如何评价某些互联网公司不当的破冰行为?

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知乎用户 Shisoft 发表

这种事情,发生在微软还没轮到法律介入就会被举报。有专门人力资源的调查人员会核查这种事情。如果属实直接开除。这个在新员工入职培训的时候专门强调过,为了提供一个令人舒适的工作环境,公司不能容忍任何形式的性别和性取向相关的玩笑。

知乎用户 大明白 发表

这是一种筛选,能经受这个的意味着 你就更能忍受其他的一些过分事情。也就更容易被压榨,更容易妥协。更容易为企业 “付出”。

是的,没有经过这种筛选的,就是那种自己直接离开的,正是这些企业不想要的。因为这些自己离开的人如果加入公司,在面对那些公司习以为常且乐于如此, 但本不正常的事情的时候会多事。

顺带这些人的自行离开也极大的降低了这些公司主动辞退的成本。

最后说明一下,不是特指阿里的这个事情,因为我并不知道这个事情的真假,我讲的是社会普遍存在的一个现象。像经常流出来的什么职员排队被打耳光等等。这种事通常会在法律和人情的边缘试探,是对人心理的无意识精准把控。无意识讲的是施行的和被施行的可能并不了解自身行为的意义,但是这个行为真实有效,从而导致存在这种现象生存的土壤。也因此能够流传下去。为什么说是精准把控,因为施行者多数不会令自己处于被动的位置,并且不足以让被施行者觉得需要拿起法律来维护什么,不需要小题大做。

甚至有时候施行者为了保证自身行为的正义性,会将其冠上什么企业文化的大帽子。

和下马威有点类似。

我看到评论有的人在骂我,我想说一下,这不是在给这个现象解释或者合理化,而是把到底是谁吃了谁分析分析,不论吃人的有没有受到制裁,只想被吃的,能死的明白一点。或者没有被吃的遇到这种事情不在糊里糊涂中喝了蒙汗药。

理解不意味着接受,而是为了刚好的进行抗争,

屈从性测试,压力测试,贬降仪式,

员工羞辱还有一重含义。就是增加沉没成本,也是人为的增加职位获取难度与制造员工流动壁垒。这是为了保证企业稳定,减少人员流动,降低人事成本,因此增加获取职位与放弃职位这个决断的分量。你在因为压迫与剥削使得你产生离职想法的时候,会不由自主的想,为了得到这个职位忍受了那么多。忍受的那些算是什么?一旦离职。那些忍受就白费了。而寻找新的工作就可能要重新经历这些事情。也算迫使你降低底线的一个原因。

知乎用户 TEDCJK​​ 发表

不构成。

性骚扰,或曰猥亵、侮辱妇女在目前的法律规定中只能由自然人主体实施,阿里巴巴(中国)网络技术有限公司作为企业法人,其内部的人事活动并不能构成 “性骚扰”。

在现有的法律法规下,仅能对涉事的组织、参与员工进行举报和惩处,也就是说,性骚扰的主体只能是 “人”,类似行为的惩处对象也只能是 “人”。

上面一段话,并不是为阿里巴巴开脱,阿里巴巴显然是应该对本次事件负责的。

上面这段话的目的是实事求是地劝诫大家不要对目前我国职场维权的现状过于乐观,针对职场性骚扰行为,我国的立法上还存在相当的空白,针对企业文化所创造的恶劣女性工作环境,实际操作中很难追究企业责任。

**要解决问题,首先要承认问题,**正是因为企业每每可以以涉事员工为 “挡箭牌”,企业文化中对性骚扰的漠视乃至放纵才会愈演愈烈,如果大家希望真正解决企业文化、制度所鼓动的性骚扰行为,完善立法以落实企业责任才是关键。

在现有法规中,

@王瑞恩

知友引用《中华人民共和国妇女权益保障法》四十条是准确的,即,目前针对职场性骚扰,我国已设立框架性规定,分别是:

《中华人民共和国妇女权益保障法》:
第四十条 禁止对妇女实施性骚扰。受害妇女有权向单位和有关机关投诉。
《女职工劳动保护特别规定》:
第十一条 在劳动场所,用人单位应当预防和制止对女职工的性骚扰。

但是框架性规定仅仅是框架性规定,以上规范如何实施,无论是中央立法还是各地方立法,都未见具体措施。

@王瑞恩

知友引用的案例是目前劳动争议中对《妇女权益保障法》四十条最直接、常见的适用,但是该案例仅能说明 “公司得以员工性骚扰为由与其解除劳动合同”,换言之,这些案例仅仅是重申了企业有权解雇 “性骚扰” 员工以维护用工环境,针对企业维护用工环境的义务、未能制止甚至在企业活动中刻意鼓动性骚扰的法律责任,依旧是无有涉及的

同样进行案例检索。

通过无讼案例平台,键入关键词 “性骚扰”,选择案由:劳动争议、人事争议,会跳出 163 篇判决书,其中大多是因雇员性骚扰其他员工被解雇引起的劳动争议,少部分是举报、抵抗性骚扰被报复性解雇引发的劳动争议,但即使是后者,也最多只有违法解雇的赔偿,对企业未能预防和制止对女职工性骚扰的法律责任,均未涉及。

唯一有一篇例外的,是广东省增城市人民法院 2015 年作出的 (2015) 穗增法民一初字第 94 号判决(严格说,这还不是无讼案例上的例外,无讼案例上只能找到该案的二审文书,二审文书对一审认定有所概括,如果要查询一审判决原文,还需通过北大法宝司法案例库进行检索),但该例外与我们所希望的 “追究企业法律责任” 恰恰相反,判决在主文中明确指出:

对于原告诉称,被告的广州区域负责人徐某乙对原告施行了两次性骚扰的问题,不属于劳动争议纠纷的审理范围,本院不予审理。原告可直接向被告投诉或者另循途径解决。

(文书截图)

可以说,对于用人单位的责任问题,案例检索的结果是令人遗憾的。

目前的高票

@Shisoft

知友介绍了微软对职场性骚扰的零容忍态度,

@王瑞恩

将答案的主要篇幅用于性骚扰的概念界定上,我猜想是因为他们相较于中国的司法实践更了解外国法,未能预料到中国的相关领域立法是如此 “落后”。

顺便一提,在案例检索时,我查阅到了 2016 年 12 月被广泛报道的民生银行职场性骚扰事件,其中各家媒体的网络通稿上有一句熟悉的小结:

——民生银行作为性骚扰者的雇主, 是否也负有责任?

记者了解到, 目前我国有关法律法规并未明确其中的责任关系。

当时知乎也有类似问题,该问题的访问量是 7269183 人,关注者是 9549 人。

至少在这个问题上,我们并没有进步。

以上。

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

《中华人民共和国妇女权益保障法》第四十条规定:“禁止对妇女实施性骚扰。受害妇女有权向单位和有关机关投诉。” 但对于 “性骚扰” 的定义,仍存在诸多模糊之处。

一个具有借鉴意义的案例是广东邦达实业有限公司与林顺沅劳动合同纠纷案。本案中,一审被告林顺沅被公司解雇,而一审原告广东邦达实业有限公司认为,因被告的 “性骚扰” 行为严重违反公司规章,故不需要支付经济补偿。本案虽然是一起劳动纠纷,但背后涉及到职场性骚扰问题,故着重看一下相关部分的法院意见。(当然,我国不是判例法国家,中山市一个法院的判决也不代表司法中对此类行为的通说,但毕竟可以作为一个参考。)

二审法院认为:“劳动场所的性骚扰行为一般包含三方面:一是此行为带性色彩;二是此行为对承受方而言是不受欢迎的,是有损于其人格和尊严的;三是这种行为可导致承受人在工作场所中产生一种胁迫、敌视、羞辱性的工作环境。本案中,林顺沅利用电脑软件在照片上添加对白文字和主题,该文字和主题以公司女同事为对象,带有明显的与性有关的文字故意对照片中的女同事实施上述行为,且从女同事向公司领导投诉和哭诉的事实能够确认林顺沅的行为造成行为对象的羞辱和不适,明显违背了女同事的意志,造成女同事精神上的压力,上述行为应认定为性骚扰行为。”

同时,法院也引述了和性骚扰有关的规范性文件作为依据:“《广东省实施〈中华人民共和国妇女权益保障法〉办法》第二十九条规定 “禁止违反妇女意志以带有性内容或者与性有关的行为、语言、文字、图片、图像、电子信息等任何形式故意对其实施性骚扰”

(参考资料:《广东邦达实业有限公司与林顺沅劳动合同纠纷二审民事判决书》(2015) 中中法民六终字第 235 号)

可以看出,中山市人民法院在判定某一行为是否构成性骚扰时,考虑了三个因素:

1 行为带有性色彩;

2 行为的承受方抗拒这种做法,且该行为有损承受方的人格尊严;

3 行为可能导致 “胁迫、敌视、羞辱性” 的工作环境。

有趣的是,其中的第三点和美国法律中有关职场性骚扰的标志性案件,Meritor Savings Bank v. Vinson, 477 U.S. 57 (1986) 具有异曲同工之处。在_Vinson_一案中,法院正式将行为是否制造了一种 “充满敌意的工作环境”(hostile environment)作为判断行为是否构成性骚扰的重要指标之一。

--

在阿里事件中,如果题目中所述情况属实,公司管理人员迫使女员工介绍自己性生活的情况,在承受方不欢迎该做法的前提下仍然不加收敛,令对方在众人面前人格尊严受损,且营造了恶劣的工作环境,那么有可能认为当事个人的行为构成性骚扰。(这里也需要强调一下,正如

@TEDCJK

所指出的,《中华人民共和国妇女权益保障法》禁止的是个人对女性的性骚扰,而主体不是阿里巴巴这个公司。)

@TEDCJK

前辈在回答 https://www.zhihu.com/question/30407583/answer/398486192 中强调了一点:邦达实业案仅仅是体现企业有权解雇实施性骚扰的员工,而不是要求企业有义务解雇这样的员工。这一点我非常赞同,这也是我国法律一个令人遗憾的现状 – 企业的在预防性骚扰方面有什么义务,没有具体的法律规定。

最后,我个人非常反感某种公司文化:以贬损他人人格,突破他人底线,来展现团队领导对下属的控制力;以大家一起做不正当的事情,来迫使每个人纳 “投名状”。

这样的团队,不要也罢。

知乎用户 匿名用户 发表

真实记录,亲身经历。请看以下截图。

手机图片排版没办法调整,凑合看吧。去年发生的事情,当时身处那个环境,也没有被无底线的破冰问题刁难过,所以也当做玩笑的样子去看待。不过现在返回去看跟朋友说的经过,觉得那时候自己已经在助纣为虐了,真是该死。
最后离职是因为区域老板的实质性性骚扰给我很大的困扰,而且是同性。
我并没有黑阿里,我只是想帮题主证明一下确实有这样的事存在,而且我截图的只是一部分跟别人讲的有记录的,还有很多没有跟别人讲过的。我的主管,领导都是名校毕业或者海归硕士,论能力一个比一个好,但是论低俗也是一山比一山高,无论男女。
作为刚毕业的新人,前辈告诉我阿里就是这样的,所以我为了成为阿里一份子,我也加入其中,很少去想这些是不是性骚扰,因为老大们会告诉你,荣誉才是最重要的…… 当这些成为了家常便饭,你就不觉得这是问题了,直到你真的经历身体上的性骚扰,你才发现这是完全不对的。

知乎用户 鸿泽​ 发表

不只是阿里,不仅是互联网公司,而是销售公司,销售部门大部分都会这样做。唯一的区别就是涉及的深浅。最浅的也要用嘴传纸!

阿里系究竟文化是否是这样下面已经有一些答案给出了,综合参考,我对此的看法先是吃惊**(原来这么 low 且相当低俗的文化阿里这种大型企业也在用**),然后感觉阿里系应该不至于都这么低俗,可能多数发生在销售及类销售部门,其他部门应该极少发生。

我顺便在这里说说我自己经历该类事情的时候的感受和反应!

16 年,进入一家信贷公司,在业务部门(做销售),该业务部门一共有 110 人,每次中午休息时间段在快要上班之前,公司就会占用大家半个小时时间带着大家比赛做游戏,还美其名曰提神醒脑!!!

而我虽然对强制占用我半个小时休息时间,表示了极度不满,但是毕竟是来上班的,这还能忍受得来!

重点是他们玩的游戏!太他么脑残了!大家所有人一起玩得最多的就是萝卜蹲,这是我还能接受的游戏。

110 个人一共 11 个销售团队,由各自的销售主管带着蹲,跟其他团队同时 PK,前 5 个团队被淘汰的会被惩罚。

这样还好,因为人多,所以惩罚基本就是男的自己做俯卧撑 20 个,女的自己做深蹲 20 个,这样就算结束了。

然而,重点的重点是,也有人少的时候,为什么呢?因为某些中午,主持的那个人,他想换一种玩法,就是不需要大家一起玩了,而是从 11 个团队中,让每个团队自己抽两个人上去比赛,其他人在下面看热闹就好!

每次我们团队抽到我,我都会以我不会玩,我身体不适,下次再说吧为借口推托!

他们上去玩的游戏我就不表了,比较正常,主要是输了之后接受的惩罚很恶心很低俗很黄很暴力!!!

简单说几个,排序由浅入深:

1、用嘴传纸巾,很小的那种!!!

2、男的抱着女的彼此静止目视 20 到 30 秒,抱的人扛不住可依靠墙(具体效果看下图)

3、一个女的躺在地上,另一个男的在她上面做 20 个俯卧撑!

4、一个男的躺地上,一个女的趴在他身上,然后再让另一个男的在最上面趴着做俯卧撑

5、把内裤脱出来给大家看,不论男女!!!如果女的来大姨妈了,就脱文胸!!!

6、舌吻。

……

低俗吗?低俗!!!恶心吗?恶心!!!

然而大多数人已经被你不这样做就是放不开,在自己人面前都放不开,在客户面前能放开吗?你这样放不开还做什么销售等言论给彻底洗脑了,并不知道什么叫低俗,什么是维护自尊自爱,什么是抗议了!

终于轮到我了,总是找借口推脱毕竟不是长久之计,主管能给我一次两次三次避开的机会,不会给我 4 次。

终于这次主管要我必须上去!必须上去!必须上去!

我没直接拒绝,我说我接受游戏可以,但是我接受不了那些惩罚,如果可以用俯卧撑,等体罚或其他正常的惩罚替代我可以接受。

主管无能的拒绝了我的提议,说是她要听主持的,因为我是她手下的人我必须要听她的。让我必须上去,赢了就不用受罚,输了就要挨罚,要想不挨罚就自己想办法赢,凭本事!而不是在这跟她提要求!说我是做销售的这都不懂吗?

这下子,我就直白的拒绝了,我说对不起,我接受不了那么低俗的惩罚,也没把握一定会赢!而且我是你手下的人是基于工作,工作之外的事我有权利拒绝,你也需要尊重我的个人意志,工作之内的事我可以服从你,这叫彼此尊重!

主管又开始用那套他们都会用的洗脑话术给我洗脑,什么员工在公司无论什么时候都要绝对服从领导,什么做销售的这都放不开还怎么做客户,什么我不执行就是不尊重团队,什么我没有团队意识,什么我搞特殊把其他人没放眼里,影响别人,带坏别人!巴拉巴拉一大堆,给我各种带黑帽。。。

但是我波澜不惊,面不改色,一句一句的顶回去了!

我放不放得开是分场合和分人的,我每天晚上都很嗨不会分享给你们看。

我能不能做客户是我的专业问题!不是我放不放得开得问题,如果说我放不开那我现在当众顶撞你算放得开了吗?

我有没有团队意识我和你说了都不算,团队大家伙都评价了才算!

说我不执行就是不尊重团队,那就是吧,我不反驳。

说我搞特殊化,也算是,但是我认为这种事情公司每个人都是有权利选择的,你们选择玩,我选择不玩,如果你觉得我影响了大家,大家也这么认为,那可以直接把我炒鱿鱼,我不会有怨言!

我来公司是工作的,是凭能力赚钱的,也是学习专业知识的!我跟公司直接是雇佣关系,也是合作关系,公司给我平台和条件我凭能力为公司和自己创造价值,我认为我跟公司之间是平等的!所以公司对我的所有要求和所有指令我并不需要都要接受,我有拒绝权!如果合作不愉快大可以彼此解除合作。

然后我的主管就说,上班了你跟我去总监办公室一趟!

我说好的!

后来总监也没把我怎么样,以后玩游戏需要挑人单独上去的主管都不会找我了,而其他团队伙伴会主动分配人上去。

其实团队里的人也都不想玩那么低俗的,但是他们不知道怎么拒绝,看我那么直男的因此顶撞直属领导,反而觉得我很牛掰,他们自己说的也同时感觉我很 sb。

我习惯性的说,没办法这就是我的态度。

后来的工作主管也并没有刁难我,总监也没有刁难我。不用担心各种低俗游戏会降临到我的头上,工作感觉反而顺利了很多呢,这会心里唯一的感受就是,这才算是搞了特殊待遇!!!

第一个月我的业绩指标是新人王(第一名),全公司第三名!

但在那我只待了两个月因为工作的一些事情,我辞职了。

没办法,这就是我的态度。

任何时候都要自尊,自爱,自强。

知乎用户 invalid s​ 发表

不仅是性骚扰,也是一种精神控制手段。和传销、黑帮、邪教在精神上一脉相承。

林冲道:“小人一身犯了死罪,因此来投入伙,何故相疑?” 王伦道:“既然如此,你若真心入伙,把一个‘投名状’来。” 林冲便道:“小人颇识几字,乞纸笔来便写。” 朱贵笑道:“教头你错了。但凡好汉们入伙,须要纳投名状,是教你下山去杀得一个人,将头献纳,他便无疑心,这个便谓之投名状。” 林冲道:“这事也不难,林冲便下山去等,只怕没人过。” 王伦道:“与你三日限。若三日内有投名状来,便容你入伙;若三日内没时,只得休怪。” 林冲应承了,自回房中宿歇,闷闷不已。

陶崇园的悲剧:如何摆脱精神控制术_百科 TA 说

精神控制术可以分成几个步骤进行:
一, 创造一个吸引你的认同。控制者会展现一些吸引人的特质,比如自己的品味、志趣和口才。这些都可以吸引人接近,成为他们团体的成员。善用这种认同技术的人,可以产生一种克里斯马气质。这会唤起个体的崇拜热情。他们把控制者看成理想的形象。通过接受这种理想画像,个体把控制者看成期望的原型,更愿意去无条件服从遵守。
在中国文化中,传道授业的老师,天然容易被学生理想化。他们会觉得老师慷慨无私境界很高。特别是师生关系再套上 “父子关系”,更容易强化学生对老师的情感联系。有些老师会推崇 “入室登堂弟子模式 “,这很容易将师生关系渲染上父子情感呢关系。别有用心的老师,会借此强化对学生的控制,情同父子(母子)成了使唤人的挡箭牌。
二,运用行为矫正技术强化。行为矫正技术主要有行为的奖赏与惩罚。一般来说,控制者会用奖赏方式让人产生期待,接着用惩罚方式剥夺他曾拥有的,然后用保留希望的方式让他维持期待。
比如,控制者在物质和机会上奖励,许诺他们有更高的奖励,有更好的成名晋升计划。在奖赏和许诺诱导下,个体有动力去参与团体,遵守行为规范。如果个体违反行为规范,则立刻剥夺原先的奖赏,甚至以隔离的方式让个体孤立。同时,控制者以保留资格以观后效,让人产生改变还可重获奖赏的期待。通过对奖赏惩罚的不定期交错使用,很容易让个体更牢固遵守规范,放弃原先自主的个人习惯。
三,怀疑时激发忏悔情绪。当成员对控制者有所不满时,控制者会用道德、情感绑架的方式,不断打击成员的自尊心,让成员主动自我忏悔。
控制者一般会口才出众、坚持执着,会滔滔不绝地演说辩论。对于不善言辞的个体,他们很容易被说服。他们觉得自己真的不够好,自己的背叛是严重的错误。他们可能会被要求当面认错,用口头或书面方式检讨,甚至痛哭流涕地表达。通过激发这种强烈的忏悔情绪,可以让成员有很强的罪恶感,甚至在心里也不敢再去怀疑。
应该说,当个体为控制者付出很多时,其实已有了
很高的沉没成本
。如果让他意识并摆脱时,他会有很强的心理失衡。很多人为此选择相信和期待,去继续忠诚于控制者。即使有人醒悟并试图摆脱,那种受骗和 “背叛” 的双重折磨,很容易让当事人痛不欲生。

1、精神、人格上的阉割

通过精神、人格上对员工的打击,使得他们产生自轻自贱思想,唯领导意志是从——反正 “我” 和 A 片男 / 女主角没啥差别,都是当众宣过淫的,程度不同而已。

所以?

所以以后就别矫情了,什么人权什么福利那都是天方夜谈。天下就没有不卖淫的,有人装处你还真信啊?

如此一来,别说 996 过劳死了,领导有需要你上床来慰安一番,也不需要思想上过太大的坎儿了。

一举数得,何乐而不为呢。

其实,这种精神阉割,从小学入学甚至幼儿园就开始了,坚持二十年不动摇。所以后续才能对接良好,无需费力推广,便能风靡全国,从发廊到所谓的互联网公司,无一幸免。

科学松鼠会 " 漫画 | 脏钱:让底线更低,我能!

所谓 “团队建设” 只是个幌子,精神控制才是核心——被控制的像鸡一样的人,自然是不会有什么反抗精神残留了。

尽量使手段把你弄 “脏”,你才不会学“白左”,要那些“假惺惺” 的平等啦福利啦加班双倍工资啦之类的麻烦玩意儿。

2、邪恶的狂欢

一旦一个人做了皮肉生意,他 / 她这一辈子便见不得别人居然敢不卖了——我是鸡你是鸭,大家都是卖淫过来的。有人装纯怎么办?鄙视他 / 她!玩他 / 她!

玩到他 / 她再也不敢精神洁癖高人一等,大家就扯平了。

然后?反正都是鸡鸭,领导从我身上玩过来的,我也要从新人身上变本加厉的玩回来。不然心理不平衡啊。

一是有好处,二是邪恶者不由自主的主动改造社会。这就是这类东西之所以能如此迅猛蔓延的根本原因。

正邪不两立,通常并不是 “正” 的一方喜欢多管闲事,而是 “邪” 的一方会疯狂侵蚀——战争,总是从被侵略一方的抵抗开始的。

建设神州大妓院,幸福你我他。

这盛世,如你所愿。

知乎用户 匿名用户 发表

一切东西都是关于性,而性关于权力。

说白了,这么搞就是为了筛选出那些愿意服从,愿意让渡自身应有权利给公司,愿意受委屈,愿意 “服从大局” 的人。你不愿意,那你辞职呗,那最好。

这种事情,本质上跟理发小哥们每天都要被拉出来做操喊口号没有区别。

哦,区别还是有的,做操喊口号,虽然有点丢脸,但至少没有被性骚扰。

至于为什么性骚扰可以大行其道,我就问一句,在当今中国,职场性骚扰有没有好的、通用的投诉渠道?

知乎用户 金光瑶 发表

这仪式真的挺坑的 开头来个破冰仪式 让你提高心理耐受度 那以后是不是有更过分的要求呢

就像陶子同学 开始是打饭 慢慢的要洗衣服找眼镜 晚上去导师家接受独特的语言系统辅导 后来又要跪下叫爸爸 再后来要签协议毕业工作后都要为王攀服务….. 简直就无休无止

知乎用户 雨林 发表

破冰的本质是打破新人与老员工间的心里隔阂,很多外国的学校和公司都有破冰仪式,无非是丢丢蛋糕,泼泼水之类的。像阿里巴巴这样边缘性强奸、羞辱性行为实属罕见,而且已经触碰到违法的底线。说不定高层还会让即将晋升的女员工肉偿,这要比现金贿赂更恶心,毕竟尊严不能用金钱衡量。

知乎用户 匿名用户 发表

人真的是健忘呀,短短几年,就忘了我在知乎发过的帖子了。“破冰” 已经不是第一次被声讨了。

知乎用户 程墨 Morgan​​ 发表

切身体会,这种 “破冰仪式” 在国内互联网还不在少数,其实这就相当于投名状,让你干一件平常干不了的事,从此以后,就算自己人了。所谓:“一起同过窗,一起扛过枪,一起分过赃,一起 XXX。”才是关系最好。

这种涉及隐私甚至内容低俗的活动,拿到外企里绝对以性骚扰论处了,只要让员工感觉 uncomfortable,HR 就得赶紧介入解决,哪容得这么胡来。但是我国这方面制度真不健全,而且风气就不好,低俗之事不绝。

拿到证据去告,让公司狠狠出一笔血,也许他们就学乖了。

知乎用户 温酒 发表

是。

应该。

但是说这些有什么用?

就算不当面怼他,

至少也应该把材料甩那傻逼脸上转身就走。

每次都只会寻求舆论的帮助…

然而,奋斗逼们怎么可能放弃阿里的工作?

中国一大问题就是网民使用键盘的时候的威猛和现实里的跪舔资本家竟然是同时存在的。

现实里这些人是怎么想的呢?

毕竟马云爸爸,毕竟阿里,不就是性骚扰吗,忍忍就过去了。

知乎用户 马力在知群​ 发表

据说以前很严重,现在好很多了。

(认为阿里没有的阿里同学,是因为你们入职晚,也不要拿百阿举例子,主要是在部门里的)

(我有不少很早就在阿里的朋友)

无论是阿里还是别的公司的,这样类似性骚扰的活动,还有那些打擦边球的年会,都很让人反感。而且在那些的环境下,在用集体的这样做法来绑架个人。

不要拿低俗当有趣。

不是我要假装一本正经,如果是私人之间,两厢情愿,爱怎么样怎么样,都是成年人。

但是如果是以公司的名义,我认为这是一道红线,不要骚扰别人。

知乎用户 秦一桶 发表

南派传销组织深谙人性,使用的套路有很多,比如让学员去菜市场捡丢弃的烂白菜等等,目的之一在于逐渐侵蚀学员的自尊心。试想一下,一个自尊心都没有了的人,在打电话骗亲友钱的时候还会犹豫吗?

阿里这种龌龊下流的仪式表面上看是性骚扰,其实是在培养奴性:要么你慢慢变成听话的奴才,要么你混不下去早晚滚蛋。

知乎用户 臧大为 发表

资本家追逐利润。

利润就是金钱。

金钱就是驱使人工作的权力。

金钱不仅可以驱使人工作,还可以驱使人宽衣解带或其他事情。

简言之:金钱可以奴役人。

当资本家进入垄断阶段,资本家就是无冕之王,可以奴役一切,这既是帝国主义。资本家 = 皇帝。

资本家会联合起来,互相扶持,形成金融贵族。子承父业,千秋万代。

资本家最终目的是组建一个世界政府,在这个没有国家的世界政府里,资本家说了算。资本家及其金融贵族和党羽将奴役全人类。

无产者要团结起来,组建一个非剥削的经济体制,摆脱资本家的奴役。但是之前的实验已经失败了,无产者胜算不多。

=========

无产者自我拯救第一步:

在线下,停止使用任何非现金支付方式。坚持使用现金交易。

否则一旦非现金交易完全取代现金交易,资本家一个命令就可以冻结你的账户,到时候你连面包和水都买不到,不需要任何法律程序。

知乎用户 周筠​​ 发表

没有见过,但 8 年前,听一位从盛大跳槽到阿里的部门经理亲口津津乐道过。当时就我们俩一起交流一些出版上的想法,我和他是第一次见面,自然也需要 “破冰”,我就问他从盛大到阿里后的感受,他两眼放光,原本表情寡淡的瘦削面孔瞬间激动起来,居然还泛红了。于是,我带着一丝骇然听他讲述他加入阿里后,是如何参加阿里的“破冰” 活动的,其中一个细节就是讲到脱衣服,他讲说自己最后脱得只剩一条裤衩,表情也变得益发亢奋起来,说:“…….. 这很了不起,我们老大说,我们团队之间,就是要坦诚相见,这就是坦诚相见,嘎嘎嘎嘎……. 我在任何公司都没有这样的经历,这真是太有意思了,太有意思了!”

讲真,我和他不过是第一次见面,大家还不熟,就这样被动接受了他的这番叙述,我个人对此是相当不以为然的,觉得无论是他所在团队的 “破冰” 方式,还是他当着第一次见面的我来说这些,都颇为不得体,说难听一点,就是在冒傻气。莫非,彼此都见过对方穿裤衩的样子,日后合作起来,小肚鸡肠个性阴暗之人,就瞬间变得光明坦荡度量大了?哄谁呢这是!

但眼前的他,眼巴巴盼着我夸奖他费了那么多唾沫赞美的 “破冰” 呢。我端起茶杯,客气道:真是别具一格啊!他马上笑逐颜开,连连点头,马上又掏出了阿里的 “六脉神剑” 文宣小卡片给我看,接着又是一番夸张的赞美。这番赞美在我看来,虽然依然是傻气十足,但比前面介绍团队 “破冰” 还是要体面一点。

8 年过去了,这位朋友,不知是不是还在阿里任职。我只和他见过那一面,已经不记得他的名字了。

知乎用户 SmartCountryLee 发表

这是典型的物质文明高度发展之后的精神文明的匮乏

在物质文明高度发达的情况下,我们会本能地用物质化的方式,强制弥补精神文明的缺失,用物质化的方式来理解和处理问题。(唯有精神文明才能约束这种失控)

知乎用户 kun yu 发表

如果事情属实的话,答案是:

是,是,是。

当然我们都知道其实阿里是不会管这种事情的。

简单回答了之后我想从另外一个角度说下,为啥很多公司(不仅仅是阿里)很热衷这种事情。

我昨天发了这么条想法:

国内很多公司傻逼的地方在于,相比较很多外国公司,他们一方面要求员工有更高的凝聚力以及更加忠诚,同时作为一个公司又维持着极低的道德底线和员工福利。
而且还觉得理所当然。

其实就是看了这个问题而发的。

很多国内公司其实也不是蠢的(虽然看起来是),公司本身有着极低的道德底线和员工福利,还要要求凝聚力和忠诚,有啥好办法呢?

其实,一起做好事能提高团队凝聚力。

一起做坏事也可以啊。

古代要有投名状。

现在就是大家一起羞耻 play,忍不下去的走了,但是忍过来的,或者本来就喜欢的,就会互相有一种认同感,就会锻炼出这么一种凝聚力。

所以你说这东西对么?当然不对。

你说这东西符合某些公司需要的利益么?其实符合。

“一起做过这么丢脸的事情了,大家当然是兄弟了!”

当然,我还是要说,这真是丢脸。

知乎用户 Atropa​ 发表

我大学本科的时候,应该是大三还是大四,这事是我同年级的闺蜜讲给我听的。

他们班班长组织春游,带全班同学去打 laser tag。自费,不去扣活动分。

去了以后呢,他们班被分配到了一个迷之教官。本来以为所谓的 “教官” 也就是给大家讲讲怎么玩就算了,结果不是。

教官同志组织我闺蜜班同学进行了一场充满恶臭的,laser tag 前的破冰活动。

例如要求女生躺下男生在上面做俯卧撑。

例如指定一个女生,再指定一个男生,要男生说她洞房花烛夜都干了什么。

我闺蜜跟我说完这事以后我特别愤怒。我说,你们怎么忍下来的?你们是消费者啊!你们班长呢?死了么?又怎么没有一个被性骚扰的妹子起来反抗呢?

我闺蜜说,那些女生事后表示,大家情绪都挺 high 的,谁也不想扫兴。。。

哦☺。

回到这个问题来。我其实很想请问包括事后聊天在内的这个妹子:当场就没人反抗么?没人掉脸发火么?

毕竟只要有一个翻脸的,那也不用所有人都赔着笑脸忍着了,有一个敢翻脸,就会有第二个第三个。

所以结论是,尽管你们很不满,但是当场还是怂了。

还是你们想说你们一个两个都中了夺魂咒?

都不想扫兴是吧?都不想做那个出头鸟是吧?

**知道为什么女权不成气候么?**☺

姑奶奶我今天就敢把话放这,要换做是我,我绝不妥协。

我不在乎你们是否会觉得我扫兴,扫就扫了,问我隐私问题,对不起,无可奉告。让我配合软色情,对不起,办不到。惹急了我多半还会当面直斥其非。

我真不是开玩笑,我念硕士研究生的时候,我硕导向我提出我不能认可的要求,我也是照蹶不误的。☺

不过说来也巧,从我成年到现在,这种程度的侮辱还从来没有敢往我身上招呼的。能想到的最过分的一次,也就是大一的时候我们班体委想强迫我参加班级跳长绳,我明确拒绝了以后,扯我袖子想把我拉去,被我板着脸厉声斥责了。再就没有过了。

让自己有点底气,昂首挺胸,双目直视对方,要做到,我说 “不!” 之后,你不敢问第二次。

顺便隔空喊话一下阿里,贵司这是在招员工呢?还是在培养性奴呢?

对了顺便,那些当惯了小绵羊乖乖兔的顺民,打落牙齿喝血吞,软色情,性骚扰,擦边球,全垒打,一步一步忍下来,终于跪着爬上了他们的 “人生巅峰”,回首往事觉得自己真不易,自己真成熟,自己真社会,然后会来嘲笑我们这些有尊严有血性的站着的人,说我们幼稚,不成熟,理想化,不懂变通,不懂人情世故。。。

他们永远也不会知道,我们值得更好的。

知乎用户 maomaobear​ 发表

阿里自己澄清了。

说不是阿里干的,是某个代理阿里产品的小公司干的。

以阿里招聘的要求,这种事情真是阿里自己干的,去应聘的不走?

不过这类边缘性骚扰的事情,在中国公司还是很多的。

腾讯年会丑闻还有人记得吗?

知名 IT 公司年会,请苍老师,请各路 AV 明星。

领导潜规则女性下属的事情就更多了,不限于 IT 行业,什么行业都有。

到了底层,互相扇耳光的视频还记得吗?

本质在于员工相对于公司,和部门领导的弱势。

员工没有一个组织支持,保障权利,不能对公司和所谓领导进行反制。

个体力量存在实力差距,再没有组织,男女都会被压迫。

因为男性领导多,女性职场就多了一层性压迫。

转贴一段古人事迹

1921 年,王亚樵从余诚格手中接管安徽旅沪同乡会,号召皖籍工人入会,一时间入会者络绎不绝,劳工总会人数达到十万之众。一次,一名皖籍工人遭到大资本家恶意拖欠工资,工人前往索要,反遭毒打。王亚樵得知此事后,怒不可遏,当即前往铁匠铺打造了一百把斧头,率领一百名大汉手提百把利斧,冲进资本家的大院中讨要说法,吓的资本家连连道歉,当即赔付工人工资。

知乎用户 遇冰 发表

这是个测试,也叫纳投名状,用来筛选符合企业价值观的人。

其实这种仪式并不少见,如同加入黑社会前要先杀一个人一样,公司需要一个能彻底贡献出自己的人,而不是自我想法很多的刺儿头。

下面是美国耶鲁大学骷髅会的入会仪式,可以看出完全是一个模子出来的。

新会员在第一次进门时,会经过一个复杂诡异的入会仪式。在骷髅会的迎新会上,一个年长的骷髅会”会员会引领新会员进入神秘的 322 室,这里又被称做为内部神庙。一群身着怪异服装的人围着新会员大喊大叫。随后骷髅会的一年长会员会将一个骷髅头放在新会员肩膀上,同时用低沉的声音说:“你会一生都接纳骷髅会吗?”答是后他就正式成为了骷髅会的一员。早期的入会会员还必须在泥浆中赤裸着全身进行摔跤,然后接受身体上的鞭笞,据说代表的意思是 “在旧的世界中死亡” 和“在新的世界中重生”。
随后,他们各自浑身赤裸地躺在棺材里手淫,向骷髅会坦白埋藏在内心最深处的性秘密;清洗身体之后,骷髅会老成员给新成员披上长袍,象征着他们已经获得了骷髅会成员的身份。骷髅会为新成员举行涂油仪式并给他们新的名字,象征着他们的新生并用新教名称其为某某骑士。
所有入会的会员必须赞同并致力于通过各种手段达到攫取国家权力、制造 “世界新秩序” 的目的。该会的一个主要宗旨就是协助会员获得权力和财富。 (具体情况可以参考马特达蒙主演的影片《特务风云》

知乎用户 「已注销」 发表

看到这样的事情的确比较生气,作为新时代的女性,觉得女性不被尊重的现象并没有随着大众文化素质的提高而得到任何的改善,反而越发变本加厉,令人发指。甚至是以此作为取乐的工具。

突然就想起来之前腾讯和小米年会的恶俗事件,真的是让人无法接受。光看图片就觉得很难堪。

我理解的年会不应该就是大家吃吃喝喝聊聊天,但是为什么会搞的那么乌烟瘴气呢?看腾讯的年会,有很长一段时间,连搜索引擎都被它训练出偏好了。如果搜索 “腾讯年会”,就出现如下的照片,不觉得很羞耻吗?

不过后来腾讯也发声道歉,大家也渐渐遗忘了这件事情,而且年会事件也只是个别部门,不能代表整个腾讯。

我们再来反观阿里事件,目前已经有 CEO 助理颜乔发文辟谣,称此事和阿里无关,具体真假当然我们不是当事人,也并不很清楚。

但是比较奇怪的在这里,

你们 520 疯抢的时候想到这事了吗?

当然没有。

为什么这件事要在 521 爆出来呢?

难道是因为天猫 520 生活节还有两天结束?

是不是蓄谋已久?

这次被曝光的是成都一家公司,而这家公司代理了阿里的一款产品。事实是这样,这个热点就有点意思了。代理了阿里的产品就可以安到阿里头上,那么中国一家给美国白宫供货窗帘的公司发生性丑闻,新闻就可以说美国白宫发生性丑闻,甚至特朗普性丑闻了?

现在很多人咬住阿里不放也有点引人遐想。我们没有必要一味喷一个不能断言就是 “犯罪主体” 的公司,我们需要的是为大尺度不合理破冰这件事,甚至这样的事发声,维护女性的尊严,同时应该受到抨击的是像成都某公司这样的企业文化。

对于企业文化,我认为现在的大公司更多的都是保护女性群体的,因为网络的力量很大,如果遭受到不公,发微博找大 V 利用舆论对公司试压,还是很管用的。

关于女性问题,女性总是社会中的一个弱势群体,从身体到情感。我觉得这个事件被大家放到台面上讲没什么不好——如果都是抱着客观的态度来看待的话。这件事可以给一些 “劣迹斑斑” 的公司以警醒,以后不要做一些不靠谱的事情。

同样,这件事也可以给那些涉世未深的女孩子们以提醒,在任何时候任何地方都要会自我保护。

知乎用户 「已注销」 发表

估计是几年前吧,毕竟,很黄很暴力,很傻很天真的口号不是白叫的。
不过这种 low 穿底线的文化,互联网公司都有过吧,比如某互联网公司年会请苍老师,比如某互联网公司年会男员工夹饮料让女员工喝……

华仔有句话:开好车的一定是好人吗?这世界衣冠禽兽也是很大一个群体呢,所以穷的时候多读书,免得哪天富了成了那种恶心的群体。

知乎用户 TsyunhKjit Yuang​​ 发表

剛向阿里員工求證。要是眞有這檔事,我肯定會拉黑這家公司的。

知乎用户 兔子他爹 发表

谢邀。

明确的说,这构成性骚扰。

遥记当面大学也玩过男女抱成一圈的游戏,我的前面是一个 175 的女生,我还觉得亏了,毕竟当时小鲜肉一枚。

话说回来,这不过社会中低俗人群、低俗思想在工作中的反应,他们把夜店、低俗剧场、狐朋狗友间的一套带到了工作中,很多人还窃据管理岗位,倒是很符合西方只问经济能力,不问私德的资本主义价值观。

要想私企做好道德约束之类的顶层设计,除了与领导者的个人修养有关,大多数情况下不符合企业投入产出比。这相当于与虎谋皮。

竖子不足与谋。觉得不舒适就直接拒绝或直接辞职,注意要害是直接,不能有任何犹豫,坚决将成为你未来人生中很重要的品质。

严重不适可以报警,给他点 color see see。不过企业内部一般会找你公关之类的,不会让爆给媒体,到时看你的目的是抽象的公正,还是获得一定的补偿。

总之,学会拒绝是新人成长的必修课。

知乎用户 华夫 发表

不从法律层面回答,讲一个真实案例。

认识一女孩特别有个性,作为新员工参加公司破冰活动,教官也是让做一些男女之间亲昵的动作,被她以已有男朋友拒绝,接着当着公司领导的面拒绝参加接下去的活动,接着哭着向集团领导告状说教官性骚扰。这一波操作把我们看得一愣一愣的。

这件事对她有什么影响呢?完全没有啊。反而是教官哭着向她求情和道歉。

强悍的女孩!感慨一下!

知乎用户 Capt. 折野​​ 发表

在美国找第一份工作的时候,在正式给 offer 之前就让签了一堆的文件,其中有一个印象特别深的文件叫做 sexual harassment。当时没有任何经验并不知道这是干什么的,但还是签了。

之后还有一个相关的课程必须学完才能入职。

是一个网络课,大概四十多分钟的样子吧。看完之后才明白,原来在国内的办公室中经常看到的很多事情在美国竟然是违法的。比如阿里这件事。

一旦被人举报性骚扰,无论是普通员工或是公司高管都会面临被辞职的风险,更有甚者会被起诉甚至是坐牢。

在这方面,国外有很明确的法律规定。

相比较而言,国内在这方面对员工尤其是基层员工的保护非常的缺乏。其实不只是阿里,几乎各行各业都会有类似的情况,甚至更严重。

阿里的这种做法是非常明显的性骚扰行为,应当被禁止。不过就像刚才说的,即使是主人公对此事的评价也只是 “觉得很 low”。

这才是问题的关键!

知乎用户 匿名用户 发表

马记 IT 的传统可不是问性骚扰问题啊,女生入职是要用嘴给男人裆下矿泉水开瓶盖的:

当年那个问题下

@腾讯

的官方号出来道歉了,事情也就过去了,今天倒是看看阿里会不会开个官方号说点什么

知乎用户 李小粥​​ 发表

虽然很多公司的活动、迎新、年会都备受诟病、俗不可耐、格调之地令人侧目,但是不可否认的事实是,存在即合理,而且,好像还很合理。

很多以销售为导向的企业,就喜欢让一线销售人员通过 “自残” 的方式表决心,从而显示自己的奋斗和坚定。比如两个人呼扇耳光、脱光上衣绕着桌子跑、声嘶力竭的喊一些令人脸红的口号,这些行为看似荒唐,但其实是符合管理者以及资本家利益的。

像理发店的 TONY 们,以及饭店服务员们,都会在早晨快上班的时候,跳个操或者喊喊口号,这种所谓的 “文化” 和训练,的确能够提升产能和业绩。否则,管理者也不会乐此不疲的让员工干这些蠢事了。

而阿里巴巴等企业,虽然沾了高科技的光,员工也都是所谓高学历有素质的人,但是在资本家、管理者眼里,这些刚毕业的高材生们,其实和健身房销售、饭店服务员没什么区别。

都是靠出卖体力和脑力,换取工资的,谁又比谁高贵些?

而且,这种所谓的企业文化活动,也是快速筛选合适员工的途径,成本还低。说不定这些企业给 HR 部门高管的内部培训材料里,就详细罗列了这些低俗活动的效果、方法、以及必要性。虽然条文看似上不得台面,但是在我们这个连劳动法都尚未健全的社会,“实用” 就行。

再说远一点,这种逻辑并不仅仅见于中下阶层,那些看似阳春白雪、甚至高居庙堂之上的大佬们,难道真就那么清高和纯洁吗?一个看似高高在上的企业高管,在某些人物面前,那也是能够极尽丑陋卑躬之颜的。原因无他,有利可图呗。

成年人的世界,没有对错,只有利弊。

但是像阿里破冰这种光有骚扰,没有啥实质利益回馈的活动,基本属于白嫖性质,基本就哄骗和震慑下刚毕业的小朋友,LOW 是真的 LOW。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 Riko 小姐​​ 发表

破冰文化本身前面已经有答主讲得很清楚了,我就来谈谈这件事情好了。

整件事情的起因来源于 21 号一个只有一千多粉丝的微博博主

他平时的微博转发量基本在两位数以下,在阿里之前,他最多的一条微博转发量为 18 条

而关于阿里破冰的那一条微博转发量骤增,达到了 2309 条次的转发

他这条微博有几个关键词:

“阿里巴巴”“前公司”“入职那年取消”

还有最关键的一点 “原图转自豆瓣 “,所以是从另一个网站转载来的截图,未经证实就发了出来,然后转发量异乎寻常得高,这有点不符合常理。

接着是知情人爆料,但是这些知情人用的口气都是” 我听我前同事说 “,没有一个人就亲自说我遭遇过这些事情,我推测是这些人没有阿里工作经验,如果有自身经历,谎言很可能被戳破,所以用了前同事,就跟公众号说我有个朋友,然后 balabala 一堆一样,没人能证实真假反正,就和知乎上编故事蹭热度路子如出一辙。

第二次传播来自微博博主鹅厂坊间八卦,这次传播在两张截图后又添加了几张非常有冲击力的照片,极易引起人不适跟吐槽的欲望

现在这条微博被设置了不可见,后面几张裸露的照片来源出自哪里还有待考证,反正凭借着这几张照片加上煽动性的话,完成了极具冲击性的二次传播。

其中我比较熟悉的两个博主冯大辉跟科学家种太阳转发了这条微博,不过他们转发时说的话针对性比较强了。

冯大辉嘛,针对的主要是阿里云的云舒,目前云舒已经被冯大辉拉黑了,两个人的恩怨我不了解

科学家种太阳嘛,这个博主刚上奇葩说洋洋得意把当年自己动了强奸的念头但是没有实施强奸行为的事情来来回回反复说,并有名言 “每一个男人都是潜在的强奸犯“,他在转发时说的话耐人寻味,” 阿里一直如此“,据我所知,他并没有阿里工作经验,作为一个果壳网达人,凡事不应该先拿证据再得出结论吗(聊天截图这种随手都可以 p 的不算哦)。

然后他在转发那条微博之前,发的微博就更有含义了

就转发阿里微博的前一条,他吐槽了合作方,感觉是在给合作方下马威

随后半个小时,转发了阿里破冰的微博

至于是不是跟某合作方谈妥了价格,我不敢随意猜测,只是提出一点疑问。

在知乎有关阿里破冰的问题,比如这个题,是 2015 年就存在的问题,之前回答寥寥无几也没有几个人关注。

而这一切的改变,就在今年 5 月 21 号的早上:

然后就突然多出几个 18 年的匿名回答,并且点赞量快破百,水知乎这么多年,一个三年前的问题突然集中多出一些匿名回答并且点赞量也很可观观点都倒向一头,确定没有人引导??

低俗的破冰文化该骂就骂,怎么抨击都行,但是知乎是你我展现理性之光的地方,不应成为各家水军你来我往打口水战恶意引导舆论的场所,还这里一点清净吧。

出门右拐,走好不送。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

在公司呆过都知道,一些年轻公司,会玩一些游戏,

比如:

撕纸条,关键是大家口喊着撕啊,你懂的,到最后肯定会有嘴的接触;

口对口递扑克牌,用口吸着扑克牌,传递,

假装亲手表白,

做人体俯卧撑,还要嘴对嘴;

等等不限

关键每个公司总有那么几个女生喜欢玩这,

每次惩罚别人的时候就提出来!

前些时候,腾讯晚会不是也这样吧,

这也不是阿里一个的事情,

在中国这个社会,

你想避开一些恶习,任重而道远;

比如:收贿赂,周围人都收怎么办?

比如:职场性骚扰

等等

知乎用户 默苍离​ 发表

如果破冰确实如题主所说,那么实质上已经构成了性骚扰。

在国内大众还不太重视,大家只是觉得难堪。在日本,一个男性上司,如果询问女下属是否有男友,现在都会被界定为性骚扰。

从管理上来说,这是一种逆淘汰,用来淘汰有自尊心及对个人隐私保护意识很强的人,详细见分界线下面的说明。

从管理者的主观意识来说,有些 BT 管理者信奉睡过的人是自己人靠得住,这种行为也是一种筛选目标的方式。这种人很少,但偶尔也能碰到。虽然所谓睡过的是自己人这 “理念” 被各种打脸,但还是有傻子相信。所以遇到这样的集体活动,女性一定要意识到可能会有危险。

————————————————

有些组织的形态和固化程度,需要创造逆淘汰,因为他不需要精英和有想法的人。

比如跪地打耳光,说是狼性,其实是看谁听话,留下没脑子只能在这干的蠢人,就可以关上门作威作福三宫六院当皇帝。

类似的还有很多:

有些服务行业组织员工大庭广众之下跳舞,喊口号,是把脸皮薄好面子的人淘汰出去,提升服务质量和推销的力度;

某互联网企业,动不动就发生什么年会性骚扰事件,因为他们希望女性在公司内部都是安于现状服从性高的没有自尊的人。

某大佬动不动就搞什么个人崇拜的宣传,是希望淘汰不喜欢这类的员工,即使在低股权情况下也能与资本对抗。

某游戏运营公司,找产品只找低于 200 万的,不顾质量,因为他们是为了拿数量在资本市场上博傻,骗股东。

在商业上所有看起来特别傻的行为,背后一定有既得利益或者骗局。

我们要做的就是屏蔽这类逆淘汰的公司,远离他们,毕竟碰到猪队友你就很伤心了,他还想把你养成猪,这很危险。

知乎用户 辰星 发表

《服从力》一书中有个说法,说南方地区破获的几起传销案都有一个共同点,都会让学员在入学之初经过一个测试,端给她一碗白开水。所有人都说是鱼汤,看她如何作答,如果说是鱼汤,就大家一笑了之,如果说是水,就关他禁闭,直到他承认喝的是鱼汤才放他出来。

这种指鹿为马的测试办法几乎出现在所有的传销案件之中,甚至后面还出现了 “男女集体裸奔”“跪谢导师”“歃血为盟”“狗爬大街” 等等匪夷所思的恐怖现象。这种以打压人格为目的的测试。

在心理学中统称为:人格崩毁。

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人的三观塑造了每个人的人格,决定了人对于社会的反馈,以及对于自身所处的社会定位的确立

人格的上限叫做自尊,上限突破,人就容易对社会产生抵触心理,成为一个有危险的存在。

**人格的线下叫做底线,**下限突破,人就容易失去自我,为他人所驱使。

因此,凡是讲究驱使、利用、压迫的地方都强调突破底线,突破自我,以此打破人的下限,让人失去对社会的反馈能力,同时也迷失自己在社会中的定位,成为一个失去人格,只具有服从性的 “动物”。

资本主义畅行的三十年间,我们学会的 “效率化”“工业化”,但没有学会 “人文化”,企业与资本将人看成一份资源,可以量化的,可以分割,就像福特说过的:“我雇佣的明明是一双手,怎么给我来了一个人呢?”

福特说的很明白:资本需要劳动力,但不需要脑子。

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但现今到底不是一个体力型社会,纵然是奴隶也需要能产出更高的价值,所以资本期望 “奴隶” 具有足够的知识,可知识又容易产生智慧。令人感叹的是,炎黄子孙到底聪明无比,在知识能带来劳动力提高与智慧的矛盾点上,资本经过了三十年的努力,终于找到了解决方案,

那就是:“人格崩毁” 让人变成一只听话的动物就好**。**

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说了半天,终于说到了主题,人作为社会生物中最典型的的一个物种,具有极强的社会依赖性和屈从性,在他们能明确自己的社群定位的时候,他们会有着自己的想法与反馈。而当定位丧失时,他们便会变得无助与屈从,知识变成了技能,而智慧变成了偏信。古往今来无数的邪教与宗教,就是依靠这种人格崩毁机制塑造信众的人格,让他们变成一个 “屈从者”,将教主当成神明崇拜,为其献上肉体与灵魂。

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可悲的是,经过了千年变革,这种崩毁最终还是从地下回到了也地面上,纵观当今民营企业,**“破冰仪式” 大行其道,**成为了每个员工必然会经历的一道坎,从最近阿里上头条的 “性骚扰破冰事件”,到去年 “腾讯年会口 X” 的仪式,还有前年的九龙火锅 “跪” 老板的传说,以及每天都会在大街上看到的理发店、房产中介的做操喊话,无论企业大小,都在做着人格崩毁的实验。

通过这种测试,以底线的崩毁打破一个人的自尊与底线,让人失去反馈的能力与对自我定位的能力。将一个人变成一双手,屈从 “先哲” 对“先哲”感恩戴德,乃至于崇拜不以,以对自身的厌恶羞耻,把贡献当成赎罪,使你原本的智慧变成偏信,让你的知识变成工具,最终成为一条 “听话的狗”。

华夏民族能屹立五千年而不倒,是因为我们的文化中始终在强调要独立思考与判断,要有自我定位与向环境反馈的能力。所以在我们的神话中不敬鬼神,天破了我们自己补,太阳太多我们就射下来,洪水来了我们自己治理,妖魔作怪我们降妖除魔。

我们从不指望 “先贤” 也不屈从“教主”,正是因为这种精神,世界的棋盘上棋手换了又换,我们却始终占据一角。从古巴比伦人,到古埃及人,后来又坐上来了古希腊和罗马人,最后古玛雅人和古印度人也化成了灰,唯有我们还坐在这个棋盘上继续和后来的和美国、欧盟下棋。

“子不语怪力乱神”,没有什么人需要你去崇拜,也没有什么事情值得你放弃人格。**从来只有人才能站直和走远,狗永远都是狡兔死走狗烹,**只留下最后一盆狗肉火锅的 “余热”。

这里是一天一书,每天胡言乱语一千字,欢迎您的光临

知乎用户 九月为期 发表

性骚扰的界限怎么定?

对于我来说,黄色笑话就已构成了骚扰。

性骚扰如何处罚?

如果是老师骚扰学生,取消教师资格是最起码的吧。

知乎用户 匿名用户 发表

在中国无法判定为性骚扰,但是可以看得出阿里是一家草根和低俗成分非常大的公司。

知乎用户 西人牙膏 发表

这尼玛怎么跟养妓女似的,先磨灭他们的自尊心,然后变成婊子去卖

知乎用户 河里有把金斧头 发表

这个问题我必须得不匿名强答一波,个人认为这种新员工的破冰是真的又蠢又 low 且毫无意义。就上个月,投递了哈罗单车运营岗位,大家都知道嘛,阿里投资了哈罗,哈罗内部也说自己是阿里系的。然后上午培训,讲解公司历史以及企业文化,主管和我说,下午会有一个新员工的破冰,主要是快速和大家熟悉,我想着说那还不错挺有意思的,下午好好表现,争取下午的破冰给大家留一个好印象,结果重点来了,下午的时候破冰开始,先做自我介绍,完了之后要你表演才艺,一群人起哄来个胸口碎大石啊,来个倒立啊!我特么???什么鬼?胸口碎大石?倒立?之后随便表演了魔术作为结束,到了提问环节,我以为是问一些你为什么会选择我们公司啊,之前做什么工作啊,在之前的工作中有没有什么杰出表现啊之类的。结果是我想太多了,他们张口就问你是不是处男啊?上过几个妹子啊?撸管能撸几分钟啊?左手撸还是右手撸啊?知不知道长沙那里嫖娼好啊?我特么在提问环节这几分钟感觉到的不是一个企业的优秀的企业文化,也不是觉得大家都玩得很开,开开玩笑关系融洽,我只感觉到了羞辱,觉得这种事情真的很 low,第二天直接跟城市经理说不去了,我辞职,问及为什么,我直言不讳的表达了对这个破冰的意见以及建议,然后…… 得来了一句年轻人开不起玩笑,以后不管在不在哈罗工作,出社会这样是会吃亏的。 蛤?我开不起玩笑?你觉得这只是开玩笑?那我能怎么办,开不起贵公司的玩笑我也很绝望啊!我是真的不理解为什么作为一个企业会和新员工来开这样的玩笑。懂的人可以告诉我一下好处在哪儿。

以上。

知乎用户 特例的猫​ 发表

一犯再犯!不算过去,就说今年,阿里已经是第三次深陷侮辱女性的大规模舆论危机了!

从天猫首页的转胎药;淘票票的占姑娘便宜;到现在的破冰仪式,一而再再而三,这不仅是在行为上严重侮辱歧视女性,而是价值观的错误,阿里内部的主管部门难辞其咎!

我非常腹黑地猜想,阿里这么做是进行服从性测试,假如你连这么 low 逼,这么辱及尊严的破冰都能坚持,那么对诸如加班,甩锅,或者欺压下级,欺骗客户等违反职业道德或自我良知的事情,就不会那么抵触了。

有人说别的互联网企业也这么做,好几个答案还举了腾讯和百度的例子,腾讯要求女员工跪着用嘴叼开夹在男同事裤裆下的饮料瓶盖子,形同口 J,场面极其恶心;百度的年会更是请来了某位日本女艺人,但**人家做错和阿里做错有关系吗?就事论事,扯那些没用的干嘛?**人家错你就可以错?联想还做买办卖国求荣呢!你难道也跟着学?

最后吐槽一下马总,身为互联网两极巨头之一,代表国家名片,不去装文化人洗白上岸,反而以真性情为由,楞给人一种传销诈骗犯的感觉,如果是阿里的起步阶段,这么做还能用赚眼球做借口,但阿里巴巴现在是什么段位什么级别的企业?为什么能闹出这样 low 逼的丑闻?

上有好者,下必甚焉。

公司的老大动辄放大炮,语不惊人死不休,发表争议性舆论,那下面的小领导必然受其影响,喜欢标新立异,对形而上的企业形象和政治正确往往不加注意,但这么做对企业长远发展,真的好吗?

知乎用户 吃刀刀 发表

感觉不像是阿里巴巴新人破冰。

倒和新闻里 “闹洞房” 的不良风俗很像。

这是不是又一次有预谋的网络谣言?

知乎用户 匿名用户 发表

1、前阿里员工。

2、破冰文化在阿里内部十分常见,是每次团建活动必要组成。经历过的活动包括:

1)新人介绍时,需要交待三初及细节;

2)嘴对嘴传 3 厘米吸管;

3)男女模拟表演喜欢的姿势;

4)泳池比基尼趴,要求游戏输了的女生跳入泳池,上岸后和男同事肢体接触。

3、阿里有 “价值观” 考核,绩效的一部分,直接与奖金相关。“价值观”考核标准通常是:是否能融入、甚至是否能组织这类活动。

无法忍受 “性骚扰” 文化,也是我从阿里离职的原因之一。

知乎用户 吴震​ 发表

造谣一张嘴,辟谣跑断腿。都说了是成都的一家承接阿里业务的代理公司而已。没人看。

我所知道的阿里文化是清教徒式的加班文化。24 小时 12 个小时贡献给公司不开玩笑。连我这种家属都要被抓着一起想案子。没人有闲工夫去玩什么荤段子破冰。几年前的知乎还知道求真求实。现在只剩下政治正确了。连新浪微博还不如。

另外多说一句的就是,随着 BAT 这种巨无霸集团越来越大。上下游相关的服务商,代理商越来越多。八竿子打不着的也可以认亲戚的。最后几家公司比拼的不是谁的价值观正确。而是哪家的公关更强,水军更能干手更脏而已。

舆论什么的,完全是别人手上的枪。别太激动了。

利益相关: 员工家属

知乎用户 这是 eno​​ 发表

喜欢追热点的围观群众,还有各位喜欢蹭热点的营销号们,长点心眼好吗?还记得就在上礼拜被各路营销号拿来消费的,关于河南女童父母骗取捐款的事情吗?难道一次次义愤填膺后被打脸,真的不疼吗?或许对于营销号来说,当然不疼。它们哪在乎疼不疼,它们只关心有没有流量。

中国互联网发展领先世界均值这么多了,为什么网民们还是学不会先了解事情全貌后,再来宣泄情绪呢?

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这件事的疑点太多了。

企鹅号放出的消息这个槽点先放一边,看了话题描述里两张聊天记录截图,我的第一感觉就是正常人会这么说话嘛??

首先,聊天一方痛斥这种民企毫无底线,义愤填膺,然后用了 “偷笑” 表情包,等等,这件事情都让你气愤成这样了,为什么用的表情包是偷笑??

好,姑且认为有可能是手误,发错了表情,那下面的连续五个哈哈哈哈哈是怎么回事?

情绪转折之快有点猝不及防,哪怕用个微笑表情包都好过于偷笑表情吧?而且没有图片,空口爆料,所以这张聊天记录截图,我是觉得不太可信。

真要遇到这种事情正常人的不应该是义愤填膺,可这截图怎么给人一种幸灾乐祸的感觉?

微博爆料的那个博主说是转自豆瓣,有没有万能的知友知道是哪位豆瓣友邻吗?我也很想知道事情的真相究竟如何。

这次事件的引爆点在于这个鹅厂坊间八卦的营销号,在聊天记录后面添加了非常重口味的图片,当然图片的来源我们目前不得而知。

他的微博认证是腾讯超话主持人,腾讯跟阿里的关系不用多说,爆竞争对手的料,这可信度跟美国竞选的时候希拉里爆特朗普是个 gay 一样吧,当然拿性取向攻击别人这种事情也是 low 穿地心。

然后知乎迅速跟进,在没有太多人关注的情况下,关于阿里破冰的这个三年前的旧话题一下子上了知乎热搜……

不管怎么说,这是一次标准的负面热点制造过程。

引爆点是 5 月 21 日,避开 520 的风头,又是周一,大众急需一些新话题来讨论。

事件的点选择为人人都好奇的 “性”,职场女性,弱势群体,最近发生的各种事件,滴滴空姐被杀案,杭州 18 岁女租客被房东性侵,成都女生被绑架等等这些,将女性安全推到了一个大众关注的高峰点,此刻爆出女性职场被骚扰,无疑又加了一把火,能迅速吸人眼球。

再将中国最知名的互联网公司牵扯进来,微博引爆,大 V 转发,知乎再引爆,公众号继续跟进,取的标题也非常地有爆点,“如果你是这样的阿里巴巴,年薪 50 万我也不会过去”“当滴滴给女生贴上小姐标签时,阿里早就做起了老鸨”…… 接下去就自然发酵就能让阿里给人留下很 low 的印象。

阿里有没有这种低俗的破冰仪式,我是没听阿里小伙伴们说过,但这种文化在一些销售性质公司是肯定存在的,比如之前著名的让员工互扇耳光、亲吻主管等。

因为能忍受这种不合理,无尊严的事,也就更容易被企业利用,被压榨,还不会抱怨。这也是对员工的一种筛选,以侮辱他人尊严、侵犯他人人格,突破他人底线,来展现团队领导对下属的控制力。有些人为了留下来,必须得忍,不只针对女性,进入职场的男性也是弱势群体,为了迎合领导,要做出一些突破底线的事情,说到底还是某些素质不高的人一朝得势有了权力之后就失控了。

如何杜绝?大公司是不敢让这种事情发生,所以员工培训会反复强调肢体接触方面要注意距离,但是小公司,没有舆论压力,欺压新员工的现象太普遍了,很难去杜绝,有些人就是为了职位去舍弃尊严,千百年来,都如此。不是悲观,而是人性中的劣根性很难去除。

顺便提一句阿里最近的股价走势很不错,到了 204 美元之后,持续高位振荡,现在依然有 5000 万亿美元的市值。而以阿里为主要竞争对手的某公司股价和市值这段事件在持续下跌,市值缩水近 10% 多,所以……

大家都懂的,没什么好说的其实。

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最后说一句,声讨人血馒头营销号的时候,别忘了,正是因为观众喜欢爆点的内容,才会一次次被营销号们牵着鼻子走。互联网时代,别当那波最容易被煽动情绪的愚民。

知乎用户 三只海龟 AI 留学工具 发表

性骚扰 (sexual harassment) 指以性欲为出发点的骚扰,以带性暗示的言语动作,针对被骚扰对象,通常是加害者肢体碰触受害者性别特征部位,妨碍受害者行为自由并引发受害者抗拒反应。性骚扰表现形式尚无统一界定。

以上是百度百科的解释,下面是 wikepediajd 的 j 解释:

Sexual harassment is described as a range of actions involving the harassment of a person due to his/her sex.[1] Actions may include unwelcome sexual advances, requests for sexual favors, verbal or physical harassment of a sexual nature, or the creation of a hostile working environment.

东西方的定义里行为都包括语言和动作,在界定时有 “性暗示”“抗拒反应”“unwelcome” 的差别,主要的区别在 “对象反馈” 和“行为界定”上,一个偏后置来自于作用对象的反应,一个偏前置来自于作用者的自我约束。

在欧美,日本待过的人普遍有个感觉时高成本的处罚约束行为的规范,新加坡吐口香糖会鞭刑让吐口香糖这件事的性价比如此之低,欧美性骚扰会让当事者一辈子翻不了身性价比更是低的无与伦比。所以如果中国性骚扰和酒驾一样惩罚的话,这个话题就不会有啦。。

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用大数据分析来留学择校,分析个人竞争力,提升建议。原来大数据离留学这么近?!

知乎用户 MxMc 发表

上面有一个回答描绘的很形象:中年油腻男的春天,中年大妈的福利。

咳咳,刚刚我又详细看了一下破冰游戏的具体内容,很黄很暴力!

可我万万没想到有很多女生(男生)居然可以接受这种没下限的活动。。。大概都有 m 倾向吧

我现在有点理解为什么奋斗逼这么多了。这都可以受得了什么 996 啊,724 啊简直小 case:)

评论区炸了,可能回答写的比较乱,我澄清下我的态度:

1. 婉转的拒绝(善意的谎言)

2. 滚开,不要,甩巴掌。

3. 直接走人,不干。

个人倾向 3,可是我不是女生。所以为了防止有人说我何不食肉糜。所以还提供了额外两个选项。虽然我觉得最好的选项还是 3 :)噢对了 2.3 可以打出一套 combo。

……………………………………………………

只要你走出学校,或多或少都会遇到让你三观颠覆的事情。

这也是为什么很多人对大学生说等你走上社会就知道了。

我并不是说破冰啊什么的是对的。这种傻逼游戏恶心人是众所周知的,事实上,如果这关都不能过的话,那你后面更恶心的事情出现了怎么办?

话说善意的谎言这个技能一定要学会啊。

面无表情的说不要 没有 甩他一巴掌。

你现在都不能保持自己的立场,你凭什么能在后面保持自己的立场。还谈什么权利?你知道老板潜规则前第一件事是什么呢?服从性测试。这个破冰游戏就是最好的测试

女人坚强起来,不然还谈什么女权?

ps:我是男的

知乎用户 有木聊科技​ 发表

之前待过一家公司,由于在杭州,其技术部门的高层都是阿里出来的。

没错! 所有新员工都有破冰之旅! 两天一夜…

我因为生病请假没去,辛亏没去。搞这么恶俗的活动,还不断有人把视频,照片现场直播一样放公司群里面! 你们说的那些项目一个都不缺,恶心至极,毁三观。我之前在销售公司待过,也没有遇到这么恶心的活动,大家基本上是适可而止。

关键是公司这些 HR,活动组织者不觉得有什么不妥,还当是多大的乐趣,而且他们自己玩的很 high。还有什么 1024 那天搞几个穿着暴露的妹子来给大家按摩。

对了,他们告诉我这次没参加 下次要补。。。

so,我离职了。

说到这里我开始怀念我第一家公司,不打卡,不搞年会,不占用节假日搞团建(团建都放在工作日,不去就回去上班)。

不要拿低俗当有趣。
希望大家共同抵制,不然最后只会劣币驱逐良币。

update

这个公司前几天在港股上市了。。。

知乎用户 Elf 发表

好在知乎还没有被阿里巴巴收购,大伙儿还可以在这里声讨他一下。

自从阿里入股新浪之后,微博就低俗的不行,每日充斥着娱乐圈花边新闻,一言不合各路水军互殴开骂,一副药丸的样子。阿里可谓是国内最具爆发户气质的大公司,被它收购的公司纷纷带着大金链子跳钢管舞,还望知乎有点骨气,不要步它后尘。

知乎用户 方应杭​​ 发表

这种情况在阿里是较普遍的,
只不过待在阿里的人基本不敢发声,因为发声就意味着你在指责公司、同事和上司。
所以阿里的价值观一直令我很疑惑啊……

花名、倒立、破冰、价值观,
伴随着马云的成功,大家认为马云当初所有的行为都是成功的必要条件,并被当作『文化传统』保留下来。

但是时代在变,该摒弃的糟粕还是得摒弃。

知乎用户 哈利路亚 发表

压抑的性需求以这种低俗的方式释放出来,就是猥琐!

学校时代的阿鲁巴不也是这样吗?

在学校,其他人阿,我退而远之,但谁要打我的主意,我一次拒绝,再次就当场拉下脸,那些俗物也识眼色就离开了。

在公司若我遇到这些所谓恶心低俗不堪的变态活动,就别怪我一脸便秘板着脸破坏兴致。大环境我改变不了,但我的态度很鲜明。

知乎用户 费石 发表

也不用给阿里洗地了。

这个视频可能不是阿里巴巴,但这种现象在阿里绝对存在。昨天 Fenng 在微博上转发了这条信息,有人问他有没有被那样对待过,他是肯定的答复。

知乎用户 当初啊 发表

其实,从小到大,学校教我们的,社会教我们的,大都是奴性与服从。就连我们 “可爱” 的政府也是,如果真的是想全心全意为人民服务,为什么要刻意设那么多乱七八糟的部门,到头来想请他们为我们立个公道时,无非就是上演传球大戏,相互推诿。效率之低,令人发指。(在我看来,故意增加办事难度就是在暗示你不要去请他们帮忙)

奴性其实。。。。不可怕,可怕的是,你不知道自己被奴化了。。。

也罢,怪我过于平庸,不过沧海一粟。————————————————————————

以上是带有个人情绪的发泄,显得幼稚天真。(和个人的一些小经历有关,本人的爷爷奶奶务农,当时就被当地的小村官威胁过),当然也感谢评论区的知友指点一二。

其次各位可以参考知乎问题 “大学生活让你懂得了什么” 下,某位用户分享的食堂维权故事。

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关于破冰,个人认为感觉是很难依法处理,毕竟这种事还真的挺多,法院啥的也忙不过来。但这样做很危险,不断突破人下限可能会诱导犯罪,诱导人做出疯狂的事。

知乎用户 飞奔的鱼 发表

天赋民权。民主,自由,公正从来不会被他人给与,皆需自己争取。

别问应不应该,但问敢与不敢。

一只牧羊犬可以放牧一群羊。

两个日本兵手持步枪可以处决一百多中国人民。

知乎用户 英雄一起去超越 发表

深有体会,以前公司的领导就是阿里系出来的,说破冰美其名曰是为了拉近团队成员距离,增加凝聚力,真的恶心,明明就是光明正大耍流氓,问女同事喜欢什么姿势,问单身女生怎么 ZW.. 毫无底线。

知乎用户 叶云 发表

让我想到了韩信的胯下之辱。

韩信很小的时候就失去了父母,主要靠钓鱼换钱维持生活,经常受一位靠漂洗丝棉老妇人的周济,屡屡遭到周围人的歧视和冷遇。一次,一群恶少当众羞辱韩信。有一个屠夫对韩信说:你虽然长得又高又大,喜欢带刀配剑,其实你胆子小得很。有本事的话,你敢用剑你的配剑来刺我吗?如果不敢,就从我的裤裆下钻过去。韩信自知形只影单,硬拼肯定吃亏。于是,当着许多围观人的面,从那个屠夫的裤裆下钻了过去。史书上称 “跨下之辱”。

韩信(约公元前 231 年-前 196 年),汉族,淮阴(原江苏省淮阴县,今淮安市淮阴区)人,西汉开国功臣,中国历史上杰出军事家,与萧何、张良并列为汉初三杰,与彭越、英布并称为汉初三大名将。

苏东坡《留侯论》:“古之所谓豪杰之士,必有过人之节,人情有所不能忍者。匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也; 天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒,此其所挟持者甚大,而其志甚远也。”“匹夫见辱,拔剑而起”,就是说那些普通人、小人物,受到一点侮辱以后,第一个反应就是这样:拔刀子或者掏拳头,这叫鲁莽,这叫盲动,不是真正的大智大勇。

真正的大勇敢是 “卒然临之而不惊,无故加之而不怒”——突然面临一件什么事情,神色不变,并不惊慌失措,别人无缘无故把一个罪名加在你身上也不生气,这才是君子之勇、英雄之勇、大丈夫之勇。“此其所挟持者甚大,而其志甚远也”——这样的人,他怀着远大的志向和理想,有长远的目标,他不会为眼前的这一点小是小非或小恩小怨鲁莽地盲动,所以有句话说 “小不忍则乱大谋”。

知乎用户 学猫叫的兔子 发表

权力的游戏—服从性测试】你们以为是在性骚扰女员工,其实重点不在于性,而是在对新人进行服从性测试

本质上是企业的一种驭人之术,为了构建起【控制—服从】的关系模式,服从性测试是第一步,也是最关键的一步

中国企业管理三大法宝:

  1. 入职培训,服从性测试
  2. 企业文化学习; 发宣誓口号
  3. 团建活动

这三者的本质目的都是为了建立起员工对于企业的服从和忠诚度,方便在日常真实工作中的管理。而服从性测试就是驯化员工的第一步,通过要求员工做一些超出正常人接受范围的行为,来检验新人员工的服从度

超出正常人心理承受范围正是服从性测试的精髓。

服从性测试的两大条件:1. 损害性:健康受损、尊严受损 2. 考察性:由地位高于你的人组织和坐镇,过程中你是被观察者,坐镇者为观察者,观察你们谁更愿意服从命令去做损害尊严或者健康的事,谁更愿意谁就是忠诚度更高更容易控制的人

有很多相关的现象,比如腾讯年会上,要求男员工双腿夹着矿泉水瓶,让女员工上去用嘴,把瓶盖拧下来;又比如一些公司新人入职培训要去野外拉练,太阳下暴晒;以及一些外企喜欢玩的真心话大冒险,女员工坐男员工大腿

还有被大家诟病已久的劝酒文化

很多人弄不懂为什么喝酒醉酒那么痛苦,但仍然有很多人喜爱并热衷于酒局,其实酒局的精髓就在于它完美符合了服从性测试的两大条件, 你的老板坐镇酒桌,恰恰是要观察你们一群下属中,谁可以为了场面来损害自己,越是愿意损害自己,就越能确证下属的忠诚,如果你无法通过服从性测试,那不好意思,职场上很多节目也就不带你玩了。 更有意思的是老板手下的其他小领导、同事,他们有的更为享受这种游戏,同时成为劝酒的主力军,仔细琢磨他们的台词,有趣的很。

用服从性测试的两大原则去对应一下,我们可以理解很多之前难以理解的现象,色情性骚扰、超强度体能训练、酒桌陋习、团建增进员工感情全部都只是表象,而这一切最终通往的都是权力

(其中关于酒桌文化的启发来自于肥肥猫)

知乎用户 匿名用户 发表

这让我想起了我之前去的一家互联网公司。也就是某个上市公司的代理公司,里面的一些领导层一个个都牛逼的觉得自己是百度,阿里,什么慧聪网,出来的,一个个感觉自己棒棒哒(说白了他们之前也就是那几家公司的销售业务员),每天不停的开大会,道德绑架!!做游戏,也叫破冰,让你大喊大叫,每天规定任务,完不成让员工上台大喊 “我是大忽悠”50 遍!!有的时候,任务完不成让全体惩罚喝几罐啤酒(自己花钱买),听他们说以前还有喝一盆的!!做蹲起,做俯卧撑这都是最轻松的惩罚!!!面试的时候说一周双休,一周单休,结果基本好多次都是单休,每天加班到 10 点左右,晚上回去还有任务量!!!累成狗!最可恶的就是道德绑架,你完不成任务就是对不起这个对不起那个!!离职的话,工资扣一半!!一个老板,每次发工资,财务算完自己又一个个对账!!!!公司经常举报赌业绩的活动,让员工拿自己的钱和别人 pk,开大会的时候一个个说自己赌多少,在这种情况下,很多人都会被迫说赌,这也是一种心里战术,让你不好意思不赌!在他们看来,自己不赌就很丢人!最重要的是,让你赌的业绩基本都是 80%的可能性完不成的!最后到日期,就交钱吧!这些钱就到了公司的奖金池,他们用来请个别员工吃饭。呵呵哒。天天他们讲的都是我之前在百度怎么怎么样,在阿里怎么样。多么累死累活什么的………… 我从来不认为吃苦多光荣如果吃苦还得不到回报。这个吃苦根本没意义。说跑题了!!!真的真的很讨厌这个所谓的破冰环节,为什么现在很多销售被人说 low,都是有原因的好吧!!你玩游戏就玩游戏,非要惩罚的时候,来一些恶心的真心话大冒险,真心话基本问的都是男女关系方面的问题,一晚上几次,第一次什么时候(呕吐,恶心),大冒险就是男女之间做那种尴尬的动作。难道人类越来越退化了,到了如今这么喜欢原始的画面了么?!说得好听叫破冰!!呵呵,如果我接受不了这些,我就做不好销售了么??!!他妈哪个客户需要你跟他讲讲你第一次什么时候,第一次的时候怎么做的详细细节??真不知道这些都是哪个脑袋秀逗的人想出来的管理培训招数!!!!今天终于有人吐槽这些了!我也顺带发泄一下!!匿了!!不喜勿喷!!谢谢

知乎用户 葛尧 发表

5 月 17 号入职的实习生,当天入职的有 40 多人,社招,校招,实习都有,有 50 岁的大叔,也有很好看的小姐姐,基本上入职当天只有 20 分钟是小桌六个人的自由交流,大家加个微信聊聊学校。

看到这个题目我很震惊,去向学长取证,他说他也没经历过所谓破冰。

我本人对此行为极其反感,如果发生在我身上,我会立刻离职。

不是自夸,全栈工程师,我哪儿都有饭吃。

此答案持续更新,直到我离职。


入职体验,很好,坐标蚂蚁 Z 空间,一切流程都非常正规

leader 安排的开发任务也很合理,为了帮我们过掉转正考核想了很久,感觉很好。

知乎用户 Jin Tommy 发表

如果这都不算性骚扰,那法律就可以改写了。

所谓的通过这种方式拉近关系增加凝聚力,本质上就类似于 xx 养成计划,强势一方通过各种手段对弱势一方产生震慑力从而养成对自己言听计从的习惯。这早就不是什么新鲜玩意儿了,只是换了个名字而已。

至于当还是不当以及该不该叫停惩处,屁股决定脑袋,不同位置的人有不同的看法。目前中国这方面法律远不完善,阿里又是顶着巨大光环的公司,做出这样的事儿也并不奇怪。来,阿里不是国际化公司吗,请阿里美国或者日本的朋友们出来讲述一下你们有没有这样的破冰经历,这么好的团队建设办法理应推广到全世界是不是。

另外,这跟什么真心话大冒险不一样 ,一个是朋友间的游戏,参与者第一都是自愿,第二地位是平等的,没有潜在的顾虑需要考虑。而公司里搞这种事儿你不参加或者不高兴的话,是有很大的被穿小鞋被孤立的可能的,双方在地位上并不是对等的。即便你把从小到大所有的私生活都事无巨细的告诉了上司或者老员工,也不代表你们以后就可以称兄道弟平起平坐了,更有可能的是无论他们以后对你提出多么无理的要求你都没办法拒绝。所以有些话朋友间说了没问题,上司对下属或者公司领导说出来就是不合适。就好像哪怕多么正直的法官,碰到亲友的官司,无论他再怎么发誓绝不参杂私情都没用,必须得回避,这叫避嫌。因此,在法律健全的国家特别是有巨额处罚的国家,企业本身自然就会非常小心防范有类似的事情发生。也未必是他们的人就特别高尚特别尊重女性,说到底还是看利和弊谁大罢了。而中国目前还处在经济建设为导向的时期,只要公司赚钱了,通过这种方式能让员工乖乖的听话又有什么不好,对企业来说基本上没什么损失。而对于团队领导来说,是听话的团队好带还是特别有主见有原则的团队好带?答案也很明显。所以对企业主来说自然是乐见其成也没什么动力去管控,但是对于员工来说可就不是那么好受了。

觉得这事儿没什么的朋友,觉得不就是说点私生活嘛有什么大不了的朋友,请不要拿个人的喜好或者标准来推而广之认为所有人都应该做到。确实做销售的放的开的女生多的是,也许 100 个人里面 99 个都是荤段子张口就来的豪放女,但哪怕只有一个羞涩的姑娘,她也是有权利受到合法的保护的,这才是法制社会。

目前不好不要紧,都有变化的过程,但是连什么是好的都不知道或者把坏当好的话,那基本上就真没什么希望了。

知乎用户 匿名用户 发表

嗯…… 滴滴也是这样

知乎用户 runner time​ 发表

阿里巴巴的价值观很符合当今中国的价值观啊,没毛病,要不然你们说说看它为啥是中国乃至世界的 No.1 呢?

知乎用户 匿名用户 发表

彻查阿里巴巴破冰文化的始作俑者,无论涉及到谁,职位有多高,都要一查到底。把阿里巴巴领导层的孩子拉出来破冰。

知乎用户 上弦风 发表

15 年入职阿里,当时也是网上了解到破冰相关的话题,心里也是有个疙瘩。在企业文化大课上争取到提问阿里巴巴合伙人,当时 B2B 事业群的总裁吴敏芝的机会。我壮着胆子就问了这个问题。我的问题大意是 “很抱歉,提问总裁这么一个问题。你对阿里的破冰仪式怎么看?每个人都要破冰吗?你被破过冰吗

敏之回复说不知道我指的破冰仪式是什么,阿里主张平等,自由,信赖的同事关系,但她从来没有过所谓的破冰仪式。我能够明显得感觉到在场很多同学对破冰这个词的不爽,然后主持人还特地补了一句 “提问机会难得,大家可以多问一些公司方向,企业价值的问题哦”,潜台词是 “别瞎问些有的没的”。

两年多来,在阿里也变换过多个团队,确实有一些尺度比较大的玩笑问题,但是没有经历过任何那种肢体上的游戏和破冰,而且对于这类问题,你不回答,也并不会有任何人逼你。真的没有网传的如此不堪。

坦诚说,我认为曾经的阿里,在某些部门应该是有那样的行为。但是这几年我确实没经历,也没听过,也问过一些十年以上的老同事,曾经有人在工作旺旺群发荤段子,小黄图,还被公司处分。

阿里这几年飞速发展,招聘了很多外部来的高层次人才,从平凡人做非凡事到非凡人做非凡事。三年前我入职的工号是 10 万,现在是 16 万。现在进来的人,基本都是和大家一样,不喜欢这类出格破冰的人,更何况大量外企工作经验的人。企业文化走向包容,却也更加明媚阳光。

一个公司发展过程中无论是业务还是文化,或多或少可能都有过它的 “原罪”,但是走到后面肯定是越来越正向,阳光的。不然,走不远~

阿里今天在国际化,生态化的路上越走越远,不会允许有这样的事情出现的,即使曾经有,也一定会修正。因为阿里那么多高管和精英也是海归,高学历,有文化素养一班人,而且人才梯队越来越往这方面建设,故劣币驱逐良币不会出现。

知乎用户 许良​​ 发表

作为一个在职阿里人,我来回答一下。

我是 17 年圣诞节入职菜鸟(阿里巴巴集团)的,虽然我没有经历过 “破冰 “仪式,虽然现在知乎上黑阿里有点成了政治正确了,但是这种现象确实是存在的,没什么好洗地的。

做的不好就要认错,挨打就要站正。

我只是就我的观察补充几个事实,不喜勿喷。

关于阿里破冰文化的由来,问了几个同事,大家的回答基本一致。

阿里是靠电商起家,是靠一群战斗力超群的 “中供铁军” 起家的。而这群人,以战斗力著称,为了打造团队的凝聚力和成员之间的信任感,就需要在新人加入团队的时候采取一定的仪式感。于是就有了 “破冰” 仪式。

破冰的初衷,是为了重新建立彼此的信任和依赖,将自己的弱点和错误暴露,有助于消除陌生感,从而能够迅速融入团队。

可以理解成,为了增加团队凝聚力、快速融入集体,需要牺牲一部分自己的隐私和尊严,向团队缴纳 “投名状 “。

毕竟这些一线的地推人员,非常接地气,实践验证下来,“破冰 “是非常有效的,毕竟受限于场景,总不能聊红楼梦和古诗词吧?

其实,在人际交往中也有类似的现象,如果你分享给对方一些秘密,或者告诉自己的一些糗事,能够迅速搭建一个战斗的堡垒,从而有效拉近彼此的关系。

基本不会出现太过强人所难的事情。

结果入职之后,我们团队没有这个仪式,让我十分欣慰。

我又问了几个同事,也有不少是没有 “破冰 “仪式的。

有没有 “破冰”,做的如何,还是看团队的氛围。

技术团队相对来说比较可控,甚至都没有这个仪式,一线的销售团队,则可能会比较 “尽兴” 一些。

有同事在内网发帖称:破冰的本质是加速新人对团队的融入,本身没有问题,有问题的是手段,针对如何能够避免 “三俗破冰 “提了很多建议,如组织线下活动等等。

感谢阅读。

知乎用户 刘生 发表

不知道什么叫破冰,还以为是集体吸毒,点进来一看,比吸毒也强不了多少

知乎用户 什么都不懂 发表

一杯敬月光 一杯敬朝阳

知乎用户 烟暝 发表

我的天,翻翻这个问题下的答案真是典型的傲慢与偏见现实版。

一群人凭着两张毫无营养的微信截图就能集体高潮。集体打标签占高低先特娘的开一炮再说管它真假

节奏还真是好带

-——— 原答案 —————————————————————

只说自己见到的

去年入职,久闻阿里破冰文化盛行,终有机会一见。

百阿 6xx 期,坐标西厂,全程 2 周,跟一般公司新员工培训形式相似,大部分是企业文化 + 团建形式,企业文化当然是讲述(guanshu)价值观,团建多是小游戏,由正规团建公司组织,或者班级内部大家比拼【记花名】【公司寻宝】类。无任何由班任主导的不健康游戏。

唯一可能沾边的就是一个项目【秉烛夜谈】,就是 7,8 个人拿着蜡烛在不开灯的会议室畅谈。班任不参与,也没有主题。大家聊得多半也就是之前在哪个公司,在阿里什么部门之类,所以如果这个项目会聊 18 禁多是新员工自己的问题。

百阿期间还瞒着当月过生日的小伙伴给他们一个惊喜。场面还是无比温馨。

因为百阿都有经费,最后一天大家就租了个别墅,吃吃喝喝唱唱歌,做完了【国王与天使】的项目,也是无比欢乐。

总的来说虽然百阿逃脱不了企业培训之类的套路,但经过这么多年发展也有了完善的体系。每天进行什么项目都是经过几百次试验规划考量的。我后来通过新人的了解也没见到百阿有什么不适的项目。

非洗地,直说自己亲身经历。

ps:从外面听到的和自己亲身经历的完全不一样还有点小失落什么鬼 ···

知乎用户 Nothing​ 发表

作为一个前阿里人,手机里还存着几段录像,两年过去了,没删,把这当‘’黑料‘’没事逗当事朋友玩。

在我的印象里,破冰越是无节操无底线,越玩得起,才能显示你越能尽快融入这个团队。

比如第一次是 where,how,when…… 这种问题都是小 case,还有拿杯子比尺寸,比静态动态长短,姿势现场做这种,不黄不暴力是你不配合。

不知道怎样是对是错;坦白来说我在的几年时间里,对此只是被动接受,在新员工来的时候也瞎起哄,好像这个被刻到了阿里文化里,你不融入就没有阿里味。可能高层也不算这样想吧,但是各个事业部好像没什么差别。

再回想回想说多点,在阿里的几年,我所在的团队只有我一个女生,还有个女生是支持;我所处的环境里形成了一些习惯,被别人习惯性开荤段子玩笑,我好像也没有介意;甚至习惯之后,我自己有时候想个段子好玩的也就直接说了,也知道女生说这个不合适,但是我想去迎合这个氛围;习以为常的事情,其实在外界来看已经非常不好了

等我离开阿里之后,我所处的公司、同事等等没有这种习惯,我突然才发现之前阿里的这种破冰及氛围是非常有问题的,对我的个人评价等等也有非常不好的影响。

所以,真的可以说,把这些定义为阿里文化或者互联网文化,本身就是不正常的风气。我也对这几年的自己说声抱歉,不自爱不自重;一味的想与大家融入,这种行为也是太可笑了;好在我已经认识到了,并走出来了。

知乎用户 牛角挂书 发表

阿里这种破冰常见啊,身边的阿里同学都经历过,肯定不是楼上某些人洗地的 “个别部门的问题”… 毕竟阿里公开标榜自己的文化就是闷骚啊… 当年校招的时候拿着他们的宣传手册瑟瑟发抖… 阿里从文化上不是一个技术导向的互联网公司,一个技术导向的互联网公司,是崇尚技术的,hr 部门是一个职能部门,为员工提供服务。而阿里是崇尚价值观的,hr 是一个权力部门,主要职责是管理而不是服务…

知乎用户 匿名用户 发表

深有感触,原来公司的老板也是阿里出来的,几乎所有的制度及文化都要效仿阿里,复制粘贴,其实很多根本不适用。破冰是每个新人必经的,而且在那种氛围下,三观真的很容易被带偏,女生在下,男生在上做俯卧撑,女生蒙着眼睛在男生身上摸硬币,还有裸奔,各种很污的小游戏,以及问女生难以启齿的问题。一开始你可能接受不了,但当公司几乎所有人都默认了这是阿里的一种文化时,你慢慢的也许真的接受了,以为别的公司也是这样。我不喜欢这样的文化,但也不会过于抵触,秉着尊重公司文化的态度,能不参与尽量脱身。

直到有一次跟销售部门的同事聚餐,饭前有人提议玩游戏,谁是卧底这样的,可以自己选词,真的是颠覆了我的三观,一个污字远不能企及,全是做爱一类词汇,具体什么内容就不再详细描述。平常在公司玩玩就算,公共场合啊,四周都是用餐的人。他们完全不顾及他人的鄙夷的眼光,自顾自的说起那粗俗不堪的词汇,外加肢体语言描述,有男有女,有笑有叫。不以为耻,反以为荣。我当时脑子都要懵了,真想找个地洞钻进去。后悔自己真是抽风了来参加这样别具一格的聚餐。他们反倒因为受到关注更加大声大胆了。在这一群人眼里,这是他们独有的文化,可以高谈阔论的文化。呵呵,在我看来,这真的是侮辱了文化二字,拿文化当挡箭牌,把自己最粗俗不堪的一面借用文化二字恶心的呈现出来,最后还以释放压力作为借口。这种行为无异于强奸别人的思想,从此便知道了道不同不相为谋。

写下这些,就是想告诉那些刚毕业准备入职的小白,不管去什么单位,希望都能坚守自己原则,不忘初心,更不要轻易被周围的人同化。有自己行为准则和三观,对不恰当的行为说 NO。我永远也无法忘记那次聚餐周围人看向我们的眼神,就像看笑话似的,辞职后感觉真好,不是说公司不好,就想单说这种文化风气真的上不了台面,也许这个文化的初衷不是这样的,但人的肮脏丑陋的一面会在这种看似合理的环境下逐渐放大,就像是孕育罪恶的温床,慢慢地就失去了自己最本真的东西了。

知乎用户 北斗木勺 发表

真是看不下去了… 作为偏差的幸存者,刚刚在蚂蚁金服参加完百阿一个月,没有任何重口味问题和游戏… 老师完全尊重学员意见,连两个同性同学夹气球的游戏,一个姑娘怕,用笔戳破也就算了,没有任何影响,没有任何问题… 4 月 11 日真实体验。

1. 以前可能有,现在收敛很多,尊重第一;

2. 已经变得越来越 diversity,同班国际事业部同学接近一半,大多从国外回来,人家之前就在国外读书,才不会回答题主提到的各种问题;

3. 来蚂蚁之前在 P&G,也会有人组织重口味游戏,不强制纯自愿,能够迅速拉近关系,不愿意参加也是 totally fine。

最后,这个问题下的答案真是开眼界了,能不能用事实说话,别随便谁讲个故事就高潮?没有调查就没有发言权…

知乎用户 陈硕​ 发表

找个外媒或者英文网站宣传一下 砸一波阿里股价

知乎用户 Tan Kira 发表

职场上的性骚扰,其本质是一种权力关系。而权力的本质就是让人去做违背他们意愿的事。

关于 “破冰” 仪式,其本意是增进陌生员工之间的了解和互动,建议新员工掌握组织活动的主动权,外包给专业、口碑好的拓展团队来操作。甚至可以自己组织健康的活动,以此抵制部分老员工对新员工的霸凌。如果发生性骚扰事件,坚决说“不”。不能以为自己可以是幸免的那个人。这种恶劣的环境下,谁都有可能是受害者。甚至可以邀请讲师来,进行职场反性骚扰的培训,借用外部的声音,来反抗这样的文化,提倡友善、平等的工作环境。

很多员工之所以明明很不舒服,却选择忍耐,说到底是因为想要保住这份工作,那么每个人就更应该意识到,建立友善平等的工作环境的重要性,并且为之努力。阿里的成功,是因为成功地搭上了互联网的这趟车,而不是因为老员工成功地欺凌了新员工。

知乎用户 伊芸 发表

政府机关再怎么低效,我还是觉得能在政府国企工作太幸运了。怀孕了正常面试。从来没什么这种怪事。

知乎用户 太乙玄门剑 发表

挣点 b 钱真不易,所以我自己创业,不当别人手底下的小丑。

知乎用户 最爱宝贝 II 发表

这些拓展训练的所谓老师,都是老师么?? 有教师资格证么? 特级教师么?? 教了几年书??? 是幼儿园老师? 中小学老师? 大学老师? 怎么随便喊老师?? 简直是对教师职业的侮辱!!!!还是全是传销脑残???

知乎用户 我不吃西红柿 发表

“破冰” 可以,尊重是前提。

知乎用户 小熊猫守护战队 发表

我终于明白,为啥淘宝上有性别歧视广告了,也终于明白为啥有拿占姑娘便宜的宣传文案了!这企业内外都充斥着不尊重女性的思维!对内搞个破冰,跟聚众淫乱;各种宣传都是性别歧视!尼玛的,女性不友好企业 top1 吧?真想问问马爸爸对这样的企业文化怎么想的?!破冰是让关系融洽,不是让所有人发生关系。如果我的话,果断拒绝!我管你是阿里巴巴,还是马云爸爸!low 穿地表!

知乎用户 刘镇锐 发表

不请自来……

现在,不知道……

因为我们还没有足够强的在员工与企业发生冲突之后保护员工的法律……

只有员工自身觉得是性骚扰的情况下,它才是性骚扰……

但问题在于,现在对于员工的保护不够,因此员工即使这么觉得,也不会说出来……

如果有朝一日,对于同一个企业,企业开除员工,企业不再续约某个员工,乃至升职加薪都有统一的标准(例如同等情况下,别人的结果和你的结果不同,你就可以控告该企业,该企业就需要给你大笔的惩罚性赔偿)…… 这个时候,员工大概就能说了,而我们也能够判断到底有没有性骚扰了吧……

知乎用户 享生 发表

我曾在 2008 年入职阿里巴巴,工号 2 万多,领过五年陈戒指,因个人原因早已离职。也想聊聊大家关注的 “破冰”。

题主的截图,涉及的破冰来自于哪个公司或者部门,或者是代理商亦或是服务商等,我不得而知,也不是重点。我不代表阿里巴巴集团,不吹不黑,仅代表自己。

先说说我对早期的阿里巴巴和销售模式的认识。

阿里巴巴集团起家的 B2B,也就是 http://www.alibaba.com 国际站平台。估计不少知友知道支付宝,淘宝,但对于 http://alibaba.com 这个外贸出口平台感觉很陌生。B2B 的销售模式是直销,地推的销售,一家家企业去谈,希望帮工厂或者贸易公司把产品卖到全世界。在初期看来这就是一个卖梦想的公司(其实越早认真做 B2B 越有利,道理和淘宝一样)。

直销团队的工作模式是很简单枯燥且非常艰苦的,日复一日的电话约访客户,陌生拜访,无数次的拒绝,全年都在加班,基本没有生活。在 2000 年初,没有几个人相信可以在线上开店,在线上做到全球的生意。是铁军文化,狼性文化,让阿里巴巴的销售做出了前无古人的业绩,才得以让阿里巴巴集团有实力去养育后面的小弟弟小妹妹,如: 淘宝和支付宝。(阿里巴巴 B2B 的吉祥物是 “奶牛”,也许也可以从这一层面解读。)

关于阿里巴巴B2B 的销售人员

而早期阿里,销售人员的文化水平或者说整体素质,是远远没有现在要求高 (没有歧视的意思,因为很多人才那时根本看不起阿里巴巴)。简单质朴的一群人,经常一起讨论业务,研究怎么拿下客户,分享经验。单纯如兄弟一般,冲击业绩目标的时候就像打仗,也都有了战友的情谊。当年的阿里巴巴就是靠这些很傻很天真的人,一点点做起来的。

因为巨大的工作压力大,在阿里巴巴里也有这样的说法: 女人当男人用,男人当牲口用。大家一起的时候会讲点黄段子,开些玩笑。而这里没有说男同事专门对女同事讲,而是大家在一起讲。也许通过这非常俗的方式在释放自己每天的压力,第二天继续打电话,拜访客户,做业务。因为在大家眼里互相是兄弟,自己最不堪的一面可能也是你看到了,也许自己家人都没有看到过。所以在阿里巴巴 B2B 又有一种说法: 很黄很暴力,又猛又持久。

这里我联想到自己大学时代看到的 “央视内部晚会”,许许多多著名的央视主持人居然说这么俗的话,做这么俗的事,真是让我大跌眼镜。回头想想,其实他们也是人。

关于破冰

破冰目的是让 “新人” 尽快融入集体。而如何让新人尽快敞开心扉?就是问最直接甚至有点冒犯的问题。这里新人不分男女,没有性格区别。

常见三个问题。三个问题:初恋什么时候?初吻什么时候?初夜什么时候?每个问题还要进行稍微的描述。这三个问题可以简称:三初。也有说三个距离:近距离,零距离和负距离。没有标准答案,其实你也可以说谎躲过,或者编故事,没有人会和你较真。而身体上的接触,我在公司阶段是没有经历过的,这真的太过分了。

再次强调:这些问题不是只问女生,而是对所有新人进来进行破冰时经常会问到的。

其实我第一次经历这样的破冰的时候,也是大跌眼镜,这样做真的好吗?真的没有问题吗?我认为因为不是每个人,都能面对这些问题,别说回答这些问题。如果这样的问题出现在外企,问问题的人要被坐牢吧?不过自己后来也就习惯了,也许真变成题主说的一种 “仪式”。也许有人真的受不了,但很多人都没有表露出来。

在 B2B 里面很多管理着都是当年打江山的老销售,铁军文化,狼性文化,兄弟情,战友情很多已经形成一种基因。所以和销售挨得近公司,部门多少也会有影响。或者 B2B 的高管转到其他公司或者业务部门也会把一部分基因带过去。

曾经阿里巴巴里很强调味道:阿里味。这和很多大型企业不一样,和外企更不一样。曾经我还在的时候,阿里巴巴 B2B 的文化是很强势的,你不喜欢,不习惯,你很难坚持下去。现在通过老同事的分享,已经自由很多,个性很多,因为越来越多的年轻人开始挑大梁。

至于现在 “破冰” 的问题浮出水面,相信未来在阿里巴巴内部这样破冰会被禁止,也许会变成“高压线”。也许这个问题早点浮出水面,就能早点解决,但是到现在才成为热点,还是有点遗憾。

我认为,和现在的年轻人做这样的破冰真的不合适也没有必要了。还有那些阿里巴巴的合作伙伴、服务商、代理商也是,也要用新时代的方式培养和激励团队了,加油!

本文谢绝转载,仅限本人知乎回答使用。

知乎用户 匿名用户 发表

说到底,还是穷,$ 方面稍微脱贫几年,还是很一般,而思维方面还是穷的一塌糊涂,最低等那种。仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,老祖宗几千年前就明白的道理,不难理解。

这几年,你在新闻里还能看到农村各种极其低俗的闹洞房活动,为什么这样的事情在一线城市越来越少?因为参与起哄的明白这很 low,丢不起这人。

那为什么互联网公司还闹这套这么 low 的东西?看我开篇第一句:穷,尤其是思想思维方面,穷的一塌糊涂。

之前在加州大厂工作,这事情要是发生,绝对当天举报,当天核实,当天开除。这不是政治正确,这是基本的底线,叫互相尊重,这是区分动物和人的基本一点

很遗憾,某些互联网公司的杂碎很难理解这点。

知乎用户 放牧时光 发表

我没有在阿里工作过,实际上我还没正式工作过。这个话题,让我想起了大二时加入的一个社团组织,叫 ISSAC(记不准确是不是这么拼的了),就是一个有偿促进国际志愿者交流的组织,全球性的国际学术组织,当时觉得这个组织好高大上好厉害啊。经过几轮面试,我如愿加入了想去的部门,但是会有一个月的试用期。

在初期培训时期,我很认真地听讲、做笔记,在 disscussion 中踊跃发言,基本每次同组的人都推荐我代表小组做 presentation。我的表现也是受到当场表扬的。

初期培训是分部门,第一次集训就所有部门一起。然后,热场活动来了。一部分人在台上,男女间隔着站好,用嘴传小熊饼干,小熊饼干啊喂!顶多就 2 厘米。中间一个 190 + 的大个子和 150 + 的妹子因为交接不顺利,应该是吻到了吧……

还有一个,A4 纸卷成轴,用大腿夹着传,男女面对面扭动着身体传卷轴的画面…… 相当不雅。

底下的人还挺嗨,我坐在台下实在笑不出来,并暗自庆幸在台上的不是我。

这次过后的某一天,师姐单独约我出去,跟我讲我没通过试用期。

我问原因,她说觉得我不适合,含糊其辞,但同时又说我的 presentation 做得很好,很有逻辑。

至今不知道所谓的 “不适合” 是指哪方面。

知乎用户 匿名用户 发表

本人阿里巴巴员工,在进阿里之前就听说过所谓的破冰。但是进来之后,感觉并不是这样。大多数夸张的言论,我猜都是故意黑阿里的,或者是极少数现象。

破冰环节一般发生在入职培训,有个环节是秉烛夜谈。大家会点个假蜡烛畅所欲言。 这里可能是唯一的可能有点变味的地方。但是据我了解,所有周围的同学都没有很夸张,大都是开开玩笑,八卦八卦相互的感情史。有老司机的话会被开开玩笑罢了。

如果你不了解阿里,不妨找认识的人打听打听,不用到网上道听途说。其实你自己想想,大家都刚入职,也多少都想给同事们留个好印象,实在下流的不行的人在这里也会收一收。刚进新公司,干嘛非对着一帮不是很熟悉的人飙车?陈独秀吗?

百阿入职培训给我的感觉挺好,因为能认识一些有趣的朋友,大家一起做项目,赶进度,演节目,像是回到了学生时代。

来了快一年,也送了不少新同事参加百阿,从没听说过什么不堪的破冰活动。

知乎用户 贾庭希​​ 发表

现在大家晓得啥叫资本主义了吧?

这是有关企业在公开场合公然违反我国宪法第十八条和第二十四条的非法活动~

知乎用户 stormzhang 发表

这种他妈叫「破冰」?混互联网这么多年了,真的别逗我。

碰到这种公司真的可以考虑离职了,这种要求你都能接受,以后指不定被要求干更过分的事呢!

知乎用户 匿名用户 发表

和邪教类似,无非是资本家剥削的一种手段,测测你是不是肯完全服从他。公司需要 “听话” 的人。

知乎用户 木木 发表

企业文化这种东西玄之又玄,迷之又迷,但有一点可以确认,如果不是老板喜欢或者首肯,人力和行政是不会整那么多幺蛾子的

谷歌微软苹果的企业文化,被 BAT 生搬硬套以后再根据老板喜好和思想再各种改良,老板当过兵就讲究纪律性,老板搬过砖就讲究加班做贡献,老板挨过饿没事就要员工忆苦思甜,感恩东家

性骚扰变成了开放和体贴,剥削变成了自愿付出和拼搏,愚昧返祖变成了尊重传统文化,派系斗争变成了狼群文化

呵呵,如果没有不为五斗米而折腰的志气的话,至少也要看清本质别被洗脑,否则真是连狗都不如了

知乎用户 行走江湖 发表

破冰的目的是为了拉近人与人之间的距离,打破人与人之间的隔阂,让团队中的所有人都能够相互信任对方,并且在破冰中,需要让彼此感受到对方的真诚友善,让大家心情愉悦放松,并感到舒适。

所以我无法理解阿里巴巴的破冰仪式,他们的仪式更像是邪教组织的洗脑模式,让参与其中的人们没有了羞耻感,从而让彼此的心更加靠近。我个人觉得这是一种无底线,无下限的行为!

人不是动物,必须要遵守社会基本规则,守住道德红线。我如果在工作中,遇到这样的行为,一定会喝止,因为他挑战了我的底线。

同事之间需要亲密的合作关系,而这种合作关系是在工作中建立起来的,是通过相互帮助,彼此共同进步来实现的,是一种积极正面的关系。人与人之间都需要有一定的安全距离,而男人和女人之间,则更加需要这种安全距离,这是对人起码的尊重。

我想阿里巴巴所请的破冰团队在进行新员工破冰活动中,根本没有考虑过员工的感受,更没有尊重过员工的人格。希望他们能够立刻停止这种无耻的破冰仪式,如果已经对您造成了伤害,我建议您诉诸法律,不能让这种不正之风肆意蔓延。

知乎用户 欢欢女神 发表

我想起了鲁迅先生一篇文章,拿来主义,里面有一段话:

但我们被 “送来” 的东西吓怕了。先有英国的鸦片,德国的废枪炮,后有法国的香粉,美国的电影,日本的印着 “完全国货” 的各种小东西。于是连清醒的青年们,也对于洋货发生了恐怖。其实,这正是因为那是 “送来” 的,而不是 “拿来” 的缘故。

不知道从什么时候开始,人们打着创新的名义,舞弄着几个洋名词,干着龌龊的老勾当,看着十足的恶心。

知乎用户 淡若轻风 发表

知乎一贯传统,先问是不是,再问为什么。本考据狗第一次看到这条新闻的时候,是在微博转发上,一个博主发布了两张聊天记录截图,上面写的很清楚转自豆瓣

然后微博认证为腾讯旗下的营销号迅速跟进并且添油加醋说了一堆非常针对阿里的话

下面就是一些微博大 v 继续发散传播,让这件事情继续发酵,像冯大辉,科学家种太阳之类的大号,然后 “阿里破冰文化”,“恶心”、“恶臭”、“骚扰”、“性骚扰” 成为主要的微博热词,企鹅这回有点过分啊,自己的年会事件压得这么厉害,诬陷起阿里来跑的比谁都快。

放几张腾讯往期年会的图给大家感受一下,据说是腾讯即通应用部的年会,请來一位身穿薄紗、胸前无比壮观的正妹助阵;此举一出,吸引大批男员工争相合影,还有员工把双手摆在她的侧胸合照,不知道的还以为是 av 拍摄现场呢。。。

我觉得我作为一个小网民,离真相太远。造谣和夸大其词的成本太低,了解细节真相的成本太高,网民们很容易被忽悠。所以探究这些 “故事” 的真假,根本没有意义,不要丢失自己的判断力,要分辨得出什么来源、什么内容的信息,是有可信度的,可信度又是多少,这才是知乎精神。

知乎用户 机械液压论坛 发表

早有耳闻阿里奇葩的公司文化,男女关系也说不清道不明,这破冰就是为后期铺路嘛,在外企如果对方主动的某种身体接触让你觉得不适就可以投诉性骚扰了,

如果谁再在我面前说他老婆在阿里挣得多,我就拿这个话题给他看!

知乎用户 周韵蓉 发表

阿里公司的员工平均学历都在本科吧?但现在看来高等教育并没有让这群人素质提高,反而还学会理直气壮猥琐了。
作为一名女性,每次看到互联网公司拿女性取乐都特别难受,不知道大家还记得 17 年腾讯年会吗?让女员工跪地把男员工夹裆里的矿泉水瓶盖打开,这不是什么十八线公司啊,是中国最顶尖的互联网企业,后来怎样?不过出了一个道歉信,说把关不严,仅此而已,没有处罚任何人

大家常说我们新一代的青年素质高了,但我觉得素质变高的只是女性,见过太多猥琐又 Low 的年轻男性了,说到底还是重男轻女的男权社会,男的能变好才怪呢

知乎用户 发发 发表

就凭几张图,??? 请别抹黑,,非阿里员工

知乎用户 灯火阑珊​​ 发表

作为法律从业者,更加从理性去考虑这个问题。有的答主在谈论阿里的破冰游戏背后企业文化,或者背后的商业意义。这些在我的视角看来,都是无关紧要的,因为这个游戏的背后,侵犯的不止是公民隐私权(民事范畴),而是触犯了刑法,罪名是猥亵罪,而且是公共场所猥亵,属于猥亵罪的加重犯。这里不详列条文了。

刑法所称的猥亵罪,不是我们通常意义上的猥亵(比如抚摸女性身体)。该罪名保护的法益是公民的性羞耻心,只要让一般公民(而不是以个别公民的性开放程度)觉得其性羞耻心被侵犯了,就成立本罪。比如,强迫妇女看自己打手枪、强迫妇女与自己同看淫秽录像都可以构成本罪。如果案发地点在公众场所或有可能被公众知晓的场所,属于加重犯,需要加重处罚。

本案中,阿里公司这种组织新员工的破冰游戏,实际上就是满足了老员工的窥私欲望,所谓的企业文化这都是借口。一个企业,能比刑法地位还高吗。所以,这里没什么好讨论的,相关当事人可以直接找公安机关立案侦查。

知乎用户 中州浮屠 发表

还记得当年韩国老板要求中国员工下跪只有一个人站着的事情吗?

或许就是从这里开始的吧,先用群体胁迫或利益权力要挟的方法毁灭你的道德感,然后………… 或许就没什么不能接受的了。

知乎用户 Sven 发表

听说是为了筛选??呵呵
哦,那建议直接在群面时加入这一环节不就得了,省时省力,免得把不想要的人招进来再逼走。
建议阿里少干这脱裤子放屁的事

知乎用户 王大彪 发表

去参加过一些阿里的活动,感觉真的 Low 爆了…

知乎用户 「已注销」 发表

大学毕业第一份工作在青团社,工作没几天那群人谈的就是这个问题,我一个母胎单身的回答的那个尴尬,原来是模仿阿里啊,不过只是批了一层阿里的皮而已,好的学不来,形式跟批斗学得一套一套的。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

那位被我举报的不友善的杠精,已经不是第一次了,我不认识你,请去别人地方随地大小便,有人生没人养的教育缺失是社会问题,我解决不了。

就事论事。

有怀疑的同学,请自行谷歌(不敢百度)新加坡国大迎新闹剧 软色情 骚扰 学妹等字眼。

或者搜索新加坡当地报纸电子版。

第二个闹出人命的就在上星期,更容易搜了:新加坡 民防 闹剧 溺毙 等字眼。

至于可能有杠精说新加坡特殊情况的,前面加上美国 大学等关键字,自己去看。

搜都懒得搜的,上个月电影《blocker》可以看看,搞笑片还可以,里面有一个段子:一个大肌霸爹为了女儿,被一群轰趴的高中生骗灌肠……

你就知道学生疯起来底限是深不可测了。

喷子杠精请自重,不想和你们有任何交集。

xxxxxxxc 更新一下 xxxxxxx

不是中国特色,首先得澄清一下。

反而有可能是海龟们,学了洋大人的一知半解,拿回来显摆显摆自己克莱登大学也是吃过见过的。

每年坡县某几个知名大学迎新会都有这种几乎一模一样的节目,被人诟病屡禁不止。

一模一样的节目,告诉我你不是学人家?

我是不信的。

然后,很多部队包括警察消防等等,复原的离队的送别晚会,更是出格。

比如扒光用鞋油牙膏涂抹全身,甚至烫蜡小皮鞭羽毛……

然后就在上周,弄死了一个,逮捕了仨。

而且不仅仅限于华人圈。

这种情色侮辱甚至有一点暴力的狂欢庆祝,到处都有好像。

我的评价?文明倒退,无聊至极。

别违法不然后果自负。

知乎用户 「已注销」​ 发表

没有什么 “冰” 是一顿烧烤不能破的,如果有,那就再吃一顿。瞎聊什么闲天?
P.S. 小龙虾应该也行

知乎用户 wadjcoiha 发表

这样对女员工好不公平,为什么没有人告他们?因为这成了一种公认的规则了,如果不尽早去除,会扎根在人们的心里

知乎用户 一叶知秋 发表

这本来就是阿里文化,淘宝一直很黄很暴力的哈哈。只是现在有人专门拿出来做文章了而已

知乎用户 匿名用户 发表

咳咳,我觉得所谓破冰实在太小儿科了!

应该在面试时,让应聘的人吃屎!

你想啊,吃屎都能忍的人,以后入职之后。

小皮鞭一挥,让它怎么爬就怎么爬!

这多牛逼!

对于某 hr 说这是测试员工忍耐度的过程,我就呵呵了!

越能忍耐的人,到大厦将倾时,狠狠推一把的人,绝对是他们……

有人格的人才会真的忠诚!

没人格的人,不过就是一群鼠辈而已!

天下之大,还怕找不到一个称心如意的工作吗?

当然,怕的人挺多的!

我只想说,这么多年的学习,你到底学到了什么?

知乎用户 岚色原野 发表

在国内销售界就是这样的

理由很简单,俗话说得好: 人不要脸天下无敌

只要你承认你是个贱婊子,是个臭屌丝

认为自己可以在大街上肆无忌惮的拉屎撒尿

那你就离成功的销售不远了

我不是销售,我不在销售角度评论这么做是不是正确

但是,这的确很狠毒

这是把一个干净的人变成一个低俗丑陋的人的过程。

或许在中国的竞争环境下,只有吃人不吐骨头的人才能成功,只有一点脸面都不要的人才能成为人上人。

知乎用户 舔了舔舌头 发表

说一个大学同学的事,初出校园的一个女孩被一个房地产公司招去做销售,岗前培训 30 天,每天进行的内容与题主说的大同小异,当时不知道这种龌龊事居然还有个这么唬人的名字,后来这个女孩跟我们说,公司的意思是你能接受这些就能接受买房的顾客的更多要求,我们这里的售楼小姐和保险公司女员工的名声确实一直不好,曾经出现一个售楼小姐一年赚 70 多个,当时就是道听途说,我们同学说如果是真的也不算奇怪,如果你能放弃一些东西,售楼小姐和卖保险确实暴富,我大内蒙威武啊

知乎用户 奇奇怪怪么么酱 发表

看到这个问题只想说卧 c,因为换工作,我前几天刚遇到过这样一家奇葩公司,当时公司领导还说,这叫企业文化

第一天上班开会,自我介绍后让每个人报自己的名字并问我一个问题,像有几个男朋友这种问题是最小儿科的,其他还问什么你和你男朋友几天一次什么姿势的,超恶心

还好我机智的说我没有男朋友

还让报三围,报罩杯,尼玛

还让选当时在座一位最性感的异性做伴侣

不好意思在座的都是渣渣,没有本仙女看的上的 (๑‾᷅^‾᷅๑)

然后就是做游戏,输了的要玩什么男女俯卧撑,母猪上树什么的,母猪上树就是一个男的当猪一个女的当树当猪的一边在树身上爬一边哼哼

真 Low,还好因为有事被打断了没做,因为我输了嘤嘤嘤

硬着头皮插科打诨避重就轻过了一上午,脸上笑嘻嘻心里 MMP,心里已经很不舒服了

到了中午几个同事一起吃饭,有个渣渣说觉得我放的还不够开,这样不好,公司的企业文化是有狼性,利用好男女关系是打开市场的好手段,社会都是这样的,你要去适应

WTF???

狼性???

怕你是当成 “兽性” 了吧,人和人形野兽的很大区别就是不把男女关系和性挂在嘴边

社会都是这样的?

感情前面二十几年我遇到的社会怕和您说的不是一个社会,就算说我初出茅庐吧,但是毕业一年加上我大学一直做兼职,接触的公司也不少,确实没有遇到这样的

老板说我们是创业公司比较年轻,而年轻人都这样

原谅我孤陋寡闻,以前不认识这样的年轻人

HR 说渣渣虽然学历不高,但是社会经验丰富,应该让这样的年轻人来带

感情每天上班开会带头吹牛、讲有色段子、玩儿低俗游戏的才是未来精英

当天就走了

老板后来微信我问说是不是因为待遇啊职位啊

想到那天她开会两小时里,自我陶醉、旁若无人,运用了倒序插叙议论抒情各种方法声情并茂讲了两个小时她的发家史,那个时候精英就在旁边当着一众女生的面和另一个猥琐男讨论最喜欢哪个姿势

我回了一个,家里有事情,不找工作了

知乎用户 匿名用户 发表

阿里给互联网行业最大的贡献就是各种垃圾文化了
淘宝的假货都比不上

偏偏还有一堆白痴土老板认为阿里成功是因为这些垃圾文化然后效仿。

最可恶的是受害者们不但不反对,被侮辱了还引以为豪还不让别人说了。还善意教育年轻人,社会就是这样。真是 IT 行业十年目睹之怪现状。

知乎用户 匿名用户 发表

七八年前接触过一批从中供出来的阿里人,当时听过一些阿里内部的事,记得有个说是在杭州中层干部培训,一个女生迟到,被要求站讲桌上当着全班同学的面,手伸进自己衣服脱掉 XZ 从领口拿出来给大家看。

呵呵。。。

知乎用户 张先生​ 发表

阿里这么大的公司。
阿里是一个人的公司。
阿里这么多人,不靠宗教信仰怎么管理?

知乎用户 他名名 发表

感觉就是一种洗脑,一种逐步逐步逼破员工呈现出低俗人性,能够承受的员工久而久之自身也麻木其中,甚至享受于视听,一群高级知识分子内心底虐的人性表达,甚至让我想起了一部电影,叫做索马里的 100 天,电影是禁片,所谓的破冰文化往大了玩我觉者和这电影里没什么两样,都是权利者的视听享受和被驯服者的被堕落和被驯服的阀值快感!想想都可怕!!

知乎用户 mew522 发表

unbelievable!简直不敢相信!现在想想某银行也是岗前培训搞拓展,男女分列操场两边,一声哨响,两边往对方方向跑,互相拥抱,然后再分开,循环往复几次,好可怕,居然是性骚扰的一种形式,全是刚毕业的大学生啊,这种毒太狠。希望有关部门能管管,早日完善性骚扰相关法律,从严惩处。

知乎用户 东倒西歪 发表

是否愿意被强奸测试。

知乎用户 匿名用户 发表

即将毕业,一直在关注阿里,一个国内互联网公司大头,新员工面试过程及其严格,筛选出来的人都是很优秀的,但内部有这种事,这么多人居然都认同忍受,太让人觉得不可思议。
答案排名第一的一本正经的说很有道理的样子,呵呵,这难道不就是奴化教育嘛,可怕,阿里这么牛逼的吗?

知乎用户 月球的一滴水 发表

破冰仪式并不少见啊,我之前上班的公司,在培训初期都为了组员之间的粘合度变高,都会有这样的仪式,我觉得关系好的话团建玩玩无所谓,但是新人一定要用这种 low 的方式不可取,因为有的都是才毕业的学生,而且破冰,拉近距离的方式有很多,这种方式对女孩子并不公平!但是也觉得不要因为阿里巴巴是大公司就针对,因为很多其他公司也会用这样的方式!

知乎用户 妞妞 发表

作为阿里人 遇到这样的问题不得不回答下 老实说在阿里工作快四年 没有遇到这种破冰仪式 身边的同事也都没有 所以这并不是入阿里必须过的一关大家不必紧张

其次 阿里澄清了 是底下服务商做的 建议大家面试前筛选好公司 避免进入这种低俗的公司

最后 遇到这种情况直接走人 什么垃圾文化

知乎用户 匿名用户 发表

这种事情除非发生在码农岗位 其他岗位都不稀奇 可以说每个大公司在这些岗位上都会多多少少出现这种情况

知乎用户 张小七 发表

感谢很多人列出了相关的法律,但是法律是法律,现实是现实。

现实很无奈,也很残酷。

你想象下,在杭州,房租 2K+ ,一个毕业生好不容易找到一个阿里的工作,给你一万一月。一些黄色玩笑,至少忍一忍就过去了,实在受不了的也就走了,能留下的还是大多数。你说尊严,尊严能值几个钱。尊严能让你养家糊口在这个城市活下来吗?

入职的员工是彻彻底底的弱势群体, 无钱无势,谁会来帮助他们。

至于图片的真实性,个人猜测,最可能的是阿里系的公司。但是这种恶心的文化是哪里来的,拔出萝卜带出泥,电商圈里阿里破冰的大名早就有所耳闻了。上家公司的老板那也是阿里出来的,把低俗恶心当娱乐,见一次恶心一次。不止阿里,其他互联网公司就干净了吗,看看各自的年会,尊重女性吗?

这种文化的推翻,自下而上,很难。只能自上而下。互联网的浪潮让一大批草根获得了他们难以想象的财富,有钱是真的可以为所欲为的。然而只有等这种风气文化开始影响到他们利益的时候,才会自上而下,肃清影响。阿里近些年,可能已经有所改观了,但是一些阿里系的创业公司,依然还有很长的路要走。

对入职的员工 ,不要去指责他们怎么不为自己的权益去抗争,他们是受害者。至少现在爆料出来了,也算一个好事。 至于阿里系出来的老板们,不要把这种低俗的文化当荣耀了,德不配位,财必移位。

附送一段歌词,jony j 的《奴隶》

你别不服气 有钱的才有福利

被牵着鼻子走也心甘情愿当个奴隶

追名逐利 肝脑涂地 动着脑筋

要把话说的好听 要服从钱的每个指令活的就得小心

脸色要看到准 什么事都办的稳

他问你尊严能值几个钱 你干嘛站在等

还不就是点个头 不就是哈个腰

不就是拿了钱就跑 顶多在背后插个刀

有种人觉得家里没钱 让他特别丢脸

要面子 要里子 却没办法两者都选

就只好违背良心 低声下气只为赚取更多黄金 真心话说给墙听

像老虎机在连吃必须不间断投币

都很傻很天真觉得会赢这场游戏

最后却像个奴隶 在世俗监狱服役

拿不起 放不下 有面子却没骨气

知乎用户 「已注销」 发表

把这个问题分享给了老伴 H 同学,他很来火地教训了我一顿。

“我有好几个朋友都去了阿里,怎么没听说有这种活动?”

“一个企业发展到这种规模,不可能不在意企业形象。”

“你脑子里都在想什么?别人说什么你就信?”

╥﹏╥…

知乎用户 钟石油 发表

被阿里的内部管理恶心到了,也被阿里的业务感动到了。
被腾讯的内部管理感动到了,也被腾讯的业务恶心到了。

内部管理又与我何干呢? 我只知道那个用处很窄且每次提现都提走一张饼的微信支付,和它那使用如清真食品般的令人作呕的绿色(顺便表示:我爱飞猪),不能种树和喂鸡,更没有芝麻通行证。

若不是那群没事逛京东甘愿买得比淘宝贵、因为买性能低下的 OPPO、vivo 和华为手机而觉得运行支付宝卡顿而线下用微信支付的大妈和小女孩(当然,还有拿着 iPhone 但是嫌弃支付宝界面不够简洁,不符合幼儿园学历人士审美的富婆),微信支付还会存在吗?

而这些人,还专门发明出了**「杠精」**来描述反驳她们的人,毕竟,愚蠢是帽子的第一生产力。

祝她们终身都没有芝麻信用。

知乎用户 小龙 40W 发表

最近从某阿里旗下子公司到鹅厂,入职听到破冰两字心里一惊(因为之前公司是被收购,所以没感受过阿里破冰,但也有耳闻)

培训时 HR 专门强调破冰没有低俗环节,这一刻感觉鹅厂在心目中加分不少。

阿里这种做派,和早年 B2B 需要的强力推广有关,但是否适合所有业务线就值得商榷了,我也不知道是不是所有部门破冰都是这样。。

知乎用户 小狮子 发表

这个时候,想起阿里开除程序员说

价值观不同。

是啊,这家公司又色又污,价值观的确不同

知乎用户 云罗 发表

我们公司前两天招了个新员工问我:“我们公司为什么不跳操不搞拓展不灌鸡汤不画饼啊?”

我当时都傻了,这啥情况啊?

然后我和董事长就轮着给他灌了三个小时的鸡汤,成功帮他戒掉这玩意儿了 2333333。

知乎用户 逝水无恒 发表

不是黑阿里 原本就是这样

知乎用户 匿名用户 发表

支付宝出来,破冰属实、问题尺度很大,基本与性相关,新员工还不敢翻脸。我曾经也在那个环境中,曾经也被捉弄过,曾经也是起哄别人的一员,现在回想起来特别不是滋味。但当时你在那个环境中只能融入、只能去适应,不然就会被认为特立独行、玩不起、没有团队精神甚至不符合公司价值观(反正各种帽子就扣上来了)。

我也曾经见过一个女同事在破冰的时候特别反感,拒绝回答问题,从此被老板和同事看作异类,对她的工作态度抱有各种偏见,导致她在三个月试用期结束时决定离职。

也曾经在某国际项目中和一票所谓 “技术专家”“某某总监” 出差海外,结果发现从头到尾这群大老爷们就没有停止过开黄腔(不夸张,吃一顿饭,三句话里有两句都是关于性的,女性员工的应对方法要么是在旁边陪笑要么干脆不参与饭局)。

也许我体验的是少数,反正至少让我对阿里留下了很不好的印象,没有了当初的向往和膜拜。

总体来说里面大部分员工(特别是老员工)素质堪忧吧(无论学历高低和能力强弱),一堆老油条,办公室政治玩得溜。如果这就是阿里说的 “皮实” 和“拥抱变化”什么的,就当我是异类吧,没办法认同。

知乎用户 DLZZ 发表

每次遇见这种问题都要到网上寻求共鸣和帮助,才是性骚扰和欺凌的根源吧。如果第一次破冰就直接严厉拒绝的话那也不会这样了吧。什么?工作会丢?失去了赚钱的机会?当公主时薪比阿里高压力比阿里小还不需要学新技术不需要基础不需要加班,既然你可以接受如此低俗的文化和工作环境,请问和出去做公主有什么区别?YY 真的就比真来好?当公主好歹 1V1 兄弟?什么?我在劝你当公主?我会直接一耳光加一套葵花三式摔倒主管脸上然后辞职,谢谢

知乎用户 愿你内心充满温暖 发表

昨天支付宝的那个问题两年前的,今天阿里巴巴,看了一下相关问题是三年前的,怕不是阿里惹上了麻烦 具体情况不清楚

知乎用户 ZangO2 发表

搞事情的是阿里中西部某个地方代理商

知乎用户 清泉 发表

一分为二的看吧。我刚加入阿里时也遇到这个问题,特别不适应。后来再有新人进来,领导还让我主持。

如果本着开放的心态,这期间还是有很多的乐趣的。据说这个风气也是因为创业时压力比较大,用这种方式来消遣的。

不过这种有点无底线的问答,确实也能让一个人快速融入团队,连这么无底线的问题都跟队友说了,以后还有啥不能沟通的,队友间也基本不会有啥距离上的隔阂。因为彼此知道彼此的糗事

知乎用户 匿名用户 发表

蚂蚁员工,先匿啦,参加过百阿新人培训, 感觉这个帖子纯粹为了黑而黑嘛? 一堆评论在没有事实情况下瞎编?

知乎用户 江湖骗子 发表

不夸张的说 互联网行业门槛越来越低 挤进来的人越来越差 优秀的人早已爬上高层 自己创业 出国了 最后剩的那些油腻的渣渣 只能在破冰游戏里寻找可怜的自我 强烈建议找新工作自带录音笔 观察摄像头位置 一旦有不适 快走 及时止损

知乎用户 吴勉 发表

了解阿里历史的人都知道阿里靠 B2B 起家。而 B2B 的成功原因就在于中供铁军。

那个时候铁军是什么情况?彼时阿里的用人观念是:平凡人做非凡事,

传递给业务团队的理念:

极度渴望成功,愿付非凡代价。

首先,招聘必须是社招,应届生是没得机会的,因为要求有一万以上的存款才可以干这活。因为跑业务租房子交通吃饭这些都要钱,而这些是不报销的。

其次,必须是对目标非常坚定执着的人,换句话说,对钱特别渴望。学历是不重要的,销售队伍极少有重点大学的毕业生,一般经常说 “苦大仇深的人,就是那个时候销售团队更倾向于招聘的人。背水一战,不成功便成仁。

第三,那个年代的现状,是大量的工厂在郊区,在农村,铁军需要一家家陌拜,同时要应付门卫、狼狗,要能够突破重重关卡去见到老板或者老板娘,然后还要死皮赖脸得跟他们推销,放在现在评论阿里无耻下流的这帮知乎精英身上,你们是不屑于做这样的事的,但是铁军必须这么做。所以做销售就是要脸皮厚,脸皮越厚,越有可能做成 TOPsales。

黄暴破冰在那样的环境下存在的意义,是让新人能尽快融入、接受未来可能遇到的更强的挑战,或者是,不适应赶紧滚蛋,对个人好,也是避免团队浪费更多没有意义的精力。

即使到现在,阿里系全国开枝散叶,但是对于销售团队来说,这点还是必要的。

你要面子就没有票子,既要脸皮厚,又要有很强的团队和个人荣誉感,才是最符合销售的人选。

可即使是这样层层筛选,能成为 TOPsales 的人也仅仅只有 3%.

而真正经历过那段历史的铁军们,没人会忘记阿里巴巴。因为一群没有学历的农村穷孩子,通过几年的奋斗,实现了财务自由。只是现在的 90 后,已经无法理解,就跟他们想象不了房价曾经两三千一个平方。

知乎用户 姚毅捷 发表

应为阿里是牲口公司,有道德的人是没办法在这个公司里生存的。所以他们要筛选去掉正常的人,然后留下那些牲口。

这就是伟大的狼性精神。我们这种外企出来的人融入不了的。最习惯了的人是不能够做畜生的

知乎用户 匿名用户 发表

令人作呕!男朋友昨天刚参加了破冰。以为是谣言,结果全都是真的。他们问他现场的女生要一夜情 / 谈恋爱 / 结婚选哪个,然后他说他随便挑了三个指,我觉得很反胃。我反问他,我要是在场,被别的男的指着说想睡,好玩吗?他说不好玩,可这就是阿里现状,没法改变。我不觉得这有趣,也不觉得这拉近同事距离。我反而觉得这是三观尽毁的游戏。极其猥琐、油腻、恶心。这是活生生的性骚扰行为。我现在在考虑要不要跟他分手。要脸,匿了。

知乎用户 匿名用户 发表

不能再赞同!这种行为超级恶心,我以为百度才有,我之前在百度分公司工作,里面的文化也是污到不行,每天早上要玩游戏,输了就是各种让人尴尬的惩罚:贴着异性跳钢管舞、涂口红亲异性,女的躺下面男的做仰卧起坐之类的,最轻松过得就是真心话,问得尺度就是第一次啊,姿势啊,一夜多少次这类,平时部门开的段子和出去聚会也是,特别反感,第一次碰到这种文化氛围的公司,真的颠覆三观,还是一家知名互联网公司,看来很多互联网公司都或多或少存在这类现象,当初从百度辞职有很大部分也是这个原因,当然,这只是我自己想法,我性格偏内敛安静,实在受不了这些,当时周边挺多人倒是玩得很开心,可能是他们解压的一种方式吧,性格开朗也不太在乎这些

知乎用户 密码太多记不住 发表

在有些公司,包括一部分顶级的互联网公司,员工如果有自尊,有人格,有道德,有底线,有些利于帮老板达成目标的行为就做不了了。所以企业文化就是要把员工们动物化。。比如变成狼什么的。

不独新员工如此,老员工也是如此,乃至你认为的大领导,未尝不是如此。为了所谓的平易近人、和员工打成一片,某个聚餐的场合营造出得天独厚的场景,借酒撒疯时还得顶着娱乐员工的高帽子。有的人大约酒醒后再也不想回忆那一幕,或者看那个特定场合下出乖露丑的自己像个陌生人。

许多人都在被奴化,程度深浅不一。但是别让人觉醒。觉醒的人容易变刺头愤青斗士革命者。。之类的吧

知乎用户 卡农 发表

当然是。

叫停和惩处这种事呢,首先你有没有录像或者录音并举报?

打从 90 年代起,国人对政治权力相关的行动就仅限于键盘了。

前些日子还有个提问,985 毕业的美女,老板要求一同出差,然后就被潜规则了,在知乎提问要不要辞职?

我们这个社会有病了,病的很重很重。病因不是什么执政党啊政府啊啥啥主义啊,根子就在我们身上。

你不信?看看有多少人说国内不民主于是移民了,但是到了国外呢,还是继续做模范族裔,黑人公然宣称抢劫就要抢华人,白左搞了个亚裔细分让华裔无法得到少数族裔优待,这么多年下来华人在民主自由大美利坚的族群地位还是依靠祖国的不断强大才能改善。

我们都知道这句话:哪里有压迫哪里就有反抗。然而身体力行的又有几人?

知乎用户 李拓 发表

论工会的重要性,可惜某国的工会都是吉祥物,除逢年过节给会员发些小福利外也不知具体工作是干什么的。而且民营企业工人工会的参与度很低,给人一种工会是国企的工会的感觉。

大家还记得高中政治课本么,不想高中教科书上大书特书的两手抓两手都要硬的物质文明精神文明建设只是一场空谈。所谓的企业文化何止一个破冰热衷于玩三俗,领导和管理层有事没事就喜欢玩弄一些践踏员工尊严和人格的把戏。员工除了走人只有忍耐一条路,也没人替他们做主,部分员工还背叛自己阶级成了剥削阶级的帮凶。按道理,这时候工会应该出面的,然而……

靠员工自觉抵制?如今的被剥削阶级还有抵制的资本么,一盘散沙,也没人支持。

靠社会舆论施压?谁的话语权高,施压只怕最终是压在被剥削阶级头上。

靠有关部门制止?望穿秋水。

唯有愤然走人这一条反抗道路,普通人的道路。

当然,精英也许就没这方面的烦恼,可以在一边使劲说风凉话,还可以给老板加油。

知乎用户 raof01 发表

Sexual harassment 在我司是几大重罪之一。有人举报的话,轻则开除,重则起诉。

知乎用户 Lin Bryan 发表

投名状而已。

知乎用户 hbyk124563 发表

为什么凭一条聊天记录就认定阿里巴巴做过这件事呢?

知乎用户 飞叶无言 发表

实名 diss 鹅厂坊间八卦这个营销号,人家博主的原文就两张聊天记录,结果他把几张信息源不同的图都放在了一起,让围观群众误以为全都是阿里的破冰,带节奏带到飞起

阿里澄清后,心虚删了微博

最初爆料的那个博主也出来澄清了,前两张聊天记录说的一个事,第三第四是鹅厂坊间八卦 从知乎找来的两个图,最后几张是另一件,他把几个不同信息源拼一起了

结果呢,出来卖个萌道个歉说被网友坑了??

这届网友做错了什么,明明被你带了节奏还要说坑了你,我们网友很委屈的。

年纪小不知道破冰什么意思,你之前的微博可不是这么说的哦,两幅嘴脸太难看了吧。

还有转发鹅厂这个营销号的人,冯大辉就不说了,特别是科学家种太阳,

因为在奇葩说发表一句 “所有男人都是潜在的强奸犯” 赚到了流量,从他提出这个观点以来,他一直时不时地将它拿出来说。

从综艺节目到公众号到微博,这很自豪吗?

他的那篇文章写的很清楚了,根本不是一时冲动,分明就是预谋强奸啊,这 “计划” 的完备和周详程度可以说让人看了都觉得齿寒。

他考虑了:1。当时四周都没人;2。女生生病了,没法动,在阳台也跑不了;3。她和她爹都不敢说出去;4。她这几天来了月经,不会怀孕。

除了这些 “预防” 和“善后”处理之外,他连 “用胶带堵上嘴”“别把脸弄伤”“多拿点纸不要把血弄得到处都是” 都考虑上了,这已经远远不是冲动的范畴了,他该反思的是自己,结果还从自己的问题上总结出了所有男性都有问题,我可 qnmlgb

转发的时候说办集体婚礼恶心,我浙大每年也有集体婚礼,而且全国大学中办集体婚礼的不再少数,搞不懂你恶心的点在哪,这种大 v 转发的东西,我自带过滤功能,男人要是信他转发的东西就自动承认自己是潜在强奸犯了吧。

可再见吧您!

知乎用户 锋 Sir 发表

很典型的依仗组织和自己的地位对新人作出性骚扰的案例,没个洗。会写几行代码也掩盖不了某些屌癌晚期的症状。其实也不光是阿里或者互联网行业,只要有男人的地方,就有管不住自己鸡儿的案例,主要看相关法律健全否。

知乎用户 wayne 发表

简单答一下,某小事业部,某组,主管是个男的,其他人里面只有一个女生,其他都是男的,某次吃饭,自己组全到,p7 的经理到了,还有另外一个组的某姑娘,本科刚毕业,p4,桌上的话题就是性,赤裸裸的性,几个男的逼着另一个组的小姑娘说自己初夜的情况,怎么破处的,什么情况下破处的,同组的那个女生和上面的经理在那边偷笑。这些还不许不说,不说就是价值观有问题,不能融入团队。

知乎用户 登徒子 发表

按照问题回答,我们首先应该探讨的是,该种现象是不是「性骚扰」。

来,让我们来看看性骚扰的定义。不好意思,我找了很久,没有找到国内司法解释和法律条文的规定。并且在我去搜寻「性骚扰的定义」的时候,会发现,定义莫衷一是。而没有统一的定义在司法实务上对于法官的评断其实是存在障碍的。

那我们这样来看美国的 1964 年民权法第七条「凡是基于性的强制或胁迫他人的行为都是犯法的。任何不受人欢迎、当做某种交换条件或给予好处的性的要求,不论是语言表达的,或是肢体、行动表达的,不论是明示或是暗示的,都构成性骚扰」

按照这个定义,我们就可以发现,是的,本题的现象是性骚扰本扰了。

第二,我们来讨论「叫停」,首先是,谁拥有叫停的权利。我们可以知道「叫停」的定义是「要求立即停止」,所以我们就可以看到这个被要求所指向的对象是「阿里巴巴本巴」了。那么他会听谁的叫停呢?喔普通员工吗?当然是做不到的,资本永远比人话语权要大。那么可以做到的是谁,大概就是司法和一些 xxx 了叭。

不过按照阿里巴巴现在对于 gdp 的贡献以及对处于经济下滑的我国来说,地位是很重要的。所以,这个事情,只会被公关掉,真正地被解决?大概是,tan90° 吧。不过我希望有这样一天。

所以。看到这里您会发现,我的答案其实是,是性骚扰,是要叫停,但是很难,但不论如何,很难也要改变。

知乎用户 清流 发表

马云说:通过运动,把跟我们没有共同价值观,没有共同使命感的人,统统开除出我们公司。

阿里巴巴的 “延安整风运动”,上有所好,下必甚焉。

知乎用户 细川玉木 发表

筛选奴隶最有效的办法,能忍下来的都是好奴隶,以后用起来会得心应手。

知乎用户 Kent Au 发表

有些企业对工作场所行为非常认真,对骚扰给出明确的定义,入职时要学习和认同这些文化,通过了问答笔试才算完成。
用脚投票吧。

知乎用户 史件编 发表

你们真的不知道什么是马啪啪嘛?

知乎用户 悲路 发表

资本主义来到世间,每个毛孔都滴着肮脏的血

知乎用户 匿名用户 发表

归根到底还是法律漏洞吧,咱们可是社会主义法制国家,怎么能让接班人一进入社会就这样呢。

知乎用户 霁 KY 发表

那个辞职的女孩儿做的是对的。我见过有的是女生喜欢找 suger daddy 的,有的是女生是最终接受了压迫的,具体原因我不想讨论,但是这是在资本世界真实存在的。正常的女生只要饿不死,我建议遇到这种公司直接辞职吧。他们看起来只是想找有奴性的女性压迫而已。市面上二货程序员一大把苦苦追求都找不到女朋友,你们却把自己卖了这么个低廉的价格,真的是很无语了。

我觉得作为普通求职者,只要有点工作能力的人,反抗不公平的公司最好的方式就是直接辞职。他们要么提高价码,要么改正。你们要知道就算是去当女优人家好歹挣得多。你们如果挣得少,出卖尊严的程度也不低,还能干下去,那真的是太蠢了。

知乎用户 小强 发表

《试看资本如何戏弄体制》

知乎用户 匿名用户 发表

我会说当年大二竞选班长成功后的搞的第一次轰趴班聚,结果班上同学就在玩这种东西嘛!极其恶心!!

这他妈什么世道,把毛病当个性啊!!

知乎用户 展翅的大鸟 发表

不匿了。阿里人讲下自己的亲身经历吧。

阿里确实有破冰,但都是小团队自己组织的,入职到现在破冰应该也参加了将近数十次了吧,女生一般不会为难,大家还是很尊重女性的,但是男生一般嘴上就不会放过了,哈哈,不过也就问下 when who where 的问题,然后就该吃吃该那啥了。分要说性骚扰,男男之间算性骚扰么。。。

其实吧,这个就看对方愿不愿意说了,可能会遇到一些比较猛的同学,借着机会大谈自己的经历。遇到不愿意说的也就转移话题,结婚了没,有娃了没什么的。。

公司层面上的破冰不是大家想的那么低端,更不会鼓励 “性骚扰”,也就是小团队内部玩嗨了,就像两个哥们好久没见了,见面聊天不会是报复理想,更多的是谈过多少妹子啥的。

都散了吧,没啥意思。以前我也黑阿里,后来就不了,好好工作,努力赚钱,多好。

知乎用户 刘肖 发表

并没有看到这种事情,楼主还是说一下具体信息, 阿里其他的不敢说,价值观抓的还是很紧的……

知乎用户 图南 发表

人首先是动物,承认这一点这么难呢?

知乎用户 匿名用户 发表

低级,遇到过阿里出来的,饭桌上 “破冰”,污不自觉。
还有,迷信加班,成天开会扯皮,嚷嚷着高效,实则效率低下还自我感觉良好。

知乎用户 呼呼 发表

工作后发现,员工在公司群体里真的是个很奇怪的角色,大多时候对不公的事情会不喜欢会抱怨,但是,当有人站起来反抗、辞职,那些曾经和你一起吐槽指责的人眨眼就站到公司那一边,对你冷眼相看,觉得你的反抗没有道理。

在大群体里,人常常忘记正常的三观,传销和企业文化在洗脑上也就一步之遥。

知乎用户 赵中和 发表

《影响力》里面其实专门讨论过这个问题:为什么一些组织乐衷于折腾新人?

比如美国大学里流行的兄弟会,老生折磨得新生 “欲仙欲死”,手段更是五花八门,无所不用其极,甚至有过“被折磨致死” 的案例。校方、家长和社会也都有过禁止 “新人入门挑战” 的呼声,但是屡禁不止。这种现象在其他组织也屡见不鲜,比如西点军校,现在国内阿里巴巴显然也在采用这种手段。

究其原因,主要有两个:1. 各种羞辱性挑战会增加新会员对组织的忠诚度。从心理学的角度讲,如果我们花了很大的代价才加入一个组织,那么我们潜意识里会认为这个组织很有价值,也会自觉不自觉的宣扬自己的组织很有价值(不然加入一个没有价值的组织不是证明了自己很蠢?)。而当成员想要离开组织时,也会衡量曾经付出的成本;

2. 对于老会员而言,只有当看到新人做了跟自己一样的 “挑战” 时,才会认为大家都是“自己人”。我们说人生四大铁,其中一条就是“一起嫖过娼”,差不多也是这个心理。

至于阿里这种行为够不够成性骚扰,我不是学法律的,不敢妄言。但是从道德上讲,一个世界级企业采用这种形式 “破冰” 提高组织凝聚力,显然明显不符合自己的身份,一个字,low。

对了,各种邪教组织也普遍会利用这个原理 “考核” 新会员。

知乎用户 默默的呵呵 发表

哎,阿里的同学今晚要怎么和另一半解释

知乎用户 奔跑的小猪 发表

我去年暑假记得看过一本工商管理的书《第五项修炼》,在工商管理领域应该是比较著名的书了,里边有大量的商业案例,其中有一个案例,感觉跟阿里的破冰文化很像。

就是,在美国,儿子读的是跟父亲一样的大学,里边有一个非常老的组织叫兄弟会。

父亲上学的时候,进兄弟会需要经历各种考验甚至羞辱;到了儿子上学的时候,进兄弟会只需要填几张表就可以了,不会有任何刁难。

令人惊奇的是,被百般羞辱的即使毕业后几十年的父亲,再谈到兄弟会的时候都是满脸的自豪和发自内心的认同,而轻而易举进入兄弟会的儿子对这个组织却没有多大感觉,甚至可有可无的一种存在。

最后作者解释的是:你为了进入这个组织付出的越多,你对这个组织的认同感也就越多。

我想 破冰文化 可能异曲同工吧。

对这种文化,相信大家都有自己看法,在此不作评判。

知乎用户 大脑裸奔 2.8 发表

不至于吧,说阿里的部分协作企业这样我相信,说个别销售部门这样我也相信,但要说全阿里的部门都这样就完全不可能了,一个企业要发展,就必须要有一批优秀的人才,优秀的人才大部分都有着独立完整的自尊,这种把人当狗的训练模式绝对不可能成就一家像阿里这样强大的企业,因为阿里发展得跟不错,所以我相信他不会是一家如此邪恶的公司,理由很简单,邪恶的公司不可能获得如此巨大的成功!

知乎用户 十一郎 发表

觉得很恶心。

这是强制性打破新员工的心理防线,降低容忍底线。性这件事在中国是最隐晦最隐蔽的,这样强制公开去谈论甚至演示,你连这个都能接受,以后加班连轴转什么的就都可以接受了,这就是用行动进行的一次洗脑。 能接受的,就加入;接受不了的,就走人。

这种筛选机制真的很恶心,筛选出来的人组成的团队也会豪无底线。我承认阿里巴巴创造了网络帝国,但是能走多远就不好说了,越来越无底线,可怕~

知乎用户 果子狸花猫 发表

这不是阿里啊….. 这个公司有阿里的业务而已……

知乎用户 锁寒 发表

很难想像这种行为还会被公开出来问是否构成性骚扰,作为一个男的,我是不能容忍自己身边的女性遭受这种侮辱,换位思考,你们觉得自己的母亲,老婆,女儿,亲戚姐妹面个试要坦诚自己的性生活,和不同的男的抱着滚团,也许面个试能把国家的出轨率,离婚率提高到了一个程度,想想那种画面就觉得可怕,这种行为还要弄个问答题问要不要叫停要不要惩处?我怎么有种感觉这是要面试些可以随时出卖自己的灵魂,出卖自己肉体的人,听说这是一种破冰文化,百度一下阿里还出现了什么色情文化,这些是文化么?可以算文化么?也许你们会说这是不良文化,那么很抱歉,我觉得这什么文化都不算,无论是优秀传统文化还是低俗点的文化,这都是经历了时间的沉淀出来的。难道这些问题不都是侮辱性的问题吗?还用讨论?悲哀!沉痛!

知乎用户 马蜂窝 发表

这种不当的行为从大学就开始了,我大一的时候加入了所在学院的体育部,部门隔三差五就集体活动玩耍,然后就玩这种没底线的游戏,大一的作为一个新人,很难融入进去,就从该部门退了。

知乎用户 匿名用户 发表

冒昧问一句,如果这里说的是腾讯,结果会怎样?

知乎用户 睡饱的我不困 发表

一面是生存的压力,一面是人的尊严。

说个我个人的感受吧,可能与题无关。刚开始刷知乎看到 “破冰”,先是愤慨,这么大公司居然这么无底线;然后,过会竟然也有些无所谓,“反正也不是发生在身上,要是发生了,也许就忍着了吧!房子、车子、孩子、面子…”;再之后,为自己刚刚的想法而自责,也许这种现象的存在就是因为我们自己的沉默所造成,等手中有了权力,可能就反过来去看其他人的笑话。

知乎用户 七颗柚子多少钱呢 发表

卧槽卧槽,我们公司就有啊,我一个老爷们也就算了。还有一些小姑娘刚来就要被问是不是处 做爱过没有,在哪个地方做过 类似这样隐私的话题。

大部分妹子感觉有点尴尬,但是又是部门里面的人 也就说了,好吧 基本都谈过男朋友,有过性行为。

可是说实话 我觉得太 low 了这样的行为,每次他们让我提问的时候,我就问一些无关痛痒的问题,比如你有没有喜欢过女孩子啊类似的,反正就是问一些大众能接受的。因为我也不想问 更不想让人觉得难堪。

说到这个问题,我觉得就是公司文化的问题了,唉 无力改变

知乎用户 庄甚 发表

不匿。
题主不妨说说是哪个部门?来阿里半年还没见过,让我开开眼界。
日常有些同学喜欢开黄段子,但告知这并不幽默后对方也会马上停止。(当然,开黄段子是很 low 了。要上纲上线我也支持一个~)

知乎用户 EthanLynn 发表

没去过阿里,用屁股想想就能知道,这种破冰文化肯定只发生在校招,社招必定极少。这种事发生在外企分分钟倒闭的节奏。

这个事情背后测试的是一个人的底线,间接反映了在这个环境要生存下去的底线,要说错,所有人都逃不掉,我说的是所有人。

知乎用户 匿名用户 发表

我女朋友实习找了一家公司做销售,但是做了三天就主动辞职走了,原因自己不适合。公司规模挺大的,去了没多久也是各种破冰活动。

我这种也是刚毕业,这社会又一次刷新我的认知。什么垃圾啊!尽玩大尺度冒险。一个写字楼大厅里,玩游戏男的输了脱,有个男的脱到光肚子了,众目睽睽下露着点,还抽掉皮带,裤子就松松垮垮的。这时还有男的突然上去扯剩下的裤子。女的要么也脱,要么找个异性脸贴脸,公主抱啊啥的。还有就是男的迅速找搭档,找到了就立马抱着,那阵势感觉 tmd 饿狼抢食啊。游戏中间还有些各种言语啊之类的,你懂的,黄得很!基本都是男的嘻嘻哈哈玩得最得劲了。我去 TMD 尽是流氓玩意儿!

随便哪个公司哪个集体哪些人哪个人,只要当众、公开地讲黄段子开性方面的玩笑,都是一个内心猥琐的垃圾玩意儿。如果说这是幽默,要么他情商有问题,要么他就是故意为之!

知乎用户 demon08 发表

1.100000000000000000000000% 是性骚扰而且是 Low 到极点的性骚扰

2. 应该被叫停并惩处

3. 可惜并没有办法

知乎用户 高兴 发表

成功的人做什么都是对的,没成绩便没道理。生而为人是因为我们有文明,情感,羞耻心。那些说什么企业选择的,为了更好的企业发展就问这些下流的问题?那是不是为了企业更好的发展也可以做些下流的事?一个靠着下流的文化发展起来的企业能有多好?我不知道。可能大家都觉得他是阿里,所以觉得他是对的。

知乎用户 七渺星 发表

类似的情况我也遇到过,但没有这么严重,只是一个新来的类似高管的女儿(瞎猜的),提出了目的为了让大家更加团结搞的活动。说实话,没有任何用,刚出象牙塔的孩子还是太单纯了!企业对员工好,员工自然也会对企业衷心,好的企业永远不缺员工。但差的企业人都招不够!

知乎用户 Tommy Lou 发表

这就是我一直坚持做线下实体零售行业的原因。互联网的钱太好赚了,是的 互联网的人是比我们聪明 会玩概念 有概念就有钱 可是我身边好几个互联网的朋友每天加班到十点左右 双休日也加班 我好奇的问他有这么多事情么 他们的回答就是领导都加班你不能走的。 做零售的有淡旺季 淡季休息 吃自己想吃的 玩自己想玩的 忘记拼命抗货招呼客人 明码标价 愿买愿卖的 赚的每一分都是有数的。互联网据我了解好多公司拿到 a 轮公司套投资人钱 a 轮天投联合公司让 b 轮进来自己出去 太黑暗了。手机打的感触 见谅

知乎用户 熊娃子 发表

作为刚培训完的阿里新同学,表示完全没遇到这种情况,不知道写这个文章的人是什么心态和什么意图。微信聊天记录截图,感觉有点作的样子。

知乎用户 Sasa Zon 发表

破冰游戏是一种是打破人际交往间怀疑、猜忌、疏远的藩篱的游戏,就像打破严冬厚厚的冰层。

什么时候窥探别人生活隐私、性话题,游戏充满性暗示变成了主流?

恶俗的令人作呕,和满嘴喷粪,言语处处生殖器的键盘喷子有什么区别?

知乎用户 那时秋水 发表

不了解这个是什么玩意,转一下别人对相关问题的回答。
@张霜
我特地来普法。我国刑法规定,使用暴力或其他方法,公然败坏他人名誉,情节严重的,构成侮辱罪,据刑法 246 条,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。
注意,这里的侮辱,是指损毁他人名誉的行为,例如扒光男子衣裤当众羞辱,用言词对他人进行戏弄等。暴力或其他方法,包括利用老员工身份,hr 主管地位等等。情节严重,包括多次实施的情形。

另外,我国刑法规定,以暴力、胁迫或其他方法强制猥亵妇女或者侮辱妇女的行为,构成强制猥亵、侮辱妇女罪,处五年以下有期徒刑或者拘役;聚众或在公共场所犯此罪,处五年以上有期徒刑(注意是没有上限的)。
暴力胁迫或其他方法同样包括利用身份、地位等特殊关系。猥亵,强行捏摸女性敏感地位、强行脱光女性衣裤或强迫其自脱衣裤,强行与妇女接吻或搂抱,强迫妇女观看他人的猥亵动作,强迫其自己作出猥亵动作等。

所以,各位被强迫"破冰"的盆友,如果觉得不爽,留存证据,果断起诉。同时利用一切合法手段把这些行为人的暴行公开,以防公安机关怠于立案,并且注意保护隐私。

补充说明一点,侮辱罪虽是亲告罪,但是近亲属也可以尝试报案。

我只是普法,具体如何采取行动,完全是当事人的自由

作者:张霜
链接:参与阿里巴巴集团新员工的破冰是一种什么样的体验? - 张霜的回答
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

知乎用户 匿名用户 发表

跑个题

事发当事公司员工,已离职,只是因为个人原因!

我入职时候也破过冰,当事公司是阿里巴巴的代理商,非直属于阿里巴巴,曝光图片里的人都认识,在现实大家都是活泼开放的一群年轻人,事发是当时两个团队团建,开玩笑活跃气氛嘛,玩玩!!!大胆刺激!!!的破冰游戏,其实当事双方大家也都不在意,说白了你跟你朋友 tm 没玩过真心话大冒险?然后这件事就被别有用心的公司或者人扒出来,抓住不放,当事公司也是被用来当枪手攻击阿里巴巴。

然后网友就好像菜市场大妈,站着说话不腰疼,指指点点,ok 别有用心的人就喜欢看你们这样,正中下怀,棒棒哒。

知乎用户 月光 发表

阿里在美国的招聘广告上歧视女性,为吸引人才广告上写着公司有美丽的女性!大多人不知道吧?纽约时报上报道过。

知乎用户 投行小兵 发表

这还用问啊?要是我在现场,直接找个马桶扣到拓展教练的脑袋上。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关:应届生刚入职参加完阿里百技。并没有什么骚扰。反而大家很融洽。

显然这是一次有组织的黑阿里。

官方已经辟谣。

随便点进去都是一个水军。

知乎用户 匿名用户 发表

抵制其他否认的回答,闺蜜去年入职蚂蚁金服实习生,亲身经历了破冰,而且她说她们部门的尺度很小了,其他部门的根本不太能接受!!!

下面那些说没有的人别再骗要入职的妹子了好吗!!!

知乎用户 匿名用户 发表

这样说吧 阿里巴巴旗下是有很多服务商的 简单的就是说合伙人模式 阿里巴巴在各地都有分布 但是她们都会采取合伙人的模式负责产品的推广 这些合伙人会成立公司自负盈亏 kpi 考核 例如国际站来说 合伙人也就是代理商划分一个区域做市场 也会成立 xxxx 科技公司这样 说是阿里巴巴的员工 也有工号 用的是阿里巴巴的 crm 新人会安排去总部一周 名片上会用着阿里巴巴的 logo 打上合伙人的公司名 所以你看你国际站客户经理名片上 可能会有其他公司的名字 至于这些是不是阿里的公司 仁者见仁了 然后就说说破冰吧 本意是活跃气氛 让新人玩得开 一般的确会开一些荤腔 例如 描述你第一次亲密接触 详细叙述 还有你跟异性最亲密的距离是什么距离 这个属于公司传统 曾经跟国际站八年的大哥聊过 破冰是不是有点过分 他说了这样一句话 销售是很苦闷的 破冰主要是调剂一下 这算是企业文化吧…… 这些旗下的合伙人都有阿里的 dna 这边强调一下我说的很多阿里的事情 只是指出地方的某个产品的阿里的公司 例如国际站一达通等等 这些算是阿里体系的或是生态圈的 还有就是 阿里对外是团结的内部 kpi 是竞争的 所以摩擦也是有的 我受不了阿里内部的一些运营模式 破冰开黄腔等等 所以选择了离开阿里巴巴

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