郑州在重点文物保护单位建方舱,国家文物局回应「已叫停」,此前称「临时借用不需审批」,如何看待此事?

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

这下可好,郑州,连方舱都烂尾了。

知乎用户 Abraham​ 发表

1. 为什么废旧厂房会是文物

简单说下背景,很多人以为文物要么是坛坛罐罐要么是古建筑,不理解二砂厂房是文物

被列入《世界遗产名录》的 20 世纪文化遗产数量至少有数十处了。

在我国,1961 年,国务院公布了第一批全国重点文物保护单位 180 处。其中将 “革命遗址及革命纪念建筑物” 作为第一类别,共 33 处,其中大部分都是 20 世纪 ,特别是建成仅 4 年的中苏友谊纪念塔(1957 年)和建成仅 3 年的人民英雄纪念碑(1958 年)也列入其中。

1982 年颁布的《文物保护法》明确了文物的定义。包括(二)与重大历史事件、革命运动或者著名人物有关的以及具有重要纪念意义、教育意义或者史料价值的近代现代重要史迹、实物、代表性建筑;(五)反映历史上各时代、各民族社会制度、社会生产、社会生活的代表性实物。

1996 年国务院在公布第四批全国重点文物保护单位时,采用 “近现代重要史迹及代表性建筑” 的类别名称,使更多的现代文物受到法律保护。

2018-2021 年,国家连续公布了五批国家工业遗产名单。

我们只要稍微瞟一眼现在的全国重点文物保护单位名录,就知道里面近现代工业遗产很常见,据统计有 140 多处。

判断一个地方或者一个实体是不是文物,不是看大小,不是看年代,也不是看是否荒废、是否经过修缮,而是看该实物的历史价值、科学价值、艺术价值,只要具备一项即可成为文物。而在我国的 “文物保护单位” 制度中,国家重点文物保护单位(俗称“国保”)是其中保护级别最高的。

2. 第二砂轮厂的价值和现状

二砂是 2016 年进入河南省第七批文物保护单位名单(河南公布第七批文物保护单位名单 共计 329 处

2019 年进入第八批全国重点文物保护单位名单(http://www.sach.gov.cn/art/2019/10/16/art_722_157060.html

新中国成立初期,要进行大规模的工业建设,磨具被称为机械工业的 “牙齿”,就整个产业链来说,磨具是几乎所有工业产品的制造、磨削、研磨和抛光的工具。当时中国只有一个砂轮厂,即沈阳苏家屯砂轮厂(后来改称“第一砂轮厂”)。“一五” 之初,国家就决定上马大型砂轮厂,1953 年5月在武汉成立筹备处,数月后,因为巩县(现巩义市)大储量的铝矾土矿,将筹备处吸引到了郑州市敦睦路 56 号。铝矾土名字叫 “土”,其实是种石头,是生产磨料最主要的原料之一,把工厂建在靠近矿源的地方,无疑可以大大降低运输成本。当时技术基础薄弱,不具备自主建设大型砂轮厂的条件,所以“二砂” 由当时的民主德国(东德)援建。二砂建厂初期投资规模巨大,而且不属于当时著名的“156 项苏联援助项目”,被戏称为“第 157 个项目”。起初叫 4057 厂,后来才被机械工业部定为中国“第二砂轮厂”,建厂初期,受到了各级领导的广泛关注。
建厂后一个相当长的阶段内,“二砂” 占据了郑州乃至河南多项第一。它是国家在郑州投资最多的项目,投资额 1.5 亿元,几乎相当于 5 个国棉厂的总投资;厂区面积最大,1 平方公里见方;有最高的烟囱,达 64 米。它是全国最大的砂轮厂,也是全世界第二大砂轮厂。厂区内精心设计的厂房、严谨的立面处理、厂房之间相连的架空廊桥等,处处彰显出上世纪原东德工业建筑的风格; 设计精细、保存完好、至今仍在使用的 27 号厂房,使用装配式钢筋混凝土结构、单层弧形锯齿式屋顶,建筑风格特色明显,占地上百亩,建筑面积 7.4 万平方米,是二砂最大的厂房,在国内也是不多见的,被列入郑州市优秀近现代建筑保护名录。

二砂有很长一段时间相当破败,但是国内类似破旧厂房转型的成功案例有不少,就是抄作业也知道大致方向是什么。

去年,郑州规划局公示了二砂文创园的最新规划:

具体位置如下:

有些回答说二砂 “一直荒废着”,并不是这样。这个项目还是很受领导重视的,文创园不是一下子把整个厂区改造完而是计划分期完成的,目前只开放一期园区不代表后续也烂尾了。

2018 年 3 月 24 日,星河控股集团与郑州投资控股、郑州地产集团签署战略合作协议将携手开发郑州二砂文创广场项目。二砂文创园的城市设计范围为中原路、华山路、颍河西路、西三环围合区域,面积 106.4 公顷,其中规划用地面积 61.07 公顷。
2020 年 10 月 17 日,占地约 100 亩的郑州二砂文创园(一期)正式开园。续还有二、三、四期的开发,预计持续到 2028 年 6 月底实现全部建成,总投资 150 亿元。
已建成的文创园一期,以市民公共休闲、休憩空间为主,配套商业、产业办公为辅,形成了主楼、中小包豪斯、南北配楼的主建筑形态。(引自:郑州二砂文化创意园城市更新的专题研究)

文物活化利用的效果如何不做评价,但最新消息是国家文物局的要求是按照原定文创园区的要求继续建设。

3. 改建方舱造成的破坏

在今年 11 月初建设方舱(医学观察点)之前,二砂已经被改作他用,不再是一个生产砂轮的工厂。所以问题不在于能否利用该文物做某用途,而在于既然是文物,任何利用都必须遵守文物保护法。

建方舱事件涉嫌违法的有几点:

1. 没有报批

第二十三条 核定为文物保护单位的属于国家所有的纪念建筑物或者古建筑,除可以建立博物馆、保管所或者辟为参观游览场所外,作其他用途的,市、县级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的人民政府文物行政部门征得上一级文物行政部门同意后,报核定公布该文物保护单位的人民政府批准;省级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的省级人民政府的文物行政部门审核同意后,报该省级人民政府批准;**全国重点文物保护单位作其他用途的,应当由省、自治区、直辖市人民政府报国务院批准。**国有未核定为文物保护单位的不可移动文物作其他用途的,应当报告县级人民政府文物行政部门。

2. 擅自改变用途

第六十八条 有下列行为之一的,由县级以上人民政府文物主管部门责令改正,没收违法所得,违法所得一万元以上的,并处违法所得二倍以上五倍以下的罚款;违法所得不足一万元的,并处五千元以上二万元以下的罚款:

……(三)擅自改变国有文物保护单位的用途的

3. 改变文物现状甚至破坏文物本体

第十八条 在文物保护单位的建设控制地带内进行建设工程,不得破坏文物保护单位的历史风貌;工程设计方案应当根据文物保护单位的级别,经相应的文物行政部门同意后,报城乡建设规划部门批准。

第二十六条 使用不可移动文物,必须遵守不改变文物原状的原则,负责保护建筑物及其附属文物的安全,不得损毁、改建、添建或者拆除不可移动文物。

网传图片显示所谓 “属于借用并非改造,不会对文物本体造成影响” 的回应纯属扯淡

实际稍微想想也能知道,不改变文物本体是不可能达到医学观察点的建筑要求的,包括但不限于:屋顶重做防水,室内粉刷,挖化粪池。

4. 方舱(医学观察点)的选址和建设应当公开透明

国卫办规划函﹝2022﹞254 号《关于印发方舱医院设计导则(试行)的通知》

方舱医院应远离居民区、幼儿园、学校等人口密集区域,但是对于二砂来说,不幸全中,从照片中可以看到周边多个居民小区离二砂厂房有多近。

知乎用户 linyi812​​ 发表

我提醒一下诸位,援建二砂厂的东德是社会主义国家,说 “这是外国援建的,沾点洋气所以就要保护?” 的人,是不是大水冲了龙王庙?

首先,方舱建在二砂厂违反了《文物保护法》,如果你觉得这没什么大不了的就别再说 “你法我笑” 了,那把货拉拉司机关起来也可以说没什么大不了的…….

二砂厂是全国重点文物保护单位,不得未申报即擅自改造,改造方案应该取得相应部门同意,不得改建不可移动文物,郑州将其改造为方舱都数不清违反了多少条法律…….

第二十三条 
核定为文物保护单位的属于国家所有的纪念建筑物或者古建筑,除可以建立博物馆、保管所 或者辟为参观游览场所外,作其他用途的市、县级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的人民 政府文物行政部门征得上一级文物行政部门同意后,报核定公布该文物保护单位的人民政府批准;省级文 物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的省级人民政府的文物行政部门审核同意后,报该省级人民政府批准;全国重点文物保护单位作其他用途的,应当由省、自治区、直辖市人民政府报国务院批准。国有未核定为文物保护单位的不可移动文物作其他用途的,应当报告县级人民政府文物行政部门
第十八条
在文物保护单位的建设控制地带内进行建设工程,不得破坏文物保护单位的历史风貌;工程设计方案应当根据文物保护单位的级别,经相应的文物行政部门同意后,报城乡建设规划部门批准.
第二十六条
使用不可移动文物,必须遵守不改变文物原状的原则,负责保护建筑物及其附属文物的安全,不得损毁、改建、添建或者拆除不可移动文物。

其次,二砂厂具有重要的历史意义

建国时全国仅有一个砂轮厂,不能生产磨料,只能生产少量的陶瓷磨具。为了促进磨料磨具工业的发展,在勘测发现河南一带刚玉储量较为丰富后,决定在郑州建造砂轮厂。由于当时国内不具有相应的技术,苏联提供的援建项目里也不包括砂轮厂,因此该厂由东德援建。该厂由东德设计,并由东德来华专家组指导建设,是中国和东德友好交往的象征

此外,该厂的建设还反映出了战争年代的特点。东德采用了超规格的建材,把厂房修建得异常坚固,目的是为了让厂房能更好地抵御轰炸

再者,二砂厂有很大的美学意义

不同于一般的厂房,二砂厂为包豪斯风格,具有独特的设计感。包豪斯风格的建筑在国内很少见,保留下这么一片厂房能够给工业时代的集体记忆增添一抹亮色

即使不考虑这一点,在 21 世纪工业美学本就是美的一部分

世界文化遗产中就有数座工厂,目前共收录了五十处工业遗产

例如德国的法古斯工厂

日本的富冈制丝厂

荷兰的范内勒工厂

除了工厂外,被收录的工业遗产还包括矿区、铁路、渡槽、运河等

瑞士铁路

威尔士的庞特卡萨鲁岧渡槽

挪威的勒罗斯矿业小镇

印尼的奥比林煤矿

因此,叫停在二砂厂建方舱医院,既是法律的要求,也是保护文物的需要,是完全合情合理合法的

知乎用户 远山微明​ 发表

郑州可以把烂尾楼修好,建成方仓

知乎用户 子炫 发表

看了很多人的回答,我才明白,原来郑州偌大的一个城市,只有一个小小的文物保护单位才能容得下方舱医院。

知乎用户 kkkk 发表

经过广大居民的不断反映和媒体的介入报道,郑州二砂国家重点文物保护单位二砂在建方舱已经停建。

或许,当初拍板在二砂厂区建设方舱是在下一盘大棋:在国家重点文物保护单位建设方舱,既具有划时代的创新意义,又开辟了使文物重新动起来焕发生机的新格局。

方舱医院高质量发展的重要一步,也是让文物活起来伟大实践的创新之举。特别是在疫情期间,文物都静默了,没有人来参观文物。在文保单位建设方舱,由被动变主动,有助于提升人民爱文物,懂文物,学文物的热情,势必会掀起一股学习历史文化的热潮。

有网友建议,这样的具有历史文化感的方舱,应该收费入住。应该抽签摇号,实行准入制度。把入住方舱变成一件自豪的事,一件值得高兴的事,一件幸福的事,一件大家踊跃参与的事。

据媒体报道,近日,国家文物局介入了二砂方舱建设,做出了相关指示,郑州方面回应称,不回再出现此类行为。

11 月 11 日,国家文物局政策法规司新闻与宣传处工作人员回复媒体的采访时说,关于网传河南郑州在重点文物保护单位二砂厂建方舱一事,当地居民反映称方舱建设期间出现敲毁玻璃、破坏墙体等行为。

以上行为已经对文物造成了不可逆的伤害。

而 11 月 9 日,郑州市相关部门曾就群众关心的问题回应说,在二砂建设方舱医院确有其事,但并不会对文物本体造成损坏。上述部门相关负责人说,在二砂建设方舱医院,借用的是闲置厂房,而并非改造。

此后国家文物局介入,让事情出现了转机。

文物是前人留给后人的遗产,是宝贵的历史记忆。而且文物具有不可再生的基本属性,一旦遭到破坏,破坏的就是一代人的记忆,破坏的就是历史的痕迹。

知乎用户 小镇诗人​ 发表

这个问题下面很多人说的就离谱,不是因为 “房子破”,所以没有 “保留必要”,而是为了纪念郑州城区永远也回不去的工业布局,就跟首钢搬出石景山后为什么要在寸土寸金的阜石路永定河修个工业遗址公园而不是全部盖成商品楼一样。
这就是历史的一部分,别说外地人了,就连多少郑州本地人都不知道郑州曾经在市区是有钢厂可以炼钢的,是有柴油机厂可以造柴油机的,是有拖拉机厂可以产履带式装备的,是有酱油厂可以自己生产酱油的,是有无线电厂可以造收发报机,是有 5+1 个大型棉纺厂和配套的郑纺机及老郑州西站做纺织品一体化的

但随着城市建设和经济发展这些厂有的搬迁了,有的破产了,甚至连郑州高新技术产业开发区的厂也陆续外迁原址盖商品房了,郑州给大家留下的印象也就变成 “没有工业基础”“工业全靠富士康”,天天嘴上喊着 “牢记历史不忘过去”,多少人连自己家乡的历史都不知道还天天笑这个笑那个,我就想你们这些人跟被揶揄的南韩人有什么不同?
如果你所在的城市也有类似首钢工业遗址公园、郑州二砂文化创意园这种场所,你应该感到很幸运,这说明你所在的城市管理者没有忘却城市的这段历史,能让本地人和外来者有机会了解这段历史,并将这段历史及精神传承下去
如果有这段历史但没有这种场所,那你应该感到悲哀,因为再过个 40 年左右,相关记忆人就会逐步离世,新的 “城里人” 最多只能从碎片信息中了解极小一部分,你个人、你的家庭、甚至你的家族曾经为之奋斗过的理想将会一文不值丢入垃圾堆并永久被删除,这才是你和城市最大的悲哀
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刚才看到一个自称是郑州人的回复,大意是 “本地人自己就不要吹二砂了,二砂被改成创意园是产权纠问题,大家都是成年人不要自己骗自己。”,然后就 “该内容被删除”
这类声音在其他回答乃至相似问题下也有不少,但既然都是成年人那就要知道事实只看结果,二砂作为上市公司如何爆坑全国股民的老股民都知道,甚至跟 “郑” 有关默认是雷(如郑纺机、郑百文
但从结果看不管是什么原因,让二砂保留下来了,连带着它的辉煌历史它的没落历史,让郑州当地的后代乃至全国的游客都有机会实地探访了解这个曾经的 “亚洲最大砂轮厂”“郑州 1% 人口的岗位提供者”“国内先进、国际领先” 是如何在改制后走向没落最后消失的
以史为鉴开创未来,一个历史实物的保留胜过无数虚空现编,外地人不了解实情情有可原,连郑州当地人对自己城市的历史都不重视,我的建议是不要这么贻笑大方

ps 补一个好几人问但就是发不出来的回复:为什么二砂不能做 fang cang?

单从实用性角度讲,任何老式厂房都不适合做 fang cang
1、老式厂房不是密闭,多采用大通透 + 大开窗通风的设计,在冬天保暖问题几乎无解
2、厂区配套不完善,别的不说这万把号人早上要排队拉个大,都能出不少事
3、周边有小区,容易交叉
4、二砂不是刚破产的厂设施完备无需修整,不是把床位放进去就能直接用,需要先修缮再使用,不是十天半个月就能修缮完的

知乎用户 lsc800​ 发表

0. 先说结论,这是一起典型的法人违法、政府违法的事件。

1. 从郑州有司的第一次回应中,认为没有破坏文物、临时借用就无需报批。这是错误的。郑州二砂厂旧址是第八批国家重点文物保护单位,我们看看《文物保护法》的要求

“全国重点文物保护单位作其他用途的,应当由省、自治区、直辖市人民政府报国务院批准。国有未核定为文物保护单位的不可移动文物作其他用途的,应当报告县级人民政府文物行政部门。”

显然,改做方舱医院,属于改变了全国重点文物保护单位的用途,要按照 “全国重点文物保护单位作其他用途的” 对待,需要河南省经国家文物局报国务院批准才可以。

2. 改建方舱医院,其实也是一种对文物的破坏。

一般来说,对郑州二砂厂旧址这样古代建筑的保护,应该遵循的原则,是《国际古迹保护与修复宪章》,这个文件是第二届历史古迹建筑师及技师国际会议通过的,因为会议在意大利威尼斯举办,所以简称**《威尼斯宪章》**。

《威尼斯宪章》对文物的改变是这样要求的

“为社会公用之目的使用古迹永远有利于古迹的保护。因此,这种使用合乎需要,但决不能改变该建筑的布局或装饰。只有在此限度内才可考虑或允许因功能改变而需做的改动。”

改做方舱医院,要对郑州二砂厂旧址进行符合医学要求的改建,肯定会改变建筑的布局以及装饰,而且

“一切保护、修复或发掘工作永远应有用配以插图和照片的分析及评论报告这一形式所做的准确的记录。清理、加固、重新整理与组合的每一阶段,以及工作过程中所确认的技术及形态特征均应包括在内。这一记录应存放于一公共机构的档案馆内,使研究人员都能查到。该记录应建议出版。”

3. 肯定会有人问,郑州二砂厂旧址是 1964 年建城的,距今不到 60 年,何以具备文物的资格?

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因为他已经是上一个时代的见证物了,反映了历史的变迁。

人类自工业革命以来,主要建设的是第二产业,也就是工业。自互联网出现以来,世界经济的主要发展方向变成了第三产业,也就是服务业。这个改变,叫 “信息革命”。

现在我们处于信息时代,并不意味着我们要否定工业时代,而是要让大家知道,我们是从工业时代走来的,是怎么走来的。所以,工业时代建设的有代表性的工厂,现在因为经济和城市发展已经废弃不用的,就会当做工业时代的见证物保存下来。

这并非中国一国的现状,而是世界共识。20 世纪 60 年代初,英国伦敦因为城市发展要拆除 1837 年建设的尤斯顿火车站。这坐火车站是当时公共建筑设计的代表作,所以一些学者和当地的居民希望能把他保存下来,但是不幸失败了。其实老济南站的拆除,可以看做是这一问题的中国版。随后,大家意识到保护工业时代的经典建筑已经刻不容缓。2003 年,全世界意识到这个问题的专家组成了国际工业遗产保护委员会,在俄罗斯下塔吉尔通过了《关于工业遗产的下塔吉尔宪章》。《宪章》的序言是这样说的:

“人类的早期历史是依据生产方式根本变革方面的考古学证据来界定的,保护和研究这些变革证据的重要性已得到普遍认同。

从中世纪到 18 世纪末,欧洲的能源利用和商业贸易的革新,带来了具有与新石器时代向青铜时代历史转变同样深远意义的变化,制造业的社会、技术、经济环境都得到了非常迅速而深刻的发展,足以称为一次革命。这次工业革命是一个历史现象的开端,它影响了有史以来最广泛的人口,以及地球上所有其他的生命形式,并一直延续至今。

这些具有深远意义的变革的物质见证,是全人类的财富,研究和保护它们的重要性必须得到认识。

因而,2003 年聚集在俄罗斯召开的 TICCIH 大会上的代表们宣告:那些为工业活动而建造的建筑物和构筑物、其生产的过程与使用的生产工具,以及所在的城镇和景观,连同其他的有形的或无形的表现,都具有基本的重大价值。我们必须研究它们,让它们的历史为人所知,它们的内涵和重要性为众人知晓,为现在和未来的利用和利益,那些最为重要和最典型的实例应当依照《威尼斯宪章》的精神,进行鉴定、得以保护和修缮。”

郑州二砂厂旧址就是中国工业时代 “重要和最典型的实例”,经过专家的评定,2016 年郑州二砂厂旧址定位河南省重点文物保护单位,2019 年上升为国家重点文物保护单位。

δ. 所以,改建郑州二砂厂旧址,在行政程序上、文物价值上都不符合要求,第一次的政府回应,也显示出来,在决策过程,中并没有征求和听取工业遗产保护专家的意见。

毛泽东同志在《党委会的工作方法》中,提出 “不懂得和不了解的东西要问下级,不要轻易表示赞成或反对…… 对正确的意见,必须听,并且照它做。” 与大家共勉。

知乎用户 螺旋真理​​ 发表

典型的朝令夕改,这管理是有多混乱?!

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方舱医院都烂尾了,郑州这是有多魔幻?!

知乎用户 速效救心丸子 发表

二砂就在我房子后面,站阳台就能看见了

这块地本来是准备在原有厂房的基础上学着北京那个文化园也给开发成二砂文化创意产业园的,我看过规划图,规划的确实不错

只可惜,赶上了房地产衰落,据说当初接手的房产商破产了,反正就一直荒废着

大家都在纠结文物保护,其实这边就是一排排的过去的厂房,因为是曾经计划经济的产物而有了意义,这些房子一直没人维护,再过几年基本就是危房了

目前还有一些确诊的,并没有得到进行隔离,原因就是地方不够用,疫情初期信息不透明,很多人不知道真实的感染数字,许多小区闹解封,其实我很理解,因为被封了许多人就没收入了,但就目前这个情况,如果我们解封,我是不敢出去乱跑的,现在外面情况很不乐观

这次疫情反映出的基层治理问题,应该得到重视,我也跟社区打多一些交道,我只能说不尽人意,有些人应该把位置留出来,给一些年轻的愿意做事的人

回到二砂问题上来,选择这个地方也是迫不得已,本来不该选在离周边居民区这么近的地方,但问题是中原区没地方了,而方舱建设又迫在眉睫,选这么一片厂房,正好借助厂房建设的也快。

这次疫情的操作到现在我都没搞懂,不算这次,今年也经历了两次疫情了,那两次来说,都很果断,而物资的供应,也都很有保障。五一那次,封城,解封都很果断,至今还有许多人欠舔干净中州大道,陇海路的赌约。

但这次的蜜汁操作让人费解,首先是封的不够及时,导致传播面太广,其次是刚开始又不公布真实数字,大家都觉得封的莫名其妙,群里各种消息乱飞,前期物资保障一塌糊涂,可能因为这次疫情严重,前两次疫情期间开的超市这次都关门了。

现在许多小区闹解封,本着实事求是的精神(最近在看马克思),把最新疫情的信息公布出来,哪些小区还有未转运的,确诊人数目前还在增长,有些小区因为所处位置为何还不能解封,给大家讲清楚了,这是最关键的,然后做好保障,保证吃饭问题,给有贷款压力的有效的渠道申请延期(我们业主群有人申请到了,需要的证明比较多,申请了三次,延期了一个月),学习深圳给一些低收入者发放补贴(我觉得以目前的财政状况不太可能)

其实,只要给老百姓把事实讲清楚,保障好生活,大家是愿意配合,赶快把疫情这段时间度过去的

最后要说的是,就目前郑州的情况来看,不要想着放开共存了,郑州这次虽多,但和今年上海还差着一个级别,就这医疗资源严重不够,真放开了的话,许多人即使严重病危,可能都进不去医院,只能等死

知乎用户 述影 发表

就是因为没有法律意识,所以才任性赋红码;没有法律意识,才会置国家重点文物保护单位的牌子于不顾。一个省会城市的主政公务人员的法律意识都如此单薄,依法治国任重道远……

知乎用户 橙子 发表

在喊出大干三十天解决烂尾楼问题后,郑州的方舱医院也烂尾了。

难道设计、规划、组织、策划和执行个单位没有沟通吗?

但凡有一点常识,有一点沟通,也不可能出现如此低级的失误,或者错误。

二砂厂虽然年代不算久远,但极具历史意义,是特定历史年代下的产物,应该好好保存下来。

可在此处建立方舱医院,难道是真没地方了?

毕竟中原区也不是 “人满为患,难以插足” 吧。

还是做好沟通吧,毕竟实效和实用,在目前的情境下,太重要了!

知乎用户 tigerlily1988​ 发表

这啥玩意?

建个方舱也这么瞎搞

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

手机关注的公众号少,同一时期收到两条推送:

第一,郑州二砂不再作为方舱医院建设。

第二,上海领导要求 “既要把建筑风貌保护好、把城市记忆传承好,也要结合区域规划定位加快转型步伐、注入新的功能。”

没别的意思,就是突然放到一起对比了。

知乎用户 宁毅​ 发表

郑州的新闻资源就像中东的石油,随便一铲子下去,滋滋往外冒,得天独厚

知乎用户 尺呆​ 发表

这不显得我们始终把人民群众生命财产安全摆在第一位嘛

知乎用户 炒面面包子​ 发表

方舱的时候很多人在说这是文物,郑州不懂保护;

现在不建了,又有人说也就是一个援建的过时的厂房而已,何必如此浪费土地;

搞不懂到底要怎样才不会被喷?

知乎用户 一叶扁舟 发表

看来各大医院、体育馆、展馆是都住满了呀。

二砂方舱据说是 11 月 3 日开建的,当时的日确诊和无症状病例数量大概是刚到 3 位数。

不得不说市里领导未雨绸缪,提前预判了疫情走势。

点赞!!!

知乎用户 hamc 胜 发表

知乎用户 由是则 发表

粮田是社稷命脉不能动。

浪费耕地建大学城被制裁。

如何看待央视报道龙子湖大学城建设浪费耕地一事?

废旧厂房是历史印记不能动。

盖方舱医院被文物保护叫停。

能用地方也不是没有,都立上烂尾楼了。

这就得说规划部门慧眼识猪。


我在郑州我也麻。

知乎用户 彭辇​ 发表

我不理解到底是有多大的利益才去选择动用文物保护单位。

当初最开始看到这个新闻的时候,我以为就是个笑话,毕竟哪个领导也不会冒着自己乌纱帽掉的风险去动文物保护单位,并且当天晚上还看到了提名二砂的文章,想着应该就是个错误新闻。

结果呢,第二天我看到新的新闻傻眼了,二砂已经开拆了,玻璃和非承重墙已经推到了一部分,可以说这里已经面目全非了,除了还能从外形上看出这是曾经的二砂,除此之外没有任何能够联想到当初的东西了。

说实话我不理解,这里毕竟是作为近现代重要史迹及代表性建筑的文物保护单位,就这样被一句上面建方舱给拆了???我知道疫情肆虐下建方舱隔离是最好的方法,不过为什么是挑选在这里,不是去挑选那些没人要的烂尾楼呢。

文物这东西,正因为其不可再生的属性而珍贵,加上这怎么说也是曾经一段历史的见证,就这样想要去拆了,不就成了所谓的拆东墙补西墙了,甚至这个东墙拆了之后就补不上的那种。

最后还有一点不理解,如果二砂真的不适合当文物保护单位了,你可以先把这个名号给去了再开发呀,可是你就非得顶着这个名号去做这件事,你到底是来管理郑州的还是来抹黑郑州的,这样做下去人民很难信任地方政府,那以后再出现什么问题的时候怎么办。

知乎用户 梦不落 发表

郑州真是被黑属性拉满。

感觉话题性直逼上海,条条大路通一线?

郑州封控制霸好几天的热搜,新疆人看了震惊,甘肃人看了流泪。

郑州一小社区书记胡扯被十几亿人围观热议了几天,呼和浩特发布会指稿发言的奢侈品大佬含泪点赞。

现在郑州中原区疫情严重到炸裂,被迫征用所谓的文物厂房建房舱防疫,都能有人出来提问是不是破坏文物?

我作为一个 30 多年土生土长的中原区人,小学上的还是二砂寄宿学校,我 tm 今天才知道这厂房是文物。。。我 tm 之前只言片语只是听说这有个网红打卡园区。


郑州封控期间团购物资价格上浮很小,基本都是平价,你也没见过谁去路边扒垃圾桶也没见哪个聚集区饿到暴动,但你看,这些做的好的地方就从没人提。所以说郑州只配被黑。

借用半年前上海人的话 “你们没疫情的别装 b,都得挨捶,一个也跑不了”

我就剩个瞒报的话题没说就是给黑子们找个切入点。

疫情爆发地市就郑州瞒报呗,这 tm 是之前各地市的常规操作,哪怕你们现在吹的广州,一天就这么严重了?就真开诚布公,之前没疫情呗。

知乎用户 匿名用户 发表

就这破地方。建个方舱,至少还有点人气那。

有不少所谓的保护单位,价值有限。纯粹就是当地的,瞎操作。搞个文物保护单位指标,完成 KPI,说起来算一项政绩。实际呢?不可能投钱在里面。就是立个牌子,等着风吹日晒被岁月消磨。能有啥了不得的意义。这着急了,想利用一下,反倒砸自己脚。死物与活人争地了。

扪心自问,这些地方你会去看?算了吧。真正的博物馆里的宝贝都懒得去看几次那。

别看现在跳出来架势保护文物。你要是之前申请资金修缮一下。这些满口保护文物的,保准给你说道一下,什么年代太近,价值有限,项目立项资格不够,资金困难了一堆堆。

不客气说,文物保护也是生意。别看这破烂,人家不嫌弃,要钱有理由,聚少成多。

还类比什么故宫。大首都被拆的真正有价值的古建搞房地产建楼的不更多。这地方价值也就一般。真要是好地方,就轮不到什么为了方舱改造了。早就有人惦记上了。

知乎用户 青蘋之末 发表

看到有人说一堆破厂房也算文物,拆了就拆了。嗯,故宫也是一堆破房子,那也拆了建方舱呗。啥?建国后也就几十年也配叫文物?天安门广场上有纪念碑纪念堂也是建国后修的呗,能比二砂长几年?你敢拆了建方舱?

最后想说,退一万步来说,二砂不配当文物,那现在已经是了咋办?难道因为不配就可以未批先改?难道不是应该先让国家文物局和河南省文物局先取消文物资格,然后想咋改造咋改造吗?

知乎用户 BridgeLi 发表

其实这件事情发生在荷兰对当地的官员没有多大影响。发生这件事情和今年以来发生的事情的原因其实很简单,就是荷兰的当政者很多已经脱离群众,已经忘记了党章。他们已经走到了人民的对立面。

知乎用户 存款回家 发表

这就是河南郑州吗?连方仓都能整烂尾?

知乎用户 小康 发表

什么都是文物,三线建设大山里厂房多了,为什么不算文物?就因为二砂是东德援建,就因为所谓的包豪斯建筑风格?沾点洋气就特别了?

我挺好奇,包豪斯建筑到底有什么特别的,需要保留这么大个废弃厂房?有几个人知道包豪斯艺术的特点的?

郑州二砂这个厂区一直想走文创路线,如今有个二砂文化创意园。但是实际上里面乏善可陈,有一些工业机械做的雕塑、绿化,除此之外,乏善可陈。开发面积相比于厂区面积,不到十分之一吧!

郑州毕竟是二线城市,撑不起来北京 798,上海国际时尚中心这种大规模老旧工厂文创项目。要我说不如就做个方舱医院类的设施得了!说方舱医院建设破坏文物,可是文创项目同样也会对原有建筑进行破坏。而文创这条路,貌似也走不下去。二砂厂房一直荒废下去,要么投入资金维护,要么只会越来越破败。大家应该都有经验,有人住,有人活动的建筑,会旧不会破。而一旦没了人气,那建筑破败的速度就很快了。

知乎用户 手一些 发表

也就是故宫不在郑州,不然说不定那些人能干出啥事呢!!!

知乎用户 太阳 发表

魔都还是把名字让出来吧,不够魔幻,您那官员还是有点要脸

知乎用户 leon chang 发表

临时借用不等于用作其他用途?无需报批?当地应该是法条没研究透彻吧。

我国《文物保护法》第 23 条规定:

核定为文物保护单位的属于国家所有的纪念建筑物或者古建筑,除可以建立博物馆、保管所或者辟为参观游览场所外,作其他用途的,市、县级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的人民政府文物行政部门征得上一级文物行政部门同意后,报核定公布该文物保护单位的人民政府批准;省级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的省级人民政府的文物行政部门审核同意后,报该省级人民政府批准;全国重点文物保护单位作其他用途的,应当由省、自治区、直辖市人民政府报国务院批准。国有未核定为文物保护单位的不可移动文物作其他用途的,应当报告县级人民政府文物行政部门。

郑州第二砂轮厂旧址是全国重点文物保护单位,属于国家所有的纪念建筑物。何为文物保护单位?本身就是因为其有历史纪念意义和历史价值,具有不可复制性。

之所以定为保护单位,当然是为了更好的保护该文物,避免其因生产施工等方式遭人为破坏。《文物保护法》第 1 条开宗明义,制定该法的依据就是:

为了加强对文物的保护,继承中华民族优秀的历史文化遗产,促进科学研究工作,进行爱国主义和革命传统教育,建设社会主义精神文明和物质文明。

所以上述第 23 条也明确规定,文物保护单位可以用作博物馆、保管所和参观游览场所。但若作为其他用途,则严格限制,设置层层审批程序。

郑州二砂厂属国家文物保护单位,如果要用作其他用途,则需要由河南省政府报国务院批准。如今,哪怕临时作为方舱医院,用途从 “供参观纪念” 变成了“入住病患”,当然属于“作其他用途”,应当严格履行报批手续,否则就是违法。

第六十八条 有下列行为之一的,由县级以上人民政府文物主管部门责令改正,没收违法所得,违法所得一万元以上的,并处违法所得二倍以上五倍以下的罚款;违法所得不足一万元的,并处五千元以上二万元以下的罚款:(三)擅自改变国有文物保护单位的用途的。
第七十七条 有本法第六十六条、第六十八条、第七十条、第七十一条、第七十四条、第七十五条规定所列行为之一的,负有责任的主管人员和其他直接责任人员是国家工作人员的,依法给予行政处分。

再看看上面两条法律规定,未经批准擅自改变国有文物保护单位用途的,对负有责任的主管人员和其他直接责任人员给予行政处分。

这处分说轻不轻,说重不重。但在郑州看来,可能不管三七二十一,先以最快速度把方舱医院建起来再说。

知乎用户 王小扎​​ 发表

文物局牛逼,让郑州又雪上加霜,改造到一半再叫停,高高高!!!

知乎用户 白龙洞 发表

呵呵,看了某些人的回答,现在就应该大炼钢铁,把你家锅砸了。就应该亩产百万斤粮食,把你家粮食没收放仓库。

想回到过去还不简单?

新冠传染性很高,基础病也会死人,可是把他描述成黑死病,天花就真的好么?

能不能停止妖魔化这个病了?

能不能让科学家,医院医生,方舱的工作者发出来声音?

知乎用户 天蓝铱 发表

郑州就为了疫情居然敢对文物保护单位乱来,这要是万一损毁,这荒唐事就记载在历史里了

知乎用户 洛洛洛洛洛洛翔啊 发表

郑州永远不让人失望。

知乎用户 匿名用户 发表

郑州市今年疯了吗?

知乎用户 空间​ 发表

河南已经废了。看这两年干了些啥事吧

知乎用户 田沖 发表

郑州政府永远站在风口上

知乎用户 星月夕 发表

看看这个重要文物怎么来的,好不好?

2002 年的公开信息

第二砂轮厂进行股份制改造并采取社会募集方式设立白鸽(集团)股份有限公司

1993 年 12 月,白鸽集团进行股份制改革的 “结晶”——郑州白鸽(集团)股份有限公司宣告成立,作为我省首家上市公司在深圳证券交易所上市,股票名称为“豫白鸽”。不过,上市并没有让豫白鸽这个“磨具老大” 的日子过得更好。

面对市场竞争激烈,大股东白鸽集团的占用资金和乱投资也导致了豫白鸽的衰落。2002 年,由于豫白鸽连续亏损,被戴上了 “ST”(股票特别处理)的帽子。按规定,如果 2003 年继续亏损,豫白鸽将被迫退市。这一年,经郑州市政府筹划,郑州市热力总公司开始介入公司的资产重组。通过剥离不良资产,注入郑州市热力总公司“城市供热” 优质资产,豫白鸽最终摘帽保壳成功,“豫白鸽”同时更名为“白鸽股份”。

2003 年的公开信息

二、按照劳动部 [1994]481 号文件规定,对白鸽集团重组过程中需分流的富余职工解除劳动合同,市政府支持解决资金进行经济补偿。

三、白鸽集团及白鸽股份原欠缴的职工养老统筹金,失业保险金,工作保险金,住房公积金暂行挂帐处理。

七、白鸽集团及白鸽股份在重组过程中,要加大企业改革力度,…… 确保白鸽股份今年扭亏为盈,实现不退市目标。

2006 年的公开信息

在 2003 年被郑州市有关主要领导 “三顾茅庐” 邀请出山的白鸽股份 (000544) 董事长刘先超,日前被双规。2007 年一审判决无期,2008 年该案上了《检查日报》。

2014 年的公开信息

三、在解决历史遗留问题,提高员工整体收入水平,稳定员工队伍、创建和谐企业方面履行的社会责任

  近年来,集团公司始终坚持企业的发展成果全员共享的原则,在企业形势逐步好转后,不但及时调整了员工工资,还分批次解决了多年的历史遗留问题。这些重要举措,及时消除了员工群众中潜在的不安定因素,保证了员工队伍的稳定,增强了员工队伍对企业发展的信心。公司还通过开展企业文化建设活动,营造了一个团结和谐的内部环境,这些都间接地为社会稳定做出了贡献。

  2011 年 10 月,公司按员工人均工资增幅 15% 的比例为员工调资;

  2012 年 5 月,公司为员工每人每月发放 180 元的综合补贴;

  2013 年 3 月公司按员工人均工资增幅 17.5% 比例为员工调资。

  在解决历史遗留问题中,还清了拖欠职工的工资和天然气集资款,为集资建房的职工住户办理了房产证等,解除了这些员工群众的后顾之忧。自 2013 年 7 月起,重新开始为员工缴纳中断多年的住房公积金。

  公司还非常重视帮扶困难党员和员工,一是从思想上帮助他们树立克服困难的决心和勇气; 二是从实际出发在物质上予以帮助。三年来,帮扶困难党员 112 人次,23400 元; 帮扶困难员工 265 人次,10 余万元。

**  四、在安排社会人员解决就业履行的社会责任**

  在安排社会人员就业方面,集团公司注重按照政府文件要求,落实好有关政策。

  近三年来,由于公司规模和效益的变化,公司总共引进 8 人,其中大学生 2 人。没有复转军人进入。

  公司使用的合同工严格按照规定签订了劳动合同,缴纳了养老、医疗、工伤和失业保险,并按月足额发放工资。

2016 年的公开信息

1993 年 12 月,二砂改制成立 “白鸽(集团) 股份有限公司”,并在深交所上市交易,成为河南省第一家在国内上市的企业。这时的白鸽集团拥有总资产 19.24 亿元,职工 6000 余人。“白鸽”牌产品不仅畅销国内各省市自治区,而且还远销世界上 60 多个国家和地区,年创汇额在 2000 万美元以上。其控股企业白鸽(集团)股份有限公司成为我国乃至亚洲规模最大的综合性磨料磨具生产企业。

然而,受体制与观念的束缚,白鸽公司搁浅了。其间虽亦多次探索改制重组,但均未有结果。2006 年,红极一时的(豫白鸽 A)股改退市。以原白鸽上市公司的资产、人员等作为主体成立了 “白鸽磨料磨具有限公司(即现在的白鸽公司)”。

白鸽公司曾这样描述过对国机集团到来的期待:在 2012 年国机集团对白鸽公司重组前,一直在迷茫中挣扎的白鸽公司曾左右突围,经历过多次的改革、改制、重组、兼并,但都没有解决根本问题。国机集团此时对几经坎坷的白鸽进行重组,几乎又让它找到了重振雄风的契机,也让行业内外人士又看到了它将于不久的将来再次巍然挺立于行业的新希望。

最后

来段相声节选吧。

相声《数来宝》节选

甲:噢,大掌柜,你听其详,借你们吃,借你们穿,借来(这个)米山和面山哪,直到如今没还完。我不论僧,不论道,不论你回、汉和两教,天主堂,耶稣教,孔圣人的门徒我都要。

乙:你都要啊?你知我这是什么买卖儿?

甲:噢,我从小没念过《三字经》,您这个字号认不清。

乙:哎,认不清没关系,我告诉你。我这是呀,切面铺。

甲:行咧!竹板儿打,我(这)迈大步,掌柜的开了个棺材铺。您这个棺材真正好,一头儿大,一头儿小,装里死人跑不了,装里活人受不了,装里……

乙:不、不、不,停、停,怎么出来棺材铺啦?

甲:你不说的吗,开棺材铺吗?

乙:谁说棺材铺啦?切面铺。

甲:切面铺。

乙:哎。

甲:切面铺没意思。棺材铺,棺材,棺材,官保发财。

乙:噢…… 不、不、不,发财,也不开棺材铺。

甲:就棺材铺吧,一头儿大,一头儿小……

乙:哎?不、不、不,行了,行了。咱别对付行吗?我就是切面铺。

甲:别介,别介。

乙:什么叫别介呀?

甲:这个棺材铺这词儿我熟啊。

乙:噢…… 你熟我就得就合你呀?有这道理吗?就是切面铺,有词儿你就唱;没词儿,走!

相关回答

据外媒报道,阿富汗总统加尼同意辞职,并已离开喀布尔前往第三国,这意味着什么?对阿富汗局势有何影响?

知乎用户 任凤口鸟 发表

郑州是真的牛批,我觉得地方政府应当反思,认真的。

知乎用户 匿名用户 发表

今年的网红城市是郑州

知乎用户 煜箸 发表

郑州永远不会令人失望

知乎用户 不分青红造了个白 发表

河南真拉…

知乎用户 祖国的花朵 - 1 发表

郑州,咋这么多惊喜……

知乎用户 学习学习 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

与问题无关,我就是想到了好笑的事,笑一下。

知乎用户 IOoOl 发表

记者问居民: 您好,如果您感染了,您希望在家隔离呢还是在方舱?

居民: 当然是在家了!

记者又问: 那如果您的邻居感染了呢?

居民: 那当然得赶紧拉走去方舱啊!

事儿没到你头上 你出奇的冷静

事儿到了你头上 你比谁都焦躁

何况这次这事儿啊 它还不合规

结论:

1. 赞成二砂可以用作方舱的,大多不住在二砂附近,特别是隔条小路的昆仑。

2. 赞成二砂可以用作方舱的,孩子大都不在二砂旁边的幼儿园上学。

3. 赞成二砂可以用作方舱的,有较高的概率缺乏文保意识。

4. 赞成二砂可以用作方舱的,缺乏对国务院关于方舱设计导则的了解。

知乎用户 奎托斯 发表

紧急避险原则。

一切都要给活人让路。

如果世界陷入永夜,把所有图书馆烧掉换得片刻光明都是合理的。

何况建筑物里堆放床位,确实也没有造成不可挽回的损失。

知乎用户 甄昊元​ 发表

据媒体消息,河南郑州在重点文物保护单位二砂厂建方舱一事已被国家文物局叫停。

11 月 11 日,有媒体咨询国家文物局政策法规司新闻与宣传处,关于网传河南郑州在重点文物保护单位二砂厂建方舱一事,当地居民反映称方舱建设期间出现敲毁玻璃、破坏墙体等行为,国家文物局相关工作人员回应称已向下级单位作出指示,不会再出现此类行为。当地居民也证实,11 月 10 日晚,在郑州二砂厂内建设的工人们已经逐步撤离了。

自今年十一长假后,郑州因为疫情原因,全城陆续封控长达一月之久,引发了群体 “逃离富士康” 事件,至今疫情防控形式依然严峻,给郑州社会经济的发展和城市形象带来了无法估量的损失和影响。

目前,郑州市疫情防控形势依然不容乐观,一些小区阳性病例仍然没有转运出去,其原因之一就是无地安置,导致小区迟迟难以清零。鉴于此,郑州紧急将会展中心等公共场所开辟成方舱医院接受阳性人员,但是由于感染人数数量巨大,造成场地紧张。

为此,有关方面决定利用二砂等空旷场所修建方舱,结果被网民拍照发到网络上传播,大家指责的理由主要有:一、方舱医院地处居民小区附近,会带来感染风险;二、二砂老厂区是重点文物保护单位,建方舱破坏了厂区的设施和整体结构。

二砂方舱医院停建了,但郑州的疫情依然不容乐观,许多小区强行解封后,接连不断的出现阳性病例,居民们人心惶恐不安,尽量减少外出的时间。同时,还有大批阳性病因无地安置,被迫待在原地,引发周围居民争论和不安。

11 月 11 日,国家推出了新二十一条防控措施规范,郑州多个小区也开始施行只封单元和单户,其他人员自由出入的措施,社交平台上,大家互相关照 “少出门、注意防护” 的忠告比比皆是,人心惶恐,不知道哪天能开始正常的生活。

知乎用户 沧海桑田 发表

原本以为郑州做什么的都是错的,没想到郑州真的做什么都是错的

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

上一次郑州上新闻是因为什么?

“等方舱变成一种文物,疫情防控就结束了”

知乎用户 no winter 发表

慌得一比

知乎用户 匿名用户 发表

既然自称是人民公仆,郑州的 zf 高层应该把市政府大楼让出来做方舱医院,他们自己的办公室也应该腾出来给病号,不然就是名不副实

知乎用户 readyforit​ 发表

沟通问题吧。

也不用扯啥 防疫大于文物。

两者并不对立。

知乎用户 青鸟 发表

一个破厂房也叫文物,文物是多不值钱!拆了重建都无所谓

知乎用户 天行君 发表

应该是知道会叫停,但资金已经下来了,这下一停一开又是一大笔。

知乎用户 zhibudao 发表

中国文物必须要有奉献精神 学会感恩!

知乎用户 Runner 发表

要不外地的来这个所谓的文物保护单位看看?

农村随便一个老房子都比这个文物有价值。

知乎用户 一二四五 发表

拆都拆了 还是继续造方舱吧,审批书上签字的全部搁置查办就行,如果有人能提供证据 受其他人只是 就保留待遇就行

知乎用户 东风夜放花千树 发表

响应国家需要,文物义不容辞,国家有难,文物有责

知乎用户 天佑我中华儿女 发表

估计一直到年底,大伙还能天天看到河南,天天看到郑州。

知乎用户 蕅益​ 发表

我还奇怪为啥郑州发布说不在二砂建方舱了,没头没尾的 了,原来是这样。

知乎用户 司空见不惯 发表

怎么有好多人谈这个建筑没价值,再没价值也是已经被确定的文物,文物就不该这么施工,因为防疫就可以违规了?

要施工,先把建筑从文物名单里清出去,不然施工就是违规。突破规则的事情一步也不能退让。

因为防疫而无限制的让官方突破规则,会造成什么后果大家已经看到了。尤其是郑州。

知乎用户 CuCluxClan 发表

早说过河南已经烂透底了你们不信!

知乎用户 无智 发表

这么说,将来改成奔驰大 G 停车场也是有可能的咯?

知乎用户 七亢 发表

对国保单位乱来,郑州是疯了吧……

知乎用户 油天涯 发表

天下新闻看河南,河南新闻看郑州

知乎用户 紧张不安的人 发表

《中华人民共和国文物保护法》

第二章 不可移动文物

第二十三条 核定为文物保护单位的属于国家所有的纪念建筑物或者古建筑,除可以建立博物馆、保管所或者辟为参观游览场所外,作其他用途的,市、县级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的人民政府文物行政部门征得上一级文物行政部门同意后,报核定公布该文物保护单位的人民政府批准;省级文物保护单位应当经核定公布该文物保护单位的省级人民政府的文物行政部门审核同意后,报该省级人民政府批准;全国重点文物保护单位作其他用途的,应当由省、自治区、直辖市人民政府报国务院批准。国有未核定为文物保护单位的不可移动文物作其他用途的,应当报告县级人民政府文物行政部门。

知乎用户 延山市建筑工 发表

那必须的呀,郑州虽大,也只能在农田上建龙子湖大学城,那么多烂尾楼土地都不能批成建大学,只能农田上建,央视批评踩耕地红线就说什么 “河南人就不配有大学城?”,现在还可以说 “河南就不配有方舱?”

知乎用户 abuzzworld 发表

请这个官方再来回应一下,为什么被叫停了?

热搜体质,挡都挡不住。

汪峰在哪里,来学学!

知乎用户 银河老农 发表

俺们小区愿意把烂尾楼贡献出来建方舱

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看待,郑州今年每件坏事上都有它,还能怎么看待呢。。。。学校里的差生也没见天天被叫到主席台上去的啊。

知乎用户 麦客法兰 发表

郑州是连一寸能盖房的土地都找不出来了吗?

居住密度是有多大?

知乎用户 飞文 发表

怎么说呢,事权从急,不是当事人,不知道内情,但是在文保建筑建方舱,尤其是今年郑州的热搜体质,确实太扎眼,仓促上马,仓促停工,说明当初的决策考虑不够深入和周全,我希望通过最近这几次事,ZF 能够好好反思,实事求是,踏实做事,别搞太多花样,最后说一句,郑州今年流连不利,但是否极泰来,我们对郑州明年充满期待!

知乎用户 想飞的心已落地 发表

再过几年方舱医院也是文化遗产了

知乎用户 到底怎么吹 发表

看这个问题底下的回答,文物保护很快就要变成西方帝国列强遏制中国发展的工具了。

知乎用户 Tiger 发表

闹剧结束。郑州二砂方舱医院的建设总算停了,很明显这是一出没有深思熟虑的闹剧。闹市区里建方舱既违背了三部门联合发布的方舱医院的选址规则,而二砂本身的国保单位属性也让此举违背了文物保护法中重点文物保护单位不得改变为其他用途的条例,除非上报国家有关部门批准。显然,此前郑州有关官员的采访中根本没有上报意识。

前几天关于这件事写了一篇文章,不过评论区里一些郑州市民觉得在一个破仓库里建方舱无可厚非。这种时候护犊子并不能体现他们对这座城市的热爱,只能说是缺少对文物保护的长远考量。事实上郑州正是缺乏对文化或者说对文明的敬畏,一路拆旧建新,才被很多人诟病 “文化荒漠”。

知乎用户 钓星星的奥丁 发表

这个问题,换个角度来谈,在郑州这么严重的疫情下,找来能够容纳如此多隔离空间的场所也不是一件容易的事情,酒店不可取,学校不可能,烂尾楼里建方仓也是不可能的事情。

那么当地政府在坚持 “人民生命至上” 方针下,以及财政趋紧的现实下,找到这一块地改造成方仓也不失是一种选择,而且像前答主说的,这也是地方政府的一种尝试吧。

人民生命至上” 和历史文物建筑相比,怎么取舍?张三老师不是有句名词儿:紧急避险。

其实大家心里在意的不是在哪里建,而是这个病现在它值得在那建吗,假如时间退回到 2020 年初,这一做法,我相信没太多人会质疑……

唉,其实,这疫情,它才是原罪~

知乎用户 潘 sir​ 发表

“60 年历史的天窗玻璃被敲碎”

重点文物???

知乎用户 匿名用户 发表

随手找了几条报道

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1612908199973753584&wfr=spider&for=pc

细节满分!带你打卡郑州最新网红地 – 二砂文创园

https://sz.focus.cn/zixun/57ea2cc4b6aec12a.html

https://www.sohu.com/a/239792204_99913605

央媒观豫|郑州老厂房变形记

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1619697636660015622&wfr=spider&for=pc

不觉得奇怪吗?现在媒体的批判惊人的一致,大力谴责损害文物,却对二砂厂的开发现状闭口不谈,对它承载的历史意义闭口不谈。一片承载着 “一五” 时期人民精神与城市记忆的工业厂房,可以接受资本的高强度开发,可以成为精致的网红打卡点,可以改造成现代生活的人文地标,但就是不能为生命让步。

可以理解,毕竟大象省那每天增长的数字只是个数字,毕竟方舱修不到自己家里,毕竟不知道从哪儿冒出的东西只要是文物那就是全体人民无价瑰宝,毕竟,流向改变了。

知乎用户 匿名用户 发表

救生不救死

这事情我支持用文物保护单位建方舱

死人应该给活人让路

知乎用户 云天明 发表

有点怀疑现在郑州政府处理事情是不是不过脑子哇?

在实际行动开展之前,你们真的没有任何一个人发现问题咩?

“贵地的行政管理体制呢?贵地当众道歉时的诚意呢?贵地…….. 气死了啊啊啊啊”

作为一个在外求学的河南人感觉真的对家乡好失望呜呜呜 =_=///

我千万河南人好不容易用《唐宫夜宴》《祈》打出圈的河南文化就这么被一群只知道滥用权力,不知体察民情的政府官员给破坏了

我千万在外打拼的河南人好不容易用实际行动展现出的诚实、善良、实干等一系列美好品质没有被现实狠狠打脸,反而是被最具有代表力的河南政府打上了大红叉!!!

看来指望他们振兴我大河南是没啥可能性了,现在貌似只有本人之后才能带飞河南了,请稍等各位父老乡亲,我先去指挥他们给咱们道个歉。

知乎用户 匿名用户 发表

其实是个好事来的,说明我们的方仓有历史的传承

知乎用户 鬼才 发表

1、郑州,郑州,郑州,又是郑州!

2、怎么老是郑州?

3、一直举一反三,总是接二连三!

4、到底是谁谁跟郑州过不去?

5、还是郑州的谁跟谁谁谁过不去?

6、next?

知乎用户 Freeman​ 发表

就是周边居民怕被传染,然后假借保护文物举报的。

知乎用户 bbbbf 发表

本身建方舱和保文物并不对立

不是只有拆了国保单位才能建方舱

郑州又不是没地建方舱了

还什么 “死物和活人抢地方”

明明可以兼得 非要做取舍

这是决策问题

知乎用户 匿名用户 发表

说实话,作为建筑从业人员,我一直对国内把历史建筑,尤其是近代建筑,作为死文物保护这件事情无法理解。

知乎用户 srdmm​​ 发表

怕被文物爱好者喷,先匿了,小区离这厂房不远,这厂房说句不恰当的话,基本没人管,也没人去陶冶情操。没这件事估计郑州就没多少人知道这地方。从施工开始就不断被举报,举报原因很简单,离居民区太近,附近小区的人一直闹。

知乎用户 匿名用户 发表

如果关注过郑州的遗址状况,这不是第一次在郑州文物遗址被侵占。

去年我看郑州二里头和二里岗遗址的时候,就在某个犄角旮旯里找到一则建筑工地侵占遗址的旧文。当时新闻的理由我记得意思是不是真要建,我就到谷歌地图上去找了一下,就是建了,我还拿这件事嘲笑了好一阵江苏做环境建设和郑州做文简直一丘之貉,理由都一样的,应该和知乎网友小花猫脸儿说过此事(我就不 at 人了,觉得打扰人)。

具体的地点和名字我忘了,反正在郑州城里,谷歌地图现在暂时打不开,也不知道换盘后还有没有地图标记,我会去查的话应该还是有点份量的,应该是一个夏商交接时的遗址。

其实私下里很多这种保护都是重点了个寂寞。政府的不开发那是给商人听的,他们想开发的时候也没人拦得住,遗址保护上山西和西北秋兰菁他们去查的时候有一堆匪夷所思的问题。数据混乱,划区不明,甚至交错颠倒都是常态,破坏严重也很正常。反正我们不知道具体原因,也不能随意就责怪有关部门。这事也不是光郑州有,郑州已经被骂得够惨了。中西部地区都很严重,至于东部,可能稍微好一点,但常州的寺墩被挖事件还历历在目。此外东部虽然文保可能好些,环境建设破坏原生态搞政绩指标,让后搞好又拿地去搞经济指标,或者工厂农田林区来回折腾的事情也是普遍现象。

还有,谷歌地图和各种数据源啥时候开放,地理信息做得一团糟损失的是我们自己。如果内部真有信息系统,也不至于出现把遗址记飘记反的情况。

知乎用户 乙一 发表

就盼着这些大部门打起来呢。你们起哄啥呢

我还想看看 卫健委大还是省政府大 港区富士康大还是郑州市政府大

知乎用户 雷文 发表

还是因为新冠病毒不那么厉害了,所以人们有点闲了,要是武汉疫情那么严重的时候,建个方仓估,保命要紧,估计反对的人就不多了。

知乎用户 知青田野​ 发表

说的好

那为什么好好保护日本侵略军的大使馆,却破坏我们共产主义同志援建的工厂?


关于恢复原日本驻郑领事馆旧址对外开放的提案的答复 - 政务公开

知乎用户 马赛克利亚 发表

以后方仓也留着做文物保护保护吧

知乎用户 小熊猫奶猫一只 发表

郑州怎么三天两头闹点幺蛾子?

知乎用户 匿名用户 发表

荷兰现在绝对是顶流网红!

骂就对了!

知乎用户 我们大家都有病 发表

这不就是动物保护的翻版嘛

知乎用户 秋风疏桐 发表

这个重点文物,还没我爸爸年纪大?

知乎用户 浊水之狼 发表

其实,我很怀疑,后面会不会有人骂钟央为了所谓的文物保护而忽视荷兰灾情,置民众生死于不顾。可能还会有人把当初想在这里建方舱的领导当做当地的英雄。

知乎用户 匿名用户 发表

郑州第二砂轮厂(简称二砂),位于郑州市中原区,1953 年开始筹备建立,是建国后第一个五年计划的重点工程之一,由当时的民主德国(东德)援助兴建,1964 年投入生产,曾是全国最大的砂轮厂。建设期间,东德专家曾提出书面建议 2978 条,要求十分严格。建成后的二砂厂区,东西 1356 米,南北 734 米,生产区建筑面积 19 万平方米,住宅区 7.4 万平方米。工厂由 6 个生产车间、2 个辅助车间和 2 个动力车间组成。各栋厂房内外经过精心设计,之间有架空廊道相联,使整个厂区形成一个既相互独立又相互联系的整体。其中,27 号厂房陶瓷砂轮制造车间,也是本次方舱医院被征用的厂房,建筑面积达 74376.8 平方米,带有包豪斯风格的单层弧形锯齿式屋顶,是二砂最大、最具特色的厂房,也是当时全国单体建筑面积最大的厂房。

二砂最为独特的就是其包豪斯风格建筑群,也是亚洲最大包豪斯建筑群,具有高度的稀缺性和历史文化意义。

80 年代后期,因为生产、经营等多方面因素,二砂经历了时代变迁以及改组、上市、退市等,到关闭,最终沦为当地的一片老旧厂区。

2011 年,二砂老厂房被列入郑州市优秀近现代建筑保护名录。2016 年,二砂老厂旧址被列为河南省第七批文物保护单位。2018 年,二砂文化创意园项目开工仪式在二砂老厂院内举行。2019 年 10 月 7 日,二砂旧址入选第八批全国重点文物保护单位名单。之后郑州市政府也加强了对二砂文化创意园的开发和保护。

然而,老一辈的郑州人对二砂老厂充满了旧日的回忆。因其独特和稀有的包豪斯建筑风格,以及历经沧桑的历史厚重感,加之当地对这类工业遗产的适当保护,附近的居民把这里当成了日常闲逛的公园,二砂也逐渐成为新晋的网红打卡地。

如此作为新中国成立后工业发展的参与者和历史的见证者的建筑遗产,如今却要被打造为方舱医院。近期由于郑州市疫情形势吃紧,当地政府正在积极筹建更多的方舱医院。而在二砂建设方舱医院,是很突然的事。二砂紧邻居民区,附近的居民看到工人施工,做防水,老玻璃砸掉重装等这种破坏文物的行为,强烈抗议。相关部门出来辟谣说只是临时借用闲置厂房,并非改造,也不会对文物本体造成破坏,更不会改变文物外观。然而,文物就是文物,岂容你随便改造?

11 月 11 日,国家文物局政策法规司新闻与宣传处工作人员回应,当地居民反映称方舱建设期间出现敲毁玻璃、破坏墙体等行为,国家文物局相关工作人员已向下级单位作出指示,不会再出现此类行为。

11 月 12 日上午,郑州市疫情防控指挥部发布消息,不再将郑州二砂文化创意园作为方舱医院(医学观察点)建设。

老旧厂房之所以被列为国家重点文物保护单位,必然是有其独特性、稀缺性、不可替代性的原因。“人不能一次踏进两条河流”,历史是流动的,你改造了它,它就不是那段历史了,它也不是那个文物了,它甚至失去了其本身所承载的历史和研究价值。不能只看到它作为一个老旧厂房的使用价值,还要看到其背后的历史遗迹价值。

文化遗产是一个民族文明发展的见证和载体,也是增强民族凝聚力的精神纽带,更是研究历史、研究文化、研究社会发展的重要依据,需要一代代人不断地继承和传扬,更需要维护和保护。诺大郑州,你说找不出可以再建方舱医院的地儿了,这恐怕说不过去吧?虽然是为了疫情防控的需要,你可以找老厂房,但没必要改造历史文物来用。你把它改了,它就再也恢复不了原样了,就好像你改了一段城市的历史,便抹掉了城市的那段记忆,久而久之,可能就淡忘了。当你面对一个仿制或无数次翻新的 “文物” 告诉子孙,这是我们的工业发展的见证,也造就了我们曾经的辉煌。子孙们会觉得它是珍贵的吗?

疫情之下,我们也不能失去对历史的敬畏,也要对我们的后代负责,把我们民族的独特之处,也要留给他们。更要慎重走对每一步棋,坚信我们都可以继续创造美好和价值,创造历史!

知乎用户 悟空师妹 发表

评论区的大部分人都没去过这个地方,一听说是文保单位,以为跟故宫,圆明园似的,就开始评论了。去过的人都知道,这地方是废弃多年的老厂房,里面都是荒草野树,跟那些探访荒废遗址的视频里是差不多的。

废弃工业遗址改成文创园是个很新潮的东西,我去过北京 798,郑州也有郑煤机,二砂文创园还有油化厂文创园,就现实来说,里面入住的工作室,企业很少,大部分还在空置。

知乎用户 王永超 发表

明明郑州确认感染的数量不多
但是郑州乃至周边都在盖方舱……
各种各样的方舱,比武汉当时发生的还要夸张
请问盖这么多方舱要干嘛??

知乎用户 匿名用户 发表

郑州城区周边空地那么多,随便在绿博白沙那边建一个干净整洁的方舱,都比在市中心的文物景点改造强,而且方舱一般都是建立在远郊区和市中心交界处,避免人流量大的老城区,防止疫情扩散蔓延,这是基本常识。

再者,改造文物景点合法吗?而且成本和重新建造一个方舱成本孰高孰低?我觉得郑州人民应该享有知情权。

总之郑州这几年的各种决策我是越来越看不懂了,感觉不要说水平配不上省会的身份,就连一些小县城的决策水平都比不上。

知乎用户 不是名字的名字 发表

我认为在原址基础之上是可以改建的

历史从来都是为现实服务的,而不是将它高高的供奉在上面,让人们去瞻仰。现实情况是无处安放的 性,所以在原址上不伤筋动骨的进行一定的改建是可以接受的。到未来这个厂址不仅仅代表着郑州的工业历史,也记录着郑州的疫情史,这何尝不是一种美谈呢。

知乎用户 吃了蜜蜂屎 发表

跟那些软件培训学校在平台发布岗位,以招工为噱头,承诺高工资就业拉学员有区别?

媒体,事业法人,疫情期间,郑州真是烂透了

疫情好多失业,没工作,大环境不好,这个噱头他们都知道,他们就是知道在利用这个。作为媒体平台尚且如此,你说郑州还有救么?

知乎用户 heping 发表

请问北京的故宫可以借用一下吗?官方的答复避重就轻,没有回应周边居民的严重关切。

知乎用户 孟胜利 发表

北方通病,早些年很多边缘关注度不高的职位都被 “有关系,但无能” 的人占了去。时间久了,这些人也慢慢走向了重要岗位,各种骚操作也就能理解了。ip 省会有几个 zf 部门敢公布领导简历的?要说解决也简单,河南那么在多外地求学的青年高学历人才,补充进去一部分,绝对能焕然一新。可是,可能么?大家都知道怎么回事,也就都不回来。沉疴痼疾,尚需猛药

知乎用户 匿名用户 发表

现在咋处理啊?内墙都刷完了……

知乎用户 小咩 发表

这轮全国文旅普查工作正节骨眼上还没结束呢。

知乎用户 寂照 发表

最近河南的新闻这么多。。。

知乎用户 李军 发表

二沙厂周边居民区居民,学生家长,肯定不同意建的,离自己家这么近,感染了怎么办?但是其他场地建设可能会花更多的钱。两难问题。

知乎用户 匿名用户 发表

你法我笑的土壤必然产生你笑我法,蔑视程序

知乎用户 纯洁如我​ 发表

看来文物保护任重道远,破坏一个国家级文物保护单位都有这么多人支持,怪不得这些年拆毁的东西这么多,文物保护意识太淡薄了

知乎用户 zz19​ 发表

我这把方舱建学校边上了又怎样?

知乎用户 无名 发表

《最高人民检察院、公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定 (一)》第四十六条:故意损毁国家保护的珍贵文物或者被确定为全国重点文物保护单位、省级文物保护单位的文物的,应予立案追诉。

《刑法》第三百二十四条:故意损毁国家保护的珍贵文物或者被确定为全国重点文物保护单位、省级文物保护单位的文物的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金;情节严重的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金。

知乎用户 匿名用户 发表

这就是河南,也就河南人喜欢洗

知乎用户 匿名用户 发表

能够把全国重点文物保护单位直接改造建成方舱医院,而不经过国家和上级审批。

可以表明郑州已经丝毫没有半点的法律意识和文物保护意识。

这个问题跟当地破败不破没有关系,简单来说就是他如果是全国重点文物保护单位,他的产权就不完全归地方所有。他的现状也是不允许地方改变的,你根本就没有权利去改变他。那如果说全国重点文物单位可以改造,能不能把秦始皇陵给炸平了,改成耕地可以吗?你以为你有这个权利吗?

哪怕有一丁点的意识,也应该意识到,不可能把全国重点文物单位改做一个医院。更不可能不经上级同意就可以自己改造。

知乎用户 竹先生 发表

违法了,所以谁负责?

知乎用户 又囿攸宥 发表

这底下轻视文物价值的人和当年文革破坏文物的红卫兵是一路货色,也是当代中国文物古迹匮乏,假文物盛行的根本原因。就像国内电影界不缺乏好导演,而缺乏好观众一样。

知乎用户 般若 发表

铁皮哥的操作真不是一般人能理解的……

知乎用户 人菜瘾还大 发表

破四旧咯

知乎用户 詹鹏飞​ 发表

马上年底了,哥几个争着上分呢

知乎用户 勃兰登宝 发表

今年七月八号路过郑州

准确说是郑州站

300 时速的高铁一首歌的时间开不出城建区

这个水平的城建程度

天天各种事

以上

知乎用户 Starcfaft 发表

这主意其实挺妙的

这厂子的地,政府肯定不能卖。

但借疫情大旗,拆了建方舱,或许是可以的。

后续再才拆了方舱。

这不就空置出来了一块地嘛

知乎用户 蜗牛 发表

50 多年前我们对文物做了什么?现在又正在做什么?

知乎用户 咪咪 发表

我觉得可以对那些没有安全隐患的烂尾楼进行简单的改造,让那些感染几率很小的隔离一下。

知乎用户 joe 发表

好似。

老郑州人,那点破事早就看不惯了。

知乎用户 匿名用户 发表

习惯了你们也不是第一次破坏文物了

知乎用户 史达克 发表

方舱也应列为历史文物,陈列展出。

知乎用户 池晓涵​ 发表

我真的不明白 为什么不能找个公园什么的 偏偏要选在重点文保单位 而且这事就从来没人对领导汇报么

知乎用户 kyha123​ 发表

恭喜郑州再次上分,今年郑州怪热闹类。每次从新郑机场坐城际列车去火车站我都感觉郑州好发达,交通好方便,怎么成这样了捏。

知乎用户 游鱼有余 发表

我就住在附近 500 米内,刚听说的时候,也是挺震惊的,毕竟有好长时间了,应该早就控制住了呢,看来没有那么轻松

希望可以早点结束吧,没完没了,什么都不方便。

知乎用户 明天会更好 发表

我住二沙附近,前几天小区临时解封,到门口超市买东西,突然来了几个农民工要进来买东西,没带口罩,老板让他们戴上口罩并且扫描二维码。结果这几个人带上口罩了说没有二维码,说就要几包榨菜。吓得我躲里面,他们走后赶紧跑回家了。

后来才想起来,这附近现在只有二沙建方舱的地方才有农民工,其他地方都封着呢。

现在是封几天开几天再封几天再开几天,而且想出去必须有 24 小时核酸码,问题是小区封闭了有时候又不给你做核酸检测,于是第二天就算解封了你没有 24 小时核酸码照样出不去。

知乎用户 阿布​ 发表

我小学在二砂寄宿小学上的,就在旁边。

二砂旧厂房改造是我 ex 设计院中标的,当初她们还去这里考察了。

没想到现在因为这事出名了,死去的回忆突然攻击我

狗血

知乎用户 匿名用户 发表

郑州真的是个神奇的地方。

知乎用户 豢龙氏​ 发表

真好。可惜郑州城中村拆太狠了,要不可以变相棚改,把房一拆逼着你买,岂不美哉。

知乎用户 长刀归介错人 发表

建方舱都能烂尾,不愧是烂尾郑!

知乎用户 阡陌沙华 发表

666 郑州又上分

知乎用户 百事可乐丶 发表

还是我大郑县牛掰,盖方舱都能烂尾

知乎用户 冷眼观潮 发表

河南最近问题怎么这么多?

知乎用户 忠于人民​ 发表

郑州最近太跳了

知乎用户 极左群众 发表

第一反应:怎么又是郑州???

知乎用户 青山自清 发表

今年郑州的新闻真的多,

知乎用户 Hwang 发表

就没有合适的烂尾楼建方舱吗?

知乎用户 我好像还挺行的 发表

郑州真是个神奇的城市

赋红码、富士康

私密马赛、生日快乐

再加这次毁坏文物…

郑州官员是有什么奇怪的收集癖么?

知乎用户 匿名用户 发表

郑州真是火了一把又一把,怎么没有当官的受处理啊

知乎用户 AA 制 发表

引咎辞职 给自己留个体面吧

知乎用户 沈冰 发表

叫停了?那我租住地今天还摇人呢?

知乎用户 keep 发表

现在社会挺魔幻的,郑州尤为魔幻

知乎用户 食不饱 发表

活人都顾不过来,还要管这些死物

知乎用户 黍离 发表

郑州这几年飘了

自从定为中心城市,烂尾楼多了、公务人员出事的多了、企业为了钱啥都敢干。

一言难尽

知乎用户 行走的阳光真灿烂 发表

国家外卖员认为,这样的破事有点水,可以说是破事水

知乎用户 B 站四寸土 发表

一个床位赚 5w

知乎用户 cnkoehfm 发表

郑州甚至河南这几年上的分实在太多了,休息休息吧

知乎用户 匿名用户 发表

麻木了,郑州么 建个故宫我现在都不意外

知乎用户 知了乎 发表

本次优化主动优化还是被动优化?

知乎用户 ERIC 发表

这条新闻我光看着就很尴尬了。

然后马上就看到了台北故宫的新闻。

两岸不愧同宗同源。

知乎用户 云梦之下 发表

地多着呢,要多少有多少,这么省钱是想.. 啊?

就是想贪,你屁股一撅我就知道要拉什么屎

知乎用户 天凉了 发表

无语

知乎用户 妙脆角 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

乱糟糟的这两年,没法看

知乎用户 echoli 发表

文物单位,换玻璃,换窗户,增加水电气设施,不损害文物本体,这个我有点冲击认知!

在重点文物保护单位建方舱,颠覆网友认知,现已被叫停!

知乎用户 坤坤知识分享​ 发表

还是那句话,郑州留不住人才,什么 xx 地方还想发展?身为河南土生土长的人且在郑州某 211 高校待了四年,我想说:我热爱大河南,但郑州算了吧,真一言难尽,很奇怪的一个省会城市,丝毫没有自豪感。。。

知乎用户 匿名用户 发表

平安藏古董,乱世买黄金。

疫情当前人命关天,用用咋了,又用不坏。

知乎用户 Small Full 发表

在河南做事真难啊,要发展工业不给土地,要保护环境不给水,要建方舱破厂房都不给

知乎用户 不知道先生 发表

郑州这次疫情处理确实很拉胯,但是因为要保护一个工业化后的废弃工厂,即使是个文物,而不让改造方舱以尽快收治病人,把这么一个地方看的比人命还重,我是不能理解的。

同时小区里有确诊病没地方送的,小区里的人又是敲锣打鼓,又是集体喊话,把羊拉走……

疫情增长的太快政府只能想尽快改造一个方舱把病人拉走,如果不是万不得已,时间不是那么急迫,投诉热线打的不是那么多,没人会拍板在那个地方改造。

一个工业化废弃的厂址,内部改造不破坏主体结构,和人命以及疫情比起来,又算得了什么?

这让我想起奇葩说的一起辩题,当时感觉很荒谬,现在很有现实意义,博物馆着火了,你是救猫呢,还是救蒙娜丽莎,这次是把猫换成人了,很明显,即使是人,大家还是选择救画。

知乎用户 多白途 发表

一群根本连见都没见过的人在这里指指点点真是可笑,欺负二砂人不上知乎是吧,我身份证 410102 开头的,二砂子弟,爷爷爸爸姥姥姥爷舅舅全都是二砂的职工,家离二砂就十分钟路程,对二砂的情感不是外人能够理解的

可以明白地告诉知友们,二砂目前改造还是有些成效的,很便民,平时很多周边的老人小孩来玩,离中原万达也很近,逛商场逛烦了还可以来二砂这边走一走

偌大一个中原区找什么地方找不到,非得找全国重点文物保护单位来当方舱说出去丢不丢人?周边还全是居民区,中原路西四环那边植物园,奥体中心那么空旷的地方建方舱不好吗?

知乎用户 酒勿嫌浊 人当取醇 发表

那算个啥文物?

跟在大学会展中心做方仓有什么区别,二沙现在哪有人去玩啊,建个方仓有什么?

何况二沙早就被改造成文化街区,那会怎么不说保护文物啊

没意思

知乎用户 天驱风盈袖 发表

看位置就知道喽~ 高楼大厦中间的一片厂房。改成方舱一来交通方便,二来用完后肯定得彻底消杀,万一拆成砖块消杀后拼不回去了,也可以顺便建点别的。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 时光逝 发表

这件事郑州本地人才有发言权,毕竟这间厂房承载的不是我们的历史记忆。

知乎用户 Dumbo 发表

x 地不作妖才是新闻

知乎用户 匿名用户 发表

如果世界末日来临

你在一个图书馆内,需要把弥足珍贵的书籍和文本烧掉才有一丝可能活下来,你怎么办。

你不烧吗?

我特么把图书馆烧掉!

………………………………………………………

答完回答打开视频,第一个视频就是后天!

知乎用户 乌迪尔 发表

哈哈哈哈,真的太好玩啦

你看,这不都回来了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

一个破厂房有什么用?不能当方舱?就算你是全新的也可以

知乎用户 匿名用户 发表

因为实在是太严重了。顾不上了。

体育馆什么的早用过了。

东区的会展中心也早用上了。

我们小区对面的中学学校都用上了。

还能咋办。

事急从权。请示了就可能办不成事儿,所以该借用借用,该挨批挨批呗。

知乎用户 煮海听潮 发表

看到二砂被叫停,再想想抖音那帮叫徐书记回来的人真是滑稽。如果明年疫情真的放开了,医疗系统顶不住压力,你们是不是也会为今日叫停方舱的行为说对不起。不要忘了徐书记就是这么被你们给骂走的,怎么还有脸让他回来。

我想知道这样算不算破坏所谓的 “重点文物单位” 呢?

郑州二砂文化创意园产业核心区整体规划 / CCDI 境工作室

知乎用户 趙筱煦​ 发表

从这处方舱看到了更多的方舱,相同的考题,近乎雷同的答卷,各地方财政拿不出更多资金来支援方舱建设,只能依靠上头的补助来勉强维系,困难时期能顾到一头就不错了;如果让提出质疑者来解决郑州方舱问题,不会有更好的结果。地方上一定会首先选择对自己最有利的做法,不一定是最正确的做法,行政上的功与过只能作为历史让后人评判。

知乎用户 愚钝的工程师 发表

这厂房这么多年没用,现在住人安全吗?

厂房周边都是生活区,方舱选址在这里合适吗?

(知乎的二极管真好笑,什么永夜烧书,电影《后天》穿越过来的吗?)

知乎用户 匿名用户 发表

看来是河南的文物太多了吧,都占地方了,不知道咋保护就发挥 “余热” 吧,反正不管其他地方的人怎么看,还有文物保护工作者们怎么看,反正这些东西对有些人来说也不重要。只怕郑州这次算是开了个坏头,以后的文物工作不好做了,还自称什么八大古都,文物大市……

知乎用户 靳夢 发表

破旧厂房早该推了,没有任何纪念价值。既不能搞旅游开发也没有实用价值,免费开放都没人参观,谁要觉得好去住一下试试。

这种地方完全达不到居住条件,郑州当官的先把人弄进去隔离简直疯了。

知乎用户 羅 yang 发表

是不是现在方舱成了和公园一样,少建一个很难受?

知乎用户 成成不爱恰仙贝 发表

上次砸文物,砸牌子的是什么时候了呃呃

知乎用户 人民万岁 发表

不管怎么说,起码这种事情要征得上级同意吧?

我就不相信,郑州除了一个保护建筑以外,找不到其他地方造方舱。

知乎用户 一只球​ 发表

灵活的处事方式。

知乎用户 弥尔 发表

郑州又上榜,妥妥的 2022 第一网红城市

知乎用户 匿名用户 发表

这也能叫文物,文物权阀现在已经丧心病狂了

知乎用户 叶开 发表

国家文物局回应关于网传河南郑州在重点文物保护单位二砂厂建方舱一事

“过去两天我们内部已经召开了紧急会议,局里高度重视,已经将最新的指令布置下去了,应该不会再次出现这类行为。”

11 月 11 日,人民日报健康客户端记者以市民身份咨询国家文物局政策法规司新闻与宣传处,关于网传河南郑州在重点文物保护单位二砂厂建方舱一事,当地居民反映称方舱建设期间出现敲毁玻璃、破坏墙体等行为,国家文物局相关工作人员回应称已向下级单位作出指示,不会再出现此类行为。

“11 月 10 日晚,在郑州二砂厂内建设的工人们已经逐步撤离了。”11 月 11 日下午,居住在郑州二砂厂附近的小区居民李先生(化名)告诉人民日报健康客户端记者。

11 月 11 日上午,郑州二砂厂已停止施工。受访者供图

11 月 8 日,郑州二砂厂大面积动工。受访者供图

知乎用户 灰产圈​​ 发表

海瑞:大名律法载有明文!

知乎用户 马蹄达达 发表

烂尾了

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