为什么我国留不住高端人才?

by , at 19 September 2022, tags : 高端 人才 国内 我们 点击纠错 点击删除
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知乎用户 不弹烟灰 发表

先明确定义:

周公子:人才。

尹希:牛马。

谁说中国留不住高端人才的?

知乎用户 招财天星君 发表

我国留不住高端人才,除了不给钱,还有一个怪现象,世界著名科学家李爱珍,我国研究半导体的功臣,为国家做出了很多卓越的贡献,四次螺旋中科院院士,最后成为了美国院士。诺贝尔医学奖获得者屠呦呦,多次申请国内院士,悲剧的是资金未成为国内院士。

2012 年在国外混得风生水起许藤杨,毅然回国报效国家,就在大家以为他一直会为国效力时,使徐藤杨因落选院士无奈出走美国麻省理工学院,并留下了国内对人才重视程度不够的话,而在美国许藤杨却荣获了 2012 年度科尔代数学奖,2017 年中国科学院院士清华最年轻的女博岛严明带领团队,攻克了困扰世界结构生物界半个世纪的难题,却落选。严明选择出走美国,两年后当选美国国家科学院外籍院士。

为什么我们有人才但却留不住人才呢?因为这些人才专心的去搞研究,就分不了心去搞关系了,不搞关系,就算你的成就再高,也没有人来帮你提名这些院士,甚至埋没了这些人才。


以上分享观点仅供大家参考。

知乎用户 匿名用户 发表

你瞎扯淡什么呢?我国留的这些哪一个不是高端人才!

知乎用户 Gotham 毒师 发表

怎么留不住?你见我国哪个领导干部出国移民了?这么多全心全意为人民服务的高端人才在体制内发光发热,你看不见?

知乎用户 狼叔​ 发表

归根结底,背景关系占一半,迂腐的论资排辈又占一半,国内学术圈不把下面的人不当人使,年轻人既没有立足之地,待遇也不够好,科研路基本就被堵死了。

而酒桌文化是什么?论资排辈是什么?无非是既得利益者维护自己权益,实际就是一群吃过时代红利的老 yufu,关键是你搞的成果也是他们的。

少宣传一些无私奉献,不求回报的例子,看看马斯克,福特,乔布斯,哪一个不是通过科学技术改变世界?

他们过得惨吗?幸福惨了吧?

学术圈里还有个词叫运作,真特么干实事的人,哪会有功夫去运作?所以他们活该选不上???

还有个词叫做人际关系(舔领导)

有些人太聪明了,可是聪明的人不容易在科学方面成功,聪明人会去找捷径,而科学是没有捷径的。

但是把人际关系技能点满的人,却可以把点专业技能点满的人玩得团团转,外行领导内行。

我还经常刷到什么职称文化,酒桌文化,敬酒话术一类的,看得一阵阵的恶心,老子要没钱了,辞职跑滴滴都不伺候这帮孙子。

人才为了研究,只要设备可以,绝对是最能忍受待遇不好的那批人。可是你要说都不好吧,也算不上,你看看周劼

周劼本身只是一名国有资本运营控股集团有限公司股权管理部员工,但是资产却过亿,开豪车,住别墅,喝 20 万一斤的茶叶,浑身大牌,朋友圈不是 X 省就是 X 主任,请问,他是人才吗?他对社会有什么贡献?他的钱从哪儿来的?他为什么这么有钱???

我再截几句周劼朋友圈最炸裂的话,你细品:

1,“高中同学不少去外省读了好大学的,都回家进了烟草、电网之类的,回家没有着落的人才,就留在北上广深成都”。

(这是多么深邃的观察,现在去一线城市的人其实都是没有着落的…… 有背景,有资源,有人脉的早就早早收官了,才懒得和你们这些人才挤得头破血流呢)

2,“我怕你会读书吗,名校研究生都别想那么容易进我单位。这个人当年仗着自己会读书,看不起我们这种靠父母的,社会会教他做人……”

(这种人,你要说他聪明吧,看他发言都想骂娘了。你要说他蠢吧,他说的还都是实话,你还无话可说,他那个中学的学霸同学,名校研究生是多么可悲。努力半辈子就被这么一个学渣把路给堵死了,就是因为中学时没有吹捧学渣。。。)

3,路上碰到个发小,他白天开的凯美瑞 在政府上班装穷,晚上才会偶尔开他新买的 X5,他也信数字,手机号尾号 1111,准备换个车牌号 1111 信数字对 8 和 4 不感兴趣,哪怕连号。

谢谢公安系统的朋友~,免费给我预留了一个手机尾号 - 0001。对了关于车牌号 ,谁有资源可以告知。

4,苟立 GJSSY,JZCCWBZ。谢谢老天,谢谢祖上积德,谢谢爷爷谢谢家族……

(有点世袭罔替的味儿了)

5,我现在七套房目标已完成。最后这套是 2022 年 1 月 28 日签的合同,年前交完的尾款。这套房是 11 层的小高层,我买的是 9 楼,东端 901。我用的都是名牌。前两天去省政府开会,被办公厅的处长开玩笑说,你又带欧米伽又用苹果,要去外面玩无所谓,来这里最好是朴素点。我说好,改天我换个为,跟跟风,再换台比亚迪上班,哈哈。

我有些哥们姐们平时上班确实挺低调,开着宝马 X3,X5 什么的,可下班后,出去玩都开保时捷、法拉利什么的,实力不允许低调啊。我喝过 20 万一斤的茶 - 2005 年的白豪银针,我喜欢和朋友、同事吃完饭,喝喝茶,谈谈人生。希望初心还在,衣不如新,人不如故。

(周其实是个实诚的孩子,公开说了真话,揭露了私密而已。国资内闷声发大财、贵富奢三合一者多的是。最可悲的是,大多数人白白让思政老师忽悠了几十年。 )

6,茅台 1935 的确是好酒!喝了半斤,没事儿。

(我他娘说我负重前行呢,原来是有人替我岁月静好)

7,我家有钱。在南昌绿地卢塞恩小镇买了一套五层别墅,面积共 500 多平方米,当时买它花了 500 多万。2019 年时听老妈说,这套别墅己经涨到 1000 多万了。买这套别墅赠送了两个车位,家门口一出,就是地铁站。别墅区的地段真的是好。隔壁领导据说是江西省某地市的一位副市长 YHL,1968 年出生的,名字我就不说了,你们应该能猜到谁了。我家还买过一套绿地海珀九龙江景房,当年是老姐推荐我妈买的,2016 年花了 200 多万,现在也翻翻了,跟老姐买房投资从来不会错。

(周劼说的虽然狂妄,但是基本上都是对的,考北大人大,也不如他七房两铺,20 万一斤的茶叶日子过得舒坦,有人生下来就在罗马,有人生下来就是牛马,乾坤未定,你我皆是牛马)

8,刚陪领导吃完饭,路过大学,这个点学生们上完晚自习下课学生尚且努,作为青年的我们,有什么资本与资格 ,不努力,不上进?每当我想不上进的时候,我会问自己两个问题

1. 我爸妈是厅级千部吗?

不是,处级而已(家族最好的 也就到正处级 还是处级嘛)

2. 我的身价过亿了吗?没有,刚过而已…。既然两点都不是,对不起我没有资格不上进。

请问这凡尔赛,高级吗?

高级。

请问周劼现在所在的程度,人才(牛马)通过努力能达到吗?

不能。

请问周劼父母的官儿很大吗?

不好意思,严格的说,残忍的说,他父亲连个芝麻大的官都算不上,他的父亲是正科级,干了一辈子混了个副处非领导职务,也就是一家子(俩伯父)都在交通系统,深耕多年,人脉和能量积淀雄厚,可一个父亲连芝麻大的官都算不上的官二代,凭家庭积累多年就能达到如此程度,那那些厅长 B 长的家庭得是什么样子?

看到这里,你还会问:为什么我国留不住高端人才这样的问题吗?

要不出这档子事,周劼这个学渣这辈子能过得有多舒坦?

青钢影:谎言并不伤人,真相才是快刀。。。

现在暂时披露出来的,是周劼在江西的房产,7 套房产,2 套商铺。先不说这些资产价值几何,7 套房他家肯定是住不下,2 套商铺肯定也会放出来出租。

那么这 7 套房 2 套商铺意味着每年每月起码会有十几个人,不分昼夜勤劳努力的为他家创造财富,每个月为他家贡献一笔稳定的现金流吃喝玩乐。

这还仅仅是交通系统,还有烟草、科技、新闻、教育、研发这些大大小小的系统,一定有无数密密麻麻的周劼。

而这些人,又交织成一张张密密麻麻的关系网,覆盖在我们每一个普通人头上上,每一个人才头上。

周其实只揭开了真相的一角,但已够触目惊心

以前有个高中同学学渣,考了个九江医专,结果最近当了医院副院长,为什么呢,因为他爸以前是正院长,后来退休了,他就一步步顶上去了,记得看到公示的时候,我都意外极了

还有个侄女的同桌,他爸是我们长沙某区银行信贷主任,上高中时就是上万的自行车,七千多的外套,他妈一次给他买两件换着穿,课桌里的耳机最便宜一条一千四。我侄女给我说这些的时候,我蛋都惊呆了,信贷主任的儿子都这样,行长的儿子不得上天

都问为什么我国留不住高端技术型人才?到底是因为中国留不住人才,还是人才的晋升之路被堵的死死的没有出头之日?

现在各行各业最擅长的是 waihang 领导内行,而且还不允许内行进入他们的阶层

直到到现在都还在谈奉献,而不是靠利益,靠待遇,靠真金白银留人。

大工工匠,商飞一级钳工,人才中的人才吧?

工作几十年,贷款买 70 多平小房子,魔幻吗?

难道七套房子 + 别墅 + 20 万的茶叶 + 浑身奢侈品的生活只有周公子这样的人才配过吗?

脸红吗???

要不是知乎不准说脏话,我真!!#%T$^%^(&^OTYJRSEHERBl4t@#%¥@¥#…… 了!

也许有人会问,狼叔,你不是挺成功的吗,咋也这么义愤填膺呀?

操,和这些人比,我算个蛋啊。

我一辈子努力,也比不上人天生就出生在终点

吃空饷的婆婆,并无此事,只是迟到早退多。

炫富的检察长,系吹牛。

50 辆宾利,前女友。

小严世蕃周某劼,言论夸大。

不管你们信不信,我反正是信了。

和他们一比,我算根屌毛呀?

很多情况下,我们持续不断地努力,艰辛的生活也只是让普通人能够保持一种只能够称之为平庸的生活而已。

钱都流向了不缺钱的人,爱都给了不缺爱的人,所以苦也就都留给了能吃苦的人。

**夜深了,就写到这吧,再写下去,我得看十遍二舅才能缓过来,**对狼叔感兴趣的也可以看看狼叔辍学后的讨薪经历~

讲讲我这个穷二代闯荡社会的一些经历,走出迷茫 3685 赞同 · 338 评论文章 3863 赞同 · 349 评论文章

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后记:。。。。。。

知乎用户 江湖见闻录​ 发表

“我宁可留在美国洗碗,我也不愿意回到咱们这个国家”。知道这句话出自哪位人才的口吗?居然是一位什么华裔的数学家、北大毕业的天才生张益唐

曾经清华大学的校长邱勇在毕业典礼上说了这样一番话,同样引起渲染大波,我们都以为是美国人在卡我们的脖子,但真正在卡我们的脖子的是在美国的中国人。

曾在 2020 年华为内部的第一场会议中间,海思麒麟的掌门人何庭波就问任正非,“我们真不考虑一下清华和北大吗”?

任正非反问说:“如果我们与这些高校合作,人跑了,你负得起这个责任吗”? 任正飞还说:“我们花了大价钱引进了很多所谓国外的设备和技术,结果打开一看,发现都是咱们中国人做的,其实说心里话,不能再这么下去,要让中国的鸡在中国下蛋”。

三体的作者刘慈欣被分配到别的厂子,刘慈欣的老领导知道刘慈欣的本事,于是专门找对接的领导聊了一下,说刘慈欣是个人才,一定要好好照顾。

对面的领导一听就火了,人才?去你妈的人才,老子折磨的就是人才,什么人才天才在老子手下都是牛马。于是把刘慈欣——一个高级工程师,发配去扛皮带,为啥?

诺贝尔奖获得者屠呦呦,多次申请国内院士被拒,至今也没成国内院士,为啥?

李爱珍,世界著名科学家,我国研究半导体的功臣,为国家做了很多卓越的贡献,4 次落选中科院院士后成为美国院士,为啥?

2017 年,中国科学院院士增选。清华建校以来 “最年轻女博导”,37 岁就带领团队攻克困扰了世界结构生物学界长达半个世纪难题的美女科学家颜宁落选。不久之后,颜宁选择了出走美国普林斯顿大学,担任那里的分子生物学系雪莉蒂尔曼终身讲席教授职位。两年后,颜宁顺利当选美国国家科学院外籍院士。为啥?
有些人太聪明了,可是聪明的人不容易在科学方面成功,聪明人会去找捷径,而科学是没有捷径的。

但是把人际关系技能点满的人,却可以把点专业技能点满的人玩得团团转,外行领导内行。
归根结底,家庭背景占一半,迂腐的论资排辈又占一半,年轻人没有立足之地,后辈的路基本就被堵死了。

而酒桌文化是什么?论资排辈是什么?无非是既得利益者维护自己权益,实际就是一群吃过时代红利的老迂腐,关键是你搞的成果也是他们的。

少宣传一些无私奉献,不求回报的例子,看看马斯克,福特,乔布斯,哪一个不是通过科学技术改变世界?

他们过得惨吗?幸福惨了吧?

而我们最大的弊端是什么,戏子收入高,趋炎附势的收入高,有背景的收入高,科学家薪水少。艺人出轨全国热捧,戏子嫖娼全国围观,科学进步却毫无奖励。

学术圈里还有个词叫运作,真特么干实事的人,哪会有功夫去运作?所以他们活该选不上???

还有个词叫做人际关系(舔领导) ……

如果我说这些你不信的话,那你就参考下周公子

周劼本身只是一名国有资本运营控股集团有限公司股权管理部员工,但是资产却过亿,开豪车,住别墅,喝 20 万一斤的茶叶,浑身大牌,朋友圈不是 X 省就是 X 主任,请问,他是高端人才吗?他对社会有什么贡献吗?他的钱从哪儿来的?他生活为什么这么好?为啥???

关于周的言论就不说了,不然回答发不出来。。

再看看我们的贾女士的佳作:

你看,搞笑不搞笑

我 TM 都笑了

就这,难道不是滑天下之大稽吗?

东北为什么衰落,就是因为大家都进入体制内,有背景的欺负没背景的,最后人才润全国。

现在全国都在学东北,最终的结局一定是人才润全球

都问为什么中国留不下高端人才?到底是因为中国留不住人才,还是人才的晋升之路被堵的死死的没有出头之日?

现在各行各业最擅长的是外行领导内行,而且还不允许内行进入他们的阶层

直到到现在都还在谈奉献,而不是靠利益,靠待遇,靠真金白银留人。

大工工匠,商飞一级钳工,人才中的人才吧?

工作几十年,贷款买 70 多平小房子,魔幻吗?

钟老收个挂号费都有人喊贵,他儿子买个好皮带都有人骂

咋了?好人就一定要经受磨难,好人和人才就不准过有钱,富裕,奢侈的生活吗?

难道七套房子 + 别墅 + 20 万的茶叶 + 浑身奢侈品的生活只有周公子这样的人才配过吗?

脸红吗???

……

很多情况下,我们持续不断地努力,艰辛的生活也只是让普通人能够保持一种只能够称之为平庸的生活而已。

这篇答案我也不知道能存活多久,如果有缘看到的点个赞吧。对我感兴趣的也可以看看我辍学之后的经历

讲讲我这个穷二代闯荡社会的一些经历,走出迷茫

我是 @江湖见闻录 喜剖析社会、解读人性,研究生活中的人情世故、社会经验。亦喜欢分享一些自己的知识与见解。如果你觉得我的文字对你有帮助,只因我也因为同样的事情困顿过、观察过、思考过、成长过。

一路走来,我遇到很多人;很多人也遇到我

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知乎用户 winterfell 发表

我是牛马,但凡有点才,我就润了

知乎用户 寅虎大神 发表

说句实话,把高端人才放在国外对我国的贡献可能远大于放在国内对我国的贡献

我国的学阀这个有目共睹

我们国家对于人才、对于知识、对于知识分子相比较于国外是很差的,已经是不尊重的态度了

而且我国对于人民管控,就不说了,不敢随便说

我们国家是真没得自由的,无论是言论还是人身,你从这个疫情就能看得出,别以为就上海那样,全国都一样。

知乎用户 生产队的驴 发表

中国没有历史,只有循环

再补一句:如果动物光吃不胖,那它肚子里一定有了寄生虫。如果百姓勤劳而不能致富,那社会一定有了吸血鬼

欢迎大家评论区讨论

知乎用户 墨子连山​ 发表

我刚打羽毛球那会儿都是周围同事组局,大家水平差不多,基本都是 “街头扑蝶” 型选手。

有一天来了个高手,当时以我们的水平,连人家是高手都看不出来,蒙着跟人家打。

打了两个小时,人家连汗都没出,后来也就不来了。

等我找教练系统训练之后,大概也能到业 5 左右了,同事们叫我去打,我也不愿意去了。

不是看不上人家,而是去了我什么技术都不能做,别说杀球,吊球对面都接不住,高远球还总失误呢,所以我也就只能降到 “街头扑蝶” 水平跟他们打,结果就是净捡球了。

不但自己打着不爽,对人家来说也没什么帮助,所以羽毛球这玩意基本就是水平差不多的人组个俱乐部才打得起来。

人材这玩意跟羽毛球差不多吧,也需要土壤。

大概 20 年前了吧,我从 ASML 辞职回国,那时候在国内谁知道 ASML 是什么玩意?

大家甚至连光刻机都没听说过。

我去面试,跟人家讲我在 ASML 做寻径算法,就是给激光头规划线路,人家一脸懵,说你是技术工人吗?

当然,这跟我当时面试的大多是咨询公司也有关,毕竟中国没有这类业务请他们,不知道也正常。

虽然我没想做算法,可话说回来,就算想,也没有光刻机公司啊。

以至于很长一段时间,我都懒得往简历里面写这段经历。

虽然我算不上什么人才,更跟高端扯不上关系,但是窥一斑而见全豹,我的这点经历也算是当年高端人才困境在中国的缩影吧?

那时我们的产业还相对低端,没有那么多空间留给高端人才。

像我这种虽然算不上什么人才,但回国比在欧洲时,薪资已经斩半再斩半。

这还是因为去了四大咨询,当时在国内已经算个不错的起步了。

这么大的薪资差距,怎么留人?

其实以中国人故土情结之严重,但凡给个差不多的待遇,想把人才从欧美弄回来并不算难。

我这种属于比较任性了,就是为了回国而回国,根本没考虑钱的问题。

虽然有些极端,但这类想法在欧美留学圈子里并不少见,只不过很多人还是要算算经济账,这也是人之常情。

不过随着中国的产业升级,高端岗位越来越多,对高端人才的吸引力也越来越大。

很多国外工作的人,都是 “待价而沽” 的心态。

回国是早晚要回的,只不过要等一个好时机,能卖个好价钱了再回。

毕竟回来再出去比较麻烦,议价权只有这一次,那还不得谨慎点?

后来等我老婆回国那会,其实竞争就已经很激烈了。

像她这种 “三清” 想毕业直接留在清华,已经根本不可能了。

必须出去藤校、UC 转一圈,最少也要做两年博后,清华才有可能给你个位子,而且还是非升即走。

这两年据说竞争更残酷了,“三清” 已经不够看了,非得是 “清藤” 才行。

而且人手都有 Nature,甚至有人带项目回来,最多也就给个副研究员,还不是长聘。

你要是说现在中国还留不住高端人才,话恐怕就不好这么讲。

毕竟清华这帮老师,除了非升即走被迫走的,还真没听说有人主动离开。

清华老师算不算高端人才呢?

按理说应该算吧,但也未必就是最高端的。

但这个级别,进来挤破头,没人往外走,就不用说更高级别了吧?

说回羽毛球俱乐部,有段时间我跟之前的俱乐部活动时间总是冲突,所以自己也组了个俱乐部。

高手不好找,于是一开始也不筛选,想来的都可以来,导致俱乐部水平参差不齐,大家打着都不爽,尤其高手流失严重,大有树倒猢狲散的架势。

后来我看这样不行,于是找了个教练,带着大伙从头练起,最后正经练出了几个高手,俱乐部也才终于维持了下来。

在中国一穷二白的时候,应该也不乏这种自己组织培养人才的 “俱乐部” 吧,否则我们今天的发展从何而来呢?

如果要说高端人才,个人觉得那些为中国 “雪中送炭” 的才是真高端吧?

像我这种后来回国的,说好听的能算 “锦上添花”,说不好听的也可以算 “坐享其成”,怎么好意思恬不知耻地自称人材呢?

反正收藏你也不看,点个赞意思下得了……

知乎用户 ssertp​ 发表

一边都知道自己是发展中国家,一边说留不住人才,当发达国家这个定义是摆设?

举一个简单的例子,假如你在国内某 985 上学,学的还是 A + 类专业,那么你本科读完之后,是不是大概率会进一步深造,然后你就考了在这一领域同水平的某院校。接着硕士读完了,可能就会有两种情况:

你还是想深入学习,但国内这一专业的水平你已经有了一个比较深入的了解,那么想更进一步,只能出国。

你想毕业了开启职业生涯,然后去找了一个对口工作。

开启职业生涯也有两种情况:

你这个专业的对口工作,有大量国企和大型私企可供选择。

你这个专业,主要是外资为主。

所以整条轴线下来,最后你 100% 考虑过出国学习这种情况。

那么出国了,你会只考虑回来工作吗?就比如很多人都在说的一个内容,苹果谷歌实习生的工资和国内互联网巨头实习生的工资。当然在其他的工业领域,这个工资的差距更大,比如医药。

更何况很多领域国内就没多少岗位让你选择,比如半导体设备之类的。

这就是为什么大量的人出国就不回来的原因,不出去的话,你学的东西就白学了;不出去的话,学习阶段花的钱就永远都收不回来了。

不出去能怎么办?

要是待遇好,怎么会留不住?

知乎用户 钢镚系扫地僧 发表

那是因为鹅城的历史太长了,懂王潮周期律的鸡鸭们太多!一部二十四史反复告诉你游戏最后的大结局是啥,就好比饥饿游戏中知道了诺亚方舟在哪就没人愿意再为中间的过程而奋斗,直接整张船票不香吗?

如果您的成绩常年稳定在 150 以上,可以出门右转了。如果您有着周公司这样的家族背景,能充分调动社会资源为己所用,也没必要看。至于【资源】是什么?家内三俩亲戚体制内混个低级干部,这不是资源;长辈做点小生意养家糊口,这不是资源;家有老表象牙塔里混个基础教职,没啥学术人脉,这也不是资源。

所谓资源,本质是调动人、财、物的能力:公子宾大家族遍布鹅城上下,“何愁办事不方便?”,这叫资源;认识行业大中小佬,懂得互换共享,这叫资源;即便你啥都没有但身处资源中心,能掌握第一手信息差,这其实也是资源;如果什么都没有,您的公考分数还常年在 140 分以下低空徘徊,那本文有希望纠正您的认知漏洞,带您迅速进入 140 + 的阶段。即便您已经是 150 + 的水平了,本文也能让您如虎添翼冲击 160 + 降低翻车概率。

哪怕您现在并不想去体制内谋生,本文也值得您花费一点时间去阅读,文章传递的思维方式像珍珠一样宝贵,会给您打开一扇观察世界的新视角。而且如果您将来万一又想进入泛体制了,请务必收藏好它,这或许是一篇将社会真相和备考讲的最简明易懂的文章。

全文较长,共分成五个部分,分别是

1、内卷之王

2、偏见与傲慢

3、体制的赛道

4、体制考什么

5、通往体制之路

如果您只对备考技巧和赛道选择感兴趣,可以直接跳转到后两个部分,但在此这前钢蹦子仍然强烈建议您通读全文,更好理解社会这台精密机器是如何运转的可以让您少走很多弯路。

通向体制之路

知乎用户 格瓦拉 · 独秀​ 发表

建议国外降低对高端人才的待遇,因为这不符合中国共同富裕的国情。

建议高端人才留在国内发展,因为我们是社会主义国家,需要本国人才为社会发展奉献。

建议国外的高端人才能够考虑来中国发展,虽然科研环境可能差了点,设备可能落后了点,待遇也不高。但是中国院士的头衔更加值钱,很多在中国评不上院士的人去了美国立马能评上院士。而且我们是社会主义国家,一切发展是为了人民,跟资本主义国家科技发展剥削人民的那套是截然不同的。

知乎用户 郑庄公​ 发表

有一种流产叫习惯性流产

也有一种人才外流叫习惯性外流。

八十年代,中国下马了所有高科技研究,研究组被解散,研究经费停拨,科研人员工资停发。三个字的理由是:没有钱。三十一个字的理由是:高科技产品外国有,咱们买来或者租来用就行,自己研究白浪费钱财和时间。为了糊口,最高等研究机构——中科院——计算所里的柳传志曾经带一群科学家拉平板车批发衣服、电视机摆地摊卖,航天所造钛合金骨灰盒卖。但是这不叫迫害知识分子,而叫科学的春天,一心一意搞经济。

在此情况下,许多科学家不得不选择出国谋生。

此后一茬接一茬,就有了习惯性外流。

知乎用户 刘皇叔 发表

东西方的历史文化底蕴是不一样的。

西方古代几百上千个小城邦小国家,根据自己不同的环境,从事不同的生产。没有统一的生产指导,想要生存,想要物产丰富,就只能靠互相交换。

他们几千年前就开始交换物资。你有你的物资,我有我的物资,地中海风平浪静,随便弄快木板就能飘出去交换,用我家种的葡萄,换你家种的面粉,用我家种的土豆,换你家捕的海鲜。

做生意嘛,讲的就是一个互相尊重下的妥协,你可以坐地起价,我可以就地还价,慢慢商量嘛。最终互相妥协,达成一个双方都满意的价钱,成交!

如果达不成就换个人交易,如果一直达不成,那就打一架再交易,打一架不行就打一仗,最终都是可以达成交易的。

交易不一定是公平的,他们并不追求绝对的公平,交易也不一定每次都是赚的,但一定是双方都在自己的选择下,尽可能让双方都可接受的。

亏也你是自己选的,赚也是你自己选的,但只要你选了,一定是因为你可以接受。

如果这次感觉亏了,那下次就想办法赚回来呗,做生意嘛,常做常有,只要一直做下去,亏亏赚赚都是正常的。

所以西方文化中,追求自由选择的精神,一直保留到今天。

~

而东方就不一样,东方是农耕文化,只要土地能种粮食,那大家就都是种粮食的,都是从事同一种生产劳动。想要提高规模化,那就需要统一指导思想,由部落酋长统一指挥,最高效率的标准化劳动。等种完地收割后,再由酋长统一分配,他说怎么分,就怎么分,必须全听他的,如果你不听话,那就灭了你。

当然你也可以想办法去取代他,然后怎么分就可以全听你的。

如果发现了其他同类型种地的部落,那就想办法合并,拿到他们的地,扩大生产。想要合并,就必须让他跪下听你的,也可以你跪下听他的。如果不听,那就消灭掉,要么你消灭他,要么他消灭你。最终只能有一个酋长。

要么跪,要么死,只有两条路。

所以东方文化中,更注重统一性和服从性,只要酋长指挥得当,不内斗,在规模效应下,就一定可以变得强大,无坚不摧。所有人跪着听酋长安排就行了,不需要你有什么千奇百怪的想法,更不会有什么自由选择互相妥协的精神。如果觉得酋长不行,那就换一个新酋长。但统一性和服从性的体系是不会变的。

这是几千年来,刻在骨子里的基因。

你是一个农民,你是一个商人,你是一个知识分子,你是一个科技人才。

这些不重要,重要的是听酋长安排,酋长有什么需求,你就要想办法去满足,这才是你的价值体现。

你有什么本事,有什么能力,得酋长说了算,他说你行,你才行。

~~

~~

那么,如果你是一个高端人才,你希望是去一个自由选择的地方,还是酋长统一安排的地方?

(自由选择有自由选择的好,酋长统一安排有统一安排的好,本回答并不含任何褒贬)

知乎用户 风云的职场江湖​ 发表

诺贝尔奖获得者屠呦呦,多次申请国内院士被拒,至今也没成国内院士,为啥?

李爱珍,世界著名科学家,我国研究半导体的功臣,为国家做了很多卓越的贡献,4 次落选中科院院士后成为美国院士,为啥?

三体的作者刘慈欣被分配到别的厂子,刘慈欣的老领导知道刘慈欣的本事,于是专门找对接的领导聊了一下,说刘慈欣是个人才,一定要好好照顾。

对面的领导一听就火了,人才?去你妈的人才,老子折磨的就是人才,什么人才天才在老子手下都是牛马。于是把刘慈欣——一个高级工程师,发配去扛皮带,为啥?

归根结底,背景关系占一半,迂腐的论资排辈又占一半,国内学术圈把下面的人不当人使,年轻人既没有立足之地,待遇也不够好,科研路基本就被堵死了。

而酒桌文化是什么?论资排辈是什么?无非是既得利益者维护自己权益,实际就是一群吃过时代红利的老 yufu,关键是你搞的成果也是他们的。

少宣传一些无私奉献,不求回报的例子,看看马斯克,福特,乔布斯,哪一个不是通过科学技术改变世界?

他们过得惨吗?幸福惨了吧?

而我们最大的弊端是什么,戏子收入高,趋炎附势的收入高,有背景的收入高,科学家薪水少。艺人出轨全国热捧,科学进步毫无奖励。

学术圈里还有个词叫运作,真特么干实事的人,哪会有功夫去运作?所以他们活该选不上???

还有个词叫做人际关系(舔领导)

我还经常刷到什么职称文化,酒桌文化,敬酒话术一类的,看得一阵阵的恶心,老子要没钱了,辞职跑滴滴都不伺候这帮孙子。

如果我说的这些潜规则你不信的话,那么参考下周公子这个学渣的生活:

周劼本身只是一名国有资本运营控股集团有限公司股权管理部员工,但是资产却过亿,开豪车,住别墅,喝 20 万一斤的茶叶,浑身大牌,朋友圈不是 X 省就是 X 主任,请问,他是人才吗?他对社会有什么贡献吗?他的钱从哪儿来的?他生活为什么这么好?

这些问题,我截几句周劼朋友圈最炸裂的话,你细品:

1,“高中同学不少去外省读了好大学的,都回家进了烟草、电网之类的,回家没有着落的人才,就留在北上广深成都”。

(这是多么深邃的观察,现在去一线城市的人其实都是没有着落的…… 有背景,有资源,有人脉的早就早早收官了,才懒得和你们这些人才挤得头破血流呢)

2,“我怕你会读书吗,名校研究生都别想那么容易进我单位。这个人当年仗着自己会读书,看不起我们这种靠父母的,社会会教他做人……”

(这种人,你要说他聪明吧,看他发言都想骂娘了。你要说他蠢吧,他说的还都是实话,你还无话可说,他那个中学的学霸同学,名校研究生是多么可悲。努力半辈子就被这么一个学渣把路给堵死了,就是因为中学时没有吹捧学渣。。。)

3,路上碰到个发小,他白天开的凯美瑞 在政府上班装穷,晚上才会偶尔开他新买的 X5,他也信数字,手机号尾号 1111,准备换个车牌号 1111 信数字对 8 和 4 不感兴趣,哪怕连号。

谢谢公安系统的朋友~,免费给我预留了一个手机尾号 - 0001。对了关于车牌号 ,谁有资源可以告知。

4,苟利国家生死以,家族传承吾辈责。谢谢老天,谢谢祖上积德,谢谢爷爷谢谢家族……

(有点世袭罔替的味儿了)

5,这个世界上,最大的公平就是不公平。

狂人日记,实话实说。)

6,茅台 1935 的确是好酒!喝了半斤,没事儿。

(我他娘说我负重前行呢,原来是有人替我岁月静好。周劼的家长带动他富了,又何尝不是先富带动 HF 呢???…..)

7,我现在七套房目标已完成。最后这套是 2022 年 1 月 28 日签的合同,年前交完的尾款。这套房是 11 层的小高层,我买的是 9 楼,东端 901。我用的都是名牌。前两天去省政府开会,被办公厅的处长开玩笑说,你又带欧米伽又用苹果,要去外面玩无所谓,来这里最好是朴素点。我说好,改天我换个为,跟跟风,再换台比亚迪上班,哈哈。

我有些哥们姐们平时上班确实挺低调,开着宝马 X3,X5 什么的,可下班后,出去玩都开保时捷、法拉利什么的,实力不允许低调啊。我喝过 20 万一斤的茶 - 2005 年的白豪银针,我喜欢和朋友、同事吃完饭,喝喝茶,谈谈人生。希望初心还在,衣不如新,人不如故。

(周其实是个实诚的孩子,公开说了真话,揭露了私密而已。国资内闷声发大财、贵富奢三合一者多的是。最可悲的是,大多数人白白让思政老师忽悠了几十年。)

8,我家有钱。在南昌绿地卢塞恩小镇买了一套五层别墅,面积共 500 多平方米,当时买它花了 500 多万。2019 年时听老妈说,这套别墅己经涨到 1000 多万了。买这套别墅赠送了两个车位,家门口一出,就是地铁站。别墅区的地段真的是好。隔壁领导据说是江西省某地市的一位副市长 YHL,1968 年出生的,名字我就不说了,你们应该能猜到谁了。我家还买过一套绿地海珀九龙江景房,当年是老姐推荐我妈买的,2016 年花了 200 多万,现在也翻翻了,跟老姐买房投资从来不会错。

(周劼说的虽然狂妄,但是基本上都是对的,考北大人大,也不如他七房两铺,20 万一斤的茶叶日子过得舒坦,有人生下来就在罗马,有人生下来就是牛马,乾坤未定,你我皆是牛马)

9,刚陪领导吃完饭,路过大学,这个点学生们上完晚自习下课学生尚且努,作为青年的我们,有什么资本与资格 ,不努力,不上进?每当我想不上进的时候,我会问自己两个问题

1. 我爸妈是厅级千部吗?

不是,处级而已(家族最好的 也就到正处级 还是处级嘛)

2. 我的身价过亿了吗?没有,刚过而已…。既然两点都不是,对不起我没有资格不上进。

请问这凡尔赛,高级吗?

高级。

请问周劼现在所在的程度,人才们努力努力能达到吗?

不能。

请问周劼父母的官儿很大吗?

不好意思,严格的说,残忍的说,他父亲连个芝麻大的官都算不上,他的父亲是正科级,干了一辈子混了个副处非领导职务,也就是一家子(俩伯父)都在交通系统,深耕多年,人脉和能量积淀雄厚,可一个父亲连芝麻大的官都算不上的官二代,凭家庭积累多年就能达到如此程度,那那些厅长 B 长的家庭得是什么样子?

看到这里,你还会问:是什么让我们失去了人才吗?

要不出这档子事,周劼这个学渣这辈子能过得有多舒坦?

现在暂时披露出来的,是周劼在江西的房产,7 套房产,2 套商铺。先不说这些资产价值几何,7 套房他家肯定是住不下,2 套商铺肯定也会放出来出租。

那么这 7 套房 2 套商铺意味着每年每月起码会有十几个人,不分昼夜勤劳努力的为他家创造财富,每个月为他家贡献一笔稳定的现金流吃喝玩乐。

这还仅仅是交通系统,还有烟草、科技、新闻、教育、研发这些大大小小的系统,一定有无数密密麻麻的周劼。

而这些人,又交织成一张张密密麻麻的关系网,覆盖在我们每一个普通人头上上,每一个人才头上。

周其实只揭开了真相的一角,但已够触目惊心

大多数普通人根本无力反抗这个社会,因为我们的原生家庭并不是很有钱,父母含辛茹苦供我们读书,而我们也不负众望,从小地方走到大城市,在周围人的眼里好歹算有出息了吧?

可周劼却说:高中同学不少人才去外省读了好大学的,都回家进了烟草、电网之类的,回家没有着落的人才,才去北上广深成都

一语道破天机,家里有后门的,父母早就安排好了,家里没背景的人才,才北上广深成都等大城市独自漂泊。

以前有个高中同学学渣,考了个九江医专,结果最近当了医院副院长,为什么呢,因为他爸以前是正院长,后来退休了,他就一步步顶上去了,记得看到公示的时候,我都意外极了

还有个侄女的同桌,他爸是我们长沙某区银行信贷主任,上高中时就是上万的自行车,七千多的外套,他妈一次给他买两件换着穿,课桌里的耳机最便宜一条一千四。我侄女给我说这些的时候,我蛋都惊呆了,信贷主任的儿子都这样,行长的儿子不得上天

再看看贾浅浅女士进入作协的佳作:

就这,难道不是滑天下之大稽吗?

东北为什么衰落,就是因为大家都进入体制内,有背景的欺负没背景的,最后人才润全国。

现在全国都在学东北,最终的结局一定是人才润全球

现在各行各业最擅长的是外行领导内行,而且还不允许内行进入他们的阶层

直到到现在都还在谈奉献,而不是靠利益,靠待遇,靠真金白银留人。

大工工匠,商飞一级钳工,人才中的人才吧?

工作几十年,贷款买 70 多平小房子,魔幻吗?

钟老收个挂号费都有人喊贵,他儿子买个好皮带都有人骂

咋了?好人就一定要经受磨难,好人和人才就不准过有钱,富裕,奢侈的生活吗?

难道七套房子 + 别墅 + 20 万的茶叶 + 浑身奢侈品的生活只有周公子这样的人才配过吗?

脸红吗???

都问科研领域是什么让我们失去了人才,到底是因为中国留不住人才,还是人才的晋升之路被堵的死死的没有出头之日?


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知乎用户 数学达人上官正申​ 发表

一是留不住高端人才,二是高端人才在我国的环境下发挥空间会受挤压

外国也极大地重视自由与创新,这使得天才有足够的发展空间,而不是在九年或十二年的教育中虚度光阴、迁延日月。下面从 11 个角度全方面剖析国内外明显的差异,来说明原因。

  1. 天才的核心地位
  2. 顺境出人才
  3. 各司其职,各安其命
  4. 培训的内卷会挥霍天才
  5. 国内对基础理论的研究不够重视
  6. 竞赛的内卷会失去其自身价值
  7. 中国的科研灌水严重
  8. 宽出会埋没天才
  9. 学术界不公正会使人才外流
  10. 对年轻学者支持力度不够
  11. 学术与人品作风不佳

1. 天才的核心地位。

数学、科学与技术的创新靠的是天才,天才不会因为学校学得少自己就不去思考,不去学习,天才都是超越书籍、超越教师的。当然想要让天才的智慧有足够的发挥空间前提是要有足够的资源,例如陶哲轩这个天才如果出生在中国的偏远山区里,父母又没有及时给他买各种高大上的数学书籍的话,很难想象他七八岁就能上大学,二十几岁就能成为世界级数学家。

2. 顺境出人才。

外国注重自由,鼓励创新,也鼓励个人首创。自由的环境更容易让创新能力发挥得淋漓尽致,人们只有生活在舒适的环境里才更容易产生创作灵感。所谓逆境出人才往往是谬论,逆境出的大才十分有限,一定是顺境更容易出大才。著名的理论物理学家费曼就经常找美女跳舞,享受那种轻松愉悦,他也时常在跳舞过程中产生想法,中途弃舞女而去,回去推演。

3. 各司其职、各安其命。

美国简单的基础教育,可以给予孩子们更多的自由,这可以让没有学习天赋的孩子把更多的时间花在自身感兴趣的事情上,使人们乐于各司其职,各安其命,这本身也会提高社会的运转效率。社会本身不需要基础教育太艰深,而是需要天才学校,完善天才毛遂自荐以及他人推荐的合理试读机制。在天才自愿的情况下让天才迅速学习、思悟,十二年的基础教育对于天才来说实在是虚度光阴,迁延日月。浪费的不仅仅是时间,更是对天才的智慧的进一步开发的一种遏制。中国恰恰缺乏天才学校,而美国的很多学校确实能够充当天才学校的角色。

4. 培训的内卷会挥霍天才。

中国疯狂地搞各种培训,各种内卷,恰恰埋没了真正的天才,正如同考试考 1+1=2 这样简单的题目,高斯、黎曼这样的天才未必能竞争过普通人,损失天才也是对社会资源配置的极大浪费,因为天才本身很稀缺,而不合理的机制往往又把很稀缺的资源无情地挥霍了。

5. 国内对基础理论的研究不够重视。

如基础数学、理论物理等等,甚至应用数学的研究也和国外先进水平相差甚远,在国内甚至精通超弦理论的人也是屈指可数的。虽然基础数学的科研队伍整体素质可以称得上优秀,但是这也得益于华罗庚和丘成桐发现并培养了一些优秀人才。因此很多高端人才没有机会作为,或者说中国也不需要,所以不得不去国外,并不是他们不爱国。当年国内闹资产阶级革命时,不知有多少海外华侨无偿伸出援手。

6. 竞赛的内卷会失去其自身价值。

说到中国的数学竞赛,我们不得不说中国人做事情往往不是为了初衷,而是为了利益。例如为了竞赛而竞赛会导致竞赛也失去了意义,因为在竞赛里内卷严重竞赛也不足以显现真正有悟性的天才与没有悟性但被不断强化训练者之间的差别。况且事实也不断地印证并不是每个杰出的数学家都一定擅长搞竞赛,例如陈省身当年有一道题做了很久也做不出来,结果被他的妻子很快解决。

7. 中国的科研灌水严重。

低质量文章如二区、三区…… 在考核中权重过高,导致很多人迫于生存压力不得不去为了发文章而发文章。名为科研,实际上是借科研之名,谋生存之道。这对于一个真正想做科研的人来说是无情的打压与残酷的浪费。因为低质量的文章,不值得真正有科研天赋的人浪费时间去撰写。很多人为了完成考核或者为了挣钱去发论文,导致论文质量不高,大量时间被没有价值的事所消耗。不但浪费了自身的时间,同时也造就了大量信息垃圾浪费了读者时间,这些都是对社会效用的消耗。而真正想创造价值的人却不是这样,例如当年解决费马大定理最后一个问题即最终证明费马大定理的数学家怀尔斯至少十年没有发论文。如果是在中国,会面临考核压力,声誉压力甚至是温饱压力,使得他不能充分投入费马大定理的研究之中。

8. 宽出会埋没天才。

中国大学本科阶段的考试没有任何水平,从而高考几乎成为最后一道有效的人才筛选器。而真正的天才不是靠高考就能筛选出来的,因为小初高的东西对于天才来说都太简单了,真正优秀的人才筛选机制是向上不断地有相应人才筛选器以在各个智商水平线上区分出不同层次的人。而中国很多大学的考试题目十分简单,可以说几乎是走个形式,使所有人均能毕业是小,但是由于题目过于简单无法甄别天才是大,这一方面使得高考失利之人难以通过大学本科来翻身,另一方面也不能为没有失利之人继续区分智商段位,同样会致使天才消失在茫茫人海之中。

9. 学术界不公正会使人才外流

以著名理论物理学家段一士为例,凭他的科研工作,在年轻时也足以评为院士。但是由于某些原因,在国内直到去世也没有获得院士称号。当然这对他来说并不那么重要,因为段一士无论到哪个国家哪个学校去讲学,均是以院士相待。段一士早在苏联给世界一流理论物理学家朗道做助理时,朗道就曾由衷地夸赞他 “是无比聪明的中国青年”。但是并不是每个人受到不公正的待遇都会选择继续留在国内,因此高端人才自然会外流。

10. 对年轻学者支持力度不够。

申请项目基金等很看重资历和辈分,使很多后起之秀缺乏资金支持,没有资金支持导致他们没有生存与奋斗空间。须知资源匮乏再有智慧的人也没有用武之地,如果陶哲轩生存在中国偏远山区,他未必能在七八岁就上大学,二三十岁就成为世界级数学家。虽然尖端人才或天才大多数都能安贫乐道,但是安贫乐道并不能成为不被优待的理由。人都是喜欢被尊重,高端人才更不例外,他们更需要被尊重。但是在国内高端人才的待遇或许谈不上有多好,甚至有些人还要为生计而担忧。

11. 学术与人品作风不佳

不用说搞科研,即使是本科阶段,很多死板的教师也会将平时的出勤情况以一定的权重计入期末的最终成绩。他们根本就不明白,一个聪明人去听他们讲课,简直就是浪费时间。他们不但没有书上讲得深邃,而且还废话连篇。更何况一个真正聪明的人甚至很多东西是能自悟出来的,根本不需要浪费时间去听他们讲课。以我个人为例,本人虽然自学过数学专业全部课程,但本人是一个理论物理专业的学生。当年力学期末卷面成绩是 96 分,之所以没有得满分是因为有 4 分由于马虎大意丢失,但是由于平时的作业成绩不高成绩硬是被拉到 92 分。我清清楚楚地记得,无论我怎样写作业,阅卷人都是给我 B, 相反,问我题甚至照我抄袭的人也能得 A+,并且我还向力学老师反映过最后还是没管用。还有大学期间的实验报告,我清清楚楚地记得只有一个老师认真负责,每次仔细阅读我的实验报告,给我 A 或 A+, 其他老师看都不看,直接给我 B. 还有本科阶段的线性代数,老师明明说可以申请自学,不去上课。我亲手向他提交了申请,但是到期末他将申请弄丢最终不认了,硬是把我从 96 拉到 88.

知乎用户 叫我的名字 发表

刷过一个电视剧短视频片段,电视剧具体叫什么名字我不知道,也没有看过整个电视剧,

这个片段讲述了,农村青年贾汪才,帮助乡亲们把,卖不出去的桃全部都卖出去了,并且,中间挣了一块钱差价,乡亲们就不干了,骂贾汪才赚黑心钱

其实,这都不算啥,主要他爹来了一句著名的名言,“为了前勾村广大乡亲们办事,就是累死,饿死,冤死那都是应该的”

我想说凭啥,为了乡亲们,自己往里搭钱,陪人笑脸,被人骂的和孙子似的无私奉献,

知乎用户 熊猫 发表

哪里有什么高端人才,我国只有高端领导。专业意见比不过领导喜欢。

领导会喜欢那种仗着自己多读了点书就不把他的话放在眼里的做题家?当然是天天琢磨怎么把领导舔舒服的人才是他们眼里的人才好吧。做题家作为领导眼里的蠢材,留他何用?

知乎用户 胡三儿 发表

“你不干有的是人干”

高端人才的定义就是他不干就是没人可以干了,可惜老爷们并不会有这种想法

知乎用户 反身初心致命遂志 发表

部分人对官僚主义、形式主义、过度内卷的看透看穿后极度失望和无奈!

到了刮骨疗伤的时候了。

知乎用户 乌麻布​ 发表

人往高处走,水往低处流。

这就是我们的价值观啊,既然你已经把大家的价值观变成了有钱就是牛逼,有钱就是大爷,奉献全是 XX……

哪能怪人家走吗?

人家走到理直气壮,不管是用国外的标准,还是国内的标准,人家是道德完人,无懈可击。

当年闹革命的时候,为什么面对死亡的威胁,我们的先烈巍然不惧。

为什么我们刚刚建国的时候,一穷二白,还有那么多人才主动回国呢?

他们图什么?

价值观不同了,变化了,你不能指望把大鹅杀了买了鸡,然后让鸡给你下鹅蛋。

我看很多答案说了很多事件,确实我们现在确实有做的不对的地方。

但是我觉得那些都只是表象,他们的答案对,但不是核心。

核心就是我们的价值观已经全部变了。

现在我们的社会价值观极其的单一,有钱的是大爷。

完了,没了。

社会主义核心价值观有 24 个字,刷弹幕倒是挺好用的。

既然如此,那国外显然更有钱啊,条件更好啊,更自由啊,更容易出成绩啊。

更容易赚钱啊。

那么能走的走了不是很正常吗?

留不住不奇怪,留的住你才应该奇怪,应该好好想想这个人是不是真的有本事,这个人是不是私底下有什么猫腻,赚了不该赚的钱。

知乎用户 你勇哥 发表

回来干什么?回来给二代倒酒,提鞋?

知乎用户 李文强 发表

这是个历史文化遗留的问题。

这片土地不允许太拔尖的人存在,是龙你得盘着,是虎你得卧着。

古人也早就总结出来了,木秀于林,风必摧之;大隐隐于市;枪打出头鸟等等。

为什么会是这样?

文化…

我们的文化,家国天下,这种文化环境里,是没有个人位置的,它不允许有自我这种东西存在。

但凡你优秀了,招来的一定是嫉妒,诋毁等等,你的朋友,你的亲戚,他们只希望你和他们一样,并不希望你过得好…

你只能和我们一样,我戴着口罩,你也必须戴,这就是我们的传统文化…

这种文化下,你的钱不是你的,你的私人财产也不是你的,而是‘国家’的,国家有困难的时候,你就要为国家奉献…

你,从来都不属于你自己,你只是国家的资源…

所以,那些需要动用国家力量的事情,我们都做得很好,比如大基建… 而那些需要靠个人拔尖能力才能做到的事,我们好像都还差得很远。

毕竟拔尖这种东西,是自由属性顺带的,只有热爱自由的人,才能做到极致…

知乎用户 喜看稻菽千重浪 发表

人都是用脚投票的,只是假装用嘴,就看你信哪个。

知乎用户 面壁者​ 发表

可能是因为低端人才海外不太需要吧,要不然低端人才都未必能留住

知乎用户 匿名用户 发表

我不是高端人才,不然我也跑

知乎用户 三口一头猪​ 发表

题主啥级别,有什么比较权威的渠道可以接触到高端的人才吗?

我觉得现在中国顶尖人才特别多,确实多。所以高端人才就跑出去深造了。

你总不能说下面这些技术都是普通人才研发出来的吧?

  1. 国和一号水冷式核反应堆
  2. 华龙一号核反应堆
  3. 连续爆震发动机
  4. 外层空间飞行器
  5. 25 吨级闭式膨胀循环氢氧发动机
  6. 国产重型和小型燃气轮机
  7. 卧式双五轴镜像铣机床
  8. 8 万吨模锻压力机
  9. 国产高档数控系统
  10. 量子通信卫星
  11. 存储单光子量子存储器
  12. S 光 A 重型激光系统
  13. 深紫外全固态激光器实用化
  14. 商用石墨烯飞秒光纤激光器
  15. 人造太阳技术
  16. 液态金属技术
  17. 高温超导核磁悬浮技术
  18. 特高压和柔性直流输电技术
  19. 2200 兆帕超级钢技术
  20. 6 毫米超级钢
  21. 高分七号近地观测精度 50cm
  22. 机载式雷达三维成像精度 45cm
  23. 世界最精确万有引力常数
  24. 电磁脉冲技术
  25. 基于 GSM-R 通信系统高原铁路
  26. 华为 5G
  27. 芯片设计与封测
  28. 半浮栅晶体管
  29. 55 纳米相变存储芯片
  30. 云计算和云存储
  31. 紫云 1000 云计算机
  32. 无线基站与交换机
  33. 空警 2000-20 公里外火柴燃烧
  34. 3D 打印大型钛合金构件
  35. 0.16 毫克 / 立方厘米超轻气凝胶
  36. 人造生物角膜
  37. 超高音速激波风洞
  38. 干细胞克隆生物科技
  39. 单根半米以上长度碳纳米管
  40. 北京谱仪四夸克物质
  41. 散裂中子源工程
  42. ……

现在除了美帝,还有几个国家能和天朝 PK 顶尖科技人才?

至于高端人才,我就呵呵了,题主估计见过的高端人才都是清华、北大毕业的吧。

西北工业大学被美帝 NSA 黑客攻击曝光之前,怕是题主还不知道美帝有多重视中国的国防七子吧。

知乎用户 Mendax​ 发表

首先,科研上的发展不仅仅要靠老一辈科学家的努力

更要靠新兴人才的投入

反观这几年北大清华的数据,大多数的高材生都去了美国,进入硅谷或者各个高校工作

本质上就是国内待遇没有发达国家那么好

就苹果公司和华为相对比

华为的博士生年薪税后约为 60 万人民币,而苹果公司的博士生年薪达到了 13.4 万美元,折合人民币约为 85 万

单单仅仅是工资上一年就多出了 25 万,而在工作时长上,苹果更为人性化,严格落实 8 小时工作制

而在国内的大型科技企业,别说 8 小时了,公司甚至恨不得你一周 “8 天 48 小时” 待命

这样的工作强度,加上薪资上的差异,很难留住高端人才

特别是对于现在的高端知识分子来说,思想上免不了的对于所谓的 “奉献” 二字多了一些厌恶

而且老一辈科研人才的待遇,放在当时的时候,是远远超于大多数普通人的,钱学森远渡重洋归国,周总理真的是给了最好的礼遇了

中国传统文化中总喜欢标榜吃苦耐劳,但真要说吃苦耐劳就能成功的话,世界首富不是老黄牛,就是拉磨的驴子


补充一下吧,这么多人能看到我的回答我很开心,但作为一个热爱祖国热爱党的中国人,我还是希望我们自己的国家是能够得到发展的

希望有一天管理层面的人员能够意识到这些问题,让我们中国人有机会在自己的土地上,用着自己的本领,为自己祖国的科研发展贡献力量

知乎用户 check 发表

事先声明,我是中华人民共和国的公民,台湾是中国不可分割的一部分,

俄乌冲突我只支持中国立场,我不支持新冠共存,

好了,我开始吧

问题的关键不是留不住高端人才

问题的关键是,其实大家都想着润,但是除了高端人才和富人,其他人都润不出去,或者说润的成本太高

大家都知道,国家都有穷富,就现在我们国家人均 gdp 才刚过 1 万的情况,你指望我们能有多富?

大家都是人,是个人就盼望富裕,能选择投胎在发达国家,谁会选择生在穷国?

真正愿意在祖国贫苦危难之时选择留下来为国尽忠的人,万里挑一

如果哪一天美国真的彻底开放移民,全中国所有人都会想着跑那儿去,

如果美国大学的学费和中国大学一样便宜,还不受国籍限制,那么中国所有的高考生都会润美国去读大学,什么狗屁 SAT,卷的过我们泱泱高考大军吗?

你今天看到的是高端人才集体都选择在美国定居,

这要搁几十年前,你看到的是大批大批的底层华人九死一生地偷渡到美国,说着磕磕巴巴的英语,在 Chinatown 里端盘子洗筷子打黑工。

那个年代的中美差距是真的能吸引到无数人舍生忘死地扒着船舱,扒着飞机的货运仓,甚至挤在冷冻货船的冷冻仓飘过去,

这些人有的被饿死,有的被淹死,有的被冻死,有的掉下来摔死,但还是挡不住这么多人前赴后继地投入美利坚的怀抱,别说高端人才了,低端人才也留不住啊。

这才过去多久,我们才刚刚跨过人均 1 万美元,你们就指望国家能大幅度地留住高端人才了?

历朝历代,爱国者都是稀有动物,天天盼着润的恨国党才是常态

我不想去指责那些润出去的人,毕竟自私是人的天性,渴望财富和舒适的生活是人作为碳基生物的基本行为动机。

我只想说,好好珍惜那些愿意留在国内为国家的发展做贡献的人才吧

知乎用户 手残来摸鱼 发表

说个有趣的,

就在昨天,和一位业内大佬聊天,

说到国内的消费电子发展趋势,

一个是智能化,一个就是外壳造型的美化,

至于更多的功能和新技术,抱歉,国内没那个追求。

想要做出如戴森那种超高转速电机或者无扇叶风扇等技术,几乎不可能。

原因在哪?

目前国内能否允许马斯克这种人存在呢?

论文发表什么时候可以只署真正作者自己的名字?

新技术发明后,到底算不算发明人的?那利益呢?

大多数行业什么时候可以不看资历,年龄,关系,只看技术本身来决定谁才真正具有决定权?

什么时候能让内行领导内行?

利益分配时,是否能公平?

当整个氛围都倾向于那些关系更好,情商更好,资源更好, 更会钻营的人时,那么出头的也将是这种人。

技术?这里面和技术有啥关系吗?

你猜为何留不住人才?

知乎用户 梅诗金伯爵 发表

转图

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20 年以前看链家,有小区业主卖房润了,还觉得人家蠢。

无产高学历年轻人能润赶紧润吧,中产家庭都想润。

防新冠跟防丧尸一样的,《消逝的光芒》都没这么惨。

这片土地上的历史是一个圈,大家都在打转。

如果你还留在塞里斯,记得照顾好自己,不要随便信任 gov 和 party。

知乎用户 照妖镜 发表

留不住高端人才很正常。其实不光是我国,其他国家也是如此,甚至包括美国。

我这么说,肯定会有人觉得,这不对吧,美国可是从全球和地收割高端人才的第一国家,怎么可能会留不住人才?这个答主是不是喝多了?

我们还是以种姓制度为模型,来分析美国社会。

作为美国的婆罗门,犹太人在做什么?要么是不在当资本家,要么是在搞金融或者法律,文娱传媒。

你们觉得,资本家,金融家,律师,文娱传媒,这算不算 “高端人才”?

是不是突然就能明白过来了?吃这种饭的,在中国人视角下,并不是什么高端人才,而应该被称为 “贵族”,也就是一群不劳而获的食利群体。他们无法为社会创造任何物质财富,无法提高社会生产力。

中国人视角下的高端人才,指的是什么?天文地理,生化环材这些。

为什么中国的这些人才会跑路到美国?恰恰是因为美国的这类岗位留不住美国的婆罗门刹帝利。美国的婆罗门跑去玩笔杆子了,美国的刹帝利都跑去玩枪杆子了。

生化环材之类的性质,实际上就是这个时代的 “工” 农 “。

你要知道,在二战的时候,美国的婆罗门和刹帝利不是这样的。那时候,美国的婆罗门刹帝利都在理工类的位置上为美利坚作贡献。

后来,这些人慢慢就都润了,全部润去玩笑杆子,或者吃不劳而获的饭了。

但不管怎么说,理工类的岗位总得有人来做,于是美国就从全球各地挖人来弥补。

中国被挖过去的 “工”” 农 " 不少。当时中美之间的收入差距大的吓人,哪怕美国随便一个洗盘子的,收入都比中国当时最优越的官员更高。

这时候,中国的高端人才一对比两个的经济收入,美国给钱多,中国给钱少,自然会觉得美国更重视高端人才。

实际上,你仔细一想就能明白一个基本道理: 如果美国人真觉得那些岗位是高端岗位,那他们还能把这些岗位留给一群外国人?

仔细回想一下,看下历史合订本,很容易就会发现规律。

我就在这举些例子吧。华裔在美国政坛压根就混不进去,华裔都只差跪在地上叫爸爸,求爸爸放自己进去。结果呢?有进去吗?门都没有。

还有好莱坞,章子怡就抱怨过,无论华人有多么契合那个角色,人家就是不给你,人家宁可把这角色给那些条件还不如你的黑人。

那些说美国优待高端人才的,可能是对美国人的 “高端人才” 的标准有误解。

在美国,政,商,法,经,媒,娱,这才是高端行业,能把这些玩转的,那才是美国人眼里的高端人才。

理工科??美国人拿数学来羞辱亚裔,这可不是什么嫉妒。亚裔智商更高,更精于数学,你觉得白人犹太人就会嫉妒你??

那要是按这逻辑,地主老爷一定嫉妒他家的长工,因为长工比老爷更加身强力壮,更能干活。而农民一定会嫉妒耕牛,因为耕牛的身板太壮实了。

实际上,在任何国家,只要其政治经济发展进入正轨,尤其是失去外部强敌的时候,所有的理工科最后都会变成首陀罗

只不过,美国可以吸引其他国家的首陀罗去美国当美国的首陀罗,美国有的钱,给的起,以至于美国的首陀罗的待遇比中国的婆罗门的日子更好。

这就是中国人产生错觉的原因。不要把美国的首陀罗当成美国的刹帝利了。美国人压根就不尊重首陀罗。

如果觉得美国人不搞圈子,不搞拉帮结派的政治斗争,尊重人才,那真是睁着眼睛说瞎话。

美国有一套政治正确,这是由美国婆罗门给下面的刹帝利,吠舍,首陀罗定的死规矩。谁敢违背政治正确,那就惨了。美国婆罗门能够直接让你社会性死亡,甚至物理性死亡。

还记得那位 沃森吗?这位大佬,你要论他的成果,那是不得了的,毕竟世界基因之父的名头。结果呢?一大把年纪了,被美国一群婆罗门锤的话都不敢多说了。你觉得,这算尊重高端人才吗?

就算你是所谓的基因之父,就算你出人头地,你也就是高级首陀罗罢了,最好不要对婆罗门的教义说三道四,否则没你好果子吃。

所以,我想告诉大家的是,留不住理工类人才,并不是某一个国家的特有现象,而是一种全人类的现象,甚至世界霸主美利坚也无法避免,也会陷入理工人才严重不足的情况。

如果把理工人才严重不足比作阳痿,那么,美国还可以吃壮阳药来撑一下。美国的犹太人和白人都挤破脑袋要钻进 政商法经媒娱 ,首陀罗严重不足,那还可以从其他国家挖首陀罗过来嘛!

说了,就是中国人更熟悉的造不如买,买不如租。

后来,中美关系越来越差,美国对华裔的提防也更严厉,现在美国的首陀罗圈子也在慢慢扫除华裔。

如果美国真的尊重理工类人才,那么,以美国优秀的人才吸纳机制,美国肯定是不会缺首陀罗的。

但现实给出了一个相反的答案: 美国理工科人才越来越缺,以至于饥不择食到连印度人也要用了。

而这种饥不择食,最终就体现为美国的科技日渐拉胯。

说别的,大家可能不熟悉,我们就说微软吧!微软的 WIN10 和 win11 是什么德性,用过的都有数。 这就是美国引进的印度人。

还有前几年美国的波音连续空难,后面也有印度人的功劳。

你看吧!说美国尊重理工人才,结果呢?把华人清理出去后,理工人才缺到饥不择食,只能硬着头皮用印度人。

我也打了这么字了,我想,大多数人都能理解了吧?

在绝大数国家,在绝大数时候,理工科的人才,都不是高端人才。在绝大多数时候,绝大数国家,那些不劳而获的专业人士,才是举国上下共同承认的 “高端人才”。

美国如此,中国也如此。

只不过,美国玩砸了。我不知道中国会不会从中吸取教训。但依我看,即便某一天美国垮了,中国接替了美国,最后还是要以同样的姿势,摔倒在同一个坑里。

不劳而获,剥削他人,这才是人们最喜欢的东西。

完善一下:

“大国工匠” 这种事,不仅仅中国有,美国一样有。

大国工匠,为国奉献,安贫乐道,这特么是全球常见的状态。只不过,由于各国国情不同,导致各国对 “贫” 的标准不同。

同样,所谓 “高端人才”,那也要分国家。不同国家眼中,“高端” 的标准也不同。

通常而言,今天中国人眼中的 “高端人才” 标准,在历史上也并非常态。历史上的“高端人才”,绝不是工农,而是“士”。

万般皆下品,唯有读书高。这里的读书,可不是今天我们读的那些理工类书籍,而是由儒家大圣推崇的政治思想类的 “圣经”。

说白了,依然是一群十指不沾阳春水,两耳不闻窗外事,坐而论道,不事生产,乃至于四体不勤,五谷不分的一帮脱产者。

不说工农这两个群体了,甚至连军人这种 “刹帝利”,都被那群饱读圣贤书的“婆罗门” 拿捏的死死的。

只要文官一张嘴,武将就能不得好死,典型如岳飞这样的战神,也能被文官打出风波亭大捷。

而这种事,仅仅是中国才有?看看美国?

“我有两个妈妈”,你们不会真以为这是美国在搞什么迷惑行为吧?

这是婆罗门拿捏刹帝利的经典场景,也是人类历史上的常态。

面对婆罗门,刹帝利尚且需要夹起尾巴做人,更何况下面那些吠舍和首陀罗?

印度的种姓制度是人类文明的活化石,也是人类文明最真实的样本。越是 “高级”“先进” 的文明,越能把这种真相掩盖的越深。虽然内核都是种姓制度,但高级种姓制度能够让人无法察觉其中奥妙。

美国首陀罗收入高于中国首陀罗是真,但要说首陀罗在美国内部的地位高于中国首陀罗的内部地位,这是不符合事实的。

实际上,中国这帮理工类人才的政治地位已经比美国的那帮高多了。

美国有一期电视节目,就是几个美国人讨论中国的官员选拔标准。其中一个美国人说中国官员选拔非常看重理工类的学历,其他人就很震惊,他们印象中,官员这种职位,那不应该是由律师之类的婆罗门来做吗?

即便是今天的中国,恐怕理工类人才的地位也快接近极限了。

这个世界上,真正尊重理工类人才的国家,只有一种,那就是日子艰难,但有志气的国家。

客观条件越宽松,越优越,理工类人才就越是得不到尊重。因为现存的技术已经很牛了,现在是时候搞内部蛋糕争夺了。而论抢蛋糕,笔杆子的综合效率最高,比枪杆子还高的那种。于是大家都赶紧去玩各种笔杆子了。

而一个国家越是没志气,就越是破罐子破摔,压根就无所谓什么尊重理工类人才,反正大家都是趁着国家还没彻底垮掉,抓紧时间捞上最后一笔,好为以后的跑路生活攒路费生活费。

曾经的美国也挺尊重人才的,但那个美国绝不是今天这个美国。

知乎用户 卡比​ 发表

《硕鼠》

硕鼠硕鼠,无食我黍!
三岁贯汝,莫我肯顾。
逝将去汝,适彼乐土。
乐土乐土,爰得我所。

硕鼠硕鼠,无食我麦!
三岁贯汝,莫我肯德。
逝将去汝,适彼乐国。
乐国乐国,爰得我直。

硕鼠硕鼠,无食我苗!
三岁贯汝,莫我肯劳。
逝将去汝,适彼乐郊。
乐郊乐郊,谁之永号?

译文:

  大田鼠呀大田鼠,不许吃我种的黍!多年辛勤伺候你,你却对我不照顾。发誓定要摆脱你,去那乐土有幸福。那乐土啊那乐土,才是我的好去处!

  大田鼠呀大田鼠,不许吃我种的麦!多年辛勤伺候你,你却对我不优待。发誓定要摆脱你,去那乐国有仁爱。那乐国啊那乐国,才是我的好所在!

  大田鼠呀大田鼠,不许吃我种的苗!多年辛勤伺候你,你却对我不慰劳!发誓定要摆脱你,去那乐郊有欢笑。那乐郊啊那乐郊,谁还悲叹长呼号!

知乎用户 vc123 发表

作为一个后发国家,我觉得人才流失是常态的,这没有什么好奇怪,除非一个也不让出国。

知乎用户 十八子 发表

我们喜欢听话的。

不听话的,不给你职称。

不听话的,不给你院士。

不听话的,不给你待遇。

不听话的,孤立你。

不听话的,打压你。

屠呦呦,就不给她院士。

李爱珍,申请了 4 次中国科学院院士,就是不给,然后成了美国国家科学院外籍院士。

高端人才的服从度低,有自己的思想,多半不听话。

知乎用户 19999IBO 发表

实验数据全部上交,实验成果三七分成

知乎用户 武智冲 发表

(皇上) 你丐帮弟子几千万,你一天不解散,教朕怎么安心?

(苏灿) 丐帮有多少弟子不是由我决定,而是由你决定的… 如果你真的英明神武,使得国泰民安,鬼才愿意当乞丐呐。

知乎用户 火鸟 发表

不要看国家怎么说,要看国家怎么做。

透过现象看本质: 我国实际上并不那么需要高端人才。

知乎用户 一寸光阴 发表

有没有一种可能你眼中的高端人才在人家眼里可能连个人都算不上呢。

知乎用户 不惑于心​ 发表

既然强调()领导一切,那学术问题政治化的恶果也要自己承担。

从文化层面来说,中国历史上从来不追求真理,更不尊重个人的自由和思想的解放。就一个实事求是做到是真难。你要是真实事求是了,别人还会说你情商低。所以这些人还是在国外吧,在国外还可能对人类作出更大贡献。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 包包饰品种草酱 发表

不是留不住,是不想留吧。

从制度、待遇,到软文化,真心没觉得他们想留住高端人才。

看看他们请人和框人的能力,就大概知道他们留人的诚意了。

请人: 黑人留学生

框人: 疫情期间一系列伟大发明

知乎用户 匿名用户 发表

只要是还有真学术追求,真心想为人类科学做一点贡献的人才,都不想留在中国。

因为中国绝大多数大学的学术氛围,就是搞关系搞钱,没有人真心想做研究,也没办法真心,你要真心搞研究,你就没办法和那些人搞关系,拿不到项目拿不到钱,还不起房贷养不起娃。

那些各种基金,很多都是靠和评委搞关系,喝酒。你背后的大佬和他的关系,比你能做出什么研究重要的多。

你写的项目申请材料很烂,但只要挂上大佬的信息,评委一看自己人,闭着眼睛给,都抱团。

评院士?呵呵,评选之前请先去找老院士走关系,见一面十万起,见五个就五十万,花钱上位了,你不得用同样的方法把送出去的钱收回来?

搞什么学术研究啊,搞钱搞关系才是主业,学术圈的人聚会都是就是互相灌酒,酒喝够了项目才能到手。

这样的氛围里,谁都不能独善其身,你只能和他们同流合污,不然没钱没项目你也做不了研究~

有能力有理想的,但后台不够硬的人,千万别回来趟这浑水,能润就润吧,在外面说不定能曲线救国呢不是?

知乎用户 向着阳光前行丨 发表

就是因为,钱。

没有其他。别说七七八八了。多余了。

说个身边的,以前我们这行业一个老哥,快四十了,去德国了。

技术真是没的说。

没有任何其他原因,就因为钱。

在中建,晋升机会小。农村出来的没什么背景。

工资一月国内一万多,还是不稳定发,熬夜加班。偶尔还要挨骂,还不敢还嘴,怕不要了。

出去,分了房子。工资是国内五倍往上,具体人没说。

一年至少一半时间是休息,双休,还有带薪假,一天工作八小时,但是据他说很多时候,一天就忙四个小时。

对了,这老哥,出去好像还有个什么补贴一年也不少拿。

人为什么不出去?

总有些,晒比,再说出去的人怎么怎么了。

我们这一行很多都出去了。土木,测量这一行,在国内干,是真不拿人当人。

我也推荐身边有能力的人出去,跟爱不爱国都没关系,是为了生活。

没出去的,都是有放不下的人和物。

杠精直接别评论,想对线直接私信。

知乎用户 匿名用户 发表

我体感从小在国外长大或者拿了外国籍再回来,比土生土长一辈子为国家做贡献的科研人员待遇要高很多,而且会少了很多腌臜烦心的事,非常有趣的心理

所以年轻力壮时在国外努力发光发热,回来养老,我看挺好的

知乎用户 匿名用户 发表

政治留人和资本留人是两码事。

政治留人,面对的是内部风险 + 猪队友 = zz 迫害。

资本留人,面对的是竞争风险,起码队友是站在同一阵营的,干就完了。

知乎用户 苏莱曼​ 发表

他们想为真正的资本家打工而已,又有出国机会。不像国内的热血青年,就喜欢 996 007,就喜欢被 pua,不然怎么凸显自己的一腔热血啊

知乎用户 小猪四月花​ 发表

1. 我认为爱因斯坦那样的人才属于顶尖儿人才,属于超越性思维,能推动人类的发展。属于 “天才” 级别。

像爱因斯坦、霍金那样的,百年出一个就够了。要想留住他们得靠天意。

2. 钱学森这样的高级人才,属于创新性思维,能推动国家的发展。一般称为 “大家” 级别。

这种人才通常都是各个行业领域里的领军人物,也是中国最欠缺的。特别是目前中美之间的华为之战,愈发显现了技术瓶颈对国家经济发展的致命打击。

中国每年都有大量的出国留学生,他们一旦在国外有了成就,就会加入美国国籍,忘掉自己的祖国,实在是让人无法释怀。

不过当年苏联解体和乌克兰内战的时候,中国趁机引进了不少技术专家,特别是航空发动机方面的,对中国的贡献巨大,可以说是一个人才引进的成功案例。

3. 中级人属于跟随性思维,适合给高级人才做助手,或者工程类工作。一般称作 “高级工程师” 级别。

这种人才中国应该不少,每年的大学毕业生经过一段时期的培养,都能很好的胜任这种工作。

4. 低级人才,属于固定性思维,一般适合重复性技术工作,通常指的就是普通工程师。

综上所述,第二种人才是中国经济建设急需的,怎样留住本土的人才和怎么引进海外的人才,是中国能否打赢美国技术封锁的关键。

那么具体怎么做呢?其实方法很简单:

1. 高薪。不能脑体倒挂,改变社会跪舔明星的风气。在社会上推行只有科学技术才能强国富民的理念。

2. 公平。用人机制要简单公平,改变用人单位形式主义和论资排辈的过时方法,要敢于大量使用有创新能力的青年人才。如果没有这种魄力,即使再有钱学森和邓稼先回到了祖国,不还是摆设吗?

3. 爱国。学校重新树立起 “为中华之崛起而读书” 的爱国思想。特别是此时此刻国家正面临着美国军事,经济,政治和文化全面打击的时候,尽自己所能为国家效力应该是每一个炎黄子孙的责任。

21 世纪拼的就是人才,中国应该拿出一切诚意,一切努力去抢。

知乎用户 匿名用户 发表

每次看到这种问题我就想吐槽,什么叫 “留得住高端人才”?

美帝牛逼吧?每年培养出来的 “高端人才” 留美的有百分之多少?2022 了,塞帝有美帝牛逼了吗?塞帝对人才比美帝待遇高了吗?

别说什么出生在哪儿根在哪儿是塞帝特色,全世界都有这个特色,谁也没比谁特殊多少。

公立教育?意大利也是公立教育,人家咋没到处骂学生上了学人却不留在意大利呢?

纵观古今中外,早到春秋战国时期辞职跳槽都是常态,凭啥当代某国就特殊?

所以这个问题该这么问,为什么塞帝如此反对人才流动?总骂美帝逆全球化的那个媒体,骂人家双标然后自己玩双标吗?

知乎用户 匿名用户 发表

在某个平台看到的,很中肯的说法,个人比较认可。(侵删)

老子在《道德经》里说:“大道废,有仁义。智慧出,有大伪。”

意思就是人学到知识、见了世面、有了智慧,便会产生更多的欲望,不再满足现有的地位,而是想用已有的知识智慧,来满足更多的欲望、追求更高的地位。

所以老子便要求人民群众 “弃智”,法家要求治国者愚民,目的就是控制人的知识,进而控制人的欲望,让人民群众安分守己。

老子让人民群众弃智的政治理论,当然是不对的,但从分析问题的角度来看,老子说的有道理。

就像现在的劳动工种,基本都是低学历的人在做,但凡读过本科都不愿意做农民工,一来拉不下脸面,二来和读书的预期不匹配。

于是呢,本科生一定要做白领,硕士生想做金领高管,博士生的预期就更高了。

一旦现实达不到预期,有的人能主动调整生活目标,有的人便怨天尤人,紧接着就有了不爱国、想润的情绪。

搞资本的也差不多。

经济环境好的时候,都说 “我们赶上了好时代”,等经济环境不好的时候,早已提高的欲望便降不下来了,便说“国家不行了、国家不让我们挣钱” 之类的话,开始骂国家、骂政府、带资跑路等等。

欲望得不到满足是第一个原因。

中国有集体主义的传统。

古代皇帝征战建国,要说得民心者得天下,将军打赢战争凯旋回朝,要说都是众将士的功劳,我们现在防疫有效,要说是医护人员努力、社区工作人员协助、全体人民群众配合。

从来没有哪个人敢说,这些事都是我一个人做成的,其他人什么功劳都没有。

既然要讲集体主义,那么在现实工作中,必然要刻意降低个人英雄主义的因素,即便要表彰个人英雄,往往也是基层的代表,如雷锋、王进喜,很少选中高层的领导干部做英雄代表。

在这样的环境中,个人能力非常突出的人,潜意识里可能是不满意的:

“我的能力比大多数人都强,做出的成绩比大多数人都多,凭什么只给我这么一点回报,凭什么要求我和大多数人一样?”

当这种想法冒出来,他们的欲望便和集体主义的传统,产生了不可调和的冲突,总觉得国家亏待了自己。

而外国的资本主义社会,和中国相比,不太保护集体的利益,更愿意保护个人的利益,你创造了价值就给你等值的回报,你创造不了价值就在底层混着,贫富贵贱都是你自己造成的。

虽然这种理论容易造成贫富差距,但那些个人能力突出的人,反而可以在自由竞争的环境里如鱼得水。

能力得不到等价回报是第二个原因。

知识激发欲望也好、集体主义束缚个人也罢,爱国、不爱国还是润,终归还是要受制于国际大气候。

自古以来,中国即是天下,只有周边蛮夷润到中国,从来没有中国精英润到蛮夷之地的事,除非犯了大罪,在中国混不下去了。

在这种国际大气候下,要恨也只能恨贪官污吏,不能恨皇帝老子,更不能恨祖宗的江山。那些精英们也只能在中国卷,从来没有润的想法。

也就是说,不管你的内心怎么想,现实环境逼着你爱国。

但是现在和古代不一样了。

现在的交通和信息都很发达,世界上很多地方的环境不比中国差,那些欧美发达国家更是各有各的长处,总有一款能满足精英们的需求。

尤其是以移民立国的美国,做为资本主义的大本营,成为世界各国精英的最后退路。

那么问题就简单了,因各种原因对中国不满意的人,很容易出现不爱国、然后润到国外的想法。

有退路是第三个原因。

归根到底,有知识和资本的人产生了更多的欲望,中国的集体主义满足不了太多的个人欲望,国外的社会环境可能满足他们的欲望。

我们这种普罗大众,知识和资本都有限,便没有超出能力的欲望,能做到家庭小康生活顺遂就心满意足了。而且由于知识和资本有限,在自由竞争中大概率要落入下风,便需要集体主义给我们的生活兜底。

我们国家要发展,不能寄希望于人民群众的信仰和节操,必须打通经济基础和上升通道,才能形成培养—使用精英人才的正循环。

只讲奉献不要回报,是物质匮乏年代的无奈之举,现在已经过时了。

“比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高”,更是没有廉耻的混账话。

知乎用户 秋明是个废柴 发表

因为我国不需要留不住的高端人才。

或者换句话说,高端人才,尤其是那些没留住的高端人才不适应我国的发展环境,所以才留不住。

主要是说到高端人才,很多人就会把稀缺性跟这个词挂在一起,其实两者不成正比的,高端人才大概率是高端科技,没有多年沉淀做不了的那种,不全是稀缺性,只是需要培养多年才能用,才有的用。

稀缺度很高的人才找几个回来应急还行 (比如两弹一星这种急着用的),后面肯定会大力培养,取代拉回来应急那几个的 (你以为一直有红利,想屁吃)。

所以只有短暂的稀缺,没有一直的稀缺,这就是义乌科技。

如果你刷抖音你就会发现国内很多传过来的创意产品视频下面都有对义乌科技的召唤,那就是模仿,拿到技术迅速模仿,当然高科技领域没有那么迅速,可能要几年或者十几年,很适合科技骗子拿补贴 (不提倡)

就这,动不动说国外抄袭这抄袭那,半斤八两,差不多得了,连个保护性法案都没有,太多技术都是国外基础之上小改动方便本地化而已。

总之创新是没有的,模仿山寨的能力还是很强的。

所以我们这里的高端人才,就说高端行业的,不过大部分不是人才,而是人材。

是的,不是才华的才而是材料,是作为一个知识的传承媒介的高端材料。

这并不是什么悲惨的事情,世界上伟大的科学家,加上物理学家,各个领域超级厉害的人也就那么些,我们不该因此忽视传承知识的人,也就是大多数去做研究的人,去努力为某个领域做贡献的人。

但是创新是没有办法简单通过传承获得的,需要的条件国内无法提供。

那么问题发生在哪儿呢?

发生在对待 “人材” 的态度上面,态度是怎么形成的呢?

这个得看当地国家的发展内驱力,内驱力是无法绕过的一环,也是赋予国家权利的来源,比如中国的政治文化,比如美国的霸权政治需要,比如欧洲的高福利高税收环境。

权利只对权利的来源负责。

所以中国的政治斗争一直是内驱力,并不需要高端人才,需要的更多是裙带关系和家族联盟,所以中国更注重内在输出(压榨与竞争),也就导致了这些方面对外弱的一批,不管是宣传工作还是对文化的保护工作,亦或者是对人民的福利。

事实上,福利是不会变好的,因为变好是百害而无一利的,这个后面说。

也是因为内驱力,所以美国的霸权统治和欧洲急需转移国内成本的需要(欧洲本土市场太小了),这两个政治经济体会放眼的都是全球市场,保护并宣传本土文化,将本土产品奉为行业顶尖产品,制定行业规则,专利品牌适用范围非常广泛,技术也是同理,一直处在急速的变更中,需要大量的人材,对人材的待遇也会好很多。

当然,也不是说国内不需要人材,事实上是需要的,但是不是为了研发产品,而是为了方便随时对接从国外请回来的稀缺度高的人才,所以当然不支持创新,创新成果出问题了研究人员背锅,不出问题总有人替你承担生命可承受的荣誉和金钱,生怕你忘了吃苦耐劳的精神。

那你说如果国外的技术发展到压制我们了怎么办。

“找稀缺性高的外部人才回国。”

但就像我上面说的,稀缺度高只是暂时的,只要培养足够多的人可以复制稀缺度高的技术,早晚都可以稀释稀缺度。

也就是更多去承接西方已经发展成熟的方案和技术,直接拿过来复制学习使用,而不是自己创新。

这样当然效率最高,不过就是,不能抢占先机罢了,而抢占先机的好处这个得让专业人士来回答了,但是这些能回答也能做出来的高端人才,为什么要留在国内当备用硬盘呢?

我觉得我们应该对人才抱有宽容,别天天说培养人家,也没看见多给钱,多给房子,读了二十年书,专业吃透还要去单位看人脸色,抑郁,还要被周公子挤兑,就别天天留人家在这里了。

知乎用户 Yeon 发表

统一思想、听从指挥、按权分配,人家能不走么

知乎用户 柠檬很甜 发表

一位在北大的学长曾经跟我透露过一个事儿。他说北大清华这样的大学,学生们研究出的学术成果很多是不让发表的,因为很多学术成果会对现在既有的学术秩序造成毁灭性的打击。所以即使出现研究成果也不会让发表的。这样的成果不仅包括理工科的成果,更重要的是一种文科的成果。理工科的成果指向的可能是技术。而文科的成果指向的则是制度。所以凭什么不出去啊?

知乎用户 图书馆里的咖啡​ 发表

当年一穷二白搞原子弹,国家是真的手里有什么就全部拿出来供应给科学家的。部队都吃不饱的。

当年的穷小子,手里就俩窝窝头,一个半拿出来给高端人才。

如今呢?有房有车了,也有钱了。就给人家配西红柿炒鸡蛋盖浇饭?然后连个座位都不想给。自己站着吃。

娱乐圈的人挣得多,其实毛时期就已经是了,不过起码能看到具体的差距,还没到数量级的差距。

现在的明星,本身技术不够好,收入根本是没法统计的,数量级差了好多。

都在说我们走的是日本的老路,日本演艺界可没有这么离谱。

娱乐圈背后的资本,甚至是国有资产家族化的黑手,才是一切的万恶之源。

以前的我们,都觉得文革完全不对,对当年的开国功勋们属实太狠了。

不过现在来看,只能说毛爷爷即使是过了五十年,也比我们这些鼠目寸光的人看的远的多。

只可惜,当年真的是老了,自己提不动刀了,代他拿刀的,也是心怀鬼胎,终究是没能改变。

知乎用户 具乐 发表

南橘北枳!

留住了也没用!也许送到南方养成熟了,再买回来,性价比最高!

二战后两弹一星的人才绝大部分是出口转内销的成功案例!这也就是孜孜不倦的把高材生送到美国的动力,毕竟七十年来,所有清华北大毕业生加起来,也没有比杨振宁的成就大一个数量级,而且这是堆量堆起来的!

所以,出国留学,是机会而不是陷阱!留在美国搞科研,是机会而不是陷阱!

国科大有位专家说,只有 15% 的数学成果来到了中国!余下 85% 的数学成果对我们来说就像浩瀚无边的宇宙!

科学民族主义是人类狭隘无知的最高境界!

科学无国界,科学家是有祖国的,但科学的祖国也不会缺位!

最近一百年的国家间竞争,就是科学家和科学找祖国的游戏!

德国在 1900 年之后,拥有的人才和科技成果灿若星辰,偏偏要把它送与别人,成就了美国!

知乎用户 New Angle 发表

可能是因为高端人才认为用自己的才智让这种又坏又蠢的生物及其上百支持者受益是对人类文明的犯罪?

知乎用户 风轻轻吹 发表

中国的高速发展是世界公认的,然后提问者又说中国留不住高端人才,莫非能得出结论,一国发展其实不需要高端人才?

知乎用户 akilleus 发表

因为这些人不是真正的精英,也就属于中等水平的人才,这种人没必要留,外国也能安心接受,对于双方来说都是耗材

真正的精英是具有民族属性,这也是为什么以色列这个国家会被灭了上千年后重现的原因,真正的精英需要他的民族来保护他

知乎用户 茧中人 发表

知乎用户 姜南王 发表

再苦一苦百姓吧,骂名我来担。

知乎用户 Wang Michael 发表

要留住高端人才,首先要有高端产业。不过高端产业厚积薄发,领导们往往等不及,怎么能自己栽树后人乘凉呢。于是高端产业空壳化,甚至诈骗化。这样当然留不住人才,只能留住骗子。

其次是不良竞争,以现在的扩散程度,应该大学生都能懂了吧。没有公平合理的环境,正经事是干不下去的。高端人才哪有时间来扯淡呢。

知乎用户 杨煜坤​ 发表

西方文化内核是一夫一妻制(正妻所出有排他性合法继承权),没有永恒的大家族,所以要讲公共规则,东方文化内核是一夫多妻制,大家族和兼并不可避免,所以要讲等级和秩序,所谓的保守传统和家长制皆是来源于这一传统内核,文化惯性使然东方大国现在还转不过弯,东方小国凡是转过弯的都已发展到新阶段~

自治知识和实践的稀缺导致只能在集中制下互卷,自然导致高端人才没有合适位置向外流失,但凡各数百万级人口能持续发展服务自身的高等教育和科研机构,情况就会好很多~

应当考虑郡县制与联邦制形式在知识生产方面的优劣,知识生产的优劣决定未来的发展上限~

知乎用户 烟花三月 发表

天要下雨,娘要嫁人。

留不住就留不住,不知道留住高端人才的国家是把人才当成四等人留住的吗?

还是说高端人才都进入了金融业?

知乎用户 匿名用户 发表

说说我自己,准博士一枚,本来一心准备去美帝学得成功后回来报国。

但是,最近我们家老旧小区加装电梯,楼上仗着流氓的三分之二政策不顾楼下的意见,可笑的是 zf 还无比支持。

这片土地太喜欢宏大叙事,太热爱表面的光鲜亮丽,以至于一旦成为少数派就变成了不惜一切代价的代价。

伤心了,未来不打算回了。最后恭喜这片土地获得了一群鸡蛋都要抢的老年人,失去了一位博士。


更一下,解释一下各位的一些困惑。

这个政策一开始是需要全体同意,后来为了加快 zj 工程,改成底层不反对,并进行一些补偿,而现行政策政策,可以直接跨过底层,直接把少数派扫进垃圾堆了

在各位看来,这确实是一件很小的事情,但落在了我的头上,就是一座大山。我也是学过马的人,我明白看待一件事情需要有理性认识,这也许只仅仅是一个个例,但是人总是有感性的,从我的感性认识或者叫做见闻之知来看,这件事足够改变我自己了。

少数服从多数,在我看来更是一种,强欺弱,众暴寡,诈欺愚,贵傲贱,两千年前的陶片放逐法已经证明了并不一定是对的,没有人可以永远保证自己不是少数。少数派可以站在大局,但不是被迫牺牲,成为大局的垫脚石。

少数服从多数,同时兼顾少数人的利益 -《光明日报》

知乎用户 西歪 发表

天天跟仇恨这个,仇恨那个的在一起,总有一天会被他们整死

要么因为有钱,要么因为有知识,也可能是因为没戴口罩

知乎用户 无涯子 发表

如果这里的高端人才是指爱因斯坦、霍金、杨振宁那样的,这个世界本来就很少,百年时间能出一个就了不得了,而能否留住他们这类人,就只能靠天时、地利、人和了。

而如果只是讨论一般的高端人才,那这个说法多少还是有点绝对的。

我们可以看到,很多高端人才还是愿意留在国内发展的,还有很多人也愿意从国外回到国内来发展的。所谓的留不住,只能说是 “有一部分的高端人才” 没有留住而已。

那为什么这一部分高端人才留不住呢?

国内职场更注重人际关系

**一个职场人士能否创造价值,本应该是决定能够升职加薪的主要因素。**但我们必须要认清的是,在国内职场价值的创造并不是决定能否升职加薪的主要因素。

而和领导关系好不好、铁不铁、会不会来事,反而要比能否创造价值更加重要。

诺贝尔奖得主屠呦呦被评为 “20 世纪最伟大科学家” ,与居里夫人和爱因斯坦等人共同进入候选人名单,但是至今未当选国内院士,是因为她的成果不够突出吗?当然不是。

“背景” 不够也是原因之一

在电影《夏洛特烦恼》中,袁华凭借作文《我的区长父亲》获得全区作文一等奖,虽然是玩笑,但也确实反应了一部分社会现实,这就是典型的背景在起作用。而这个背景反而还并不是太看重个人的能力,只看你的后台是否够硬。

而这种背景因素的存在,对没有背景的高端人才而言,显然没有什么吸引力。

就比如李爱珍,一个来自中国的女科学家。

2005 年 11 月,在埃及举行的第三世界科学院第 15 届院士大会上,李爱珍被授予第三世界科学院工程科学奖,这是中国科学家第 1 次被授予这个奖项。

然而这样一位敬业的科学家,曾经四次申请中科院院士都没有成功,好端端的人才,由于没有各种背景光环,在国内楞是得不到重用。最后只能到美国发展,美国说你不要,我要。

生活压力所迫

假如一个来自农村的人才毕业后,首先就会面临着买房子、成家立业、城市落户等问题,然而凑够一套房子的首付,就需要 4-5 年,甚至更长时间的积累,还要承受着十几年的房贷压力。

而如果对比国外的房价和工资,那里有可能有更好的先天条件能够让他们获得想要的生活。也可以把更多精力放在科研上,而不是 “必要的生活” 上。

中国人民大学教授金灿荣曾说:仅仅在美国硅谷地区,就有两万名清华的毕业生。

他们有能力,有贡献,但却得不到应有的回报,他们也是普通人,也有自己的生活,也需要经济来源,也需要养家。

工作适配度不够

在我国被称 “四大天坑” 的生化环材专业的学生在国内就很难找到对口工作,想要对口就只能选择出国,这一切正是因为国内没有太多匹配的岗位。

而这个专业的毕业生远多于社会需求,显得非常 “卷”。我国企业以前以拷贝某些技术为主,对工人有更多的需求量,并不需要高级研发人员,所以就算名校毕业也很难在这类企业里找到工作。


虽然如此,但我想说的是,过去的中国由于受到战火的摧残,导致物资紧张、资金短缺、条件艰苦、环境恶劣,全国甚至没有一家像样的工厂、没有一间像样的实验室,更没有优厚的物质待遇,甚至于穿衣吃饭都成问题,在这种环境下留不住人才是很正常的事情。

但今天的中国已今非昔比,种种情况也有了很大的改善,中国的进步也是靠着真正的人才才发展起来的,希望这些人才有一天都能回来,种自己的 “苹果树”。

知乎用户 一品红 发表

有以下几点:

一是图新鲜感,都想走出去看看。“这山看到那山高”,其实到底哪山高,他们也没有整明白。

二是向钱看,总认为国内收入低,国外收入高。对国内市场不了解,受网络信息的欺骗。

三是 “数典忘祖”,自愿去当汉奸、卖国贼。以损害中国人民的利益为己任,去巴结、讨好他们的新主子,做好他们的奴才。

知乎用户 山中瓜果落 发表

?我认识的留学博士都陆陆续续回国了,如果你搞科研的,应该也感觉到投稿的很多期刊都是中国人在发表论文。所以这个话题是不是有些过时了。

如果说八九十年代走的多我还挺认同,之前在国外聊天大家说起来,好的人才国内外就业条件差不多,而且国内人脉资源更多。国外的研究项目很多都是在躺平混日子,学术压力确实不大,但是产出也就那样。国内大学现在用人是三年一评价,非升即走,压力大。

另外现在的科研待遇,只是媒体没有报道说明而已,国内好的大学,科研人员的吃住子女养育问题都不用担心,隐形福利有很多。

知乎用户 菠萝蜜 发表

一个人做出来的成果,十个不相干的人想分功劳

知乎用户 光明序曲 发表

因为我们绝大部分中国人不尊重人才,意识不到知识和人才的重要性。

别看一个个网络上都在义愤填膺地说我们国家不尊重人才,其实最不尊重知识分子的就是这些在网上喷国家不重视人才的人。

别把责任推给国家,国家是个虚无缥缈的概念而已,国家是由千千万万的人组成的,国家不重视人才,就意味着国人不重视人才。

这事,大家都有责任,别把自己搞得多清高,我们每一个中国人,都脱不了干系。

知乎用户 说三道四​ 发表

我国只是留不住一部分人才,不然如何理解中国这些年取得的成绩。

成绩难道是天上掉下来的?

知乎用户 老大的亲小弟 发表

我记得有一个求职节目,有一个留学回来的,打算找一个工作,一个老板问,你知道新能源吗,这个求职者说,我研究的东西是冷核聚变,比你说的新能源强非常多,此话一出,台下的老板们,顿时大笑。

不是没有高端人才,是老板们的认知范围,不承认这种人才的存在,大量的人才怀着满腔的报国心,却接连碰壁,只能远走他国。

大秦从一个偏隅小国,最后统一华夏,这里面的东西,难道不值得借鉴吗

知乎用户 佳能数毛党 发表

科技大停滞的时代,所谓的高端人才一文不值,欧美很快也会明白这一点的,所以神神神就别幻想欧美会继续善待他国人才了。

现在润出去,以后也会被赶回来

知乎用户 爱丁真堡 发表

高端人才的工资和待遇应该很高吧。

知乎用户 昂纳克 发表

有些人才,不仅研究水平差还能闹,可不是打破现有秩序吗?

知乎用户 江国泉​ 发表

压制的原因,我的成绩就是被中科院数学研究所院士压下去的。

知乎用户 Absorbing 发表

因为低端劳力润不出去

知乎用户 实话商人​​ 发表

国内的人才很难有出头之路,除非给人当白手套。不仅仅是科研人才,就是优秀的商业人才也是一样。

你可以试试去搞一点原创,做一些设计,创新。

你没钱,想去融资来着,结果融资方让你提交完整的方案,如果觉得不错,他们会从里面选出一个人来投资,其他人都毁灭掉。

或者大公司一旦知道你的产品,他们就招聘一帮人连夜抄袭复制。而不是想着给你多少钱,把你收购了。

就是自媒体都是这样,你在知乎创作,不去抖音。抖音,微博就默认其他人可以抄袭你的作品。

要么你也去那个平台创作,要么有你没你不重要。

对科研人才也是一样,很多管理科研人才的领导都是行政出身,甚至于背后还有一些人在代理国外相关产品,你来搞研发,不伤害了他们代理的利益。

但是中国的人才去了美国,也不可能让你接触到核心岗位,现在就是中国不给人才机会。

美国看似给你位置跟机会还有钱,但是你要是不做点损害祖国的事,纳投名状,就别想做到核心岗位。收中国英才而毁之。

知乎用户 井冈山观心 发表

这句话不严谨。

其他时期我们没不知道,但是新中国可是吸引了最优秀的人才回归报效祖国。

中国科学院建院初期的粗略统计,新中国成立时,侨居国外的科学家人数大约有 5000 余人,到 1956 年底,已经有近 2000 名科学家回到了祖国大陆,其中有钱学森、邓稼先、华罗庚、郭永怀、朱光亚、童第周、马大猷、余瑞璜、张钰哲、陆学善、周同庆、葛庭燧、汪德昭、张文裕、张宗燧、纪育沣、吴学周、恽子强、马文昭、叶桔泉、刘崇乐、肖龙友、吴英恺、张锡钧、张肇骞、陈文贵、尹赞勋、张文佑、裴文中、黄家驷、盛彤笙、梁伯强,等等。

看到了希望,当然回来。

看不到希望,当然要 run

知乎用户 newstar 发表

做事先做人!

真正的高端人才一定会在个性张扬和社会秩序之间找到平衡点。

如果连人都不会做,个人能力再强,也不过是角斗场里的工具人,哪配自称高端人才?

润出去的所谓高端人才,不过是另一个圈子里的戏子,沉迷在聚光灯下无法自拔,作为观众的兔子才真正获得了应用领域的快速提升。

经济全球化时代,除非你不想利用科研成果赚钱 (只有投入没有产出,很难持续),否则就没有可以长久对中国保守的秘密。

知乎用户 奔向未来的林锋 发表

我不是来回答这个问题,而是来纠正这个问题。这个问题就是一个伪命题。

我国必然有很多的高端人才在为国家建设而工作。

我国在短短的几十年,就从一个半封建,半殖民地国家,发展到现在丝毫不会畏惧美国等一系列西欧国家的威胁的大国。这其中必然是有我们国家的很多人为了国家的建设奉献自己才能完成的丰功伟业,而且很多人并没有浮现在公众的视线里。

不然这些年的进步是天上掉下来的吗?

比如说:于敏院士是在他完成工作研究,退出工作一线后,才走进公众的视野中。他大学学的是基础物理的研究,后来跟随钱三强开始核武器的开发,到最后完成氢弹的研发,整个过程都是完全保密,没有让任何人知道。经历那么多年后才把这些事情发布出来。

那么现在在我国的一些岗位上,是不是也有很多人在秘密的进行研究和开发呢?

对问题要有自己的判断,不能完全按照网上的说法走。网上很多事情,听了笑笑就行了,没必要当真。

现在的很多网络经常说:哪个地方的高材生又去外国发展了,中国人才又流失了。对于这样的言论需要有自己的思想,用自己的逻辑去判断它的真伪。

“师夷长计以制夷。”

首先,什么叫做人才的流失?

我国的高端人才选择在外国发展,不代表他们选择把自己的青春奉献给外国,不代表他们永远不会回来。我国的某些领域确实已经站在了世界的一流地位上,同样的在我国的某些领域也确实处于待发展阶段,还存在较大的空白。而且外国的高端技术,基本会对我国实行技术封锁,遏制我国相关领域的发展。那么,在外国发展对于个人而言,往往可以取得更快的进步,能力提升也可以得到更多的帮助。

在民国时期,也有很多人选择去外国发展,学习,工作,甚至生活。但是在祖国需要他们的时候,也有很多人不畏艰险,克服重重阻碍选择了回国。可能他们在国外生活,为国外工作了很久,但是当国家利益受到危害时,还是选择维护国家利益。这些人才,难道不是中国人才吗?能把他们归类于为外国人培养的人才吗?

我不觉得在自己能力较为薄弱的时候,选择在外国学习是一件忘记国家培养的行为,只要当祖国需要的时候,能勇于选择回来,就是中国的人才。当个人的能力达到可以为国家建设奉献一定力量后,也会有一部分人会选择回家,为自己的国家建设出工出力。学习外国的技术,再回来建设中国的相关领域,这样也不算人才流失吧?

当然这是在某些国家建设很薄弱的领域中,学习外国技术,学成后继续建设中国,是一个较好的选择。但是在我国一些已经有一定的发展的领域,在那些正需要人才和外国相竞争的领域,作为一个中国高端人才,就不再应该去给外国人卖命。

“能抵得住诱惑的人,才算是中国的人才。”

其次,什么样的人才算是人才?才算是中国的人才?

那些经过中国教育培养后,为外国卖命,永远不愿意回来的人。他们算不上人才,更不是中国的人才。中国人有着很强烈的民族自豪感,拥有不畏艰难,为国争先的斗争精神。他们不会害怕对手有多么强大,因为他们知道自己的背后是祖国。

是中国人才前,首先要是一个中国人。当初我国第一次参加奥运会,刘长春,这个名字一直被众多的中国人记忆。尽管他并没有取得多么好的名次,尽管他并没有在奥运会上抓住所有人的眼球,他依旧是中国的勇士,注意是中国的勇士。因为他在自己状态不佳,比赛胜利几率渺茫的时候,选择了相信自己,相信祖国,相信我们的未来。他是一个真正的中国人,中国的人才。

我国有在自己岗位上默默奉献的高级人才,祖国并没有留不住我国的高端人才。那些流淌着中国人的血液,挺直了中国人的脊梁的中国人才永远不会流失。我国自古以来就有这样的人(鲁迅说过),以后还会有更多这样的人。

面对网络上的各种各样的消息,都应该有自己的判断,不应该人云亦云,你难道不这样觉得吗?

知乎用户 绝谷 发表

知乎用户 不拽不拽 发表

谁说留不住高端,司马南、金灿荣、陈平、胡锡进等等一大批高端人才,一直在一线顶流

知乎用户 天涯独行客 发表

中国科研环境极差,制度纯粹错误,谁还愿意留在中国。举个例子吧,中国的科研院所搞一个项目的研究,项目负责人并不一定懂研究项目,而下面的人幸幸苦苦的研究,废寝忘食的工作,他们拿着微簿的薪水。项目成功了,功劳都是领导的,而真正干事的人什么都不是。什么好处都没有,要不中国的专家为什么叫砖家。我想你肯定明白了。

换做你该怎么做,毫无凝问你肯定去美帝哪了,哪里待遇既好又尊重你。你肯定踏踏实实在哪干了。

知乎用户 果子狸炖水鱼鞭 发表

高端人才数量我们这可是全球第一。

知乎用户 匿名用户 发表

其实严格来说,我国不是留不住高端人才

我国真正留不住的是:还在爆发期的高端人才

以及经常做不好的是:让潜在的高端人才发育成真的高端人才。

我们常常只能找现成的、功成名就的高端人才

这时候,愿意来华的,就很有可能是享受生活的高端人才、可能是抱着三十年前观念的高端人才…

他们肯定也有作用,但是最大的问题是:因为不在爆发期,所以他们只能带来一些行业影响力,而不能得到类似他们年轻爆发期那样的关键性理论技术突破专利。

一句话就是:经常在捡高端人才的残羹冷炙。

知乎用户 北宸 发表

留不住高端人才?说到底还不还是钱的事儿吗?人向钱看齐很正常,几十年前国内外差距过大留不住人才是正常现象。

但是呢,如果国内真留不住高端人才,那国内这些年的进步发展是怎么来的?总不能说中国只靠中低端人才就发展到世界第二了吧?

你这是在含沙射影的骂谁我暂且蒙在古德里安

知乎用户 匿名用户 发表

你以为只是留不住高端人才?其实连低端人才都留不住,只不过低端没得选罢了!

高端我不懂,聊点低端的!

我们公司就是长期代理海外设备卖到国内的。我们赚点差价收点服务费。说两个情况吧,就是德国这种很普通公司,并不是什么知名企业。也是严格五天八小时,不管你现场遇到什么技术问题周六日你是找不到人的,而且普通员工一年一个月的带薪假。

二、曾经我们老板也德国那边老板提过,能不能周末安排一个人值班,这样双休日遇到问题,能尽快解决,德国那边老板就说,他没权利要求,员工会告他!

万恶的资本主义!!!!

知乎用户 杨浦书生 发表

如果高端人才是指那些优秀的技术人才、科学家的话,我觉得我可以说说

高端人才一般有两条出路,目前看来两条路在国内都很难走

一是高校、研究所

我们现行的科研制度是有问题的,重成果而轻过程,不少高校都用了聘任制,合同一年一签,对每年甚至每季度都要求有学术成果产出,所谓学术成果就是写论文发表在所谓核心期刊上

围绕这些学术成果早已形成了利益集团,各个学科,各个细分方向都有几个大牛和自己的门生所占据,这些人定义了什么是好研究,拥有好研究的解释权,并且很多人已经成为了 “核心期刊” 的编辑,直接决定了谁能取得什么样的成果,当然是自己人帮自己人,垄断这个学科的学术资源

什么是学术资源?搞一项研究需要经费,经费来源于国家相关部委、企业等,看看这个学科的人每年报了哪些项目,觉得合适的就会给予资助,一般从数十万元到数百万元不等,一些高精尖的研究可能一次性需要上亿的预算

因为学术界的门阀制度,所以这些钱大多数都流入了这些人手里,新人要么加入他们,要么滚蛋,就这么简单,进去了以后,又成为了这个制度的帮凶,继续压制新人才的崛起

这种现象极其糟糕,因为学术门阀的核心利益并不来自于科研创新、研究取得成绩,而是对资源的垄断,所以保证自己垄断地位的诉求远远大于创新的诉求

即使这个团队所建立的理论、技术过时、落后了,也要想办法不断 “炒冷菜”,从边边角角硬挤一点创新出来,糊弄别人,糊弄自己;这样才能保住整船人的饭碗,即使有更好的,如果没能力搞出来他们就躺平,或者想办法把有能力搞出来的人吸收进来,保证自己的生生不息

简直就是毒瘤

不否认有些大牛曾经的成果斐然,帮助提高了生产力、解决了许多问题,做出了不可磨灭的贡献,但事实是很多人躺在功劳簿上,既没有能力继续做贡献,也不愿意把资源让出来给年轻人,导致高端人才难有出头之日,只得选择开润

二是企业

高端人才一般专注于自己的专业,很难有足够的商业能力去创业,如果有的话就是马斯克、盖茨、马化腾、李彦宏、周鸿祎这样的狠人,但真的非常非常少,我所认识的高端技术人才,大多数性格内向,专注内敛

这在我国的就业环境中是十分吃亏的,往往会被黑心的老板利用,比如倪光南之于柳传志之类的例子,辛辛苦苦埋头搞研究把企业做起来了,做大做强了,但是只能拿到一份微薄的收入甚至不能保证自己体面的生活

相对比而言,无论是高校还是企业界,欧美国家对优秀技术人才的重视都远远高于我国,无论是对新技术,新人才的支持力度,薪资待遇,创业环境,都会强上许多

非常现实的问题,我曾看到一位留美博士回国后辗转国企、互联网巨头,被各种 PUA,996 折磨的几乎精神崩溃,到头来只有几十万人民币的年收入,而到美国某企业就职后直接变成数十万美元的年薪,每天 10 点上班 5 点下班,周末双休假期福利更是一个不少,整个人肉眼可见的容光焕发

这也许是一个不具备参考性的个例,但反映出了两地高端人才的就业环境实在是差别过于悬殊,这样的情况下高端人才留不住,能怪谁呢?

知乎用户 凶巴巴的小可爱 发表

看看特斯拉招工人的待遇,想象一下美国本土对高端人才的待遇,呵!说实话我都不敢想那得好成什么样,然后顺道我还想起了屠呦呦。

知乎用户 被狗咬的小绵羊 发表

就业市场也是逃不出供需两个字。

现在问题是高端岗位少,高端人才多,能留的住才怪。

其实这个情况,咱们 60 年代就出现过,那时候苏联要控制独立自主的中国,咱们不从,于是撤走了专家,撤走了产业支持。

于是一个问题就出现了,城市里的工厂以及各种岗位一下子萎缩了。青年男女很多都无所事事。而青春的荷尔蒙不允许他们消停,于是他们会打架闹事,社会治安会变差,思想也会有所变化。

这个时候,我们提出,知识青年下乡,接受贫下中农再教育很有必要。我们说广阔天地,大有作为。于是轰轰烈烈的知青下乡开始了。

越是低端的岗位,人力资源的需求越高,越是高端岗位,吸纳的就业人数越少,这是一个金字塔结构

时代滚滚向前,到了八十年代我们开始改革开放了。对高端人才需求增加了。这个时候我们的高考也恢复了。口号变成了学号数理化,走遍天下都不怕。为什么?因为市场需求又起来了,高端人力资源供给相对不足。需要通过高等教育补充相对高素质的劳动力。

所以我们也看到了高校的不断扩招,中国经济也随着后来加入 WTO, 越发的蓬勃向前。人们的收入也起来了,消费力也起来了。经济正向循环,一切都繁花似锦,烈火烹油。

这时候另一个问题也开始变的开始明显了起来。

产业转移。

因为人们对美好生活的向往,工资一定是越来越高的才是美好生活。一个人的工资增长不是问题,一群人一个大群体都需要工资增长,这个时候矛盾出现了。中国制造业还处于产业链的中下游,毛利低,外资转大头我们转小钱,小钱很大部分还被老板拿走买了别墅豪车,没有再多的钱分配给庞大的职工。而且市场经济下,各种成本也水涨船高。

中低端制造业只能被迫转移,到东南亚,到非洲,到别处。

剩下的人怎么办?

还有有互联网经济,很多人开始在这些平台下搞服务业。可是服务业总还是要服务人的对吧。人钱多了,对服务业的需求才会大。

可现在是,中低端在转移,高端产业呢?被卡脖子。高端被卡了,需要奋起直追对吧。国家也是这么想的,于是做了各种产业扶植。这个东西能搞成的概率很低,出成果很慢。可是我们习惯了效率,习惯了快速。在这个环境下,慢的东西没有市场。从大学对于教师的科研考核上我们就能看的出来,产出慢的,实验室规模只会越来越萎缩。只有能批量化产出文章的,能混圈子的才能拉来科研项目,拉来资金,给学校增加排名。批量化的科研成果是什么样子? 大家是知道的。

这个考核方式就不适合搞原创的。

没有原创的产出,高端就会一直被卡,高端产业就起不来,就没有足够的岗位需求。而高端人才也要追求他们的美好生活对吧。

那选择离开肯定就是选择之一了。

知乎用户 我想当一个资本家 发表

你法我笑. jpg

知乎用户 疯狂的毛毛虫 发表

我认识的大部分真正做科研的人才,人家不是不想留,是国内确实没有像样的实验室。

大部分人是在骂国内对他们的待遇。这些都不重要,人家只是一心想搞研究。这时代,人出名了后,基本生活无忧,谁又愿意离开一个生活舒适的环境?

当然对于有当下政治思考与自己个人思想的科研人员来说,人家留不留也不是你能说得算。有本事的人都想飞,飞不起来,跑也正常。越绑架别人,别人越不舒服。人家又不傻,智商摆在那里,他知道你在干嘛,你想干嘛?

你越去谴责这些真正的人才,人家越不想留下。所以遇到这个留不留得住的人才的问题最好别问,别说,让他们感受到周围环境的舒服,随心去留。

知乎用户 郭珂珂 发表

没钱!

真以为国外重视科研人员?
不过是人家手缝里漏出来的,更多罢了。

举个不太恰当的例子。
别人拨款 100 万美元,管理费吃掉 90%,剩下 10 万干活。
我们拨款 100 万 RMB,管理费吃掉 50%,剩下 50 万干活。
还是别人剩的多啊。

知乎用户 不知名帅逼 发表

今天看了一个抖音,敦煌研究院招聘考古的(不知道怎么形容,总觉得刚毕业就叫考古学家有点不妥,而且成了 “家” 都是有一定地位的吧)给编制,要求是考古系硕士学历,名牌大学,年龄在 35 岁以下。重点来了,月薪 3 千…… 有五六个报名的,全部缺考。评论区都说让家里人给打断腿了。有个自称是报名者的评论说十八号面试十三号给通知,到了甘肃隔离七天的时间都不够。打电话问他还说被责怪自己为什么不提前准备。吸纳人才未必需要三顾茅庐。大多数情况下能满足生存需求就够了。且欲与常马等不可得,安求其能千里也?《马说》

知乎用户 半路还俗 发表

畜而牧之,谓之君

生而有之,谓之母。

君母合体,谓之党。

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红星护体可免寻滋之罪

知乎用户 半点墨水​​ 发表

要是放 10 年前,这个话题到是可以一议,但现在,不是留不住人才的问题了,人才是在回流的。

你看看现在各个地方给的政策,各种安家费、课题费、购房补贴费、科研费、生活补助费、留学补贴费,还有其它各种福利,连小孩上学都有照顾,都是朝着人才去的。

还留不住吗?

给更多老百姓留点路吧!!

知乎用户 萧煮夫​ 发表

有点以面概全的问题。

也有点武断的观点。

不排除我们有一些人才外流,

但也有一些人才回流,

这是人员流动的正常现象,

于国于人于事业,都有好处。

什么叫高端人才?

仁者见仁智者见智

但绝不是漏掉的、走掉的就算高端。

360 行,行行出状元

即使高端就是状元

可能国内行业还尚发展

可能需要去国外积累发展,

也是正常合理的人才价值流动。

但中国的 360 行,

人才济济,高端竞争厉害

有竞争就是胜负

有胜负就有流动

也是正常现象。

相信自己的国家,

相信自己的祖国

祖国的高端,

只能靠自己创造

而不是国外的赠舍

真正的高端

如三钱、如邓稼先

如。。。

他不管祖国如何

却一直眷念祖国

在祖国的怀抱中

喝稀饭也是快乐

知乎用户 赵百度​ 发表

因为他们觉悟太低了

知乎用户 北极紫微大帝 发表

警惕美国定义中国人才

警惕恶意举报行为

看我方高端类人人才多会说话啊。

知乎用户 最帅杜老板 发表

有没有一种可能,不是留不住,其实留下来的更多,只不过留下来的就成不了 “高端人才” 了

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

白岩松、陈平、胡锡进


谋生 - 2:与大多数人无关,房地产泡沫结束后,有哪些最有潜力的行业呢?守财奴是如何炼成的?

谋生 - 1:中国哪个城市最有潜力?

一直以来,大部分人都有一个疑问,房地产泡沫既然一定会崩溃,那么未来社会的发展方向是什么?资金会去哪里呢?

如何谋得生计呢?

我们以前谈过,欧美社会的进步 = 市场规模 + 科技含量,市场规模 = 人口规模 + 产品竞争力,人口一直温和增加,那么总需求是增加的,企业是赚钱的,赚到的钱会投入到下一阶段的研发,促进海外市场规模的扩大。

然而全球市场总会有一天饱和,全球市场饱和就和国内市场饱和一样,标志着增量财富的丧失,财富一定要经过存量交易最后落入一部分人的手中。

古代社会以战争的手段减少人口,人口减少以后社会资源不再那么稀缺,重新开始一个新的循环。**资本家主要依靠金融危机,完成对中产财富的剥削,最后重新启动游戏,新的游戏再次完成生产力进步和财富壮大的过程。**因此资本主义国家大部分人只是充当劳动者和消费者,并不是财富的所有者,一辈子碌碌无为,早九晚五。

房地产泡沫结束以后,我们的大中小城市也会陷入沉寂,大部分注定是无法实现财富自由的,快递员、外卖员、司机、文员、服务员、老师、农民工、甚至公务员收入基本持平。

不会存在极高水平的工资的人群,如果某个群体的收入与其付出不成正比,那一定是制度性漏洞,而欧美经过几百年的发展已经把这种漏洞堵死了。

**高收入者 = 天才 + 资本家 = 科技 + 金融,如果你所在的行业既不属于科技、也不属于金融,那么大概率一辈子不可能取得突破。**有人说,师医公也应该是高收入群体。

首先医生、教师如果具备一定的技术,那么也属于高科技人才,但是大部分的医生、教师都是碌碌之徒,不可能具有高收入,而政客也一样,只有高级政客才会有高收入,大部分的公务员都是服务者,都应该是服务业的工资。

群体性的富裕只会存在于科技和金融两个领域,而且要掌握技术,这两个领域也是淘汰率较高的行业

-— 家庭幸福度 = 劳动人口 + 父母退休金 + 财产性收入 + 老年上班 + 国家补贴

理论上双职工家庭劳动力人口为 2,但是大部分传统女性婚后 5-10 年不会去上班,因此按照国际标准来看,劳动力人口为 1.5,按照中产月薪 5k 计算,家庭劳动力收入为 7.5k-1w。如果双方都是独生子女,则父母退休金有四份,除去父母开支,理论上还能剩余两份,合计 1w 元,如果有一方不是独生女,那么退休金部分有 5k。

财产性收入主要是存款收入和商品房出租收入,按照目前的社会情况,中产普遍有 2-3 套商品房,普通人 1 套商品房 1 套农村自建房

房租收入大概为 3w-4w。

农村居民的国家补贴为 2k-5k / 年,有些地方城市化较早,早已脱贫因此也没转移支付了。

很多父母退休后还发光发热,例如医生、教师,有影响力的乡绅,预计收入 7k / 月,农民工终身不退休,按照每年 1w 计算。

中产家庭收入 =(1w+1w)*12+4w+1w=29w / 年

即正常的中产家庭每年收入接近 30w,房贷车贷对其生活的影响几乎可以忽略不计,其中工资性收入占到了总收入的 80%,财产性收入占到了 20%,**工资性收入中父母退休金占到了总收入的 40%,子女工资收入占到了 40%。**如果父母没有退休金,且无法每年给子女提供 1w 元幸福费,也没有 4w 元的租金收入。

那么实际无产家庭的收入 = 1*12=12w,如果无产家庭中女性较为懒惰,那么实际无产家庭收入 = 0.5*12=6w,这种情况下,父母大概率每年必须贡献自己的收入 1w 元进行养媳妇,即无产家庭合计年收入 7w-13w 元。房贷预计每年 4w,剔除房贷以后,无产家庭合计最高年收入 9w

中产家庭剔除房贷以后,年收入合计 25w。是无产家庭的 2.77 倍。

发达国家对中产征收重税,补贴无产,比如出租房屋要收个人所得税 20%,征收房地产税 1.5%,征收遗产税 40%,征收资本利得税 20%,这样下来,中产每年的收入会被压缩到 20w 以内,对无产家庭的各种补贴 2w 起步,无产家庭的最高收入可以达到 11w,双方的差距压缩到 1.81 倍以内,有利于缓解社会矛盾和提高社会的消费水平。

中产消费汽车、商品房远比无产阶级的水平高,那么实际上中产的税负还要高一些。

中产想要进入资产阶级,必须获得生产资料和生产关系,我国及全世界的富人利用信托隐藏家庭财富,其财富本身等值于生产资料,而生存关系即是利用职业经理人进行投资,获得整个经济体进步的收益。

那么中产如何积累财富获取生产资料呢?

1 不踩坑,不过度负债,不上当,简而言之要脑子够用。中产的财富大部分可以保证普通人普通生活一辈子衣食无忧,只要不要作乱,一辈子都不愁吃喝。

2 不过度消费,很多明星都有破产的例子,再多的钱如果无法做到合理的消费,都会破产,尼古拉斯作为美国知名明星买豪车游艇,最后也不得不破产,日本很多明星在 1990 年高位接盘了房地产,花费了数十年才还完债务,这都是前者留给我们的经验。3 不玩明星,历史上多位富豪因为娶明星而身陷囹圄、家族破败,当然普通中产也没有资本去娶明星,但是婚姻异常重要,如果娶到败家媳妇,那么大概率中产的头衔也不保

基本上占住这三个条件,中产一般都能保持地位不滑坡,如果贪图美色,导致家族破败,如果贪图消费娱乐,沉迷黄赌毒,那么多少家业也不够挥霍,越是中产反而越要严于律己,不能乱搞男女关系,不欺男霸女,不能和无产者一样随遇而安、随波逐流

[1]

葛朗台是欧洲著名的守财奴,虽说是小说塑造起来的人物,但是也反映了一定的社会财富传承的经验,而莫言的小说《红高粱》也反映了社会的另一面,财富变迁往往和人也有巨大的关系。

参考

  1. ^ 谋生 - 2:与大多数人无关,房地产泡沫结束后,有哪些最有潜力的行业呢?守财奴是如何炼成的? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488456&idx=1&sn=7b92bc43aab591f43e2f484de124e364&chksm=fb84baf2ccf333e465ed59fe8d31863378846812b5a8d9bdfd448b4a31d12ef31209fb774b4f&scene=21#wechat_redirect

知乎用户 7733 发表

为什么刚好是那几年?

谁能保证不再来一次?

知乎用户 黑山猪的饲养员​ 发表

正常啊。

很多人提到钱,其实到了真正意义上的高端人才这个阶层,除非是有什么特殊情况,钱对他们来说只是一个添头,只是一个衡量他们价值的一种体现。

就像足球俱乐部里如何体现一个球员的地位?那就是薪资水平,俱乐部在这个人身上愿意付出的代价越多,就说明他的价值也越高。

换算到高端人才这边,其实用钱来衡量价值不太合适,更合适的是资源,无论是金钱还是政治地位亦或是研究上的支持等等,都属于他能调动的资源。

对于高端人才来说,实现人生价值,在自己热爱的领域不断突破,对他们来说是比钱更重要的事。

但是在国内,我只能说钱没有,其他的也没有。那就怪不得人家人往高处走嘛。

知乎用户 实事求是 发表

我倒是有一个不成熟的想法,这里提出来供大家批判。

中国在思想领域践行的是定期全民疫苗后群体免疫策略。

要求每个人都有政治觉悟。

人人学习斗争技巧,自己的利益自己捍卫。

这种机制的坏处是有才无德的人在中国活的非常难受。

好处是中国人民的道德修养和政治觉悟相对更高,更不信邪。

美国的颜色革命搞谁谁死,现在更是操纵欧洲为了美国的利益和俄国干架。

但是就是搞不动我们。

这大概就是是毛主席最后的遗产吧。事后我们总是发现还是他正确。

毛主席打了第一次疫苗,钱学森打了加强针……。

知乎用户 林忆宁 发表

怎么判断是不是高端人才?年薪 40 万以上的吗?

知乎用户 京华常山人 发表

上个世纪五六十年代,钱学森、王淦昌、彭桓武等一大批高端人才,冲破帝国主义的重重阻挠,义无反顾地返回祖国,在艰苦的条件下,和人民一道,干出不寻常的成绩。这不存在留不住高端人才的问题啊!

什么时候出现了留不住高端人才的问题呢?是改革开放以后,是人才待遇好转之后,这需要认真分析。但有必要才有鉴别,对比一下历史,答案也就出来了。

知乎用户 spiderHu​ 发表

呃呃能不能先留一下试试,然后再说留不留得住,你连留都不留,就说留不住人家?

知乎用户 匿名用户 发表

因为美元霸权。

美国可以用美元直接从国外进口实物,而人民币不能作为国内进出口的结算货币。

进一步来讲,就是雇佣同一水平人才,美国能比中国给的更多,但是又处于美国薪酬合理范围。

因为,美国可以疯狂印美元,然后疯狂进口实物,全球割韭菜,来保障美国国内人才的丰富物质生活。

说白了,美国雇佣同等水平人才的成本比国内低。国内要想留下人才必须付出更昂贵的成本。

所以,除了要不断改善国内人才工作生活的软环境,还要大大提高国内人才待遇,保障国内人才享有高质量的生活。当然,这样改革需要投入大量资金。

因此,首先要对人民币要进行改革。要不遗余力地推动人民币国际化,推动人民币作进出口贸易结算货币。

等到哪一天可以用人民币直接进口实物,国内人才待遇也会好起来。更多高端人才也能留下来了。

知乎用户 匿名用户 发表

你在说什么?我国这么自由的国度,人才走了是人才的问题,是他们不爱国,跟我们没关系。宪法规定了我国人民有游行示威的权利,不过要向公安机关备案而已,公安机关还可以改变大家游行的路线。当然了,我们还有言论自由,毕竟 14 亿中国人在网上都可以随意发表自己的言论

知乎用户 守阙 发表

热血总会凉,但地位和钱财不会动

知乎用户 匿名用户 发表

当初入职公司的时候,说公司现在是起步阶段、困难时期,公司没有办法,只能少发点公司,少给一点员工福利,我表示能够理解,并且坚持下来了。

但是现在公司已经发展起来了,世界排名都已经是前列了,结果到现在到手依然是那些东西,依然只有那么点员工福利,但是管理人员肉眼可见的多了起来,并且还大多都是裙带关系,那身为员工,应该继续在这个公司奉献自己吗?还是有机会跳槽就赶紧出去?

知乎用户 Kimora​ 发表

本人科大在读,对这件事情有一些自己的看法。

科大出了像曹原、陈杲这类天才,他们都是义无反顾留在中国的。曹原,石墨烯超导的先锋人物;陈杲,达摩院青橙奖得主之一。他们拒美回国,这样的伟大爱国精神是很值得赞扬的,这无可厚非。科大也培养出了尹希这样的物理天才,他为美国效力,站在中国人的角度来说,他是一个叛徒、是让人唾弃的;但站在学术科研角度来说,他是可以被理解的(当然理解不是很多)。尹希所研究的弦理论在国内基本上没有涉猎,而国外在这方面的经验比较丰富,所以留美也许对于他来说是一个比较好的选择。前几年颜宁博士留美也掀起了一阵讨论,她的外出我觉得大部分是国内学术圈风气不端所造成的。悲哀的是,国内学术圈论资排辈、欺压新人的风气很严重,这也是中国留不住人才的原因之一。

当然还有一个很重要的原因——收入。本来拼死拼活地研究就很让人疲劳了,还要为生活奔波的话,岂不是让人有些心寒?好在,国家近几年也意识到了这个问题,不断提高科研工作人员的薪酬,激励人们为国效力,这样的趋势无疑极好的。

其实,我是想为国家效力的。科大这间学校在我看来就是专门为国家科研所创立的,我始终坚信,为国家做事它还能让我饿着不成?所以,未来我希望能为我的祖国带来更多的科研成果,助力祖国的强大!

知乎用户 匿名用户 发表

因为载着 14 亿人的大巴会侧翻

知乎用户 古月半 发表

好手法,7 月 27 日提问留不住高端技术型人才,失败了,8 月 26 日又提一个,号都不换

@薇薇安

知乎用户 匿名用户 发表

因为官本位太牛逼了,你做科研不行,没事,抱大腿,拉大项目,再攒些肯干活的青千,或者有成绩的青椒,搞成一个升上去,有了职位,自然有很多人来抱你大腿,顶刊顶会挂你名头,循环往复,越来越牛逼,可能到最后都不知道自己名下有多少论文,title 从 863 首席,到 973 首席,杰青,长江,最后到院士,曾经这些人年轻读书的时候也是年少成名,不然也不会被大佬看上,只是从此他们的才华就用到了当官上,因为聪明才会知道这是捷径,从此,破格,最年轻的 xxx 光环越来越多。屠龙少年终究成恶龙的故事循环往复上演~从本科到研究生,一共跟 4 个院士有过交集,3 个院士都是官,其中一个短期还上过热搜,但最后屁事没有。只有一个是真的做了一辈子科研,一声叹息~我导师是其中一个院士的师弟,太执着于自己出成绩,虽然念的最好的海外名校博士,但败在回国拜码头拜的太晚,耽误了一些机会,在大佬面前的定位只是一个论文生产机 (现在不缺论文生产机),7 年正教授到手后也去捞钱了,用他的话说孩子以后要出国,要买学区房,一线城市压力大着呢,何必这么苦~

无以言表,比我大两岁的非同门师兄拿到了一个大奖,用我师兄的话说还是要有希望,毕竟我朝人才基数那么多,作为 party 的一份子,我们还是要有希望~

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得现在有好多人对一些科学家,科研有一种误区,总认为他们就应该不慕名利,不贪图享乐,一心只沉迷在科学研究中,但时代不同了,追求更好的生活是人的本能,很多高端人才不愿意留在国内最简单的原因就是待遇不够好,国外能用更高的价钱留住他们,

知乎用户 匿名用户 发表

让明星 Idol 进演艺编制,实行阳光工资,娱乐圈经费用来做实验,卡脖子技术能解决一半

知乎用户 栖梧​ 发表

我国没有留不住高端人才

如果有,那就用烂尾房

知乎用户 Hays Code 发表

想什么呢?

我国不需要人才,我国只需要耗材!

知乎用户 小叶子 发表

鄙人是国内某大学在读博士,前些天在我们学校的贴吧上发贴,吐槽学校的一个多此一举、浪费学生时间的设施(一个普通开水炉,但是需要微信注册一个账号,然后每次打开水都需要微信扫码登录,然后才能按键出水)。

然后一大堆人来评论类似 “知足吧”、“你是来学习的,不是来旅游的”、“有免费水喝都算不错了” 这样的话。

我在本科、硕士的时候,都是直接按键取水的,从来也没想过还得扫个码登录账号才能取水,害。

平时做实验天天熬夜累得没有人样,学校给博士的补贴又不多,都不舍得买水喝。蹭学校的免费水喝还得这么麻烦,所以那天就心里堵得慌然后去贴吧吐槽了一下。才知道原来贴吧是不允许说学校坏话的!

好吧!我以后一定老老实实做个廉价科研狗,争取早日发文章,为学校的排名多贡献自己的一份力。我不会再有其他任何非分之想了!

知乎用户 反想 发表

答案来自于对不同知友在不同问题下的回答,随手配图,无注脚。


思想维度,

官本位思想,流行恐惧管理。

为什么中国留不住高端技术型人才? - 傻谈的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/545513727/answer/2642690898

不尊重个性和创造。

为什么现在的一些中国人普遍比较缺乏原创的创造性思维? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/19656993

历史维度,

中国真的是一个很落后的国家? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/21014240

近 500 年来被西方文明所主导的世界,其成功的原因通常被概括成哪些? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/20458939

2022 年上半年全国居民人均可支配收入 18463 元,中位数 15560 元,透露出哪些信息?

最后,

物以类聚,人以群分, 吸引力法则

你怎么理解物以类聚人以群分? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/49947534

什么是吸引力法则? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/20400802

知乎用户 wjyzh 发表

这个问题有些偏面,不是所有的高端人才都流失了,并且,高端人才已经在慢慢地回流了。之所以有些高端人才流失了,原因是多方面的,首先应该是这些人的爱国主义教育不够,把个人事业发展与国家的需要没有很好地结合起来,单纯地从个人需要出发,哪里适合自己发展就到哪里去。从国内的环境看,曾经知识分子收到过虐待,多少对这些人有些影响,唯恐国内形势不稳定,哪一天父辈遭到的厄运会降到自己头上。其实这个想法是多余的,中国历史上曾经出现过,焚书坑儒,然后儒学不是照样发展吗。第三个可能是我过目前在某些领域缺乏优势,条件也有限,比不上国外的先进。其实越是这样,越是需要高端人才,高端人才也才有用武之地,之前在西方优越的条件下,默默一生,毫无建树的人也大有所在,但回国的人反而创造了巨大的成就。比如钱学森就是明显的一例。随着我国国力的强盛,高端人才会加速回流的。

知乎用户 雨生烟 · 槿时​ 发表

先放一个暴论:他们都是被西方思想洗脑的人,竟然还信奉什么爱因斯坦,牛顿这种美英帝国主义走狗的歪理唯心主义学说。

我们需要的是科学的唯物的价值观。而不是西方列强强加的那一套。

实际原因:人才待遇不行,没有完整的科研体系,这是人情社会……

知乎用户 匿名用户 发表

谁说留不住的?有些人根本不了解新中国的历史,就妄言留不住人才,喏

这不都留下了。

知乎用户 RabbiTTT 发表

国内这些辣鸡水货大学就出不了什么人才,从上到下烂到根儿了懂吗。

知乎用户 喝点水吧 发表

良禽择木而栖,良臣择主而事

知乎用户 公牛 发表

有人提议给高端吃豹胎易筋丸。

知乎用户 匿名用户 发表

中国人就只知道发论文,而且跟着导师作者永远有导师一份,发完就以为万事大吉了,科学家瞧不起商人,结果论文被外国人拿去商用,人家赚的盆满钵满,自己就留了个名声,啥也不是。明白人早就看不下去了。

说什么外国引进的技术很多都是华裔做的,即使是中国人在中国研究的东西,大多数最后批量生产还是在外国,你还是要进口,还是被人卡脖子,问题明明在自己却还意识不到。

知乎用户 林小风 发表

“不想干就滚蛋,你不干有的是人干!”

你都让人走了,留啥?

知乎用户 水手 发表

那我老师呢? — 李政道

知乎用户 轰鸭论文小编辑 发表

某清 某北

号称暧昧瑞砍人才培训基地,是说说的?

知乎用户 匿名用户 发表

跟孩子要听家长的话同理,下属要听上级的话,领导指挥提拔跟自己想法相同的人,什么时候我们在科研方面能够做到百花齐放,对同一个学科允许有不同的科学观点,就像亚里士多德不完全同意自己老师苏格拉底的哲学观点,柏拉图也不完全同意自己老师亚里士多德的观点,但是都能成为伟大的哲学家那样,我觉得这才是科学研究、技术研究应该有的样子。

知乎用户 大生姜 发表

事事讲政治

知乎用户 谎言 发表

你见过几个副处以上领导润了?

他们不是高级人才?

你说的高级人才指的是哪些人?

知乎用户 ESLLOVETL 发表

换个方向

凭什么能留住?

凭 24 小时核酸检测报告么

知乎用户 匿名用户 发表

如何对抗国内网络上的台湾和美国网军?

知乎用户 匿名用户 发表

初中有一篇文言文,讲的是晏子使楚,

楚国为了刁难他,特意在他面前处置了齐国的小偷,借以贬低齐国人素质恶劣,

晏子说:橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。

说的是好好的齐国人在本国安分守己,结果到了楚国就偷盗,以此来证明楚国的国土使人偷盗。

我想,可能也是我们的国家不适宜人才生长吧,所以他们就到了外国。

屠呦呦的青蒿素在国内申请很多次,你看人家理她嘛?后来还不是被评为国际诺贝尔奖。

知乎用户 小书童 发表

高端人才不干,有的是人干. JPG。

知乎用户 Can’t touch​ 发表

不养懒汉

高端人才很多时候看着很像懒汉

知乎用户 某不知名的热心市民 发表

竭诚则胡越为一体,傲物则骨肉为行路。虽董之以为严刑,振之以威怒,终苟免而不怀仁,貌恭而不心服。

知乎用户 侯珏 发表

1、留不住高端人才,国家怎么发展起来的?

2、国外高端人才多,为什么还这么怕我国?

3、没有高端人才,为什么漂亮国要跟我们打科技战?

4、一两个高端人才润了,国家就垮了?

知乎用户 匿名用户 发表

越尖端的人越特立独行,越特立独行的却不一定越有实力

中国优先实行集体主义

越特立独行的人越向往个人主义

当集体主义与个人主义起冲突

尖端人才走是再正常不过的结果

中国主打集体平庸之人及中等人才合作路线

美国主打是高尖端少数人独立发挥路线

谁输谁赢先不说

某些网民又想走集体主义又希望高尖端人才回国,这倒也不是不切实际,高薪聘请还是有希望,但先不说天眼年薪十万一事,就是招揽进来了。就国内这环境。

呵呵呵

还是多花点心思想着如何拍领导马屁、练练喝酒吧,毕竟这是你们比较擅长的,多练练,万一哪天爱喝酒会说中文的外星人来到地球打算大开杀戒呢?

知乎用户 傅晓角 Kassapa 发表

没有崇高使命,就没有理想。高端人才靠理想活着,毕竟钱权名利这些不缺,也没那么看得上。

知乎用户 匿名用户 发表

我会电脑,所以所有有关于电脑的东西都交给我,不会的人都在喝咖啡,我熬夜加班,周末加班,出了事我担责任,但最后论功行赏的是要长幼有序,有先来后到,有其他因素。

我只有两条路,第一,装傻,不去付出,或者有多少收获就付出多少。第二,如果我不忍心自己的才华陨落,那就离开。

知乎用户 单人床 发表

常年混迹于知乎的各位不都是高端人才吗?

像我们这种混不下去的才背井离乡。

知乎用户 八点半睡觉 发表

留不住高端人才,指我们用低端人才成为了世界第二经济体

知乎用户 黄河老蚂蚱 发表

不请自来

就目前的情况来看,留不住人才的根本原因是萝卜们都把坑占完了,不管是白萝卜还是胡萝卜,乃至于广红都把这些坑全都填满了。他们能不能吃不重要,重要的是他们好看。

学术界有一个词叫学术霸权,既然一个圈子里能产生霸权,那必然会产生霸凌。在天朝这个人情社会里面,埋头做技术、研究的人往往是混不过八面玲珑的人。 但是,人精不能产生实际效率,而研究者能。 长久以往就造就了不懂技术人管理着研究技术的人,而研究技术的人却很难走上领导岗位(除非你有过硬关系)。一旦让研究技术的人发现自己辛苦研发的技术得不到承认,乃至于呗剽窃的话。 能做的当然是去一个稍微公平点的地方继续研究技术咯,至于天朝?

那就让他继续好了。谁会从粪坑里面爬出来后又再跳进去?

知乎用户 翔哥哥 发表

国内真正的高端人才,是不会让你在网上知道关于他们的任何信息

知乎用户 ou c 发表

?

什么是你口中的 “高端人才”?

钱学森算不上? 钱三强算不上? 于敏算不上?……

造空间站的不是人才,造高超音速导弹的不是人才,造航母 003 的不是人才,造胖妞的不是人才……?

或者你的意思是他们都是国外间谍?

一天天当个网络怨妇,吹捧另一个东西的时候你知道抹杀了多人人的努力吗?

什么叫做留不住? 有的人不喜欢这个国家,什么学术氛围,什么穷,什么地位都能说,也有的人,在真正穷的时候留在这,真正地位低的时候留这,公知盛行的学阀时代留这,他们为啥不跑出去?

你跟我讲一讲,这地方为什么是你所谓的人才荒漠?

知乎用户 刘秀 发表

你在侮辱留下来(被动光环)的人

知乎用户 我没故事阿​ 发表

高端的人才人家聪明,不傻。

知乎用户 纠结鸟​ 发表

我努力工作升迁的不还是那谁他儿子

知乎用户 匿名用户 发表

没事,敌国的高端人才全来我们的高层了哇。

知乎用户 朝阳 发表

高端人才哪有时间天天捅核酸啊

知乎用户 奇幻柠檬 eh​ 发表

留不住人才,留得住各国明星

知乎用户 Shakaku1 发表

相信祖国!移民只是为了更好的归来!

知乎用户 于杰 发表

是不是因为书生气太重,容易被欺负?

知乎用户 AYA 发表

很简单,高端人才需要的自由我们这给不了

知乎用户 夜宵摩纳哥​ 发表

因为低端的像我这种别人家不要

可乐鸡翅真好吃

知乎用户 匿名用户 发表

说实话,我国宣扬的价值观本身就有些奇怪,凭什么为国做出贡献的人一定要是贫穷的,没钱的?你央视作为一家权威媒体为何要大力宣扬这种价值观,难道为国做出贡献的人一定是要贫穷的,不能是有钱的吗?这和西方国家对待人才简直就是 “天壤之别”

所以当袁农平院士被爆有一别墅的时候,当在网上爆出袁老摸了一辆好车的时候,就被网上的喷子们骂到不行的时候,我就觉得很奇怪,难道他们为国做出的贡献还不值得一栋别墅?还不值得一辆豪车?这难道不是理所应当的吗?哪怕袁老住最豪华的别墅,开最豪华的劳斯莱斯,成为中国首富,也不应该有所怨言,因为他值得。没有袁老的贡献,你们这群 “正义之士”,还能有力气骂人?

中央所宣扬的价值观注定只能留住那些像袁老那种无私奉献不求名利的伟人,但这些人毕竟是少数,毕竟是可遇不可求的。像那种爱财,希望能够得到更多的财富使自己和家里人过得更好的 “俗人” 才是大部分。

现在你告诉我,我苦读这么多年书,为国家发展做出那么多的贡献,我依然是 “小镇做题家”,依然只是 “牛马”,依然赚不到钱,不能让家里人过得更好,而小鲜肉们,没有学历,没有实力,甚至还没有道德,还违法犯罪,单靠资本运作和 “颜值”,就能在得到名声的前提下,还能赚到普通人一辈子都赚不到的钱时,你告诉我,这样的国家这样的价值观如何留住人才

另外,这次的疫情真是一块很好的照妖镜。疫情前,“厉害了我的国”,疫情后,“厉害了我的国的核酸检测”,“厉害了,我的码莫名变红了”,“厉害了,我的饭店开不下去了”…… 方方面面向我们展示了什么叫作权力 > 法律,只要随意给人赋个 “黄 / 红码”,就能让这群刁民乖乖在家隔离,随意限制人生自由,这多是一件美事啊,这导致润国外的人比疫情前更多了,大家看清了上面的人的嘴脸

知乎用户 圆圆的鱼眼睛 发表

不患寡而患不均

自己看看世家门阀过的什么日子好好读书的过的又是什么日子

知乎用户 匿名用户 发表

在一个等级森严、按资排辈、凡事皆要靠关系、官大一级压死人的环境是不可能适合高端人才的发展的,高端人才需要的是一个自由平等且兼容并包的环境,这两种地方分别指的是哪,我不说大家应该也都清楚。

知乎用户 HOLY​ 发表

在这里就是耗材,在外面就是人才

知乎用户 天空坠眼​ 发表

都一样,你的人才去了国外,国外的人才也来国内。

真要是留不住人才,我国实力应该是越来越弱才对。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 不懂就问 发表

废话那么多干嘛,就是科研环境和薪水没国外好

知乎用户 棠棣 发表

明明留住了啊,你像我们大力宣传学习的榜样丁老,现在还在圣地礼堂从事芝士雪豹与赛博烟雾的研究工作呢

知乎用户 用户名没有​ 发表

前段时间,周公子的朋友圈能解释知乎百分之 90 的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

问得好啊

直接说答案

中国就是靠知乎上的这帮人建设起来的

知乎用户 KiKi​ 发表

请问有这么多岗位给高端技术型人才么?

知乎用户 编个大鸡腿 发表

十四亿人,高端人才不缺

即使走掉千百万 也还有千百万

即使真到了没有人才,打不过别人的时候,现在的官老爷也早就潇洒完了,管你们怎么被欺负。

知乎用户 匿名用户 发表

除了美国哪个国家留得住?

多少发展中国家的人唯一目的就是去美国,黑过去也去?

有些人能用精神激励自己报国,我们赞颂他,有些人做不到,只是为了追求自己生活而奋斗,我们不能批评他。

人才外流这件事上中国算做的好的,和同等发展水平的国家相比。从很多年前到现在,也开始高薪挖人才了,至于有些人还是被挖走,要不是你不够重要,要不是挖不回来。

知乎用户 蓬莱山辉夜 发表

努力成为高端人才 ing. … 争取跑

知乎用户 灯灭 发表

接到通稿了么?怎么例子都一样…

中国靠关系的例子很多,但这几个例子还真没什么问题,属于黑都黑不到点子上。

知乎用户 黄昏独坐 发表

不是有非洲“高端”人才吗?

知乎用户 高剑雄 发表

我们国家可算是人才

比如春运,有个经理专家说可以涨价

知乎用户 问 a 答 b 反问 c 天团 发表

不认识?自己去百度

知乎用户 反默反魄暴龙兽 发表

中国高端人才 996 一个月八千。

外国亲爹大字不识两个两万五

真实案例

知乎用户 匿名用户 发表

打起来打起来打起来!

日媒发文反省为何日本国宝级科学家流向中国,如何看待这一现象?

知乎用户 匿名用户 发表

好马配好鞍

知乎用户 刘小言 发表

连我等屁民都时常幻想润出去了,高端技术型人才你觉得他傻吗?

知乎用户 调查员布调查 发表

“其实看看武侠小说里那些什么散,什么丸,不定时吃解药就会生不如死,现在化学技术那么发达,发明这种药,留学的人才必须吃了才能出去,定期有人送解药,还怕他不回来?”( 狗头保命)

知乎用户 王赫斯怒 发表

社会主义的目标就是按需分配,人人一样。但是马云可不想跟你一起被平均

知乎用户 火狐 发表

我有一良策

知乎用户 上五楼的快活 发表

什么时候这种 Pua 式的口号消失了再说吧

知乎用户 韩先生​ 发表

真留不住吗?你以为是上个世纪啊?知道美国知名高校有多少华人学者在安排回国吗?每年递增的科研经费有多少吗?放心吧,你以为美国为什么对付中国越来越没底线啊!

知乎用户 犀牛哥 发表

举个例子:

乔布斯如果出生在我国,就是个二百五。

乔布斯出生之后就被父母抛弃,被收养,年轻的时候,主动退学,吃迷幻药,去印度禅修,抛弃自己的女儿……

情商低到极点,非常暴躁。

对员工,想骂就骂。

如果你汇报工作,你还没有说完一句话,他就直接说你是个垃圾,你的产品是垃圾。

就是这样一个完美主义性格的天才,我国就没有供他生存的那种土壤。

所以,基础设施、金钱、物质、社保福利这些都决定了高端人才的去留,还有一个更重要的就是文化环境。

知乎用户 王大脑袋 发表

因为有自知之明的人少,大家都习惯性的高看自己,尤其是在没有见识过高手之前

从高考角度看,清北的绝对是顶尖

但是从建设国家的角度来看,他们就不一定了

那些跑到国外的人,也是为了吃教育资源差

因为正常的人在国外读到博士需要花很多钱,在国内,政府承担了很大一部分

加上国内的竞争比较激烈,用他们的话说就是卷

所以混日子的话,国外是比较好混的

对你说跑到国外,那些人是高端人才,我不大认同

他们只是想舒舒服服的混而已

你见过哪个高端人才是混出来的?

知乎用户 甯少 发表

因为科研是一个系统,不是某一个人一下子就可以出成绩的,很多高端人才在国内已经到顶了,甚至很多实验是没有办法去做的,不具备条件。

有人说是待遇问题,还有人说是关系问题,那你也太小看国家对于人才的重视程度了。

就连芯片,也不是有钱就可以搞出来的,而米国科研是一个系统,有那个条件,就像你到了一定高度,如果想继续进行下去,就必须找到更大的平台的才可以继续研究。

这些高端人才不一定留在那里就是那里,主要还是看心里是什么样子的,最早的那批爱国科研人员,很多也是从国外回来的,并不影响他们爱国的心。

知乎用户 顾小明 发表

哦,我在想怎么才算 “高端人才” 呢,硕士博士算吗?还不是没有合同没有保险的送着外卖。

小声逼逼:现在有钱才是高端,顺便把后面两个字去掉。

知乎用户 自然而然 发表

按常理需要的东西咱们的 ZF 都死死的攥在手里啊

高端人才这种东西当然也要攥在手里的吧

那为什么没有呢?

当然是不需要啊

知乎用户 处江湖之远 发表

留得住 “高情商” 人才。

fresh and sweet

知乎用户 DreamC 发表

以后会越来越好的

知乎用户 灼雪​ 发表

为什么我国留不住高端人才?

其实我国还是有很多高端人才的,像苏步青 袁隆平 李四光 钱学森 陈景润 华罗庚,这些不都是中国的高端人才吗。

话又说回来,高端人才不是你想知道是谁就是谁的,咱国家不得把人家保护好了吗,要是不保护好让那些有心者诋毁了怎么办,只有当取得一定成就时才能公布的。

为留住高端人才,国家所面临的难题。

当然,在留住高端人才方面的措施与政策,我国还是欠缺很多。

北大清华的毕业生质量报告显示,北京大学 2019 年本科毕业生 2726 人,出国留学人数为 818 人,意味着 30% 的北大学子会出国留学,而这其中 60% 的学生都留学去了漂亮国。

清华大学 2019 年本科毕业生 2971 人,出国留学人数 699 人,意味着 24% 的清华学子会出国留学,其中最多的依然是美国!

就这些数据而言,我国**对高端人才所能提供的福利还是远远不及漂亮国的,**那我们又有哪些欠缺的地方呢?这很值得我们深思。

知乎用户 ab88xy 发表

如果我国留不住高端人才,我国怎能发展日新月异,很多高科技方面都在赶上甚至超过欧美,让美国只能使出下三滥的招数。

就算清华北大所谓高端人才全去建设美帝,西工大哈工大等高校培养的一样是高端人才,而且是忠诚干净担当的高端人才。

等我国建设得越来越好的时候,让那些出走的所谓高端人才后悔去吧。

知乎用户 ledeva 发表

是想被当个人对待,还是被当成用坏了就扔掉的零件,自己选吧。

知乎用户 遥远的柳树岸 发表

对比国内国外更加自由,有钱有权的话,在国外更好,更加的享受,好比美国,根本不像一个国家,更像是一个精英聚集的俱乐部,只要精英不死,就影响不到

知乎用户 JeNeSaisQuoi 发表

这不是留住了嘛

知乎用户 野斯莫拉 发表

无私奉献啊 这个福气给你你要不要

知乎用户 张某人 发表

国内对于奋斗的心态还停留在宁可少活二十年也要拿下大油田,只有艰苦才能算奋斗的心态。人就活这一辈子这心态谁陪你玩啊。

知乎用户 月亮呀 发表

“他叫你们去读书,

他说你们是太阳,

他说年轻人有希望,

他说你们就是他。

你们却往地上一趟,等他回来?”

可能是因为我们这一代的人还没有找到这一代人的历史使命吧,现在获得美好生活,改变自己命运的方式其实相比从前简单了很多。

知乎用户 厘子热点 发表

2011 年,中科院新增院士评选,著名的生物学家施一公和饶毅成为了当年的大热门,从学术造诣上看两名教授都堪当院士称号,然而结果出来令人大跌眼镜,两人双双落选,事后饶毅还愤慨地放话说从今以后不再候选中科院院士。2 年后历史重演,在国内落选的施一公教授当选了美国双料院士,一时间舆论哗然。然而,院士评选的警钟似乎并没有敲响。

2017 年,施一公的学生颜宁落选中科院院士,并出走到普林斯顿大学担任终身教授,同样是 2 年后,历史再次重演,颜宁当选为美国科学院外籍院士,并在 2021 年又当选为美国艺术与科学院外籍院士,颜宁刚入职清华并且成为正教授那一年,她的年薪只有 10 万元,关于离开清华大学,颜宁留下了这么一句话:“改变环境能对学术突破带来新的压力和启发”。

你品,你细品。

知乎用户 49gr0rrt 发表

有些人才对国内不满,以为出走了以后国外就一定没有这些问题。

国外现在也不怎么样。别说军工了,现在但凡稍微厉害点核心点的顶尖技术也不让中国人接触了。

甚至于国外大学教育和学校学风都很差劲,我是说跟国内半斤八两一样的差劲,你去了除了一纸文凭基本上啥正经玩意也学不好学不深。

多少成绩优异的 stem 专业留学生回国前夕不清不白地就让人给枪毙了,你们都不知道吗?

我现在正在想办法硕士毕业之后怎么一边打零工攒够房租和生活费一边自学,然后再找个什么地方去应聘博士。我不是针对谁,我是说现在所有的大学,全世界所有的大学,基本都是粪坑。

哈佛耶鲁斯坦福卡内基梅隆风气可能正常点,但那是我去得了的学校吗?就算破天荒祖坟冒青烟拿上全奖去上了,全美国最顶尖的知识资源会就这么向我开放吗?别学着学着哪天睡着的时候让 fbi 枪毙了再。

我是怕了,我润不走了。我怕得新冠得猴痘,也怕因为在美国说美国的问题而被枪毙,我承担不起选择的失误导致的几十万都打水漂,我更没有那个底气说我能申请上藤校的全奖博士。

我留在国内,或者去次等的外国学校,我也没有施展和证明自己的机会。但我如果在这里都能施展身手了,我又何必出国呢?

这世上那么多怀才不遇的人,有那么多一身武艺无处施展的人,凭什么偏偏就要给你机会呢?更不用提我自己也不知道自己到底能不能真的发挥多少作用了。

所以我也只好简单慨叹一下自己的命运,然后继续混吃等死了。

个人观点以上。

知乎用户 冒险中的杰洛 发表

那拼命往外国跑的叫个屁高端人士,真正的高端人士哪个不知道中国好,整个世界有几个像中国这样发展也好也安全的法治社会,那外国感染了新冠不是枪毙就是几百万做治疗,那十点以后谁敢出门,一人一把枪不定什么时候你木琴就带着你的好朋友去开席了,高端人士不是卧底谁往外头跑学那么多知识就是不知道什么叫法是吧

知乎用户 卡卡 发表

还不如分析有哪些留住人才的举措!

知乎用户 凤隐于山 发表

高端人才凭什么留在我国?凭一颗至死不变,矢志不渝的爱国之心吗?

爱国的口号喊的挺好,可谁来爱我?小虎队吗?

拜托,没有任何一种关系是只有一方无条件付出的。如果有,那这种关系不可能长久维持。

还有的企业抱怨,为什么留不住人才?月薪三千你想留下谁?别说什么理想梦想,我的梦想理想是好好活着。你都不让我活了,我留在你这等死吗?

知乎用户 贾玉民​ 发表

一个国家,一个地区,跟一个家一样,能不能留住人,关键还是看环境。人文环境太差,整天看到的、听到的、经历的,都是龌龊的、扎心的、让人怒不可遏的,是个正常人都会选择逃离。

有人说,国内留不住人才,是因为收入低、待遇差。——那是他不了解情况,也不了解这些人才心里在想什么。要知道,这些所谓的人才也跟我们普通人一样,都是要尊严、要面子的人,他们有自己的是非观念,也有自己的价值判断,不是多给几个钱、委任一个室主任,就能被役使的。

马斯洛将人的基本需求定为五个层面,说穿了,其实这些所谓高端人士的需求,也无外乎就那五个方面。可我们给他们了吗?中国人当中,你敢说有多少人被满足了这五个方面的需求?没有。

官场上,上级打骂下级、羞辱下级,被认为是正常现象。因为他们都已经没有了廉耻、没有了对错、没有了尊严,只要不被免职,什么屈辱都可以忍受。

可这些规则在大专院校、在科研机构的知识分子堆里行得通吗?

——行得通的,被留下了;不能忍受的,就都走了。

如此而已。

知乎用户 快来帮我学财经 发表

个人认为相对于之前的情况来讲,高端人才的留属问题已经有了较大改观

但是仍旧有很大的进步和发展空间

人终归是利己主义者,都要为了自己的实际利益进行权衡,让所有人都靠爱发电是不切实际的

相对于国内的现有条件来讲,确实就是在国外会更吃香

但是随着我国经济发展水平不断提升以及战略转型的要求

在高端人才这方面也一定要配套越来越多的具有吸引力的政策

留住人才,才能留住未来,不能因小失大

知乎用户 寂寞的太宰 发表

因为人才无论在哪里都能发光,一万和 50 万你选哪个?

知乎用户 玉水爷们 发表

看了很多人对这一问题的回答,我也来参和一下。

为什么我国留不住高端人才?

首先,我认为这个问题本身,就有问题。如果我国留不住高端人才,没有高端人才?那么,如今中国的逐步强大,国力逐步增强,能在国际上有一定的发言权,大家都有目睹的吧。虽然与西方发达国家相比,我们确实还有很大的差距。取得这些成就,难道不是高端人才创造出来的?

因此,这个题目的表述应当为:我国的很多高端人才为什么总往外跑?更为合理。

那么,问题也就来了。为什么会产生这样的情况呢?

我只想说:这是正常的 “人才” 交流。

举一个例子:经营千元生意的摆地堆,上万元的租门面,几十,上百万的搞批发,上千万及以上的开公司。有甲地去乙地做生意的,也有乙地往甲去的。做的是同一行业的生意,有的玩得风生水起,有的血本无归。

同样是某一领域的高端人才,在一个地方、还有比他们学识本领更高的人才。在某个程度上他们没有 “施展的空间” 了。再比如:30 年前,中国人才相当匮乏,高中,中专学历的,就可以分配安排工作,更别说是大学生了。到如今,大学生满大街都是,就连小县城,大学生也找不到工作。国家单位、企业的招聘现在都要求具备研究生及以上学历了。以此类推,那些所谓润了的“高端人才”,在他们那一个层次,那一行业上,还有很多比他们更厉害的大有人在。因此,他们没有更多的发展空间。

宁做鸡头,不做凤尾。这是每个人的骨子里的本性。在自己感觉发展的空间小了,选择换个地方去发展,这也无可厚非。有一天,当这个地方有更多的发展机会了,空间大了,他们在外学业有成,必定会再回来 “光宗耀祖” 的。

毕竞,物竞天择是自然规律,再加上人的欲望是难以满足的,不同层次的人所追求的目标不一样。

很多人眼睛只看到了到国外去的人才,咋不盘点一下,国外到中国来的呢?又为什么不想想,因为保密机制,还有很多高端人才正在他们的岗位开展工作呢?

不可否认,因当前的国情与历史遗留的原因,许多高端人才润了,这很可惜。

但是,回头看看,很多高端人才通过外出交流学习后,学习了别人的长处,成就了自己后,在国家需要他们时,他们不也回来了吗?

因此,我不认为中国是留不住高端人才的。

知乎用户 芒果工作​ 发表

美国 媒体:一些人努力研究科研,发明了多项专利,成为科学家 ‍ ,过上了名利双收富裕的生活。

中国 媒体:一些人努力研究科研,发明了多项专利,成为大国工匠,无私奉献,为人民造福,一生清贫!只求付出,不谈回报。

美国人民:wow!我要成为科学家!实现阶层跨越!

中国人民:什么?这个院士用新款智能手机?还开小汽车?抵制!抵制!只拿钱不做事不为人民服务!

知乎用户 师弟别走 发表

首先要明确什么叫高端人才

有一些人的才能的确很不错,但也仅仅是不错。

我想我们可能只是被一些少部分的人影响了我们的判断。

人非圣贤,孰能无过。更何况是一个国家,我敢肯定有一些人才的确是被我们放走了。

但是如果你的能力很强我相信在现在这个社会会有无数的网友替你伸冤。

我不知道大家有没有听说过汉芯事件,这件恶劣的事件导致我国的芯片业到目前为止任然受到影响。

如果有一个这样的人混到了高层,我想影响会更大。对我国的影响会更深远

所以我认为不一定是留不住

只是个别留不住但又在国外做出事的被我们知道了

但是那些没有做出事的,甚至是骗子的呢

知乎用户 言与行 发表

不要局限于技术人才,中式管理人才挺多的啊,已经赢了

知乎用户 呵呵呵呵何 发表

这就得看你怎么定义人才,

知乎用户 Y.uzi 发表

高端人才不愿意留在我国,其中还一个原因就是学术界的氛围并不是那么清明。前辈始终占据大量学术资源,不论是否还有新颖观点。年轻的人做学术,首先的遇到好的引导人,引导人有足够的资源,而且愿意把资源给他才行。所以对于一些意气风发的年轻人来说还是有一定难度的,这样造就的学术氛围就会产生这样的现状。

知乎用户 匿名用户 发表

先问是不是,再问为什么!!!

知乎用户 隆哥 168 发表

这就是典型的中国式关系给害的,有些人还是那种 “一人得道鸡犬升天” 的老思想,还是有点裙带关系的意思,职场的升迁任用还得搞自己门派的,那些人美其名曰情商高,会经营关系;而出走的高端人才大部分都是研究成果被认可但是没有得到应有的尊重,所谓科学不分国界,但是它还是有属性的,对国家科技发展还是有影响的。

阿斯麦公司曾说过,就算给我们光刻机的图纸,我们也不可能造出顶级光刻机。但是全球这些顶级的科技,绝大部分都是都是中国人在国外研究贡献的,也就是这些高端人才跑国外效力去了,这是因为我们国家很多公司都不会大力投入科研费用,而把一大部分费用用到了销售和客户关系维护上面,造成科研人员的心里不平衡。

清华北大每年都有大批的毕业生到国外就业服务,那是因为国外科技企业多,能提供的工作岗位也多,待遇也好,而国内真正的科技企业也很少有像华为那样会投入很多科研经费的,但是华为的实验室放在华中科技大学而并非清华北大可能也是处于人才留用的考虑吧!

所以要想留住高端人才,一方面需要提升他们的福利待遇,与他们的辛勤付出形成正比;另一方面也要为他们提供合适的岗位,而不是靠关系升迁提拔,让他们的研究成果得到应有的尊重。

知乎用户 朴神人​ 发表

为什么美国 SLS 重型火箭突然中止发射?

看了洋洋洒洒的高赞回答,弱弱的问一句,美国收了那么多高端人才,咋这个火箭就飞不起来呢?

知乎用户 安道利品牌研究所 发表

不想要的肯定留不住,想要肯定能留住。

高端人才,在不同的角度和高度看,高端人才评价标准不一样。

不同的标准就,没办法在同一个体系里评价。

知乎用户 轩智狐 发表

“让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的!”

知乎用户 一只牛马​ 发表

不尊重知识的地方留着干嘛?

乾坤已定,身体里留着牛马血液的世世代代都是牛马

知乎用户 0.25M 发表

ZZ 原因.

知乎用户 飞翔的荷兰人号 发表

从郑州召回来的博士安排的房子都会烂尾,还有什么是他们做不到的

知乎用户 匿名用户 发表

贪污腐败之风盛行;

付出和回报不成正比;

部分 dfzf 猖狂至极,藐视人权;

能润我也润

知乎用户 Stephen 发表

因为啊。。。

这就是我想说的。不知道你看懂了没有。总之就是,有些东西不让说

知乎用户 会飞的鱼 发表

第一原因,待遇不够。国外科学家的收入水平和国内绝对是天差地别,科学家也是人,也要养家糊口,几十年来寒窗苦读,本来就应该得到相应的回报,而不是一天天嘴上喊着牺牲奉献。

第二原因,国家对科学家的重视程度不够。老一辈科学家子所以愿意回国发展,除了爱国还有一个很大的原因就是他们受到了科学家应有的尊重,中国向来就有 “国士待之,国士报之” 的老话,向邓稼先等老一辈的科学家甚至接受了伟人的接见,可是如今社会人人都想当网红,挣大钱,又凭啥要求别人科学家牺牲奉献,当牛做马。

第三原因,国内科研环境不好,学术上讲究论资排辈,讲究人情世故,官僚主义寒了那些人的心。

知乎用户 十万个为什么 发表

为什么中国留不住高端人才?

这里需要澄清一点,中国留不住高端人才的说法过于绝对,绝大多数高端人才愿意留在国内发展,许多的留学生毕业之后也毅然回到国内发展;这里讨论的是为什么没有留住剩下一部分 “高端人才”

《羊了个羊》过关破解

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01

留在中国得不到重用——关系社会

1、国内职场更注重处理人际关系,上下级关系尤为重要

成果是考核一个职场人能力的重要标准,但是在国内职场中处理好人际关系同样是考核员工是否晋升的重要因素,有时候甚至是决定性因素

凭借 “一张嘴” 在职场中混的风声水起的大有人在,而如果你不懂交际,不懂得如何展示自己,那么有时候你创造出来的成果,很可能变成别人的铺路石

张之洞如何成就了武汉?

诺贝尔奖得主屠呦呦,被评为 “20 世纪最伟大科学家” ,与居里夫人和爱因斯坦等人共同进入候选人名单,但是至今未当选院士,是因为她的成果不够突出吗?有人分析出以下原因:①无留学经历、②国际期刊发文不足《Science》《Nature》、③不善交际 - 影响评分

2、没有 “背景”

“能力永远比不上背景”,这种说法过于绝对,但在某些情况下却真实发生着

背景决定着我们踏入职场后的 “基础”,比如夏洛特烦恼中袁华凭借作文《我的区长父亲》获得全区作文一等奖,虽然只是玩笑式的比喻,但也展示出职场中存在的这种现象

这样的职场环境对于部分 “高端人才” 并不理想,他们想换一种环境也无可厚非。

02

生活压力所迫

第七次全国人口普查结果显示,中国城镇人口占比 64.7%,乡村人口占比 35.3%;假设在 “高端人才” 中,有 35.3% 来自农村,那在他们毕业之后就面临着买房子,成家立业的压力,然而凑够一套房子的首付,就需要 3-5 年,甚至更长时间的积累,还要承受着十几年的房贷压力。

而对比国外的房价和工资,那里有可能有更好的先天条件能够让他们获得想要的生活。当然,国内外的教育、生活水平等等也是影响因素

为什么北清复交浙的学生毕业后出国的比例很高?对于高端人才的培养、发展需要更健全的体系!

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睿智百草园文章:

金字塔之谜!

为什么老板明知道员工在工作中打混,却迟迟不开除呢?

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