马克龙称「绝不能羞辱俄罗斯」，乌克兰不满表示「这只会羞辱法国」，对此你有哪些评价？

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知乎用户 flyingpanzer​ 发表

很多人都认为俄乌战争对于美国来说，是最大的‘’获益者‘’，我个人一直对此表示谨慎的怀疑。国家间的利益在某些程度上和金融资产的部分属性非常的类似，其根本架构是建立在‘’信用‘’和‘’信心‘’的基础上。

俄乌战争中的俄罗斯，当然可以很简单的脸谱化成一个 Barbarian（野蛮人），但是那些躲藏在暗影中，通过那些不能明喻的 “手”，一步步诱导，挤压，并最终迫使俄乌双方迎头相撞走向战争的那些力量（美，英，中东欧等等），也不是真的就如同看起来那么无辜和纯洁。对于这一点，其实现在欧洲部分知识界，精英界是有共识的。只是俄罗斯太生猛，真的卷起袖子操起家伙就直接下场，这把承平已久的欧洲给彻底的吓坏了。因此，支持乌克兰继续战争似乎成为了绝对的，不可触碰的 “政治正确”，但这不代表老欧洲对此就真的照单全收，而毫无芥蒂。

这部分的内容可以参考我之前所作的；

如何看待近日罗马教皇方济各采访时称，「北约在俄罗斯家门口狂吠导致了在乌克兰的战争」？ - flyingpanzer 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/531556513/answer/2474117419

一些人可能不大清楚的是，对于老欧洲为代表的主要大国（注：德，法情况在俄乌问题上的立场某些角度上有一些相似，我这里就混合讨论而不会加以区别），在一段时间以来，在民间和政府中，对于美国的负面情绪，要高于美国对德的负面情绪，甚至在很多民意指标上，德国民间认为应该更多的与俄罗斯展开合作的比例，要高于认为应该更多的与美国展开合作的比例。2019 年前，美国 Pew Research Center(皮尤研究中心）在美国和德国分别展开了一次民意调查，其中显示，只有 35% 的美国人认为应该与俄罗斯展开合作，而有 69% 接近美国 2 倍的德国人认为，需要与俄罗斯加强合作，70% 的美国人认为希望与德国加强合作，而只有 41% 的德国人认为应该加强和美国的合作，而有有 47% 的德国人认为应该减少与美国的合作。见下图（这个指标其实对中国的态度双方也很类似）

那么在危机爆发前欧洲对于美国的态度总体上是，老欧洲负面，越强大的欧洲传统国家负面比例越高，而在传统的欧洲强国和俄罗斯的势力中间带（中东欧）则高度亲美。以下粗略的找了以下皮尤在危机爆发前欧洲做的民调；

大家看一下上图，把上图中欧洲部分的国家对应的对美国的好恶程度排名参考一下这次俄乌冲突中欧洲国家对于乌克兰战争的支持度，是不是会发现两者拥有高度的类似性？总体而言，老欧洲对于美国越不满的国家，**越反对战争的扩大，反对刺激俄罗斯，呼吁需要考虑俄罗斯的利益。**越是中东欧的国家，越是支持战争的扩大化，恨不得自己就直接下场了，这里的代表就是大波波。

其实，很多国人不大看外网系统性的报道。如果只看简繁中，或者那些自带情绪和立场的二传手的国内自媒体或者大 V 砖家的胡扯，似乎整个西方已经团结成一块铁板，俄罗斯无缝可钻。而实际上，西方内部（部分美国或中东欧）对于德国和法国的指责及压力，即使在他们做了那么多以后（支持乌克兰），都没有停息过。 要知道，在战争爆发前，德国甚至拒绝爱沙尼亚为乌克兰提供德国制造的武器，部分北约国家支援乌克兰的武器不得不从英国转运至乌克兰。

德国和法国当然继续谴责战争，同时也展开了对于俄罗斯的深度制裁，但是的德法，对于北约边境应该至于波兰，在欧洲是有着广泛的政治共识的。正如德国的传统政策研究机构指出的那样， For historical reasons, Germany views Ukraine, Belarus, and Georgia as a cordon sanitaire between Europe and Russia.（出于历史原因，德国（其实也包含法国）是将乌克兰、白俄罗斯和格鲁吉亚视为欧洲和俄罗斯之间的警戒线），这个政治地缘观点其实和普京的乌克兰不能加入北约是红线，是有着高度战略契合度的。

德法的这个共识（cordon sanitaire ），是基于传统的欧洲在过去近千年以来与俄罗斯融合，战乱，再融合的漫长轨迹中达成的历史共识。德国和法国都因为俄罗斯流过血，清楚的知道，对于俄罗斯来说，乌克兰的高度敏感性和复杂性，所以他们知道自己的底线在哪，俄罗斯的底线在哪，如何共存是符合欧洲长远利益的。—- 当然了，这个利益是否符合美国或者波兰的利益，就仁者见仁，智者见智了。

所以，法国和德国心目中所期望塑造的，独立的、团结的可以以一个声音发声的欧洲，是应该包含，也必须包含接纳俄罗斯的，这是无法回避的事实。俄罗斯的腹地距离美国本土最富裕的地区相距数千公里，跨越了整个大西洋（别提冰天雪地的白令海峡），距离欧洲却永远那么近，欧洲如果真的期望拥有一个和平，稳定和繁荣的欧洲，如果只是排斥和敌视俄罗斯，把所有的希望寄托于俄罗斯的失败上，将会让这一切成为一个永远不可能达到的梦想而已。这其实就是马克龙此番言论背后隐喻的全部意义。

这部分也可以参考前作；

俄乌战争是否会给欧洲带来长远的和平？ - flyingpanzer 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/530694579/answer/2467031276

知乎用户 友善的老金 发表

这个问题上，我完全支持乌克兰。

支持乌克兰什么？支持乌克兰越来越凶狠、直接、不留情面、扯掉一切遮羞布的羞辱西方国家。

因为是西方国家在卖乌克兰，也是西方国家把乌克兰捧到了受害者的道德高点上。

现在西方国家卖完乌克兰开始缩 L 了，打算拍拍屁股走人，哪有那么容易？那乌克兰还被你们捧在舞台最高处，聚光灯下拿着大喇叭呢。

这乌克兰不好好骂西方国家？还要脸么？

有人说乌克兰一个求西方支援的，怎么还这么硬气，骂自己金主的。这么讲并不对，乌克兰是先被西方甜言蜜语哄骗，去惹毛了毛熊，毛熊打上门来又被承诺北约神炮神装会拯救他们，乌克兰被骗得人死了，地丢了，粮没了，钱没了，连子宫都已经难民走了，然后西方看打也打不过，库存也快送空了，制裁得卢布大涨能源大涨，自己气和油都要烧不起了，于是准备缩 L 跑了。

乌克兰咋办？现在还剩西方给立的牌坊可以用，再过一阵怕是想说话都被盎格鲁撒克逊人控制的世界媒体给自动无视了。

趁现在还能骂，赶紧骂吧。

知乎用户 飞跃本屯 发表

其实劝降乌克兰的运动，在美国调头去东亚后就重新启动。并在近期达到了一个新高潮。

根据西班牙《阿贝赛报》网站 6 月 2 日发表题为《寻找结束乌克兰战争的办法》的文章介绍，意大利挑头向联合国提交了一项和平计划，该计划意在 “冻结” 目前的交战前线位置，这意味着乌克兰在南部和东部将失去大片领土。马克龙和舒尔茨两人正在积极的推动该计划。

对此拜登的表态是乌克兰的事情由乌克兰决定，美国不支持也不反对乌克兰割地。对了，美国不主张推翻普京也不支持乌克兰打击俄罗斯境内目标你。

这种情况下泽连斯基政府承受了巨大的压力，所以他前几天冒险去了前线视差，乌军也开始加大局部反击力度。再不玩命，被毛子占了的地盘就要被法德意送人了。

知乎用户 qiuboo 发表

如果法国（包括德国）想要提高自己的 “独立性” 同时在欧洲当主局者它们要怎么做。首先跟美国的关系不能像韩日那样依附性太强，要逐渐摆脱美国的束缚和钳制。怎么摆脱美国的过多控制，从内因来看是增强自身综合实力，从外因看就是给自己找朋友伙伴，并且这个朋友伙伴要强大同时跟美国关系不太好最好，在欧洲这个最佳人选还有谁只能是俄罗斯了，法国想要在欧洲当老大就要和俄罗斯保持一定良好关系。

之前默克尔是欧洲主导者，默克尔走了现在这个位置空出来，马克龙有雄心想要登上这个位置当欧洲新的主导人，并且他也是当下最佳人选。朔尔茨目前还没看出有什么特别政治智慧，感觉像一个平庸的政客。从私人关系来说马克龙在欧洲这些政客里面应该是和普京关系最好的人选之一。

如果不是民意裹挟马克龙很可能在报纸署名叫乌克兰 “割地求和”，他心里面应该憋了很久但是不好公开说，现在欧洲被俄乌战争搞得不好过，能源，粮食，难民等问题，进而影响到国内方方面面，这样搞下去马克龙内政不好过，未来会进一步影响他个人支持率，俄乌战争是这条链条的源头。现在战争已经 100 多天，还有四个月左右欧洲又要转入冬天，实际上最近一些美国的，英国的，欧洲的媒体开始慢慢放出一些风，时不时会有一两篇报道开始讲“乌克兰很可能失败”“乌克兰在什么方面困难重重” 等论调，和之前一股脑吹捧的风向已经不一样。可能欧洲主流决策层的意见是想在秋冬之前尽早让战争结束（还有四个月）。

而一旦战争结束法国很可能展开 “回暖外交” 活动，但是行动不能太突兀要有一定的舆论铺垫，这就是为什么现在马克龙说“绝不能羞辱俄罗斯”，现在把俄罗斯骂太狠到时候不好回暖，做人留一线现在嘴上骂俄罗斯可以，但别把别人祖宗给骂了留下世仇。现在嘴上留情到时候法国可能作为欧洲里面和俄罗斯最快回暖的国家获得更多利益，那么马克龙这个欧洲主局人的位置就稳了。

知乎用户 wagela 发表

一个被上的故事

某位简中乌友由于泽圣怒斥马克龙，变成俄友了

ps：泽圣怒斥朔尔茨时，他还挺开心，并以此为依据论证 “基辅不是买办政权”

知乎用户 问号 发表

认为法国没气节的人是不是忘了他从开战到现在不一直在劝乌克兰投降？

选择对自己国家有利的条件叫没气节，请各位说说什么叫有气节？

知乎用户 巴黎大主教​ 发表

第五共和国这是在走第三共和国末年的老路。

不，这还要更恶劣。

如果纳粹德国连波兰都打不下来，打了两个月双方还在边境线上磨蹭。

第三共和国的军队怕不是要去直捣柏林了

这么回想起来

第三共和国的普恩加来总统 / 总理真是难得一见的法国强硬派领袖。

人家就很清楚该怎么和无赖谈判…

当魏玛政府又搁这对欠款拖拖拖的时候

普恩加来直接安排第三共和国的军队出兵鲁尔区，抢德国的企业资产、矿山资源来折抵赔款。魏玛共和国在号召德国资本家罢市、工人罢工未果的情况下，被迫对法服软，乞求英美调停。

武装讨债!

这才是教育无赖最好用的方式….

第三共和国末期达拉弟政府和英国把苏台德卖给德国人，无赖就会因此懂得就此罢手了么?

不 ，直接出兵干碎柏林纳粹才是最好的教育无聊的方式。

知乎用户 卧牛 发表

问题是乌克兰也在羞辱自己呀，俄军在乌克兰境内作战又不是全面开花，乌克兰东北部苏梅州一片俄乌交界地带相对安静。乌克兰完全可以直接派兵进入俄罗斯本土，或者远程轰炸俄本土。

结果基辅方面不仅什么都不做，至今也没递交宣战国书，俄罗斯过境石油也没掐断，太体贴了。

这才 6 月还早着，至少要得到 10 月才能见到和平曙光。大脑也要跟着屁股走，真到冷的时候才会着急。

知乎用户 maple 发表

很简单一个道理，欧洲最好趁乌克兰还能打的时候把乌克兰卖掉，与俄罗斯和解。这样做的好处是乌克兰尽管受到现实的严重损失，但保留翻盘的机会，目前来看俄罗斯不具备永久占领割让区的绝对实力。我一直认为，等普京这一代慢慢老去，俄罗斯很大部分地区都有二次解体的风险，那乌克兰翻盘的机会就来了，甚至不排除最终完全收复克里米亚，肢解俄罗斯的黑海舰队。

相反这时候如果进一步逼迫俄罗斯，把乌克兰最后一点有生力量完全消耗干净，很难想象俄罗斯就会止步乌东地区。很简单一个事情，在早期马里乌波尔刚被围困，乌克兰其他军事力量还比较强的时候，俄乌谈判仅明确要求了克里米亚，顿涅茨克和卢甘斯克仅仅是高度自治，不存在主权问题。但随着乌克兰单方面放弃谈判，自己前线各种不利，俄罗斯已经明确提出第三阶段目标是敖德萨与哈尔科夫。这是个非常危险的信号，意味着乌克兰大概很快就没有有生力量守卫这两个战略要地了，所以俄罗斯开始觊觎乌东两州以外的区域。

以俄罗斯的野心，一旦在哈尔科夫或者敖德萨两线大规模与乌克兰决战，那么未来可能就再也不存在谈判选项了。乌克兰一旦有生力量损失殆尽，结果就是任人宰割，以俄罗斯的贪婪，难免不会制定第四阶段剑指基辅。这才是西方最不能接受的结果。

相对来说，让乌克兰保留一定的有生力量，尽管损失一定的土地，但对西方来说并没有任何损失，反而俄乌会形成世仇关系，残存的力量慢慢养起来，早晚会给俄罗斯制造新麻烦。

其实对于乌克兰，现在想翻盘的唯一理论可能就是美国亲自下场，让欧洲下场都不够。因为很简单，真的能对俄罗斯形成绝对威胁的只有美国，欧洲对俄罗斯的威胁就好像六国合纵之于秦，各怀鬼胎，各有各的心思，谁也不愿当绝对的出头鸟。可是美国会为了乌克兰出这个头吗？利益在哪里呢？阿富汗连滚带爬的撤了军，就为了投入到乌克兰战场和俄罗斯较量一下？那拜登第二天就能死于精神病枪手。

所以西方估计要务实一点，给乌克兰留点底子看看未来还能不能翻盘，真让泽圣那帮卖国卖到剩裤衩的人作妖，欧洲只能损失更大。乌克兰千不该万不该，不该在普京末期和俄罗斯闹翻，就该等着俄罗斯国内局势生变。当然决定乌克兰政治的恐怕都是为了肥自己腰包，或者给亨特拜登这样做白手套的，真用政治角度去分析乌克兰，属实也有点自作多情了。

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

俄罗斯能够为法德提供能源、矿产和市场。但凡长了眼睛就知道这些对于一个工业国来说意味着什么？

乌克兰能够给法德提供什么？

道义？能当饭吃还是能当油烧？

在俄乌战争爆发之前，法德就一直倾向于俄罗斯，当年的明斯克协定就是法德俄三国共同意志的体现！

俄乌爆发初期，迫于国内外形势，尤其是英美的压力，被民意裹挟的法德高层不得不反俄。

可问题是俄罗斯在乌东一陷就是三个月，西方媒体整天吹嘘乌克兰方面的丰功伟绩，直接把俄国威胁论整式微了。

俄军在乌克兰战场上泥足深陷，损失惨重，没几个人会觉得俄国的常规力量还能威胁到整个欧洲。反倒是几百万乌克兰难民每天吃喝拉撒耗用无数。

政府动不动就是几十亿、几百亿的援助乌克兰。

民众眼睁睁着看着自己的生活成本直线上升。

民间反俄基础早就被消耗得差不多了，法德高层自然不吝于撕下伪装，向俄国释放一些善意。

要不是英美压着，加上泽圣确实会整活儿，法德早就跟俄罗斯合谋把乌克兰安排得明明白白了。

知乎用户 江浩栾 发表

所以，我早就说了，乌克兰现在该做的不是跟俄罗斯死磕，而是出兵欧盟。

带着世界第二的军队，要占领巴黎，不是轻而易举的事情吗？

只要乌克兰控制了西欧，俄罗斯还有胜算吗？

再说了，占领了巴黎，你还要乌东干嘛啊？

丢了乌东，捡了西欧，划算。

知乎用户 webashrat​ 发表

张伯伦还可以说他绥靖是在为重整军备争取时间，马克龙这种纯粹就是为绥靖而绥靖，奴性早就渗进了骨髓里。

一个克里米亚喂不饱俄罗斯，甚至俄罗斯连吃相都不愿收敛还要武力吞并整个乌克兰，简直就是蹬鼻子上脸大耳刮子往你法德脸上抽。当年希特勒吃完苏台德后违约吞并整个捷克，张伯伦都知道不能再惯着他；普京行了同样之事，而马克龙事到如今还在幻想啥？现在两边已经打成一坨浆糊，波兰人都上了前线，你法国还搁这儿 “绝不能羞辱俄罗斯” 涨他人志气灭自己威风，丢不丢人啊。

以至于为支持俄还是支持乌争论不休的简中互联网竟然都率先达成了一个共识：法国就是个铁废物。

还是那个道理，法国（德国）作为欧盟老大，平日里享受着东欧小弟上贡的人力、资源和市场，到了关键时刻却不愿为东欧小弟出头提供安全保障。都不要求你亲自下场参战，可你连支援点武器都不情不愿藏着掖着，口头上说几句狠话让东欧小弟吃颗定心丸都不愿意，以后东欧小弟凭啥继续跟你混？就凭你法德现在这奴颜婢膝的德性，要是让俄罗斯把乌克兰吞并，再过些年继续向西扩张光复沙俄和苏联的旧领土旧势力范围，东欧各国能指望法德替他们出头吗？法德别像卖乌克兰一样卖他们第二次就得烧高香了。

乌克兰名义上不属欧盟，法德在法理上确实可以不用对乌克兰负责，但乌克兰对东欧各国来说那可是正儿八经的唇亡齿寒关系。你法德的小姨子乌克兰被普京非礼了，你法德不仅不帮忙，还收普京好处给普京推屁股，那你就别怪你的东欧老婆跟你闹离婚。

过不成离就离吧，大不了努力几十年的欧洲一体化从此破产，碎成一地的欧洲各国继续给美国政治上当狗经济上当奶牛。可问题是自然界厌恶真空，不是你撒手不管就可以眼不见心不烦。以欧洲一体化为主要理念的欧盟退出东欧以后，必然会有一个以反俄为意识形态基础的新盟约来填补。

如果是英美进场接管东欧的烂摊子，那对德法来说还算好事，毕竟英美还是以维持当下的世界秩序为主，不想把事情搞太大，顶多也就是以东欧为楔子放俄罗斯的血薅德法的羊毛，你法德仍然能安享太平不失二等公民之位。

最可怕的是东欧这帮国家自己牵头搞一个针对俄罗斯的小协约国体系出来。搞完之后如果他们发现自己的体量纸面上对俄仍然处于劣势，你猜他们会不会再进一步搞点核武器出来？

法德绥靖只会让未来欧洲局势进一步动荡，到时候东欧集团和俄罗斯天天擦枪走火核导弹互指，看你法德还怎么置身事外岁月静好。

如果法德有点脑子，就应该趁着现在一有大义名份和主场优势、二有乌克兰人顶在前面浴血奋战、三有俄罗斯军备废弛，天时地利人和全在自己一边，一鼓作气彻底把俄罗斯腿打折告诉全世界谁才是欧洲的扛把子，让俄罗斯至少 20 年躺病床上支棱不起来只能乖乖沦为资源输出国给欧洲提供原材料和市场。

一个衰弱的俄罗斯才更符合欧洲（也符合中国）的利益。放着这么好的机会不把握，俄罗斯强奸你又递伟哥又递套，我就不信你法德人均精俄想看到俄罗斯重铸沙俄 / 苏联荣光，回到钢铁洪流一周推到英吉利海峡的年代？

知乎用户 刑天唐伯志 发表

马克龙的意思是要给普京台阶，给普京台阶就不是羞辱俄罗斯，那么怎么给普京台阶？克里米亚永远归俄罗斯？司机同学说：绝无可能。让顿，甘独立？司机同学说绝无可能！

那么，马克龙台阶是什么？马克龙没有说，马克龙也不可能说出来，所以，马克龙台阶，实际上是扯淡的一厢情愿的空洞说法。

反过来是谁在羞辱俄罗斯？正是普京自己。如果俄罗斯不明火执仗的侵略乌克兰，也就根本不存在什么要不要羞辱俄罗斯的问题。

正是普京老毛子穷兵黩武造成了当下这种尴尬局面：

打，打不过。

和，没人搭理。

战场上你老毛子得不到的东西，想通过谈判得到，门儿都没有。

那么，马克龙作为欧洲领袖，葫芦里到底卖的什么药？

胖揍恶棍一般而言红脸白脸都是自己人，目的就是制服恶棍。

所以，马克龙和司机同学又何尝不是各演各的角色呢？

知乎用户 张艾菲​ 发表

确实最近 humiliate 大毛手段有点迷了，本来俄罗斯外交部长昨天要去塞尔维亚跟武契奇开会，周围一圈国家（保加利亚和蒙特内哥罗以及北马其顿）愣是领空不开放，最后居然只能，只能取消….. 给大毛气死了…….

说回侮辱这件事，乌克兰外交部长已经怒了，坐等一波斯基的暴怒！今天 BBC 英日双语都报道了马克龙说完这话，乌克兰的反应。为了准确性，我把英文版本翻译上来。

新闻原文↓

乌克兰外交部长猛烈抨击了法国总统马克龙，因为他表示 “俄罗斯不能因为入侵（乌克兰事件）而受辱” 至关重要。原话 it was vital that Russia was not humiliated over its invasion。

马克龙方面表示，普京总统有办法摆脱所谓的 “根本错误”，这一点至关重要。但乌克兰外交部长库列巴表示，盟国应该 “更好地关注如何让俄罗斯处于它的位置 better focus on how to put Russia in its place”，因为它 “羞辱自己 humiliates itself”。

此前马克龙多次与普京通电话，试图促成停火和谈判。法国这种坚持保持对话的行动，和美国英国的立场形成鲜明对比。乌克兰外交部长在推特上表示，“要求避免羞辱俄罗斯，只能羞辱法国，和所有其他呼吁羞辱俄罗斯的国家”。

乌克兰方面表示，俄罗斯绝不能从乌克兰获得任何领土让步，因为俄罗斯的入侵，已被国际社会谴责为野蛮侵略。早些时候，马克龙告诉法国媒体，俄罗斯领导人（指普京）“孤立了自己”。意大利总理表示支持马克龙，他希望欧洲 “进行一些可信的谈判”。

马克龙说：

“我认为，我告诉他，他为他的人民、他自己和历史，犯了一个历史性的、根本性的错误。孤立自己是一回事，但要摆脱它，也是一条艰难的道路”。

下次俄罗斯出国访问，先想想怎么出去吧，横不能周围一圈儿不放行的，也那啥吧…….

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知乎用户 路人甲​ 发表

法国这是搬起石头砸自己的脚，乌克兰已经消灭了俄罗斯整编 34 集团军，战损比俄罗斯是乌克兰的十倍。乌克兰以每天少于台湾新冠死亡人数的战损将俄罗斯拖入了 持久战。泽圣最新研发的关门打狗战术已经把毛子诱惑到乌克兰组建的一个很大的包围圈。毛子现在在乌克兰已经寸步难行，尤其毛子的主力已经全都在乌克兰。而乌克兰已经和北约组建了一只奇兵，欧美给乌克兰高达千亿美元的支持已经全副武装了这只部队。日本也将埋藏在东京湾的各种先进武器秘密送到乌克兰。最晚到元旦，泽圣就要在红场做全球现场直播，在红场阅兵。

而此时，不识好歹的马克龙竟然敢替俄罗斯说话，这是自取其辱。乌克兰会用德国油纸包裹的猴痘病毒砸马克龙

知乎用户 硅基生物 发表

乌克兰也是个怂货，既然法国都 “武装保卫俄罗斯” 了，你还不重启离心机，那不如去好好学俄语。

知乎用户 Anastasia​ 发表

马克龙这真的是拿破仑附体了是吧

知乎用户 王涑袭看世界 发表

一、俄罗斯也是欧洲国家

1、 很多人在讨论乌克兰局势的时候，经常忘掉了一个 “事实”：俄罗斯其实也是一个重要的欧洲国家。在曾经的很长阶段历史上，“欧洲国家” 代表着“发达、先进、文明”。即使是最弱小的欧洲国家，如果与欧洲之外的国家比较，那都是欧洲国家领先。

2、 在日本、美国、中国、印度这些 “非欧洲国家”，还没有崛起的时代，整个世界都是欧洲的，都是欧洲的殖民地或者半殖民地。这个时期，“整个世界的矛盾” 其实都是 “欧洲国家的内部矛盾”。

3、 在那个 “欧洲统治世界” 的时代，欧洲国家的内部矛盾，会 “显化成” 整个世界的矛盾。比如：曾经的“第一次世界大战”、“第二次世界大战”，其实都是 “欧洲国家有内部矛盾”，矛盾显化出来，成了全世界都在战争。

4、 可以说，在这 “二次世界大战” 之前，了解了欧洲国家，基本上就等于了解了整个世界。因为整个世界，99.99% 都是欧洲人统治的。

5、 而俄罗斯，在这最近的 200-300 年历史中，一直是欧洲排名前 5 名的一个重要国家。在 1945 年第二次世界大战结束之后，俄罗斯的前身（苏联），甚至一直排名世界前二。唯一能与苏联抗衡的国家，是美国。

二、欧洲国家集体衰落

6、 经过 “二次世界大战”，这种欧洲国家内部“内讧式的战争”，欧洲国家集体衰落。原来的“欧洲统治世界”，没有了。改成了“美国与苏联争霸” 统治世界。

7、 这个从 1945—1991 年的时代，全部地球上的事务，要么美国说了算，要么苏联说了算，要么就是美国与苏联争霸 “谁说了算”。这个时代的欧洲，西部欧洲美国说了算，东部欧洲苏联说了算。

8、 谁也没有想到的是：1991 年 12 月，苏联彻底解体，分裂成了俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯等 15 个国家。可以说苏联的解体，如同 “欧洲时代的解体” 一样，都是起因于“穷兵黩武” 和 “内部内讧”。

9、 从二次世界大战之后，“老西欧强国”法国与德国和解，以法德为核心的 “欧共体”，逐渐发展成“欧盟”。经过 1991 年 12 月苏联解体之后，欧盟由“西欧国家为主”，逐渐向东部扩展，基本上把苏联原来的“东欧势力范围” 吞并。

10、 到 2022 年 2 月，欧盟基本上 “包围了” 俄罗斯，北约也基本上 “包围了” 俄罗斯。俄罗斯数一数 “自己原来从苏联解体” 以来的小伙伴，已经不超过 5 个，是俄罗斯的朋友伙伴。

11、 被欧盟与北约的 “包围”，这引起了俄罗斯的“不安全感”。这就是俄罗斯在 2022 年 2 月 24 日开始，针对乌克兰开展“特别军事行动” 的原因。

三、欧洲的事务，欧盟说了不算

12、 俄罗斯与乌克兰发生战争之后，欧盟也好，欧洲也好，基本上分裂了：东欧国家害怕俄罗斯，主张 “严厉制裁俄罗斯”；西欧国家（尤其是德国、法国），在经济上与俄罗斯互补，严重依赖俄罗斯的能源、粮食、化肥、矿产等等，这些西欧国家，主张 “努力跟俄罗斯和解”。

13、 法国、德国等西欧国家心里很有数，“制裁俄罗斯”，是 “杀敌一千，自伤八百” 的自残。法国、德国、俄罗斯，他们是愿意延续 “明斯克协议” 的。

14、 但是，这个世界上的事务，即使是 “欧洲的事务”，欧洲、欧盟都说了不算。在这些事务上，真正最有发言权的，是美国。乌克兰很清楚，自己的事情自己说了不算，但欧洲国家也普遍说了不算，真正坐庄的国家是：美国（和他的小伙伴国家英国）。

15、 这就是为什么法国为了 “法国以及欧洲” 的整体利益，老大说了声 “绝不能羞辱俄罗斯”，而乌克兰的小小外长就敢于“羞辱法国” 的原因。欧洲的事务，欧盟说了不算。

我是王涑袭，

关注我，让我们一起睁眼看世界！

知乎用户 徐旭 发表

以前看不起马大熊，到了俄乌冲突才领悟了他的政治手腕。从一个无党无派的银行家到 50 岁就可以退休的法国总统，这是现实版的政治童话！我的评价不重要，但是马大熊手握 5 年的法国总统保证任期，他的发言在欧洲大陆还是一言九鼎的。

知乎用户 心欲呐喊 发表

乌克兰，你就知足吧，要不是当初北约内部制止了法国明目张胆的武装俄罗斯，叫停了四艘排水量超过两万吨的西北风级两栖攻击舰交付俄罗斯，现在敖德萨还在不在手里面还不一定呢，你就偷着乐吧！

大家都说美国控制了欧洲，但德国的东德少女默克尔，不是和普京心心相惜？

美国政客总统是拿资本家的钱参与竞选，退休之后挂靠相关企业任职合法拿钱，就已经让国内网友阴谋阳谋论一大堆了，指责其政治体制。但相比德法拿明面上敌人的钱竞选，退休之后任敌人公司高层，似乎又没那么烂。前德国总理施罗德任内和卸任之后一直在推进北溪二号项目，自己还任俄罗斯能源公司高层，真的大公无私吗？现任亲俄德国总统，曾先后担任施罗德和默克尔高级幕僚，说到对德国的渗透，美国可差远了。谁是谁的狗，谁是谁盟友？

大家都知道勒庞是普京迷妹，但勒庞竞选法国总统的资金大多来源于俄罗斯公司背景，难道其中没有什么内幕？马克龙竞选总统俄罗斯也没少出力，马克龙是少有在俄乌战争前后背景下，亲赴莫斯科面见大帝的北约领导人，马克龙公开表示这半年向普京汇报工作超过一百个小时，谁说马克龙为了讨好美国不惜出卖国家利益的，马克龙连任成功拜登打电话都不接的好吗，怪不得搞出电话监听门这种骚操作。维希贝当政府才是法国的主旋律。

知乎用户 及第状元郎 发表

马克龙：投降，法国是全世界专业的。

法兰西，现在是说这话的时候吗？就算这话是真的，也不能现在说，更不能你说啊！

有这样的核心法国，欧盟怎能不分裂，怎能不丢人，怎能统领欧盟各国。

堂堂法兰西不耻于列邦，被轻于异族。

法兰西怎能不思拿破仑大帝。

欧盟要完蛋这事儿，地球人都知道。

欧盟舔美国是为了安全，舔俄罗斯为了经济。

但是现在可能两个都没了。

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。

如果不制裁俄罗斯欧盟自己都裂开了，吃不吃亏都没有任何意义。

切记，现在欧盟制裁俄罗斯只是止损。

欧盟内部是分裂的，东欧和西欧立场不同。

要安全还是要面包，这是一个核心问题。

西欧关心自己面包，东欧关心自己安全。欧盟就像摇摇欲坠的屋子，只差英美给最后一脚，然后轰然倒塌。

索性德法也在亡羊补牢，为时不晚。

前两天德国总统访问乌克兰被拒绝就是东欧给布鲁塞尔的欧盟一个非常重大警告。

如果西欧或者说布鲁塞尔不能保证东欧的安全。那么东欧将更倾向于通过北约英美的保护来获取安全。

也就是东欧经济上维持欧盟组织，政治上则以美国马首是瞻。军事安全将依靠北约集体安全组织。

到那时候，欧盟将会严重溃败，一体化大步倒退。德国和法国必须全力避免这种灾难性局面。即加大对东欧的安全保证，加大对乌克兰的援助力度，加大对俄罗斯的制裁力度。

欧盟是为了树立东欧国家对欧盟体系的信心。如果德法不补救因为绥靖形象带来的怨恨。欧盟分裂解散是可以预见得结果。

欧盟现在这么惨，可以用一句俗语表达：步子太大扯到蛋。

这一切的一切都来自一个历史名词。欧盟东扩。冷战后欧洲不只有北约东扩，还有欧盟东扩。欧盟也是冷战的战胜国。

20 世纪 90 年代开始欧盟把中东欧原社会主义国家纳入欧洲统一框架的过程。导致欧盟出现了两种思想。

德国法国代表西欧亲俄立场。

波兰波罗的海代表东欧亲英美立场。

欧盟本身是撕裂的，不管是经济还是安全。

按照德法钢铁联盟的初衷，欧盟原本是经济政治文化同步推进的，但是是方向是两种。

一种是欧盟圈子只限定于西欧，加速内部一体化进度。政治经济军事全面一体化。这是国家版本。

另一种是欧盟扩圈，趁着苏联解体迅速扩充地盘，将欧盟的概念扩大到整合欧洲。但是经济政治文化融合的低。只要认德法当老大的底线就行。这是经济联盟版本。

这两种里面都有利有弊。但是在冷战结束后欧洲的德法选择的是迅速扩张。

但是随着消化不良，西欧出现了缩圈主义。不仅右翼脱欧主义出现，连老搅屎棍英国都跑路了。

2021 年，谈到欧盟东扩问题时。欧盟委员会主席冯德莱恩在峰会后举行的联合记者会上表示，没有西巴尔干地区，欧盟就不完整，欧盟委员会将继续努力推进其扩大进程。但是欧盟在此次会议期间没有对包括阿尔巴尼亚、塞尔维亚、北马其顿等在内的地区伙伴加入欧盟设定具体日期。

欧盟现在内部也开始出现内部反醒的声音了。

德国和法国把持着布鲁塞尔的欧盟社稷神器，挟天子以令诸侯。每年德国从东欧市场上赚那么多钱，东欧简直殖民地待遇。男的去给西欧人打工，女的代孕，当妓女。德国还埋怨东欧拖后腿。

法国从欧盟身上拿到了和法国不相符合的大国地位。能够创造出欧元这个概念，可以把控欧洲央行。然后和美国俄罗斯中国等强权大国平起平坐。要知道冷战以后英法德就是二流大国了。可是欧盟改变了一切，逆转了法国和德国的政治地位。

为什么欧盟能让东欧人埋怨，西欧人埋怨，还不解散呢？因为这个世界上美国俄罗斯中国存在。

如果欧洲不团结，欧洲就是美俄的奶牛，经济上是中国的殖民地。欧洲人成立欧盟是自救行为。

乌克兰战争，让欧盟内部空前撕裂。内部矛盾外化。西欧的亲俄，东欧的反俄不可调和。

对于西欧人来说，和俄罗斯合作为好，亲俄是生意，是天然气，是面包。俄罗斯对西欧不构成威胁，反而是伙伴。

对于东欧人来言，支持乌克兰为好，反俄是安全，乌克兰是俄罗斯杀鸡儆猴，而这只猴子就是东欧。乌克兰和东欧其他国家都受到俄罗斯欺负侮辱，唇亡齿寒。东欧各国全力以赴支持乌克兰。

东欧人的安全感比面包重要。布鲁塞尔的西欧国家不可能理解这种前线的危机感。欧洲内部的矛盾自然而然。

所以有搅屎棍英国出马 ，作为域外大国给予东欧国家支持。而且东欧和乌克兰持欢迎立场。

英美在最适合的时机神兵天降，给东欧带来和平希望，安全感。这可比德国的 5000 顶头盔靠谱多了。

东欧人比西欧人更厌恶俄罗斯，厌恶苏联，厌弃共产主义，这不仅反俄，而且也会反华。所以东欧的人对中国的立场都不怎么友好。

欧盟的路在何方？也许乌克兰问题就是一个契机。如果欧盟实现内部和解，西欧人能够取得东欧人认同，欧洲概念就可以继续存在。弄垮俄罗斯，实现除俄罗斯之外的欧洲大一统也是一件好事。也算有所收获。

如果不能让东欧国家内心认同欧盟。不能给东欧提供安全感和支持。东欧国家会集体报团亲英美，那么欧盟会再度沦为美国小弟。一夜回到解放前。

西欧那个时候可能会出现更强烈的分离主义，脱欧主义，那么欧盟的缩圈解散不可避免。

现在来看，欧盟的立场还是不够强硬，不能让东欧国家认同。我不看好欧盟前途。

以上。

知乎用户 胖猫 发表

马克龙这种西方政客根本就没胆子。这方面都不如稀宗。

这种情况最难受是首鼠两端。。。

要么你马克龙派法国军参战占领利沃夫，切了乌克兰算球，媒体上使劲抖泽连斯基和乌克兰的历史黑料加现实黑料。和普京联合把乌克兰分了也就安静了。

要么你派法国军队进驻乌克兰，直接跨过第聂伯河，告诉普京和泽连斯基现在立即停火，谁不服就揍谁，咱法国佬不用联合国协议也能维和。

要么直接全力支持泽连斯基和普京在东乌干仗，不打下克里米亚绝不回头。。。外籍军团加欧洲军加飞机坦克大炮全开过去，不死不休。

三种你一种都不选，就那里犹犹豫豫，早晚落个最差的结局。。。

知乎用户 滴山 发表

如果 2 月份，普京真的几个小时拿下乌克兰，摧枯拉朽、秋风落叶…… 那能把一堆中西欧国家吓死，非得团结起来、和俄罗斯对抗到底不可……

但到今天这个形势，就这？就这？

就这能威胁到中欧、西欧？

别逗了，差不多得了。再说了，乌克兰又不是欧盟成员、法德儿子，犯得上为了它和俄国拼命吗？

总之，大过年的、都不容易、来都来了、给个面子、为了你好、孩子还小、各退一步、都别闹了……

知乎用户 飞天行云​ 发表

欧洲国家在历史上从未有过稳定的国与国边界，未来也不可能有。

欧洲在文化上有一定的融合，在宗教上有一定的纠葛，在经济上有重要的互补关系，在安全上又各有自己的小九九。

我们看到欧洲有欧洲议会、有欧盟、还有美国领导的北约，欧洲国家分分合合数千年，既不能达成中国的统一局面，又不能完全割裂老死不往来。

不要把欧洲国家的主权领土太当一回事，只要在欧洲内部发生的事，都属于正常。德国统一分裂又统一，南斯拉夫统一又分裂，苏联分分合合，瑞典、丹麦等国何尝不如此？曾经强大的瑞典被分分钟肢解，原来的奥斯曼帝国呢？罗马（东西）帝国呢？就算屁大的英伦三岛都没有统一成一个国家。

欧洲从来就是按战败割地赔款、战胜就获取大片领土的规矩办事，这是潜规则，欧洲国家都默认上千年了。

历史上欧洲国家的各国君王血统都不是本土纯正的，英国、法国、西班牙、俄罗斯、荷兰等国家的皇室相互通婚，就跟中国春秋战国一样，秦国灭楚国其实是秦王把自己姥姥家干了，虽然不能把欧洲当做中国春秋战国，但大概也不会太离谱。

欧洲议会听上去了很牛，其实完全没啥用，政治性的组织对于欧洲国家来说只是发泄不满的地方，欧盟、欧元才是他们的重点，为啥呢？经济利益呗。

泽连斯基没搞明白乌克兰到底要什么，要和平发展还是要西方民主这顶帽子？他更没有搞明白安全的根本目的是什么，安全的最终目的难道不是为了保护经济发展？保护人民生活幸福？他搞反了，他为了所谓的安全把国计民生当做代价支付了，结果安全了吗？战争来了。

作为一名称职的政治领导人，既要保证避免战争，又要保障国计民生向前发展。现在的乌克兰呢？既有战争又无民生，泽连斯基全搞砸了，蒙羞的是俄罗斯还是法国？羞辱的到底是谁？

嘴炮不能治国，赶紧想办法回到现实结束战争吧，需知，战争是在本土进行，多一天战争就多一份摧毁，每个建筑物、工厂、公共设施都是乌克兰人民血汗构建的，如果觉得打不赢赶紧下台走人，多待一天就是对乌克兰的犯罪，除非你能打赢，能吗？

知乎用户 Miller0319​ 发表

法国总统马克龙表示愿意尝试谈判，不羞辱普京。

与此同时，俄罗斯的媒体们，也正在谈论此事件！

法国总统马克龙（Emmanuel Macron）指出，不要羞辱俄罗斯事至关重要的一点。

自从俄罗斯于 2 月 24 日挥军进攻乌克兰以来，马克龙一直寻求与俄国总统普京（Vladimir Putin）维持对话。马克龙的立场一再遭到若干东欧和波罗的海伙伴国家批评，它们认为这会破坏致力促使普京走上谈判桌的各种努力。

在地区报纸刊登的专访中，马克龙表示，「我们绝不能羞辱俄罗斯，如此在冲突结束后，我们才有可能通过外交手段寻求出口。我深信法国必能扮演居中调解的角色。」

知乎用户 月塔​ 发表

这确实羞辱法国了

马克龙从去年十二月份就开始调解，二月份的时候，马克龙声称得到了普京的保证，俄领导人发誓不会升级局势，要求乌克兰做出让步。当然，二月份的泽连斯基还没有这么硬气，只是表示怀疑：


好多人说法德领导人是当代张伯伦，我只能说乳张伯伦了。张伯伦好歹是在希特勒反复保证苏台德是他最后的领土要求的情况下，才压着捷克斯洛伐克代表签字的。慕尼黑会议之后，英法两国立刻开始扩军备战，准备应对德国的威胁，事实上终结了英国坚持了十多年的绥靖政策。

而现在的法德呢？

普京一声不吭就吞掉了克里米亚，然后又要吞并卢甘斯克和顿涅茨克，现在普京全面入侵乌克兰，结果法德领导人竟然还要绥靖，说实话，张伯伦真干不出这事来，这种事得找完颜构。

普京最大的问题就是历史没学好，他历史课上要是没走神，估计就直接打法国了。别说什么法国有核武器，普京派一个空降小组去巴黎，这些东西不就都归俄国了吗？

知乎用户 远山微明​ 发表

又到敲小桌板复习时间了

知乎上多数人都认为欧盟领导人对俄战略存在很大失误

我赞同这一点，不过我且以为布鲁塞尔犯的错误不在于所谓 “被美国骗去制裁俄罗斯”，而在于没有更早地削弱俄罗斯的实力

由于近十年的档案至少也要过上二三十年才会逐渐解禁，布鲁塞尔的领导人们对俄罗斯的认知如何不得而知。但从欧盟自克里米亚危机以来并没有减轻对俄罗斯能源的依赖，反而一直在致力于推进新天然气管道的建设，并且俄罗斯的机械多半也进口自欧盟来看，至少在柏林的决策层的安排中，莫斯科很可能是新的西方体系中柏林的盟友而不是敌人

如果认为布鲁塞尔对莫斯科只是 “绥靖” 而不是友好，完全不能解释为什么俄欧在数年间不仅没有逐渐脱钩，反而在关键领域推进了合作。相比之下，英法绥靖德国只不过是因为实力不济所以拖延战争的到来，意图祸水东引，英法都在致力于发展军备、重新武装，根本不可能去依赖纳粹德国

因而可以判断，布鲁塞尔很可能将莫斯科视为潜在的盟友。然而，显然当前俄罗斯的实力依旧能够支持莫斯科去实现它的地缘野心，结果导致布鲁塞尔进退失据

俄欧在新产业的竞争中都落后于中美，可以说是美国 90 年代改革以及中国崛起中的最大受损方。但是俄欧有很多互补之处。西欧国家可以为俄罗斯提供缺乏资金，俄罗斯的民用工业也需要欧洲的扶持。而莫斯科可以为欧洲提供强大的核保护伞，在军工、航天等方面两方有许多可以合作的地方。俄罗斯的互联网产业独立性也比欧盟强，在俄罗斯流行的 vk 和 Yandex 都是独立于美国科技公司的互联网产品，这是欧盟正在试图打造的。对于柏林来说，莫斯科 - 柏林 - 巴黎轴心的建立将意味着德国重新回到世界舞台并扮演大国角色。从民众心理来说，无论是俄罗斯人还是欧洲的普通民众对彼此都没有恶感。普京固然是阻碍俄欧接近的一个因素，但普京如果在 2024 年卸任，右翼又在欧洲各国不断抬头，莫斯科的新领导人很可能转而和布鲁塞尔结成更为紧密的伙伴关系

无论这一推测是否符合事实，有一个问题都会摆在北京面前：丝绸之路通往莫斯科，还是通往布鲁塞尔？而如果这一推测属实，莫斯科和布鲁塞尔在新兴国家中挑选的盟友大概率是印度，而新德里 - 巴黎 - 柏林 - 莫斯科轴心的结成，再考虑到法俄分别对西非、北非、中亚的影响力，丝绸之路几乎哪也通不出去，除非在二十年间中美和俄欧的实力对比发生重大变化，那丝绸之路将会直通白宫

不要低估国际局势的变化速度。十年前伦敦的大臣们纷纷宣布 “中英黄金十年”“中英黄金时代” 即将到来，十年后英国从中国的友好伙伴成了“大缺大德”“美国走狗”。苏联从一五计划开始之时的一穷二白到世界超级大国，也不过二十年时间。苏联从超级大国迅速崩溃，更是只用了不到五年时间。两个关系友好的国家可能一夜之间反目，一场世界大战可能因没有人认为会载入百年后世界上每个国家的历史课本的一次刺杀而爆发。在莫斯科和布鲁塞尔自身都无法和中美抗衡的情况下，选择彼此是一个很有吸引力的选项

知乎用户 守正出奇才 发表

在继击沉莫斯科号战舰、又击毙一个叫库图佐夫的俄将后，一乌克兰战地记者发回一则既羞俄又辱法的报道：

乌克兰已经超越了（拿破仑）法国：他不仅 “烧” 了“莫斯科”，还击毙了库图佐夫。

知乎用户 望云山景 发表

俄乌战争从来都不是两个国家之间的战争，而是一场试图改变欧洲甚至世界地缘政治的多边博弈。

德法想摆脱美国的控制、促进欧洲的一体化、增强欧洲话语权，受美国压制更甚的俄罗斯和中国本来都是潜在的合作对象。但目前欧洲既离不开美国的庇护，也不愿放弃原来美式体系下的相对优势地位，所以对待中俄的的态度就非常古怪，并且不停摇摆。

欧洲一方面想要俄罗斯的能源和原材料以及东欧市场、想利用俄罗斯的军事力量制约美国和恐吓东欧诸国；想要中国的大市场，想成为中美大国竞争的平衡器。另一方面又在政治和经济上配合美国进行打压，试图维持原来的相对技术优势和强势金融地位。

这个想法和态度其实也同意适用于中美俄，大家都是在不同的对象之间不停的切换相互之间的关系，在不同的时间、不同的领域分别合作、竞争、对抗，精彩程度不亚于当年的合纵连横。

知乎用户 唐果​​ 发表

2014 年明斯克协议破产了，俄罗斯自 2022 年 2 月 24 日开启对乌克兰特别军事行动已经超过百日，俄军控制乌克兰五分之一土地，特别行动还在继续，普京要在解放顿巴斯地区后解决乌克兰去极端化和定位中立国的问题。

法国是明斯克协议的协调国之一，那个时候法国总统是奥朗德，他对这份协议表示满意，乌克兰政府和顿巴斯地区反政府组织都很满意这个方案，按照这个协议内容乌克兰政府应该在 2015 年年底通过宪法改革来为卢甘茨克和涅甘茨克地区自治提供保障，基辅政府要全面恢复这两个地区水电和养老社保等民生保障。

但是，亲美的波罗申科政府将《明斯克协议》作为缓兵之计，他加快了乌克兰加入北约和欧盟的步伐，以至于俄罗斯不断进行各种勿谓言之不预也的警告。美国怂恿基辅政府破坏性创造新的秩序，顿巴斯地区自 2015 年 2 月起就没有过过一天安生日子，基辅政府将这个地区当作叛乱地区进行长期经济封锁和军事打击，亚速营组织也在这个区域搞种族灭绝（俄罗斯族乌克兰人）活动。

2019 年乌克兰大选，演员泽连斯基以反腐为旗号打败腐败的波罗申科，他上台后进一步像美国靠拢，只不过搞美国优先的特朗普对东欧没有放太多精力，后来拜登上台，泽连斯基长期供养的亨特拜登发挥巨大作用，美国开始在东欧策动俄乌冲突以寻求对欧洲秩序的重新规划。

我们梳理这些前尘往事是为了说明现在俄乌冲突政治解决的法理和清理基础，法国总统马克龙赢得新的任期，他希望巩固自己建立一个独立欧洲的政治遗产，这个政治遗产规划是欧洲成立一个独立的政治集团处理欧洲事务不受域外国家干预，这主要是摆脱美国控制。

那么独立的欧洲要做的当务之急就是平息俄乌冲突，乌克兰源源不断的难民涌入欧洲，乌克兰持续不断的援助申请摆在布鲁塞尔欧盟议会议题里，美国人源源不断的增兵到东欧刺激俄罗斯扩大战事，这些都是马克龙和舒尔茨非常担忧的问题。

报道称，默克尔 7 日在柏林接受德国记者兼作家亚历山大奥桑采访。她提及 2014 年克里米亚并入俄罗斯后，自己支持对俄实施经济制裁。路透社报道说，谈到明斯克协议时，她表示，“这项协议没有成功令人非常遗憾”，但 “我无需因为不够努力而责备自己”。默克尔认为，明斯克协议缓和了局势，“如果 2014 年没有人在乎，普京继续下去，会发生什么？我一点儿也不想知道”。

默克尔不在其位不谋其政，她给德国留下的政治遗产没有被德国红绿灯执政联盟继承。马克龙很自然成为欧洲的领导者，他继承了默克尔时期打造独立欧洲的思想和战略。马克龙在第一个任期就职演讲中就明确提出，法国要振兴法语区影响力，法国要承担起世界公民的责任，法国要增强全球事务影响力。

对于马克龙尊重普京谋求政治协商的努力，我们是比较赞赏的，美国支持乌克兰想从战场上逼迫俄罗斯低头，或者美国想乘着俄乌冲突在俄罗斯搞颜色革命，这只能说是西方国家追求的一个理想。不过，从历史看，俄罗斯作为欧洲重要国家，每一次欧洲重塑都离不开俄罗斯付出和牺牲，第二次世界大战解放欧洲的主力也还是俄罗斯的前身苏联。

综合而言，围绕如何解决俄乌冲突，欧洲的主流声音还是政治解决，美国怂恿的北约部分国家喊打喊杀的声音与欧洲主流形成分庭抗礼局面，而被美国控制的基辅政府则沦为各方势力砧板上的鱼肉。

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

法国并不在意被羞辱…

知乎用户 孤独的 7 发表

声明一下：本人没有删除任何人的评论，如果有人看到自己的评论被删除了，那就是知乎的行为，与本人无关。

波兰军队都出现在北顿前线的情况下，马克龙还做着他的春秋大梦。

想当老大就得在要抗事的时候扛得住，波兰这种前华约国家为什么想加入欧盟和北约，加入欧盟是为了混口汤，加入北约是为了要一个安全承诺，德法这种老欧洲把波兰这种中东欧国家当作自己的经济殖民地，现在轮到他兑现自己承诺的时候开始怂了。

波兰玩命支援乌克兰是因为真的唇亡齿寒，而法国的绥靖实际上就是伤害自己在波兰这种国家的信誉。在这么怂下去，乌克兰骂什么不要紧，就怕波兰这帮中东欧国家直接转投英美的旗帜，法国到时候领导一个什么欧洲呢？

知乎用户 中箭堂主 发表

马克龙是个自恋又不甘寂寞的人。

除了他以外，我想象不出还有第二个人还愿意回到克里姆林宫的那张长桌子前，听普京的长篇大论。

别总说泽连斯基是戏子，这天底下有哪个总统不是戏子了？不过相比泽圣，这位法国总统的的演技实在有点儿不敢恭维。

就在那次著名的长桌会谈之后，回到国内的马克龙拍了一组大片，这当然是为了应对当时大选的宣传手段，可是看这姿势，再看这表情，唉啥情况啊！

以至于，法兰西网友们惊呼 “巴黎又被空袭了？马赛也没被占领了？斯特拉斯堡（法国东北部城市）沦陷为废墟了？”

玩笑归玩笑，从戏剧表演的角度来看，一切外在行为都是内在精神世界的反映。马克龙当然不是为了普京的长桌子发愁，他也并不担心乌克兰的战火会烧到法国。他担心的是法国国内，极右翼势力正在利用通胀的压力而对他发动猛烈攻击。

戏，演的实确实是过了点儿。但也是可以原谅的，毕竟他并非专业演员，而且… 顶多不过是有点儿自恋于颇为型男的造型罢了。

马克龙对俄乌战争的心态或许代表着许多欧洲领导人的态度。普京的战争的确对整个欧洲的安全造成了威胁，但谁都知道这位长桌子后面的晋凉公觊觎的无非是乌克兰的领土和一点点不能无视我的虚荣心而已。

现在的情况与二战开始之前并不相同，1941 年的欧洲，明确分为两大阵营。而今天却几乎是普京一个人在对抗整个世界。

欧洲的政客们，一直在试图给普京一个台阶。但问题是，普京却不是一个懂得见好就收的人。他极度敏感又极度脆弱，他的身体健康上面，也似乎不断印证着外界的各种猜测。他像一只受伤了垂死挣扎的猛兽，它要的不是苟延残喘地活下去，而是重新获得睥睨世界的姿态。

这些都是马克龙们给不了的。

绥靖并非全都不对，历史上也有许多绥靖之后天下太平的案例。比如，中国北宋和辽国的澶渊之盟就以北宋暂时放弃并无实力收复的燕云十六州，而换来了辽宋百年的和平。

但这样的绥靖放在今天的乌克兰显然是不合适的。在战场上没有真正分出胜负之前，双方走向和平谈判的台阶是不可能出现的。

再进一步讲，在侵略者尚未受到真正的惩处之前，先来讲他的尊严问题，无疑是特别虚伪和矫情的。

一句话，马克龙的戏又演过了。就像他拍的那些照片一样。

知乎用户 風雲嫖侠 发表

不能羞辱俄罗斯，那就羞辱你没毛病，绥靖政策傻子都看得出来，别扯什么能源危机，高举碳排放大旗限制发展中国家碳排放的时候怎么没想到今天？真以为你俄爹把你当亲儿子？

与其说是能源危机不如说是碳排放政策反噬，美国喊减碳排放人家美国能源自给自足，你瞎跟着参和又不能能源自给自足，就把自己煤炭禁了，现在活该。

好死开香槟。

知乎用户 洛天 发表

一场俄乌战争闹剧。

俄乌战争爆发后，欧洲各国，或者说是西方世界，彻底把彼此丑陋的面目公诸于世。

俄乌战争的实际导火索就是北约东扩，北约国家的头目美国，承诺给予乌克兰所谓军事援助，以遏制俄罗斯在乌克兰的影响力。

2004 年，乌克兰爆发第一次颜色革命，但亲俄派地区人口优势，亲欧派只是声势浩大，没有成功推翻政权。

直到 2013 年，亲俄派打算断了亲欧派的经济援助，随后年底爆发第二次颜色革命，这次以暴动为主的颜色革命，导致当时总统直接下台。

主张亲欧派的议长上台，直接与俄罗斯关于前总统及其亲俄派问题发生冲突，同时期，亲欧派的大多数席位，竞选人波罗申科在集会中宣布对亲俄派区域进行清洗。

3 月，亲俄派大部营之一，克里米亚地区宣布独立，同月宣布加入俄罗斯。

受克里米亚独立影响，卢甘斯克，顿涅斯克等顿巴斯地区宣布独立。

随后哈尔科夫，敖德萨也宣布独立。

但随后乌军攻入敖德萨州，乌军与当地居民发生激烈冲突，后续乌军随军人员，乌克兰民族主义分子火烧敖德萨议会，肢解抗议当地居民，导致 49 人遇难，219 人受伤，实际情况不得而知。

史称 “敖德萨惨案”。

于此同时，5 月，波罗申科上台，授权乌克兰军队屠杀乌东地区说俄语的乌克兰人，尤其是顿巴斯地区和乌克兰南部地区。

进而导致乌克兰整个东部地区与乌克兰政府撕裂，而乌克兰民族主义的 “民族清洗” 已经扩散到整个乌克兰。

于此同时，波罗申科上台后，申请主动加入北约和欧盟，允许美国在乌驻军，进而刺激到俄罗斯直接下场，给予乌东武装武器援助。

同时，波罗申科上台后，屠杀自己国民，变卖国资，卖官鬻爵 ，贪腐更甚，甚至到最后连美国都看不下去了。

次年，25 万乌军 “平叛” 顿巴斯，结果俄罗斯 “志愿者” 下场，25 万乌军打不过 4 万乌东民兵，甚至溃败。

也就是后面，美国亲自下场扶植泽连斯基，派军事人员下场与乌东武装对决，乌东民兵不敌，开始撤退到俄乌边境。

再到后来就是大家看到的了。

这件事的影响。

对于西欧而言，俄乌战争开始后，法国的俩个死敌 “英国”“德国” 态度不一。

英国主张西欧应该陷在俄乌战争泥潭里，实现英国的 “大陆平衡” 政策。

所以英国从开始就不遗余力支持乌克兰与俄罗斯开战，并且鼓动欧洲各国支持乌克兰。

而德国就不一样，他与俄罗斯乌克兰态度暧昧不清，直到美国 “逼迫” 他必须下场，他不情不愿才对俄罗斯“下手”。

但德国要求美国放权，以俄乌战争为由扩军。

美国处于自身考虑，还有部分不为人知的 “内幕交易”，于是在近期答应了。

而法国，早期与德国保持一致，但看到德国瞒着自己与美国达成一致。

同时处于对德国这个 “惯犯” 的恐惧，于是拒绝美国提议，也拒绝俄罗斯提议。

于是在俄乌战争里打马虎眼，同时一直警惕德国的动向。

知乎用户 社会科学 发表

泽连斯基要拿戛纳影帝、柏林影帝越来越难了。

反俄高潮过去了，身体的正义终究抵不过嘴巴的饥饿。当五眼联盟和欧洲疯狂制裁俄罗斯没有引发俄罗斯政局动荡之后，爹死娘嫁人、个人顾个人的传统剧目上演。就在欧洲还在纠结要制裁多久时，美国已经低价买了石油卖给他们，让他们接着和俄罗斯掐。

付出了比原来高几倍的成本，资助了俄罗斯、供养了美国、舔了一个演员，受损的只有自己。

痴线啊！

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

马克龙就是在自取其辱。

很多人觉得为什么马克龙现在改变了话锋。

那是因为马克龙赢了大选。

在大选前，面对俄乌战争，马克龙日趋强硬，那是因为法国民意是支持乌克兰的。

但是一旦他胜选，出卖乌克兰的思想钢印就会浮现在他脑子里。

马克龙能够崛起，靠的就是他把法国的中间派和浅左浅右的票都拿到手，他的执政观点就是反左又反右，那么中间派是些什么人，说白了就是日子人。

充满了妥协性。

我经常说的选票政治就是随着民众短视的情绪而影响的情况。

所以就能明白他为什么在大选期间天天高调上演反俄戏码。

因为全世界都在右转，法国的右翼力量大于左翼，那么马克龙也要右转。

于是他也成功让人们相信了，在大选前民调机构 Ifop 为《星期天报》进行的民意调查显示，在不少法国民众眼中，总统马克龙属于右派：43％受访者将总统归类为右派。

但是只要赢了大选，马克龙一下子就暴露了自己的真实想法，那就是尽快出卖乌克兰。

因为马克龙就是一个亲俄派，再加上现实意义上离开俄罗斯的资源，法国的经济损失越来越严重，特别是工业。

所以这是理所当然的事情。

但是马克龙想让泽连斯基投降，那也是痴人说梦，因为乌克兰的主流气氛就是反俄到底的，投降即是地狱，不管是泽连斯基考虑自己的政治生命还是身价性命，都是不可能妥协的，只要敢于妥协，那么现在支持他的民意就会变成吞噬他的催命符。

正如尼古拉二世在冬宫的阳台上宣布俄罗斯帝国决定总动员，参加对德意志的战争，当时圣彼得堡 200w 人高呼沙皇万岁。

但是只要他在战场上失败，马上就全家整整齐齐，民意如水，但是却能摧毁你。

所以出卖不了的。

知乎用户 冯天羿 发表

戴高乐听了会流泪，拿破仑知道会心碎。

说实话，小时候受帝国时代 2 的影响，觉得有贞德这样英雄的法兰西，把自己的救世主送给敌人很离谱。（后经了解，确实组织过营救，但以失败告终。）


但是没想到现在还可以说出割地求和这种提议。

驱走了共产主义的幽灵，巴黎的春天少了几分铁血，

多了一种和德国大兵谈笑风生的浪漫主义。

最后，马克龙应该读读六国论。

“今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。”

知乎用户 杨修丢鸡肋​​ 发表

乳法，不是世界各国人民的日常么？

知乎用户 的人​ 发表

话本身没问题，只是法国人没资格说。

法国给乌克兰的支援不到美国的零头，远不如英国波兰，甚至连捷克丹麦斯洛伐克都不如。属于多它一个不多，少它一个不少的水平。

就这还要领导欧洲？还要对乌克兰指指点点？

知乎用户 Vinicius​​ 发表

俄罗斯是自取其辱。从大战之前马克龙就一直在苦口婆心的劝说普京，显然这种努力是无济于事的，俄罗斯总统无动于衷，仍一意孤行。开战不久，马克龙就曾说 “俄罗斯和俄罗斯人民应该受到尊重”。

马克龙称「俄罗斯和俄罗斯人民应该受到尊重」，这句话有哪些深意？

自俄乌战争爆发以来，马克龙与普京开展数次会谈，但至今并未取得任何实质性成果。相反，普京利用和马克龙的对话对外发声，马克龙利用和普京的会谈提升自己的总统竞选支持率和在欧洲的威望。双方虚情假意的会谈醉翁之意不在酒，而是利用会谈互相利用、各取所需。

担任欧盟轮值主席国至 6 月 30 日的法国国家元首马克龙是试图与普京保持对话的少数国际领导人之一。法国一直在扮演中间人角色，马克龙经常与乌克兰、俄罗斯和其他国家领导人通电话。在与欧洲盟友合作的前提下，法国的立场是在军事和财政上支持乌克兰，支持对俄罗斯的制裁，同时与所有相关方进行商谈。但马克龙一再表示，莫斯科与基辅之间必须以 “尊重乌克兰的主权和领土完整” 为原则，谈判达成解决方案。马克龙相对克制，尚未访问基辅，而他的许多欧洲同行已经这么干了。 马克龙的立场多次受到东欧和波罗的海欧洲伙伴国家的批评，认为这破坏了敦促普京走向谈判桌的努力。

在法国地方报纸 4 日刊出的访问中，马克龙说，“我们绝不能羞辱俄罗斯，这样在战斗停止的那一天，我们可以通过外交渠道建立一条出路”。马克龙同时表示，“我相信，法国的角色是成为一个调解力量”。 马克龙的这一言论在东欧引发广泛反感。

马克龙在访谈中说：“我认为，而且我已告诉他 (普京)，他正对人民、对自己以及对历史，犯下一个历史性以及根本性的大错。”

乌克兰外交部长库列巴周六回应马克龙关于不要 “羞辱” 俄罗斯的呼吁，称马克龙的这种立场 “只会羞辱法国”。

库列巴在推特上写道，“避免羞辱俄罗斯的呼吁，只能羞辱法国或任何其他国家。因为是俄罗斯在自取其辱。我们最好把重点放在如何让俄罗斯有自知之明。我们都会做得更好，专注于将俄罗斯打回原形，将俄罗斯驱回原本所在的地方。这将带来和平并拯救生命。”

上周日，随着俄罗斯对基辅发起自 4 月以来首次空袭，乌克兰总统办公室主任、泽连斯基的幕僚长上安德烈 · 叶尔马克在 Telegram 上的一个帖子中回应称：“一些国家提议不要‘羞辱’俄罗斯。与此同时我们正遭到炮击：我们的城市、人民。”

“他们正试图夺走我们的领土 …… 而对罪行、对针对乌克兰人的种族灭绝追究的责任应该尽可能严格。追究侵略者的责任不是羞辱，而是正义，” 叶尔马克补充道

当被问到关于调解的提议时，乌克兰总统府顾问波多利雅科告诉国家电视台，“在乌克兰从西方获得新武器，并将俄罗斯军队尽可能推回乌克兰边境之前，与俄罗斯进行谈判毫无意义”。俄罗斯现在已占据乌克兰约五分之一的领土。

乌克兰正在从西方获得更多、火力更强大的武器。

乌方称「目前没任何理由继续谈判，在国际伙伴承诺下，可通过获得足够数量武器加强自己」，透露了哪些信息？

乌克兰国会议员、同时也是谈判代表阿拉哈米亚本月表示，“我们的武装部队已准备好使用 (新武器)… 然后我认为我们将可以从一个更强化的立场，开始新一轮谈判”。

参考 法新社

知乎用户 安静 发表

法国又准备雄起了？？？

我错看马克龙了？？

欧美大部分媒体已经把支持乌克兰洗成了政治正确，

在这种情况下法国准备发出属于自己的声音？？？

很难得啊，马克龙这是不打算在俄乌事件中，尸位素餐混日子啊。

不错，看来法国没有那么不堪。

只是少了德国联动，欧盟的走向还是很难说。

上吧法国，让我看看你在欧盟的影响力！

看看法国是独立的自强的法国，还是美国一条狗？

知乎用户 雁丘 发表

俄乌战争打到现在，网上也吵到现在，各方群众都同意的观点貌似只有一个：法德两国是废物。

知乎用户 我是红领巾 发表

乌克兰是个独立主权国家，站在任何角度领土完整都是核心利益

乌克兰人为了保卫国家打到底无可厚非

乌克兰的安全完全取决于俄乌关系

欧美从自己利益出发挑唆乌克兰破坏俄乌关系，就是直接把乌克兰忽悠上绝路

等乌克兰浑身插满刀，这帮坏种又说我们管不了你

谁想让乌克兰人死光，让毛子脸丢光大家都知道就是窜稀那个，打到现在，能停止战争的也只有这个坏逼

不去跟这个坏逼杠，让乌克兰割肉喂毛子，俄乌都不会接受，坏逼也觉得马克龙碍事，马克龙无能还非要扮大，活该给人撅

也就是这边毛子打的实在拉胯，要不就凭欧美这波操作一票东欧国家都得投毛。

世无英雄，小泽成名

知乎用户 良未平 发表

很显然，乌克兰的抵抗乳法了。法国还是一如既往的绥靖主义，盛产投降份子。

二战时面对强大的德军，法国抵抗了 40 多天就投降了。如今乌克兰抵抗俄军的时间已经超过了当年法国抵抗的时间，乌克兰多抵抗一天法国就多被羞辱一分。

所以马克龙那个急呀，就盼着乌克兰割地投降，赶紧结束战争。这样世人的眼光就从战争转移到别处，不去拿二战法国和如今乌克兰对比，就不乳法了。

俄罗斯吞并克里米亚不算羞辱乌克兰？俄罗斯支持卢甘斯克和顿涅茨克独立也不算羞辱乌克兰？俄罗斯出兵大举进攻乌克兰也不算羞辱乌克兰？乌克兰抵抗不投降就算羞辱俄罗斯！

看来法国也有大量的黄俄孝子，连总统都是。

知乎用户 帝都铁骑 发表

因为马克龙尚有退路，泽圣们没有退路了。

别看泽圣最近八面威风风头甚至盖过了拜登，那是因为俄乌战事正酣乌克兰老百姓正在最上头的时候。

等到战争结束乌克兰人发展自己除了国土沦丧、经济崩溃、流离失所、妻离子散、十室九空后仍然一无所获，甚至连加入欧盟都是黄粱一梦时，你看会不会吊泽圣们的路灯。

但是战争再这么打下去，搞不好马克龙就得下去陪泽圣了。

马克龙：你奏凯、莫挨老子。

泽圣：不求同年同月同日生，但求同年同月同日嗝（屁），多拉个垫背路上也就不孤单。

知乎用户 人人余​ 发表

法国：不能再打了，再打日子没法过了

乌克兰：这才哪到哪，接着开炮接着武

1

现在乌克兰是不会愿意停手的。

倒不是说乌克兰就喜欢战争喜欢打仗，而是现在能帮美国跟俄罗斯打仗，是乌克兰唯一的价值了。

如果战争停了，乌克兰存在的价值就没有了。

存在价值不仅是乌克兰国土的价值，还包括泽连斯基执政的价值。

直白点说，如果战争停了，乌克兰要面对的，大概率是国土被瓜分，泽连斯基下台，乌克兰军事被废除，像日韩一样变成『完全无害』的国家。

日韩不是有军队、有装备吗，怎么就是『完全无害』的国家了？

日韩发起战争的权力在美国手里，自己没有宣战权。并且一旦进入战争状态，日韩的军事指挥权也在美国手里。
对于美国来说，这有啥危害，打不打我说了算，怎么打也是我说了算。
日韩在军事上投入的资金，更多的像是在和平时期帮美国养着军队，一旦开战了，军队就归美国了。
所以就能理解为啥日韩对美国跪舔成那样了。
如果俄乌不打了，俄罗斯对美国又很强势，不排除乌克兰会被弄成俄罗斯的日韩，做无害化处理。

2
乌克兰能不能『无条件投降』？

什么战争赔偿都不用做，双方就此罢手？想多了，俄罗斯不会这么好说话，美国也没能力保乌克兰。
现在的俄乌本质上是五常间的较量，俄中对美。
哦还有两个酱油五常，英法，酱油角色，可以忽略。
在俄中手里，美国想保乌克兰全身而退，那是想多了。
当然，乌克兰被全面无害化处理是符合俄罗斯利益的，但是否符合中国的利益，那个另说。
如果俄中想让美国搞不定乌克兰的全身而退，是完全可以做到的。
再说，美国本身想不想保乌克兰全身而退，还是个问题。
保，是要资源的，工具人有什么资格值得投入资源。
反正美国卖盟友也不是一次两次了，美国完全没有心理负担，对美国来说，盟友 = 消耗品。
没钱用了，盟友身上刮点。
有冲突了，盟友先上，先消耗一波敌人的弹药。
俄乌一旦停手，乌克兰就惨了。

3
最不希望停的是乌克兰，最希望停的就是法德了。
应该说，最希望停的是欧洲。
现在大家都知道了，俄乌冲突，最后被放血的却是欧洲。
欧洲当然希望停了。
但俄乌停不停，欧洲说了不算，美国说了算。
美国还不觉得需要停。
但欧洲已经被放血放得很惨了，感觉全世界都在赚欧洲的钱。
中国把中美贸易战期间签的二十年 300 美元恒定价格的天然气，含泪加价十倍 3000 美元卖给欧洲。一船天然气就赚上亿美元，已经卖了几十船了。
印度把从俄罗斯进口的油气自己用，却把从中东进口的卖到欧洲，不违反制裁，却又大赚特赚。
德国一向都是蔫坏的，因为跟日本同属二战战败国，德国军事发展是受限的。
但德国国力强有钱啊，于是在欧洲对外时，德国一般站在法国身后，暗搓搓的给法国出主意、递子弹。

4
欧洲希望俄乌赶快停战，美乌不希望停，俄罗斯无所谓，越打越富，还能练兵。
当事人和背后爸爸都不鸟欧洲。
欧洲想要停战的愿望，大概率是要落空的。
关键是，欧洲，主要是法德，也拿不出什么筹码来让俄乌停战。
当你坐不了餐桌时，大概率你会进入餐盘。
成为不了棋手，就只能当棋子了。

知乎用户 shine 发表

其实泽连斯基已经很给马克龙面子了，二月开战时候马克龙就给泽连斯基打电话，让乌克兰割地俄罗斯给普京 “面子”，这可是五月泽连斯基亲口说的。为什么不在三月四月说呢，因为法国当时在大选，而另一个候选人更不靠谱，可以说是普京的干女儿了，极右翼的勒庞。两害取其轻，没办法，泽连斯基因为马克龙的话恨得牙痒痒也只能憋着。

其实五月时候泽连斯基说这话已经在外面掀起了一场风波，只不过法国那边以沉默回应。乌克兰是敲打法国抗鹅用心点。

但法国其实也有自己的想法，我们都说欧盟领导者是德法，其实欧洲真正名义领导者是法国，政治上法国是五常之一，北非全是法国地盘，还记得约旦大爆炸么，那些约旦受难民直接喊法国父亲来接管政府和赈灾，这些都是德国比不了的，军事上法国也是欧盟唯一有核武器的国家之一。但这次鹅乌战争却让法国彻底输麻了，因为他选择了一条绥靖的路，而且还一条路走到黑。

政治上很多路和是没办法回头了，英美已经把坚定抗鹅这条路走在最前面了，法国现在想调转方向也只能被认为是悬崖勒马，见风使舵了，作为五常，欧盟领导者能这样吗？所以法国必须走自己的路，哪怕这路确实不受待见。

其实可以预见后面的欧洲分崩离析是必然的，也许明面上欧盟还在，但是很多国家不会听德法的了，英美在欧盟的影响力会越来越大。相信可预见的未来亲鹅的，反鹅的，中立的会在欧洲上演一次一次撕逼大战。

法国这次是真的输麻了。

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

一堆骂马哥的，是时候提升脑容量了，建议把近代欧洲历史读了遍（最好是俾斯麦退休前，因为一战前后民族主义崛起，灵活性变差了），见识什么叫灵活政治，最后牺牲的都是和己无关的。

马哥是现实主义，也没错，他应当为法国人着想，俄乌战争是时候结束了，即使现阶段结束是倾向于对俄罗斯有利的。除了避免法国面临更强的衰退，马哥也是希望乌克兰能认赔止损，保点本，不然以后更困难。

留得青山在，不怕没柴烧，这句老话应该用用了，如果在有赢面的情况下还能博一博，现在金主余粮问题，俄罗斯也非要赶尽杀绝，乌克兰认栽也非不合理之事。乌克兰自己没处理好和俄罗斯及国内俄裔的关系，自己本身也有问题，自己惹了不该惹的人，明明可以和谈的，和美洲皇帝上来就想按死你不一样。

再吹水一下，海三小会不会是下一个出事？不然也无需那么积极反俄，这是不是和某岛焦虑很像？我当然是说日本，心里想着湾湾的给一个大板 。芬瑞只要继续拖，暧昧但不来正名，其实不会有事，要当北约小三随便你，别真当正宫就好。

不过老实说现阶段不希望结束的反而是俄罗斯，因为欧美金主余粮不多，丢在乌克兰是进十存一，还有波兰旅游团消耗。材料战打得欧美心惊，俄罗斯手握粮食牌还没丢呢。若有优势心里不慌，应该是撑过布查疑似洗衣粉事件，莫斯科号鱼塘事件的普京的心理写照吧。

给大家一个思路，在世界制造业集中在中国的情况下，因为俄罗斯的惰性气体供应制裁，万一半导体供应只有中国顺畅无阻，会发生什么事呢？ （当然西方会有补救措施，不会束手就擒，惰性气体俄罗斯也非唯一来源，提个思路玩玩）

知乎用户 恶魔猎手 发表

如果现在俄罗斯真有苏联的强度

那没说的

中美友谊万岁！

欧美联盟万岁！

跟邪魔外道讲什么道义大伙 (中美欧) 并肩子上啊

可现在俄罗斯这仗打的，不是拉裤子里了吗

你跟西欧说俄罗斯推平乌克兰之后再入侵西欧，人家都想笑

就他这强度，打完乌克兰之后，打不打的过波兰，我暂时画个问号

既然没有性命之危，那就要好好算一算经济账了

知乎用户 体制老司机 发表

前两天看到一个知名国际政治学者的一个观点，很呼应马克龙的观点。

俄罗斯不可能接受战败，因为如果战败，意味着俄罗斯将承受来自北约和美国后续轮番的、得寸进尺的欺辱，直到将俄罗斯分裂、或削弱成一个没有威胁的国家。因此，俄乌冲突是一场俄罗斯输不起的战争。为此，俄罗斯会不惜使用核武器。

乌克兰败了，割的是乌克兰的地，损失的是乌克兰的利益。

但如果俄罗斯真的要败了，被羞辱了，那结果是需要欧洲，甚至是全世界来承担的。

知乎用户 王占计 发表

这反映了在政治板块挤压中，法国想往外挪；马克龙侥幸连任更不想在国内捅马蜂窝。

刚才我在翻译泽连斯基接受英国金融时报的采访内容时，刻意地没提乌克兰总统的反应。

我一直比较欣赏马克龙的全球政治抱负，无奈其国内的政治压力极大 - 通胀高企不下、民不聊生，法国人无心卷入 “别人” 的战争。时至今日，法国元首还未曾前往基辅；乌克兰的议长访问了巴黎，邀请法国同僚访问乌克兰以加强两国交流。

另外从理论上说：意在不侮辱普京；俄乌战争中，普京不属于军事人员；美国总统白登屡次发表贬低或侮辱普京的言论属于违反了外交规则，在国内也屡次遭受批评。

他的讲话并非心血来潮而发，倒是他的一贯政策的表现。五月初他曾在斯特拉斯堡的欧洲议会上发表同样言论。其目标是不要把西方阵营拖入战争。当时他重申了一战、二战的教训；但未引起世界性波澜；此次不然，连美国都惊动了，被怀疑西方阵营内部出现了裂痕。

但被问及他何时前往基辅时，他的回答是：只有在有用时才去。

知乎用户 萌夫律师 发表

马克龙，始终认为，乌克兰，以土地换和平的方式解决乌克兰冲突的，最好方式，比如，乌克兰将一半的领土或者 2/3 领土赠送给俄罗斯，划入俄罗斯的领土范围，这样就可以有效的阻止俄罗斯的扩张，并且让俄罗斯非常好的下台，让俄罗斯感觉到满足，不让俄罗斯感觉到羞耻，这非常重要。

事实上，如果美国和欧洲妥协，让乌以领土换和平，那么这就是绥靖主义，而且开了一个可怕的先例，那就是有核国家可以侵略周围邻国，以获得领土的扩张，并得到国际社会的认可。从此世界不会再有和平与发展，美国和欧洲的绥靖主义者们不会得到自己想要的和平的。历史已经不止一次的告诉了人们，绥靖主义的必然结果是什么

无耻至极的独立公投正在上演，此举将给国际秩序带来毁灭性的冲击，国际社会必须为此承担责任，，尤其是进行绥靖主义政策的国家，马克龙，拜登，川普以及基辛格，有一个算一个都应该为此剖腹自杀，以谢天下。

赫尔松州军民政府副主席斯特烈穆索夫 6 月 7 日表示，赫尔松州将举行全民公投，以决定是否加入俄罗斯。但其未透露具体时间。

但在此之前 5 月 29 日，赫尔松州军民政府副主席斯特列穆索夫接受路透社采访时表示，在俄罗斯特别军事行动结束之前不会就赫尔松州加入俄罗斯举行全民公投。另据俄罗斯媒体当地时间 6 月 3 日的报道，三家俄罗斯移动通信公司已经开始在乌克兰赫尔松地区运营。

据报道，乌克兰的赫尔松和扎波罗热地区的移动通信网络将逐渐与俄罗斯网络一体化。

知乎用户 宝贝请转身 发表

嘴硬头铁，膝盖硬也算条汉子。

知乎用户 YLSHD​ 发表

这就是丛林法则中，对强者的本能性尊重和对弱者的歧视性轻蔑。

知乎用户 海阔天枫 发表

1. 乌克兰一边拿着援助，一边疯狂的辱法辱德辱欧，就挺魔幻的。

2. 再圣母，口头上支持乌克兰，拿出钱来支持乌克兰，在通胀月月接近 10% 的情况下拿钱支持乌克兰，在通胀月月接近 10% 且被乌克兰疯狂 diss 的情况下拿钱支持乌克兰。

不知道圣母能坚持到哪个阶段。

（但实际上从俄罗斯进口能源的欧洲国家国民，有一个算一个都是在支持俄罗斯）

3. 从维护乌克兰人民利益、维护全世界人民利益的角度讲，希望乌克兰买办政权辱德辱法，加大力度！

知乎用户 地图 发表

美、英、法、德谁说过俄乌冲突是俄罗斯的 “侵略行为” 么？

不管是美、英、法、德可有谁说过俄罗斯（包括俄罗斯自己在内）要 “吞并整个乌克兰” 么？

如果都没有，为什么好些鸟人一直在喊俄罗斯是 “侵略”？为什么一直在喊俄罗斯要“吞并” 乌克兰？

从一开始，这次冲突其实就是一笔生意，生意的开始让人意想不到，但是执行的过程，大家最终都会慢慢回到生意的轨道上来。

另，不要迷信武器，更不要迷信支援乌克兰的军援，如果仅靠军援就能打败一个常任理事国，击败一个拥有全世界最强大的战略核威慑力量的常任理事国的话，我觉得，美国立即就会往台湾输入军事援助，然后宣布台独。北约对乌克兰的支援肯定是没尽全力，以此推之，如果尽全力支援，乌克兰的军事力量能一下子上升十个档次都不止（美乌差距十倍不多吧），是不是俄罗斯就原地爆炸了？

也就是说，假设美俄立即发生军事冲突的话，俄罗斯立即原地爆炸的可能性是 1000%。

那么问题来了。

为什么美国不这么干？

你乌克兰接收军援都能打赢的俄罗斯，美国自己下场不是易如反掌么？干呗。

一边打俄罗斯，一边给台湾军援，瞬间解决两个竞争对手，中俄全都原地爆炸不香么？

因为美国人不傻，北约不傻，美国再傻，也不可能像自己的儿子孙子那样原地高潮。

所谓的军事援助，无论从哪个时代来看，除非是像我国当年的抗美援朝一样直接下场，否则就是杯水车薪，撑死了续命而已。

现在北约对乌克兰的支援，就是希望保着乌克兰好歹还留有一些 “仍在抵抗” 的体面，西方国家最终，必然回归到自身的国家利益上去，死一亿乌克兰人都比不上死一个本国国民。

谁再问 “莫斯科” 号被揍，先解释不打仗就自残的“好人理查德”。

知乎用户 风风雨雨还有雪 发表

2022 年 6 月 6 日，澎湃新闻，记者南博一，报道，法国总统称：

“绝不能羞辱俄罗斯”。

针对法国总统的上述言论，乌克兰外交部长回应时表示：

“法国总统这一立场，只会羞辱法国自己”。

自从开战以来，法国总统多次与俄罗斯总统通电话，试图从中斡旋，但是，尚未取得明显的成功。

知乎用户 测测 发表

明眼人都看得出来，泽爹压根就不是在求人帮忙的态度，而是以他国的安全为要挟，意思是说如果俄罗斯占了我的地，那他以后就会侵犯欧洲其他各国——这种说法跟精神乌克兰籍说的一模一样。

也难怪他们会跟泽爹产生同理心了，因为这些人本质上跟泽爹是一路人。

我早说过了，当一个国家被侵略时，领导人不是激发民族的意志抵抗侵略者，而是靠着威胁其他国家获得资金援助、军火援助而沾沾自喜，这种无脊椎动物怎么可能打败侵略者？

乌克兰想赢得战争，唯一的办法就是让泽连斯基下台，找一个真正爱国的人领导乌克兰。

道德绑架、威胁他人并不能得到真正的盟友，欧洲各国凭什么要为乌克兰买单？

我弱我有理吗？

知乎用户 勃列日涅夫 发表

法国：我 TM 被羞辱得还少吗？

知乎用户 李秋实 Avant 发表

堂堂一个常任理事国，外交态度如此多变….

德不配位就让开

知乎用户 欧凡 001​ 发表

乌克兰现在很难，面临被欧美抛弃的危险。

北顿巴斯地区俄罗斯军队进展的很慢，为了减少步兵伤亡，基本上要重炮覆盖一遍以后再推进。

即使这么慢，俄罗斯压着乌克兰打是毫无疑问的，俄罗斯在缓慢拔除乌克兰的有生军事力量。

俄罗斯占领乌克兰的土地也越来越多，乌克兰已经有 20% 的土地在俄罗斯控制之下。

这么打下去，俄罗斯的战果会不断扩大，拿下第聂伯河以东，拿下环黑海土地，把乌克兰变成一个内陆国，没有太大的悬念，只是时间问题。

美国 / 北约支援乌克兰的武器，从单兵武器，到重炮，甚至可能要给反舰导弹，这些有没有用呢？有点用，能够帮助乌克兰抵抗的时间长一点，杀伤俄罗斯军队多一点，但是数量太少，改变不了大的战局。

现代战争是炮战，在俄罗斯重炮力量是乌克兰 10 倍以上，乌克兰又不掌握制空权的时候，就没啥太多办法。

美国已经把注意力转向东亚，欧洲的法国和德国，已经在力促乌克兰尽快和俄罗斯和谈，要求冻结目前战线边界，敦促乌克兰割地求和。

泽连司机在不断视察前线军队，鼓舞士气，但是作用有限。

普京一开始曾经说过，除了顿巴斯两州和克里米亚，不要求占领乌克兰土地，不要求泽连司机下台，但是现在打了这么久了，俄罗斯的损失不小（俄罗斯已经伤亡 1 万 +，4 位少将战死），如果不拿下更多的土地就退兵，普京很难和国内交待。

站在旁观者的角度，虽然东欧开打，对中国有好处。但是我是不太理解乌克兰要和俄罗斯死干到底的逻辑在哪？一个近在咫尺，武德充沛，有核武器的大国，是打不死的。就算这一次乌克兰打赢俄罗斯又怎样呢，俄罗斯 1700 万平方公里土地给了俄罗斯不死的力量，俄罗斯就算这次失败了，休整几年，可以卷土重来，而乌克兰即使赢了俄罗斯 10 次，只要 1 次失败，就被灭国了。乌克兰保持中立，学习土耳其，在欧美和俄罗斯之间两边吃好处的政策，才是中小国家的立国方法。

中美俄这种超级大国，都一样，从外部打是打不死的，只可能从内部分裂衰落。所以大国是不能被羞辱的。可以打，但是不要留下刻骨的不死不休的仇恨。

所以，中国保持战略定力，等对手自己内部出问题，虽然对方也是这样想的。

知乎用户 MiaLuks 发表

从美国的角度来说，如果不能乘着俄乌战争的机会确保欧洲逐步与俄罗斯彻底脱钩，那就是战略上的失败。

所以马克龙应该很难如愿。

知乎用户 专注国际政治 发表

本人这人特别痛恨战争，打仗的电影一律提不起兴趣，看敦刻尔克打得地动山摇，都能在电影院睡着了。所以对于俄乌战争已经进行到哪一步了，他们用的什么武器？等等，一概不感兴趣。因为本人只相信一点：不用去看过程，乌克兰一定会赢！

最近好几个大鹅粉兴高采烈地几乎要开香槟庆祝了，据说鹅控制了大部分顿巴斯地区，“所向披靡”，“胜利在望”。我看了一下新闻，似乎也是这样的。但本人觉得他们高兴得太早，这不过是战争中的一点起伏罢了。这个信念必须得有：这么多发达国家打一个国家，还打不过？那欧美也真是太怂了！北约可以解散了，还保护谁呢？所以，这是不可能的。只要乌克兰自己不放弃抵抗，就没有赢不了的反侵略战争！当年积贫积弱的中国，历经八年抗战还能最终胜利呢。

这里，没有什么国际关系分析，利弊分析，策略分析，就是跟侵略者死磕到底，让这个恶棍付出代价。

更支持欧美继续冻结鹅在外的国家及寡头资产，用于乌克兰重建。别这时候来谈什么国际法、什么 “个人财产神圣不可侵犯”，我可去你的吧，俄罗斯相信过这一套吗？他们尊重过乌克兰人的私有财产吗？看看那些断壁残垣破败山河！！轮到他自己就“私有财产不可侵犯”？？更何况，那些财产不是私有财产，而是非法剥夺的俄罗斯国家财产，是战犯的资产。那些造谣俄罗斯人的海外资产都被“没收了” 的人，你读不懂英文也不要把其他人都当傻子，一天到晚造谣当心生儿子没啥啥啥 - 如果还有人愿意跟你生孩子的话。

欧美现在是太文明太客气了，这些战犯的很多资产还没有没收呢，应该更多国家、更大规模的冻结他们的资产。

如果作恶不付出代价，那么世界上会只剩下恶贯满盈。

这句话也适合很多正在做恶的人。

本人今天（6 月 8 号）继续报道乌克兰最新资讯。（文章内容均来自乌克兰媒体，对俄乌战争的预判与研究有很强的针对性）

（跟大家说个坏消息，本人账号里的视频因涉嫌搬运外国媒体，被禁止上传了。）

今天（6 月 7 号）凌晨乌克兰时间 2 点左右，泽连斯基总统穿越火线，抵达利西昌斯克乌军前线阵地。他在前线向部分参战士兵授勋并了解前线战况。本人分析这次前线之行最不可思议之处是他们如何从巴赫穆特前进到利西昌斯克，视察完再撤出来。要知道这条线路一直被俄军火炮封锁，双方战斗非常激烈，连俄军少将库图佐夫都阵亡在这里。

这是泽连斯基总统今天凌晨在利西昌斯克前线的视频（视频今天下午才能传进来，本人乌克兰的朋友正在加班加点想办法传进来。现在管控很严，之前传进来那些手段现在又被端了。）

关于俄军库图佐夫少将阵亡的消息，本人从俄乌双方的消息来源都获得了确认属实。阵亡地点是波帕斯纳北面的尼古拉耶夫村，位于巴赫穆特—利西昌斯克交通线附近，现场图片过于血腥，就不放出来了。他曾经担任俄罗斯武装力量第五和第二十九集团军司令员，2019 年起担任俄军东部军区司令员，曾经参加过叙利亚战争，还指挥过 DNR 武装。

最新消息（此处消息来自乌克兰国防部 6 月 8 号早上新闻发布会，本人刚才听录音翻译出来的）

6 月 7 日夜间，波尔塔瓦地区遭遇导弹袭击，其中一枚被拦截。

6 月 7 日夜间，哈尔科夫地区的萨尔托夫卡，遭到多次远程火力的袭击，有建筑被摧毁，3 人遇难，10 人受伤。

6 月 7 日夜间到 6 月 8 日上午，尼古拉耶夫地区一直被远程火力攻击，有多处建筑被击中，其次还有农庄的草垛被点燃，暂无人员伤亡报道。

前线战报 （此处消息来自乌克兰基辅导报）

今日前线战报最后更新时间为乌克兰时间 6 月 6 日中午 14 点整。本消息战报由在某国武装力量总参谋部兼职做厨师的人士提供，本人对报道真实性和准确性不做评论。

先放张全图

北顿涅茨克—利西昌斯克方向

北顿涅茨克市区的战斗依然非常激烈，乌军的报道宣布说已经反击至北顿市区汽车站附近，目前控制了市区一半左右的区域，而化工厂区域依旧在乌军手中。梅托尔基诺村也被乌军收复。而俄军旗下著名的抖音军团则宣布已经完全占领北顿涅茨克市区，乌军已经撤离到利西昌斯克。乌斯季尼夫卡村的乌军依然牢牢坚守阵地，继续击退俄军多次进攻。鲍里夫斯克方向，俄军则是使用重炮实施远程打击。而利西昌斯克的乌军炮兵继续与北顿涅茨克俄军炮兵实施对轰模式。

波斯帕纳—巴赫穆特方向

波斯帕纳方向的俄军在库图佐夫将军阵亡之后，展开大规模炮击行动，对东南方向的多处乌军阵地实施攻击。而地面部队在向别列斯托夫方向乌军阵地发起进攻。目前双方仍在激烈交火中。而巴赫穆特方向暂时没有动静，估计炮弹又打完了。

利曼—伊久姆—斯拉维扬斯克方向

伊久姆南线俄军在连续两天的进攻受阻之后，地面部队进入修整状态，而改为炮火打击，目前有多个村庄的牛棚和猪圈受损。利曼方向的俄军在北顿河渡口的攻击多次受挫之后，打电话摇人来又开始新一轮冲锋，目前双方在舒罗沃村展开激烈战斗。同时斯拉维扬斯克的乌军炮兵也与利曼的俄军炮兵展开热烈而不友好的炮术比赛。

扎波罗热—北顿涅茨克方向

扎波罗热西面的多个村庄在昨天（6 月 7 号）遭到远程火力打击的力度相对昨天有所减弱，而顿涅茨克方向的俄军继续对乌军阵地实施炮火打击。双方没有地面部队战斗的报道。

赫尔松—尼古拉耶夫方向

由于乌军的炮弹可能打完了，新的正在路上，因此今天乌军没有对俄军阵地实施炮击，而俄军在摘草莓闲暇之余，继续对尼古拉耶夫 5 个乌军阵地实施远程炮火攻击。在赫尔松东北方向区域，双方武装力量均处于你不动我也不动的战斗观望模式。

时政要闻（消息来自乌克兰国防部）

土耳其总统的新闻秘书易卜拉欣卡林表示，各方很快将就解除黑海封锁帮助粮食出口的方案达成协议，但是正式开始预计要到 7 月中旬，因为黑海敖德萨沿岸有很多水雷需要排除，而乌方则认为如果水雷排除后，俄军可能发动两栖登陆作战。

民生报道 （消息来自乌克兰基辅导报）

最高拉达宣布将于近期通过一项法案，凡是贷款购买的财产因战争原因被摧毁，所欠贷款予以注销。格特曼采夫代表对于这项法案的解释说，民众不需要为已经不存在的物品或者不动产继续承担债务。

乌克兰民众提交关于在戒严令期间禁止燃放烟花爆竹的请愿书已获得所需 25000 个签名，总统表示向内阁提交了这个问题，并指示内阁就此事制定相关措施。

看图有话说

尼古拉耶夫车厘子运抵基辅，售价 150 格里 / 公斤，折合人民币 15 元 / 斤

巴赫穆特前线实拍

泽连斯基总统在扎波罗热看望战争孤儿并送大家平板电脑

实拍基辅被袭击的火车车厢工厂

这位士兵运气真好，赶紧去买彩票

乌克兰著名景点东部陨石坑

用这张图片结束今天的报道

知乎用户 ForTheLady 发表

马克龙。。。

他和知乎 ER 一样，总有种过度的自信，认为事情将会按自己的想法发展，而无视了客观的环境和其他参与者的意图。

从这点来说，他们甚至还不如他们二战前的前任。好歹他们前任还是知道会发生其他可能，并为这种可能性做了准备。张伯伦在签署厕纸后就开始了重整军备，发展空军力量。

他们的前任也知道知道自己的核心利益在哪，并时刻警惕侵犯这些利益的倾向。还是张伯伦，德国发出要求和英国议和的提议时，他是反对者。

他们的前任还知道，自己在世界体系中的位置，并且从实际出发决定自己的策略。又是张伯伦，在苏德瓜分波兰，苏联入侵芬兰后，他反对了向苏联宣战的要求，认为在结束和德国的战争前，不适合向苏联宣战。

从这点来说，马克龙恐怕更适合称为一厢情愿的投降主义妓女，把一切希望寄托在普京身上，被动的接受事情发展，承担恶劣后果。

相比之下张伯伦只配叫天真的绥靖主义绅士。

知乎用户 刘备 发表

就这？舒尔茨直接被人身攻击说是 “猪肝肠”。不生气，怎么会生气？这年头没被乌克兰外交官怼过都不好意思自称皿煮国家。

乌外交官已经跟随泽圣集体封圣，站在道德平流层随意往下泼脏水。谁他们不敢骂？

当然骂美国要注意方法，比如说指责自己外交谈判太软弱。

再说马克龙，小马现在是猪八戒形象，说啥啥不对，里外不是人。为什么？大家都揣着明白装糊涂，就你是老实人，不冲你冲谁？国内国外各种问题都要背锅。

这里只说俄乌冲突问题。冲突只能靠谈判解决，这谁不知道？要不然是等着北约天兵下来平乱还是俄罗斯吞并乌克兰全境？这两都不太可能。

但要怎么谈？双方立场根本不可调和。

俄罗斯付出这么大代价不可能什么都不拿，乌克兰这边割地求和又是根本不能接受。只要谈判都是民族罪人，而中间人呢？一块挨骂，无妄之灾。除此之外还要得罪美国。

但欧洲又深受其害：能源涨价、通货膨胀、难民危机、资金外逃…… 这就有十足的动机推动和谈，谁来主持？

前几天德国人还用中立大国的名义让中国去调停，外交部怎么回的？根本没理他。倒是上个月同样的问题王毅外长是这样说的：中方愿继续为劝和促谈发挥建设性作用，也愿在需要时与国际社会一道开展必要的斡旋。

谁特么愿意替你背锅。

就在西方各国互相推脱的时候伟大的马克龙站了出来，他自认为有义务解决问题，要推动谈判，既然要充当中间人那就不能明显地厚此薄彼，至少也不能辱骂其中一方。

于是……

知乎用户 多伦多方脸​ 发表

不抬杠，我虽然支持乌克兰，但是支持和现实要区分开。

我之前说过很多次普京开战是为了选票，后来帖子都没了。

就不细说是什么原因了，目前俄罗斯最需要的是什么？或者普京最需要的是什么？

是保住脸面，至少表面上要做到赢了，能做到文章宣传起来是赢麻了的状态。至少胜利的喜悦能让在宣传的时候抵御住物价下跌的带来的负面影响。让普京自己的政权不至于不稳。，

而乌克兰需要的是什么？

乌克兰就是正常的国家诉求，需要保证领土完整，如果能顺手收回克里米亚最好，这样泽连斯基必然名垂千史，随着后续加入欧盟，得到西方天价经济援助，经济也必然起飞，战后的乌克兰必然脱胎换骨，其实可以说乌克兰已经赢了，如果不考虑牺牲的人员，那就是战后大赢和小赢的问题。

首先我还是一句话理解西方要理解 西方政府诉求 = 西方人民诉求 西方政客追求 = 连任

1. 我们先细说俄罗斯方面

为什么我说俄罗斯已经输了？

俄罗斯唯一的赢法只有一个，就是迅雷不及掩耳盗铃之势，拿下乌克兰，拿下基辅，泽连斯基跑路，在海外做傀儡政权。这样西方会没有精力去制裁俄罗斯，为什么说西方这样就没有精力去制裁俄罗斯了，因为这样不会激起民怨，西方民众看不到即时的通讯信息，就不会发起大规模抗议，其实西方政府是没有动力去主动制裁俄罗斯的。在西方人民怨没有沸腾的情况，制裁俄罗斯只会让物价上涨，让自己的连任失去支撑。民怨沸腾前的，德国法国正是如此。开战前几天怂的不行。

而俄罗斯打成这样，民怨就已经炸了。打成这样，随着视频不断在推特等媒体上乱飞，各种小孩被杀，乌克兰人的悲惨境遇传播到了网上，就已经输了。

现在美国石油价格上涨，人民不会怪拜登，只会怪俄罗斯只会怪普京了。

有人说，现在不是还没打到俄罗斯吗？你又在这说俄罗斯赢了。

你其实有没有想过你作为一个俄罗斯人现在的生活处境是什么？假设把你换成现在的俄罗斯人。

生活上，你的微信不能用了（电报），你的微博不能用了（推特），你再也不能出国旅游了，你也不能买新手机了，你的支付宝（PayPal，万事达卡，visa 卡）也不能用了，百度（谷歌）也不能用了，顺丰也不能用了，可乐都没得喝了，星巴克更是没有了，淘宝（亚马逊，ebay）也不能用了。门口沙县兰州拉面也都没法吃了（KFC 麦当劳）。

当然阿迪耐克，宝马奔驰，你能想到的很多消费品也都用不了。

我不知道这样生活下的俄罗斯，就算现在打下来乌克兰，能称为赢吗？

我在别的地方也说过，拜登不会寻求俄罗斯解体崩溃，马克龙自然更不会，到时候俄罗斯万一分裂成十几个国家，谁来稳定治安？出现互相攻击后的难民潮还不是朝欧洲跑？而且如果如前苏联解体时那样，核武器被乌克兰把持，到时候十几个国家，怎么让这些国家弃核？更不说，普京急了扔核武器怎么办？很多人天生就喜欢二元思维，认为西方世界巴不得俄罗斯解体，其实如果你换位思考下，俄罗斯解体崩溃对谁有好处？

所以只能说，马克龙是个非常理智的政治家，现在俄罗斯人民生活已经质量严重下滑了，媒体本身把这件事情宣传成大赢就很困难了，你现在去给普京拱火不是在增加被核轰炸的风险吗？

而换回到普京的角度，我觉得普京现在的战略思维也很简单

既起码要拿下俄罗斯一块地方，至少这场战争带来人民质量下降的同时不能毫无收获。

你可以理解为如果拿下一块地方，宣传口还可以宣传，我们受到了西方的制裁，但是再普京的带领下，我们取得了一部分本来属于我们的地盘，只是西方邪恶势力太过强大。

而如果一块地都没拿下来，甚至克里米亚退了回去。那就算你宣传的仇视西方理论在成功，你也变成了一个失败的抗击懦夫。

这两者的差距相当于一个是崇祯，一个是朱棣

所以可以预见长期来看，俄罗斯至少要拿到一块地盘，以证明自己的战略成功。失去形象对于普金是完全不可以接受的。

2. 我们再说乌克兰

乌克兰现在的情况更需要的是表现的像个英雄，而表现的方式，是通过不断的反抗，和媒体宣传。

很不信的是乌克兰作为一个被侵略者，乌克兰人，现在需要做的确是像欧美人展示自己的能力以及自己的悲惨现状。

如上文所述，欧美的政客最后行为，是被民意裹挟的。

泽连斯基从开战最开始，就很好的树立了一个形象（演员出身确实在这个 21 世纪互联网时代帮助了乌克兰）中国有句古话，天子守国门，而乌克兰人现在就是树立一个我在为你欧美人，民主世界的所有人守住了这个国门。

他很好的在初期通过自身宣传以及一系列行为，强行在舆论上把守住乌克兰与守住民主自由画上了等号。（没有诋毁泽连斯基的意思）

这让现在帮助乌克兰 = 政治正确。

话锋转回来，那乌克兰现在最需要的是什么，是像欧美民众展示自己的肌肉，展示自己是个值得信赖的伙伴，所以短期内来看，乌克兰也会寸土不让决不妥协。

所以其实以我的观察来看，现在乌克兰什么时候会退步，完全看乌克兰的热度还有多久，只要乌克兰的热度一直在，乌克兰是肯定不会做妥协的。

同样对于现在的乌克兰来说，被啃掉一块肉的抗击英雄形象就要大大折扣了，抗击反侵略者就需要的强硬，分毫不让的态势。当然也不能主动进攻俄罗斯（这样也会是个掉粉行为），不过有一个克里米亚可能是后续的进攻目标。

纵观俄乌双方

对于俄罗斯，展现懦弱的一面，可能代表政权不稳定，有政变的风险。

而对于乌克兰，泽连斯基应该很清楚，能让这些欧美政客支持自己的原因，是因为自己在欧美现在有一批死忠粉，愿意鼓动政府支持自己。所以也不可以做掉粉的行为。

我记得马克龙上天还说过，希望乌克兰能放下武器，让一部分土地给俄罗斯，他觉得这样普京既能保证自己颜面不失，可以保住位置，而马克龙也觉得自己能担保给乌克兰一定经济补偿，并保住乌克兰之后的安全，何乐而不为呢？

而泽连斯基现在应该是看破这些政客丑恶的脸面的，之前乌克兰被割让克里米亚，弃核的时候签了那么多条约都跟废纸一样，最后要不是自己在推特上煽动了欧美民众，欧美民众起来游行，这些政客现在还不在哪里缩着？（当然也不是所有政客，这里以法国总统，德国总理为反面典型，英国首相，美国拜登为正面代表）泽连斯基怎么可能现在还愿意相信这些虚无的承诺，而放弃自己树立的正面形象积累来的粉丝？

所以现在乌克兰和俄罗斯就僵住了，普京不能向民众表现自己懦弱的一面，而乌克兰也不能像欧美人展现懦弱的一面。

马克龙想一厢情愿的做和事佬是肯定无法达成目标的，这是他战争初期自己丢掉的诚信。

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

马克龙的发言基本属实。

乌克兰大概率是演戏，可能说的是类似于内宣的话。

当前的乌克兰民众多半已经受到了民族主义情绪的影响，任何给俄罗斯说好话的行为都是不可接受的，所以乌克兰也只能这么说。

站在局外人的角度来看，俄乌战争最好的解决方式就是卖乌克兰的部分地，让俄罗斯找个台阶下算了，只有这样才有可能尽快结束战争。

至少要让俄乌之间没有领土冲突，或者说让俄乌之间的领土冲突没有那么大，俄乌矛盾缓和才有可能。这样也便于吸纳乌克兰进入欧盟，在未来也可以视情况吸纳乌克兰加入北约。

现在的乌克兰重新变成俄罗斯势力范围已经完全不可能，可以说彻底从俄国影响下独立已经是定局。从这点来看，乌克兰第二次独立战争可以说已经赢了。

说直接点就是乌克兰可以卖克里米亚和顿巴斯，或者只割克里米亚，再或者就只允许俄罗斯在克里米亚 “驻军”，换取俄军退出其他的领土，而克里米亚的归属问题未来在讨论。

（肯定没有哪位总统愿意在自己任上割地，但实在是收不回来就扔着不管一样实属正常，例如塞尔维亚那位 577，最近十来年塞尔维亚的公开说法是绝不会用武力解决科索沃问题，但也不会为了加入欧盟而承认科索沃，放弃武力解决其实就是最终默认了，变现实问题为历史遗留问题。西班牙和英国的关于直布罗陀的问题更是有 200 来年了，两个其实一直相安无事）

当然对俄罗斯的让步具体到什么程度要看双方战场上的发挥。

我反正不赞同乌克兰一定要去收复克里米亚，感觉没有必要。

第一点俄罗斯视克里米亚为本土，攻击克里米亚可能导致战争规模和时间更加不可控，俄罗斯也有可能因此开动员，克里米亚本身就易守难攻。

克里米亚其实已经是俄罗斯最后的底裤了，因为这个时代有核国家本土被入侵几率几乎为零。如果保不住克里米亚，普京和俄罗斯发生什么都有可能。

第二点克里米亚多数当地居民可能不想归属乌克兰，哪怕泽连斯基被曼斯坦因附体最终做到了武力攻占塞瓦斯托波尔以及赤刻半岛，当地那些心向俄罗斯的刁民是个堆麻烦。

第三 乌克兰基本没有海军需求，拿克里米亚也没什么用。 连德国，波兰，以色列这种国家都基本没发展什么海军，乌克兰其实也不需要，本来就没钱。

乌克兰自己似乎都没这么打算过，只不过是一直不愿放弃克里米亚的主权。

在过去的八年时间乌克兰，东乌民兵，俄罗斯干涉军一直在顿巴斯打来打去，乌克兰并没有进军克里米亚的意图。 这可能也是基于现实条件的选择。

所以我一直认为俄乌战争和 2014 年以来俄乌矛盾激化的主要责任方是俄罗斯。

2015 年之后的乌克兰政府总体还比较务实，只是遭了无妄之灾，很明显俄乌战争本无论如何都就避免不了，除非乌克兰彻底投俄。

另一方面东乌叛军也并不老实，也没有真遵守明斯克协议，反倒是在顿巴斯战争中就围攻过马里乌波尔。如果真做得这么过，乌克兰想平叛也没什么错。

可以说主要责任并不在乌克兰身上。

对于法国一国而言，俄乌局势其实无所谓，俄罗斯本来就隔着白鹅，波兰和德国，反正有人挡着俄国不可能威胁到法国，本来俄罗斯除了潜艇之外很多军事科技已经早就不如法国了。

当然法国有援助乌克兰的义务，因为是俄罗斯没有遵守明斯克协议发动了全面战争，战争目的似乎是打算扩张领土或者傀儡和吞并。

英美也有援助乌克兰的义务（布达佩斯备忘录），德法的义务则来自于明斯克协议。

援助乌克兰的义务其实法国也履行了不少，欧盟接济难民的钱本来就需要法国买单。 核保障也那么做了。

之前一直是经济援助和人道援助，最近一个月也开始给军事援助，从反坦克导弹一直到凯撒车载炮。155 毫米的车载自行火炮其实法国自己也不多，12 门都有十分之一的数量了。 不能说法国不够意思，本来就一直都明确站在乌克兰立场。

除非乌克兰真的形势危急，真有亡国的危险，否则法国没有必要直接出兵去和俄罗斯作战，当前这种援助的形式已经足够了。

战争的重点从来不只是战争的进程，战后怎么安排，怎么避免再次爆发冲突也是需要仔细考虑的。

所以马克龙说 “绝不能羞辱俄罗斯” 确实有道理。

需要给俄罗斯一个台阶下，一个收场的机会，才会真有和平的机会，不然这场战争必然遥遥无期，最终会打到有一方打不动或者内部出大问题为止。说不定顿巴斯会最终克什米尔化。

北约的军力或许能暴打俄罗斯，而且就算把俄军驱逐出乌克兰，俄罗斯也不见得敢做什么。 俄国内部不稳定的状况，核弹未必能扔出来，而且打核战争俄罗斯实力远不如北约，本来就毫无胜算。

俄军这个糟糕的表现甚至不见得是法军的对手，俄空天军现在一天不到 200 架次出动效率也就美帝一艘航母的水平，确实不太行。

俄法两国空军实力应该比较接近，其实法国一样叫空天军，而且控制着很多卫星。同时法国有 200 来架阵风，300 多架幻影 2000 改进型号，俄空天军数量也没什么压倒性优势。

法国陆军的勒克莱尔主战坦克是 90 年代后期的产品，服役比豹二要晚了十多年，而凯撒自行火炮则是 2003 年之后装备和改进的，可以说法军装备的性能基本上都比俄军主力装备更好，另一边俄军的阿塔玛，苏 57 要是真有实战能力，应该早就拉出来了。。

法军的战力一直很强，甚至在最近十年打了三场战争。利比亚内战，马里内战以及伊斯兰国反恐战争。

（干涉马里内战的时候法军两周就解决了问题，在揍卡大佐的时候也是 6 架阵风加 8 架 a4 直接从航母上起飞，然后第一波直接炸没了卡扎菲最好的一个坦克团）

以俄军现在的表现可能根本威慑不了法国。但即便如此，真上去暴打俄军也是一个糟糕的主意。

乌克兰军力不错，让乌克兰加入欧盟可以保障欧洲东南方向的安全，乌克兰在战略上确实很有价值。 但一定要避免乌克兰民族主义者利用欧盟或者北约的力量在未来去挑衅俄罗斯，或者说对俄罗斯复仇，这是一定要避免的。

要结束俄乌战争，肯定需要和俄罗斯谈判，欧洲的安全也需要和俄罗斯达成共识，所以把俄罗斯逼得太惨没有意义，哪怕真占尽优势，也应该给俄罗斯留条底裤，至少让俄军控制克里米亚，这样普京也好交差。

把俄罗斯搞死，或者把普京整下台，更是一点都不符合法国的利益。因为一超多强这种格局，实际上对中俄法都是有利的。

普京更像是墨索里尼或者常凯申，只要他在，俄罗斯就不会崛起，没必要过度担心。

在帝俄和苏俄都还存在的时候，法国也一直和俄罗斯关系密切，从历史和地缘政治上看，其实这是一种传统。

所以马克龙说的话有道理，而且很真实。

欧洲主要国家的领导中只有马克龙敢去和普京沟通，敢说大逆不道的话，也没有去基辅打卡。不代表马克龙软弱，恰好说明了马克龙水平比其他人更高。

而且法国并不是想象中那么被动，法国没有那么依赖俄罗斯能源，而且这种战时状态，其实法国才是欧盟的真正领袖，如果欧盟真要出兵，法国拥有的军事实力才是欧洲最大的依仗。

法国本身是欧盟唯一的核保护伞，如果达不到最低核威慑，俄罗斯可能会跳得更欢，表现得更肆无忌惮。

所以我倾向于认为，这时候欧洲其他国家都不太愿意得罪法国。

乌克兰也没必要这么做。

俄罗斯第三阶段的目标包括了敖德萨，其实乌克兰可以借此搬一些援军。

除了波兰之外，法国其实是最有可能出兵帮乌克兰防守敖德萨的国家。

波兰是因为唇亡齿寒，类似于守江必守淮这样一个原因。

从波兰第二共和国复国的时候开始，乌克兰就是波兰国父毕苏斯基战略中的缓冲区，而确保乌克兰的独立，就是确保波兰的独立，所以波兰这个历史上的东欧霸主，必须去援助乌克兰。

至于法国为什么可能参与防守敖德萨，原因其实很奇特。

敖德萨现在是乌克兰唯一的大型港口，出口粮食的必备通道。

法国，德国都不缺粮食，整体来看欧盟其实也不缺，欧盟人均粮食产量稍高于中国，人均农业产值则远高于中国，怎么看其实都不缺粮食或者农产品。

但是非洲国家，特别是撒哈拉以南是极度缺粮食的。而西非国家，包括比利时的前殖民地其实现在都是法国的势力范围。

也许出于对帝国的非洲公民的口粮负责的缘故，马克龙真有较大可能去掺和敖德萨的防务。

以前的新闻就有很多问题，可能马伯伦同志是真有一个帝国的事务要管。

所以基于现实的利益，乌克兰其实不应该得罪法国这种军火出口大国和军事强国，法国本身就是坚定的帮乌克兰的。

综合来看，大概率是马克龙说了实话，而乌克兰的发言应该是受民族主义影响后的内宣。

其实马克龙这人不像典型的政治家，其实有戴高乐的影子，而且是实际上是保守派，这种人喜欢说实话。搞笑一点就是储殷也说马克龙是个小 粉 红。

知乎用户 佳衣彩夫 发表

乌克兰驻德国大使对德政府的嬉笑怒骂为世界关注，为何乌驻法大使不见发声，给法国指一条明路？结果库列巴不得不亲自出马开骂。乌克兰外交系统暴露出没有层次，进退无据。

以个人来讲，泽连斯基在法大选之前就得罪了马克龙，放了大忌在投票前公开批评马克龙，他现在难道还想从马克龙手中讨他果果吃吗？以国家利益来讲，美利坚都已经有重量级人物讲话暗示欧洲两个月内搞定乌克兰，否则欧盟可能先于乌克兰而进入 “宿命”，法德领导人与普京三方通话，路线图大概都有轮廓了，这是欧洲、欧盟领导人对自己国家负责的表现。

乌克兰已经被告知：入不了北约，入不了欧盟。当年与俄决裂的理由皆是虚话。喊话有什么用？热讽有什么用？痛骂又有什么用？不如向西方反戈一击，泄此不周之愤。

http://xima.tv/1_1sDijk?_sonic=0

我是佳衣彩夫。关注我，独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。

知乎用户 愿公道永存世间​ 发表

割

都可以割

量法兰西之物力，结露西亚之欢心

知乎用户 独行侠​ 发表

俄乌战争已持续 3 个多月，高通涨、能源危机及粮荒弥漫全球，美欧国家在无法忍受的状况下，正在为乌克兰战败作辅垫，而乌克兰仍活在梦幻中。

俄罗斯发动的对乌克兰特别军事行动第一阶段失利，第二阶段即将达成，第三阶段行动正在筹划中。现在基本上可以判断，以美国为首的西方阵营正准备放弃乌克兰，施压乌克兰拿领土换停火。

拜登在 6 月 3 日的记者会上说，俄乌战争只有通过谈判来解决，间接默认了法国总统马克龙所做的努力。

英国《每日快报》和美英民主研究 5 月 7 日所进行的联合调查显示，有一半的美国人认为乌克兰会战败。

6 月 4 日马克龙在采访时称，俄罗斯不能被羞辱，他相信法国应该担当起俄乌问题的调节角色，并且透露，他与普京的会谈是应乌克兰总统泽连斯基的要求下进行的。

三个多月的战争俄罗斯有失有得，但普京最终想要的是：分裂乌克兰、吞并乌克兰的一些领土，终结与改变乌克兰的现状。而现在的乌克兰还活在虚幻中，仍在骂东骂西，被西方国家出卖却浑然不知。

乌克兰的领导层几乎都是一些演员，历史会证明：这些戏子都是肢解乌克兰的历史罪人。

知乎用户 魔力三世​ 发表

有人把俄罗斯比喻成强盗，我觉得不太合适。

强盗也怕官府的的对不对？

俄罗斯是什么？五大流氓，五大流氓是国际持续的定义者，立法者。

所以俄罗斯类比成黑警比较靠谱。

而乌克兰是什么呢？

单纯的说他是女人是不对的。

这个女人是个姘头。

以前是俄罗斯的哥哥的。。

后来俄罗斯的哥哥死了，

俄罗斯穿了这身衣服当了黑警。

这个姘头分了俄罗斯哥哥不少遗产不说，俄罗斯还帮他还了不不少外债，还一直接济她生活。

结果这个姘头榜上另外一个更牛逼的黑警 - 阿美利加。

但是阿美利加跟俄罗斯哥哥的死有直接关系。

所以阿美利加就让这个姘头来恶心俄罗斯。

俄罗斯心一横，新仇旧怨就一起都端上来了。

把这个姘头拖着打了一顿。

然后另外一个黑警法兰西赶紧跟俄罗斯聊天，

说哥们你不能打女人，更不能打阿美利加的女人。

俄罗斯说了句，大家都是带枪的，我没用枪就算好的了，你居然还来跟我说不能动手？你是想吃枪子吧？

然后法兰西就出来跟广大群众说，你们让鹅毛发泄完就好了，毕竟他有枪啊。

这句话的意思，一层是忌惮俄罗斯的枪，二来是认同大家都是黑警的身份。三来是喊话给阿美利加听的。

毕竟，黑警开枪，今天能打法兰西，明天就能打英吉利，后天也许就是阿美利加和兔子了。

知乎用户 黑白漫步 发表

所以说在俄乌战争，骑墙才是唯一可行的方案，大毛二毛想打到天荒地老，外人谁也管不了，强行调解就是马克龙这个下场

知乎用户 肥羊 发表

理论上乌克兰是个正在被侵略水深火热的国家。

不知道的看这些报道，估计会以为乌克兰是个整天闲着没事干在网上刷存在感的大水 B。

zf 的主要任务就是 p 图 p 视频、做宣传片，以及在网上吵架。

当年常凯申估计都没这么闲。

知乎用户 Ur Home 发表

泽连斯基说与俄罗斯陷入僵局不是一种选择，并批评马克龙呼吁不要羞辱俄罗斯。

泽伦斯基告诉英国《金融时报》，他认为俄罗斯停止乌克兰战争的先决条件，并补充说制裁 “尚未对俄罗斯产生太大影响”。

泽伦斯基还批评法国总统马克龙最近呼吁 “不要羞辱俄罗斯”，称乌克兰不打算羞辱任何人，但 “我们将做出回应”。

马克龙公开反对俄罗斯的 “羞辱”

知乎用户 知乎用户 114514 发表

不用羞辱法国，因为它已经是小丑了，二战的法国和现在的乌克兰领土面积和人口都差不多，然而一个抵抗了 42 天就投降亡国，一个从 2 月打到现在还把敌人顶在五分之四国土之外，真是人比人气死人，谁是小丑谁是好汉一目了然，一个衰落了的二毛都比法国人有骨气得多。

知乎用户 4thever 发表

典型的理中客和拳师的对决！

知乎用户 李凌极​ 发表

嘴硬而已。

英法不干人事的时候多了，也没见被正义制裁。

但法国说这话这回恰恰是懂事的表现。

不能羞辱俄罗斯不是立场问题，而是代价问题。

谴责之类的是公事，羞辱是私仇。

对于国家来说，结私仇是十分不理智的，属于面子不一定能挣到，里子一定会丢。

现在的乌克兰已经没有筹码了，所以桌上没他位置，小孩就一边待着看大人谈

知乎用户 AKAX 发表

就法国这娘炮般的气质，还想当大哥领导欧洲参合世界。洗洗睡吧梦里啥都有。。。

知乎用户 Vane 发表

貌似有点 “皇帝的新装” 的味道。

就是乌现在已经灌输了政治正确，

但凡任何一个国家有一点维护俄，

在政治正确的背景下就是错误的。

跟裸体的皇帝一样谁敢说没衣服，

谁说了谁就是大傻子显得自己笨，

西方很多国家已经被这么架着了。

知乎用户 易凡 发表

说明俄乌战争的剧本已经彻底崩了。

我们回忆一下一百天前，大家怎么说俄罗斯不会打乌克兰的？记不记得有这么一句话 “春季的泥泞会拖慢俄罗斯的进攻速度，以至于其无法快速投入大部队进入乌克兰作战”？

所以当时就是在赌。俄罗斯要打就是不给中国面子，中国举办冬奥会你打架。而冬奥会结束了俄罗斯就必须速战速决，不然泥泞一来，困在东乌的俄军就只能被乌克兰（还有可能到来的北约支援军）屠杀。乌克兰赌的是俄罗斯不会打他，就算打他也会损失惨重。

结果就是炸了俄罗斯的边防哨所，这是直接对俄罗斯宣战，俄罗斯不得不战。然后戏剧性的就来了，因为今年气候异常，来了一拨倒春寒，愣是让泥泞季来晚了一个礼拜。俄罗斯得以往东乌派遣了远超于预计的军队。导致俄罗斯稳住了初期的局面。

但这解决不了问题，俄罗斯的经济很脆弱，不可能在国际制裁的环境下撑到泥泞季过去，于是在基辅机场抢夺战之后，俄军无法进一步攻打基辅时，俄罗斯就已经必败无疑了。西方就是看什么时候出来调停就完了。但戏剧性又来了，纳比乌琳娜大妈一手操作让卢布和天然气锚定，把俄罗斯的军费转嫁给了欧盟，然后俄罗斯的经济奇迹般复苏了。

这个时候本来应该在俄军摧枯拉朽的攻势下快速被干掉的亚速营居然坚持住了，让俄连斯基有了不切实际的幻想，以为乌克兰人人都是这种级别的老兵。

于是就出来这么奇怪的局面，本来西方设计的是乌克兰和俄罗斯都撑不住，然后他们在中间拉偏架调停，让俄罗斯吐出点儿地方。面子里子都保住了。但俄罗斯愣是不按剧本演，把本来的死棋盘活了。谈判？谈什么谈？我打仗稳赚不亏的好吧！乌克兰也迷之自信打死不和谈。那欧盟就尬住了。你们两个军费都是我出的好不好！

知乎用户 第欧根尼 发表

明末谁要敢跟大清和谈，谁就是秦桧，谁就是汉奸。

知乎用户 刺猬手套 发表

马克龙可以把法国献给普索里尼，让法国成为鹅螺蛳的安全缓冲带，这不就两全其美？一天到晚跑过来唧唧歪歪让乌克兰投降，不如马克龙献国之后学习前辈戴高乐，去非洲搞个流亡政府？

知乎用户 紫袍凤凰福老三​ 发表

老实说，我不太喜欢刷毫无创意的乳法烂梗… 但奈何法国人总是自取其乳啊… 说真的，乳他们最狠的不就是他们自己吗？都啥节骨眼了还能对弗拉基米尔. 普腚抱有幻想认为还能救他一下是怎么着？马卡龙我真的不知道宁在有恋母情结喜欢老女人的同时甚至还是个 Bi 同时有恋父情结喜欢玻尿酸元气森林老男人… 这口儿可太重了有点像抖音名菜榴莲炖大蒜配鲱鱼罐头加 6 舅… 这要是在家做估计邻居都得报警吧？别闹了小马… 收收你的幻想吧，现在真不是时候了。

老实说，法国从黎塞留和捡了他辉煌成果勉强延续的马萨林后面就真的没有有足够魄力 - zz 才学 - 战略眼光的 zz 家了，就好像黎塞留用干净了所有才气一样。现在这上来的都是什么货色… 拜托，宁想当欧洲共主就得有做欧洲共主的觉悟好伐？混旺角的人均文化水平小学毕业都没到的古惑仔都知道，小弟挨揍马子被抢了得带人出去砸了对方找回场子。宁法国人可倒好，为了眼前利益三番五次出卖本身应该和你混的人几次了？08 年奥运会格鲁吉亚被打宁象征性的哼哼了几句，放任普腚野心继续膨胀认死了国内有矛盾可以揍小弟解压这件事儿可行。14 年乌克兰被强行夺去克里米亚，欧洲的民用客机被斯原莞尔他们打下来，宁这个想当欧洲老大的就象征性的制裁了两下，结果该买油还是照买不误… 现在阻挡普腚的最后一面坚盾都要被普腚夺走时，其他西方国家纷纷坚定立场决定绝不姑息，连远在世界另一边的日本人都选择站队了… 宁居然作为本应该替小弟们出头带队彻底化解地缘灾难的老大现在三番五次还抱有幻想躲在后面几次试图说服乌克兰人认怂割土绥靖让普腚活下去？这以后还指望有人认为宁能主导欧洲？这以后还指望有人敢继续替你卖命？这以后还能指望宁的承诺会有人敢信？说这是宁自己侮辱自己都算轻的了… 要不是因为有另一个比宁还丢脸的德国垫背… 宁这都算大街上裸奔高呼宁是伞兵的行为艺术了好吧？

法德这一仗前中后的昏招百出几乎可以预见到，在这一场仗之后这两个在欧洲的话语权会一落千丈。在这个被迫团结和重新右转的欧洲，无论是重新放弃离岸 zc 卷土重来的英美，还是以波兰等中东欧国家为首的欧洲强硬派新势力，都会从绥靖主义玩儿过了火的法德身上夺走太多的话语权和主导权… 某种意义上也不失为一件好事儿，由马卡龙这种软蛋主导的欧洲，又怎么可能有任何光明的未来？还是早点让他和他心心念念的丁丁手牵手俩人煲电话粥去吧哈哈哈哈哈哈…

知乎用户 不入流的摄影师 发表

马克龙的老婆是普京的小姨子。当年普京落魄的时候，小姨子就一个人跑来了法国，找了马克龙当长期饭票。后来普京当上了总统，小姨子和普京就又好上了。马克龙就相当于一个局外人了，平日里稍有不慎，就会被小姨子罚整夜跪搓衣板。所以俄乌战争爆发后，马克龙也不敢乱说话，更不敢帮着乌克兰，生怕小姨子一个不高兴又要跪搓衣板。

知乎用户 讷 言 发表

舆论环境被一堆圣母占领的后果就是，网上线下的严重脱节。

在网络上乌克兰马上就要反攻莫斯科，而现实却是已经大半领土已经沦陷。乌克兰将有可能永远的失去现有的工业区。而没有工业基础对于现代战争意味着什么，没人去关心。人们只顾着在标榜自己的道德高尚。

就在这场比赛进行的时候，我看到看台上手舞足蹈的乌克兰人。润出去的人和正在与国家同生共死的人，是一条心吗？

法国人的态度从还未开战之初就没有改变过。可是也是被骂的最惨的一个。和平主义者被好战分子谩骂，因为这些好战分子自诩

“文明人”

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

金毛哥萨克

Boris Johnson has officially been granted the status of Cossack by the Chernihiv Cossack Community of the Katherine Church.

A diploma proving his new status will now be sent by mail to London.

Congratulations Boris!

The Serbian Foreign Minister will be visiting Moscow, in order to make up for Lavrov’s flight being blocked by Serbia’s neighbors.

Serbian President Vucic said that the ties between serbia and russia where “impossible to hinder”.

Russian Minister of Defence Shoigu claims that “all residential areas” in Severodonetsk have been “liberated” by Russian forces.

Of course this exactly be confirmed yet, however it does imply continued fighting in the city’s industrial park.

知乎用户 啥情况 发表

我之前就说过，卖盟友是欧洲的传统技能

知乎用户 豆沙包 发表

一早就给出过结论，俄乌战争最可能的结局并不是欧盟被美国收割，而是形成中俄欧的妥协，甚至默契，最后达成某种形式的联盟。百年未有大变局，就是从欧美主导的全球化变成中俄欧亚欧大陆主导的全球化。

至于乌克兰，和历史中所有战败国一样，人为刀俎我为鱼肉，就算现在这张硬嘴，也坚持不了多久。

主要问题出在美国身上。以前分析过，贴过来。

美国的地缘问题非常严重。往好了说，欧亚大陆乱的时候，美国可以避开战乱，进而趁火打劫。但是，往坏了说，就惨了。美国在欧亚大陆不乱的时候，自己就是一个备胎，连个热乎屁都捞不到。不动粗，欧亚大陆的边角料日本就可以完爆美国的经济。美国自己没个逼数不长教训，还拉中国进 WTO——死都不知道自己怎么死的。
这种地缘，要想打赢俄乌战争是不可能的。挑衅有余，防守不足，进攻就更谈不上。美国打伊拉克，打出了金融绝症，到现在国债已经到了无法偿还的地步，靠着无限量印钞续命。甚至，美国现在连括约肌都控制不住，长时间大小便失禁——恶性通胀长期在 8% 以上。为了控制通胀，美国三月份加息 25 点，加成了笑话，五月份加息 50 个点，美股现在给吓尿了…… 美国现在就这怂样。据说现在要免除中国商品的关税…… 脸还要吗？要的，就说是特朗普的错误。都快中期选取了，还能把锅推给特朗普，自己都怎么想的？连阿富汗这种前出的战略要点，都无法继续守下去，穷到撤退。美国还拿什么去和俄罗斯打一场生死存亡的大战？靠乌克兰人吗？乌克兰人，连朋友敌人都分不清，哪天把美国人打了都不意外。要靠谁拿命去搏？波兰还是德国？无论波兰多么的贪恋乌克兰西部领土，还是德国如何被美国渗透成了筛子。他们都跨不过法国。法国是波兰和德国的制约者。只要法国和俄罗斯达成协议，波兰、德国和美国都要陷入尴尬地步，推波兰德国入战火，其实只是送筹码给俄罗斯。不推波兰和德国，也是送筹码给俄罗斯。
俄罗斯攻击美国本土也不可能，那么，死的是美国在欧盟的代理——北约。

知乎用户 老赵等 58 个好友觉得赞 发表

马克龙认识的，制裁俄罗斯有什么好处？俄罗斯整个欧洲上都不一定能打赢，整个欧洲只有 500 坦克，不说莫斯科了。刚进入俄罗斯境内就有覆灭可能。

那既然俄罗斯打不赢，就要转变态度了，乌克兰都是秋后的蚱蜢跑不掉了，法国还怕得罪乌克兰？法国代表欧盟修补跟俄罗斯的关系才是关键，不然能源全给俄罗斯卡住，今年冬天都不好过。

知乎用户 微风小镇​​ 发表

俄乌冲突本质上是两个政府之间的冲突，而不是两国人民之间的冲突。把俄罗斯的文学和艺术作品从书店、图书馆等地方下架，甚至把俄罗斯名人的雕像给砸了，这种侮辱俄罗斯人和俄罗斯文化的行为的确不应该发生。一场暴力冲突的修复相对于两个国家人民之间仇恨的消除来说要简单很多。从这个角度来说，马克里的观点是正确的，尽管目前这个阶段说这样的话在西方世界有点不合时宜。

当然，其他西方国家的领导人不说这样的话不代表他们不明白这个道理。只不过每个领导人的追求不一样而已。法国和德国是欧洲最有影响力的国家。以前事关欧盟的重大事项基本上就是默克尔和马克龙达成一致以后再拿出来讨论。如果他们俩没达成共识的话是很难有进展的。但当时默克尔的影响力大于默克尔。现在默克尔退休了，德国总理换成了朔尔茨。朔尔茨刚上任自然在欧盟没有太大的影响力。这就给马克龙展现自己的领导力提供了一个绝好的机会。

俄乌冲突终归要结束，要战后重建。在冲突中对乌克兰的支援由美国领导，将来的调停、重建谁能成为领导力量？一般来说杀的时候冲得最猛的美国是不可能了，他只能是坐在桌子一边的国家。从马克龙的表现来看，他是有心担当这个角色。

知乎用户 一醉 发表

我觉得挺乌派挺分裂的，一边毛子拉大胯，乌克兰每天大胜反攻，一边你法国就不怕唇亡齿寒毛子推到你家门口？所以毛子到底是厉害还是不厉害啊？给个准信啊？

知乎用户 匿名用户 发表

看底下的各类答案吧，马克龙这话气死了多少 “阿中哥哥家的小粉红” 不好说，气死了不少泽圣布在知乎的键盘雄兵倒是事实。

诶，他们应该跟你们一条心呀，咋能没一心呢？高卢人日耳曼人盎格鲁撒克逊人都应该跟在灯塔爸爸身后，为乌克兰人流尽最后一滴血呀。怎么现在还能喘气就想往后缩了？

乌克兰这么牛逼天天这么跳，真的是只因为他占理？？不会吧不会吧不会吧？？巴黎和会才过去了多久啊，就都忘啦？？

要不是因为有一个好爸爸，要不是因为鹅不仅仅是在抽你的屁股，而是在抽黄老爷的脸，你以为你乌克兰能撑多久？就凭你也配在这儿乳法？？

知乎用户 合成世界 发表

只能说法国真的一点逼数都没有

还是说法国篡改了历史记忆？

乌克兰好像俄罗斯欧盟都舔过了吧？

当时法国什么态度？

你要是当时支持俄罗斯继续吞乌克兰也就算了

你那不还是一堆屁话

又羞辱乌克兰又要装大象对俄罗斯强硬

现在玩崩了都把责任撂给乌克兰

乌克兰也要喊冤啊

当初舔俄罗斯没人帮忙

舔欧美没人帮忙

一个个都想浑水摸鱼

普京摸走一个克里米亚

欧美摸走一堆小钱钱

现在打过来了你还让我继续舔

泽连斯基更要喊冤了

人家 19 年上台

14 年克里米亚的事能让他继续舔俄吗？

人家没强硬反俄就不错了

知足吧你

人家也是努力想搞平衡不搞大事

讲起来泽连斯基都算绥靖派

结果一个个不把人当回事

后来俄罗斯打过来了泽连斯基熬过去后腰杆终于硬了一次

结果一个个站着说话不腰疼。。。

今天让人投降明天让人别惹俄罗斯

人家乌克兰人也要脸的

这个世界说白了还得看脸面

美国他也不能想用核弹屠杀谁就屠杀谁

甚至民族主义说白了也是一种要脸的情感共鸣

乌克兰他再弱再小

在如今这个世纪

你还劝他低头

到底是谁不体谅谁啊

知乎用户 孙可林​ 发表

其实我本人无论是看新闻里怎么讲，还是从历史上来看待俄罗斯与乌克兰来说。这次的战争都是一个败局！

俄罗斯：

俄罗斯是被逼迫的一方吗？

是！确认在大国与大国之间需要缓冲。而这个缓冲的地带其实根本不需要多么的大。而是需要处在中间的 “地带” 是国家还是大海！美国和北约这是在贪得无厌。他们不懂的什么是张弛有度。只是一味的想打败俄罗斯，控制俄罗斯。岂不知，狼与狗的区别不仅仅在于 “吃” 相。而在于范围内的安全。

不是！那是因为俄罗斯早就看到了欧盟与美国的弱点。你有千顷妙计。我有一定之规！到了我的底线我就是打！你能怎么滴？个人认为这是对西方集团无耻的最好方式！

乌克兰：

是无辜的吗？

是！一个国家需要独立自主。我不打你我爱干嘛干嘛！你可以制裁我。你可以骂我。但你进了我的家门就不是那么回事了。对吧！毕竟这是一种带有侵略的军事行动。咱们说违法国际法还是不违反国际法有什么用？西方说俄罗斯是强盗吗？自己也是强盗怎么就不说了呢？反反复复乌克兰让自己的无辜变成了又爱又恨的跳梁小丑。

不是！你乌克兰在自己的国家里杀人放火，玩纳粹主义是不是真的？如果是假的。可以。那么美国的实验室到底是不是你们允许设立的？到底设立的目的是什么？你为什么不说？上前线打仗需要零关税进口高级轿车吗？寡头自己的飞机都在运输什么？一个国家的上下结构已经腐朽。还指望这个国家什么爱国与完整？

中国战国时代 “齐楚燕韩赵魏秦” 已经把历史说尽。已经把解决问题的方法都写的明明白白了。我只能说你们的智慧不足以让你承担其这个国家的领导人职能。

知乎用户 微风阵阵落玉盘 发表

利益使然而已，乌克兰早点投了对法国有利，这一点都看不懂还是别上网带节奏了

知乎用户 陈非 发表

世界上有两个国家不能被羞辱，美俄。因为他们有让世界同归于尽的武器。

美国无人能用除了核弹之外羞辱之，俄国只有美国北约能差辱之。若俄被差辱，那么他大约为了避免被羞辱释放核武器，核武一出，恐怕世界毁灭。中国恐被波及。

所以俄除了赢或不败之外，奈何之？

乌克兰大抵要不回克里米亚了，克里米亚就是俄的底线与遮羞布。

乌失去克里米亚给乌东两省一定的自治，赔偿难讨，只能靠世界回血重建了。

普金下台，俄倒退三十年。核弹仍在，大国地位仍在，但不复昔日之威。

俄之跟班中朝伊委恐有巨变，好坏难定。

知乎用户 假酒​ 发表

不是法国爱投降。

法国是不想当冤种。

一战法国死了一代人，让昂撒人捡了便宜。

二战苏联死了一代人，又让昂撒人捡了便宜。

现在，欧洲和俄国打一场大战，法德就算赢了，又能得到什么？ 不还是昂撒人继续捡便宜？

陆权国家打生打死，昂撒岛国们吃两头发财。

几百年来，昂撒人日复一日的挑拨大陆国家内耗。有几个明白人能忍？

知乎用户 韩非的往生刀 发表

[乌克兰想要结束冲突，只能割地求和？拜登首次正面回应：我们不管 1135 播放 · 1 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1517184083364569088)

如何看待近日罗马教皇方济各采访时称，「北约在俄罗斯家门口狂吠导致了在乌克兰的战争」？

近期一些西方政客开始与乌克兰保持距离。身为中国人，国内乌纳粉比法国总统、美国总统、罗马教皇更加亲乌反俄，令人感叹。

知乎用户 游戏快乐​ 发表

马圣已经谈了几次不能羞辱俄罗斯了？

知乎用户 NEWNEW 发表

南斯拉夫：乌克兰你更需要我们的睡袋，而不是美国的武器，还不跪下谢恩跟我一起骂美国。

法国：尽管普京犯下了 “历史性” 的错误，但俄罗斯绝不能被羞辱。

德国：你们乌克兰反正已经没有多少时间了，现在帮你们已经没有意义了。

难怪泽圣说乌克兰对中国现状感到满意，毕竟没有对比就没有伤害，从表现来看，南斯拉夫比德法好的不是一丁半点。

知乎用户 Venom Snake 发表

马克龙这人，普大敌在马克龙的竞选上给了很大帮助，现在他逆风站出来为普大敌说话，也对得起普大敌给他的资助，安抚普大敌的同时，也保护自己未来退休后的生活，反正他这届总统当完就要滚蛋，不存在继续在法国当总统的可能，他的政治前途早就玩完了。

一个背叛朋友的人，很容易被朋友抖出致命的黑料，这一点出来混的都懂。现在马克龙不出来挺普大敌，以后被普大敌把黑料给抖出来，他连平静的退休生活都过不了。

知乎用户 幼发拉底河 发表

说一千道一万，关键还是看开的支票什么时候兑现。

对乌克兰来说，最大的支票就是加入欧盟。

我到现在还记得冯德莱恩宣布乌克兰可以通过特殊通道加入欧盟的时候，知乎上一片乌克兰赢麻了的祝贺声。

现在看来，怕不是乌克兰都一分为二了也等不到欧盟的明媒正娶。

我要是马克龙，我一定要派个人杀了冯德莱恩。这个本来应该是橡皮图章，手里没有一兵一卒的婆娘居然真的以为自己是整个欧洲的领导人。滑天下之大稽！一个吃惯了美国热狗的老蹄子张嘴闭嘴都是美国人的那股味，带的整个欧洲议会都他妈弥漫着一股传承自英国的搅屎的恶臭。

有这个老蹄子在，欧洲且好不了。

知乎用户 白白胖胖 发表

软饭硬吃我见过，要饭硬吃我是真没见过。

知乎用户 快乐 ing 发表

乌克兰本来就没有俄罗斯对法国重要，一堆蛙说法国绥靖战略失误什么的，但是法国本来就是想拉拢俄罗斯，不是想拉拢你乌克兰，现在站乌克兰这边只是被更大势力裹挟而已

知乎用户 wyattay 发表

首先看清楚各方的利益所在才能准确理解各方在政治，军事，经济上的对策目的

俄罗斯公布第三阶段军事行动目标，包括控制尼古拉耶夫州、敖德萨州和哈尔科夫州，哪些信息值得关注？

参考上文答题

法国，德国属于油气进口国，长期的俄乌战争对于他们是不利的，奈何军力，国家独立性被美国制肘。作为一个区域大国，马克龙是希望战争早日结束的，基于这个目的马克龙会爆出弱小的反乌言论，战争初期的女记者，布查的演戏说等等。德国这届领导上任时间不长政治能力还有待观察，他们唯一的就是嘴巴上非常支持，行动上却很迟疑。可以看出 6 次制裁，匈牙利的态度实际就是德国的不甘（参考匈牙利历史）。以后这些稍微有点机会就会跳出来主和

上次漏了大英

大英是油气自给的国家，傻金毛政治的垃圾，等战争进行到现在发觉没获利，先去乌克兰，“老弟你一定要顶住”再去印度 “你挣钱了，不忘记我，我也要做油气转手生意” 四世三公的体制必然产生白痴，大英的真实写照。现在大英就是不要停，没 X 潮。

米帝获利，但是把小弟整太惨也不敢，不怎么表态了，由他们去

司机呢？想一个完美的结局，名利双收！可惜世间上没十全十美的事，要不就是个人获利背上丢城实地的骂名，要不就是留取肝胆两昆仑（这种选择从前边的表现看是不可能的，戏子的出生犹大的 DNA 已经决定）。戏子基本可以拥有的是前阿富汗总统的美好结局，实际他就是这样选择的。他的所有言论只是作秀而已

节后语：战争是政治的延续，政治是利益获取的手段，法律一定是利于统治阶级的，米帝的法律是我打你合法（反恐，人权等）。我打你合法（洗衣服，人权都可以）法律就是我定的。朝鲜全称：朝鲜民主主义人民共和国。米帝全称可不是这样。冷战时期民主可以说是被米帝认为是红祸，赤祸的东西。这些都只是一种宣传口径而已。还是以前那种判断，战争进入俄罗斯的 3 阶段，就是打打停停，各种生旦净末丑都会为自己利益轮番表演登台亮相，但是司机我敢肯定就是一个丑角

知乎用户 嘿嘿嘿 发表

美援政权和软骨头买办一贯的样子，从来不会靠自己，连骂个人都得拉别人表态。

不过这也是正常的，毕竟美援政权就是卖国，靠自己不卖国，哪儿来的美援？（不是说与美国有合作的政权，合作与援助是有区别的）

所有吹嘘美援政权的人，以及所有认为中国应该给美国当狗的人（那些人名字后面都挂着乌克兰国旗，用着乌克兰头像，仿佛一个白痴鉴定器），都是汉奸，只有精神美国人才会在美援政权被打的时候可怜它

毕竟我的同情心还没泛滥到让我可怜一个被称为欧洲子宫的国家，让我可怜一个让女性不能不成为妓女才能活下去的国家。可能同情这个国家的人不是妓女，就是家里面有人在做妓女吧，要不就是成天幻想着做妓女吧

看看乌克兰人的现状吧，看完这些，你不同情乌克兰人民，你就是没良心。

看完这些，你还同情乌克兰政府，你更是没良心。

所以我谈不上多支持俄罗斯，但所有吹乌克兰的人，是真的恶心，新时代的果粉美分

蒋梦珊：我的外婆是苏联英雄，而我只是个妓女——苏联解体后的乌克兰女性娜佳，应该是化名，在乌克兰西南部的多利纳。
那个时候太可怕了。
我妈妈从小就告诉我，长得漂亮不是什么好事，她是听她的妈妈，我的外祖母说的，外祖母的妈妈也很漂亮，但是那个时候德国鬼子打了过来，他们糟蹋了外祖母的妈妈，而外祖母侥幸逃了出来。
后来外祖母自愿加入苏联红军，她报名参加了红色空军，加入了三个苏军女子航空团之一，她开的是轰炸机，德国鬼子都怕她们，称她们为 “暗夜女巫”。我外祖母每天都会趁德国鬼子晚上睡觉的时候在他们头上扔炸弹。
从小听外祖母给我讲这些打仗故事的时候，是我童年最快乐的时候。
我很爱她，她也很喜欢我，她是苏联英雄！
我小时候就玩过她的那枚苏联英雄金星奖章，她一直很珍惜，因为她最喜欢我所以才给我碰，每次都还要在旁边好好看着，生怕我把苏联英雄奖章弄丢了。后来我长大了，却发生了很可怕的事，国家开始动荡，但我的外祖母一直坚信——
只要有共产党在，一切都会解决。
“我们连伟大的卫国战争都挺了过来。” 外祖母经常这样给我们打气。
后来我们见到了很多难民，都是从高加索南边过来的，我们听她们讲了那些至今都是很可怕的事，格鲁吉亚人，亚美尼亚人，阿塞拜疆人，他们可都是在苏联长大的，我们都曾经是十月儿童，是少先队，是苏联人——可他们怎么能做出那么可怕的事？
**他们杀害俄罗斯族人，强奸年轻的俄罗斯姑娘，将年轻的小伙子的睾丸割下来塞入他的嘴中然后割掉他的脑袋。**太可怕了。
再后来苏联崩溃了，我们原本以为生活会好的，但是身边不断有姑娘失踪，他们都说是跑来乌克兰的土耳其人、英国人和法国人把乌克兰姑娘骗走了。
那时候我们条件很艰苦，虽然现在依然很差，可那时候活命都是问题。
**他们告诉年轻的乌克兰姑娘：可以去西欧发达国家打工，干服务员的活，一个人就能生活的很好，还能给家里寄多的剩余。**当时我都心动了，身边也有朋友劝我和她一起走，但是我妈妈和我外祖母不允许。
走的都是漂亮姑娘，有的有给家里打招呼，有的就直接消失了。
后来我才知道她们身上发生的多可怕的事，她们沦为了性奴，有的命好的，靠搭上了好人救了她们，侥幸活了下来。
**但是更多的姑娘在玩完变态的把戏后被残忍的杀害了。**这种事基本一直持续到 2002 年左右，太可怕了。
再后来，乌克兰的国内经济持续恶化，我失业了。
我的外祖母，英雄女飞行员也死了，她没能活到 21 世纪。
我后面找了很多活，但是都喂不饱肚子，饥饿一直伴随着我，**乌克兰政府、政客、寡头和媒体会说一切都会好起来，一直都那么说。**苏联时期人们只是骂骂贪官特权，他们的疗养别墅，干部小汽车，但是我们远远没有想到独立后寡头们居然能这么贪婪，远超我们想象。
在 2005 年，我连续失业的第 6 年，我同时打三份工也难以维持生活了，工资太过低廉。
就这样很多人还没有活干……
**政府？政府根本不管！谁上台都一样！他们只知道在任期内搜刮民脂民膏，任期到了后就拍屁股走人！坐着自己的私人飞机到地中海或者中美洲的岛屿别墅上开着自己的豪华游艇！然后还遥控着乌克兰国内属于他的垄断大企业！**我们？我们连面包都买不起了！
已经吃不上饭了。
我在 2005 年成为了一个妓女，贩卖自己的肉体。
**但我一想起我那些失踪后被强奸、被虐待、被杀害的同胞，我就觉得自己很幸运。**我有两个学士学位，我却只能当妓女。
2015 年之后生意越来越差，东部的那些女的也开始抢我们的生意（指乌克兰危机爆发后，乌克兰东部独立出去的卢甘斯克和顿涅茨克，现在这两个州依旧和乌克兰处于战争状态）
再后来…… 我实在活不下去了
…… 我把外祖母的勋章卖了
卖了，都卖掉了，列宁勋章，红旗勋章，还有属于她的——苏联英雄。
我对不起她（哽咽）哭泣——
我对不起我的外祖母——她是斯大林格勒上空的雄鹰，而我只是一个妓女。

我为什么如此讨厌贪官和慕洋犬，因为我不想看着我的国家变成这样

乌克兰近几十年的悲惨境地，估计很多人都知道——在苏联时期，苏维埃乌克兰是一个能够生产太空火箭、宇宙飞船、航母、主战坦克、超大型运输机和各种大型精密仪器、设备的强大工业国。
她还有着发达的农业、丰富的自然资源、大批高级科研、教育、艺术和制造业人才，以及团结一心的各族人民。
可这么一个准发达国家在苏联解体后的几十年内快速陨落，政府腐败无能、人民生活水平长期低迷、在苏联时期享有国际声誉的大批企业、工厂、科研所被倒卖盗卖、破产了事。而在军事上乌克兰则销毁了所有核武器和远程导弹，废铁价处理图 160 战略轰炸机乃至贪官污吏满世界走私贱卖军火，几千辆主战坦克吃灰生锈不谈，大批国家财产被中饱私囊，无数高级人才流失海外，就连中国的辽宁号船体也是巧立名目从乌克兰手中购买过来。

知识分子只有这样的待遇，证明这个国家确实没啥希望，哎。

薇拉，乌克兰利沃夫的色情写真模特
现在的生活太差了，我的爸爸在大学教书，可他差的时候一个月只有 2000 卢布的收入。
可就算是在大学执教有时候都吃不上饭，他只能打好几份工。他要和那些小伙子们竞争。有次朋友邀请我去游乐场，我遇到他了，我的爸爸穿着玩偶装，在大夏天热的直不起腰。
从那以后我就边上学边打工了，我学习成绩很好，但是我不确定是否以后要上大学，毕竟现在才初中家里就很困难。**我接的最经常的活就是当模特，不是那种上杂志的正规模特，乌克兰经常有那种拍性感写真的国外摄影组来，拍些比较暴露的色情照片，但是这也是我们家重要的生活来源，最近在给一家模特行拍摄作品（柳：我跑去查发现他们居然有微博）。
是的我基本只有这一套衣服用来参加节日
不过我拍摄时大部分时候不用穿衣服。
乌克兰整个国家已经烂了，基本没救了，从我记事起生活就越来越差，一切都每况愈下，有时候我都想跑去嫁给个土耳其人。（土耳其在乌克兰宣传、软广很到位，让乌克兰年轻女性对土耳其很亲近，觉得土耳其是 “发达国家”。）在我（柳）给她解释了土耳其现况，要她别上了土耳其人的当后，薇拉表示很惊讶：
那样的话我或许可以嫁给你？
在表示我已经结婚后
是么…… 真的很可惜，我现在已经完全不想呆在乌克兰了，去哪都好。
听说中国现在很强大？很有钱？是第二大经济体了？或许以后我可以去中国。
我知道中国依旧是红色的，你是她的红色子民。
我现在不停的阅读以前苏联时期的书籍和思想，我们当时彻底的抛弃了它，可现在却发现——没了苏联，一切都只是越来越差。谢谢你，你真好。
我现在完全不知道该怎么办，乌克兰以后该怎么办，只能一步步沉沦，一天天毁灭么？
救救我
她望向我救救我们，红军战士**

知乎用户 小黑屋首席体验官​ 发表

每当欧美开始膨胀，毛子就开始教他们做人。日子再平淡，战争还得继续。

战争不烧钱，烧钱的是战败。

战争的实质是一场国家规模的重资产投资，是一份对赌协议，投资成功，连本带利收回来，不光保本，其红利之大，其收益之高，其效用之广，自近代以来的一般政治实践中已经达到近乎于万灵丹的地步，很多时候一盘死棋走不通的时候，你只要打赢，甚至不需要打赢，只要获取关键军事优势，就足以在一段时期内挽回一切，此后不论是另谋出路还是一条道走到黑，你至少有了可选择的余地。

相应的，假如你战败，那么不论你之前凭借其它手段积累了多少政治和社会利益，完成了多少政治和社会任务，构筑了多少政治合法性，只要打不赢，一切清零，还得倒贴，你没有选择权。

自近代以来，大多数国家在一般情况下（少数赌瘾发作和自废武功的特例除外）都在自身情况允许的条件下尽可能向战争手段进行投资，不是因为大家喜欢打战，而是因为三个原因：

所有人都投资战争，你不投资，那你就是在诱惑他人通过对你实施战争手段来获取巨额收益，解决其内部矛盾，而且等你战败之后，他人之前对战争的全部投资会一分不少的转嫁到你头上，你不向战争投资，战争就会让你投资，而且投的更多。

具备强大的战争手段本身就是政治合法性的来源之一，慕强是人类的本能和天性，政治的实质是暴力的合法化，军队的本质是武装化的政治工作队，向战争手段投资本身就是向政治合法性投资，它与向民生投资，向科教文卫投资一样，属于正收益投资的一部分，且它本身是诸如民生投资，科教文卫投资的制度性保障，只有通过对战争手段的有效投资，才能让其他投资不至于变为沉没成本。宏伟的舰队和庞大的军团可以消解大部分反对意见，这是一个不以人的主观意志为转移的基本事实。

战争红利客观上具有远超一般政治利益的时效性，一场胜战满盘皆活的例子实在是太多，一场败战满盘皆输的情况更是数不胜数，列国钻研战争不是因为战争很好玩，而是因为战争很实惠，很必要，很有效，国之大事在祀与戎，当常规手段已经无法达成必要政治目的时，诉诸于战争手段是一种有效的，必然的，常态化的选择。

当代战争的形式和方法已经多样化了，有时候军事存在和资产争夺本身就是一种战争，低烈度冲突，冷战，非传统安全斗争等新兴战争形式层出不穷，对于当代中国这么一个没有真正经历过总体战的国家而言，真正应该担忧的不是战争手段过剩，而是不足。

东周初期，卫国一大夫来到洛邑做官，过了两年，他回到家之后，一切都已经改变了。原来，他的妻子早就和邻居好上了。为了和邻居双宿双飞，大夫的妻子准备了毒酒，又让媵妾给大夫端到了饭桌上。媵妾知道这是毒酒，觉得杀人是不对的，可是背叛大夫的妻子又是不忠，于是，在上酒的时候故意装作手僵了，把酒给打翻了。大夫不明真相，看到妾室手脚粗苯就让人用竹板打了她一顿。大夫之妻害怕妾室说出实情，就买通了行家法的人用刑重一点，直接把妾室灭口算了，然而这个可怜的女人都快被打死了也什么都没说。

大夫的弟弟听说了这件事，就把嫂子和别人不清不楚的事告诉了大夫。大夫一听，连忙将妾室释放，将妻子家法处死。事后，大夫派人问妾室为什么要这么做，妾室就将缘由原原本本地告诉给了大夫。大夫心里十分感动，想将妾室立为正妻，然而妾室宁可自杀也不做正妻。大夫觉得两个人缘分已尽，就给妾室包了丰厚的嫁妆，将她嫁出去，妾室宁死不从: 一女不侍二夫。当时也没有出家当尼姑之类的，于是妾室就去守大夫家的家祠，直到终老。

民弱国强，民强国弱。故有道之国，务在弱民。朴则强，淫则弱。弱则轨，淫则越志。弱则有用，越志则强。故曰：以强去强者，弱；以弱去强者，强。

　　民，善之则亲，利之用则和。用则有任，和则匮，有任乃富于政。上舍法，任民之所善，故奸多。

　　民贫则力富，力富则淫，淫则有虱。故民富而不用，则使民以食出，各必有力，则农不偷。农不偷，六虱无萌。故国富而贫治，重强。

　　兵易弱难强。民乐生安佚，死难难正，易之则强。事有羞，多奸；寡赏，无失。多奸疑，敌失必，利。兵至强，威；事无羞，利。用兵久处利势，必王。故兵行敌之所不敢行，强；事兴敌之所羞为，利。法有，民安其次；主变，事能得齐。国守安，主操权，利。故主贵多变，国贵少变。

　　利出一孔，则国多物；出十孔，则国少物。守一者治，守十者乱。治则强，乱则弱。强则物来，弱则物去。故国致物者强，去物者弱。

　　民，辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。以刑治民，则乐用；以赏战民，则轻死。故战事兵用曰强。民有私荣，则贱列卑官；富则轻赏。治民羞辱以刑，战则战。民畏死、事乱而战，故兵农怠而国弱。

　　农、商、官三者，国之常食官也。农辟地，商致物，官法民。三官生虱六：曰 “岁”，曰 “食”；曰 “美”，曰 “好”；曰 “志”，曰 “行”。六者有朴，必削。农有余食，则薄燕于岁；商有淫利有美好，伤器；官设而不用，志、行为卒。六虱成俗，兵必大败。法枉，治乱；任善，言多。治众，国乱；言多，兵弱。法明，治省；任力，言息。治省，国治；言息，兵强。故治大，国小；治小，国大。政作民之所恶，民弱；政作民之所乐，民强。民弱，国强；民强，国弱。故民之所乐民强，民强而强之，兵重弱。民之所乐民强，民强而弱之，兵重强。故以强，重弱；弱，重强。王。以强政强，弱，弱存；以弱政弱，强，强去。强存则弱，强去则王。故以强政弱，削；以弱政强，王也。

　　明主之使其臣也，用必加于功，赏必尽其劳。人主使其民信此如日月，则无敌矣。今离娄见秋豪之末，不能以明目易人；乌获举千钧之重，不能以多力易人；圣贤在体性也，不能以相易也。今当世之用事者，皆欲为上圣，举法之谓也。背法而治，此任重道远而无马、牛，济大川而无舡、楫也。今夫人众兵强，此帝王之大资也，苟非明法以守之也，与危亡为邻。故明主察法，境内之民无辟淫之心，游处之士迫于战阵，万民疾于耕战。有以知其然也。楚国之民，齐疾而均，速若飘风；宛钜铁虿，利若蜂虿；胁蛟犀兕，坚若金石；江、汉以为池，汝、颍以为限；隐以邓林，缘以方城。秦师至，鄢、郢举，若振槁；唐蔑死于垂涉，庄发于内，楚分为五。地非不大也，民非不众也，甲兵财用非不多也；战不胜，守不固，此无法之所生也，释权衡而操轻重者。

民之外事，莫难于战，故轻法不可以使之。奚谓轻法？其赏少而威薄、淫道不塞之谓也。奚谓淫道？为辩知者贵、游宦者任、文学私名显之谓也。三者不塞，则民不战而事失矣。故其赏少，则听者无利也；威薄，则犯者无害也。故开淫道以诱之，而以轻法战之，是谓设鼠而饵以狸也，亦不几乎！故欲战其民者，必以重法。赏则必多，威则必严，淫道必塞，为辩知者不贵，游宦者不任，文学私名不显。赏多威严，民见战赏之多则忘死，见不战之辱则苦生。赏使之忘死，而威使之苦生，而淫道又塞，以此遇敌，是以百石之弩射飘叶也，何不陷之有哉？

　　民之内事，莫苦于农，故轻治不可以使之。奚谓轻治？其农贫而商富——故其食贱者钱重，食贱则农贫，钱重则商富；末事不禁，则技巧之人利，而游食者众之谓也。故农之用力最苦，而赢利少，不如商贾、技巧之人。苟能令商贾、技巧之人无繁，则欲国之无富，不可得也。故曰：欲农富其国者，境内之食必贵，而不农之征必多，市利之租必重。则民不得无田，无田不得不易其食。食贵则田者利，田者利则事者众。食贵，籴食不利，而又加重征，则民不得无去其商贾、技巧而事地利矣。故民之力尽在于地利矣。

　　故为国者，边利尽归于兵，市利尽归于农。边利归于兵者强，市利归于农者富。故出战而强、入休而富者，王也。

知乎用户 AndreaBocelli 发表

乳髪（第四声）不是艾泽拉斯的日常任务吗？

知乎用户 玉树挡风 发表

乌克兰你可得想好了

羞辱法国，法国八成不会揍你

羞辱俄罗斯，俄罗斯是真的会揍你的。啊，已经往死里揍了；以后将是，谁羞辱俄罗斯，俄罗斯就揍乌克兰

知乎用户 Weigee 发表

向乌克兰点赞！荣耀的乌克兰人为了美国利益战斗至最后一个穷人的奉献精神值得每一个高贵的精神美国人贡献出所有！

也为马克龙点赞！每一个欧洲人都应该感谢马克龙为俄乌冲突降温的态度感恩，马克龙的连任说明法国人不愧为法兰西作为历史上有声有色帝国底蕴的体现，大国公民智慧确实高人一等！

插一句话：乌克兰日常怼法德，那乌克兰到底有没有如乌粉所说的得到所有发达国家的支持？

关于马克龙这句话以及德国的态度，我在关于俄乌冲突中早就分析过法德的真正立场，

美国武装部队防御准备状态已达 3 级，与 911 事件同级，这意味着什么？

知乎用户 鸑鷟 发表

如果你只看地缘，英美在跳是因为俄乌战争可以平衡欧陆实力。德法作为和俄罗斯一个体量的大国，并且没有意识形态冲突，如果你不考虑美国，历史因素和西方整体的意识形态那这三个国家目前来看发生冲突的概率甚至低于中俄。两个工业国需要过度新能源的替代能源和生产高端设备的何种矿物以及粮食。一个能源大国缺乏轻工业寻求融入一个大的贸易市场。三国中间有缓冲国家且军事实力接近。法德现在学英美跳唯一的好处就是树立 “团结的欧洲”。问题来了，北约存在一天，欧洲的军事就不会变天，经济上就算没有欧盟德国也可以凭借强大的工业能力让周围国家花钱。法国更是除了欧洲大哥的名头啥都没有，问题法国想要这个名头吗？你现在和马克龙说可以帮他还清政府债务马克龙立马给你封欧洲老大。这还不谈热战的风险。所以你是法德你也混，或者说除了几个核苏联有血仇的国家还有英美，其他几百个国家都挺混的

知乎用户 往往误解我的心 发表

噗腚鹅国不需要任何面子，可以随意羞辱。

二战结束后不需要考虑袭忑懦、光舔薨疫、魔缩戾泥的面子问题，噗腚也一样，只不过噗腚作为反派角色也很不合格。

知乎用户 小爷​ 发表

马克龙：比起自己羞辱自己，我更怕挨吃核弹

知乎用户 不需要冷静​ 发表

法国毕竟是外人，乌克兰支持者没有必要太过气愤。

实际上乌克兰内部最大的敌人是绥靖派。

面对俄罗斯的全面入侵，至今没有切断俄罗斯的燃气、输油管道，使得俄罗斯有持续吸血的能力。

法国说不能羞辱俄罗斯、美国说不谋求普京倒台，本质上还是外人看热闹不想掺和太多。但乌克兰做为当事人拒绝反击俄罗斯本土，不切断俄罗斯燃油管道我是想不通的。

知乎用户 洛瑟玛 · 塞隆 发表

我评价为佃户的命是真不好，被地主养的狗龇牙还不敢还嘴

知乎用户 人民共进 发表

任何政治家都明白一个道理：在实力不够的时候，绝对不要逼着别人跟你拼命。

更何况对于法国，把俄罗斯逼到绝境得不到任何好处。

美国之所以要帮着欧洲，有一大原因就是他们需要欧洲去对抗俄罗斯，在这个布局上，欧洲就是美国的一把刀。

但如果俄罗斯崩溃了，就意味着欧洲也没用了，那么有一定实力的欧洲很有可能成为美国的对抗目标。

况且，把核武器经常拿出来显摆的俄罗斯人，是不会坐视自己灭亡的，极有可能选择跟欧美玉石俱焚。

所以，马克龙作为政坛老手，不可能不知道其中利害，除非他脑子有泡。

知乎用户 风之号角​ 发表

这只不过是德法 “绥靖政策” 破产的副产品之一而已，一个持续几十年的能源、外交政策彻底破产，后果是极其可怕的。未来这种场景会经常出现，小 CASE 而已，不值得大惊小怪。

德法不是不想出卖乌克兰，而是没有操作的空间；不是不想要俄罗斯的资源，而是没有获得的可能。

普京这一记 “翔坑炸鱼”，不但让俄罗斯掉到了坑里，还溅了身边的德法一脸翔。导致德法的亲俄派政治根基崩塌，完全失去话语权，马克龙试图用稍稍缓和的语句说一下就被狂骂，可见一斑。

有朋友还在幻想德法和俄罗斯做交易卖掉乌克兰，这简直是把国际政治当过家家。

现在乌克兰就不投降，要打下去。你德法准备怎么办？停止军援？问题是美英、东欧诸国的援助才是大头。德法敢这么干简直是政治自杀。

接下来说说俄罗斯的资源，还不是得经过欧盟诸国的领土、领空、领海。这其中最便捷的途径就是通过东欧。没有它们的配合这些资源能自己长翅膀飞到德法去吗？

即使俄乌战争结束，那一堆制裁想要取消还得所有欧盟国家点头，现在一个匈牙利都够麻烦了，何况到时候是一群东欧国家。

**更何况东欧由于安全焦虑和乌克兰站在一起，德法要亲俄罗斯就会失去东欧的资源，这是二选一的选择题。**德法会选谁是没有任何疑问的。

所谓的俄罗斯资源对于德法来说目前完全是空中楼阁。

普京的地狱级失误让俄罗斯和西方国家都没有了退路，谁退谁崩。这就导致亲俄的欧盟国家转了几圈也找不到任何能让普京下台的台阶，最终不得不加入乌克兰这一方。保加利亚就是最好的例子。

知乎用户 知幾 发表

其实世界的局势依然很早就明了了。

如果俄罗斯回归欧洲，那么最后的结果即使 “老欧洲” 的复兴。注意！我说的复兴是脱离美国，自称一体。

那么实质性的造成的结果就是美国对于欧洲的掌控失败，美国自身的地位和势力范围缩小，其实这种情况本身也是美国衰落的一种情况。美国为了维护自己的全球霸权地位，其实不单单针对中国，而且针对欧洲的绝对掌控。或者说就是五眼联盟，盎格鲁撒克逊人对于欧洲掌控，这涉及到地缘策略，还有英国的宿命，所以你看到英国一个相对远离欧洲大陆的岛国，永远是那么积极。

如果发生俄罗斯回归欧洲，那么最后的结果世界格局就会大变！！

导致变成真正的三国布局：也就是老欧洲联盟，五眼联盟，还有我们中国，当然一旦出现这种情况，我们是否会依旧不结盟还是根据局势被迫结盟，那就是不好说了。

因为根据局势，如果出现这种情况，谁是曹操不好说，但是我们肯定就是最弱的蜀汉地位。而且在世界范围的白左思潮之下，我们的情况那将是相当的麻烦。想想看，我们拥有全世界最大制造业生产力，但是在三者之中实力最弱，那么最后的结果，很明显就是待宰的羔羊，很容易遭到针对。这种情况其实是最为糟糕的。所以，我们的当下最好的状态就是中立。不管帮谁，最后都有可能受制于人。

如果世界局势发展到这一步，估计也就是以色列所担心的爆发第二次犹太人大屠杀，也并不是不可能。想想看，整个欧洲受制于美国，这种全球性的布局与资本的交割。哪个背后没有犹太人的身影？？甚至于当前的局势。

一旦欧洲复兴，老欧洲回归，那么自然会有清算的一天，犹太人自然是跑不了。毕竟二战驱逐，屠杀犹太人的本来就是整个老欧洲，而当前欧洲又爆发的情况。其实在当权者的眼里，清清楚楚，只是形势比人强。当前的欧洲有地位的国家没人敢反美。

所以从大格局来看，其实就会发现，反而当下的情况，是对我们最为有利的。欧美内耗，我们自然乐得清闲。

注意，我们实行的是不结盟政策，自然俄罗斯不是我们的盟友，依然当前形势，也仅仅是队友。其实俄罗斯永远都有一个回归欧洲的心，这个是不会变的。当然如果俄罗斯当年的皇室没有发生意外被灭族的话，那么俄罗斯的道路会更加顺畅很多，毕竟德俄在历史上，关键在皇室上的血缘关系很近。俄罗斯的叶卡琳娜大帝本身就是德国人。一旦老普鲁士复兴，德俄组建联盟，欧洲就算拿下了。这种就是美国瑟瑟发抖的组合啊。所以，美国绝对不准这种情况发生，这才是导致俄乌冲突的实质。看看制裁之下，普鲁士系的欧洲国家，已经跟俄罗斯的经济关系密切到了什么程度？？如果在这样发展下去，美国对欧洲的掌控绝对会失控。

别忘了，早前美国情报机构，通过丹麦情报网监控欧洲各国首脑和政治人物，肯定就有发现的。并且还有根据五眼联盟的监控全球的能力，自然会评估出，欧洲有面临失控的可能。不管是为了自己的经济回血还是为了预防风险，俄乌冲突，塑造反俄的政治正确，只会对美国的目的一箭多雕。

当然从全球变化来看，美国也许漏算了三点：一是对我们也是一种相对利好；二是俄罗斯的反击会如此有利，甚至有可能动摇美元的地位；三是其他国家的反应，更加具体就是伊斯兰世界的反应。

正因为是失算太多，美国现在要评估的是，当前情况，如何快速自身的利益最大？转而对付中国。但是又要思考在这种全都得罪的情况下，自己是否依然能够掌控局面。在已经失算一次的情况下，现在再次分析，自然就会更加患得患失。犹豫不决。

不得不说，普京是一个有雄心的人，不知道当年怎么跟默克尔谈判，让德国向俄罗斯靠拢。毕竟一旦德俄联盟，德国恢复颠覆时期的大普鲁士帝国与匈牙利，奥地利合并并非不可能。那样法国，意大利，一下子就微不足道。想想看，如果二战斯大林的苏联和希特勒的德国如果实质性的结盟会是什么样的状态？？任何一个成功的领袖，自然都是大国雄心的人，即使像埃尔多安这样的，也不是心怀奥斯曼帝国的荣光？？

所以，战略上，我们应该任何时候，对俄罗斯应该给予足够的警惕和警觉，这是对俄罗斯实力的基本的尊重，并且对普京的一种认可。这就跟俄罗斯一面大谈中俄友谊，一面又跟印度等各种跟我们不对付的国家打的火热，一样的道理。说白了，俄罗斯从没把宝都押到我们身上，我们自然也不能把宝，都押在俄罗斯身上。这是很危险的。

其次在就当前局势，我们自然需要一定程度上从战术上支持俄罗斯。我们既不能让俄罗斯倒了，也不能让他蹦跶的太厉害。

想想看，就当前已经暴露出俄罗斯跟普鲁士系国家的能源捆绑程度，如果再加上在北溪二号的潜力，从能源角度，只要不到大概五年，俄罗斯必然吃死大半个欧洲。是使俄罗斯从能源到资源上跟主要欧洲国家绑定，这也是俄罗斯敢挑战美元霸权的底气。未来促使欧洲脱离美国掌控，那就是板上钉钉的。这就达到了一种类似欧佩克的石油跟美元绑定。

这是美国人绝对不允许！！

所以现在美国给欧洲的基调，其实就是跟俄罗斯从能源到资源上脱钩。但是很明显，当下的欧洲已经大叫：臣妾做不到。

美国自然也不敢把欧洲逼的太急了，最后鱼死网破的话，自然是我们渔翁得利，得了大便宜。这是美国人不愿意看到的。那么最后就只有委屈乌克兰了。

知乎用户 23333​ 发表

这就是法国，听埃马纽埃尔 · 介石说

1. 无论俄国军队此后如何在东欧寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。吾兄弗拉基米尔 · 张 · 泽连学良万勿逞一时之愤，置国家于不顾。

2. 炮不如人，教育训练不如人，机器不如人，工厂不如人，拿什么和俄国打仗呢? 若抵抗俄国，顶多三天就亡国了。

3. 如果俄国能担保西法兰克的完整，则复兴党政府可同意与俄国协商，或可在不损我国尊严之前提下让出普罗旺斯。

3. 我国民此刻必须上下一致，先以公理对强权，以和平对野蛮，忍辱含愤，暂取逆来顺受态度，以待国际公理之判决。

4. 俄国终究不能作我们敌人，我们法兰西亦究竟有须与俄国携手之必要。

5. 奢言抗俄者，杀无赦。

知乎用户 蘑菇 发表

中国需要时间，所以希望俄乌战事能打五年以上

知乎用户 没错就是本逗比 发表

俄罗斯如果能够直接与乌克兰和谈，那逻辑上，乌克兰就可以卖国给波兰。如果和谈发生，那主导者就是欧洲或者美国，而非乌克兰。下个热榜问题是不是美国怎么对和谈表态的。反正我们中国作为真正的中立方，已经在土耳其，联合国，以色列之前，被俄乌双方打脸出局了。相比之下，马克龙毕竟少挨了一巴掌。

知乎用户 中言尼爾 发表

马克龙惊叹：凡女子与乌克兰难养也！

普京摇头叹：你以为我这么喜欢揍她？切！

拜登忍住笑：女人是要宠的……

司机翻白眼：都想白嫖？没门！

知乎用户 手机永远一屏​ 发表

靠，看成马斯克了。

乌克兰，马克龙，马斯克

我快分不清了。

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法国真的是没种，又菜又爱玩。

知乎用户 胖胖 2020 发表

马克龙这话的意思，就是说我们（不包括乌克兰）和俄罗斯一样，都是列强，不是死敌。

现在的美俄战争，不过是狼群中挑战头狼的冲突罢了。把俄罗斯彻底的赶出狼群，马克龙表示不同意。

但他的意见不重要，头狼的意见才是决定性的。现在还不够羞辱吗，法国一点都左右不了，说出来只会羞辱法国。

知乎用户 允宣轩​ 发表

意大利前总理贝卢斯科尼声称，西方把俄罗斯孤立了，但是西方却被世界和其他国家给孤立了，贝卢斯科尼表示他在位期间曾经试图把俄罗斯纳入西方大国阵营，但是遭到了一些欧洲领导人的抵制。

法国总统马克龙声称不能羞辱俄罗斯，乌克兰对此不满，表示这只会羞辱法国。欧洲议会会员法国的蒂埃里 · 马里亚尼批评乌克兰总统泽连斯基是幻想家，声称他激怒了欧洲领袖，那些愿意为了取悦他而进行经济、地缘政治自杀的欧洲领袖。马里亚尼说，法国的利益是迅速恢复与俄罗斯的和平与正常关系。

自愿投降俄罗斯的乌军士兵表示，他们的敌人不是俄罗斯，而是乌克兰总统泽连斯基，这些士兵上了战场，背后却站着随时可能开枪要了他们的命的乌克兰纳粹督战队，甚至被指挥官背叛，而乌克兰的贪官寡头拿着金条和美元离开，甚至这些携款潜逃的高官寡头居然不是乌克兰人！

乌克兰当局非常腐败，不是为了人民利益，只是被西方国家利用来拖垮俄罗斯，这些政客只是为了捞取个人利益而已，所以他们发表的言论非常地语无伦次，乃至于匈牙利国会主席拉斯洛甚至质疑泽连斯基患有精神疾病！马克龙声称不能羞辱俄罗斯，其实还是符合法国国民利益的。

知乎用户 阿宝​ 发表

乌克兰本身就是列宁时代拿俄罗斯领土和波兰领土拼凑起来的。东乌并入俄罗斯，西乌并入波兰，各找各爹，三赢。

知乎用户 KING 发表

司机先把帮手搞定，然后带着帮手才能搞定毛子。

知乎用户 缪加 发表

欧萌: 我不想做接盘侠，谁逼你为娼你找谁，谁日你你找谁。

乌克兰: 小心我写小作文哟。

知乎用户 伏里阿 发表

有没有可能，不是法德想卖乌克兰

而是已经派出 “雇佣军”，但是没打过呢？

总不可能，所谓 “茧中互联网” 的乌孙觉得形势一片大好，反倒是坐拥北约情报网的法德，甚至英美都作壁上观，觉得应该媾和吧？

知乎用户 王田通 发表

被人打了反而国际影响力巨幅攀升真有趣

知乎用户 理想在拂晓出走 发表

评价马克龙和其所代表的法国，用曹公当年一句话最合适。“色厉胆薄，好谋无断；干大事而惜身，见小利而忘命：非英雄也。”

知乎用户 杨思基 发表

• 欧洲共同体的战略意图是什么？
• 它有没有一个大致统一的、明确的中短期的或长期的战略构想？
• 谁来科普一下？

知乎用户 米格 发表

1. 马克龙已经服输了，欧洲在美国和俄罗斯的博弈之下挺不住了。

2. 乌克兰到现在还没有弄清楚自己的国际地位，他就是一个被人出卖的小丑，各方都在盘算着把乌克兰卖个好价格，乌克兰却把自己当成人见人爱的乖宝宝。

3. 实事证明，俄罗斯进军乌克兰是正确选择。乌克兰不久将会被分割成几个部分，然后战火纷飞，永远也不可能加入北约。

4. 最新消息是，只有美国和俄罗斯经济强劲，外汇增加。欧盟却在煎熬，乌克兰还在蹦哒。谁输谁赢一目了然。

知乎用户 微风而来 111 发表

没办法，6 月份了，离秋冬也就几个月的时间。

知乎用户 深山老林 发表

我准备最近开始支持乌克兰。

美国和其小弟想从乌克兰脱身转移力量到东亚？

伟大的乌克兰人民不同意！

知乎用户 mo 聊人 发表

法国马先生前一段时间天天跟俄罗斯普大叔煲电话粥，一天两三个小时，我谈对象那会儿跟对象都没这么聊过！

知乎用户 北冥之鱼 发表

怎么个羞辱法？

嘴上骂两句？那谁都可以骂，但是也没什么卵用。

在战场上羞辱？那还需要乌克兰自己的军队加把劲，指望法国好像没什么卵用。

知乎用户 cesare 发表

法国一没打算奇袭莫斯科，二没打算和俄罗斯宣战，所以他有什么理由要和俄罗斯刚？为了法国国土安全？难道毛子还能兵锋推到德法边境？为了当欧洲领袖帮东欧小弟撑场子？人家东欧心里是想当美国的狗还是法国的小弟？

二战后德法都能和解，谁知道以前法国领导人有没有构思过巴黎 - 柏林 - 莫斯科连线，西抗美帝，东压越南，雄据欧亚，世界中心。

知乎用户 平头哥 发表

突然发现很多回答都默认：俄罗斯要吞并乌克兰

然而，我建议去翻翻宣战书，虽然普京他的宣战书上没承认乌克兰，但对于这次俄乌战争的战略目的还是挺清楚的，这是一次针对乌克兰的非军事化和去纳粹化的特别军事行动。

那么按照现在亚速全灭的结局，至少实现了其中一项，但依然还有类似：“班德拉份子（敖德萨）“，“边界右区组织（基辅）“之类的极右翼的新纳粹组织存在。

至于非军事化这一项，只要战争不停止，老兵和军备迟早会消耗殆尽。（目前已经在多地发生大规模拉人头进军队的情况了）。

Ukraine Enacts Compulsory Military DraftUkrainian men on conscription laws

.

从目前的结果看，并没有必要攻陷基辅和占领乌克兰全境。

当然，最后看普京是否食言：将战略目的调整为非法侵占他国领土。（目前为止并没有这个风向）

那么在大家都遵守游戏规则模式下，马克龙在调停的目的也只可能是 “非军事化” 和“去纳粹化”，同时保证乌克兰的领土主权（以及同意卢顿自治，允许未来进行公投），以及未来帮助乌克兰进入欧盟（而非北约）。（西方世界的玩法是尊重公投结果的，所以未来依然有公投独立出来的可能）

知乎用户 落地雄心​ 发表

虽然我心里非常鄙夷，行动上也绝不赞同，但我还是更愿意和这样的法国打交道。

知乎用户 只能看着你 发表

一堆评论都是啥，编段子吗？如果一个国家在美国打阿富汗的时候，明着给塔利班送武器，你敢说你亲美，美国估计一个大嘴巴子削你。在俄罗斯打乌克兰的时候，给乌克兰送武器，一堆人还说法国跪舔俄罗斯的，我擦了。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

司机又不是第一次乳法了

演员没有政治智慧，马克龙可不是 ，他还是有点政治眼光的，只是手段上有些欠缺

知乎用户 钢铁右脚 发表

很简单，乌克兰那边已经在消耗俄罗斯了，俄罗斯是没办法分身分心帮助中国的。

西方准备集中精力对付中国了。

知乎用户 Will Hanson 发表

法国的声音已经是欧洲最重量级的声音，五常之一，欧洲军力第一，但是法国的声音放在世界这个吵闹的范围里，太弱小了。

德国相比法国更弱，尽管经济第一，但军事不独立，朔尔茨说 “让中国来调解”，中国同样不予理会。

欧洲的问题：包括欧洲人在内的所有人在内都明白，欧洲对于美国的依赖太深了，政治、军事都不独立。

直接说问题的本质：在科技发展到现在这个程度的世界里，再也没有简单的几招鲜、吃遍天，大家比拼的是复杂系统，是以人口为基础的全方位竞争。

小国，或者无法完全达成一致的小国系统（比如欧盟）胜出的可能性基本为 0。

欧洲其实有一条胜利的道路，但近几十年内他们还不会走，那就是联手俄罗斯、中国、印度、日韩、东盟、南美等一切可以联合的力量，共同建立多极化世界。

但欧盟不可能拉下这个脸，美国支持下的一些国内政治派别也不会允许，他们还是要站在白左的角度对不包含美国在内的世界指指点点，那他们的声音会越来越小。

这对欧洲来说是一个死局，无论德国花 1000 亿欧元，还是一万亿欧元，德法都在军事力量上永远的落后了，因为经济、工业和科研能力已经不能和中美站在同一个平台上了。

G2 还是多极化，对于中国来说其实区别并不大，但欧洲在现在的局面下，能主动做选择的力量太少了。他们只能看着 G2 成型，甚至是 G3，都没有欧洲的份。

没有政治体制作为支撑的小国集团，就像一盘散沙，不用捶打，自己就散了。（郭采洁朗读）

大家的地缘政治处境导致了欧洲能团结一致的目标太少了，再加上北约这种怪胎的存在，更是死局中的死局。

马克龙所说所想逻辑很清晰，但也只是愿景，他做不到。

知乎用户 jac 发表

我要是乌克兰人我也这么说

中立的说，马克龙说这话的时机不对，如果战前说没啥问题，战争开始了说就是怂

知乎用户 知乎用户 发表

乌克兰坚持的时间已经两倍于法国了，如果乌克兰最后站着赢了，法国真的会永远耻辱了。

知乎用户 醉酒看狗 发表

乌克兰每多扛住俄罗斯一个月，就会为国际新秩序的建立，做出一份独一无二的贡献，历史会赋予乌克兰的抵抗行为该有的历史地位

虽然不确定俄乌战争发展到什么程度最有利，但目前来看最好保持烈度到年底，甚至到明年

这看上去相当不容易，问题不在于时间，而是烈度

这里仅代表自己谴责以拜登和马克龙舒尔茨为首的欧美，没有对乌克兰进行有效的援助，即使是承诺过的那些都还没有实现

而更可惜的是，现在这帮人连口头上的支持，都开始掺水了。现在胜负手和主动权，几乎都在普京手里了，只要内部不出问题，乌克兰的日子接下来会更难

加油，乌克兰，respect！

知乎用户 满满的拔拔​ 发表

一开始就建议泽圣放弃乌东，闪击波兰，祸水西引，一解决入北约问题，二促使北约出兵，三可立万世之功，赢麻了！

知乎用户 东北宇爷​ 发表

法国在俄乌冲突中努力扮演 “调停者” 的角色，并补充说，他认为俄罗斯在战争结束前 “不能被羞辱”。
“我们决不能羞辱俄罗斯，这样等到战争结束的那一天，我们就可以通过外交手段建立一个‘出口匝道’，我相信，法国可以充当调停力量。” 但马克龙说，他告诉普京，发动战争对他自己、俄罗斯民众和俄罗斯历史而言，都是一个 “历史性的根本错误”。

看标题还以为法国亲俄了呢，但根据澎湃新闻的报道才明白前因后果。如果从调停者这个角色定位上讲，这个发言并没有问题，矛盾双方总得有唱白脸的。

知乎用户 庄周 发表

提示一点：法国占领过莫斯科，所以其实已经羞辱过俄罗斯了。

管理好一个组织，首先要明确组织目标，制定规则，合理进行利益分配，在必要时至少要有能力让成员服从。

这就意味着，想成为欧盟这种组织的领导者并成功将组织维持下去，必须能够公平安抚各成员的利益诉求，且在某些成员的行为危及集体利益时，自身及盟友也有军事或经济的能力 “说服” 它们，否则从一开始就不应该纳入这些成员。法国自取其辱也是当初欧盟盲目扩张的果。

知乎用户 aquila​ 发表

泽连斯基再这么搞下去，不仅仅是亡国，都他妈要灭种了！

女人和孩子都跑了，国内只有男人和老人。即便打完了仗，这个样子女人和孩子还能回来吗？即便再跑来一些人能全是乌克兰人吗？

泽连斯基简直就是乌克兰的历史罪人。

嗐，不过是历史发展的必然罢了，战乱之地迟早这样。

知乎用户 yanrenzhang​ 发表

但凡一个人只要有些常识，眼睛不瞎，都能看出俄乌国家实力对比决定了乌克兰无力在长期战争中获胜。马克龙只是试图恢复一点点常识而已。相信绝大多数西方政治家都心知肚明，他们只是不愿意第一个这样说。

知乎用户 路易五十六 发表

诸君可还记得慕尼黑否？

知乎用户 xds li 发表

美弟一个劲拱火又不敢出兵，现在油气涨价的恶果全是欧洲承担了，美弟还要买俄油，这是人干的事吗，法德看美弟这么怂，必然是要绥靖把乌克兰卖了

知乎用户 明智左马介 发表

夫人必自侮, 然后人侮之; 家必自毁, 而后人毁之; 国必自伐’, 而后人伐之。《太甲》曰:“天作孽, 犹可违。自作孽, 不可活。” 此之谓也。

——《孟子 · 离娄上》

乌克兰被打的时候，一群人跳出来嚷嚷弱肉强食论。

大家试图通过谴责解决问题，这群人又说，支持乌克兰的人就只会动嘴！

最后大家出钱出力让俄罗斯吃瘪了……

又跳出来说俄罗斯不可以被羞辱了？

又要讲道理了是吧？

晚了！

知乎用户 卤人甲 发表

美国人买俄罗斯的能源，乌克兰怎么就不骂呢？

明明这个仗能打起来也是美国人干的，哦，懂了，就因为是太上皇所以不能骂。

知乎用户 该隐被放逐者 发表

俄罗斯打错了国家，打法国妥妥的 1 小时 22 分钟。

知乎用户 Franklin 二世 发表

髮国不用泽圣羞辱，我一小屁民就可以羞辱。 ️（此处应有白旗 ️）

知乎用户 图解保险​ 发表

终于明白，什么是政客，什么是政治家了，

这跟街头老百姓斗嘴，打嘴炮有啥不同呢？能解决什么问题？

丫丫 ：用 “图解” 为“理解”赋能

知乎用户 牧羊 发表

欧盟难得的明白人！

战争打到现在越来越明显了！输的只有欧盟啊！

知乎用户 朱岩​ 发表

乌克兰会越来越满意的

知乎用户 丁美丽 发表

占个坑，一个礼拜之后再来回答。

知乎用户 ReinakoGG 发表

明明是自取其辱

知乎用户 伊布太强了 发表

说实话，毛熊当初空降法国，现在波尔多的红酒那就是毛熊民族品牌了，还要啥可口可乐

知乎用户 老约翰可汗 发表

能羞辱法国的只有德国。

知乎用户 浮沉记忆 发表

不愧是西斯拉夫

知乎用户 青衫磊落 发表

决不能羞辱希特勒！

知乎用户 战略李刚 发表

宋朝重文轻武，讨厌打打杀杀。辽人欺负她，她便与辽人签订澶渊之盟，每年给辽国岁币 10 万两，绢 20 万匹。几十年后，西夏叛乱，自立为王。好水川一战，打得北宋溃不成军。北宋又与西夏签订庆历和议，每年给西夏 15 万匹绢、7 万两银和 3 万斤茶叶。辽国一看，也要加钱。北宋只好答应，每年向辽国增加纳绢 10 万匹，银 10 万两。

北宋官家迷之自信，以为但凡能用钱解决的问题，都不叫事儿。

呵呵。

人类社会在运行过程中，不断产生新的矛盾。有些矛盾，和平手段真解决不了。解决不了的矛盾，积累到一定程度，势必造成社会扭曲，难以正常运行。战争，能把很多社会矛盾直接清零。纵观人类历史，正是一部不折不扣的战争史。黑格尔说: 存在即合理。战争，具有客观性，不以各人的意志为转移。消极避战，只会惹来更大的灾难。

宋人畏战怯战，避而不战，花钱买平安。苟且偷生，抓紧时间，享受红尘小确幸。薄衫翠袖，纸醉金迷，又混了几十年。金人雄起于黑水白山，把个辽国打得稀烂。宋人耍小聪明，与金人海上结盟，夹击辽国。岂料辽国残兵败将，打宋军犹如砍瓜切菜。金人灭了辽国，顺势南下，灭了北宋。

靖康之耻，中原沦陷；

徽钦二帝，青衣行酒；

赵家贵女，漠北牵羊。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

法国出混招、乌克兰出烂招、俄罗斯出狠招。

感觉这就是一场闹剧，不知各方到底是什么目的。

真正的玩家，上桌的很少；上桌的都是玩的。但注定大佬没法都上台，那就没法玩了。

知乎用户 小琨 888 发表

个人认为法国的意思是停战，可以签停战，不涉及领土，一味的支持乌克兰是没有前途的，傻子都看的出来乌克兰打不过俄罗斯，而且目前俄罗斯打的是持久战，一时半会俄罗斯垮不了。但另一边的欧洲顶不住了啊！乌克兰什么都要支援，问欧盟要这要那，还有难民等问题，如果一直打，就是一个填不满的坑。如果乌克兰坚持要打，那在没有欧盟支援下的乌克兰可能也撑不了多久。

知乎用户 咳咳咳咳​ 发表

爱子成了逆子，都是惯的

知乎用户 听小说记单词课堂​ 发表

欧洲很多人被美国教育的比欧洲中世纪还愚昧。

知乎用户 常清静矣​ 发表

1945 年说英语的人保证了法国不说德语的权利。2045 年说英语的将会再次保证法国不说俄语的权利

知乎用户 羽毛的传说 发表

“泽连斯基：怎么能背着我们谈停火协议呢？太让人惊讶了” 这是今天凤凰网的一篇文章。什么评价？没什么评价，知乎众的评价对乌克兰有用吗？

知乎用户 我只敢感恩 发表

建议乌克兰进攻法国

乳法的最好方式就是刷新法国的投降记录

知乎用户 j 猫 dora 发表

突然有点期待哪天朝韩闹起来，韩国这样向日本要钱的样子，，，

不过东亚国家的人都太老实，可能最后韩国做不到，，，不过美国也不会把韩国宠得那么骄

知乎用户 严重朱震 发表

他们说的都对。

全世界都知道可以乳法，不能乳俄。

知乎用户 耶路撒冷屠猪男 发表

乌克兰现在应该计划如何奇袭东欧国家嫁祸俄罗斯，只有这样才能拉北约下水。不过胆大乌克兰是有了艺高就不知道了。这件事做好了直接翻盘做不好直接狗带。

知乎用户 萧鱼 发表

没毛病，乌克兰本来就是为美欧打的仗，这些人还光说不下场

知乎用户 竹雨听风​ 发表

打不过就加入是法国人的基因，基因动了，又能怎么办？泽圣认命吧。

知乎用户 醉酒轻寒 发表

说到底，俄罗斯处于没那么强，也不那么弱的位置，由此引发的。

欧洲甚至美国 要消耗俄罗斯是有这个意愿的，但是归根到底不敢逼迫过甚的，

欧洲最先跳出来是如果形势失控，欧洲伤害最大。而美国底线就是别惹祸上身。

在这种形势下，

乌克兰就全部承压了，别人家做的是无本买卖，可进可退，自己可是一家老小加地基的本钱都投进去了，之前的强势是让欧洲和美国看到自己真能拖垮俄罗斯。司机之前还称赞中国中立态度。

一切的一切都表示 司机是真想拖垮俄罗斯，至少让欧美觉得他能拖垮俄罗斯。

但是随着战争时间的推移，很多人说是俄罗斯不行了，我觉得恰恰是俄罗斯向欧美示弱的表现。

只有相对弱的俄罗斯才会让欧跟美以及乌不一条心。

所以 司机承压的同时，后续战斗很可能做出更强硬的反击。

不能让俄罗斯处在这个欧美心里的理想位置，俄偏向弱势当然是司机希望的。偏向强，司机也亏不起。

知乎用户 黑洞里的猫 发表

马克龙：不能激怒他

乌克兰：凭什么不能激怒他？

马克龙：激怒他我们就死了

知乎用户 默爱 发表

乌克兰把西方一块一块立的牌坊全给你扬咯

知乎用户 道生无名 发表

撤火的、取利的、喂糖的。谁在流血？政衡兵略善谋所做为的就是永远不要被逼的没有了伸缩空间，然后不得不血溅三尺求生啊。最大的空间在心里，家里。被迫揭开面纱，不能不说自己的空间接近枯竭了。只能流着血被一群人游戏。还没有元首的上帝之矛。“波澜” 问题都解决不了，那出剑的意义何在呢？

知乎用户 Woohoo​ 发表

今日份？？？ru 法？

知乎用户 懒癌 发表

有意思的是，俄罗斯军事上的拉胯，很可能加强了法德与俄罗斯合作的意愿。

之前可能还担心俄罗斯真的能钢铁洪流来一波，现在谁都不这么觉得了，那俄罗斯对法德没有直接威胁，还产业高度互补，岂不是完美的合作对象？

知乎用户 魔力貼 发表

谁羞辱俄罗斯，就只有挨打的份！呵呵！

知乎用户 Formula 1 发表

乌克兰把西方一块一块立的牌坊全给你扬咯

知乎用户 胖头鱼佳 发表

我法兰鸡要做欧洲的老大，而不是欧盟的老大。

再打下去吃亏的依然是欧洲，所以我提议停手，谁赞成，谁反对？

知乎用户 煮酒天下 发表

我不爱评论俄乌的事情，这次上首页才来回复一下，本打算说一来的，结果看到前面的评论区全部关闭，那还说啥了

知乎用户 angron 发表

这位长颈鹿网友们，你们搞宣传的能不能先把账号换一个？现在我看到这类标题就会想到你了。

知乎用户 Mr.Le 发表

英国：乳法我们是专业的

知乎用户 边缘 - 跨境物流 发表

二毛这是又高潮了呀，谁羞辱你，二毛你就羞辱对方。不能只口头骂德、法两国，已经是世界第二军事强国了，怕啥，有世界第一喊加油呢

知乎用户 胜勋 发表

“只会羞辱法国自己”VS“只会慌了乌克兰”

知乎用户 羽中 发表

很明显西方国家都觉得乌克兰打不过俄罗斯了，就想让乌克兰妥协，不要输的那么难看，美国好集中精力去搞北约的亚洲化。

不过打成这样，我反倒希望乌克兰能挺住，把欧美的精力全拉扯在乌克兰和俄罗斯的战线上，毕竟小泽都被他们自己捧成圣人，不接着支援好意思吗?

知乎用户 拼命以求 发表

软饭硬吃我只服乌克兰

知乎用户 麻辣不烫 发表

可能法国和一些国家希望乌克兰让步，所以乌克兰才有那么大反应。美国好像也没有开始那么积极了。假如乌克兰获得远程导弹，敢不敢打俄罗斯本土？还要不要命了？欧美国家并非铁板一块，在看不到胜利希望的情况下分歧会进一步扩大。

知乎用户 GameGeek 发表

国家利益更重要 任何国家都是如此 只不过因为和美国利益冲突 必须站队 所以表面和乌克兰合作 背后和俄罗斯合作

知乎用户 时光的渐变 发表

马克龙想当和事佬，奈何自己没那么大的能量。说真的，五常里面英法挺凑数的，法国势力范围在前殖民地，周边的都不怎么听话。而且五常里面欧洲算起来是三常，俄罗斯是唱戏的，英国是喝倒彩的，法国势单力薄，所以马克龙也经常演戏。

照我说，欧盟在逆全球化民族主义抬头环境下，还能不能维持，要打一个大大的问号！

知乎用户 橘子香水 发表

法国认知清晰。如日中天的拿皇对战平平无奇的尼古拉斯都战败了。无论你喜欢不喜欢，俄罗斯都在那里。

知乎用户 许松山 发表

有些东西能想不能讲、能做不能说

法国这位刚连任的当家人没什么政治压力呢

知乎用户 kmzzy 发表

马克龙是对的！俄罗斯舔狗西方二十年，连中立并且亲西方派的普京都拍案而起，西方还有存在的必要吗？

知乎用户 考个一本才是条好道 发表

乌克兰的外长确实是个牛逼哄哄的人, 就是不知道会不会被人套麻袋

知乎用户 Chris​ 发表

从自带战略缓冲区的桌子到美俄防长的半小时电话，马克龙的话从来是内政的意义大于外交。

知乎用户 Shinogei Shinsui​ 发表

快进入静坐战争剧本了，下一幕应该就是占领巴黎了。

知乎用户 八戒​ 发表

那把法国的阿尔萨斯―洛林地区割让给俄罗斯吧！

什么？已经割了，那就巴黎吧！

知乎用户 达喀尔的周末 发表

这是唱双簧呢，马克龙：普老弟，你看我是帮你的，千万不要放蘑菇云啊。

这边泽兄啪一个耳光打在普丁脸上：叫你欺负我。

知乎用户 达瓦里希 发表

虽然我让人骂黄俄孝子，但这波我完全站乌克兰这边，法国德国政府头子们明显没有下决心，是人民给的压力不够啊，我建议在中国网军，攻不下中国的战场就应该适当放弃，转移兵力去进攻优势战场

知乎用户 轩辰 发表

马克龙证明了，哪怕没参与战争，也可以第一个投降，充分证明了法国人的膝盖

知乎用户 as 蓝月儿 发表

法国现在确实有点大病，至少马克龙有大病。

这种丢脸丢到家的事情，居然上演了第二次。这货真的觉得欧洲还有傻瓜小弟听你的吗？

知乎用户 好好学习​ 发表

法国要么这么说，你乌克兰割多少土地给俄罗斯，我法国就补多少土地给乌克兰，地方随你乌克兰挑，想要巴黎给巴黎，要要洛林给洛林。

这样乌克兰可能也愿意，法国得偿所愿，为了世界和平做出巨大贡献。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

俄乌战争最有意思的，宣扬出来一种气势，就是有核国家不能输，也不会被反击。

个人一直支持俄罗斯赢的，但这种论断对世界的损伤，到底会多么的大。马克龙说的【绝不能羞辱俄罗斯】，翻译翻译也是 “有核回家不能输 “。这样的话，世界上其他无核国家不都是案板上的鱼肉了么？

当然了，马克龙这话更多是对美国说的。因为最近美国、英国、欧盟正在商量找俄罗斯谈俄乌停战。

至于乌克兰，不好意思，俄乌停战这事不用你参与。

知乎用户 失落的伏羲 发表

辱鵝虽迟但到，鵝孝子睁大眼睛好好看

知乎用户 悲催 发表

自从俄罗斯开国就开始就用人命换领土，不断的失败，总是能再崛起，武德充沛，乌克兰再次被瓜分是大概率的事，俄罗斯彻底失败是小概率的事。

这次事情的最大原因是二战吞并了波兰部分的乌克兰领土。所以抛弃这部分领土重新把乌克兰俄语部分并入将是最合常理的事。

弄不好世界将迎来大兼并时代，民族自决将变成历史。

这么多鼻屎小国跟人口大国一起在联合国一国一票本身就是一个笑话。

殖民者划分的国家边界可能会在咱们有生之年变成历史。

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

形象的说，这场战争，就是美国和俄罗斯把绳索套在了欧盟的脖子上，欧盟自己也嘞自己！

美国是通吃一切！

制裁俄罗斯的一切，避免了俄罗斯人才和资本的外流。

通过战争，俄罗斯用的来说是收益远大于失去的。

欧盟可以肯定是短期承受巨大的经济损失。

知乎用户 可爱的多心超人 发表

高卢雄凤凰自取其辱

知乎用户 天涯之夏 发表

正常，二战时法国 43 天就投降了德国。而现在乌克兰已经坚持了 100 多天。在这方面，乌的确可以嘲笑法兰西。

知乎用户 z10185​ 发表

今日乳_

知乎用户 星期八 发表

俄罗斯发疯，对世界和平威胁极大。

知乎用户 唯一杉浦小春 发表

丑国这下真的赢麻了

知乎用户 ZZK​ 发表

马克龙终于有点脑子开始骑墙了。乌克兰是个什么东西啊？是美国的走狗。

[乌克兰可能将英语指定为商务交流语言 “保护其免受俄罗斯的攻击”2448 播放 · 3 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1517511896375169024)

为什么美国要在乌克兰建立生化实验室?

换言之，维护乌克兰，就跟维护美国在欧洲——尤其是法德势力相对薄弱的东欧——的利益一样。马克龙又不是脑子被驴踢了，他干嘛干这种亏本买卖啊？现在真正威胁法国地位的，不是德国（一个二战战败国、军事方面主权被阉割、没核武器，就不可能跟法国叫板）、不是俄罗斯（远在欧俄平原、经济产业都不行、除了加油站和军火库一无是处，就不可能威胁法国在欧洲的地位），而是美国。美国驻欧洲的北约军队、美元的全球储备货币地位、以及在美国在科技的投入各方面都是对法国、欧元、欧洲的遏制。

法国想要真正站起来，成为名副其实的欧洲霸主，就需要打破美国在欧洲的神话，那么联俄容共未尝不是一个好主意。

放点音乐：

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知乎用户 Henry White 发表

这说明马克龙是一个负责任的领导人，没有被民粹和舆论裹挟

知乎用户 河南博威胡琴 发表

针对法国总统马克龙日前 “绝不能羞辱俄罗斯” 的言论，乌克兰外长库列巴回应称，马克龙的这一立场 “只会羞辱法国自己”。

“乌克兰，你别得瑟了，抓紧时间停战吧。泽连斯基，想想你漂亮睿智的媳妇，想想你那一对儿女，你又何必被别人所利用。停战吧。到此打住，世界和平。和平万岁

”

知乎用户 时空之甚 发表

现在看来这世界上最无耻的两个国家是法国和俄罗斯。法国有投降的传统，俄罗斯有侵略的传统，简直就淫妇奸夫，天造地设的一对。

知乎用户 横竖都是二​ 发表

二战后的法国，有自己独立、门类齐全的军事工业体系，如核潜艇、航空母舰、阵风战斗机、155 凯撒大炮、欧洲空中客车公司等。

自俄罗斯入侵乌克兰以来，德法两国就陷入了两难的境地。大量支持乌克兰，会导致俄欧对抗升级，国内生活成本升高，欧洲安全及其它事物受美国控制。如果不支持乌克兰，东欧国家会产生不安全感，为了国家安全倒向美英，德法话语权削弱。美英在乌克兰问题上，不断煽风点火，打破欧洲大陆的战略弱平衡，似乎是最大受益者，德法左右都不是。

面对俄国，德国已经觉醒，已经按下了重新武装的按钮。反观法兰西对乌克兰问题，军援扣扣搜搜，小马还跟普京去会谈，试图停调俄乌关系，一味的妥协，绥靖。让乌克兰出卖国家主权，换取和平。

拿破仑兵败莫斯科后的阴影，可能现在还刻在法兰西的骨子里。

知乎用户 王青阳​ 发表

知乎用户 雨农​ 发表

以欧洲的利益来说，俄罗斯显然比乌克兰更重要，

以俄罗斯来说，战败的结果承受不起，

所以，欧洲的态度暧昧很正常，

知乎用户 面憎 发表

刚被俄军炸死的法国记者 马克龙你不表示表示？

知乎用户 匿名用户 发表

法俄是传统盟友，沙俄时代就是了。普俄算新沙俄，向沙俄时代一样向法国采购过军火例如西北风两栖攻击舰。另外重要的一点恐怕是嫉妒乌克兰在力量如此悬殊的情况下比当年法国顽强能抵抗多，就相形见绌，更加被乳了。法国要想改变没事被乳的憋屈，应该更卖力的支持乌克兰打败普俄，这样以后大家就去乳俄而不是法了。

知乎用户 资本鼬 发表

好！

知乎用户 千杯白开不醉 发表

普京真是不行。

但凡当初直接空降的是巴黎，现在早庆功宴了。

知乎用户 叶青 发表

充分说明了，五常里，法国是真正崇尚自由与浪漫的国家！！！

实际上，法国和北约不一样，和美国对着干的最多西欧国家就是法国。

法国和中国的关系是实实在在的同盟。事实上，法国在很多关键时候都挺了中国一把。无论是联大的人权等政治问题，还是武器合作的军事问题（在北约对华军禁时期）。在 80 年代的军事合作项目，一直到现在，法国仍未违背合约和我们合作到现在。

所以，现在欧盟北约一股脑的排斥俄罗斯，就法国敢说真话了！

知乎用户 爱吃冻豆腐 发表

中法唯一一战！法国败北！镇南关之战！

当年法国连大清都打不过！冯老将军镇南关大捷！

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

法德都是绥靖政策，意料之中。

知乎用户 自由职道​​ 发表

欧洲人自己的哲学家莎士比亚说过一句话我认为极其经典，那就是：两人同乘一匹马，必然一个在前，一个在后。

这就像两个胖子同时想出一扇窄门，必须一个先走，一个后走，否则谁也出不去，互不相让的结果就是恶意螺旋上升，直至毁灭。

欧洲人把他们祖先说过的话忘的一干二净了，马克龙能这么说，貌似多少还记得一点。

知乎用户 魏飞 发表

从法理上看乌克兰属于受侵略的一方。

但是国际政治，弱肉强食，讲道理你就输了。

你们都不要怪泽联斯基，他能怎么办呢？空有总统的头衔，但自己说了又不算，只能演演戏。

知乎用户 xcdv​ 发表

开战初期，西方卖了乌克兰。网友竭尽所能的嘲讽，说什么老牌强国不过如此。

现在，西方想卖了乌克兰，网友们赞不绝口，说是敢于为自己的国家利益发声。

知乎用户 摇天下之大号​ 发表

俄罗斯乳乌克兰，这是本手

乌克兰乳俄罗斯，这是俗手

一起乳法，妙手！

知乎用户 匿名用户 发表

张伯伦还觉得绝不能羞辱希特勒呢。

普京，一个霸占了总统位置二十年，养老金不发，游艇一个接一个。这样的一个政权，其性质已经决定了，靠对外战争转移国内矛盾是他唯一可能续命的途径。

今天让乌克兰？明天是不是要让波罗第海三国？后天是不是要让波兰？别以为我在开玩笑，对外扩张一旦尝到甜头，再次扩张时就有总动员的民众基础了，到时候就不会是打乌克兰要打这么半天，而是趁着对方没总动员的机会，一波莽穿柏林。二战时的纳粹德国就是这么打爆法国的，莱茵兰再武装的时候不动手，慕尼黑的时候不动手，坐等纳粹动员壮大，等意识到要动手了的时候，一切已经来不及了。纳粹德国和日本的例子也证明了，这种独裁，靠扩张续命的政权最后的结果只有死路一条。

知乎用户 匿名用户 发表

法德啊法德。你他妈都站了三个多月的队伍了，现在你告诉我你准备回过头来重新站队了？就你这样子，你他妈还想当欧洲老大？得了吧。你今天能为了自己回过头来卖了乌克兰，明天就能卖其他欧洲国家，你这还想当老大？老实点滚回去当美国的附庸吧。骑墙骑到这头上，两边都没讨到好，你真应该和英国多学学，什么叫做国际政治的标准姿势。人家搞乱欧洲的外交目的看来很成功啊。

知乎用户 匿名用户 发表

欧洲没人希望乌克兰打下去。

都在暗地里盘算乌克兰怎么还不死，你说俄罗斯会进攻法德？那完全不可能，法国是有核武器的。这种情况下，俄罗斯再跳，也只会去打西乌，搞波兰。

东欧在欧盟属于垫脚石，和南欧后加入的那些国家差不多的地位。你指望法国德国意大利为你们出头，和俄罗斯打个你死我活？人家不如和俄罗斯瓜分了你们，搞个新欧盟，省的这些经济不行资源没有的国家天天在欧盟会议上放屁。

乌克兰什么国际地位啊，泽连斯基不会真的觉得自己地位很高吧，不说别的，泽连斯基的地位可能在欧盟领导人里排末尾，屁都不是。

一个陷入战争的国家，最穷的国家，寡头横行，被称为欧洲子宫的国家的总统还想要国际地位，这不做梦吗？

知乎用户 大耳朵 发表

我就是觉得马克龙说这些话好奇怪哦。

这是侮辱俄罗斯吗？！

一个强盗跑别人家杀人放火，抢别人的粮，占人家的地，别人连骂一句都不行吗！

二战时期，你法国被德国占领的时候，难道法国人都是屁颠屁颠地称德国人为 “大爷” 吗？！难不成，那时候法国人都是对德国人歌功颂德，三叩九拜的？

不清楚呢！

感觉马克龙大选之前和大选后，态度分化挺大的。这中间不知道有什么利益纠葛。

知乎用户 匿名用户 发表

日常乳法

知乎用户 海水​ 发表

激化矛盾改变不了中立立场，反倒有副作用

知乎用户 匿名用户 发表

是谁跟铁憨憨一样，被阿美利卡说一句你去时不时恶心一下俄罗斯我就让你加入北约当上民主国家、然后就真去恶心俄罗斯去了？

法国一战帮昂撒人抗线打德国，打的昏天黑地，最后好处被谁捞了？昂撒捞了。法国也不是傻子好吗？你这卖队友卖了一次还想指望别人后面还信你的鬼话？不看看法国为啥退出过北约？为啥没有美国驻军？法国这几个月从头到尾都是在劝乌克兰赶紧投了欧陆能少出点事，指望法国帮乌克兰还不如指望北欧三国多出点力。

女性被转移到西欧去解决婚姻问题和生育子宫，男的被当成耗材去前线拿着电池都没有的单兵制导导弹去抗线；欧美某些社会不安定因素被送踊跃报名志愿兵，武器拿到手的发现也是一堆垃圾；各国议会和军队要员一看战争来了，拿一堆几十年前的垃圾出来 “支援” 顺手给自己的贪污平点账。

作为人类和国家的最后剩余价值被榨的一干二净，整个被卖成空壳子了还在帮昂撒数钱，以为大家都是支持自己的。

昂撒：你继续卖血抗线，你赢了俄罗斯胜利果实算我的，输了你算俄罗斯的，反正我永远不亏。

知乎用户 匿名用户 发表

总有人拿二战的绥靖说事。

互相确保毁灭的时代，绥靖可耻但有用。更不用提俄法之间恐怕是单方面的毁灭。

知乎用户 广州老李 发表

全新步枪，从未用过，只掉到地上一次。

日常乳法。

法国一直拖后腿，这可以理解，奇怪的是德国也这样，这就很让人怀疑了。

知乎用户 快乐 365 天 发表

话不说满，事要做绝

知乎用户 happy 一下 发表

法国的发言正是大部分欧洲国家的声音。继续打只会让他们的利益受到损失，而乌政府说实话没有太多话语权，最多算个买办。这话是说给民众，军队的。

知乎用户 White 发表

我的建议是先点开知乎的时间线看看各个国家开战初期的态度 https://www.zhihu.com/special/1480172630787985409

知乎用户 匿名用户 发表

现在的法国简直和国足一个尿性：看上去挺硬其实挺软的。如果战争结束后法国失去在欧洲的领导地位那么毫无疑问这是马克龙的杰作。

知乎用户 KK 丶 发表

不行法国提前投降吧，别人打之前投了可能不算投

知乎用户 哟哟哟 发表

波兰都撑不住了，难民问题，欧洲能源问题，各国油价问题。世界为战争焦虑，乌克兰戏精自己国家战争期间跑去参加个电影节，不是自取其辱吗？谁羞辱谁啊？

知乎用户 史念纪​ 发表

地球就是个宇宙中一个小村子，住着一群天天尔虞我诈的人类。

现在村里有两户打架, 其他户最好劝和，而且不要拉偏架。

法国今天可以这样说，是因为法国为了自己需要这样说。假如俄罗斯和乌克兰和解，估计还会说，同样绝不能羞辱乌克兰。啪啪打脸领导人最会了。

《三体》中说的很好，跟三体人比人类是比较复杂，心理想的跟嘴上说的可以不一样。

只要有利益可图，上下两片嘴一碰，啥话都能说。

知乎用户 匿名用户 发表

乌高举政治正确大旗反对一切不利言论而已。逻辑很简单：我是被侵略的弱者，我有理，任何对我不利的提议都是助长侵略。当下的乌政府还有下限吗？没有了，国家被别国打进来了，再惨点也就是政府被推翻而已，所以骂德国也好，骂法国也好，美国要是不支持那连美国也能骂的，毕竟还能坏到哪儿去。欧洲信奉 “自由民主” 的人多，骂德法亲俄、助长暴君，总有一部分选民会信，最后逼着政客调转方向，搏一搏，单车变摩托；骂一骂，援助又增加。这个欧盟，就是逊啦。

知乎用户 AE McKola​ 发表

我觉得伊曼纽尔 · 马克龙说得对，口号解决不了问题，语言羞辱只会带来仇恨，为战后的不和埋下隐患。不应该羞辱俄罗斯。

普京为什么发动战争？无非是经济太差了，而且接连拿下克里米亚、乌克兰东部地区，可以为俄罗斯提供好的港口，而不是成天缩在西伯利亚受冻。一切思想的根源都在物质，人的思想是其现实存在的反映。马克龙曾在左派院校巴黎第十大学就读哲学专业，这点基础知识想必是早就烂熟于心。

那么一个恰当的、让人类和平、让欧洲免于苦难的办法，就是解决俄罗斯的那些现实问题。法国六边形地理位置优越，气候温暖，南临地中海，西通大西洋，盛产葡萄小麦和一切作物，也被称作天选之地。俄罗斯这么大个国家，连不冻港都没几个，更不用说舒适的生活环境。这公平吗？所以直接从法国切出一小块，给俄国，问题都得到妥善的解决，合理又公平。不但在俄法之间建立了直接的邻里关系，而且你中有我、我中有你，无论如何都不会出现羞辱的。放过乌克兰、格鲁吉亚、车臣尼亚这些小破地方，直接和西欧接轨，不是天降正义吗？

日后，马克龙总统可以时不时和普京总统聊一聊克格勃的左派社会实践经历，普京总统也可以接受法国的文化熏陶，从只会骑熊干飞机的野男人，变成优雅考究的西欧绅士。

希望马克龙总统采纳建议。

法兰西万岁。法兰西与俄罗斯友谊万岁，不朽的俄法人民万岁。祝人民领袖马克龙万寿无疆，人民的慈父弗拉基米尔普京永远健康，梅德韦杰夫同志比较健康。

相关回答

1. 为什么我说俄乌战争俄罗斯只赚不赔？
2. 俄罗斯突然出手，限制包括氖在内的惰性气体的出口，此举对全球芯片行业有何影响？

知乎用户 匿名用户 发表

德法这是自觉坟墓。

你想打造一个团结的欧洲，结果把乌克兰卖了? 毫无疑问这是把中、东欧的国家往美国身上推。

当然，这也不是一次两次了，他们一直是这么干的。

出卖弱国利益，对强国绥靖。

巴黎和会、出卖苏台德，现在又想卖乌克兰。

一个团结的欧洲永远不会到来 。

知乎用户 黑色切割者 发表

早点核战，求求了，早点都没了，求求了。

知乎用户 南瓜包子来俩 发表

不对啊，乌克兰赶紧要枪要炮啊，这尼玛风向变了啊，赶紧大反攻啊。

俄罗斯你也别闲着啊，马克龙随便说了两句场面话你不能当真啊。。。

我愿意用 9.5 的 92 汽油，只求你们能多打两年。。。

知乎用户 花间一壶酒 发表

立场不同，发言不同

知乎用户 845856 发表

这和欧美对俄罗斯的态度是一致的，与援助乌克兰并不矛盾。

即使在制裁最激烈的时候，美国议长也说制裁不是要俄罗斯的命，是让它停止错误做法。

因此，对俄罗斯的粮食贸易（没看错）、技术和资金援助（主要是核武保存等方面的）以及医疗援助（如果欧美将俄罗斯必须的疗伤药物阻断，俄罗斯士兵的死亡至少是目前的三倍，因为它的药物几乎全靠进口）等，都没有取消。

更没有完全隔绝俄罗斯，让俄罗斯自行消亡。

美欧援助乌克兰武器，也只是援助到乌克兰能和俄军僵持，进而将阻止俄军实现其军事目标。

也没有援助能让乌克兰占优到能进攻俄罗斯本土的火力。

一是怕引发核大战，这不划算；

二是欧美对俄罗斯，还是把它看做兄弟的，兄弟不听话，孤立他让他冷静几年，但吃喝还要给的；他闹腾，可以打他，但也不能把他打出致命伤（乌克兰是被打急眼了，当然想打死俄罗斯，但其他兄弟不同意，马克龙和美国议长就是其他兄弟）。

这点，跟中东、非洲和亚洲的某些国家不一样。因为这些国家不信教，不是教内兄弟（不属于同一血缘圈）

知乎用户 李老板 发表

胡万：这哪儿是打我的屁股，分明是打黄老爷您的脸啊！

知乎用户 荔枝终结者 发表

乌克兰这回应内容，恰恰说明了，它民族意识本质上是归属哪里的。

知乎用户 武汉精神科杨主任 发表

赶紧三战吧。

知乎用户 淡淡的粉尘 发表

他们相互问候的话术，就挺搞笑的。

知乎用户 墨颜 发表

我只知道没有美国驻军、发达国家、人口超过 5000 万的国家只有法国！谁也不能羞辱一个主权国家。

知乎用户 知识小知​ 发表

可惜乌克兰还有可战之兵，打下去，有国际地位，有钱援助，不打下去，什么都没有。人要活着，要吃饭的。国家建设要钱的，有人给乌克兰更大利益，乌克兰会投降的。但现在是有钱人支持乌克兰打下去，有什么办法。有钱是大爷

知乎用户 呵呵 发表

法国可个真强啊

知乎用户 叶开 S 发表

法国人有这个底气 确实无法反驳 毕竟 “在投降这件事上没人比我们更有经验了”

知乎用户 九问 发表

直接颜色点法兰西，剑指英吉利

知乎用户 荆轲刺李白 发表

法国始终都是欧洲的带投大哥。相对于法国这位带投大哥我觉得更应该关注一下德国，德国这个国家与其说是对二战反省深刻并彻底抛弃了二战包袱，不如说是整个我们熟悉的德意志民族从二战以后已经消失。众所周知德国历史上的统一是由普鲁士完成的，二战前的德意志民族精神实际上就是普鲁士精神的体现，是铁与血的国度。而二战结束以后普鲁士从精神和肉体上都被盟国完全消灭。所以今天的德国怎么表现更受我的关注。

知乎用户 湘水愁之峰 发表

俄乌冲突这么多天

看乌克兰外交部外长的表现

绝对不如一个县政府办公室主任水平

不比不知道

就冲这几年西方世界的种种表现

我对中国在 2035 年左右至少与美国并驾齐驱相当看好!

知乎用户 啊哈哈 发表

法国这么做没错，如果一个五常都被搞的这么没面子，那么这世界秩序只会塌的更快

知乎用户 自由自在的虚无 发表

乳法是世界共识

知乎用户 孟德的梦 发表

历史上有好些个霸主都是被俄罗斯拖垮的，资源多纵深广惹不起。乌克兰炮灰别挣扎了。

知乎用户 大刘​ 发表

法国 ：我给你敬个礼

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰一群卖国贼政客，还好意思羞辱法国。我给法国一个建议，乌克兰卖国贼政客乳法，法国就应该辱美以作反击。马克龙，美国政客一直在扇你巴掌啊，你没点反应，怎么领导法国人民？

知乎用户 头像说明一切 发表

法国一直想摆脱美国控制，但却不懂得如何联合欧洲人。可以说法国毫无国家战略。

现在是英国的大好时机，如果英国能把握机会，再次当欧洲共主不是梦。

英国可以乘机和东欧国家组一个新联盟或者组织，英国自己当老大，而法国就只能成为孤家寡人。

另外，不要相信德国，德国作为两次大战战败国，德国的战略能力是负数，谁把它当队友谁完蛋。

德法现在就是一对卧龙凤雏，这两货凑一起，绝对干不成大事。

德法越支持俄罗斯，英美的力量对东欧的渗透就越多。但如果操作得当，东欧原本应该充当德法打手的角色。

现在德法失去东欧，将来不论做什么事，都需要自己第一个顶上去，难以号令欧盟其它成员国。

之前法国还做欧洲军的美梦，就现在这怂样，欧洲军是绝对组建不起来的。没有欧洲军，法国注定没法当欧洲盟主。没有欧洲军，美军就永远控制着欧洲，德法也永远无法摆脱美国。

知乎用户 SEEDandQBX 发表

马克龙称「绝不能羞辱俄罗斯」，乌克兰不满并举双手赞成。

知乎用户 奔跑的南奔万 发表

德法：二毛辱我千百遍，我待二毛如初恋。

知乎用户 富到流油的咸鸭蛋 发表

乌克兰在世界的瞩目时刻就是现在了，以前体感就是查无此国

知乎用户 雨婷拉 发表

俗话说人贵有自知之明

俄罗斯很富裕，俄人民正在享福

采购人，考个什么证更有含金量？

知乎用户 冻结的风 发表

以前看网络上各种乳法的段子，

觉得这么羞辱一个五常，

好没有道理的，

结果乌俄开战这几个月，

法国的种种表现，

简直是五常之耻！

知乎用户 毛毛虫 发表

法国可真喜欢投降啊 。。。。

知乎用户 噩鱲 发表

戏子当道，治国儿戏。

知乎用户 李花怒放一树白 发表

瞎扯淡，大鹅进攻受挫的时候各位老爷们可不是这么说的。风向转变这么快还不是看二毛快挺不住了。

知乎用户 青浦​ 发表

马克龙这话为什么会有很多人跳脚。因为乌克兰一个主权国家，欧美都可以牺牲，请问那个蛙声四起，四面临海的小岛，欧美会放在眼里吗？

我已经看到他们在被窝里恐惧的呜咽，震撼教育效果如何？

当然对于大陆的我们，还是要警惕，美国目前向台湾军售从防空预警向巷战做准备，这是怀着把台湾打碎，挑拨台湾普通民众和大陆关系的险恶心思。我们应该适时行动？实在不行或许牺牲南部，保住北部，反正台湾四战之地，哪面开始解放都一样的

知乎用户 匿名用户 发表

6 月份受训的乌克兰百万新军呢，泽圣需要你们护驾。光靠知乎的百万乌吹是顶不住了，这帮人光出张嘴。

知乎用户 Xierdale 发表

辱人者，人恒辱之

知乎用户 膝盖骨 发表

看乌法扯了四个月卵蛋了，累了！

知乎用户 蜀中野人 发表

乌克兰是专治欧盟的吧哈哈哈

知乎用户 jh phenix 发表

今日乳法（1/1）

知乎用户 戈爸 发表

连战火连天的乌克兰都能每日辱法了？

知乎用户 午庚 发表

今日辱法？

知乎用户 平哥 发表

马克龙这样说，只是从丛林法则的角度实话实说而已。事实上，以美国和西方为首的政客，虽然嘴上整天都是一些美好的自由平等之类的辞藻，但是内心里都是信奉丛林法则的。

如果不能公平地对待有较强实力的俄罗斯，肯定是不会有好果子吃。

马克龙的话虽然刺伤了乌克兰，但即便马克龙嘴上不这样说，在实际行动中也会这样做的。

知乎用户 哥哥你坐船头​ 发表

小马呀，这咱能忍？！干他丫的，给他丫的断了增援物资

知乎用户 刘怼怼​ 发表

发展到现在不得不让我们赞叹一句还是懂王最懂欧洲

知乎用户 牛流氓 发表

弱者才会被羞辱，那么问题来了，乌克兰，法国，俄罗斯，谁才是最弱的那个？

知乎用户 偏右 发表

马克龙这个热榜频率，让我想到了当年的川普。

知乎用户 周天 发表

卧槽，真乳法？！乌克兰好勇 [doge]

知乎用户 林清正 发表

看了小马哥的表态，深感第三帝国错只错在没有核弹罢了

知乎用户 檀心​ 发表

司机哪哪都不行，嘴炮第一名。

知乎用户 白水苠 发表

列夫托尔斯泰的《战争与和平》，开篇就写了，当时的俄罗斯贵族非常崇尚法语，有的甚至连母语说的都没法语流畅。

可见，俄罗斯和法国的联系有多深了，所以，马克龙说出这样的话，其实没什么毛病。

知乎用户 无语 发表

法国黑人问号脸：我特么哪里招惹你了？！没完没了了！

知乎用户 乔安 发表

足见京子选错了入侵对象，如果入侵法国，俄罗斯大兵现在早就把法国女人搂在怀里了。

知乎用户 匿名用户 发表

德法又想吸小弟血，想政治军事上一统欧洲。

但是真出了事，竟然怕影响战争本国物价急着卖小弟。

我看要不欧盟解散，要不欧盟重回法德低地三国瑞士意大利时代。

知乎用户 athousandmiled 发表

他们过家家呢么？

知乎用户 Landscape​ 发表

难怪老是被本国人民羞辱，软脚虾马克龙。

知乎用户 心问 发表

战争发展到这个地步，应该是所有人都想象不到的，甚至开始是美国有情报机构，准确预言了战争时间，还是俄国本就准备开战，拿美国的时间当做一个契机都不得而知，甚至战争脱离了开始预想的短平快，进入漫长的焦灼。

但这不能证明其它什么，却很明显的证明了俄罗斯的决心——一场决不退步的决心。

正义吗？战场上没有正义，死人的时候没有值得庆祝的一方！

战果怎么样？至少俄国拖掉了泽连斯基，把战争从一场政治秀场拉回了战争本身的意义，新闻已经不再称呼泽连斯基，已经称呼为乌克兰，已经不再寻求个人英雄，开始正面讨论战争（至少国内是这样）。俄国在内外争议中也证明了他的决心，让想通过炒作战争获得利益的人都忘而却步。

这是值得庆祝的——至少我认为——战争不是全球的政治秀，而是用生命寻求和验证。

很高兴战争能够得到理性面对。

回到这句话和这个争议: 俄国用压力下的坚持证明了自己的直面战争和尊严，得到认可也是应该的。乌克兰也没有错，在告诉人们，再弱小，哪怕付出更多代价，也并不可欺——这才是战争，一场男人的战争——没有对错，有的是理想和尊严！

我是心问，更理性地看世界。

知乎用户 哩哩哩彦祖 发表

我先来 每日乳法

知乎用户 小智 发表

最好的办法就是：乌西划点地给俄罗斯，然后波兰划点地补给乌克兰。。不就行了。。反正波兰又不是第一次了。

知乎用户 匿名用户 发表

话说乌克兰女士，先前家境殷实，富甲一方。多年来跟着什么鬼亲戚西方先生做生意，竟败落得所剩无几。可是，乌女士不但没有怨言，还和西先生关系相当暧昧，大有嫁娶之意。

隔壁老王早生醋意，很是不爽，好说没用，常为此吵吵闹闹，甚至动拳动脚。一日，不曾想到把其不争气的丈夫打死了。

乌女士随成了寡妇，西先生大喜，热情相拥，慷慨相助，亲朋齐贺……

然而，西先生家族嫌贫爱富，觉着门不当户不对，并不同意这门婚事。乌女士哭喊撒泼用尽手段，结婚这事也没成。这不，好景不长，100 天的激情期后，西先生已有去意，不再乐意资助。为了挽回感情，乌女士翻箱倒柜，恐吓讹诈，哭爹骂娘也没奏效。

生活渐渐地入不敷出，日子越来约艰难，无奈之下只得做起了司机，开出租营生。

可时下，疫情不断，通货膨胀，生意惨淡，出租车收入微薄，乌女士生活难以为继，渐生拍 A 片，做皮肉生意之念……

家徒四壁，东墙倒了，隔壁老王义不容辞地收拾残垣烂瓦……

西先生却又和干妹妹小英打得火热……

知乎用户 黑喵的梦境​​ 发表

俄乌战争持续到现在已经超过 100 天。

诚然，美国因为俄乌战争获取了一波短期利益，但由于美国并未想过下场，其实反而损失了长期利益，当然美国不是不想，是无法下场。

短期来看，欧洲资金流向美国，利好美国，但这么多年来，其实美国一直在吸收着全球资金充实自己，急于吸收资金，只是在饮鸩止渴。

德法两国一直希望摆脱美国的实际控制，俄乌战争这个导火索，或许会引发一系列连锁反应，导致北约的逐步崩溃。

首先是欧洲国家会发现俄罗斯的威胁并没有想象中那么大，其次是无论如何掩饰，俄罗斯始终是欧洲的一部分。

欧洲想要独立自主，无论如何都必须和俄罗斯在外交上消除分歧。

乌克兰，白俄都是斯拉夫国家，他们在历史上，包括民族情感上，都和俄罗斯同根同源。

美国有它的利益诉求，欧洲有欧洲的诉求，俄罗斯同样有它自己的诉求。。

而俄罗斯的诉求是重新统一斯拉夫民族，恢复俄罗斯的工业基础，东乌是它必须夺回的领土，这和美国的想法当然完全背道而驰。

知乎用户 叨叨镇 发表

换一个角度理解这两句话。

大毛家是村里的产粮大户，全村的一半口粮要指望大毛供应。但大毛只会种粮，村里合伙开小卖铺的老欧家几兄弟很瞧不上大毛。

大毛隔壁的二乌子，追求村花大美丽好多年，也跟在开小卖铺的老欧家人后面当舔狗好多年，觉得自己也上档次了，也瞧不上大毛了，隔三差五的在自家院子里阴阳怪气的讽刺大毛。

结果，脾气暴躁的大毛终于恼了，一脚踹翻了院墙，到二乌子家找他理论。

二乌子一溜烟跑路了。

然后一边跑还一边叫骂，你丫过来呀，看我家亲亲大美丽收不收拾你，看我几个欧哥收不收拾你！

“大美丽，大美丽，快来帮帮你乌哥”

可是，大美丽家里也不太平，本来想把家里的几个柴火棍送给二乌子让他去揍大毛，可家里的柴火棍自燃了，伤了自己家的小娃娃。家里老爹也有点老年痴呆的迹象，自己焦头烂额的大美丽也没功夫搭理舔狗二乌子了。

老欧家几兄弟，本来也是叫嚷着要收拾大毛，可没几天才发现家里没米下锅了。

这咋办？

于是老欧家欧二法出来说，大毛也是个人，咱不能随便骂人家，骂人多低俗啊。

老欧家表亲大蝇子不干了，我说你们老欧家几兄弟真怂，你看看我，大毛在我这存的粮我都直接没收了，还不给钱，你们不要怂，就是干。

跟大蝇子有点暧昧的大美丽这时候也发话了，大蝇子说的对。

大毛才不管你说啥，反正二乌子不认怂我就等着揍他。

二乌子不干了，你老欧家不地道啊，你咋能不骂大毛呢，大毛是踹了我屁股嘛？那是打了你们的脸啊。

事情就是这么个事情。

知乎用户 张维卿 发表

我来翻译翻译。

如果俄罗斯解体，分成十几个国家，又没有一个叫俄罗斯的，那就没法羞辱俄罗斯了，因为没法羞辱一个不存在的国家。

所以说马克龙的意思是战后要肢解俄罗斯，为马克龙点赞，欧洲老大不是白当的。

知乎用户 鱿鱼歼灭者 发表

这欧盟要内部分解啊，亲美派和亲俄派矛盾已经露出水面。事实上欧盟支持乌克兰明显不符合欧盟内部整体利益，如果美国再不放血，欧盟整体左转也不是不可能。

知乎用户 顺天意而行 发表

一个原因：英法有矛盾，可是主战的领袖地位已被约翰逊占据，马克龙心中很不爽啊！

出去瞅瞅：

这 2 个孩子爬的是什么？就用这一个字就可以找到很多优秀工具。

知乎用户 cRazY Cat 发表

马克龙说，俄国侵略乌克兰是历史性错误，但俄罗斯不可以被羞辱。

这句话的逻辑是，如果当年马克龙还无权无势的时候，如果希拉克总统强奸了马克龙的妈，那么，希拉克是犯了历史性错误，但希拉克不可以被羞辱，

希望乌克兰人可以以这样的方式，回敬马克龙。

知乎用户 千杯月华 发表

只能说…… 泽圣是不是乳法段子看多了不够过瘾，现在授意库列巴创造一个新的？

尼玛这好歹是个五常还是欧盟双引擎之一你这么对他？

知乎用户 东北抗联​ 发表

法国尝试与俄国媾和

德法联合与俄罗斯和谈，对于欧洲地区的稳定以及欧盟的地位大有裨益。当今局势直接相关方正是西欧与东欧，何不趁此机会增强法国地位，塑造法国领导欧盟政治的格局！

排出英美与俄罗斯谈，对于世界和平大有好处。局势动荡的本质是英美试图在欧洲吸血，将英美赶出欧洲政治，欧洲长久和平指日可待：北方大国早已无力掀起风浪，赶走英美搅屎棍，欧洲就太平了。

带头与俄罗斯讲和，可以敲打乌克兰势力，减轻欧洲国家的军事援助压力。众所周知，在政治正确大旗下，欧洲各国咬紧牙关支持某国，为各国人民造成沉重的负担。一方面承受着某国和美国的双重吸血，另一方面还要承担小国援助太慢的抱怨和羞辱。一旦法国带头表示和谈姿态，某国自然不敢狮子大开口。

带头和谈，甚至可以改善中国与欧洲关系。众所周知，东方大国虽然保存接近中立的态度，但是对于局势有自己独到看法。法国此时拥护和谈主张和平，就可以让东方大国认为，法国跟自己都是五常中独立自主的代表，是欧洲真正可以合作的对象。

知乎用户 培根配西柚​ 发表

很意外吗？

这就是法国啊

知乎用户 匿名用户 发表

大国乳法是笑话，小国乳法看爸爸，没有爸爸变笑话。俄罗斯是第一句，波兰第二句，乌克兰第三句

知乎用户 记得吃早餐 发表

气节不如妓女

知乎用户 可乐人生乐自享 发表

因为法国真的会投降

知乎用户 匿名用户 发表

其实逻辑都是很一贯的。

对法国来说，不管绥靖之后未来几年如何，至少现在西欧也在面临资源、通胀等等问题不是假的。绥靖就是能换来当下的（尽管是虚伪的）和平，那么这当然就是 “善”。这和国内主张对美缓和、不升级矛盾是一个思路。至于之后俄国人（美国人）来不来？不是我关心的。

对乌克兰普通民众来说是一样的：只要战争继续，生活质量就是不如停战。至于被俄罗斯吞并之后可能更坏？那是将来考虑的事情。先活过今天再 bb 吧。

对乌克兰人，乌克兰民族来说，主权肯定是不值得退让的，哪怕牺牲当下普通民众的生活质量也要反抗。其实也就是国内一些人支持继续对内剥削，哪怕让全国人民都过得更差也要和美国作对的逻辑。

和这些逻辑不同的是什么呢？是我国，尤其是我党组织的抗日战争。是用更高生活水平支撑的、以解放农村为支点的抗战。你只有真的让老百姓过得更好，才有自愿付出的 “人民”，才有资格谈“人民战争”，才有“考虑是今天被多剥削还是明天被多剥削” 之外的道路。在乌克兰，这些成立吗？似乎是没有的。

知乎用户 罗杰屁屁 发表

我跟对手在台上打拳，我的教练走过来，扯着脖子冲我喊了一句：“悠着点，别给逼打死。”

马克龙你是真他妈的损啊，损他妈给损开门，损到家了。

绝不能羞辱俄罗斯，那意思就是现在已经在羞辱，或者将来有可能羞辱呗？

你听听你听听，这是句好话吗，是人话吗？

普京已经够难的了，阿中哥哥家养的粉红已经够心碎的了。

在这种时候，马克龙你怂就怂，毕竟法国也有怂的传统。

但是你夹枪带棒，阴阳怪气什么意思？

回头真气死俩，你负责？

知乎用户 太阳元素 发表

马应龙记得法国抵抗几天就投降了吗？

知乎用户 恩恩​ 发表

英法德的立场不奇怪。

非洲殖民法国。

叙利亚殖民德国。

波兰殖民英国。

因此英国作为和俄国血海深仇的波兰殖民地，自然也要打头阵。

但是作为叙利亚和非洲殖民地的法德，暗地里会跟俄国眉来眼去也不稀奇了。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

国际事务中一直是求人不如求己。

在一点上对普京和泽连斯基是一样的，打不赢什么都没用。足够能打才会有国际的回旋余地，才会有足够的 “国际援助” 或者“国际调停”。

你说对吧，运输大队长，看看豫湘桂战役，看看三大战役。

知乎用户 Just ice 发表

国际政治舞台上，法鸡和汉斯这辈子都摸不到鞑嘤的脚后跟，我说的

知乎用户 可乐鸭翅帮 发表

乌克兰：对俄罗斯宣战

俄罗斯：对乌克兰宣战

法国：我投降

知乎用户 夕晓 发表

每日乳法 1/1

知乎用户 求真 发表

上次，也就是三月份，马克龙跑莫斯科说 “绝不能羞辱俄罗斯”

当时，俄罗斯驻法国大使报之以此图

这次，马克龙又来 “绝不能羞辱俄罗斯”?

给我逗乐了，

就看这次俄罗斯怎么羞辱法国了。

知乎用户 往释随疯 发表

马克虫以为是大清，调停调停。

小泽: 你特娘以为自己是谁呢？有你说话的地吗？

普丁: 对呀，你几斤几两啊？！来来来，求羞辱。

卡马克虫▄█▀█●

知乎用户 大欢 发表

天下何人不通共？欧盟何人不通俄？

马克龙为什么敢说这番话？因为拜登老大已陷入了困境。

说实在的，按美国二战以来的传统作风，这个时候的确应该发动一场战争，抢劫一个国家，并推动军工、石油的生产，也好让华尔街在动荡的局势中玩玩股票和期货。这才是最有效走出美式经济困境的方法。

特朗普任期的后两年，就是为这场战争作准备的。只是天公不作美，他让新冠弄下台了。难怪他不甘心。

民主党的长处是搞经济。因此拜登上台后一边战略收缩（撤军等），一边加印美钞。可是特朗普留下的摊子是真的烂，怎么搞经济都上不去。加上遏制中国是＂政治正确＂，所以不仅不能向中国低头（停止贸易战等），还要加紧围堵中国。为此，拜登把美海军主力调来了西太平洋。

看，够无奈了吧。

更无奈的还在后头！

面对针锋相对的解放军，美国却不敢打。白痴都知道，在中国沿海，他根本打不赢。因此，美国海军最多是碰碰瓷，叫嚣几声。

看，够郁闷了吧。

对中国是没办法了，拜登政府只能把目光投向培育了好久的乌克兰。一招＂加入北约＂果然逼普京出手了。一时间，从欧洲逃过来的资金让华尔街满意，高涨的石油价格让石油商满意，随之而来的军火订单又会让军火商满意。同时得到三大利益集团好评的拜登一时踌躇满志，整天都是阳光灿烂。

只是，局势的发展又出乎拜登意料了。俄军在乌东乌南停下了脚步，专心肃清残敌，稳定地方。这下，欧洲回过神来，看清了普京的意图——他只要乌东乌南。毛熊还远着呢，还隔着乌克兰、波兰，怕个屁！于是，欧盟一边喊着制裁，一边和普京眉来眼去，暗送秋波。

拜登急了，挥舞着双臂大叫：＂高歌猛进的毛熊不可怕，知道进退的毛熊才可怕。你们不知道经营好乌东乌南后，俄罗斯的实力会更强么？＂

除了英国和波兰，沒有谁去理会。苏联那么强大，也没把我们怎么样！该开卢布帐户的照样开，反对制裁的照样反对。目的只有一个：别惹怒了毛熊。面对美国的威逼利诱，匈牙利直接进入战时紧急状态，关上门过小日子。土耳其坚决反对瑞典芬兰加入北约，摆出一副＂有种你开除我＂的模样。

队伍不好带啊！拜登头都大了，干脆来个出国游，去日韩散散心，顺便巩固下反中联盟。只是添堵的事太多，美联储缩表，通胀不断，学校医院枪声不断。国会中期选举快到了，这样的局面怎么可能赢？

拜登能做什么？只能用《控枪法案》向共和党开火，看能不能挽回些局面。

左右为难，无处着力，便是拜登政府困境的真实写照。

老大都这样了，马克龙还不赶紧跳出来勾搭普京？

至于乌克兰，不过是个棋子而已。还有泽连斯基，真以为自己算根小白菜？

知乎用户 halei663 发表

马克龙继承了法国优良的投降传统，在这一刻，他不是一个人在投降，他不是一个人！

知乎用户 Roy8153 发表

马克龙继承了法国向来 “绥靖” 的优良传统

其本质还是一套建制派右翼的事不关己高高挂起的精致利己主义

二战时也是因为这么一套相同的做法导致全部国土沦陷

有人很天真的问俄罗斯为什么要打法国？只要法国听话就一定不会被打

这些人在俄乌开战前也是如此信誓旦旦分析鹅不会与乌开战的，这对鹅有什么好处？

但他们无法站在普帝的角度思考，当一个人有权力不仅仅处死某一个人，而是可以随时动用武器消灭一群人，一大群人，一个国家时，他真的在乎开战理由吗？他做这件事的原因往往只是因为他可以，就这么简单。

今天是乌克兰，接着就可以是波罗的海三国，再接着可以找芬兰瑞典波兰，等轮到你法国了还以为自己有的选？

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

法国最爱投降了，赶紧投了俄罗斯吧，组建法国流亡政府

美式发钱与中式基建信贷投放的方式与复苏结构有何异同，为何美联储的巨额货币都趴着商业银行账面？而中国商业银行又是如何传导信贷

中国、日本、欧美银行业有巨大的差异，1990 年前日本的商业银行有财团属性，日本商业银行根据财团的需求进行产业投资，因此放贷的方向倾向于财阀主管的决策。而中国的商业银行放贷的方向来源于央行及银行、财政部的货币指导，比如经营贷、绿色贷、小微贷，均是根据国家宏观调控进行货币传导，得到贷款的行业迅速掀起一波产能扩张，而得不到贷款的行业长期萧条。美国的商业银行虽然实施混业经营，但是存贷业务与金融投资业务还是明确分开运营的，美国商业银行的存贷业务是根据市场风险和投资收益决定的。

高风险、高利润的主要是风投机构在投资，商业银行主要做低风险业务，分工明确，1995 年后日本商业银行倾向于美国模式，日本政府虽然举债颇多，但是由于国内市场不景气，因此大量的居民存款并没有在货币乘数的效应下流向市场。

2008 年及 2020 年美联储向市场投放了几万亿的货币，而这几万亿美元的货币和中国商业银行的贷款投放完全不同，美国银行注重风险管理，因此大部分留在账户内**，国内银行完全接受窗口指导，贷款分别流向住户、企业、政府部门。**2022 年 1 月份社融新增 6w 亿，就是指货币及金融衍生品产生的融资规模达到了 6w 亿，那么美国模式先进还是中国模式先进呢？

1929 年大萧条以后美国被迫采用了以工代赈的方式复苏实体经济，那么为何 2008 年、2020 年不采取以工代赈呢？

表面上以工代赈可以拉动实体产业链，也可以增加失业人群的收入，居民拿到钱，社会也增加了便利。

以工代赈表面上一本万利，实际上会使得过剩产能不能迅速退出。金融危机的本质是债务危机、产能危机，例如房地产泡沫崩溃，最好的处理办法是房企破产、房价暴跌，政府如果给房企订单、资金，表面上保护了房价，实际上扰乱了社会金融秩序，房价下跌对实体经济有好处，对生育率也有好处，房价上涨最终使得实体凋零。这也是为何 2008 年美国没有救助雷曼兄弟的原因之一，这也是为何 2014 年我国救市的原因之一。2008 年美国房价崩盘，出清了大量的产能过剩行业，而 2014 年国家救助房地产，使得煤焦钢产能再次扩张，直到 2022 年房地产无法继续扩张时，这些过剩产能又面临一次去产能危机，此时还能再救吗？

美联储的货币投放比例与通胀比例完成不一致，主要是商业银行风险惰性导致美联储的行为只能宽货币却无法宽信用，私有制的银行体系导致银行必须注意自身的风险，而中国却完全没有这样的约束，反正钱不是自己的，投哪里领导说了算，造成了坏账集中核销即可。

银行信贷的大规模的投向基建，短期可以保证房地产上退下来的农民工的收入，那么实体经济去掉基建以后呢？

会持续萎缩，如果把基建那些丝毫不赚钱的部分去掉，会发现实际上真实的 gdp 在高位盘整，甚至有可能未来出现回落。**社会正常的发展需要的是正向的循环，赚钱 - 投资 - 赚钱，而不是投资 - 亏损 - 投资，**苏联的解体就是因为后者，投资造成了经济巨大的杠杆负担，却无法带来收益，最后无奈解体，因此未来我国大概率改变发现，基建为辅实体经济为主，这种拐点类似于 1990 年前后日本的拐点。—- 眼下造成美国通胀的原因有需求原因也有供给原因，美国劳动参与率正在提高，居民储蓄率回归正常，全球的供应水平恢复以后，通胀自然消失，因此奥密克戎峰值过去以后，预计全球会进入六个月的超强复苏周期中。《如果疫情持续五年，美国还会持续发钱吗？世界经济怎么走 - 2？》

奥密克戎作为感染率最强的一波病毒，感染峰值有望成为疫情以来最高的一次，全球群体免疫基本已经实现，按照峰值回落速度，大概 2-3 个月后疫情感染率回到低位。

2022 年 4-5 月全球供应量将迅速复苏，而被抑制的需求（非美国家）将复苏，2022 年全年全球的经济将保持一个正向的复苏区间，复苏结束的临界点就在供给 > 需求阶段，可能在 2022 年 11 月 - 2023 年 3 月间达到这个点。

[1] 而原油价格就是最好的指标，2020 年、2021 年全球原油产量和需求量均出现了回落，2022 年全年必然复苏。

参考

1. ^ 美式发钱与中式基建信贷投放的方式与复苏结构有何异同，为何美联储的巨额货币都趴着商业银行账面？而中国商业银行又是如何传导信贷 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487638&idx=1&sn=0420259a47eab302818989a816a4fd72&chksm=fb84b9acccf330ba9c3124d27464a436839931c924be112c0dd30fe4fd203e8782ecf15f43fa&token=1073291733&lang=zh_CN#rd

知乎用户 墨东 发表

大帝只是看起来强大，如果他下台了，上来一个牛逼人物怎么办（虽然可能性不高）？法国人是真狡猾，知道做生不如做熟，大帝再牛逼也就那几招，是个容易对付的人。

就像当年的英美等国，搞了八国联军目的是反对太后，还是想维持大清皇帝的统治，最后大清实在扶不起来，他们又在孙大炮和袁世凯中间选了的袁大帅。一百多年了，欧洲人的套路还是完全没有变。

知乎用户 铁幕 发表

法国在北约成员中一直算比较独特的存在了，相当长的时间内一直奉行的是 “戴高乐主义”，法国也是第一个与我们建交的西方大国，九十年代我们突破西方全面制裁也是从法国开始的。

西方传统三大国中的另外两个，德国虽然经济在老欧洲最强，但受限于两次战败的经历，无论是国际关系还是在民意上隐性的条条框框还是比较多，至于英国这个曾经称霸世界几百年的国家在二战后一直通过捆绑美国来实现自己的大国地位，这也就不难理解英国首相第一个接到美国新当选总统电话后表现像一个得到父亲糖果的孩子了！

知乎用户 lovenocchi 发表

如果我们现在很富有，生活很轻松，那作为八卦关心关心这种事情我还可以理解。

每天做核酸都来不及，做不到就几乎寸步难行，生活上更不说了，这种时候还有空关心这种事情？

知乎用户 大伊伊 发表

这不就是俄孝子吗？全世界正义人站起来打倒反动欧美政府。谁敢退一步，谁就是法西斯。

知乎用户 小鸟不死 发表

当年德国也可能这么说：不能羞辱昭和日本。

1937 年 11 月 5 日，陶德曼向蒋介石递送了日本提出的 “和平条件”，其纲要包括事实上承认满洲国，缔结日华防共协定，停止反日等。

日军攻占南京后，其强硬派突然又追加了一系列苛刻条件，包括对伪满由 “事实上承认” 变为“正式承认”；扩大华北、内蒙古与华中的非武装地带等。

1939 年底的所谓 “桐工作” 计划，日、蒋代表先后在香港、澳门举行了 15 次会谈，形成了“意见书”，其要点是：中国以承认满洲国为原则，日本对中国尊重主权独立及领土完整；中国立即放弃抗日容共政策；日本于恢复和平之同时，尽可能迅速撤兵等。

知乎用户 知理明真 发表

关我屁事，别人怎么想不会因为我的观点而改变。我又不是哲学家或者世界大哥

知乎用户 我爱保鸡市 发表

好多人在底下跳脚也太可乐了，国与国之间弱肉强食不是应该的嘛？

知乎用户 ansonhyx 发表

不能羞辱俄罗斯？俄罗斯如果打赢怎么会被羞辱？所以马克龙是默认俄罗斯必败了吗？

知乎用户 Darvei 发表

北极熊在北极生活。

它们天天面对一个白色世界，冰冷的环境。

经常冬泳，然后上岸风干。

没有更糟糕了，见面不爽就要冲突，天气热了也要烦恼。

但是它们情绪稳定，至少不会更糟了，比起北极来。

企鹅也是。

海豹也是。

这就像悲观的人，他们习惯了挫折，不会更糟了。

好一点都比较假，漫长的冷酷的世界是他们的真实感。

所以北方人是这样子的。

早些年的游牧民经常南下。

还有维京人。

所以是这样的，没有那些浪漫的小情绪。

因为不现实，生活本来也是如此，没有那么多的浪漫的机会。

俄罗斯属于勇无可挡的国家。

但因为发生了战争就妥协容易弥漫一些未来的危机。

再难的日子都在乌克兰。

俄罗斯应该考虑停止战争了。

知乎用户 清风拂面 发表

乌克兰很难赢

但是乌克兰有让法德直接输的能力

法德要是要是不给钱，直接摆烂不完了，我直接投降了

乌克兰投了，欧洲在俄罗斯面前还想过安稳日子？

知乎用户 这么那么 发表

乌克兰敢这么输出德法，原因就是，这话人家不是说给马克龙的，是说给德法人民听的。每天乌压压一大片反俄游行的人，又不是看不见。人家有德法民意在手里面握着，马克龙不爽也没办法。

知乎用户 M28 星云星主 发表

法国完全可以成为欧洲领袖了。

可总是选择对俄罗斯卑躬屈膝，

欧洲完了。

知乎用户 薛天华 发表

不知普京尊重法国否？有无拿战争羞辱恐吓法国？

【普京当马克龙面怒怼法国记者：你希望来场俄法战争吗？- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/8uZreF4

知乎用户 leisure 发表

乌克兰颇有当年委员长虎踞台湾之英姿

知乎用户 金熙原 发表

堂堂法兰西总统竟然能说出这种话

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