江苏徐州丰县地方债达 123 亿,反映了哪些问题?从哪个维度看地方财政更合理?

by , at 01 April 2022, tags : 丰县 天衡 城投 徐州 分所 点击纠错 点击删除
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知乎用户 林为珮 发表

全国来看:

1、江苏 GDP 全国第二,城投债规模全国断层第一。

2020 年城投债发债规模 66268 亿,第二名浙江是 39667 亿,第三名四川是 33036 亿。

四川之后分别是山东、湖南、湖北、重庆、河南、广东、天津、贵州,江西、云南。

2、按公共预算收入来看,2020 年江苏 9059 亿,排名第二,第一是广东 12922 亿。

公共预算收入第三是浙江 7248 亿,第四是上海 7046 亿,第五是山东 6560 亿。

后面依次是北京、四川、河南、河北、安徽、福建、湖南。

3、负债率来看,(债务 / 收入),贵州第一,803%;湖北第二,786%;四川第三,776%。

之后是天津(768%)、重庆(741%)、江苏(732%)、湖南(657%)、云南(642%)、甘肃(605%)、江西(561%)。

全国负债率超过 100% 的有 27 个省份 / 直辖市;超过 200% 的有 24 个省份 / 直辖市;超过 300% 的有 18 个省份 / 直辖市。

评价:

按发债规模来看,各省份发债规模并没有什么一致的规律,类似于 “经济越好发债规模越高” 之类的说法并不成立。广东政府收入第一,但全省发债规模根本排不上号;上海收入第四,负债率倒数第三。

江苏省内而言:

1、2020 年发债规模地级市排名分别是南京、苏州、南通、常州、无锡、盐城、泰州、镇江、淮安、徐州、扬州、连云港;

2、负债率地级市排名分别是淮安(1302%)、泰州(1157%)、镇江(1143%)、盐城(1120%)、常州(969%)、南通(966%)、连云港(871%)、扬州(788%)、南京(723%)、徐州(687%)、宿迁(516%)、无锡(477%)、苏州(390%)。

3、城投债余额地级市排名是南京、苏州、南通、常州、无锡、泰州、盐城、徐州、淮安、镇江、扬州、连云港、宿迁。

城投债信用评级(分为 AAA+,AAA,AA+,AA 依次往下)来看,城投债余额 AA 级以下占比从高到低依次是扬州(70.90%)、宿迁(65.20%)、徐州(63.00%)、南通(46.7%)、泰州(42%)、盐城(41.9%)、连云港(41.4%)、淮安(30.8%)、南京(30.4%)、无锡(29.7%)、常州(27.6%)、苏州(17.9%)、镇江(17.3%)。

信用债评级简单理解就是,AA 级以下评级算是信用比较差、风险比较高的了。

评价:发债量和负债率来看,徐州在江苏省内并不显眼。但 AA 级以下城投债占比相对比较高,是一个风险点。

徐州市来看:

2020 年一共有 27 个公司发城投债,国家级园区 3 个、省级园区 4 个、市级 6 个、区县级 14 个。

丰县发债的两家公司,一家属于江苏丰县经济开发区的省级园区,一家属于区县级,评级都是 AA。发行规模在徐州市内来说也不算太高。

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懒得做啥数据分析之类的了,大致扫一眼数据,可以得出以下结论:

1、江苏省地方政府发债规模确实全国范围内断层第一,但连负债率一起看的话,并不算最高的一部分。

2、徐州市无论发债规模还是负债率,在江苏省内都属于中下游,真要担心,还是先担心那几个负债率超过 1000% 的地区吧。

3、丰县城投债规模在徐州也就正常水平。

总结:丰县城投债这点规模反映不了什么问题,不够看的。并不是丰县做得多好,而是全国债多不压身的地方太多了。

知乎用户 恩恩​ 发表

1:地方债是 2015 年才开始兴起的,之前可以忽略不计。

2:地方债在 2017 年的时候因为增速过快,被上面拉过一次马缰,但随着 2020 年新冠爆发,地方债也再次爆发,并且每年新举债额度都在破纪录。

3:按地方债平均期限 9 年来算,到 2024 年开始会迎来第一轮还本付息的小高潮,到时候如果没有额外的收入,按每年增长额为 GDP6% 来计算(2021 年),那么到 2035 年左右这些地方债务余额会和地方 GDP 旗鼓相当。

4:随着卖地收入的减少,每年举债会越来越多。除了北上广深这些土地财政占比较小,财政可以自给自足的城市,大部分地方都会面临这个问题。

5:丰县这地方还不算穷,人均 GDP 差不多是全国平均水平。

6:所以问题的关键是,中央有没有方案在 10 年内遏止地方增加发债的冲动。

知乎用户 叶子 发表

徐州第四次通报丰县八孩铁链女事件,有哪些关注的点值得注意?

简单看看丰县两个融资平台的募集说明书吧,丰县城市投资发展集团有限公司、丰县经济开发区投资发展有限责任公司。

一、丰县城市投资发展集团有限公司

(一)公募债券的用途:据江苏省住房和城乡建设厅 2018 年 6 月 28 日披露的《省住房城乡建设厅关于确认丰县 2018 年部分棚户区改造项目的函》,江苏省住房城乡建设厅原则同意丰县将润城龙华庭棚户区改造(一期)区块建设项目(涉及安置住房 2262 套、安置面积 25.6 万平方米。用于安置任王庄村、于楼村、岗子村等 3 个地块,涉及征收居民 1674 户、征收面积 24.4 万平方米)纳入国家和江苏省 2018 年棚户区改造计划。

(二)经营风险:(根据披露的最新一期合并报表)

1. 其他应收款规模较大及非经营性往来款较大

最近三年及一期末,发行人其他应收款金额分别为 202,614.79 万元、222,452.74 万元、478,591.01 万元和 443,834.07 万元,占资产总额的比例分别为 10.47%、11.70%、12.43% 和 11.01%。丰县城投其他应收款主要是与丰县首羡镇农村经济管理服务中心、丰县师寨镇农村经济管理服务中心、丰县顺河镇农村经济服务中心、丰县范楼镇农村经济服务中心、丰县赵庄镇农村经济服务中心等的往来款、代垫款和保证金等。丰县政府相关部门等单位对发行人资金形成一定的非经营性占用。公司其他应收款的规模较大,面临一定的回收风险。

2. 存货跌价

最近三年及一期末,公司的存货余额分别为 1,150,260.79 万元、1,109,574.39 万元、1,450,572.65 万元和 1,486,534.47 万元,占资产总额的比例分别为 59.44%、58.35%、37.67% 和 36.89%,发行人资产中,存货占比较大,存货中大部分为土地资产。由于目前房地产行业处于下行通道,市场交易不够活跃,因此丰县城投存在流动性较弱且变现能力较弱的风险,且发行人存货中土地及开发成本占比较高,受国家房地产调控政策的影响较大,面临一定的存货跌价风险。

3. 受限资产较多

截至 2021 年 3 月末,发行人抵质押资产账面价值为 624,717.14 万元,占当期净资产的比例为 24.26%,包括用于抵押的存货和投资性房地产,以及用于质押的定期存单和应收票据。除此之外,发行人还存在其他所有权或使用权受到限制的情形,包括 112.35 亿元应收账款(未来收益权)质押,以及 27.12 亿元融资租赁资产。较大的受限资产规模将影响发行人未来以抵质押的方式进行债务融资的能力,若公司无法按时偿还借款,相应的抵质押资产将面临转移风险,公司的正常经营将受到影响,发行人面临受限资产较大的风险。

4. 近三年及一期经营活动产生的现金流量净额持续为负

最近三年及一期,发行人经营活动产生的现金流量净额分别为 - 12,117.64 万元、-42,386.99 万元、-420,836.44 万元和 - 19,833.36 万元。发行人主营业务包括工程施工业务、农业业务、交通运输业务等,其中工程施工的收入占比较大,由于工程施工业务施工周期较长且多在工程竣工验收后进行结算的特点,使得发行人近三年及一期的经营性现金流处于净流出状态。2020 年度较 2019 年度下降 892.84%,主要系发行人 2020 年度收回往来款减少导致收到其他与经营活动有关的现金减少,同时 2020 年度工程施工业务开展规模较大,导致购买商品、接受劳务支付的现金大幅增加所致。发行人将通过控制往来款项规模、协商工程施工业务委托方尽快回款、合理制订项目建设计划等措施改善经营活动现金流净额。虽然近三年及一期发行人经营性现金流呈现净流出状态与其主营业务状况及模式相吻合,但若未来发行人建设项目不能陆续回款,将削弱其偿债能力。

5. 有息债务较高及增长较快

截至 2021 年 3 月末,发行人有息负债 1,315,910.69 万元,占总负债的 90.48%,有息债务规模较大,近三年及一期,发行人有息债务增长较快。由于发行人工程施工业务资金投入有持续性和长期性的特点,发行人未来几年融资规模还将继续扩大,将面临有息债务较高的风险。

6. 对外担保较大

截至 2021 年 3 月末,公司对外担保余额为 319,056.75 万元,公司对外担保余额占 2021 年 3 月末净资产的比例为 12.39%。发行人的被担保人绝大部分为国有控股企业,如果未来被担保公司出现经营困难、无法偿还债务,将引发发行人的代偿风险。

7. 盈利能力波动风险

发行人的工程施工业务包括基础设施建设项目、水利工程施工及定向安置房建设项目,工程施工业务按照完工百分比法(工程进度)确认收入。近三年及一期,工程施工业务毛利率分别为 11.51%、8.25%、10.54% 和 12.03%,公司毛利率水平较低。近三年及一期,公司实现营业利润分别为 1,867.62 万元、6,011.65 万元、5,019.67 万元和 773.60 万元,营业利润波动较大,发行人存在盈利能力波动风险。

8. 利息保障倍数较小、偿债能力较弱

近年来,随着发行人经营规模的扩大、工程项目的新建和扩建,发行人对外融资规模不断增加。同时,近三年,发行人 EBITDA 利息保障倍数分别为 0.63、0.61 和 0.43,利息保障倍数较小,且呈下降趋势。由于融资需求的持续,发行人利息支出金额较高。如果宏观经济、行业形势以及融资环境发生不利变动,发行人可能面临资金链紧张和偿债困难,其经营和财务状况存在一定的风险。

9. 政府补贴收入不确定

近三年,发行人收到的政府补助分别为 19,744.91 万元、16,630.94 万元和 10,265.56 万元,占当期净利润的 154.05%、149.65% 和 99.33%,近三年占比较高,发行人存在对补贴收入依赖较强的风险。若补贴政策有所变动,可能会造成发行人补贴收入的波动,进而对发行人的盈利水平和偿债能力产生一定影响。

二、丰县经济开发区投资发展有限责任公司

(一)公募债券的用途:用于丰县经济开发区高新技术产业园区双创孵化标准厂房建设项目、偿还到期债务和补充流动资金。

(二)经营风险:(根据披露的最新一期合并报表)

1、存货较高

2019 年末、2020 年末及 2021 年 6 月末,公司存货账面价值分别为 978,227.04 万元、1,230,169.33 万元和 1,311,256.20 万元,占资产总额的比例分别为 45.25%、38.72% 和 39.67%。公司存货主要为工程施工和土地开发成本,较大规模的存货有利于公司主营业务的经营和发展,但若存货中完工未结算款不能及时结算,形成积压,则有可能对公司的资产流动性及盈利能力产生不利影响。

2、其他应收款回收

2019 年末、2020 年末和 2021 年 6 月末,公司其他应收款账面价值分别为 142,995.84 万元、151,034.50 万元和 148,868.59 万元,占各期末资产总额的比重分别为 6.62%、4.75% 和 4.50%。公司其他应收款的对手方以丰县政府单位和与公司有业务往来的建筑施工企业和工程材料企业为主,该部分其他应收款的主要内容是往来款和工程代垫款等,未来回收可能性较大,但如果未来其他应收款不能按时收回将会给公司带来损失,公司将面临一定其他应收款回收风险。

3、经营活动产生的现金流量净额波动较大

2019 年度、2020 年度及 2021 年 1-6 月,公司经营活动现金流量净额分别为 8,397.55 万元、-149,689.18 万元和 - 106,604.32 万元,近年来公司基础设施建设业务发展较快,工程建设行业属于资金密集型行业,建设周期长,项目前期土地购置、建安投入与销售回款存在一定的时间错配,导致公司经营活动产生现金流波动较大。未来如果宏观经济环境和国家相关政策等发生较大不利变化,公司经营活动产生的现金流量净额可能会存在一定的波动,影响公司的偿债能力。

4、投资性现金流波动

2019 年度、2020 年度及 2021 年 1-6 月,公司投资活动产生的现金流量净额分别为 - 160,207.75 万元、-159,825.44 万元和 - 26,970.83 万元,报告期内公司投资活动产生的现金流出为负且呈增长趋势主要系在厂房、机器设备及土地使用权等方面投入增加所致。公司负责丰县经济开发区范围内重大工程建设与运营,是丰县经济开发区内重要的基础设施投融资主体,其投资活动产生的现金流出较大与土木工程行业资金回收周期长、波动大的特点相适应。未来如果宏观经济环境和国家相关政策等发生较大不利变化,公司投资活动产生的现金流量净额可能保持一定的波动,影响公司的偿债能力。随着丰县经济开发区建设的推进,预计公司未来资本性支出仍然较大,可能会对公司的资产结构、负债结构和盈利能力产生一定的影响。

5、对外担保金额较大

截至 2021 年 6 月末,公司对外提供担保金额合计为 362,343.50 万元,对外担保金额占所有者权益 27.12%。公司对外担保规模较大,如被担保方无法按时偿还债务,公司对外担保可能转化为实际负债,进而影响公司的偿债能力。

6、预付账款金额较大

2019 年末、2020 年末及 2021 年 6 月末,公司预付款项账面价值分别为 355,595.22 万元、209,945.31 万元和 262,717.04 万元,占各期末资产总额的比重分别为 16.45%、6.61% 和 7.95%。公司预付款项主要为工程预付款,根据施工结算进度上述预付款将逐步结转为存货,未来公司存货规模将进一步提高,如未来公司与项目委托方收入结算规模较小,将对公司的流动性造成一定的负面影响。

知乎用户 李猴 发表

正好年前还去了一趟 XZ,长期跟当地某国企有业务往来,强答一下。

昨天下午看到好些个投行圈子的公众号转发这个内容,氛围非常激昂,还写金融圈自发大规模抵制丰县,看的我一阵尴尬,于是取关了几个号。

一是计算口径不对,土地财政收入、转移支付、当地国有资产经营收入这些大头都没有算进去,属于强行拉低财政收入数字的操作。二是所谓 971.5% 的债务率根本算不上什么,不说贵州那些网红了,包邮区里不少富裕地市的债务比丰县高到不知道哪里去了,撇开收入和资产谈债务,无异于耍流氓。

大家说的没错么,这可不就是蹭流量。个别机构害怕负面事件带来影响,出于规避风险的角度下架产品,结果一群向来道德缺失的从业者借此宣扬咱们金融人有正义感。拉倒了吧,反正我是不敢说自己良知未泯。

江苏属于债务规模大,但手段也比较强势的省份。印象中大概是 19 年前后,江苏对债务成本的把控就率先开始收紧了,之后整顿金交所、金融反腐等等工作,江苏跟进的也比较早。两三年前镇江也是网红地区,现在风险也慢慢降下来了,人家可比丰县玩的狠。

不过还是跟同事讨论了一下这件事,毕竟 XZ 他跑的比我勤,了解也更深刻一点。

就说合作的那家国企吧,我们的人每次去都少不了好吃好喝,而且看起来领导对资金的权限不小。更重要的是,他们给我同事费用经常不开票,但财务小哥哥的支付宝倒是没少用。偶尔开次票,还走的接待费。大家细品。

可不敢被认出来了,不行再匿吧。

知乎用户 东南亚的世界 发表

如果信资产负债表的话,恒大一年前还有 2 万多亿的所谓优质资产。

目前的地方债背后的抵押品说白了大部分都是土地资产,10 多年前可以在城郊圈地,几乎是零成本拿地,

那些土地在正好遇上房地产黄金时期,价值不菲,

现在有价值的土地早就没有了,很多早就开发完了,有也需要付出极大的成本,

现在大部分三四线小城市小县城的土地资产很难变现,人口流出,老龄化,

几乎没有多少优质可以赚钱的企业,很多城市早就陷入发展陷阱。

更何况丰县这个小地方,除非你有金山银山。

无论是丰县还是江苏省,一旦房地产硬着陆,土地价格下跌资产无法变现基本上就是恒大的翻版,

所谓的转移支付也是杯水车薪,更不要提那些和房地产紧密相关的税收都会大幅下降。

让子弹再飞一会儿不急。

知乎用户 江远 发表

我只是搬运一下:

丰县城投发债,会计师事务所坚守原则出非标意见,城投告上法庭,一审法院竟判事务所败诉!

马军生 财税闲谈 2022-02-16 22:16
丰县铁链女事件,引发了全网的愤怒和关注。
律师看到了丰县法院奇葩判决
荒唐的判决:丰县法院不准被拐女离婚
发债狗整理了丰县城投债务情况
丰县有哪些城投债
很多债券狗纷纷表示,远离丰县债!
想起之前本公众号的发的一篇文章:
发债出非标,对簿诉公堂,城投真敢玩,审计怪现状!
讲的就是丰县城投发债的事。丰县城投 2015 年为了发债,请了天衡会计师事务所对报表进行审计,事务所坚持原则,给丰县城投出了个非标意见(无法表示意见)的审计报告(注:非标意见表示财务报表是不可信的,通俗一点,就是假报表)。
结果城投还不服气,把会计师事务所给告上法庭,要求会计师事务所退回前期费用,一审丰县法院判丰县城投胜诉。一个竟敢告,一个真敢判。
当然这个官司是一波三折,一审葫芦僧判葫芦案,后来被二审撤销了。
这场官司,起因是丰县城投发债融资,需要审计报告,就花钱找了会计师事务所。审计民工一看有业务做,就接了这活,先收了 18 万首笔审计费,团队进场吭吭哧哧查账翻凭证。结果有 6 个多亿的土地整理成本,账务中没有找到原始支出证据,无法认定上述土地整理成本是否真实发生,也无法对上述土地整理成本核算的准确性做出判断,从而收入也不能确定。

事务所一看,这个审计报告没法出啊,城投公司不干了,说收钱要办事,那边发债还等着报告呢,这个报告必须出。事务所一琢磨,这哪行啊?收的白菜价,帮你担卖白粉的风险,这报告出不得!

城投公司扬了扬手中的审计业务约定书说,咱们可是有约在先啊,您没有金刚钻别揽瓷器活,到这节骨眼上,报告出也得出、不出也得出,不出咱就公堂上见。

事务所一听,吓坏了,不出报告,真打官司,违约要赔钱的,之前一家新三板公司就是因为客户账太乱,不肯出报告,结果被客户起诉,最后败诉,审计费退回且不说,面子上也不好看啊。

客户账务混乱,会计师事务所拒出审计报告遭败诉!

有此前车之鉴,审计民工回去,赶紧麻溜地就把审计报告给出了,城投公司拿了审计报告,乐颠颠就准备去发债,债券承销商一看审计报告,脸都绿了,什么鬼,无法表示意见审计报告,这玩意根本没用啊。

城投大哥一听,醒过神来,心里奔过一万头草泥马。回去把会计师事务所的人叫过来,发起飙来:“敢情你欺负我不懂,就这样玩我呢?注册会计师行业天天讲职业道德,你们还有没有一点道德底线?先是叽歪叽歪要原始凭证,接着不肯出报告,最后出的报告,还 TM 是无法表示意见,你表示个意见会死啊?”

审计民工委屈地低声说:“大哥,我们表示意见了啊,无法表示意见就是我们的意见。”

城投大哥一听,发现和这帮一根筋也没法说得清,就在纸上写了三个字母 GUN 递给审计民工,审计民工一看,说:“啥意思?考我英语”,城投的人冷冷地说了句,什么英文的,这是汉语拼音,第三声。枉我好吃好喝天天招待你们,浪费粮食就算了,还耽误事啊!这事没完,骑驴看唱本,等着瞧!

审计民工见形势不妙,抱头鼠窜逃了回去。

且说城投大哥,吃此一堑,IQ 充值不少,听说北方人办事痛快讲信用,就不到南京去北京,八大胡同走访打听了一遍,听说有家会计师事务所,活好人厚道,敢于出报告,就上门去找。当然,这次炒咸菜不放酱油——有言在先,收钱必须办事,发债大事可再耽误不起。

这家会计师事务所一听,把胸脯一拍,指了指墙上的牌匾:“这位爷,我办事您放心,看到这牌匾没有,我们是十几年的重合同守信用单位。报告这事,您说哪天就哪天,您说咋出就咋出,客户就是我们的爷,哦,说错了,是上帝、是上帝。”

城投的人一听,看来还是这家机构懂规矩、讲信用,双方把合同签了,这次审计师也不象之前的那家叽叽歪歪,言必行、行必果,痛快地把审计报告给签了,城投的人拿着审计报告,一下融了 10 个亿,心里那个美啊!

可转念一想,不行,前面那家事务所收钱不办事,简直欺人太甚,叔可忍婶不可忍,钱虽不多,此风不可长,天下事大不过一个理字。
再说,佛争一炷香,人争一口气,不带这样玩人的,操起电话打给前面事务所的人,叫他们把审计费、吃喝住宿费,给退回来。

审计民工一听有点为难,说城投大哥,你们融了那么多钱,这点小钱还是算了吧。你看看在工地搬砖的,还能拿工钱,我们也要生活费啊,后面的费用我们就不收了,前面的钱也别退了。各让一步,海阔天空,和谐社会,人人有责。再说,这事弄大了,双方脸面也不好看啊!

城投大哥听了,说,哪来这么多废话?你看看人家,报告出得又干净又爽快,收钱办事,多有职业道德。哪像你们?早知今日,何必当初,今日不善之果,都是汝等咎由自取!孔老夫子说得好,以德报怨,何以报德? 以直报怨, 以德报德。我们是国有资产,虽然不差钱,但保护国有资产不流失,是我们应尽的责任。废话少说,赶紧退钱,否则法庭上见!

看到这里,要为城投大哥敢于撕逼的英勇精神点个赞。

一言不合,到了本县有司衙门,双方摆事实讲道理。城投大哥说,账是一样的账,考的一样 CPA 证,一南一北,做人差距咋那么大,南橘北枳,南辕北辙,南蛮北狄,南拳北腿……,

法官大人惊堂木一拍,stop,依法治国,咱不要搞地域歧视,别扯那些没用的,有事说事就好。本官一定秉公执法,还你一个公道。
城投大哥说,那就没啥说了,做人要厚道,要的是公道,退钱是正道!

法官大人一听,对啊!古话说得好,拿人钱财、替人消灾,收钱办事、天经地义,咱们现在是市场经济、法治社会,还是要讲点契约精神。

审计民工一听,赶紧连喊冤枉,证账表太烂,客户又难缠,准则有规定,臣妾不好办!

法官听得不耐烦,把手中证据扬了扬,别扯犊子了,你看看另外两家事务所,一个是皇城根下,一个是孔圣之地,都能给客户把报告出了,钱也融到了,皆大欢喜!别人出得报告,就你出不得,本官看你分明是在狡辩。速速把合同费用连带吃喝盘缠钱,都给退了,念你是外乡来的,就不杖责了,如若再犯,绝不轻饶,退堂!

审计民工看这架势,想起古话有云,强龙难压地头蛇,何况自己不是龙,就是个审计狗,家中狗粮已难以为继,之前收的一点微薄银两都已花光,心中顿时惶恐,虽有不甘,但也只得败退下堂。

路过郡府时,看见 “明镜高悬”,连忙击鼓鸣冤,主审大人一看审计民工形容枯槁,城投大哥脑满肥肠,心中已明了几分,再把案卷拿来细细看了,见此审计民工虽然愚顽,但还属知书明义、不失大节,念及审计民工困窘之状,把原审判词重改,已收之款不退,未收之款不收,审计民工拜谢而去。

话说城投大哥自然不是善茬,失钱是小,面子事大,哪能咽下这口气,立马把状子递到州府。
州府见了,对城投大哥好言相劝,说现在和谐年代,这点小钱,犯不上大动干戈,再说,你看我们每天这么忙,还是算了吧。
城投大哥连忙呈上几份审计报告,说这不是钱的事,你看看,我们是国有平台,一向规范管理、不做假账,现在江湖上,纷纷说城投财务报表都是调出来的,这厮坏了俺们的清白名声啊。
你看看,人家京城来的机构,水平不知道比这厮高哪去了,都证明我们是清白的,没有造假。再说,我们要是做假账,这债能发出去吗?大人您一定要主持公道,以儆效尤啊!
州府大人听了,并不去看那些报告,招手让城投大哥过来,在他耳边轻喝一声:“你公司什么样的账,你请的什么样的所,自己心里没点数啊!gun!”

一段公案就此方才了结!城投大哥的种种传说,相信还将在江湖流传。

丰县城市投资发展有限公司与天衡会计师事务所财会服务合同纠纷二审民事判决书
江苏省徐州市中级人民法院
民 事 判 决 书
(2017)苏 03 民终 3577 号
上诉人(原审被告、反诉原告):天衡会计师事务所(特殊普通合伙)徐州分所,住所地徐州市解放南路 **。
负责人:张书义,该事务所执行事务合伙人。
委托诉讼代理人:何军,江苏铸品律师事务所律师。
上诉人(原审被告):天衡会计师事务所(特殊普通合伙),住所地南京市建邺区江东中路
负责人:余瑞玉,该事务所执行事务合伙人。
委托诉讼代理人:董会才,该事务所员工。
被上诉人(原审原告、反诉被告):丰县城市投资发展有限公司,住所地丰县御,住所地丰县御景园 **
法定代表人:李伟,该公司董事长。
委托诉讼代理人:孙雪云,该公司员工。
委托诉讼代理人:胡苏,该公司法律顾问。
上诉人天衡会计师事务所、天衡会计师事务所徐州分所(以下简称天衡徐州分所)因与被上诉人丰县城市投资发展有限公司(以下简称丰县城投公司)财会服务合同纠纷一案,不服江苏省丰县人民法院(2016)苏 0321 民初 1461 号民事判决,向本院提起上诉。本院于 2017 年 5 月 19 日立案后依法组成合议庭进行了审理。本案现已审理终结。
天衡会计师事务所上诉请求:撤销一审判决,依法改判驳回丰县城投公司的诉讼请求。事实和理由:
一、天衡徐州分所是依法领取了营业执照的具有独立法律地位的民事主体,根据《中华人民共和国民事诉讼法》第四十八条、最高人民法院《关于适用 <中华人民共和国民事诉讼法> 的解释》第五十二条等的相关规定,天衡徐州分所可以作为民事诉讼的当事人。天衡徐州分所根据《会计师事务所审批和监督暂行办法》(财政部令第 24 号)的要求条件设立的,并取得的《营业执照》和《会计师事务所分所执业证书》;天衡会计师事务所按照《会计事务所分所管理暂行办法》对天衡徐州分所进行了授权。天衡徐州分所符合《会计事务所分所管理暂行办法》监督管理的要求,具备授权范围内独立对外从承接企业会计报表审计、验证企业资本及相关专项审计等法定业务,可以徐州分所名义签订业务约定书,对外出具上述业务报告,加盖分所公章。
二、天衡徐州分所出具了无法表示意见审计报告后,合同义务已履行完毕,丰县城投公司有义务按照合同约定足额支付审计费 45 万元。审计报告为完成交付是因丰县城投公司单方解除合同并拒绝付款导致,天衡徐州分所对此没有错过错,不应承担责任,天衡会计师事务所更不应承担责任。在天衡徐州分所发出《沟通函》后,因丰县城投公司单方解除合同并拒绝支付约定的审计费用,故天衡会计师事务所行使先履行抗辩权,不予交付审计报告于法有据。天衡徐州分所已按约定完成了审计工作并出具报告,丰县城投公司应按照合同约定足额支付审计费 45 万元。天衡徐州分所已完成了合同约定的所有的工作量,工作量是确定的。
天衡徐州分所上诉请求:撤销一审判决,依法改判。事实和理由:
一、天衡徐州分所是依法领取了营业执照的具有独立法律地位的民事主体,根据《中华人民共和国民事诉讼法》第四十八条、最高人民法院《关于适用 <中华人民共和国民事诉讼法> 的解释》第五十二条等的相关规定,天衡徐州分所可以作为民事诉讼的当事人。天衡徐州分所根据《会计师事务所审批和监督暂行办法》(财政部令第 24 号)的要求条件设立的,并取得的《营业执照》和《会计师事务所分所执业证书》;天衡会计师事务所按照《会计事务所分所管理暂行办法》对天衡徐州分所进行了授权。天衡徐州分所符合《会计师事务所分所管理暂行办法》监督管理的要求,每年年检合格并存续至今。天衡徐州分所也是江苏省高级人民法院、徐州市中级人民法院入册的司法鉴定机构,接受过人民法院的司法鉴定委托,并以天衡徐州分所的名义出具相应的审计报告等司法鉴定文件。
二、天衡徐州分所已经按约出具审计报告,合同义务已履行完毕。在审计过程中,天衡徐州分所发现丰县城投公司 2012、2013 年度土地整理成本、收入无法核实,无法确定真实性,因此,出具了无法表示意见的审计报告,该报告出具后,合同义务已履行完毕。丰县城投公司有义务按照合同约定足额支付审计费 45 万元。审计报告未完成交付是因丰县城投公司以该审计报告达不到其使用目的单方面解除合同并拒绝付款导致,天衡徐州分所对此没有错过错,不应承担责任。根据双方签订的合同约定,剩余审计费的支付条件是出具审计报告而不是交付审计报告。丰县城投公司 2015 年 5 月 13 日的回函可以证明,其单方解除合同并拒绝支付约定的审计费用。天衡徐州分所行使先履行抗辩权,不交付审计报告于法有据。
三、天衡徐州分所已完成审计工作,丰县城投公司应按约定足额支付审计费 45 万元。首先,天衡徐州分所没有义务保证审计报告必须是丰县城投公司满意并使用,否则,审计的意义将不复存在。其次,天衡徐州分所完成了合同约定的所有工作,工作量是可以确定的。
丰县城投公司辩称:一审判决认定事实清楚,适用法律正确。两上诉人的上诉请求无事实及法律依据,请求二审法院予以驳回,维持原判。
丰县城投公司向一审法院起诉请求:天衡会计师事务所、天衡徐州分所返还审计服务费 18 万元及食宿费 27509 元。
天衡徐州分所向一审法院反诉请求:丰县城投公司支付审计服务费 27 万元。
一审法院认定事实:天衡徐州分所是天衡会计师事务所设立的从事注册会计师业务的非独立法人分支机构。其中,天衡徐州分所营业执照载明的经营范围包括:会计报表审计及各类专题审计、资本验证,会计服务,法律法规允许的其他业务等。天衡会计师事务所营业执照载明的经营范围包括:审查企业会计报表,出具审计报告等。
2015 年 4 月初,丰县城投公司与天衡徐州分所签订审计业务约定书一份,其主要内容为:委托单位(甲方)丰县城投公司,受托单位(乙方)天衡会计师事务所(特殊普通合伙)。1. 甲方因融资需要,委托乙方对甲方 2012 年 12 月 31 日、2013 年 12 月 31 日、2014 年 12 月 31 日资产负债表,2012 年度、2013 年度、2014 年度利润表及利润分配表和合并利润及利润分配表、现金流量表和合并现金流量表,以及会计报表附注(以下统称财务报表)进行审计。乙方根据审计准则实施审计工作,对财务报表的下列方面发表审计意见:(1)财务报表是否按照企业会计准则和相关企业会计制度的规定编制;(2)财务报表是否在所有重大方面公允反映被审计单位的财务状况、经营成果和现金流量。2. 甲方的责任和义务:保证会计资料的真实性和完整性;按照约定及时足额支付审计费用,以及乙方审计人员在审计期间的交通、食宿和其他相关费用。3. 乙方的责任和义务:在实施审计工作的基础上对甲方的财务报表发表审计意见;按照约定时间完成审计工作,出具审计报告。4. 审计收费:本次审计服务费用总额 45 万元。甲方应于乙方审计人员进驻现场后五个工作日支付 40% 的审计服务费,其余款项在乙方出具审计报告后七个工作日内支付。如果由于无法预见的原因,乙方人员抵达甲方工作现场后,本约定书所涉及的审计服务不再进行,乙方应退还甲方预付的审计服务费用;甲方可就乙方实际已支付的交通费、住宿费、误工费等费用予以支付。与本次审计有关的其他费用(包括交通费、食宿费等)由甲方承担。5. 终止条款:如果根据乙方的职业道德及其他有关专业职责、适用的法律法规或其他任何法定的要求,乙方认为已不适宜继续为甲方提供本约定书约定的审计服务时,可以采取向甲方提出合理通知的方式终止履行本约定书。如因甲方遇到不可抗拒的任何政治、军事、金融等方面的重大变故,而且此等变故为双方不可预料,不可避免,而且已经或者将会对甲方的业务、财务状况以及本次债券发行产生重大不利影响,可终止本协议。在终止业务约定的情况下,乙方有权就其于本约定书终止之日前对约定的审计服务项目所做的工作,收取合理的审计费用。在该审计业务约定书的落款处,丰县城投公司在甲方处盖有公章,天衡徐州分所在乙方处盖有公章,并加盖张书义印章。
审计业务约定书签订后,2015 年 4 月 4 日,天衡徐州分所工作人员即进驻丰县城投公司开展审计工作。2015 年 4 月 10 日,丰县城投公司预付天衡徐州分所审计服务费 18 万元。2015 年 5 月 11 日,天衡徐州分所向丰县城投公司发出沟通函,其主要内容为:天衡徐州分所在审计中发现,丰县城投公司 2012 年度土地整理成本为 12905 万元、土地整理收入为 13795 万元,2013 年度土地整理成本为 53448.50 万元、土地整理收入为 57646.50 万元。对于上述土地整理成本,在丰县城投公司账务中没有找到原始支出证据,无法认定上述土地整理成本是否真实发生,也无法对上述土地整理成本核算的准确性做出判断。由于采用整理成本加上投资回报方式确认土地整理收入,相应的土地整理收入的金额也无法做出认定。由于上述数据占丰县城投公司收入、成本的比例较大,对财务报表整体都有重大影响,所以,按照《中国注册会计师审计准则》的规定,经过慎重考虑,天衡徐州分所只能出具无法表示意见审计报告。审计报告已出具【报告号:天衡徐审字(2015)0089 号】,随后,天衡徐州分所会把该报告邮寄给丰县城投公司
2015 年 5 月 13 日,丰县城投公司发出关于审计业务的回函,其主要内容为:天衡会计师事务所,天衡会计师事务所应于 2015 年 4 月 30 日向丰县城投公司出具融资所需的审计报告。在审计过程中,丰县城投公司按天衡会计师事务所的要求提供了详实的审计资料,现场审计人员在审计前已对丰县城投公司的财务状况做了详细了解,在审计过程中亦未提出不能审计的意见,并一再表示可以出具丰县城投公司所需的审计报告。但天衡会计师事务所出具沟通函,称只能出具无法表示意见审计报告。天衡会计师事务所的行为严重违反了双方的约定,违悖了丰县城投公司因融资需要的审计目的,延误了工作进程。现丰县城投公司已向天衡会计师事务所支付了约定的审计费用,并且因审计工作产生了住宿费、餐饮费等损失费用。现回复如下函告:1. 解除双方签订的《审计业务约定书》;2. 要求天衡会计师事务所返还丰县城投公司已经支付的审计服务费用 18 万元;3. 要求天衡会计师事务所赔偿丰县城投公司因审计活动支出的住宿费、餐饮费等损失 29773 元;4. 丰县城投公司保留包括但不限于向有关部门及行政机关申诉的权利,以追究天衡会计师事务所的法律责任。
因丰县城投公司与天衡徐州分所产生纠纷,经沟通未能达成一致意见,丰县城投公司便又委托**山东和信会计师事务所(特殊普通合伙)对其 2012 年度、2013 年度、2014 年度的财务报表进行审计。该事务所于 2015 年 5 月 26 日给丰县城投公司出具了审计报告,审计意见认为:丰县城投公司的合并财务报表在所有重大方面按照企业会计制度的规定编制,公允反映了丰县城投公司 2012 年 12 月 31 日、2013 年 12 月 31 日、2014 年 12 月 31 日的合并及母公司的财务状况,以及 2012 年度、2013 年度、2014 年度的合并及母公司经营成果和现金流量。另外,丰县城投公司曾于 2014 年委托北京永拓会计师事务所(特殊普通合伙)**对其 2011 年度、2012 年度、2013 年度的财务报表进行审计。该事务所于 2014 年 7 月 30 日给丰县城投公司出具了审计报告,审计意见认为:丰县城投公司财务报表在所有重大方面已经按照企业会计准则和《企业会计制度》的规定编制,公允反映了丰县城投公司 2011 年 12 月 31 日、2012 年 12 月 31 日、2013 年 12 月 31 日的合并及母公司的财务状况,以及 2011 年度、2012 年度、2013 年度合并及母公司的经营成果和现金流量。丰县城投公司提供上述两份审计报告的证明目的是,针对同样的财会资料,其他会计师事务所均能够出具无保留意见的审计报告,而天衡会计师事务所却不能出具该类审计报告,构成违约,应当退回审计费用并赔偿损失。天衡徐州分所质证认为,天衡徐州分所是基于自己的专业知识依法独立公正的执行业务,并不受其他审计机构意见的影响。
一审庭审中,丰县城投公司与天衡徐州分所共同确认,丰县城投公司共支付天衡徐州分所工作人员在审计期间的住宿费 16799 元。丰县城投公司主张其共支付天衡徐州分所工作人员在审计期间的餐饮费 10710 元,但未提供证据证明该项支出,天衡徐州分所不予认可。天衡会计师事务所认为上述费用支出与否与其无关,不发表意见。
一审法院认为:1. 会计师事务所应当在人事、财务、执业标准、质量控制等方面对其设立的分所进行统一管理,并对分所的业务行为和债务承担法律责任。天衡徐州分所的经营范围也只是会计报表审计等,并不包括对外出具审计报告。因此,天衡会计师事务所应当对天衡徐州分所的业务行为和债务承担法律责任,天衡会计师事务所是适格被告。2. 天衡徐州分所与丰县城投公司签订审计业务约定书后,即进驻丰县城投公司开展审计业务,投入了人力和财力。根据双方的约定 “与本次审计有关的其他费用(包括交通费、食宿费等)由甲方承担”,故,丰县城投公司为天衡徐州分所审计人员因审计工作所支出的住宿费和餐饮费,应当由丰县城投公司承担。3. 庭审中,天衡徐州分所向法庭提供了一份无法表示意见审计报告,在该报告中加盖了天衡徐州分所的公章。丰县城投公司否认收到了该审计报告,并认为审计报告应当加盖天衡会计师事务所公章,不应当加盖天衡徐州分所公章。根据《会计师事务所分所管理暂行办法》第十七条第二款规定“会计师事务所对外出具的业务报告,应当加盖会计师事务所公章。经会计师事务所授权批准,对相应类别的业务,在完成规定的复核程序后,分所可以在业务报告上加盖公章。会计师事务所应当加强对分所公章使用情况的监督管理,切实防范法律和业务风险。” 天衡徐州分所在沟通函中称 “只能出具无法表示意见审计报告。审计报告已出具,随后,会把报告邮寄给丰县城投公司。” 但其既未提供证据证明在审计报告中加盖天衡徐州分所公章得到了天衡会计师事务所的授权批准,也未提供证据证明已向丰县城投公司交付了该审计报告。该事实表明天衡徐州分所并未按照约定完成审计工作并交付工作成果。丰县城投公司委托天衡徐州分所对其财务报表进行审计,目的是为了发行债券进行融资,而经过沟通,天衡徐州分所只能出具无法表示意见审计报告。丰县城投公司认为如果天衡徐州分所只能出具无法表示意见审计报告,将不能实现其发行债券进行融资的审计目的,因而提出终止审计业务约定。虽然双方约定,在终止业务约定的情况下,天衡徐州分所有权就其于本约定书终止之日前对约定的审计服务项目所做的工作,收取合理的审计费用,但在终止业务约定后,天衡徐州分所没有向丰县城投公司交付审计报告,丰县城投公司又另行委托山东和信会计师事务所进行审计并取得了无保留意见审计报告。在终止业务约定之前,天衡徐州分所对约定的审计服务项目所做的工作,无法确定工作量,且没有为丰县城投公司使用,故天衡徐州分所无权要求丰县城投公司支付审计服务费用。双方间的财会服务合同已经解除,丰县城投公司要求天衡会计师事务所及天衡徐州分所返还预付的审计服务费 18 万元的诉讼请求,予以支持。丰县城投公司要求天衡会计师事务所及天衡徐州分所支付住宿费及餐饮费的诉讼请求,不予支持。天衡徐州分所要求丰县城投公司支付下余的审计服务费 27 万元的诉讼请求,不予支持。该院判决:一、天衡会计师事务所(特殊普通合伙)于判决发生法律效力之日起十日内,返还丰县城市投资发展有限公司审计服务费 18 万元;二、驳回丰县城市投资发展有限公司的其余诉讼请求;三、驳回天衡会计师事务所(特殊普通合伙)徐州分所的反诉请求。案件受理费 4450 元(丰县城市投资发展有限公司已预交),由丰县城市投资发展有限公司负担 550 元,天衡会计师事务所(特殊普通合伙)负担 3900 元(随案款一并支付);反诉费 5350 元,由天衡会计师事务所徐州分所负担。
二审中,天衡徐州分所为证明其主张,提供以下证据:徐州市注册会计师协会出具的证明、天衡会计师事务所向天衡徐州分所出具的授权书、江苏省高级人民法院(2015)苏民终字第 369 号民事判决书、本院司法鉴定书各 1 份、天衡会计师事务所出具的情况说明 1 份,拟证明,涉案审计业务不属于授权书限定的证券、期货相关业务和其他特定业务,天衡徐州分所具备司法鉴定资格,可以出具相关财务报告。
经质证,丰县城投公司认为,徐州市注册会计师协会无权出具该份证明,该证明不符合证据的形式要件;涉案审计业务应视为与证券、期货有关的审计业务,天衡徐州分所无权进行该类审计;本案并不是司法鉴定的审计,江苏省高级人民法院的判决书以及本院的司法鉴定书与本案没有关联性。
本院认证认为,对天衡徐州分所提供证据的真实性予以确认,对于上述证据的证明力,将结合案件事实进行综合认定。
本院对一审查明的事实予以确认。
本院认为:一、关于 18 万元审计服务费应否返还的问题。丰县城投公司与天衡徐州分所签订的审计业务约定书,系双方真实意思表示,约定书内容不违反我国法律、行政法规的禁止性规定,依法成立并生效,对双方均有约束力。约定书签订后,丰县城投公司预付部分审计费 18 万元,天衡徐州分所开展相关审计工作。在审计过程中,天衡徐州分所认为丰县城投公司 2012、2013 年土地整理成本及收入缺少原始支出证据,无法表示审计意见,并发函告知丰县城投公司。该结论系天衡徐州分所基于我国会计准则及其专业知识作出的认定。丰县城投公司在与天衡徐州分所沟通后,并未针对天衡徐州分所反馈的问题进一步提供相关财务资料,而是以无法实现其审计目的为由解除双方间协议。会计师事务所执行审计业务,应当公正、独立,并严格依照会计准则,进而做出客观、公允的审计意见,并非必须实现委托人的审计目的。因此,天衡徐州分所已按照双方约定完成了部分审计工作,且在审计过程中不存在违反我国法律、行政法规、会计准则及双方间约定的情形,丰县城投公司虽已发函解除双方间协议书,但天衡徐州分所有权依据双方约定,就审计服务项目所做的工作收取合理的审计费用,其已收取的 18 万元审计费无需返还。
二、关于剩余审计费 27 万元应否支付的问题。2015 年 5 月 13 日,丰县城投公司向天衡徐州分所发送 “关于审计业务的回函” 并要求解除双方签订的协议书,此函件天衡徐州分所已收悉,涉案协议书已依法解除。天衡徐州分所虽认为在此之前已向丰县城投公司交付了审计报告,已按协议书约定完成审计工作,但未提供充分的证据证明其主张。其在涉案协议解除后,虽作出审计报告,但已无权要求丰县城投公司支付剩余审计费,因此,天衡徐州分所要求丰县城投公司支付剩余 27 万元审计费的主张,不能成立。
综上所述,天衡会计师事务所、天衡徐州分所的上诉请求部分成立。依照《中华人民共和国合同法》第六十条、第九十一条、第九十四条、第九十七条、第四百零五条、《中华人民共和国民事诉讼法》第一百六十九条第一款、第一百七十条第一款第(二)项规定,判决:
一、撤销江苏省丰县人民法院(2016)苏 0321 民初 1461 号民事判决;
二、驳回丰县城市投资发展有限公司的诉讼请求;
三、驳回天衡会计师事务所徐州分所反诉请求。
一审案件受理费 4450 元,由被上诉人丰县城市投资发展有限公司负担;一审反诉案件受理费 5350 元,由上诉人天衡会计师事务所徐州分所负担;二审案件受理费 9800 元,由上诉人天衡会计师事务所徐州分所负担 5350 元,由被上诉人丰县城市投资发展有限公司负担 4450 元(上诉人天衡会计师事务所已预交,被上诉人于本判决生效后十日内给付)。
本判决为终审判决。
审判长  单雪晴
审判员  单德水
审判员  曹 辛
二〇一七年十一月十六日
书记员  李 璟

知乎用户 黑岛人 发表

没研究过丰县,但这个所谓 “小编” 是个骗子。因为他明显是懂政府负债率如何计算的,却故意隐瞒了县级政府最主要的收入来源——上级转移支付。

————补充——————

从评论看有人是真的不懂地方财政及其评估方法,多讲两句。

上级转移支付是普遍存在于除中央政府以外的各级地方政府的,它的原理甚至不止是平衡发达和不发达地区财力,更是因为现代税收体系在税种和征收设计上,都普遍有强烈的集中倾向。

举例来讲,无论是中国的第一大税种增值税,还是美国相同地位的个人所得税,都是中央 / 联邦政府拿走了大部分。但实际上中央 / 联邦政府并没有能力直接把这些钱都花掉,而地方政府背负了大部分责任,可本身收入却没有那么多,所以中央 / 联邦政府就会把钱下拨给地方政府。这些拨款有的有指定用途(专项支出),有的没有(一般转移支付),较高级的地方政府拿到上级转移支付后,还要再把一部分资金往下拨付,这样一层层 “自留自用 + 下拨”,最后抵达末端的基层地方政府或自治机构。

目前主流经济界评估地方财政负债率,一般是直接拿年度财政总收入作分母,总负债作分子,这和企业以 “负债 / 资产” 的公式有极大不同。原因主要包括政府是默认 “永续经营” 的存在,没有商业意义上的“破产清盘”(由于革命 / 战争导致政权变迭,并且新政权否认前政权的负债,归于“不可抗力”);政府资产边界难以明确(比如未开发土地、特许权是否属于资产),或者不适宜普通商业估值。

财政收入口径还有狭义广义的区别,自有财力率也确实是评价财政健康程度时的一个重要指标,但没有刨掉转移收入再谈负债率的道理。

知乎用户 匿名用户 发表

冷知识:江苏省债务全国第二和其 GDP 排名一样

徐州这个只不过是省平均水平

还有更离谱的镇江呢

要不你以为苏省为什么政府带头炒房把地级市小县城搞得那么贵

要不拿什么还债啊

更新:是我错了,苏省是债务率第一…… 因为听说 2021 年天津国企混改 (再加上又听说拖欠了不少公务员教师工资?) 把窟窿填上不少…… 现在只有苏省债务率一枝独秀了

知乎用户 练习奔跑的蜗牛​​ 发表

附上一张 2020 中国主要城市土地财政依赖度排行。

应该不难发现:

高依赖度城市,除个别省会外,包括 99% 依赖的中山,大多数集中于长三角和珠三角

中度依赖城市,除徐州,台州外,大多集中于省会城市和新一线城市。

低度依赖城市,是一线城市北上深,(没有广州,广州是高依赖)加上烟台和大连。

从这三个现象中,我们发现土地财政依赖大致与两个因素有关:

一,区位因素。即同等发展程度城市,越靠近两个三角,越依赖土地财政。

二,城市发展程度因素。总体来看,三类依赖度还是整体城市发达度越高,依赖程度越低的总趋势。

这两个结论存在一定的矛盾之处。因为在我们的认知中,应该是越贫穷越依赖土地财政,越富裕越不需要依赖。也就是与结论二相符的一种直观认知。

但现在结论一却给出了另一种影响因素的答案。所以现在我们就不的不深入思考,为什么在中国经济高度发达的两个三角区域,财政对土地的依赖程度居然高于北方传统欠发达地区。

是财政支出庞大?这是流的问题。

还是空有产值没有成比例的税收?这是源的问题。

我想,两者应该是都存在。

我知道,新自由主义理念影响至今日仍十分巨大,在这种理念的影响下,给企业减税就是政府的加分项。

但是,我仍然希望大家能够想起一件事儿,江南士绅,拒不纳粮,可也是往事近千年的优良传统了哦。人类从历史当中唯一能吸取的教训就是人类永远不会吸取教训。也因此,太阳底下,少有新鲜事儿哦。

另外,我们根据结论二,大胆猜测一下,那些没有资格上榜的城市,本身都算不上 “主要城市” 的地方,这个土地财政依赖程度,又有多高呢?

知乎用户 夜色 发表

不知道为什么会拿债务除以收入来算负债率?

很新奇的算法,可能是我比较无知。

我算了一下我的房贷除以我的收入,负债率快 150% 了,银行也敢贷款给我。

这种地方债和一些大企业一样,会不会行成危机,关键在于能不能给得出利息,能不能准时发出新债。本金?正常政府谁还本金,都是新债换旧债。

雷就是都是这么累积下来的,怎么拆雷,无非是控制新债规模,然后慢慢通胀解决问题,通胀速度太慢就降息,不然某大国怎么玩 0 利率呢!

知乎用户 谢晦 发表

33 亿只是政府一般公共预算收入,这些地区真正的财政大头都是政府性基金收入,俗称卖地,而这一项的收入丰县一年就能收入 75 亿,这样看就没那么可怕了。丰县的财报也远远算不上可怕,中西部省份债务率八九百的多了去了。

知乎用户 如我​ 发表

1. 央视新闻 35s 时杨某侠的主管医生 – 渠立泉

2. 江苏省委办公厅 – 渠慎坤

3. 丰县公安局交警大队李寨中队中队长 – 渠慎华

4. 丰县财政局副局长 – 渠立桂

5. 丰县民政局副局长 – 渠立新

6. 丰县财政局副局长 – 渠慎刚

7. 丰县欢口镇党委书记 – 渠慎鹏

8. 丰县欢口镇副镇长 – 渠立国

知乎用户 匿名用户 发表

建议查查江苏其他地区,就不会觉得爆表了

知乎用户 南塘渔夫 发表

个人建议啊,建议把债务下放,平均放到每一个丰县人身上,然后让百姓自觉还债。

一百多亿又没有多少, 每个人平均下来也就几万块钱,打工三五年就能还上。还不上可以用房子车子抵押嘛。

这主要是为了百姓好,让百姓能够切身参与当地建设,为当地做出应有的贡献,一方水土养一方人,人不能忘本。

其他地方也可以和这一样嘛,这样所有地方债务在两三年内都能解决掉 ,甩开包袱,砥砺前行,我们再接再厉创造新的生活。

最后再次声明哈,这只是建议,建议

知乎用户 魔力奥 发表

不高。

题主算的地方债是算了城投债的。虽然城投债我们都知道是怎么回事,但是理论上归类为企业债(我在一个被删的回答讨论过这个事,知错就改,这里就不重复了)。我们讲的 30 万亿地方债是不算城投的。

扣掉城投,丰县地方债才 40 多亿,债务率仅 120%,非常健康。江苏 2020 年底债务率略低于 100%,21 年估计会多一点,大体 100% 左右。丰县在江苏算穷县,债务率比江苏平均高一点很正常。何况江苏是地方债债务率最低的 5 个省之一,属于优等生。青海都超过 500% 又怎么样了?可防可控。

如果计算地方债 + 城投债的宽口径债务(实际上是正常口径),那我们一般不用债务率,而是用利息保障倍数。现实一点,有借新还旧大法,算算够不够还利息就得了。

利息保障倍数来看,江苏属于一般严峻的,是 4.5。具体到丰县,不知道借的债利息多少,现在城投债利息不高,大概 4 点几。我就算 5% 好了,丰县利息保障系数也有 5,高于江苏平均水平。注意,江苏的 4.5 只是一般严峻,还有四川、贵州、云南这种只有不到 3 的神省。

徐州丰县作为一个小县城现在的地方财政就很合理,建议组织学习。

知乎用户 小鹿飞飞 发表

你关心江苏徐州丰县地方债高达 123 亿吗?

你关心丰县地方负债率高达 373%吗?

你甚至关心过你自己所在的城市负债率是多少,会带来什么影响吗?

反正我不关心。

徐州被扒了两件事。

第一件。

如何看待「被拐卖妇女起诉离婚,丰县法院不予支持」一事?具体情况如何?

第二件。

江苏徐州丰县地方债高达 123 亿,债务率 373% 已爆表。

再接上最根本的问题。

邓飞曝光徐州丰县八孩母亲结婚证照片,目前事件还有哪些疑点?

解决问题不是从下往上解决的。

从上往下解决才是最方便的。

看 1234 次通报。

就像拙劣的学生被老师监督学习。

能被舆论督促办案。

像是一场公开课。

学生和老师都安排好了。

学生拙劣的表演。

老师严厉的督促。

如果能完美收官。

那就是皆大欢喜。

可能有人觉得这件事很简单。

但是有人是丢饭碗,坐牢。

可以等。

但是这件事一定要督促,监督。

一定要关注!

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

其实拿债务跟财政收入比较本身就是错误的。

一个人年收入 100 万,欠 500 万债务,但是有价值 5000 万的工厂,你说他负债累累,是个穷鬼?

国有资产年增长率一般都是在 10% 以上。而且总额是个天文数字,比如上海地方国有企业资产有 25 万亿。所以,炒作地方债,真的是毫无意义。混改出去 20%,什么债都还清了。

只能说这玩意要有序监管,不能无序扩张。但是说它会爆雷,纯粹是想多了。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

有知情人士称:做非标的朋友们早就已经行动起来了,华鑫信托发行的丰县经开信托计划,好几家代销方已经从产品柜台下架了,连江苏新沂的产品都受了影响。

活久见,我头一次见到有人试图给投资行为涂抹道德色彩的。

以我对金融圈从业人员的了解,他们唯一的道德底线是能不能挣钱,衡量道德的标准是能挣多少钱,只要价钱合适根本无所谓道德,甚至无所谓法律。

总而言之,如果你从狗吃屎的角度来分析他们肯定没有错,但千万不要认为狗能改得了吃屎

知乎用户 古格 发表

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

众所周知,大家都发消费券会引起通货膨胀,定向放水给城投债肯定不会,还能缩小贫富差距,拉动就业和居民消费。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

并不算高啊。地方债务的形势的确严峻,抄一些数据:

1、目前平均地方债务付息就占地方财政收入的 4%,高的地方达到 8%。意味着地方一年财政收入 1000 亿元,其中要拿出 40 亿元好给银行付息。

2、20 年各城市广义债务率中,贵阳达到 903%、南京 892%……

3、债务增速远高于税收增速,平均地方债务增速在 20%,税收增速在 10% 左右。

债务问题应该是这两年要重点解决的问题,应该不会爆出大雷,但小雷有,同时银行资产规模增速和利率应该极不乐观。

因而政府堆积的债务真是吓人,这些最终大部分反映为银行的资产……

知乎用户 北宁 发表

反对这个问题下所有说这个债务没问题的。

哪个地方的债务不是一屁股烂账的?要是真的能挖,都不需要多深入,稍稍挖一下这些债务的具体明细,项目开支以及背后的明细会挖不出问题来?难道独山县是全国独一份?

另外觉得没问题的也是觉得有土地财政和转移支付的兜底才觉得没问题吧,但如今地产泡沫的破裂,那些能提供转移支付的地方自己的财政都不乐观纷纷砍体制内的奖金待遇,而广大的依赖转移支付地区自己的土地市场更是无人问津,还觉得没问题吗?

知乎用户 大佛聊互联网金融​ 发表

最近,有信托公司跟 JS 某地的平台发生了点不愉快,然后市场上有帮人就从怀中掏出了《葵花籽宝典》,经过 “秘籍” 查询,发现了“惊天秘密”。

是什么样的惊天秘密呢?

有人通过 “秘籍” 查询到某地的债务率(宽口径)超过 971%。然后用 “某地打开了潘多拉魔盒” 的标题,这么劲爆,吃瓜群众看了老高兴了,然后吃瓜群众疯狂的给作者点了 100 多个赞,100 多个在看,还有 4 人兴奋后怒打赏该小编。

点赞和在看的人多了后,我们这边的读者都被影响了,然后跑过来质问我某地的债务率为什么这么高?

还有一些号的影响力更大,10 万 + 在看,6000 多点赞的也跟着冒了出来。

内容之所以吸引人,就是因为那个软件采集的所谓接近 4 位数的债务率。

我看到有地方超过 900% 的债务率时,第一反应就是软件搞错了,一个地方怎么可能超过 900% 的债务率,然后我赶紧去看了下:不仅仅是该地的数据错的离谱,旁边区县还有错的更离谱的,超过 1800% 的都跑出来了。这明显是错的。

软件上面采集的不仅 2021 年的债务率数据是错的,连 2020 的年数据现在也全是错的。

2020 年的数据,把当地及旁边的兄弟区县的数据也都搞错了。

再来分析为什么软件采集的数据是错的。软件定义的债务率 = 地方债务量 / 地方综合财力收入。地方上的收入类型有很多种,包括一般公共预算收入,税收,转移性收入,政府基金性收入,土地出让收入,国有资产运营收入等等,有很多种。

再看 2020 年软件采集的该地的数据详情。

2020 年的国有资本运营收入没采集到。。。软件默认为 0 收入;

2020 年的专项债券收入,也没给别人采集到,全部漏了,软件也默认为 0;

2020 年的转移支付收入,绝大多数区县的也未采集到,软件也默认为 0;

“债务率 = 地方债务量 / 地方综合财力收入” 的公式中,各区县的债务量(分子)都是公开可采集的,地方上的各种收入(分母)里面,软件没法自动采集到,漏了很多收入,所以软件自动计算出的债务率就是错的,远远高于真实的水平,2020 年只是漏了部分收入,然后推导出的 200% 债务率。至于 2021 年所谓的超过 900% 的数据,那完全就是鬼扯,旁边的几个兄弟区县更无辜。用同样的方法再看 2021 年的数据:

2020 年的转移支付收入软件都采集不到,2021 年的更采集不到。

2021 年的转移支付收入也没采集到,错认为是 0;

2021 年政府基金性收入也没采集到,误认为是 0;这块收入一般要占到地方财政收入的接近三分之一左右。

土地出让收入也全漏了。。。。。

国有资本运营收入同样也没采集到。

软件采集的 2021 年的数据中,绝大多数收入都漏了,都没采集到,而地方上的债务量是采集到了的,所以软件自动推导出的债务率就错得比 2020 年的,更离谱。。。

普通老百姓不懂软件的内在编制逻辑,我们还可以理解;但如果作为作为一名财经专栏类的作者,自己也不懂软件的内在编制逻辑,而且还要去搞标题党,搞所谓某地接近 4 位数的债务率,然后获得 10 万 + 在看、超 6000 + 点赞,那个人觉得就真的很不应该了,这种不是能力的问题,就是道德方面的问题,这样乱写乱说会给别人当地带去很不好的影响,甚至会把当地周边地区都影响了,这类作者最好是把这类文章自己主动删除了。

至于那些,看了个软件数据,看了个篇文章,金融圈就不淡定了的?这也太不稳重了,投资人也好,作者也罢,还是稳重点好,莫要人云亦云,听风就是雨。

更不要以为自己发现了一个软件,就以为是发现了**《葵花籽宝典》**一样的秘籍。

可惜宝典上第一页虽然写的是:欲练神功,挥刀自动。。。

但最后一页还写有:若不自宫,也能成功。。。。

实际上就是纯属扯犊子。。。。。。

没有软件,城投有信仰;有了软件,城投依然有信仰。

不看软件,城投有信仰;看了软件,城投照样有信仰;

城投有信仰跟您是否有软件,是否看了软件无关。

我是大佛,持证理财规划师,拥有基金从业资格证、证券从业资格,著有《投资理财实战:财商思维与资产组合配置策略》一书,财经专栏作家。

知乎用户 徐 thomas 发表

一堆人搞不懂国内财政体系之间的关系,地方政府债务与地方财政收支间关系。

费劲去徐州市政府官网摘录部分信息,以供参考。

一个是丰县财政一般公共预算平衡表

从数据上看,当年债务收入(新增地方债务),以及当年债务还本支出比例都很正常。

另一个角度的债务相关支出细节

下一个是丰县社保收支情况

对于一个县级市而言,社保当年收支还能有结余,已是很不错

2020 年丰县财政局长在地方人大所做的财政预决算报告摘录

平衡情况:全县一般公共预算收入 30.01 亿元,加上一般债 券转贷收入、上级补助收入、调入资金、上年结转收入等,收入 合计 102.81 亿元。全县一般公共预算支出 82.57 亿元,加上一般 债务还本支出 4.78 亿元、上解上级支出 4.44 亿元、补充预算稳 定调节基金 6 亿元,支出合计 97.79 亿元。收支相抵,预计结转 下年支出 5.02 亿元。

看得懂就看看,看不懂自己去学财政学。。。

最后,对于一些人关注的丰县地方城投平台信用等级问题,这里给出上海清算所下载的丰县地方城投债最近一期发行材料中所包含的丰县城市投资发展集团有限公司 2021 年主体评级报告 部分信息

丰县八孩母亲身份及过程有待进一步核实,但炒作当地财政状况,不客气地说一句,宁连基本的常识都不具备,何苦来?

知乎用户 立党 发表

这也是海量顶级专家精确计算的结果

知乎用户 梁肖松 发表

随着老龄化的到来,又随着吃体制饭的混吃混喝的冗员愈加庞杂,再加上人均寿命的增长,到时候养老金的缺口会不会也堵不上?地方债 + 老龄化,重重压力啊

知乎用户 pure 日月​ 发表

寅吃卯粮走到头了,卖地财政进入收尾阶段,我国基础设施建设(尤其是高投入的铁公鸡建设)进入后半程,政府基础设施支出也应该大幅缩减应对接下来的人口老龄化、经济转型升级。

国家遏制某些没实际资格城市造地铁,甚至约束某些地方乱造高铁,其实就是在避免不必要政府开支。

我国的房地产存在严重寅吃卯粮问题,这是以透支年轻人未来为代价实现的,出生人口锐减算是反噬了。

徐州丰县算是彻底出名了,但是地方财政其实早就有新闻,鹤岗和霸州更能说明问题。

1、事实

最近有两件事是密切相关的,一个是鹤岗取消公开招聘 zf 基层工作人员,另一个是河北 ba 州大规模违规创收。

这两件事的本质就是地方财力见底了。基于开源节流的基本策略,鹤岗采用节流方法,而 ba 州采用开源策略。

还有一个重要但没有被新闻报道的事情就是很多地方公务员实际薪水减少了,公务员薪资很大比重在于奖励,目前多地砍掉奖金,实际上就是减薪。而且还是东部沿海这样富裕地区公务员薪资被减少了,可见,过紧日子是全国上下一致的气候!

鹤岗如此,预料之内。对于鹤岗这座城市,我写的频次还是比较高的,因为其非常经典,18 年末、19 年年初其就因为房价很低,最低千元甚至数百元的房价和中国大片动辄数万的房价形成了巨大反差,因此而被媒体和网络大范围报道和传播。

之后还出现了很多人去鹤岗花 5 万买一套房的现象,虽然这些人没过多久就后悔了。

**鹤岗为什么典型,因为其典型在人口老龄化、人口流失、传统资源城市没有优势产业,因为其处于东北,所以这些现象率先爆发。在我国人口老龄化大潮下,鹤岗算是走在最前面一批的城市,其不是特例,而是先锋,后面还会有更多的城市跟在鹤岗后面。**我在 19 年初就写过一篇文章——

19 年初,鹤岗还曾以房子车子名头来吸引人才工作呢?下图为 19 年《鹤岗公安局招聘》内容截图。鹤岗帮助我更进一步成功预判对了后续各大城市抢人大战的进程,现在北上都加入抢人大战了,虽然还没有放开架势。

2、启示

鹤岗和霸州事件最大的启示是什么?地方 ZF 缺钱,而且没有法子变钱出来了,以至于试图在灰色地带摩擦。

鹤岗和霸州的事情其实充分暴露,我国地方 ZF 急需创建第二收入,毫无疑问,房地产税是最好的第二收入。为什么房地产税必须出台,根本原因是房地产作为推动经济发展的引擎作用不符合现实情况,人口老龄化和城镇化见顶下房地产增量已经走到头了。地方财政对卖地太过依赖急需换一个赛道不至于地方财政破产。

**为什么小地方等不了呢?因为小地方就是卖地也不会有人要了,人口老龄化和负增长以及很多地区还面临年轻人流失困境,意味着资本不会选择去那个地方投资。**即便你走房地产老路,基于今年 HD 案例,以及层出不穷的爆雷案例,不会有房企去小地方了,那些地方就现在修建的房子很可能已经严重过剩了,不然有关部门不会陆续出台限高令啥的。

对于最近杭州拍地,我认为很多房企两年后必后悔,那个时候亚运会也结束了,杭州 zf 也不需要背负巨大财政压力了,也就不会有强烈的卖地动力和推动房地产继续高歌的动力,而且浙江可是共同富裕示范区呢。本次卖地也和其他城市没差,国企以及地方房地产为主,从新闻报道来看应该是商量好了的。

目前,只有房地产税有这样的体量替代掉卖地依赖症,当然,这需要一点过渡时间,过渡期内,房地产税和卖地收入此消彼长,直到房地产税足够替代。如果还不够就只能节省开支了,比如公务员降薪、甚至暂停招人。这些现象也不用奇怪,19 年末的经济工作会议,我就解读过:

为了平衡收支,一般策略就是开源节流,开源?在经济下行的情况下,似乎无源可开,所以只能从 “节流” 入手了,**未来几年,政府机关 “过紧日子” 将会常态化。**进一步的,随着我国人口开始负增长,我们需要的公务员也会相应的减少(原因:不需要、也养不起)。(写于 19 年 12 月)

当时还不知道接下来要应对全球 yi 情,不然啊,都不会出现某些城市房地产在 2020 年最后一舞,别再说房地产还有最后一舞,我判断:2020 年就是房地产最后的回光返照。

对于房地产税体量够不够替代土地出让金的数据分析,详见旧文:

400-500 万亿市值的房地产即便腰斩,按照 1% 税率足可以获得 2 万亿税收收入,这里是一个粗略定量分析,因为是阶梯税率,我说 1% 税率不代表人人都是 1% 税率,考虑免税面积,大多数家庭根本无需担心。
还有一个数据值得大家参考,足矣让大家相信我国房地产税的体量庞大:2020 年中国物业收入达到 1.18 万亿人民币(包括居民物业和商业物业),但是 2017 年仅 6000 亿,3 年翻倍,远超机构预期。不仅如此,我国物业管理渗透率还很低,未来达到 3-4 万亿没什么问题。
从我国物业费规模来看,我们完全不用担心房地产税体量,物业收入体量多大,房地产税体量就有多大。

3、总结

我之所以敢说房地产税拖不得,并不是以官方发言材料为参考,我是以我国无可改变的物理基本面为出发点分析的,比如:人口老龄化、生育率、城镇化、国际形势、经济转型升级的紧迫性……

人口老龄化和生育率下坠从根本上决定了,我们这个大泡沫支撑不住了,外加产业转型升级紧迫性、消费升级等,无不表明房地产是我国经济发展的负面,其不再是引擎额、而是不折不扣刹车片。

而且,今年大家应该是明确感受到国家加快了房地产税推进速度,去年是因为 yi 情本无法顾及房地产税,今年缓解了就大举推进房地产税速度,明眼人不难看清楚趋势的啊。

国家意志如此,别轻易就信了那群房地产寄生虫的花言巧语。而且,房地产税必须转移支付,房地产税收入高的大城市要反哺落后地区,只有这样才能体现共同富裕之精神。

PS:更多原创文章详见公众号【悟空新之助】(五个字,谨防假冒)

知乎用户 威尼斯总督 发表

之前有水友是做城投统计的,他发了一张不全的城投表,江苏总体城投很高,但架不住江苏有钱还得起,这是他的结论。

翻译一下,我基本年收入 33 万元,借了 123 万的债去买了一套房,请问我的房贷会不会爆雷?爆个锤子啊,只要我稳定发展,七八年就能还完了。

知乎用户 deemer 发表

这世界上最让人鄙视的,是看人受刑时在圈外聒噪,然后浑水摸鱼去蘸血馒头吃。

一、蹊跷的负债率

2 月 16 日,某财经自媒体爆出,2021 年丰县地方债高达 123 亿、本年度债务率为 373%,若加上政府隐形债,负债率恐达 971.46%… 自诩为 “债券狗” 的债券圈人士与华 X 信托等机构纷纷跟进,各种抵制与挤兑,一时间,风险城投债风雨飘摇,似乎比贵州省独山县更危险。

这就让我感觉很疑惑。因为 GDP 仅为 129 亿的独山县,实际举债约 400 亿,但负债率为 90%。丰县举债 123 亿,为什么负债率是独山县的 4 倍?!难道丰县的财政状况,远比独山县还差?

事实上,2021 年,丰县预计完成 GDP 为 550 亿元,是独山县的 4 倍!

二、统计口径错在哪里?

那么问题出在哪里?这个财经媒体爆文说得明明白白:

通过债务率 = 地方政府债务余额 / 地方政府收入计算,2021 年丰县的债务率为 373%。

这一下让我一口老血喷上天。因为身为一个仅有基本金融概念的外行,我也知道这个公式不对啊,作为县级政府最主要收入来源的 “上级转移支付” 不见了!

政府债区别于企业债的一点,在于债券市场各利益相关者都潜在地认同政府主体的法理存在与稳定性,即认为在不出现 “不可抗力” 之前,政府是 “持续经营” 的。

什么事情算 “不可抗力” 呢?起码得是改朝换代导致的 “ZZ 破产”(注:事实上,即使发生政权更迭,很多后续政府还是会接受前政府债务的,此时也属于“持续经营” 的范畴)。

“转移支付”又是怎么来的呢?自从 1994 年分税制改革,财税大权往中央集中以后,中央政府通过一般转移支付和专项支出的方式,下拨给省级地方政府。而省级政府在依照程序规定留下 “自留自用” 部分后,再“层层下拨”,直至区县级政府。

因此,在计算地方政府财政负债率时,默认上级政府转拨的转移支付也是持续的,可以作为地方政府稳定的收入之一。

2021 年度丰县获得的转移支付尚未公布,但按照丰县财政局 2020 年对人大作出的财政决算情况,税收返还及转移支付为 50.21 亿元。

所以,可以大致估计,2021 年度丰县大约获得 50 亿元左右的转移支付。

仅将这一项记入政府负债率公式后,丰县实际负债率就从之前的 373% 降为 148%。这一数字其实低于徐州市平均水平(687%),而徐州的负债水平在江苏省 13 个地级市中又名列第 10。

值得注意的是,2020 年全县一般公共预算总支出 99.79 亿元,结转下年支出为 6.33 亿元。这说明丰县的收支是大致平衡的,得不出 “持续经营” 无法延续的结论。

三、金融机构为什么装糊涂?

当然,我不是在为丰县唱赞歌,例如这个真实负债比其实也很夸张,例如丰县的债券评级(AA)其实并不算高……

但这里要实事求是地说明:

丰县的负债率并没有如某自媒体爆款文宣称的那么高,也没有迹象表明重压之下该县财政入不敷出快要破产。

如果说,这么浅显的结论连我这个小白都能计算出来,财经类媒体、债圈从业人员又为什么要揣着明白装糊涂呢?

所以问题来了:不排除少部分金融机构确实出于对地区治理与信用的担忧而产生避险情绪,但这些个 “做非标的朋友” 是不是在有意无意做空城投债,然后邀请专做垃圾债的金融人士入场?

而在资本市场中,神通广大、浑水摸鱼的垃圾债人士有个特定的称谓:

秃鹫。

简直细思恐极!

总之我希望,不要打着正义的幌子,做着吃血馒头的生意。

以上节选自《丰县财经故事:哪个是真哪个是假?》,全文参见:

丰县财经故事:哪个是真哪个是假?

更多内容请访问公众号将军箭(jiangjunjian31)。左走天堂,右走金盆,弓开弦断, 一往无前。本号关注财经与民生,虽是自娱自乐,仍求立足干货!欢迎关注,欢迎转发!

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

现在做啥都不对了,是吗?

不同意这种对一个地方的 “网暴”

知乎用户 tommaxmim 发表

不需要转移支付,并给中央提供转移支付资源的省市是哪些?

年度信贷规模排名前五的省市又是哪些?

如果两者串起来,是不是可以理解:

接受转移支付的省市,给经济发达省市提供信贷资本,然后通过中央向这些信贷提供方支付资本收益?

知乎用户 朱栗敏 发表

奉献债务高,

那么用什么还债,当然是土地财政,

土地财政怎样还债,说明地价要暴涨,

但防柱布吵,说明房价不能掌,至少不能明着涨,

说明当地往屏源收入要暴涨,

往屏源就会通过印到,在渔轮上压住房价暴涨的消息,

因此最好的办法就是考当地往屏源,

保守估计,收入和国足巅峰收入是一个水平线,

知乎用户 伊达者 发表

镇江:我一年财政收入不到 300 亿,债务 4000 亿,惊不惊喜,意不意外

知乎用户 职场的学问与实践 发表

假如调查出了所谓真相,然后一哄而散;

那么这个社会仍将循环往复地上演不同的悲情故事。

只有让爱与善成为社会价值的主流;

只有让阳光透明成为社会管理的信仰;

才有可能一步步变得更好。

经此一事,希望这片土地上能绽放出人性的花蕊。

知乎用户 乐观开朗的豆豆 发表

我还是头一次见到有人算债务率是拿负债比收入的

不都是资产负债表吗?怎么比上收入了?

这就好比你一个人,年收入 33 万,然后欠了 120 多万的房贷,你自己还有几百万上千万的资产

这无论如何都不能算是负债过高吧

别的不说,前段时间广州那个老太

退休金一万多,算年收入也就十几二十万

却能拿到千万杠杆也就是负债

这才叫离谱

事实上如果我猜得不错的话

丰县的负债单看或许挺高,放在全国比起来恐怕就只能算是相当一般了

知乎用户 防风涯草 发表

百分之三百多是江苏平均水准 问题很大 不过并不突出 镇江才是其中佼佼者

知乎用户 Gus Goodman​​ 发表

单纯拿地方债说事的看来还没有弄明白现代国家经济的运行原理:

越是现代化社会, 越是高负债

一个现代化国家必须走信用扩张的发展经济的道路。

单纯的债务并不能说明什么,还要和实体资产放在一起才能说明问题

只有负债和资产的比例呈倒三角时,高负债才是有毒的。

因此负债借来的钱是用于消耗消费还是积累再生产,这里的区别是巨大的。

要想了解地方政府的经济运行模式,推荐一本书

土地金融的 “模式的关键是土地价格,只要不断地投资和建设能带来持续的经济增长,城市就会扩张,地价就会上涨吗就可以偿还连本能带利越滚越多的债务。可经济增速一旦放缓,地价下跌,土地出让收入减少,累积的债务就会成为沉重的负担,可能压垮融资平台甚至地方政府。”
-—-《置身事内》第三章第二节 地方政府债务

Gus Goodman

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知乎用户 Larry 发表

招商银行聚益生金 90 天 A 款(对,从银行理财产品的非标资产持仓这个角度看看地方债务)有小部分疑似给地方政府擦屁股的非标资产投资:

上头只是一小部分,大头如下图:

2022 年后紫色柱子小于 0 是因为非标资产持有到期。

上边其实也还好,利率也算正常,没有独山县那种 10% 一年的 nb 利息。

大家提到城投债就想说房价,正好顺带一提(依据招商银行官网披露,甚至有万科的尾款):

注意看 89 行,是万科的尾款、未回款制作成的非标资产哦,干净又卫生!

虽然只是一小部分:

但架不住人家利率高啊:

接下来的话不说也都知道了吧,接着奏乐接着舞。

所有图片是朋友用 Excel 画的,他的原文如下:

招行 “聚益生金 90 天 A 款” 非标资产分析​mp.weixin.qq.com/s/VbmflDnht-VH3f56rw1Nuw

知乎用户 GloriousShadow 发表

营改增以后,地方政府已经没有什么像样的财源了——这个是全国性现象。

营改增方便了中央政府集权、方便了财务人员算账,独独没有考虑 “地方政府的日常用度”。

国家数据

这种 “强干弱枝” 是很危险的。

卖地?也不看看当地的地价,得卖多少地才能养这么多公务员?

知乎用户 万里石塘无可退 发表

大家快来看喔,这就是知乎高知人群喔,和 UC 评论一个水平。

知乎用户 匿名用户 发表

还没独山县高

知乎用户 道小忘 发表

挖!狠狠的挖!

挖出更多的污秽之物,

全部曝光在太阳光下!

让阳光给这些污物杀杀菌,消消毒。

我倒想看看这些污秽之物,

在阳光下还能怎样蹦跶?

还能蹦跶多久?

知乎用户 喝冬瓜 发表

云玩家们财政收入 33 少吗

知乎用户 严重朱震 发表

人均 GDP 还不如外国留学生的补贴高。

知乎用户 绿军的锦鲤 发表

这么点钱只是小问题,我们县被前几年省市加压的征迁任务搞得现在欠债四百多亿,每年利息九亿。

而我们县一年财政收入仅有 20 多亿,一半财政收入要用来还利息,去年十月的事业财政工资拖欠到现在还没发,权且熬着,祈祷上级早点手头宽裕把答应的征迁款拨下来……

知乎用户 seu112233 发表

在这儿大惊小怪的人是多么没有见识?但凡看下自己城市的数据,也不会觉得离谱。这明明就是江苏普遍水平,在这儿一惊一乍的。我们县 gdp1300,负债 300,一般公共预算收入 93,工业开票销售 2000 多,实际发展根本没问题,杞人忧天。

知乎用户 李老大 发表

怕啥,地方债还能让地方破产?大不了再来一次货币化。发债不是问题,问题是债是不是转变为某些人的资产了

知乎用户 胡静怡​ 发表

江苏体制内的待遇太高了

导致地方债一直居高不下

很多人说地方借债搞发展?

太天真了

地方政府只会借钱提高自己的待遇

这一切在苏北更明显

老百姓活得很困难

体制内却借地方债发钱

无耻至极

知乎用户 熵变咨询 发表

徐州丰县的地方债这还相对来说比较宽松一点的了。

在中西部很多地方的县域经济体,负债已经触及债务率超警戒线,特别是贵州和内蒙古。

江苏是全国第二大经济省份,地方债总量居全国首位,但是江苏可以通过南北发展财政转移支付解决省内的发展矛盾问题,而其他中西部省份就没那么容易了,只能依靠中央财政转移支付解决债务缺口。

利用发债刺激经济发展,提高老百姓的生活水平无可厚非,特别是贫困地区应该获得的转移财政支付被截胡(省市级别)以后,很多县域经济发展捉襟见肘,没有发展就是死路一条,最后只能举债了。

特别是很多三、四线城市下面的县或者民族自治县,原本中央给的转移财政扶持被挪用屡见不鲜。

很多县域经济体内没有大型企业,特别是大型工业企业,竞争力又低,想要改变本地发展状况,真的很难。

不管是从宏观,还是微观来看,有竞争,就会有差距,有差距就会存在先后,有先后就会持续拉大差距,差距越大酝酿的危机就会越大。

地方县域财政与市级、省级财政之间也会存在竞争,特别是省市一级的权利威信,很多边远县域经济的发展就只能靠自己了。

知乎用户 今天不用铁棍用电棍 发表

惊!美国 2021 财年财政收入仅 4 万亿美元,负债却已超过 30 万亿美元!“负债率”800% 突破天际!将会带来那些影响?

自己想想债务除以收入这算法搞不搞笑好吧

知乎用户 每日怡见​ 发表

用数据说话,以下是国内情况:

整体上,2013 年以后拐卖案件下降趋势十分明显,基本是每 5 年降一半

下面是数据。

其中拐卖妇女方面:

全国新收拐卖收买妇女儿童一审案件 2014 年同比下降 11.44%,2015 年同比下降 18.48%,2016 年同比下降 3.41%,2017 年虽有上升,但增幅仅为 0.25%。

最近几年,2019 年全国拐卖妇女儿童立案数为 4571 起,仅占当年刑事立案数的 1%,较 2018 年 5397 起再减少 15.3%。

中国拐卖妇女案件正在全面消失,大幅下降。

儿童拐卖方面:

在铁血治理下,案件数也是逐年大幅下降,由 2012 年的 5907 起,下降至 2020 年的 666 起。备受群众关注的盗抢儿童案件年发案降至 20 起左右,破案率达 95% 以上。

现实就是中国的人口贩卖基本快消失了,丰县事件是极少数偶发事件。


美国人口贩卖有多严重?

就在 2021 年 12 月月底,美国佐治亚州 24 名美国公民因涉嫌贩卖人口、强迫劳动等犯罪行为被起诉。

美国司法部称,这是美国历史上规模最大的人口贩卖案之一。涉案人员以组织拉美民众到美国农场工作为名,诱骗并强迫 100 多人以极低的薪酬在极其恶劣的环境下工作,最终导致至少两人死亡。

调查人员发现,一旦这些劳工抵达美国境内,该犯罪团伙便用没收护照、武力威胁等手段囚禁他们,并强迫他们劳作。有的劳工甚至在枪口的威胁下徒手挖洋葱,而挖一桶洋葱只能挣到区区 20 美分,还有移民遭到了多次绑架和强奸。

请问这里面有多少个丰县?

过去五年里,每年被贩卖到美国从事强迫劳动的人口多达 10 万,其中一半被卖到血汗工厂或遭受家庭奴役。2019 年,美国报告了超过 11 万起人口贩卖案件,比 2015 年翻了一倍还多!

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“丰县生育八孩女子” 事件的真想

知乎用户 一且 发表

1 / 江苏整体债务率都在 300% 以上,单从债务率来看丰县财政没有问题。

2 / 从负债率看地方财政,确实能反映地方政府经济建设的健康情况,同时也要考虑中央和省一级的政策支持。

图片来源: 郁言债市

知乎用户 崔磊​ 发表

这就属于无知 “小编” 为了流量搞标题党一套。

不是你特么造个定义出来就可以随便乱叫。

之前是用 GDP 比,现在开始用财政收入比,可就是特么没人用财务上最通用的资产负债率去比。

为啥?

因为资产负债率低啊,没有吸引力啊。

更简单点说,你一年收入不到 20 万,却能贷款 200 万买房,银行咋就敢给你放贷呢?

因为你能还得起按揭。

哪天还不起月供了,银行还能拍卖房子。

咋放到政府身上,就行不通了呢?

还投资人瑟瑟发抖

在中国,政府债务属于相当安全的投资产品,地方债平均利率只有 3.x%,说明啥?

说明不需要太高利率,投资者就愿意买入地方债,证明地方债在投资者眼里十分安全。

少看这种小编整天瞎扯淡的内容。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

知乎用户 三亩疆 Sam John​ 发表

这让我想起了姜文的电影《让子弹飞》。

给他们九十年,他们能不能把债还清?

如果还不清,最后谁来还?

既然是借债,债权人是谁?油水又是被谁刮走了。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

我记得江苏今年是高峰,要去化 2800 亿地方债,后面就会断崖式下降。

不过老实说,我一直不认为国内债真是什么了不起的大事。

知乎用户 踩死那只老鼠人 发表

所以我一直推荐长三角来苏州南京上海杭州。苏北赶紧 run 吧。

苏北聪明的人早就到苏南上海啦,懂事的现在已经是南京苏州上海人了。

南京苏州也有债务,但不同的是,人家经济好,实打实,能赚回来。123 亿真不多,苏北懂得都懂,因为江苏的水,都让苏北注了。

知乎用户 小群快跑 发表

钱都用来删帖,买水军了吧

丰县铁链女的事情一出,地方债还要再高几亿。

知乎用户 Z motryx 发表

作为及其富裕的美北城市,阿米郡 2021 年的财政收入为 7.3 万亿美元,但其地方债高达 30 万亿美元。2021 年阿米郡的债务率为 411%。

据不可靠消息,该郡在可预见的将来都无法获得任何上级的转移支付。

反映了哪些问题?从哪个维度看地方财政更合理?

知乎用户 爱学习的 AD 发表

这提问,题主除了煽动无知者的情绪,以及被专业人士骂之外,没其他作用。

作为一个丰县人,

我更希望你们扒扒以前的校车事件,学校门口的爆炸事件。

知乎用户 卷心菜 发表

财政收入只要能还得起债务利息,能够维持 ZF 基本运营就能混下去。

知乎用户 枸杞布丁珍珠奶茶 发表

我来提一个别的角度。

为什么现在 “理财” 产品变得不保本了?

就是因为类似的债真的有兜不住的倾向。

而且,除非当地能成功做出各种升级,成功赚到钱(根本不可能),这些债早晚还不上。

因此,珍爱本金,远离债务。

知乎用户 上善若水 发表

类似银行贷款,当达到一定程度,你欠银行越多证明你水平越高

丰县这个数字在同等水平县级行政单位不算高,需要继续努力

知乎用户 是日已过 发表

首先,我支持题主的算法,地方债不只是政府债,还得加上城投债。

其次,算收入的时候,只算他自己挣的是不全面的,还得加上他爹每年给的,另外他把兜里的地摸出来卖掉得的钱,也得加上。

最后,政府债正常打法是永续债,讲人话就是:借旧换新,倒腾着走,实际只还利息。

知乎用户 圈叉三角框 发表

大哥不笑二哥,

看来鹤岗的现在就是且已经是越来越多城市的未来了。

知乎用户 扶余城里小老二 发表

妙啊,妙啊。地产大佬风光不再。还不上贷款,然后债主们开始曝光丑事。

个个都是劲爆的话题。厉害了。

所以说,借钱的时候量力而行,才合理。

知乎用户 卖报的小行家 发表

这种鬼地方还是别发展了,让它自行灭亡吧。不知道多少人在诅咒他们呢。人间地狱。

下一题

知乎用户 灰产圈​​ 发表

作为本不富裕的苏北县城,丰县 2021 年的财政收入为 33 亿元,但其地方债高达 123 亿元。2021 年丰县的债务率为 373%。其中,其近 3 年的城投债高达 70 亿元。

2021 年,丰县实现 GDP550 亿元,2020 年为 486.5 亿元,人均 GDP 仅为 5.1 万元,排在全市最后一位。

同年,丰县的财政收入为 33 亿,支出为 82 亿,地方政府的债务余额为 123 亿元。

若加上政府隐形债务计算,2021 年丰县宽口径债务率高达 971.5%,早已爆表。 之前轰动一时的贵州独山县举债 400 亿,其 2021 年债务率也仅为 90%。

目前,丰县地区有两个融资平台,分别为丰县经济开发区投资发展有限责任公司,和丰县城市投资发展集团有限公司,主体评级都为 AA,实际控制人均为丰县人民政府。

两者所持有的城投债余额为 81 亿元,占地方债总额的 65.8%。

有知情人士称:做非标的朋友们早就已经行动起来了,华鑫信托发行的丰县经开信托计划,好几家代销方已经从产品柜台下架了,连江苏新沂的产品都受了影响。

灰产圈

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社科人文领域答主

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知乎用户 1234 发表

没有任何问题,数据很正常,很合理,这个负债真的不多。

不要尬黑

知乎用户 Lucifer·Heng 发表

就是说,这个数字。。。高么?地方政府加杠杆发展不是常规操作么,丰县这个地方债真不高了。如果为正那才不正常就是说

知乎用户 联安 发表

接近百万人的一个县,地方债务才这么点儿。。。。这还是个事儿么?

知乎用户 Thermal​ 发表

地方债那个地方没有?

知乎用户 路子墨的小白 发表

丰县,呵呵。估计只有路口的石板桥是无辜的。

知乎用户 追风战车 发表

一叶障目,不见泰山,和因为丰县 8 娃事件就想抵制整个徐州、江苏的滞涨人士一样

知乎用户 特立独行侠 发表

没有影响,慌什么慌?

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我说个小故事吧,听得懂就听,不懂就算了。

假如小明借了 X 某 5W 钱,答应每年年化 5%,年底一次性付利息,本金继续借给小明。99 年后才还本金。借款的这 99 年只还利息。那么小明一年应该给 X 某,2500 块钱。小明月收入 1000 块钱,一年 1.2W。看似负债 416%,其实不然。

小明还可以继续借 B 某的 5W,借 C 某的 5W,D 某的 5W,同样只还利息不还本金,期限 99 年。那么小明借了 20W,小明月收入还是 1000,每年利息 10000 元,只要利息 + 小明生活成本不超过 1.2W,根本不会翻车。

假如小明生活成本为零,吃别人的。1.2W 可以借 24W。可以负债 2000% 都没有问题,

知乎用户 chen 发表

那天看到了这个问题,说真的有谁能解答一下??。。。。汗。。。

知乎用户 MJ zhuo 发表

丰县城投 2015 年为了发债,请了天衡会计师事务所审计,天衡发现这个公司账不对,然后不想出意见。

城投当然不愿意,硬逼事务所出审计报告,事务所就出了个无法表示意见。

城投拿着这个报告就炸了,另外请了其他事务所出审计报告并成功融资。

那这个城投到底财务情况怎么样。

知乎用户 长颈鹿​ 发表

很简单,因为丰县的民间资金都被人贩子拿跑了,留下的妇女都养育了很多孩子,能不负债吗?

知乎用户 1 齐看数据 发表

丰县地方债不少的票面利率在 6% 以上

有人说丰县为啥不停止发债,为啥不控制债券规模?

凭本事借到的钱,为啥要控制

你喜欢利息,他喜欢本金,两情相悦了算是

知乎用户 Eonian Gooner 发表

少年,城投债不保底哦,这也算债?

打破刚性兑付嘛。

知乎用户 赞歌唱出好日子 发表

中国没有地方政府破产一说,

基本就是县里亏了市里兜,

市里亏了省里兜,省里亏了国家兜,

看看各省市都是什么财政状态,

就知道好日子在后面呢。

知乎用户 大明白 发表

不要紧,反正不是员工还。

知乎用户 陈酒弥香清澈如水 发表

2020~2030 年间,你更看好珠三角还是长三角?

说明大家都是一时兴起才关注到

知乎用户 已读 发表

评选文明城市吧,评上了奖金下来了,平时端茶喝水一天,抽烟一天在办公室的人,工资肯定能发下来

知乎用户 诺想咨询请付费 发表

我有一回,看了《睡前消息》工作室对地方债的分析节目,我觉得只有《睡前消息》对地方债的分析才是真实的。其他的消息,我都不看因为太简陋了

知乎用户 爱死麦迪 发表

完了,前几任县长,把鹅城的税收到九十年以后了,也就是西历二零一零年,我们来错地方了……

知乎用户 北的极限 发表

那个鬼城的公检法有问题

但是地方债务 123 亿

真不多

国家要敢拉个数据,回头看看才知道什么叫恐怖。

知乎用户 小熊猫 发表

丰县的情况我并不了解,我们小镇的政府,窟窿可能也不小。

苏北某百强县下工业基础薄弱的小镇,几年之前一次在银行存钱的时候,就刚好听到有人找政府工作人员的关系,主动借钱给政府搞融资,开发工业区、修道路,利息很高。到去年过年回去还听到一直有人在帮镇政府融资,金额不小。

这么多年了一直在融资,说明镇政府很缺钱,但是工业区的开发是开发了,钱花出去了,入驻的企业并不太多,不少企业就是奔着前几年免费或者相关减免优惠过来白嫖的,听说办的好的企业,到了需要给钱的时候,就会出来和政府谈判,不继续减免就搬地方,估计税收没收到多少。

我有点担心政府债务问题,前年爆出来民间借贷问题,现在是政府债务的问题。就像题目里面说的,“作为本不富裕的苏北县城”,这种本身并不富裕的县城,想要招商引资,需要先做好基础设施的建设,道路建好,拆迁安置做好,有的甚至要工业区标准厂房都得建好才能吸引企业过来,前期需要大投入,后期缺未必能收到多少回报。

知乎用户 哟哟哟 发表

不是自己的钱,当然不心疼,亲戚朋友能从项目中捞多少好处才是关键

知乎用户 ryne 发表

财政收入 33 亿负债才 123 亿,我觉得已经很好了。总比财政收入不到 30 亿,负债好几百亿的强的多吧?

知乎用户 Erika 发表

= = 这就跟一线城市的房贷一样,看上去是一套房子天文数字,实则将来升值还要翻番。

还得起的地方债看上去债台高筑,实际上还有很多 “拆东墙补西墙” 的办法。

而鹤岗这样的地方连借钱都借不到 = =

何况才 100e 够干啥的,太多人总是用穷人思维看钱的有多少位数。如果你实在是对 “借债” 这种经济模式感到良心不安那就润到北上广深这种 “不公布借贷” 的城市不就完事了。打不过就加入。

知乎用户 艾萨克里斯蒂娜​ 发表

吃瓜又吃到国家上了,

我来问问吃瓜群众城市柏油路哪里来???

村村通公路自来水厕所哪里来???

五保户困难户最低保障哪里来???

什么是腐败???

是预算的钱花掉了事办了算腐败,

还是预算的钱花掉了,还不够又巧立名目追加了才叫腐败???

什么都不懂跟着别人吃瓜,还向往清朗世界你真的没有贪念吗???

知乎用户 贾彪 发表

@睡前消息

督工快来

知乎用户 煎饼狗子 发表

感觉不如恒大。。。负债

知乎用户 小个 发表

所有全国地市能不能都公布一下

知乎用户 Artorias 发表

别说了,别说了

知乎用户 原来是人心啊 发表

别被这点小事吸引了眼球

背后存在的危机只会更加严重

请原谅我说 “危机” 两字,谁知道全国所有县市负债多高,谁知道这些地方多少企业就是靠财政补贴活着,谁知道有多少二三线城市会有类似情况

看国家财政赤字并不厉害,你得看背后呀

统计出来,就知道这些年放了多少水

最简单最直观的,就看各地的发展,发展的多好就放了多少水

就这样吧

知乎用户 老冯唐 发表

政绩无非是用钱堆出来的,在所有其他平级行政区划都在疯狂举债内卷的同时根本不可能有地方能步步为营、量入为出的制定政府预算案。排除极少领导干部在其中贪污及利益输送然后转移海外所带来的不合理支出,近年来为了打赢各项具有重大意义的行政攻坚战,地方政府也必将支出海量资金,环保领域的绿 - 金,民生领域的扶贫攻坚,加上近两年的防疫,每一项都关乎了各级地方领导干部的提拔降免。

况且内债不是债,在并非完全自由市场的现状下总有大通胀之术可以解决,唯一顾虑不过是两害相衡取其轻罢了。唯有外债,无法及时偿还将会影响国际市场信用,影响国际融资,这才是要命的,看恒大债务违约的情况就清楚了。

知乎用户 lxdn11 发表

本来就没准备还的,123 亿这得拐卖多少妇女儿童也还不起啊,123 亿呢,还当什么村长,衣服一脱,卷款跑路呢。

知乎用户 蔗一​ 发表

内债不是债 – 印刷机。

知乎用户 与宇宙一个频率 发表

地方的的贪官全打完家产没收,能不能抵上个个市县的地方债务

知乎用户 极地探险家 发表

丰县市人民政府 2020 年财政收入将近 160 亿元,丰县市 2020 年 GDP550 亿元。

关于 2020 年财政决算情况和 2021 年上半年预算执行情况的报告_丰县人民政府 (chinafx.gov.cn)

2020 年我国地方政府财政收入是 30 万亿元左右,总的债务余额也是 30 万亿左右。

丰县的负债是全国平均水平。

2021 年财政收支情况 (mof.gov.cn)

上述链接是财政部发布 21 年全国财政收支情况。

2021 年 12 月地方政府债券发行和债务余额情况 (mof.gov.cn)

上述链接是财政部发布的债务情况。

对政府财政情况进行讨论的门槛虽然低,但显然不是知乎平均水平能达到的。

知乎用户 王青阳 发表

15 条热搜,丰县就占了三条,何德何能呀?

一条调查 8 孩的。

一条不准离婚的。

现在这条债务的。

知乎用户 维特 发表

网民现在逮着一个事情火了,恨不得把这个事抽干血,吃光肉。从所有的方面极致的挖出黑料。就事论事的说人口拐卖,彻查就好了。从买卖的人,中间人,相关部门的疏漏。该抓抓,该查查。是要把这个地方从地球上消失吗?是这个镇?还是这个丰县?还是这个地级市?还是这个行政省?还是这个民族?

买卖人口的人都该被凌迟一半后油炸。

知乎用户 极恶之恶 发表

仿佛一群人,在一个死透了的老虎的尸体面前,争相找个地方踩上一脚。

生怕自己踩晚了,这个老虎就死透了。

知乎用户 A 明天更美好​ 发表

我的回答,主要侧重 “心智、思想” 方面的从幼儿时期的建立,有利于长大后的工作、进而有利于社会。

1,首要的是,教孩子:立志。立大志~为国家做贡献!如果你没有教孩子这个,其他的都是废柴(有点儿绝对,是为了引起家长重视),就像是 1,其他的都是 0。要想孩子好,必须从小立志,随时立志!

2,家长要学习 3 个文化:中华传统文化的优秀部分,红色革命文化,中国特色社会主义文化。这是灵魂,是 “立志” 的根。这不是套话、大坏,这些文化里,就有有怎么立志、怎么成功、怎么面对挫折、怎么团结同学同事… 这些文化里面有很多理论、思维、方法…

3,善于发现孩子的优点,特别是在孩子做的不好的时候,也要发最水的优点~吹毛求疵一样的发现孩子的优点,加以鼓励、引导,慢慢来,陪着孩子 几分钟、几天、几星期、几月、几年、十几年,就变好了。发现+耐心陪伴。

4,家长要以身作则。要求孩子做的,自己首先做到。比如,让孩子看书学习,你却一本书不买、不看;不让孩子玩游戏,你却天天玩手机、玩游戏,你应该把游戏全部卸载,闲的无聊,可以学习专业、看小说名著、和孩子一天玩一个游戏或锻炼身体…

孩子,就是孩子,家长千万不能把孩子当 “大人” 来对待,更何况有的大人还不如孩子。如何教育孩子?用一个月的时间,天天看一遍上面的四条,直到深深记住了。

知乎用户 堙蚀君​ 发表

跟独山县的 400 亿比起来,丰县的地方债不算多吧

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

贵州独山县 400 亿,丰县马达马达达内。

知乎用户 Vale 发表

中原地区:就这?就这?就这?

知乎用户 肝子 发表

这就离谱 一个县地方债这么多

知乎用户 凤梨酥叔 ss​ 发表

鹤岗都能破产,徐州那边可以学学

知乎用户 不败小熊 发表

丰县不能发展点别的消费产业提高税收收入吗?

知乎用户 尤虾虾 发表

从两个热榜来看,我只想到一个词。

塌方式。

【卢麒元:针对资产和资本利得的课税一旦开始,中国将进入到一个崭新的阶段【麒元视角 - 6】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Rqa7K80

知乎用户 Duke Yang 发表

人民群众无法监督。有人说这是制度优势,集中力量办大事!政府也无法破产。

知乎用户 小莉 发表

冰山一角罢了,江苏都还有县这样,全国呢?地方债是个雷啊

知乎用户 再封就没了 发表

那个哪 400 亿 p 事没有,这才 100 多亿后面加个 0 在来说话

知乎用户 做一个大神 发表

这是找到流量密码了,也客观上说明现在网友水平是很低很低的。这点负债真的算健康的了。

知乎用户 天命​ 发表

这有问题吗?江苏不都是这么高的负债率吗?

知乎用户 小丑鱼 发表

反映了拐卖妇女花钱太多的问题!

从打拐的角度看丰县地方财政更合理!

丰县八孩铁链女子事件还没结束,官方不要装聋作哑!

知乎用户 道生无名 发表

轰轰烈烈的一千万吨京西钢城建设我参与了主要阶段,我离开后挪走了。有啥可看的,规划干什么呢?为什么那么大规模的投入,五十年的预见都没有?负债?瞎子摸象加贪婪的赌博,能发家致富吗?

知乎用户 终极归墟 发表

查查当地有钱有势的,一百多亿债务就能平了

知乎用户 bluenlang 发表

黑也要黑到点子上……

知乎用户 红旗漫 发表

丰县不是一个户生八个

如果人均买套房,人家经济潜力大着呢,不用操心(狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

此时作为一名镇江人路过

匿了匿了

知乎用户 匿名用户 发表

这个其实不算啥很值得黑的,整个江苏各地的隐形债务率都挺高,

知乎用户 丸知知 发表

有种你去问问他啊

来知乎说几个意思?

你操什么财政局的心啊

带节奏第一名

知乎用户 刘翔 发表

作为丰县人,希望不要尬黑,不要因为一件事或一些事就全盘否定一个地方,管中窥豹是不可取的。丰县八孩事件在广大网友的支持与关注下得到声张与处理,这是广大网友的力量与努力。但因为这件事而贬低丰县,贬低徐州,贬低江苏,我觉得是没有必要的。丰县是我的家乡,那里是江苏的西北方不在山沟沟也不是未开化的地方,那里有中阳里有凤鸣塔有大沙河,有广大勤劳的人民,是汉高祖刘邦的故乡。丰县的人民对于这种事也是反对的,对于当事人这样的行为也是憎恶的。希望大家能关注于事件本身,而不是对丰县乃至徐州或江苏的批判,不然就显得欲加之罪了~

知乎用户 施恩​ 发表

穷山恶水出刁民。

起初我是不信的,觉得这就是在欺负穷人,欺负那些落后地方的人们,就是在污蔑他们。

现在我信了。

不说其他的,就说一下最近的,徐州丰县八孩妈妈事件就是典型。

因为穷,所以没有教育,于是还是拿不到钱继续穷下去,然后找不到老婆。

怎么办?

买啊!

如此循环往复周而复始,一代又一代,代代都完蛋。

除了这个,在大山中也是一样的,被拐卖到那里的人们更加逃不了,一辈子只能浑浑噩噩,就这么毁了。

看看这个问题:

女生要是被拐卖到大山深处,怎样才能逃出大山?

女生要是被拐卖到大山深处,怎样才能逃出大山?

货车翻倒,一堆人去抢货物,甚至有些地方故意让货车翻倒,整村去做这种事。

如何看待榴莲货船侧翻遭哄抢,村民食用后集体食物中毒?若是走私榴莲,法律责任如何界定?

知乎用户 不要被和谐 发表

不到 800 亿也配叫地方债?我虽然年轻孤陋寡闻,但是只要我知道地方债数目的地方,还真没有低于八百亿的,穷富地区都有。一个区县欠的钱,整个地市几年不吃不喝都还不起,而且依然在源源不断地从银行借钱,除了修路也不见有什么工程,钱到哪去了我暂且蒙古。

知乎用户 亲爱的美美 发表

坚定不移的支持党中央,支持人民解放军解放徐州。 ​

知乎用户 楚服 发表

丰县的地方债问题,不是单单一个县的问题,而是整个苏北乃至江苏省的债务问题的冰山一角。

江苏省的地方债总量居全国首位,超过浙江一大截。

江苏地方债规模巨大同当地领导的方略不无联系,一批江苏干部到中西部任职,同样在当地制造了巨额债务。

如贵州独山县刚摘去贫困县帽子就举债 400 亿,建造天下第一水司楼。

原独山县县委书记就是从江苏引进的优秀干部。

前江苏副省长仇和在云南任职时,在昆明也制造了不小的地方债。

在这样的大背景下,丰县的地方债务还是合理的。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

看看,看看,这就叫 “蝴蝶效应”,“一只南美洲亚马逊河流域热带雨林中的蝴蝶,偶尔扇动几下翅膀,可以在两周以后引起美国得克萨斯州的一场龙卷风…”。

一个被拐卖的女性,偶然被发现被人用铁链锁住生活,可以在数周后引起整个县域内的财政地方债的大清理,同时影响今后县域的各方面的发展!

之所以 “丰县在处理这次被拐卖女性的事件上漏洞百出”,就是害怕引起这种 “蝴蝶效应”,使得处理方患得患失,最终还是 “西窗事发”,搞得一屁股恶臭难以收拾…,虽然但是…!

**
现在各种 “责难” 声四起,似乎有点 “咎由自取” 的意思,**“作为本不富裕的苏北县城,丰县 2021 年的财政收入为 33 亿元,但其地方债高达 123 亿元。2021 年丰县的债务率为 373%。其中,其近 3 年的城投债高达 70 亿元…”,当下 “内忧外困” 的,这一搂沟子债又拿什么 “塘塞” 并妥贴还债呢?

真是 “不还债” 呀!

知乎用户 璇玑​ 发表

首先你这个棒槌的算法有问题。

其次它债务率再高都没事儿。奶牛省学会了发债,江苏要是哪一天爆雷那些转移支付省都得死在前面。

至于丰县本身,这个债务规模没问题,短时间内看不到危险。

知乎用户 知名不具​ 发表

我是一个不关心社会的人,喜欢理论逻辑高于社会现实,一直认为社会上的风吹草动影响不到我的工作生活和心情,但我发现我错了。丰县事件持续到现在,哪怕乌东战争热点都没办法让我的注意力转移,工作和生活的状态非常差,有一种郁结憋闷在心,不吐不快。

本文不想去分析事件的脉络,也不想去分析那四份还在被质疑的公告,随便看看事件的评论区,那么多朋友比我看的清,而且只要不瞎,都能看明白。本文主要意图分析一下到底是什么造成了这样的现象,我是爱这个国家的,不希望同样罪恶的事情在这片土地上周期性发生,因此,本文是从建设性角度进行分析,而不是单纯的批判。

1947 年,费孝通先生写下了社会学著作《乡土中国》,在里边提到了乡村的礼治和差序格局的权力结构,不同于我们经常说的法治对应人治,在中国更准确的说是礼治,即:在事情和关系的处理上,以是否符合礼为标准,比如在书中提到的例子:“一家人,大儿子本分持家,小儿子吸鸦片,小儿子和大儿子要钱,大儿子不给,小儿子撺掇父亲也吸鸦片,父亲和大儿子要钱买鸦片被顶撞,就被视为不孝,请乡贤评理。最终的解决方法是:大儿子出钱请全村人吃宴席,宴席上儿子给老子道歉称不孝,老子也罪己称不该,小儿子被逐出村子,村民们吃人嘴短,就家丑不要外扬了。”

现代的农村杂糅着现代文明和乡土文化,处理事情的方式可能与以前不同,文化的根子还存留着,并影响着乡村的秩序。有很多文章称这种乡贤的治理模式是具备优越性了,保障了中国乡村最基础的道德标准,但就如同鲁迅所言:满纸仁义道德文字的夹缝里,写着吃人。江苏徐州丰县的事件让人震惊和愤懑的,是鲁迅笔下的祥林嫂一般的人和一般事,在今天仍然存在,而且更加恶劣。禁锢祥林嫂的是文化,她知道自己要被卖了,还能连夜逃到鲁镇,而今天是逃不掉的暴力和暴力背后的利益链。他们的境遇是相同的,祥林嫂即使逃走他乡也逃不出那个吃人的乡土文化,今天的丰县女同样逃不掉的除了暴力,也有暴力背后的乡土文化。

把中国的乡土文化一杆子打死是不负责任的态度,也是不对的,但不可否认的是,这种文化为恶行创造了土壤,为恶果进行了遮蔽。从前边的例子可以看出,在半封闭的系统内,维护乡村权力结构和运行结构,首要的是以 “礼” 为名义的道德,为了维系这种道德,家丑就不可外扬。外扬了,门阀或乡贤的面子就不好看,在以乡村为单位争夺社会资源时,就处于一个不利的地位。从黄帝伐蚩尤、武王伐纣那个年代起,有道伐无道,这个以道德维系权力、地位、资源的文化特质就根植于中国文化,尤其是儒家文化中。当然,这样的逻辑结构是有效的,至少能够获得广泛群体社会认同,也是社会稳定的基石之一。但假此名义,依此文化,也将恶归结为需要掩饰的丑。担心的是丑影响整体利益和家族利益,而没有人去关系那些恶产生的受害人。这也是为什么一个平平无奇又恶行的董某人,让三份公告牢牢保护,让第四份公告以家庭虐待定性。

更让人心寒的是,那些祖上还知道丑的,知道掩盖的,到了冰冻三尺之后的今天,不以为丑只道是寻常生活的一部分,这是以丑代恶的恶果,恶在这样的土壤中生根发芽,长成了连整个地方都要保护的对象。可以想象当儿子认为母亲被锁住是寻常,认为疯掉的女人就应该被这样对待,甚至认为做这一切的父亲是养活疯女人的大好人。他的人生就获得了恶延续下去的天然合理性,这样的家庭还有救吗,这样的家族还有救吗,这样的乡村还有救吗?而且,还值得去救吗?

人的权利从哪里来,“西方政治哲学认为:人的权利是天赋的,不言自明的。哲学家德肖维茨则认为:权利是对恶的防范。人对什么是美好的东西很难达成共识,但对恶却有基本的共识。正是对恶的反思,人诞生了对生命权、自由权和财产权的共识。孔子说:己所不欲勿施于人。孟子说:人皆有恻隐之心。历史上那些战争、屠杀、监禁,这些恶的记忆和反思,让人们认为人必须有一种权利来保护自身”(来源:思想史万有引力)。依法保护人权,张捷先生的分析:“拐卖方和收买方异地,从地方保护层面,很难对收买方定罪,即使是较轻的三年以下(张捷财经观察)。” 从中国的实际出发:江苏徐州丰县,这样的地方还有多少?这样的文化还在影响了多少人,有多少已经走出了村子,走进了城市。因为这种文化,所以有多少地方政府只顾面子,不顾里子,人的权利如此,经济就不如此吗?当地政府的负债率能够突破天际,而且还不破产,能说和这种文化一点关系都没有吗?

知乎用户 天马行空​ 发表

宣布破产,追责政府。现在地方为了政绩,不惜花大钱做地方无用改造,拍拍屁股升职调走后,留下一堆烂摊子。

知乎用户 匿名用户 发表

丰县的负债不高,徐州下属的另一个县级市负债比丰县高了好几倍。

但是这个负债数额在江苏省的体量面前不算什么,背靠大树好乘凉。

知乎用户 鴻和 发表

没有基准道德水平的地方,会履行商业契约吗?

一些人不相信金融圈的人会基于 “道德因素” 对一个地方的投资有影响,但如果是因为不尊重法律,宗族势力抬头而造成的投资风险呢?

图侵删

知乎用户 八百八十八​ 发表

丰县城投发债,会计师事务所坚守原则出非标意见,城投告上法庭,一审法院竟判事务所败诉!

请东吴证券的同行解释一下 22 丰县 01 咋回事呗

知乎用户 吉日 发表

徐州一生黑, 绕着走。。

知乎用户 爱屋及乌 发表

@睡前消息

看起来丰县公共债务比独山县还严重

马督工再冲一冲塔(doge)

知乎用户 Wine 发表

最近,徐州丰县这个原本不起眼的小地方,被推到了聚光灯下。

**小编发现,作为本不富裕的苏北县城,丰县 2021 年的财政收入为 33 亿元,但其地方债高达 123 亿元。2021 年丰县的债务率为 373%。**其中,其近 3 年的城投债高达 70 亿元。

城投债本来是为了助力一个地方的发展,但丰县在处理这次被拐卖女性的事件上漏洞百出,投资人纷纷起疑:这种地方的经济如何能够发展得起来?

丰县在哪?

丰县,又名凤城,徐州市下辖县。

第七次人口普查数据显示,截至 2020 年 11 月 1 日零时,丰县常住人口为 93.52 万人,10 年间减少了 2.8 万余人。

男女比例上,丰县七普下来只有 100.58,是徐州各区县里第三低的比值。但它最严重的还是老龄化,占比 22.3%。

2021 年,丰县实现 GDP550 亿元,2020 年为 486.5 亿元,人均 GDP 仅为 5.1 万元,排在全市最后一位。

同年,丰县的财政收入为 33 亿,支出为 82 亿,地方政府的债务余额为 123 亿元。

通过债务率 = 地方政府债务余额 / 地方政府收入计算,2021 年丰县的债务率为 373%,2020 年仅为 73.4%。

若加上政府隐形债务计算,2021 年丰县宽口径债务率高达 971.5%,早已爆表。

之前轰动一时的贵州独山县举债 400 亿,其 2021 年债务率也仅为 90%。

丰县有多少城投债?

**目前,丰县地区有两个融资平台,**分别为丰县经济开发区投资发展有限责任公司,和丰县城市投资发展集团有限公司,主体评级都为 AA,实际控制人均为丰县人民政府。

两者所持有的城投债余额为 81 亿元,占地方债总额的 65.8%。

丰县经济开发区投资发展的有息债务为 101 亿,丰县城市投资发展的有息债务为 96.7 亿元。

**Wind 数据显示,2019 年至今,三年内丰县共发行了 18 支城投债券,总额 70.5 亿元,平均利率为 6.97%。**其中 12 支的发行者为丰县经济开发区投资发展有限责任公司,6 支为丰县城市投资发展集团有限公司。

其中,2021 年发行的最多,共 10 只,总额 37.45 亿元。

有知情人士称:做非标的朋友们早就已经行动起来了,华鑫信托发行的丰县经开信托计划,好几家代销方已经从产品柜台下架了,连江苏新沂的产品都受了影响。

深扒之下,丰县的债务率惊人,也难怪投资人们瑟瑟发抖了。

知乎用户 walker 发表

希望调查组顺便把财政问题调查一下吧,虽然不懂,但是回答嘛人云亦云,有的说财务问题很离谱,有的说还可以接受,计算口径不一样,哎妈的果然还是知识管用,看不懂,没办法乱讲。但是凭直觉来讲虽然我觉得相对穷吧,但是我感觉我们这边农村的朋友相比之下以前他们生活越来越好了,朋友圈啊什么的还能承包地卖农产品啥的,不至于比独山县欠债 400 亿还离谱吧。

丰县也没造什么牛气哄哄的房子啥的,而且我感觉丰县就是上边领导深入基层锻炼的地方吧。我记得好奇丰县副县长还是县长是谁,结果搜出来有两个不同的人 2019 还是 2020 忘记时间了,是一个人,现在又是新的一个人。好复杂我的天

知乎用户 南居然​ 发表

这是一个比烂的时代。

不仅是各个地方。

也是各个国家。

我只要比你不那么烂就好

譬如漂亮锅

欠的钱更多

但他的优势是可以收铸币税

我们只能内部内卷

搞不了外部 zhi 民啊!

知乎用户 山抹微云君 发表

去年网上比较有名的城市是鹤岗,人口 89 万,

今年网上议论纷纷的是丰县,人口 94 万,

2021 年鹤岗 GDP354 亿,

2021 年丰县 GDP550 亿,

人口接近,人均 GDP 丰县比鹤岗高了 1.47 倍。

在网上搜了一下鹤岗的一般公共预算可能是十几亿元,还没找到准确的数字,

还有的报道

“目前鹤岗市地方债务余额 257 亿元,系统内债务 110.9 亿元,隐性债务 146.1 亿元。”

根据题目所说,可以看出,鹤岗的问题似乎比丰县的问题还要严重。

知乎用户 曹易 发表

丰县 8 孩母亲事件,徐州丰县要承受的巨大代价

知乎用户 万事如意啊啊啊 发表

上次看到这样的问题地点还是我们东北呢…

知乎用户 仇栩堂 发表

可以来看看我们镇江市的债务,保证吓你一跳

知乎用户 老仙男丶 发表

不合理,所以走的高通胀 + 低利率 + 人民币贬值的路。

想通过人民币贬值稀释债务。

想通过低利率降低债务成本。

设想,20 年前 100 万和今天的 100 万是不是购买力天壤之别。

今天的 100 亿和 20 年后的 20 亿也不可同日而语。

知乎用户 虫 二 发表

丰县这个情况吊打北方大多数县城。我以为人家穷才这么搞,结果是我们穷。

知乎用户 东北以北​ 发表

几家没背个几年贷?四年净收入就能还清贷款很不错了吧?更别说还有财政转移支付,要知道丰县可是有 100 万人

知乎用户 我的名字 发表

出了问题才开始扒了,没出问题之前呢

知乎用户 达旦 发表

钱都到哪里去了呢?这要一查绝对能找出不少大鱼

知乎用户 嗯嗯 发表

我是丰县人 我觉得爆爆挺好

知乎用户 珂殇 发表

(为什么这次 8⃣️孩事件是 sw 出来收拾局面 到底是想收拾什么呢 )这个问题问得很好 下次不要问了

知乎用户 zero 发表

真牛,是否可以公布一下这些债务都怎么来的?

知乎用户 876543569876 发表

政治斗争

知乎用户 蒋建明律师​ 发表

天天印钞票,就是补这窟窿吗?

知乎用户 红城好小伙 发表

反正到我这没爆炸,管我啥事

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