的程度
——能替代一线大头兵，替代不了田里的农民？替代不了工厂流水线上的工人？替代不了写字楼里整理 Excel 和 PPT 雕花的上班族？替代不了街道办到处拍照填日志的网格员？真有这么一天，现在月薪 20000 以下的人全部都会被替代，成为没有工作竞争力的人——猜猜真有战争，灵岛们会更愿意用高精尖的工业产品，还是只要活一天就要吃一天社保经费的失业人口去当消耗品炮灰？
到时候老百姓会发现不是自己不愿工作，而是没有任何你能干的工作，连换个行业的机会都没有
就比如亚马逊的仓储工人被裁员了一半多，因为无人化的仓储机器人除了 2 小时充电，一天能干 22 小时，真人行吗？
它被叉车碰了，2 小时来个维修拆了底盘换个零件就能接着干，真人被叉车碰一下得休假几个月，老板还要赔工伤
它不会抱怨，不需要上厕所，不要医保社保，不会偷懒摸鱼，不会走神犯错，不会监守自盗，干 20 年也不会要求涨工资，真人行吗？
你说不干仓储搬运去别的，不好意思清洁和农业是机器在干，建筑施工是无人装配式的，出租车卡车也是无人的，到时候流水线上打螺丝的，生产制造物流全是无人的，连社区基层管理人员的活儿都可以是 AI 在干—— 需要有人的是医生，律师，教师学者，艺术家，程序员和工程师，X 工作者和娱乐艺人，政客和高层经理人，这些又能提供多少就业呢？满打满算不超过 30%
最后你会发现真到了这个时代，社会的失业率会稳定在 70% 左右，各国会很默契的像 1984 或者《大炮之街》里那样，对内搞化学极乐和洗脑，对外保持在边境线上的连续几十年的，不间断低烈度交火和冲突，而且一定是用真人而不是无人机
有外部冲突对抗，才能保持高失业率情况下的内部凝聚力—— 至于为什么用真人，都失业吃社保医保了，不送去当炮灰消耗掉，难道灵导们留着失业的人吃财政和增加维稳成本吗？
知乎用户 卡拉克西 发表
如果这个观点成立，那么我想想问问你现在还维持百万部队的规模干什么？
知乎用户 食柚者 发表
某些人，
后脚就说 “战争是不好的，你不能妄想你打别人别人不打你”
是不是精神分裂啊？
知乎用户 梨花压海棠 发表
认为无人机和机器狗没用的，可以放弃研发啊，
没听说谁强迫谁必须研发嘛。
咱讲究的就是个民主自由。
知乎用户 王者归来 发表
无人机和机器狗多贵啊，还是统战价值为负的韭菜便宜
知乎用户 寄寄波 发表
确实能把你给办了
知乎用户 幻想乡的洛克马戏 发表
这类问题其实汴京只能是露屁股。
最好的办法就是实战。
而且现阶段的确有方便实战的战场。
就是俄乌。
对俄乌的出口应该是没被限制的。
所以只要俄乌战场上出现机器狗，并且数量越来越多。
再多的争议都毫无意义。
相反的，如果短期内俄乌战场上机器狗就算出现也是昙花一现的话，那么同样指望机器狗海也是没意义的。
另外貌似乌克兰一方已经用机器狗的案例了，只要好用，估计不就俄罗斯也会开始用。
所以这个问题大概只要一年，就会有结果了。
PS：B 站 4 月已经有乌克兰方面用机器狗的实战视频了，所以现阶段某些人为了屁股一个劲说机器狗不实用，仿佛是到了 1917 年 2 月，还有人认为坦克不实用一样抽象……
知乎用户 ttt 发表
支持这种观点的先和支持军队用不科学练出一身伤病为了一身 “血性” 的打一架
知乎用户 士官长约翰 发表
我给你翻译一下这句话：“我想让大的来，但是我自己不想被卷进这个大的当中或者为这个大的付出代价，只想在家捧着爆米花和可乐看高清战争大片，然后再上知乎狂打反贼神友的脸” 只能说是东大特色的又坏又幼稚。
知乎用户 点亮星星的女孩 发表
我认为中国人是最反战最爱好和平的群体，绝对不好战。
你问一个人：“如果战争来了你想不想上战场？”，他就会告诉你现役打不完、预备役也很多、无人机机器狗很多，我不需要上战场我在后方就行了。不想上战场就是最基本的反战思想，一个好战的国民，哪怕没有战争也要主动去参军。战争来了，更要求主动上战场。
知乎用户 中庸秀才 发表
这个问题下，从上到下家访搜索以色列，很有节目效果。
知乎用户 乐呵呵 发表
你只要在兵役法加一条: 上一年收入低于当地社平工资的男性战时自动征召，逾期不报到入伍按逃离部队罪判刑。
支持这类观点的人当天就能炸了～
知乎用户 紫色 发表
得了吧。
汉族男性统战价值最高的时候就是当兵时。
别把这条路也搞没了。
知乎用户 M 型红巨星 发表
就和电影《炼狱 1998》本质是反战败而非反战一样，这种指望无人机把事情办完了而支持军事行动的人，本质上不是好战而是好战胜。
传统的好战者，虽然最终目的也是战胜以换去利益或者验证信仰，但是他们认为战胜的结果可以超越战争的过程，甚至战争本身就是某种考验，因此传统的好战者可以接受自己参加一次战争。
但是这些好战胜者根本不是在渴望通过战争获得的胜利，**而是只想要胜利，**只不过他们也不得不承认在这个时刻，所有已知的规律都在失效，因此他们想不到任何胜利都可行方式，只能幻想一次不流血的战争。
对于前者，胜利是战争的目的；对于后者，战争是胜利的唯一可能手段。
你要是问他们，我们是否应该进军缅甸、巴拉望岛、澳大利亚，他们肯定是愿意的，并会从各个角度论证胜利的必然。然而你问他们，**想不想去亲自参战？**他们就会复述 “无人机”“工业产能”“兵源充足”，并质疑你是不是 1450。
我在正在写的一篇科幻小说里塑造了两个不同的角色。其中一个人是火箭工程师，想要目睹自己设计的火箭发射，并且**相信在核战争中她的国家能够获得完全胜利，世界得到统一，**因此日夜期待开战；另外一个人是个步兵下士，**她只想早点战死，**因此多次打报告要求调往前线。
（这两位凑一对正好是 tno 海局射日）
这两个人都是正常的好战者。因为前者真的跟着 ICBM 发射组去了新西兰并为之牺牲了自己的爱人，后者真的如愿以偿上了前线并负了重伤（虽然没死成）。
然而要是那些复读 “无人机机器狗工业克苏鲁澳大利亚生存空间” 的人，真的和这两位见了面，并知道了她们俩的梦想，不吓跑了才怪呢…（多次见到复读机器狗的人对核武器吓得要死，说什么核战争打不赢也打不得）
那个科幻小说思路大概是这个样子：
如果你是一名科幻作家，你会设计一个怎样的 “反乌托邦” 世界？
借助某些 AI 工具，大致画出来了这两个人的形象…
知乎用户 刚好 发表
战场上美国人说：投降给绿卡
这可怎么办？ 我方怎么应对
知乎用户 汉朝老臣 发表
无人机我不评论。不知道持有这类观点的人有多少是真正接触过机器狗的。
抛开机器狗们笨拙的步伐、僵硬的转向、摔倒或者被别住以后的慌乱蹬腿、狭窄的视野、缓慢的指令反馈、捉急的续航不谈。
知乎用户 林二丘 发表
不想付出任何代价，就想获得好处。
看似傲慢，实际上是愚蠢和怯懦。
知乎用户 陆半千 发表
无论任何人，只要他提到什么无人机、机械狗、AI 机器人之类的，你就问他一个问题，包治百病！
“请问，这东西续航多久？”
别的不说，就说你们最熟悉的无人机，谁给讲一下，用过的续航时间最长的无人机能持续飞多久？一个小时的有吗？
可别有杠精说什么老美地狱火那样烧油的大型固定翼无人机，那种造价多少钱杠精不知道吗？那个价位是你们说的产能拉爆、铺天盖地怼去对岸不心疼的东西吗？！
乌克兰的实战应该都没少看吧，所有执行投弹或自杀任务的小型旋翼无人机，续航有超过一小时的吗？攻击距离有超过 100KM 的吗？俄乌战场上的无人机互相袭击的距离，跟两军正面交战的接敌距离几乎没差别了！
想要无人机地毯式炸岛，只有一个办法就是海量运输船抵近到岸边，然后放小飞机。可您都把运输舰给抵近岸边了，对方远火估计都死绝了吧，那扔无人机还是扔纸飞机不都一样赢了么！！那是你无人机的功劳吗？？
还有什么机械狗机械人，不带根电线拖着，你看看它们能跑多久！还是拿乌克兰说事儿，为了让士兵在前线能增强待机持续作战，现在乌克兰快成全球最大毒品需求方了！士兵全都磕了药往前线上怼啊！血肉真人都给逼成这样了，居然有人指望只有真狗子大小的机械狗，它就是再智能，它带个那么点儿电池的纯电续航，能大范围迂回机动，成为战斗主力？那不扯呢么！
所以说第一性原理好用啊！从二战到现在的机械化战争就是打石油，谁先没油了谁就输。未来的小型化的各种无人机、机械狗、机器人啥的，打的就是电池续航，你再智能的家伙事儿每半个小时就要充个电，那还打鸡毛啊！
懂了吗？跟你买电车一样，先问续航！
知乎用户 KK 小小 发表
？看了一圈答主，诸位怎么都想的是无人机投送火力呀？
我记得机动战士高达 00 里面，有一集剧情是这样的，以中国为主导的人类革新联盟，为了捕获高达，选用了一个非常笨的方法——他们在太空的指定区域，一次性放出大量的探测装置（具体数字忘了，但绝对是密密麻麻覆盖战场了）。
高达因为具有自动屏蔽信号的能力，会自动屏蔽掉周围的探测装置；于是，俄国将军就根据这一点，反向探测出了高达的位置——反正整个太空都是探测器，哪一块探测器失灵了，高达就在那一块。
然后派部队去抓了。
无人机也是这个道理，近距离投送火力并不是无人机的优势，而是本身足够便宜，可以当人肉侦查——假定我们在日本海一次性放出大量的无人机，如果日本的防空火力敢开火的话，第一时间会暴露自己的位置，从而被射程更远的弹道导弹瞄准，消灭。
损失无人机，那可太便宜了、
陆地战也是如此，现代火炮射程非常非常远，但不知道敌人在哪儿就很烦，所以靠无人机侦查就是最好的手段。
知乎用户 OnceinALifetime 发表
他们是准备舒舒服服躺在家里吹着空调然后用脑机操纵无人机和机器狗吗
知乎用户 六次行 发表
你有海量机器狗，那我搞点海量铁丝网，不过分吧？
每个道路放几排，每个门口放一个，不过分吧？
像一战一样，连绵不断的铁丝网丛林，不过分吧？
好了，现在请你给你的海量机器狗装上不要钱的机械臂和破拆钳，在我的遥控机枪、迫击炮、集束火箭弹组成的火网前拆掉这些铁丝网。
乌克兰的 ShaBlya 遥控机枪我看就挺好的，战后可以出口给诸夏联盟，赚钱回回血
如果你觉得遥控机枪不够有趣，那么你还记不记得几年前的杀人蜂无人机？相关技术已经全部突破了。这一次它炸穿的不是人的颅骨，而是机器狗电池包。
如果你想用坦克推开铁丝网，也可以，捷克刺猬和龙牙专为您打造，它们可以和铁丝网无缝衔接
被龙牙锥卡住的坦克会遭遇什么？好难猜呀。
又有人说了，农药机带着机器狗飞越铁丝网。那就看看 SKYctrl 截击无人机，连机器狗带农药机半道给截了，损失更大了
古老的铁丝网、龙牙锥如果单独使用，一点用也没有；但是一旦和无人机结合，那就是最强防御。
知乎用户 慕容帜 发表
这个问题是捅了蛙窝了吗全是团建
知乎用户 罗辑 发表
佩老太婆去了有几年了，
所以又开始做梦了
知乎用户 Llink 发表
如图
知乎用户 倪大业 发表
冷知识：最中幻想之一的导弹洗地其实非常不可能出现，原因如下：
解放军常规对地导弹的造价基本在 500w+（的确不大好查，有懂哥懂的可以评论区补充）
比让填线宝宝直接上贵多了。
不好意思确实低估了东大军迷的炫压抑程度，关评论区了。
知乎用户 大冷先锋米如松 发表
请问无人机机器狗能解决保罗布雷默的难题吗？这里就算是无血开城的拿下了，这里还有三个问题要问大家：
此处不说那些宏大叙事，就说这些柴米油盐，试问有好办法么？请记住一点，伊拉克老百姓从拉倒傻大木像载歌载舞欢迎美军入城，到遍地火箭弹 IED 打死五千美军，只用了不到一年的时间
知乎用户 啦啦啦 发表
本质上是懦弱，恐惧，没有勇气面对战争的血泪，没有意志面对战争的艰辛，幻想自己动动手指就能让敌人灰飞烟灭
本质也是一种愚蠢，对战争毫无认知
知乎用户 唐熬夜 发表
不用担心
真打起来，我会上的
能进厂，就进厂
能上前线，就上前线
能操作无人机，就操作无人机
只要军队要我，我必参与
虽然，没看南京照相馆，不喜欢去电影院找罪受
但是，作为中国人，谁不想报仇呢
哪怕冷血点计算
对于普通人来说
这个世界，可能没有比打仗更挣钱，性价比更高的项目了
互联网，自媒体，两次阶级跃迁的机会，我都没抓住
要是真打仗了
我必要参与
有人问 “你要是死了怎么办”
说的很对
杀了夏明翰, 还有后来人
知乎用户 和光莫同尘 发表
现在这个时代，就像当年火器方兴，但弓马未艾的时代。
正如火器时代的兴起本质上是工业替代传统农牧业一样。
有人向无人替代也是一种社会历程。
放在宋元明时期，你要说仅凭火药就能完全替代大刀，当时的人也不会相信，甚至到了几百年后的二战时期，有些地方的骑兵也没有完全放弃长矛和马刀呢，更别说当时了。
但讨论这一切时，首先要认识到一点：
有些东西已经到了末尾，而有些东西才刚刚开头。
我们可以假设一个世界。
在这个世界，交战的双方对道德不是那么敏感，那么在抛去核生化、不考虑超限战的情况下，热战该如何进行呢？
以现有条件，完全可以侵入对方的社工系统，录入所有人的信息资料，用人工智能手段对每个人，或者敏感人群的真实立场进行分析，将结果输入一个设定好的战术系统，由无人设备进行有差别屠杀。
是的，就是这么简单。
这么说吧，哪怕你戴着口罩，帽子，交通摄像头也能通过露出来的那一小部分识别到你的身份。
这不是幻想，是已经被实际利用的现实案例。
为什么说火药淘汰了骑士时代？
一个铅子不过十几、几十克，一两银子能买一大堆，却能消灭打小就进行残酷训练，并为战场对决做了十几甚至几十年准备的职业战士。
成本在任何时代都是很重要的。
就说今天，牺牲一名士兵，社会整体要付出多少代价，你们算过么？
伤残一名，又要付出多少代价？
显性的，隐形的，你自己想一想，那是以百万甚至千万计数的。
然而，请再回头看上一眼。
我们所处的是一个什么样的时代？
生产力严重过剩，商品滞销，量大价压，人人受困。
而同样是在这个时代，人的价值，尤其是军人的价值……
不低，反高了。
其中有一部分是社会问题，但社会问题也是问题不是？
有问题就说明有矛盾，有矛盾就需要解决。
我们整个社会都在向无人化迈进，无人，就是解决方式。
过上五十年，再回头看今天，你会发现生育率下跌未必是个坏事，而对人类的政策性清除也不一定就不是社会进步的可选项。
听着很残酷，但别忘了，道德是会随着生产力阶段的转变而更改的。
话说回来，这种观点或许在今天看有些早了，但早晚必然成为现实。
而大部分人，也终将成为知其然而不知其所以然的负价值人口。
你猜猜到时候，世界对这些人会是什么态度呢？
请记住：
文明从来都不是一个褒义词，它只是一个用以描述社会相对状态的称谓而已。
知乎用户 寒川映月 发表
珍珠港后的 1942 年，昭和日本妄想过靠九段邀击前八段、水雷屋和 97 舰攻全甲板起飞能 “把事办了”。
然后 IJN 的主力就在 1944 年被敌方航母和水雷战队一只只炸飞了。
不要迷信技术兵器。要做好这样的准备：你有的奇技淫巧，对方很快也会有。
知乎用户 无害爱猫男 发表
我是一直质疑部分拥军党对解放军的爱护之心的，我想他们拥护的是抽象的解放军而不是一个一个的活着的军人。等真要涨军费了不知道是什么态度。
毕竟我是真的在知乎上看到过一个人前一天在长篇大论要尊重爱护子弟兵云云，后一天在一个一身伤的退伍兵诉苦质疑训练不科学的底下说 “你当兵好像给你钱了吧？还想怎么样？是要给你配个健身教练吗？”
知乎用户 Raketenfaust 发表
既要威又要带头盔。又要鼓吹军事冒险，又害怕任何军事冒险可能导致的代价。
知乎用户 hYY 发表
你不出血，不掌握暴力，老爷们凭什么把打下的土地和 财富分给你？
这个问题是检验一个人是不是政治幼稚病的试金石，国家是什么什么？国家得利 = 你得利？同族的人上人是不是天然的会和你分享利益，只因为你们都是一个国家的人？
知乎用户 Zign 发表
你觉得一个在前线 “工作” 的士兵和一个在流水线上工作的工人或者外卖和快递小哥，谁的工作更难一些？
我相信是士兵的工作更难，而且还不是一点。
既然机器狗能替代前线的士兵，为什么不先替代你呢？
为什么呀？
哦，你说你的核心竞争力在于你更便宜。
那你说如果有一天，需要你或者机器狗去填线，派谁去呀。
是用机器狗呢，还是用更便宜的你呢？
知乎用户 ducling 发表
先不谈西太平洋地理和人文早已决定了发生大规模战争时必定逃不掉对海量动员兵的需求，更关键的一点在于，谁敢说未来发生战争时不上战场躲在后方就安全了？
看看现在各国各军队都在研发什么玩意吧：
利用民用装置伪装远程武器发射器早已不是一种设想或者一种特种作战手段，而是正在普及的军事发展潮流。
两种争锋相对的观点——“反正民用设施逃不过打击、藏兵于民又怎么了” 和 “你都藏兵于民了我还手软什么”——实际上都在指向同一个事实：“绅士战争” 观念再次遭到军事现实挑战。
无论前线怎么办事，后方平民都难免挨炸，甚至很可能像二战那样再次成为故意攻击目标，这一点当下在基辅和莫斯科被炸死炸伤的平民家庭最有发言权了。
知乎用户 凝火流冰 发表
我觉得只有纳粹德国配称法西斯，日本不配。因为纳粹德国知道战争是要死人的，也愿意在战场上拼命的，甚至元首在战争失败后愿意付出自己的生命。领导人都不敢死算什么法西斯。
知乎用户 Mononoke 发表
跟我的海警船说去吧
知乎用户 涂子 发表
无人机倒算了，已经是未来战争的 C 位新宠了。机器狗是个什么东西也配跟无人机一起？
这种小尺寸机器狗唯一在战争 / 反恐中的场景就是巷战楼道战里跑前面去当侦察兵（动力和稳定性限制它基本没啥输出能力）。反过来恐怖分子倒是可能用这个搞出点新花招。
大尺寸更废。波士顿大狗就是无法解决 “大型动力要用柴油驱动——用柴油驱动就噪音巨大” 的问题。
说到底，四足本身适用的场景就很小。它能去的地方无人机基本都能去，它去不了的地方无人机随便去。为啥需要这么一个成本高控制差适性差动力弱稳定性拉胯的东西？
背着一半自重的武器去野外突突突？牛顿的棺材板都按不住了。跟吹人形机器人的一样，都是把科幻片的设定当真了。
知乎用户 天蓝河绿 发表
有这种观点的人，一方面对自己的地位认识很清楚，知道一旦开战自己就是廉价耗材，另一方面对世界又认识不清，幻想着开战就能奴隶翻身当主人，两种思想互相折磨，就产生了一种新的幻想，指望着既要开战，又要自己不填线，就是所谓的机器帮我把事办了，我享受胜利的好处，真是天真，可悲又可怜。
一战前英法贵族普遍认为战争就像游戏，自己游山玩水轻轻松松就把军功拿了，结果百万级别的伤亡让一代人丧胆，渴望战争的人就是对战争认识最不清晰的一群人，历史只会不断重演，只不过是以无知人的鲜血作为舞台。
知乎用户 安因斯康帝 发表
在这个问题下 “年产无人机 100 万架” 的乌克兰应该是最有话语权的，那么就引用一下乌克兰电报群里对这个观点的看法。
我们的无人机摧毁了兽人的载具，但是每个旅的无人机操作手是有限的，当我们新一批的无人机攻势发起后，上一批兽人士兵已经完成了他们的军事任务，步兵短缺对我们来说是一个严重的问题。
乌克兰电报群里经常报道：挫败俄军的攻势很简单，但是把俄军赶出去却很困难。外网乌友把俄军攻势称之为，兽人的指挥官派着兽人一批批送死。实际上就是为了掩盖乌克兰军队不能赢的问题，他们没有足够的步兵把俄军从占领中的防御工事中赶出去。
“无人机海”、“机械狗潮” 回归到本质上来说就是「操作手海、操作手潮」，当操作手成海、成潮了，那么就很容易被捕捉到（乌克兰方面目前有过操作手把自己包裹在 “锡纸房” 里就被炮决的记录）远程打击武器会很迅速的消灭这些操作手。
通过无人机侦查、炮兵前进观察员标点、前线侦查兵使用镭射指示器标记等手段，召唤后方的战机、火炮、导弹进行打击才是军事力量发展的正确方向。
现在的 “坦克无用论”“单兵反坦克武器致胜论”“无人作战部队论” 等等一些听起来很高大上的东西，不仅在战场中要吃大亏，并且在游戏里也是吃大亏的。
就比如最新的军事游戏 “断箭” 中，经过美国和北约先进军事理论改造下的立陶宛军队就有这种装甲轻量化、单兵反坦克武器多样化的特点，取消了传统的火炮、坦克炮支援步兵作战的模式，拿着大口径机枪在那里突突，步兵缺少侦查视野只能抵近作业，反坦克组通常还没有发现敌方装甲载具就被敌方传统军事模式下的侦查兵给发现标记坐标了，一个超视打击直接变成 “航天工业”。
军事作战是一个很大的体系，“英雄主义”和 “个人主义” 只会失败，具体到部队中就是只有职能的不同，没有什么决胜神兵。
知乎用户 寒武纪 发表
说这话的人大概率自己都是不信。
他们说收回台湾犹如探囊取物的时候，你说 “请去”，他们马上就急了。
他们说我国的军力现在足以单挑全世界，你说 “请去”，他们还是马上就急了。
他们说无人机和机器狗就把事情给办了。你也说一句 “请去”，看看。
如果他们还是急，那就说明他们不过是闲着没事口嗨一下。如果他们真的去了，那说明他们确实相信。
他们自己相信得是前提吧？然后我们再来看看他们的无人机和机器狗是不是真的能把问题解决。
最后不得不吐槽一句。吹机器狗的，怕是都没摸过这玩意。这玩意战场可靠性都未必有履带的百分之一。我很期待他们把这玩意用于实战的表现。
知乎用户 直接变成光 发表
以后在无人机和机器狗身上装法棍
知乎用户 精神科王主任 发表
昨天逛小红书遇见一个台湾青鸟，为什么我很肯定是台湾的，不是大陆土殖？因为他说如果中国和日本开战，我们的军人要面对的不是步枪，而是日本的无人机
知乎用户 Harunobu 发表
96 年台海演习，我爹参与保障机场，具体工作是抢修机场，保证起降。
师里面组织全部保障人员写遗书，统一收齐。万一被美国军机打了给家属也有个交代。
题中观点别人不知道，我爹肯定是不同意的。
知乎用户 呜呜呜呜呜 发表
为什么都觉得是老钟在搞
为什么不是别的国家
知乎用户 花开在旅途 发表
“纳粹带着一种天真的幻想进入了战争：只有他们能炸别人，而别人不能炸他们。”
我不允许你骂美国以色列和俄罗斯！
无人地狱这个观点可是美国提出来的！
是美国说的要把台湾变成无人地狱！
2024 年 6 月，帕帕罗在香格里拉对话会上向《华盛顿邮报》记者提及，美军可以运用一系列能力，“把台湾海峡变成一个无人地狱”。他声称如果解放军武力收复台湾，美国将部署数千艘无人潜艇和无人机，骚扰和反制越过台湾海峡的解放军战机、战舰，拖延解放军一个月左右的时间，为 “全球动员” 打下基础，然后美国在 “全球盟友” 的支援下对中国展开全面反攻，并取得战争的胜利。
二更
“纳粹带着一种天真的幻想进入了战争：只有他们能炸别人，而别人不能炸他们。”
使用核武器是错的，但美国带着小男孩执行好了
慰安妇是坏的，但是台湾执行好了，因为他是自愿的
知乎用户 江兼续 发表
想要只付出几千人就坐到胜利者的位置，其实是一个墨索里尼笑话而不是意大利笑话
未来的意大利人不一定会再这样想，但墨索里尼们过一万年还是会这样想
知乎用户 灰常能打 发表
唯有在这种时候知乎是世界上最热爱和平的平台。
都是几百年的狐狸了，演什么聊斋啊。
也不用拿什么臆想的 “一头牛” 来嘲笑东大的这一代年轻人，说什么 “到时候我都排不上队，有这机会得抢着去” 之类的笑话。事实上如果愿意给这一代年轻人，一个没有心理负担又能获得荣誉还能结束无望人生的机会，报名的人数会高到一个可怕的程度。
这一代很大一部分年轻人都是按照 “圣骑士” 的模版培养的，但走出校园给他们的却是一个灰暗的现实世界。你要真给这群人一个重开的机会，烈士爹妈还有国家照顾，再考虑到现在的青壮男性的单身率。。。这么说吧，不把你们岛从南到北犁两遍，不用班长打，自己都得抽自己两巴掌。
当然，有一说一，也就是别让这群年轻人拿着无人机和机器狗回东大。
这群年轻人拿无人机和机器狗炸敌人，不会手软；回来了炸另外一些人，也不会手软。
前一个是因为爱国，
后一个。。。。也是因为爱国。
知乎用户 张宇 发表
等到他們被抓壯丁，用大刀長矛對抗 M48 戰車、雲豹甲車、IDF 戰機、海師潛艦的時候，自然就知道什麽叫做現代化戰爭了。
知乎用户 雾雨膜理沙 发表
虽然用机器狗和无人机代替步兵就和导弹洗地结束战争一样不靠谱，但对现代军事和动员体系稍有常识的人都能认识到，哪怕某一天对美作战，不想上前线的一般路过老钟也是能做到不用去填线的
下面许多指出战争会死人并且以此吓唬人的答主其实也并不是真的多爱好和平或者懂军事，而是主要想踩头一般闹钟 “哈哈你们这帮人就是色厉内荏不敢打，老老实实当一辈子达利特吧”
虽然一般闹钟不用上前线，但这并不意味中国社会在心理上准备好了战争，以中国社会目前极高的输学浓度和玻璃心程度，设想以后台海有事，伪政权拿少数能穿透闹钟防空网的东西炸民用设施和地标建筑什么的搞赢学作秀，虽然根本造成不了什么财产损失、死不了几个人，但对玻璃心来说绝对是天塌了，鬼哭狼嚎、陷入无尽的输学螺旋中
面对这种灵能攻击，没法提前演练，只能慢慢等民众缓过劲来，在最初的慌乱过后，当他们缓过劲了，发现一没搞总动员二没搞配给制，日子该过还得过，可能就能得出一种社会共识 “导弹炸不死几个人，完全可以共存，反战侠那么怕导弹，可以把自己焊在家里”
知乎用户 卡卡罗特 发表
这不是典型的军事小白言论吗？
就像纸上谈兵王者荣耀一样，我妲己 321 不解释连招把你秒了，你输了。
你怎么反驳都没用，他就图一乐口嗨罢了。
知乎用户 usdudutxygxui 发表
你不能一边贬低乌克兰，一边碰瓷乌克兰，幻想人均飞手战斗力和乌克兰一样凶猛。
另外 bro 无人机不行，大疆，还是彩虹，还是纵横，基本上从设计时都是一体式框架。没有办法改装成光纤无人机。
和北约拼装式无人机战斗力比不了。俄罗斯被逼到从伊朗 19 万美元（成本价一万五千美元）买伊朗沙德赫。都不想用你的无人机了。
知乎用户 人走茶凉 发表
噗……
一想到某些人吹上天的无人战斗兵器 (包括机器狗和机器人什么的) 会在湿热多山的台湾岛上变成什么样，我就忍不住想笑
知乎用户 飞跃本屯 发表
太不像话了，这个问题下怎么都默认是东边那个搞的这个主意，这里必须纠正下。
在军方高层提出无人机无人艇把事都办了的，明明是民主灯塔美利坚呀。
这事最早是 2023 年 8 月举办的美国国防工业协会新兴技术会议上，当时有两个美军高层提出了具体计划。
一是时任美国国防部副部长凯瑟琳 · 希克斯，她在会上宣布了美军开始启动 “复制者”(Replicator) 计划。打算通过使用 AI 控制 “数千个” 小型、智能、廉价、可消耗的自主平台，来对抗中国的“数量优势”。
二是前印太司令部司令约翰 · 阿奎利诺上将提出 “地狱景观”概念，将无人系统应用于各个领域。从高空长航时 (HALE) 无人机到单向攻击无人水面舰艇(USV)，来给对方制造重大杀伤。并且还给了个 KPI，24 小时内能够精准打击 1000 个目标。
其他场合下，美军也多次提出了类似计划，比如说美国海军的 “超越计划 (ProjectOvermatch)”，通过数据链打造一个海上的分布式杀伤无人平台，通过无人艇携带弹簧刀 - 600 巡飞弹，或以色列的 Hero-120 巡飞弹来攻击对方海上与沿海目标。
所以 “无人武器把事都办了”，这和最近几年国际上出现的军事革命一样，都是美国先做的 PPT，但因为生产能力问题没实现，结果被别人拿去参考了。
知乎用户 墨熊 发表
两种词条叠加的必然结果:
1，武德被极限压抑，哪怕被领导同事同学霸凌也不敢反抗，温顺得像只小猫。
2，“成功”（无论感情还是事业）的获得感被压抑，从小被 pua 要成功但始终没法成功，对 “赢” 极度渴望而不得。
叠加之后，就有了这种又怂又赢的东西，其实后者可以与很多不同词条叠加，产生各种观点: 包比如 " 妹子们被境外女权搞坏了 “——本质是艹不到批（视其为一种” 赢 “）又不敢学黄毛去把妹，找了个压根没人反驳（妹子会理你这奇葩言论吗）的靶子打。
再比如 " 唉，被资本做局了 “之类，其实潜意识中把自身的” 失败 " 归结到一个没人反驳的靶子上，至少在自己的脑子里稳赢不输。
要改变很简单，就看你能不能迈过这个槛: 不要被 “赢” 所困，不要做 “赢” 的奴隶，更不要被那些要求你一定要 “赢” 的人所 PUA，做你自己。
知乎用户 意呆 发表
我只需要打开~
输入 tgm
回车
一键 autowin 了
既然都是妄想，为什么不放肆点？
知乎用户 150 毫升 发表
当年波士顿动力还在风口上的时候蛙蛙也是这么想的嘛
知乎用户 嘉靖大仙 发表
鼓吹打仗又不敢上战场，搁着吹什么无人机和机器狗
拜托你们看一下以色列和美国是怎么打仗的，有实际案例不看看别人吹牛逼
知乎用户 张祈零二号机 发表
说的太对了。
以前一秒 6 棍的时候，甩棍的人都有亲戚，小将们需要小心不要扩大化了，把棍子甩到甩棍人的亲戚头上。
机器狗和无人机可没有亲戚哦。
Ps：我一直有一种观点，科技决定了 power 的使用方式，power 的使用方式决定了 right 的分配方式。
冷兵器时代，骑兵极其重要，所以分封制生命力最顽强。荷兰瑞士这样地形不方便骑兵展开、有利于步兵的地区保留了较原始的德谟克拉西。秦制不能保证骑兵的稳定产出所以迟早被击败。
火药时代开启后，分封制依赖的城堡防御不堪一击，全世界都涌现了一批威权大帝国。从西欧的法国西班牙到东欧的沙俄奥斯曼，从波斯莫卧儿到清国皆如此。
全球的德谟克拉西浪潮是一战二战带来的，背后是是铁路带来了总动员，甩棍的人多了，需要收买的人也多了。
一战结束了霍亨佐伦、哈布斯堡、罗曼诺夫、奥斯曼四个王室，二战后的核平衡带来了人类史上最和平的时代。
当机器可以代替人类流血牺牲，我们还剩什么？
知乎用户 伊欧娜 401 发表
红警里动员兵 100 元，恐怖机器人 500 元。
当然，还有一种方案是：《86 不存在的战区》里的那种 “无人兵器”
知乎用户 万贞儿 发表
无人机海和机器狗潮是不是现代战争的答案我不知道，但我认为的确是破解孟加拉模式的答案。
所以某些人别急着开心了，真有那么一天，那就真连最后的退路孟加拉模式都没得走了，毕竟无人机没有父母，机器狗没有儿女。
知乎用户 Adun 发表
精彩的提问，让大家看见了歹直狗大战机器狗的宏大场面，
也不枉我摸鱼逛知乎了。
知乎用户 阿槇二号机 发表
哪怕是搞宣传拍出来的友善纪录片也知道突出人的作用，所以只能说持此类观点者水平还不如搞宣传的。
知乎用户 贤德淡腾 发表
这个事嘛，你要辩证地看，有的地区和国家只能吹，零件害得从对手那里买；但有的国家是真能办到。
知乎用户 Ranga 发表
类似的说法在外国也有，比如有位俄罗斯军事战略家就认为无人机能替代除突击步枪以外的所有步兵武器。
如今，步兵部队通常携带机枪、自动榴弹发射器、迫击炮和反坦克导弹。然而，一位俄罗斯军事战略家认为，随着步兵小分队变得更轻便、更快速，除突击步枪外的所有装备都将很快在功能上过时。
Infantry troops today typically carry machine guns, an automatic grenade launcher, mortars, and anti-tank missiles. Yet a Russian military strategist argues everything but their assault rifles is about to be functionally obsolete as infantry small units get lighter and faster.
“数个世纪以来，直射火力一直是战斗中摧毁目标的基础，战术的构建也围绕着确保此类火力的有效性展开。” 普霍夫写道，“如今已无需直接看到正前方的敌人。”
“理论上，敌人可从任何距离被观测到，并以同样的高精度被摧毁。从隐蔽位置进行打击的远程分散平台及其乘员的生存能力，远高于任何用于直射火力的武器。”
For centuries, line-of-sight fire was the basis for destruction in combat, and the foundations of tactics were built around ensuring the effectiveness of such fire,“Pukhov wrote.“Now there is no need to see the enemy directly in front of you.”
“They can theoretically be seen from any distance and destroyed with the same high accuracy. The survivability of remote dispersed platforms for destruction from closed positions and their crews is much higher than any weapon for conducting line-of-sight fire.”
普霍夫还表示，他认为无人机及其他曲射火力武器已使坦克过时。“坦克在战斗中执行的所有火力任务，现在都可交由更廉价、更有效且隐蔽的手段——从第一视角（FPV）无人机到制导炮弹，再到战术导弹系统——从隐蔽位置实施高精度打击来完成。”
This has grave implications. The concentration of force is considered one of the basic principles of war. Great commanders such as Napoleon achieved stunning victories because they massed their troops where the enemy was weak. If Pukhov is right, and the future is highly dispersed operations by small units, then armies may have difficulty achieving decisive results.
普霍夫预测，作战方式将演变为 “以小股部队、分队和单辆车辆的形式使用兵力，并尽可能分散部署”。他接着表示：“无法集中兵力颠覆了军事行动的所有基础。”
Pukhov predicted that operations would devolve to “the use of troops in small groups, subdivisions, and individual vehicles, dispersing them as much as possible,” continuing: “The impossibility of concentrating forces overturns all the foundations of military affairs.”
这具有严重的后果。集中兵力被视为战争的基本原则之一。拿破仑等伟大统帅之所以能取得惊人胜利，是因为他们在敌人薄弱之处集中了兵力。如果普霍夫的观点正确，且未来将由小股部队实施高度分散的作战，那么军队可能难以取得决定性成果。
This has grave implications. The concentration of force is considered one of the basic principles of war. Great commanders such as Napoleon achieved stunning victories because they massed their troops where the enemy was weak. If Pukhov is right, and the future is highly dispersed operations by small units, then armies may have difficulty achieving decisive results.
从他的论据中我们可以得出，无人机对步兵的提升是革命性的，因为无人机第一次让步兵有了非轴线攻击的能力（简单来说就是能让攻击线拐弯)，这极大的提升了步兵的生存性与攻击性。
步兵可以在密闭工事（比如掩蔽部) 内操纵无人机而非冒着生命危险在射击阵位与坦克 / 步战车对射。也可以在射程内攻击任意位置，比如在坦克前面发射攻击侧面，从侧面发射攻击后面。
这是传统武器所不能，就算攻顶反坦克导弹也只不过是沿轴线攻击坦克顶甲，仍然要步兵冒着生命危险暴露在火力下发射。
如此一来便导致了严重的后果，无人机使得集中兵力这一基本军事原则变成了不可能，任何攻击行动都会转变为；单车；小股部队形式，将战争变成漫长的消耗战。
各种自爆 Fpv 可以看做一种灵活低速导弹，让步兵第一次有了非轴线攻击能力
同样的无人机得益于其特性，在反炮兵能力上也优于非制导身管火炮。
为何配备攻击无人机的旅比装备火炮的旅更有效？军事算术数据揭示了答案。
要摧毁一个典型的北约三营制炮兵连（含 24 门牵引式火炮），若火炮已构筑工事，传统炮兵需发射 1,620 枚无制导高爆弹。这需要数小时时间，且己方部队面临遭受炮火反击的巨大风险，敌方还有机会将部分兵力撤出打击范围。此类炮击行动在特别军事行动中频繁发生，但乌军至今仍未损失全部火炮。
而配备攻击无人机的营只需一次起飞 24 架无人机即可完成同一任务。当然，若遭遇地面抵抗，需增加至 30-35 架。从起飞到抵达目标仅需半小时。
说完了无人机支持者的论据，再说说无人机的缺点。
根据乌克兰志愿者提供的情报:
我开始注意到，我们的大部分出击任务针对的已是被其他武器系统成功打击过的目标，最常见的打击手段是迫击炮或可重复使用无人机（即自爆 fpv）投掷的弹药。换言之，我们大部分任务的目标，不过是对已被其他武器系统成功打击的目标实施 “双击打击” 中的二次补射。而我们成功完成仅用自爆 fpv 的任务（即对其他手段无法命中的目标实施精确打击）的任务比例，仅为个位数百分比。
这些无人机很少能成功完成其设计使命的原因有两点。首要原因与指挥官选择使用自爆 fpv 的方式有关。推测我们的指挥官认为既然拥有自爆 fpv 这一能力，便不妨使用它们，即便已有其他武器系统也能完成同样任务。这有一定逻辑——毕竟指挥官无需自掏腰包支付损耗的无人机费用，他们更关注眼前的任务。尽管自爆 fpv 本身价格低廉，但通常并非指挥官可用的最廉价选项。这正是将其用于 “双重打击” 或可由其他系统完成的任务时存在的问题：单次无人机出击的物资成本约为 500 美元，而迫击炮弹成本不足 100 美元；可重复使用无人机投放的弹药（通常为改装迫击炮弹或 40 毫米榴弹）成本同样不足 100 美元。第二个导致这些无人机难以完成设计使命的原因是技术层面。它们操作敏感、可靠性差、使用门槛高，且易受电子干扰影响。具备夜视功能的自爆 fpv 本就稀缺，且造价是基础型号的两倍。在乌克兰冬季战场上，每天有 14 小时处于完全黑暗状态，而风雪、降雨和浓雾都会直接导致无人机无法起飞。对于资金充足的北约军队而言，与其大力投资第一视角无人机作战能力的研发，我更建议优先确保前线部队配备训练有素的迫击炮分队，并保障充足的弹药供应。迫击炮与火炮类似，不会受恶劣天气、电子干扰或频段拥堵影响，更不会因恶劣气候而失效。一支训练有素的迫击炮分队可在 5 分钟内完成目标打击——而我们使用无人机时，从接到请求到完成打击平均需要 15 分钟（且仅在理想条件下）。单次迫击炮射击成本远低于无人机作战成本，无人机虽在射程上理论上具备优势，但实际效果受地形、迫击炮阵地布局及侦察体系效能制约。实战中，我从未遇到过超出迫击炮打击范围的目标，更遑论超出榴弹炮射程的情况。
更致命的是无人机因为低速度很容易被渔网 / 格栅 / 铁链这类东西兜住
在乌克兰东部和南部，渔网如今正被张设在城市上空、道路上、检查站以及炮兵阵地上方。有些是乌克兰人手工制作的，另一些则由欧洲渔民寄来。但这些渔网并非用于捕鱼，而是用来拦截俄罗斯的第一视角（FPV）无人机。乌克兰军方将这些覆盖渔网的区域称为 “反无人机走廊”，并表示它们成本低廉且效果显著。“在渔网保护的路线沿线，敌方成功发动的攻击次数大幅下降，” 乌克兰支援部队司令部发言人表示。乌军计划将这些走廊沿整个前线的主要路线延伸。
随着无人机在战场上占据主导地位，防御网已成为地面上的抢手货。
“它们确实很有效，因为这些无人机仍在使用螺旋桨，而渔网能缠住螺旋桨，” 乌克兰国民近卫军独立炮兵旅的高级士兵米哈伊洛 · 阿尔达申表示，“即使在爆炸发生后，渔网也不会完全损毁或烧毁，其部分纤维仍能继续拦截其他无人机。”
综上所述我们可以知道，无人机的缺点是: 响应速度慢，抗恶劣天气差，容易被物体阻挡。但我们仍然可以认为无人机是一种革命性的武器，它大大改变了战场环境，我们应该想的也是让它与其它武器相配合而不是拿它包打天下。
就如同俄罗斯人所述:
使用此类单位（组合）的主要战术原则应如下：无人机负责摧毁敌人，步兵则占据阵地（保持防御态势）。
The main tactical principle of using such a unit (compound) should be as follows: drones destroy the enemy, infantry takes up positions (holds on the defensive). 为了对突然发现的数量过多、无人机无法覆盖的敌方兵力集中区域实施快速、大规模火力打击，需要一支配备多管火箭发射系统的炮兵部队。必要时，它还可用于远程布雷。多管火箭发射器的存在将为该旅提供必要的应用灵活性——在需要对某一区域实施大规模打击时，它将具备实施此类打击的能力。
To deliver rapid, massive fire strikes against a suddenly identified concentration of enemy forces, which is too numerous to be reached by drones, a jet division with multiple launch rocket systems is needed. It can also be used for remote mining when necessary. The presence of multiple rocket launchers will give the brigade the necessary flexibility of application – where a massive strike on the areas will be needed, it will have something to inflict it with.
知乎用户 伊布 发表
79 年打越南都做不到人手一顶钢盔，现在要是打起来了，你问班长: 机器狗呢？
班长: 你就是机器狗，要有机器一样的耐力，加油
知乎用户 雨宫优子 发表
五角大楼：布莱希特你还敢问我武器强大不强大吗
知乎用户 bs 命 发表
好战且怯战
知乎用户 安娜和苏丹和巫娜 发表
有姜油这事，不知道以后普通人面对无人机和机器狗有何胜算，今天打不过还能跑，以后打不过还跑不掉。
今年一月的璟茶节，成都的璟茶展示了装甲车、机器狗，还有特璟攻击阵型演练。
知乎用户 我就叛逆 发表
中印冲突我们还有战士牺牲，我就不会相信这玩意
知乎用户 熊议会 发表
看来稀土制裁，已经让越来越多的人，终于意识到中国在制电磁权上的巨大优势。
相反，解放军料敌以宽到什么程度呢？
假设敌人能够依靠不到中国 10% 的制电磁权所需工业产能，能与中国打成电子战平手，甚至将中国彻底打成全频带阻塞干扰状态。
比如用东风 31 改的快发火箭，就这么给巴基斯坦打遥感卫星，顺便展示一下料敌以宽。
知乎用户 孙莫嘲 发表
怕死就别参战，怕输就别宣战，盲目的自信就像没复习就希望可以全部选对的小孩子。
战争是互相把自己的命放在赌桌的对边玩牌，你连注都不敢下凭啥会赢呢
知乎用户 胶合批发商 发表
绿赢总是幻想用舆论武器解决一切物质问题，真是可悲，其结果就是岛上 “大罢免” 舆论赢麻麻，现实输光光。
你就看后现代战争试验场俄乌战场用不用机器狗就完了，民用无人机战术已经被双方作为底层编制使用，所以再赢麻的绿赢也不愿否认无人机的价值。乌克兰方面已经投入机器狗，如果好用的话双方马上都会开始用，不好用那就都不用了，实践出真知。
当然我要指出用上无人装备也不能阻止人员伤亡，无人机飞手在俄乌前线阵亡率算高的，目前机器狗无人机主要是作为巷战侦查火力辅助的作用。就算机器人真能自动侦查索敌开火，绝大多数军队也根本不敢用
知乎用户 千叶真名 发表
我觉得还是要看乌克兰战区的状况。
如果机器狗真有用，俄罗斯已经被乌克兰用无人机和机器狗灭国了，毕竟乌克兰真成了无人机代加工大国，而俄罗斯的无人机产业至今没啥起色感觉资金都被贪污走了。
但是事实上就是，机器狗在野外复杂作战环境下失效，包括无法越障，遇到一些复杂地形直接出 BUG 原地鬼畜抖动，作战时间太短（电池储能不够用），在复杂电子干扰环境下难以远距离脱离人类操控员。综合战斗能力不如传统履带式遥控机器人。
而穿越机面对俄罗斯原始老旧苏联防空体系依然破不了莫斯科的防，只能随机零星的造成损失。唯一看上去改变了战争形势的也就是提供了一种比 Tow 式线导反坦克导弹更廉价的反坦克和反步兵方案而已。顺带一提，在复杂电子干扰环境下这些穿越机也是拉着光纤线导的居多严重受到地形限制（光纤会被铁丝网树木缠住导致无人机坠机）。最后也就是拖住了俄罗斯进攻速度把战争搞成了堑壕战。
还有类似导弹海这种的观点，比如和美国开战中国把海量导弹发射出去，不用派出一个士兵美国就投降了。这个伊朗也演示过了，没用的，小小的以色列都没被导弹海淹没掉。
不论科学家们搞出什么花里胡哨的东西，战争最终还是需要两条腿扛着一把枪的士兵来完成。
知乎用户 桃花石 发表
以前美国的机器人技术领先的时候，你能看到很多大侄子吹嘘，未来是无人机和机器狗作战的世界。
现在中国的机器人技术领先了，你能看到很多大侄子说，无人机和机器狗干不了事。
你不能只有在这个技术是你领先的时候才说它有用
知乎用户 Great.G 发表
恐怖机器人 500 一个，动员兵只要 100 一个。
知乎用户 杨致远 发表
建议关注老周说安全。
装个空调都有的是不要命的人，为了几百块钱冒着生命危险去爬，连几十上百块的合格安全绳都没法普及。
到了打仗就指望为了少死人，把几十万几百万的机器一个劲地填进去？
知乎用户 沈零阳 发表
1. 泰王见到我要不要下跪
2. 无人机和机器狗就把事办了
3. 流浪地球所有中国人无需抽签优先进去
现实：留学生宿舍配空调因为他们怕热
知乎用户 gkn cnyz 发表
两天团建了两百多楼，大家辛苦了
不过所有人都在复读 “无人机和机器狗没用”，没有人说 “我们美日台也有无人机和机器狗”，看来大家其实对彼此的实力还是有清楚认识的
知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表
对战场环境无知的可怕。
知乎用户 有 360 天了么 发表
说白了，
就是用无限的过剩产能消耗对方有限的鲜活生命的思路。
思路当然是对的，
这是高度发达生产力与广大人民群众贫乏的想象力之间的矛盾。
还是要多学学马列主义和毛泽东思想啊。
知乎用户 我的狗狗丢了 发表
让机器狗和殖狗互咬，看看谁更厉害。不过我估计机器狗会输，因为机器狗要花钱，殖狗免费。
知乎用户 奥特之父 发表
兄弟们最大最大的误区在哪……
但是是防守方无限扩大优势的武器!
先说机器狗，机器狗是巷战，堑壕战中减少人员伤亡的一种昂贵武器，类似无人坦克无人战车履带遥控机枪……
这玩意儿过不了堑壕过不了铁丝网，大点儿的过不去龙牙。
好，你不想上嘛，那就搞出了昂贵的机械手臂拆这些玩意儿，或是坦克后面跟一队工兵和装甲车缓慢推进。
这时候防守方的机器狗和无人机是不是就有目标了?
再说无人机。一些中专学历的想象中就是一旦战争机器开动，钱就不值钱了，现在 100 万的无人机到时候一万一架，漫天黑压压飞过去……
兄弟，说反了，实际上战争机器开动产能会扩大，但不会无限扩大，它耗费的家底更大。就连富得流油的二战美国，人家 1945 年都快撑不住了，更别说 43 年的苏联，44 年的日本意大利这些国家。一开打，如果没有海权，贸易断了，最重要的一些零部件会制约整个生产，而且经济的维持会变得困难。到时候产能会上去，非资源国价格反而会更高（原材料贵了），人民生活水平肯定是下降到某个限度的。
好了，现在开打，能飞跃海峡，不惧怕 gps 欺骗，能实时卫星通讯且可以主动寻找目标的无人机至少 200 万一架。这些低速目标是高射炮或者教练机非常好拦截的。那如果这样，为啥不用远程火箭炮? 巡飞速度更快，抗干扰更强。
那又有人说了，我们用乌克兰那种战术，无人机饱和攻击，低海拔巡飞（50 米以下），近距离进入雷达照射范围后脱离通讯，AI 比对摧毁发电厂炼油厂等重要设施。
兄弟，能提出这个观点，说明你肯定至少是个大学生了。这叫打击对方的后勤设施，是非常正确的建议。其实我军如果开打，一定是火箭军配合无人机这样打的。
那有没有什么问题呢？
你要不看一下上海旁边的嘉兴海盐，有几座核电站…… 它们聚集在一起，统称秦山核电站。
更近的是宁德核电站。另外深圳湾也有两座，大亚湾和岭澳核电站。
台岛现在是没有开动的核电站的。
你这个战术好，但防空系统已经证明了防守拦截成功率暂时还远远打不到以色列的水准。你打对面炼油厂，人家打一个秦山核电站，上海杭州嘉兴全跑去苏北淮南避难? 那要是连云港的核电站也被炸了怎么办？
所以真打，民营设施也只敢心照不宣不去主动进攻，还得提心吊胆对面讲武德不用同样的方式打你核电站。
另外，无人机再多，也无法阻止海外资产冻结这一招。打不了的。
知乎用户 和王 4 发表
说个题外话
海权时代，沿海是前线。
除了山东河北，现在大多数所谓 “赤色” 保守主义的建制大本营都属于后方。
除非和俄罗斯打
知乎用户 卡牌大师约瑟夫 发表
【如何看待 “无人机海和机器狗潮就把事办了” 这类观点?】
翻译：“就是说，我逼又想装，血又不想流。”
（摊手
知乎用户 卡夫 发表
前一阵子买了新的扫地机器人。
第一次开机干活，机器人先是几分钟在屋里转了一圈儿就绘制好了全屋地图，顺便划分好了各个房间。
在工作中，这个扫地机器人可以靠摄像头自己识别地上的物品，绕开插排、塑料袋之类的东西。
这个东西只需要 3000 块人民币。带机械手，能捡垃圾、会收拾拖鞋的型号，也不过 5000 多块。
一个会捡废纸、会收拾拖鞋的机器人，那让他学会杀人，应该也不是什么难事。
知乎用户 雷击队出动 发表
bro 以为自己在玩少前
啊不对，就是少前世界观，人类也没完全相信战术人形…… 人家还是有花岗岩小队大战 AR 小队的剧情
知乎用户 曹宇 发表
中国人目前缺乏对战争的敬畏和对战争残酷性的认知
知乎用户 昨日 发表
远程遥控
那岂不是说明我在城市放个大型信号屏蔽器你就没辙了。。。。
ai 操控
你觉得就他自带的芯片能跑的动？
打结了，而且直接暴露自己位置
（如果无人机和机械狗管用，为什么俄乌战争还要死人，如果觉得只有中国能造，那还是回大学重念吧）
知乎用户 II 波子 II 发表
2023 年的演习画面：
2024 年的演习画面：
2025 年？
到现在没看过机器狗能在复杂地形上，突破铁丝网，障碍工事的画面。
更别提最基本的邻近爆炸冲击，破片损伤，子弹损伤，气候试验，哪里有一个片段？
知乎用户 胶佬 发表
这就是和平精英玩多了的结果，这次事没办好，等几十秒又可以坐下一趟飞机了
知乎用户 momo 发表
以现在的科技，很多工厂完全可以实现智能机器人全自动化生产，为什么还要招那么多工人手工作业？是为了提高就业率吗？
错了！是智能机器人和全自动设备维修保养成本很高，还有使用年限，更新换代更贵，而工人用废了解雇后再招一批就行，几乎没有任何成本。
知乎用户 挥刀慢 发表
又想赢赢赢，又不想出钱出力，那就只能幻想了。
知乎用户 士子内 发表
我家老一辈都是军队干部出身 当年参军参加抗日战争解放战争 就是抱着一辈子回不来的觉悟去的 有的人甚至一走十多年 直到战争结束才回了一趟老家 至于老家的爹妈儿女 死就死了 他们顶多哭两声就不在乎了 至于原因 很简单 他们从死人堆里爬出来 已经不算人了 而他们还算幸运的 更多的人在外面是死都不知道死哪里了
如果你想参加战争 没有杀爹的觉悟最好就不要蹚浑水
知乎用户 咩的诡事 发表
“导弹洗地” 的 2.0 版吧。
本质上是对自己实力的不自信，只想找偏门。
知乎用户 centuria 发表
一年前是错的，现在是对的
因为一年前还没人琢磨出来怎么用无人机对付几百米地下隧道中的目标，当时的办法是几十发钻地弹 + 数百发航弹温压弹，才能摧毁部分浅层工事，但想消灭全部敌人，仍然依赖人海近身绞肉。但是现在已经有办法了，钻地弹开罐 + 无人机携带微型温压弹，向地下饱和渗透，俄罗斯现在已经不搞大规模步兵推进了，而是三人小组侦查渗透，重火力和精确火力成为进攻主导
所以很快你们会感受到变化的——中下层普通男性彻底没用了，不但流水线不需要你们，办公室不需要你们，连填线都不需要你们了
唉，红军城
知乎用户 fankunec 发表
费那个劲？
当年台北旁边就有两个核电站，你把核电站炸开就可以实现你们留岛不留人的理想。
既简单又快捷，可是你们不敢啊。
从他妈的三年前拭目以待，到现在幻想着什么无人机机器狗。
嘿，三年前那会台南的核电站还有一个反应堆没停堆呢。
天天拭目以待，到今年 5 月份台南的核电站也停堆了。现在台湾没有核电站了。
有简单易行的办法你都不敢用，还指望着用这种高成本高难度的技术手段？
知乎用户 58684180924581 发表
思路没错，本质上就要用工业的力量去打仗，而不是去靠人力。
无人机海和机器狗潮虽然不算什么大杀器，但依旧好过拉壮丁然后每人发一把枪的模式，毕竟无人机是真有用，但枪和炮灰基本没什么用。
知乎用户 打掉 发表
机器人 + ai+ 强大制造能力，基本上就占据极大优势了。就算是半个月紧急培训出来的炮灰，那也要半个月。机器人要几天？
知乎用户 夜雨离歌 发表
看来在这个问题下，谁家的无人机海和机器狗潮把敌人淹没了这点上没人有不同意见
知乎用户 ik43 发表
暑假到了，国际 运和国际 运都开始了，大伙都要开始吉列滴豆蒸了 [飙泪笑]
大家好啊，我是 的岛立，我是 的大陆，今天给大家看点大家想看的东西啊。
知乎用户 醉里挑灯画线 发表
巨婴们没有奶头乐反而会是社会的灾难。
知乎用户 中年油腻男子 发表
为什么出来一堆虚空索敌的喜剧人。
现役 200w 预备役 1000w 打个一碰就碎的破岛还来讨论人数问题了？
就那个岛的现状 别说二踢脚了 窜天猴多打一点就绣红旗了 还需要什么无人机海和机器狗潮…… 说得跟对面能坚持到巷战似得……
知乎用户 杜康是苦的 发表
目前总结了这个问题下的国外友人团建人群统一话术。
2，机器狗无人机比动员兵贵。肯定会让人堆上。
3，机器狗无人机都是些花架子，运行几分钟过热。
4，一群爱国人士说打战他先上。结果让他捐两个月工资他又不肯。
5 为什么无人机跟机器狗那么有用。之前救灾的时候又不用上呢？
有时候我觉得想一一解答，但是又会觉得太无趣了。这些言论已经低智到我都不想跟他们讨论了。
还有一个 6，美国把中国官员财产一公布中国的无人机跟机器狗自动失灵了。
这个 6 有点好笑，我必须得说两句。他们要是用出这招。直接逼死国内投降派，跑路派。剩下的都是一群好战分子。所以一言为定，最好明天公布。
2025.8.9 更新。
回答这几天收到了大量的反馈。
大致分为三种人。
第一种还是各持己见认为我只是故作深沉大赢特赢。
第二种是搬出故宫大 G ，北极鲶鱼。这种古早的生化武器似图攻击。
第三种是拿出不知道哪个犄角旮旯翻出来的山区儿童照片试图攻击我们制度的腐朽。
我依旧不想回答最开始那铁丝网的问题。
只是想跟站在自己这边的人从侧面说一下，如何应对被这三种人的攻击思路。
第一种人，真正从国内生活过十几二十年的都知道。中国最恐怖的并不是说什么特别的高精尖科技和武器，那种太虚无缥缈了。
恐怖的是上面 39 块 9 能栽重 0.5 公斤的无人机。包邮到家。
我就不用俄罗斯和乌克兰一一举例的。我对这场战争没有任何偏好。只是希望他们不要停。
我就拿我们的好邻居举例吧。日本如今 1.2 亿人。中国如果爆产能想生产 1.2 亿架无人机大概需要多久？半年？三个月？一个月？真正在国内生活的人他不会怀疑这个数字的。反而是那些境外势力对我们的工业生产和工业结余一无所知。
如果俄乌双方其中有一方能在半年之内生产无人机比对方的国民还多的话，这场战争早就结束了。
至于为什么我是拿那种载重 0.5 公斤的举例。因为一颗手雷的重量刚好比 0.5 公斤轻一点点。
关于问题二。故宫大 G。我为什么说属于古早的生化武器呢。因为太古早了我们早就打完了所有抗体，但可能他们的话术还是没有更新，中国前首富，他们背后隐藏男人入狱了。在中国你能看到大量的前首富不得善终。也不知道漂亮国的萝莉岛首富什么时候能得到他应有的报应。
问题三。他给我看了些什么山区儿童的照片让我深感欣慰。
衣服是合身的没有破烂的。饭菜盆比脸都大，米饭是雪白的没有掺杂任何杂粮。后续可能图片上面没有表现出来，但他们个个都强制九年义务教育。
有些逗比居然想用这种照片来攻击我们？可能他们的真的没脑子，对广东粤西地区大凉山地区，云贵川那些犄角旮旯的山区的原始性贫困一无所知。
衣食住行这些援助算是其次。主要是教育给他们带去希望，带去了能走出大山的希望。
所以扶贫工作还是有一点成效的。希望继续保持。
知乎用户 丢猫 发表
大清怎么看待 “马克沁和火炮就把事办了” 这类观点？
知乎用户 奥卡姆剃须刀 发表
但看到本话题下面那么多之前还在吹科技和战备重要性的人，这会居然转头开始鼓吹血肉之躯亲上战场的必要性，
我觉得无人机海和狗在这件事上办的的确上佳，攻守易形了属于是。
知乎用户 北溟有虎鲸 发表
在批驳他人问题之前先下结论：寄希望于小型无人作战机械起到一锤定音的效果，无论是正面意义上的期望还是负面意义上的悲观看法（譬如说，认为它会导致新封建主义和技术专制的到来），都是谈玄一般的错误认知，无人机和机器狗在目前和可见的未来军事实践中，将成为军事体系的重要一环，但并不能自身即构成全部环节。
至于本问题下一个 1700＋赞的，认为它会导致新封建主义和技术专制的到来的回答，我认为有必要说道说道。
因为自身对某一议题的不熟悉，而限于刻板印象和流俗说法的漩涡中，不断地用自己习得的经验和印象体系来审视实际的事物，并对事物的发展用这些自己实际上并不了解的知识来得出模式相套的评价，这本身是再正常不过的人之常情，须知专家离开了专家的领域也只不过是个学习能力稍强的普通人。但是你乎既然是一个较为大众化的平台，尽管这个平台在今天已经远远配不上知识分享平台的名号，但是依旧有人愿意在上面传播自己的认识，这本身是一件很可喜的事，然而当有士子在传播自己的认知时犯下了上述的错误，用自己习得的并不符合历史情况的大众化刻板印象审视历史并审视分析如本题所言的自动化小型作战兵器时，作为刚好在此方面略懂一二之人，面对这般 “澹台灭明是两个人，尧舜是一个人” 的错误认知，也不得不在此方面 “容小僧略略伸伸腿” 了。
现在有这样的一位乐意分享自己的认知的乎友，这位人士提出来这样一个很新颖的观点，将自动化小型作战兵器的操作员或掌控者比喻为新时代的武士阶层，此人将现代的公民社会及普遍动员制度与燧发枪时代挂钩，认为自动机械的使用会导致新封建秩序的复辟。此人的原话如下：
你之所以活的像半个人而不是纯粹的牛马出生，之所以没人敢当街随便图或者当众公开活掏你器官，之所以你活的不像猪牛羊，知道是因为什么吗？
（这里是这位用户贴的图片）
（这里是这位用户贴的图片）
是因为这个，燧发枪。这玩意让战争变成了一个拼人数和动员力的时代，这个时代一直持续到冷战结束的时候，为了维持动员力，人类搞出来了自由、平等、人权、民主、普选制和社会主义，让人的生命成为最起码不能公开践踏的东西，也让人成为至少半个人。现在你告诉我，骑士的时代要回来了？
这位乎友在这句话中提出的观点，我们大致上可以归纳为三点。第一点，公民社会和普遍兵役制度的形成与武器的普及和廉价化有强烈到近乎唯一的相关性；第二点，骑士因为占有了支配性的武力而成为在当时的社会有统治性优势的贵人阶层，而燧发枪打破了这一点；第三点，自动化作战机械会导致封建秩序和骑士阶层的复活。那么这位乎友的看法符合历史吗？显然是不符合历史的，连立论的前提都是不真实存在的东西，这样的观点如何能成立？至于为什么不成立，是接下来要展开分析的。
在接下来要展开的分析，且列目录如下：
1. 中世欧洲封建制度与骑士贵族的起源
（骑士制度的起源是什么）
2. 步兵革命、军事革命与欧洲武士贵族的衰落
（骑士在燧发枪时代来临前是否真的拥有绝对的武力优势）
3. 现代公民社会的来源
（公民社会的形成是否与武器廉价化有强烈的，近乎唯一的相关性）
4. 自动化作战机械是否会带来新封建秩序
1. 中世欧洲封建制度与骑士贵族的起源
最接近今天认知的所谓骑士阶层，或者说，今天要论述的这位乎友认知中的，广义的、泛指欧洲中世纪的武士贵族的骑士阶层，在特性上，是一批拥有城堡和领地，对自己的领地有地方统治权，起骑马作战且武艺高强，“垄断武力” 的地方贵族。大众中的流行说法主张说，骑士制度之所以在中世的欧洲占绝对的优势，是因为这些武人贵族在当时的战场上占有支配性地位，因而在中世纪成为独到的垄断武力的阶层，到近代才因为火药武器的发明而陷入衰落。这一观点不独见于现在的大众史学界，且在更早期的史学观点中也是主流，马克思在《机器、自然力和科学的应用》一书中称 “火药将整个骑士阶层炸得粉碎”，此言经常被用于佐证上述论调。恩格斯亦说：“在西欧各国，决定这一时期内每次会战胜负的兵种则是由骑士组成的正规重骑兵，骑兵的这种优势主要不是由于它本身的长处…… 而是由于步兵的素质低劣，后来，由于使用了火器，才开始建立纵深的队形，通常为方形；但这时骑士阶层已快没落了。”
然而，这种说法有个错误前提：它将以骑士为核心和主要战斗人员的中世纪军事体系看作一个 “自然竞争” 的结果，并在作出这一假定的前提下，回过头来推论骑士制度的起源。这是一种典型的后置性史学看法，本质上是一种 “非历史” 的研究态度。马克思先生因为年代相对久远，当时的史学界远不如今天那般成熟，他所能接触到的资料亦有限，因此下定这一结论是无可厚非的。但以今天的眼光来审视的话，欧洲的骑士制度（和经常被用来作类比的日本武家贵族）并不是历史发展所必然要经过的阶段，而纯粹是一系列的偶然堆积起来的，有极大条件性和限制性，因此难以复制的“必然”。
在通常被认为是中世纪骑士制度的起源的加洛林王朝，一开始并没有世袭罔替的骑士阶层。查理曼大王的诏书 Memorandum de exercitu in Gallia occidendali preparando 规定了兵役的适用范围，称：
All those freemen possessing five, four or three mansi are obliged to participate individually in the planned campaign and to provide equipment by themselves.Freemen who have two mansi should be associated with those who possess two mansi, so that one of them can serve in the army.
这则诏书将兵役人员分两等，第一等是拥有三 mansi 以上田地的自由民，他们有义务自备装备服兵役；第二类是拥有两 mansi 土地的自由民，每两户这样的人家中抽取一人，用两家之力供他们服兵役。但事实上，服役的人群远远不止如此。：
The minimum value of land required for the armament of a combatant is substantially fixed at three mansi. This is inferred from the fact that the law authorizes consortia of different kind: (1) between freemen who have two mansi and freemen who have only one; (2) among three individuals possessing one mansus each (of whom only one serves in the army); (3) among six freemen possessing half mansus each (of whom only one serves in the army). Finally, the law requires the participation in military campaigns even of those who do not own land or slaves and therefore are defined as pauperes. They, too, form a consortium and everyone pays 5 solidi – a total of 25 solidi (= 300 denarii) – for the comrade going to war.
每拥有 3 分 mansi 的土地的人群都要服兵役，如果不足数则根据家户财产凑。假如三人各拥有一份 mansi，那么他们三个人中就得有一个人服役；六人各拥有半 mansi 的土地同理；即使是没有自己的土地的贫民，也要服兵役，他们将以货币的形式为出征者出力。简而言之，作为骑士制度之祖的加洛林王朝，最初实行的却是普遍的全民兵役制度，不响应君主征兵令的人将被处以重罚，不得不缴纳罚款性质的服役金（heribannum）。如果读者有一定的联想能力的话，或许会想起北朝到唐中期前中国实行的府兵制，当然，府兵制和查理曼大王建立的军事制度只是看起来相似，在核心上却是建立在完全不同的社会生产水平 / 条件和文化背景上的。
导致这种普遍性兵役制度出现衰微，取而代之以世袭的骑士和地方领主制度的并非是什么军事技术的变化或者骑马战术的突然崛起，而是加洛林王朝的崩溃和衰微。加洛林王朝从立国伊始，就面临辽阔的国土和不发达的经济条件及统治体系之间的冲突，他们不像曾经的罗马或者彼时的拜占庭、远方的中国一般有庞大的文官社会和财政体系。但即使有困境如此，在王朝兴起的时间内，虽然全国性的税收体系和官司制度并不存在，但加洛林王朝依旧维持了某种程度上的 “流官” 体系，他们通过大会政治和军队召集统治整个帝国，将自己信赖的贵族安插到各个地方，称为封臣，并向地方安插巡查性质的钦差大臣（missi）。封臣并非在地方世袭罔替，他们经常会在王室意志的驱使下被调动，在某种程度上，是没有发展出科层制官僚体系的“流官”。
随着加洛林王朝的衰落，这些秩序和制度开始走向崩溃，转变的时间在公元 1000 年前后，变动总体上来说，是很突然且剧烈的。1953 年杜比观察到了这一现象，将其称之为 la révolution féodale，也就是 “封建革命”。进入 11 世纪后，基于司法的公共秩序转变为暴力的领主权(lordship) 统治，王室不再能主持约定俗成的法律秩序，骑士和堡主利用自身手中不再受到顶层制约的膨胀的权力，通过城堡建立暴力统治，压迫领地内的庶人和下层人群，地方贵族与权力金字塔顶层之间的关系发生变化，在地方贵族之外不再存在更高的能制约他们的权威，而随着这些领主巩固自己的权力，地方贵族的统治变得在事实上合法化了。
简而言之，中世纪的骑士之所以成为重要的社会现象和世袭的统治阶层，不是因为军事实践宣告了这种军事制度最适合当时欧洲的经济条件，而是因为当时欧洲的最大的统一政权因为内部的原因发生了崩塌。当主持普遍兵役制度实行的最高权力消失，地方联系性走向下降后，由武装的精英阶层组成的小军事圈子自然成为了主流。
2. 步兵革命、军事革命与欧洲武士贵族的衰落
中世纪文学作品和现代 meme 通常将骑士叙说成一往无前的强军，在此不加重复赘述，传统观点则认为骑士制度是随着火药的发明而进入衰落，并将战国 - 安土桃山时代的日本武家贵族历史作为旁证。然而，需要回答的一个问题是：骑士的衰落真的是因为火药时代的到来吗？中世纪的骑士在军事上真的有绝对的优势吗？这两点显然都是否定的。
为了解答第一个问题，需要了解一个名为 “步兵革命” 的概念。该词名为 Infantry Revolution，威斯敏斯特大学的 Cayman Frendt 对此做了研究，论文的标题是 Twelfth Century Infantry Revolution: Horse-Archer Influences on European Tactics，在此大学的官网上可以免费观看，想看熟肉的可以移步我熟人翻译的十二世纪的步兵革命：骑射手对欧洲战术的影响。 - 哔哩哔哩。这一概念的定义，为：
This evolution of Western military strategy is known as the Infantry Revolution (hereafter ‘the revolution’), and its defining attributes included: the decline of knightly dominance in favor of infantry, and the phenomenon of knights dismounting before battle (who are often called foot knights).
换句话说，在中世纪的后期，即出现了步兵能够在战斗中独立击败骑兵，以及骑士为了寻求战术优势也不得不选择下马作战的现象，学术界将其称之为步兵革命。
As stated, the 13th century is the earliest cited time of European infantry dominance.Scott Manning’s article, on the origins of the revolution, concedes that improved infantry tactics during the 13th century contributed to many later victories. Manning specifically notes that the battles of Karuse (1270), Maes Moydog (1295), and Falkirk (1298) were excellent examples where infantry defeated enemy knights. Historian Brian Carey also supports that Falkirk serves as proof of infantry dominance and that infantry continued to advance thereafter. The reasoning behind these infantry successes are addressed by John France who, in his widely influential book Western Warfare in the Age of Crusades, argues that infantry superseded the knight by the end of the 13th century. France also argues that infantry tactics, arms, and armor all improved significantly throughout the 13th century (aligning closely with Manning’s article).
如前所述，13 世纪是欧洲步兵占据主导地位的最早时间。斯科特 · 曼宁（Scott Manning）在关于革命起源的文章中承认，13 世纪步兵战术的改进为后来的许多胜利做出了贡献。曼宁特别指出，卡鲁塞战役（1270 年）、梅斯莫伊多格战役（1295 年）和福尔柯克战役（1298 年）是步兵击败敌方骑士的杰出例子。历史学家布莱恩 · 凯里（Brian Carey）也支持福尔柯克战役作为步兵占据主导地位的证据，并认为此后步兵继续发展。约翰 · 弗朗斯（John France）在其颇具影响力的著作《十字军时代的西方战争》（Western Warfare in the Age of Crusades）中探讨了这些步兵胜利背后的原因，他认为到 13 世纪末，步兵已经取代了骑士。弗朗斯还认为，在整个 13 世纪，步兵的战术、武器和盔甲都得到了显著改进（这与曼宁的文章观点一致）。
该篇文章严格来说，主要有价值的地方是它的文献综述部分：虽然依旧有学者主张步兵革命与火药相关，但是众多学者则认为，是强弓劲弩、戟和长矛的生产规模的扩大，和训练有素的步兵方队的诞生，而非火药武器的出现，导致步兵获得了相较于骑士的独立地位，并能够在战场上单独地击败骑士。在纯粹冷兵器条件下的战争中，如果存在生产发达、能武装和训练大规模步兵的势力，那么骑士将无法像英雄传说中常见的那般起到一骑当千的效果，而仅仅作为 “骑兵” 而存在。
常与骑士的消失和燧发枪，及火药武器都大规模应用并称的，是西方史学界提出的，发生于近代早期（early-modern）的军事革命。布莱克主张称，在 1560～1760 年的两百年里，军事领域的关键性发展大多出现于该时期的后半段 (1660～1760 年)，包括兵器(带刺刀的滑膛枪、燧发枪) 与战术 (更长的线列队形、更浅的纵深) 革新、军队规模大幅增长、军事组织能力提升；罗杰斯认为，从英法百年战争开始，直至 1800 年，欧洲先后发生了步兵革命、火炮革命、堡垒革命、战争管理革命等数次军事革命，并最终缔造出了现代军队。需要注意到的一点是，不管是出于何种观点，不管如何定义军事革命，学者们都赞同，近代早期的欧洲军事革命不独来源于技术的进步，还来源于“战争规模的急剧扩大，技术创新对战争在技术、战术层面的重大影响，建设、维持军事能力所需国家层面的巨额财政投入，推动、管理军事行动的后勤、官僚组织的发展，指挥结构、制服、通讯的标准化，将官队伍的职业化”——换句话说，这个时期的欧洲经历了国家行政的迅速（相对）专业化，国家运转从传统的宫廷血缘裙带政治，演化为科层官僚制中央集权国家的模式。
因此，我仅仅在此提出这个问题，作为对我要批驳的这位乎友所创作之内容的批驳：
骑士制度的诞生和骑士的盛行，既然没有必然性，为什么要生硬地把自动化小型作战机械和武人贵族相挂钩？难道足下认为骑士的盛行，是什么唯武器论的因素使然的吗？
明天继续写
知乎用户 黑色幽默 发表
这个提问和类似的武统提问下的台蛙最以己度人的一点是觉得我们这边和他们一样没人愿意当兵，没人愿意为国效力。
自 2024 年联合利剑 A 演习开始，已经有志愿役台军赔钱也要提前退役了（台军是服役 10 年可以拿一次性退伍补助，服役二十年有类似退休金每月可以领），联合利剑 2024B 和 2025 海峡雷霆直接就成批的的退役
“2025 年 4 月，臺軍出現前線軍官集中申請退役的現象，涉及多個一線作戰組織人員採取提前退役或辭職等方式避戰。”
对比的是我有一个同事是退役军人，今年年初 2025 海峡雷霆演习后，在办公室听到他打电话，似乎是和仍在部队的战友（还是领导？）聊，看二次服役能不能回原来的部队。之后我问他为什么二次服役，他只说了两点，部队驻地在福建，他是两栖步战车驾驶员。
知乎用户 逐风 发表
我很奇怪很多人是怎么不看事实就吵起来的。除了几个回答还算涉及到机器狗无人机外，庞大的无人体系就被这么华丽的无视了。
我的观点，智能无人作战我愿称之为新时代的 “军备竞赛” 和战略欺诈。之所以这么肯定，是因为宣传面对真正入编的无人装备藏着掖着，而机器狗这东西八字没一撇就大肆宣扬。中国无人平台，实际上处于一种百花齐放的状态。服役、预研真假难辨，军民两用各表一枝。
嗯，这很不军宣。下面才是军宣的 “实力”。
接下来我尽可能全面梳理一下无人作战平台体系。只有对智能化、无人化作战有了一个全面的认识，才有讨论的基础。一般而言，无人作战平台包括无人机、无人战车、无人艇和无人潜航器四类。常见于新闻报道的四轴无人飞行器和机器狗反而长期游离在军工体系之外。
其实很简单，四轴无人飞行器和机器狗能上战场，本来就不是世界各国军工规划出来的，而是民用市场培育出来的。
空中千里眼
空中大型无人侦察机
首先，来看一下完全实战化加入作战序列的无人机。在我军中无人机是作为一种全面的侦查体系嵌入到作战网络中的。
也就是在指挥通信链、侦察链、火力打击链和毁伤评估链，无人机负责侦察链和毁伤评估链。为什么无人机在我军很少参与火力直接打击？效率太低。
比如在中东战场上大杀四方的翼龙和彩虹系列无人机，在国内主要负责应急救灾，比如作为空中基站赶赴灾区建立移动通信网络，作为灭火飞机在森林火灾上空抛洒阻燃剂。
根据网上的一些资料翼龙 - 1/2 无人机曾获解放军入编 “攻击 - 1 型” 和“攻击 - 2 型”，但没有大批服役。猜测低空低速非隐形察打一体无人机，战场生存力太低，也只能执行一些 “治安战” 反恐的任务，我国并没有强烈需求。
2025 年在空袭也门胡塞武装行动中美军官方确认 6 周内损失 7 架 MQ-9“死神” 无人机直接经济损失超 2 亿美元（单架造价约 3000 万美元），间接成本（空袭、舰队部署）达 10 亿美元。自 2023 年 10 月巴以冲突爆发以来，胡塞武装宣布累计击落 22 架 MQ-9 无人机，占美军该机型全球部署总量（约 280-320 架）的 7% 左右。
在饱和火力打击后，PLA 大致要迈向下一个领域——饱和信息侦察。
而在我军服役主力的是无侦系列。
无侦 - 7 作为高空长航时大型无人机装备有合成孔径雷达、红外热成像仪及实时卫星数据链。在东海、南海执行常态化广域监视，穿透云层实现厘米级定位精度。无侦 - 10 就通过机载电子侦测系统与合成孔径雷达，负责无线电信号侦察与目标确认。
无侦 - 7 与无侦 - 10 配合，可执行长时间警戒侦察，敌情识别锁定与导弹引导打击任务。构建起卫星 - 无人机 - 火力打击体系。
猜测高空侦察无人机挂载武器弹药会影响无人机滞空性能和隐形效果。挂载武器对于攻击敌人大型水面舰艇也没有效果。不如直接引导岸基反舰导弹进行攻击。
无侦 8，高空高速隐身无人机。无侦 8 其实主要任务非常单一，就是侦察体系快速补盲，追航母和航母被攻击后毁伤评估用的。
高空平流层长航时无人飞行器
高空无人飞艇
大型高空长航时无人机
空间与亚空间侦察体系
侦察卫星 / 导航卫星。
这个就不多说了，空间卫星本身也是无人飞行器
空天往返飞行器
腾云工程，中国最神秘的亚空间项目，**。**特点是可在轨道上长时间滞留，机场降落。高空侦察、卫星快速补充和捕获卫星。目前这个是有人还是无人都不清楚。猜测可以搭载人员往返太空。前期还是以无人试验任务为主。
特殊无人机——超音速导弹体系
**五朵金花，**中国超音速武器五大技术方向。我说这也是无人机，自杀无人机。只不过飞得快点，装药多点，航程远点。（狗头）
东风红 助推 - 滑翔弹道东风 - 17 乘波体弹头 10 马赫 机动变轨，穿透萨德 / 爱国者系统 末端 5 马赫 现役最强高超音速弹道导弹
鹰击雪 高超音速反舰弹道导弹 鹰击 - 21（舰载型）驱逐舰大垂发，射程 1500 公里，末端俯冲速度 8 马赫 空射型高超音速反舰弹道导弹，未公开
长剑梅 陆基超音速巡航弹长剑 - 100 火箭 - 超燃冲压发动机，3-4 马赫
霹雳火 空空超音速导弹霹雳 - XX（未公开）专攻预警机 / 加油机，射程 400 公里
巨浪霞 潜射高超音速弹道导弹巨浪 - 2 改型 094 核潜艇搭载，二次出水攻击模式规避反导拦截
信火一体体系下，核心火力攻击手段。对敌人战略目标和关键节点进行先发打击。特点就是现有反导拦截体系全部失效，无法拦截。
无人空中作战体系
隐身飞翼无人攻击机
攻击 - 11 无人机验证机，我国自主研制的高空长航时察打一体无人机，可外挂多种空地导弹，具有战场侦察、搜索识别、精确打击等能力，能够全天候遂行侦察打击任务。
攻击 11 主要就是穿透敌人防空进行打击。目前中国飞翼隐身无人机，主要特点就是服役少、批次多。呈现出一种定制化特点，多部门根据各自任务不同向军工企业提出需求。这也大致是轰 20 难产的原因，如果只是需要隐身飞翼进行临空攻击，目前的无人机完全满足需求。而我国也没有用飞机携带核弹进行洲际飞行的需要。（战略核轰炸机，主要作用就是核威慑与核讹诈）
察打一体无人机
反辐射无人机
现役装备，主要针对敌人的防空预警雷达进行打击。
侦察干扰无人机
这个消息最少，具体型号都不知道。单列出来完全是因为 2019 年阅这个作战方阵。猜测是具备一定的电子战能力。
反潜无人机
未来无人机作战体系
这个就需要人工智能进一步发展，可以独立进行作战任务。目前都属于试验阶段，甚至只有概念。
无人僚机
最直接的与歼 20S 配合的，还有未来 “六代机” 指挥的无人僚机体系。这方面信息十分稀缺。还是预研阶段。攻击 11 也可以看做一个无人僚机，不过任务单一，跟有人机配合也比较脱节。
在可想定未来，无人僚机应该能够进行作战任务分组。比如侦查组、护卫组、火力组、电战组、轰炸组和后勤保障组，根据任务进行编组，而有人机可以作为前线预警指挥机操控无人僚机进行作战。
无人舰载机系列
两栖攻击舰 076 弹射 “轻型航母” 搭载的，可能型号无人预警机、舰载无人机、无人电子战飞机、无人加油机……
“空中无人机航母”
空中 “蜂群” 作战体系。应该是可以马上投入使用的方向了，夺取制空权后，释放海量巡飞弹、反辐射导弹、小型无人机对地面目标进行巡查清理。这个大概是最接近普通人设想中的遮天蔽日的无人机潮。实际上在攻击之前，人眼是很难看到这些小无人机的。
不过可以学一下德三，在小无人机上装上空哨，那震撼效果绝对不一样。
“九天” 重型无人机
海上无人装备
海上无人装备属于军工企业公布了大量外贸型号，但是国内正式入役的消息较少。还是以阅兵的公开展示的为标准。
无人两栖战车
显然是为登陆作战准备的。不过在最近的《攻坚》纪录片中，登陆战车主力依然是 04 两栖战车。
无人潜航器
潜艇、水下机器人 侦察、反潜、布雷
大尺寸无人作战潜航器是指主尺度较大、续航时间较长、可携带多种载荷执行作战任务的无人潜航器。
小型潜航器可用于潜艇搭载协助潜艇完成侦察、攻击任务
小型智能水雷，可以自动识别攻击目标。
水面无人艇
重点执行反水雷、情报监视侦察、反潜战、港口保护等任务
这艘造型怪异的舰船配备一个自动炮塔，搭载大口径机关炮和两发反坦克导弹。无人艇装备了一套八联装的垂发单元，据称可以搭载反舰导弹和防空导弹，甚至可以搭载火箭助推鱼雷。
这个我实在没法评价。三体隐身外形，盾舰，垂发，还是外贸。我估计这就是中船造着玩儿的。
登陆作战的四轴无人机群
陆军无人作战体系
陆军合成体系下的无人装备，现役无人装备主要有两大类。负责远火、炮兵的侦察校射无人机，还有察打一体的巡飞弹。但是陆军究竟服役了多少巡飞弹，不知道。大概原因，可能对于陆军来说，巡飞弹还是飞得太慢。不如火箭弹和榴弹炮量大管饱。剩下的无人装备基本属于试验阶段。
侦察校射无人机
无人运输车
还有一种在航展上提供的解决方案，就是对现有主战坦克与装甲车进行升级改造就能成为一款士兵遥控无人车。可以作为战场应急使用，比如突击敌人火力点。
巡飞弹
这个没什么可说的，只有你想不到的，没有军工做不到的。真正的遮天蔽日。因为型号实在太多，有兴趣的可以直接搜索珠海航展上的地面武器展。
PLA 之所以不重视 FPV，实在是太垃圾。飞得又慢装药少，距离近还得占用飞手操控。而军工展示的大型巡飞弹采用圆柱型或长方体弹体设计，便于大量装载发射后弹翼自动展开，弹体头部安装多功能传感器，飞行速度 180 千米 / 小时，作战半径 40 千米，续航时间 20～40 分钟。
到目前为止，可以总结。现阶段 PLA 对无人装备的使用，就是侦察、侦察还是侦察。因为在高超 - 远火 - 炮兵，构建的梯次火力打击网中。陆军直射火力都不太需要，更何况无人装备那些杂牌军，只会给后勤增加更多麻烦。
**因为军队的目标始终是完成任务，而不是展示什么高科技装备。**例如军工曾经也展示过射程大小五花八门的火箭炮，连反潜的都有。最终陆军只换装了 phl 191 远程箱式火箭炮，然后根据任务需要更换发射箱。
外贸展示陆军无人作战体系
无人战车
无人装甲车
无人自行火炮
陆军伴随无人机
巡飞弹远火一体系统
反辐射无人机
外贸只是展示有这些技术，而距离实际服役列装还有很长的距离。限制无人装备主力化的，除了前面所说的后勤限制，还有技术不成熟：电气化与智能化不够。
电气化在海军就是全电驱动，在空军飞机上就是电传操纵。限制陆军地面装备电气化第一部就是电力供应限制和续航不够。飞机基本上舍弃了装甲，重量有相当一部分是给了燃油。而地面装备即使是无人也不可能舍弃全部装甲防护。电池续航限制太多。只能期望未来几年固态电池能大大提高能量密度。
智能化就更好理解了，就是现在人工智能不够聪明，只能执行固定程序。举个例子，现在的人形机器人跳舞，也是属于 “播片”，不能中断也更不能根据几个舞蹈动作拆分编舞来段即兴舞蹈。这对于人来说很简单的事，对于机器就容易陷入 bug 故障。
其他功能无人机
未来巷战探索
在步兵作战的五公里范围内，提供一切信息、火力支援的单兵无人装备，适用于特战与步兵分队。目前都属于试验阶段。
侦察监视无人机 “飞蛙”
“飞蛙” 是垂直起降固定翼无人机，主要负责区域侦察与监视，并且兼顾打击能力。
火力突防无人直升机 “飞鲸”
“飞鲸” 身上挂载着火箭弹，还有小航弹等，主要通过连续投掷弹药，打击营地内的建筑和车辆。
精准点杀无人机 “黑蜂”
共轴旋翼无人机 “黑蜂”，是通过投掷手榴弹来对敌方工事内目标进行打击。
总结：从 2023 年《逐梦》技术装备展示，到 2025 年《攻坚》红蓝实兵对抗研发。机器狗可以用一句话说明：不可用。
还是续航和智能化问题，续航导致这些使用电池的小型无人机机器狗无法连续作战。战场不可能给你换电池的时间。智能化问题就是需要占有大量人力操纵这些无人装备。但是作为最血腥的城市巷战无人机的立体侦察与机器狗的室内突袭，对减少士兵伤亡依然意义重大。
根据比亚迪和宁德时代的说明，固态电池会在 2030 年开始普及。而宇树机器人王兴兴预估，具身智能机器人将在 3 到 5 年，迎来 CHATGPT 时刻。也就是说，大概率在未来十年内，这些无人机机器人将达到可用状态。
结论
无人机作为作战体系的核心早已广泛植入信息网络。无人机海是看不见的，会广泛分布于战场上，发现即召唤火力打击。
而机器狗潮是没有的，距离实战还太远。不过随着技术进步，在不久的未来，大量替换步兵分队执行巷战攻坚是可能的。这就是个阳谋。向世界表明，中国已经在该领域投入大量资源研发。
谢谢阅读。
参考资料：
《2030 年的武器装备》，中国国防科技中心著
《国防科技工业》，202406
央视军事新闻
《攻坚》军事纪录片、《砺剑》电视节目、《逐梦》军事纪录片
国庆阅兵无侦 8 及攻击 11 等新型无人机首次亮相 (图)| 导弹_新浪军事_新浪网
珠海航展蜂群巡飞弹白菜化，各种载具都能打，各厂商开启疯狂内卷_腾讯新闻
知乎用户 余井 发表
有没有无人机海我们不知道，不过有些回答确实带点无人感。
有没有机器狗潮我们不知道，不过屏幕后面是真有不少。
无人机海和机器狗潮还没出现，战果已经出现了。
知乎用户 AnlaCat 发表
好战分子都这个吊样，我看未来世界还是大概率和平的嘛
知乎用户 芦苇的蓝天 发表
我很好奇，如此反对 “无人机海和机器狗潮就把事办了” 的人对不二青龙的这篇文章如何看待，这可是正儿八经觉得不需要别的作战力量的。
其次战斧算不算一种无人机呢？支持 300 战斧咩鳖的算不算支持无人机海和机器狗潮就把事办了。
至于说机器人哪有平民便宜的，一看就是从对平民不投入任何资源就直接送上战场的地区来的，对这些地区而言，相较于训练，恐怕工作的重难点在 “招募” 上。
最后，相信无人机机器狗会在未来的战场上发挥重大作用并不意味着相信它们能打包一切，事实上支持无人机机器狗的也在支持发展新型预警机、下一代战斗机、高超音速导弹、忠诚僚机、电磁弹射。到是一帮反对的人却相信 “几架 B2 就把事办了”。
知乎用户 NormDist 发表
稍微说个事，以防年轻军迷不知道。
大规模用无人装备打马赛克战的设想，是十多年前美军提出的。
当年美军立项了一系列项目，从 x47b，黄貂鱼，到波士顿动力最初的大驴，都是这个战略的一部分。当年 f35 上高带宽链路主要也是为了 “指挥和协同无人装备”。
这个军事理论本身成不成立确实有可以探讨的地方。但这东西不是国内专属，也没必要一味否定这个方向。随着通讯技术的进步和 ai 的发展，无人装备集群化作战我个人认为仍然是正确的方向。美军当前推进缓慢，不是方向问题而是军工生产问题。
另外提一句，六代机无垂尾，ulo，穿透制空等核心军事理论也是美军战略研究方向的杰作，对未来的判断是很准确的。
知乎用户 安家河畔 发表
知乎用户 道朗马泰尔 发表
小粉的画像其实就是一群不好好读书整天在家打游戏的差生，平时被正常学生和教师歧视，报团取暖在键政里求存在感。所以他们无论谈什么体制，只要不给打游戏就开始无能问号三连刷屏，平时是国家的立场就是我的立场，一旦遇到个网游禁令就立刻变反贼。
战争话题自然也是这幅样子，他们其实因为年龄小也没有军人身份，所以不敢说，其实他们梦里幻想着无人机和机器狗背后的键鼠（或者他们实际上连家用 pc 或主机都没有，纯靠手游，那么就是手机屏幕），是他们操作的，空调房里嘴里叼一杯奶茶或者可乐就开始收台了。
真，最差生幻想。
知乎用户 送饭的小胖 发表
我真的和交大做具身智能的教授聊过这个事情，有关具身智能未来的前景，以及用于战场的可能性
他告诉我了几个观点：
1. 具身智能目前还很不成熟，这当然 “对我们这些做这方面的研究者” 是好事，因为“我们在未来很长的一段时间都不必担心自己会失业了”（原话）
2. 具身智能目前国内和美国存在代差，美国的一些项目是有军方的投资的，我国也不例外。军方对这些项目也是比较感兴趣的，但目前也仅停留在投资研发上。宇树科技的一些实际演示视频实际上是从大量的失败案例中剪辑出来的一小部分成功案例。实际上手去测试的话完成动作的成功率不高
3. 这肯定是未来的研究方向，但是目前几乎所有（不论国内外）的企业都很难投入实际的应用场景中。美国的一两家企业会好一些，但也仅是好的有限
无人机从俄乌战场的成果来看还是有用的，但是机器狗在可预见的 10-20 年内不可能到可以实际大规模应用的地步
我是很希望能够做出实际应用的，因为科技的进步总比停滞好
知乎用户 大不敬者 发表
再过 30 或者 50 年，我觉得战争未来是可以变成这样的
有人说现在？
那你怎么不让 gpt 给你炒盘菜
做不到？
你也知道做不到是吧
知乎用户 猫骑士 发表
“xxxx 就把事办了 “的前提是你敢于办事，
被乌友和兔友们合起来嘲笑的拉跨的大鹅，拿着落后主流装备 20 年的破铜烂铁，死几十万人都敢于收复故国的土地，你吹的自己歼星舰都上天了结果连家门口的一门三分地都不敢动手，还整天搞丰亨豫大的军演阅兵。这看起来真的挺滑稽的。
如果要玩赢学，那就不要怪对手团建，如果觉得赢学恶心，那就动手用物理的手段摧毁对方的赢学幻觉。
一方面不敢动，另一方又怕别人说，哪有这种好事？
知乎用户 莱昂纳多 发表
非洲 10 岁小孩就可以手持 AK 参加童子军。这样的一个小孩当地一条命可能不到 3000。。
我 3000 只能买到大疆老掉牙的丐版 mini 3。还不带武器那种。
论战斗素质，10 岁小孩的智商配上 AK，我外甥 12 岁，玩真人水弹 CS，不输大人。最拿手各种拐角遇到爱
无人机，作为大疆 200 小时的玩家。无人机能干的事也就是航拍。你指望他挂手雷客串轰炸机。。。
知乎用户 nitocris 发表
最高效的莫过于男人上战场填线，女人在后方操控无人机与机器狗，简直是完美的规划
知乎用户 安迪 发表
无人机其实就是 “螺旋桨动力低成本巡航导弹”
无人机海没啥问题，由海向陆打击纵深、分散、大量、低成本目标非常合适
可以用现有民用船改装，有 30 万吨的，装一船无人机，在海岸线几百公里发动攻击
比身管火炮打的远，比巡航导弹便宜多了
但前提是取得制空制海权
机器狗就算了，还是履带轮式比较靠谱，用四条腿的可靠性和续航太捉急
我觉得机器狗唯一用途就是巷战肃清，比如一个区域有敌人，放一千只机器狗进去，也甭背枪了，背炸药就行，进去之后看见人就追，进入半径就自爆
你用血肉磨坊磨我的机器狗吧
这俩都是很好的工具，但是只用这俩肯定是不行
知乎用户 貂裘相邦 发表
纯扯，乌克兰那无人机机器人机器狗都有。没有步兵做核心根本就不行。前段时间红军村就是例子。
不止无人机 机器人还有自动机枪。配合步兵都是神兵利器离开步兵统统不行。俄军一集中兵力突破乌军就得赶忙派步兵才能挡住。
无人机那么牛哈马斯为什么不用？卡桑旅用过无人机炸以色列坦克吗？他不是不用而是哈马斯的无人机早就被以军的长弓阿帕奇 f16 给销毁了！
还有人幻想打仗阶级跃升？搞笑呢吧。咱们这个国家阶级跃升的都不是靠战功。那得靠关系。
还有人说镇压，我很负责任的告诉你，无人机就怕人海，机器狗也是。能对付人海的是坦克装甲车大炮战斗机。无人机机器狗可不行。无人机机器狗要管用红军村那俄军也打不出突出部。乌军也不会调一个军去赶走俄军。
知乎用户 M3 小蘑菇 发表
毕竟有知乎刨冰文刨冰在前嘛
知乎用户 prg45 发表
无人机机器狗有用，但没那么有用。
很多人对于军事技术应用于军事行动的认知，就好比 FPS 游戏战地一。
什么意思？在游戏战地一中可以看到大量玩家操作角色使用自动步枪半自动步枪冲锋枪进行游玩。这款游戏背景为一战，史实中的一战也确实没有投入那么多自动武器，但是游戏中出现的枪械又确实出现在二十世纪 10 年代以及之前出现。
所以，战地一表现的场景，某种程度上可以说是 “一场军械技术达到理论完善的一战”。这些设计计划中列装的军械真的理想的投入了使用。
通过这个例子，我想表达的是一项军事装备他理论上完美完善的使用效果可能在现实中并不能很好展现。但是另一层面，这项技术没有达到理想效果，也可能是因为技术发展时间还不够，没有赶上当前急迫的任务罢了。
知乎用户 Kyle 发表
机器狗不如无人履带车一根毛
知乎用户 懒惰的蛇 发表
这个时代的 “决胜兵器” 想法
知乎用户 Francisco Eusebio 发表
不太可能。
这不是打电脑游戏，你点了 “无人机”，“机器狗” 这两项科技，然后对方没有点。
实际上你可以用这两项科技，对方也可以用。
这是一个全球化的时代，全球科技同步的速度比你想象中要快很多。
500 年前，西班牙人和美洲原住民打仗的时候，西班牙人骑着马穿着铠甲，还有炮，美洲原住民只有石器，他们甚至没有见过马，会把西班牙人当做一个人马共同体。
现在，即使最落后的国家，一样可以很容易地获取到先进的科技，起码是一些别国淘汰的旧武器。
科技进步只会让战争更血腥，更残酷，死人更多。
知乎用户 雷子 发表
四轴飞行器几个钱，都在那机械狗机械狗的。一个机械狗够七八个四轴了。打台湾你就给个民用许可。民间直播操控。刷个火箭操作一个四轴撞湾湾滩涂。老百姓就把滩涂给你平了。
想信号压制?? 那玩意儿得用电的。
开战了湾湾能有几个电厂能继续发电?? 都不用火箭军的，陆军远火就能够到。
靠草莓兵在前线用爱发电吗？
你们以为只有军营里的零零后渴望立功吗？
你猜现在中国有多少企业家渴望成为荣氏、霍家等等这样的。
知乎用户 望着木星的喵 发表
先把 AGI 解决了，再说无人机和机器狗海的事情。你不会打算靠人类遥控吧？信道哪有那么多，延迟也扛不住。
知乎用户 Ham Jin 发表
不如小渔船 2:0 北方大国主力舰
知乎用户 清香白莲素某人 发表
这些人认知是这样的，把这个核动力无人机，恐怖机器狗，宇宙战舰大和号吹上天了，无需辩论，讲不明白，到时候要送死你喊一下什么族谱，恩情，出列啊，让他们去就行了。
在家坐着，吹空调坐沙发看着大彩电就把仗打了啊嗯，俄乌前线那么多无人机飞手是一起飞就把自己炸了呗？人家斯拉夫超人不在地穴里喝伏特加，就一定要上去跟无人机一换一呗？
人家就不知道无人机和机器狗能推线，能打仗，全世界就你这个摸个水弹枪都怕被 gank 的，人家打你一巴掌你都得躺地上打滚的，整天拿着纸面数据第一指点江山咯，差不多就行了。
知乎用户 陆小宝 发表
肥宅以为的无人机海战术：自己能坐在后方吹着空调敲敲键盘就把一等功立了。
实际上的无人机海战术：坐在主动防御服务器里处理各种信号中继按到手抽筋。
哈哈，以上都是开玩笑的啦。
肥宅怎么可能塞得进坦克车厢。
看看人家兵哥哥的身材。
知乎用户 月华流照 发表
哪有这种好事
无人机和机器狗可比耗材贵多了……
知乎用户 铁肛罡 发表
定点打击确实不怎么需要屠戮非武装人员，除非故意的，甚至都不需要屠戮武装人员，干掉一小撮指挥机关就够了。海湾战争打死的三万伊拉克军不到萨达姆百万雄师的 3%，也足够给萨达姆去军事化了。
我觉得，不能一边嘲讽苏联式经济模式落后而又觉得总体战战争模式先进，没有这种东西，在这个生产生活高度混合的世界维持战争的能力 = 维持后方正常生活正常经济的能力，强壮的肌肉不可能脱离健康的身体独立存在。如果不能靠非接触作战把事干个七八十我看和输了也没啥区别了。。。。。反过来说，拿局部战争来恐吓也没什么意思
知乎用户 BJ-windboy 发表
来，
说说看
能把什么事儿给
办了？
知乎用户 暗夜之殇 发表
反正也打不起来，愿意说啥就说啥呗。
知乎用户 北斗神拳 发表
我就问一个问题，如果穷尽一切优化手段之后，统一仍然预计要战死十万解放军战士，这统一之战难道就不打了吗?
这就跟当年的抗日战争一样，有速胜派觉得只要敢打，打不了多长时间死不了多少人就能成功。
那难道要打十几年，要死千万人，就不打了吗？
战略上要藐视敌人，战术上要尊重敌人。要选择最好的时机开战，要尽一切可能最小化战士的生命损失，但是无论如何这一战必须打，必须胜，这才是能把事情办成的心态。
速胜派就是速败派，真正的胜利派无论手握多大的优势，也要考虑到失败的可能性，做好损失的心理准备，做好决一死战不胜不归的心理准备。
知乎用户 满月的小黑 发表
内圣的让领导先走真是现代史上最伟大的作战理念
知乎用户 警觉带来自由 发表
根据乌克兰这边的波兰志愿者的反映，相比无人机有时候他们更希望能有点迫击炮。
现在的 FPV 攻击范围在十公里左右，装药量撑死两三公斤，从火力投送能力讲就是个命中率高点的小号迫击炮。
如果要有更多装药量和更大航程，无人机的体积和造价也会增加，这时候用高炮或者防空导弹有机会打下来。
如果要到一百公里以上，那和巡航导弹差不多。
简而言之 FPV 这东西就是俄乌战争这个特定环境中用来和迫击炮平替的东西，隐蔽性和命中率好点，但火力不如迫击炮。
反装甲方面，如果有标枪的话没人愿意用这东西，乌龟坦克出现后基本都是三四个 FPV 才能打掉一辆了，但这东西面对标枪和普通坦克没什么区别，标枪如果改成电视制导，并且把价格便宜到一万美元一发，没人会用 FPV 反坦克。
至于机器狗这种东西，某种意义上是干 FPV 的活，不过人家从天上你从地上，效率肯定不如人家，运送物资意义也不大，前线对装备的需求一次都是几十公斤，指望这个东西还不如自己骑个摩托车过去。
如果是要攻击重点目标，那更看情报和指挥网络，比如乌克兰的蛛网行动，如果给他们一百发战斧，直接飞过去就行了，或者发射点诱饵弹掩护一下，完全不需要那么麻烦。
真正有用的是大疆之类的侦察机，但这个东西大家都有，而且数量饱和之后再增加也意义不大。
当然了，上面的分析都是针对俄乌战场的，如果是在台海，这两个东西作用更小。
知乎用户 孤雨 发表
大陆低空经济的一种就是日常的无人机送外卖，台湾的城市比大陆小，更容易送，上边挂满手雷，见到有青鸟就丢一个手雷给他，见一个丢一个小事一桩。机器狗没加轮子的时候看着不怎样，但是加上轮子后身手就相当敏捷，一大帮带轮的机器狗扛着机枪冲过来的话，那比人类士兵可怕。有人在说电池不够是吧，怎么可能，一辆电动车那么重都跑几百公里，一只机器狗才多重。。。。。。机器跟人对射，人体力干不过机器，俄罗斯的士兵不就对乌克兰的机器投降了吗。。台湾的士兵那肯定打不过大陆的无人军团的，所有台湾的军事基地的地形地貌建筑应该全都有被拿去建模，放到超级计算机里边去训练 ai 了，不停的增加难度，这个基地里边 2 千人提高到 2 万人，要求 ai 在多少分钟内把里边的活物全部清理掉，就问你怕不怕。跟电脑下象棋一样，你下一步电脑马上就回应，比你想得快比你执行得快，反应比人快，而且还是用轮子和飞的，不是人肉是金属的，就算中弹也不容易挂的。。。电脑控制的蜂群和狗群，行动起来不管几百几千几万只就如同一只，人类部队的配合协调作战肯定比不上电脑，一群机器联动配合攻击你一个，一个人双拳难敌四手，人家机器是千手千眼。。都说解放军 40 年不打战，人家可没有在睡觉，人家在研制杀人机器，在研究几分钟内怎么干掉 4 架阵风 。。现在跟解放军打战，就像猪被抓进肉联厂一样，机械化屠宰，流水线作业，讲究的就是一个快又多，。。
知乎用户 kndx 发表
中国人不可能，倒是可能被这样消灭。
战争时期机械狗上的一颗螺丝比你一条命贵。
和平时期，人是创造外汇的资源，中国人深度参与全球化分工，中国是世界工厂，是全球的资源的中转站，所以让你有些幻想。
实际上这个世界技术过剩，人才过剩，唯独自然资源不过剩，加上现在又出了 AI，可以说是世界人力资源极大丰富，要引发人力资源生产过剩的经济危机了。在和平时期，中国人可以打工创造外汇的情况下人力资源都贱，在战时，养活人力资源的自然资源是快速燃烧在战场上的。
也就是说，在你可以工作创造外汇的和平时代，中国人都可活可不活的过剩，在战争时期，多余的中国人每呼吸的一口空气，每吃的一口饭白白消耗的自然资源都是在减慢机械狗的生产速度，降低战争的胜率。用时代的话说，你是要被优化的，要优化的人太多了。
你根本不用期望你是有用的那个，我是没用的那个，因为这个比例在今天这个生产能力大发展，人均自然资源紧缩的世界大得可怕。举出现实的例子就是俄罗斯，他有那个什么终结者坦克吗？有的，但是全国一亿五千六百万人，在中国输血给上千万亿的情况下，也只有八百多万人满打满算参与军工产业和军事入侵，因为现代生产效率提升高得可怕，和商业公司一样，二战十个人的活现在一个人就干了，但资源有限并不会让剩下的九个人有活干，他们每一次呼吸都是有害于战争胜率，不可容忍的，所以要优化。所以你看见俄罗斯人骑着摩托车去冲乌克兰阵地，然后被乌克兰的无人机炸死的从战争经济学观点上还是赚了，因为这些人活着的事实本身对战争的价值为负。
欧美人均资源丰富可能会在战争不全面爆发的时候让无人机代打，中国人不可能，用半个机械狗都是不遵守唯物主义，战争时期机械狗是有价的，人口是负资产，用什么机械狗。
知乎用户 发丘将军 发表
连板载冲锋都不敢的就别成天喊打喊杀了好不好
知乎用户 长春核导弹驱逐舰 发表
有所夸张，但本质上没有太大的错误。认为 “敌军都会不战而降，不会发生巷战” 的想法是不负责任的，我们应当认为巷战会发生，双方的前线步兵就会进入每一条街道每一栋楼进行兑子。而无人机和机器狗的好处就在于，他们很大程度上能用几千人民币的钢铁去兑对面的人命。
知乎用户 unknownmzq 发表
二战德国老百姓也觉得
斯图卡和豹式坦克就把事儿办了
想不到后来自己会吃战略轰炸
知乎用户 玄睛 发表
这种想法过于超前了，毕竟 AI 再牛逼，战场这种复杂环境下，人类也不可能把自己的命都寄托于 AI 的身上。
所以，短期内我们能够看到的未来应该是，步兵的阵线进一步稀疏化，分布稀疏的极少量步兵也都在 AI 的辅助下，每个人都控制住大量的无人机械，比如无人机和无人狗。无人机械在前面开路，杀伤作用是其次，主要是战场态势感知，而再后面是装甲单位，大部分也是无人的，少部分有人的装甲单位操控几个附属无人装甲单位干活。再往后的战线是远程支援火力，无人机械操控员也在这个区域。
我们预想一个战争的场景：
战争刚刚开始，无人机械和步兵的比例在 2~3:1 左右，这时候很多保守派已经觉得无人机械太多。但是没想到战争一旦打起来，人命的抚恤费用算下来要远远高于进入战时生产状态的无人机械，于是从此之后，无人机械和步兵的比例就只受限于单人最大限度能够控制的无人机械数量了。
单人最大限度能够控制的无人机械数量，主要受三个因素影响，一个是天赋，一个是 AI 的辅助能力，还有一个是战场通信延迟和通信失误。后面两个因素，虽然提高起来都很困难，AI 倒是还可以卷一卷，通信这个真没办法。很快，大家发现，原来《安德的游戏》不是科幻片而是预言片，那些拥有游戏天赋，尤其是 RTS 游戏天赋的年轻人，一跃成为了军队里面最抢手的人才，其中晋升最快的人，在战争第二年就从士兵成了少校了。只能说人和人的天赋差别实在有点大，那些三十多的老登颤颤巍巍在 AI 的辅助下也只能勉强控制两位数的无人机械，而那些游戏天才少年把 AI 辅助开成半自动模式，都可以用高达 300 以上的 APM 手速控制至少三位数的无人机械——并且在数量十倍的基础上，战斗效率还要再多好几倍。
某种程度来说，战争变成了玩游戏，只不过是到距离战场比较近的地方玩游戏罢了。仅仅是几年前的俄乌战场，大家还只是拿着笨拙低效的遥控器操控无人机，而现在，战争的压力之下，已经卷出了集合 VR 虚拟现实，AI 辅助，战场态势感知，情报处理为一体的全覆盖战争座舱。虽然这样高精尖的设备，目前数量还不多，只是普及到了所有的最强王者和一部分**至尊星耀，**但是其效果所有能接触到战报的人都一眼可见。引用南方军区某个司令员的话来说，就这几个用座舱玩游戏的小孩，他们的战斗力和战果加起来已经超过了以往的一个营。所以，最近已经有卷王提出，要不要把卫生循环系统和自动维生系统给加进座舱了，战场的高压环境下，吃饭拉屎都是低效率的浪费。幸好这个建议遭到了大多数人的反对，大家还是觉得劳逸结合才更有效率，拉屎摸鱼看手机的时间都没有，反而会适得其反。
知乎用户 DongGuaP1 发表
和 300 战斧灭鳖有本质区别吗？屁股在哪都有认知不高的人，没必要大惊小怪。
知乎用户 闪闪的红芯 发表
因为知乎上大家都懂 “轻言大义者，临阵必变节” 这回事。所以在有战争风险的问题下知乎 er 还真没几个好意思厚着脸皮硬说自己会上的
那赢学家后面的话就没法接着说了——你不上他不上，难道要我上？
左看右看，终于搁新闻上找到新话术来解围了——大家都不用上，科技上就得了
就现在这动员能力，真打起来了你最好指望蛙岛真没有外界援助。
印度这状态打不了俄罗斯这种仗
知乎用户 血靖中华 发表
随着经济增速不断下降，经济叙事已经行不通了，需要有新叙事来代替经济叙事
知乎用户 甲乙小兵 发表
只要类似宗庆后、宗馥莉的有钱人继续给自己孩子选择欧美身份，那就打不起来。
真打了 ww，可是影响二代孩子在欧美资产的。
上面很清楚这点。
知乎用户 大洋国公民温斯顿 发表
谁会恐惧无人机海和机器狗潮?
这两个问题没回答之前的各种讨论
没有现实意义
往远了说
现代战争一直反复证明的是一句话：
战争的胜利在于战争可持续
拉壮丁，白羽毛，火线分手信，第五纵队
是破坏胜利的，因为它在破坏可持续
而无人机，机器狗，黑灯工厂，六代机
是在夺取胜利，因为它在破坏敌人的可持续
你看到的是由 F35B 战斗机，LASAM 巡航导弹，航母战斗群和核潜艇组成的第一条战线
你没看到的是一个由 NGO 组织，秘密社群，境外群组做中介和接头人，成员遍布于高校，企事业单位，党政机关，司法部门，媒体机构里的第二条战线
第一条战线的敌人在西太平洋
第二条战线的敌人就在你身边
无人机和机器狗已经准备好帮你打赢第一条战线了。
而对于第二条战线呢，你毫无准备。
知乎用户 花椒军曹 发表
【XXXX 开展防暴演练, 机器狗变身 “蜘蛛侠”, 指哪打哪 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/eTSM1iB
事儿办不办得了另说，
把你办了妥妥当当
知乎用户 一颗土豆 发表
在某个经典电影的世界观里，无人机和机器狗潮不仅干净利落地把事办了，还超额完成了任务
知乎用户 明月 发表
东大的无人机、机器人和东大的鸿蒙系统、半导体芯片一样遥遥领先。
之所以不办，是因为核心他善。
知乎用户 邱宇墨 发表
咱们算账呗
一把枪几千块，一个瞄具几百上千，一套衣服，装具，头盔，防护又是大几千出去了。
就连俄乌战场打的最激烈的时候也没缺了防护和武器。
你带着步兵步坦协同合练，烧掉的燃油，吃掉的饭，住过的营房
到这一步为止抚恤金咱完完全全不计算，那士兵也比机械狗或者无人机贵，事实也是，在俄乌战场，能让无人机出场地地方绝不让士兵去，这就是最合理最直接最有效的战术。也是现实中正在采用的战术。只有必须保持步兵存在，或者必须保有人力的地方才让士兵上。
这一切正在发生，为什么要无视冰冷的客观事实呢？
这是战场一角，阳光下反光的全都是光纤无人机留下的遥控光纤
战场附近的鸟都开始用光纤筑巢
几乎全部装甲车辆都覆盖了伪装和专用防护
知乎用户 lzd321 发表
领班头子发布试卷，小领班们踊跃作答，谁得的点赞最少谁去前线脸接无人机
知乎用户 多环芳烃 PAHs 发表
我想到一条不错的谣言：农药 / 猿神 / 吃鸡或者什么手游（取决于你收了谁家的钱），一旦 s3 赛季开始，就可以更新成无人机 / 机械狗的操控程序，这样你坐家里就可以操控着无人机在前线炸死那帮鬼子，战绩可查，排行榜前面赠送限量皮肤
知乎用户 文理斋 发表
这就是游戏打多了的坏处，以为自己是点鼠标的，而不是屏幕上的像素点
知乎用户 SANWAN 发表
我一度以为是科幻世界又开始搞征文活动了。
知乎用户 UnnamedDante95 发表
因为支持 “无人机海和机器人淹没对手” 的人大大高估估了现在机器人的可靠性和量产能力。真要有那一天也有十年以上的军事建设。
但是战争不可能在你准备好的时候才发生，中长期内还是要解决 “谁去缴血税” 的问题。假如那天黄毛老头抽风了决定去台湾看看，难道某些人还要等无人机机器狗量产？还是说这些人根本上就是在回避武统。
知乎用户 随便啦 发表
好多说用密密麻麻的铁丝网建立多重防线阻挡机器狗的，我就想问问，你这行为和马谡自己跑山上去有啥分别？
知乎用户 MiEyor 发表
虽然知道是一贯的，提问 + 大量回答营造的氛围，等路人开始回答就转战下个战场的打法。但我还是想吐槽
今年好几个问题下面怎么都是上个十年的话术啊，公布官员外国财产的话术都来了，还有一堆上个十年流行的谣言。
这行也兴退休返聘吗，最近人力不足到这步了吗。
知乎用户 喵督师 发表
我还是更喜欢那个拉壮丁徐汇区填战壕的段子（只记得这么点内容了），你们能不能别在这复读无人机没用，继续编那个段子多好，反正闹钟无论是百万良家子还是百万无人机都掏的出来，万一整个双喜临门呢？新时代三三制，三人配三狼，狼自带锁头挂。
知乎用户 托马斯 发表
论证丢炸弹比送外卖简单
1. 外卖的要求是不能漏液不能散架，炸弹的要求是让客户漏液和散架。
2. 外卖必须送到客户手里，炸弹送到客户方圆十米即可。
3. 外卖必须让客户吃上热的食物，炸弹是让客户吃上之后变热。
4. 外卖送到之后客户可能打差评，炸弹送到之后客户再也不能打差评。
知乎用户 谢逸之 发表
除非是在城市废墟这种到处是高度落差的地方，否则我想不明白为什么要用机器狗而不是履带式无人车……
知乎用户 yyyyy 发表
想了想感觉题主很矛盾啊
我能理解这种观点的实质：无非就是既想发动战争，享受到战争带来的红利，积累军工实现阶级跃迁
又不想真的上战场，认为只需要在后方给无人机打螺丝就可以了
可问题是你不上战场，怎么积累军工呢？或者说军队无人机机器狗打了胜仗，和窝在后方的你有啥关系呢？无非就给工厂发个锦旗罢了，该打螺丝一样打螺丝
纯纯给老爷公子们攒军功了
至于说去军队当无人机操作员，像我上面说的，要真的光靠操作机器就能打胜仗，这种好事轮不到大伙，上面一堆人抢呢
最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金
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