如何评价美国暴乱中列宁雕像被保存完好？

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知乎用户 都察院左都御史 发表

你可以问问为什么林则徐雕像保存完好。

位于美国纽约的林则徐铜像，由厦门大学艺术教育学院的副院长李维汜教授设计，该铜像高约 3.2 米，身穿官服，挺拔站立，双手后背，昂首挺胸，气宇轩昂，大佬姿态，目光直视前方，表现出了中国人民对不屈服的英雄气概。这也是第一尊屹立于西方世界的禁毒先驱的铜像。林则徐铜像的建造是为了让世人更了解鸦片战争的真相。林则徐也是中国近代史上第一位著名的爱国者和民族英雄。

为啥不推到林则徐铜像？

林则徐：黑奴跟我有啥关系？ԅ(¯ㅂ¯ԅ)

“这人是谁？”

“恩，看样子是某个酋长？是印第安人吗？。”

“要不要去看看写了什么？”

“算了吧，伙计。我可不想给自己惹麻烦。”

“这人又是谁？？” 同样不解地看着列宁雕像

“额，事实上。恩，我认为，他可能是个船长”

知乎用户 佟佳斡啜 发表

我问了身边一圈美国友人，各个肤色都有，都是美国本土出生。

除了一越南裔小姐姐，在看到照片的前 3 分钟，大家都没认出来。

我感觉这才是雕像活下来的原因吧…

他们好几个人猜这是哪个学校的创始人或者是有什么故事的船长…

果然是列宁同志穿的太朴素了么，233333

知乎用户 杨超越黑粉头子站 发表

这座列宁雕像是在捷克斯洛伐克天鹅绒革命中被拆除的，然后漂洋过海到了美国西雅图，这事还挺魔幻的，听着跟沙特有耶稣的雕像一样魔幻。

这次游行中美国骚乱中大批雕像被摧毁，包括著名的大航海时代开启者哥伦布，甚至还有开国国父杰斐逊的雕像，根据一些媒体的消息，目前整个西雅图的所有疑似有种族主义倾向的雕像都被摧毁，唯一剩下来的是列宁雕像，有人说 “列宁是不论肤色、信仰和种族、宗教的存在，是没有污点的。”

好起来了，这可是未曾设想的道路，建议将 “独立宣言” 改为“共产党宣言”，西雅图自治区党支部可以成立了啊！

“同志，您好”

“哦，您好”

“您知道Ленинград和Сталинград在哪里吗，我在地图上找不到它们？”

“嗯…… 没有了，我们失败了，布尔乔亚再一次骑到我们头上，如果你要去追随那颗红星的话，向东走，穿越白令海峡，沿着洛基山脉南下，走到有列宁雕像的地方去，那里烧着熊熊烈火！”

知乎用户 陳子浩 发表

完全不用否认，美国普通人有康米 PTSD，但是其触发范围极其狭窄。只对直接的 “苏维埃”，“俄罗斯”，“莫斯科”，和 XX 主义这个词本身起反应，而不会对其他的东西触发机制。所以在美国放马克思，列宁，斯大林等人的照片，甚至镰刀锤子，美国普通人往往根本认不出来，自然不会触发 PTSD。

举个相似的假设例子，假设 PLA 军服改革，改的和日本自卫队，或者旧日本陆军明治 33 式非常像，在没有军迷科普的情况下，大家都不会有什么反应。实际上 PLA 走美式风格的今天，和自卫队军装本身已经比较像了。然而，如果改的像旧日本陆军明治 38 式，或者九八式军装，估计全国人民立马炸锅。没错，因为后两款是抗日片中鬼子常出现的那种军装。

所以这事，单纯因为美国左翼认同列宁，普通民众 (带康米 PTSD) 并没有认出来，白右又不敢出来闹事，促成了这一奇妙光景。

知乎用户 小七 发表

不光没有被推倒，英勇的美国无产阶级工人还在资本家的大本营纽约，树立了一尊列宁雕像

图源网络 真实性待考证

真就未曾设想的道路。

不过有一说一，美国底层被压迫人民确实需要一个列宁式的天降猛男。

从当初占领华尔街，到今天的黑人运动，每次底层争取平等的运动往往被分化为身份认同运动，从而达到分而治之的效果，底层互斗，权贵得利。

这次佛洛依德之死引起的反抗运动，发展到现在完全变了味。从推倒雕像，到国会山撤掉美国领袖画像，再到后来下架《飘》等影视作品，表面上黑人赢得了政治正确，赢得了身份平等，实际上呢？

黑人用命换来的政治正确，到底是谁获益？

黑人、受压迫的妇女、底层白人（红脖子）、LGBT 这些弱势群体本应团结起来反对权贵压迫，结果倒好，一个政治正确就把底层民众完全分化了，贴上身份标签，底层白人就会站出来反对底层黑人，受压迫的妇女又不待见其他身份标签，最终演变成为底层民众的内斗，权贵还能趁势收割一波利益。

比如拜登直接就直接换了个竞选搭档，整了个政治正确标签 buff（有色人种、女性，是不是反堕胎和 LGBT 待考证），帮助自己参选。

说来可笑，底层失业红脖子靠大资本家川皇伸张正义，有色人种女性靠传统政客代为发言。

任你底层运动风起云涌，高层权贵却稳如泰山，甚至赚得盆满钵满。

美国底层人民缺的就是一个列宁式的领袖，划分清楚敌我，建立统一的纲领和诉求，争取中间派，孤立顽固派，打倒反动派。

所以非但不应该推倒列宁雕像，还要把列宁雕像推上华盛顿，放在白宫前。

美国人民失去的只是锁链，得到的将是整个美利坚。

最新消息：隔壁汉斯已经立起了列宁雕像，高唱英特耐雄耐尔

试看将来环球……

知乎用户 Doug 发表

以下为雕像的来龙去脉与全部经历，所以算是写一篇 “十万个为什么” 吧。

不过不得不说知乎的段子手挺厉害的，总想搞个大新闻。但是咱们还是要尊重事实不能只谈主义，虽然我心目中也是。。。嗯

西雅图列宁铜雕像的来龙去脉

事实上雕像历史本身很有趣。 首先，它不是起源于美国，而是像另一位答主所说的，起源于曾经的苏联东欧卫星国家之一的捷克斯洛伐克社会主义共和国。 铜像的雕刻家是保加利亚人埃米尔 · 文科夫（Emil Venkov）。 1988 年，也就是苏联快解体之际，它在今天斯洛伐克的波普拉德市公开展示。

在 1989 年的天鹅绒革命之后，这座列宁雕像的和其他类似的雕像一样被推倒了。它被躺在城市的一个废品场里。不过在 1993 年，一个名叫刘易斯 · 卡彭特（Lewis Carpenter）的在波普拉德市教英语美国老师发现了它，并决定将其运回他的祖国。

为啥要这样做？虽然雕像价值不高，但雕像的运输在当时花费了 40,000 美元，也是一笔不小的金额。事实上这位美国人并不打算将雕像作为他政治派别的象征。相反，他把雕像当作一个噱头，打算开一家斯洛伐克餐厅并将其放在自己的餐厅内，（上世纪九十年代的美国人很喜欢玩 “苏联” 这个梗，我觉得算是对失败者的一种另类嘲笑吧，大家耳熟能详的电脑游戏《红色警戒》也是诞生于那个年代）不过卡彭特于 1994 年死于交通事故（汗）。

然后，雕像由彼得 · 贝维斯（Peter Bevis）领导的一个名为 Fremont Fine Arts Foundry 的艺术组织所有。他发现雕像中的艺术性令人折服，所以拒绝采纳其他人建议的将雕像融化成铜，反而同时将其安放在西雅图郊区弗里蒙特。

就像大家对列宁的评价一样，美国人对雕像的反应好坏参半，不过绝大部分人都不知道这是谁，因为雕像下也没有像其他普通雕像一样同时放有的名牌或介绍（不要高估美国人的历史文化水平，尤其是有关苏联和某主义的。我曾经和一位美国语言学家聊天，她告诉我马克思是前苏联人）。

去年州议会中的一群共和党议员提出了一项拆除雕像的法案。 但是，西雅图市前市长埃德 · 穆雷（Ed Murray）对当地一家广播电台说：“尽管这座雕像可能使许多人感到困扰，但也可以说是个玩笑。”（就像咱们中国的某个小城镇建了一尊狮身人面像一般，咱们也并不是为了纪念法老王，你如果问一个路过打酱油的老太太这是啥，她可能会告诉你这是一只猫）

不过这座雕像曾遭受到大量的损毁与涂鸦，也受到颇多争议：

瞬间变成圣诞树

“圣诞快乐！”

抗议人群希望拆除雕像

当然在美国极左派人民的心中，还是可以拿来使用的，所谓的工具雕像。每当他们出来示威游行，这个便是其中一个地标。站在一尊雕像旁边发表演讲也确实很拉风。

苏联过早的离开世界舞台，让美国有些飘飘然。what goes around comes around.

知乎用户 随便叫个名 发表

问：这座雕像为什么没被拆？

这的确是私有财产，而且列宁的确与种族歧视没有关系，所以这座雕像没有被推倒，事实上在这之前，这座雕像受过破坏。

问：这件事是否能表明西方对列宁与共产主义的态度朝正面转向？

不能，事实上，西方主流媒体与主要社交平台基本上是批判为主，为数不多能看到的正面评价仍然是几赞几十赞的状态。指责包括了独裁、屠杀之类极度负面的词语，而所谓的正面评价也只是欣赏这种浅浅的赞许。

问：这件事有什么特殊意义？

实际上是有的，奇怪的是，这件事热度真的很高。推特上有关西雅图列宁像以及德国列宁像的讨论最高一条点赞量能有上万。当然了，推特上的讨论基本上是对列宁的批判或强调这是私产，但的确有很多人哀嚎。

是的，这件事触及到了公众的神经，如果是十年或二十年前，一些有关共产主义宣传的事并不会形成如此规模的讨论热潮（比如立马克思像或纪念币）。

所以我能隐隐感觉到西方正在撕裂：世代的、种族的、政治立场的、阶级的，有关问题正在揭开伤疤。

问：这件事该如何评价？

没有过多评价，即使我是马克思主义者，但此事对共产主义并不能有太多的正面效应。不过敌人越反对的，我们就越该宣传，以期扩大西方的撕裂程度。

最后皮一下：

知乎用户 酥油小学僧​ 发表

有人问中国可不可以树美国雕像或者 zz 图腾怎么怎么的。。

其实，我国白宫，自由女神，林肯纪念堂都请回来了

你们没去过世界之窗么

对了，还有总统山

回到苏联，苏联对林肯评价不低，虽然没有特意立塑像纪念，但倘若美国崩溃，苏联活着一定也不会拒绝流入的美国林肯雕像。

其实冷战哪怕高峰期苏联也不太避讳美国历史政治人物，比如富兰克林这种政治家和科学家，甚至还给发行过邮票，邮票和立塑像其实意义是相似的。

知乎用户 脑洞大魔王 发表

美国在我国人民心目中的形象在悄然变化，

还记得当年奥巴马就职演讲，张口第二句话就是我们在过去几十年击败了法西斯和共产主义，然后央视直播翻译也是耿直，直接就说了出来，导致直播直接被掐停，回到了演播室。

CCTV 奥巴马就职演说翻译_土豆视频​video.tudou.com

我当时的第一反应，这美国人民对咱们社会主义国家的印象中确实和我想的不一样，咱们的意识形态他们不接受我是知道的，这套东西在美国应该是没有任何群众基础。

但能直接反感到和法西斯并列，我确实没有想到！！

最早了解是尼克松第一次访华，他的助理提前来问，你们这没有布尔什维克 zealot 吧？周总理哈哈一笑，让他们放心来吧。我当时想我们中国共产党人和美国人的共产 zealot 可不是一码事啊。这是我对两国差异化巨大尝试接触的第一次印象。

直到今天，没被推倒的雕像表明，奥巴马讲话中和法西斯一样的共产主义原来在美国一样有市场，而且是镌碑立像的那种，作秀也罢，昙花一现也罢，反正感觉和之前留下的法西斯印象也不一样。这才明白，最早的 gcd 宣言就是要团结全世界受苦的人，哪里有压迫哪里就有反抗，而被压迫的人是不分国籍的。咱们这套东西从立意上调起的是很高的，尤其是国内的中国特色社会主义, 无论怎么说，也不应该和法西斯相提并论。

又想起学生时代，英语课上放奥巴马连任后的演讲，里面说在 Amerikay 努力工作的人，就会有该有的回报，当时听完感觉确实不一样，大老美还是挺牛的，教父开头第一句台词重现脑海。后来进入社会，才发现这努力工作就能匹配他 deserved？哪有那么简单，中国虽然也要面对重重考验，但这问题明显是国际性问题，不过也可能我确实不是奥巴马演讲的目标客户了。

补充一条，高赞回答的评论里好多人出来说列宁屠杀几百万，是把苏联领导人模式化了吧，但不管怎么说，乌里扬诺夫同志好歹也是苏联的开山祖师，拉拢群众团结人民那是人家的看家绝技好么，革命第一梯队要是没有群众基础哪能冲得上岸，建的了国。而且他一九一八年就中枪了，之后没几年就撒手人寰，想规模大整也没机会啊。

[德国小镇竖起列宁雕像，曾遭当地政府阻挠_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1nk4y1z7FB%3Ffrom%3Dsearch%26seid%3D14732192714149302569)

哪都在变，德国不仅连列宁雕像立起来，国际歌都开始唱了，东德就不说了，仔细一看是西德…… 马克思，法西斯，自由民主的前沿征地德意志联邦德国在这一刻灵魂合体，你让大家怎么看。总体感觉，意识形态要是只拿对立来看确实不符合现在愈加复杂的世界形势，还是互相包容一点，取长补短为妙。

因为美国替已经解体的苏联说了这么多，真的是讽刺。其实也无所谓，别人怎么看，做好自己最重要。

真的是风水轮流转，新鲜的

这个可能是段子，但窃听是让发现了

7 月 3 号

感觉有人会看题目觉得绕

716 更新

灯塔国啊，要对自己有信心呀

好像是说驻武汉领事馆重开没谈拢，美国人疫情撤走了很多员工，现在要回中国却不让中国做核酸检测，中国肯定不答应，然后推特上各种日本纳粹开战前也是关领事馆烧文件啥的，美国人脑洞真的奇怪，和咱们想的不一样，可能会造成很多的不愉快。

没想到这个帖能更新到现在，本来以为慢慢的热度就会消减，没想到这才是我魔幻 2020 下半年的开始

国内的领事馆还不让人走人行道，记得当年对面新开了个火锅店门口等还各种不能拍不能靠近的 https://www.zhihu.com/question/408902556/answer/1358342087

725

本来以为就是双标狗

没想到…… 真的是不敢让疯子当权啊

马上八月了，估计月前最后一次更新 (zuoyao)

话说老美以为我们是什么？求深入人士解答

知乎用户 石勒喀河 发表

美国人民是有革命传统的，美国无产阶级的优秀代表继承了这种传统， 不止一次地表示完全同情我们布尔什维克。这种传统就是 18 世纪的反英解放战争以及后来 19 世纪的国内战争。1870 年，美国在某些方面，如果只拿某些工业部门和国民经济所遭受的 “破坏” 来说，是落后于 1860 年的。但如果有人根据这点而否定美国 1863—1865 年国内战争的极伟大的、世界历史性的、进步的和革命的意义，那该是多么迂腐、多么愚蠢呵！
资产阶级的代表人物懂得，为了推翻黑奴制度，为了推翻奴隶主的政权， 就是使全国经历多年国内战争，遭受任何战争都避免不了的极严重的破坏和恐怖，也是值得的。可是现在要来解决推翻资本主义雇佣奴隶制、推翻资产阶级政权这个无比伟大的任务时，这些资产阶级的代表人物和辩护人以及被资产阶级吓倒的、躲避革命的社会党人改良主义者，却不能理解也不愿意理解国内战争的必然性和合理性了。
……
有人责难我们，说我们的革命造成了破坏⋯⋯这些责难者究竟是什么人 呢？他们是资产阶级的走狗。而正是资产阶级在四年帝国主义战争中几乎毁灭了欧洲的全部文化，使欧洲陷入野蛮、粗野和饥饿的境地。正是这个资产阶级现在又要求我们不要在这些破坏的基础上、在文化的废墟中间、在战争造成的废墟中间进行革命，不要同那些被战争弄得粗野的人一起进行革命。这个资产阶级多么人道、多么公正啊！ 资产阶级的奴仆们责难我们实行恐怖⋯⋯英国资产者忘记了自己的 1649 年，法国人忘记了自己的 1793 年。当资产阶级为了本身利益对封建主实行恐怖的时候，恐怖就是正当的、合理的。当工人和贫苦农民胆敢对资产阶级实行恐怖的时候，恐怖竟成为骇人听闻的和罪恶的！当一个剥削者少数为了代替另一个剥削者少数而实行恐怖的时候，恐怖就是正当的、合理的。当我们为了推翻一切剥削者少数，为了真正的大多数，为了无产阶级和半无产阶级——工人阶级和贫苦农民的利益而开始实行恐怖的时候，恐怖竟成为骇人听闻的和罪恶的！
——列宁《给美国工人的信》

虽然美国目前的运动和当年俄国的革命有很大不同，但对于美国人来说，列宁的观点仍然是具有借鉴意义的。

另外，抱着 “就事论事” 的态度来看，列宁也确实和种族歧视没什么关系，确实没有理由成为目前运动的靶子。

（更新：声明一下，评论不是我自己关的）

知乎用户 环球时报​ 发表

欧美雕像被 “清算” 之际，德国小城竖起列宁雕像

据今日俄罗斯电视台 (RT) 20 日报道，德国马克思列宁主义党 (MLPD) 在西部城市盖尔森基兴为第一位苏联领导人列宁竖立纪念碑。市政府试图阻止这一倡议，但没能成功。

周六，德国马列主义党在前西德的土地上竖立起第一座列宁纪念碑。该党自豪地为这座超过两米高的雕像揭幕，这座雕像最初于 1957 年在前捷克斯洛伐克制作，现在被放置在该党位于盖尔森基兴办公室的外面。

德国马列主义党告诉挥舞着红旗并欢呼的支持者，现在是为 “具有世界历史重要性的超前思想家和争取自由与民主的早期斗士” 竖立纪念碑的正确时机，因为欧洲和美国都在全力以赴摆脱“黑暗的过去”。

RT 推文截图

该党主席加比 · 费希特纳 (Gabi Fechtner) 称，“为种族主义者、反犹主义者、法西斯主义者、反共主义者和其他历史遗迹修建纪念碑的时代显然已经过去了。”美国和西欧一些地区的反种族主义抗议者要求拆除所有被示威者视为种族主义者的历史人物纪念碑。

当地警方称，这一事件引发了一些极右翼活动人士参加的反抗议活动。然而，执法人员称，所有的集会都是和平进行的。

这一举措当然也不受地方政府的欢迎。城市地区委员会坚决反对这一倡议，议员们誓言将使用 “一切法律手段” 来阻止安装这座纪念碑，因为他们永远不会“容忍这个地区出现这样一个‘反民主’的象征”。

他们将德国马列主义党告上了法庭，但是明斯特地方法院驳回了他们提出的该纪念碑会干扰同一地点的历史建筑的申诉，并批准安装这座纪念碑。

与此同时，当地政府改变了他们的策略，他们在视频社交平台 YouTube 上推出了一项在线活动，向观众进行反列宁宣传。

知乎用户 王政 发表

把我在另一个问题下面的答案粘贴过来，改一改，恰好可以回答这个问题：

美国暴乱给人的感觉可能充满矛盾，可能不一致，甚至可能不正确。

但是改变人民对于某个事情的感觉，本身就是一种极为复杂的社会变革。在过去的 40 年里，我国的经验表明这种感觉可以通过经济发展来倒逼，也就是那个笑话说的：

如何让猫舔自己的屁股？往猫屁股上抹辣椒嘛。

1、美国人民承受不起列宁雕塑所讲述的观点。

这种往猫屁股上抹辣椒的动作需要概念的驱使，需要组织的动员，需要具有能动性的人民。

世界范围内：在 40 年以前，这种能力是共产主义擅长的；在过去的 40 年中，新自由主义擅长这个——目前的美国人民还是在新自由主义的观点下盲动，这是新自由主义摧毁了列宁式政党和美国特色社会主义理论体系的结果。

也就是说：暴动的美国人民当前所具有的社会关系无法实现对这种他们能力的制约，结果就是民粹化、法西斯化或者 w2h4d4g2m4。

本质上和斯巴达克斯大起义没有区别：对奴隶主的打击是沉重的，但是前途仍然是要穿越几千年的黑暗。

补充：谁具有足以承担起列宁雕塑讲述的观点的社会关系？

用中国举例的话：15 年硕士研究生 + 博士研究生入学人口不超过 60w，90 年出生人口在千万这个量级上——不管你怎么说，我们的社会的确有 10w 这个量级的一个或者数个群体可以通过学历、工作、收入等等划定，他们怎么思考是他们的自由，而且他们有他们思考的结果。

美国也有。

再补充一点：列宁关于革命的观点和毛是不一样的，列宁认为，必须有一个先锋队把革命的炉火烧起来，把观点注入人民之中。（但是我只是觉得他们两个本质上说的是同一个事情的不同阶段。）

2、美国人民当前的观点激发不了能动性

列宁雕像的问题在哪里？应当在如何制造一个让人信仰的概念，如何动员人民，如何激发人民的能动性。

能动性不是免费购物，而是主动构建一个新世界。

3、美国人民一些观点的错误源于对新自由主义运动形式的错误判断

将近 20 年之间，美国人民多多少少见识了以香港中环盲动为代表的一系列运动。这些运动的根源首先是撒切尔以来的新自由主义改革消解并替换了原有工人阶级的组织形式，工会蜕变所丧失的组织能力被互联网挖掘出来的键盘政治家们所操作。

键盘政治家们但凡有一点脑子和单干的能力，他们就一定会被现实收编，也就是观点越发向着某种现实靠拢。这正是香港所发生的事情，是 blm 所经历的事情，是法国养老金改革经历的事情。这些运动的诉求实现状况有目共睹。

但凡美帝人民观点向着现实靠拢一点，他们就会发现，信这些人就没有饭吃，因为对应的生态位已经站满了人——最后的结果就是列宁雕像所代表的那种结果。

4、应该如何观赏

主要还是要学习美国人民对 FBI 和 CIA 暗杀风险的丰富经验：

4.1 完全避开马列的成熟观点，也就是说，完全避开了现有问题的（被 FBI 和 CIA）公认的处理方式。这就不涉及到宣传问题。

4.2 完全避开讨论政府的成事流程，也就是说，在思想上假设了一个完全的党政分开的模型。

4.3 完全避开列宁式政党在社会主义建设中的决定性作用。

5、结论

从自媒体学东西，就是窑子里面找处女——顺手吐槽：前段时间不是有人评论中文互联网社区知识水平下降？

错了，鉴于知识生产的主要流程还是从实践中来，互联网社区的知识水平就不可能高。

知乎用户 有 360 天了么 发表

难道不是列宁同志只弄死过白人么？

知乎用户 申鹏 发表

“谁终将声震人间，必长久深自缄默；谁终将点燃闪电，必长久如云漂泊”。

自 90 年代苏联解体、东欧剧变，社会主义阵营遭遇重大挫败以来，弗拉基米尔. 伊里奇. 乌里扬诺夫同志几乎都要被人忘记了。他的雕像在东欧被推倒，被扔进垃圾堆，被作为战利品漂洋过海运到美国，被无知的青年们在上面涂鸦…… 雕像不会说话，不会告诉美国的年轻人们，他是谁，做过什么。

当一个美国底层还可以靠国家剥削全世界的红利过得很好，还可以吃着一美元炸鸡渡过快乐一生的时候，他们是不需要列宁同志的。今天，他们面对不公平，面对压迫和歧视，如果能够想起这尊雕像，能够去 Google 一下，这个人是谁？搜出他的《国家与革命》，我想美国无产阶级还是可能有所作为的。

列宁和华盛顿、杰斐逊不同，列宁不是种族主义者，列宁不歧视任何人，列宁支持民族独立、人人平等、女性解放，列宁深切理解底层人民的痛苦，他赞颂一切为了反抗不平等而进行的人民运动，哪怕那些反抗有历史局限性，不先进，不文明。

他反对的永远是阶级压迫，是资产阶级、农庄地主、封建贵族和帝国主义。列宁甚至还是一个内心温柔的人，与美国那些满手鲜血满嘴谎言的种族主义开国先贤相比，他简直就是地上行走的天使。

美国贪天之功，篡夺了民主的解释权，实际上，列宁同志才是现代民主的提出者，人民大会才是真正的民主，美国的国会，不过是一群政客贵族和资本家的门户私斗罢了。

当年在东德，他们推倒了列宁的雕像，今天在西德，他们又把列宁的雕像树了起来，并且围着他唱英特纳雄耐尔…… 历史是曲折螺旋发展的，当年被否定的一切，今天还要否定回来，这就是 “否定之否定”，批判且继承着，人民的历史，自己会 “拨乱反正”。

美国人民好好读一读《国家与革命》，列宁会告诉你们，国家的本质是什么？什么叫 “无产阶级专政”？美国底层反抗压迫的“合理性” 是什么？“无政府主义者”幼稚虚伪在哪里？如何消灭一个“寄生虫式的美国”？如何建立一个“新美国”？

美国的同志们，真正的先知降临了。

知乎用户 小新 发表

这个光头男子是个天才！

2017 年 11 月 13 日报道：

俄罗斯《观点报》11 月 10 日刊登题为**《西方青年让列宁重返大政治——26% 的千禧一代美国人视列宁为英雄》**的文章称，无产阶级十月革命迎来百年纪念日。放眼现今世界，对革命领袖的评价相当不错。迷恋政治的年轻人赞成社会主义，美国的千禧一代奉列宁为英雄，欧洲主要政党领导人也对他不吝褒扬：“这个光头男子是个天才。”

文章称，就在 10 到 15 年前，人们还认为，作为世界无产阶级革命导师，列宁已星辰陨落。然而，十月革命的百年纪念日却在另一种氛围下来临。某些国家未能战胜 2008 年席卷全球的经济危机，另有一些国家也只是部分摆脱了困局。各国年轻人纷纷陷入失业和看不到人生前景的迷茫当中。由于没有社会主义制度与之竞争，大资本的神经松懈下来，开始蚕食劳动者权益，并发动了数场毫无意义但却鲜血淋淋的战争。

俄罗斯《观点报》认为，在此背景下，人们对列宁主义已走向 “历史的终结” 的说法产生了某种程度的动摇，“共产主义的幽灵”重新开始在欧洲徘徊。

文章称 ，近来，老牌共产主义政党不断扩张自身影响力，包括在老资本主义国家中。新的左派政党从中孵化出来，迅速俘获民心，例如西班牙新成立的 “我们可以” 党。它的领导人并不讳言，自己一直从列宁全集中寻找灵感与动力。

文章认为，列宁主义的复兴，在很大程度上要归功于中国所取得的难以置信的成就。俄媒认为，中国已成为事实上的全球第一大经济体，从而理所当然地为全球众多趋势定调，思想领域亦不例外。

文章称，令人意外的是，老式的提法和部分沿袭自苏联的经济模式，竟然完全没有妨碍中国的繁荣。相反，国家参与反而有效降低了企业无序混乱发展的风险。

文章称，另一个令人惊讶之处在于，列宁的思想遗产在那些共产主义思想已被铁血浇灭的国家日益受到欢迎。今年早些时候，英国工党领袖人物科尔宾在议会选举中提出了具有革命性的纲领性计划。他建议对巨富征收重税，取消高等教育学费，将撒切尔夫人执政时私有化的大多数行业重新国有化。

右翼批评家称科尔宾常戴的帽子为 “典型的列宁帽”，但列宁这个名字已不再令人谈虎色变。这也并未妨碍工党于 2017 年在 18 至 24 岁年龄段选民中拥有高达 60% 的支持率。

美国的来自佛蒙特州的参议员、自称 “民主社会主义者” 的桑德斯也取得了始料未及的成功。若非民主党内部的倾轧，为保希拉里而牺牲他，他原本可以在美国总统竞选中走得更远，跟特朗普的对决势必胜负难料。在竞选过程中，桑德斯成功地将选民团结起来。

文章称，社会分化的加剧、对未来的信心不足，令西方青年开始对列宁心生好感。美国共产主义受害者纪念基金会不久前的民调结果相当出人意料。在千禧一代中，半数受访者希望生活在社会主义或是共产主义，而非资本主义国家，认为斯大林是英雄的人超过 23%，视列宁为英雄者更多，达到 26%。

文章称，今天的列宁主义并不是年迈的共产党员在游行中所挥舞的陈旧不堪的红色旗帜，它已成为时髦的学术研究方向。列宁已成为互联网上、文化衫图案、海报经常使用的形象，风靡度直追格瓦拉。

文章称，西班牙 “我们可以” 党的党魁伊格莱西亚斯非常准确地向西班牙年轻人解释了列宁革命实践的本质：“俄罗斯有个光头男子，他是位天才…… 他在战争期间——于 1917 年——当俄罗斯沙皇统治被推翻后，告诉了俄罗斯人——无论他们是士兵、工人还是农民——一个非常简单的道理。他说：‘和平与面包！’”“这是 20 世纪最重要的一堂课。”

11 月 7 日，在俄罗斯莫斯科，人们参加纪念十月革命 100 周年游行活动。

知乎用户 澜冰白羽 发表

什么？美国还有列宁的雕像，这么魔幻的事情？

第一眼我还以为是红警三，结果居然是现实。

从这场暴动的过程来说，列宁的雕像的确不会被毁掉。

因为列宁所做的事情，没有什么会导致他的雕像被毁掉。

列宁是不论肤色、信仰和种族、宗教的存在。他可以是白人，甚至是黑人，你说他是黄种人都行。

他在人类文明的进程中，是独一无二，且仅有的少数。每个民族都可以有列宁，列宁已经不是一个人，而是一个符号，一个象征。

我希望这群人，不是因为不认识才没砸，而是出于敬畏，以及希望有人能成为如列宁一般的存在，去领导，去改变。

知乎用户 苏尔卡纳 发表

俄国革命激励了 1919 年的西雅图总罢工，列宁对西雅图人民是有功的

列宁的成就也有西雅图人民的一份力。西雅图的罢工者是美国工运中最早承认苏俄政权的一批人，西雅图码头工人还抵制了协约国通过西雅图给高尔察克输送武器的企图

正是在 1919 年革命的西雅图工人运动中，诞生了像安娜 · 路易斯 · 斯特朗这样伟大的马列主义者和国际主义战士

“尽管我们的想法是模糊的，但我们感情上的忠诚却是真实的。”——安娜 · 路易斯 · 斯特朗

当年西雅图工人接管城市的宣传材料

知乎用户 克里姆林之主 发表

我希望有一天，纽约是这样的

莫斯科是这样的

知乎用户 烟然 a 发表

为啥要推？

列宁有歧视过黑人吗？

没有。

列宁有歧视过其他人种吗？

没有

列宁是剥削人民、万恶的资本家、大地主吗？

不是

列宁有通过任何歧视国内其他族裔的法规并且默许社会的种族歧视人群的观念吗？

没有

所以，为什么要拆？

难道因为他的理念与美国政客不合吗？

但问题是

抗议人群就是和美国政客不合的

人家巴不得去使劲恶心白宫和社会中那群 “老白男” 呢

所以你说抗议者为什么要拆？

关于评论区里讨论列宁的革命有多少人伤亡的事。

你见过哪个大国的革命是没有经过血和泪的惨痛牺牲换来的？

想非暴力演变的，要么是对面不想和，要么是最后死的很惨，要么是把一个好的胚子给带到沟里了。

所以说，不要纠结这个。

真要这么纠结，这个世界上就没有无辜的人和无辜的国家了。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

悄悄说一句：绝大多数美国人都不知道列宁是谁吧……

这个问题很类似于：“为什么暴乱过后只有书店无恙”

因为他们看不懂啊！（还有知乎的兄弟说，去抢《Introduction to Algorithm》啊！100 美元一本在网上卖啊！拜托，知道《Introduction to Algorithm》书的价值的人，还需要去抢书店？随便找份工作不好么？）

==== 补充解释 ====

美国人大多知道斯大林是谁，但那也是因为电影和红色警戒等游戏。

美国很多人知道 Chairman Mao 是谁。

甚至我猜美国知道 Romanov（罗曼诺夫，俄罗斯帝国王朝）的人也要比列宁（Lenin）多很多，第一，Romanov 看英文词就知道是俄国人和东欧人，列宁一词看不出来吧？

第二，好像以前有个美国人还自称 Romanov 王朝被屠杀后幸存的公主什么的，闹出不小的闹剧。

千万不要用自己的知识结构去套不同文化的人。美国人的脑子里记了几十个总统，已经够辛苦了。

甚至文化稍微差点的人，总统都不认识几个。有杂志好像评选历史上最糟糕的总统，发现很多都是选上一任总统，因为他们就记得最近的这几个。

还有那个以前经典的调查，好像特别多的美国人认为越南是个岛，跟古巴差不多，很热，也在中美洲，美国入侵死了 5 万多人，没打赢就撤了。估计他们以为越战是大号的入侵猪湾。

知乎用户 神乐妮可 发表

圣像破坏派 ×

辩经 √

美国版打倒孔家店√

《联邦党人文集》是一套好书，值得多读。

过去的美国常为独立宣言精神所自豪，但美国今天的问题靠读经解决不了，那就让美国人民在否认美国过去的道路，那么美国的 “哲人王” 们被拖出来批斗那是必然的了。

我觉得无论美国建国到一战前这些 “先贤” 或者历任总统们的立场和政治倾向如何，今天美利坚帝国的体制是他们所构建和不断完善的。

美国的人民生活在这种体制下，如果要反抗体制，就必然要打倒帝国体制内的 “造神” 出来的政治偶像。也就是破坏雕像是自发的，还是有组织有目的的行动，都意味 70 年代以来的 “新自由主义” 开始接近理论破产的地步了。

不破不立，旧房子不推不倒。

这次和 07 年金融危机以来美国几次运动最大的不同之处在于：群众对暴力行为的容忍程度提高（或者说谴责力度下降），对政治意识问题认识更加深入。

我现在严重怀疑美国的体制问题究竟到了各种地步了，希望美国社会多来点人民的良心为全世界群众们科普一下。

至于列宁雕像，列宁不用为美帝国主义的体制负责，自然是保存完好的。

至于佐佐壬在列宁雕像前干了什么，我觉得这是当代佐佐壬们的行动，并不是列宁的。

列宁已经打破了旧世界的牢笼，而彻底摧毁旧世界则是今天生者的任务。

人死后尸体可以抬出去，但是旧社会在灭亡了的时候，很可惜，资产阶级的这个尸首，那就不可能把他一下子钉在棺材里埋葬在坟墓里，资产阶级的尸首在我们心里头腐烂着，他把毒气传染给大家，他在发散着臭气！

雕像虽然是无辜的，但美帝国主义让这些雕像沾上了臭气，那也不得不推倒后抬出去了。

我的回答就是这样的。祝愿美国人民加上三倍的警惕和小心，还要忍耐。

复读机时间：

[知乎 - 有问题，上知乎​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/957701039)

知乎用户 二零四五 发表

哈哈 我美国老板最近成天和我说要加入中国共产党 我说不行啊 只有中国国籍才能加入啊 然后他就哭了 一把鼻涕一把眼泪的 当然他也是注射某种东西有点多了 但他是真的想加入共产党啊

知乎用户 李星河 发表

列宁雕像也曾经被破坏过。

这座列宁雕像属于私人，在私人土地上，和被推倒的公共雕像不同。这和美国的政治现状没有任何关系。

知乎用户 努力健身的 Queen​ 发表

一天夜里，一群黑人在西雅图市区游荡

“Yo！Hey man！这里有一尊雕像，要不要把它给推了？”

“等等，我看看这人是谁。Владимир Ленин？这什么鸟语？好像不是奴隶贩子那伙人，算了不推了”

“那我们下一个去推谁？自由女神吗？我觉得不错，Yo!”

“算了，那个太大了推不动”

我觉得以美国人 “伊拉克在哪” 的常识水平，他们都不一定知道列宁是谁，更别提受教育程度最低的黑人了。

这个列宁雕像是当年捷克斯洛伐克革命的时候被拆除然后送到美国的，我强烈建议美国把前几天拆掉的华盛顿雕像送给捷克作为回礼，不仅应景而且门当户对。

列宁的雕像最终还是要由白人来终结的，指不定哪一天就悄咪咪地被白人给拆了。

话说回来这回懂王应该要对俄罗斯开炮了：“铁证如山还说这事你们没干涉？”

不过这事最委屈的还是戈尔巴乔夫了，“当初你们忽悠我搞资本主义，现在你们倒搞起了社会主义？”

知乎用户 andre 发表

正义会迟到，但不会缺席——这句话任何一个神棍或法官说了都不算，因为人民才是历史的真正创造者。

一个社会的主流思想就是统治阶级的思想，哪怕这个统治阶级彻底腐朽，只要统治阶级继续维持统治，主流思想就仍然是老样子。十月革命前俄国社会主流思想还是资产阶级的沙皇的思想，是革命本身改造了社会思想。因此用社会主流思想来预言历史进程就是典型的唯心主义观点，起决定作用的是社会经济状况。

一个无产者可以不认识列宁，但他的基本诉求——提高工资和保障、性别平等（如果她是女性或者妻子也参加社会劳动）、社会尊重。。。。。。等等，只要他在资本主义社会生活一天，这些诉求都不会消失。历史上从来没有一场革命是大部分人明白应该要怎么做，并自觉去做时才发生的。任何革命都是少数的、但先进的一些人先组织起来，抓住多数人的述求，从中提炼出革命的纲领，去教育多数人，赢得多数人的同情和支持，才能搞起来的。

人民创造历史，但在剥削社会里人民还不能主动地创造属于自己的历史。

知乎用户 名正在想 发表

真正的原因可能是颇为讽刺的——因为这座列宁像是私有财产。

这座列宁像是在 1989 年捷克斯洛伐克天鹅绒革命时被推倒的，一个美国人 Lewis Carpenter 将其运回了美国，他为了支付运费几乎是倾家荡产，但他的目的却不是将其作为政治符号，而是为了开餐馆。

就这样，为了商业利益而购入的私有财产，反而保护了共产主义的图腾，可以说是非常吊诡的。

更新一下——

没想到这个问题的热度会如此之高，因此我有必要说明一下：当我看到这个问题的时候，下面的回答充斥着刷梗和过度的革命乐观主义，私有财产的问题却没有人提到，因此我这个回答其实是有意唱唱反调，只提到了这一个原因。其他原因呢？当然是有的，最重要的正是现在最高赞答主所说的，列宁并不是种族主义者嘛，没有理由成为抗议者的靶子。

最后还要再吐槽一句：在左翼运动百废待兴的当下，拥有对革命前景的浪漫想象，当然没问题，但如果给过多的人制造一种幻象，则未必是好事。

知乎用户 胡同串子 发表

关注列宁的人在美国过于小众。

简单说说吧，列宁在美国的现实命运。

马列运动在美国上一次 “高朝” 是伴随着 1960 年代的民权运动兴起，既沃勒斯坦所谓的 “1968 年革命”。在所谓“新左派” 阵营中，活跃的马列主义者大约有 10000 人。然而这一个 “高潮” 却同时伴随着 “正统” 美共的衰落，因为入侵捷克的勃列日涅夫和入侵越南的尼克松一样是 “新左派” 们要打倒的对象，而正统美共也被视为苏联走狗。

美国新左派阵营中的马列运动的历史就是一个让人眼花缭乱的分裂进程。其根本原因在于，“1968 年革命”的动力在于对现存意识形态的解构，而非对新意识形态的建设。刻薄地说，马列只是这些青年给自己挂上的反社会标签，和抽大麻，露天裸 Party 的功能在本质上是一样的。冷战结束以后，美国新左派运动转向，新共产主义运动迅速消散。看到评论里拿列宁是尤里的原型来证明列宁在美国影响力大，真的十分令人感到悲哀——这是典型的 “反社会标签” 现象。我不希望马列在中国也变成一些青年的“反社会标签”。

2015 年后列宁的话题开始在美国复苏，为什么呢？说起来你们可能不信，因为美国建制 “左派” 想要把他们的宿敌特朗普塑造成美国的列宁，以此激起群众的恐惧。你们可以去看纽约时报和华盛顿邮报。所以这就是列宁在美国的现状，成为美国 “左派” 中极少数激进者的“反社会标签”。列宁在美国成为这波人的“自己人”，这不是列宁在美国的胜利，而是列宁在美国的悲哀。而在美国带头砸雕塑的主要就是这波人，你说列宁的雕塑会不会被砸呢。至于那些在意识形态上完全处于列宁对立面的人——或者说，美国的主流群体——并不会认真看待这个雕塑。

参考下另一个回答里这个雕塑的来龙去脉：

https://www.zhihu.com/answer/1295561769

至于我本人政治倾向如何，查查我之前的回答就知道。但列宁在美国的命运并不乐观或者说几乎看不到希望，这是客观事实。

知乎用户 青云 发表

如果黑人运动，能够团结底层白人，打破种族的狭隘语境，转化为阶级革命，底层人民的处境，才有可能得到根本性的改变。

知乎用户 莫云深 发表

这个时代，几乎一切政治正确的来源都是苏维埃。

比如工人权利保护，性别平等，种族平等，民族平等，普选权。

还有虽然不被列入政治正确，但是强大现代国家的必要素质，比如有计划的干预经济，世俗政府，工业立国。

苏维埃的倒台是因为走资产阶级道路的当权派，为谋求私利，内外敌人联合绞杀的产物。

苏维埃有很多问题，但起码它是一个工业时代的制度设计。

漂亮国的初始制度则是原始酋邦（易洛魁），奴隶制庄园经济和早期手工业混合的产物，先天就是个七拼八凑的东西。

上世纪三十年代之后，逐渐吸收红色帝国的基因，带来了一些进步。

但有些历史考验，必须要通过根本性的变革才能挺过。

不过，漂亮国的宪法粗糙也有一些好处，比如，它从来没有规定美国必须是一个资本主义国家。

知乎用户 花村妇联主席 发表

可能是因为暴乱者不认识列宁……

如果立个关二爷，肯定也不会被拆。

如果你立个张飞的像，没准还会被黑人供起来呢。

知乎用户 栾雨辰 发表

我早就说过，牛吹大了容易反噬

应该说苏联的解体，最手足无措的还不是苏联老百姓，而是美国，你的对手用高潮的谢幕退场了，你如何证明你曾经的承诺？

这也是美国冷战后，一反常态的四处开花搞世界大皿煮计划的重要原因，它必须证明自己比苏联强……

整整五十年，美国一直在批判苏联的特权、民族问题、官僚主义等等等等，

结果突然 1991 年，苏联当着全世界媒体的面为了反对这一切自將以明志，我估计全世界都傻了（但凡是个政权谁没有这些毛病，本来美国就是做个局），结果现在戏演真了，把自己都装进去了。。。

知乎用户 丘九 发表

知乎用户 yjxsa 发表

美国人推倒歧视黑人的雕像，和列宁没有关系，说实话，大部分美国人不在乎列宁是谁，也不在乎阶级斗争。

只看这个问题下的回答，就好像美国人不推倒列宁像，还立了列宁像，唱了国际歌。 仿佛美国人立马跪着舔着来中国，邪恶的美帝即将被打倒，我价马上就成为天国上朝了。

楼上的一些人，为什么不批评人民日报赞扬了封建爱国赌王，也不关注为什么一个社会主义国家能合理的剥削资本主义国家都剥削不了的东西，为什么资本主义国家存在为人民发声的工会，社会主义国家没有，为什么资本主义国家能做到尊重劳动人民的权益 (劳动法), 社会主义国家即将小康了, 还是做不到一些基础的保障。在这个社会主义国家，没有一个企业和资本因为侵害了人民的权利 (包括隐私权), 而受到较大的处罚，相反，企业和资本因为被允许侵害人民的权利，而获得巨大的利益，这是真正的共产主义者应该做的事？

楼上的一些人，只是在一个只允许统一的声音下 (唱衰美国的声音)，为了上面的人，而利用民族情绪的投机主义者。

醒醒吧，美国人立了列宁像，怎么不想想美国毁灭了最大的共产主义国家, 也不想想, 连我们都放弃的阶级斗争，怎么可能用我们已经放弃的东西打倒共产主义的最终敌人。

知乎用户 Flankstan 发表

历史虽是不断的轮回，但人民终会醒悟，什么才是应当拥护的信仰。

曾经苏联解体：

乌克兰被拆除的列宁

罗马尼亚被推倒的斯大林

随着这些雕像倒下的，是无产阶级抗争的精神。

如今美国暴乱：

被斩首的哥伦布

被推倒的华盛顿

被拥护的列宁

但如今，就在那资本主义的大本营，曾经逝去的一切，那抗争的火光，渐渐都回来了。

我知道无产阶级革命不可能在美国兴起，这个回答也就是在抖机灵，所以不要较真。

但是，人还是要有梦想的，对吧。

知乎用户 五角场喵叔 发表

因为他有一颗仁慈的心

爱猫的人，有好运气。。。。。

哎可惜后来人不爱猫

革命导师 + 爱猫，简直就是完美的人设。。。。！！！

知乎用户 堡垒 发表

说句不该说的，以暴动人群的知识面猜测，他们可能只认识西方文明的雕像，列宁可能和街头公园不知名雕像没啥区别。

请各位不要以自己的广阔的知识面带入到新冠抢厕纸的人群身上。

知乎用户 十二橡树 发表

可能好多人都不认识他…

知乎用户 非凡 发表

美国现在没有必要再打倒一次共产主义。因为上一次他们胜利了。

这座列宁雕像是从别的地方拆过来的，说句不好听的话，这其实算是一个战利品。

美国人民乐呵呵和列宁像合影，这算什么？

苏联是美国的手下败将，美国人民反对者反对那，但是不反美国。对于这一点是没有任何疑问的。

在这个问题上认识要清楚，美国现在思想上的混乱只是表明他们对于未来的恐惧，有点迷失方向，但还不至于说已经开始准备转头追求共产主义。

美国历史上对于共产主义的批判做的非常彻底，这里面不单是国家的投入巨大，这当中还有无数大知识分子和大资本家不计成本全方面覆盖，在美国给共产主义翻案，这是不可想象的。

就算是在中国，这样的辩论和批判是个什么状态，难道说大家心里没点数吗？

美国是把自己逼到了死胡同，没有多少转圜的余地。

向社会主义国家学习，美国搞了上百年的道路建设就会全毁。这不只是美国政府接受不了，就连普通民众也接受不了，由此带来的巨大不确定性和整个社会破产简直是灾难性的。

美国今年三月份股市大崩溃的主要原因就是国际金融集团很担心美国搞中国式的抗疫救灾，因为美国在二月初就提出过类似的计划。最终特朗普彻底否定了中国式救灾，全力保经济，始终坚持资本主义道路不改变，这才重新唤回了资本集团的信心。虽然现在美国的疫情仍然十分严重，但是美国的股市却继续向好，疫情走势图和股市走势图基本上保持一致。

美国社会的中坚力量始终是中产阶级，中产阶级的政治倾向在很大程度上决定了美国未来的方向。而美国现在的政策主要是损害了广大的底层民众的利益，而对于大资本家和中产阶级的损害其实不大。比如复工复产，中产阶级就可以在家里办公，可以在独立的办公室处理公务，没有必要去接触其他人。而中产阶级如果感染新冠，有足够的医保支付，而美国的疫情这么严重的情况下，还继续保有空置的 ICU 和呼吸机。这些设备是为谁准备的？不言自明。

美国要搞出一场社会大革命，没有大量的中产阶级参与，是搞不定的。我无数次看见关于美国的一些社区情况调查。大量的中产阶级聚集的社区非常安宁，治安良好，超市货源丰富，有充足的的警力护卫。生活在这里，你甚至感觉不到社会有什么变化。美国政府知道什么是整个社会的基本盘。没有中产阶级以及中产阶级当中的学者知识分子来引领民众，任何动乱都伤不到国本。

美国目前的社会乱象更像是有人故意操纵，把民众的思想朝有利于维护整个统治阶层利益的层面引导。

美国搞破四旧，清算历史，无限扩大党争其本质都是为了掩盖目前的统治危机。这些问题就连我们这样远在太平洋一端的人都看得明白，美国的众多知识分子不清楚？这是几乎是不可能的。但是利之所在，中产阶级已经是美国这棵大树上的躯干，他们的利益已经和美国的政治现实紧紧地捆绑在一起，反对现有体制就是在反对自己，他们会支持吗？很显然不会。

美国的底层民众有反抗统治者的意愿，但是没有足够的知识来引领革命。美国的乱局已经有一段时间了，这当中出现了一个领袖吗？一个也没有。乔治. 佛洛依德死了，美国社会立即补偿了他的家人甚至是家族，他们不但不怨恨美国社会和美国警察，反而庆幸得到了一个千载难逢的发财机会。他们现在忙碌的不是反对美国政府而是大发横财。

底层的反对者当中混进了大量的流氓无产者，他们的目的根本不是想要革命而是希望借此机会大捞一笔。这些没有理想的人混进队伍里除了让运动污名化，还有什么？

美国的两党轮流执政在现实意义上就是一个不断否定的过程，始终处于一个推翻再推翻的历史循环当中。现任可以推翻前任。那么当今现实就可以推翻历史。不断解构历史是美国政治的一个常态。特朗普既然可以打倒奥巴马，也就可以打倒杰弗逊和华盛顿。这是美国政治的基本逻辑。

这本身没有违背美国所建立起来的政治哲学思想，反而在这样的螺旋中轻易地扔掉了历史包袱，实际上有利于统治者。

列宁在美国人民心目当中从来没有存在过，过去没有，现在也没有。即便是美国有一天发生了巨大的社会变革，引领美国人民的精神领袖只能是产生于美国人民当中。而实现这一切，还有相当漫长的一段旅程。

不要对一个列宁雕像抱有幻想，这是不切合实际的。

知乎用户 杜若致遠 发表

答

@Coldstream

先生：

为什么苏联没有林肯像？因为苏联人民的斗争早已经推进到了更高阶段。亚伯拉罕 · 林肯是美国的亚历山大第二，而在俄罗斯苏维埃共和国与其他沙皇曾经统治过的地方，工—农群众对亚历山大第二的改良政策是远远不能满足的，更谈不上感恩戴德。既然群众不允许立亚历山大第二的雕像，自然也不会允许立林肯像。因此，苏联没有林肯像是其政治生活进步的表现。

据说，英勇的工人已经在纽约新树立了一尊列宁像，作为 “希望” 的标志。在这种情况下，这个 “列宁” 在苏联人那里对应的是的尼古拉第二与里根总统。如果苏联原俄国地区的群众想要立这二个人的像，那说明我们的工作出了很大问题。

另，在苏联是否禁止发行**《人权宣言》或《独立宣言》**？

知乎用户 喵大人 发表

保存完好改成没人在乎比较合适。说句笑话我搞个自己的雕像放在美国，在这次暴乱中也很有可能 “保存完好”，但这有什么意义。

列宁在美国存在感实在太低了，那些黑人拉丁裔认识他的都没几个。反过来你有种搞个卡斯特罗的雕像放在迈阿密市中心试试看… 谈笑间灰飞烟灭。放的时候记得要拔腿就跑。

知乎用户 泰伦游骑兵 发表

这个问题就好比美国有没有拆秦始皇像一样。

你先告诉我，美国人为什么要拆列宁像？或者美国有没有列宁像还是个问题？强行加戏或者无中生有不可取。

现在社会主义和康米主义在美国就是居家隔离，不能工作，疫情起源的罪恶根本，你自己看观察者网的很多视频，无数美国人，特别是川普支持者，早就把居家隔离等同于社会主义了。

所以这个问题毫无意义，美国人再痛恨自己人，也不可能去怀旧社会主义，怀旧列宁。这玩意儿就像中国人再怎么痛恨现在，也没多少人真的想回到古代一样。

简而言之，知乎幼稚左太多，黑人们反对种族歧视，和支持社会主义根本没有必然联系。曼德拉，马丁路德金他们再圣人，也并非社会主义的信徒；上世纪六七十年代韩国各种民主化运动，背后也是美国插手恶心韩国，跟社会主义也没有必然联系。

知乎幼稚左应该和我一样，多读读伟人们的著作，多结合实际，多看看书，**不要看到美国动乱了就幻想社会主义在美国实现了。**我一天能找出 100 个美国不可能实现社会主义革命的原因，我可以全部从马恩列斯毛的著作里找。

奉劝一些幼稚左，别整天只知道乌拉苏卡不列，别看到镰刀锤子就激动，别最后自己左右不分了拿着民族主义当社会主义用，嘴里感谢社会主义好，心里想着赶紧入关。

我刚解封，不想作死说太多，知乎幼稚左太多不是大家的错，是肉食者自己不愿意大家分得清左右，都分得清左右了，那中国会比苏联在 91 年还刺激。

我只能劝大家多读书，多读读马恩列斯毛的著作，特别是列宁和毛爷爷的，读了你就真的没这种幼稚的提问了。

知乎用户 百晓生 发表

有人说列宁像没被砸，是因为美国没几个人认识列宁，我想说这不就是一个很好的宣传机会么？

星星之火，可以燎原。

知乎用户 Walter 发表

因为列宁没有奴役黑人，也没有歧视黑人的言论，他的雕像自然不会有事了。

另外，

@Coldstream

我的评论为什么不到一分钟就消失了。我不是嘲讽，我是真的想问一下这个问题。

莫非是因为

知乎用户 Mind-Hand 发表

苏联全称苏维埃社会主义共和国联盟

Union of Soviet Socialist Republics(USSR)

如果你仔细观察，可能会发现 “苏联” 这个名字是不带有任何民族、地理、宗教的色彩。

这种没有明确民族、地理、宗教指向的国名，在历史上可能还是头一次，这也正说明，苏联立国不是基于民族这种天生具有边界的想象共同体，而是基于一个全人类解放的信仰。

“苏维埃” 意为 “代表会议”，它的定位可以说是超国家的，目标是 “全世界无产阶级联合起来，英特纳雄耐尔一定要实现”

 这是百度百科上的苏联国徽，这明显地可以看出来苏联不是一个囿于民族、地理的国家。实际上作为世界上第一个社会主义国家，它对自己的定位也不会那么狭隘，因为它对自己的定位是领导全世界无产阶级革命，它的理想是实现一个没有剥削的无产阶级统治的社会，建立世界苏维埃社会主义共和国联盟。

如果从这个角度去看列宁雕像为什么不会被砸，我想也就不难理解了。可实际上，我对倪哥的理论水平表示怀疑，结合最近推出的 “零元购” 活动，不过是民族主义的又一次狂欢罢了。

客观说下，其实我不是苏吹，苏共对解体具有不可推卸的责任。（中央党校黄伟町的苏共王党王国十年祭有具体说明）只是感觉现代对苏联的污名化太过严重，殊不知苏联未解体时，老美根本不敢称自己的制度为民主，西方树立旗帜也只是自由，而非民主。

作为两个超级大国对抗了半个世纪之久，辱苏的本质可能有点变相地辱美，如若不是苏联这一极，西方国家的高福利制度估计现在都还没有出现。

知乎用户 JazzKoper 发表

我服了。

我只想到西方反屠龙术很强，基层民众应该没有聚合起来的可能。

原来 “祸福相依” 居然是真的，原来在极端压迫下，正确的反抗是真的有可能被催生出来的！

不过很显然，他们只是树立了一个象征，来代表自己的反叛。真正认知到列宁所代表的理念及思想，恐怕还需要相当长的时间。

知乎用户 雨吁 发表

无比怀念列宁，

无比怀念毛爷爷，

无比怀念那个红色激情的时代，

19 年进入一家微商公司，极尽压榨无限压榨，我是设计，从早到晚，做 15 组朋友圈海报，每组 3 到 6 张 ，然后一天就发完，第二天接着做。（微商刷屏都懂的）极度压抑，还遇到一个挑刺的领导，反反复复的修改。

那时候有一个新闻，好像是公司让一个设计做 100 张图，我当时就想我每天都要做 100 张图。

然后公司经常要去外地培训，期间白天做 100 张宣传海报，晚上当苦力布置会场，分发东西，收拾场地，微商上课场面就不说了，每天上到十二点，收拾完东西两点，回到酒店，6、7 个人挤一个房间，把床垫抬下来，睡在一根根的木板上，还得两个人挤，第二天六七点起床开始做图，一个月跑了 8 个城市。

我本来就有焦虑症，这段时间被折腾得人格解体了，症状就是对一切都感觉不真实，看什么都像隔着雾，失去了对自我的认知，看事情一直都是第三视角，我一直在微医上联系心理医生，我想开药吃，但是公司一直死咬着不让走，再加上我当时人格解体了，让我去死，我都感觉不到有什么问题，所以我像行尸走肉一样干了 1 个月。

最后有一天，我们公司年会，我对那段时间的经历几乎是想不太起来，只记得突然不再有特别模糊的感觉，一切都变得很清晰，整个人变得特别理性，觉得自己是一个很理性的男性（我是妹子），那一个 “我” 特别排斥之前的“我”，并且理智的说服我不要去医院。后来又恢复模糊的状态，这个吓死我了，我不想我的时间被别人分去一大半。

于是我当晚从义乌打车回杭州（当时对金钱没有概念了已经），第二天去了杭州第七人民医院，开始吃舍曲林和阿立哌唑。当时的男朋友对这一切特别不理解，所以就变成了前男友。

我因为临时脱逃，也失业了。

疫情期间在家养了三个月，加吃很多精神药物，才缓过来。

资本主义吃相真难看。

知乎用户 vczh 发表

瞧瞧人家的无产阶级，你们要是有 1 成这么勇敢，早就没有什么 996 了（逃

我建议也把玛剋撕的雕像竖立在华为、阿里和其他典型公司门口。

知乎用户 乡邻互助​ 发表

说明资本家象征性的慈善活动已经对事情于事无补了。

大善人的名头也没用了。

社会矛盾到了，需要板一扳手腕，想着游戏能不能从新开局，或者来一次打土豪？

天下苦资久矣！

知乎用户 阿提弥斯 发表

有人说美国人认识雕像的少，所以雕像才没事，我觉应该就是这个原因了。毕竟列宁是在俄国搞事情，美国没他什么事啊。

也幸亏这里不是俄国，要不雕像估计也被砸了。现在年青一代知道的少，当年苏联解体前，列宁的资料都被曝光了，其中的恶行那真是罄竹难书，据说这是苏联信仰崩盘的重要原因之一。

不过我是不信这种话的，列宁同时代的人难道不知道他干了什么坏事？怎么没见信仰崩溃？

关键不在于列宁的那些暴行，而在于人们需要反对他。

就拿美国现在的事来说，华盛顿、哥伦布是什么东西，难道美国人是现在才知道的么？这俩人一个是奴隶主，一个是侵略者，是显而易见的，为何之前不砸他们雕像？

其实这就是个现实问题，人们尊重列宁、华盛顿等人代表的秩序，能过得好，那当然没问题。可苏联解体前和美国现在，都是社会矛盾爆发期，人们尊重秩序，换来的是不满，那自然会反对你。

苏联解体，列宁、斯大林的雕像被砸。30 年过去了，在美国，又轮到华盛顿、哥伦布的雕像被砸。

真是苍天饶过谁。

知乎用户 短平不快 发表

列宁不仅没有奴役黑人，

而且是以解放全世界的被压迫者为己任。

所以，

列宁雕像不仅要保留，

而且应该请到自由岛，

与自由女神并肩战斗。

知乎用户 咖啡因 发表

突然想起一则近 10 年前的新闻：

2011 年的时候，天安门广场的 “七一花坛” 中心，竖立了一座党徽，可抗 10 级大风。当时的舆论环境还把持在一些公知大 V 的手里，所以当时对于这个新闻啥评价，就不说了。

而到了 2020 年，全国抗疫初步胜利后，再过回头看看这 10 年来的风风雨雨，事实证明我们的国家比这几十多吨的铁疙瘩更能抗风浪。

除了一些印度教徒，低层人民受压迫了自然得反抗，反抗一次不成功就有第二次，第二次不成功就有第三次，次次不成功，就得反思自身的方式方法了，当然了不同的国家、民族，低层人民的醒悟速度不一样，当年的布尔什维克醒悟得最早，中国人民学习得最快。

如今世界各国都是一地鸡毛，唯独中国这里风景独好（相对而言吧），自然会成为 “被抄作业” 的对象，西方媒体把持的话语权只能拖延低层人民的觉醒，而无法消灭这种思想，当 “人人都是列宁” 的时候，就会形成历史的洪流。

知乎用户 教子有方张献忠 发表

这个新闻才出来，不排除会有部分人后面故意破坏的可能性。不过到现在为止都没有被破坏，确实也说明伊里奇与这次抗议活动的目标没有关系。正如有的同志说的，伊里奇并不是种族歧视与压迫的象征，这应该就是主要原因了。

知乎用户 坂田银时 发表

我劝各位不要听风就是雨，没有调查就没有发言权。这个列宁的雕像是私人所有，平时主要用途是在节假日当 Cosplay 比如圣诞老人，脸上总少不了各种怪异的涂鸦，保护谈不上更像是冷战胜利的战利品。

平时脸上的涂鸦

雕像的文字介绍

知乎用户 默苍离 发表

祖师爷的雕像当然要保护。

黑社会大哥再怎么样社会，都要拜关公的。

白左思想源头是什么？

是喊出这句话的人：

“全世界无产者和被压迫民族联合起来！”

虽然在白左的发展过程中，已经失去了唯物主义和生产力发展的标签。但并不阻碍他们仍然信奉国际主义和全世界人民大团结。

换句话说，白左是变异的国际主义左派，他们的祖师爷是列宁。

要提醒白左，丢掉唯物主义没什么，丢掉武装斗争坚决不行。

“历史上没有任何一个伟大的革命没有经过国内战争。而只有套中人才能认为没有 “非常复杂环境” 的国内战争是可以设想的。”

同时，斗争不能依靠文人：

“知识分子的叫嚣声比他们的力量高千百倍，可是他们是一个出色的晴雨表。”

以上，请白左们参考。

对了，冷战到底是谁赢了？

苏联解体，输了。

美国被种蛊，貌似也输了。

中国躺赢？

知乎用户 天后 发表

首先我要说，我真的很激动。

我知道，其实美国人没多少认识列宁，列宁雕像被保存完好不一定是因为他们知道列宁的故事。而那些新竖起来的列宁雕像，也并不能代表大多数。

但是，即使是这样，这不也是一个契机吗？一个让他们知道列宁，了解他的故事，了解他的主义的契机。

列宁，这个名字与他为之奋斗的红色紧紧相连。

他是无产阶级的革命导师。

为什么是导师，因为他的开拓性作用。

1917 年 11 月，列宁领导俄国十月革命取得成功，建立了世界上第一个无产阶级专政的国家。

可以说，他把马恩那些在文字中的东西，带到了现实世界。

也就是所谓的理想照进现实吧。

如果没有他，就没有二月革命后的十月革命。

他是一个真正的为共产主义和国际主义奋斗的战士，出身精英，却一生致力于为劳苦大众战斗。

他的妻子这样评价他：他本来可以做个律师，教授，当官，过优越的日子，都不成问题，但是他选择了做一个，为受苦人下层人做事的人，遭到很多人的污蔑，但是我们这些社会主义国营工厂的工人会永远记得他这样的人。

会有人他的战时共产主义有异议，但是那只是战争时期的无奈之举，之后的新经济政策也说明了他的高瞻远瞩。

是个背叛自己阶级的人，真正关心劳苦大众的人

我激动的是历史没有忘记他，世界没有忘记他，他所为之战斗的无产阶级们没有忘记他。

高尔基的小说《伊则吉尔老婆子》的丹柯，为了帮助大家走出森林，拿出自己的心脏照明，把人民带出去后，便倒地去逝了。

但是这个世界没有忘记丹柯，丹柯用生命保护的人民也没有忘记丹柯

知乎用户 CHAO WEIWEI 发表

猎鹰上天，花旗落地

另：很多人带节奏当地人大多不认识列宁像。别的地方甚至于纽约不是特定区都好说，洛杉矶、芝加哥这种城乡结合部更是不必提，人都认识的地方不能立，能立的地方人都不认识。

西雅图巴掌大一点地方，全市产业主要就是靠着卫星城的微软总部。说西雅图人不认识列宁，你还不如干脆说阿里巴巴总部所在的杭州西湖区的居民都不认得比尔盖茨算了。

哪怕就是指认 “列宁和索罗斯都是蜥蜴人，推倒列宁像会被马斯克马克思傻傻分不清制造的飞碟抓走，强制注射带芯片的疫苗” 这种科幻故事，外宾装得都比 “西雅图人不认识列宁” 这种理由靠谱。

知乎用户 卡夫卡不卡 发表

布尔什维克的光，照在了大地上！

知乎用户 公版 kitty 发表

xx 媒体还有脸提 LN。

LN 看到人民富豪的福报论，棺材板都要按不住了。

知乎用户 Elmer 发表

第一，这个雕像是私人财产（餐馆），其作用无非就是个招财猫。没有太大政治意义。

第二，黑人多半不认识列宁是谁，知道的多半也不甚了了。

第三，列宁本身是主张是 all lives matter 的人，然而，在 19-20 世纪交替的帝国主义时期，主张 all lives matter 其实就和 60-70 年代黑人领袖立场一致的，可惜 black lives matter 现在已经完完全全变味了。

知乎用户 GUNANA 发表

[GUNANA：被保护的列宁雕像《明尼苏达日记 4》​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/149666252)

“达瓦里希，您知道列宁格勒和斯大林格勒在哪吗？我在地图上找不到它。”

“没有了，再也没有了！我们失败了。白匪和资本家再一次骑到了我们的头上。

如果你要追随那颗红星，去东方吧。穿越第聂伯河；

翻过乌拉尔山脉，在西伯利亚平原的尽头，燃烧着熊熊烈火。”

“为什么我在北美也看到了红色的星星之火？”

“祝他们长寿”

知乎用户 草莓味的狗 发表

美国没拆的雕像多了去

各国媒体，只需各取所需，挑选对自己有利的进行报道就好了

知乎用户 唐小兵 发表

他没和黑人扯上关系而已。

看问题别片面，先想想因为什么爆发的，谢谢。

知乎用户 学然小火箭 发表

赶快把桑德斯选上来

全世界走共产主义指日可待啦

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

因为还不够偏激。

现在的美国群众运动在政治光谱上还处于斯大林主义到资本主义自由派之间，远没有达到可以审判列宁的偏激程度。

要知道，任何的雕像被砸本身都是有其政治意味的，华盛顿等人的雕像被砸象征的是群众运动已经开始否定美国建国的合法性了，但是美国本身就是一个右翼保守国度，所以，就算开国元勋都被砸干净，那也只能说是审判了所有的中右翼，而对于左翼中的那些伟人来说，他们还没能达到那个地步。

但是，有一说一：

如果这场运动开始砸列宁像了，那么代表的可不是向右转，而是急速向左加速，意味着，连列宁都被批判的话，那么群众运动将会无可救药的成为极左狂欢。

而一旦开始极左狂欢了，那么结果只有一个：

美利坚崩坏。

不论是那种崩坏，反正，这事不会轻易结束的。

就这样子。

知乎用户 伯光君 发表

” 论联合国人权理事会的虚伪性 “”

” 当**前在美国关于乔治 · 弗洛伊德悲剧性死亡的公民讨论标志着我们民主的力量和成熟。**美国人知道他们的自由受到宪法和强有力的法治的保护，因此公开地努力解决棘手的社会问题。我们对追究个人和机构的责任是认真的，我们的民主制度允许我们可以这样做。美国每天都在与世界各地的伙伴一起努力，他们与我们一样致力于基本自由。“”

迈克尔 ·R· 蓬佩奥国务卿 ，2020 年 6 月 20 日

——

一起讨论，一起民主！

知乎用户 兼职猫​ 发表

根据社交媒体的最新消息显示，目前整个西雅图的所有疑似有种族主义倾向的雕像都被摧毁。

而唯一剩下来的就是列宁雕像。

列宁雕像之所以没有被推倒，用美国民众的话来说就是 “他没有污点”。

他们认为列宁是没有宗教、种族、信仰、肤色等污点的存在。

当然了，本喵猜测列宁雕像之所以没被推倒，也有可能因为它太重了。

不信？你自己看看列宁雕像的规模↓：

美国西雅图市的列宁雕像，这座竖立在弗瑞蒙地区商业街的铜像，据悉有 7 吨重，高达 16 英尺 (5 米)，估计这也是示威者望而却步的原因。

最后，补充一下最新被推倒的雕像：

在当地时间的 18 日夜，也就是父亲节前夕，就连位于俄勒冈州波特兰市北德裔美国人协会草坪上的华盛顿雕像也被推倒了。

而他们推倒华盛顿雕像的理由是，其生前有数百名非洲奴隶。

公开资料显示，尽管华盛顿生前没有致力于废除奴隶制，但在自己遗嘱中声明解放自己的奴隶。

如今，首任总统华盛顿、美国开国 “国父” 杰斐逊、丘吉尔、大航海时代开启者哥伦布、南方著名将军罗伯特 · 李，以及美国国歌《星条旗》词作者弗朗西斯 · 斯科特 · 基的雕像都被推倒了。

再这样闹下去，也不知道，下一个被推倒的会是谁……

知乎用户 守正出奇才 发表

黑命贵 (BLM)：如果没有这个雕像革命导师指引，哪来这样的大好局面？

知乎用户 如是我闻 发表

推不推雕像本来就没什么，他们连国旗都可以在大庭广众下焚烧以示抗议，只是表达意见的方式，在习惯了扣帽子、上纲上线人的眼里，总显得少见多怪、大惊小怪。

有的人一天喊破除迷信，其实意在赶走鬼神，让自己登上神坛。如果迷信一个鬼神，不过泥胎塑象，你向他祈祷，他无可无不可，只是对你微微一笑；如果迷信一个血肉之躯的人，他随时可能露出狰狞的一面，大行杀伐之实。

知乎用户 70 亿人 发表

媒体在那里 yy，同志们可别跟在屁股后面一起 yy，欧美老百姓早就已经被调教成一听到 communist 就会生理不适的体质了，况且即使美国哪一天真的改社了，那也是个威力加强版苏修，侵略本性是不会变的，只会比现在更加难以克制自己的兽欲

知乎用户 猎魔人杰洛特 发表

因为没人知道列宁是谁，就这样

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

我只能说这群安那其是真蠢萌蠢萌。

安那其祖师爷巴枯宁、蒲鲁东是列宁的死对头，“安提法欺师灭祖认贼作父”，伊里奇写文章骂安那其是娼妇，建立政权后调兵遣将平息安那其的暴乱。

美国工人阶级是特朗普的票仓，那些回答中扯什么工人阶级 / 国际主义的，是不是太扯✘？

单凭不推到列宁像这种春操作，他们就是一群成事不足败事有余的俄罗斯方块。

知乎用户 Giovanni-Samuele 发表

骑在人民头上的

人民把他摔垮；

给人民作牛马的

人民永远记住他！

知乎用户 维烈 发表

很好玩，比起 “美国人民不认识列宁，所以他的雕像完好” 和“美国人民知道列宁没有歧视黑人，畜养奴隶”，我觉得这个事更像是一个谶语，一个预言，一个绝妙的讽刺。

像之前的风撕星条旗，雷劈华盛顿一样，以一个唯物主义的眼光看，这有什么大不了，不过是自然事件罢了。

但偏偏发生在美国暴乱的时刻，不得不让人多想，特别是美国的宗教氛围十分浓厚。

“列宁的雕像在美国完好无损” 的情况是发生在美国的开拓者和国父们的雕像被打砸砍烧的背景下的。

想想看，曾经的敌人的雕像在本国完好无损，本国国父们的雕像被推倒批斗，何其讽刺，一个魔幻现实般的讽刺。

是的，美国人民受快乐教育，不了解历史，所以不认识列宁，但他们有限的教育，却恰恰记住了哥伦布，华盛顿，杰弗逊这些奴隶主头子。这一切的原因和现象不都还是美国自己酿出的苦果吗？

列宁雕像这事，在现在的背景下就像一个谶言，一个预言，一个暗示。至于这个谶言，这个预言，这个暗示到底能不能实现，能不能召唤一个共产主义的幽灵在美利坚肆虐，这又是另一个话题了。

知乎用户 yang leonier 发表

我还以为那帮白左 antifa 安那其会觉得，华盛顿就蓄了几百个奴隶，而列宁让一两亿苏联人都成为了奴隶，更加罪大恶极，一定要推倒呢。

看来他们是真的不认识列宁。反共在美国的政治正确比起反种族歧视，那是要高一两个数量级的。

和 Anonymous 一样，现在的 Antifa 只是个符号，谁都可以自称 Antifa。

知乎用户 菲菲常美丽的巨兔 发表

敌人的敌人就是朋友？

俄中古边声援与支持？

这个人与美国没关系？

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