如何反驳 “开源就自研，卡脖就白眼”、“北洋水师开打前也自以为亚洲无敌”、之类的话术？

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知乎用户 一丁一丁 发表

因为没错啊……

北洋舰队护卫舰大多是英国买的，主力舰德国买的，打一艘少一艘，维护和训练还要看列强脸色。

那是北洋水师亚洲无敌吗？那是英德军舰亚洲无敌。

这不是一卡脖子就翻白眼吗。

所以我们要自产驱逐舰和航母。

反过来现在到底是谁花钱在外面买军舰，一目了然。

知乎用户 LegendDream 发表

冷知识：所谓亚洲无敌的北洋水师在甲午战争前不管吨位还是技术就被日本海军超过了，不提这一点的直接默认是汉奸

知乎用户 到此为止 发表

拐弯抹角的，你有话就直说呗，你是不是在讽刺美军？

东大一管制镓和锗的出口，美军立刻翻白眼：F35 产量一跌再跌，都快造不出来了。

你几个意思？这么嘲讽全球一哥？

北洋水师开打前也自以为亚洲无敌。

嗯？你这又是什么意思？

说美军现在是世界第一，其实不堪一击呗？

知乎用户 dw ch​ 发表

前两天在 quora 上看见一篇预测中美大战的文章，配了偷袭珍珠港的大日本黄军海军航母战列舰编队图。美国人写的。

气的我点进去就要开骂。

结果看第一句就是，和日本偷袭珍珠港时的情况一样，没有工业加持，可以随时补舰的舰队即使一时优势，也不免败亡结局。

这次美国站在了日本的位置上。

我能说什么呢？只能默默点赞退出了。

这问题问的，现在谁是北洋水师谁是日本海军啊。

知乎用户 神无月渎 发表

这话术就好像索多玛一样

殖殖天天念经 " 天火降临索多玛 ““索多玛必将为天火所毁灭” 兴奋到高潮

结果一问, 哪边更像天天滥交掘腚眼子的索多玛, 它们就破防开始急了

知乎用户 猫骑士 发表

可灵都商业化部署了好久了 sora 在哪？

宇树的机器狗一万一个随便买，美国的同类产品在哪？

大疆的无人机在俄乌太好用以致于官方不得不出来声明避嫌，美国的同类产品在哪？

波音 757 和 767 创下了人类飞机历史最大战果，美国空军海军陆战队干嘛呢？

它们本来就不是为了讲道理提这个问题的，也不用讲道理。

哦对了，查阅 911 百度百科的时候发现一个有意思的事，全文没有任何一处提及飞机型号

知乎用户 海星罐头 发表

目田笑传之实实战，其中最经典的就是这个北洋水师，能说出这个的，基本上可以确定为对军事和历史一无所知，全靠刻板印象指点江山

知乎用户 挺乌先锋 发表

这个问题反犹了，只要我挂到外网，然后吧北洋水师换成 china 你号就没了

知乎用户 红船 发表

它们赢的条件居然是只能拿中国一百多年前的历史来赢，简直赢麻了。

知乎用户 逆行运河 发表

“北洋水师亚洲第一” 算是一个典型的用来判断 “对军事知识的了解是否停留在初中历史阶段” 的知识点，指望义务教育阶段教海军知识多少沾点离谱了。

这句话是典型的老钟在历史书上哭惨时用来渲染情绪的。

无论是十九世纪还是二十世纪，海军都是个技术水平更新极快的兵种，十年一代，也就二十一世纪出现了技术迭代到过于先进导致除了太平洋双雄外其他国家全面掉队的现象。

另，牢美这过去十年和未来十年的海军建设问题相当大，建议去和北洋水师坐一桌。

知乎用户 应龙之翼​ 发表

动不动就提北洋水师。

也不看看到底是谁家主力舰队还用着冷战的老船，几十年没更新了……

知乎用户 铁壳隼 发表

参考这位的回答就行，主语都不用换

给我点赞外也多给原答主点点赞吧，我只是转载，链接放下面了。

索多玛模式是什么意思? - 高群的回答 - 知乎

索多玛模式是什么意思?

知乎用户 Sental Cristar 发表

这件事揪着 “波士顿动力” 往死里打就完事了。

当年吹得那么猛，被当做这个议题的案例讲了好多好多年，现在可以反噬了。

珠海航展秀那波军用机器狗就不说了，这玩意国内肯定不是一家两家在搞。

我们学校在 2005 年的校内机器人舞蹈大赛上，就有小组做了能快速平衡姿态的四足机器人。这么多年过去了，中国国内的技术水平一定只高不低。

美军那边就比较搞笑了。

前几天看到这么个消息：

美军测试了一款名为 Unitree Go1 的火箭炮机器狗，视频里那机器狗还是小有点牛逼的，看起来达到了实用水平。

不过鉴于之前我看文章时在美国 Autel Robotec 这家公司这里被网友嘲笑了，我还是谨慎地查了一下 unitree 到底是个什么品牌。

好家伙……

原来不仅仅是中国工厂代工的，这整个就完全是中国独立发展出来的科技啊？

美军也是真不忌讳……

就不怕以后被断供么？

然后我点开视频评论区，看了下网友的解析，大概明白传说中的波士顿动力为啥没被美军重用了：

不仅噪音大，价格贵，最重要的是可靠性低，太容易故障了，续航也比较成问题。

而且有网友说曾经在日本的展上看到过波士顿动力的机器人，顿时就去魅了，完全没有宣传片里那么牛逼。

。

当然了，在四川观察这个视频底下，依然有波士顿动力的精神信仰者吹波士顿动力是世界第一腿足机器人公司，认为美军买宇树不过是测一下效果，还反问大家：你不会真以为美军看得上中国的机器狗吧？

这我只能说，希望美军真的看不上……

知乎用户 gkn cnyz 发表

都是大实话，实在是没办法反驳
“卡脖子”

“开源就自研，卡脖就白眼”

“北洋水师”

11 月 21 日《金融时报》：英国将报废军舰以以节省 5 亿英镑的支出
11 月 23 日《泰晤士报》：英国内阁将花 3.69 亿英镑维修白金汉宫。

知乎用户 正常人 发表

叫他把北洋水师换成 China，发外网

让他感受一下被文明误伤的感觉

这个效果比党的教育还要好. jpg

知乎用户 网线钳​​ 发表

这就是纯纯历史盲才能说出来的。

北洋水师的装备看似庞大，但是撞在了一个尴尬的海军飞速发展的时代，很多东西都是下水就落后，完全不是现在这个莫斯科号这个 82 年的老东西还能当黑海舰队旗舰然后在俄乌冲突中被海王星给捅了。

哪怕是后续的一二战时期，我们常说的胡德老阿姨被小年轻俾斯麦号给一炮打殉爆了。胡德也才服役 21 年，俾斯麦号也才服役 1 年。服役 21 年就算老阿姨了，放现在算什么？

美国现在的主力驱逐舰伯克 2 和伯克 2A，都是三十多年的船了。

那么北洋水师的问题就是，装备相对于日本的新锐海军，确实过于老旧了。

以黄海海战为例，军舰总数少 20%，总兵力少 75%，总吨位少 30%，最能体现装备水平的是总马力的差距，日本海军比北洋水师的马力高了 60%，这也导致在同等吨位的情况下，日本海军的舰艇速度高于北洋水师。

当时的观战的英国海军中将是这样说的。

为比较两军实力计，但以参与黄海战斗之军舰而事对照，已可得其正确结论矣。是役也，无论吨位、员兵、航速， 或速射炮、新式舰，实以日本舰队为优。该国军舰除赤城外，性能约略一致，舰体大小由二干二百吨至四千二百吨，俱为南竣工之新锐舰。
中国方面，虽有定远、镇远两二等战舰，吨位各七干四百吨；其次经远、来远两舰，吨位亦各二千九百吨，但不过虚具装甲巡洋舰之名而已。其余各舰， 或吨位小，实力弱，或舰型不称，装备不当。集合若是复杂军舰编为一队，不性非专门之丁提督不能统率，即专门老练之将帅恐亦无能为力也。

也就是说，北洋海军的舰艇相对于当时的日本海军，完全算不上什么 “自以为亚洲无敌”。很大程度上就是靠几艘过得去的主力战舰，徒有其表的其他战舰和一些杂鱼。

而日本有新锐的速射炮快舰，可以说领先北洋水师一代。

所谓的 “自以为亚洲无敌” 也只不过是后人强行为了某些目的安上去的罢了，北洋水师开战的时候舢板都卸了，实际上已经做好了血战和人与舰队共存亡的准备。

开战的时候，北洋水师阵势严整，行动敏捷迅速，并无轻敌。

而在黄海海战中，北洋水师展现了比日本海军更高的指挥技术，更好的作战态势，更顽强的战斗意志和更充足的作战经验，大有要以十足的勇气，优秀的技战术水平和丰富的经验以弱胜强的态势。

但，在装备水平的差距，还是太大了。

日本快炮的射速几乎是北洋水师老式后膛炮的四到五倍，在这种火力的差距上，第一阶段战役中最老旧的扬威和超勇两舰先行被击沉，这两艘舰艇均奋力反击，管带都自沉于海。

历史证明，北洋海军有一把尖刀直插日本海军的决心和勇气，有致远舰为旗舰定元挡炮的牺牲精神。

但在对手的快炮面前，又是那么的无力。

知乎用户 西门灌 发表

那我不得不祭出这张图了：

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

对于我们这种年龄稍大一点的人来说，这种话是无需反驳的。

此前在有关什么时候感觉中国在变强的问题下，我曾经回答说，最明显的一个标志就是能拿来对比的东西越来越少了。

我上中小学的时候，你可以找到各种国产不如国外的东西，像是汽车、电视、洗衣机等等，总之就是只要有钱，肯定是优先买进口的东西。

这是一个不证自明的东西。那个时候，我印象最深的是我们班的一位同学，找了个老公是西安交大的。我们见面的时候，这个人聊到国产的汽车时说，国产汽车我都不敢买，我们班同学那种学习成绩最差的都去了国产汽车厂，你想想他们能造出来的什么样。

当时我对国产汽车的水平完全不了解，也无法判断他说的是对是错。但是，这种看法在当年的国产产品领域普遍存在，几乎每一个专业的毕业生都把 “不要买国产” 当成了一种教条，以至于让你觉得，选国货是一种智商不足的表现。

他们甚至还会以自己的专业知识向你保证，国产是多么的不靠谱，以及他们会说自己班里学习最差的人都去了国内企业。这倒也不是夸张，那个年代的外企技术好、待遇高，能去外企没几个愿意去国内企业的——比如都是学汽车的，能去奔驰、宝马，你肯定不去吉利、比亚迪。

所以，在那个时候，大家流行的并不是 “卡脖就白眼” 的说法，而是“XX 技术就是拿出来让你抄你都抄不明白”。

在当年，绝大多数的制造业领域都可以使用这句话且毫不违和。

从 “抄都抄不明白” 到“卡脖翻白眼”，已经是对中国过去几十年发展的巨大肯定。这相当于是一个学生从抄 “主 = 6” 的水平发展到了可以独立做一些项目，只是有些核心资源还得需要帮助。又或者说从当年的 “你连个大专都考不上” 变成了“你怎么连个顶刊都发不出来”。

实际上，只要还稍微有点常识，都应该注意到一点，那就是如今想要拿中外技术差异说事，可以拿来说的点已经越来越少了。

几十年前，从汽车、飞机到军事装备，挑出任何一个来都能说半天，而过去这两年，被说的最多的也就是 AI 了。

AI 的技术这块，我的确不了解，但是从各种人言论中，我发现似乎能拿来与中国比的也就是美国。说中国的技术与美国比还有差距，甚至你说中国的技术完全就是抄美国，我都可以承认，但别的国家有什么 “自研” 出来的优势东西？

法国、日本、韩国、意大利…… 这些发达国家，无论是在 AI 的研发还是应用上，有什么具有显著优势的产品？

反正我相信，如果这些国家真有，大多数人肯定不会拿美国说事的。就像是十几年前，很多人在说中国海军装备差的时候，都不屑于和天兵对比，把日韩的装备拿出来比一比就够了。

你说跟美国比？啊呸，连日韩都不如，还想碰瓷天兵？！

当有些人始终强调与美国的差距，而不是 “整个中国海军加起来都不如英国的某只舰队” 的时候，你就知道他们已经说不出什么来了。

其实我倒也不是妄自尊大，而是真的很想知道中国还有什么领域是与法国、德国、意大利等国家还存在较大差距的——这些领域肯定有，但可能只有相关行业的从业者能说出来，而不是翻来覆去只有 “开源就自研，卡脖就翻白眼” 的人能讲的。

这让我想起了当年郭德纲的《济公传》，里面有个情节很有意思，说济公前去赴宴，席间坐着一个名叫怄气的禅师。济公达到宴席的时候，所有人都起来迎接济公，冷落了怄气禅师。等济公落了座，有人向怄气禅师打听济公的水平如何。怄气禅师跟着脖子说 “哼~ 他跟如来佛怎么比”。

我这段文字描述的不够形象，请结合郭德纲的语气和神情想象一下怄气禅师的神态。

在我看来，现在很多人的心态就已经颇类似于怄气禅师了。一方面，他们心里有自己的一尊 “如来佛”，这是宗教一般不可动摇的信仰；另一方面，除了 “如来佛”，他们似乎也的确找不到能压一压济公的东西了。

所以说，现在的年轻小朋友，心态还是调整的。趁着还能听多听听，说不定过几年，连这个都听不着了。

知乎用户 王佐 发表

他说的对啊，北大西洋水师认为自己天下无敌，事实上被胡赛爆锤，还要混入东大编队逃难。

知乎用户 USSPEKKA 发表

北洋水师在开战前早就不是曾经的 “亚洲第一了”，舰船逐渐脱离时代并缺乏维护。

而日本海军则是新锐建成，开战时火力吨位都已经全面优于北洋水师。

看回现在，我要点名一支海军缺乏新船、舰艇缺乏维护、原本要上舰的新锐武器遥遥无期、人员素质下滑、部署周期捉襟见肘、低下的造船能力使其已经成为一支依赖存量维持战斗力的舰队；

同时另一支接连有新锐舰艇下水、最新战舰成为全球竞相出方案想要模仿的对象、跨时代的打击武器已经同时装备在陆地和舰上、全球最强的造船工业使其不必畏惧一船一舰的损失，完全是一支增量舰队。

按照甲午的逻辑，前一支海军必然会被后一支杀的片甲不留吧。

知乎用户 水陌轻寒 发表

不需要反驳，珠海航展的武器都是美国开源中国才研制出来的，你看那些武器，都可以从美国的科幻片和美军的 PPT 找到原型，现在美国科幻片不拍了，PPT 不做了，中国就只能自己搞南天门这种东西了。

知乎用户 框框框子 发表

北洋海军总吨位 3.4 万吨……

等于两艘君权级战列舰的吨位，两艘君权级大概率能把北洋水师 + 日本海军都打爆，君权级主装甲带是 460 毫米，主炮 14 寸。

北洋水师和日本海军最大的主炮也就 12/13 寸，这个级别的主炮想跟君权对喷是真想多了。

君权级英国海军一共造了 8 艘，然后不到 15 年无畏舰就出来了，1880 年到 1930 年这 50 年海军的发展速度跟现在是完全没法比的，无畏舰→超无畏舰（战列舰）→超战列舰（当然超战列舰实际上也就出了一级大和）的发展路线，把战舰的火力投送能力提升了十倍以上。

当时的亚洲不像现在东亚怪物房，那时候欧洲才是真正意义上的怪物房，跟现在能比？

东亚地区现在光大型航母 / 两栖攻击舰凑起来都超过 10 艘了，代表着现阶段先进技术的盾舰，这边有四十多艘，航母三艘，单纯论兵力比美国本土都多，甚至有人类历史上都没几个国家能拿出来的双重型航母编队，这也是北洋水师能碰瓷的？

如果按照北洋水师有对标现在的实力，我只能说东亚早一统了。

把现在的实力换算到北洋水师。

相当于北洋水师有 1 艘无畏舰，2 艘前无畏舰（至少君权级水准），3 艘前无畏舰（特拉法尔加级水平），8 艘重巡洋舰，40 艘以上的轻巡洋舰，100 艘以上驱逐舰。

别说打这种富裕仗，就是这个梦，李鸿章就是三体人都做不出来……

都不用打日本，舰队开出去溜一圈就能把日本人吓尿。

一艘君权级造价大概是 90 万英镑左右，当时英镑是金本位，1 英镑等于 7.3 克黄金，差不多 6.6 吨黄金的造价，甲午时期金银比价 1：20 左右，也就是 130 吨白银（350 万两左右，顺便说一下致远定远不到 40 万英镑，160 万两白银）的水平。

130 吨白银搁今天啥概念呢，中国 2023 年白银产量 1.6 万吨，按照清单位换算差不多 5 亿两白银，而银加工业在我国工业产能当中只占一小块……

知乎用户 心随 发表

北洋水师恰恰证明了，一分钱一分货，花钱真有用

不花钱的陆军，一触即溃

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

是啊，不只是北洋水师，实际上沙俄，德二德三，后来的帝国日本都是这样，拥有存量舰队，甚至先进技术但没有足够造船能力的帝国，往往都会遭遇北洋水师式的惨败。因为长期的海权争夺，实际上是造船能力的对抗。

现在谁是那个，“拥有存量舰队但没有足够造船能力的帝国” 呢？

知乎用户 知乎用户 9ndeuI​ 发表

无需反驳，

目田此理论基础是 “原先号称第一（北洋水师号称亚洲第一）的舰队，却由于无力维护且毫无技术更新而败给了后发的、原先被看不起却拼命“下饺子” 且极度重视技术进步的舰队”。

你把这套理论放在现实中看看，你会发现，还真有两支舰队完美符合这种前提。

知乎用户 头像是应许之地 发表

先不说别的，USAN 更像北洋水师

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

现在亚洲无敌的不是以色列么？

知乎用户 Temo Alen 发表

【你说得对】

【只要日本再次侵华，一切都会好起来的！】

【日本将会像今川义元、明智光秀、浅井长政、足利义辉、小西行长那样获得一场酣畅淋漓的胜利！】

【快，让你的美国爹踢日本的屁股，让它们进攻中国吧！】

知乎用户 第二类永动机 发表

遇到这种情况，俺们小 pinker 管你这个那个，直接翻到主页家访，搜索关键词 “以色列、乌克兰”，然后评论区狂刷 “乌克兰 / 以色列第一定律果然没错”，以泄心头之恨。

知乎用户 不机智的韩先生 发表

典型的以偏概全。

他们只能看到几件技术的落后，而对我国七十余年科技的发展视而不见。

他们只能看到一个姜平，而将北大清华的莘莘学子，那些做出杰出贡献的两院院士忽略掉。

他们只会吐槽烂尾楼，不提广大人民居住条件的改善。

他们只会说物价飞涨，而不谈我国肉蛋奶的消耗持续增长。

不是没有问题，而是他们只能看到问题，忽视掉进步。

知乎用户 曲舞飞 发表

说一个冷知识吧

中国在最封闭的 50 年代末，60 年代初。

依然从西欧和日本进口了大量设备、仪器和材料，包括反应堆用的高纯度石墨。

有意思的是 CIA 的报告里面明确写着统计数字，中国该进口还是进口，美国并没有阻止。

而且美国人在 50 年代末，就预测了中国原子弹爆炸是 1962 年到 1963 年

后来因为中苏翻脸，1964 年实际上比美国人早年预测的更晚。

美国人对中国核武器的态度其实很有意思。

知乎用户 幼发拉底河 发表

北洋水师还是亚洲第一的时候，清朝大头水兵可以在日本玩完日本娘们后不给钱，然后打前来拘捕的日本警察一顿。妥妥的如今美帝大头兵在日本的待遇。

甲午海战的时候早就不是亚洲第一了。

知乎用户 萧瑟秋风 发表

1，那你倒是别开源啊，为什么开源呢，是因为心善吗？

2，那你倒是一直卡着脖子让老中翻白眼啊，怎么还隔三差五的松松手，老给他吹牛逼的机会呢，是因为心善吗？

3，@全国人大，你看看，你听听，在人家眼里，我们跟北洋水师一个吊样子，这你能忍？赶紧打钱！明年每个省一艘航母！

知乎用户 123808 发表

你是在影射以色列开打之前自以为是亚洲小霸王兼中东军力第一结果打了一年多没打下加沙吗？请停止这种反犹行为！

知乎用户 铁索连环 发表

那什么时候再把北洋水师的后人再打一遍？

知乎用户 布衣​​ 发表

“卡脖子就翻眼”，这个华为已经证明了：美国再多制裁，华为不但没翻白眼，还活的好好的。

“北洋…. 无敌”，这个得再打一次热仗才有说服力。

知乎用户 火星蜘蛛飞过地球 发表

不是已经全面超越了吗？

知乎用户 山里妮 发表

无法反驳，事实胜于雄辩。

以色列军事排名地球前十，结果被打的吃屎。

5G 改变生活，结果除了花钱多了什么都没改变。

美国总统因为有反对党所以洁身自好，结果组团去萝莉岛。

大基建遥遥领先，且听龙吟，结果贵州债务缠身。

妇联和女权保护妇女权益，结果买卖人口的富裕家庭根本没事，真被家暴的妇女根本没人敢管。

反观有事实作为基础的根本无需讨论。

我国基础工业实力强大，在世界上占有一席之地。事实证明奥巴马讲话露出国旗下的振华二字。

长江存储打破国外垄断，让大家买到了便宜货。事实证明硬盘确实是便宜了很多。

红卫肥皂无毒无害可以吃。事实证明这肥皂确实价格便宜，除了没什么香味外都挺不错的。

阿里数学竞赛姓姜的就是作弊。事实证明这家伙连大学都考不上，还不如我呢。

韩国作为发达国家实际上生活质量不如中国。事实证明真的不如中国，泡菜大白菜都是山东进口，还来中国运大米。

总之尊重事实少辫经，多干实事少装 B。

知乎用户 绿蛙的爷爷 发表

服勤同意书签了么？

迫不及待想看机械狼大战填线宝宝了。

知乎用户 65535 发表

你蛙蛙觉得是老钟的锅，那就是老钟锅。

为什么你知道吗？因为现在川普大胜以后，蛙蛙说的话，就像是一个癌症晚期患者说的话。

他都已经这样了，你为什么不顺从他呢？

你总要给人最后一段时间，一个好的回忆吧？

知乎用户 Sergio 发表

派 pinker 抓人啊。

乌克兰第一定律

以色列第二定律

华为第三定律

比亚迪第四定律

不分析事实先分析动机

不讨论科学先摆出郑策

科学的分析，逻辑的推理总是困难的，我们 pinker 只需要 0-1 二进制，这样分人比较节约大脑。

知乎用户 天输部队先寇布 发表

北洋水师亚洲无敌的时候立本不敢开战，清军去立本妓院撒野被揍最后也是以立本赔款了事，开战的时候北洋水师已经不是亚洲无敌了，甲午海战无论吨位还是先进程度北洋水师都逊于联合舰队，你以为为什么李鸿章一开始就极力主张斡旋调停，开打后又要求避战保船？

卡脖子问题不是更说明海军的重要性，能做到你卡我脖子我灭你全族，那就不会有卡脖子问题了

知乎用户 klee 前来报到 发表

但凡能用北洋水师举例子的，直接认为是对军事和历史一无所知就完事了。

记住，不要和傻 x 辩论，因为他们会先把你的智商拉低到和他一个水平线上，然后再用他无与伦比的傻 x 经验击败你

知乎用户 丁冥锋 发表

不用反驳，因为确实如此，只不过对象可能有误。

开源就自研

卡脖就白眼

知乎用户 客串一下顺粉 发表

确实没说错啊，某国军队开打之前天下无敌，开打之后发现拿不下塔利班。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

吃了主人的饲料，当然得替主人完成 “列强无不怀念大清” 的意淫。

知乎用户 来了 发表

霉国真好啊

只开源简中

不开源自己大街上的流浪汉

开源文件只有简中版本的

感动,,Ծ^Ծ,,

知乎用户 neeboo 发表

1. 用卡脖子也不翻白眼的实例强力反驳。

2. 宣布北洋水师的事是历史事件已没有现实意义。

知乎用户 厉害的潇潇 发表

我直接回：“一放开就吹牛 x，一管控就翻白眼”，“美军朝鲜战争前也自以为世界无敌”。

关键是我说的也是确实发生的事实，那会他们真的是天天叫还不上房贷，没钱吃饭了。但 2020 年之前他们可是天天说自己是社会精英，小粉红是社会底层啊。

放开之后，有个人评论说：公知比你有钱。

然后我直接回复他：

“对对，我说的一放开就吹牛 x 就是你这个样子”。

然后就没有然后了。

知乎用户 金玉木火 发表

一个国家的海军，在军事技术快速革新的时代，新下水的战斗舰船寥寥无几，主要靠过去的老舰船，甚至连炮弹都要供应不起了，海军军费主要用来发工资，只有 1/10 拿来采购装备和补充舰船，还不如老佛爷和懂王爷吵架的花费高。

但还是自我陶醉不断重复曾经的军事地位。

你到底在说谁呢？

知乎用户 超级地球真理部长 发表

脱离现实世界太久的缘故。

能做到 “开源就自研” 这个，已经吊打世界上 99% 的国家了。除中美外的国家们是因为没开源所以混成现在这个样子的吗？绝大部分国家目前处于连个编织袋都没法自己做的水平，为什么信息技术的大佬们的书欧洲那么多他们却混得那么糟糕？你这属于连这个世界长啥样也不知道就张嘴世界，连科技是怎么发展的都不知道就开始指点江山。

还卡脖子就翻白眼，中国这个叫翻白眼的话，其他国家岂不是已经火化了？德国工业 4.0 已经本土 0.4 了，法国阿尔斯通这条底裤都没了，就为了朝美国摇尾巴。是他们屁股撅得不够高吗？为什么已经是个栩栩如生的了？

北洋水师的亚洲无敌你哪儿看来的？我也不知道你历史是不是知乎勃教版。

那个时代刚好是海军科技大爆发年代，下水成编制的队伍五年后就落后了，比前几年的手机更新换代速度还夸张。其次就是，北洋水师输是因为陆军先败了。

喜欢拿一些反常识反事实的玩意儿来指点江山，简直无语。说不定抖音赛道更适合你。

知乎用户 厂长​​​ 发表

卡脖子卡得脖子越来越粗，再卡下去就快没脖子可以卡了。工业明珠越来越少，只剩远程养殖技术遥遥领先。

帝国海军确实有北洋水师那味道了：曾经第一的存量舰队日益老化，面对新锐强敌心里慌得一比。朝堂之上看着纸面数字的政客嚷嚷着喊打，舰队指挥官却只想避战保船。

知乎用户 厚颜无耻王司徒 发表

【开源就自研】

如何看待斯坦福 AI 团队被曝抄袭中国面壁开源模型？开源如何维护权益？

感谢知友

@WildNo96

制作的合订本：

【卡脖就白眼】

Maverick：为什么这次中国企业对 SORA 发布集体沉默？

【北洋水师开打前也自以为亚洲无敌】

问：塔利班接管阿富汗现在是不可避免的吗？
总统：不，不是。
问：为什么？
总统：因为你——阿富汗军队有 30 万名装备精良的军队——与世界上任何一支军队一样装备精良——以及一支空军，可以对抗大约 75,000 名塔利班分子。这并非不可避免。

【五千年历史就是君王的权力膨胀史，道德礼仪传统文化就是训狗，把所有人都训练成皇权的忠犬】

然而国情不同，国魂也就两样。记得在日本留学时候，有些同学问我在中国最有大利的买卖是什么，我答道：“造反。” 他们便大骇怪。在万世一系的国度里，那时听到皇帝可以一脚踢落，就如我们听说父母可以一棒打杀一般。——《华盖集续编 · 学界的三魂》

知乎用户 damao 发表

又在阴阳怪气我天兵了

差不多得了

虽然帝国的 f35 年产量连年降低，军舰维护不到位，但只要川大统领一挥手，工人一夜觉醒，发电量一夜翻倍，制造业马上就会好起来的

知乎用户 雨落长川​​ 发表

反驳不了

北洋确实打输了，连带着北洋的头子都被贬下台了

但开战之前谁又能想得到呢？

所以啥也别说了，先打一波再说，看看到底现在谁是北洋

知乎用户 小虎 发表

以色列国防军开打前也认为自己天下无敌，开打后一年多都没有占领加沙。除了屠戮妇孺、轰炸难民营这种 “战绩”，能给人留下印象的只有亚辛 105 近在咫尺却熟视无睹的坦克、龟缩在坦克背后的步兵、被送上门的炸弹吓得缩回枪口的步战车乘员、抱成一团的扫楼队形、郊游一般慵懒散漫的战斗队形，以及头上的红色三角。

知乎用户 明天又是新的一天 发表

感谢马克斯，对中国开源，是中国新能源车能发展如此迅速的重要原因。

另外，在技术层面，中国新能源车全部都采用了特斯拉的技术，没有特斯拉，比亚迪充电都充不了。

另外，中国的十多条核动力航母看似纸面实力天下无敌，但毕竟已到后期，妖孽横生，宦官干政，人浮于事，军工惫怠，地方拥兵自重，中央政令混乱。真打起来就露馅了！

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

北洋水师开打前自以为亚洲无敌，因为北洋水师开打前都是买的英德的舰艇，还是英德的老式舰艇啊。

所以，现在亚洲地区？还有谁在买欧美的老式舰艇呢？一目了然，233333

知乎用户 怡红公子 Eva​ 发表

关键是北洋水师团灭的根本原因压根不是海战打不过呀……

知乎用户 Cheng Huang 发表

感谢马克思的开源，拯救了中国！

知乎用户 龟虽兽 发表

反驳个毛线啊？如果你遇到赛博生命，直接拉黑举报就完事；现实中遇到真人，直接电炮飞脚大嘴巴子撂倒，倒了再补一脚战争践踏，然后对他使用木吉冲浪板逼他说出 “汪汪汪” 三个字就完事了。

开不开源卡不卡脖子跟自研没什么关系，北洋水师军舰大部分从英德买的，又不是 PLAN。

这些大殖子你反驳不倒的，就是纯正的滚刀肉呱呱叫，死皮赖脸到最后一刻，自己的虚无妄想不幻灭不罢休的人。他可能都知道他说的不对，但是他就是想得到自己国家菜逼，别人都混的不好，就他行，类似于这样的认可。

你去看大头鹰直播或者录播怼大殖子的各种场面，那大殖子说话各种没逻辑各种乱歪，要么就死缠烂打跟个滚刀肉似的。然后大头鹰那边除了他自己得逻辑完全清晰还得不生气，他还叫上 5 个专业从业人员，专业从业人员还得小心不能说涉密信息。这都能杠个几个小时都不一定怼得服那些大殖子。

你给他怼赢了，那是他彻底破防，自己的精神世界幻灭了。他大殖子之所以成为大殖子，也是有一定精神抗性保护层来保护他那歪曲的意识和三观的。

知乎用户 iUnknown 发表

元清非中国，明亡无华夏，所谓北洋水师根本就不是中国军队，而是满清殖民者军队

知乎用户 四层小肚腩 发表

定远镇远 1885 年回国的时候是亚洲第一，10 年后甲午海战时可不是。

吉野号 1892 年开建，1893 年服役的（松岛号比他早），定远镇远是 1881 年开建的，在那个战舰和火炮日新月异的年代，差 10 年是多大差距？

再过 10 年，无畏舰都出来了！

甲午海战时，硬件上，北洋才是落后的那方。

知乎用户 湘君 发表

感谢马卡多、马克思、前将军马超、马拉多纳、精灵副将马国成、武林盟主马保国、西凉太守马腾、大鸟转转菩萨马克沁、人口消灭学家马尔萨斯开源

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

我来传授绝密心法。

背靠 “崛起”、“复兴”，紧贴 “自主”、“创新”，发扬 “奉献”、“吃苦”，抓牢 “安全”、“可控”、警惕 “泄密”、“西方”。

在举例上着重介绍《火箭发射按钮激活手法大全》、《公章批量盖戳内功心法》、《摒弃待遇发扬奉献、大国工匠批量制造理论》等一系列先进经验。

这两手都学会了，驳斥 “开源就自研，卡脖就白眼”、“北洋水师开打前也自以为亚洲无敌” 之类的话术简直易如反掌。

知乎用户 煌熇 发表

说得没错啊，此时此刻恰如彼时彼刻，但谁是北洋水师那可不好说哦

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

这不没错么？号称全美制造供应美军的无人机厂商需要从中国进口电池，然后真的被中国制裁了就翻白眼了~

知乎用户 寨主 发表

答：

1、很多领域只开源了中文版，所以只有中国能造。不知道为啥不开源包括英语在内的其他语言，以至于连美国自己造出来的也不行，真让人百思不得其解。

2、既然卡脖那么管用，他们怎么不卡了？是因为他们善吗？还是因为他们那是杀敌八百自损一千，还没把中国卡死，自己反倒要嗝儿屁了，只好松手？

3、北洋水师那是真菜，战船不会自己造，只能买别人的过时老旧产品。要是晚清造船业占全球的市场份额有现在的十分之一，那不把日本鬼子的脑浆和翔都打出来？可是现在能造了，倭寇却怂了，直升飞机掉海里，赶紧说是因为机械故障，跟中国无关。美国海军司令还要打电话给中国，告诉中国，万一总统下达了错误的开战命令，他们是不会遵守的，而是要跟中国一起维护和平。日本、美国突然都变得慈眉善目，让人有点不太习惯啊！

4、至于说训狗，那是工业皇冠上的明珠，中国可比不过美国的远程养殖技术。请远程养殖狗们自行对号入座。

知乎用户 GustavII 发表

何同学：不是说好 github 墙内人看不到的吗？怎么我这不算自研？

知乎用户 天问 发表

不反驳。

事实是很多人就是得真的打一场胜战才能改变想法。

做真正该做的战备，等待时机，然后用事实说话。

打赢了，到时候歌功颂德拍你马屁的，就是现在这些把你贬的一钱不值的。

知乎用户 AK010 发表

美军和胡赛开打以前，确实自以为天下无敌

知乎用户 Sub-Zero 发表

那自然是用实际行动去证明自己不是吹牛和不禁打

知乎用户 dahuixiong 发表

北洋水师一共两条铁甲舰而且还是过时的货色。装备的巡洋舰也大多是过时的东西。

英国当时在新加坡，香港，印度等地分舰队都是 4-6 艘铁甲舰，而且比镇远定远更大更先进。

北洋水师啥时候亚洲无敌了

至于反驳很简单。

第一，北洋水师军舰全是买的，自己连修船能力都没有。中国海军现在是什么情况。

第二，北洋水师军舰的舰龄都很大，尤其是在十九世纪后半叶，海军技术大跃进的时候。而中国海军现在是什么情况。

第三，北洋水师的武器弹药全部依赖进口，中国海军现在是什么情况。

第四，北洋水师的人员素质和训练水平有目共睹。而中国海军现在是什么情况。

第五，北洋水师的规模和当时第一的英国海军差了多少倍？不用说英国本土舰队，各个重要殖民地的分舰队都比不过。而中国海军现在是什么情况。

知乎用户 中原北望气如山 发表

这个说的不是实际情况吗？开战以前，翁同龢确实都是信心满满，把反对开战的李鸿章贬得禽兽不如。惨败之后，不还得让李鸿章去收拾残局。翁同龢脖子一缩装死。当然，翁这些人起得作用没那么大，关键还是慈禧和光绪都跃跃欲试想翻身出气。

知乎用户 鸭蛋摸鸭蛋 发表

不打你说是北洋水师，真打了你又不高兴。

我是诚心诚意想西大海军重回巅峰的，想来想去最务实的办法是向东大买 052d 和 054a。

直接替换老旧的伯克和提康，快速形成战斗力。

既能保护同东大的贸易航线免受东大海军威胁，又能占用东大的船坞限制东大海军快速扩张。

同时最好直接雇佣东大舰艇学院学员，毕业即签服役合同。

这样下水即服役，服役即部署，直接形成战斗力。在限制东大海军产能扩张的同时又能掠夺东大的海军人才。

你说为什么不能直接买 055？不好意思，东大自己都不够使呢，052d 成熟产线，甚至还能免费升级成 dl，054a 更是能从海警里直接调拨，这是在为客户着想，最大化满足客户需求，绝对不是什么过于先进禁止出售。

知乎用户 刀刀 发表

不要动不动就北洋水师

北洋水师成立后就没军费了

还有那几年出现了无畏舰

知乎用户 刘曦 发表

【开源就自研。】

八个字 + 一个反问：有这实力，关你屁事，羡慕了？

【卡脖就白眼。】

两个反问：你都卡不住？废物没吃饭？

【北洋水师开打前也自以为亚洲无敌。】

两句话：你家米利尖七个航母舰队什么时候进南海啊？不会是不敢吧？

【五千年历史就是君王的权力膨胀史，道德礼仪传统文化就是训狗，把所有人都训练成皇权的忠犬】

一句话：自己人当狗不好玩我们现在要训白皮猪了。

你记住，别人污蔑你侮辱你，你不用第一时间考虑讲道理，你要第一时间伤害他，懂吗？你跟不讲道理的人讲道理，你何苦呢？

他用歪理攻击你，你就用更歪的歪理攻击他，这就叫以直报怨。

知乎用户 蒙头读书​​​ 发表

北洋水师什么成色李鸿章一清二楚，是那些史盲不认识字还乱扯淡。

知乎用户 wtzl 发表

热知识，北洋水师直到 1880 年代末期，确实是亚洲无敌。1886 年北洋水师日本长崎打架事件，把炮口调转对着长崎市区，虽然是北洋水师官兵闹事，但日本被迫妥协，这被认为是近代鸦片战争以来一次重大的外交胜利。

北洋水师失败的问题，在于碰到了海军发展日新月异的 “前无畏舰时代”，军舰落伍淘汰速度太快了。前无畏舰是在 1880 年代末期至 1905 年期间建造的战舰的统称，各国纷纷开始以英国威严级战列舰作为蓝本建造新型战舰。唯独清朝末年并没有大力发展海军，导致军舰彻底落后，在当时，哪怕服役仅有十年，定远号旗舰都已经是 1885 年下水的老古董了。而日本旗舰松岛号是 1892 年 4 月 5 日建成，已经比定远号先进很多。

开战之初，双方的力量对比如下：

具体到实战，北洋水师被击败，主要是是三点。

一、日本军舰更新更先进，航速远高于北洋水师，其中日本第一游击队平均航速达 19.4 节。

二、日本军舰普遍装备当时最新的速射炮，火力比北洋水师的旧式火炮更猛。据英国海军年鉴统计，当时速射炮的发射速度是原后装炮的六倍，由此计算，日本舰队的火力实际上相当于北洋舰队的三倍。

三、日本不顾危险大规模使用下濑火药。下濑火药可以看作是黄色炸药普遍应用在军事上之前的替代品，效果比黑色火药好，炸了后会持续高温燃烧。当年的普遍观点，是铁甲舰基本打不沉，但是日本的下濑火药会持续高温燃烧，破坏钢铁稳定性，导致铁甲舰沉没。下濑火药还被应用在日俄海战。下濑火药并不是什么很新奇的东西，其他工业国也能制备，但只被日本正式使用，这可以看出日本人族群的某些心理特征。下濑火药的问题在于不易保存、容易发生危险事故，就和后来二战时期，日本用九三式氧气鱼雷一样。

现在当然不一样，满清末年之所以丧权辱国，关键在于满清 “保大清不保中华”，满清防汉，导致跟不上时代发展，当年民族主义都已经席卷全球，各个国家比拼的就是工业化、总体战。工业化和总体战都需要大量动员老百姓，而民族主义就是动员老百姓的思想法宝。而汉人被动员起来，满清贵族不就大权旁落了？而满清要动员满族和包衣也没用，满清加上包衣一共才多少人？

举个例子，1870 年的普法战争，法国之所以失败，就是动员能力上不如普鲁士。普法战争前夕，实行普遍征兵制的普鲁士军队是西欧兵力最强大的军队。北德意志联邦军队（包括德国南部诸邦军队）的兵力战时可达 100 万以上（其中作战军队 69 万余人），几乎是法国兵力的 2 倍以上。

知乎用户 Xavier​ 发表

怎么了？开源就是自研！！（

知乎用户 喷我偷你财运哦 发表

事实需要反驳？一掐脖子就翻白眼，一松手就遥遥领先 北洋水师亚洲第一有问题？

知乎用户 平安是福 发表

这两种话术明显是一种诡辩下诞生的产物，用一些老套一点的话来说是 “片面的，形而上学的”

“卡脖子” 论在近些年被不断的鼓动，但是却完全忽略了近些年的变化。盾构机卡过我们的脖子，矿物冶炼、精加工卡过我们的脖子，再往前数，以至于橡胶皮鞋、拖拉机都卡过我们的脖子，认为我们无法突破的言论是可笑的。按他们的说法，一颗芯片搞不出来，就要亡国了，那么这个世界上唯一存在的国家应该是荷兰才对

“让他们封锁吧，封锁个十年八年，中国一切问题都自己解决了”

第二个话术更是可笑，如果经验可以直接等同于战斗力的话，那么这个时间上最强的军队其实是非洲的叛军和土匪，再者讲，难倒我们从一穷二白到和美国分庭抗礼，靠的是帝国主义的恩赐？

不要高估帝国主义者的道德底线，当他们能用巨舰大炮解决问题时，他们是不会费尽心力和你打什么贸易战的

崭新的中国已经站了起来，可有些人还是跪着的

知乎用户 非凡​​ 发表

人活一世，想要没人指指点点，背后嘀嘀咕咕，这是很难的。

除非你一辈子宅在家里，不和任何人接触。

就算是这样，网上还有人怼你。

然后，你就很生气吗？

一个国家更是如此。

以当今中国的实力，影响力，很多国家怕得要死。

又打不过，只好天天在背后说坏话。

以韩国为例：要是当年中国不抗美援朝，韩国就统一朝半岛了。美韩联军就在鸭绿江和中国军队对峙。相当牛逼。

韩国人想到这一段，就捶胸口。

日本人知道我们还记得南京大屠杀，731 细菌部队对中国人的残害。

中国人到哪一代会下决心报仇？

台独分子，就是不甘心。

美西方就不说了，他们还在幻想上海的租界，英国佬做梦都在喊：“俺的香港。俺的东方明珠。”

海参崴，都记着。

燕云十六州，我们丢了 600 年，还是拿回来了。

中国强大起来，谁也不知道会发生什么。

内心惊惧，战战兢兢，自然忍不住要翻空话。

你说的这些都不是事儿。

朱元璋就被人骂：“鞋拔子脸。”

我就丑化你，还要画出来，让你无法反驳。

韩国每隔几年，就拍一部电视剧，把唐太宗的眼睛射瞎了，唐太宗还要请求韩国人饶命。

韩国人看着可开心了。

还记得阿 Q 吗？“儿子打老子。”

美国好莱坞设计了一个 “满大人”，相当邪恶，吃小孩儿，坏事干净。

英国人认为 “叶名琛无疑是英勇、果断的人，广州人一定为有这么一个父母官而骄傲”。要想完满解决如何占领广州这个难题，“必须把叶名琛的名声搞臭”。英法联军采取了这样的政策并利用一切机会败坏叶名琛的名声。这样也做正中那些通敌者的下怀，因为他们巴不得通过抨击叶名琛来转移人们对他们卖国行径的注意。
就这样，在外国侵略者、汉奸和清廷三者心照不宣的推波助澜下，出现了薛福对叶名琛 “不战不和不守不死不降不走” 的戏谑。而叶名琛傲慢愚蠢的形象深深地烙在人们的印象中。一个历史人物就这样被扭曲了。谣言和曲解遮蔽了历史的真实，连英国侵略者都惧怕三分的叶名琛反而被中国人丑化。他生前壮志未酬，死后遭人诟病，从民族的角度看无疑是一场悲剧。

帝国主义分子的卑劣是无法改变的。韩国人说中国的坏话，并不是近代才开始的事情。

这些人恨中国。

你能想象这些人嘴里会说什么？

你以为 “开源就自研，卡脖就白眼”，这是因为网络有限制。

如果没有限制，他们想说的话，可没有这么文明。

知道什么是骂人吗？怎么用污言秽语来描述令堂大人。

这你也要反驳吗？

没必要。

有本事走进三步之内，老子让尔血溅五尺。

街头巷尾的议论，不要去理会，保持乐观心态，大步向前。

知乎用户 黎马 forZhaoju​​ 发表

可以问问何同学。何世杰

blaink：何同学 36 万行备忘录代码是抄的开源项目。

知乎用户 zi gan 发表

开源、北洋这类的话术

有句巨二的话可以应对：且听龙吟！

千万记得，别和他们去讲原因，讲道理，那样就输了。

他在那抛开事实、原因、历史不谈，使劲的描述现状，搞情绪输出

那你就给他画饼，还是画他最烦看到的慷慨激昂的饼

他阴阳怪气恶心你，那你就还给他阴阳怪气

一般你说了且听龙吟之后，他心里那个难受的，百爪挠心。。。

进而破防，用各种手段骂你的时候

记得，你胜利了！回个呵呵，事了拂衣去，留他在那继续破防即可。

这类话术的特点就是，只对 “已经存在的问题现状” 进行情绪输出。

如果要反驳，就反驳他下一步提出来错误的观点

如果不反驳，那就进行反向情绪输出。

知乎用户 蚍蜉 发表

相传北洋水师官兵在军舰的炮管上晾晒衣物，甚至连教科书中也将其作为史料引用，以证明晚清军政的无可救药。

你猜现在哪国会在武器上晾衣服？

现在中国军队是纪律最严明的国家，至少比西方国家严明不少。然而，在网络上，我们仍能看到一些所谓的 “公知” 或“殖人”试图通过舆论攻讦解放军，仿佛只有解放军军纪松散、屡战屡败，才能满足他们的某种心理需求，他们是真的希望解放军也像北洋水师一样。

中国的商品也一样，“公知”或 “殖人” 是真的希望西方能掐中国的脖子，而不是希望中国自强不息。

知乎用户 失灵躺椅老 发表

不懂就问，甲午中日战争这个狗哨难道不是论证了 “武器的先进和战士个体的勇武无法弥补组织的严密” 嘛？彼时日清两国海军武器都是买的，训练水平和技战术半斤八两；两国的工业产值也半斤八两，在国际社会看来突出一个菜鸡互啄，谁也别笑话谁。但是因为因为清国陆军在朝鲜东北战场出乎任何人意料的溃败，以及满清高层的避战保船思想，导致北洋水师被迫在状态最差的时候迎战状态最好的联合舰队。甲午战争日胜清败，正是因为小鬼子在明治维新之后，建立了超波拿巴主义的，或者说是准军国主义的体制，在东亚历史上第一次建立了军国一体的公民动员社会。而满清因为保大清高于保中国，且不敢改变小族临大国的政治格局，一不敢用民族主义宣传动员士兵，二不敢让北洋水师这支忠于大清中央朝廷、有能力镇压革命群众的水上新八旗 / 工业时代的瑞士卫队出海冒险，才输掉了甲午战争。所以吹北洋狗哨，反而是支持动员社会、支持军国主义、支持全民皆兵的法西斯分子才应该干的事情。我不知道目田吹这种狗哨是为了支持什么？认为赛里斯不够军国嘛？

知乎用户 试试能不能改名​​ 发表

请卡，请打。为什么不动呢？是心善吗？

知乎用户 我布道啊​ 发表

在二战前，美国陆军总共 20 万人，世界排名 20，比波兰还低，而且有 23 年（18-41 年）没打过仗，并不影响二战美国暴兵几百万在西线飙车。美国空军甚至 1947 年才成立，但是并不影响美国用陆军航空兵和海军航空兵这种不甚完善的架构组建一支几万架一线作战飞机的庞大机群，在支援苏联的同时维持西欧空优整整三年

所以这是一个回旋镖问题。现在看到工业强大、未经作战检验的 pla，满眼都是当年的美军啊

知乎用户 江海商务 发表

1：“开源就自研，卡脖就白眼”

谣谣领先已经做了一个很好的范例。

2：“北洋水师开打前也自以为亚洲无敌”

这个真不是以为，因为当时的北洋水师从清朝官方公布的数据，不管是从船只的数量还是吨位，在亚洲真的是第一。

3：【五千年历史就是君王的权力膨胀史，道德礼仪传统文化就是训狗，把所有人都训练成皇权的忠犬】

天地君亲师

知乎用户 知乎用户 Inu87h 发表

对，还真没办法反驳，最好先打 ww 试试水，什么病毒武器细菌武器都用上看看

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

废什么话啊……

既然如此，那你美国倒是开打啊。

不要怂啊。

不就又是一个北洋水师么？

来干啊！

知乎用户 练习再练习 发表

为社么要反驳，是骡子是马拉出来溜溜。

知乎用户 萌吃豆豆 发表

用这样的实际行动去反驳就行

知乎用户 幻云 发表

这类话术听了没有 40 年也有 30 年，求求你们整点新东西吧……

按这样说，西方不是更应该鼓励和刺激中国动手吗？

反正在这套话术里，中国就是个虚胖，动起真格来一拳就倒。

还在等啥啊：

台湾岛直接公开宣布独立。

菲律宾直接派船派人占据南海各群岛。

印度直接发动喜马拉雅突击，大批成建制军事力量从西藏涌入。

蒙古直接集结部队，弯弓搭箭，骑马冲锋，从中国北面入境，直扑北京城，重铸成吉思汗荣光。

日韩联合，先灭朝鲜，再进东三省，以长白山为基地，屠村灭户，一个不留。

越南发动对华反击战，攻入广西，云南等地，报四十年前之仇。

同时，西方对中国进行全面封锁，粮食，能源、各类机器设备、软件服务、文化产品…… 只要是跟中国搭上一丝关系的，统统不许对中国出口，同时严查全行业全领域供应链，巨头和小微一视同仁，只要发现一家和中国有关或来往，格杀勿论。

发动在中国国内各领域潜藏数十上百年的各层级内应和不如意者，杀害技术人员和组织领导人员，破坏道路，桥梁、机场、水库、电厂、通信设施等各类基础设施，用盐水灌田，公共区域投毒、纵火、制造爆炸、在城市和乡村发动对人无差别袭击……

在此内外夹攻之下，中国难道还有还手之力吗？

方法就明明白白摆在这，都是机会，一劳永逸解决中国的机会。

知乎用户 zhmzjqa 发表

北洋海军看似规模不小，但到甲午战争时已经逐渐落伍。

19 世纪中后期是海军技术飞速发展的时期，但北洋海军在 1886 年后就基本停止新购主力舰，连加装新式速射炮的改装计划也不了了之。而日本联合舰队的大部分主力舰都是 1890 年以后建造的新式巡洋舰，在航速、火炮射速方面远远超过北洋军舰。

清政府没有跟上时代，思想停留在 1880 年代中期北洋海军确实能够压倒日本的时期。

但甲午是 1894 年。

大部分人预料不到，一二十年前的无敌舰队，在面对新对手时会有那么脆弱。

知乎用户 林季 发表

没必要反驳，

这些话术无非就是下面这套玩意:

你说拿北洋水师这种百年前的东西来刻舟求剑，论证东大现在的军事力量，这种观点有一毛钱逻辑?

这纯粹就是找茬骂几句东大罢了。

而且你跟他们辩驳，把这盘象棋下赢了也没用，他们个个是臭棋篓子，换个地方另开一局，没完没了。

就跟美国大选前的套路一样: 通过各种证据和嘴炮表明，懂王必败。再去嘲讽那些认为懂王能赢的人。把他们的声音压下去。

的确那段时间，网络让这帮人弄得乌烟瘴气，嘴炮骂的震天响，然而大选结果出现后，

现实一记耳光便打得他们脑袋旋转了 360°。

所以根本不用反驳，耐心一点，

等着北约下场，东大的兵器自然会神秘的出现在战场上，显示出它的威力。

到时候，事实会日日掌殖子们的嘴，

抽得他们自己想吃苦杏仁的。

知乎用户 夏暮草​ 发表

情绪输出谁不会啊，大家都赢麻了。

遇到扣帽子的，小丑一个。

当别人用互联网六艺的时候，不要理会他，他不配得到你的注视。

知乎用户 离坎巽艮 发表

不需要反驳啊。

话术这东西的特点就是没有主语，你把什么东西按在主语上面都能用。

“开源就自研，卡脖就白眼”不就是 “我天朝上国无所不有。”、“洋人没有茶叶就会死。” 嘛。

“北洋水师开打前也自认为天下无敌”…… 对啊，所以阿妹你不把你的北洋水师拉出来溜达溜达？胡赛都在你头上拉屎呢。

【五千年历史就是君王的权力膨胀史，道德礼仪传统文化就是训狗，把所有人都训练成皇权的忠犬】

呵，不愧是被基督宗教驯化后，抛弃理性只剩下信仰的忠犬啊。

毕竟被宗教洗脑的人没有办法理解这个世界上还存在 “理性” 这种东西，无法理解不是神定的道德而是由文化产生的道德。

知乎用户 对世界很失望 发表

要是现在的海军有北洋水师那个年代的装备更新速度。

我们大家的生活也不至于如此艰难了。

北洋水师那个年代是技术水平突飞猛进的时代，下水一艘，落伍一艘。

唉，回不去了。

现在要是那时候的更新速度，我们早进军火星了。

知乎用户 华北猛男 发表

有些东西是很主观的：我看你不顺眼，你所接受的教育就全部是奴化教育；我看你很顺眼，你在自家门口打个篮球都是文明自由的象征。

但关于中美海军对比这个话题是很客观的，无论某些人对其中一方有多喜欢或对令一方有多厌恶，这两支海军每年的新增或退役军舰数量都是不受影响的。所以有些人觉得自己在阴阳怪气中国海军，但是网友看到后只觉得好笑。

还有些人用文史领域团建的话术放到理工领域也是很可笑的：有空间站就是有，没有空间站就是没有。如果你现在告诉我天上飞的天宫空间站是邪恶的，存在于 NASA PPT 上的空间站是正义的，我觉得难绷岂不是很正常？

知乎用户 喜欢斋藤飞鸟 发表

典型自己下定义得到自己想要的推论

“北洋水师” 这个话术，常见的是在问中国军力下面出现，正常回答应该是拿数据，新中国过去战役，拿权威机构排名等说事

但某些生物直接上来就把新中国军队定义为北洋水师，中国男足等，将两个不相干事物强加联系，自然而然得到中国军队不行的推论

反驳也简单，你能定义，我也能定义啊，定义学吗谁不会

中国和加拿大军力比美国强，因为

“美国跳水队遇到中国跳水队之前也是梦之队”

“美国被火烧白宫前也以为自己无敌”

日本军力不行，因为

“日本乒乓球一直被中国吊打”

“造假就日本，暴雷就鞠躬”

知乎用户 未设置 发表

正常来讲不应该开源也造不出来吗？怎么有人一开源就真研究上了呢？

正常来讲不应该一卡脖就被掐死吗？怎么有人翻了个白眼又活过来呢？

知乎用户 共源共栅放大器 发表

北洋舰队战败的几个核心问题（剩下的燃料差、陆战溃败等情况不叙述）：

1、船舶老旧，补充速度极其缓慢

2、原计划给老船更新武备，却依然进度缓慢

3、船坞数量不足，导致维护水平差，船舶性能下降

4、船坞数量不足，战损船舶修复进度缓慢

5、水兵素质不高，甚至存在吸食鸦片的情况

6、长官怯战

联合舰队战胜的几个因素

1、疯狂扩张海军规模，中央财政有定额支持

2、重视新技术应用，装备有最先进的武备

3、船坞数量充足，战损的船舶很快能修复，维护水平更高

4、水兵素质高，包括身体素质和训练水平，没有普遍吸食鸦片的情况

5、长官指挥水平得当

那么现在谁更像北洋舰队呢？

知乎用户 硫离子 发表

说得对

所以说怎么让美国佬，尤其是国会那帮人相信

在线等，急！

知乎用户 阿奴比苏丹 发表

我也同意，所以我建议当年甲午打赢北洋水师的日本海军赶紧独走对中开战好捅破老中吹的牛逼

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

没必要反驳，055 不会因为你在网上跟人辩经失败就沉没。

知乎用户 精神病急救中心 发表

没什么好评价的。太祖说过，扫帚不到，灰尘不会自己跑的。

现在两个阵营最大的问题就是东大在军事层面的物理上没有取得胜利，同时西大在军事层面的物理上也没有失败。这个世界就是这么现实，你没打赢，哪怕你喊破喉咙谴责都没用。今天的朋友明天就可能叛变，舆论战场你吹出花来，照样有人贵田西大。

只有你打赢了，一切质疑你的声音都会消失，一切杂音都会匿迹。什么参拜神社，什么闯访蛙岛，什么定体问，什么 “被文明征服”，什么吹米莱马斯克，越吹印吹，什么伊拉克为啥从新闻消失。。。。

以上问题都不复存在。

知乎用户 APit3330 发表

对呀，比亚迪的电池技术都开源这么长时间了，你美国怎么还在翻白眼？你美国航母不是号称无敌吗？怎么被拖鞋军炸了？

知乎用户 弗兰肯的坏游戏 发表

这种说法就是典型的 “抛开事实不谈”，把中国为了攀科技付出的努力忽略掉，把中国被美国各种制造的恶心的绊子忽略掉，甚至把中国和美国现如今的水平对比忽略掉，按着头问你是不是中国一击即溃，美国百战百胜。

那顺着同样的逻辑，俄乌战争美国不下场，是不是怕了俄罗斯？阿富汗美国撤军，是不是被塔利班打败了？航母从红海撤退，是不是怕了拖鞋军？

美国不敢在南海和中国起冲突，是不是要放弃台湾？

有本事就开炮嘛！反正开战之后华裔集中营条件这么好，一年狂吃一百斤肉，美得很。

知乎用户 金杯 发表

如果不开打就要被你嘲讽为北洋水师，或者不如国足不敢拉出来溜，那要是真开打了，你就别又哭着骂什么法西斯，不能你总有话说吧，你说要赌要战那就得服从输赢结果，你要真反战那我现在不战你怎么反而那么多话呢？

知乎用户 我计不成乃天命​ 发表

这么说吧，扎古也许是你基翁先搞出来，但高达，最终一定是共军这边的。

知乎用户 Alaya​ 发表

北洋水师没有自以为亚洲无敌。

1894 年旧历七月二十九日，李鸿章上奏朝廷，比较了中日两国海军的实力优劣：
查北洋海军可用者，只镇远、定远铁甲船二艘为倭船所不及，然质重行缓、吃水过深，不能入海汊内港。次则济远、经远、来远三船，有水线甲、穹甲，而行驶不速。致远、靖远二船前定造时号称一点钟十八海里，近因行用日久，仅十五六海里。此外各船愈旧愈缓。海上交战能否趋避，应以船行之迟速为准，速率快者胜则易于追逐，败亦便于引避，若迟速悬殊，则利钝立判。西洋各大国讲求船政，以铁甲为主，必以极快船只为辅，胥是道也。详考各国刊行海军册籍内载，日本新旧快船推为可用者共二十一艘，中有九艘自光绪十五年后分年购造，最快者每点钟行二十三海里，次亦二十海里上下。我船订购在先，当时西人船机之学尚未精造至此，仅每点钟行十五至十八海里，已为极速，今则至二十余海里矣。近年部议停购船械，自光绪十四年后我军未增一船。

知乎用户 长弓玄刃 发表

“北洋水师开打前也自以为亚洲无敌”，暴露了这些话术缺乏基本常识。甲午开战前，淮军内部评估:“水师或有不敌，陆师可期全胜。” 实际上是训练更到位的水师认为缺乏快炮、维护不济等一系列不利因素影响了水师的战斗力，并不认为有取胜把握，遑论 “亚洲无敌”，可见这些话术的编撰者不学无术。如果想反驳这种浅薄话术，只需要明白北洋水师的舰船是找洋人买的，而人民海军的舰船是世界第一工业国自己造的。

知乎用户 一路疯跑 发表

人家就是来骂你的你还想着和他讲道理，我也是佩服你。

直接骂回去，还反驳，反驳个屁。

知乎用户 绿光游骑兵 发表

没错啊，这说的不就是现在的日本海上自卫队或韩国海军吗

知乎用户 椎名立希​ 发表

你把这玩意发到外面老米都会以为你在阴阳他

知乎用户 星空法庭​ 发表

北洋水师在甲午开战时候不是亚洲第一，也没有自认为是亚洲第一，这个很多回答都说过了。

但这其实并非最重要的，重要的是，即使是亚洲第一也没用，因为当时中国并没有近代海军所需要的配套的工业和经济基础，一切都靠外购，自己别说新造，就连维护和保养存量舰队的能力都没有。产业上，自己无法生产零配件和消耗品；经济上，落后的制度导致政府财政收入极低（不如日本），拨给军备建设的经费不足以维持舰队战斗力，更别说扩充乃至参与军备竞赛了。

从这个角度说，现在拿北洋水师搞狗哨，影射历史实在太过时了。以今日中国工业和经济之力量，别说北洋水师，你拿联合舰队甚至红海军影射都很不合适了，因为日本和苏联的军事力量本质也是没有匹配的经济基础。而今日中国工业增加值是美国 2 倍，造船能力是 230 倍。

所以如果一定要搞历史影射，那唯一能有一点可比性的，其实是德国公海舰队，20 世纪初德国工业说一句超过英国问题不大。但甚至这个比较都还是无法准确反应现在力量对比，因为英国当初还有人口远超德国的美俄作为盟友，而中国人口则是超过整个西方总和。

知乎用户 洛承燚 发表

如果说出 “开源就自研，卡脖就白眼” 的是能硬刚米帝顶格制裁而丝毫不受影响的公司，那我承认你说得对。但问题是我印象里说出这句话的反而是某家去米帝打官司让米帝取消制裁的网络白莲花，于是这句话就变成了“太君托我给您带句话”。

至于 “北洋水师开打前也自以为亚洲无敌”，现在问题来了，到底谁是大清呢？一定不是外强中干的米帝咯。

至于最后一句话就更搞笑了，如果古代王朝是训犬，那说这话的人多半是狗粮。

知乎用户 别来无恙 发表

认真反驳纯属没事闲的，它们就是来阴阳怪气的，没想跟你讨论问题 (〜￣▽￣)〜

如果实在没事可做，你可以先问它们，谁告诉它们 “北洋水师开打前也认为自己亚洲无敌” 的啊？

知乎用户 阿廖沙张 发表

不谈政治只谈历史

大清舰队实际并不差

基本都是西欧原厂进口

问题是直接怼上了日本舰队

日本舰队可是脚踢德国东亚舰队（有英国搅屎棍帮忙）

拳打沙俄太平洋舰队的狠人

输麻完全在情礼之间

并且我觉得亚洲第一舰队应该是德属青岛舰队

山东水手德国水手怒草英日联军

海陆双包围还能突破包围圈加入太平洋战区和牢英海军主力战至最后一人

牢清只能往后稍稍

（德属青岛舰队史太他妈燃了 建议老山东都看）

知乎用户 Biubiubiu​ 发表

“当年你们的王师一言不合就炸大使馆，现在整天被戳肺管子，怎么还不上岸？”

知乎用户 长安之雪 发表

我说个事情，自从第一次工业革命之后，陆军不好说，海军极少出现纸面实力和实际战斗力不符合的情况（除非是日俄战争中俄国海军绕了大半个地球过来没有补给被日本人以逸待劳的那种），你开战前对一支海军的战斗力进行评估，只要你真的懂行（甚至都不一定是专业人士，有一定水平的军迷爱好者都行），那么你的评估结果，与战争结果相比，基本上大差不差。唯武器论在陆军上不成立，在海军上成立。一个国家的陆军战斗力如何，不开战你永远不知道，但是海军战斗力如何，不开战也能预判。

北洋舰队在开战前就已经在纸面上不如日本海军了，所谓亚洲第一是更早的时候。

另外说个事情，就是陆军的建设难度，不一定比海空军低，这个看你怎么衡量建设难度，海空军相比陆军建设周期更长、更烧钱，但是反过来想，海空军只要你有钱，砸的钱足够多，投入的资源足够多，是一定能出成果的，一分钱一分货，但是陆军砸的钱多投入的资源多，战斗力不一定强，有可能养了一群酒囊饭袋。

知乎用户 阿白 发表

“这句话对你爹也适用，你应该知道你爹是谁吧？”

12 月 8 日更新……

单方面宣布我赢了

知乎用户 蓝色海星 发表

不用反驳，因为这些人要不就是蠢、要不就是坏、要不就是口嗨。

面对蠢的人，你反驳他听不懂

面对坏的人，你反驳他不会听

面对口嗨的人，你反驳没意义

何况北洋水师内心从来不认为自己是亚洲第一。北洋水师要是开打以前自认为自己是亚洲第一，为啥是日本挑起的战争？为啥北洋水师避战不出？

其实有一点我倒是挺好奇的，未来的历史会如何评价一个船只建造能力只有 1 的国家，在大洋上主动疯狂挑衅另外一个船只建造能力至少是其几十倍的国家。

知乎用户 灯笼黏菌 发表

那么问题来了，具体来说华为得卡多久能卡翻白眼？

有生之年吗？

知乎用户 荣值 发表

还是回归到本质了，怎么让有钱人有安全感，怎么让有钱人相信法治，怎么让有钱人安心扎根，放心投入科研，而不是有钱后跑路…

知乎用户 yellowdpf​​ 发表

没什么好反驳的，尤其是第二句，因为这句话你一样可以用在美军身上。美军海湾战争天下无敌？当年大清灭掉准格尔的时候也让欧洲人很惊诧。

不要把太多精力放在辩经上，没意义，因为本质上你辩论的东西并不由你控制。

知乎用户 自在枝头 发表

“北洋水师开打前也自以为亚洲无敌”，

现在世界第一的水师是美国吧，虽然美国落魄了，但好歹 GDP 世界第一，航母数量世界第一，那它来跟十九世纪末 GDP 亚洲第一、水师规模亚洲第一的鞑清比，是不是不太好啊

知乎用户 两袖清风 Arnold 发表

所以被人卡脖子很爽？还是喜欢随时把脖子上拴条绳子让洋大人拽着？

知乎用户 上官人 发表

中国从清朝到现在的发展历史，基本上就是分析者战略，就是抄探索者的，改良以后自己用。

这没什么丢人的，分析者战略是后发国家的福利，风险小，收益高，就是卷得累。

但是分析者战略一定会遇到两个瓶颈：

第一，总有抄完的时候，比如现在我们有些领域，一不小心世界领先了，没得摸了，这他么可怎么办？

第二，人民群众的幸福生活与卷矛盾。福利提高就没人卷了，不卷光靠抄打不赢探索者。

所以中国产业升级，核心的核心是创新驱动，要培养探索能力。

但是目前科技发展明显停滞，基础研究的探索没啥意思，还是应用技术探索比较实惠。

知乎用户 野人 发表

谁是北洋水师？美国海军还不至于如此吧

过于刻薄了

知乎用户 走来走去 发表

我以前也常说，国外一开源，国内就自主。

但是专指计算机领域。

这是事实。

我并不想掩饰什么。

从二十年前开始关注网络，关注 IT 公司的就知道了，这是铁一样的事实。

在 IT 领域，几乎不存在真正自主的公司。（即使有，也没什么生存能力。）

当然，这是以前。

当时公司都小，没有本钱，没有应对自主研发风险的能力，所以选择跟风，选择仿制，虽然情感上难以接受，但是可以理解。

理解归理解，怼还是要怼。

但是，二十年过去了，有些公司开始有点积累了，开始不安于跟风，仿制，想走自己的路，这样的公司越来越多，这是我们的骄傲。比如，华为，大疆。

所以，这句话可以在一定程度上，否定。

但依旧有些公司在抄，在仿，在买。比如大名鼎鼎的腾讯，小米。

他们依旧在玩国外一开源，国内就自主的把戏。国外一卡脖，国内翻白眼。

否则，雷军用得着去韩国喝靴中酒？

这不是被人卡得翻白眼，这是什么？

承认发展需要时间，也要承认有些人就是不肯发展，整天想着抄抄抄，买买买。

看到这些不足，我们才能干掉这些不足，更好地出发。

知乎用户 有没有崩一下的 发表

因为北洋水师是字研不是自研啊

现在有自研 055 管够，还有珠海航展那些新玩具

买办粉丝和殖人想字研到啥时候啊？

知乎用户 梅德槊 发表

最近怎么总看到这种胡赛武装 yygq 北大西洋水师的帖子

知乎用户 江上青衫 发表

真是好巧啊。

早在上个世纪 90 年代，治疗男性性功能勃起障碍的 “西地那非” 还未在美国上市之时，白云山制药总厂就开始研发枸橼酸西地那非原料和片剂，但由于外研药公司在中国申请的用途专利获得了批准，白云山被迫暂停了生产批件的申请注册。暂时搁浅的申报没有阻挡白云山研发人员追求的心，他们咬紧牙关，在外研药的攻势下转变策略，不断跟踪原研品专利情况、进行金戈工艺改良等工作，对枸橼酸西地那非进行深度挖掘并大胆创新。在 2004-2005 年针对金戈伟哥的制作方法进行了多项专利申请，经过全面的分析和考察，白云山制药总厂在 2012 年全面启动枸橼酸西地那非的原料和片剂整个申报生产的研究工作。
　　值得一提的是，在 2012 年 9 月，广药集团曾聘请生理医学诺贝尔奖获得者弗里德 · 穆拉德院士担任广药研究总院首任院长。在他的指导下，制药总厂遵循 “质量源于设计” 理念，开展系列一致性研究。直至 2014 年，白云山金戈正式问世，一举打破了外资企业在中国长达 13 年的垄断，实现了国产药物的逆袭，这距离启动研发已经过去了整整十六年。
　　白云山金戈，俗称小粉片，它的诞生不仅仅是为企业带来了利好，更影响了中国男性健康议题的动向。面对外研药在国内的口碑沉淀与垄断，白云山金戈以更贴合国情的策略杀出了一条血路。

知乎用户 hunter jack 发表

说得有问题吗？

美军只要不下场打胡塞武装，那永远自以为是世界无敌。

知乎用户 你可以攻击我 IP 了​ 发表

这题我会。

根据我的经验，当对手使用 “道理（大）” 这一话术，而你手中却没有 “道理（大）” 的时候，

使用 “无视”、“诡辩”、“大喝” 这几个话术，效果不错。

好久没玩了，记得大致是这样。

知乎用户 流云 发表

无法反驳，这种纯粹就是为了恶心人的话术，谁掌握的机器人帐号多，谁就是真理，你用肉身跟机器比效率，没有赢的可能性。

你甚至不知道搞出这套说辞的东西，到底是人还是数字生命。

知乎用户 方知定​ 发表

开源就自研，卡脖就白眼。这话说对了一半，就是前半。因为卡脖子不一定会白眼，毕竟核弹技术苏联把专家撤走我们一样造出来了。

北洋水师开打前这句就是彻头彻尾的笑话了。在你面前的，是七十年前打败美帝的走狗，又打败了美帝正规军的中国。你要拿历史说事那就尊重历史啊，你的美国爹二战清算那么大的收益，最后还不是被我们打的鸡零狗碎。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

我们为啥要反驳呢？现在最想反驳前一句的怕不是欧美，反驳后一句的怕不是小立本和南朝宣。而我只希望公知殖人们多刺激一下有关部门和企业，比如天天摁着摩尔线程骂造不出来 40 系 50 系性能显卡，天天摁着华为骂造不出来先进操作系统，天天摁着军队骂不会打仗，天天摁着大疆骂产品只能当玩具，天天摁着比亚迪骂不如 bba 一根阴毛，天天摁着中国航天骂不如马老板一丝腿毛，如此这般什么什么的。到时候最想扁这些东西的肯定不是我们中国人。搞圆珠笔尖的日本、瑞士厂家有话要说。

知乎用户 XSY9527 发表

我都不知道它们到底是在含沙射影谁，美国海军才是当代北洋，都是徒有余威日薄西山后继无人的一次性舰队。

知乎用户 他她 发表

哎呀，这话说的，有点意思。开源自研，卡脖白眼，这话听着就像是那种吃了亏还嘴硬的人说的。咱们得好好聊聊这个。

首先，开源自研这事儿，你得看具体情况。开源软件就像是菜市场里的菜，你可以挑，可以选，但不一定每一样都适合你的口味。自研就像是自家后院种的菜，虽然辛苦，但吃起来放心。你得知道，不是所有的开源都能直接拿来用，有时候还得自己动动手，改改代码，这样才能适应自己的需求。就像我做饭，虽然超市里有现成的调料，但我还是会自己熬点高汤，这样味道才正宗。

再说北洋水师，那个年代的事儿，咱们得客观看。那时候他们确实强大，但别忘了，世界在变，技术在进步。你不能总拿过去的成绩说事儿，

知乎用户 皇帝炒饭 发表

这些历史的教训够深刻，是东大自强不息的根源，踏实干事实事求是，永远不要做阿三和棒子那种鸵鸟。

至于说真实实力咋样，其实只要看敌人的表现就可以了，嘴上喊再凶，身体却很诚实的撤退就是最好的证明。

知乎用户 紧张不安的人 发表

你乎有句古话，叫做识时务者… 呸，先问是不是，再问为什么。但是这里要说的是一种反过来的特殊情况：先看为什么，再问是不是。

反驳别人是因为好歹有讨论的价值。至少得对方愿意和你基于一定的共识进行讨论，反驳才有意义。

现在快 2025 了，还这么说话的是什么成分，就算当场不清楚，家访一下也明了了。这就是问 “为什么”。之后就简单了，按认知作战处理贴张图完事。

知乎用户 希腊编 1 发表

卡脖子就翻白眼指的应该是 台积电，代工厂西方远程锁机台湾没法制造芯片

至于北洋水师应该是暗讽 “台湾的海军” 甚至是台湾各个科技领域，2024 年 台湾依然在外购军备，很少自研，和上百年前在大陆那会一个德行

知乎用户 鱼生 发表

这么说吧，你对象说你又穷又丑，除了她没人要你，只有把工资都给她，给她当牛做马，她才不会甩了你。

你会认为：

A: 无法反驳。毕竟自己比张一鸣穷太多，比吴彦祖丑太多。

B：她在 PUA 。想用这种打压的话术逼我就范。

我相信大家都有自己的答案。

何况那些人甚至不是你对象，还想让你把工资给她。

知乎用户 晓晓龙雨 发表

这话说的，那我还可以说所谓的西方民主选举只不过是资本权贵垄断统治的工具，就是打着所谓民主的旗号奴役底层人民。你根本没办法反驳，只要涉足选举这个游戏，资本就能玩死你。

实际上，欧美的近现代史就是资本不断扩张且权力不断膨胀最终走向垄断的历史，只不过由于遭到了无产阶级强烈的反击，被迫依靠种种手段粉饰罢了。当苏联解体，国际共产主义运动走向低谷，资本又开始无情运作收割，造就了如今这个世界的模样。只要是人，就会有不断膨胀的欲望，所谓的君王权力膨胀史，从人性的角度和资本主义膨胀垄断又有什么本质区别呢？

顺便来反驳一下所谓的话术吧：关于北洋水师这个话术，实在是鉴定历史盲反贼的一个绝佳机会，但凡说出 “北洋水师开战前自以为亚洲无敌” 这种话的，既蠢又坏。不过非常有趣的是，那些曾经拿来嘲讽中国人的公知话术，什么 “炮管晾衣服” 之类的，都可以原封不动回旋镖的如今美国海军身上。举个例子吧：

美国海军伯克级驱逐舰菲茨杰拉德号发生撞船事故险些沉没，其中主要原因在于美军无线电纪律极差，一名 CIC 女军官讲荤段子骚扰舰桥军官，结果导致舰桥切断了与 CIC 的通信。这种灾难般的军纪就是美军日常，美陆军在欧文堡军演中，也被教官发现普遍无线电纪律极差，还出现过美军士兵带实弹进入演习并对着假想敌开火的情况。至于什么船只保养不当，跑冒滴漏等问题更是家常便饭，完美复刻了公知口中的 “北洋水师”。

至于严谨性，不好意思，KC46A 被美军拒绝接收的原因就是因为发现新飞机内部有大量的 FOD，这些装配过程中产生的垃圾被工人遗留在飞机内，会产生严重隐患。公知曾经的话术，现在几乎完美套在了洋人身上，属实是搞笑了。

至于 “开源就自研，卡脖就白眼”，随反贼们说吧，反正科技战也打了这么久，科技封锁愈发严格，怎么中国在核心技术突破越来越多了呢？一个个制造业的明珠怎么都变成了不值一提的技术了呢？这些反贼们嚷嚷的越大声，越说明它们急了，说明我们做对了。

知乎用户 丁炸桥 发表

北洋水师开打前已经严重落后了，慈禧太后匠心之作

航速不行，巡洋舰火力不行，主力舰炮弹射速都不行，超勇杨威干脆是几乎无装甲裸奔，真的超勇，上去两炮就沉了

反观日本早已进入巡洋舰 he 洗脸神教阶段

几百门速射炮洗的你根本无法点大保健，哪怕黄海北洋 6 条定远镇远都不行

这种仗还得打赢，那孙中山就别革命了，人家用致远能击沉吉野，就能用滑膛枪打赢 ak47，还打什么打

知乎用户 如水 发表

前半句我不评价。

某家很多行为确实吃相难看，而且双十节打那面旗子，在国内外恶意背刺友商，属实恶劣。

后半句可有说道了。

北洋水师失败是因为什么？

大清没钱啊，

没钱又心疼钱，不肯升级装备。

这才最后一败涂地。

最后被敲诈了辽东，和台湾，还有几亿两白银。

那么现在还不花钱买枪造炮搞大船，难道等着以后赔款啊？

知乎用户 吴越义人​ 发表

影射史学有时候挺没意思的

网络上：北洋水师！

现实里：日本开除凉月号舰长并已通过非正式渠道向中方通报；小战樱在中国大使馆门口抗议侦察机飞入男女群岛领空，被日本条子拿下

日本网友锐评道：“遗憾炮”or“反正有美国”

所以，你们这样纠缠除了满足自己的性癖，有其他意思吗？还不如朴友研究解构辣经能让兔友破防

知乎用户 夏夜极星 发表

卡脖子的东西越来越少，他们功劳大大滴呀！

我建议加大力度，帮忙把所有卡脖子的产业不管大小都找出来，查漏补缺，我相信西方企业一定也很感谢他们吧。

知乎用户 强化学徒​​ 发表

笑死，这两条刚好同屏了

知乎用户 抠鼻孔 发表

北洋打的还可以啊，用舰 LIKE 游戏术语算是 C 败，日本 B 胜。然后北洋水师还完成了运输任务。

就反正是对得起吨位和投入吧。

知乎用户 战斗笠旺盛的勃爵 发表

李鸿章在吃拿卡要方面堪比赈济讲师的史密斯专员

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