为何越看《铁齿铜牙纪晓岚》,越觉得纪晓岚无耻,越让人讨厌,而和珅越让人舒服?

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知乎用户 黑白琴键上的探戈 发表

因为很多人就是和珅嘴里的刁民,屁股却坐到了和大人的狗身上,能不歪吗?和大人把赈灾的 100 块贪了 80,剩下 20 不够用换成了麸皮,刁民还要摇旗呐喊和大人干得漂亮,为国为民,麸皮真香,纪晓岚书呆子滚粗

知乎用户 止风之旅 发表

原因很简单。

大体来说,有两个方面。

1、因为电视剧每集时长不够。

如果完全按照真实来拍,那每集起码要再加六个小时各种老百姓卖儿鬻女骨肉分离的惨状,再加上两个小时贪官污吏高高在上凌辱百姓的得意样貌。

这样的故事才比较完整。

缺点是电视剧会变得冗长拖沓,且重复。

2、喜剧类型限制。

如果完全按照真实来拍,那每集至少要加上千个老百姓卖儿鬻女,妻离子散,父母老死后弃尸荒野的小故事。

然后再加上几百个贪官污吏从这样一群穷鬼身上强买强卖、横征暴敛,不光他们兜里的几个铜板、还有土地和房子,甚至连同他们的妻儿老小死人都不放过全部一网打尽的小故事,这样的一笔笔浸透着滔天血泪的白银,最后都流到了和大人手里。

顺便再花半小时描写一下和大人如何用这些白银锦衣玉食,提笼架鸟,娶妻纳妾,结交同僚,上下打点,以及偶尔之中的偶尔被纪晓岚坑了钱之后露出的心疼表情:这都是我的钱!

这就样的和大人就比较真实了。

缺点是电视剧会变得冗长拖沓重复,且不好笑。

结论:邹静之老师就是要在喜剧故事里塑造一个可爱又讨厌的和珅,没毛病。

结论:现在人的生活真是太好了,就生活水平而言毫无疑问地吊打过去的小地主和小贪官,所以,大家似乎都对百年前水深火热普通老百姓失去了同理心。

不能因为史书或者电视剧没有留下老百姓的名字,就忘记了老百姓曾遭受过的苦难。

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感谢各位大 V 和大家的点赞,当时半吐槽半开玩笑地答了一发,没想到能得到那么多认同。

下面把答案完善一下,希望会有更多的朋友喜欢。

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很多答主认为这是观众被带偏了价值观,我认为不完全是。

既然是电视剧,那我就说回电视剧好了。

这部剧其实比一般人想象的要更加厉害,除了演员阵容的铁三角之外,

这部剧的编剧邹静之、汪海林老师都是业内非常值得尊敬和学习,鼎鼎大名的前辈。

那么

为什么大家讨厌电视里的纪晓岚,喜欢和珅?

除了演员的精彩表演之外,我试着从其他角度分析一下原因。

\=============== 以下为非常个人的主观分析,欢迎大家指教 ==============

\=============== 以下为非常个人的主观分析,欢迎大家指教 ==============

\=============== 以下为非常个人的主观分析,欢迎大家指教 ==============

1、首先,这是一个什么样的世界?

如同我的原回答一样,《铁齿铜牙纪晓岚》这部剧本身是一部取材自历史的喜剧,所以,无论内容还是人物,都跟历史原型是有差距的。

这个故事的类型,其实大家少年时代多多少少都有熟悉的感觉。

差不多就是阿凡提戏弄土财主、徐文长智斗贪婪地主,甚至济公(跟前两位不同,这位有法术外挂)惩罚恶少、本质上都是一样的。

都是聪明人如何戏弄了贪婪又愚蠢的富人和官僚,为穷人伸张正义的故事。

这种故事有一个基本的世界观:豺狼当道,鼠辈横行,穷人备受欺凌,伸冤无门。

无论故事中的纪晓岚、和珅、乾隆等人做了什么样的言行,都无法动摇这个基础世界观。

这就是这类故事最基本的底层设定。

所以,这个故事的本质,是一个不可动摇的悲剧。

这就注定了,纪晓岚这个人物不可避免的悲剧性。

当然,这样的世界观,也带来了一个基础的价值观——这样黑暗的世界,是不合理,也是不得人心的。

这样的设计,跟我们的世界是相通的,这样的价值观,恰恰就是整个世界和人物合理性的基础。

2、然后,他们是一群怎样的人?

2.1、关于主人公纪晓岚

无论阿凡提徐文长纪晓岚们胜利多少次,大家都清楚,这种胜利只是暂时的、局部的,甚至可以说,是偶然的。

而作为活在喜剧之中的悲剧英雄,他们身上不可避免地被消解掉了严肃的使命性和悲剧性性,让他们最终与世界和解。

所以我们会记得夕阳下阿凡提骑着小毛驴渐行渐远的背影,也记得纪大烟袋整夜整夜地抽着闷烟一言不发。

这样的人物好不好呢?

我认为——

当然好。

但是,很多人或许会同情他,或许会敬仰他。

但是人们还是不会喜欢他。

因为他们本质上是失败者。

理想无法实现,生活也不尽如意,爱情也倍受挫折——

无论理想多么崇高,少有人会喜欢失败者,尤其是他们【过得还不好。】

_(插句题外话:在我看来,像诸葛武侯、于少保、岳王、文丞相这样的真正悲剧英雄,他们并不是失败者,他们是在主动或者被动地情况下,选择和理想一起毁灭。_

至于面对同样黑暗的世界,是与狼共舞还是玉石俱焚,谁更有勇气,这个显然已经超出了本回答的范畴。)

而拿最近很火的《庆余年》来做对比的话,明显感觉范闲就招人喜欢得多。

因为范闲不但是正义的,而且他是成功。

一个事业爱情友情名利全面大丰收的人生赢家、同时有着最崇高纯粹的理想和强大的执行力,这样的人光芒万丈是理所应当的事情。

纪晓岚就像我们学生时代苦口婆心的家长和班主任,他们说的都对。

但是我们的反应一般都是:是是是您说的都对,但是我求求你闭嘴吧!我很烦!

这是纪先生不招人喜欢的另一个原因吧!

2.2、为什么喜欢和珅?

所以,答案不是显而易见了吗?

首先,和珅是个人生赢家啊!

三观的问题可以靠后说,毕竟这个世界为了理想而献身的人是少数,但是想要成为人生赢家,享受花花世界的荣华富贵,功成名就,这是地球人的共同理想啊!

然后,剧中的和珅,并不是彻头彻尾的反派

在很多故事里,反派比主角人气高,更受欢迎,其实是屡见不鲜的事情。

在剧本的精心设计和王刚老师的超神演绎之下,故事里的和珅有自己的一套行为逻辑。

比如知乎著名的在粥里撒黄土的言论。

可以说,和珅的这个言论是相当的典型的了,逻辑相当自洽,比起纪晓岚的 “清高” 来说,这样 “接地气” 的作风,不但有良心,而且很务实,也很具有操作性。

如果用游戏分值来计算,

清官 / 正派做好事,好感度 + 1,因为某些方面做得不够好被扣掉了 99。

贪官 / 反派做同样的好事,好感度 + 10086,哇,坏人居然有良心!好感动!

观众对于正反派的评价标准是不同的。

不完全缺乏良心,而且由于熟知黑暗世界的规则,所以能够熟练妥善地加以应用,这就是和大人被大家喜欢的第二个原因。

成熟又世故的样子,完全就是大家经常见到的,那些在酒桌上办公室会议室里纵横睥睨的大人物,对吧?

而且他贪钱的爱好和一些被戏弄的蠢样,又大大增加了这个人物的亲和力。

所以,故事里的和珅在某种程度上,是一个好人吗?

我认为,

呸!

他这套言行,等于承认了,老百姓吃土是合理的。

而且由于他身为帝国高级官员的身份,他这种半公开言行还等于承认了,老百姓吃土,几乎是合法的。

所以,尽管有着种种外衣,但是在这部剧里,和大人代表的就是邪恶。

那么问题来了,事情都做到这个份儿上,高高在上的帝王也好、权势滔天的官员也罢,为什么不干脆写一部法律——

灾民吃土手册》!

又具有广泛性,又有操作性,连法律的权威性也有了,为什么不?

回到我刚开始提到了这部剧的基础价值观这样黑暗的世界,是不合理的。

老百姓做错了什么活该吃土?凭什么?

其实这个问题,关系到铁三角的最后一个人物——

2.3、皇帝是什么角色?

如果说,这部剧里,纪晓岚代表着正义,和珅代表着邪恶,那么皇帝,就是正邪之间的平衡,而平衡的最终目的,是为了统治。

所以,正义也好,邪恶也罢,在统治面前,都不过是工具。

贪官过分嚣张,那么就借纪晓岚之手,惩治贪官。

如果正义的呼声威胁到了统治,那么皇帝也会纵容邪恶的官僚系统去弹压正义。

表面上看起来,皇帝是置身事外,高高在上的裁决者。

实际上,他只是正邪对立之时,轻轻在背后推了一把,维持统治的天平平衡的那个人。

回到这部剧的基础设定:这是一个无法动摇的黑暗世界,但是这样的世界,是不合理的。

所以,为什么皇帝不干脆写一部《灾民吃土手册》在帝国范围内颁布施行呢?

因为,这会激起老百姓的反抗,也等于否认了自己的统治。

没有人天生就该吃土,正如没有人生来就该高高在上。

本质上,所有人都是在这世界上挣扎求生的芸芸众生罢了。

纪晓岚选择反抗,屡败屡战,百折不挠。

和珅选择同流合污,甚至成为邪恶的代言人。

皇帝看似不偏不倚,但是其实纵容邪恶、利用邪恶本身,就是一种邪恶,但是,为了让老百姓认同自己的统治,表面上,他必须装出一副圣贤英明的样子。

所以,皇帝这个角色看似矛盾的设定,正是本剧价值观的直接体现——黑暗的世界,是不合理的。

所有人对此都心知肚明,所有一切的对正义的伸张,对邪恶的妥协,都是基础这个价值观。

最终,我认为,本剧导出的最终答案是:

虽然在黑暗中生存,但是依然要追求光明。

3、最后是一点私货,说一说创作者、观众与作品。

我认为,一部作品不是孤立的存在,它不是创作者写完之后,就能独自享有一切的单向产品,它应该是创作者们和专业评价者、观众所共同享有的作品。

我认为,跟文学、美术、雕塑这些艺术形式都不同,这类作品对审美和文化积淀有一定要求。

但是面对大众的商业影视作品,天生就是低门槛的,它最应该追求的就是:被大家喜欢,被大家看懂。

所以,我认为,任何对于商业影视作品的解读和批评,都是合理的。

甚至展开来说,

这就是创作者被误解的宿命,却也是一部作品能得已长久不衰,甚至能够超越时间与历史,最大的秘诀。

关于四大名著的讨论到今天都不绝于耳,贾宝玉到底是不是渣男、刘备到底是不是伪君子、西游记当中有没有阴谋……

所有这些数百年之后的讨论,几乎可以肯定是超过了作者当年的想象,却是我们这个时代人们精神风貌的最直接体现。

对于我们这个时代的大部分普通人而言:

因为不再感受饥饿,所以难以同情灾民;

因为不再感受封建的家庭与婚姻,所以难以理解宝黛相恋;

因为不再有人吃人的朝廷与江湖,所以难以理解水泊梁山注定被毁灭;

……

甚至,不光是文化作品,就连真实的历史都变得难以理解。

难以理解经历酷刑之后依然死守秘密;

难以理解在数小时的大火中一动不动;

难以理解牺牲自己也要炸毁敌人的碉堡;

……

我认为这一切都不奇怪,因为,时代变了。

一代人有一代人的精神风貌,但是我们却可以通过不断地讨论和理解,去超越时间和空间的限制,追求共同的价值目标。

作为创作者,也需要不断学习如何与现代人沟通,学习如何将自己的意图和思想,尽可能准确地传达给当下的所有人。

这是创作者跟观众最有意思的互动。

只有这样,大家才能一起从中国数千年漫漫历史长河中,将那些能与日月争辉的璀璨星光,一代又一代地传承下去。

知乎用户 红护​ 发表

你九门功课同步学,德智体美全发展。

苛赋重役与你毫无关联,饥寒交迫距你远在天边;

文你会吟诗作对,才逼翰林,武你能健身增肌,力压武官;

同文馆大学士苦尽一生,尚不知什么是 “英吉利”;

你中学时不过束发之年,就熟练掌握了 Europe。

文书史料上,尽是帝王将相,宫殿府邸,

影视动漫里,不见黎民百姓,茅草田间;

你饮的是百道工序消毒杀菌的清冽甜水

食的是精心饲养严格屠宰的万千牲畜

你恍惚了,你飘然了

你怎么也无法把自己跟 “人相食,民大饥” 联系起来,你觉得自己生来就是 “锦衣玉食,声色犬马”,以后也应当 “ 位高权重,定国安邦 “。

出将入相不过是循规蹈矩,青史留名才算是中人之姿。

你隐隐约约觉得 “为人民服务和以人民为本” 听着总是陌生而疏远,可慑于公序良俗却不知如何自圆?

此时,你听到和总管 “救民先救官!” 不禁为之一振,随即引为金玉良言。果然和珅一句话,胜读十年书。

救官不是救自己,救官是为救人民!

即便我在梦中的 YY 里十恶不赦,那也是为了天下苍生不得不为!

内心得到了安慰,精神获得了救赎,终于可以抛弃良心谴责的包袱去幻想成为和中堂,去幻想成为一个 “会办实事的贪官”。

可幻想终究只是幻想,时代在变民在变,官也在变!不变的是人性中的贪婪,不要用你吃饱喝足的时代优势去代入一成不变的古代史料,横向对比一下新闻的视角,曲婉婷的母亲和下岗工人,真的是前者离你更近吗?

知乎用户 寂静的河流​ 发表

有些人是不是没看过剧就回答啊。

纪晓岚是站在干岸上的应然主义者?

他什么时候站在干岸上了?《铁齿铜牙纪晓岚》以他为主角,他要是时时刻刻都站在干岸上,这剧怎么演?

从开篇的金锁案,到结尾的龙虎斗,哪件事纪晓岚不是站在风暴的中心呢?他为他的想法和做法关了不知道多少次大牢,装过疯卖过傻,被刀剑怼了多少次脸,被大火烧过,上过刑场关过囚车,这叫做站在干岸上?

“可那然后呢?”

然后,江南科考舞弊案里,那些真正辛苦读书的学子是不是最终考取了功名?富春县县令是不是沉冤得雪?买官卖官是不是得到了遏制?这些难道没有实际意义吗?

但凡看过一点剧,都不能说出 “纪晓岚是站在干岸上的应然主义者” 这句话。


然后就是这套应然实然说法,就很诡异——

大清国应然给百姓白米饭,实然给百姓麸糠,所以大清完了;

作为 21 世纪的中国人,依然秉承应然白米饭实然给麸糠的说法,是在想什么?

和珅当然让人舒服了,跟着和大人吃香的喝辣的,逛八大胡同就是逛自己家,一人之下万人之上,百官公卿莫不以和大人马首是瞻……

可是和大人的脚下,又踩着多少贫苦百姓的冤屈和鲜血?

这时候来了个纪晓岚,对你说百姓也是人,你吃的穿的大半都是搜刮百姓来的血汗,做人应该这样应该那样,还天天在你耳朵边念叨。那么他当然令人讨厌了,对吧。

可是你到底是能跟着和大人吃香喝辣,还是扮演着被他踩脚底下的角色呢?

知乎用户 Garfield​ 发表

因为很多人都搞不清自己的角色定位,屁股歪了,也就不知道自己是谁了。

就《铁齿铜牙纪晓岚》来说,你们看到的和珅,做什么说什么都在你们观察之下,理所当然的觉得和珅是真小人,可是你们忘了你是在另一个视角看着,如果把和珅密谋的镜头都删了呢?你无法从上帝视角看到和珅的一举一动,看不到他在密谋些什么,不知道他会杀谁,你还会觉得和珅是真小人?

很多人觉得和珅讨喜,这与王刚老师的演技是离不开的,还有一部分根本原因是,你们屁股歪了,不知道自己是谁了。以为自己是乾隆,能一言决和珅生死,和珅会巴结着你,讨好着你,贴你的心。

但实际上,· 你们只是一个平民百姓,毫无权势的普通人。真正的和珅别说看你一眼,甚至都不会知道你。你大多数情况下只是不小心看到和珅手下恶行而被灭口的平民,和珅的手下向和珅汇报结果时甚至不会提起你。或者是灾区的一个灾民,等着贪官发下救灾粮给你们活命,但你们不知道你们的救命粮食都变成了银子被你们的父母官送进了和府。然后你们变成了和珅口中某地暴民造反中的一个 1。

而剧中的纪晓岚形象,那个被你们痛骂的形象,不管是为了自己的名也好还是真正为了百姓也好,他来救灾来了。剧中的纪晓岚形象也的确都做到了体恤民情,发粮赈灾,救了百姓的一条命。

有心行善,虽善不赏。

无心作恶,虽恶不罚。

纪晓岚是不是有心行善我不知道。

你们猜和珅是不是无心作恶?


38 22:10 更新

我发现问题下面一些人的回答特好玩,放上来给各位欣赏一下

这位答主写的很有意思,他说” 纪晓岚显得太正直太义正言辞 “

其实我们通常把纪晓岚这种形象成为:理想。理想自然是有些脱离现实的。但无论如何,这种理想是美好的,是人们的一种期望。那么正直和义正言辞有什么问题?难道正直和义正言辞是贬义词?

这位答主可能是被鸡汤毒害了。自愿充当手套污了自己和后面把和珅当成替你负重前行的人。我实在无法想象这位答主看了多少页咪蒙

” 自愿充当手套污了自己 “

您脑补能力是不是过于旺盛了?和珅为了保住乾隆的圣名,于是自愿充当手套,污了自己,把圣名留给乾隆???????

换个说法:你朋友想要钱,于是你去抢银行,污了自己,抢来的钱你分了一半给你朋友。于是你就成了为朋友情愿玷污自己的人??????

逻辑呢????????

最后那一段,我实在不知道你是在黑军人、一线的医护人员等等还是在夸和珅。和珅都能成替普通人负重前行的人???乾隆朝的普通百姓及赈灾款被和珅侵吞的灾民想找你聊聊。

唉,这世道真是什么牛鬼蛇神都有。


2020 年 3 月 10 日更新

过了一天了,这个回答也引起了很大的一波讨论,各式各样的意见都有。

我也知道一个观点不可能得到所有人的认同,所以我欣赏持有不同观点前来讨论的,理越编越明。

下面统一对几个主要观点回复一下:

1:和珅能力很强,他虽然贪,但是他有能力会办事。所以他比只会打嘴炮的纪晓岚厉害。

和珅确实能力很强,但这点跟他是不是坏人是不是贪官不冲突。

《铁齿铜牙纪晓岚》剧中王刚老师扮演的和珅也说过:贪官不是懒官,更不是庸官。相反,贪官还得比清官更勤快,更努力才能贪的更多,活得更久。

换句话说,你又懒又笨,你有什么本事去干坏事还能不被抓现行呢?

结合实际来看,历史上那些流传了千古恶名下来的贪官恶官,没人说他们笨他们懒吧?最多一句穷奢极欲。

和珅能力确实很强,强到能挺过一个乾隆朝,下一任皇帝还得等乾隆死了才能杀了和珅。但是,能力强就能说明这个人是好人吗?能力强的人来干坏事比懒官笨官更可怕。

还有纪昀是不是只会打嘴炮,没一点实际能力?剧里的纪晓岚形象从和珅手底下救了多少人,帮了多少平民百姓?你们都没看见?

2:历史上的纪晓岚是个又胖又丑的淫棍。

对于说这话的人,一看就没读过多少书。敢问您读过纪昀传吗?我初中就已经翻了几遍了。历史上的纪昀是什么样的人我比你清楚。还淫棍,就因为人家小妾侍女比你多,年龄大了也比你能干就嫉妒?拿现代的标准来要求古人,你怎么不去喷黄帝?

3:就是关于我那句有心行善,虽善不赏。无心作恶,虽恶不罚的。

这句其实我之前在评论中已经解释过了,但评论太多可能很多人没看见。我提出这句的主要目的是说:

即使是以最高的道德标准来衡量剧中的纪晓岚形象,也没有人(贪官污吏除外)有资格和立场去指责他。

即使是以最底的道德标准来衡量剧中的和珅形象,也没有人(贪官污吏除外)有资格和立场去褒奖和珅。

最近在 B 站看到一个视频,做的很好。经过视频制作者和填词君的共同授权后放出来。

请各位欣赏

【和珅&纪晓岚】 处 处 贪

视频制作者:小 P 孩儿呐

填词君:此生渡此身

原视频链接

https://www.bilibili.com/video/av93385668

作词:

懒看空庭院满目春深,花谢春残春光剩几寸。

平生孤绝事负尽深思,善恶到头空留万千遗恨。

访旧觅故人,死者吞声,生者邪正分,身将作幽魂。

才恐身后万丈烟尘。自语黄昏,衷肠无人听闻。

我也曾御前佩刀握利刃,彻夜挑灯读诗文。

少年高志攀星辰,欲扶社稷定乾坤。

而今丹心早沉沦,当年赤枕何处寻。

背后苍生作孤臣,也怕尸骨无地存。

一错终身困,再行错愈甚;

如今悔前尘,向何人发问。

路到尽头言初心为本,惊世大贪者亦非旁人。

显赫人间你相府之门,朱漆之下藏着多少冤魂。

今罪业加身,方知悔恨。

白骨没黄尘,冤屈谁来伸。

眼前无路世事非无根。

悔能救身,公道又向谁论。

今告君。

不以心迹论世人,论心古来无贤人。

少年壮志如浮云,浊流才是中堂身。

三省己身需勤恳,一言一行当认真。

若要清白留乾坤,五十年来苦耕耘。

先生言如锋如针,将及黄泉之人,余片刻残辰。

纵是自掘孤坟君忠贞,也不必出此论。

愧煞局中人,浊酒撒,后悔吗?

自行扣上的枷锁。

我自觉冷眼观它,看你权力崩塌。

题诗画,再写下。晦笔微文著书以醒世传家。后人莫效君法。

再一申,不以心迹论世人,论心古来无贤人。

少年壮志如浮云,浊流才是中堂身。

三省己身需勤恳,一言一行当认真。

若要清白留乾坤,五十年来苦耕耘。

可笑你,命途罢。权倾朝野握天下。

沦为谈资笑话,中堂意气尽洒。

悲声向,黄泉下。

若有来世复芳华,再对烟火繁华,望君慎重真假。

从清流,作生涯,再把人间正道跨。

最后以《铁齿铜牙纪晓岚》中的一段截图送给各位。

欢迎浏览我其他回答

你知道的最黑暗的一句话是?如何评价陈信宏(阿信)的作词水平?如果你特别爱一个女人,会去她待的城市结婚买房不?如何看待湖北省红十字会回应口罩争议:因工作失误,捐赠武汉仁爱医院的不是 1.6 万个,而是 1.8 万个?

知乎用户 浑沌​​ 发表

这让我想起了我以前中二的时候,觉得曹操才是真性情,说屠城就是屠城,一点都不虚伪。

刘备是真的虚伪,拿百姓做人盾,装模作样,跑的比谁都快。

为何我越看三国越觉得刘备无耻,越让人讨厌,而曹操越让人舒服呢?

鸡犬无余,泗水为之不流

后来我意识到了,因为我把自己当成曹操,诸侯一怒,伏尸百万,尸体扔到河流里让水都堵住了。

但是再过几年,中二过后,我才意识到,原来如果我在徐州,我就是那徐州周围的数十万男女,鸡犬不留。

我也能够意识到,为什么襄阳数十万百姓,要跟着刘使君跑路了。

假如,你在荆州呆的好好的,忽然听说希特勒来了,十几年前,他一度屠城,水为之断流,现在他的兵马就在离你几十公里外,你会跑吗?

当然跑啊。

我们现在在上帝视角,理性人,特别是中二时期,总会觉得曹操真实,就像那句话: 我们出来做黑社会的,说杀你全家就杀你全家。

听着就霸气,但是假如你是那个被杀全家的一员呢,你会觉得可恶嘛?

假如,我说假如,把事情对调,换成现在,本来你有官府救济的每天肉半斤,小菜一斤,米油管够。

后来,和大人来了,告诉你,他要让大大小小的官员喂饱,所以辛苦你了,肉就没了,小菜变二两咸菜,精磨白米变糠米,甚至里面还要撒点木屑。

纪晓岚发怒为你们鸣不平,表示这是给畜生吃的,,让和大人收了神通,别贪污了。你们会不会觉得纪晓岚无耻,讨厌。

还是和大人好,让我们舒服的吃糠米,甚至言之凿凿的说,假如没和大人,我们连糠米都没得吃呢。

题主,你会这样吗?

当然不会,但是你脱离上帝视角,把自己代入灾民,你会觉得和珅这个逻辑正确吗?

你恨不得杀了和珅全家。

说白了,为什么大家在讨论历史事件,一定要代入。

我以前觉得曹操真实,题主觉得和珅舒服。

那是因为我们脱离的环境。

把你我代入进徐州城的百姓,受灾的灾民

你会怎么看?

所以,千万不要脱离,觉得一些似是而非的逻辑很正确。

真正正确的难道不是从上到下,都没有人贪污,上面发了白米,我们就能拿到白米,上面给了牛肉,我们就应该吃牛肉。

这才是正确的逻辑,什么狗屁官字两张嘴,喂饱他们,才能为我做事?你 tm 负责救灾,谁贪这种救命粮,不应该拿人头震慑他们?

我没钱买房所以应该可怜我,让我抢银行?

我不想贪,但是大家都贪,所以我不能不贪?

什么狗屁逻辑,你信了他第一句话,当然就会被绕进去。

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知乎用户 螺旋真理​​ 发表

这是小资产阶级的阶级特性:明明也是被剥削者,但老不由自主的站在剥削者的立场上看问题、说话、想事情。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

你看明朝戏,觉得李自成张献忠真烦人,明朝的皇帝大臣也不容易啊,你看孙传庭、卢象升、嘉靖崇祯帝,还挺不错的。但你要是明朝一个农民,恨不得把明朝的官员千刀万剐,跟李自成张献忠混。

你看清朝戏,觉得太平天国义和团真烦人,清朝的皇帝大臣也不容易啊,你看李鸿章、曾国藩张之洞光绪帝,还挺不错的。但你要是清朝一个农民,恨不得把清朝的官员千刀万剐,跟太平天国义和团混。

你看《1942》,觉得凯申大队长、李培基、蒋鼎文也不容易啊。但你要是河南一个农民,恨不得把党国的官员千刀万剐。

你明明是一个普通人,回到任何一个朝代都是吃瓜群众,即便是太平盛世,衣衫褴褛食不果腹有也是正常现象,苟活而已。一旦有事,不是死于人祸就是死于天灾。

你说你凭什么就有了上层阶级的意识?

和珅贪那么多钱,就是包括你在内的普通老百姓的累累白骨堆起来的,他怎么就让你舒服了?纪晓岚替你鸣不平,怎么就无耻就让你讨厌了?这不是受虐狂 + 恩将仇报吗?

知乎用户 行走的荷尔蒙 发表

因为你觉得自己是皇上,入戏太深

其实你只是个平民,也就是和珅嘴里的贱民,一两银子都不值的那种

知乎用户 Grimmer 发表

可以理解题主为何在观感上产生这种谬误。因为按照剧中的设定,和珅与纪晓岚的资源完全不对等。

和珅在硬件上掌握暴力机关与话语权,软件上有着更低的道德压力,所以他可以无底线地包装自己,谎话成真。

而纪晓岚硬件上唯一能仰仗的只有乾隆偶尔智商上线,软件上还要坚守一定道德底线,那就只能使用观感不太好的小聪明来抗衡了。

这部剧有个在网上讨论很火的对话桥段——和珅大谈粥里掺沙子的 “道理”。

很多人看完后纷纷表示社会发展需要这种能办事的坏人,不需要迂腐的好人。

可事实真是这样吗?你们就这么信了和珅的诡辩?

这段诡辩的滑坡谬误始于两个偷换概念:

  1. 粥里真的只会被掺一把沙子吗?
  2. 掺了沙子的粥就失去价值了吗?

这个矛盾的本质是什么?

是干出掺沙子行为的人,在这个体系里只需要保证对上面有交代,不需要在意下面的满意度。

粥里能掺入沙子这件事本身,就代表了监管的全面崩溃。

一个仅靠道德维持的体系,迈出了逆行的第一步后,当然就会向着无下限越走越远。

从此沙子的比例越来越高,一直到闹出人命的地步,才会罢手。

因为这样就突破了临界点,上面会来问罪了。

于是庙堂之下的灾民捧着一碗掺了粥的沙子,庙堂之上的和珅慷慨激昂 “只是掺了一把沙子”,这才是事情的真相。

而 “掺了沙子的粥只有灾民会吃、也没有商业价值”,这是现代社会的事实,并不适用于那个饥饿的盛世。大清国也不是灾民和普通人的二元论。

真正的结果,自然是仌们不屑于吃粥,普通人买普通粥,掺了沙子的粥被卖给贫民和部分兵卒,而掺了粥的沙子被送往灾民口中。

可惜编剧让和珅完整地展示了他的滑坡谬误,并且不给纪晓岚任何反驳的空间,这也是这部剧最令人叹息的地方。

我们如果抛开历史上的人物原型,只看剧里的角色。

纪晓岚孤独奋战,不畏强权,没有私心,也从没有迂腐到搞砸事情。

可是就因为一两个片段,便惹来观众生厌。

同一件事,不同的解释方法,有时还不允许你作出正确的解释。

现实中,有人掌握着全套资源、索取了百倍利益,却在事情搞砸后,一摊手,反过来问:

「你有更好的方法吗?没有就请闭嘴。」

亲爱的观众,你说这是什么道理?

知乎用户 芦智刚 发表

和珅:“一斤米能换三斤麦麸啊!”

“和大人的意思是,赈灾粮本来只够救三成灾民,您换成麦麸,救了九成灾民?”

和珅:“不,本来能救九成灾民,我先贪污了 26/27,剩下的换成麦麸,高价卖给最有钱的那一成灾民。”

和珅:“不先把上上下下的官喂饱,谁来帮我赈济灾民啊?”

“那么这些官要吃多少才会饱,才会老老实实干活呢?”

和珅:“…… 其实他们吃多少也不会饱。”

知乎用户 山羊月​​ 发表

首先,这个问题最直接的回答不是什么深刻的理论,就一句话:和老师演的好啊!看和老师那张讨喜的圆脸,我都不记得他姓王了。

再者,倘若非要往深层次里挖掘一下,我们可以从情境的视角看:扪心自问一下,我们所看到的和珅,都是什么情境下的呢?

绝大多数情境,无外乎要么跟着皇上,要么跟着纪大人。咱们见过几次和大人独自面对咱平头老百姓的情境?

虽说历史不是戏剧,但有一点总归是有些相通的,即和大人在皇帝和在同侪面前的嘴脸,绝不会不讨喜,甚至可以说,他在这些人面前的表现,恰恰就是他的立身之本,成功之基,权力之源。人家和大人的表演功力就是这么牛掰,在众星捧月想拍皇帝马屁的背景下,他能独领风骚,鹤立鸡群,就是那不一样的烟火,连见多识广口味刁钻的皇帝都能喜欢他,咱这种审美观一般般的平头老百姓能不喜欢吗?

可关键问题是,和大人的表演对象,是咱们吗?

屏幕前的观众朋友们,咱们在这出戏剧里的定位,说穿了就是一个摄像机的镜头,不能因为咱们这个镜头的位置在皇帝和纪大人背后,就以为和大人的魅力四射的表演是冲着咱们来的。

事实上,咱们之所以觉得和大人讨喜,是因为摄像机的镜头把咱们带入到了皇帝和纪大人身处的情境里,咱们感受到的,是和大人在这个情境下对着皇帝和纪大人发出的魅力攻势。

但倘若咱们穿越到屏幕内,想跟和大人亲近亲近,很可能还没进他家门,就被门口的豪奴打折腿扔进臭水沟里了。

咱们没看见,也看不见,和大人对咱们是什么态度,因为和大人根本没工夫去搭理咱们——他需要卖力在皇帝和同侪面前表演,而他家豪奴给咱们的嘴脸,其实就代表他的态度了。

之后,倘若躺在沟里的咱们还剩口气,当然可以穿回屏幕外,继续去感受屏幕里和大人面对皇帝和纪大人时,那如沐春风的笑容。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

要知道,这个年头,不止一个人告诉我抢劫粮食的军队 “真性情”,符合最广大人民的利益(因为抢完粮食军队有战斗力了,就可以抵抗敌人,为老百姓谋取更多福利),不抢劫粮食的军队 “假正经反人性”。

所以我觉得你有这种想法很正常,再正常不过了。

知乎用户 懒回顾​ 发表

我之前在知乎见过最让我醍醐灌顶的一篇答案,是关于左派右派文艺创作的。

同样一个故事,站在左派和右派的视角里,理解是完全相反的。

站在左派视角,纪晓岚为民请命,一直和贪官皇权对着干,是代表底层的好官;杜小月是代表底层,没有知识和文化,但敢爱敢恨,惹人喜爱的好女子;和珅是皇权的走狗,权贵的代言,阿谀奉承却不关心民众死活的无能之辈;乾隆是玩弄权术的狗皇帝。

站在右派视角,纪晓岚是成天不干正事,只知道对政策提意见的公知;杜小月是粗野没有教养,冲动易怒暴躁的惹事精;和珅是忍辱负重通达人情的国之干臣;乾隆是内心明镜的英明君主。

故事还是那个故事。

你的看法变了,说明你的立场变了。

你不再认为人民很重要了,你不再认为百姓很苦了,你开始帮皇帝忧心,觉得这帮暴民怎么就不能理解陛下的大旗呢?

你就会觉得纪晓岚面目可憎,而乾隆英明神武了。

你不再觉得蝇营狗苟、玩弄权术、党争贪污是一种恶,觉得只要官员做事情就可以,认为能官胜过清官,你就会开始喜欢和珅。

说真的,我国以前的文创,基本都是左派和新殖民主义站上风,不知什么时候开始,社会集体转右,影视剧充斥着三界神仙、霸道总裁、军二代、富二代的故事,动画小说的主角都是大小姐、少爷、“上流社会”。

估计只有网络小说界,还能算是半个左派阵地,还有点穷小子逆天的气势,只可惜这些年也越来越多见 “精英之所以是精英是因为他们精英” 的论调。


找到了找到了,是

[@汪涵]()

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如何看待编剧汪海林炮轰电视剧《陈情令》?

知乎用户 千叶​ 发表

  和珅的经济学错在哪里?

《铁齿铜牙纪晓岚》高能 6(和珅说自己贪赈灾粮款只是为了救灾民,对话特别经典)_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

  文艺作品本是戏说,反映的是作者的世界观,本没有太多讨论的价值,退一步讲,即便人们对清朝历史真的存在某种误解也不是多么大的问题,可有人偏偏把 “和珅经济学” 当成实干派的代表,然后拿电视剧中的逻辑来为现实中各种虐民和歧视行为开脱,这才是这个问题的真正复杂之处。

  和珅的这段话当然有很多错误。但我首先特别不认同一种反驳和珅的观点,那就是代入立场,这种观点认为那些支持和珅的人只是因为把自己的视角代入乾隆,如果代入那些被和珅坑害的人就不会这么想了。首先这不符合事实,现实中越是被特权坑害的人,往往越容易产生崇拜和神化特权的思想;其次,当我们用阶级伦理来讨论问题时(每个人应当认清并维护所谓的阶级利益),我们就把这个问题置换成了站队问题甚至战斗问题,这相当于默认了没有超阶级的正义观和真理,既然这样,那就没有任何可以批判和珅的理由了,因为他也不过是在维护自己的利益而已。所以,“代入视角” 无法真正反驳他人,因为它的本质是一种对话的取消,是一种理论上的自我认输。

  回到这段对话本身。我认为,认同和珅的人最大的错误在于:把自上而下的 bureaucracy 和基于理性原则的现代公司制度混为一谈。我曾经在一个【想法】中说过:

  许多人之所以觉得和珅是实干家,无非是因为把 corruption 当做制度运行的必要成本进行核算,他们默认了这样一个事实:大大小小的 Official 都是理性的职业经理,当和珅只允许贪三分之二时,下面的人就会丝毫不差地刚好贪三分之二,并且把账目准确上报。

  然而事实上是,Corruption 和必要成本的一个重要差别,就在于前者是不能放到台面上说的,更不可能把具体数目写进报表里面呈送上级,这意味着这种行为基本上处于失控和无约束、无理性的状态。明代初年,朱元璋的肃贪行动空前严厉,凡 “赃至六十两以上者”,即“枭首示众,仍剥皮实草”,以至于“明初二十年,两浙,江西,两广,福建” 的官吏没有一人干满三年,都因为贪赃去职,然而即使采用这样严酷的手段,依然不能阻止千千万万的官吏们贪墨,就连朱元璋自己也感叹无法制止这种行为:

  府官、州官、县官、州吏、县吏,一切诸司衙门吏员等人,初本一概民人,居于乡里,能有几人不良?及至为官为吏,酷害良民,奸狡百倍,虽刑不治!
                         ——《大诰 · 吏属同恶》
  呜呼!奸顽之徒难治,扶此彼坏,扶彼此坏。观此奸顽,虽神明亦将何如?
                         ——《大诰三编 · 臣民依法为奸》

  又如,明穆宗曾想吃果饼,询问近侍,结果原本价值 5 钱的饼花了数千两银子,原因在于内府宦官、采购人员等上上下下的官吏都要从中层层盘剥,使得任何一项微小的成本都成了无底洞。

  如果说以如此严厉的酷刑和打击面都无法阻止疯狂的贪欲,即使在宫廷内部都难以做到对 Corruption 的规模进行限制甚至仅仅是知情,那么远在天边的赈灾粮款能保证只被贪污一定比例才是怪事。顾炎武在《日知录》中就指出了当时像江河决口这样的国家灾难都能成为大发横财的机会:

  天启以前,无人不利于河决者。侵剋金钱,则自总河(官)以至于闸官,无所不利;支领工食,则自执事以至于游闲无食之人,无所不利。其不利者,独业主耳。而今年决口,明年退滩…… 而溺死者特百之一二而已。于是频年修治,频年冲决,以驯致今日之害,非一朝一夕之故矣。国家之法使然……

  当一些人认为 “和珅经济学” 至少能够在短时间内救人一命并对其感恩戴德时,他们忽视了另一个事实,那就是许多灾害在 Autocracy 下之所以频繁发生,民众之所以每次都陷入无能无力,需要被拯救的状态,正是 Autocracy 的必然造成的结果。顾炎武的深刻之处在于,他认识到这种现象的根本原因在于 “国家之法”,即 Autocracy 的本性决定了它必然利用一切资源维护皇权的长久运行,“民” 充其量只是一种载舟的工具,救民护民的限度应保持在不至于覆舟的水平,因此 corruption 在 Autocracy 中,承载了非常重要的功能,即上层统治者出于维护自身地位的需要,有意纵容和默许 corruption 作为牵制下属的绳索,而当时机成熟时又可抄没其贪腐所得,不仅可以获得声望,而且消除了政治上的威胁,还扩张了自己的财富。而这也是经济成本和 corruption 的本质区别,即经济成本是为了实现经济目标所必须付出的代价,是人们想方设法所要降低、规避乃至消除的东西,而 corruption 则恰恰相反,它的本质是一种租金和 “许可证”。Joshua Charap 和 Christian Harm 在论文《制度腐败和盗窃型政府》中论证了 Autocracy 为何必然沦为 “掠夺型政府”:

  腐败充当了一种抵押机制,它使由腐败官僚机构的处于低层次的内部人发动反叛的可能性最小化:他们被有效地制约住了——由于他们自己的参与——而不去站到公众一边来诋毁这个体制……
  上级官员能够确保大部分抽取来的租金会被上传至自己手中,因为下级官员如果不这样做的话,上级官员就会威胁要将相关的发放(腐败)许可证的垄断权力从下级官员手中转移或弱化。这是一种非常有效的方式,因为它缺乏透明性或可计量性。

  由于 corruption 有着如此特殊的功能,故它在 Autocracy 是不论如何都不可能消除干净的。

  当然,和珅有问题不代表纪晓岚就是对的。纪晓岚的问题在于,他像传统中国所有的清官那样充满了民本(实质上是君本)思想,默认了君和民是利益共同体,不明白 “为君分忧” 和“为民造福” 之间的必然冲突,正如我在另一篇文章中所说:

  和珅说国库没有钱是一个大前提,似乎是无可置疑的客观现实,然而这个客观事实主要是谁造成的呢?征大小金川、征准格尔部花费巨大,这些战争真的有必要发动吗?事实上,乾隆在位期间频繁发动战争,其中不少是好大喜功的结果,以被列入 “十全武功” 的征大小金川为例,两次金川战役(分别是乾隆十一年和乾隆三十六年)前后耗费银两7000万,但其成果可以说十分失败,战争造成了四川民力凋敝,徭役繁重,却未能真正平息矛盾,相比战争,一次灾害所耗费的赈灾款就少得很了。因此,只要皇帝可以为了自己的私欲或面子,而肆意发动战争,只要皇帝的权力仍然受不到任何客观有效的制约,可以说不论官员有能无能,或清或贪,都不可能从根本上改变大的趋势。

  许多人认同和珅的重要原因,就是他们觉得只能在 “能干的贪官” 和“空谈的清官”中二选一,除此之外再也想不到其他的可能性,这当然是一种一厢情愿(因为一个人能干不代表愿意为了你的利益去做事)。因此,在不触动帝制的情况下,清官与贪官的所谓两难是一个没有实际意义的伪问题,是经不起推敲的。当 “和珅经济学” 的一切目的都旨在维护帝制(价值判断),那么不论它说的多么动听,罗列了多少数据和事实,人们都可以大声说一句:stop。

本文首发于公众号:死理性派。

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评纪晓岚与和珅的一场对话

知乎用户 invalid s​ 发表

很简单,跪久了你就起不来了。


这是清代县衙里常见的御制戒石铭,铭文十六字:“尔俸尔禄,民脂民膏,下民易虐,上天难欺”。

这十六字最早出自五代蜀主孟昶的《颁令箴》;之后宋太宗删繁就简,摘取其中 “尔俸尔禄,民脂民膏,下民易虐,上天难欺” 四句,颁于州县,敕令勘石立于衙署大堂前。

明代,朱元璋下令立于甬道中,并建亭保护,称为 “戒石亭”。

清代前期于衙署大堂前正中立 “戒石碑”,后期改成牌坊形式。至今国内清代衙门遗址普遍留存,照片在网上随处可见。比如前面那副插图。


为什么皇帝这个 “地主阶级的代表”对 “小民” 如此上心呢?

事实上,皇帝压根不是什么 “地主阶级的代表”,他也不维护地主的利益。

他是孤家寡人,只维护他自己的利益。

而他的利益,来自于 “天下奉一人” 的统治格局;为了维持这个格局,他通过 “利出一孔” 的统治手法,豢养了大群官僚,作为自己的代表,贯彻自己的统治意志。

换句话说,皇帝自己是一个阶层;所有官僚都是皇帝的代表——当然,如果你说 “皇帝是官僚阶级的代表”,那也完全正确。

虽然皇帝和官僚是利益共同体,但他们的利益并不总是一致的。

整体上,他们都靠压榨农民、地主、商贩、手工艺人等平民群体获得利益;但皇帝和和珅并不是一家人。

把平民挤压到死亡线边缘,一共也就那么点利益。皇帝拿了和珅就没得拿;和珅拿了皇帝就干瞪眼。

那么,为了自己的利益,和珅自然会想尽办法贪,而皇帝则不得不想尽办法阻止官僚们贪。

注意这里皇帝和官僚又有所不同:皇帝享有天下,是众矢之的。当平民实在活不下去时,他的家族往往就要随之灰飞烟灭;而官僚呢,抢到手就是自己的,并没有那么大的危机感——反正天塌了有皇帝撑着呢。就是真遇到乱世,也还是手里有黄金心里踏实。

这个区别决定了,皇帝还是比一般官僚更关心民间疾苦的——在这个意义上,皇帝还真是平民的保护者。


只是这个保护者和平民隔的太远;而且他们还一点都不想拉近距离。

你要饿死了,媳妇儿卖到了妓院,女儿送给别人当了童养媳…… 这事谁知道?

保长 / 里正说了:“别给我的工作抹黑!都怪你好吃懒做…… 上当?上什么当?我可是体面人,你个刁民敢乱咬,看县太爷不打你的板子!”

县长收了里正二两银子,吩咐衙役:“拖下去!打!打到死!”

于是你的十几亩好田到了里正手里。你家人死的死卖的卖,就这么绝了。

这事要怎么才能传到皇帝耳朵里呢?

你得奔波数百里,找知府上告;假如知府不和知县官官相护、不收知县银子…… 他也犯不上为你得罪人。

怎么办?

你继续奔波上千里,找到了知州。知州说什么瞎烂货色也敢冲撞我的车驾?打死打死!

哦,不对,知州压根不知道你的存在。他听到前面喧哗,才知道仪仗打死了个失心疯了的乞丐。

你看,正九品从九品十八层,然后不入流的师爷衙役慢慢往后排,排上好多层才能排到的里正,都是随随便便就能让你家破人亡的活阎王。

你,你们村,你们乡,你们县,你们府,你们州,得惨到什么程度,才能把哭声传到皇帝耳朵里呢?

研究中国历史的有个总结叫 “皇权不下县”;而古人则有句俗话叫 “抄家的县令,灭门的知府”。

这,就是你和皇帝的距离。


这种距离,使得封建王朝中期之后,必然弊端丛生、豪强遍地、民不聊生。

糜烂之快,往往比开国帝王的寿限都要短得多。

比如说,朱元璋是最为地道的底层人士,他对贪官的厌恶是空前的。以至于明初官员敢贪一吊钱,后果就是 “剥皮实草”——意思就是把贪官的人皮剥了,鞣制好,填上草,挂在官衙大堂上,警示后来者。

但仍然管不住。

贪婪是人的天性,手边的钱财不让取、地位崇高却不许作威作福,实在是太过难为人。

这些人贪,那么哪怕皇帝再善待子民、再低赋税低徭役让百姓休养,也架不住自州至县再到村长里正刀笔吏的层层盘剥。

最终,到了皇朝晚期,往往是国库空虚的同时税赋沉重,钱全都到了大大小小的贪官手里。

正如《三国演义》里诸葛亮的台词:“庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄;狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。以致社稷丘墟,苍生涂炭!”

当然了,诸葛亮这番话把责任全都推到了禽兽般的官僚们头上;“率兽食人” 的皇帝被他有意含糊过去了。

不过,过长的反射弧也的确使得皇帝 “心有余而力不足”;哪怕励精图治如崇祯,最终也落得个留下句恨恨的“群臣误我” 而吊死煤山。

历史上比比皆是的惨烈记载,由不得皇帝不警惕。

因此,皇帝们不得不勒令官员把 “尔俸尔禄,民脂民膏,下民易虐,上天难欺” 这几句刻在官衙最显眼处,时时警醒。

而那些目光不太短浅的官吏自然也会对同僚们那恐怖的贪欲深恶痛绝。任由他们搞下去,大清真的会亡!

你看,哪怕既得利益作祟,皇帝、有点脑子的官员都还不敢那么 “二球”,都还要想办法拽几句文,主动替黎民百姓说几句话……

那么,题主你在哪个位置?

当然,利字当头,这些警醒、这些责骂、这些规劝,全然无济于事。

——别说这些利字当头的二球了,题主这种吃不到利的,都还……


和珅和纪晓岚的故事便发生在朝堂之上——那个离民间疾苦最远的地方。

前面我提到过,从九品、正九品、从八品、正八品…… 如此一层层上去,等到了朝堂,起码十几道天堑就布下了。

民间疾苦,朝堂之人从何得知?

别说崇祯这样能力欠佳的皇帝了,换朱元璋,他就真把贪腐之类弊端治住了?

何况,比崇祯差劲得多的皇帝有的是。比如著名的 “何不食肉糜”——灾民没粮食吃要饿死了?奇怪了,他们干嘛非要吃粮食呢?吃点肉不好吗?

和实际脱离越久,这些人就越发 “二球”。想把他们扳过来就越难……

你看,连题主都…… 你还指望这些利字当头的二球能好?对他们的智商、同理心期望值也太高了吧。


正常来说,人人学过历史、知识普及且开明的现在,不应该再有 “何不食肉糜” 者

因此,古装剧里往往默认观众都有基本的常识——如果因为智力原因上不了学,那么起码自己混在底层,知道什么叫吃苦;如果智力足够上学,那么起码学过历史……

总之,朝堂交锋的故事层次实在太高,很难照顾到底层现实;但既然观众都应该有基本常识,那么完全不讲他们应该也看得懂……

但是很遗憾。由于生理缺陷,由于有老可啃、不识人间疾苦,某些人反而变本加厉的混蛋。

因此,当看到和珅纪晓岚的交锋时,他们脑子里没有丝毫意象。

他们只看得见衣着光鲜的和珅和衣着光鲜的纪晓岚空对空的打嘴炮;他们甚至都不如 “何不食肉糜” 的蠢皇帝,起码蠢皇帝知道灾民也是人也会吃肉——而他们,以为灾民不是人,是可以吃土活着的怪物

于是乎,在他们眼里,这不是代表平民的纪晓岚和代表贪官的和珅之间的交锋;而是代表青面獠牙的兽人(灾民)的纪晓岚和代表貌美如花的格格阿哥的和珅之间的交锋。

是的,在他们眼里,纪晓岚并不是在代表他们自身的利益,而是 “非我族类” 的灾民的代表;纪晓岚并不是在为他们争活路,而是在挑衅他们美丽可爱的格格们的童年玩伴——幽默可爱的和珅和大人。

当他们津津乐道于和珅往灾民的粥里撒下的一把土时,却不肯知道 “和珅贪污了乾隆五十五年至六十年全国税收的一半”,不肯知道“和珅聚敛的家产超过二亿两(还有八亿到十一亿两、相当于清廷十五年财政收入的总和,以及更骇人听闻的二十亿两等好几种说法)”,以至于有“和珅跌倒,嘉庆吃饱” 之说。

《杌近志》:和珅用事二十余年,至嘉庆三年以前,未尝一被弹劾。乾隆间御史曹锡宝虽尝一劾其家奴刘全藉势招摇,家资丰厚。然廷闻查勘,竟以风闻无据复奏。锡宝坐妄言被诘责。及嘉庆四年正月初三日高宗崩,而和珅始为御史广兴给事中广泰王念孙等所劾。即日夺职下狱,寻赐自杀。其家财先后抄出,值八百兆两有奇,甲午庚子两次偿金总额,仅和珅一人之家产足以当之。政府岁入七千万而和珅以二十年之宰相,其所蓄当一国二十年岁入之半额而强。虽以法国路易第十四,其私产亦不过二千余万两。四十倍之,犹不足以当一大清国之宰相云。
蔡东藩:和珅为相二十余年,家中私蓄,几乎不可胜算。乾隆时,清政府岁入,止七千万,和珅家产,适当清廷二十年岁入之一半而强,然卒之全归籍没,贪官污吏之结局如此。后之身为公仆者,亦何不奉为殷鉴耶? [30]
萧一山:珅在政专肆,中外多其私党。朝士之持正者,亦噤口不言,任其恣睢,以故宠尤隆而势尤赫。时文臣中如纪昀,武臣中如海兰察,皆功业昭然,颇蒙帝眷者,徒以与珅不和,不得大用。而每预文字之役,则忮刻特甚。凡得卷非其属意者,先视笔误斡补处抉去之,其五笔误,则妄摘瑕疵,以指甲深画之。与诸大臣会同阅卷,珅辄专决,或取或舍,其气焰可想。嘉庆初元,珅自负拥戴功事详后节,鸱张益甚,外而封疆大吏,领兵大员,内而掌铨选,理财赋,决狱讼,主谏议,持文柄,大小臣工,顺其意则立荣显,稍露风采,折挫随之。及嘉庆二年,阿桂卒,和珅乃更肆无忌惮矣。珅专政既久,吏风益坏,卒酿成川楚教匪之变事具后章,为清室中衰之最大原因。彼复任意稽压军报,授意各路将帅,虚张功级,以邀奖叙,而己亦得封公爵。且于核算报销时,勒索重贿,以致将帅不得不侵克军饷,教匪乘之蔓延,几不可收拾。盖至嘉庆初年,而康、雍、乾三朝之元气,殆尽斫丧于和珅一人之手矣。 [31]

哪怕按最保守的二亿两白银算,和珅搜刮的民脂民膏,能拿出来十分之一也有两千万两

康乾年间,一石大米最高也就八钱到一两银子的水平。一石米大概是一百五十斤左右;按一口人每天一斤米算(撑死你!),一石米够一个人吃 150 天,也就是大约五个月的。

换句话说,两千万两白银足够和珅请一个省的人吃上半年白米饭的。

些许小灾,和大人肯拿出百分之一便可消于无形。

但这笔非法收入,他拿出来了吗?

没有。

不仅没有,他还伙同各路官员贪污救灾款,贪墨灾民的救命钱

贪到没钱买粮、只能弄点糠来凑数——就这样还得撒一把土进去。

他的破坏并不仅仅是 “贪了一大笔钱”,而是搜刮这些财富时、逼的多少平民流离失所、家破人亡。

说白了,所谓灾害,归根结底就是他们这些人贪出来的,搜刮出来的。


我不关心你为什么这么 2,这么坑。我更不关心你为什么仇视纪晓岚、爱戴和珅。那是你的事。然而:

漠视你似乎还不行,你会举报。因此我不得不展开来说一说,大概给你画个刻度:

<题主在这 —- 何不食肉糜在这 ————- 崇祯在这 ———————————->

你在这个刻度上的位置,是你会提出这种问题的根本原因。

啊,顺便声明一下,免得题主不满意:刻度的单位是帅。越靠左边越帅

好了,现在满意了吧?满意了回家照镜子去,就别来浪费别人时间了。

知乎用户 禁与千寻 发表

和珅让你舒服,那是因为你是观众。

仔细想想因为和珅,直接的,间接的,多少人被害死了?

这还是一部喜剧。

纪晓岚好歹没害人吧。

什么时候,坏人变成让人舒服了?

仅仅因为他害不到自己?

和珅要是放到今天,贪污,包庇,纵容。

什么贪赃枉法,草菅人命。

这让人舒服?仅仅因为不是自己动手?

要知道,今天的孙小果,杜少平,就是电视剧里那些不曾露面解决事情的人。

但是有些人总是如此,一边吐槽世界不公平,却在有人寻求公正的时候嘲笑。

虚幻会隔离真实,你可以同情喜欢赞赏现实里不可能接受的存在。

不过是,一切与自己无关。

我们不过是那些在网上讨伐别人不扶老人,现实里看到有人上前,急急忙忙拉住,小伙子,你是不是傻。的,人!

这也是那些赞美魏忠贤,赞美李鸿章,赞美大清,却对政府大骂的人。

知乎用户 血色汉子 发表

尽管很多答主说得天花乱醉,但是三观歪就歪嘛。题主也是,三观直接崩掉了好吧。和珅捞钱的时候让你舒服吧?和珅娶那么多房妾让你舒服吧?和珅构陷清官好官的时候让你舒服吧?和珅阿谀奉承,溜须拍马的时候让你舒服吧?和珅陷害忠良的时候让你舒服吧?和珅封禁红楼梦的时候让你舒服吧?和珅残害百姓,搞得民不聊生的时候让你舒服吧?你看到和珅,就看到了你的同类,你们是一丘之貉,惺惺相惜,你看着他能不舒服?

居然还有答主觉得纪晓岚让人饿死,和珅让人吃饱饭?

论证一下纪晓岚怎么让人饿死?和珅怎么让人吃饱的?

一个满肚子民生疾苦,为民请命,心里装的全是老百姓。一个满肚子金银财宝,高官厚禄。

最后,居然肚子里装着百姓的人,活该被人憎恨?你有那资格讨厌纪晓岚?

读书读到是非不分,颠倒黑白。居然还有人信奉有能力的贪官这种三观歪到屁股上的说法。无能的清官固然祸害无穷,但是对不起,贪官,得看他贪的动机是什么!

张居正贪不贪?贪!戚继光贪不贪?贪!但是我觉得在他们身上用贪字,是一种侮辱。因为他们捞钱,并不真图财,而是实现了更为崇高的信仰!和珅呢?对不起,电视剧里,他只是图财而已。

一个整天就琢磨着怎么奉承皇帝,怎么捞钱,怎么陷害忠良,怎么欺上瞒下的人,你爱看着舒服你去看,反正我看着不舒服。

另外,和珅和纪晓岚的一些对话,看似说得很有道理,但是经得起推敲?就这样冠冕堂皇的理由,任何一个贪官都可以给你说三天三夜不重样!论迹不论心知道乏?更何况和珅有心嘛?说几句粉饰贪污行为的话,你就高 c 了么?

以上言论,只针对 < 铁齿铜牙纪晓岚 > 里的人设,要拿真实历史来打我脸的,歇着吧。

我很少挂人,但是这个人我必须挂!

呸!真不愿骂你们这些人!圣贤书让你们给糟蹋成什么样了!快别给清华丢人!

知乎用户 你破宝 发表

因为你非常完美的把自己放在了乾隆的位置上,

自然是纪晓岚烦人的要死,

一天到晚你这也不对那也不对,

让他办事儿自然办的一团糟,还满嘴逼话,

和珅能办事儿,还能把事儿办好,

聪明机灵会哄你开心,

喜欢谁不喜欢谁还用说吗?

这里又有个地方突出编剧的牛逼了,

古往今来,又有哪个奸臣,

他不是能力强嘴甜长得好,

特别讨人喜欢,让人舒服的呢?

知乎用户 国乐 joker 发表

我不得不说一句了。

《铁齿铜牙纪晓岚》算是半拉历史剧。别看它是个荒诞喜剧,反映的历史事件可一点都不荒诞,揭露的贪官嘴脸和无耻话术也一点都不荒诞。甚至揭露了极权统治的虚伪丑恶,更一点都不荒诞。

不幸的是,因为其喜剧性质的限制,对于和珅的丑恶嘴脸揭露不足,纪晓岚的 “大道理” 又过于说教,浮于表面。很多台词只说了该说的一半,没有继续深入下去。这就导致很多没有判断能力的观众,陷入了许多话术之中,被迷惑了。同时也是因为王刚老师的精彩表演,使和珅的台词更容易让观众接受。

下面是针对那段著名的 “纪晓岚和珅关于救灾的对话” 分析一下。

首先你要明白,和珅的那套说辞,完全就是话术,没有一分一毫是有道理的。可恶在于纪晓岚的反驳虚弱无力,仿佛认同和珅观点一样。

和珅:纪先生你有所不知啊。这一斤口粮啊可以换三斤麸糠。这就等于,原本能救活一个人的粮食,现在可以救活三个人了!

麸糠是什么?谷壳,麦皮,茎杆,谷物脱粒后剩下的东西,热量不如晒干的草。牛羊是反刍动物,吃这个没问题,马吃这个都会饿死。灾民吃十斤麸糠,还比不了吃一两米。

要是这个道理成立,那一斤口粮可以换一万吨观音土,全世界的饥荒都被和大人解决了。

再有,你以为口粮为什么要换成糠麸?是因为在饥荒状态下,很多有钱人是愿意高价收购粮食的。从快饿死的灾民口中夺出来的粮食,可以换成白花花的银子。

和珅:你不要把眼睛瞪的那么大。你知道不知道,行将饿死的人已经不是人了,那就是畜生,只要活着,还什么麸糠啊,那是好东西。草根、树皮、泥土都可以吃。

和大人说得对,草根、树皮、泥土都可以吃,就是不可以吃粮食,因为吃粮食会耽误你们贪污对吧?

和珅:你当然感到震惊,你是一介书生,你只会在书斋里,手捧圣贤书骂骂当朝者而已。

官僚逃避监督的典型说辞,“你没去一线你不知道”,那么是谁阻断了前方灾民和后方书生的沟通渠道呢?

和珅:你以为我毫无人性,是不是?你以为我只知道贪财敛钱,是不是?我亲自到灾区去过,到那儿一看我心都凉了。

凉的恐怕不是贪心。

我这才知道,不管朝廷发下多少救灾的粮食,永远也不够。如果我不设法变通一下,那你在灾区看到的就不是灾民,而是白骨喽!

典型的偷换概念。粮食不够,你把粮食卖了就够了?所谓的 “变通” 之后,饥饿会加剧而不是缓解。

和珅:朝廷?你知道国库还剩多少银子?你不知道,你根本就不知道。征大小金川,平准格尔部,眼下国库就只剩下个空壳子,你知道不知道?

我寻思你把粮食卖了以后银子也没交国库啊. jpg

和珅:救命先救官,官都活不了,还救什么民。

人的生命权是第一位的。你告诉我,

哪个官饿死了?

哪个官饿死了?

哪个官饿死了?

说不出来我 ri 你祖宗信不信。

和珅:这是事实。千千万万的灾民啊,谁去发给他们赈灾粮款,是你发,还是我发?还不是得靠那些大大小小的官员,嗯?喂饱了他们,他们才肯给我去卖命。

这倒不是完全胡扯,古代的行政架构,内部消耗过多,统计方法又太过粗略。但是,提升行政效率的方法,绝不是任由官员去贪污腐败。

或者我干脆说破了吧,乾隆年间,为了解决战争费用问题,搞了很多汉武帝时期的方法,卖官鬻爵啊,赎买罪行啊之类的。问题在于,你靠卖官充实国库之后,这些花钱上来的官员,其能力根本不足以满足要求。吃饱了的猪它还是猪。根本就不存在 “喂饱了他们,他们才肯给我去卖命” 这个逻辑。

和珅:对啊,那我不依靠他们,我依靠谁啊?啊,我这个军机大臣,要是没有他们撑着,那就是个屁,我容易吗?

感谢你啊和大人,你终于说了一句真心话。贪墨赈灾款项和粮食,为的是你个人的官位,不用钱喂饱了贪官,不联络好地方势力,在朝廷里怕戴不稳乌纱帽,对不对?死个几百万几千万老百姓,九牛一毛,对不对?

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我告诉你,当时纪晓岚要按照我这套词怼回去,你 100% 不会觉得和珅可爱纪晓岚讨厌。

问题在于,原剧的台词 ······ 不信你找原词去看,我 tm······ 不是,我都讨厌纪晓岚了,铁齿铜牙,就这?就这?

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补充说明一下:

国乐 joker:论和大人的话术——补充说明一下之前的问题

知乎用户 公子重耳​​ 发表

因为这是喜剧。

喜剧。喜剧。喜剧。

你要知道在喜剧里是没有真正的反角的。

就算是《小鬼当家》里的那两个蠢贼,也是萌萌哒很可爱。

而且喜剧的 “坏人” 相比主角而言一般承担了更多的搞笑戏份:自作聪明、弄巧成拙、黔驴技穷、哭笑不得(而纪晓岚这个角色就吃亏在身于喜剧中喜剧色彩却不浓,还经常要摆一副忧国忧民的脸孔)。

其实这就是他们得到的惩罚,“笑” 代替了制裁,观众对他们的憎恶及时地在笑声中疏解掉了。

所以,喜剧里的 “坏人” 让人喜爱是有道理的,何况王刚老师又演得那么好。

所以,看喜剧就开开心心地看,笑过就完了。

以为能从喜剧中看出历史真相,甚至形成了 “喜剧史观”,那搞笑的可就是你自己了。

知乎用户 卫凌贞 发表

因为本剧三大男主里,其中两个是钮祜禄和珅与爱新觉罗弘历啊。

知乎用户 忠心耿耿梅思祖​ 发表

知乎用户 荀子曰 发表

这是个喜剧。人设扁平是应该的。小人谗佞,正人君子无趣是省力的塑造法。再加上你得让小人吃瘪,你代入皇帝觉得和珅舒服,代入其他角色,其他人遭罪清朝的各种刑罚和陋俗压根没给你表现。代入背景板,你都死了。

你能代入的就这么点。

另外说和大人是实干家的。

讨论一下最出名的,和珅那套喂饱了官的说法。

贪官有没有被喂饱,那是贪官自己说了算的

贪官喂饱之后去不去赈灾,那也是贪官自己说了算的。

和珅连个绩效考核 KPI 的表都不列,就更不用说更严厉的监督手段,就指望贪官饱了之后救灾?

贪官们在第一步忽视灾民生死的阶段就已经失信,然后你指望这帮失信的人失信的有底线有自尊有节制?

这不是开玩笑么。

照着和大人这种做法,糠麸能不能发到灾民手里,只取决于贪官有没有转卖麸糠赚钱的渠道。这一点近代史国府展示了好多次了。怎么到清朝就有人记不住了?

所以跟你扯和珅是实干家的,都是扯淡的。

真正的实干家的玩法是,派候补官员作为监督手段,监督实际成效。清朝虽然识字率不比现代国家。但是想当官的人车载斗量,不缺那几块破料。

你看和珅舒服只能说明你不关心事情应该怎么做,谁说你都信。

包括知乎上一嘴应然实然的扯淡家们

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

我基本没看过这部剧,但我猜剧中肯定不会有类似这样的一组蒙太奇镜头:

和珅贪污了一笔救灾拨款

灾害发生地的一户贫民因为救灾款迟迟没到,于是老人饿死

和珅享用一桌山珍海味

贫民夫妻忍痛把孩子卖了

和珅吃完后一抹嘴:“没有什么比这样更好了”

丈夫看着破败的家:“还能有什么比这更糟?!” 话音刚落土匪冲进来把他杀了,把妻子掳走

也就是说观众对剧中和珅作的恶缺乏直观认识,剧中的和珅更像灰太狼,口口声声说要干坏事,却总是被纪晓岚等人阻止,而且还提供了不少笑料,这样当然很难让人痛恨起来

《梦断紫禁城》同样是王刚演的和珅,但更真实严肃一些

知乎用户 贺仙 发表

这片对很多人而言可能是一部喜剧,因为它确实就是一部架空的喜剧,掺杂了很多不可能在当时情况下发生的桥段,铁三角的精彩演绎让它成为了一代经典,但是如果有人要从虚构的故事里找真实感的话,请把这种真实感建立在逻辑和史实的基础上,而不是个人的感觉上。

和珅是著名的巨贪,贪官古往今来都是贬义词,皇帝通过官吏管理天下百姓,而贪官为了捞钱,必定对上欺瞒,对下镇压。

对于百姓而言,贪官假借皇帝的名号压榨自己,甚至出现问题的时候选择灭口——《铁齿铜牙纪晓岚》中出现了多次灭口的桥段,倒霉的可以是监察系统的官僚也可以是下级官员,当然更可以是普通百姓。和珅作为贪官头子,你猜灭口的事情他干不干?这不废话嘛,他弄死个把刁民和基层官吏也算新闻?

对皇帝而言,贪官在各项工程和事务里中饱私囊,大大损害了工程的质量和事务的效果。贪工程款这事的后果在古代可能导致改朝换代,比如修黄河大堤,并且黄河决口的话也可以说是今年水量太大,死无对证。而在朝廷的一系列活动中贪钱可能直接导致行动失败,最典型的就是贪军费,上面银子拨下来,结果小兵拿了几个铜板,兵器都修不起拿什么打仗?《铁》里面和珅从灾民的救济款到军费可是一视同仁,没有不敢伸手的。

甚至于《铁》中和珅已经把贪钱做成了产业链,天灾→贪污救灾款→刁民起义→出兵镇压→贪污军费→军队受挫继续要钱→贪得差不多了就把刁民砍完收工→皇帝还要继续发奖金给荣誉,这一套下来不仅仅是和珅一个人受益,整条利益链上的所有人都能捞到油水。所以剧中和珅那是处处吃得开,露脸的大清官员十个有九个半都是和珅的盟友,连福康安都跟和珅穿一条裤子。

你要是贪污链条上的一份子,那自然舒服,和大人带领我们捞钱,你要是平头百姓或者没跟和大人同流合污,那你最好祈祷自己有个漂亮女儿或者老婆或者妹妹,乾隆就好这一口。。。。。。

乾隆知道和珅贪污,但是他自己需要和珅这个钱袋子来完成十全武功,和珅 = 乾隆的私房钱,虽然乾隆没事就给群臣还有天下百姓灌鸡汤,但是自己身边就养着一个大贪官,不知道这样皇帝让你舒服不舒服。毕竟纪晓岚是里子,给天下百姓和读书人看,咱大清还有希望,和珅是里子,捞钱支撑乾隆的各种爱好,出了事再借汝狗头一用。和大人圆滑钻营了一辈子,最后还不是抄家杀头?

杜小月,啊呸,杜月笙曾经曰过,黑社会在政府眼中就是夜壶,须臾不得离之,方便完了就一脚踹进床下去。和珅大概就是个金夜壶,但是归根结底仍然是个夜壶,用用还行,但是对夜壶产生仰慕之情。。。。。您是恭桶成精?

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

那么请问阁下:

你想用垃圾车装肉给你吃么?

知乎用户 甄昊元​ 发表

那就意味着随着年龄增加,你的道德标尺在下降。

知乎用户 肥宅快乐水 发表

和珅本人并不会让人觉得舒服,让人舒服的是可爱的王刚老师。

剧中的和珅杀死了很多人,在贪财害命的事败露的时候毫不犹豫地卖队友,甚至直接让刘全杀人灭口;也多次想把纪晓岚弄死或者弄疯;对于相识多年的杜小月的夫君,和珅害死他时眼睛都没眨。

和珅在剧里一直是一个不折不扣的大恶人,是王刚老师在演绎过程中,加入了很多可爱的小动作和表情,才让观众有了 “和萌萌” 的感觉。

知乎用户 斗狼啸天魂 发表

你的话让我想起了当年红极一时电影 古惑仔系列。

你看刘伟强拍的这六部古惑仔告诉你什么了? 当黑社会好? 不爽就干,砍完跑路?

现在说古惑仔是教人向善的,你是不是觉得是笑话?

陈浩南一开始都是被欺负才想去加入跟着 B 哥加入洪兴的。结果 B 哥被害死了,报完仇他不想干了,可是黑帮是你想来就来,想走就走的? 被染黑了,洗白多难? 看着胶皮死了,小结巴死了,大天二死了,他难道是快乐的活着? 他抱着小结巴尸体的时候,山鸡拿着手雷来救他说的什么? 这就是混矮骡子的下场。他去代课的时候他跟那个黄毛说的什么? 还记得出狱摆报摊那个人吗?

一直都在告诉你混黑社会下场可惨了,进去了想脱身都不行,都后悔死了,可是你看的只是古惑仔打架爽而已,你完全没理解。

你看铁齿铜牙纪晓岚的时候,你看和珅就和看古惑仔一样的,你是看到和珅是为了国家整体的稳定,能救人就不错了,活着比什么都强。

其实你看的没错,和珅是在维系国家体系的运转,没有这些官员,什么事都办不了,所以什么错了?

整个社会错了,所以从 1840 到 1949 是拥有五千年文明的中国人的耻辱,太祖建立了新的中国,建立新的社会制度,所以现在你看见不论是洪水还是地震,不论是天灾还是人祸,冲在一线的是军人,是党员,救灾物资一路绿灯,没人敢贪污,敢贪污的都进去了,人民放在第一位,国家越来越强大。

不,国家还是错了,让你吃饱喝足在这大放厥词,应该让你去灯塔国的德州,感受下暴风雪后停电,感受下电价上涨几十倍后你用不起,那种刺骨的温暖,那种吃糠的幸福。

你就是吃的太饱了,穿的太暖了,生活太好了,你比何不食肉糜更可恶,晋惠帝是真不知道,你是装不知道。

知乎用户 千年难见一奇葩 发表

首先:

张国立、王刚、张铁林和李保田,这四个人演的所有的清朝片子都得加上四个字:

不是历史。

这一点在从张国立和王刚的另一出戏,《宰相刘罗锅》片头可以看到。就是那一声” 上朝 “之后。

你别说歌还真好听。


其次,我们需要知道:

《铁齿铜牙 纪晓岚 》里的和珅不是真正的和珅;纪文达公也不是真正的纪文达公,乾隆更不是真正的乾隆。

比如说,纪文达公比和珅那是大了几乎一代人;乾隆和和珅做爷孙都合适。

比如说,纪文达公是协办大学士,这辈子干的最有实权的官应该是协办大学士、礼部尚书、兵部尚书、左都御史,还不是同时。

这和珅…… 那个时候就没数了。纪文达公应该比和珅低半级。

比如说,历史上的和珅绝对不是王刚老师的形象,历史上的和珅据说长的和乾隆年轻的时候暗恋的一个雍正的妃子很像(民间传说),不过从照片上看,和珅是这样的:

年龄大点:

浓眉大眼,天庭饱满,这绝对是帅哥级别的。但是纪文达公嘛:

此人面恶短视(近视眼)……


首先,电视剧中的形象有些与大家所知道的形象不符合:

说句真话,《铁齿铜牙 纪晓岚 》里,纪文达公除了本名对,表字对,外号对,爱好对外,哪!都 !不!对!

怎么说呢…… 历史上的纪文达公据说好仨东西,猪肉,美人,烟,但是你看剧中,除了烟…… 甚至在剧中,纪文达公连妻子都没有,家里就一个不算妻子不算女儿的杜小月,还有一个婢女杏儿。

这种角色的塑造和大家所熟知的历史形象大为不符,自然对剧中的纪文达公存在抵触。毕竟大家很多人想象的纪文达公应该是一个奉旨纳妾的好色之徒。

不过嘛,我得把话说清楚了啊…… 这个纪文达公好这口儿的参考书目基本上是野史,而纪文达公好色那几个妻妾很多都是民间传说,是否存在是存疑的。另外,民间传言和正史的的加把加把也就…… 七个?1+6。

但是和珅多少个?

石锤是九个。

嘶…… 考虑一下还有侍女……

他俩到底谁好色啊?

此外,历史上纪文达公绝对没有说和和珅并肩的地位。不至于说就是个词臣,但是在乾隆管事的时候做的最有实权的应该是礼部尚书和左都御史,在乾隆” 禅位 “才做到协办大学士。

做的官最大的三个应该是礼部尚书、兵部尚书和左都御史。这怎么看,自然和掌管内务府,管过户部,入过军机的和珅没法比了。(吏户礼兵刑工)。

而且和珅既可以说是宰相,也可以被叫做和中堂。纪文达公只能被叫做纪中堂,不属于殿阁大学士算不得宰相。

因此,总的来说,这部戏里的角色和历史上的角色简直是差去甚远,觉得有些抵触自然是理所应当。毕竟,一个大家所熟知的登徒子成为一个正人君子,怎么看怎么觉得不自在。


其次,剧中的和珅比纪文达公更有生活气息,也更有看头,纪文达公则是有些脸谱化了。

这部戏里面,和珅的角色是一个”小 “反派加上一个笑星。第一,是一个” 小“反派,而非大奸大恶之人。当然了,历史上和珅的确也不算是大奸大恶。他虽然贪污受贿卖官鬻爵,但是毕竟没有谋权篡位,和那些反贼还是不一样的。至于笑星…… 大家看和珅算卦那一段去,真的是看一次笑一次有没有?

但是剧中纪文达公却是一个大忠大义之人。虽然说是风流才子,乾隆称 “书生本色”,但是毕竟没有明着写。而剧中纪文达公回忆文鸾那一段反倒是一段悲伤故事。(传言却有类似的事情,不过更加悲伤)同时,剧中理想化地突出他的清廉和正直。最基础的,看和府那富丽堂皇,再看看人家山珍海味,再看看人家的妻妾成群,侍女成队;反观纪府上下就三间屋子,一根金烟杆外加一只鸟;每天花生毛豆青菜淡汤,吃条鱼就算改善生活了;全家上下就那么仨人。

当然了,这方面和历史也是差不多的。纪府今天还在珠市口,勉强一大四合院…… 和府可是比恭亲王府还大的。

但是,这么一个一品大员过这种生活,本身就和大家所认为的所不符合,尽管从同朝为官的朱文正公的情况看,那种生活其实才是正常的。而且众所周知,这大忠大义之人其实很容易招黑的。毕竟大忠大义说白了就是脸谱化。而脸谱化的角色是很难讨喜的。所有剧中完全是正面角色的形象最后都会被各种翻案的招黑,比如说 94 年三国演义里的刘备和诸葛亮。

而和珅一方面表现了其贪污受贿的一面,无论是正面还是侧面,另外一方面则凸显出了其生活化的一面和 “一本正经” 的一面。相比于纪文达公,和珅的角色更加“符合生活”,俗称“更加可爱”,这也因此更受大家喜欢。

不过呢,纪文达公的确不是那么大忠大义的一个人。举个最经典的例子,就是烧车案。

那电视剧里的案子基本上都是历史史诗,比如说监粮案。而历史上的确有个吴卿怜,但是吴卿怜是被和珅留下了,和乾隆爷是一毛钱关系也没有。

但是剧中的烧车案成了一次彻头彻尾的洗白案了。剧中那个一身正气的巡城御史海升其实是因为家庭矛盾掐死了自己的妻子,而当时担任左都御史的纪文达公因为海升是当时的重臣阿桂的人,而阿桂的父亲阿克敦是自己的恩师,因此有心偏袒。东窗事发后才推脱自己” 不通刑律 + 近视眼 “,反倒是和珅这次成了一个刚正不阿的角色…… 这不得不说是一个讽刺了。烧车御史确有其人,不过应该是谢振定……


第三,剧中的纪文达公基本上都是在讲道理,各种提出忠告。而和珅呢,则会说一些比较符合现在的人在职场上混迹打拼,特别容易引起共鸣的段子。这里面我就不一一截图了,毕竟咱实在不想那么慢慢慢慢的做…… 我就给大家找两个片段吧:

监粮案,纪文达公推举王站住之后和珅和纪文达公的对话。

燕城案当中二人狱中的对话。


第四是屁股决定脑袋,这个回答很多高赞的大佬,比如说

[@浑沌七日死]()

[@Garfield]()

的答案都已经很完全了,我想我就不需要再多说了。


最后,呼应我前面的那个图片

请记住,不是历史!

这是一部戏说剧,因此很多地方都与历史完全不同。福康安历史上可不是和珅那边的人,恰恰相反和纪文达公关系不错。朱文正公、刘文清公等人也和剧中有出入。哪部电视剧都有出入。看看可以,当真你真的输了。

还有,王刚老师的形象深入人心,很多人一想到和珅绝对是这张

个人观点:

你喜欢这个和二,没有问题。

但是你要是无脑的将这个和珅当成历史上的和珅并且大加吹捧…… 那就是你的不对了。

毕竟,纪文达公多少年后还是纪文达公,刘文清公多少年后还是刘文清公,但是和珅多少年后,还是上吊在狱中的那个和珅。


[@春秋缪拉 0528]()

感谢足下的指正,答案已修改。那个” 未入军机不算宰相 “是我查资料的时候看到的,我回头找一下看看出处是不是站得住脚。

知乎用户 Kevin​ 发表

因为大家都喜欢把自己当乾隆。

不过,如果真投胎去大清,大家更可能成为剧里衣衫褴褛、食不果腹的流民,连做和珅府里仗势欺人的奴才都是奢望。

知乎用户 匿名用户 发表

你被世俗磨平了棱角,也开始讨厌那些有棱有角有刺的人了。

知乎用户 海拉细胞 发表

因为基本上剧里面和珅就没赢过,每次被纪晓岚变着法的玩,造成了你认为和珅是弱势群体的错觉。

而人总是同情弱者的。

同时和珅那种大肆敛财造成的后果,电视剧没有很好的表现出来。

比如赈灾款项被侵吞的饿殍遍地就没有表现的很好,观众没有代入感,当然不会对和珅深恶痛绝。

此外,纪晓岚经常撒泼打混,造成了你觉得他是一个不要脸的错觉,丝毫忘了他是为名请命的初衷,这里也是我觉得电视剧对纪晓岚用计过于极端刻画的不当之处。(比如印象中有一集,纪晓岚遇到贪官,可以伴乞丐去牢里抓贪官的事,实际上他已经得到人证物证了,没有必要演这一出,这样设计的剧情就显得他无聊疯癫)。

最后,现在这个金钱至上的时代,谁有钱谁就是爷,谁不想去做和珅?像纪晓岚这种是金钱如粪土,有信仰的仁人志士简直就像一个道德审判官在审判每个人的内心,谁又会去喜欢他呢?

知乎用户 老岳 发表

最近这个问题一直在眼前晃,那就谈谈看法吧。

知乎上有一位朋友,坚持分析电视剧《雍正王朝》,其细致程度令人敬佩。知乎上还有一批人,坚持分析《大明王朝 1566》,那普遍水平也很高。知乎上又有一批人,之前拿着《铁齿铜牙纪晓岚》里面那一段对话品评得津津有味,现在又讨论为什么越来越讨厌纪晓岚。

恕我直言,这些讨论都很幼稚,因为你们试图以文化产品为基础来探讨社会问题。如同为三亚设计一座露天冰雕,再精美也没有任何实际意义。我提过很多次,以文人思维看待世界是幼稚的。但是文人思维又正好是绝大多数人的认知水平,再提高就要上一个台阶的认知水平了,所以只能在这个层次上进行讨论。

文化产品,是由文化产业从业者生产的,这些人绝大多数没有学习过数理逻辑,没有接受过系统的金融和社会学知识,历史研究也仅限于对通俗作品的阅读。最典型的是,文化产业从业者在绝大多数时间都脱离社会实际生产生活,他们既不参与车间内的工业生产,也不需要在寒风烈日之下进行劳动,还不需要和基层管理者或者地痞流氓打交道以维持生计,仅仅坐在桌前想象实际生活的形象。这就是为什么极少数确实拥有实际生活体验的文化从业者,会生产出高质量的产品。

这样的文人世界观,究竟有什么表现呢?我简单总结一下:

  1. 朴素的、基于文学创作规律的价值观及情节设计。好人必然会有灵机一动,傻人有傻福,坏人必然会在最后一刻失败。创作中必然要用复仇孤儿、血统至上、贵人相助、绝路跳崖、内鬼跳反等等经典元素。这些元素都是在数千年文学史经过千锤百炼的,事实证明了我们人类就是爱看这些元素,和这些元素本身是否符合现实是无关的。
  2. 缺乏对社会运行的了解。我在这里将其类比于西方史学家在中国近代历史研究中总结的 “冲击—回应模式”(费正清为代表)。文人思维不能理解社会组织是由不同层级的人执行的、政策的实施是必然变形甚至极大概率走向其反面的、社会运行中的每一个模块都会基于自己的利益做出决策,缺乏以上这些最为基本的社会学常识。文人思维将自己定义为 “冲击者”,自己作品中的社会为 “回应者”,只需要简单的对其创作决策进行回应即可。自己创作一个社会,做出一个 XX 决策,就会有 XX 结果,这种思路显然是幼稚至极的。《资治通鉴》第一卷开篇,司马光曰:“上之使下犹心腹之运手足,根本之制支叶,下之事上犹手足之卫心腹,支叶之庇本根,然后能上下相保而国家治安。” 这段话就是典型的幼稚文人思维,显然,下会瞒上,上会欺下,相同利益者会抱团,抱团之中又有潜在破局者,矛盾会在隐瞒中逐渐积累最终在最薄弱环节爆发;社会运行就是如此复杂。幻想着一个精密理想运行的社会,做思想实验可以,但是要明白并无什么实际价值。我最近在读几篇关于吏绅共谋现象的论文,有兴趣的朋友可以搜索一下,看看社会运行的实际情况有多么复杂。
  3. 缺乏对现实和技术的尊重。我在之前的答案中提到过,地理因素对于古代战争的决定性作用,就是一个典型的例子。文人们不懂科学知识,不懂生产和运输过程,只会拿着一些虚无缥缈的概念来牵强附会。最典型的就是圆形方孔钱,文人们表示这种设计代表天圆地方,其实最符合实际的解释:在方孔中插入一个方键,可以用锉刀快速锉去铸造形成的水口。不然为什么冲压技术引进之后,中国迅速改用了圆形无孔的钱币?文人也不懂技术革新对于社会的改变,不能理解一条二尺水深的沟渠可以提升多大的运输效率,不理解旺盛的跨山运输需求可以养活数十万人级别的挑夫,而贸易中心的转移就可以将这数十万人快速转化为不安定因素。他们更擅长将现实和技术因素归结于 “人心”、“仁政”、“天命” 或者道德,甚至上升到哲学思想,很遗憾这种解释并不符合现实。太平天国李秀成(这里刚才写了陈玉成,抱歉)将兵锋推进到嘉定青浦一线,大量江浙富户逃进上海,之后才有的上海经济爆炸式发展和江浙乡绅阶级的衰落,难道要用 “财运” 的转移来解释吗?

总结一下,(绝大多数)文化产品中对于社会和人物的塑造并不符合实际,基于其创作者不切实际的想象。既不可能符合其对应的真实社会和人物,也不可能符合一个架空存在的社会和人物,而是创作者脑海之中那个被简单化、幼稚化和极端扭曲的社会和人物。

以这种东西为蓝本,可以探讨一些文艺创作相关的问题,例如台词的节奏、表演的拿捏等等。至于来探讨什么更严肃的贪腐问题,甚至是价值观问题,显然是可笑的。

我们要正视一种现实:大众的欣赏水平就在这里,通俗文化作品的制作水平也就在这里。有一个经典的无限递归问题:美国境内是否有可能画出一张比例尺 1:2 的美国地图。这个问题的精妙之处在于,1:2 的巨大比例尺必然会把这幅地图本身画进去,又会把这幅地图里面的地图画进去……,从而形成了无限递归。你要想在大脑里精确的描述整个社会,就必然要把自己本身描述进去,又形成了无限递归。所以人类要了解世界,势必要在精确与概要之间做出妥协。而题目中问题的实质就是,在一个较低层次的题设上,提出了一个较高层次的问题,如同在正整数加减乘除的范围内,试图总结出复数的运算规律一样,是不现实的。

如果想要真正了解社会,多读一些严肃的学术作品,有机会接触原始资料的可以多读一些档案文献。想要轻松休闲,就看看制作水平及格的文化产品,不要将两者混为一谈。用电视剧为材料,来研究救灾管理策略,腐败现象,甚至中央集权制度之下的士人群体,是完全的拿小猪佩奇研究母猪的产后护理,搞笑。

当然,这里要补充的是,在文化产业发达成熟的国家,其文化产品与现实的符合程度是远远高于我们的,具体就不多说了。


与评论区探讨两个问题:

一、如何避免文人世界观

简单的讲,还是要从我上面提到的文人思维的三个特点入手。

  1. 接受现实的无戏剧性。很显然,跳崖是会死的,股市暴跌之下及时割肉才能保住翻身机会,你陷入困境的时候落井下石的人必然出现,等等。要用现实主义的眼光看待世界,而不要用文艺作品中的思路处置现实生活。当然,我这里并不是说要放弃理想追求,而是说要以现实的态度追求理想。
  2. 真实深入了解社会运行。不要因为自己的个人好恶而拒绝对社会的了解,例如我最近被饭圈那一套模式恶心到家了,但是我仍然愿意了解这一套模式,并写一些东西给大家参考。要带着客观的态度观察社会,不要被自己一些刻板的印象先入为主。为什么有人愿意干三千工资的公务员也不愿出来打拼,又为什么有人宁愿天天加班吃住公司也不愿回家和老婆共处?这些事实的发生显然都有原因,仅仅将其作为谈资或者批判的材料,显然是不合适的。另外,还是要多读一些严肃的社会和历史著作,虽然学者们也会有一些认知上的缺陷,但是毕竟比我们常人要客观得多,要学习他们的眼光和观念。
  3. 掌握基本的常识。这点其实并不用多说,高中知识就可以击破世界上绝大多数错误言论了。但是我们目前的教育并不注重实用。我倒可以提供一个便捷的方案,多看一些科普视频。对于我而言,最喜欢看的一套就是《How it’s made 》,几乎看完了所有的资源。将物品的生产原理剖析出来。看得多了就会对制造业的力量有基本的认识,也就很难会相信天圆地方的圆形方孔钱那一套鬼话。从这个角度入手,建立起一套和现实贴近的世界观。

大概就是这些,实事求是,在事实的基础上客观分析。而不是像我描述的那些文人一样,不深入了解事实只坐在桌前枯想,再编出一套无法证伪永远自洽的理论在忽悠自己忽悠他人。

我举一个非常浅显的例子,请问古代兵器中的锤类,大概长什么样子,重量多少?

如果按照文人思维,大概是回忆一下少儿式连环画和动画片中的形象,并以戏剧舞台的道具为基础,告诉你一个西瓜大小的锤的形象。而从现实角度看,如果你真的搬动过铁块,体验过其密度,你就会明白那种形象完全是想象。更进一步,如果你了解古代铸造技术和锻造技术,你就会知道生产如此巨大的铁块,要保证其表面和内部质量是极其困难的,直接用铁水浇铸的结果就是大量的沙眼和气泡,强度堪忧。最后,你可以搜索一下古代的锤究竟是个什么形状,看看那拳头大小的锤头,比你的想象差了多少。

当你完成了上述这个过程,你就完成了一次对实际社会的认识。

二、有没有可能 “人心”“仁政”“天命”“天圆地方” 这些道德解释,是为了意识形态灌输、思想教育和维护封建统治的需要,毕竟在大众受教育程度普遍低下的年代,想要把真实的客观规律解释给社会群众是不可能的事情。作者你是不是过于轻视这些道德或哲学上的解释了呢?

这个问题就大了。我找一个最简要的角度吧。

中国古代技术史,充斥着重复发现。经常是某个技术,很久之前就发明了,然后失传了,又发明又失传。中国古代技术人员浪费了大量的时间在重复开发上。最典型的例子就是活字印刷术,有兴趣可以研究一下这项技术在中国的曲折发展历史,不断被遗忘改进再遗忘。中国一直到近代,引进西方印刷机技术,方才完成了从雕版印刷到活字印刷的进步。重复发明一直困扰着中国的技术进步,明朝掌握的造船技术,到清朝反而不掌握了,这样的现象层出不穷。其底层原因就是,掌握文化的士绅阶层鄙视(甚至敌视)技术人员。没有详细文字记载、没有技术人员的祖辈传承,自然导致中国的技术传承不下去。

从这个角度来讲,士绅阶层对于技术进步是无视的,甚至是敌视的。因为他们没有能力掌握这些工具,只能将其视为 “奇技淫巧” 排斥之,代之以他们能够掌握的一套话语体系。这就是问题中的 “有没有可能“人心”“仁政”“天命”“天圆地方” 这些道德解释,是为了意识形态灌输、思想教育和维护封建统治的需要”。所以,这句我是赞同的。

但是后半句我反对,因为显然,真正投入生产的是伟大的劳动人民,他们积累了对技术的观察和生产经验。如果说要比较谁更加贴近现实,我认为是底层群众而非士绅阶层。从这个角度看,应该是由底层群众将客观规律教给士绅阶层,可是中国古代并没有这样的制度,就只会导致中国的社会中坚阶层越来越脱离实际。最终导致了近代的大衰败。

你的论述中有两个问题:

  1. 对中国古代教育的误解。古代教育没有自然科学知识,不教怎么煮肉省柴火,也不教怎么分辨白银的成色。这样的教育产出的基本都是脱离实际的人(当然中国古代教育的指导思想并不是一味脱离实际的,但是很遗憾现实就是如此,所谓秀才造反三年不成,讲的就是这个道理。)
  2. 客观规律不是靠解释的,而是建立在无立场的观察基础之上。打个比方,古人煮牛肉,为了烂软,会加一些墙角灰,其实就是泥土中受潮结晶出来的亚硝酸盐,可以起到促进分解纤维的作用。如果从观察客观规律的视角,当你发现这个现象之后,应该开始控制变量实验,换用不同的肉,不同位置的墙角灰,最终总结出哪种色泽的灰效果最好,加以提纯,尝试批量生产,最终成为巨富,还有可能成为中国化学工业的创始人。而换一个文人,他会解释 “墙角灰,水浸而结成,而牛肉性热。故墙角灰能克牛肉者,水能克火也”。这样的解释,难道不值得鄙视吗?
  3. 我坚持认为,中国近代的大衰败,就是这一套垃圾玩意到了登峰造极的地步。当封疆大吏们都开始将狗血和屎尿作为武器抵御坚船利炮时,其始作俑者就是这种不切实际的道德或者哲学解释。



知乎用户 老白上茶​ 发表

这个时代骂项羽,骂纪晓岚,却把什么和珅李鸿章之辈捧上神坛。再过几年是不是要把岳飞踩在脚底把秦桧尊上庙堂?

我们长大了,认清了社会的现实,这没问题。不再奉行理想主义者那一套,也没问题。但是当我们自己都已经为了生活不得不跌进泥潭里的时候,有必要再团起一坨泥扔在洁身自好、不愿随波逐流的人脸上吗?

把纪晓岚当做无脑喷子,把和珅当成实干主义者,我是无法理解的。为正义公理发声的人被当做误国的喷子,中饱私囊、结党营私的贪官被当做救国救民的英雄。曾几何时梦想、希望、公理还是我们可以侃侃而谈的词语,现在这几个字说出口多半会被人耻笑:“你看那个当代阿 Q”

我只能说几年前兴起的成功学和厚黑学害了不少人,余毒犹在。果然,卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭。

如果是因为看了这部电视剧,对于王刚老师饰演的角色喜欢,那情有可原。因为和珅在剧里不论是角色设计还是王刚老师的演绎都很讨喜,相对于迂腐掉书袋的纪晓岚我也更喜欢和珅。

但是,如果是单纯评价纪晓岚这种只会写文章抨击现实不公的书生,和和珅这种贪污腐败的官场能臣,我认为很难。若是满朝皆为纪昀这种理想主义者,国家必然凋敝,政治只流于表面。但是满朝若都是和大人,那么国也将不国啊。

想想晚清的官僚地主,民国的世家军阀。我想如果我作为一个贫农或者工人生活在那个时代,我不会更喜欢和珅。当然,这只是个人观点,不代表大众。

如果大家都是后现代主义者,想要以反崇高得手段颠覆权威,那么就当我什么都没说吧。

知乎用户 逃亦煌煌​ 发表

因为你看到的是憨态可掬、装傻卖萌、老是被欺负的和二。

这样的和珅,在剧里是常态。和二大部分时间面对的是自己的主子乾隆、太后以及同等地位的纪昀,他展现的是自己的幽默、才华及个人魅力,他与纪晓岚的争斗甚至有时候还会体现出一丝君子风度,比如他虽陷害纪晓岚下狱,但并未过分折辱,探监时还彬彬有礼,劝说纪晓岚往往晓之以情,动之以理(虽然多数是歪理)

然而在面对下属和自己的利益时,和大人的真实嘴脸就会暴露无疑。

他偷题卖题,丝毫不顾国家的抡才大典;

他害怕纪晓岚查知真相,不惜密谋令纪晓岚发疯;

为了报复得罪自己的下属,想方设法害死下属的妻子以嫁祸下属;

逼良为娼,强占民女,还希冀让人心存感恩;

还有知乎上讨论比较的赈灾粮之辩,简单分析下和珅的逻辑:

一、赈灾粮不够,所以要换成糠,要掺沙子,防止饥民饿死;

二、和珅手下的官员需要喂饱了,才有人手去赈灾,去放粮,去赈济灾民。

那么问题来了,为什么赈灾粮不够,还不是大小和珅们上下其手,肆无忌惮的贪污才导致赈灾粮不够?是和珅为了所谓的喂饱官员才让赈灾粮不够,换成糠掺上沙,还美其名曰不让灾民饿死的好手段。然而这些官员没有拿国家俸禄吗,为什么要先喂饱他们,这是什么鬼逻辑,国家工资拿着,养廉银子供着,依然是大贪特贪。

反正像这样的和珅,我是喜欢不起来的。剧中的和珅之所以有讨喜的一面,要多谢王刚老师精湛的演技,而纪晓岚虽然可能穷酸、可能不知变通、可能迂腐、甚至可能有些不真实,但他确实是为国为民的:国家没钱赈灾,他敢先皇帝一步把贪官赃款用于赈灾;内务府贪污别人不敢管,他敢管;沿街乞讨的灾民别人看不见,他看的见。这样的人,不必再苛求他一定要讨人喜欢吧。

知乎用户 别开玩笑了​ 发表

因为大多数人太年轻,十几岁二十几岁,觉着自己学着和珅那样圆滑一点,世故一点,脸皮厚一点心黑一点就能做到那个位子上了。所以全成了精和,但是我知道,我爸 60 年代的 985,做事认真,人情练达。一毕业就进机关,最终连省委委员的门都摸不到,别说当高官了,而我比我爸都差远了,所以早就不做这梦了。

早在几年前,我就发现,不管在知乎上,还是整个网络上。哪怕仅仅在网络上呼吁一下社会公平,种族平等,都会被标签化,污名化,毛左白左等词在知乎上臭不可闻。不少人公开宣扬社会达尔文主义,视一切道德和法律为垃圾,似乎只有回到三体黑暗森林里那种人人相互杀戮,那样的人相食的社会才是最好的。 这些人的偶像我已经替他们找好了,黄种人细皮嫩肉的,想必博皇吃着一定也满意。

赵高指鹿为马,逼群臣站队,那是因为多少他还要朝野支持,这些人是 王侯将相,三公九卿,郡县长官。很多不明事理的人却真的认为,只要自己也做个聪明人,墙头草,就能混成赵高 和珅,至少也能成为赵高,和珅的马仔,不能成为黄老爷,好歹也能成为武举老爷,汤师爷

让子弹飞里面,一个卖凉粉的,形象生动的说明了吃人社会里,一个底层 “聪明人” 的结局

县长张麻子(纪晓岚)试图为他维护正义,他却仍然坚定的站在更强势力的黄老爷(和珅)一边,不但不为自己申冤,还聪明的借机反舔一把,如此举动把老江湖汤师爷都看傻了

他的确获得了机会,帮着陷害县长儿子的机会。即便小六子用枪口顶着,他权衡利弊最终也选择了更强的一方,何等明白啊。

可是他最终怎么样了呢

就这样

———————————

补充

据我的感受现实中的很多中下层人民大都非常聪明,如果只是简短交谈,或者是不熟的饭桌上,都会觉得那些人非常通情达理,善解人意,情商也非常高,甚至几句话就能大概猜出你个七七八八。但你真的了解多了一点,就会发现,这些人就和《都挺好》里的苏大强,或者保姆小蔡一个样。这些人大都把和珅那套吃的透透的,而且学以致用,但因为没有一点真才实学,没有一点做事的本事,更没有真诚待人的心。最终也就只能那个样了

顺带一提,美国底层穷人,还有 angry young,往往都是共和党的拥渠,明明共和党个方面都倾向于资本家,倾向于减税,同时降低福利这些(号称让给穷人更多机会)。为什么底层反而支持共和党呢,因为美国人也要做梦啊。虽然老子是穷人,可是万一过了十年八年,我发了财呢? 什么狗屁民主党,就是剥夺老子发财致富到机会,我才不要政府限制高收入人群给我发福利,这是瞧不起我!而老练的资本家,还有硅谷,好莱坞,这些荟萃精英的地方都知道他们梦碎是迟早的事,所以,都在主动配合民主党,把钱让出一部分,省的到时候那些发觉梦碎恼羞成怒的红脖子们变成陈胜吴广,那就是钱和命都没喽。

知乎用户 毛于久 发表

因为现在社会的主流意识是混日子、模糊问题、损害弱者利益来保护弱者以及服从好坏难辨的强权。今人活在此中,当然会觉得擅长模糊问题,再通过一个不正当手段解决问题的和珅,如果生在当下肯定会飞黄腾达成为强权的一部分,并因为这种想象而产生对强权和珅的习惯性臣服欲,越看他越像。

而纪晓岚这样 “百无一用的书生”…… 成不了强权,肯定会被强权强暴,偏偏他还不认同服务强权的行为…… 这种人是最可恶的,他的存在会因为他在理论上的正义而使所有服务强权者遭到道德羞辱,必须铲除。

【奉狗炒菜】

知乎用户 诗人流浪汉 发表

因为中国的基础教育有成效,但不够有成效。

首先,为什么说有成效?

在大部分人都是文盲的情况下,如何告诉别人道理?

基本上都是固定,告诉你这个是好人,这个是坏人,甚至是像京剧那样,搞个红黑脸之类的。

面对这样的受众,宣传很多都是凝聚成顺口的一句话,什么 “好人有好报”,“大楚兴, 陈胜王”,“苍天已死,黄天当立”……

对于文盲的情况下,不需要讲述一句话后面的逻辑与道理,只要对一句话不断的强调,渲染。

为什么 “秀才遇到兵,有理说不清”,因为受众不会去听你这个背后逻辑、道理。

在这种情况下,我们所产生的故事,是什么样的故事?

一看就知道好人、坏人的故事,我们知道他是奸人,那不管他说什么事情都是坏的,我们知道他是好人,不管他做什么事情都是好的,也就是我们经常说的 “脸谱化”。

但是,这样的剧,已经很难再吸引人去看了,为什么?

一方面,不就是在所谓的艺术中追求人性么,好人中也有坏的地方,坏人中也有好的地方。

一大群有魅力的反派,不就是在这种环境下产生的,你看现在的作品,很难再找到一个坏的流脓的坏人了吧?

即便是找到一个,也会有不少人说他坏的堂堂正正,要是再有点颜值,更是收获大批粉丝。

放到以前,看个京剧听个评书之类,你说你喜欢里面的曹操?陈世美

另一方面,不就是要追求其中的行事逻辑,觉得作恶不能是单纯的作恶,背后要有一套自己的合理行事逻辑。

这不就是为了让自己的作恶合理化么,你要说说服不了对方,就会被对方说服。

这两方面,不都是因为受教育程度提高而产生的么?

一个空白的口号宣传,你不会再相信了,你相信的给出观点,然后提供论据,写明论证过程,你才相信。

在这部剧中,你会发现和珅所有的做事都有一套自己的逻辑,自己观点,而纪晓岚却是往往一个简单、口号式的内容。

所以,纪晓岚没有给出强有力击破和珅逻辑的论证过程,你同样给给不出,你就会落入和珅的逻辑内,认同他的做法。

比如,炒的最为热的那段狱中对话:

和珅:用粮换麸糠,原本可以救一个人,现在可以救三个人。

纪晓岚:问朝廷要粮食,要银钱

和珅:官是帮他救民的,救不了官,还救什么民

纪晓岚:怎么忍心从灾民口中抠粮食

……

你会发现,单纯从逻辑论证上,纪晓岚没有击破和珅的行事逻辑,到最后,只能说是他是歪理邪说……

同样,如果受众是文盲,才不会管和珅怎么说,认为他是坏人,他所做的事情就是坏事,那么这一套逻辑在受众跟前不起作用。

但是,一旦懂得一些道理,就会去思考对方的逻辑,一旦无法将对方的逻辑击破,反而回觉得对方说的有道理。

其次,为什么说不够有成效?

因为教育没有培养出,在看待问题的时候,从广大人民群众的角度去考虑问题的态度。

一个个都是站在自己的角度,觉得自己是纪晓岚,是和珅,是站在广大人民群众头顶上的人。

所谓的精致利己,不就是将自己代入于高高在上的上层角度么?

然而,我们社会从古至今一直追求的是什么?

安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜!

处庙堂之高则忧其民

为人民服务

当受教育的人没有产生这样的追求时,只能说教育不够有成效。

知乎用户 文欣​​ 发表

用最近的事,做一个举例。

假如某市,因为担心有人冒领猪肉,于是用环卫车送肉。

因为真正的穷人是不会在乎什么车送的。车脏不脏,谁关心呢,有吃的就好了。瞎讲究的都是有条件的。

只有这样才能做到最快的方法鉴别出谁是真的穷人,谁是假穷人。

你觉得你要是那个领肉的你怎么想?

本是一个善举,捐赠的,如果处理不当,就做成了事端,这就是堂堂一国首辅和大人的水平,不,这最多是用环卫车送肉的级别的水平。

知乎用户 给自己加油 发表

很多人都说是因为题主你屁股坐歪了,我倒觉得不是这样。

和珅和纪晓岚之间的区别在哪里?

就是和珅真知道底下穷老百姓吃不上饭是要卖儿卖女啃树皮乃至吃人肉的;

而纪晓岚压根就不知道民间疾苦,满以为从国库里调粮出来就万事大吉。

而他们俩的共同点是什么?

就是他们都是为乾隆皇帝服务的,是坚定的封建主义拥护者,就如同后世的李鸿章和翁同龢

李鸿章好歹睁眼看世界,还搞了洋务运动,勉强算是触到了唯物主义的边。至于镇压太平军和贪污腐败这都是实锤,没得洗。而翁同龢呢?唯上唯书的绝佳典范,世所周知的政争高手和扯后腿大拿,“平时负手谈心性”以及迷信 “天朝上国” 的自大者代表。当然,也可以用 “维新志士” 洗一下他,但实际怎么个情况我们都知道。

和后者这种 “愚昧无知” 还要 “杀人诛心” 的清流比,你是不是觉得李鸿章可爱多了?

但实际呢?两个都是以压迫戕害底层老百姓为乐的封建王朝老官僚,他们逼死的普通民众还能少了?都特么不是什么好货色。

举个例子吧。假设你是吃不上饭的灾民,你说:

你是选择心怀天下苍生、满口礼义道德,但实际屁用没有的崇祯帝呢?

还是选择剃发留辫、烧杀抢掠,但能喂饱手下人的皇太极

你选谁?

我告诉你: 只要你选,你就上当了!(范伟 jpg.)

凭什么非得当选择题来做啊,自己答题不好么。

根本矛盾在哪里?

是纪晓岚与和珅谁更应该当官的问题么?

不是!

根子在乾隆身上,在满清王朝的性质上。

一个为满族贵族和汉族地主阶级服务的王朝,你就是把堂上的和珅全换成纪晓岚,它也是要吃人的,因为你普通老百姓根本就不是这个政府机构要服务的对象!

普通老百姓的利益就是拿来被牺牲以满足满洲贵族和汉族士大夫的。

你指望满洲瓜尔佳氏(和珅)以及礼部侍郎(纪晓岚)来救你?

这就好比你在非洲大草原上对着狮子和鬣狗喊 “help~”

侬脑子瓦特了伐。

你为什么喜欢和珅,就是因为和珅身上有着唯物主义者的某些特质(至少他承认普通老百姓吃不上饭),但你要说因此而认同和珅,一个喝人血的大贪官有什么好认同的。

他和纪晓岚都该被吊在社会主义路灯杆上进行人民的审判。

和珅是不蠢,但他坏;

纪晓岚则是蠢,且坏的不自知。

(像《大宋提刑官》里的男主宋慈,知道皇帝和朝廷这个体制才是冤案频发的根源,故而心灰意冷辞官不做不与其同流合污,这才是人民的好官。

至于纪晓岚么。。。我得承认他在某些事情上对普通老百姓做出了客观贡献,后期他也逐步认识到百姓苦难的真正来源。但问题在于: 他根本不愿意承认百姓的苦难是王朝和皇帝的责任。

他甘愿自我麻醉,他始终在乾隆皇帝给他画下的圈圈里同和珅做有限的斗争。这些事情说明,在维护皇朝和扶助民众之间,他最终选择了前者。为什么?因为前者才是他的权力基础和来源,才是他 “人上人” 生活的根本保障!

他可以有限度地怜悯底层民众,但作为士大夫,作为满清王朝的既得利益者,他过往做出的选择已经说明: 他是绝不会真正和劳动群众站到一个战壕里去的。

所以他就不能算唯物主义者和人民的好官。之所以在某些时候他看上去还算是个好官,那只是因为社会矛盾还不够尖锐,底层百姓还没有 “侵犯” 到他切身的利益。

与写出过《洗冤集录》、真正与腐朽王朝分道扬镳的大宋提刑官、“人民的好干部” 宋慈相比,纪晓岚这样的,只能算是某些特定情况下可以被争取的对象)

新中国教会你什么?新中国教会你,无论是和珅还是纪晓岚,都该被倒进历史的垃圾桶。

我们要学习和珅的唯物主义(不否认灾民吃不上饭);

我们也要学习纪晓岚的道德观(臣从于君,君从于民。翻译成现代话就是: 听政府和党的话,但前提是他们为人民服务、代表最广大人民群众的根本利益。)。

至于他们身上剩下的那些落后于时代的处事方法和为封建王朝服务的人生观,全是糟粕,最好看都别看。

以上。

附: 看了某些人在评论区里提出的 “反对意见”(不用找了,我都删了),怎么说呢。。。不出所料吧,毕竟知乎现在看不完全文,也根本抓不住文章重点的人太多了。

所以呢,我也就直白一些:

这个答案,目的是什么?目的是告诉大家,不要肉身在社会主义新中国,脑子里的思想却还停留在资产阶级、封建皇朝,甚至奴隶主贵族那儿。

有些人跟我讲: 你说 “纪晓岚是个坏人,和珅是个好官” 根本就不对,且慢,我什么时候说过“和珅是个好官纪晓岚是个坏人”?

我明明说的是:“和珅是个喝人血的大贪官,纪晓岚是个起先不知民间疾苦,后来经过社会历练对普通老百姓做出客观贡献,但最后又选择把屁股坐在封建皇朝那里的老官僚” 啊。

我说的是:“大宋提刑官宋慈比和珅和纪晓岚更值得人民信赖” 啊。

不要总是天天做个靶子自己打好么。

(其实把纪晓岚和和珅的问题完全归咎于体制是不对的,本来想进一步谈谈 “王朝和国家”,“体制与思想” 的关系,但想了一晚上,还是力有未逮,只能现在这里记录下灵感,看看过几年会不会有更深、更全面的认识了)

知乎用户 竹青​ 发表

类似明明往上数是五辈泥腿子,却鼓吹民国繁华、才子佳人、地主开明、蒋公完人。

类似明明是自己地摊文看多了,却跟风吹捧胡适怒斥郭鼎堂,还觉得别人被洗脑不知道历史真相。

类似买车买房还要贷款,却鼓吹医疗教育产业化,每次看到非公媒体报道公立医院和公立学校发生纠纷就痛斥医院学校不作为不负责。

为人切记三观可以改,自己的阶级立场不能忘。

说什么以前看偶像剧看不出渣男,说什么小孩看对错大人看利益,请问你现在是资本家了么?你现在食于人了么?

你喜欢和大人,和大人喜欢你么?

忘了自己的阶级身份,那是要率先进屠宰场的。

顺便说,我就一直认为《铁齿铜牙纪晓岚》就是中国的《 Yes,Minister 》,传世之作啊。

知乎用户 墙头草栽培家​ 发表

当你长大了,明白自己不会是那个持剑斗恶龙的勇士的时候。

当你明白,你最好的宿命就是成为村长的那一刻。

你就会开始考虑:“谁家的姑娘适合送给恶龙。”

“我上次用一个老太代替了少女,恶龙没发现,我这是为村子做了巨大的贡献。”

“反正姑娘要死了,我每次冒那么大风险去和恶龙周旋,睡姑娘一晚不过分吧。”

你不再是那个十七八岁,意气风发,缠着村里铁匠大叔打一把最好的剑,要去屠龙的少年了。

可能你还会更惨一点。

你会成为村里的农民甲。

村长来要你女儿的时候,你求着村长能不能让自己代替女儿去死。

村长不答应,你想起上次隔壁张三家老太替他家姑娘死了,你开始恨村长,你开始说村长收了张三的黑钱。

甚至你羡慕而记恨张三家能用老太换下姑娘的命。你跑到恶龙的洞口请恶龙杀了村长换一个公平的村长。

或者你混的高不成低不就,当了村里保安队的小队长。平时村民们巴结你,希望村长选人的时候你能给别人美言几句。

你也揣摩着村长的意思,村长上回看见李四家姑娘那眼睛都直了,咱等会推荐选李四家,村长一高兴可能今年能多给我配两条狗。

到了晚上村长睡完李四家姑娘,你把姑娘塞回笼子里,路上小周小刘眼馋人大闺女,你大手一挥 “哥几个咱也开开荤”

你手下的王二转身到一边,你一脚踢过去 “给老子装什么清高”

王二问他妹妹当年是不是也被这样过,你揪着王二脑袋就是一顿打,最后逼着他睡了姑娘上了一条船。

下一年王二一脸谄媚的和你说 “队长,那吕秀才家的姑娘那叫一个漂亮哟。”

或者你可以成为那个纪晓岚,

纪晓岚是你们村里的祭祀,

他上和恶龙周旋,要恶龙少吃,要吃也尽量吃尸体,吃老人。监督恶龙及时下雨。

他下监督村长,不让少女被吃前还要被村长睡。

偶尔保安队长有几个被发现睡了献祭的姑娘。他力排众议要把那几个人杂送给恶龙吃。

他知道村长睡姑娘,但他没办法把村长喂了恶龙。

因为村长是村长,因为恶龙也知道村长睡姑娘。

纪晓岚祭祀杀不死恶龙,也不知道该怎么杀死恶龙。

他只能劝恶龙做一条好龙。

这就是纪晓岚。

不管你是谁,你看好谁。

你都回不去那个提着三尺剑,要杀死恶龙的年纪了。

虽然那时候,你可能觉得村长是条恶龙。

而很久以前,确实有屠龙的少年,杀死了村长这只恶龙。那个少年就是你们现在的村长。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

因为他们根本就是站在地主老爷的立场上。

毕竟知乎有 15 亿温和地主后裔。

那么,在纪晓岚和和珅之间选一个,应该选谁呢?

我建议按以下优先级选择

毛泽东

邓小平

孙中山

洪秀全

知乎用户 疾风之科基​ 发表

因为和珅是在间接剥削你,利用的是规律,这很容易让人产生 “这就是现实” 的错觉,而纪晓岚给了你一石米,但是没把你伺候好,没给你送嘴里。众所周知,升米恩斗米仇,何况是一石。

知乎用户 云桑 发表

因为你吃得太饱了。

你以为你是乾隆,是和珅,风光无限,富甲天下,权柄在手,看不起纪昀的迂腐和尖酸。

可你大概率是老百姓,而不是达官贵人乃至统治者。如果你是肉食者的一员,请先受我一拜,原谅我的冒昧。如果不是,那你可以想象一下和珅骑在你头上你该有多舒服。

每逢灾年,平时你辛苦纳的贡赋,被朝廷用来赈灾,让你可以和家人在非常时期尽可能吃得像个人。结果和珅一个念头,米面杂粮变成了谷壳糟糠,本来你便是活得艰难,如今吃得宛若牲畜,不久积病缠身,全家老小骨瘦如柴,眼看就要父母就要衰弱而死,妻子抱着幼儿嚎啕大哭只恨没有母乳,儿女靠在你的腿边已是走不动路。

就在此时,纪晓岚凭借着自己的本事,救你于水火之中,你缴纳的贡赋,终于从和珅的腰包里被抢出,变成了赈灾粮,父母身体好转,妻儿得以存活,自己熬过了灾年,可以继续支撑全家。

好了,你告诉我,纪晓岚与和珅,谁无耻?谁让人舒服?

活得像个人才短短几十年,就已经健忘到这种地步,自己姓什么叫什么做什么,心里能有点 13 数吗?

知乎用户 宣城郡公 发表

因为你看电视剧的时候把自己自动代入为皇帝角色。。。

这么说绝对没有嘲讽任何人的想法,因为就连我自己偶尔有时候都会把自己代入成中心角色。但是这毕竟是一种潜意识,如果深入思考,你就会发现和珅这种人有多么恐怖。

别的不说,国家这个层面很多答主都分析的很深入了。就说如果你是铁齿铜牙纪晓岚里面的和珅的朋友或者利益集团的一员,那么最常见的操作就是被他拉出来挡枪祭旗。比如王亶望、卢焯,但凡是出事,倒霉的一定不是和大人,这种人你敢相交和追随吗?

所以,只有从 “皇帝” 这个角度来看,和中堂这么善于 “逢君之恶” 的人还是值得青睐的。

同样的,看《大明王朝 1566》有时候也会觉得海瑞非常执拗虚伪,远远不如严嵩严世蕃父子贴心,当然实在不行吕芳、陈洪、徐阶父子也是不错的。

如果你看了焦晃老师版的《乾隆王朝》,那里面的和珅可以把人迷死

知乎用户 LtHarrySmith 发表

因为这是电视剧…………

现在太多认为电视剧可以用于义正辞严讨论所谓 “三观” 和论证人生哲理的人学会了上网。那几大截图显学我就不列了。

真还不如我姥姥(此剧首播观众)的觉悟高,我姥姥对这片人物的评价在我印象中一直是:

“你看这杜小月愣头愣脑的。”

你确定你真的要在一部古装版《是,大臣》里严肃地分析一个反派贪官的诡辩哪里合理吗?

知乎用户 匿名用户 发表

代入感和上帝视角,更有意思的是,有时候看剧我会开弹幕,有的人看了多遍,然后再弹幕指点江山,你们都错了,后面他怎么样了,问题是现实中你去那里开这个视角呢?你到哪里去知道他们聊的是什么啊?

至于代入感,代入到和珅那个级别或者说最高级别。

代入到和珅,是因为想做他那样人,所以把他得话封为 “圣经”,大环境如此啊,他太难了。

其实这就是一个简单的事情,不能因为事难做,翔难吃,就认这个歪理,整件事就是拿出来的粮食被和珅贪了,而且是大头,然后层层剥削。

这段对话也被玩出花来了,拿经济原理解释的也有。

我有次看圆桌派,姜文和马未都那期,姜文就举了这了几个例子,说的就是这种人。

上了一盘菜,那个人尝了一下说味不对,完了又来句,色深,从味觉转到视觉,姜文说这就是夺取话语权,后面怎么玩你都随便了,更有甚者,喝茶的玩水洗水,玄之又玄,其实就是唬人,故作高深,只要你没接触的,可能就信了。

知乎用户 影流教徒 发表

请摆清楚自己是人民的位置。

请搞清楚如果真的发生饥荒,上面有和珅这样的人,那么吃麸皮的会是你。

想象一下,你只能吃糠,而地方官员却大鱼大肉,和珅赚的盆满钵满,甚至能用起纯金筷子。

你嚼着拉嗓子又没味的马饲料想象着过去吃回锅肉红烧肉的日子泪流满面,而你所在地的地方官员吃着山珍海味跟和大人把酒言欢,席间他们突然谈论起灾民的问题,然后发现麸皮也不够我们这些刁民吃的,于是谈笑风生间决定在麸皮里掺上沙土给我们吃。嘴里还说着什么,灾民能叫人吗?那根本就不是人!

得,咱连人都不是了,牲口都不如了。

还喜欢和珅吗?

啊?您是官(富)二代啊?对不起打扰了。

知乎用户 pp 妈 发表

???还有这种题?

请问题主 这跟三观纯看脸有什么区别?

喜欢角色没问题 那是王刚老师的个人魅力

但是基本的是非观要有吧?

无力吐槽 图送你

知乎用户 EIectronicArts 发表

这么说吧,《铁齿铜牙纪晓岚》本来就是个半讽刺的政治喜剧。

其中的三个主要角色其实是这么一个关系。

(以下讨论内容仅限于电视剧,请不要过度代入现实人物)

你要是真的要强行代入那首先一个没得谈的就是纪晓岚。


乾隆:

你最初以为的:庸君。成天被和珅忽悠,但又能被纪晓岚劝回来。知道重视纪晓岚,但又不按纪晓岚说的做。

实际上的:老狐狸。既知道和珅在搞什么小动作,也知道纪晓岚说的有多少东西过于空谈。既享受和珅的阿谀奉承,也对和珅的卖官鬻爵睁一只眼闭一只眼,偶尔还会利用纪晓岚敲打和珅提醒一下哪里是皇上的底线。

纪晓岚:

你最初以为的:大忠臣,大能人。铁骨铮铮敢直言不讳的好官啊!

实际上的:酸腐文人,空想家,很少联系实际。擅长治理 “真空中的球形国”,总是提出一些听起来很美好但实际上受时代限制和官场现状的影响根本不具备可操作性的提案。

和珅:

你最初以为的:大贪官,欺上瞒下,还总有一套歪理给自己的贪污行为开脱,为啥乾隆还不赶快治和珅一个贪污腐败。

实际上的:贪是真的贪,但都是有乾隆默许的,或者说乾隆睁一只眼闭一只眼的。而比起纪晓岚整天讲空话至少和珅还能维持表面的稳定。那套歪理虽然是为了给自己的贪污行为开脱,但也在一定程度上说出了那个官场的一点潜规则。

没出现的屁民:

你最初以为的:粮食大丰收,洪水被赶跑。百姓安居乐业,齐夸■的领导。

实际上的:贪官污吏土豪劣绅互相勾结压榨百姓,屁民能活下去的就叫盛世了。粮食没多少,洪水治不了,就连掺了赈灾粮的糠都拿不到。


你现在再想想剧里到底有多少个 “让人舒服” 的?

知乎用户 劉曉藺 发表

崇拜和珅的

崇拜武侠小说里邪魔外道的

怀念民国黄金十年的

一心想穿越想打仗屠美灭日的

都是把自己当成了主角了

他从来没觉得自己会是灾民,是普通百姓,是大头兵一个

所以,在利益不相关的时候,对暴力和无耻产生了莫名的崇拜

知乎用户 UvUmeow 发表

清朝时期,有一次开会,主持人说:

“认为和大人的做法好的站到左边,认为纪大人的做法好的站到右边”

当官的和富商都站到了左边,老百姓都站到了右边。

一个人站中间不动。

主持人问这位同志你咋不动弹,那人回答说:

“我很迷惑。一方面我认为纪大人做的对,但我过的生活就像和大人说的那样。”

主持人扑通一下跪倒了:“原来您是皇上。请到上面坐来。”

知乎用户 我的队友四条狗丶​ 发表

因为随着年纪的增长,人的智力开始倒退。

知乎用户 李劼 发表

吃饱了饭一边喝可乐一边磕瓜子看剧,看谁都顺眼。

爹娘死了,孩子卖了,老婆跑了,看啥都不爽。

知乎用户 风君​ 发表

纪晓岚代表哪种人?代表心中还有信念,未曾向现实妥协的那种人。

和珅代表哪种人?代表被生活摧残之后,向现实妥协了的人。

和珅不想当清官么?不,他想。

和珅不想当为民做主的好官么?不,他想。

和珅不想为天下着想么?不,他想。

可是在他当官的路上被一路摧残,最后他向现实妥协了,他错了么?没有,他只是累了,他依然在为天下着想,他心里也很羡慕纪晓岚,也很尊敬纪晓岚,纪晓岚做了他做不到的事。他和纪晓岚斗法,斗嘴,斗争都是只对事不对人。

现在你问我为什么纪晓岚为什么无耻,虚伪。

我想说一个向现实妥协的人,看见一个没有像现实妥协的人,心里想的不是尊敬,而是他明明妥协了,却要装作没有妥协的样子,虚伪,无耻!

那我只能对人不对事的说一句,

你这个人有问题。

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如果你这样觉得,那你可能是价值观歪了。

小时候喜欢纪晓岚,是因为纪晓岚刚正不阿,为民着想,形象伟大。

小时候讨厌和珅,是因为他贪,因为他欺压百姓,因为他就是坏人,就该讨厌。

长大了,我慢慢变得,尊敬纪晓岚,试着接受和珅。

我尊敬纪晓岚,是因为我知道如果我在纪晓岚那个位置,我做不到他做的事情,我没有他的勇气和智慧。

接受和珅,是因为接受了社会的捶打之后,如果我在和珅那个位置,我可能比和珅还贪,比和珅还坏,不如和珅做的漂亮,所以人家是和大人。

如果变成像你说的那样,那可能是因为,伟光正的形象被多次演绎让你觉得虚假,可是不管虚不虚假,伟光正的形象依旧值得人尊敬,学习,例雷锋。

和珅让你舒服,是因为你被社会捶打之后,再带入了和珅的位置,觉得和珅做的有道理,再加上带入产生的快感,让你觉得舒服。

其实这个世界不是非黑即白的,讨厌一个人,为什么讨厌,讨厌他能获得什么东西。

喜欢一个人,为什么喜欢,喜欢他能获得什么东西。

这才是最重要的。

顺便歪个楼,一如我讨厌肖战。

在我的角度,他做错了,我讨厌他。

在他的角度,或许这样做是最好的办法。

但这改变不了我的观点,我讨厌他,希望他糊。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

很多人乐于看和珅说的,在粮食里掺沙子,可以让更多的人有的吃,饿不死。

但是他们忽略的一点是,上面拨下来的一百万两银子,用十万两银子去买糙米,然后在米里添加沙子给难民吃。剩下的九十万两银子就进了从上到下一路人的腰包里了。

肯定不会有人想到用一百万两银子都去买糙米,来解救更多的难民。

为什么有那么多人喜欢和珅?

只是因为很多人以为,如果自己出生在当年,自己一定就是和珅,或他那一路人中的一个。肯定没觉得自己会是难民中的一个。或者是有人为自己现在做的事找到了理由和借口,为自己开脱。

之所以有人讨厌纪晓岚,应该是纪晓岚的说法和做法与他们的行为,甚至只是想法相悖。所以让他们感觉不舒服。

“贪点怎么啦?工资那么低,福利待遇又那么差,自己想办法弥补一点有什么不行的?那是我劳动所得!”

知乎用户 天线包包包包 发表

第四部,纪晓岚最后都妥协了,没有继续斗争和珅。

剧中纪晓岚的能力在于 “斗争贪官”。

可是,斗争完贪官之后呢?怎么保障新选上来的官员不是贪官,或者不会被同化成贪官?

纪晓岚既不会选贤举能、筹款救灾,又不懂钱粮赋税、官场运转、军国大事,且孤立无援,在官场里几乎没有同盟和支持者。指望他 “破旧立新”、治国主政,是完全不可能的。

他只能 “打破一种旧的官场生态”,完全没有能力 “建立一种新的官场生态”。

在这种情况下,该不该 “打破旧的官场生态”,就成了问题。

打个比方说,和珅当主厨,给大清国端上来一桌冷饭、剩饭、粗茶淡饭,虽然时断时续,甚至有时候两三天才能有一顿,但好歹他能做出饭来,摆在桌子上,让人填填肚子。

(注:这里是比拟大清国的朝政、民生状况)

可纪晓岚只有掀桌的能力,买不到菜,做不出饭,也招不到一个厨师。

这时候,他该不该掀桌呢?

剧中,他选择了妥协。

人们对反派、正派的心理预期是不同的,通常会把希望、情怀寄托在正派主角身上,所以有些人会苛求正派主角。

正派主角再好,只要达不到一些人的心理预期,就会有人不满。

观众心中的英雄主角,是斗倒了和珅后,能迅速 “破旧立新”、重整朝纲、治国安民的人。

剧中的纪晓岚不是这样的人,他没有这个能力,也没有作出这种选择。

因此,有的观众对这种主角有些失望。

知乎用户 帽子先生 发表

其实任何的艺术作品都是 “无声” 的,它只会反映观赏者自己的内心。

你是一个什么人,你就会看到什么。

这个问题也让人感叹:一个好人做了一百件好事,只要做了一件坏事就会被民众唾弃;一个坏人即使做了一百件坏事,只要做了一件好事就能被民众褒奖。或许人性就是这样吧。

知乎用户 陈阳 发表

纪晓岚并不无耻,他只是有一点理想主义。不喜欢他很正常,但说他无耻,这就有些三观不正。

有人说他从头到尾没办过事,这是没看电视么?纪晓岚的工作是什么?是编四库全书。他的工作就是编四库全书,而且在剧里,他编的很好。换成了和大人去主编,就编的不行。怎么能叫纪晓岚没干过事呢?

纪晓岚去干和中堂的事,他干不好,这很正常,每个人有每个人的能力,不同人有不同人的岗位。扫大街的人干不了市委书记的工作很正常,但不妨碍他可能有点理想主义吧,难道扫大街的人就因此无耻了?

一个人,去做自己最拿手的事,而且做的很好,怎么到了某些人眼里,就变成不做事了呢?变成了百无一用呢?看不起修书吗?

一个理想的社会,应当人尽其职。每个人有自己擅长的事,有自己责任内的事,并且把它做好,这就足够了。纪晓岚没有去做自己不擅长的事,没有做自己份外的事,这也能成为攻击对象?

再说和珅,和中堂。这是一部喜剧,势必要淡化和珅的反面,让你觉得他可爱。作为三人组重要成员,他的形象类似于猪悟能:既不正面,也不可憎。他的形象是一个现实主义者存在,去和纪晓岚的理想主义者进行对立,而制造矛盾的。

有的人喜爱和珅这个角色,很多时候也是认同他的现实主义。这是可以理解的,也是没有错误的。

但,和珅并不仅仅是现实主义者。他还是个大大的贪官。剧里经常提到几百万几百万的银子,但不摆到面前,观众是没有什么确切概念的。就像南京大屠杀三十万同胞死难,我们知道这是个可怕数字,但对于有多么可怕却没有实际概念,一定要去了大屠杀纪念馆,看那累累白骨,想象那一具具遗骸都曾是鲜活生命,每一个人的故事,每一个人的家庭朋友,每一个人的过往和理想,这时候才能感受到那屠杀的恐怖。

同样的,和珅所贪污的每一两白银,都是百姓的血汗铸就。这些银子背后,不知道有多少人家妻离子散,家破人亡。观众不会去想这些,电视剧也淡化了这些。观众看到的只有和珅的耍宝,他的言论。如何感受到他背后的累累白骨?

上面说了,一个理想的社会,应该人尽其用。和珅擅长政务,而且也坐在了政务的座位上。但是他真的做好了吗?他贪了这么多银子,手底下这么多贪官,贪官底下还有更多贪官,你觉得这样的系统,能处理好什么政务?一个擅长做某件事并且承担了这件事职责的人,结果没有做好,你反而觉得他很让人舒服?

剧中有一集,乾隆让两个人互换位置,结果两个人都玩爆了。有的人就觉得,这说明两个人在自己岗位上干的不错。错!逻辑错!这件事只能证明,这两位都不适合对方的位置,根本不能说明他们在自己位置上干的如何。纪晓岚编书是有口皆碑的,然而和珅理政充其量只是比纪晓岚强,能够让军机处不乱套,仅此而已,至于说百姓安居乐业这种事,你看看他贪污的数量,看看他贪污的数量!

我个人同意贪污是政治中不可避免的,但是第一能减少尽量减少。第二这是不对的所以不应该提倡。然而像和珅这样,贪得肆无忌惮又理直气壮,怎么能忍?

和珅的一些言论,你可以听听,可以参考。但是对于和珅这个角色感到舒服,恕我直言,三观不正啊。

知乎用户 水煮鱼放生菜 发表

首先你得感谢如今的网络环境。

倒退 10 年吧,就是现在自干五和小粉红们口中那个他们被迫害的美分漫天飞的时代,你要是谈贪污无所谓,那估摸着会被人追着祝福家人直到删号。

今天你再谈贪污的问题,你会看到更多的理客中和你宣扬人性中总会有缺点,强调他们宁可要一个干事的贪官也不要不干事的清官。这个洗地的聪明之处就让你慢慢的接受贪官 = 干活,清官 = 不干活。等你已经把官员贪污不当会事的时候,恭喜你,你就已经满足了喜欢和中堂的前提,你看到和中堂把银票往袖子里塞的时候你非但不会感觉气愤还会觉得正常,甚至好笑,毕竟剧就是搞笑剧。有的人或许从不粗口但是某次破了戒以后他嘴里出来的话都以和你母亲发生超友谊的关系为开头,同理大概还有抽烟喝酒还有为了资助买不起衣服穿的异性所以与之发生一点负距离接触。如果有人告诉你这样不好你甚至会以为他脑子有问题,所以这就是你为啥看纪大烟袋越来越不爽。

《铁齿铜牙纪晓岚》你看这部剧剧会发现纪大烟袋整天咋呼咋呼的看起来貌似是个清官但是除了喊几句口号啥事都干不了,和中堂倒是为乾隆鞍前马后的忙活,该干活的时候干活该掏钱的时候掏钱,哄主子开心那手段了得,对主子的忠心简直是慢慢的要溢出来。很符合官本位的思想不是么,你得对上级忠心,你得为上级办事,你得有些瑕疵把柄在上级手里,不要顶嘴,不要显的比上级聪明,不要操心那些不需要你操心的事,你眼里除了上级不需要有别的。如果你是上级你会喜欢和中堂这样的下级讨厌纪大烟袋这样的下级。如果你是下级你会羡慕和中堂这样的同级讨厌纪大烟袋这样的同级。当然作为下级,和中堂这样的上级,你看起来也不错,只要你给钱,他就能帮你把事情瞒起来了兜起来,收钱办事,虽然电视剧因为政治正确所以你看和大人貌似都失败了,就这样下属还赶着来送钱也不知道是闹哪样,不过总之,这是一个只看钱,还能帮办事的领导,也很符合很多下属的要求,要是和纪大烟袋一样今天来查查你考勤明天来查查你贪腐动不动给你来点思想教育,没事给皇上写几个折子说不能压榨老百姓了,这样的上司该多讨人厌~

你可以把这个称为成长,称为认清现实。你也可以把这个称为无奈称为妥协。就是不知道将来别人怎么评价了,或许称之为堕落?

知乎用户 知乎用户 uJG87a 发表

喝饱了河沙米汤,打开某蓝色高端 app,做一做人在美国刚下飞机的帝王将相梦呗。

知乎用户 执剑人 发表

因为你的屁股跟师爷一样,飞到树上了……

最近刚好用在企鹅 FM 听《铁齿铜牙纪晓岚》(和珅和纪晓岚案件外的日常斗嘴还是挺好玩儿的),但凡你熟悉剧情就说不出这话。

一、白娘子案

也是那段广为流传的狱中对白的出处。

很多人断章取义,单看那段狱中对话,好像和珅的维稳论很合理,纪晓岚的救百姓论很虚伪。

但你完整看完这个案子,和珅真的是在维稳?

假设一份粮食可以救一万个饥民 (仅仅是方便计算随意列的数字),朝廷拨了十份粮食,和珅利益集团将十份粮食全部卖出,换成银子,当地官员贪一份儿,薛大老板 (白娘子) 贪两份(毕竟按设定她的能量很大),剩下全归和珅,然后当地官员再稍微出一点钱买三份麸料糊弄事儿…… 原本足够支撑十万灾民的粮食变成了只够三万人吃的麸料,麸料吃了还容易死人……

要和珅真的是为了维稳,那十份粮食,你换成银子,要靠当地官员维稳,给他们一份儿做辛苦费,薛大老板能量巨大,给两份辅助地方维稳工作。剩下那七份儿收个两份当你和珅为国为民辛苦费还不行?(指望他一分钱不贪太难了) 最后剩下五份粮食,不比你那三份麸料更能维稳?(这已经是让贪官吃饱的行为模式了)

其次,再说他那利益集团里任用的官员又是什么人渣?朱伯平,人称猪剥皮,城门口光明正大肆意盘剥过路商客,当街任由手下兵丁侮辱良家妇女!

你觉得和珅有理,是因为你认为范大统、刘长福、朱伯平、薛大老板这些上层理所应当排在百姓前面,是因为你觉得只有贪官吃饱了,才愿意撒点儿残羹馊饭给百姓。换句话说,你自然而然地选择了站在贪官的角度看问题。

其实真正和我们站在一起的是那个母亲被饿死的孤儿小六子、是那个妻子被当街侮辱后羞愤自尽的丈夫、是那个辛苦一年挣了点钱结果过个城门被猪剥皮盘剥的一干二净的老实商人、是全家家破人亡自己奄奄一息的万千灾民!

案件最后发现疑似皇帝生母的白娘子,即是案件重要参与者薛大老板,纪晓岚是怎么做的?不惜自判死刑也要强斩薛大老板以维护刑律。而和珅为了讨皇帝欢心,一再阻挠对薛大老板的审判,你要是那些家破人亡的灾民你觉得谁在真心帮你?

二、甘肃监粮案

这个案子更是把和珅的小人行径表现得淋漓尽致。

先是一直受着原甘肃知府王亶望及部下一帮人的孝敬,一出事儿马上明哲保身,把狠心弑父的人渣王亶望都气得临死前还狠狠咬了和珅一口。

处置完王亶望,马上利用闽浙总督陈辉祖的亲弟弟涉案这一点,对陈辉祖进行敲诈勒索,而后发现陈辉祖贪污王亶望家查抄的赃物又是第一时间先想到敲诈勒索,但因为小月同时发现赃物出现在当铺,纪晓岚找到皇帝告状,和珅前脚收完钱,后脚把陈辉祖给卖了……

三、颜骥反书案

直隶提督学政吴少甫因私仇诬告颜骥,刑部侍郎叶廷彬敲诈不成,这些人整出了颜骥家藏反书,导致颜骥一家家破人亡,又有和珅参与。

和珅还曾自白自己的动机是为了维稳?为了维护乾隆的统治?前两部两个大的文字狱案件红楼梦案和颜骥案都有和珅参与,甚至可以说是他一手促成。而第一部有个细节,十四王爷身边的四姑娘之所以那么想反乾隆,就是因为她全家都是因文字狱而死。

颜骥案也就是颜如玉是个脑残,不然乾隆早死八百回了。

具体案件说完再说几个小细节:

1. 监粮案结尾乾隆要给贪官定罪,和珅说了一句 “区区五千两就要一条人命?”,纪晓岚说 “五千两足够一村百姓丰衣足食、可以买下黄花闺女数百人!”,你觉得谁是站在百姓的角度看问题的?

2. 纪府里下人除了小月就是杏儿,日常吃饭也是一般饭菜,生活绝不奢靡。而和珅,邪教一案里他亲口说过连他手下的仆人在外都有产业……

3. 还是甘肃监粮案,案件末期涉及到王亶望义女苏青莲,乾隆垂涎苏青莲的美貌与才情,把她寄存与和珅后院儿。和珅为了巴结乾隆,刻意把后院儿的石狮子设计成符合皇室的形制。纪晓岚想知道苏青莲是否真的在和府,就故意在皇帝面前揭穿石狮子逾制的问题,和珅为了脱罪,直接反咬一口,把罪全推给工匠,还说把他们全杀了……

要我说,有些人现实中喷贪官、喷资本家喷的挺好的,到了事不关己的时候,屁股就开始歪了……

知乎用户 月白渔火冉江明 发表

1、人都有慕强的心理,而不管强的是什么,所以每个维度的「强者」都有各自的 “粉丝”。

2、刚开始做人时能分清正义邪恶,长大之后,成了 “半瓶水”(中性词语)就开始觉得自己窥见了天机 / 真理,变得顾头不顾腚,看不到主要矛盾了。

3、和喜欢民国的人一样,觉得自己在那个场景里,是身着旗袍或军装,再不济也是学堂里的学生,觉得自己能与洋人相谈甚欢,纸醉金迷或风度翩翩。

看不到现实是花园口大坝下的孤魂流民,被蒋某人屠户的平民。把现代科技支撑起来的进步,当作是自己的原生天赋,看不到自己无产阶级的本质。

4、为什么花姐拿枪指着王麻子——“因为你是好人”。好人九九八十一难取经,坏人放下屠刀立地成佛。好人做错一件事身败名裂,坏人做一件好事千金不换。

这是 tm 什么狗屁道理!好人就得被人拿枪指着!!

5、喜欢站在帝王的视角—— 不当二八定律里那个二,想去当那个「一」。

就像现在各种朝代的粉丝。把现代「国家」的概念带入到「朝代」里面去。作为平头老百姓却操心「皇家」得失,脱离了自己是人民群众这样的一个本质。但事实是,诸多朝代与其说被外力所颠覆,不如说被自己的百姓所颠覆,这是那时当下老百姓的决定。

只是时过境迁,后人在为历史上一些灾难耻辱度排序的时候,并不是按照百姓受苦的程度,而是按照皇室受难的程度。就像靖康之耻确实惨痛,但这个惨痛在历史长河的悲剧中 “脱颖而出”,一些人是觉得「皇室遭受了极大的羞辱」,然后觉得丢人。

但最丢人的是,不以百姓遭受的苦难为标准,勒紧百姓的腰带,喂饱皇室的面子,然后无视这一切,独自跨越百年为贵族的金玉其外摇旗呐喊。

人要为自己的行为负责,始作俑者不亏。他们是羞辱中唯一不冤枉的一方。而百姓则是在为贵族骄奢淫逸遭受了极大苦难之后,又遭受统治阶级穷奢极欲引出的战火。

6、追根溯源,大部分人终究既不是皇帝,也不是奸臣,而是动物。

养狗的人都知道,狗护食必须打。它们作为很早就被驯化了的狼,依旧是认头狼,臣服于主人。人也有这样的倾向,不是肉体的打击,上层建筑一鞭又一鞭的抽下来,难免就会认抽他的那群作 “头狼”。


奸臣,可以将整个国家里「任何」利益,都会与自己的利益权衡取舍的一群人——只要他需要,就没有不能放弃的东西。

皇帝,宋徽宗觉得国家快不行的时候,写了一份罪己诏,这份罪己诏里言辞恳切。准确的指出了自己一直以来所犯的错误,提出了一系列的解决方式。而这种字字正确恰恰是一种「讽刺」。他一直都知道自己在做些什么,他也知道什么是对的,什么是不对的。他只是不在乎。也就是说,对于底层百姓,身处一个族群也好,一个朝代也好,他们真正的敌人往往不在外面。

奸臣与昏君的合作:

想要夺回燕云十六州,就是夺回燕云十六州,要地不要人也行。对于在哪里生活的百姓而言,这次战争有什么意义,和平时自己过得很好。

帝王想要青史留名,奸臣顺着帝王,想要荣华富贵权极一时。而本来活得好好的燕州百姓,却要为了他们各自的目的,为了区区 “两个人” 的目的,沦落为交换的奴隶。

而像岳飞这样的人,在帝王眼里是什么,事儿做的再完美,有威胁「家天下」的能力就是原罪。

封建王朝就是一个最大的 “地主”。


舒不舒服不是想出来的,日子是过出来的。把那些 “粉丝” 拉到各自仰慕的朝代,过不了一个时辰,皆为马克思主义唯粉。

知乎用户 qiong dzhi 发表

纪晓岚被塑造成了一个不知人间烟火的幼稚好人,和珅见多识广精通政治。

和珅和纪晓岚谈灾民的时候,和珅把歪理说的头头是道,纪晓岚哑口无言,证明了和珅那句 “你只会在书斋里念念圣贤书骂骂当朝者” 是对的。

纪晓岚在这部剧里,看长相看履历怎么也是四十以上中年人了,官居一品,竟然连灾区都没亲自去过,执政经验少的令人发指,这样的人从政是政治的悲哀。

历史上真实的纪晓岚当然不会如此幼稚,但同样比和珅差了不少。乾隆说过:朕以你文学优长, 故使领四库书, 实不过以倡优蓄之, 尔何妄谈国事?纪晓岚在乾隆眼里只是个下等臣僚,没有权力介入政治决策。

而和珅不然,从来都是权力核心中的人物,查办李侍尧,查办阿桂儿子乾隆都用他,镇压地方叛乱用他做钦差,乾隆是把和珅当做左膀右臂的。

历史上的纪晓岚不是和珅的对头,在乾隆的心目中根本不对等,他真当上礼部尚书是在嘉庆时期了

知乎用户 sadsky2011 发表

其实很好理解,因为有人生而为民,却耻于为民,削尖脑袋的想成为精英阶层,成不了精英,就大放厥词,污蔑人民,和人民划清界限,给自己营造已经成为精英的错觉。

和珅的那套救民先就官的理论,不过是站在精英的角度,而纪晓岚那套理论是站在老百姓的角度,电视剧里,我们看到的是纪晓岚一次次的讹和珅的钱,却没注意到,纪晓岚把钱都捐给他们家乡的穷书生了。你觉得纪晓岚无耻,不过是被精英掌握的舆论节奏带走了,因为你从本心就渴望成为一个精英阶层。

其实想成为精英阶层,也没有错,不过想成为精英阶层,却生生的与人民阶层割裂,就很蠢了,你看看管虎,你看看冯小刚,这些人看着大院的孩子怎么活的,简直就是羡慕到了骨子里,然后就开始割裂自己,开始说人民群众蠢;你再看看姜文,非要说自己是站着挣钱,好好的话不会好好说,飞要拐弯抹角的隐晦表达,一副高高在上的说教嘴脸;再看看说民智未开的马东。他们都是拼命想往上爬的人,渴望之心,裤衩都追不上,完全是一群跳梁小丑。

罗翔说的就挺好,别学了半天,忘了你最朴素的正义观,我们小时候就说,为民者是好官,贪污者就是坏官,难道我们再加什么点缀和装饰,能改变事情本质的东西吗?

你看那些杀人犯,借口是最多的,无非是想博得同情,死刑变死缓,什么激情杀人了,什么情非得已啦,什么别人逼迫啦,什么我是无心的啦,什么他先对不起我的之类的。但你看看救人的那些人,什么时候有借口了,都是说我看到了就去救了,没想那么多。而那些恶意的揣测,不都是别人加上的吗?什么他想出名啦,什么那是他亲戚啦,什么看着人家姑娘好看了之类的。

好的东西,不会因为有人污蔑就失去光泽,坏的东西,不会因为装饰的炫丽无比就能登堂入室了。

知乎用户 寡人有疾 发表

世人总以为自己是和珅,上有皇帝偏袒,下有群贪支持,可以肆无忌惮地贪赃枉法,奢侈糜烂。可实际上他们只是山东、河南、江浙等地在水旱蝗灾下得不到救济易子而食的难民,是曝尸荒野无人问津的饿殍,是父母双亡的孤儿而已。而拯救他们的恰恰是他们看不过眼的纪晓岚。

附上我之前写的一个小评,评得就是和珅与纪晓岚的牢中对话。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/102378614

知乎用户 知乎用户 51g0bg 发表

纪晓岚讨厌不讨厌另说,就跟你说你被和珅忽悠的点,第一,官员都是脱产领俸禄的,闹灾荒闹不到他们头上,他们丰年怎么吃喝玩乐,灾年也能这么干,所以不存在先救官后救民!
第二,由于和大人的操作,他这么拿九成,手下人再拿九成,层层盘剥,三斤粮食换不了九斤敷糠,事实上这么玩最后能有 1 斤敷糠就已经不错了,不存在能救活更多人。
第三,和大人的办事能力,其实他玩得是拆东墙补西墙的把戏,看似解决问题,实际上在给清朝盖土,比如提出议罪银,比如赈灾换敷糠,这么玩下去,短时间的问题能解决,毕竟灾民饿死了就不需要赈灾了嘛,长期下去就是揭竿而起的场面,当年朱元璋也是因为有类似和大人的人玩这些臭把戏才不得不提着裤腰带闹起义

知乎用户 老司机 发表

和珅让人喜欢,那是因为王刚老师演得好。如果你说和珅那一套做法是治国良策,纪晓岚恶心,那你是真的没有良心。

今年的疫情,如果和珅负责调配物资,国家给了那么多钱买物资,和珅呢,肯定贪了,然后把剩下的钱去买劣质不合格的口罩,送到需要的人手里,那这疫情能防控好吗,和珅的话就是,灾民不是人,我们当官的没病就行,你们老百姓看着办。

可能这点不太恰当,说汶川地震救灾吧。和珅把矿泉水变成自来水送往救灾前线,新鲜的蔬菜换成菜市场人家丢掉的烂菜叶,大米换成糠麸,经典的救民先救官嘛,不都崇拜这句名言吗?官吃饱了才能救灾啊,我们的子弟兵一边救人,一边吃糟糠,用和珅的话说,死不了就行了。

这个时候纪晓岚跳出来了,必须严查救灾款的去向,曝光赈灾物资不合格等黑幕,查办救灾不力官员,你们说纪晓岚好恶心?太无耻了自己不贪,也不让别人贪,哪都有你,管得太多了。

说白了,还是那句话,袁老让大家都吃的太饱了,盘中餐,粒粒皆辛苦大家完全体会不到,饥饿与我无关,打开电脑追剧,饿了点个外卖,吃喝不愁,喜欢和珅,也侧面说明了如今金钱向导的社会,有钱就行,有钱就是正义,只要能搞到钱,手段无所谓,挣到钱就是本事。没钱又满口仁义的只能是伪君子。

知乎用户 苏小蛇 Arrogance​ 发表

可能因为您当皇帝当惯了,习惯从皇帝的视角考虑问题。据我所知,喜欢从平头百姓的角度考虑问题的人,好像是不会产生题主这样的疑虑的。

知乎用户 小庄 发表

那是因为很多人,把自己的角色立场,自然而然的带入了官僚阶层中。

认为自己是皇帝身边出谋划策,纵横捭阖的政客,将军,至少也是个地主,秀才之类的。

但其实,你回到乾隆时代,大概率就是个贫农、佃农,甚至就是那个在灾荒中,苦苦等待救济粮,最后只能吃点糟糠,甚至连糟糠都吃不上的难民。

这个时候,你再去看看和珅那套理论,你要是还能舒服得起来,我也是佩服的。

知乎用户 vibration​ 发表

没注意看评论区。。。。感谢指正。

下次找句子会注意考证的:

如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果发出声音是危险的,那就保持沉默;如果自觉无力发光的,那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护;不要为自己的苟且而得意;不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。——季业(凤凰卫视《冷暖人生》导演)

这句话的原作者到底是曼德拉还是季业?

至于鲁迅先生则是这句:

“愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光。就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。此后如竟没有炬火,我便是唯一的光……”
——鲁迅《热风

这波有点瓜了呀!

不过重要的还是句子的意思啊。


原答案:

如果天空总是黑暗的,那就摸黑生存。

如果发出声音是危险的,那就保持沉默。

如果自觉无力发光,那就蜷伏于墙角。

但不要习惯了黑暗就为黑暗辩护,

也不要为了自己的苟且而得意,

不要嘲讽那些比自己更勇敢的人们,

我们可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。

热风

鲁迅

知乎用户 梁千石 发表

首先,这是王刚老师的演绎实力。

君不见和大人杀人可从不眨眼,卖队友也从不手软。

这部剧里面的设定就是和大人做制造笑点的略有丑角的意思。否则怎么会有和宝宝,和萌萌的爱称。

所以,一个经常逗你笑的人你能多恨他,但剥开这层看,和大人可没少做坏事。

纪宝宝设定就是唱反调的,在现代人的氛围看就有点做作的意思,而这种人在现代氛围甚至有人会说他傻子,但他的人设就真真切切是为百姓谋福利,为世人争取公平正义。这种人是为了大群体的利益放弃小群体利益的人,三观正得很,在现代的有股风气,正所谓人不为己天诛地灭,这把自私说得义正辞严的。

但实际,纪大人这种接近完美人设在现代人眼中有种不真实的感觉,而和大人的自私,小圈子反而是接地气的设定,再加上王刚老师的表演功力,才会让你有这种感觉。

当然也是审美疲劳,过去的电视剧,好人好的太极端,坏人坏得也那么极端,纪大人是那种很极端极端的好人,和宝宝设定虽坏,但被王刚老师的表演,让他不那么坏,没那么极端,给观众换种口味。

知乎用户 江诚 发表

因为 Frostpunk 玩家在游戏中的身份是管理者

知乎用户 兽者 发表

开始见到了社会的黑暗和现实,并开始被同化,对于某些厚黑学的东西的发现就像挖掘到了金矿一样欣喜。

喜欢谁,讨厌谁,并不一定是谁更有道理,而是你已经逐渐由纪晓岚变成了和珅。

就像曾经我不会哭了。当意识到这一点时,我好欣喜。因为我觉得自己长大了。

但有一次我再次哭过后,我又进一步推翻了我以前的结论。我把自己的麻木当作了成长。

我只有真正的再次哭过,我才知道真正的成长不是变得冷漠,而是饱含深情、不丧失哭泣的能力。

这一点和 “如何看待和珅和纪晓岚的这种变化” 是类似的。

但与此同时,也有一些具体的问题,导致了这种看法的转变。


1、老百姓的身体,官员的大脑。

看到《铁齿》中的一个片段:和珅和纪晓岚关于赈灾的争论。和珅把赈灾粮食把米换成麸糠。

和珅:纪先生有所不知,这一斤口粮可以换三斤麸糠。这就等于,原本能救活一个人的粮食,现在可以救活三个人了。
纪晓岚:可麸糠是给牲口吃的不是给人吃的。(纪晓岚满脸震惊)
和珅:哎呀,灾民还算人吗?
纪晓岚:你说什么?
和珅:你不要把眼睛瞪那么大。你知道不知道,行将饿死的人,已经不是人了。那就是畜生,只要能活着。还什么麸糠啊,那是好东西。草根、树皮、泥土都可以吃。
纪晓岚:此话出自唐唐和大人之口,真是令人震惊。
和珅:你当然感到震惊,你是一介书生。你只会在书斋里手捧圣贤书骂骂当朝着而已。
纪晓岚:当朝着不公,自当抨击。(拍案)

曾经,我看过这段视频后,也觉得和珅挺有道理。相比之下,纪晓岚多了一份文人的迂腐和不现实。

一边,我们批评别人 “没有公主命,还一身的公主病”;一边,我们是老百姓,却操着总理的心。

和珅是什么人?他是大贪官。在这个具体的问题——白米换麸糠上,和珅是做得到位的。因为在赈灾银两不够的危机情况下,他想到了一个折中的办法。通过这个办法,本来只能救活一个人的粮食可以救活三个人。

如果按纪晓岚的做法,救的人会更少。但是这并不能掩盖和珅贪官的实质。国库空虚,除了打仗,他自己贪得也挺多。

纪晓岚身上有一种理想主义的气质。我们这个社会,现实主义的太多了,我更欣赏能够在激流中保持自己的理想,能把老百姓当人的人。因为大多数人都办不到。

如果这些人(包括以前的我,在此提出自我批评)还去嘲笑纪晓岚,而不是感到羞愧,这比较悲哀。

但不可否认,纪晓岚没去过灾区,也不懂很多现实问题。他和和珅的对话让我感觉他是蹩脚的,甚至有点迂腐

纪晓岚的迂腐是真实的

也正是因为他的迂腐乃至于接近古板的坚持原则,才显得他迂腐的同时,又闪烁着理想主义者的可爱。

就像大贪官在救灾时的行动和对纪晓岚的说辞显得他像一个大圣人一样。这种矛盾不也很可爱吗?从一个大贪官口中竟然能听出为民请命的意味。

人是矛盾的。


2、驱动官员:和珅靠 “贪” 和助长“贪”。

纪晓岚:我看过他们的账本,大大小小的官员全都在侵吞救灾的粮款。
和珅:救民先救官,官都活不了,还救什么民?
纪晓岚:荒唐!
和珅:这是事实。千千万万的灾民哪,谁去发给他们赈灾粮款?是你发还是我发?还不是得靠那些大大小小的官员?喂饱了他们,他们才肯给我去卖命

从和大人的口中,我们可以得知,他驱动官员的能力来自于把他们喂饱。在这种危机关头,喂饱?可以。但是好得有个度吧。这种集体式的腐败,如果不是体制问题,那就是纪晓岚这种理想主义者、能够坚持原则的人太少了。

如何驱动下属?如果只放任地方官员贪污腐败能够治理好一方吗?让地方官贪饱贪够,造成的唯一结局是,官员有足够的财力来解决提出问题的人。

对于官员的管理,也不能仅仅停留在对腐败的放任不管上。要有惩罚,也要有犒赏。一个良性的政府,应该有自己的原则。

和珅的这种只靠助长、放松官员的贪、喂饱他们的贪,也体现出和珅的短智和束手无策。

和珅可能真的生错了一个时代。毕竟那么多人都贪污的时代,要想镇得住一帮小贪官,真得自己成为大贪官。

时代的局限性使然。但不可否认我们这个时代也有局限性,我并不以资本主义社会、社会主义社会来傲视封建社会。


3、脱敏:不能丧失良心。

不论是和珅说 “灾民还是人吗” 时,纪晓岚回答 “你说什么” 时的满脸震惊,还是和珅认为自己考察了灾情,说出 “救民先救官,官都活不了,还救什么民? ” 这样的话时纪晓岚所说的 “荒唐” 所代表的愤慨,都体现为在一个环境中呆太久了和没进入现场的矛盾

在社会学中有一个研究方法叫做参与式观察。就是进入某个现实的环境中去访问,有点像记者采访。但这个活动有个忌讳的东西叫做 “脱敏”,意思是已经对现场失去了敏感。

你在一个灾区访问,一开始进去,因为他们的生活与你的生活有天壤之别,因此你很震惊,对环境的观察也很敏锐。但是随着访问的进行,你对当时当地的环境已经足够熟悉,因此觉得灾区也没那么 “灾” 了。

脱敏就是一个人在一个环境中待太久了,呆麻木了。在脱敏将要出现之前,观察者就应该退出这个环境,因为当事人已经无法对这个环境有足够的敏感。

和珅就是典型的脱敏了的人。在灾区中见了足够的灾民,所以已经见怪不怪了;在官场贪了足够的钱,所以对于地方官员贪钱已经见怪不怪了。


社会其实就像一个巨大的参与式观察的实验室。这个实验室我们永远无法走出去。因此,在不断经历的过程中,我们也处在不断脱敏的可能性中。

医院呆久的人会见惯了生死。

希望我们在这个大实验室中都能够不丧失一点理想主义的色彩。理想主义、理想主义者他们不是完美的。就像纪晓岚这个具体的人一样,理想主义者可能还有一堆臭毛病。

但这个社会需要理想主义者。否则连吃饭都会变成囫囵地咀嚼、吞咽。

知乎用户 喜剧杂货铺 发表

看完某些高赞答案,我有很多疑惑。

怎么 “红十字会”、“如果你也生活在古代” 这种驴唇不对马嘴的答案都冒出来了……

以下答案,很多人看完肯定会不爽,但也欢迎反驳。


很多人质疑题主为什么会提出这样的问题,

如果只从现实角度考虑,这个问题是有些不知好歹,

但如果我们把问题聚焦到 “这只是一部影视剧作品” 上,

很多事情就容易理解了。

当我们在看影视剧时,我们在看什么?

其实,影视剧本质上也是一件商品,目的很单纯,图的就是观众爱看,收视率(票房)高。

电影或多或少还有导演夹带的私货,作些个人化表达。

电视剧,动辄四五十集,可不就是为了收视率别掉下来。

为了能让观众看下去,创作者就要给观众有目的的 “下套”,

把人物写的极致些、人物关系设置的巧妙些、情节写的精彩些。

所以,观众看影视剧的过程,其实就是 “被洗脑” 的过程。

“导演 / 编剧让观众看到什么、看完会怎么想都是精心算计过的”

所以,我们一会哭、一会笑、一会拍手叫好、一会破口咒骂,都是主创们 “蓄谋已久” 的结果。

而且,越是票房大卖、口碑爆棚的影片,越是洗脑(非贬义,也可理解为 “共情”)的高手。

《战狼 2》、《流浪地球》、《我不是药神》、《哪吒》等国产爆款,

可以让观众的情绪那么嗨,就是因为观众不知不觉陷进去了。

从这个角度讲,观众看完一部影视剧作品 “丧失了理智”、喜欢上了反派人物,并不奇怪。

只怪导演 / 编剧的洗脑能力太强了。

就像《小丑》里的亚瑟,把自己的母亲掐死了,可观众看完依然会为他疯狂。

小丑亲手杀死了自己的母亲

我们在看喜剧人物时,我们在看什么?

喜剧是靠人物的低姿态换取观众的优越感,进而让观众发笑。

所以,喜剧人物往往会展示出其笨拙的、窘迫的、奇葩的、自作聪明的一面。

人物一旦展示出这种姿态,观众跟他的距离感就会拉近,甚至会觉得这个人物可爱。

如果是反派人物,他对观众的威胁性、压迫感就会大大降低。

倘若这个演员本身演技高明,老能引观众发笑,甚至会成为一部剧的灵魂。

比如《地下交通站》。

这里面的贾贵是个大汉奸、黑藤太君的狗腿子,整天干的都是欺压百姓的勾当。

但看守这部电视剧的都知道,它上面的弹幕很奇怪——全都是对贾贵的溢美之词。

贾队长是这部剧的灵魂”、“贾队长演技绝了”、“就等着贾队长出场”……

喜剧本身就是假定性很高的作品,没法去跟真实历史一一对应。

真实历史中的汉奸,群众肯定咬牙切齿,唾沫星子就能淹死他。

但导演肯定不会这么去塑造人物。

比如《地下交通站》里,贾贵找半仙算命,问霸占民女那事能不能成。

这件事正常来讲让人愤恨、厌恶至极,

如果镜头里出现了贾贵霸占民女,观众的舆论风向肯定会掉转——痛骂这个汉奸。

导演当然很清楚这一点。

所以,霸占民女只是出现在台词中,而且贾队长也听了半仙的劝,打消了这个念头。

导演成功保住了观众对贾贵这个人物的好感。

这也验证了上面那个结论:观众对人物的好恶,皆在导演 / 编剧的掌控之中。

反观《铁齿铜牙纪晓岚》,有些桥段,和珅的丑恶嘴脸其实表现的挺明显(对待下人、贪得无厌)。

但如果这个人物一出场,大家就厌恶、甚至咒骂。

他与纪晓岚的对话就不是说相声,而变成了放狠话,或明枪暗箭。

喜剧的笑果就出不来了。

因此,喜剧里负责搞笑的那个反派人物不能太坏,

不仅如此,导演 / 编剧还会在人设上把他打造的可爱一点。

那么历史正剧,是不是就要善恶分明呢?

分作品!

善恶是否分明,也正是判断作品水准的一把标尺。

我们看电视剧时经常会问一个问题:这个人是好的坏的?

这说明了一个问题:我们从小到大看到的作品,

大都是立场鲜明、善恶对立的教育片。

而实际上,人性是复杂的。

史书都很难把一个历史人物解释清楚,何况一部影视剧作品。

大明王朝 1566》的豆瓣评分是 9.7 分(电视剧里应该没有比它更高的了)

它分高的原因有很多,但我只想说一点:

大明里的人物,有行善的,有作恶的,

但观众并不会盖棺论定说这个是好人、那个是坏蛋,

因为观众看完之后,五味杂陈、回味良久。

说不清,道不明,却也忘不了。

这也正是伟大作品能流传下去的原因吧。

左翼创作立场与右翼创作立场的争锋

观众对人物的态度,是导演 / 编剧下的套。

那也只是导演 / 编剧的职业本能。

如果我们抛去创作技巧,

抽身于作品之外,创作立场的背后是不是还有一个更大的主谋?

有!

最高赞答案里提到,观众屁股歪了——其实这是一个很值得探讨的课题——主谋要浮出水面了。

观众的屁股为什么会歪?谁在主谋?这个问题下

[@汪涵]()

的解释特别牛 X!

如何看待编剧汪海林炮轰电视剧《陈情令》?

简单概括就是:

创作立场可分两派:左翼思想与右翼思想。

左翼语境下,故事的主人公大都来自底层,对人民群众充满亲近。

主人公的人格魅力让观众着迷,且主人公会通过自己的努力,

打倒反派(往往是权贵恶势力),成功逆袭。

右翼语境下,故事的主人公往往出身统治阶层,外表光鲜亮丽。

强调秩序与伦理的重要,并且向观众展示物质生活的诱惑。

故事重心集中在财产、权力、名誉的争夺。包括权谋戏、宫斗戏、豪门戏等。

我们长期以来,都被左翼作品所熏陶,

所以我们向来对小人物容易产生共鸣、更同情、支持弱势一方。

两袖清风、体恤民心的纪晓岚自然会得到大多数观众的拥护。

随着资本的渗入,网络成为传播的主渠道后,影视作品正逐渐往右翼思想转变。

作品我就不举例了,大家细想一下,近几年的热门大剧,

是不是有很多都跟宫斗、权谋、豪门相关。

综艺节目辩来辩去的都是个人主义、消费主义。

娱乐至死的风潮愈演愈烈。

各种人模狗样的人都冒了出来,还倍受追捧。

这个时候你再瞧:

观众的屁股往哪歪的都有啊。

知乎用户 前行者 发表

其实第一部戏里,特别是第一个故事里纪晓岚 / 杜小月和和珅的矛盾,以及后面三部戏里纪晓岚和和珅的矛盾是不一样的。

第一部戏第一个故事的矛盾是纪晓岚系列里最为尖锐的矛盾,尖锐到了最终矛盾总爆发时,纪晓岚杜小月把命压上了天平一端,皇上和和珅把命压上了天平另一端,双方不死不休的程度。

这个天平的两端,是无数灾区百姓的命,和皇上生母的命。这是一场在无数人的生死面前,黎民百姓和一个独夫和他的奴才的你死我活的斗争。

这个故事最终以皇帝的生母被迫自杀消解了矛盾。

这里的纪晓岚和杜小月,在最终指斥皇帝的时候,是非常大义凛然的,甚至凛然到乾隆不得不用自杀来耍无赖的程度,和珅更是彻底被变成了无关重要的边角人物。

但在这个故事之后,双方后续的矛盾就不复尖锐,纪晓岚和和珅天平博弈的两端多是 “清官”(如海升、郭天)和 “贪官”(如卢焯、王亶望)、“才子”(如祝君豪)和 “流氓”(如贾三彪子)这两个群体,乾隆的角色也多是在这两个群体中搞平衡。

这一设计实际上潜移默化的把真正能触及普罗大众的阶级斗争变成了上层社会中的统治阶级的内部斗争。纪晓岚和和珅的斗争也就变成了亦敌亦友,时骂时笑的斗而不破。观众看得虽然很欢乐,但更多的是一种作为纯粹的旁观者看两人互坑的欢乐。对很多时候正直的有些过空过假,不太符合百姓心中的 “大官” 形象的纪晓岚,觉得他不如和中堂的思维和处事表现的真实和鲜活,这也是很正常的感觉。

知乎用户 關祈月 发表

这是一个很有意义的问题,

应当做成主界面,替代琅邪杨文理的主页,

帮我有效的戒掉 beef。

知乎用户 田锋 发表

为何越看铁齿铜牙纪晓岚越觉得纪晓岚无耻,越让人讨厌,而和珅越让人舒服?一个是道德品质低劣的现实主义者,但是他张嘴闭嘴都是实然结论:世界是什么样的,朝廷是如何运作的,事情是如何办的,都是实在话。因为永远都是实在话,所以这个人再坏,他的坏也是可控的。
另一个则是站在干岸上的应然主义者,张嘴闭嘴永远都是应然话题:世界应该什么样,朝廷应该如何运作,事情应该如何办。可是那然后呢?究竟什么叫 “应该”?我觉得我们应该殖民半人马座,那么然后呢?
小时候喜欢纪晓岚,是因为我们觉得我们应当吃白米。长大了喜欢和珅,是因为我们发现自己只能在麸糠和饿死之间选择,选择纪晓岚就等同于选择饿死,所以我们选择麸糠。

[@寒冰射手曹草草]()

你不明白所谓应然主义也是现实主义的一部分。强行分开,你所得到的现实主义只会更糟糕。

就算不用阶级分析来看这个问题,只从权力制衡角度说, 正是因为有纪晓岚的存在,你才有选择麸糠的机会。如果没了纪晓岚或者纪晓岚和和珅同流合污了。到时候你才真连麸糠都吃不上 。

和大人有你这样的知己 应该能含笑九泉了。

知乎用户 麦冬读书​ 发表

王刚老师的和珅演得好,太会把握观众心理。那张喜庆的脸,当然让人喜欢。

而张国立老师演得也特别好,把个老学究的智慧和无奈演得和那杆烟枪一样真实。

不过,真的这么多人喜欢和珅?

小孩子才会这样吧!谁好玩就喜欢谁!

这部剧虽然讲得隐晦,可也提到了和珅的种种劣迹和罪行。

而纪晓岚这样一位好官,真的这么不受待见?

是诸位看官只是把它当成一部口水喜剧了,还是太喜欢王刚老师了?

我情愿相信是这两个原因。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

这和很多观众觉得石青山讨厌,贾贵可爱是一个道理

其实纪晓岚和石青山的形象塑造得都并不 “伟光正” 或者“伪善”,纪晓岚会自黑说相声,石青山吐槽赛于谦,但相比作为喜剧矛盾核心的反派书胆,他们的表现力相对是要差一些

而在女性观众还不像现在这么多之前,蔡水根也是类似的待遇,早年前贴吧里都说讨厌蔡水根,就是正派没有那么大的喜剧矛盾

当然了现在弹幕都是满屏 “水根我要!”“纪宝宝和宝宝” 了

但是其他回答说喜欢和珅就是心里贪,这个帽子……………… 你们都这么玩儿了吗现在?

知乎用户 非有先生​ 发表

不要都推到和珅纪晓岚身上,只是你自己越来越无耻,越来越没有底线了而已,所以看不惯那些正义善良的角色,用自己蝇营狗苟的心态来揣度那些伟光正的人物,不过是想在不择手段的时候让自己心里好受点。

知乎用户 李依 发表

和珅站在腐败的官僚阶层看问题,纪晓岚站在百姓的角度看问题。所以和珅总能想到看似正确的解决问题的方式,纪晓岚重视的问题在那种社会是无解的,他只能尽可能把能处理的不公正处理掉,比如逼死乾隆母亲。所以似乎纪晓岚就是个愤青,而和珅才是干实事的。

然而:刀斧不加身,不知屠城惨。

曹操为什么那么多粉,就是这种畸形的理解造成的。

知乎用户 冷冽的七喜​ 发表

有一个视频记忆中很清楚就是和珅告诉纪晓岚说 往救灾粮里掺沙子才能真正救灾民

初听,醍醐灌顶,好正确啊!

后来,越琢磨越有问题

和大人在里面掺沙子那么下边的官员会不会也掺沙子?

掺了沙子救灾粮的重量有没有变化?

一层层的官员都掺沙子但是救灾粮的重量不变的话,

那受灾的百姓到最后吃的都是土啊!这你还救得什么灾,应得什么急 这就是贪污腐败啊!

纪晓岚没错啊!三观没错啊!

打个比方,此次疫情中,如果有人在国家调配的物资上做这种手脚,说是给老百姓的蔬菜里放点树叶就没人偷菜腐败了,结果,老百姓收到的都是破败烂树叶,你还觉得和珅舒服么?

以民为本就要把民当人,你不能物化百姓,官员的问题就拿官员开刀,不能剥夺人的基本权益,救灾吃饭就让他们吃干干净净的饭,不能把官员的问题通过祸害老百姓解决!

知乎用户 七海千秋​ 发表

可能是因为题主把自己代入皇帝了

知乎用户 Jessie​ 发表

其实就跟一位答主时说的一样啊,没事把自己带入主角,实际上连个配角都不是,明明开了个上帝视角给你看剧,非得往剧里头钻。往剧里头钻也就算了,还把自己往主角身上钻,恨不得来个有系统傍身的主角光环,把那些就会叨逼叨的人骂一遍。

然而忘了,如果是自己在这个剧中的身份,恰恰是和珅剥削的人群,纪昀维护的人群。

也不明白这两年为啥冒出那么多给和珅洗白的人?是因为王刚老师演的好,还是因为和珅其实长得帅?奥对了,他还有钱,妥妥的高富帅啊!可他又不能当你对象,给你钱花…

最让我难以理解的洗白,是竟然在之前看到有人说四库是和珅编的?四库这个东西,虽然里面错误不少,也排除了很多书,但在文献学上还是有一定地位的。我就想说,你家和珅哥哥那么大公无私,每次编完一本书后面都不属自己的名儿,属纪昀他们的名儿?和珅顶多一个总裁官而已,当过四库总裁的多了去了,要说四库是永镕编的还说说,毕竟人家是老大,挂名在头一位呢~跑题了,跑题了,纯粹想吐槽一波…… 现在给历史人物洗白是什么操作?

知乎用户 匿名用户 发表

让我想起来了现在的穿越文

哪个穿越过去的不是王子皇孙千金小姐贵族才子,天赋异禀风华绝代的佳人,神勇无比的将军 / 才貌双全的闺秀…… 即便穿成农夫农女到了中期也会发现自己其实是被拐 / 走丢 / 被仇家抱走扔掉 / 被邪恶亲戚抱走丢掉 / 战争意外等各种原因遗失在外的公主皇子少爷小姐

这种文章,给所有阅读的人造成一个错觉,我穿越了那就是上马能战下马能治利用现代智慧改变世界的牛 x 主角

但事实上你算个什么东西,你觉得自己穿越过去能造火药,你实际上说不定连烟花都不敢自己点火

你以为你穿越了就是和珅,一人之下万人之上?

想什么没事,不做难民等死就已经很好了,就这种没读过几本书连繁体字都认不全的脑子,能跟从小四书五经泡出来的古人比,能跟浸淫官场勾心斗角十几二十几年心狠手辣老油条比?

和珅舒服纪晓岚无耻?那是你站在上帝视角,站在百姓视角,本来你能吃到白米饭,现在只能吃糠,说不定糠里一半还是沙子,你不想拧了和珅的脑袋当球踢?

什么宁可我负天下人不可天下人负我,你站在 “我” 的视角上自然觉得这句话哇塞好酷帅毙了这才是英雄本色

然而你不是 “我”,你只不过是随时都可以被碾死的“天下人” 中的一个,甚至你在这个群体里都只是个可有可无的小辣鸡

还有一个想吐槽的点,跟问题无关纯粹就是想到了不吐出来难受,就是资本主义封建主义的问题

我也不知道为什么有这么多人到现在还在推崇封建主义资本主义

有的人我理解,比如我一同学,他就是坚定的资本主义拥护者——

他们家祖上在雍正年间是三品大官,鸦片战争后我们这儿被割出去做了通商口岸,他们家和洋人挂上了钩,后来借着洋务运动的东风办各种企业,民国时期已经是著名资本家了,当时城里大部分的土地都是他们家的私产,而且这片土地放在现在的位置处在市里的次级商业中心…… 而我这位同学,按照宗法制,是正统嫡系出身,如果没有战争没有共产党:封建帝国主义时期,他就是高官显贵家里的嫡出贵公子,就算他大字不认识几个,出来就至少是六品五品官,如果是民国资本主义,他就是民国霸道小总裁,留学归来的资本主义精英……

为啥人觉得资本主义好,资本主义社会里他铁定是高高在上躺赢的人生赢家,王老板马爸爸在他眼里都是弟弟,但封建社会他们家再厉害王子皇孙一根指头编点罪名就能弄死他们,而资本主义政府打着 “民主” 旗号废了帝制,来自上位者的威胁没了,只要努力少跟政治牵扯基本上人身安全有保证

社会主义社会里,虽然靠着祖宗十年里拼命保存下来的财产也算是富 n 代,但他还是要和我这个贫下中农的后代一起坐同桌,甚至还要时不时接受来自我的智商降维打击,而且十年他失去了本该属于他的价值不知道多少个小目标的土地…… 那片商业区现在建了万达,他恨死姓王的了

我的一个大学同学,是坚定的封建帝制拥护者,为什么,因为他是八旗子弟,是正白旗,他和我上面同学一样,也是家族中嫡系出身(不过是旁枝),如果封建帝制没灭亡现在他就是个斗鸡走狗吃花酒的高贵公子哥。我上面的同学还有祖宗拼死留下来的不菲财产,这个大学同学的家族几乎是直接被各种战争批斗打入泥地里啥都没有了,家族除了他们这一旁枝也没剩几个活的,有几个四合院,但是都是大房(爷爷的大哥)的,他做为二房基本上没可能分到,现在按照他们家的说法是 “借住” 在大房家里,属于我同学家的就剩几件古董据说是当年皇宫里赏的,十年的时候埋在地里才保下,大部分都是被砸了烧了少部分捐了收了(有几样还在故宫里出过特展,他当时带着我们指着说这个瓶子以前是我家的花瓶这个碗是我家的云云,也不知道真的假的反正现在都是国家的也无所谓),家中禁止拿剩下古董去贩卖,某种意义上只剩下京 n 代这么个空架子,现在和我一样,社畜一只,天天 996,烧烤大排档算是奢侈享受

(为啥我知道这么清楚,因为他有一次吃大排档喝醉了抱着我前室友他女朋友就在那里哭诉命苦,羡慕他堂哥有价值几个亿的四合院而自己啥都没有……)

人都是下意识维护自己权利的,结果现在有一群小傻子因为接受了看起来满足自己幻想中的膨胀感的理论竟然站在维护上位者的角度来分析自己……

我理解人需要无脑爽的幻想来安慰自己

但沉浸在自己的幻想里无法自拔就不太能理解了

知乎用户 四轮制动 发表

不谈历史上纪晓岚与和珅到底如何,只谈这部剧。

纪晓岚的理念是正义的,一心一意为民,力求除尽天下贪官,甚至愿意冒着龙颜震怒以至于降罪于他纪昀头上的风险求皇上为冤案平反。乃至于某些坚信人性本恶的人觉得纪晓岚太过伪善。当你带入了某种主观印象之后,自然越看纪晓岚越无耻。

这正如和珅和安德康某次用计陷害十四王爷之后同安德康说的:“那刺青就像是蚂蚁啃堤,今儿一口,明儿一口,架不住时间长。时间一长,就算是万里长堤也会溃决的。”这纪晓岚的形象在一些人心中或许正是由于某件小事情让一些观众产生了纪晓岚可耻的印象,于是随着看剧的时间不短增长,蚂蚁啃堤愈演愈烈,最后自然就愈发 “可耻” 了。

至于和珅吗,他忽悠人有一套的。当然如果你是喜欢他和纪晓岚拌嘴时两人的搞怪逗趣之类的,那么很大程度上归功于王刚老师的表演。

知乎用户 鹄望 发表

为何越看《铁齿铜牙纪晓岚》,越觉得纪晓岚无耻,越让人讨厌,而和珅越让人舒服?

曹大 v 公然站在实然的角度嘲笑谈应然的都是站在干岸上的空想者,也是怪有意思的。

先回答问题。二十年前那时候电视剧的审查比今天还是要宽松一些的,甚至出现了《天下粮仓》这样直接预言了现实的作品。《铁齿铜牙纪晓岚》自然无法与之相比,剧中大部分争斗最后在嘻嘻哈哈中被消解了,以至于今天 b 站鬼畜区展现纪晓岚与和大人的关系是 “真爱”。即便如此,剧中还是出现了很多非常现实的问题,譬如赈灾的这场争论。个人揣测,剧组要表达的意思是贬和珅褒纪晓岚的,然而被大部分喜剧情节拖累,加上观众不自主的屁股偏移,竟然出现了曹大 v 这样的论调。

首先剧中的纪晓岚(与历史无关,只谈剧)根本就不是一个站在干岸上的人。他完全可以不管和珅的闲事,乃至跟和珅称兄道弟,一同享受这乾隆盛世;他管了,而且还在跟和珅的对弈中有来有回,说明他本来就不是个曹大 v 想象中的 “白面书生”。电视剧片头曲已经够直白了,我就是来洗白“书生百无一用” 的,可惜拍出来以后反而让一般观众更加以为“书生百无一用”,这个剧也真是挺失败的。当然,单纯当成个喜剧看没问题。

曹大 v,以及知乎我最近看到了一些讽刺应然、讲究 “实事” 的朋友,我觉得搞错了一点。“应然”并不是跟空想绑定的,绝对不是谈 “应然” 就是不顾一切只要理想。批白左不要矫枉过正了。应然是因为有实然而存在的,实然实际上也是因应然而为实然的。没有应然,那么实然就是一潭死水。就如田峰说的,没有纪晓岚,你连糠都吃不上。像那个两万赞的颂扬慈禧在那个位置上、“存在就是有理” 的回答的逻辑,和大人在那个位置有他的道理,你饿死有你的道理。

知乎用户 奕铭 发表

你这就跟看《祥林嫂》,越看祥林嫂越讨厌,越看鲁四老爷越舒服一样。

这剧里面很多地方尺度非常大,比如乾隆的 “科举” 论,和珅的 “大是大非” 论,当然最著名的当属 “掺土” 论。编剧和导演想让你看的,

是一个国家的最高统治者,不让人才发挥应有的作用,而是让他们整天在四书五经抠字眼,以稳固自己统治;

是在封建吃人社会下,老百姓被压榨得不堪重负,进而产生对统治阶级的痛恨;

是整个官僚系统黑暗无比,无可救药以至于米里不掺土灾民一口都捞不到。

然后你看出乾隆统治有方,和珅机智从容,纪晓岚不切实际,百姓善恶不分。

我可 QNMD 吧。

知乎用户 wangm 发表

人民的名义里面,侯检察官刚正不阿、廉洁奉公的形象也是屡屡被人诟病,反倒是他的师兄,要胜天半子的公安厅厅长祁同伟反倒是被同情,至于只要 GDP 纵容丁义珍腐败的市委书记李达康,简直就是人民群众的好干部,比只会辩证法的高育良不知道民望高到哪里去,而整天只会看星星的孙连城则成了一个活脱脱的丑角。

为什么会出现这种状况呢?因为人看电视的时候,会有代入感。知乎上虽然人均 985,各个年薪百万,但是回头看看自己哪个不是祁同伟的出身,怀揣着祁同伟的梦想,使着李达康的手段?谁愿意当个公务员就像侯亮平一样六亲不认不食人间烟火?

如果你到农村去,问问底层的农民,他们看完这个电视剧他们喜欢谁?

今天知乎很多人喜欢和珅,本质上就是一种修正主义,事务主义,调和主义。救灾先救官,官都救不了谁来给你救灾?和珅这话说的完全就是一种现实手段,好像还挺在理。但是我估计李自成是不太认同的,明朝的大小官员救了不少,家里屯的钱粮也不少,早点拿出来救济灾民 ,可能崇祯就不用上吊了。几百年后李鸿章蒋介石之流本质上也是跟和珅一个思路,结局如何,不言自明吧?

在这个理想主义日渐式微的年代,大家逐渐认同或者接受和珅式的,更现实的手段方法,只会把天下秩序一点点的修正到无药可救的地步,到时候,又是一场离乱兴衰,生灵涂炭。

知乎用户 来一碗大牛 发表

铁齿铜牙纪晓岚四部,有一个渐变的过程,这个渐变的过程确实让人会觉得和珅越来越令人舒服,究其原因在于,第一:和珅和纪晓岚的关系逐步 CP 化。第二:王刚老师把和珅演绎的更加传神和圆润了,甚至可以说是前无古人,后亦无来者了。

作为反派,和珅身上的贱、萌、狠、豪、奸、奴可以说被王刚老师演绎的淋漓尽致!可纪晓岚全四部整个重心就落在一个 “为民请命” 的大义上,虽然张国立老师同样演的很出彩,但受制于人物立场的光正大属性,相比和珅,就稍显单薄,这也是导致在观看过程中,感官变化的一个原因!

其实王刚老师后面已经撒着欢的演了,但张国立老师饰演的纪晓岚还必须要擎着、拿着!第三部一开始,是小月出嫁了,和二去老纪家,这一段,从和二进门到讲完小月出嫁的过程出门,一言一行真的是经典!

下面让我们看一下当事和宝宝对于此问题的回答:

以前和宝宝和纪宝宝斗嘴,纪宝宝从来没认输过,总会把和宝宝踩到尘埃里去,唯有上面这一段,纪晓岚听完后,说了句:“我看你成了铁齿铜牙了”。说明纪晓岚对于他俩这几点的对比是认同的。

试问,一个固执、倔强、爱训人,还不收礼的家伙,能讨人喜欢吗?

但是,我还是希望这个世界越来越多年轻人,继续你的固执,坚持你的倔强!毕竟,再风光的奴才也还是奴才!(看过剧的应该懂,全剧里老纪、和二对皇上时的自称从未变过)

知乎用户 一条闲木鱼​ 发表

认认真真讨论历史人物的生平,结合具体作品评价一个历史人物的成就,从传播学的角度来说 显然不如讲纪晓岚是风流才子,或者讲他是变态色魔精彩。而这种标签化的评价方式,却更符合普通人的兴趣与理解能力,这造成了纪晓岚的形象变成了两种极端冲突的样子。

知乎用户 绿帽侠 发表

呵呵,当初万众赞扬和坤贬低纪晓岚时,正是国泰民安之时,无事发生,当然吃饱了撑的。

现在是 2020 年年初疫情期间。

我请大家听听下面这段话,要是发生在现在疫情期间,你们怎么想?你们的口水能把和大人淹死了。

楚地疫情告急,朝廷听闻发了 n95 赈济灾民,交给何大人处理。

纪晓岚发现不对,心急如焚。

和大人道貌岸然喝着小酒跟纪晓岚说

我把 N95 都换成棉布口罩,才救得了百姓(差价我赚)

老纪怒火中烧:凭啥?

和大人娓娓道来:我要拿 n95 去搞定官员,而且官员们必须用 n95,要不然谁发口罩,谁来维持秩序,而且贪官们都不会用棉布口罩,这样平民就有的用了。而且一个 n95 能换 3 个棉布口罩啊! 也就保证了棉布口罩能发到更多老百姓手里。

老纪惊愕:棉布口罩能防病毒吗?那是防灰尘的,是给人用的吗?

和胖子冠冕堂皇:灾民还算人吗?老百姓连口罩都没有,哪儿敢期待什么 n95 呢?有棉布口罩发给他们就不错了。所以他们也就会十分感激的接受了,他们还得感谢我和某人呢。

知乎用户 人不三俗枉少年 发表

看到讨论最多的是赈灾案,也想说几句。

看待事件,不能想当然,得按照剧中的世界观进行运转,机械降神毫无意义。

封建主义代表的是地主阶级的利益,统治阶级的基础是地主阶级而不是工农阶级。这一点如果不弄清楚,讨论一万遍也是驴唇不对马嘴。

地主阶级是土地兼并的获利者,清代农民阶级被牢牢拴死在土地上,一旦发生天灾人祸,仅有的土地就会被地主吞并,有时候还要求着地主买自己的田地。长此以往,自由农逐渐减少,佃户逐渐增多。

封建统治的核心矛盾就是土地产出与人口,当人口需求大于土地产出时,如果统治阶级不能迅速地解决饥荒问题,流民、起义就会出现,当国家内部大范围出现民变,大规模军事冲突消耗多余人口,新生政权休养生息,人口逐渐恢复、膨胀,直至再次超过土地极限,新的一轮开始。

这是化肥没有出现之前的历史常态。

回到剧中,灾荒问题必须尽快解决,即便解决不了,也要安抚民情,维稳是第一要务,赈灾只是维稳的手段而非目的,这是统治阶级的属性决定的,拿我们现在的社会主义优越性去对比封建主义,毫无意义。

统治阶级的最根本问题是要巩固统治地位,化解统治危机,至于如何解决,解决的方式和手段,并不是主要矛盾。

剧中和珅与纪晓岚牢中对话,凸显了以下两点:

1、国库钱粮不足。

2、体制内贪腐成常态。

国库钱粮不足,带来的问题就是无法通过正常途径解决赈灾问题。

有的人就会说,杀贪官、打地主,获取来的钱财赈灾。这就是没有明白封建制度代表的地主阶级的利益,皇权的存续是需要依靠地主阶级,无正当理由侵犯地主阶级利益时,虽然有可能成功,但大概率会直接动摇统治基础。

雍正时期实施摊丁入亩,人口增长对于税收再无影响,由此产生了人口极速增长,但相应的土地并未增长。核心生产资源(土地)被牢牢地掌握在地主阶级手中,地主阶级与乡绅阶级共同构成了地方基层基石,乡绅地主等通过科举进入统治阶级,穷书生一旦中举,会被此群体迅速接纳,从而官、绅成为了利益共同体,这两者为了维系自身地位,自发维护皇权。

乾隆时期,八旗的战斗力逐渐衰落,铁杆庄稼不愁吃喝,基层战斗单位由乡团练勇组成,出钱的是乡绅地主,军卒中的统帅则多为地主阶级。

粮食、军队、统治阶级是同一利益共同体时,妄图天降伟人,基本不可能。只有从外部彻底打破这个循环,才有改变的可能。

剧中和珅是地主官僚的代表,他被推举出来维护统治阶级与地主阶级的共同利益。如果和珅向纪晓岚一样成为清官,下层官僚自然会寻找另一个代言人。和珅在这几集中的任务是解决问题,而不是制造矛盾。

至于灾民,不受灾的时候也没人把他们当作人看,只要不闹事,就是好良民。

他们有怨言?等灾情过了,找俩替死鬼一杀,都是贪官的错,皇上万岁万万岁。

历来如此。

让纪晓岚上?信不信他比袁崇焕还惨?

知乎用户 绿皮工业​ 发表

看过宰相刘罗锅吗?刘罗锅就不招人讨厌。

因为这俩片里,虽然和大人都是同一个和珅演的,但是刘罗锅里遇到了什么问题,都是只能刘罗锅才有能力解决。

而纪晓岚里,和珅也能解决问题,而且有的事,纪晓岚除了嘴炮毫无解决办法。

和大人之所以敢对着纪晓岚说明个皇上把你砍了百姓照样欢呼雀跃,因为纪大人你除了嘴炮真就是一个废物不值得同情呀。

对比刘罗锅的能说狠话能办实事,纪晓岚没能力又光站在道德高峰哔哔,就不好玩了。

知乎用户 杨晓堃​ 发表

不知道你对前一段红会工作人员带着 n95 拒绝带着普通口罩的一线医护人员提医疗物资的事情是怎么看的,先救官后救民对不对。一斤粮换的三斤麸子会有几两发到灾民手里,如果朝堂上只有你喜欢的和大人,而没有一个讨厌的纪晓岚,灾民要死伤几何?看到纪晓岚的惊诧的时候,更感叹纪晓岚的无能还是更愤慨赈灾官员的无耻。

存在即合理的意思是,一个事物的存在一定是有逻辑基础的,一个不符合规律的事物是不会留存下来的,但这不是我们接受凌驾和压迫的原因。

顺便贴一段法外狂徒张三老师的视频

【2020 厚大法考】正义存在吗?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

人不能只有眼前的苟且,还要有诗和远方。苟且让你坐在满朝污秽的魁首那边,那边的人做事又圆滑,说话又好听。而诗应言志,正义固远,君子当方。

知乎用户 为自己献上美好祝福 发表

喜恶的原因不是因为双标,而是联系现实。

为什么会有人讨厌纪晓岚是因为现实中像纪晓岚一样说的人很多,但像他那样做的人很少,他们往往严于律人,宽于律己。

为什么喜欢和珅,因为现实中的人与和珅一样贪婪,但却没有和珅的智慧,最起码和珅能够遮掩。不要小看遮掩,很多事情不瞒着绝对会颠覆你的认知。能够粉饰太平的时候,最起码还能够营造一种假象,当粉饰太平的都做不到的时候一切很快就会崩塌。

纪晓岚的正义是理想,和珅的做法是现实。比起失败的理想家,大部分人的选择是成功的现实人。而成功的人往往都是灰色的。

贪官有能力论的最好正面证据是张居正和戚继光,最好的反面例子就是海瑞。于谦可能是最能够推翻贪官有能力论的人,但也不得不面临着只能在任用无能的贪官和有能力的贪官之间二选一。被拿来和于谦做对比的徐有贞遗臭万年,但其实于谦曾经举荐过他。因为徐有贞治好了黄河的泛滥,后世戚继光也是从他的军事著作中获得启发。

岳父是著名的抗金英雄,但也不是全白。你要知道他的性质是手握兵权和财权的一方军阀,如果你觉得这样的人是全白,你也可以完全相信北洋军阀是好人。

我国历史上比较符合现代观念正义的大概只有两个,一个是李自成,一个是本朝。李自成虽然是草莽起家早前做过不少坏事,但他好歹是站在穷困的农民这一边,因为与地主为敌才会失败。不要和我提太平天国,洪秀全不配和李自成比,除了多一张空头支票,什么都比不过。

总结就是一句话,喜欢赢家,想像他那样成为赢家。哪个容易赢就学哪个,就喜欢哪个,仅此而已。

知乎用户 京电团​ 发表

除去屁股坐歪以外,还有一个很重要的原因:

在大多数文学作品中,总有人把纪昀式的清官与和珅式的贪官极端二元对立起来。

纪昀式清官的大多类似是海瑞这样的形象,有操守,有担当,有闯劲。

但是却食古不化,不近人情,连自己女儿触犯了所谓男女大防,都要被砍掉手臂。

而和珅式的贪官则不然,虽然贪腐奢靡,挥霍无度,却有人情味,情商高,能做事,能在现有规则约束下把所有人的利益都糊弄过去。

如此看来,似乎的确是和珅这样的人物更讨喜一点。

但是我们却忽略了一点:清廉并不代表着庸碌幼稚,贪腐也不代表着精明能干。

纪昀与和珅并不是二元对立,我们不需要在清廉的庸官和贪腐的能吏之中做选择。

所以说,既然要选,我们为什么不选一个清廉的能吏呢?

知乎用户 Terminus​ 发表

恭喜你,这说明你越来越爱国了

知乎用户 村东头赵铁棒 发表

和珅与纪晓岚的牢中对,其实说的还真是真理。

但那是封建王朝的真理!

封建王朝的县太爷,巡抚督抚总督等等地方官员,那就是土皇上。

不喂饱了他们,军机大臣又如何?

你就是个空架子!

你靠谁赈灾?

还不是靠这帮土皇上。

这个理,和珅清楚的很,

老话怎么说的,三年清知府,十万雪花银。

这就是为什么很多人甚至于片中的纪晓岚都无法反驳和珅的原因,

因为只要还在封建王朝这一个大框架下,这个问题几乎就是无解的。

纪晓岚不是被和珅驳倒了,而是被那个荒唐的时代驳倒了。

他感受到的是深深地无奈。

和珅的权力,来自整个封建王朝体系,他是这个体系中游戏规则的制定者,管理者,维护者,执行者!

纪晓岚斗得过和珅吗?

他斗不过!

在封建王朝这个大框架下,他永远斗不过和珅。

纪晓岚让你感到恶心,其实就是他在片中总是在耍各种各样的小聪明,可扪心自问,不耍小聪明,他会是和珅的对手吗?

就像你在赌场里,不出老千,你能从赌场里赢钱吗?

纪晓岚曾经出老千,忽悠皇上罪己流放去了曲阳,最终让皇上亲眼发现了脏官干的脏事。

是啊,他忽悠和珅和乾隆的嘴脸初看喜感,看多了确实有点那什么,但是,他不靠着这种烂招,皇上会去曲阳,会发现那些脏事吗?

永远不会!

封建王朝的皇上,就是瞎子,聋子!

和珅和地方上的土皇上们,想怎么忽悠乾隆,就怎么忽悠乾隆!

那就是个大傻子!

真正话事的,是和珅!

和珅说了,你们给灾民们发粮食可以,得给我和兄弟们留一份,还得是大头。

那就得留!

纪晓岚问了,凭什么!

凭什么?

凭这是封建王朝!

凭老子是和珅!

凭天下的官十个有八个是老子的小弟!

凭老子让他们干什么就得干什么!

这够资格吗!

然后纪晓岚就无可奈何了!

哀大莫于心死。

曾经我也觉得纪晓岚挺那什么,

但后来,方知片中的纪晓岚!

那种一个人对抗一个时代,

那种虽千万人吾往矣!

热泪盈眶。

评价一个人,不能脱离其身处的时代,以及自身身处的时代,

纪晓岚如此

和珅亦然

如果我和题主,身处封建王朝

我们不好评价和珅什么

因我们都是狗!

都是封建王朝的狗!

狗是不配评价主人的!

但是我和你,是人!

我们是中华人民共和国的人!

1949 年!

我们站起来了!

我们进化了!

我们是人了!

所以在今天,

对于像和珅这样的东西!

如何得不到诸如人 X,X 生这样的评价,

我只能判断你的潜意识里

也想过成为一个像和珅这样的 XX!

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

这部剧最大的问题就是讓纪晓岚成为映射群众的角色,并塑造为一个不谙世事的愤青;而把和珅塑造成为为大清鞠躬尽瘁甚至不惜背上贪腐骂名的英雄。

这跟之前洗地慈禧的文风很像。。先用喜剧题材把这事娱乐化,接着抛出一些历史宿命论、历史先验论,讓大家相信历史人物全然没有主观能动性都是按照某个神乎其神的 “历史大势” 写好的剧本去完成任务,所以反派角色也可以洗白成“为後来的正派人物奠定基础”。

和珅让我感到恶心,也感觉到剧组的恶意。好比是一个油腻的 HR 给我们说:“我们老板克扣你们工资是逼不得已,不讓各个部门的经理与总监们吃饱,你们一分钱都拿不到,你们要体谅老板,老板也有难处。”

题主喜欢和珅是因为题主以为自己是皇帝,皇帝怎么不喜欢这种帮自己捞钱替自己挨骂还能把屁股擦干净的狗腿子?还能送给儿子当提款机用。

或者说题主太单纯了,太好骗了。和珅那套狗屁不通的赈灾粥掺沙子理论忽悠了多少人啊。。一个个都被忽悠得大谈西方经济学原理论证这个方法多么巧妙,却丝毫没發觉自己其实给贪腐找借口。当赈灾粥掺沙子可以被接受了,那么县令干脆不赈灾要求灾民在家饿死,并安排托儿去食粥棚表演给视察的巡按大人也是很合理的嘛。

闹灾荒的时候,和珅在给灾民的米汤里撒了一把沙子, 这其中包含着什么经济学原理?

入棺昭和曹果然屁股坐在建州剥削者那边。

知乎用户 琅琊笑笑生 发表

屁股歪了。

你以为你是跟和大人谈笑风生的黄三爷,或者是跟和大人一起捞钱上下两张口的官儿,你咋就不想想你可能是和大人及其党羽治下的饿殍呢?

跟纪晓岚牢狱里的一番对话看似冠冕堂皇,依我看与《大明王朝 1566》中嘉靖的长江黄河论如出一辙,都是上下两张口,好话赖话全让他说尽。别说什么环境什么制度,老百姓饿死不找黄三爷不找和大人找谁去,诸葛村夫治蜀使得 “吏不容奸,人怀自励”,十全老人你汗颜不。

纪晓岚无耻?是不是也觉得海瑞无耻?淳安、建德县灾民点了反对。岳飞是不是让人讨厌?金国治下的汉人点了反对。按规则办事的让人觉得讨厌,理想主义者被嘲讽被讥笑,“大臣苦法而细民恶治”,《韩非子》诚不欺我。可别忘了,那个时代是刑不上大夫的,天灾饿不死黄老爷,刑法治不着黄老爷,受苦受罪的只是屁民罢辽。

你还觉得和大人让人舒服吗?

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知乎用户 公版 kitty 发表

纪晓岚对官绅无耻,对皇帝无耻

和珅让官绅舒服,让皇帝舒服。

你觉得纪晓岚无耻,那只能恭喜你坐到了官绅之位喽。

知乎用户 没图说个 Java 发表

这个戏,有三个主角,三个主角,对应三个世界。

舒服,那就对了,如果不舒服,王刚老师就白瞎了他的演技。

以前国家不富裕,人民向往的清官厌恶贪官,看片的时候带入的是纪晓岚的身份,那时候的爽点在于纪晓岚怎么做弄和珅怎么恶心他刁难他惩罚他。和珅是我们眼中的敌人。

现在大家富足了,国家也越来越好了,大家有了更高的追求,带入的角色变成了皇帝,这时候在看,那纪晓岚确实讨厌啊,那和珅确实舒服啊,谁不想有那么圆润的一个奴才天天围在身边舔呢?

再看现在的其他影视剧,仙侠里,凡人从主角变成了背景板,古神从敌人变成了恋人。

都市剧,从市井小民的生活方式变成了霸道总裁的恋爱史,

民国戏也从社会底层的苟且变成了官僚阔太间的苟且,?

这里固然有编剧的责任,但人们的向往也是确确实实在改变。

能问出和珅比纪晓岚舒服,这的确是有何不食肉糜的问题,但随着人们的富足,这种问题只会越来越多。

随着国家的发展观众的状态不会是一成不变的,新时代的背景下,应该有新的叙事方式来讲述故事。否则观众就会带入一些让人意想不到的角色身上。

不过,带入皇帝,也不是什么坏事,怕就怕观众什么时候带入和珅的身份了,觉得纪晓岚是个无缘无故和主角做对的疯子,皇帝是个满脑肠肥好骗又善变的傻子,那这个社会就完犊子了。

知乎用户 柴刀百合铃 发表

读一读姚文元的《评新编历史剧海瑞罢官》

题主就可多少解惑一些。

知乎用户 海雨 发表

这部电视剧的目的就是想让人对官场的价值观产生混乱,也释放想让官场价值观混乱的信号。

在现代西方政治学看来,每一个人都存在私欲;即使私欲不大权力欲不大,一方面不能说没有,二来不能说官员就不犯错。

那么,这个时候,设计出制衡权力的政府制度,靠教育设计出能监督政府的公民群体,是现代政治的思路。

这样,一切建立在个人品格上的官场作品,其实最终都是封建倒退的。这就像香港那些武侠小说,想要正义不靠实际政治决策和法律,而是靠来源可疑的 “大侠” 一样,属于封建时代包青天风格的价值观。

鉴于这部电视剧出现的时间和时代背景,有理由相信,它只是一部试图在人民中间散播倒退的作品。

如果你拿它当一部纯滑稽剧,尚可以笑一笑;但是如果你想把它当政治剧,那只能是个笑话。

政治剧,还是英国的政治喜剧《是,首相》《是,大臣》最好,《纸牌屋》第一季可以看看(后面就扯了)。

知乎用户 匿名用户 发表

看见这个提问,我忽然想起,某朝某年某月某日。有一群老板,军官,在洋房里住的好好的,美女搂着,小酒着,生活惬意舒服。

可是就是有一群无耻,讨厌的呆子,疯子,非要喊什么:“gczy”喊什么 “平等” 喊什么“gm”,结果一通作妖,虽然那些人死了,可是自己也死了呀,你说安安分分吃麸皮,住那群人的狗笼子,会有这么多事吗?其实里面还有些人更蠢,更讨厌,更可恶,明明自己也是惬意舒服的人,却非要与这些疯子为伍,染了一身臭泥。

对了,其实这疯病啊,是从国外传来的,就像国外有个姓格的古巴人,非要战斗,胜利了几次还不满足,还跑到了其他地方,得亏最后被人杀死了,终于消除了人间祸害。他简直是小胡子在世啊,哦对不起,小胡子给德国带来了先进与幸福,他是个好人。

可惜,这个世界,终归属于疯子,属于你讨厌的人,而我们,不仅会对你嗤之以鼻,冷嘲热讽的人撒下热泪,还要喊你一声:国贼禄鬼!“”

知乎用户 AAAAA 发表

因为你比几乎所有高赞大答主有脑子啊

纪晓岚代表的是特权阶层和吏层利益,而且是非常凶,杀人不眨眼的那种,纯杀人,不干半点有用的事情的人。

你理解成超大号而且自己更独立的那个…… 民 z 委就好

知乎用户 死螳螂 发表

您这个心态最好别去做任何有管理岗的工作路线规划。

要不然指不定祸害多少人还跟那洋洋自得,“和大人教我的”“这叫御下之术”“我活的真实”。

知乎用户 甲鱼 发表

因为人家这是喜剧啊,电视剧虽然没有洗白和珅到智商掉线,但也在智障线的边缘反复横跳。为什么要丢掉智商呢?因为一捡起来智商,和珅就太真实了,引人反感,剧也没法让人看了。

喜剧就是要大家乐呵,反派都要被正派欺负的死死的,最后欺负的大家都开始有些看不下去了,就像心疼灰太狼一样,为和珅难过。

你们看宰相刘罗锅的电视剧,这部剧相对着重写实一些,里面的和珅,也是王刚演的,有人喜欢的起来吗?当你看到一位努力的考生,头悬梁锥刺股的寒窗苦读数载,就因为和珅的一次恶趣味,把他考卷丢进水缸,毁了他的努力。为了一丝私利,而视他人为草芥,这样的和珅,你会喜欢起来吗?

所以题主你的心理不奇怪,也不是因为你屁股坐歪了。就像你觉得喜羊羊作,熊大熊二熊不是因为你屁股没摆正一样,纯粹的是因为这个电视剧是喜剧,普通人都会对吃亏的角色有同情心,而和珅正好是吃亏的角色,这样的原因而已。

知乎用户 胡阿萌 发表

为什么酒没人觉得是剧情的锅呢?

是,纪晓岚(在这个世界观下)的整体形象是个三观正的好人,而和珅即使有能力也是坏人,说他的能力都用于服务自己了,所以他说破大天也是个坏人,你问这个结论大家有没有意见?可能真的有,但那种极少数的 ** 就不必针对性讨论了

现在问题就变成了,为什么很多人明知和珅不是个好东西,但还是不由得(至少在某些片段里)为之折服了呢?

这是剧本问题啊,朋友们!

传奇剧的特点是什么?忠奸善恶明明白白,忠臣伟光正,高大全,奸臣就是他们的对立面,按这个套路,比如说讨论赈灾粮那场戏,根本就不该像剧里那么拍,纪晓岚正面人物义正言辞的呵斥大反派,反派怎么会有脑子还知道反驳呢?怎么还这么心平气和甚至感觉很是情深意切呢?最关键的是特别是这个播出时面对的绝大部分观众根本没能力驳倒他的逻辑也没有相关的全局统筹经验来提供优化思路,说实话这剧放到现在播,播出的时候就有一群人被和大人 “圈粉” 了

但这就是这场戏的价值啊!

这场戏就是破除脸谱化的尝试,说反派不是彻头彻尾的坏蛋,你总不能说,小六子昨天偷了两碗凉粉,今天只偷了一碗,因此他不是彻头彻尾的坏蛋吧?只有做的事不仅不是坏事,反而是好事,至少角色比正面人物光彩一些,才有基本的角色厚度可言。

铁齿铜牙纪晓岚我还真没看完过,印象里应该不止一部,还篇幅很长,这里用来展现和大人起码像个人的戏份占总数比例不多,因为他毕竟是个反派,所以本来 “厌恶主角热爱反派” 这不会是个普遍问题。

但时代变了,大人

重新进入主声道的铁齿铜牙纪晓岚不再是那个央视热播剧了,它是远古电视剧,视频素材,流媒体时代的新玩意,它不再是一个完整的故事,而是视频网站上几分钟甚至几十秒过完的 “推荐电视剧”,是社交平台上几兆大小台词量不到百字的热门截图,是讨论帖里“如何评价…” 这种倒霉问题里针对孤立观点的立论素材

(甚至也有三人组的腐向视频,咳咳)

在法庭上,这就等于说我把最有利我方的证据还断章取义节选了一段我方最高光的时刻(视频再剪辑),结果对方律师不抗议(没有同等力度的和大人黑恶丑剧情,也没有主角彻底碾压局的剧情),法官还采信了(流量算法

这样和大人都不让人舒服,就等于说和大人最让人舒服的高光时刻都只会让人恶心,这既不该是编剧和导演团队的原意,也不该是具有基本思辨能力的成年公民的独立思考素养

然后再以赈济粮为例来说说和大人这场为什么是高光时刻

和珅:三国时曹操煮酒论英雄,他说:“天下英雄唯使君与操耳”,今夜,和某有同感啊!纪晓岚:(笑),和大人,大奸与大善岂能并列?唉,你这是夸我呢,还是损我呢?
和珅:行行行,君忠我奸,君廉我贪,君贤我恶,嗯,行吧,天下清名被你占光,天下恶名被我占光。那你我岂能不饮上一杯啊?
纪晓岚:好,饮上一杯。(饮酒)
纪晓岚:和大人,咱们还是说点正事吧。
和珅:说。
纪晓岚:燕城这帮贪官啊,把人吃的粮食,换成了牲口吃的麸糠和草料。这件事,和大人可知道?
和珅:我知道。
纪晓岚:那和大人不觉得惭愧吗?
和珅:我倍觉欣慰。
纪晓岚:为什么?
和珅:纪先生你有所不知啊。这一斤口粮啊可以换三斤麸糠。这就等于,原本能救活一个人的粮食,现在可以救活三个人了!
纪晓岚:可麸糠是给牲口吃的,不是给人吃的!
和珅:哎呀,灾民还算人吗?嗯
纪晓岚:可麸糠是给牲口吃的,不是给人吃的!
和珅:哎呀,灾民还算人吗?嗯?
纪晓岚:你说什么?
和珅:你不要把眼睛瞪的那么大。你知道不知道,行将饿死的人已经不是人了,那就是畜生,只要活着,还什么麸糠啊,那是好东西。草根、树皮、泥土都可以吃。
纪晓岚:此话出自堂堂和大人之口,真是令人震惊。
和珅:你当然感到震惊,你是一介书生,你只会在书斋里,手捧圣贤书骂骂当朝者而已。
纪晓岚:当朝者不公,自当抨击!
和珅:嗨呀,你干嘛呀火气这么大。来来啦,喝酒(斟酒、喝酒)。纪先生,你见过这个吃观音土活活涨死的人吗?
纪晓岚:什么事观音土啊?
和珅:你看看,你不知道。(纪晓岚斟酒)我再问你,你见过这千里平原所有树木的树皮都被啃光的情形吗?
纪晓岚:啊(诧异)
和珅:易子而食,你当然听说过,那是史书上的四个字而已。我是亲眼见过的啊。(纪晓岚惊异)。这换孩子吃啊,就是锅里的一推肉啊。
纪晓岚:你——
和珅:你以为我毫无人性,是不是?你以为我只知道贪财敛钱,是不是?我亲自到灾区去过,到那儿一看我心都凉了。我这才知道,不管朝廷发下多少救灾的粮食,永远也不够。如果我不设法变通一下,那你在灾区看到的就不是灾民,而是白骨喽!
纪晓岚:这,赈灾的粮款不够,可以向朝廷再请求拨放吗?
和珅:朝廷?你知道国库还剩多少银子?你不知道,你根本就不知道。征大小金川,平准格尔部,眼下国库就只剩下个空壳子,你知道不知道?
纪晓岚:可朝廷还是发了赈灾粮款了,我看了他们的账本,所以的赈灾粮款,全都进了这个薛大老板的钱庄了。
和珅:(摆手)可不能这么说啊。薛大老板可是个神通广大的人,一文钱进去,两文钱出来,我这才有足够的钱去救济灾民了。
纪晓岚:我看了他们的账本了,大大小小的官员,全都在侵吞这救灾的粮款。
和珅:救命先救官,官都活不了,(砸桌子)还救什么民。
纪晓岚:荒唐。
和珅:这是事实。千千万万的灾民啊,谁去发给他们赈灾粮款,是你发,还是我发?还不是得靠那些大大小小的官员,嗯?喂饱了他们,他们才肯给我去卖命。
纪晓岚:(冷笑)真乃旷古之谬论,贪污受贿居然还有了大道理。
和珅:这是几十年官宦生涯换来的大道理,这是千千万万血淋淋的事实换来的金道理啊,纪先生,他你怎么就不懂啊你。
纪晓岚:食君俸,为君分忧,点点滴滴,皆是民脂民膏。和大人,你怎么忍心在这饥民的口中(敲桌子)去扣出一粒粮食呢?
和珅:(双手前摆),又来了,行…… 喝酒……(斟酒),稍安勿躁,喝酒。(喝酒)。——官字怎么写,上下两个口,先要喂饱上面(手指上天)一个口,才能再去喂下面一个口。
纪晓岚:宋有包公,明有海瑞,康熙朝有施公,代代清官,愧煞大人(手指和珅)也。
和珅:对对对…… 清官的确令人敬佩,可清官也令人畏呀。
纪晓岚:和大人,您就是无敬无畏,所以才无法无天了。
和珅:那我问你,古往今来,多少清官,多少贪官?
纪晓岚:清官如凤毛麟角,贪官如黄河之砂。和珅:对啊,那我不依靠他们,我依靠谁啊?啊,我这个军机大臣,要是没有他们撑着,那就是个屁,我容易吗?
纪晓岚:(斟酒),好…… 和大人
和珅:倒酒,倒酒!
纪晓岚:喝酒,喝酒。

这是从 csdn 摘下来的这段的完整台词(话说 csdn 除了好代码真是什么都…… 咳咳)

看完这段,你不要忙着联系史实,因为这段对话本来也不是史实,史实是把和珅拉下去了,但纪晓岚拉的更惨,说白啦,你没办法让一个又正直,又傻白甜,又有能力,又讨人(特指乾隆)喜欢的人存在,特别是存在于乾隆身前,所以哪怕这人不叫纪晓岚叫马伯庸,真实性也不会有什么太大的改变,你只需要回答:

预算不足,时间不够,冗余的资源都用来要么维护屎山代码堆,要么分给老板家里的关系户斗地主玩,剩下一个救火队员到处在保持系统不甭的前提下拉人,谈好利益关系,亲自监督基本完成目标,

这种人该怎么评价?

现在某 A 是 HR,你说,任务完成的不彻底,你没尽力 007 做到最好。还在公司里谈利益交换,还敢和老板要钱,龌龊!

某 A 这种人你又怎么评价?

都说站和珅是屁股问题,其实真的搞理论的不会不厌其烦的谈米里掺沙子的合理性和问题都在哪里,人家有自己的事要做的,和珅也好纪晓岚也好,他们的受众还就恰恰是那些屁股最正也最在乎屁股问题的中下层甚至下层观众,单看这一批夸和珅的短视频,自然引导风向成谜,但这玩意谁会专门去看啊,一天刷个一两百条抖音玩似的诸位,能让一个反派把他吸引住,告诉他基本,粗糙,朴素,有些诡辩色彩但起码有些思考的政治逻辑,让他不那么二极管一点,就已经是功德无量了,一堆让你极化的视频里,一个能让你多少思考一些的视频看歪三观?说这种话纯属博眼球胡搅蛮缠。

有人说,你代入的是和珅,但你也不想想万一你是老百姓呢?

我劝你在爱国生意公众号底下不要双标,保持一致。

事实上,影视剧里的老百姓还真就不是人,不仅老百姓不是,如果一整部剧都没出现皇帝的话,连皇帝都不是人,电影电视里,唯一称得上人的就只有有一定数量以上戏份的主角和大配,剩下的即使不是主角的工具,也是编剧,作者让主角实现剧情目的的工具,所以事实上,电视剧的代入程度就是电视剧架构的真实程度,你看大明 1566 它就是能用政治逻辑讲问题的地方,你看铁齿铜牙纪晓岚,看个乐呵,偶尔能思考一下就足够了,把主动共情的宝贵能力用在影视剧上是不是有些 ** 不太正常?

你再把电影里的工具当成真人,他们也还只能是数据,你再把三次元的人不当人当工具,他们也始终是人(何况三次元的各位还是先努力自己摆脱作工具的命运吧)

总结一下的话,很简单,因为这场戏里,和大人台词上就决定他应当处在绝对上风,表现上也确实处在上风,所以因为这几个片段喜欢上和珅是正常的,和珅这场戏里纪晓岚根本没有任何有丁点力度的反击,反倒是和珅,别说纪晓岚,在座各位统筹能力,统筹经验,决策能力,决策经验这些实践素质都被剧里的和珅吊锤,人家光明正大说假话你都看不出来的时候,讲歪理算的了什么?学会保持谦虚就够了

和大人说,赈灾粮食掺沙子因为粮食不够,而宁可没尊严,对灾民活着比什么都重要,你要反驳哪一条?不行,都是事实

所以纪晓岚直接指责说粮食不够是你们造成的、和珅说,我本钱就不够(怪谁自己想),还有必要损耗

第一个坑,塔那时候还是有点敏感的,纪晓岚不会作死,所以跳了第二个坑,说,对啊贪污你还有理了?

你再看和珅的应对方式:有理没理咱也不知道,但你觉得你行就给我拉出一只公正廉明来之能用的公务员队伍和我发粮食去

和珅有没有这个讲话水平咱不敢乱说,但单看这一场,就是工程师思维的一线工程人员吊锤没毕业只会当复读机的在校学生,这能说明贪官和好官段位差异大吗?不,这只能说明和珅和纪晓岚的段位差的大

但即使是被吊锤的纪晓岚,吊锤一众非科班且非相关领域的 zhihuer 还是很简单的

不信?

首先真正的老油条纪晓岚不会盲目扩大打击面:行我承认你有公务开支的必要,但麻烦你解释一下公务开支开给自己家的那一大笔钱怎么回事

其次,国库紧张所以你没钱没粮是没办法,但国库紧张(和珅)你敢说和你没关系吗?

最后,甚至可以直接和你谈工程问题,比如你说没办法就真没办法了?粮价若干,能筹集到的粮食若干,总经费若干,中间差这笔数字欺负我不懂行?受灾范围一共若干个县,不需要你精细化管理到村一级,当个人,多费点精力有针对性地动员县级主官,建议皇帝统筹人事权加一些临时的 kpi 考核规则,发展点前人用过的巧办法像以工代赈之类的…

传奇剧里的主角应当代表观众的真善美发声,显然这时观众亲爱的真善美同学暂时失踪了,有人把大魔头当成真善美也就不足为怪了

知乎用户 范师傅 发表

因为你吃的太饱了。

我上面这句话不是嘲讽,是客观的描述。

造成你有这个观感的原因有三:

  1. 编剧剧本写得好
  2. 王刚老师演技加成
  3. 你吃的太饱了

其中第三点是最主要的原因。

我们都听过一个笑话:

村长:如果你有两亩地,你愿意把其中一头捐给村里吗?
村民:我愿意。
村长:如果你有二十万,你愿意把其中十万捐给村里吗?
村民:我愿意。
村长:如果你有两头牛,你愿意把一头牛捐给村里吗?
村民:我不愿意。
村长:为什么?
村民:因为我真的有两头牛。

电视剧里的和珅,之所以能在你眼里成为一个可爱的形象,是因为他没有伤害你的任何利益。没记错的话,90 年左右,我们国家已经实现了基本温饱,也就是说,绝大多数人都不会有冻饿之虞。当然,我不否认在偏远山区有一部分人已然生活困苦,但是能上网打开知乎的人,应该不在此列。

所以剧中的和珅说出 “灾民已经不是人了,灾民有麸料吃已经不错了” 这种话,对你来说都是不疼不痒的,至于那些灾民的处境,于你而言,就是最遥远的哭声。

但是假如剧中的和珅做的是盖豆腐渣工程,把盖楼的钢筋换成铁棍这样的事,说的是:“没房子住的人已经不能称为人了,就是马路牙子胖的一堆垃圾而已” 你还会觉得它可爱吗?

知乎用户 奥特瓜 发表

一斤米换三斤糠

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

我说说我的看法 因为其实只要是稍微看明白点的人就该知道 清朝的第一大贪官并不是和珅 而是……

本质上来说 不管是宰相刘罗锅 还是铁齿铜牙纪晓岚 和珅和纪晓岚或者刘墉都不过是乾隆的工具而已 乾隆基本上在很多这样的戏里都有一个特点 好色

然后和珅贪污的钱其实不过只是暂时帮乾隆保管 乾隆一句话 就能抄了和珅的家

而和珅的贪污 杀人等等 其实乾隆一清二楚 但是乾隆其实很多时候都是睁一只眼闭一只眼

就像第一部 和珅说的 征讨准噶尔 大小金川等战役 其实已经打光了国库

在这种情况下 乾隆和皇宫里的他的妃子 儿女 老母太后 所需要的供应需要 乾隆不断广纳妃子的钱怎么办呢?其实说白了 依然是属于民脂民膏

只是乾隆是皇帝 他就是贪污 都是完全合法的 在给纪晓岚和刘墉十个胆子 他们也不敢说乾隆贪污

所以连老大都是最大的贪污腐败犯人 包养情妇无数 吃喝用度奢靡无比 纪晓岚如果真的公正 却只针对和珅 说白了 让人觉得沽名钓誉……

知乎用户 言不可弥 发表

看电视因为是第一视角,我们要不就自以为是乾隆要不就自以为是和珅,有点良知的会觉得自己也是纪晓岚,平心而论,在这个电视剧的设定中,和珅并没有做过对乾隆或者纪晓岚的利益有损坏的地方,相反,和珅一直在积极给纪晓岚利益,但都被纪晓岚大义凌然的拒绝了。

我们大多数普通人没有历史人物的决心和毅力,在我们眼里,当官多少收点贿赂,让自己过的好一点,但不做对人民利益有损害的事,这种灰色收入是可以被允许的(谁不承认谁就是不客观)。所以我们很相当的喜欢和珅这个人物,因为他在剧中定位就是贪官,但贪的不彻底,还有良知,所以会被我们喜欢,我们打心底是希望自己也做这样的官的。即不那么清廉,但干正事,不干坏事,但也希望自己过的好一点。

清官不是那么好当的。

知乎用户 陆十四忆白 发表

我刷过好几遍铁齿铜牙纪晓岚,我觉得题主最大的问题就是你脑中大多数和珅都是和皇上纪晓岚同框的。

和珅对皇上,那是鞍前马后,马屁不停,这能叫人不舒服?

皇上罚他,他一副不情愿又无可奈何的样子,叮当叮当,海螺烧香,精米细米,放屁是你。不满足你颐指气使的皇帝梦? 和珅常年扮一个受气包形象,但这么一扮,皇上就高兴。

再给和珅安排几个蠢货手下,连饭菜都准备不好,你看这倒霉样。

再看看和珅服软的样子,太可爱了。

我可以一清二楚题主肯定是这些觉得和珅看着可真舒服啊。

但是不是你忘了点啥啊

和珅下毒是要弄死纪晓岚,是弄死。你当然知道没事啦,死了没得演了,问题是,这种和珅舒服?

这也舒服?

这也舒服?

这不过是看的太多审美疲劳把和珅的坏认为理所应当,那是王刚老师演技好,不是你认为哪个角色无耻,哪个角色舒服的理由。

以上

知乎用户 匿名用户 发表

第一 上帝流了血后就不再是上帝了

第二 这就是部非历史借古讽今的喜剧

反正我最讨厌的是杜小月,又是双标又是道德绑架

或者说这里面除了冯妈以外的女人戏我都讨厌因为几乎就没有一位是正常的

知乎用户 太胖了不好​ 发表

因为介是个古装喜剧啊。

知乎用户 王若枫 发表

这个感觉很正确。

纪晓岚与和珅,因为大家都熟知他们的历史形象,所以看电视的时候自动给两人贴上了好人坏人的标签,然后看见坏人吃瘪就高兴。

如果是一个完全不知道二人任何信息的人来看这个电视剧,他就会产生题主的印象:纪晓岚奸猾狡诈,智计百出,阴险损毒,坑人不眨眼;和珅是个直肠子没脾气的老好人,偶尔学着纪晓岚笨拙地耍个小心思,还总被看破然后被顺手牵羊带进坑里,被欺负了只会跑到皇上那儿诉委屈。

这部电视剧的故事基本上就是这么个调调。

其实这是我们民间故事的基调。你看阿凡提的故事,从来都是阿凡提不择手段地欺负巴依老爷,巴依老爷从没说过什么,被欺负都没有仗势欺人蛮不讲理。

如果我们自己是巴依老爷,哪有那么简单的事儿啊,我的金子旱死了?你负责种,你为什么不给浇水?你赔!你借我的锅,它生小锅的时候难产死了?尸体在哪儿?一尸两命,给我两口死锅拿回来!不拿?你看我养的家丁是干什么吃的!你看大街上的衙门是干什么吃的!

这种编故事的套路,虽然反映的是阶级斗争的动向,但实际上反映的是我们对待他人的态度:能欺则欺,能骗则骗,为了目的不择手段,只要目的正确,方法可以非常低级下流也是允许的;只要是自己阵营里的人(忠臣或贫民),那他做什么都是对的。

题主能看到纪晓岚(是剧中的,不是历史上的)无耻、讨厌,说明题主有较为端方正直的人生观价值观。

写到此处,忽然想起一件旧事:1978 年的时候电影《刘三姐》解禁,再次上映,父亲带我去看,里面茶农们跟财主请来的秀才们赛歌时,陶秀才在歌里让阿牛的妹妹嫁给莫老爷做妾,把阿牛妹子气哭了,我跟老爸说:“她哭啥?不是她先骂三个秀才是狗的吗?” 老爸解释说:“秀才是坏人。” 那时候我还小,没有立场分明的阶级斗争观念,虽然知道一方是好人一方是坏人,但总觉得赛歌就赛歌嘛,骂人就不好了,于是坚持说:“好人就能随便骂人啊?” 老爸语塞,呵斥道:“好好看电影!”

今天想起来,忽然觉得跟题主讨厌纪晓岚的感受颇有相似之处。

知乎用户 无悔客 发表

高赞们太客气了。

题主想当和珅,原因就这么简单。

人呐,有机会都想当大爷,都想吃拿卡要,都想满足自己的私欲。顺道呢?还得让屁民们感谢自己,最好是感恩戴德立长生牌位那种。

然后,有人阻止自己实现理想——说的就是纪晓岚之流——那妥妥要恨啊,要骂他无耻。更不要说,那人还比自己聪明,智商碾压自己的那种。自己斗不死还丢人,那能不恨吗?能不骂那人无耻吗?

到底谁无耻?

知乎用户 施恩​ 发表

或许这才是贪官多的原因,老百姓虽然骂贪官,但是都想当贪官,只不过自己没有这个命

知乎用户 忘记名字的人 发表

大概是因为,你代入的是乾隆?

知乎用户 江湖人称向前兄​ 发表

八成是看了灾荒往里面掺沙子的事,

这个跟网上看了点历史段子就翻案的也差不多,

没事,等你再看个反转的,估计就又会变了。

知乎用户 吴震​ 发表

事实上西游四人组里,猪八戒也是最讨人喜欢的。你看到的和大人,看到的是这个角色身上贪婪,懒惰,傲慢,心计被灰色化后的可爱。

因为公平,正义,道德,这些高尚的东西,往往需要高昂的代价来维持。当社会规则发生效用时,纯善的社会,普通人往往乐意为此支付更高的代价。但是贪婪,懒惰,傲慢这些东西,是人的天性。一旦社会的规则体系开始崩坏,人性负面的东西就会越来越多的暴露出来。

你喜欢和大人,是因为人性里糟糕的这一面在和大人身上被原谅了。他在你心中发生了投射。

就像很多生活中并不算多坏的普通人。他有良知,也有欲望,只要他性格情商还不错。大多数时候是容易被同事或者朋友喜欢的。直到有一天他的欲望损害到你自身合法利益的时候。

年纪小的时候不理解为什么资本不算 “人”,官僚体系不算 “人”。

很多普通人在作为个体的时候本身还算个好人。但是一旦进入某种组织或者某些体系。他人性中的小恶小贪就会成百上千倍的放大。

和大人代表的是上层规则体系崩坏的开始。他将自己 “当官” 经验合理化的背面,是他作为官僚集团 “堤坝” 的崩坏。这就像是盖摩天大楼。越向上,建筑结构承担的风险和压力也就越大。小小的缺损和问题带来的可能是无法挽回的灾难。而且,人的组织在这种腐化问题上同调率和侵蚀速度都是非常快的。和大人年轻时未必就不是一个嫉恶如仇的人。但就像李诞有次被采访时说的。当你以为的正义在真正的执行者哪里被消解的时候。一部分人心中所坚持的理想主义就会迅速地堕落。

更何况,权力对人的观念有着巨大的修正能力。

坚持正义是非常难的。

国产剧有塑造高大正面人物形象的传统。身上满满的优点和正义,很容易让观众觉得脱离生活脱离实际。这种不合理的角色塑造,容易让人觉得假,虚伪,甚至像你说的,无耻。到纪晓岚这里,已经算是好的了。但纪晓岚的这种存在,毕竟用他的纯善,正直,理想主义在提醒你作为人的堕落和正常来说一个好官应有的样子。

他可能不够真实。

但他依旧代表了主流社会和人民群众更朴素的价值观投射——事情本来应该是怎样的。

知乎用户 匿名用户 发表

我就说现在年轻人分不清什么叫三观正确什么叫政治正确

知乎用户 青木林​ 发表

客观的讲,纪晓岚不是无耻,是赖皮,人家是为百姓着想的,是公正廉洁的,但公正廉洁也得吃饭不是,所以纪晓岚没脸没皮的蹭不公正廉洁的和大人的饭,这其中大约有这么个意思,你贪污别人做事不正,我做事做的正我就祸害你!

这种说法不能说对也不能说错,但干不了事。

百姓受不到好处。

但要是没纪晓岚这种人,和珅们做坏事更没底线,百姓受得坏处反而更大。

所以,纪晓岚的存在更多是一种止损,但是无论是当时的百姓,还是现在的观众,都看不到这种止损,自然也就不会讨喜。

人们看到的,只是纪晓岚没脸没皮蹭饭,祸害和珅,看似给百姓谋福利,但是不干实事,成天跟个二流子似得特别神气。

凭啥啊?

至于和珅。

相比较真小人,我个人觉得是屁股决定脑袋。

和中堂站的位置够高,知道不能把人全逼死了,不然逼得造反怎么办?

所以即便贪得无厌,也会给百姓留口汤喝。

但底下人就不一样了,官越小眼界越低越只会看眼前利益,为了利益逼死个把人算个球?

但是你逼死一个我逼死一个,大家都逼死一个,那加起来人就多了,人一多就要出乱子,出了乱子和中堂的帽子脑袋就可能不保。

所以和中堂会想办法不让乱子出那么大。

但是和中堂也不是什么好人。

怜悯之心固然有,但更多的是怜惜自己的脑袋。

他做事不会考虑从根子解决问题,而是会考虑用最方便的方法解决问题。

也就是说,惩戒贪污,跟他没关系。

如何在存在贪污的情况下,把事给做了,这是他的思路。

当然,做事过程中自己也贪一些也是难免的,毕竟他这个带头的不贪污,底下的人也不敢。但他要真不贪污挡住大家财路,也别想在上头坐着了。

所以和中堂虽然不好,但也没那么坏,都是环境使然。

知乎用户 知乎用户 AGDF1N 发表

人都中二的时候,时间到了中二病自然会结束了。

和珅的做法其实和近代民国混战的军阀有区别吗?

和珅:救民先救官,把官喂饱了才有气力给你干活救济灾民!

军阀:救国先救兵,把兵喂饱了才有气力给你打仗拯救国家!

事实上呢? 军阀们喝兵血喝得不亦乐乎,军官们吃军饷吃得眉开眼笑,士兵们就跟那些灾民一样,运气好才有几文卖命钱!

平时大家都痛恨军阀,怎么这里反倒同情起和大人来了? 无他,中二病作怪,以为自己都是和大人张大帅之流,等到遭受社会毒打后认清自己社会地位病自然也就好了

知乎用户 龙女之声 发表

和珅纯属胡扯,麦糠根本消化不了,吃饱吃不饱根本不是看重量,要是看重量把一斤粮食换成 40 斤草料岂不是解决了整个大清的粮食问题?

知乎用户 静静的流浪猫​ 发表

这部剧有一个最大的历史大背景,就是,这是一个强盛却落后的封建王朝。

然后小背景是,和珅一直得宠到乾隆时代结束。

在这两个背景设定下,和珅这个角色必须被设计成一个对乾隆而言合理的存在。

而乾隆算是盛世皇帝,一方面能力出众比较开明,一方面他是落后时代的统治者剥削者。

那么盛世明君下的巨贪,就一定能有一个长期屹立不倒的理由。

和珅随随便便草菅人命,这些东西由王刚以一种幽默滑稽的方式演绎出来,一方面是因为这是喜剧,另一方面观众毕竟不是被害人本身,代入感比较弱。

被和珅贪污、纵容贪污而发生的难民们,毕竟镜头给的少,都是一笔带过的,观众又不容易代入,难民对观众来说只是一个无关痛痒的 “概念” 存在。

纪昀这个角色,注重于塑造他的人品端正,说教,以及 “对和珅的无可奈何”。这就像三国演义小说里的诸葛亮一样,先给他开个挂,让他各种通天彻地,神算妙计,然后再让他符合历史背景的撼动不了曹魏。也就是,除了装逼之外,得不到实惠。而电视剧和珅则和三国演义小说的曹魏一样,被诸葛亮打的鼻青脸肿又如何,除了出糗之外,实惠都在他那儿。

而剧本中为了符合历史大背景而设置的 “和珅对皇帝私人而言有用” 这人设,在剧中也对应的体现在“纪昀对皇帝私人而言作用没和珅那么实惠”,比如乾隆问纪昀,你能替福康安去打仗么,你能替和珅替我办事么,纪昀回答不能。

这个 “不能”,很无奈,不是剧中角色纪昀的无奈,而是“正义” 在封建时代的无奈。

对于皇帝来说,和珅,是工具,纪昀,是玩具。哪天兴致来了,吟诗作对了,欣赏古董了,纪昀牵出来溜一圈,哪天要做事了,要收税造房子打仗了,和珅拿出来刷刷。皇帝才是最大的受益者。至于皇帝跟纪昀说,需要你站在我身边提醒我该干什么,说白了就是纪昀唯一的工具性能在于 “提示正义”,而“正义” 只是皇帝无数工具中的一种而已。

为什么纪昀不能在跟和珅狱中谈论贪污赈灾款时候,面对和珅一副贪的理直气壮的措辞却无奈感叹?因为作为一个正直的人,他叹息的是 “这个时代是这个样子,我无能为力”,这是对封建落后年代的控诉,是对制度的控诉,也是对人心的控诉。在没有更好的建设性制度出现之前,古人再聪明绝顶(文学上创作的智者,其智慧其实是劳动人民智慧的总括),遇到瓶颈也只能望洋兴叹,因为古代劳动人民的智慧因为时代局限性确实受社会体制约束,在统治者眼里这玩意就是小聪明。

现代人的身体上的安逸和心理上的压力和旧社会不同,所以看问题的角度不同,并且价值观不同,更认可实惠者而不认可理想者。何况既然一个角色的初始人设预期如果是好人,就会用高标准去要求他,只要有一点点不符合好人的标准,就说他虚伪邪恶无耻伪君子。反之,如果一个角色的初始人设预期如果是坏人,用坏人的标准去要求他,结果他居然干出了一两件好事,就觉得啊哟这个坏人挺不错的吖。

其实,这部剧何尝只是古装剧?反腐反贪的问题只有封建社会有吗?只有古代中国有吗?这是人类一直在面对,一直在想解决办法,却一直没有解决的问题。如果一个古人能用几句骚话把一个贪官骂的不贪了,那人类就不会进步到现在。

就像奥特曼(尤其是最早的奥特 Q)要表达的深意,怪物们的产生总是源自人类自然活动,对自然的破坏,各种贪念。虽然最后怪物被人类(或者奥特曼)消灭,但是胜利总是暂时的,问题是依然存在的。或许题主看奥特曼会觉得这玩意真他喵虚伪,怪兽才是真性情让人喜欢吧。

当人的观念变了,不再追求年少时候的理想了,觉得小时候善良的自己真傻,那么他就会老于世故,自私自利,为自己的实惠而活着,就像和珅,他知道他的上升通道(那个年代)就是乾隆,因此他只要绑定乾隆一个大腿,当好工具人(或者一条狗)就行了。因此他锻炼出了无数的损人利己的事情,必要的时候可以亲自拔出匕首从背后捅向曾经一桌子吃饭喝茶的狐朋狗友。在和珅的身上有多少现代人从少年渐渐圆滑的身影?这些观众未必喜欢这样自私的自己(和珅),却必定讨厌曾经年少的自己(纪昀)。因为越是看着当年的自己,就越是自卑,抵触情绪很强,只有否定掉这样的自己,才能说服自己做一个少年时自己看不起的人。

其实,这挺无奈的。

正因为他们有这样的无奈,所以他们同情以他们为原型创造的和珅角色,和珅,也有这样的无奈。

但是,

人类之所以能进步发展到现在这样,是因为少年时代的理想在推动社会发展,人类不断的想办法去创造制度防腐防贪,是年少时的声音坚持下来在给社会力量。一小部分被老于世故的人看作虚伪的人,不计较个人得失,努力为 “人” 这个整体而非某些个体在谋取更有利的生存条件,我认为:

纵然你已经接受了现在这个年少时看不起,眼下又被迫随波逐流沉沦于自私自利的自己,那也请你尊重当年那个心如朝阳,一腔热血,单纯而又愚蠢的自己吧,毕竟那也是你自己曾经走过的路,即便你认为当年善良单纯的你是一个 “错误”,也请尊重这个美丽的、“错误” 的自己。尊重自己走过的每一步路,错了就错了,再来一次,你还会这样犯错,这不正是人生的美丽吗?刘备为了兄弟丢了江山又怎样,从平民到皇帝,从皇帝到死后一无所有,酸甜苦辣什么都尝过了,对的错的什么都做过了,这样的人生不亦乐乎?你喜欢和珅,喜欢乾隆,都不必讨厌纪昀。

知乎用户 远古邪恶小人物​​ 发表

宏大叙事与基层纪实,是主流媒体两种截然不同的主要报道方式。

前者适合代人民表达民族自豪感,后者善于替公众行使监督谏言权。

两种媒体的存在都是合理的、必要的,只不过如今后者式微,于是大众主流价值观开始向前者倾斜罢了。

知乎用户 老年性 CACZ 发表

从卖儿鬻女的民众的角度来看:

和珅贪赃枉法、溜须拍马,无耻之极;

纪晓岚为底层人代言,敢动龙逆鳞,可敬。

从乾隆的角度看:

纪晓岚是拿起筷子吃肉、放下筷子骂娘,这行为就像

[@改之理 zcw]()

说的一样,跟公知一样虚伪、无耻。

和珅不仅为皇上歌功颂德,还处处维护朝廷威信,替朝廷效劳的公职人员着想,这才是忠君为国,可爱,可敬。

知乎用户 PsychicSilent 发表

武汉疫情,中央特地发了储备肉来平抑物价改善民生。

然后某区政府派了几辆垃圾车来送。

但凡在网上骂过的,没资格看不起纪晓岚,也没脸捧和珅。

区领导: 我冤哪。中央派下来这么多猪肉,我一看公车不够嘛,这可咋办呢。那天我逛知乎,看到一个问题: 为何越看《铁齿铜牙纪晓岚》,越觉得纪晓岚无耻,越让人讨厌,而和坤越让人舒服?

一看标题就给我解了惑了。现在网友这么通情达理,相信古有和珅麸皮救灾黄土赈民赢得今人拍手称赞,今我 XXX 猪肉垃圾一齐抗疫,一定也能取得广大网友喝彩。

只可惜他忘了点进来看看。

知乎用户 卖花布的六子​ 发表

什么都没变,只是你变了

知乎用户 惊蛰 发表

首先说这话的,你喜欢的是王刚,不是和珅

其次没有受过社会毒打,没有被权势欺压过,身边的人没有因此丢了命。

整天被一些修仙无敌小说洗脑,没有进厚黑社会先被厚黑荼毒,看不到别人有多惨,自然体会不到贪且狠的官有多恶。

说个近点的。

看看曲婉婷她妈再看看当时东北下岗职工过的什么日子。

下岗职工,女的不得不卖淫,男的不得不送自己妻子去卖淫!

为了活拼尽全力,只因为有硕鼠贪了他们的补偿款。这边下岗职工捡煤拾烂菜艰苦度日,那边曲婉婷出国留学成歌唱家。

这就是啃食别人的生命而活的王八蛋。

她妈被抓的时候,她说她妈是个英雄。

魔幻吗?

这就在你我身边呀!

如果不是有这种国之硕鼠,啃活人血肉不吐骨头的贪腐败类,多少人可以过上相对有尊严的生活,多少孩子可以完成理想,而这些下岗职工家庭的孩子中,并非人人都不如她曲婉婷有天赋。

这种恶,这是毁了别人一家好几代,甚至毁得人断子绝孙的恶。

所以只能说现在日子过得太安逸,或者都是被家庭保护很好没有受过毒打的少年人,什么都规划成 “真性情”。

真性情的人不对你做好事,他的真性情有什么用?

义正言辞的人指出对方的贪婪和虚伪,在你这里成了假道学。

没疼在你身上。

掺了糠也能让人活,贪官越多糠越多,最终会让人死。

没有贪官,打掉一个贪官,米就越多,活的人就越多。

这才是这个问题真正的逻辑。

屁股都歪到哪里去了同学?

难道九年义务教育,没有教给你什么叫做贫贱不能移,富贵不能淫,威武不能屈?

没有教育你什么叫做为天下公理振臂一呼吗?

如果你是当时的百姓,是东北当时下岗职工的一员,是他们的子女,你会感激世上有剧中纪晓岚那样的清官!

也会哭泣自己因为遇不到那样的官而不得不遵从悲惨的命运。

人为刀殂,做鱼肉的我居然还为刀拍起手掌来了。

真是可笑。

知乎用户 敏锐的洞察力​ 发表

贱民总是习惯站在帝王的角度看历史。和憨憨岂非手到擒来。

然后站在屁民的角度看当下。被一堆史书上留不下名字的九品芝麻官,卖了自家学籍,占了自家田地。

屠龙的少年没有变成恶龙,只是那恶龙又有了复苏的痕迹。

人的屁股一旦坐歪了,怕是听不进什么逆耳忠言的。

堂堂 “敏而好学可为文,授之以政无不达” 的文达公阿,自然不会因为别人的不喜欢,而在地底下寝食难安。

那自号观弈道人的老人啊,倚在那院子的孤石旁边,看着公子所说的,也只会一声嗤笑。

毕竟,道理是讲给讲道理的人听的。而金钱至上的理念灌输下来的余孽阿,是听不得读书人的道理的。

他们会跟你说:696 岂非福报?!

他们会跟你说:彼人皆是吾弟!!

他们会跟你说:三代兢业,岂可一代纪昀可僭之!

他们是不懂读书人的道理的。对牛弹琴那些事情阿,纪大学士估计也不会做。吾等凡夫俗子呢,便是做不来。

做不来,那便只能不做了罢。

只在这里给你普及个知识。

纪昀那大烟袋阿,活了八十来岁,谥号 “文达”。

和尚书呢,小了纪大烟袋 26 年,也就差不多当纪大烟袋儿子那年纪。死得还比纪大烟袋早。

下狱赐死。

纪大烟袋也苦阿,这才是真正的白发人送黑发人阿。

所以阿,还是别老看着那不见底的深渊罢,我们也不知道,那不可知的底下,是恶龙的凝视,还是万劫不复的地狱。

抬起头,天正蓝,阳光也是刚刚好。

知乎用户 未完待续 发表

演技问题。

张国立不适合演纪晓岚。当年李保田演刘罗锅的时候,大家是有多喜欢刘罗锅。

铁齿铜牙纪晓岚证明张国立演技不如刘刚。他还是刘罗锅里的皇帝演的最好,后来演康熙都次一点,演的老实巴交的一个人。纪晓岚也是,老实巴交的纪晓岚,他总是老实巴交的一幅憨厚形像。有时候又有点迂腐。你说让他演一个憨厚的形像(像那个现代剧里的大厨)那绝对没问题,非常吻合。但演巧斗贪官的纪晓岚,一点没有演出那种中国人喜欢的机灵劲,凭借聪明才智和才情把贪官玩的团团转还说不出所以然,最后低职位斗败高职位的那股劲,就像猫和老鼠里的老鼠。

所以,演技问题。

知乎用户 张铎 发表

当你看到第一部纪晓岚放走薛大老板后,和小月遇到两个孩童,说他妈饿死的时候,你想过吗,自己会不会是饿死的一员.

贪污腐败不是百姓的福,清廉正直才是百姓的福。凭借粮里放沙,这个朝代就完了。真正好的朝代,是粥中立筷。

不要小看任何人的贪心。

知乎用户 常有晴​ 发表

1. 纪晓岚学问很大,这点很多人做不到

2. 纪晓岚虽然书生气,但不是政治道德洁癖

3. 纪晓岚不光动嘴,也身体力行

按照这个标准,他和现在网上公知区别还是很大的

知乎用户 人间不值得 发表

正义的存在是维护正义,维护正义要把邪恶赶尽杀绝,邪恶的本意是要消灭正义吗?邪恶的本意只是存在,邪恶对待正义和正义对待邪恶的手段如出一辙。那么从手段上讲你所谓的正义到底是邪恶还是正义。

当你的正义偏安于理想,你就是邪恶的正义。

知乎用户 meow 发表

因为你真以为你是朝中大臣权倾一方么

看优酷里多少弹幕骂纪晓岚,夸和珅,我就想问一句饿过吗?卖过劳力吗?哪怕是在太阳下晒的久一点,脱水过吗?

为明天怎么生活愁过吗?家里有关系好的亲人去世过吗?

你想过和珅云淡风轻后面是掩盖多少的贪污失责害人懒政

纪晓岚斤斤计较,他计较的钱的背后是多少粮食,是能让多少人活下去的希望。

为什么每次都让和珅花钱,因为和珅的钱是多少的民脂民膏,纪晓岚的钱虽是朝廷俸禄,但是他用这些省下来的钱自助家乡读书人,所以为什么不敲和珅。

还有乾隆因为抓贪污亲自到了山东还是河间府,我记不清了,结果是想用赃款去打仗,那可是当地百姓救命的钱,弹幕里一片:和珅才最懂乾隆的心,什么纪晓岚多事什么的。

我只剩下苦笑,像极了现在,领着几千块的工资操心着挣几百万几千万明星的日子过得苦不苦。

乾隆用一个省的百姓的命去换自己的千秋功业,好大喜功真不是白说的,干的不是人的事,还总想别人夸他。

而和珅就是助纣为虐。

剧中为啥纪晓岚那么难,他不仅与全部贪官为敌与和珅为敌,还得被皇帝拿捏,有时候还得和皇上为敌,还想帮他维护好大清江山,要是我早退隐去田间地头过自己小日子去了。

带不动带不动

为啥大家看不惯纪晓岚,那就得想想大家站在哪个位置去看他,在你眼里那些贪污款后面的那些老百姓你们看不到吗。

你们要是那么豁达不在意这些,为啥新冠时期,有点不合自己心意就叫嚣的那么厉害,如今时代,国家尽心尽力为我们保障人身安全,反倒有人不满,旧社会没把你们当做生命,倒有人为他们摇旗呐喊,这上哪说理去?

是现在粮食太足的原因吗。

我就想问一句,你们真知道人间疾苦吗?

都是普通人,就要站在自己的角度为自身考虑为国家考虑,拒做键盘侠。

纪晓岚维护的是人民的利益,所以身为人民之一我喜欢他。

知乎用户 进击的基洛夫飞艇 发表

铁齿铜牙》系列本身是喜剧向作品,里面插科打诨抖机灵的段子居多,像什么 “是狼是狗”“清河深还是沙河深”“龙也是牲口” 一类的,属于那种 “观众一思考,导演就发笑” 的作品。而里面和大人等一众反派的作用,类似于“穿梭在银河中的火箭队”,从来都不是剧的主要重点。如果里面的某些角色能让你看出讨厌来,那一定是这个角色的某些情节戳了你的痛点,让你鱼梗在喉,不吐不快。

在下国产剧看得不怎么多,动漫看了一些,稍微举几个例子。

《日常》是我最喜欢的京阿尼的作品,但是作为《日常》里面的 “熊孩子”,很多饱受熊孩子困扰的观众总觉得东云博士的行为有点太任性太讨厌。类似的还有《草莓棉花糖》的熊孩子三人组。

《齐木楠雄的灾难》算是 b 站喜剧类作品的一哥了,但是里面的目良千里占同学便宜,甚至吃同学的救急物资的行为(尽管齐木楠雄大神一定会救场),让很多有讨厌同学的观众十分不爽(尽管东北的笔者最讨厌天天装犊子的才虎)。

脱线程度超越人类的佳子各种无下限的卖蠢让很多观众感受到严重的不适。类似的有《女高日常》里面的田中望(笨蛋)。

萌豚番的观众大多数和气,但是不能忍受《天使》的痴女女主的观众也是有的。

至于什么批判题主屁股坐歪的,三观不正的。我觉得大可不必,毕竟题主只是个普通观众,看到剧里某个人物,某个情节感到不爽甚至心生厌恶很正常。

而且,我不止一次在各种刊物(点名批评下《意林》)看到所谓 “外国人看不懂阿凡提” 的傻逼文章。比起题主这种,我觉得这种能在纸媒上大放厥词的才更值得批判吧?

知乎用户 匿名用户 发表

很简单,这是中二期的喜好。

很多人不也讨厌或吐槽 1566 里的海瑞吗?

把邪恶残忍的严嵩和和珅的 “谋略” 推上神坛,只因为他们没感受过这些人统治下的水深火热,一出事,呼天抢地,操爹骂娘的还能是谁?

社会的道德立场非正即反,现代社会对正邪的界定似乎越来越含糊了,一个人不论在社会有怎样地位,所谓风水轮流转,谁会把一句话说绝对了?

随着年龄的增长,我发现一个人对正义的崇敬越来越真实,也越来越牢固。一个人成熟的人,可能早就对 “迂腐” 的道德丧失信仰了。但是,即使他也懂得了趋利避害,学会了三五成八面玲珑的手段,他也必不会将一个人的善良和正道等同于愚蠢,这或许也就是我们常说的:良心。

知乎用户 神仙猫猫 发表

历史上的纪晓岚不提,电视剧里哪里有无耻的点?不懂。和珅个人确实很有魅力,而且王刚演绎得很可爱,但不妨碍他是个大贪官,放在清末就是李鸿章。即使剧里的和珅形象是萌化的,也没有改变他是个不管老百姓死活的贪官,不仅自己贪还结党营私带着绝大多数官员一起贪的巨蠹。

要说剧里纪晓岚有什么让人不喜欢的点,首先神化过度,有些破坏逻辑,其次过分依赖小聪明,给人感觉喜欢逞口舌之快,再次偶尔有双标的情况。但这些都是小毛病,无论如何也扯不上无耻啊?如果是因为和大人讲的大道理觉得他是个不懂国家运作百无一用的书呆子,那我想你可能没有领会到和大人说话的智慧,他说的那些官场道理,听起来很像那么一回事,其实都是逻辑骗局。比如特别活跃的,赈灾,把米换成糠,灾民不是人,乍一听是不是觉得特别反映现实?然而他的论断都基于封建王朝以维护统治为第一要务,老百姓能活着就行,当官必然贪,这三个基础命题。这些在乾隆年间或许是客观存在,但存在确实合理吗?因为社会黑暗所以就适应这种黑暗甚至助长这种黑暗吗?纪晓岚的理想在他的时代不现实,可终归因为有这种文人风骨,贪官或许能少贪一些,百姓或许能吃饱一点,一点也是一点呀。当然这里说的是电视剧,和历史上的纪晓岚无关。

很多人看电视总以统治阶级的视角看待问题,一两个县的事情嘛,主子心里装着九州万方,死几个人算什么,多活几个人有什么用?能帮孤维护好统治的就是能臣,替小民讨公道的都是迂腐的书呆子。我猜你可能是这个想法?

知乎用户 巴克. 罗杰斯 发表

我有点疑问:为什么要把他们两个放在完全对立的二元中看待,非要选一队站?所谓坏人可以有你在好人身上找不到的过人之处 所谓好人也会有在坏人身上没有的不足。即,清廉、贪婪、无能、干练… 各类的人格任意组合而不会永远成对分配,在你心里哪个词的分量重,带有这个词的选项就更合你意。

“能做事的贪官”和 “无作为的清官” 的比较的确比单纯的 “贪官与清官” 的选择更有了思辨性可能给之前没有这种概念的人一种冲击,如果这之后你的想法只是简简单单的转变成 “清官无用”、“文人只会说风凉话”,这样好像是有了新的眼界,其实不过在“非此即彼” 的固有偏见中又选择声势更盛的一队站了过去罢了。试问,这与思辨有何关系?

“听惯了普世的价值观,心理上更倾向于新鲜的理念” 是个很不错的开端,这是质疑的开始,而质疑是智慧之始。可是质疑没有了思考为很容易滑向意气用事的站队,而站队与盲从无异。

这是我的一点看法。

知乎用户 大巧不工​ 发表

1. 片中把纪晓岚的书生意气刻画的比较重,而且将权谋隐藏其中,不仔细看,很容易察觉不到。加上纪晓岚的官职大多是在中央或者地方担任文职如礼部侍郎,学政,无法直接作用于具体涉及行政的东西,影响力差,自然所作所为给人强化这种书生气的印象。而且生活中也是与书,与书斋为伍,就晓得更加不食人间烟火。当然人家聪明幽默,自然会在观看会给人一种智商压制的感觉,当然不舒服。这种所谓的书生气就给你一种假清高,孤傲的感觉,不好相处,到哪里都只有固定的人跟随。给你一种俯视看你的感觉。

2. 何萌萌作为权臣,负责具体行政事务,甚至能指挥,亲临一线,说出来的话自然符合 “地气”,作恶大多刻画点到即止,甚至有大义灭亲的感觉,加上作为搞笑担当,服务周到自然就会给人一种姿态低,好相处,好指使的感觉。而且何萌萌哪里都能高朋满座,交友天下,八面玲珑。

3. 你的屁股不是坐在老百姓上的,而是坐在乾隆的屁股上的,在观看电视剧的过程中,不自觉的把自己带入到乾隆的这个位置,当然看起来何萌萌比较可爱,服务周到,而纪晓岚不识大体,总是出难题,揭盖子,就觉得不舒服。当然,人在带入中会不直觉的将自己带入安全的位置,乾隆在剧中就是最安全的最没有后顾之忧的位置,自然就通过乾隆来看,两者立判高下。这才是引发你看纪晓岚不舒服的根本原因所在。

4. 正是因为何萌萌的点到即止,才会发现和珅在牺牲他人的毫不犹豫和心狠手辣,这种对内 (《魂断紫禁城》牺牲刘全,4 牺牲刘全的哥) 对外的自私自利,只为保护自己,丝毫没有底线的保护你觉得何萌萌还真的萌么?戏剧刻意淡化了他与官员系统在具体事务上的联系,也简化了他与贪官博弈的过程,到后面完全隐藏在这件事,把自己摘的干干净净的做法,你难道不觉得恐惧和害怕?而且何萌萌害人手段真可谓防不胜防,你面对他丝毫不敢懈怠,真的好么?

你的屁股是坐在皇帝位置,自然是感觉不到,可是你是皇帝么?

知乎用户 猫猫 发表

因为一般人错误的把纪晓岚当成优秀官员的标准了。所以对自己不怎么喜欢纪晓岚不怎么理解。

如果和珅是贪污的话,纪晓岚更偏向于愤青,而不是能吏。

一个虽然贪污,但是能办事。一个虽然不贪,但是只会叨叨,不会办事。

和珅贪污,但是他知道自己贪污有问题,而他狡辩的时候比任何人都清楚自己在狡辩。他从来不否认他有私心。

但是纪晓岚是有能力问题的,并且他都不知道自己有什么问题,也不认为自己有什么问题,更不知道怎么去解决。

他的智商情商比和珅差太多了。他经常被和珅堵的无话可说,就是证明。

比如说,当地市民会和灾民一起抢粮食。到和珅这里,他会在粮食里放石子。固然这不是什么好方法,但是可以解决问题。这个点子是个新点子,而且是他想的。

纪晓岚可以批评和珅,但是他自己有什么做法没有?没有吧。这就让他的批评变得空洞。

而且这个解决方法不是很简单嘛。应该在城外搭帐篷并且施粥。离城里远点不就没有城里人来的冒领了嘛,并且还有个暂时的住处。而且一般赈灾的官员都是这么做的。

如果纪晓岚因为听到这个事情气到了讲不出话来,说明他平时遇事不冷静。如果是纪晓岚因为根本不知道怎么回答,而说不出话,那更说明他脑子不怎么好。都不是优秀官员应该有的品德。

纪晓岚既然有借和珅的珍珠绣品讨好乾隆的脑子,为什么不花点时间想想怎么样帮助灾民?有什么新点子没有。

也就是说,这部剧虽然写的好,但是本质上写的是封建官僚啊。也就是说,如果和坤的问题是贪的话,纪晓岚的问题就是无脑吧。

无论是剧名还是主题曲,其实都把故事作者的观念,说的很清楚来着。

大家如果不记得剧名和歌曲是什么的话。

剧名是 “ 铁齿铜牙纪晓岚 “。

主题曲是 “ 谁说书生百无一用。谈笑那风生,只靠那三寸不烂,莫笑文人迂腐寒酸。大肚能容,偏有那义胆忠肝,义胆忠肝,啊………… 也知道自古漫漫人生路。只不过这人间,世道不该贫的贫,不该富的富,也知道难得糊涂才是福。却忍不住要为天下,天下苍生,登高一呼。一副铁齿,嚼烂那层层叠叠你来我往的人情关系网。一口铜牙,咬断那肮肮脏脏尔虞我诈的权力斗争路。一个烟袋,装满了许许多多嘻笑怒骂的风趣幽默事。一支秃笔写出那风风雨雨恩恩怨怨千古传奇一部一部一部部。

“铁齿铜牙纪晓岚” 是说纪晓岚的本事都在嘴上。

也就是说,这部剧的内核是吹捧书生的。觉得敢说两句话就是能耐了,迂腐寒酸是正确。忠肝义胆,也是把 “忠” 放在 “义” 之前的,也就是忠于皇帝。为天下苍生做的是登高一呼。

认为搞人情关系是不对,看不惯权力斗争,然后觉得嬉笑怒骂,和一支笔写出风风雨雨恩恩怨怨是对。

单看这个主题曲,完全不是能吏为国为民的思考方式。更像是一个见识浅薄的说书人的思想高度。

也就是说,就剧里描述的纪晓岚的能力,其实做到县一级的官已经应该到顶了。

对,剧里的纪晓岚字写的好,诗写的好。

请问字写的好,有利百姓嘛?诗写得好,有利百姓嘛?官员吟诗作对,和他是不是好官有半毛钱关系嘛?

一个人字写的好,诗写的好。适合他的工作是做文书,不是当官吧。

什么有利于百姓就应该做什么。如果和同级和上级的人搞好关系,感化他们,让他们感到为老百姓做事也是很荣耀的事情,那就应该和同僚搞好关系。

如果你同僚是害老百姓的,那你才应该和他们撇清关系。

坏人会因为利益聚团,而好人如果不能因为相信正义而聚团,怎么能打败坏人。

而且电视里描写的纪晓岚根本从骨子里就是阶级意识太强了。

比如说吧,皇帝不喜欢处理政务,这是很正常的,谁也不喜欢工作。督促皇帝工作,是对是错呢?

如果你是站在保护皇权的角度上来说,皇帝不工作,是减少了皇帝控制朝局的能力。当然是坏事。如果你站在老百姓的角度上来看,只要事情有人管就可以了。谁来管重要嘛?

也就是说,如果皇帝不愿意花很多时间在政务上,干嘛要逼他上班呢?只要保证他的工作有人在处理,并且处理的比皇帝更好就可以了。这甚至是个机会,因为皇帝愿意把一部分权利放出来。

只要保证这部分权力落在有能力的人身上,能处理的比皇帝好。这是好事啊。而一般来说皇帝的能力有限的。而且又在深宫大院里,和老百姓脱节,而且政务有时候会比较多的。有人分一下权力不是挺好的嘛?

至于他长时间不管政务,有皇子或者大臣什么的抢他的权力,那也是应该的嘛。在其位不谋其政。作为一般人,提醒一下就好了。

更何况,大部分时间,这些争皇位失败的人,因为是一个家庭,也只不过被囚禁起来而已。比小老百姓要舒服多了。管他们干什么?

大家历史剧看了这么久了。估计对清朝和唐朝最熟悉吧?是不是脑子里有一个印象,什么玄武门之变啦,九子夺嫡啦。是不好的事情。

但是事实真的是这样嘛?什么玄武门之变,和九子夺嫡都发生在中国最兴盛的王朝里。

也就是说中国唯一的女皇帝的时代无论如何都是中国历史上比较兴盛的时代。

诚然因为女性当了皇帝,而造成了宫廷之内的矛盾和反抗起义。但是规模并不大,更像是先有百姓不平,而借女皇帝的由头来造反而已。而武则天是个明君,未必不比他老公强,如果为了老百姓为什么要去管他们家是男的当家,还是女的当家?根本是吃饱了闲的。

而九子夺嫡根本就没有一个老百姓受伤吧?也就是说,康熙的儿子们的确是大部分都被关起来的。但是对老百姓来说,皇位之争根本和他们无关。至少从我个人角度来看,无论是四王爷,八王爷,十三王爷和十四王爷,如果实际当上皇帝,对老百姓而言估计都差不多。

也就是说,你站在皇室和官员的角度来看。女性当皇帝的确会造成纷争。最后历史上李家和武家都没剩几个了。同样的,多个人挣皇位,也会造成皇室之间的矛盾和官员的站队。但是这和老百姓有一毛钱关系没有?

我倒是感觉,反而因为有了这些事情,有了制衡,所以官员们都应该收敛一点吧。

而这些故事之所以会流传。就是因为日子过得好了,有说书人一口饭吃,大家才喜欢写八卦,听八卦。穷书生才会写这些东西。

真正兵荒马乱的年代,大家都躲起来了,谁有心情听皇室的八卦。

也就是说,这个电视剧里的思想从本质上说就是脱离事实的。这是把不贪污和反贪,作为官员最高标准。恰恰相反,不贪污是官员最低的标准,也就是说起码得不贪。

官员的问题不仅仅是贪污受贿啊,而没能力至少也是和贪污一个层级的问题。

也就是说,如果有一个官员到一个县去当县长,他不贪污,但是不会补大坝,补的大坝塌了。和一个官员到一个县去当县长,贪污了,没有补大坝,然后大坝塌了。

结果来说是没有区别的。

一个是有心,一个是无意。有心的自然应该被法律审判,无意的最起码应该被撤职或者降级吧,因为他没有能力。

也就是说没有能力和贪污,就后果来说对老百姓来说是差不多的。

和坤是贪官,而纪晓岚是庸官。

而纪晓岚是学政,古代来说,所有被他录取的人理论上来说都属于他这一派的,那他还单打独斗?

而且他也没有体察民情啊。说实话,我觉得乾隆皇帝对体察民情的重要性看的都比他重要。

他只不过是不贪且穷而已,不贪且穷的官,还是官,不是民。他的体验能和老百姓一样?

就算穷秀才,穷秀才对生活的体验能和种地的农民一样?文青最脱离群众。

剧里的纪晓岚做事能成功完全是靠他自己的小聪明,和运气。很多时候他脑子还不如乾隆。乾隆都知道不能打草惊蛇。他查贪的行为根本就没有可复制性。

第一,每次都是别人告诉他什么他就信。从来没有想过自己先搜查证据。

第二,从来都没有想过他自己应该和别人有合作。谁是朋友,谁是敌人,谁是次要敌人,谁是主要敌人。别人想要逃脱罪责的话有什么方法。他要怎么避免证据被毁。

你可以去查一下历史上雍正是怎么反贪污的,完全是可复制的一系列运动。

我不是说和珅是对,但是和绅是花脑子在为自己辩解上,花脑子在贪污上了。他想过也知道别人会查他,他也想好了自己的借口。

剧里的纪晓岚认为贪官会老老实实的你问他就会把问题交代出来,他不会强词夺理,不会毁灭证据,不会勾连其他人。。。

也就是说,他根本没有花时间思考过。他没死,完全就是他幸运。让这种人查贪污,根本就是让他送死。


楼下还有人说纪晓岚不能表现的太聪明。。。

我说的还不够明白嘛。纪晓岚并不聪明,而且他的水平最多做到县长。

纪晓岚才是那个明明自己不聪明还自认为自己很聪明的人。也就是说,纪晓岚的办事能力,领导能力,行动能力,让别人听他的话的能力,对人心的掌控能力,都不如和珅嘛?而因为乾隆好大喜功,和珅还会故意装傻,什么打自己的脸,然后说怎么没想到,来间接吹捧乾隆。

纪晓岚太高傲了,他平时一直显示自己很聪明,但是都没有意识到自己能力是有问题的。普通民众最错误的就是把会写文章,或者是会写字当做是治国才能。

这完全是错误的。如果突然有一天全世界的人写字都歪歪扭扭的,请问这对国家有任何影响嘛?一! 点! 影! 响! 都! 没! 有! 写字好坏不能强国。和治国一点关系都没有。

如果突然有一天全世界的人写文章都是平铺直叙,写的都是流水账,白开水,请问这有什么影响没有。没有吧。大不了就是看书的时候容易烦,不能看小说了。国家会因为少了几个小说家,剧作家而怎么样了嘛?

作为一个领导者,最重要的是领导力。也就是说你说的别人要听。鲁迅拿笔弃医是用文章来影响他人,让别人听他的。但是很多人把写什么风花雪月,赞美花草树木,也当成是有能力的表现了。文字是载体,同样是写文章,这些并不是有治国能力的表现,并且和国家昌盛一点关系也没有。花长的漂亮,我难道不知道,要你来说嘛?

纪晓岚和和珅同级,并且皇帝还挺喜欢他的。他是清官,和珅是贪官。他居然说服不了皇帝贪污是有害的。而且都没有任何人听他的。这难道不是这人能力有问题的表现嘛?

贪污是有害的,不但对好人有害,对贪官本身也是有害的。只不过一般人蒙蔽于眼前利益看不出来罢了。别人看不出来,就应该指出来啊。怎么还让坏人说服了?

和珅在知道自己奈何不了纪晓岚的时候,是不针对纪晓岚,而表面上是说一堆歪理争取纪晓岚对他的支持的。请问纪晓岚说了什么争取和珅的支持没有。

纪晓岚从来没有想办法把和珅拉到正义这一边。反倒是和珅一直在用他的歪理说动纪晓岚到他这一边。到最后让纪晓岚觉得他也不是那么坏。只说明纪晓岚的程度和被骗子骗的大妈一个水平。

也就是说纪晓岚见识很浅薄,他认为和珅做的不对,那把他抓起来就行了。这是对人不对事。善良的人都对手是邪恶本身,而不是某个人。和珅从来都知道每个人都有贪婪的一面,一直争取纪晓岚到他阵营。纪晓岚却把某个人当成自己的对手。他的对手不是和珅,而是贪心。和珅自己都肯定知道自己这样贪下去迟早被杀,纪晓岚不能用这个让他改过嘛?

也就是说,纪晓岚从来都不把自己的缺点当缺点。他都从来没有认知到乾隆更喜欢听和珅的,是因为他表达能力和对别人心理了解不够。

还把这个当成这是自己耿直?这可不是耿直,而是不会和他人共事。

纪晓岚是把自己当好人,把和珅当对手和坏人。没有人是全善的,也没有人是全恶的,大家都只是人而已。恶是不可能被毁灭的。但是人是可以被争取的。

而善的对手是贪心,或者愚昧,并不是某个人。看到恶人,先想的也应该是怎么样把他走上正道,而不是怎么样害他。自以为自己是正义的人通常都是很浅薄的。

知乎用户 蜀中小白 发表

因为你误以为你去了清朝不是农民阶级啊

知乎用户 荷锄之垄 发表

当代这位曝光于微博你喜欢嘛?你巴不得食其肉寝其皮,不要太上帝视角,毕竟如果让你吃糠和萝卜你不骂的他祖孙八十代都不配做人。

知乎用户 索洛希菁 发表

因为和珅不断胜利,剧中虽然或有吃瘪但每次惩罚都不痛不痒,贪污的钱是实打实的落入口袋,然后当上玩弄权术维稳体制不断吸金一人之下的和珅是大部分人一辈子的梦想,so。
同理:为何越看《胜者即是正义》,越觉得羽生晴树无耻,越让人讨厌,而堺雅人越让人舒服?
因为他胜利了,赚钱了。而观众看着也爽了。
但我由衷相信大部分观众如果认真想明白剧中真正发生了什么,便不会爽了。

知乎用户 苏年 发表

因为剧中的纪晓岚始终坚持着那股书呆子劲儿的正直,而且人家还有才,正直也活的好好的,干了不少大事儿。

而现实中的你没才,所以带着书呆子气活不下去混不好,于是就妥协,接受了 “不给他们口饭吃,谁发粮食?” 这种设定。这样一来你跟和珅自然站在一起,认为自己抛去 “直”,委曲婉转在社会上讨口饭吃,这种书呆子凭什么?况且他一看,就是沽名钓誉,所谓“有心行善” 者,又因为 “真小人” 胜过“假君子”,自然纪晓岚就是无耻。

我们或多或少都有点和珅的影子。有些事儿我们看不惯,也没能力改变,偷偷加入混口饭吃不寒碜。可最寒碜的是你觉得这样丢脸,非要让这种事儿变成对的,让高风亮节都成了装点都成了高帽子,这就叫当婊子还立牌坊。

现在好人难做,不代表恶人就要授奖,好人就要糟践。咱们在粪坑底下,就别非得给人家过路人身上甩屎,还想把他拉下来自己上去,何况他走过来是想把你拉上去。

知乎用户 知乎用户 H9GjX9 发表

观众给自己当成了 “和大人”or“和大人的手下”

殊不知自己如果穿越过去大概率是即将饿死的灾民,被强征的百姓和妻女被霸的佃农罢了。

知乎用户 喵大人 发表

仅就电视剧来说,纪晓岚蛮虚伪的。

我记得是第三季还是第四季最后一集,纪晓岚获得了和珅的确凿证据,要撺掇御史上告,乾隆只好亲自出面求情,意思大意是和珅是我唯一的知心朋友,纪晓岚你就放过他这一次。纪晓岚立马就说,我也可以做皇上你的朋友。这部剧你看多了你就会发现纪晓岚处处在和和珅争宠,他其实很羡慕和珅和皇帝的关系。

还有一集里面和珅揭发纪晓岚给自己作盐道的亲戚通风报信,好像是寄了一封全是盐的信什么的,意思是盐案发了,赶紧把自己屁股擦干净。你会发现纪晓岚这人不是包拯也不是海瑞,他如果掌握实权,他的腐败程度比和珅好不到哪去,也许一上来会好一些,但和珅也是逐渐逐渐腐败的。

知乎用户 Yu Mr​ 发表

这个问题,一般都是出现在和珅和纪晓岚辩驳官员贪不贪赈灾粮的那段,很多人都越听越觉得和珅说的有道理,纪晓岚太死板了,是书生之见。

对比现在,如果现在的官员贪污给武汉的物资,以次充好,你觉得大家会反而觉得那个官员是对的?你还觉得救命先救官是对的?

和珅的态度差不多就是说,现在大家都不是好人,你在这个环境中,得和大家一样,不然就什么事都做不了。也许当时的环境确实不友好,但是封建历史上的环境就没有好过,不也出了那么多民族的脊梁吗。

另外,题主觉得和珅越来越让人舒服,纪晓岚越来越讨厌,是把自己代入了皇帝的角色了,然而实际上,作为普通人,你大概率连官员都成不了。那么作为一个普普通通的老百姓,你是希望当官的是和珅呢?还是纪晓岚?

知乎用户 罗丽雅 发表

是因为大家都觉得清官办不成事,贪官能办成事。可是为什么会清官办不了事呢,那是因为朝纲败坏到了极点,贪官成了主流,那么不同流合污就根本办不成事。你看剧里,除了纪晓岚都是贪官,当然和珅能办成事了,可是如果和纪晓岚一样的官多一些,那是不是纪晓岚就能办成更多事。

很多人之所以觉得和珅是 ok 的,是因为我们对官场是绝望的,觉得官场本身就没有多少清官,所以干脆让他们贪只要贪了愿意做事也行。可是我们难道不能对官场抱些不一样的期待吗?

我们夸那些能办成事的贪官,骂那些对国家民族仍然抱有期待的清官,然后贪官越来越多,清官越来越少,最后朝廷彻底变成了贪官集中营,再无清官立足之地。然后你就永远只配吃糠咽菜,或者连糠也吃不上,那时候没有人为你鸣不平,你也安慰自己至少能吃上糠也不错。

就像民国时那么多上街游行的学生一样,他们好像连自身都难保,但是正是这些微弱的光最后不断聚集最终以星星之火燎原之势拯救了新的中国。

知乎用户 山西海南人 发表

和大人满大街都是,多熟悉。

知乎用户 匿名用户 发表

剧本和演员五五开,铁齿铜牙里的和珅打人物塑造开始就不是奔着让人讨厌去的,不谈赈灾放粮这些片段,一个萌萌的胖子,有头脑,有手段,学富五车,顶着智慧的小眼神没事吃吃瘪,看的人当然喜欢,毕竟是喜剧,观众多数也不会较真,而且王刚的形象深入人心,业务水平也无可挑剔,剧本和演员相辅相成,大众自然有好感。你把王刚换成肖战来演,自然就会让人生厌,,能力外形和气质都对不上,剧本再好也救不了。换个例子,复联的洛基,单看他干的事,千刀万剐都不为过,十恶不赦的那种,还不是粉丝遍全球,为什么?无他,帅!演员形象好气质对路,观众下体投票,一拍即合。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

因为你觉得王刚的表演比张国立的表演更舒服。

至于分析和珅和纪晓岚在剧中作为的,我不确定是不是 “揣着明白装糊涂”。

一部喜剧都要掰开了揉碎了分析,都要上升到 “三观”。不确定是闲的还是分析不了现实。

真要按历史来,纪晓岚根本没资格和和珅对垒。

要按剧情来,一个脱胎于民间传说、戏曲、相声的连续剧,背不动那么多现实意义。

知乎用户 守望幸福历史讲堂 发表

所谓 “一朝天子一朝臣”,皇权的更迭必然带来朝堂权力的残酷清洗和重新布局,这也是朝臣们选择“政治站位” 的重要意义所在。而纪晓岚与和珅同为乾隆年间的大红人,命运却走向了两极。这究竟是为啥呢? 相信很多人对乾隆、和珅和纪晓岚三个人物的关系,是通过电视剧《纪晓岚铁齿铜牙》,其实与真实的历史上完全是有差距的。

知乎用户 疯未觉 发表

因为你还没明白,有些话心里想想就行了,不能说出来。

你看哪个贪官公开说自己是贪官了?哪个贪官公开说贪是对的了?和珅说了吗?

和珅当着乾隆面说的可是

“奴才平生最恨这些贪官污吏了”

哪怕就连御膳房的小太监都知道和珅是最大的贪官,他也得这么说,这是规矩。

你说你喜欢和珅,那就是坏了规矩,你是个平民老百姓还好,顶多被网友调侃几句,脾气暴躁的骂几句就完事了。

你要是个官,你可能就能理解什么叫祸从口出了。

喜欢和珅很正常

有个蛮经典的问题,按下按钮你会获得五百万,但是会死一个陌生人,你会做吗?

这类的问题知乎上有很多,你可以看看那些回答,别看高赞的,看看那些没人赞的回答,尤其是匿名的回答。

人性就是这么个玩意,不要对他抱有太大的希望。

古代的贪官大多是 “人之初,性本善” 启的蒙,圣贤的道理背的一个比一个熟,然后呢?

就因为人性不可靠,才有的法律和监察机构,才有的道德和社会舆论。

跑题了,总结一下。

想做和珅的人不止你一个,但是他们都知道这玩意不能说出来。

人名的名义名场面之 “廉政劳模家贫如洗赵处长”_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

廉政劳模一贫如洗

https://b23.tv/av44301097

懂了吗?

顺带一提,我没看过这部剧,对官场政治什么的一点兴趣都没有,不要找我讨论剧情。

知乎用户 公子 发表

屁股决定脑袋。

比如疫情期间,如果我是有权有势的上流人士,和珅这种往口罩里面掺杂假口罩的行为根本不会触及我的利益,甚至他可能还会派人给我送一卡车的 n95 和医用外科口罩,保证连我家的狗都能戴上安心口罩,你说我喜不喜欢这种人呢?

事实上我只是一个疫情期间买不到口罩的穷苦人民,虽然市政府有出一元限购口罩的政策,但是我真拿到口罩还是大半个月以后的事了。如果在这期间,爆出一个 “和珅” 用假口罩掺杂在真口罩里面限购卖,并且振振有词的说这样下面的官员就不会贪污这些口罩,我们这种老百姓才能用上口罩呀。本来我能拿到 10 个真口罩,结果最后在干实事为民好的这种手段下,拿到 5 个真的 5 个假的。

你看我打不打爆他的狗头!!!

有些人,还是吃太饱了,一吃饱就真当自己是人上人了。

知乎用户 老吴爱说话 发表

因为民智看来好歹是长了些了。

人民开始懂得只靠好人和伟光正的口号成不了事,成事必须按照客观规律。一个不懂客观规律的好人不能带来任何实际好处,但是要求你为他的 “大义” 送命时他是一点都不迟疑的。

电视剧中的纪晓岚就是好人,好到不需要眼看客观现实,而和珅看上去就尊重客观现实一些。

但是人们不知道的是,这个社会需要的是尊重客观规律的好人。尊重客观规律但不是好人,一样成不了事。不过那又如何呢?唯一的好处是:和珅在害死老百姓之前给了老百姓骂他两句的权利。

这个社会需要尊重客观规律的好人,否则不尊重客观规律的 “好人” 按自己的胡思乱想画自己的理想国,然后不得不雇佣那些 “尊重客观规律” 的坏人给他干事,那可就真特么了!

知乎用户 轮零落 发表

因为人设本来就是这样的。

你把里面的乾隆当成玉皇大帝,把和珅当做福禄寿三仙,把纪晓岚变成太白金星,变成这三个角色下界游玩,也没有一点违和感。

这就是本同人小说一样的东西,和史实都不怎么搭边。

那些一遍遍从各种历史真人形象上给解释的是不是都想过头了?

知乎用户 1871 发表

评论不要总说屁股的事情,世界上大多数人还是用脑子在想问题。

鲁迅先生在评价三国时说 “与显刘备之长厚近似伪,状诸葛多智而近妖”。

你有这样的感觉,说白了就是拍的太假了。纪晓岚这个人物在剧中有大量行为是不符合现实逻辑和人性真实的,或者至少导演演员没能让我看出来。

知乎用户 虞雨鱼 发表

也许你同样对武汉红十以及武汉官员所做所为感到十分舒服,并且送了几公斤口罩过去,并觉得韩红基金会十分讨厌和无耻,然后网上拼命诋毁和抹黑,甚至攻击本人

是这样吧!?

知乎用户 依然如梦 发表

不少高赞答案,在说屁股问题,在说观众把自己带入乾隆。

其实我认为题主把自己带入和珅,和珅最大的优点是什么??是团结,团结 “坏人” 啊!

整部戏里,好像没有一个 “坏人” 不巴结尊重和珅!这不是霸道总裁文最标准的设定?

坏人的本质是什么?见利忘义啊!和珅能最大限度团结这些人,没有因为分赃不公出现内讧,这个……

至于和珅,也没有多可恶,印象中和珅、纪晓岚也多次说过问题的本质是 “吏治败坏”,贪污老百姓钱财的是吏而不是官。

官真正压榨的是 “吏”,而和珅压榨的是 “官”。

杀了和珅,清朝吏治变得清廉了??老百姓受到的压迫少了???

杀了和珅,只是那些普通官员兜里钱变多了,孝敬和珅的那份钱不用给了。老百姓该怎么被压榨还是怎么被压榨!

知乎用户 王纸糊​ 发表

所以和珅受宠啊!每天让你如坐针毡的针肯定是令人讨厌的。

知乎用户 天拖保全丁文元 发表

因为大清是他满人的大清,和大人挖墙脚挖的是大清的墙角,挖的是满人的墙角。没和大人,估计大清还能再续上十年二十年的命。

知乎用户 关东卧龙 发表

为啥会有这种错觉?不存在的。

讨厌侯亮平的,讨厌陈岩石的到是不少,但很少人和一部喜剧片的角色过不去。真过不去那就是跟自己过不去。作为铁三角,乾隆,纪晓岚和珅缺一不可。缺了谁都不会有原味。远远谈不上对立阶段,非得喜欢这个讨厌那个。如果身边真有这样的人,还是赶紧绝交的好。

知乎用户 JennyVenus 发表

那个和大人演的和二,和胖子让你有了错觉。

知乎用户 树上野猫 发表

因为你代入的角色是皇上,是纪晓岚,是和珅,你看到的是他们位列一品,金銮殿里斗斗嘴,紫禁城里打打架,多么惬意的日子。实际上呢?你更有可能是甘肃的饿死的灾民,是十年寒窗但是没钱给考官塞银子的考生,是被发麦麸的难民,是易子而食的逃荒者,是不愿意与贪官同流合污于是被扣上贪官帽子的替罪羊,是被刘全加到七成租的承租人,是被灌了疯药的洪大夫。

当你是以上任何一位的时候,你还觉得和珅那么好吗

知乎用户 未闻汝名心已倾 发表

因为你从铁齿铜牙纪晓岚第一部看到了第四部

听起来是不是很奇怪?

那我解释一下

第一部 奶娘 九莲子茶 红楼梦 苏卿怜 三先生听琴

和珅在第一部的形象是万恶头子

这一部里充分凸显了老纪 和二 二者的思维对立

而十四王爷和福康安是为了突出和珅对皇上的忠心

书商和王亶望是突出和珅的心狠

曲阳头子和苏卿怜是突出和珅会来事儿

所以从这点上看 和珅的定位就很明确

对上尽心 对下撒网捞鱼 自身实力过硬的小恶人

而老纪在第一部里

无论是对鱼 喂假死药 做话梅 弹琴都属于展现才能

为救人于危难中 想尽办法的小诸葛

所以 第一部来看 老纪和和二的定位很明确

黄三算是给他俩当配角

第一部我个人觉得不存在看错人这一说 很明白

第二部开始黄三从趋向配角一下子就给拉回主角了

剧情与其说是老纪 vs 和珅 不如说老纪逼黄三 vs 贼子

大概意思就是黄三刷副本刷出了前置任务

然后老纪和二为了各自不同的追求 互相斗智斗勇

第二部大概提示一下 剧情如下

赵青姑娘 颜如玉 小花狗不见啦 海升烧车 瑶琴姑娘

赵青那个科场就不必说了 和珅为了培植党羽

疯狂作弊 老纪见招拆招救万千学子可惜棋差一招

没能完美解决事件 不过也算破坏了和珅阴谋

颜如玉一案 老纪风评被害

一度沦为颜如玉眼中 “反派”

好在颜骥托灵 最终靠老太后演戏骗黄三 救了一命

和珅被一通操作最后在被恐吓中说出实情

小花狗一案 老纪装疯卖傻

和医生组成茉莉花狗组合 c 位出道

揭穿了内务府齐家的破事儿

和珅说实话 这一案里参与度不高 感觉还不如刘全

基本属于拉队友拉不住 队友送了我投了这类的

齐苏图几代包衣还这么蠢

估计银妃地下都能被气活过来

反倒是黄三在这案里

属于运筹帷幄之中 决胜千里之外 猛得不要不要的

剧情从这里已经开始出现 强纪削和的意味

老纪基本算是靠运气跟和二对打

颇有些胜之不武的味道 ₍ᐢ⸝⸝› ̫ ‹⸝⸝ᐢ₎

海升那案子 和珅完完全全就是被开反打

一波操作海升下狱 小姨子告状

老纪找机会让黄三看段感情戏结束了这波一波三折

瑶琴那案子 和珅纯跟班……

郭天下狱后女儿瑶琴想去找皇上告状

结果把自己搭进去了…… 唉 女人

最后也是天苍苍地茫茫之间唠了通大道理结束了

反正和二在第二部基本就是给黄三当捧哏的

真要说他做了啥恶人恶事儿也就赵青那块儿

预谋各种作弊方案恶心人 其他都还好

老纪这一部因为和珅没给压力 所以也不咋突出

就黄三前蹦后跳的 能耐得很

加上剧组强纪削和意图明显

坏事儿场面基本都是带恶人们干的

所以你想恨和珅这个军师都有种无力的感觉

然后第三部 张庭版本的纪女郎

故事剧情提示如下

我帮皇上藏女人 真假纪杜拾格格 说书江湖小红莲

德祥逼出纪神仙 赛花红你不要过来呀

这一部对杜小月印象很好的观众估计看起来不痛快

毕竟相比小月那样 除了没文化其他都顶配的设定

琳琅姑娘 除了文化和颜值其他整个一傻白甜的设定

确实让人提不起胃口

而和珅在这一部里依旧是配角为主

再没有了第一部大奸大恶 却还满腹计谋的感觉

黄三依旧主角边缘 不过与老纪口角颇多

剧情到第三部感觉直接烘托老纪形象的段落

有点太直接 太密集 显得有些矫枉过正的感觉

而且德祥一案 你就觉着铁齿铜牙说的是德祥……

老纪加和二加黄三被德祥玩弄于鼓掌之间 太 (°_°)…

所以第三部我个人看起来故事内容很丰富

但因为实在片长有限 有点方方面面没讲清楚的感觉

像红莲案和赛花红案 不多看两遍

你真很难一次摸清主要脉络

所以这一部里 消化故事情节都挺费事的

实在是不好比较老纪 和二谁更合理

反正这一部里黄三挺不合理的

为了打仗变相卖百姓拿钱确实用心狠了点

与以往形象不符

第四部……

要说对和珅印象反转我感觉就主要在第四部了

第四部主要剧情提示如下

披上柯云的皮 闫妮阿姨我错了 黄三竟靠笔谈泡妞

千嬅千嬅撒浪嘿呦 我真的见过神龙啊

第四部我个人感觉老纪被削弱了

先不说为了小月着急忙慌两头顾不上

再到何文进那儿疯狂吃飞醋

然后对对子场面上输给大龅牙

还得被迫假冒和珅

最后忠义祠真的是当年装傻都能进人大姑娘家

现在讲理反倒被人挡在门外

真是一年不如一年

反观和大人在第四部 戏份暴涨

柯云一案 和大人忙上忙下 顾前顾后

又要算命还得指点 最后还得帮人擦屁股

而且你要说和珅知道何文远举报

顶多找小月商议 把该给的钱给了 改平的事儿平了

和胖子看在小月的交情上 也不可能让她守寡啊

这事儿结合以往剧情

你就不可能说是和二让人杀的何文远

果不其然 后面也交代了 是手下的实在太蠢

所以从这儿开始 和二基本上算是

在剧里已经是站在清官、反派外的第三面了

和珅算是搅局者 不清不黑

啥事儿都能做 但一般不作恶

基本都是帮下人擦屁股 在这儿实名 diss 刘全

然后是闫妮阿姨…… 这格格实在是太卑微了

这样的富…… 不是 这样的妹子到哪儿找啊

咳咳 言归正传 这一段里 和珅还是平事儿的

帮帮官平事儿的官平事儿

你品你细品…… 气抖冷

和胖胖什么时候才能彻彻底底坏起来

最后救皇上 相比老纪个急先锋

还算是考虑周全 要不是阿姨贪图何文进美色

大清早就亡了……

笔谈案里 铁三角重新同场赛文 7777777

虽然老纪输了 但是皇上赚了啊

白嫖个妹子 还演了一出大戏

梅映雪以为自己赢了

所以梅映雪输了 起飞

然后品茶案…… 和宝宝 tmd 也太善良了吧

老纪是什么大恶人

号称博览群书 连个毒都解不了

你都找到坚持一段时间的法子了 还不能找个老太医

做做病理学研究 研究研究新药?

还大学士 你看看我们家和宝宝 多情总被薄情负

太可怜了 55555555555555555

福贵儿案感觉就没什么好说的了吧

黄三想治官场 可事实看来

这时候的大清有没有和珅都一个死样儿……

综上

我觉得正常人看完四部

大概都是

第一部 气抖冷 和之助 biss!

第二部 气抖冷 黄三你挡我看和二了!

第三部 气抖冷 和宝宝怎么没戏份!

第四部 气抖冷 这样儿的和宝宝都能算贪官?

所以感觉第一部正常看看就行

后面的就当相声剧 确实故事情节蛮不错的

但人物形象的刻画上也确实没以前那么尖锐了

所以你的想法无可厚非

至于之前几个答案……

我觉得大家站队是站对了

可是能不能从出题人角度思考思考

人家问的是为什么这么感觉

你们答的都是 你不能这么感觉……

你们高考语文不考作文的吗?

知乎用户 波菲里奥迪亚斯​ 发表

稚嫩的魔法师在他的阎锡山穿越三国系列里,第一二集,魔法师让阎锡山结交董卓,在一个宴会上,阎老西与董卓相见如果,为董卓的豪爽所深深吸引,后来还一起切磋武艺。但是第二集末尾,剧情杀发生了,董卓还是被吕布干掉了,这时候回忆杀配上伤感的音乐,让我头一次对董卓这个我看三国演义的时候非常讨厌的角色产生同情。

即使在魔法师的世界线里,董卓依然犯下了罢黜天子、迫害忠良、残害百姓、火烧洛阳的罪恶,然而魔法师的视频没有直接呈现这些,而是呈现穿越后的阎老西和董卓交朋友的美好故事,我们自然被这个剧情所吸引,发现董卓优秀的一面。

有些答主写了,纪晓岚系列电视剧里,和珅经常在纪晓岚和乾隆面前吃瘪,属于蠢萌的反派,经常阴谋被挫败,况且这部电视剧虽然有许多细思极恐、细思极悲的情节,但总体还是喜剧向、讽刺向的,所以观众会更多赞赏王刚老师扮演的和珅的演技、幽默,而不是批判剧情里的和珅犯下的罪恶。

而且这部电视剧并没有着重些和珅的罪恶对人们造成的伤害,许多地方是一笔带过,即使有较为详细描写的,也没有和珅和纪晓岚乾隆各种斗智斗勇、插科打诨的幽默内容多,观众肯定关注的是后者。

就像许多金庸剧里,观众会更在乎作者着重描写的一些角色的性格、行为,会对其产生赞赏或同情,即使是一些反派,也会因为他们的个性拉粉,比如李莫愁的痴情、欧阳克对黄蓉的关心、欧阳锋的宗师气度,许多人看的时候会忘了他们犯下的罪恶。也有个原因,就是这些人对主角发坏的时候,大多数时候会被主角解决,而造成实质伤害的是一些配角,甚至 NPC,这些人物在许多读者看来是毫无存在感的。

知乎用户 悟空 发表

上次问的是为什么觉得慈禧和李鸿章不容易?

这次问的是为什么纪晓岚让人讨厌?

下一次要为秦桧翻案?


顺便问一句,垃圾车拉过来的肉,你们吃吗?你们歌颂想出这个方法的人吗?

知乎用户 奈格利奇 发表

迷惑迷惑,题主说的固然有问题,别的答主说的也挺搞笑的。

其实根本原因是,你非要在纪晓岚和和珅之间站个队不是找不痛快吗。

当时的社会,根据后来的说法是人人遭受 “可怕的贫困”,简单点说就是老百姓长期处于还没饿死的状态。和珅往施舍的粥里掺沙子是有问题,但是纪昀也变不出更多的赈灾粮食,就算是纪晓岚的路线,也改变不了本质上的生活问题,都是先不让灾民饿死也就是了。

朝廷赈灾吃了上顿没下顿,真正重要的是灾后重建,以及给灾区免税,但是这两个纪昀和和珅都不管,灾后重建是地方父母官的事,免税也是皇帝的权力。

所以你真的要以当时老百姓的视角去看这个事,和珅和纪晓岚之间你肯定选择感谢皇帝,因为赈灾也是皇帝的命令。没有皇帝,你连沙子泡水也没得喝,只是我们现代人代言的老百姓肯定不会感谢皇帝就是了。

不过你要是个聪明的老百姓,就得知道这事不应该站队,和珅是皇帝的鹰犬和你没有关系,纪昀一个修四库全书的大学士跟你也没啥关系,认和珅为治世良臣自然是不明事理,为纪昀摇旗呐喊也是白费力气。

所以最后你会发现,当年老百姓看待这些人,和现在的观众都一样,这都是个审美问题。

而纪昀毕竟是个汉人,而且是个儒生,在当时总是要比和珅这种要更政治正确的,现在儒家道德名声臭了,然后和珅因为王刚显得更有趣和幽默,所以更容易被人喜欢,这也是正常的。

作为一个老百姓,你也应该包容这些。

知乎用户 Novo 发表

我觉得剧里的和珅更接近一个现代人,所以大家更认同;而纪晓岚就一个封建文人加官僚,不接地气。

知乎用户 图与信息​ 发表

伤痕文学类似的活动,本身就对文艺界进行了一次大清洗,所有文艺圈子的人的屁股都坐到了有人需要他们坐的位置上,如此而已。

像方方这样的人在那个圈子里面才是主流。

我们是被这些右派文化洗礼下长大的,你周围的朋友有几个自动把思维放到普通人身上的?

上海小混混混迹江湖,最后终于成了一代流氓恶霸——《上海滩》

不对 是这个

我虽然流落民间但是我爹是全国最大的地主——《还珠格格》

老板和员工有真感情,阶级的鸿沟并不存在——《武林外传》

即便是在阶级压迫最严重的时代,善良人依靠勤劳、勇敢也能逢凶化吉,当老板发大财,如果有破产危机,那完全来自于外族入侵——《闯关东》

不对,是这个:

革命军人都是土包子 + 土匪

央视大剧,着力洗白三类人:

全国最大地主:

全国较大地主:

做了买卖的地主:

你说,就这个么文化环境熏陶下长大的人,谁不想当和珅

知乎用户 快枪手 发表

纪晓岚当然讨厌!

他整天嚷嚷着房价太高,

薪水太低,

996 是噩梦,

贪 guan 太多,

医疗费太贵,

办事太不容易,

娃儿上个好学校难,

猪肉太贵,

洋大人太多,

中国足球太差太丢脸却不解散等等,

如此种种,烦不胜烦,扰人清梦,破坏和谐,他纪晓岚不配做高官,不配获得称赞,非常虚伪,天下第一丑陋,他就是一个键盘侠。

古人说得好,你如果对某件事不满,你就该去改变它,你如果对某些现象不满,你就该去融入它,你如果对某些标签不满,你应该尝试努力去变成有标签的人,而不是说一些阴阳怪气、嘲弄迂腐的话,同时他纪晓岚又改变了什么呢?啥都没有,被和大人玩的团团转,连乾隆爷都知道,他纪晓岚就是一穷酸腐儒,归根结底他纪晓岚本质上就是一个牢骚狂,天真派,如此的书生意气,他到底为谁带盐?

他纪晓岚的身份明明是大学士,是贵族,是柱石,是新闻里最忙碌、最能办事的那种人,可他纪晓岚却偏偏把自己当老百姓,当普通人,身份完全错位,意识极其模糊,相当不合群,真是无知无耻且丑陋。

综合来看,纪晓岚丧心病狂,狗性不改,精神癫狂,不忠不仁。

讨厌他。

知乎用户 觋清茶 发表

因为这本来就是 “戏说”“改编” 的“电视剧”,它不是史书,更不是真实的历史。

倘若去看真实的历史,纪晓岚 “日御数女”“每日啖肉” 还是个大胖子,你对这人根本谈不上好感。

然后和珅呢,“相貌堂堂”“文武双全”,难保不会收获一大批粉丝。

加上二人的年龄差,差不多就是一个叔叔辈儿,一个侄子辈儿,更没什么人看了。

这么看好像就是和珅粉丝多,纪晓岚没什么人喜欢。

但是,翻开史书看那时候的民生,看那时候的官场,没有人会觉得是 “喜剧”,而更像是在黑夜里窸窸窣窣的浑浑噩噩。

是一场彻头彻尾的悲剧。

可那样就更没人愿意去看了——人们总是更倾向于欢乐和轻松的。

如果我们把他们的事情原原本本搬到银幕上,可能纪晓岚会没什么人喜欢,最多还有部分人觉得他的生活糜烂,但是对和珅,大概就是不杀不足以平民愤了。

对标一下,可能就是大部分人最近对某地领导的态度。当然,如果他们长得够帅,也许会有少部分人洗地,但我还是相信大部分人的理智。

知乎用户 随便的笔​ 发表

敢情湖北红十字会的操作在某些知乎经济学家眼里也是高情商?

知乎用户 独和 发表

我们越来越像和珅

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

因为很多集的任务下

纪晓岚不能完成主要任务,而和珅可以做任务

知乎用户 归去来兮 发表

读史觉得纪晓岚无耻,我觉得很正常,看《铁齿铜牙纪晓岚》,你都觉得纪晓岚无耻,那就说明你的三观可能和普罗大众不太一样……

多说一句,纪晓岚晚年辞官以后写的一本神怪杂记《阅微草堂笔记》很有意思,非常的有意思,如果说《西游记》是一半的故事有寓意,有隐喻,那《阅微草堂笔记》全篇都是隐喻

知乎用户 七里香 发表

下面这段话这是我在 b 站看到的一个视频的评论,可能有点跑题,但感觉有点那个意思。

是的,也许我们为了更好的生活,为了更适应这个社会,需要去了解和学习这些 50 分的道理,但这些道理绝不是应该被推崇甚至奉为真理的东西

并不是反派有多正,而是像沙丁鱼与鲶鱼一样,只有沙丁鱼因为不好动就会缺氧死亡,而放几条鲶鱼进去他挣扎游动反而沙丁鱼就不会死了。

反派只不过是刚好做了那个鲶鱼而已,鲶鱼有鲶鱼的道理和做法,这些道理乍一听好像一刀见血有理有据,但却不能广而推之,那为何符合事实道破真相的道理不能推广呢?

那就先说说为什么要有清廉和刚正,为什么需要那些听起来假大空的所谓三观,每个人都知道如果要定一个目标,那么最好稍微高一点,因为人有惰性很难完全做到,想要 70 分就要把目标定到 80 分才行。

社会也是这样子的,只有先把那些假大空的道理定到 100 分,落到实处才能变成 50 分,而为什么鲶鱼的道理听起来很对,因为他们说的是就是 50 分的道理,刚好复合这个社会,但不要忘了这个 50 分的社会是由 100 分的道理支撑起来的,由无数个向 100 去靠拢的沙丁鱼支持,才有他鲶鱼的活路。

如果我们推翻那些 100 分的道理,认为是虚假做作不合实际的,每个人都去遵从 50 分的鲶鱼道理,那这个社会就会变成 25 分甚至更低,你今天在街上看哪个人有钱把他抢了,转头回家就发现自己的老婆被强 jian 杀死,这样恶罗地狱一般的社会有人想待嘛?

所以那些嘴里天天念着丛林法则弱肉强食的人才是真正的蠢货,自己正享受着假大空道理带来的安稳平和而不自知,还以为自己发现了所谓世界的真相。

知乎用户 低配版海灵顿 发表

不要忽略了编剧的倾向引导

看过火影忍者的都知道,作者很喜欢事后洗白反派角色,随便编点歪理就敢洗

看过奇葩说的都知道,正反双方只要不太拉垮,随便就能拿观众反复揉捏,观众总是在相反的观点之间反复摇摆

要让正派讨人厌是很简单的,随便几笔就能把他刻画成只会读死书不会解决实际问题的空谈派,某些观众一看:唉!还是贪官好!反腐的太幼稚,这剧真是眼光独到,太深刻了!

巧了,这编剧也去奇葩说玩了

知乎用户 大王猫​​ 发表

不知道说的是哪一部

如果是后面的,那显然是编剧越发无能,强行用段子强行玩厚黑之类

什么梗都往和珅身上装呗。

越这样越省劲。

也一个忘了哪一部的,御史吃屎那么老的段子也往里塞,尬到家,纪晓岚的人物形象也跟着臭了。

知乎用户 断红霁雨修竹新绿 发表

这是一个很危险的信号。

诚如其他人(如

[@浑沌]()

[@红护]()

)所说,现在生活好了,大家没有饿死风险,很难和灾民共情,而且因为剧情表现的原因,大家更倾向于和珅。但是这只是原因的一小部分。

更重要的原因是,近几十年的理想缺失问题,猫论和摸论实质上否定了理想的意义,大家承认了社会就是有潜规则的,我们不需要破除潜规则,而是需要在潜规则下尽量为自己求利。陆天明在《高纬度战栗》中就指出了这一点,“老百姓也变得能捞就捞”,而恰恰我们的生活也确实在变好,这导致了大家更加不愿去改变这个现实,结果像纪晓岚那样的清白者反而成了阻拦干实事的异类。

初心教育重塑理想是当务之急,但是也不应该走向民族主义和国家主义的歧路。

知乎用户 侠之大者谓之再兴 发表

从电视剧的角度来看,纪晓岚好像是在为民请命,救这个又救那个,实际上吧,却又什么都没有干,他与和珅一样的,都是皇帝身边的弄臣,只不过发挥的作用不同。他只是乾隆皇帝的御用文人,在治国理政方面真的是不行。

野史中记载的纪晓岚可和我们看到的完全不是一个样的,相反还十分的好色,他自己曾经说自己 “日御五女”,《虫鸣漫录》中曾经记载: 纪文达公自言乃野怪转身,以肉为饭,无粒米入口。日御数女,五鼓如朝一次,归寓一次,午间一次,薄暮一次,临卧一次,不可缺者。不得不说,真是精力旺盛。

对于纪晓岚,乾隆一直是把他当作一个御用文人,至于说治国理政这方面,压根是不让他掺和的,据说有一次乾隆曾骂他: 朕以你文学优长,故使领四库全书,实不过以倡优之,尔何妄谈国事!搞的纪晓岚灰头土脸的!如果纪晓岚真的和电视剧上那样的话,估计早被砍头了吧!

知乎用户 半个世界 发表

大部分答主都认为题主是屁股坐歪了

但也许人就是和珅那一拨的呢,穿越时空的惺惺相惜

知乎用户 张天一 发表

你错误的把自己当成了割韭菜的,实际上,你就是韭菜。

知乎用户 魍徒 发表

验证了那句话

如果你努力了,不一定能成功;

但如果你不努力,就一定很舒服。

当清官、当一个有志向的人并不是一件轻松加愉快的事情

做一件好事很简单,难的是做一辈子好事

如果你觉得纪晓岚无耻讨厌

那只能说明你不是圣人,世界观完全不一样

但这不是贬低

因为 99% 的人都不是圣人,如果圣人这么好做,还要警察干吗

我们就是普通人,有各种各样的欲望

和珅做到了面面俱到,除了贪,他每个方面都让人如沐春风

人前永远都是一张笑脸

另外还有一点

王刚老师入木三分的演技,和珅这个人事实上在中华 5 千年历史上并不算出名

是王刚老师的演技让和珅成为近现代 “光芒万丈” 的人物

演的太经典了

知乎用户 haha kim 发表

纪晓岚是很聪明的,只不过有点书呆子气,和珅是装傻卖萌,但心狠手辣。

知乎用户 匿名用户 发表

可能是因为把自己带入何坤了吧。(或者从和坤视角看待发生的事)

深受圣眷,身居高位,锦衣玉食,受人吹捧。

这样的生活谁都想过。

但是每个人都在享受,谁去劳作?

——

为什么网文的精髓是一个 “爽” 字?

因为读者会把自己带入主角

至于 “配角” 的喜怒哀乐,悲欢离合,那些咬牙和血吞的挣扎与绝望,who care?

不知道题主男生还是女生,有没有看过小说,我且以我较为熟悉的领域来解释。

——

你穿成女主。

身无长物,只有一双 “会说话的眼睛”。

男主是一国之君,却爱你爱得深沉,对你死心踏地。

有人让你受委屈?

满门抄斩

有人喜欢自己惹你不开心?

满门抄斩!

爽不爽?宠不宠?甜不甜?

你穿成女配呢?

宫宴的时候,从女主身边经过,不小心踩到了她的裙子。

回家一看,哦,血流成河。全家一百八十六口无一幸免。

里面有还在牙牙学语的妹妹,从小和自己嬉笑打闹的哥哥,温柔与世无争的母亲,爱国忠君的父亲,还有一辈子在朝堂出言献策的父亲,和一辈子守卫边疆的外祖父。

还有忠心耿耿的老管家,看自己长大的嬷嬷,在自己身后叫着 “小姐,小姐” 的侍女

痛不痛?恨不恨?悔不悔?

自己怎么就没鼓动家人造反,提前把那昏君和妖妃弄死!

——

你穿成男主。

莫欺少年穷!

虽然我现在丹田破碎,毫无灵根,但是我命由我不由天!

果然,你捡到玉佩,带有神奇灵泉和空间,此后顺利洗经伐髓,走上人生巅峰。

别人相爱数十年的道侣突然移情别恋,对你一见倾心。

别人过命的、同生共死的兄弟和下属一夜之间唯你马首是瞻,背叛别人眼都不眨。

爽不爽?开不开心?

你穿成男配呢?

有个屌丝对你女朋友出言不逊还动手动脚,你说要不要教训他?

教训完了,屌丝对你怀恨在心,女朋友反而转投屌丝怀抱。

屌丝一朝逆袭,为报当年一剑之仇,对你百般凌辱,至爱亲朋全都惨死眼前。

恨不恨?悔不悔?

当年自己怎么没把那小 bz 子扼杀在摇篮中呢?

——————————

想想吧,当你锦衣玉食,家中良田万顷,一人得道鸡犬升天的时候,

还有人食不果腹,吃观音土,为了不让孩子受苦将其生生溺死。

山珍海味它不硌喉吗?锦衣华服它不扎身吗?

有人觉得再穷也就一套北京二环房子+奥迪+150 万存款了吧。

有人手指断了,需要一万块钱就能接上。当他得知少了一根手指不会丧命的时候,松了一口气,说:“一万块钱省下了。”

如果你家里有关系,上大学顶替了别人的名额,你摇身一变从专科都上不了的人成了名牌大学生,你开不开心?

如果你家里穷到连一学期 100 块钱的书费都掏不起,父母一天打五份工,每天睡眠不到五小时,40 岁的人看着和 70 一样,但还是砸锅卖铁供你上学。你成绩一直很好,是全村的希望,985 都能冲一冲。结果高考出分后,发现自己考了 309。真的,跳下去对自己是一种解脱。

你能想象吗?

对这部电视剧,不谈史实如何。看的时候三个男人一台戏,彼此斗斗嘴,妙语连珠,还挺可乐的。

纪晓岚是为了自己的仕途吗?纪晓岚不知道怎样讨乾隆龙心大悦吗?纪晓岚不清楚惹得和坤这个上峰真的发怒会有什么后果吗?

何坤穿的是绸缎布匹吗?吃的是山珍海味吗?

他身上穿的是百姓的皮,嘴里嚼的是百姓的肉,私库里存的是百姓的膏,从手下那里收的贿赂是刮下的百姓的脂。

都这样了,他还觉得皮不够厚,肉不够劲道,膏脂不够肥美。

普通人家辛辛苦苦一整年,有的命都搭进去了,为的只是和坤私库里多一件炫耀的宝贝——的边角,只是和坤的官途通过贿赂走得更顺,好一手遮天,更方便地压榨百姓。

舒服吗?

————

写的我胸闷气短。

我知道题主可能还小。

我当年看古早文也觉得甜宠,现在只觉得可怕。

男主太没人性。

当然也和电视剧的类型有关系,毕竟不是群像。所有的镜头集中在主角三人身上,对普通人的着墨不多,以至于他们的行为造成的结果都被略过了。很多震撼人心的场景都没有拍。

PS: 所有例子,如有雷同,纯属巧合

知乎用户 兔子酱 发表

emmm,简单来说,就是你被和珅的逻辑给忽悠了。

当他告诉你一斗米可以换三斗糠的时候,他不会告诉你灾民其实只能得到一斗糠。

当他告诉你他去过灾区见识了什么叫做赤地千里的时候,他不会告诉你,接着他就在灾区官员的家中吃了一顿价值足可比得上寻常百姓家数年甚至十数年收入的宴会,拿走了相当于寻常百姓数十年甚至数百年的金银。

最重要的是,和珅让你以为——你是个官,而不是个民。你是那个跟在他身边就可以捞财的得利者,而不是马上就要饿死的灾民。

如果你是灾民,你喜欢和珅还是喜欢纪晓岚?

知乎用户 莫无煜 发表

因为王刚老师的演技牛逼,以及编剧刻意避开了很多黑暗的事实罢了。

纪晓岚的行为准则就是一切为了正义的结果。在这个基础上,可以牺牲很多东西,比如说程序正义,比如说事件的可行性。

牺牲程序正义,本来并不算大事儿,但是这是建立在你知道纪晓岚总是正义的这个基础上。而事实上,你越来越明白明白,一旦有人为达目的舍弃了程序正义,那么无论他的初心是好是坏,屠龙勇士也终成恶龙。

牺牲可行性,那问题就大多了。就比如那个颇具争议的赈灾款贪污的事儿。我的态度是支持和珅。靠纪晓岚灾民最终都得饿死,靠和珅好歹能救点。贪污确实不对,但是治理贪污应该在平时,应该在大家都丰衣足食的时候,用一套体系将权力关在笼子里,让权力接受大家的监督,让官员更加廉洁奉公。

可是灾情已经发生了,手底下除了一群贪官能用外,还能指望谁呢?靠纪晓岚能救几个人,他纪晓岚挑中的人就能做到不贪污?几百万的灾民他还能一个个去慰问?终究是要先解决灾情,等到灾情稳定住了,各个方面能有序进行的情况下,才能慢慢处理官员贪污不作为的情况。(说难听点,就算是 tg,遇上了大事儿,也不敢说当场全部撤职换人的,还不是等到情况有所稳定再打的老虎。难道封建王朝还能做的更好?)

很多说自己支持纪晓岚的人也不想想,遇上了事儿,不想着屁股坐在自己的小命上,为啥要去执着于大人物的对错和廉洁贪污?为了报复贪官,送了小命值得么?

而纪晓岚很明显没有任何政治才能,身为朝廷高官也并不能提出有效的解决方案。只知道抨击。这种行为其实一直是让人深恶痛绝的。

其实随着人慢慢成长,明白了一些事情后,自然得会对那些带着虚伪和无能的行为大为排斥。这也就是上帝视角,看见纪晓岚是个好人。如果真有这么个人出现在现实,他能不能坐到那个位置上两说,他真就一定有好口碑么?

再说和珅。大贪官,祸乱朝纲,为非作歹,结党营私,贪污腐败,欺上瞒下,阿谀谄媚。虽九死不足以偿其罪。除了能力确实出众(然而电视剧里并不是很明显),也就剩下位高权重,富可敌国了。喜欢这种人怕不是三观有问题?

还真不是,崇拜强者是生物刻在基因里的本能。尤其是在现实中受到小挫折后,那种崇拜会更甚。

不过心里还是要清楚的:人家是真的牛,也是真的恶毒。咱们既没人家的本事,也不应该喜欢他。

知乎用户 yuan su 发表

你是个小老百姓,你家的地被同乡大户抢了,你告到衙门。

碰见和大人这样的,你送了 10 两银子,和大人去了你同乡纪大户家里,把地给你要回来了。纪大户转头给了和大人 15 两银子诬告你,地又被抢了。

碰见纪大人这样的,你送 10 两银子,纪大人表示不要,本县可是清官,和大户太可恶了,我帮你报仇!然后下午写了个羞辱性的对联,挂到和大户家门上后回到县衙。你问事情怎么样了,他回答我已经替你报仇了啊。再转天,你发现和大户跑到纪大人家里说:老纪啊,我知道你廉洁,我也就送你点儿烟叶,这烟叶也就 30 钱不贵。然后转身把 10 两银子买烟叶的凭证,当火引子给点了。

和大人至少还能让你知道自己怎么死的。

制度如果好,和珅是可以在制度里发挥作用的人,他坑害别人的能力,可以转化为帮助他人的能力。换句话说,和珅这样的人,环境对了,有救。至于纪晓岚,放在什么制度里,他都只能打打嘴炮,为什么教员叫他们臭老九,因为无事于补,没救。

纪晓岚这样的,放企业里,就是那种销售生产研发项目财务人力我都不会,我也不要求另外有奖金,我也不要回扣(当然了也没人给),但我会写 ppt,我还会看不上你。

有一个这样的货,就够企业受的。

你要是个务实办事的人,喜欢和珅超过纪晓岚,很正常。

知乎用户 啊哦呵 发表

和珅是倾向于现实主义改良类型。就是没心情去纠正现实所存在的根本性问题,更没心情去挑战已然成型的现实,只是期待在如何面对现实、承认现实基础上作出改良。他面对当时政坛所存在的普遍性腐败现象,他的做法是承认且接受大面积的腐败,改良做法就是要求他们腐败归腐败,享受归享受,敛财归敛财,但不要腐败得那么骇人听闻,就是该干活的时候好歹干点活,也不求干得多好,让老百姓活得下去,把局面稳定住就万事大吉。注意,仅仅是活下去,不是活得好。

和大人呢,这角色所代表的的官僚感觉恰恰映合了当时满清中后期大部分官僚的形态,即,无意于变革,只期待守成,现实本来该有的样子已经回不去了,那就承认现实做些事吧。

纪晓岚是倾向于理想主义改良型,这个角色代表的是期待以激进的改良去改变已经变质的现实,从而意图让现实回归本来应该有的样子。如他对贪腐的主张是抓,就算会动摇根本,也要抓;因为在他这个角色眼里,动摇一切之后才能迎来新生,从而使一切回归本来应该有的样子。

纪大人这角色,映合了他 “中央意识形态负责人” 的角色定位,让现实回归本来应该有的样子。

但不可否认的是,两者实质上都只是改良,当然基于历史物质条件给他们本身所带来的局限性,无论他们是否激进,也注定其行为必然只是改良。

两者其实都很清楚地认识到了现实的弊端在哪,只是解决问题的方式不同。

我国从古至今历来都存在这两类人,所以有人看久了喜欢和珅大致是这种角色。

我个人是理解和珅的内心,但我不喜欢,因为这种很犬儒主义。敬佩纪晓岚这角色,因为我内心深处更喜欢 “让一切回归本来应该有的样子”。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

纪晓岚在剧里是理想主义的化身。

任何理想主义碰到现实都会头破血流。

越麻木不仁的人,越会在此时哈哈大笑骂他一声傻子,然后高谈阔论应该如何跟社会相融,苟延残喘。

殊不知,一个社会如果都是麻木不仁之辈,再无理想主义容身之地的话,看一眼隔壁的首陀罗和贱民吧。

知乎用户 影歌 发表

地主的孙子太多,地主爷爷不够用了

知乎用户 Ku Kl 发表

因为后面不知道是不是换了编剧,有意识洗白和珅。

我记得有一集,和珅和纪晓岚互换身份,然后和珅以为会过过苦日子,结果去到纪晓岚家,发现一点也不苦,床是什么材料的床,和珅居然说这辈子没睡过那么舒服的床,直叹纪晓岚会享受,吃也是非常好吃的各种特色小菜,而且居然还没啥公务…….

然后纪晓岚准备去和珅家享福,结果睡得是硬床,吃就是馒头咸菜什么的,还要批改公务到凌晨………

这种剧,看看就行了…….. 千万别寻思………

知乎用户 匿名用户 发表

铁齿铜牙纪晓岚第四部,纪晓岚和和珅调换位置,和珅住进了月微草堂,纪晓岚住进了和珅家里,身边还跟着一个十三姨。

其中有一段,一个叫大宝的人前来拜见和珅,把纪晓岚错认成了和珅,他带着两颗珍珠想求和珅替他做件事(当然两颗珍珠是不够的,纪晓岚是故意放他进来的。),这件事是他爹管辖的地区闹海盗,于是他爹抓了十几个渔民冒充海盗杀头了,可是这件事被发现了,他爹抓起来了,于是他跑来求和珅。

因为和珅已经不是第一次帮他这个忙了。

一个芝麻大点的贪官,跟和珅一点关系都没有,但是愿意掏钱,和珅就愿意帮他摆平。

如果代入到平民百姓的角色里,你勤勤恳恳从不做偷鸡摸狗的事情,你的父母官把你抓了起来栽赃你是海盗,砍了你的头。终于有一天真相大白,杀害你的狗官被上级领导抓了起来,还没处置,就被放了,放他的这个人是和珅。

你还觉得和珅让你舒服吗?

如果从演员的角度看… 以前似乎有人采访过王刚是和珅专业户,王刚说过,最开始他演和珅充分表现的是和珅是奸诈小人,可是再演的时候他会去想,如果和珅真的一点表面功夫都不做的话,皇帝为什么会喜欢他呢?

于是他内里阴险狡诈睚眦必究,表面不但文武双全,还会鉴宝养鸽子唱戏,在人际交往中更懂官场那一套,办事规章流程清晰,讲究大事化小,小事化了,大事依照章程,小事谨慎小心等等。

三人行的时候突出表现自己经常吃亏,憨厚逗趣的一面。

如果说演员,王刚的和萌萌太可爱了,如果说和珅,还是很让人讨厌。

知乎用户 彧晗 发表

立场不同,对他俩的观感自然不同。

当然不排除有站在普通老百姓立场上替和大人喊冤的。

不新鲜,毕竟做着工人的工作,操着资本家的心的 “精资” 也不少见啊。(当然不排除资本家看在他们这么感同身受的份上多给他们发一点工资)

我小时候看水浒传时,别人都觉得李逵够义气,但是我很讨厌李逵,原因很简单,他斧劈小衙内,劫法场时对着普通老百姓跟砍菜瓜似的。

我很有自知之明,放到古代我成不了他口中的 “哥哥” 宋江,也当不了他佩服的戴宗,只可能沦为他刀下被砍的菜瓜。

当然水浒里面是梁山黑(每次看他们有谁新入伙了,大抵又是被宋江吴用赚上来的),朝廷更黑。两黑相权取其稍微不那么黑的吧,好吧那还是梁山吧。

可是现在摆在我们面前的是有理想并且勇敢地去做去实现的纪晓岚,和贪污受贿的和珅,一些人还对和大人感恩戴德就有点让我不能理解了。

这算是什么?对现实的妥协?对理想主义者的蔑视?我不知道,也不敢去想。

知乎用户 知乎用户 Me7oQn 发表

暂且不说和珅。纪晓岚哪里无耻了?是什么让你觉得他很讨厌?

是他看不起别人,认为别人输在了起跑线?还是自视自己是正义的化身?

是他莽莽撞撞,总是擅自行动?智商捉急而又非常狂躁?

都不是,他不但聪明,与恶势力斗智斗勇而不落下风。聪明是前提,不聪明的人根本上不了桌面和别人玩。其次他很圆滑,不义气用事,作为清流的他本和和珅势不两立,水火不容,但是他没有。和和珅水火不容的人会被和珅下死手整。第三,他懂得审时度势,在乾隆皇帝面前,他知进退,在和珅的问题上也是,时机不成熟他不会出手,第四,他坚守底线,粗布麻衣,粗茶淡饭,一介书生,为民请命。

如果说你讨厌侯亮平,那还情有可原。因为他打着人民的名义反腐。讨厌纪晓岚就有点不可理喻了,他本身就生活在市井中,他了解人民,懂得人民,和人民生活在一起。他做的一切都是真真正正为了人民。

我看的电视剧虽然不多,但是在所有正派角色中,如果你讨厌纪晓岚和大明王朝中的海瑞的话,那就要考虑你的屁股是不是真的坐歪了

知乎用户 EzioAuditoreX 发表

你看求生之路感觉很爽,恨不得马上爆发丧尸病毒然后自己和弩哥一样去大杀四方

但恕我直言,相比于成为幸存者,你成为丧尸或者被丧尸啃的概率要大的多。

所以为啥看不惯纪晓岚啊,还不是把自己带入和珅的角色了吗,但就和上面那个例子一个道理,相比于锦衣玉食上可通天的和大人,你更可能是居无定所食不果腹的流民。

知乎用户 代金券​ 发表

纪晓岚总是有意无意戳破贪赃枉法,卖官鬻爵,鱼肉百姓之人的美梦,让皇帝无法安心修园子,纳妃妾。如果他睁一只眼闭一只眼,那么,朝堂之上一团和气,百官一起对皇帝阿谀奉承,你好我好大家好。如果你觉得和珅让人舒服,大概率你站在了乾隆的视角。反过来说,可能在日常工作中,学习一点和珅的处事方式,会让自己在职场中少一些磕磕绊绊?

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

很多立论我很赞同,就是屁股歪了。

当然长篇大论我就不说了,

很简单,

一个喜欢在生活中有便宜不占王八蛋的人,和有一点权力就想着能不能给自己带来好处的人,或者幻想自己有钱有权了之后就要怎么怎么样的人,

当然会觉得和珅特别可爱了。

因为本质上他们就是 “精神贪官”,不是不贪,实在是没能力贪,如果有能力了,恨不得贪的比和珅多。

同类可比 精神资本家。

知乎用户 友善的老金 发表

因为每个人扪心自问,给你和珅的地位,皇帝的信任,可以无风险的贪污赚大钱,你贪不贪?

答案在人心中。

中国几千年搞清官崇拜,贪官羞辱,又有什么用了?

当然,我一点也不反对清官崇拜,不反对贪污不道德。我只是说,这没用而已。

反贪只能是靠制度,而不是靠人性。

知乎用户 清风明月 发表

其实每个人内心都有一个恶魔,你应该反思一下,你为什么喜欢和珅。你喜欢和珅哪一点?可能是内心正在恶魔化。

和珅是个能臣不错。说实话和珅能力强于纪晓岚也是完全正确的。但越是聪明人,才越要给自己找理由找借口。

如果真像电视剧里面的和珅,曲线救国,那他家里的富可敌国的家产哪里来的? 天上掉的?

给灾民吃糠,还得往里面撒沙子,还编出一筐一筐的理由。先把和珅自己贪了多少谁清楚。朝廷拨款给灾民吃粥,结果吃的米糠还有沙子,二者差了何止十倍的价值。

九层赈灾款被贪墨,作为一个普通民众,无论如何不应该喜欢和珅。如果你不是普通民众,对不起,那是我理解不了你。

知乎用户 乌拉尔银狼 发表

皇明收田税也是三十税一,到最后基本是有权有势的不收税,普通老百姓三税一。

和大人说我往粥里填沙子,能让灾民吃了不死就已经竭尽全力了。

可是和大人真的只往粥里放了一点点沙子吗?你想象中的掺沙子是三十米一沙子,实际的比例却可能是三米一沙。

和大人说我不喂饱了下面的同僚,谁来帮我办事,给我赈济灾民呢?你一听有道理下面没人给你办事了,官再大也没用。你以为和大人是三十米里抽一,去喂饱他的同僚们,实际上却是三米抽一,甚至抽更多。古今中外,你见过几个贪还贪的克制的贪官么?本来用于赈济灾民的粮食被和大人 “打好人际关系” 去了,他假惺惺无奈地说咱也能沙米混合。但其实是颠倒了因果关系的诡辩。

如果你是皇帝,和大人确实是大忠臣,因为只要能压制灾民规模,不发生大规模民变就行了。至于过程中是一万还是十万条人命没了,不重要。纪大人看着就人憎鬼厌多了,因为纪大人更想 “救所有人”,这跟皇帝的利益诉求截然不同,皇帝能看纪大人顺眼吗?

如果你是灾民,你是愿意吃掺粥的沙子,还是成 “合理损耗” 中的人命?

你以为我是在让你选当皇帝还是当灾民?你以为你有的选?

知乎用户 一笔勾勒 发表

我想起一个现象啊,就是一个班级里面,有一个长的漂亮,温柔大方,品学兼优的女同学,和一个学习一般,人品恶劣,花心好色,长得贼帅的男同学。

女生被奉为女神,但是有一天突然这个女神被人传出不是处女了之后,班上那些之前那些喜欢女神而不得的屌丝和那些不如女神漂亮的女生就会在背后议论,说人家是破鞋烂婊,人前淑女人后浪,当婊子立牌坊。

而那个男生明明女朋友换了一茬又一茬,小小年纪就百人斩,但是还有女生贴上来,说喜欢的他的邪魅一笑,喜欢他的风流不下流,喜欢他不经意的暖心举行,比如帮你捡你掉在地上的橡皮,然后就在一个安静夜里,送炮上门,还主动自己掏房费。

这个人啊,贱起来那是真的贱,那些找男朋友的女生一方面喜欢能聊会撩长得帅,还不能是渣男。

说到底你觉得和珅说有道理,就是因为你蠢,因为你好骗,也正是因为你这种又蠢又好骗的人被他骗的给他卖命,他才能成为天下第一大贪官。

而像纪晓岚这样的人他不骗你,他也不会跟你去解释他这样做有什么其他理由,然后你就开始自己脑补,而你是个什么智商?你是个会被和珅忽悠,被和珅骗的智商啊!一个又蠢又好骗的人脑补出来的东西能靠谱吗?而你又相信这种自己脑补出来的不靠谱的东西,能对才怪呢。

知乎用户 愤青 发表

你没有细看,电视剧里把和珅做的事表述的不怎么明显。

经典名言救民先救官,可是救了官,官会救民吗?不会,麸糠都没有。里面好几个案件,甘肃,山东蝗灾,旱灾,基本上都是一毛钱都没有发到百姓手里,灾民流离失所。最后的忠义祠,一百万两缩水到一千两,富贵还逼捐了三次。而且这种事不是个例。这部剧大多数都是围绕和珅犯过的案展开的,细细去品很多案件都是罪大恶极的。

贪官能干事,但他们只会为皇帝干事,纵观全剧和珅可曾为百姓干过一件事?

我也喜欢和大人,因为我知道电视剧是假的。

知乎用户 匿名用户 发表

前两天看《大宋提刑官》时,就想到纪晓岚和和珅在狱中的那次对话。

“当朝者不公,自当抨击”,纪晓岚这句话我记得很清楚,但是和珅 “晓之以情,动之以理”,即使识理明智如纪晓岚都觉得三观有被动摇到,更何况你我。自古奸贼佞臣都有一套为自己辩解的说辞,倘若你真信了,还下意识去奉行的话,公平正义何在?

而且也有一方面是长辈们的教育,偷奸耍滑,阿谀奉承这些,长辈们竟然觉得这是成熟的表现,而且还是中华民族 “传统美德”,尽管他们的初衷并不是如此,他们只是想让孩子在社会上少吃点亏。

尽管有些跑题,但还是想贴一下《大宋提刑官》里面的几句对话,没人看的话我就自己看。

薛庭松:“宋慈啊宋慈,查案释疑你才华出众,无人能比,但是对为官之道你怎么就不开窍呢,有的案子要一查到底,否则的话就会应了那句话,打狼不死,必遭狼咬。可是有的案子你就要适可而止,不然的话就会自陷泥潭,难以自拔,所以在官场上混,你要审时度势,什么该一查到底,什么该适可而止,这比查案本身更重要,你懂吗?”

宋慈:“不懂!”

宋慈:“你我翁婿联手合作,将梅城县两任知县的冤案查得水落石出。恶徒遭到惩戒,沉冤得以昭雪,百姓欢呼,龙颜大悦。此事过去十几年,宋慈牢记在心,不敢有忘。岳父大人,今天同是史文俊一案,怎么你我翁婿二人就如此水火不容呢。岳父大人,您是吏部尚书,尊为国家栋梁,你怎么能看着别人枉受冤屈,不闻不问,这宋慈实在是不解”

薛庭松:“贤婿果然是铮铮铁骨,秉性刚烈,却不知钢之过烈,易损其刃呐。宋慈,为父让你知难而退,自有道理。治国安邦,稳定为上,故先圣有中庸之说,遇事须权衡利弊,两害相比,择其轻者而从之。眼下史文俊一案,错综复杂,多方牵连,越查越乱,人越死越多,再这样查下去,势必闹出种种的恶果,必然谣言纷起,民心躁乱,军心浮动,国情不安呐”

宋慈:“岳父大人,你果然是朝中重臣,人中之俊杰呀。如此摆不上桌面的事情,你居然就能伪以华丽的外表,还能提升至民众大利的境界,居然还有圣贤中庸之道作为最高宗旨,我宋慈肚子里没有那么多文墨,想不出这些道道,我也说不出那么些冠冕堂皇的话,我就认一条,审清案情,缉拿凶手,方能国泰民安,天下太平”

薛庭松:“难道你一定要为了一个人人厌恶的莽汉,闹翻京城,搅乱官场,得罪亲朋,伤害师长,弄得天下不得安宁吗,你这样做值得吗,有必要吗?”

宋慈:“宋慈查案向来是认案不认人,冤屈必须伸张,杀人就得偿命。我做这个提刑官十几年,辗转各省,经手几百起案子,还没有冤假错案,虽说现在身陷监狱,含冤其中,但足以慰藉此生!”

知乎用户 临渊羡鱼 发表

那是因为你越来越没有那么 “贫苦” 了。

代入感从之前的 “普通百姓” 转移到了“精英层”,甚至代入到了皇帝。

正是因为像纪晓岚这样的人多了,你才有机会躺在床上拿着手机去心疼和珅。那个让你祖上痛心疾首吃屎喝尿的人。

知乎用户 煮完饭后去喂猪 发表

一般而言,人与人看对眼了,基本上都是臭味相投。酒鬼和酒鬼哪怕不能成为朋友但也是有共同爱好,所以能聊得来。凯子和凯子之间也会有共同价值观,赌鬼与赌鬼之间也是兮兮相惜。所以你觉得谁讨厌谁无耻,那是他与你气场不和,与你价值观不和,所以你觉得他们讨厌。但是他们在同类眼中却是广受赞誉。所以不管你是觉得纪晓岚无耻,还是和珅可爱,那都是你自身三观的认知程度。你觉得酸臭腐儒让你恶心,就说明你是直来直往的人。至于觉得和珅不错,就说明你认为人就是应该身居高位,贪污受贿才是正道。那是你自己的价值观,但是你却影响不了其他人,更改变不了讨厌你的人,因为人都是不同的。

知乎用户 紫叶纷飞雪落天​ 发表

饥荒可能离得比较远,那换个。

假如,你税后工资 8000,需要先上下打点,让和珅底下的人吃饱你才能拿到手,结果剩下个 5000,交完房租水电伙食还倒贴 1000

于是下个月你的外卖变成方便面才能收支平衡

这你还觉得可爱?

和珅被欺负的可爱,是因为那人是皇帝,换做是咱们这些普通白领。。。。。

区区贱民竟还想吃肉?烧焦了好

知乎用户 萌萌鼠 发表

纪晓岚系列老粉丝,常年家里的背景音。纪晓岚看问题,还是带着一定局限性的,缺乏全局观。他总是想着,把所有贪官抓起来,全部用清官,社会就会变好,百姓就会安定,国家就会强盛,但是他忽略了贪官也是有能力的,他从来没有思考过皇帝为什么一次一次的放过和珅,就是说还是有点迂,所以观众觉得他有点烦,类似海瑞。和珅其人,聪明绝顶,他无比通透,其实早就清楚自己的结局,自己能活到哪天,取决于乾隆皇帝能活到哪一天。在乾隆驾崩那一天,自己必然就是下一任皇帝敲山震虎的第一个对象。他清楚自己是乾隆存钱罐的属性,他清楚自己是乾隆治理国家的工具。哪天乾隆不在了,存钱罐就砸了,工具就扔了。他让乾隆舒服了,自己也就能过的舒服一点。

知乎用户 春天里的小熊 发表

屁股坐歪了,同志们。

我遇到过很多次,有些个人高谈阔论,尤其是有妹子的场合,什么要是 GMD 没有败退台湾,中国就会多么多好,装逼。

我这人脾气很好,就是见不得别人吹牛逼,一般就是微笑的问他:你家当年肯定是地主啊。

好了,对方要是表示肯定,接下来就是:哎呀,这要不是土共来了,您这妥妥的就是富二代啊,怎么着也不会沦落到跟我们这些泥腿子混到一起吹牛逼撒。

这对方要是表示不是,那么:您这思路不对啊兄弟,这要不是土共闹革命,您这爷爷辈能不能找到对象那得另说了,那也轮不到您这跟咱们吹牛逼了撒。

最最搞笑的是我一同事,Zang 族的,祖上就是一奴隶,本人信 da lai(我知道现在很多人信这东西)。我这人吧,别当着我的面吹。

我:知道啥叫奴隶不,就是你爷爷取了老婆得让主子先睡一下,你回去问问你老爸是你爷爷亲生的不,指不定还是一奴隶主二代。知道人皮唐卡不,这要不是土共,指不定咱们今生也能相见,不过您可能就是一张挂在墙上的皮了。

知乎用户 Sony 粉二毛 发表

真是有了纪晓岚这样正直的人,和珅做坏事才能稍微有点收敛。全是和珅及他手下的那些官,老百姓还有活路吗?我们不能看最后一集皇帝说的帝王之术,我们是老百姓我们不是乾隆皇帝。当然王刚那个演技太好了,喜欢这个演员创造的角色无可厚非。

知乎用户 罗马凯撒埃尔多安 发表

和珅是不是让人舒服这个问题,川楚白莲教已经给出了标准答案,但是有些人总觉得自己比当时的百姓更有道理。

知乎用户 匿名用户 发表

因为你自己变了,从一开始的支持好人,到最后的偏袒坏人,其实影射了你内心的无助。

现在社会中大多数人都是庸庸碌碌,就像剧中被和珅利用的那些炮灰。但甘愿被利用,因为你知道跟着他比你安安分分活着得到的好处要多得多,所以你甘心被利用。因为你就算不闹腾,你就是沧海一粟。活的太不值了。

而且和珅油润,人们越大就越觉得童言无忌是最伤人的,反而那些虚情假意的奉承话,哪怕心知肚明,听着也喜洋洋晕乎乎的。

相比较,纪晓岚满口的道义,就像是你在上学的时候学到的各种道理一样,但和你实际生活中、社会中遇到的不一样,你心里就觉得这个反差太大了,你觉得受到了欺骗,你觉得宣扬的美好是虚假的,被骗那么久的你就产生了抵触心理,反而心里另外领悟了一套黑暗却自认为让自己变得狂拽炫酷有个性的毒鸡汤。但这恰恰说明你自己的无助,因为你没有办法去接受这个反差带给你的尴尬处境,不惜让自己变灰,去融入这个社会,但同时你又很矛盾,你内心又是恨这种不公平的,但你却把怨气都撒在了追求公平的人身上,你觉得他们愚蠢,自己无法改变,所以他们为什么还要去追寻这么不切实际的想法。

所以,纪晓岚真的是越看越讨厌么?

那难道和珅越看就越可爱?和珅不就是你社会中遇到的那些笑面虎,你看到和珅的可爱只是他在皇上面前和别人面前的不同表现而引起的反差萌,或者演员的可爱,但可悲的是现实中你不是他笑脸相迎的对象,你大多数就是他利用的人、就是他呼来喝去的人、你就是他陷害欺负的人,就这样你还会觉得和珅很可爱么。之所以你更理解更接受和珅的理论,是你无助、你愤恨,你觉得世界不是完美的,所以为什么不干脆就放弃那些所谓的最正义,去苟且一回呢。但可笑的地方是在于,大多数的你没有那个资质变成和珅,而大部分平凡的人受到的欺负又都是来自和珅一样的人。

所以,你终究是活成了自己不喜欢的样子,但当你变成这个样子的时候,你却发现你不喜欢的人也变了。

所以,你看和珅喜欢,不妨想想和珅看到你是不是会笑你蠢。你觉得纪晓岚讨厌,是你不相信他所谓的大道理了,你失望了,但你又何苦如此?我觉得生在这个时代你好像够幸运了。u1s1 不知足的人永远在抱怨为什么世界对他不公平,你着手去做点事情吧,哪怕不是最正义的事情,但也不要丢掉了初心,你可以看清这个现实世界的本质,你没必要心也蒙上了灰,等你变成了和珅你再说他可爱吧,不然你就老老实实的当你的纪晓岚,免得变成炮灰。

知乎用户 mcg 发表

因为你站在的是看客的视角、上帝的视角,而不是大清百姓的视角。

知乎用户 知乎用户 0xhTMc 发表

很简单,因为和珅能解决问题,纪晓岚不能。从某种程度讲,和珅和李鸿章很像,具体来说都是背锅侠,人们不会说 hs 太后怎么样,只会说,李二又卖国了。

知乎用户 王小朋 发表

其实并没有。和珅和纪晓岚不过都是天子家的打工仔,都是从个人的角度为皇帝负责。和珅御下而媚上,为帝王家行苟且事。纪晓岚以民为本,为帝王家修补江山。最终说到的还是帝王权术。相对于纪晓岚的严谨迂腐和珅的圆润通透并没有让人觉得舒服。

那些官员是国家和人民身上的蛀虫,《中国市长》的原型是前太原市长耿彦波,耿市长在大同是就批评过某官员,你要是能干就干,干不了我就让别人干,大同市缺的是为人民办事情的人,而不是缺你这个官。对此深以为然。人民缺是为人民办实事的人,并不是所谓的一个军机大臣。和珅是办实事吗?是的,和珅和和珅以下的官员吃相太难看了,那是赈灾粮啊,人命关天,就算让人吃麸糠,多少麸糠换多少精米。你让国库出足够换成难民吃的麸糠的精米可好。实实在在的蛀虫,竟然让你觉得舒服?汶川地震的赈灾款谁敢贪污,必须搞死他!和珅诡辩一番,并没有为他蛀虫的事实洗白,罪行不可饶恕。这是对政府对国家的不忠不信不仁不义。只不过乾隆喜欢他,乾隆是大清王朝的主人,他把和珅当朋友,和珅贪一点在他看来可能是小意思,他愿意给和珅。但是他对得起朋友的同时,却对不起大清的百姓。和珅和乾隆都是大清的罪人。丑恶嘴脸,罪不可恕。

知乎用户 v587 小龙桑 发表

你错误的站在了利益集团的视角上看事情,事实上你的米被人掺了沙子,有人为你呐喊维权,你还…… 还有种人整天怀念民国,天天笑谈文人大师的逸事,觉得自由开放,也不看看自己穿越回去会不会随机到 - 长工,饥民,壮丁

知乎用户 法海无鞭 发表

题主你不要在做梦了,中华人民共和国正在不断丰富优化公务员的筛选机制和提拔机制,纪检监察部门也在拥有更大的权利!那些处事圆滑所谓把持所谓官僚体系平衡维护政权稳定实则沆瀣一气贪赃枉法的人将会越来越少;所谓用能不用廉任人唯亲却没有为百姓谋福利的领导会越来越没有市场;有道德、有才华、有理想,心系百姓的好官,人民会赋予他更好服务人民的能力!

想靠圆滑处世那一套左右逢源见缝插针在自己所在领域成功?你可省省吧!见过能力强悍作风强硬的成为共和国领导人的,靠光拍马屁会说话组织不会让你气候的。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

如果这次疫情中,我天朝有个和珅在,把该下发给医护人员的口罩,防护服,医疗物资减半,而且质量还打折扣。而问这个问题的人就是等着口罩,防护服,医疗物资的医护人员,是急需等着治疗的病人,你们猜,题主还会不会觉得纪晓岚无耻讨厌,而和珅让人舒服?

和大人有句话:灾民还算是人吗

这话说的就和当今美帝的当朝天子一样的观点。请问题主,喜欢美帝当朝天子吗?

另外,很多人看电视剧铁齿铜牙纪晓岚喜欢和大人,你那不是喜欢和大人,你是喜欢王刚老师的艺术表演。

真正了解和大人,纪晓岚,去多读点史书传记,再来问自己。

知乎用户 天使 发表

这个逻辑和某些女人一样的。

我抽烟喝酒乱交我是好女孩。

知乎用户 时光骗了少年心 发表

因为有理想主义的坚持很苦。

当慢慢习惯了在浑水里自如,就会觉得和珅的手段很舒服。

其实不过是屁股坐的位置不同了而已。

知乎用户 楼主 发表

看到这个我问题,我第一时间想到的是抖音给我推荐好几次的那个画面 “和珅在给纪晓岚讲粮食的故事”,我想题主也是看了这个故事才发表了这个问题吧?

这应该就是网络的力量,把一个好人给洗黑,把一个坏人给洗白。

知乎用户 喻忘忧 发表

拿这次疫情打比方,

就是贪官把国家补贴武汉的口罩钱贪了八成,

然后把剩下两成的钱跟无良商贩兑换成十万劣质口罩发给大家,

毕竟疫情期间很多人根本买不到口罩,

而买到的人呢也不会来领这个劣质口罩,

这样是不是像极了大米和掺了沙子的麸糠??

对于没买到口罩的人来说,有口罩总比没口罩好嘛。

这符合评论里某些人所说的经济学理论了吧??

你猜大众会不会赞美这个贪官的行为??

人命关天的事还 nm 贪官经济学呢???读书读傻了吧??

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

这是编剧多代传承打造出来的技巧啊。

金庸写小说感想也说自己早期作品好人坏人太清楚,不算好,后期好人坏人不确定,留给读者自己去争论,才算好。

这就是话题性,吸引力。

艺术就是如此,也算是一种罪。

享受了人的尽情意淫,却迷糊了社会规范。

纪晓岚本身并不是啥正直之人,剧本需要打造一个,纪晓岚就可以是正直的了。

其他人都如此,丫鬟有吸引人的,太监有吸引人的,连杀人放火都有吸引力。

♦影视剧里只追求不同的吸引力,生活的现实确实可接受与不可接受的选择。

这种情况下,影视剧必然违背真实逻辑,变成了六面都阳光面的立方体。一个细心,就能感到不适了。

艺术的吸引力,就是把人逻辑破碎,思想破碎,失去主见的接受艺术气息,才能让艺术没得不察觉非现实。

知乎用户 2048​ 发表

因为在电视剧中:

从人物脸谱看和珅是 “坏人”;纪晓岚是 “好人”

从行事风格看和珅是 “真小人”;纪晓岚是 “伪君子”

从角色塑造看和珅有血有肉;

纪晓岚杰克苏本尊,就那点雕虫小技,在剧中频频得手,你当观众都是傻子?这种人在电视剧里可以呼风唤雨,在现实生活中活不过半集

最后说一句,这部剧在国产剧里已经属于不错的了,人物塑造还算成功。你去看看有些抗战剧啥的,好人真喜欢不起来,原因不外乎角色定位是个超级英雄,实际表现是个傻 x,然而还靠着主角光环打败了所有 “阴险狡诈” 的敌人。说到底就是编剧塑造角色的智商极限是他自己,请不要做无谓尝试

以上

知乎用户 12345 发表

你把和珅当作是你们当地的贪官,而纪晓岚是帮你们主持公道的官员,这样你就不会这么认为了。和珅是对皇上一人拍马屁,剩下的人对他来说相杀就杀,就是个蝼蚁

把你所谓的和珅好,说白了你自己也想成为和珅这样的圆滑人,只是你没这本事,现实中类似和珅的人,谁希望自己天天拍别人马屁?还不是为了更好的生存。拍马屁说圆滑是寄人篱下的生存法则之一,一旦翅膀硬了,谁会拍马屁?

知乎用户 高乐菌 发表

看了几个回答,也看到有人举了很多类似的例子。其实我就想说,这不过是一个很常见的心理而已。

为什么觉得纪晓岚假,无耻,为什么会骂海瑞,为什么有人说刚正不阿和义正言辞是贬义。就只是因为太完美了。

对方的品行正确,甚至完美。但不是所有人都做的到。甚至绝大部分人连其十分之一都达不到,于是就有了压力。因为你坦然承认那是好的,是真的,就是在承认自己不好,承认自己人渣。但是谁会承认自己人渣?除了真基督徒和我这种自己都觉得自己有问题的人,没人会承认自己是假恶丑。那怎么办呢?那就把自己是什么样当成人应该是什么样的,然后把那些高于自己的斥之为虚伪无耻。反而有些反面角色,比如和珅,就是放飞自我了的自己,而自己至少还没放飞,所以自己还是比和珅强一些。和珅这种角色就能给一般人带来这种优越感,所以觉得他可爱。而且在电视剧里,和珅还被纪晓岚,小月和乾隆逼着做些好事,这样对他的印象就更亲昵了。

说白了,这就是亿万年演化给每个人都带来的心理机制。克服了,自然是好事。没克服,那就还需要再加把劲。克服了的人也不要每次都是怒斥那些没克服的人,这样会造成逆反心理。而没克服的人首先要意识到自己有这种心理,这是开始克服这种心理的一大步。最后强调一点,说一个不好的东西是演化留下来的,不意味着你有资格不用去改变,只意味着你被指责的时候,有资格喊冤。但如果你意识到自己有这个不好的东西,还不去改,那别人就有资格指责你,而你没有资格喊冤。

知乎用户 格里芬煤厂 发表

来了来了,糠里掺沙,解决实际问题的和大人来了

知乎用户 肥羊​ 发表

换一个侧面说句话吧。

和珅的确不该吹,可纪晓岚也没什么值得人喜欢的。大约是受到喜剧因素的限制,实际上我们的纪大烟袋也就是个逞口舌之能的小角色,帮不到底下的老百姓们什么。

这样一个口口声声喊着正义,自居正派的人,实际上做的事情也就是跟和珅斗嘴,以及哄皇上开心,根本没做出什么落到实处的事情。现实里要是真有这种人,必定遭人厌。

就像大明王朝电视剧里的清流那样,光喊着号子打倒严党并无卵用,最后在下面苦苦支撑的是胡宗宪,拼死拼活的是海瑞。


当然,毕竟剧的类型放在那里,不是纪晓岚的锅……

知乎用户 独照峨眉峰 发表

看和珅觉得舒服,带入一下,大清政府发的赈灾款到灾民手里如果官员人均海瑞,灾民能吃上一两口热饭,朝廷也不是铁憨憨,这个额度是经过估算的可行的,和大人带着一帮狗伸伸手,灾民就只能吃糠喝稀,灾民还得感恩戴德,甚至觉得理应如此?

反而给灾民争取利益的纪晓岚,看起来是个十足的伪君子,迂腐又不通庶务。

为什么呢这人看起来傻啊跟个圣人一样,哪有这样的人,一看就是假的。

和大人多真实,就是恶就是贪明明白白的。

可惜了现实里咱只是河间府十万饥民里的一个,不是东城里一品大员,生杀夺于。

求神拜佛就为遇上一个为民做主的清官

放个视频

https://b23.tv/BV1oE411G7H8

知乎用户 林中貓 发表

建议看一下医生是先天性遗传还是后天物理伤害或者生活习惯导致。

如果不能解决,建议尽快领取相关补助。

知乎用户 若無 发表

人都是利益驱动的。

和珅的利是自己的利,与和珅这样的人共事,利益一致好办事,不管好事坏事都是靠谱的队友。

纪晓岚的利是天下大同,与这样的人共事,价值观一致好办事,但从某种程度来说,在他这里他和队友都是要为理想服务,比起和珅这不够人本主义。

毕竟利益矛盾好调整,价值观矛盾不好调整。

题主的取向也只是更符合社会环境现状而已。理想主义在现实主义面前节节败退溃不成军,倒是不见得是件坏事,但难免有些失落。

知乎用户 原野追逐 发表

反派现在吃香到这种地步了?????

知乎用户 鸿雁不语到天涯 发表

有些人喜欢和大人,觉得和大人英明能干,纪晓岚只会嘴炮。主要是把自己位置看的太高,把自己置于统治者的位置。觉得一切都是蝼蚁,都要靠我的恩赏活下来,觉得自己雷霆雨露,俱是君恩。其实诸位在现实中就是个死了只能热闹一阵的屁民。

记得以前知乎很推崇和珅的拿米换糠,先救官后救民的策略。这一次武汉疫情,怎么用环卫车运送平价肉,诸位就民情汹汹呢?按和大人的讲法:灾民不是人。这一次环卫车还消毒了呢!我不是为这次用环卫车运平价肉开脱或洗白,而是想说人要有最基本的是非观,而不是板子不打在自己身上就风轻云淡。要按照和大人的救民先救官的思想,鄂州一些政府官员私分救灾物资,一个派出所所长夫人在朋友圈里炫耀,你们那么生气干嘛?和大人说得:救民先救官。官老爷私分救灾物资,喂饱自己不是应该的吗?

普遍性受教育之后一个最大的危害就是:许多人连最基本的是非观都丧失了!人云亦云,没有思考能力。茅于轼说公租房只建一个厕所,他们高喊:说滴对!曹操屠杀徐州,刘备从未有过屠杀百姓的行为,他们觉得曹操真小人真性情,刘备伪君子。还说出 “宁为曹操奴,不为刘备客” 这种不要脸的话。完颜构杀害岳飞,他们觉得杀的对,岳飞不为领导考虑,不想想徽钦二宗回当今皇帝怎么办。李鸿章卖国弄权贪污受贿,一堆烂事,他们在哪里高呼“年少不识李鸿章,中年方知真中堂”。

这种明明自己的利益每天都受到损害,还喜欢站在统治者立场思考问题的人。我们称之为精神错乱。

知乎用户 绵阳吃土豆 发表

因为整部剧中,其实就纪晓岚是个搅局的,和珅做的好多事都是乾隆默认允许的,整个官场也都是唯和珅马首是瞻,纪晓岚的任何表现在整个官场都格格不入。

知乎用户 辩鉴 发表

因为编剧鸡贼。

他通过和珅的嘴告诉你:有能力 “贪” 的贪官比不 “贪” 的清官强;和珅通过赈灾把 “贪官” 团队做大做强,你站在和珅一方就有肉吃,就能“贪”(升官发财)。

但是编剧没告诉你:假设粮款可以赈济三万人,通过掺糠、掺沙子、掺糠等手段,做到赈济十万人。但是在和珅集团的运作下,原本可以赈济十万人的粮款被这个贪官集团通过运作,刚刚好就只能赈济三万人了

其中差的七万人就被以和珅为首的贪官集团给抹杀了,变成了他们家里的真金白银了!!!

同时编剧隐藏了一件事:假设粮款可以赈济三万人,这三万人是可以吃人吃的粮食的!可是在和珅团队的运作下,这三万人已经不算人了,只能吃牲口的口粮了!!!

和珅还要把这种 “吃人” 的贪官集团做大做强,还要感谢这些贪官。您是多大的心啊,还感觉和珅让人舒服????

《康熙王朝》还是《雍正王朝》中,满朝去国库借银子,其中有个老翰林,并不缺钱花,然而也去国库打了借条借了一两银子!

这剧中的纪晓岚为什么不反驳和珅的调调呢?参看这位老翰林的作为吧。

知乎用户 笛叶 发表

崇祯年间血的教训。救济甘肃饥荒。具体数字忘记了。大致上,是国家拨的粮食,到灾民手里的,不到 1/20。你自己想想吧。站在今人的角度批评和珅很简单,但是站在古人的角度,用历史唯物主义看,这很真实。

另外,在这件事情上,白娘子案,和珅拿最大头,才能让下级提高办事效率,因为油水已经摆明了。

最后,中国古代帝王制,除了朱元璋这样极个别的皇帝,其它皇帝眼里,大臣贪污根本就不叫事!

中国古代,就没啥财政预算的概念。基本都是收多少花多少。也显有大花费的对外战争,几十年一次那种。皇帝对钱,或者说经济学,根本没啥概念可言。

他们看中的,更多是臣子的忠诚,至于贪污,可以作为洗牌,清除异己的借口,真正极度憎恶的皇帝,根本没几个。因为,权财二字,永远是挂钩的。你砍了这个,下个就一定不贪吗?没准变本加厉呢?皇帝哪有精力管的住全天下的官?聪明的皇帝,都会睁只眼闭只眼的。

知乎用户 不工的爸爸​ 发表

首先,真实历史上的和珅 (1750 年 5 月 28 日 - 1799 年 2 月 22 日) 和纪昀 (1724.7.26-1805.3.14) 年龄相差还是比较大的。虽然也都在一朝为过官。但是纪晓岚足足比和珅大了 26 岁,纪晓岚初为官的时候我们的和珅和大人还玩撒尿和泥巴呢。但和珅是满洲人,后来位高权重,一代权臣,两人实际上交集并没有那么多。历史上的纪昀重点还在于编篡《四库全书》,留下《阅微草堂笔记》等等功绩。在当时的权力中心并没有过多身影。

接着说这部剧,其实这部剧本来就是戏说的成分居多,但从剧名上已经表现的很清楚了。就是重点赞扬纪晓岚的嘛。你居然在这种情况下,还能看出这么多不一样来,真的是脑回路清奇至极。刨除本来就是戏说,再带点喜剧色彩,可能淡化了某些悲惨的氛围。再加上王刚老师的演技确实也好,演的惟妙惟肖,灵动了一些。所以让你误有种错觉以外,我是实在想不到其他理由居然是和珅越看越让人舒服。你居然用的是舒服?

我记得初看时,觉得王刚老师演的真好,把坏人演的这么生动,居然可以笑里藏刀,阴险,觉得更坏了。其实从角色塑造上来说,他让人感觉越谄媚,越阴柔,越坏,王刚老师就表演的越成功。如果让您看,居然看出了舒服,估计王刚老师本人也不能够同意啊,那是得演的多失败啊!当然随着经济的发展和社会的进步,可能现在人再看会客观一些,觉得个别行为决定,如果很多人在那个地方,做的不见得就比和珅好。而且关键是不能因为个别举手之劳或者无奈举动就一下把和珅洗白了,认为他是好人,让人舒服的人。人本来就是极其复杂的动物,他可能杀了很多无辜的人以后,也会去帮扶老奶奶过马路。你不能去否认扶老奶奶过马路是善举的认定,更不能就认为他既然扶老奶奶过了个马路那就把杀人的罪过也洗白了罢了。就因此认为他是好人,就可以为他的杀人行为去辩解脱罪了。这是两个概念。坚决不能混淆。因为一个官员有能力,就是好官不是贪官了吗?放在此剧中的和珅身上也一样。就因为个别行为就觉得是真情流露了,是真性情了。纪晓岚的那种伟光正太假了是吗?那你不是也知道这就是当时电视剧的表现手法啊。只不过过于塑造的有些完美了而已,其实说实话电视剧里塑造的纪晓岚也并不完美。按现在的观点,有些时候还有些迂腐呢。可瑕不掩瑜啊。

说到底,从古至今,但凡能体恤民情,深知百姓疾苦的官员,老百姓们都是会争相传颂的,这本来就是一种真挚朴素的情感,虽然有时候可能会有夸张的成分在里面。自己站的角度都不一样,总把自己想成高高在上,评点一切,这种想法要不得。照那样,您是不是还得来个 “沧海横流 方显英雄本色”,但实际情况可能是天桥下说书人评的那种情况 “真要到那朝那代,饿殍遍地,你基本就是那个殍”(手动捂脸笑)明白不?

知乎用户 烈日吹冰 发表

大概因为你三观不正?

知乎用户 林夕灬梦 发表

也许你长大后从普通老百姓变成达官显贵了,你当然讨厌纪晓岚损害达官显贵的利益为普通老百姓谋取利益了

知乎用户 麦香核心红猪 发表

翻了十几个高赞都没有提到一点,云看剧。很多人其实根本不记得原剧发生了什么,只是凭大致印象加上他人转述加上几个经典片段 cut 来评价。

比如争议最大流传最广的和珅纪晓岚关于如何赈灾的辩论,很多人单看这一段,觉得和珅说的有道理,是现实主义,而纪晓岚是理想主义;觉得在和珅的赈灾方法是当时情况下唯一能成功的方案。

但事实情况呢,和珅的这次赈灾是失败的啊各位。

重灾区的县官在和珅口中和诸位云观众想象中是不是应该在兢兢业业确保每一个老百姓吃到糠?

然而事实上呢,治下产生了大量流窜的流民,而这位县官不为所动,在和珅一边处理公务(u1s1,和珅是第一单元里唯一一个在认真做事的官员),一边思考如何糊弄乾隆的时候,这位县官在抱着二奶睡觉。

和珅自己难道不知道这样救灾注定失败吗,他也知道的,所以他千方百计得想快速把乾隆哄回去,不然乾隆在灾区附近转悠迟早能发现赈灾失败。

和珅纪晓岚辩论,是一个没啥实干经验的好人,和一个耍无赖厚脸皮的老油条的对决。能辩赢就有鬼了,纪晓岚说的每句话都是他自己相信的,他坚信应该这么做,他质疑怎么能这么做,他觉得或许可以这么做。而和珅说的话自己都不一定信,他的目标就是找到理由搪塞纪晓岚。

这样一来的结果就是,和珅胸有成竹,娓娓道来,纪晓岚气急败坏抓耳挠腮,这次辩论和珅几乎碾压,纪晓岚连道德制高点都抱不住。

单看这一段忘记第一单元大部分剧情的观众,讨厌纪晓岚很正常。

知乎用户 温柔可爱小娘子 发表

来来,我们道道。

大多数人从屁股上的位置来讨论这个问题,最近看了点有意思的,我们从人性来说道一下。

这个现象呢,从很小的时候大家可能都会经历到,可能印象不深刻,或者太过平常而被忽略了。就是做一个好孩子还是坏孩子还是平庸的孩子?


家长老师教导我们要做一个好孩子,处处要优秀,时时争第一,上课要举手,打扫卫生要积极。然后我们会尝试做一下好孩子,果然,第一次做好孩子,我们被表扬,慢慢的做了很久的好孩子,再也没有表扬,因为老师家长认为你就是这样的常态。

突然有一天忘了做优秀,放纵了一下,上课举手少了,偷偷逃避一次值日,然后被批评的厉害,家长莫名的失望,老师的看不起,同学的难以置信等等。

然后,尝过一次被批评的你,要么难受的继续做着很累的好孩子,要么一下子开始做一个老师家长眼里的坏孩子,不做作业,考试不及格,旷课打游戏,调戏小班花等等。

做 “坏孩子” 也很累,时常被批评,大家都失望,朋友远离你,最后很孤立。当然,所谓的坏孩子其实很渴望被关注,所以时常坏一下。但是,渐渐地,大家都不批评你了,你越来越孤独。

你开始觉得要表现好一次,然后呢,表扬纷纷而来。

这会,你终于知道,好孩子并不是每个人都能承受的累,坏孩子并不是每个人都能享受的了孤独,那就做一个平庸的孩子,时常好一下,有人表扬。时常坏一下,自己轻松些。


铁齿铜牙纪晓岚》里把纪晓岚表现成一个忧国忧民,敢为天下先的好孩子。他做好事,大家觉得很正常,谁叫他是好人嘛。他做件坏事,哪怕只是私生活有亏,或者借着关系帮一下朋友,大家直呼_无耻,痛批国贼,文人之耻,满清走狗_,甚至还把历史上的纪昀一起拉出来鞭尸。

和珅被塑造成一个只干坏事的大反派,没事关着门密谋这个密谋那个,就算他杀人,观众都不意外。突然有一天他良心发现了,做了件好事,哪怕还不如他前半生杀的人多。观众直呼:“_哇,浪子回头金不换,人性还有闪光点,和大人好可爱。_” 习惯性套路,把历史上和珅拉出来一顿表扬。

纪大人和和大人都很累啊……

而那些当平庸孩子的咸鱼大臣们和皇帝,最是轻松,枪子有人抗,弹坑有人垫,好事有表扬,坏事有原谅。

加点有意思的,清朝有位谥号文正的大臣,曹振镛,乾隆、嘉庆、道光三朝宰相。有人说他话少磕头多,于是有首一剪梅。

清代有《一剪梅》用来讽刺曹振镛:“仕途钻刺要精工,京信常通,炭敬常丰。莫谈时事逞英雄,一味圆融,一味谦恭。大臣经济在从容,莫显奇功,莫说精忠,万般人事要朦胧,驳也无庸,议也无庸。八方无事岁岁丰,国运方隆,官运方通,大家襄赞要和衷,好也弥缝,歹也弥缝。无灾无难到三公,妻受荣封,子荫郎中,流芳后世更无穷,不谥文忠,便谥文恭。”


说那么多,只是想让大家明白,人性是复杂的,而不是一次性定义的。尤其是教师同志们,家长同志们,在这种二胎普遍,三胎常见,孩子多的环境下,尽量能做到公平对待,鼓励表扬批评同在。而不要让太多本来该有所闪光的孩子,最后去做一个平庸的孩子。

知乎用户 落月 发表

那是因为观众把自己代入了乾隆的角色,想想你就是一个平头老百姓,真到乾隆时代就是个贱民黔首,被衙门黑心胥吏打死了都没处申冤去。你还觉得和大人好?

知乎用户 朴素 de 冷杉 发表

因为你是一个 B 站用户~

我没开玩笑,在 B 站的时候我很喜欢一个自己编曲翻唱影视插曲的 UP 主,叫 “小 P 孩儿” 他专门把一些流行歌曲重新编词曲然后进行翻唱,其中就有《铁齿铜牙纪晓岚》弹幕里我发现每当歌词到了和珅和纪晓岚对峙的部分,吵架就很厉害,而且比起纪晓岚,和珅的支持者明显占优…. 部分未成年人急着用利己主义把自己装点的看起来成熟一点~

之所以这样我觉得~ 首先,《铁齿铜牙纪晓岚》是一个古装轻喜剧,越往后轻喜剧的倾向就越严重,再加上王刚本人的精湛演技,导致和珅成了一个迷人的反派,甚至可以说是可爱,有的时候看着他被纪晓岚戏耍还有点可怜巴巴,而和珅的罪证,也非常的掩人耳目,我们大多数时候看到的和珅坏,无非是在哪数钞票,或者让刘全给其他贪官通个风、报个信好像也没多坏,所以观众得出一个结论:和珅只是贪官,但人还不坏,而且他的贪婪是乾隆默许的,所以更加减轻了对他的厌恶。

相反,剧里,注意我们现在说的是电视剧里面的人物,与历史人物无关,距离的纪晓岚呢,认死理,不懂的变通,他总是想方设法阻止和珅捞钱,说起他那套大道理的时候,像极了我们的小学班主任,而且在剧中可以说纪晓岚是极少数公开站出来反对贪污的人(除了纪晓岚,似乎只出现了一个老大人,一个刘墉,几个因此被发配的御史,还有传说中的王杰和阿桂,没了)所以从观众看到的是纪晓岚似乎孤高不群,而和珅 “与人为善”(有钱大家赚)所以合群的人们更喜欢和珅,而不是贫穷、固执,在感情方面扭扭捏捏的纪大学士……

电视里可以回避了灾民们有多惨,有一些零碎的镜头,但不是很残忍,实际上大多数人可能没想过,和珅只是贪钱,他贪的是灾民们的救命钱,不知道最后有多少原本可以活下去的人,就因为他那个 “官字两个口” 的理论被活活饿死了,和珅那句 “灾民们还算人吗?” 其实是他的心里话,在他看来,我贪我的钱,你能不能活下来与我无关,他眼里压根就没有对灾民的一丝体恤,反正只要不激起民变,皇上就有面子,而他得了里子,灾民呢?灾民得到了什么,是不是饿成人干了?这不是他考虑的事情,不值得考虑。

还有,我觉得和这些年的教育也有关系,这些年我们的教育里面,就没有 “穷人” 这个概念,穷人更多的是一个新闻里的扶贫对象,一个数字,一个显示正负政绩的数字,我们又消灭了多少贫困人群,脱贫了,穷人为何而穷不去探究,现在电视上出现个穷人都是什么形象,又懒有坏,过去所谓的全身万道金光的无产阶级,现在已经算是边缘人群了,所以更加剧了这个问题,就是现在试图把穷的因素往个人的主观因素上带,你穷是因为你不努力,你穷你活该,实际上穷是因为方方面面,尤其在过去,人靠天吃饭,一场旱涝水灾火灾蝗虫都可以夺走无数人的生命。就别说以前了,今年东非和亚洲的蝗灾不就是最好的例子,但因何而穷不讲了,所以人们对救济贫困的热情就会越来越低……

最重要的是剧中反腐似乎就是靠纪晓岚这样的少数人在较真,更多的似乎是靠官员的自律,大清朝的时候就要求官员自律,现在依然…. 咳咳!“小 P 孩儿”有句歌词唱得很好,叫做 “朱漆之下藏着多少冤魂” 我觉得这位 UP 主是经过考虑的,就是贪腐并不是一件小事,它是吃人不吐骨头的,而题主似乎忘了,自己不吃跟着喝汤的那一个。

你要问我,21 世纪了,和珅纪晓岚都不该有,因为皇帝没了,与其等待出现纪大人这样的人为芸芸众生登高一呼,与其期待和大人能够良心发现回心转意,与其期待皇帝高瞻远瞩一心为民,不如让公民们自己掌握权利,监督正负来的实际啊!

最后安利一下 “一个小 P 孩儿” 的新作吧

【和珅&纪晓岚】 处 处 贪_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

知乎用户 阿尔托莉雅​ 发表

我估计你看黑柿子会也顺眼,毕竟人家为了让领导放行,送些口罩出去也是应该的,要不然领导凭啥让你发口罩,对吧?

知乎用户 求知无限 发表

你们应该没有想到一个事实,当年马嘎尔尼访清的时候,和珅正处于乾隆荣宠时期呢。结果就是你们和大人眼里的那个 “国泰民安” 的“皇清盛世”在人家英国人眼里确是一个笑话。在人家英国访问员的眼中真实的清朝民间是 “惊人的贫困” 而且这还是运河沿线的情况,中西部地区的情况则有可能更甚。

和大人贪了民间的钱,贪了下级官僚的钱,贪了各项工程的钱,引导了朝堂的贪腐之风和官僚对民间的极力压榨,但是他会拍乾隆马屁,会说几句漂亮话,所以他就是好官啦?这不就和网上的一句话一个道理嘛:“我抽烟喝酒纹身泡夜店,但我是个好女孩”,你觉得这句话正常的男人有几个会信的?(没有侮辱女性的意思,女权人士不要喷我)

知乎用户 未央的夏天​ 发表

这就是理想主义者和现实主义者的区别。大部分人都是现实主义者,自然欣赏更加贴近现实的人。

“圣人不死,大盗不止”。纪晓岚正如一个圣人,与时代格格不入。而和珅的舒服,反而让人感觉是 “盗亦有道”,人物更加丰满圆润,贴近现实,但终究改变不了他“盗” 的本质。

知乎用户 贝勒爷​​ 发表

说明你成熟了,不再是个愤青,能用辩证的观点分析问题,这世界并非黑即白。

处处留余地,不把事做绝,这是生存的不二法门。

也提醒我们:看人读史,切切不可仅仅看到别人想让你看到的部分,不管是什么人、什么事,皆是如此。

关注我

[@贝勒爷]()

知乎用户 山栀 发表

作为一个《铁齿铜牙纪晓岚》铁粉,全剧除了第三部,上上下下看了不下五遍的无聊人士,从来没有更喜欢和珅,也没有更讨厌纪晓岚,也没有因为剧中编剧特意设计的几处春秋笔法,就被和珅的 “官字两张嘴” 给忽悠瘸了。

当代草民的普遍特征,就是老把自己放在肉食者的位置上想问题,觉得和珅懂人情会做官会伺候皇上,看纪晓岚不识时务铁头娃就觉得 EQ 低,这个时候总觉得自己的情景代入要么是官要么是皇上,却唯独不会代入剧中那一个个冤死的平民,一个个被害死的清吏。

还有就是当代草民的一个误区,总觉得 EQ 高的人厉害,言必称情商高,然后慢慢把没有原则也当作情商高,谗言佞语当作情商高,阿谀奉承当作情商高。实际上情商的定义,是自我情绪控制的能力。当面对威权,控制不住自己奴颜婢膝的原始情感,我觉得这算是情商低吧。

知乎用户 五角场喵叔 发表

嗯,太有道理了,朕也是这么想的。

-———— 爱新觉罗 · 弘历

知乎用户 深哥头马 发表

首先这个个人喜好你不应该问我为什么,而应该问你自己呀。

然后这个是电视剧。所以我们不要讨论历史上的和珅怎么怎么样。历史上的纪晓岚怎么怎么样。

接着我们讨论一下这个问题吧。

首先在这个电视剧里面,和珅可不是那种无能的贪官。他办事可是杠杠的。在电视剧里面可是提过和珅兼任多个部门的领导。而且很多时候和珅要遥控办事(陪乾隆爷出去浪得时候)。换句话说,至少在这个电视剧里面,和珅可不仅仅只是一个贪官这么简单。他根本就是乾隆爷他的王朝栋梁

而在电视里还有一个细节大家有注意一下。表面上乾隆爷、和珅、纪晓岚三个人也就和珅一个人贪污。但是他们三个人出来浪得时候,吃喝玩乐全是和珅承包的…… 严格来说是刘全承包了三个人的所有费用。

所以和珅那叫为了一己私欲吗?他喵的是在为另外两个人在筹办活动经费呀。

于是实际上在电视剧里面纪晓岚的态度有些暧昧了。他还真的变成了坑着别人还嫌别人的钱臭。

最后顺带提一下吧。和珅是朝廷命官,朝廷是皇帝的朝廷。实际上和珅所应该效忠的对象应该是皇帝而不是老百姓。只是皇帝应该对老百姓好一点。

这个逻辑表面上看是皇帝应该对老百姓好。而实际上省略了很关键一环:皇帝(要想坐得稳就)应该对老百姓好。

也就是说,对于皇帝来说如果他的皇位稳如 poi,谁管那些贱民死活

知乎用户 柯学​ 发表

我记得剧里有句台词叫 “断人财路如同杀人父母”,我要是有发意外之财(管它是国难财还是什么财呢!这发财背后会死多少人跟我有什么关系)的路子,生生被这号人斩断,我也讨厌他。

然而记得《铁齿铜牙纪晓岚》OP 有两句歌词是这样的:

一副铁齿,嚼烂那层层叠叠你来我往的人情关系网

一口铜牙,咬断那肮肮脏脏尔虞我诈的权力斗争路

知乎用户 成败 发表

一个维护的是大清的统治,一个维护的是乾隆的统治。至于你的感觉,大概是你把自己代入了乾隆的角色咯。

知乎用户 Another 发表

乾隆死后,嘉庆帝宣布和珅的二十条大罪,下旨抄家,抄得白银八亿两。

相当于当时清政府十五年的收入。

能买 302080000000 斤大米。

相当于四个《马关条约》赔款,约 0.8 个《辛丑条约》赔款。

相当于 44444444.4 名步兵一年的军饷。

能修 17.8 个圆明园。

所以你还觉得和珅让人舒服吗?

知乎用户 尹为者 发表

感觉有点悲伤啊…

到底是傻还是坏我也不清楚…

类似的问题出现了很久,每次看到纪晓岚和和珅的那段经典对话,下边一水的夸和珅和大人,仿佛纪晓岚是无能之辈,仅有的几个为纪大人说话的都被人贴上了年轻不懂事的标语…

其他答主回答的都很好,不论是从立场来说还是用疫情类比,我觉得都能让人认清和珅与纪晓岚的真实,我只想针对这个错误答案反驳几句…

首先,和珅坏的不通透,你看看他贪污收银子的样子那是通透吗?

其次,纪晓岚不虚伪。你从哪看出来虚伪的?论据呢?

再次,你打工的比喻简直是扯淡。

不好意思,和珅不会管你死活,给和珅打工的是各级官员,你只是给各级官员创造利润的劳动者,劳动者是好听的,奴隶而已,和珅也好各级官员也罢,没人管你死活,至于吃饱喝足,活着就不错了。当然,你肯定是悬了,唯一为你发声的纪晓岚被你骂死了,你也只能暗无天日的工作,没人救你的,工作 996?我觉得你能 007…

视频中你好像觉得和珅办实事而纪晓岚啥都不懂,因为和珅有工作经验而已,他做过见过类似的事情,而纪晓岚没有,仅此而已。

如果天下都是和珅做官,灾民?你想多了吧,我大天朝怎么可能有灾民,皇上不要听某些小人乱说,天下大大的好啊,让我们一起歌颂吾皇万岁…

如果天下都是纪晓岚做官,贪污?你想多了吧,我大天朝怎么可能有贪污,乡亲们不要听某些脑残乱说,粮食大大的有啊,让我们一起战胜天灾人祸…

知乎用户 罗晨​ 发表

纪晓岚是个儒生。心怀天下,不事享乐。

稍微了解一下就知道,儒家是很有浪漫主义的情怀的。
你相信神,神就会宽恕你的罪孽,将你拯救。
你相信佛,佛能让你脱离痛苦,活得清净喜乐。
你相信马克思主义,他能发展全人类走向共同富裕。
但你相信儒家,他什么都给不了你。
论语》里都是这个调调:
“君子食无求饱,居无求安。”
“君子居之,何陋之有。”
“君子质而已矣,何以文为。”
“君子求诸己,矜而不争,群而不党。”
你要正直,你要质朴,你要绝弃物质享乐。你要做一个完美的人。做到了,孔夫子管你叫君子。
但为什么要做君子?是为了高官厚禄?是为了幸福喜乐?还是为了众人欣赏?
都不是。不仅如此,你还应该拒绝这些诱惑。
因为 “做君子” 本身就应当是一个人的最高追求。舍此无谁。

历史上,经常出一些极为纯粹的文人英雄:他们不计代价地忠于自己的政治理想,把周围的人得罪精光,最终丢官弃爵,受刑惨死。
于谦。“妄言当斩!”。
杨涟。“刀砍东风,于我何加焉”。
海瑞。“陛下误多矣”。
我相信把这三老拍出来,是不会有人觉得他们 “无耻”,“令人讨厌” 的。

纪晓岚骨子里是一个极度自负的人,会玩笑打闹,但并没有对自己内心的坚持妥协过。
贪官污吏影响不了他。和珅说服不了他。连皇上也改变不了他。
他骨子里依然是一个儒生,一个理想主义者。
但遗憾的是,他并不是一个不顾一切的理想主义者。
他聪明,会戏耍欺负和珅。
但他也总是一团和气,不会跟和珅鱼死网破。
他不满皇帝,知道隐晦地提点指正。
但他有分寸,不至于死谏谤君,知道给皇上留足面子。
“君子故穷”,他做得很好。
“自反而缩,虽千万人吾往矣。” 他做不来。
和珅了解,所以敢敞开了跟你聊灾民粥里掺石头。
皇上了解,所以你不听话了就关一阵再放出来。
他们就是吃准了你不会掀桌子。
打一打,闹一闹,脾气折腾完了还是一家人。

这也是纪晓岚让题主讨厌的点:
他正直善良,安贫乐道,心怀天下,一心为民。
但他也软弱,不愿真正的放下一切去抗争,注定无法成功。
他越是努力,反而越是让人觉得他虚伪,无能。

但拼命抗争又如何呢。
我大明国祚绵长,间有于谦杨涟海瑞流血殒命之士。该亡还是得亡。
封建王朝的腐朽制度,不是靠三五个儒生君子就能矫枉回来的。

所以,你们明白了吗。
这部剧看起来是情景喜剧。但其实是一部爱国教育片。
他告诉了我们一个简单,而又深刻的道理:

光绪变法救不了清政府。只有共产主义才能救中国。

知乎用户 幽若​ 发表

其实没有那么多人臀脑分离得要站对立阶级

之所以很多人出现了类似感觉。其实是剧作方向出了问题

我就问大家,宰相刘罗锅同样是罗锅斗和珅,这个电视剧里面没有人不喜欢罗锅吧?

为什么纪晓岚就有人不喜欢了呢。因为剧作既要表现一个理想主义者又不肯让他落在实处。这样它的理想就浮在空中。变成明清时代的清流,只知道骂人不会干事。反倒是对反派感同身受

怎样可以在实处呢。举一个人物海瑞。一个人要坚持理想,与黑恶势力作斗争是要付出代价的。如果展开了写 a 是如何如何坏。b 为了坚持理想,在各种问题的处理上是怎样在良心和现实之间煎熬不已,还有详尽一切权谋放到付出巨大代价才能坚守初心。这样演的话,大家绝不会喜欢反派,或整个说至少很少有人喜欢反派

可是这样演的话太沉重太复杂不好编,不好演,观众未必爱看。于是我们看到纪晓岚变成了轻喜剧风格。他每次与和珅的争斗都用巧法,像是一个监督员而从不具体执行任务。甚至斗争演化为了一个个相声段子。而是事实是,如果真的和和珅这样的权臣作斗争你断然不会如此轻松懈意,如此嬉笑怒骂还毫发无损

你必须要忍辱负重、砥砺前行甚至不得不韬光养晦笑脸相迎你甚至要变得狠心残忍放弃一点点原则。比如徐阶就像我说的这样用了二十年打到严嵩

所以这个纪晓岚就变得如此不真实不能让人感同身受

而回到刘罗锅身上。刘罗锅虽然也有喜剧风格。但还是有我说的落在实处。在坚守初心的路上,刘罗锅几次被下套几次被贬官。而且剧中还有补丁,那就是他是王爷的女婿,前重臣的儿子。在关键时刻可以有人可以用合情合理的原因帮助他说话

最后,王刚老师的形象和表演方式使他成为和萌萌也是很重要的原因

知乎用户 王尛尛​ 发表

因为从利己出发,和珅真乃游刃有余

而观众代入主角,做和珅对自己有利

但是,和珅的 “才” 剥削了老百姓的财

损害了大多数人的利益,乃资本主义掠夺者行径

如果你的上司,老板有和珅这样的人

你还能高兴起来?

给你 1000 补助,他们扣了 800

给你蔬菜包裹,掺了烂菜还缺斤少两,你愿意?

如果你就是这个上司,你良心不会痛吗?

从深层考虑,就是利己主义

剥削一切可剥削的来充盈自己的口袋

在利益面前良心可以喂狗

纪晓岚才是那个为民请命的人

我宁可周围多一些纪晓岚这样的人

即使不能做像他这样的人,也不要做和珅那样的人

知乎用户 王天元​​ 发表

原因是你能坐在屋里舒舒服服地看电视。

知乎用户 知乎用户 Hy62A7 发表

和珅不是让人舒服,是让乾隆舒服。

你要把自己代入乾隆,那你自然会觉得和珅舒服。

建议去看各种爽文小说哈,你会更舒服的。


而实际上你就是那个被刘全手下不小心打死的屁民一枚,别说和大人了,和大人的名字是你能叫的吗?

知乎用户 吕薄冰 发表

小时候湖南卫视放妇联,我觉得灭霸好坏好坏喔,杀人狂一个,长大后我越来越理解了,把你送到那个位置上,想想当时科技条件又没有那么多袁隆平钟南山,怎么缓解人口危机?灭霸能做的,只是他唯一能做的!而且不像泰坦尼克号让头等舱先走,人家灭霸很公平,打响指不分贵贱,这种大公无私精神,岂是你们精致的利己主义者能企及的?!相比之下,妇联自以为正义,实际上的逆风执炬,跟程心有什么分别?!

小时候湖南卫视放那年花开,觉得爱新觉罗载漪坏死了,老跟主角过不去,但是多年以后,我长大了,成熟了,终于意识到凡事都站在主人公视角是何等的幼稚和自我中心!共济会头子周莹,重金行贿老佛爷,以为当上 “干女儿” 就可以用资本力量颠覆爱新觉罗家人的江山。咱们贝勒爷明察秋毫,借助义和团的力量,粉碎了她的阴谋,周莹沦为丧家之犬,惶惶不可终日,终于在 40 岁抑郁而终!

知乎用户 世界的尽头​ 发表

因为你是把自己带入了皇帝的视角。

知乎用户 MrNight 发表

我清楚地知道这样的说法起于何处,大概是随着短视频的兴起,铁齿铜牙里边二人狱中争执的片段又火了一把,而下面的评论无不称赞和大人英明神武,抨击纪晓岚书生意气

和大人粥往里掺沙子粮食换缚糠,惹了一群人大彻大悟、拍案叫绝、醍醐灌顶,仿佛遇到了知己。等到今年的疫情,看到有人中饱私囊上下其手,就又忘了他们本来是和大人的死粉,忘了官字儿是上下两张口。

很多人呐,看戏的时候觉得自己是上面的口,可是现实中自己是下面的口,甚至连韭菜都不是。有时候人就是这样,总得被现实教育一下才明白,自己既当不了和大人,也不是纪大人,只是个灾民而已。

他们不坏,只是被带了节奏而已。

这是一个百科知识泛滥、信手拈来如此轻易的时代,但越是这样,真正正确的观点、见解恰恰弥足珍贵,有的观点可能是值得商榷的,但至少拥有自己的观点就是好的,而如果没有自己的观点的话最好就不要人云亦云,闹了笑话。

说一千道一万,多读书没坏处。我们读书不是为了自觉识了一些知识、懂了几两学问就高人一等,洋洋得意,而是为了明事理知荣辱,内敛自谦,严于律己,宽于待人。

再遇到贪腐廉洁这种原则问题上,屁股不会歪掉,至少不要学某音上的小学生把张之洞错认成划水卖国半吊子的李鸿章最后还三呼晚辈失礼,咱们都丢不起这人。

知乎用户 曾穗四 发表

这剧本身的问题,这部剧一开始就就像打造政治上的铁三角,也就是说铁三角并不是只是简单的正反派,励志要把这三个人物都搞成有价值的,但是吧由于光大观众又对好人打坏人,清官修理恶人喜闻乐见,所以这部剧看起来要丰满每一个人物,但是最后还是搞成了绝对政治正确,加上剧是喜剧的基调,整个剧情都在上演猫和老鼠的剧情,结果和珅看起来成了人畜无害的灰太狼,似乎除了顶着反派头衔,就是来搞笑的,当然纪晓岚这部剧还是和那种中二冒险故事动画反派有区别的,就是和珅真的在杀人作恶,所以很难洗白,很难像灰太狼那样最后和猪脚化敌为友了,这当然是塑造人物里一种高级手法,恶人微笑着干坏事。

但是纪晓岚就成了集所谓政治正确和伟光正于一身,可以说纪晓岚的政治正确似乎用任何一个意识形态都很难否定他,而且似乎也没啥大弱点,而且基本就没吃过亏,可以这部剧的猪脚表面嘻嘻哈哈好像很亲民,但是他比任何一个古装剧的正派猪脚都伟光正,甚至比大宋提刑官里的宋提刑都伟光正,何冰老师就曾经吐槽宋提刑太仙了,但是即使这样,他还有固执的一面,他也会有面临家庭和正义抉择的困境,同样也能感受到恶势力手眼通天,但是纪晓岚大人就没有,永远算无遗策,永远可以吃和大人的豆腐,除了第三部出于剧情需要让纪大人吃了几次亏以外,那个时候本来打算完结的,所以把猫叔游戏给说开了,其他时候不但算无遗策,而且有皇帝撑腰,可以说剧里很难看到恶势力手眼通天的无力感,这个大宋提刑官有,而纪晓岚很少出现这种感觉,所以给观众感觉一个比喜羊羊更神仙的人物,表面看起来亲民,其实根本不能和观众打成一片,20 年前大家喜欢看聪明的清官算无遗策,但是看起来他没有普通人的软弱,也很少出现自己真实自我,纪晓岚应该是编剧参考东方朔塑造的人物,而这类人物一大特点就是带有厚厚的面具,关于这点和珅在剧已经吐槽过了,我觉得纪晓岚本身就有不可爱,不直接的特点,这些东西有部分人不喜欢,但是由于纪晓岚过于政治正确,没人敢说不喜欢他,不喜欢他就等于不喜欢清明,不喜欢公平正义,这大帽子谁都不敢戴。

我觉得这部剧本身想讲讲更深的政治,想要达到大明王朝那样,但是,最后又变成绝对正义的猫和老鼠游戏,在这场游戏,很少能看到恶人多么可恶,好人多么无奈,一大半剧情放在了纪晓岚怎么人身攻击和恶作剧反派上了,严格来说这即使是和正邪分明的剧,看来是也有抗日神剧的色彩,在恶整之外,就是泡妹子,在之外才给点可怜镜头告诉你和珅又作恶了,所以给人感觉就是猫和老鼠,喜羊羊与灰太狼,如果变成这种模式,那么毫无疑问反派会更受到观众喜爱,纪晓岚剧其实在对于恶势力刻画上,没有康熙微服私访记好,康剧有 n 多关于恶势力手眼通天,好人的无力,即使皇帝也有飘飘然的时候,也有无力的时候,而纪晓岚剧情里坏人很难成功作恶,当然很难让一部分观众与好人站在同一立场。

不得不说这部剧确实讲了些历史博弈有深度的东西,但是这些东西一下即逝,而且把那些话交给和大人说是不妥的,因为这部剧太过正邪分明了,即使和大人讲点啥道理也只能成为为恶人辩护,纪大人,即使被呛的只能被儒家经典里的仁义道德,那也很难说不对,因为和珅自己行的不端,你怎么敢这话有道理尼?而且这部由于正邪过于分明,掩盖了历史复杂性,和官僚集团的多样性,清流有口号,未必真的正义,有的实干官僚也未必在道德上没有污点,相比来说大明王朝这部剧要好的多,而纪晓岚这部剧里人物塑造,有点想把大明剧里变成海瑞是好人,其他皆恶人,而且有很多时候是没有任何合理性的恶,当然这也不全怪当时编剧,这部剧本来就是喜剧,当时观众本来也爱看好人战胜恶人,只是观众看多了猫鼠游戏有了逆反,就我个人来看,这部剧捧清流有点过了,而且纪晓岚这样的东林党式教徒还没有党羽,这有点不太现实,而且纪晓岚还是皇帝忠臣,别看他是以监督形象出现的,但是他绝对会战皇上这边,而肯定有不占皇帝这边的,这个纪晓岚怎么处理尼,剧里也确实出现这样的势力,但是剧也没有给予矛盾和抉择,就这么滑过去了,也就是纪晓岚这个人物,虽然原型是清流,确实加了 n 多英雄光环的清流,还是不用考虑各种抉择和考研的清流,他的唯一任务就是对和珅搞人身攻击和恶作剧,扮演喜羊羊一方,这样的人物吧,我觉得有人不喜欢是正常的,而且不用扯什么支持粮食怎么分,我不太喜欢这个人物也不是因为关于粮食辩论,实在是人物形象本身在塑造的时候有点问题。

如果有机会写新的纪晓岚,我倒是希望可以重新构建铁三角关系,最好能跳出过分正邪分明这毛病,难道纪就没有偏执吗,难道和珅就没有真感情,一定要把每个亲近的人都算计吗,比如第四部里,眼看和珅没做多少坏事,编剧急了,硬是把他亲近的人全推到对立面,我不否认和珅这个角色初衷就是要笑里藏刀,漠视人命,但是也得有点多面性才好,不过编剧和主创都是老人了,思维模式定了,怕是也不会太思考为什么反派有人气,怕是再写恐怕也还是按照猫鼠游戏写下去

知乎用户 李箫歌 发表

对照白居易的 诗作 轻肥

意气骄满路,鞍马光照尘。
借问何为者,人称是内臣。
朱绂皆大夫,紫绶或将军。
夸赴军中宴,走马去如云。
尊罍溢九酝,水陆罗八珍。
果擘洞庭橘,脍切天池鳞。
食饱心自若,酒酣气益振。
是岁江南旱,衢州人食人。

很多人妄想自己是宴席上的高朋

实际中不过是江南被啃食过的枯骨

知乎用户 知乎用户 91fqAb 发表

你先喝一碗沙子稀饭,我们再说这个问题。

喜欢和珅并不是你境界多高或者思想多先进,只是因为和珅这种人没有祸祸到你头上而已。

知乎用户 winter 发表

在封建社会里,统治阶级和农民阶级的矛盾不可调和,能保持 “清廉” 的官员都是不做事的官员,所以《铁》剧演得好,不论和珅还是纪晓岚,都只是地主阶级的代言人。你看和珅顺眼,是因为和珅毕竟还干点活,而纪晓岚他是光嘴上说。

只有咱们新中国,才有真正为人民办事的好干部,吃水不忘挖井人,新旧社会两重天,咱们必须要知道感恩,珍惜现在的美好生活。

知乎用户 孙博​ 发表

这个问题真答不上来,因为我完全没这种感觉,理解不了为什么会觉得冒着生命危险深入追查贪腐的清官讨人厌。

知乎用户 大梦初醒 发表

如果是平民,可能是被忽悠傻了。

如果特权阶层,是想趁机忽悠傻别人。

虽然屁股决定脑袋,也要看看自己坐在哪!

知乎用户 gmmm​ 发表

别闹了。。。。跳开电视剧本身谈三观有点儿耍流氓啊。

其实啊,很简单,因为王刚老师确实演的比国立老师好啊(手动狗头)

知乎用户 笑着抬头汪 发表

和大人牛逼!和大人才是为国为民!

红十字会傻逼!烧死他们!

我琢磨这俩不差不多么……

知乎用户 飞天羊 发表

基本符合中国人人性中对好人严苛,对坏人包容的性格特点。

知乎用户 予亦如夺 发表

因为,首先,人设上,和珅虽然很坏,但是,有能力 很幽默,而且,王刚老师演得好,和萌萌很萌。

其次,台词上,和珅表面上说得对,现实。也就这这个理,不过,中间,和大人没说出来的东西,没点明的真相没浮出来。

先点,国库没钱,为什么没钱?税收那么多,为什么没钱?仗没那么多,没用大兴土木,钱就是,都在贪官和皇上手里了,大头都在和珅腰包里了。为什么救济粮只有麸糠?救济粮不够,是因为国库没钱,国库没钱,还是因为贪官,贪官头子 就是和珅,和珅 肯掏钱,或者抄几个贪官 钱就有了,为什么,“救民先救官”?因为,官是发粮食的,还得管着 有没有人多拿 乱来。可是,一级一级官克扣了多少?而且,贪官,是喂不饱的,只要 脑袋掉不了,扣多少是多少。

如果,没那么多贪官,也就没那么多问题,救济粮该多少 就是多少,上交的钱也不会少那么多,国库 也不会空虚,也没有那么多灾民,根,看起来是和珅,其实是,乾隆,康熙,雍正朝,也有贪官,为什么问题没那么大?贪官没那么多?因为,上梁不正下梁歪,皇帝好大喜功,爱听谗言,自然,养得一群 奸臣佞臣 贪官污吏。

知乎用户 曼城大君 发表

国力的壮大让我们的物质和精神生活飞速提升,我们在影视作品里带入的角色发生了变化,小时候我们带入屁民,后来我们带入能从一定高度看世界的管理者、指导层,就是俗称的屁股歪了。这次疫情,看着武汉的很多病患因为医疗系统的超负荷得不到救治,我清醒了一点,我不是主角,也不是主角团,当灾难和乱世降临的时候,我只是镜头之外的炮灰,连星爷早年在射雕里演的被梅超风一爪抓死的宋兵都不如

知乎用户 烟雨洗春风 发表

鱼找鱼,虾找虾

乌龟找王八

同样的人之间才有共鸣

因为都是从自己的利益出发

你觉得和珅好,那说明现实中你也是个贪过或者想贪的人

但是,若是主席再世,你们都是刀下狗

知乎用户 分享你刚编的故事 发表

某红十字会:我觉得和大人说的很对!

知乎用户 理想发电 发表

显然,你把自己放在皇帝的位子上了,你重新看一遍,站在剧里面普通百姓的角度,再去看和珅和纪晓岚试试。

知乎用户 三分 发表

因为每个人或多或少想变成和珅,甚至还想当了和珅还能不被骂,毕竟大家都这样想那骂我干嘛??不是吗,所以带一带这种风气比如这种题目就出来了。

当婊立牌 属实排面

知乎用户 知乎用户 s8yTYd 发表

那你知道火影忍者怎么画烂掉的,就是岸本齐史试图洗白每一个反派。

你可以试图站在反派的角度上了解反派,但是你不能认同反派的价值观

知乎用户 三千世界鸦杀尽​ 发表

这明明就是一种诡辩论。。。

情况很坏。

纪晓岚觉得情况本来应该很好,为什么情况会变坏?他是在好与坏直接,斥责为什么现在情况变坏了。

和珅则是表达了情况没有好和坏,只有坏和更坏两个选项,现在情况虽然坏,但是和更坏之间做对比,还比下有余的感觉。

可是为什么选项只有坏和更坏,没有好这个选项呢?

你觉得选项只有一百斤粮食和三百斤下粮。

为什么选项不能是三百斤粮食呢?

从来如此,便对么?

知乎用户 焦颖 发表

小时候看过一遍,考研备考的时候又拿出来天天当下饭剧看,这四部反反复复大约每集都看了三四遍,大概也算烂熟于心了。

纪晓岚有时候做事确实有些不择手段,比如第三部第二个单元他命马如风接近铁心,我到现在都觉得铁心最后会死和他使得这种攻心计脱不了干系。还有第一部某个单元他们仨一起流放的时候,他用抓阄的方式作弊,最后害帮他一起作弊的那个算命的被人活活打死。可是除了这些,他每一次去查灾情去监考,所作所为真称得上一句为天地立心,为生民立命。即便那些不怎么伟光正的手段也从来不是为了他自己,为的是和你我一样的芸芸众生。

这四部中,我印象最深刻的是第三部辨奸计那个单元,在这个单元里,皇上明知道他被陷害,还是赏他罪衣罪裙,对他大加斥责,甚至关到牢里。然而等到他终于逼得皇上不得不处置和珅的时候,皇上又是如何做的呢?皇上为了和珅向他求情。我稍微带入了一下就觉得心凉,不知道他当时又是怎样的心情。“皇上要的是第二个和珅,不要纪晓岚”“臣也愿意做您的朋友” 这些台词真的看过的遍数越多,印象越深刻。

小时候看纯粹是看热闹,不懂美丑,不分忠奸,后来这一遍遍的看下来,真的对剧里塑造的纪晓岚产生了深深的敬意,他不是君子,不是圣人,只是怀着一颗赤子之心,尽可能的为穷苦之人求一份安定,为天下读书人求一份公正。

知乎用户 Gamiy 发表

因为他对理想主义的坚持在强调你的蝇营狗苟,他的那些前卫、锐利的言行反照出一个对历史政治习得性无助且费拉不堪的你。吃不到葡萄说葡萄酸,做不到圣人说圣人假,人们解构理想和崇高只是为了让自己更心安理得地在现实里庸俗。


应当说大多数和政治态度有关的问题都是社会心理学的问题。

这个题主的问题让我想到了一个不太被重视的社会心理学理论:自我价值定向理论。

自我价值定向理论是一个有关态度与行为关系的心理学理论,此理论认为:在外在环境压力相对稳定的情况下,一种态度与具体行为之间一致性的高低,或对具体行为影响作用的大小,决定于这一态度本身是否居于个人价值系统的中心位置,是否对个人有特别重要的意义。态度的向中度越高,则有关的行为对个人的意义越重要,对个人远效的心理影响也越大,从而这种态度对行为的影响作用也越大。此理论的创立者为北京师范大学教授金盛华博士,20 世纪 90 年代初期,金教授在进行博士论文研究时正式提出自我价值定向理论,并根据自我价值定向原理的假定推出 “自我价值依托 - 丧失 - 自杀理论” 模式。这种行为的自我价值决定论的目的是寻找到解释、预测和控制行为的心理机制。

人们为了维护自己内心世界的秩序,啥事儿都干得出来,啥话都说得出来。

知乎用户 赵宁 发表

因为你看到了你以为的 “真性情”,而没看到残酷,你是用上帝视角看历史剧,而“在神的眼里,任何一个暴君都是可爱的”,电视里发生的所有剧情,哪怕完全按照史实复原,也与你无任何关系,白起活埋 40 万人,能影响你手动狗头的心情吗?但是楼下有人虐狗,你都会出离愤怒,都要在朋友圈里拍照曝光怒斥其恶!这就是人性,我们只对我们圈子里发生的事才会有刻骨的情绪反应,而资讯的发达并没有改变这个规则,只不过是我们的圈子从只能局限于身边扩展了而已!电视剧里无论发生什么,都不在我们的圈子里,当道德与伦理的灵魂审问变成单纯的审美时,你看和珅这样的剧中人就不是究其恶,而是喜于其表演!演员演的越好,你越觉得这个人物太“可爱” 了!

知乎用户 知无不言 发表

因为我们总是,对好人太苛求,对小人太宽容!

一个坏人做了一件好事,大家都认为他好。

一个好人做了一个坏事,大家都认为看错他了!

好人,因为大家对他要求高,无限的提高标准,尤其是越了解越认为人设反转了!而且喜欢 “真相”!解密等等。

坏人,大家对他要求低,有一些可以理解的,就认为能理解他了!认为坏人也不容易!

对于好人,既要要求好人做好事,又要要求做的完美,不能有一丝的缺点!不能有一点的不公平,不正义!

问题在于纪晓岚哪里无耻了?

知乎用户 匿名用户 发表

中国的电视剧有一个很大的问题,就是社会有黑暗的,坏人是很坏的,但是坏人往上看几级,就一定还是光明伟岸的,和珅是坏的,但是皇帝是正直英明的。其他官场剧,下面的官员腐败了,往上几级肯定是廉洁奉公的。只要弊端一除,就天朗气清。现实中也是这么导向的。私以为这方面做的比较好的《大明王朝 1566》《走向共和》,顶层也不是不食人间烟火,嘉靖一国之君,普天之下莫非王土,还要和大臣真敛财

电视剧限于只能表现一部分环境,肯定是不全面的,尤其是《纪晓岚》这部偏喜剧的,很多都是艺术化的创作,全当真就完了

知乎用户 高原狼​ 发表

不知所说无耻从何而来?而且还是越来越?

知乎用户 知乎用户 zo1L75 发表

是这样的

而且你还会发现刘备是伪君子,刘禅是明君; 诸葛亮是个 fw, 司马懿是带忠臣; 李中堂千古名相,慈禧太后贤良淑德; 秦桧迫不得已,岳飞千古罪人。

我反手抄起琵琶就是噔噔噔噔噔

知乎用户 不真实吗 发表

远了不说,回忆一下。

如果你是学生,你的班长 / 辅导员把你申请的助学金 / 奖学金拿走了一半。

如果你在工作,你的上司在他的上司面前夸下海口而你凭空多了许多工作,还没有加班费。

你妈把你压岁钱拿了,你每年都在网上吐槽。

你爸把你网线拔了,你每次都在他面前怒不可遏,不要他了。

你因为丈夫 / 妻子 / 儿子一些小事,就生气,反击。

遇到这种小事,你都会觉得不痛快。

告诉我,你爱上了一个高高在上的公认的草菅人命的贪官?

知乎用户 静观心澜 发表

因为你当官了八成是个贪官,不当官也会想方设法把手里仅有的权力变现。而剧里纪晓岚那种人则是想尽办法阻止你贪污、甚至要设法把贪赃枉法的你送上断头台,所以你觉得他可恨。

然而实际上你不过是个行将饿死的饥民,不算个人了;或者是易子而食里面那个子,只不过是锅里的一块肉。

知乎用户 正宗好鱼头​ 发表

你把灾情换成疫情,把和珅换成最开始的武汉市政府,把纪晓岚换成钟南山,你再看试试

知乎用户 冲田总受 发表

要是大家真的这么李姐和中堂,那疫情期间还骂红十字作甚啊?

某地发生疫情,上头拨五百万两白银用于赈灾,经过层层盘剥能分给灾民的就剩一千两,平均到每个灾民头上也就够吃两天饭的

然后还得要求大家李姐:真做事的官员就是这样的,得把他们喂饱了他们才做事,怎么说还剩一千两呢不是?如果不把他们喂饱了,把他们逼急了可能最后连一千两都没有,怎么办,难道你给这些灾民掏这一千两?

泥腿子看个电视剧的剧情后跟贪官污吏玩感同身受还真的是幽默

知乎用户 不懂 发表

想想为什么全是反对意见?题目错了你可以说越看越觉得和珅不是那么坏,但你不能说觉得纪晓岚无耻,是什么样的文艺作品能让你觉得一个清官无耻?他干了什么坏事?说了什么坏话?有什么不好的思想?让你觉得和珅舒服可能是因为演员讨喜,可能是体现出和珅有能力,有城府,能办事,但绝对不是通过和纪晓岚对比。刚一看你的题目我也被带进去了,我一看心说对啊为啥我就的纪晓岚有点讨人厌,和珅还挺讨喜的。其实仔细一想很好理解,首先我本人没有看过这部剧我想大多数回答的人也不见得完整的看过,大多是通过一些影视剪辑已经过往经验猜测的剧情。想想剧里纪晓岚什么形象能说会道,铁齿铜牙换个说法就是花言巧语,而在大多数人眼里喜欢用嘴解决问题的都不是什么好人。而和珅呢?剧里是一个笑眯眯的胖子,让人看了觉得可乐。再加上不少人对和珅的解读是虽然贪但总能完美的完成皇帝的命令,是个干吏。纪晓岚在历史上不如和珅有名气加上功绩没那么大很容易形成对比让人觉得纪晓岚只会耍嘴皮子,和珅贪但能办事。在者人们大多不喜欢完美,伟光正纪晓岚在这里就是那个完美,而和珅则占据了有缺点又有优点,人物层次占了优势更讨喜一些。结合结局来看和珅的结局是被赐死在和纪晓岚的斗争中处于弱者地位,出于同情弱者的心里自然会偏爱和珅。综上所述我其实不认同那些答案说是因为人们把自己带入到皇帝身上觉得自己能一眼定和珅生死,所以会喜欢和珅,仔细想想如果你是皇帝你真的会喜欢一个贪财无比私产比国库丰厚欺上瞒下,结党营私的臣子吗?我认同有人的观点说我们是处于上帝视角所以能带着偏颇去评判人物,但硬要说观众喜欢把自己带入到统治阶级我是不认同的。

知乎用户 Janet 珎 发表

赈灾的时候和珅说要先拿一些白米去让那些官员吃饱才会有力气为百姓做事,然后再拿剩下的白米换成粗粮去赈灾,这样灾民也不会饿死了。

WTF?凭什么啊?你官员没有俸禄吗?拿了俸禄就好好执行上面的命令好吗?要不然朝廷养你们这班官员是为了什么?食君之禄就要担君之忧,是吧?

知乎用户 周者易 发表

废话,当然舒服,谁不喜欢溜须拍马的人? 谁喜欢一直被戳住痛点?

谁掀开遮羞布,谁就可恶无耻。谁夸我英明神武,谁就品德优良呗。

和珅如果没有让人舒服的能力,他能走到那个位置吗?不可能,和珅舒服是肯定的,所有人都知道溜须拍马的人说话总是让人很舒服。

知乎用户 沉浮 发表

“纪晓岚无耻、让人讨厌,和珅让人舒服”

这种论调怎么看怎么像那些与和珅沆瀣一气的贪官说出来的。

剧中的普通平民会觉着和珅可爱,纪晓岚可耻吗?

所以说,角度不同,观点就会不一样。

不知大家看过星爷的《九品芝麻官》没有,包龙星他爹死前这样说过:

贪官要奸,清官要更奸,要不然怎么对付得了那些坏人呢

而在对付坏人这方面,《铁齿铜牙纪晓岚》里的纪晓岚做的是接近完美的,而他能这么成功的对付那些贪官,靠的就是比那些贪官、比和珅更奸。

观众在观看电视剧的时候,不自觉的会站在上帝角度,这个角度甚至比乾隆还高,在这个角度,是体会不到贪官的所作所为具有什么危害的,剧中平民被欺压时的感受,观众是感受不到的。

和珅和纪晓岚,本身的定位是贪官和清官;但由于剧中很多时候是聚焦两人之间的互动,所以当抛弃了这种定位之后,观众只看到这两个人之间的嬉笑怒骂,和珅一次次被纪晓岚戏耍,好像和珅成为了受害者,而纪晓岚成为了 “讨厌” 的戏弄者。在这种情况下,观众出现纪晓岚无耻、和珅可爱的印象并不奇怪。

并且《铁齿铜牙纪晓岚》这个剧,总体的调调是偏喜剧的,这种轻松的氛围更加弱化和珅作为贪官的所带来的的危害。

最后,我想最大的原因应该是在于王刚老师,换任何一个人演也不行。

知乎用户 千鸟 发表

我也想问这个问题。

这个社会已经畸形到这种地步了,虽有点不食人间烟火,但毕竟刚正不阿光明正大的纪晓岚,竟然风评差的一边倒。

反观奸懒馋滑溜须拍马,贪又奸出歪理的和珅,竟然成了网络上的政治正确。

我不知道是人们麻木了,还是已经正视并坦然接受了人类自己的劣根。

并且各种想方设法的给自己的劣根性找遮羞布。

和珅就是那块遮羞布。

知乎用户 见秋已知冬枯悴 发表

因为中国老有些屁民喜欢站在肉食者立场上考虑问题,美其名曰识大局。

知乎用户 wonderboy 发表

上面给我拨款 100,到我手里就剩下 5 块了,有人替我说话,说有贪官污吏贪污,要严惩贪官污吏。结果一人跑出来和我说,上面当官的吃饱了,你才有一口饭吃,当官的都没赚到钱,你们凭什么吃饭。

我还得觉得这个人在理?一百年前就是因为有这样的在位者,伟人才会现世,指点江山,激扬文字。

知乎用户 摩茲拉​ 发表

《铁齿铜牙纪晓岚》是一部喜剧,和珅等反派角色的出丑令人忍俊不禁,而纪晓岚等正派角色则没有这个效果。

但现实中喜欢和珅、曹操等人物之前,需要记住普通人更可能是 “白骨露于野,千里无鸡鸣” 中的森森白骨。

知乎用户 有罐牛奶 发表

在满清那个暗无天日的官场上,纪晓岚 = 键盘侠,屁事干不成就会 BB,和珅虽然猪八戒,但吃饱喝足之余,多少还有点本事。

纪晓岚不贪吗?冰敬炭敬拿到手软。

他老人家的故居,现在位于北京西城区珠市口西大街 241 号。2 万平方米的居住面积。

一妻六妾的性生活配套服务。

都是大风刮来的吗?

一个贪官,整天骂贪污,是个什么形象?

吃不到大葡萄,就说酸?

抑或端起碗吃肉,放下碗骂娘?

就那么回事。

但是,这绝不代表和珅就是好人了,他从来都不是好人。

知乎用户 再见再见​ 发表

请您赶快坐到主席台上来!

知乎用户 隆道尔的孙笑川 发表

知乎用户 少时忠贞为国酬​ 发表

我无意怼任何人,但这有一个问题给所有人包括我:

你有多久没被饿过了?

“官字两张口,先要满足上面一个口,才能满足下面一个口。”

你觉得什么时候能轮到你我的口?

知乎用户 茄子酱 发表

我想问许多最高赞一个问题:

“什么是观音土 ? ? ?”

和珅:

纪晓岚

最后,题主,你喜欢和珅讨厌纪晓岚是对的,还有,不少高赞在我看来和纪晓岚一样,全都是不知观音土是何物。

知乎用户 Fantasy GK 发表

因为你看进去了!

乾隆跟和珅是真爱 cp,纪晓岚就像插足小三。

乾隆跟和珅是统治阶级,纪晓岚是依附于统治阶级的知识分子,“胡编” 之流,“倡优” 之属。

乾隆跟和珅是同一阶级战线的同志。同时和珅很有阶级自觉,和珅办事的态度就是乾隆的态度,乾隆对和珅就是那种 “你办事,我放心”。所以纪晓岚再努力收集和珅黑料想扳倒和珅,在乾隆看来不过是跳梁小人而已。

统治阶级是真心维护统治稳定的,倡优之流不过是讨最高统治者欢心而已。

知乎用户 匿名用户 发表

不难理解,因为现在社会普遍存在这么一种怪象:

明明是羊,却总站在狼的角度去看待问题…

明明是徐州城被屠的百姓,却觉着自己是曹操。

明明是等待救济的灾民,却感觉自己是和珅

明明是底层 jiu. 菜,却以为自己是君王。

明明吃着过期的泡面,却嚷着 “斗帝王,败苍天” 的喊麦歌词…

奇哉!奇哉!

可见蠢不仅会滋生恶,还会让人沉浸在幻觉中难以自拔…

知乎用户 云中寄锦​ 发表

纪晓岚确实有所谓 “酸臭文人” 的臭毛病。说他无耻啥的,过分了。他不过是那种传统的读书人,一心打通仕途,实现自己官场抱负的文人,这种人最大的特点是民大于皇权。是的,其实在古代真正的文人眼里,民众的地位大于皇权。

和珅属于一把刀,皇帝的利刃。他的作为是一个标准的唯利是图,趋炎附势的小人。一旦把这种人放在现代官场你会发现这就是个死有余辜的。他看起来顺眼不过是因为他是有主子的,更因为当时天下是有同一个主子的。所以他的作为在他的主子眼里和那个主子的其他手下眼里是正确的,是无错的。所以在皇权的衬托下,他是为皇权效力的所谓皇权的 “忠臣”,不是为百姓谋福祉的良臣。

知乎用户 朱晴 发表

你应该听听片头曲《书生百无一用》

谁说书生百无一用,谈笑那风生

只靠那三寸不烂,莫笑文人迂腐寒酸

大肚能容,偏有那义胆忠肝

义胆忠肝,啊…………

也知道自古漫漫人生路,只不过这人间

世道不该贫的贫,不该富的富

也知道难得糊涂才是福,却忍不住要为天下

天下苍生,登高一呼

一副铁齿,嚼烂那层层叠叠你来我往的人情关系网

一口铜牙,咬断那肮肮脏脏尔虞我诈的权力斗争路

一个烟袋,装满了许许多多嘻笑怒骂的风趣幽默事

一支秃笔,写出那风风雨雨恩恩怨怨千古传奇

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