如何看待蔡英文在会面中,全程站立向坐着的美国参议员致辞?
知乎用户 环球时报 发表 《膝游记》四十四回《三大盗坐问日月潭、蔡寨主立答春夏秋》 “义父不以奴婢丑陋,垂爱赐以陪侍之恩。然婢年老气衰,发稀齿落,行步失度,精神无常,虽有枕席之愿,也恐尊上惊厥。岂非弥天大罪乎?纵百死何能偿乎?” “幸弊邑 …
重贴个以前的回答吧,搬运自 mitbbs:
富人为什么不在意减税?
因为税率实际和富人无关。
富人关心的是 deduction,loophole 和 globalism。
只要有全球化的保护,大公司不在乎美国税率。苹果从中国运货到美国销售,但付款要通过爱尔兰分公司。美国公司在高价从爱尔兰进货,于是苹果大部分利润就留在特别低税的爱尔兰公司账户。
只要有各种 deduction 和 loopholes,富人根本不在乎税率多少。身价数百亿的 buffet 每年不过交税 100 多万,即使再增加一倍的税率,也无关痛痒。
只要有慈善基金的漏洞,富人根本不在乎遗产税。他们不但遗产税不交,连以后的 income tax 都跑了。
最没用的是年薪几十万的书呆子,以为自己高收入,给穷人掏,给富人赖,还要一本正经为富人唱赞歌。
税法从来不是税率问题,而是留了多少漏洞给富人利用的问题。
阶级不会背叛自己的利益。
而索罗斯这些大富豪,显然也没有背叛自己阶级的觉悟。
在税收上,去年曾有一个比索罗斯增税还要有趣的话题,
欧盟判决苹果公司违法避税,要求苹果公司向爱尔兰政府缴纳 130 多亿欧元的税款,
苹果公司认为判决不合理, 但爱尔兰政府竟然也不要税款!
这是为什么?世界大同了吗?
其实原因很简单,爱尔兰作为低税率地区,皮包公司避税是其重要产业,
苹果公司著名的三明治避税结构,爱尔兰是最重要一环,
趋利避害是所有人的本性,收了苹果的 130 亿,会坏了避税地的名声,
损坏收取手续费,给大公司洗钱的潜规则,
带来远不止 130 亿的损失。
苹果在 1980 年代首创的避税架构被称为 “双层爱尔兰夹荷兰三明治”
第一片吐司:一家爱尔兰销售公司,总部设立在海外;爱尔兰政府为吸引国际企业,只要实际营运位于海外原则上可以不用缴税,这家公司享有零税率优惠。
第二片吐司:实际在爱尔兰营运的公司,适用爱尔兰 12.5%企业税率;苹果运作的方式是将海外营收汇到第二片吐司。但如果直接由第二片吐司转给第一片吐司,会被课税。所以要在荷兰设立另一家公司成为中转站。由于欧盟间交易享有免税或低税的优惠,最后由荷兰子公司将营收转给享有零税率的第一片吐司——苹果爱尔兰子公司,节税三明治就完成了。只要这笔海外款项不汇回美国就不必课税。
此架构让苹果公司的海外税率仅为约 2~3%
回到大佬索罗斯的话题,其实即便不给富人减税,这帮大佬也交不了几个钱。
富人们有专业的避税团队进行操作,35% 的所得税和 15% 的所得税其实没有多少区别。
那么他们为什么还要反对减税呢?
天降伟人特朗普,客观的说,川总确实是在为美帝谋福利。
而且是个大大的实在人。
前几天访问中国,川总说:
现在中美贸易关系非常单边并且不公平,但是这我不怪中国。谁能指责一个国家为了自己人民的利益,而利用另一国家呢?我想称赞一下中国。这是美国过去几届政府的错。
这种事情,大家都明白,而川总说了大实话。
美国的商品需求客观的就在那里,中国不去赚这个顺差,别的国家也会赚,
美国应该想办法缩小这个逆差,而不是停止进口。
显然,川总的思路很奇特,但是脑回路绝对没有问题,
美国是一个财政超支国家,这个数据很多,
美国政府差点因为债务上限关了门,这一点不再累述,
2015 年_利息_支出已经占联邦财政支出的 12%,
光还利息就要 12%,这还不包含本金,
减税还要加大财政赤字,美帝这是药丸啊!
其实川总并不傻(废话),
降低税负,吸引企业回流,做大税收基数,
俗话说薄利多销,川总这是要薄税多交,
在操作理想的情况下,可以使得收入降低很少,甚至增长。
而且,这个东西长期看,是有利国家发展的。
其次,美帝无论怎么降低税负,这帮大佬也是不想回美国的,
因为跨国避税,税负实在太低了。。。。。。
除了减税的胡萝卜之外,川普还在用权力的大棒。
当地时间 7 月 21 日,美国总统特朗普颁布行政令,要求美国国防部、商务部、国土安全部、劳工部、国家情报总监等十多个部门联合对美国的制造和国防基础及供应链弹性进行评估。
行政令要求评估的重点主要有:一是找出事关美国国家安全的军用和民用的关键性原料;二是研究处理上述关键性原料的核心技术和能力;三是分析能够影响、限制、削弱或破坏上述供应链的国防、情报、国土安全、经济、自然、地缘政治等因素;四是评估美国制造业和国防工业基础应对相关风险的能力,并提出应对策略和改进建议。美国前财长劳伦斯 · 萨默斯 (Lawrence Summers) 将此举斥之为:
“为了形式上的政治所得,特朗普正在对企业行使总统级别的勒索。”
总统级别的勒索。。。。
这帮读书人啊,花花肠子就是多。
说白了,就是利用行政力量干预经济。
胡萝卜,我给你降低税负,你回来。
大棒,你的制造产业链关系美国国家安全,必须回来。
这是一套组合拳。
但是,再怎么减税,避税也比缴税划算。
反对国家安全借口的制造业回流,政治不正确,
我反对给自己减税,这样总可以把!
他们反对的不是减税,
他们害怕的是今后不能愉快的避税了。
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答主税收科普系列回答:
房产税征收对只买一套房的人没有任何影响,为什么网上还有那么多人反对这个政策?
“你当过县长没有?”
“没有”
“来来来,我告诉你,当县长,首先得巧立名目,拉拢豪绅,让他们交钱,他们交了百姓才能跟着交。完了以后,豪绅的钱原封不动,百姓的钱三七分成。”
————————不会搞分割线—————————
“您出八十万?”
“no!我出一百八十万!出得多挣得多。我出多少两大家族必须出多少。”
人生成功全靠演戏,
再来,我是好男人,好男人是我陈赫
还写了本书?
陈赫《守得住才叫爱》- 陈赫 - 免费电子书 - 在线阅读 - 网易云阅读
我这辈子最骄傲的事情就是我的女人叫马伊俐
简单说一下,索罗斯他们实际上反对是哪一条
最后一条,公司税,看见没?主要针对是最后一条
跨国公司累计离岸收入的现金部分的 10%,非现金部分的税率的 5%
意思就是说,你以前留在海外,可以不收税,现在是收税的。
至于个人所得税,遗产税减少也不是减少他们头上
你觉得他们没有好的律师减少个人所得税吗?
其次遗产税从 580 万增加门槛
他们都是亿万富豪啊,无所谓的,还是一样
他们钱分散在世界各地,现在美国都要征税
当然反对了,但肯定不能这样说了
因为法案是一起的,所以反对说的冠冕堂皇
其实他们就是忽悠啊
实际上是反对最后一条,
这年头穷人好忽悠啊
一听对啊,其实怎么可能对他们有利?
但他们相信对他们有利就够了
忽悠就够了
美国 15 年中产中位数的收入还不如 99 年,你觉得正常吗?
贫富差距在加大
现在美国想减少中产支出,增大富豪支出(因为法案有通过肯定要争取一部分人同意)
但富豪不干了,
于是就来了这一出
索罗斯这个作秀,可以结合以下新闻一起看。
索罗斯身家我没记错的话,是 230 亿。他在税改细则出台前一下转了他个人财富中的一大半,180 亿美金去他的 “开放社会慈善基金”,呵呵。
普及一下当前美国税法中的几个知名漏洞吧。
“慈善捐款” 直接抵扣当年税款,向私人慈善基金捐款最高抵扣年收入的 30%,超过部分 carryover。把钱捐给自己设立的私人非盈利慈善基金,当然也是合法的 “慈善事业”。
私人慈善基金,每年只要能证明花了 5% 及以上的资产总额在慈善事业上,其总资产就可以继续完全免税。私人慈善基金 A 把 5% 捐给别的慈善基金,当然也是完全合法的 “慈善事业”。
至于遗产税,人家死前把财产全扔进自己设立的私人慈善基金进行伟大的 “慈善事业” 了,可报税收入都是 $0 了,国家怎么能向他们收遗产税呢?
现在知道他们这么表演有多恶心了吧。
对美国土豪来说加税和遗产税本来就是他们自己搞出来的,作用是摁死中产往上爬的渠道,能不支持吗?加税对大企业影响不大,企业大到一定水平,就算它每年亏损它也可以持续下去(比如京东亚马逊),这就叫 too big to fall。
但是对于中小企业影响很大,货币宽松政策更有利于中小企业的存活。美国现在从小企业变成大企业的几家公司,也大多都是在老布什,里根,胡佛时期成长起来的。所以加税会导致中小企业死得快,对大企业影响不大(还扩大市场占有率),不管它是否依法纳税。但是减税却可能增加很多竞争者来争夺蛋糕,所以你说大企业会怎么做?
至于遗产税也是同样的道理,大企业可以通过慈善基金或者信托来逃掉遗产税。但是小中产却没什么办法去逃避它,而阶级跨越一般来说是需要几代人努力的,一代人成功的几率太小。遗产税就是减缓了这个过程,以前三代人努力就可以阶级跨越。现在爷爷努力一辈子,哐遗产税干掉你 90% 的努力成果,爸爸继续努力死了又被干掉 90% 努力成果,以此类推。本来三代人搞定的事变成了十几代人搞定,有利的加固了阶级固化,所以巴菲特这种人当然要支持咯。
中国很多人抱着 18 世纪的观念当然看不透他们的行为,总是拿避税给他们找理由,其实人家不需要避税,就算每年都亏也不一定会死。同样的道理很多人也想不通小黄车靠什么赚钱?京东为什么每年都亏,刘强东还可以娶奶茶?充值 11111,每月送酒这个模式怎么进行的下去?都想不通,因为很多人还是抱着低成本—》收益这种赚钱的思维,现在是多融资—》收益。所以很多理念你得从融资的角度来看,他这样做是否有利于他进一步大规模融资?(说的简单点就是,你以为他赚钱靠分红,其实他赚钱靠股价)
老师想降低期末考试的试题难度,以增加同学们学习的自信,你猜谁会反对呢?答案是学霸和学渣。学霸希望能拉开和普通同学的分数,专宠学霸的光环;学渣希望有更多的同学陪自己不及格,顺便看看笑话,只有这两类人希望考试越难越好。
美国现在就面临这个问题,特朗普想减税刺激经济,跨国大资本家和底层屁民最愿意跳出来反对。反正税征不到他们头上,一起抽中产和小企业主的血不好吗?
只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级!
白左真特么坏。
这伙人平时纳税吗?你看看巴菲特,叫的震天响,身价 800 亿美金,2015 年才交了 185 万的税。
但是会有人嫌税少的吗?为什么他们要反对减税呢?
他们在害怕美国如果因为减税而出现大规模财政赤字,政府可能会蛮不讲理的取缔 “避税天堂”。
美国是有法律规定美国居民在全球的收益都必须交美国税的,除非你在海外被征收的税还要高于美国的税。就算你想要放弃美籍,你也得交一笔重税才能放弃美国国籍。而避税天堂等于是一个马甲,可以让你避税,但是前提是政府不去穿透审查。
如果这个世界上真的有一个组织,有能力,去破坏 “避税天堂” 的话,那就是美国政府。
过去美国政府不这样,是因为没有足够的必要性,所以没有这个想法。
一来,维护自由主义的道义大旗;二来,美国也没到山穷水尽,吃相难看的时候。
但是如果川普以减税,得天下民心,则有了道义的大势。
因减税,美国政府财政破产,则有了必要性。
师出有名,美国政府又恰好需要,那么在这个地球上,没有什么能真正阻止它。
比如 911 之后,在美国的胁迫下,瑞士银行,SWIFT 组织等国际金融机构不得不开放金融资料给美国。以反恐之大义,美国安全之必要,把国际金融隐秘破坏的一塌糊涂。
到时候,这群富豪的末日就真的到了,在美国 IRS 的审查穿透之下,什么马甲抗住造?
这个问题一直在我主页晃悠,没办法只能来强答一把。
减税是川普目前想要做的最大一票,川普上台之后 4 月发布出来一张一页纸的方案,9 月份发布了税改框架,然后就是 10 月有一个关键性的成功,美国众议院和参议院分别通过了联邦政府的 2018 财年预算,允许联邦政府未来 10 年新增 1.5 万亿美元的财政赤字。
这一步非常重要,这个意味着税改方案的成本,也就是减税的成本,只要在这个预算里面,就会以简单多数的方式在国会通过。而川普的目标,按照他的说法,是要在圣诞节前搞定。
上个礼拜我有机会问过几个美国人,其中有之前去白宫参加税改方案讨论的专家。按照其中一个人的说法,虽然现在细节还在不停谈判,妥协,但他预计肯定会按照川普的意思完成。
总之这个速度我是佩服的,要知道美国上一次的税改还要追溯到 1986 年,这么短的时间搞定这么复杂的一件事,有值得我们学习的地方。
在回答这个问题之前,我想或许有必要大概了解一下川普的减税方案,虽然到现在为止这个方案还在不停变动。大概了解的话,减税方案主要在于以下 4 点:
第一个,企业所得税税率从 35% 降到 20%,这一条目前争议不大。
第二个,个人所得税税率降低或者简化,上调个税征收门槛,把个人所得税的标准扣除额翻倍,去掉一些分项扣除项目,AMT 可能取消,这一条因为美国的个人所得税相对复杂一些,所以细节讨论还是比较多。
第三个,遗产税,基本上是要么取消,要么将豁免额翻倍,个人看好取消。
然后还有最后一个很重要的就是美国公司的海外利润,美国这一点非常特殊,现在他对海外利润征收 35% 的税,但是如果你公司把利润一直放在海外不汇回美国,美国是不征税的。这一点是造就目前国际税收普遍的避税架构的原因之一。那么新的方案,将会扭转这个情况,利润汇回美国大概只要交 10% 到 12% 的税。
就先写这么多吧,我希望大家是先大概了解美国的立法机制和这次税改的内容,有一个共识,然后再讨论,不然总觉得有点虚。
那么川普的想法,很简单,三条原则:第一个是简化税制,使税法简单明了易于理解;第二个是降低税负以提高美国人的收入;第三条就是让滞留在海外的美国公司的利润能够汇回美国,投资于美国的经济。你要知道最后这一条是很大的,据估计美国公司现在滞留在海外的利润差不多有 3 万亿美元,而美国一年的税收总收入也不过 3 万多亿美元。
从局外人的角度来说,川普想要通过减税,重振美国经济,这都不难理解。
补充完背景知识,我们接下来就可以自由发挥了。
这 400 个签字的富豪,他们的理论依据是什么呢?非常的高大上:不要对我们减税!我们愿意多交税!这样子政府可以把这些钱投资到公共福利建设中去,造福美国大众!
举个例子,他们在公开信中说,如果废除掉遗产税,一年少收接近 300 亿美元,10 年就是接近 3000 亿美元,联邦政府完全可以把这些钱用于保护环境啊,提高公共福利啊。
如果按照通常的理解,这个理论是完全有道理的。这也是很多社会学者一直告诉我们的,对于普通民众,劳苦大众,会给政府加税投上一票,因为这样,政府才有更多的钱花在社会上,提高社会总体的福祉。而如果是富裕的阶层,往往会给政府减税投上一票,因为这样在才有更多的钱留在自己手里,用于自己的享受。
然后现在在美国社会,这个居然反过来了?美国的富裕阶层心怀国家,致力于消除贫富差距,他们的思想境界居然这么高了?
我无意去批判他们美国富豪,但是对比一下年初我们中国各路企业家和专家学者一直控诉中国高税负、死亡税负,我觉得我们中国的企业家还是要学习一下,提高一下自己的姿势水平。
顺便,这个 Responsible Wealth 里面都是些什么人呢?你去看看他们的主页就知道了:“If you are in the top 5% by wealth and/or income (roughly $1.5 million household net assets and/or $250,000 household income), please join Responsible Wealth members and other wealthy individuals around the country in signing this letter to oppose the Republican tax plan. ”
翻译一下什么意思呢?就是如果你是美国财产或者收入最高的 5% 的那一小票人(有超过 150 万美元以上的资产或者一年收入 25 万美元以上),赶紧加入我们,一起给这个 “反对给我们减税” 的公开信签名!
什么情况?一年收入超过 25 万美元就有资格签名了?不到 170 万人民币一年?
什么意思?是你美国富豪飘了?还是我知乎年薪百万拿不动刀了?
俗话说的好,亿万富翁投民主党,百万富翁投共和党。
索罗斯这类极度有钱人可以轻松避税,你加再多税也加不到他们头上。减税的话,小企业主的竞争力就会上升了,会从这类人手中抢蛋糕吃。
这也是为什么大企业往往也会喜欢加强监管,因为他们有大量资源来应对监管上升所带来的成本,而小企业没这样的能力,于是只能倒闭了事,蛋糕则落入了大企业嘴里。
这些道貌岸然的亿万富翁假如想要多交税,那就从不要像现在这样疯狂避税开始呗。
纠结个啥?
对税率的跑路弹性高的富人,开心地享受联邦减税就是了。
而那些对税率敏感度低的 “爱国” 巨富们,联邦政府早替他们想好了:
支票、汇票、借记卡、信用卡、PayPal,均可,连个表都不用填,也省得 IRS 去费劲挖掘这帮人的海外资产了,简直没法更方便,还等什么呢。
谢邀。
终于,我们找到了答案。。。给出答案的,是伟大的纽约时报。在这篇名为《Minimizing the Pain of Trump’s Tax Law》的报道中,NYT 英明正确的指出,这个税改啊,是赤裸裸的伤害了某些富人的利益,让他们得多交税啊!
Longtime New Yorkers Joanne and Vince Intrieri left their 3,100-square-foot three-bedroom near the United Nations earlier this year, trading it in for a sunny three-bedroom condominium in Downtown Miami.
Ms. Intrieri, who has a construction and design firm that she is moving to Miami, and Mr. Intrieri, who owns VDA Capital Management, were not ready to retire. But they decided to move to the Florida coast to escape exorbitant taxes that they knew would be exacerbated by the Trump administration’s new tax law.
好吧,我一直听说,左左们攻击税改,是因为这个税改让富人少交税不是?还是说,NYT 终于决定出轨,公开和富人站到同一阵线了??
举两个例子吧,就能懂了。
一群高考能考 700 分的人要求大学把最低录取分由原来的 600 分提升至 650 分。
一群不用高考、申请直接被录取的外国人要求大学把最低录取分由原来的 600 分提升至 700 分。
这些大老爷要么是各种手段齐全,合法避税的本事一天用一招一年都用不全;要么干脆公司都已经早通过什么反置收购的直接成为外资公司,不用怎么纳税给美国政府。就这么说吧,苹果资产负债表上那么多现金,你看它舍得把钱转回美国户头么?
噗嗤一声笑了出来。国会想给一众资本家老爷减税?可人家以往不是可以自己给自己减税的吗?这算是剥夺了人家缴税靠自觉的权力啊!当然忍不了了!你美国给企业减税,我们跨国资本稀罕吗?你多收点税还可以拿税率过高的幌子忽悠合伙人和投资客,进行全球资本配置,你多收呗,反正我也不交。现在你要减税,必然会刺激一部分股东和投资回到美国立场,我国外的买卖怎么办?资金是不是更紧张了?万一因此有个失利倒闭啥的,各项损失我找谁去?你给减的那点税够应对我这风险吗?够堵我这窟窿吗?要点脸行不?
这事说的形象点儿就是卖凉粉的 (美国经济) 被武智冲 (自由资本) 欺负了,张麻子 (川普) 想 make 鹅城 great again,于是想拿武智冲开刀(以减税为名打击跨国资本)。卖凉粉的大声为武智冲喊冤,说自己搅了武举老爷的雅兴,是武举老爷冤(税率高),激怒了张麻子,武智冲为了不首先挑起事端大喊: 我没冤(抗拒减税)。事情要再发展下去,就该打武智冲板子了,抗拒也没用。
索罗斯说的话鬼才信。你想给穷人多做贡献那就请真金白银地捐,裸捐,没有谁会拦着。
对他们增税也行,派 IRS 上门查账抄家,其他的企业该减税还减。还有谁?谁要求增税?行,就收你的!你自己要求的!
屁股决定脑袋,位置影响决策,不要拿底层的心态去揣摩上层阶级的想法,其实这不过是有钱的老爷们给自己洗白白而已:
1、社会缴税主体永远是中间阶层,就是所谓的中产阶级,不论是所得税还是增值税,最终大头还是落到最苦逼的中产阶级头上。
最底层收入低,个税达不到起征点,消费少,承担增值税也有限
而富人们有多少是靠工资生活,很多企业高管利用不拿工资躲过了缴纳所得税。而对于手底下的企业,他们花的起大价钱请税务筹划,利用各种税制的漏洞省下的钱弥补那点多交的税绰绰有余,而且还不知道多少企业其实是注册在海外的避税天堂,缴哪门子的税
2、现在欧美社会各阶层之间的差距越拉越大,财富越来越集中,中产阶级越来越苦逼,穷人已经完全没有了希望,各阶层间的矛盾冲突也会越来越多。
老爷们搞出个这样的新闻,通过其控制下的各种媒体,洗白一下形象,稳定下底层人民的情绪,毕竟社会和谐了他们才能继续喝酒吃肉啊
而这实际上又多花不了多少钱,一举两得,何乐而不为呢?
因为美国富豪知道国内减税政策必然会导致海外避税成本飙升。
这逻辑有点绕,下面解释。减税前的平衡状态是,富豪们随意在海外避税,实际税率远低于美国平均水平。美国政府很少加以监管,反倒是对中产课以重税。典型的中世纪税收模式,拔最多的鹅毛,听最少的鹅叫。富人与政府合谋蒙蔽选民的办法就是极端复杂的税法,以及貌似很高的富人税,再加上媒体蛊惑宣传。
特朗普想要打破现状,其手段就是扯掉美国富人的遮羞布。改革税法的同时进行国际反逃税合作,让海外避税资金回流美国。其本质是裹挟民意对富人进行逼宫。索罗斯等人的反应基本上就是,你在美国怎么搞都行,别动我避税天堂的钱就好,咱们维持共识,不要破坏现行平衡状态。
这些人说不要减税,但实际上还是会聘请专业的律师和会计来设法避税的,既显得自己有责任又不会造成过大实质性的损害,何乐而不为?
而我说不要减税,是因为基础设施建设的钱很多都是是税收带来的,而我作为设计人员还靠这个吃饭呢……
(快逃大家别来打我)
美国有 3.2 亿人,美国的 1% 是 320 万人。
这 400 人占据的比例是 0.00125%。
他们是金字塔最顶尖上坐着的人。
他们下面的 “1%” 还有避不了税的几百万人呢。
毕竟根据某些统计数据,家庭税前年收入 39 万就算 “1%” 了。
其实这些 “0.00125%” 的人如果真心实意想要多纳税其实很简单。
把税务师全解散了,名下 “慈善基金会” 之类的避税手段全部停用,这些人马上就如愿以偿了。
但他们会这么做么?
现在这么嚷嚷可真是当婊子立牌坊了。
这么些嚷嚷 “不减税” 的“高净值人士”们纳的税有他们的税务师纳得高吗?
要害就在 “们” 字上。
在任何国家,要避税多少都是有难度有成本的,但要自愿想多缴税,总是很容易的。所以不妨武断下个定论:凡是哭着喊着千万不要给自己减税,千万要给自己加税的,都是伪君子。
如果索罗斯等人真有多缴税的拳拳之心,真觉得少缴税就上愧于天,下愧于民,中愧于心,那你把海外资产转回来好了,把利润留在本国好了,把注册在那些太平洋免税岛国的公司注销转到美国好了。这样还不够的话,再支一招,每年政府都要支助一些公益项目,你们可以包了,别让政府支出。这也相当于缴税了。
做到了这些,你们再推己及人,成立 “多缴税、缴好税” 俱乐部,制定该俱乐部 “尽力缴税” 的规范,然后呼吁富人们都参加这个俱乐部,加入者都不得采用避税手段,再自己聘审计师进行监督,审计结果定期公布,并接受公众监督。
这才是诚心实意,岂不美哉?
这些没做,就假模假式呼吁给自己加税,蒙谁呢?你们咋不在背上插一对翅膀去游行呢?
做到这些也不是什么异想天开,历史上不少人做过类似的事。就拿咱中国来说(很多人总觉得美国人道德水平就一定高,现在就拿个中国栗子来秒杀一下美国白左),民国那会,嫖赌盛行,蔡元培自己对自己严格要求不嫖不赌,然后推己及人,在北大发起过一个俱乐部,叫 “进德会”,做到不嫖不赌不纳妾的,即可入会。入会后须在北大刊物上公示,接受师生同事亲朋监督。进德会的宗旨就是:“一切从我做起”。因为道德是拿来约束自己的。自己不要求自己,一心琢磨着制定法律强制要求别人的,都是耍流氓!
网上流行的这个段子还无法描述这些白左的丑陋,只好再改编一下:
谭嗣同对大家说:“各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌。有之,请自嗣同始!”
此真左派。任何大义凛然的道德都是拿来约束自己的。
康有为在门口贴张大字报:“各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌。故在此呼吁朝廷务必把我们搞变法的人全部抓住杀头!”
贴完大字报,手机收到一条微信:“康圣,您吩咐的船已经准备好了。”
这就是今天的白左。呼吁政府制定法律约束他人,自己开溜。
不过是演戏罢了。各种只有律师团才能操作的避税手段加持,能对富豪加过个屁税。
真要对富豪加税其实超级简单:
金融投资增值部分加税(卖出的时候)。
金融投资部分增加流转税(股权置换等操作时)。
对 B 类股收税。想 FB 那样,表面上的控制人只有极少分红,但实际上完全操纵公司为自己换取权力。这种股票应该折算成分红能力。
对公司给富豪的福利收税(比如飞机票,酒店费用,获赠的演唱会门票)。为了避免对白领侵扰,可以设定门限,这类福利超过 50 万的才收。
慈善基金收税,但用于慈善的实际给到受捐对象部分抵税。(比如一千万基金,去年年花了五十万于慈善,但给到受捐对象大约十万,那么就只有十万抵税,其他按照非慈善基金算)
当然,还有一个最好的为美国好的办法:美国银行借给美国政府的钱,按照富豪的股份折算出来,免除这部分利息。
Yes Minister 早已道出一切
亿万富翁和千万富翁从来都不是一家。。。
税收对于顶级企业来讲当然不是什么头等大事 国家保护 财大气粗 行业垄断 资本雄厚 抗风险能力极强 产业领域多广 这些都是顶级企业的特征 然而在垄断企业拼产品拼技术的同时 中小企业还在拼门路 拼价格。。。税收当然就是压死他们的最后一根稻草了。。。你以为他们这些跨国资本家真的那么爱交税么。。。他们不过是不想让中小企业做大而已。
王安石,张居正改革的时候反对的都是什么人?
历史上如果没有一个异常强力团结一心的中央政府,动税制的结果人亡政息都是小的……
川大统领不知道有没有从中华五千年花式作死和花样亡国大赛学点什么……
给穷人(佃户)中产(自耕农,小地主)减税,一减不好可是要亡国的啊
说得好像他们真的在美国缴了很多税一样。
这就对了
索罗斯反对的都是正确的事
因为索罗斯这种顶级富人的偏好和一般中产阶级不太一样。首先,索罗斯对自己的公司有完全的控制,没有债权也没多少稀释股权,因而赚多赚少都是他自己的,而且他这个身家再加上这个年岁,货币对他的边际效用确实不大了,哪怕这事真按 35% 课他所有税,他也乐意,还能活几年呐。
但中小投资者的钱一般是以股份公司这种形式存在的,购买同一个公司股票的股东,有的可能确实不穷,有的可能很缺钱,那么你作为 CEO,作为被雇用来为复数股东管理财产的经理人,你就应该把你股东的财务状况想到最坏,用尽各种办法包括避税来交年终成绩单才行。
股东是一回事,银行就是另一回事了,只要你公司有一大笔应付账款在银行的账上,那现在就没到你圣心清灵撒钞票回报社会的时候,你得先还银行利息,保证银行不断贷,才能让企业继续为股东提供利益。
所以,这是一个超有钱的富豪个人的偏好和股份制公司决策机制的矛盾。
你爱交税 OK 啊,纽交所的大老板们不爱啊,就算爱,底下的股东也不让他们爱啊。
而且这些中小股东,就是中产阶级的主力啊。
你赚了钱除了日常花销和少量流动资金,大部分都是以投资形式存在的吧?
咋投资啊?买房子?门槛太高,流动太难。
终归还是勇敢点的买股票不勇敢点的买基金呗。
问题是买基金实际上也还是买股票啊。
真没想到,大资产阶级和民族资产阶级这两个词,还能在现代复活。
大资产阶级和流氓无产阶级,不从来都是一对绝配么?
大资产阶级当然愿意交税掏钱养流氓无产阶级,欺负其他阶级啊。
交税只是二次分配,哪有一次分配来得重要。
这种情形让我想起几年前的富士康跳楼,资本媒体各种肉麻吹捧富士康(网易最恶心),说不提薪是应该的,否则利润那么低,过不下去。当然人家资本媒体都是为了郭老板好,但这么个吹法,把郭老板吹怒了——老子没你们说的那么弱!我们是有社会责任意识的 @!然后做出了妥协——提薪,多花几十亿。而郭老板还是新劳动法的主要推动者。该法要大幅提高劳动者的待遇。到现在,竟有新劳动法对劳工待遇太高,是恶法的言论出来。郭老板这个大资本家干到这个份上,真是够了。这样,资本媒体拍马屁拍到了马腿上——都是不中用的奴才啊!
很显然,郭台铭这种老板,是资本集团的 “战略家”,他们是最有头脑的。劳资利益平衡也是他们看重的,十几连跳已经表明了严重的劳资危机,矛盾一触即发。劳工组织缺位,老板就得自觉 “代偿”。免得劳工真的组织起来,到时候再反悔就晚了——他看到了威胁。提前布置了一步。这就是战略头脑。郭老板那是真正为资本集团的长远战略利益着想。
索罗斯等人,也是如此。贫富差距太大,不能无所顾忌。富人里也有两派,一派只顾眼前,还有一派要顾及长远。只顾眼前的要减税,顾及长远的反对减税。他们虽然都很富有,但理念上不是一路人。红脸白脸,他们会反复博弈。
当然这也有党派之争,共和党减税,民主党增税,金融与科技界的大佬一般都是民主党的票仓。索罗斯这种大资本家,理念上甚为 “白左”,各种慈善,各种捐献。减税这种事儿,多自私?是吧?别怪慈善家们看不惯。
何况特朗普的经济政策搞好了,岂不是要连任?继续美国优先?那么大资本家们的国际利益咋整?资本不会放松扩张的脚步,但特朗普会使绊子呀!所以,你还是增税吧,我不愿回美国。反正,避税得好好的了,你减税我也得不到太多实际的利益。想减税的小伎俩,小恩小惠就想拉大佬们回心转意支持你,大佬们的信仰有这么脆弱吗?你当我们是什么人啦?小丑么?
所以,资本家虽然唯利是图,但战略家图大利,长利。只顾眼前的小恩惠,人家不会动心,反而还会很反感。作为战略家,实际就是统治集团的一员,是要顾全大局的。谋全局者,必要的时候会走到资本直接利益的对立面上。
共产主义学堂:eziv587
表面上冠冕堂皇写公开信:向我征税!—– 看,我多好一个人啊!
背地里支持主张减税的国会议员;同时,雇用专业税务师团队避税!
简言之:当 – 子不忘立牌坊!
因为美国结构失衡,特朗普大力扶持的这些行业,主要是能源。新能源一旦发展起来,石油根本就无法为未来修正贸易失衡提供任何帮助。美国的优势行业,在于新能源、芯片制造和互联网,这几个行业,中国目前都是在加大投资,美国如果不保护的话,基本上老百姓都会憎恨共和党所谓的贸易保护,以国家安全为由不允许中国投资。
减税是先失血再补血,也就是说减税以后你必须要保证产业发展将来都是出口强项,特朗普的政策,基本上让所有的美国富人,也就是美国的强势出口行业削弱出口优势。现在加税,加大投资,占领风口,好过将来无税可减。你像日本,反正国债是还不起了,企业活力不足,但是要解决这个问题,首要问题是还国债,那就只能加税。就找不到出路了。
美国的遗产税是非常厉害的,从表面看,似乎比社会主义更社会主义。
美国政府的开销非常大,美国的税率也不可能低。
美国的慈善业,从国际是看,是非常发达的。
然而,就是在这样的高遗产税,高收入税,慈善发达的国家,财政却不够用,贫富差距处于世界前列,
一个美好的出发点,为何,它的归宿,就如此奇葩呢?
这些钱,究竟是怎么神不知鬼不觉的回到资本家的手中的呢?
这就要怪——华尔街!
华尔街是美国的吸血鬼,华尔街大亨们实际掌管着美国的财富!每一个美国人的收入,都必须华尔街的服务。
一切美国人民的资金进出,都在华尔街大亨的掌握之中。华尔街控制着整个美国的财富,华尔街大亨们享有美国财富的管理权、选择权、支配权!
华尔街大亨们,掌控着美国财富的管理、支配、选择的知识和技能,控制着相关的社会舆论,制定了相关的社会规则。
所以,一个好的出发点,经过了华尔街这个畸形的工具处理,归宿就变得奇葩!
华尔街不在乎谁在制定着税收规则,对于华尔街来说,财富只是一个游戏,他们比任何人都更擅长玩这个游戏,只要他们还能掌控美国财富的管理权、支配权、选择权,谁在制定税收规则,并不重要!制定什么样的税收规则,并不重要!
也许,索罗斯是一个有良心的资本家,然而他的良心只可能来自于他的财富花不完,所以对于他本人来说,财富对他并没有意义。
而索罗斯在华尔街巨鳄中只是凤毛麟角,更多人的财富,还不足够他们能像索罗斯一样呼风唤雨,他们太想体验这种感觉了!
一个索罗斯的背叛不足道,还有数以千万计的华尔街精英,正龇牙咧嘴,手持刀叉,时时刻刻准备着抽美国人民的筋,剥美国人民的骨,喝美国人民的血,吃美国人民的肉呢?
然而,谁又能知道,索罗斯等人,是不是和黄盖一伙的?
这波苦肉计、反间计,似曾相识!
何必加税?有诚意的话别避税啊
比尔盖茨表示,钱多到他这样的程度,其实钱不是自己的,是社会让他管理这些钱而已。
已经八十多岁的股神巴菲特感叹,经历了二战,朝战,越战,觉得只有特朗普才能救美国。自己赚的钱,也是国家赚的钱。如果国家有需要,随时可以将公司国有化,献给国家。
曾经叱咤风云的索罗斯激动的说,没有大家,哪有小家。国家现在有困难,我们义不容辞的要帮助国家摆脱困难,再创辉煌。
扎克伯格发言,facebook 没有国界,但是企业家有国界。没有美国就没有 facebook,也就没有我今天的辉煌。
苹果 ceo 库克痛苦忏悔,我不应该让苹果在中国生产,不应该把利润转移到避税天堂,下一步,公司一定好好整改,从上到下,坚定美国企业为美国的理念,为国家建设添砖加瓦。
GOOGLE 发言人表示,近期 GOOGLE 已经剔除所有关于避税逃税的链接,合法纳税是 GOOGLE 一直以来的做法。今后更要把多纳税纳入公司的基本法。
富人更怕死,所以不惜一切代价规避风险。
多交几个税不影响富人多少利益,富人的根本财富是关系。一个近似封闭的富豪圈才是财富的根本保障,纸面上的那些钱反倒不那么重要。
在历史上,一个圈子整个儿被端掉的事情曾经多次发生。因此即便是富豪也会担心十年以后,三十年以后,是否自己和自己的子孙有命去花这些钱。
基于这种考虑,抓住机会表态就非常重要。
江湖里赌坊,妓院往往会主动给输光了赌鬼或用完钱的嫖客一小笔钱,让他们回家。这种善举的考量是为了避免有人寻死觅活坏了生意,所以根本上还是生意经。
富豪们愿意出让一部分利益也是这个道理,一直以来美国都是资本的避难所,已经有将近一百多年没有发生过自下而上的大换血。一旦丢掉了这个避难所,世界没有任何一个地方会那么友好地对待无权,无军队,穷得只剩下钱的富豪们。
另外,减税会吸引新的富豪。本土人士将再次受到冲击,到时候鹿死谁手还有未可知。
我跟你说,县长上任,要巧立名目,拉拢豪绅,缴税捐款,他们交了,才能让百姓跟着交钱,得钱之后,豪绅的钱如数奉还,百姓的钱三七分成
减税的目的说白了就是要让那些在外面打制造业回流,所以反对减税潜台词就是:我们不要减税了,这样我们也不用把外面的制造业迁回来
跟大家说个好玩的事: 在美国,交的税比欠的税多,政府是不会主动还的。所以,想多交税的人可以随便交,爱交多少交多少。多余的部分,政府还钱的时候还会补上利息。
通常来讲, 越富有的人, 逃税的手段越多, 逃税的能力越高.
增加税收, 对中下层富豪的影响要大于对顶层富豪的影响. 因此增加税收的结果就是打击了顶层富豪在商业上的竞争对手 ——- 中下层富豪, 从而帮助顶层富豪从底层民众中获得更多的垄断利润.
所以对于顶层富豪来说, 反对减税有利于增加他们的实际收入.
知乎这个仇富,有点凶啊。。。好奇楼上这么多阴谋论有几个人读过这封信。
稍微科普一下,这封信开篇明义:
As you consider changes to the tax code, we urge you to oppose any legislation that further exacerbates inequality. Tax reform should be, at a minimum, revenue neutral—without using gimmicks like dynamic scoring. We are deeply concerned that revenue loss would lead to deep cuts in critical services such as education, Medicare and Medicaid, and would hamper our nation’s ability to restore investments in our people and communities.
我们强烈希望您考虑变更税法时,不要继续加剧贫富差距。税法变更最低的要求是与之前收入持平,而不要寄望用 Dynamic scoring (下面简介)这类奇技淫巧来抹平账务。我们非常担心收入减少会大幅削减如教育与医疗这类核心社会福利,进而伤害人民与社区的利益。
什么是 Dynamic Scoring ? 这是川普政府为了减税法案里为了抹平账务引进的非标准经济模型。从标准经济模型来看,全方位减税必然带来收入减少,政府开支紧缩。然而共和党鼓吹的这个模型认为减税将会提高经济增长速度,如果经济增长能因此达到 3% (2016 年为 1.6%)这项政策就收支平衡了。
这个模型不能说完全没有道理,但是过于复杂很难在实际经济体中检验,基本上属于未被主流宏观经济学接受的奇技淫巧。
所以索罗斯等富豪后面洋洋洒洒说了一大段,主旨其实是在说:你们这帮人压根不懂经济就在这里乱减税,到时候税收不够社会垮台大家都没得玩。
当然这篇公开信后面有在呼吁为富人加税,这点西方富豪阶层确实有一定觉悟并不是嘴上说说而已。覆巢之下安有完卵的道理大家都懂,国家弄得一团糟即使富了个人也意义不大。
这里想说的是任何人作为社会个体并不是只有单一的目标,对个人享受,自我实现,社会认同等方面都会有需求。这封信谈不上大公无私,但也不是纯粹惺惺作态,只是对共和党的施政纲领不认同而已。
阴谋论的各位按着良心扪心自问下,你们的不满。。。真的源自远在大洋彼岸的 “美国富豪” 么?
马化腾表示,要加大打击盗版的力度,保护好知识产权!
谁不知道美国基金是免税的?
索罗斯等富人养了一头猪和一只鸡,按以前规定每年要上交国家猪毛和鸡蛋。川总上台,让索罗斯等富人,每年上交猪肉和鸡毛。索罗斯等富人致信国会,表示要多交鸡蛋,不想割自己的肉。
这只是作秀,如果他们真希望多交税,少避税就行。
本身可以利用慈善避税 对他们本身没有太多影响
国家需要钱 如果底层被收更多的税 底层人民丧失购买力 大企业利润自然也没有了
这是一个长远打算
对于可以全球化调配资产进行避税的巨富来说,本土的减税没有任何意义
回答那个叫张想的学生。好像被他拉黑了,索性直接回答。先贴出上下文。
仁者无敌 2 天前
巴菲特 2015 年交了 185 万美元的联邦税,你说他实际税率多少?避了多少税?他只要少避点,税率再低些它也能多交很多!何必呢,真把人当傻子阿。。。话说回来,还真就有人觉得这些人高尚,质疑他们就是阴谋论小人。。。无言以对。
特朗普还 19 年没交税呢
我说了对这些人来说加税是完全没有意义的,你这话不就更证明了我的观点是正确的么?那么他们鼓吹加税,加的税会加到谁头上去,不是一目了然?更何况,这次 Trump 的税改不仅仅是减税,更有条款要对海外资本收税,这才是打到了这帮超级富佬的要害!所以他们才以要求加税的名义反对改革,这不是显然的事情?
对海外资本收税是回国一次收 10-12%,以前是 35%。以前嫌税不想回来,现在也不一定要回来啊?不想交税放在国外 10% 一样不交。
请问你的论点是什么?我们在争论什么?我的论点是这次几个富人要求加税是别有用心是虚伪,你什么观点?辩论请别跑偏。
我的论点就是他们不虚伪,他们考虑到了长远。这次减税减得大头是富人。等到过几年财政撑不住了,谁来填窟窿?穷人?人家没钱填。富人?人家不愿意大不了移民新西兰,还不是所谓中产阶级被人忽悠?
减税倒是容易啊,以后财政亏空,政府不投资医疗,教育,基础设施了,社会会变成什么样?
我没有跑偏,是你提出他们害怕海外征税才反对税改,我反驳是人家才不怕所谓海外税,只不过从原来钱回国收的多变成收的少一点罢了。所以你提出他们虚伪的论据是假的,换一个吧
====================== 前情提要结束 =====================
这才像个辩论的样子。既然这样我们就分析下(这个链接对两个版本的税改有比较详细的说明的对比: House GOP Passes Tax Bill 它的分析部分就别看了,主要看前面的事实部分)。
1。首先对这次税改冠以 “减税” 这种说法就是误导性的。事实上我认为在这次税改里最重要的就是最后一条:Trump 试图对跨国资本藏在国外的钱征税。能收到多少成效不好说,这和执行力度有很大关系,但是至少有一点,那就是 Trump 意识到跨国资本外流才是造成美国制造业空心化,中产萎缩的罪魁,而且他试图扭转这个趋势。“ As of Sept. 30 Apple Inc. (AAPL ) alone holds $252.3 billion in tax-deferred foreign earnings, 94% of its total cash and marketable securities. ”,如果能抽到 5%~10% 的税,这将是多大的一笔钱?减税,确实减掉了一部分遗产税和降低了 “名义” 个人所得税率,可是已经有无数人说过了,这些税率再高,有用么?收到钱了么?既然如此,减掉本来就收不上的,加征逃到海外的,这不是很合理的做法?如果改革真能通过并且严格执行,这部分新征的绝对远超减免的部分;
2。关于降低企业税率。美国国内本地资本(我生造的,和跨国资本对应)在和跨国资本竞争时处在非常不利的地位。他们没有办法方便的把利润转移到国外,没有办法利用国外的低税率和低人力成本,加上各种不公平的贸易条约,比如 NAFTA,WTO 等等又让跨国资本轻易避开关税,等待他们的只有死路一条。仅举一例:丰田在墨西哥投资建厂,生产的车却全部出口给美国!低人力成本 + 低公司税 + NAFTA,就问你美国本土的制造商怎么玩?对,他们也去墨西哥建厂,比如福特。。。那么普通的美国人就业怎么办?!美国政府又怎么收墨西哥厂的税?!本地资本,小微企业,那才是支撑美国中产阶级的根本啊。。。现在 Trump 一方面要重新谈判不公平的贸易协定,另一方面降低本国企业的税赋放水养鱼扩大税基,这不是双管齐下的正确应对么?
3。关于财政亏空。你说 “(Trump 税改导致)以后财政亏空,政府不投资医疗,教育,基础设施了,社会会变成什么样?”,那你的隐含意思就是现在财政不亏空,政府投资医疗,教育,基础设施,可是事实是这样么?奥观海的 8 年,联邦债务整个翻了一番(10 万亿到 20 万亿)!这算不算财政亏空?现在很多公立学校已经因为没有经费减少课程了,医疗保险年年暴涨,各地的机场、公路已经烂的一塌糊涂没有钱修了,事实已经证明奥观海的经济政策根本就难以为继,危机已经近在眼前,改变已经是不得不为了!前面债台高筑你不担心亏空,为了解决问题进行改革你倒担心起债务来了,这什么逻辑?
4。想要纳税太容易了,难的是避税。这些道德高尚的富人们,一方面喊着提高税率,“向我开炮”,一方面不干容易的事(纳税)专干费钱费力的事(避税),我等升斗小民真的是看不懂。你非要说他们不虚伪,我也无话可说。智商感人吧。
戏精。表演得好像他们影响政策都是通过公开渠道一样。
我觉得还是从好的方面来想人动机吧,不要动不动就说 “打击阶层流动性” 之类的,索罗斯几百亿身家的人要提防几十万年薪的码农?
富人也不是铁板一块的,有的富人支持遗产税,有的富人反对遗产税。正常一点的逻辑,应该是支持遗产税的富人是支持财富代际流动的——老爸 1 亿,儿子 5000 万,孙子 2500 万——当然就是代际流动。而且富人往往很多子女,比如 5 个子女,就是:老爸 1 亿,儿子 2000 万,孙子 400 万。如果不是平均分配的,分得少的就会更惨一些。
反对遗产税的富人,理由更多是这部分收入已经交过税了,再交遗产税是双重交税。知乎有些稀奇古怪的观点,比如什么支持遗产税是打击中产不让中产上位防止阶层流动性,这是相当胡说八道的。两个人,大家学历背景差不多,一个富二代继承了大量遗产,一个普通人没啥遗产,那么富二代起点就高,竞争中就有优势,比如创业开公司啥的。如果征收遗产税,把富二代的遗产收了,那么大家又都一样了。所以,如果是普通中产的子女,正常思维是支持遗产税的,只有被保守派洗脑的,或者别有用心的,才会反对。
另外,美国遗产税针对的是家庭 1100 玩美元的资产,普通中产,一套房 200 万美金,股票也就几十万美金,远远达不到。因此,能够得着遗产税的都是比较富有的人,跟中产没啥关系。
支持遗产税的富人,反而更多是为了国家前途着想,不希望国家阶层固化。或者他们本身就出身贫寒,希望征收遗产税,给穷人子女机会。相比之下,反对遗产税的富人,更多是为了自身家族利益考虑,希望财富能传承下去,比如特朗普就是这样的。
现在的知乎有点是非黑白完全颠倒了,索罗斯为国为民的反而被骂,特朗普这种完全为自身家族利益,女儿女婿没啥本事也频繁出席国际会议,参与国家重大决策,吃相实在难看,居然还拿来当榜样。真是奇葩。
1930 的大萧条让美国富豪岌岌可危,政治与商业领袖都害怕即将发生革命以及后续的无政府状态。在大萧条期间仍旧很富裕的老约瑟夫 ·P· 肯尼迪在数年之后说道:
“在那些日子里,我曾说过我愿意分出一半的财产──如果我可以确定法律与秩序能让我保有剩下的一半的话。”
今天 400 名美国富人致信国会反对减税不是为了做姿态,而是为了更好的保护自己的财富。因为财富过度集中最终会使得美国社会和经济陷入萧条和崩溃。
当今美国的贫富差距已经达到 1930 大萧条之前的极值。
历史正在重演,美国不采取措施制止财富差距继续加大,将迎来新的经济大萧条
美国社会正在分裂,经济危机正在酝酿之中。去年民主社会主义者桑德斯如果不是希拉里民主党暗箱操作可能已经成为了美国总统。
桑德斯的支持者抗议希拉里当选民主党候选人
任何一个明智的富人,可能都不会去支持再对富人阶层减税,因为这可能引发经济危机,甚至革命。
而大萧条根本的原因就是资本分配问题,富人拿走了几乎全部,而穷人却食不果腹,导致市场流动性丧失,工厂停产,经济崩溃。
所以,特朗普的税改方案是把美国放在火上烤,进一步扩大政府赤字,并导致贫富差距进一步加大,最终将会导致经济危机。
川普志大才疏,减税对美国来说无疑是饮鸩止渴
美国发展了 60 年,劳动生产率提高了那么多倍,但是普通人不仅没得到什么好处,其实收入反而降低了,生活更艰苦了。
行为背后的真正原因可能是不存在的,富豪们的想法都不同,他们自己怎么想的也不一定。
这样做的最终结果,也是不确定的。
但反观各位的评论,却很有趣。
你对世界的看法很大程度反应你是这样的一个人,除非你能拿出确实的证据。
没有证据,揣测别人的想法,扣上某个帽子,不就是以往某个运动的伎俩吗。
人们往往用自己的想法猜测别人。
说别人只是为了自己利益的,很可能因为他们做的都是为了自己的利益。
这样的民众,还空谈民主,自由。
可笑。
这样才能让民主国家的屁民不造反,“你们看看,对我们富人税收不减反增了 这样屁民还有什么话可说嘛?”
可民主国家的屁民永远不知道,那些大资本家的税收对于他们来说是九牛一毛,反而给了屁民不造反的理由。
一群只相信利益至上,金钱至上的 “经济人” 在这里强答,那就来算笔金钱账呗!
首先,减税能吸引资本回流美国,这一点我相信。但会让资本重新引回,事实上已经不会有任何产出的美国传统第二产业上?会让资本重新去宾西法尼亚,俄亥俄的倒闭工厂,让机器重开?
一句话,见了活鬼哦!当然,除了一部分点缀川大统领的 “政绩工程” 的工厂,开工后去骗补贴(如果有的话,可以想见美国是没有的)的外,大部分难道不是流到华尔街的金融市场上去疯狂圈钱?这个你们心里没个… 数吗?
如果这样,带来的示范效应是什么?当然是金融业,虚拟经济产业各部门畸形发展。多的不敢说,以上呼吁加税的这帮富豪们,在接下来的几年里,可以肯定,他们的财富总额至少翻一番。
可他们为什么,还要呼吁,“向我们加税”?
很简单,这个玩法对美利坚合众国的伤害是巨大的,造成的衰退是更为持久的。就像 2008 年那次一样,资本利尽而散,再度流向新兴市场,留下个一地鸡毛的美利坚合众国。
这不是历史的重演,这是 “历史的恶化”。
你要是一个美国籍的富豪,你是一个非常富有,受过全面德育教育的美国公民。你愿意让这个轮回再发生吗?
2003 年,小布什政府的减税和放松金融监管的业因,引发 2008 年金融海啸,终于结成了 2016 年特朗普当选的果。
那这一轮的因果呢?
“持向佛前,一一忏悔” 吧!
最后,说说自己的观点。敝人不是哪个人的 “粉”,“黑”。敝人不过是在提醒一下,历史正在和所有人开一个大大的玩笑。
儿女浓情一笔销,桃花扇底送南朝。
扯碎扯碎一条条,再一番,鲜血满扇开红桃。
唐纳德是新时代的开创者,华尔街和加州新贵是旧时代的既得利益者,历史就是这么演进的。
减税并不是减税,其背后的逻辑是美国版本的产业转型。
意识形态为谁服务?意识形态只为他的既得利益者服务。
资本家好虚伪哟,还是这边好,一点也不虚伪。
国家是经济的载体,私以为如此之多的富豪签名必然也有担心川普这一决策对国运的负面影响,怕是看的比只顾着讨论既得利益和偷税漏税的知乎 er 深远那么一点。
小时候住在一个老社区,不存在物业和居委会的那种
老社区每次下雨之后水坑遍地,泥泞难行
有人打算众人集资修路,遂召集居民们开会
会上先推出了几个七十多岁的 “元老” 级居民发言,申明利弊
然后几户比较富裕的家庭积极响应,表示他们每家带头出 700 元,凑足建材费用,其余家可以少出,但不能低于 300 元
在几家的带头作用下
其余家庭表示拒绝掏钱
……..
那时候社区每户每个月收入 400-600 元
几家带头出钱的是搞建材的
几个发言的 “元老” 都住在紧挨大道的那栋楼里面,平时不进社区
别问这种问题了,知乎的总体倾向是屌丝思维。大部分答案我不用看就知道只需要用一个词形容: 猥琐。
任何一个人,做到一个领域的顶峰,都是偏执狂,对原则,责任,客观事实这些东西看得可能比自己的生命都重要。哪种税收体制对社会的发展更好,并不是个很复杂的问题,是有不同答案,但对所有的第一代顶级富豪,都会有明确的观点,这和对自己是否有利一点关系没有。
無論回答還是評論都令人詫異。
首先堅決反對把公共問題個人化的論調,諸如「你想多交稅,你就自己多交呀。」、「如果你真的不愛錢,為什麼不自己捐款?」之類。
一個國家的稅制改革是一項公共議題,而不是你要不要多付幾塊錢給菜市場的老闆那麼簡單,不論窮人還是富人,國家每一個公民都有權利公開討論社會決策,作出公開遊說。不得不說,隨便個人化公共議題,這種行為真是毒害國家、社會發展。
第二類的回答,就離不開林林總總的陰謀論,富人肯定是為了自己的利益才會反對減稅,因為對這些評論人來說,世界所有人都必然絕對為自己的利益而活。對此,我有兩個回應:
1. 你如果真的覺得他們背後的動機其實是為了自己的一己私利,這種猜測很符合主流,但,請不要停下來,往下舉證,指出減稅政策會如何損害他們的利益。
有人提出了巴菲特那個形容自己秘書繳的稅比他自己的例子,這個事件早在 2011 年已經發生,簡單來說,就是美國中產階層的應繳稅率甚至比美國富人更高。其實綜合前文後理,他們不但反對減稅,而且支持加稅。而且加的不是中產稅,而是富人稅。所以不要把事情誤導成,這群富人反對減中產稅。
這段百度百科的資料應該說明得很清楚了:
「2011 年 9 月 19 日美国总统奥巴马向国会负责削减财政赤字的 “超级委员会” 提出向富人增税建议,以确保年收入超过 100 万美元的富豪所缴税率不低于中产阶级。奥巴马打算把这一条建议称作 “巴菲特规则”(“巴菲特税”)。因为美国“股神” 沃伦 · 巴菲特此前多次抱怨美国国会 “溺爱” 超级富豪,要求政府向包括自己在内的富人增税。巴菲特税又被称为“富人税”。」
這裡應該很清楚他們要求增的稅不是別人的稅,而是自己的稅。
或許這個世界沒有背叛利益的階級,但這不代表沒有背叛階級的個人呀。
除非你完全不接受世界上任何損己利人的行為,現在不是說當活雷峰,毫不利己,專門利人,而是在不動搖自己根本利益的前提下,去適當幫助自己國家發展。更何況那些稅款對他們來說只是九牛一毛,這種行為真的有那麼難理解嗎?
好了,如果你認為人類在一生中,在任何情況下,都不可能做出一些並非 100% 利己的行為。即使你只相信純陰謀論,不講實際證據,至少還可以多得出以下的解釋:
1. 可以理解為他們沽名釣譽,公開做慈善,為博取讚揚。
2. 上層階級為了保存現行對他們有利的制度,而願意吐出部分利益,確保他們子孫萬代能夠繼續成為既得利益者。
總而言之,對於那些美國富人的所作所為真正背後動機,我不是神,沒有水晶球,不可能作出沒有證據支持的斷言。
如果要討論這個事例,可以回歸到公共政策的討論上。
同時,對於下面壓倒性的陰謀論論調,我個人是感到非常悲哀,到底是甚麼樣的環境促使他們只能夠抱有那麼絕對的陰謀論式想像。
县长上任得巧立名目,拉拢豪绅,缴税捐款,他们交了,才能让百姓跟着交钱。得钱之后,豪绅的钱如数奉还,百姓的钱三七分成
既然大家都说税率其实和富人无关,那还减它干嘛?
减了中产的税就要从富豪哪来弄回来啊,为啥那么脑子有坑的以为富豪有自我牺牲的精神啊
美国的事不了解,但是中国的事还是知道一些。
看看高票的的答案,直接震惊了。基本都认为这是阳奉阴违的阴谋,然后各种嘲讽挖苦。额,美国人是不是阴谋我不知道,但是我看出中国的新富阶层是越来越不要脸了。即使这事是阴谋,那起码披着道德的外衣,他们认可对富人的减税,将加剧贫富的分化。
信中指出,仅仅取消房地产遗产税,将会在未来 10 年内造成 2690 亿美元的财政损失,这比美国在食药监局、疾病控制中心、环保署三者的投入总和都要多。但取消遗产税只会使得 1000 个房产继承者中有 2 人受益。这是牺牲工薪家庭,给予富人更多的税收优惠。
联名信最后呼吁对富人增税,来获得急需的额外财政收入,恢复对重要社会服务的投资。这将会增加就业,巩固中产阶层,并确保美国的经济成功。
不论背后是否有着阴谋,这种论调起码是值得我们敬佩的。我也不懂为什么美国的有钱人,会为了多赚钱去支持增税,然后曲线的又从别的地方补回来。干这种脱了帽子放屁的事情。
知乎的富人啊。你们不用给政府上眼药了。用自己的脏心,去厚黑别人的义举。真小人最讨厌伪君子,因为伪君子是对善良正义保有敬意的人。他们直接衬托出,真小人彻底的不要脸。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
外交领域有外交辞令,政治领域也有政治话术。
我并不觉得这几百名富人没有背后的利益考量。但是能有几百能大富翁以此为核心聚集起来,集体发声。足见美国富人阶层里,在明面上还是以美国整体利益为考量的。
反观中国的富人阶层。我移民我有理。我行贿我有理。我剥削我有理。我破坏环境我有理。
某年的中国首富说过,“杀了地主,你也做不了地主。”
这就是差别。
没有想到知乎上的回复戾气这么重,富人反对富人减税是因为可以避税所以不在乎,富人做慈善是伪善替自己洗白… 对对对,你内心阴暗,所以所有人都应该跟你一样阴暗,阳光一点的都是表里不一的臭婊。别人不知道,索罗斯是犹太人,小时候在匈牙利遭到纳粹破害,后来在美国靠着自己发家致富,发家致富后就很快开始做慈善,成立开放式基金,目的就是为了帮助像自己一样在集权国家遭受迫害的人,基金的主要用途是资助学生并提供出国留学的机会,以改变落后国家的陈旧观念,实行和平演变,使市场更加开放。我希望大家评论别人的时候能了解一下这个人,别张嘴就喷
美国的减税,就是美版的脱虚入实
说的直白点,用钱赚钱的人,虽然理论上他们也在缴税,而且因为收入高,理论上交税还多
可是实际呢,富人有 100 种方法不交税(少交税)
而那些做实业的(例如生产,制造,加工)的,钱不好赚不说,因为关节众多,还难以避税。。。
特朗普的态度就很简单,实体经济才是核心,实体经济现在不理想,那就减税刺激发展。。。
而现在这帮富豪,一个比一个交的税少
看见那些做实业的也可以少交税,他们就觉得不公平了——我们这些动脑力的比这些出体力的不知道高到哪里去了,凭什么他们可以减税!!!!
。。。
看看人家怎么愚民的
学着点
因为大企业有能力在全球动用资源进行国际避税,典型的比如谷歌和苹果。昨天看到 06 年谷歌案例,海外所得实际税负仅百分之二点几,国内所得实际税率也仅百分之二十几。虽然目前美国企业所得税边际税率是 35% 还是 20%,对人家并没有什么影响,因为这种跨国公司,大部分利润来自海外。
最关键的是,之前美国税制中,对海外利润只要不汇回国内是不纳税的,而税改后则需要对海外所得一次性征税,这个才不利于那些跨国公司。
更何况,税就那么多,政府支出不变国债不变的情况下,对中低收入者和小企业减税肯定要在什么地方对大企业和富人收回来的。
总的来说,减税符合没能力避税的小企业的利益,损害大企业的利益,因此大企业才要求不要减税。
现在的知乎让人怀疑世界。
人家顶级富豪要求多征税,大多数回答竟然是冷嘲热讽和阴谋论。看着富豪要求征税不乐意,干嘛逼捐国内明星、大企业家?
估计这些负面回答都没看过川帝的税改内容吧,更甚至连税都不懂吧?
想想天朝现在连遗产税都没有,真够社会主义的。
川普才是真的苟利国家生死以,岂因祸福避趋之
不知道你们还记不记得美国巨富特朗普的税单,19 年没有缴税,所以这个减不减有何意义?对了,说不定当总统这几年的特朗普交的税还比亿万富翁特朗普多。
美国的大富豪们是可以在全球范围内调配资源的,依托于各种金融顾问法律顾问投资顾问,各种私人理财公司基金信托公司都可以有效合理的避开各种税务征收,全球范围内的各种资金的辗转腾挪是美国的那些犹太富豪们最为擅长的,真正聪明的富豪们,你想征税都征不到,美国贫富差距也确实太大了,一旦整个社会形成了仇富恨富的社会风潮,那么对于富人们来说是极为可怕的,故而富人们要采取舆论攻势等各种宣传手段以及必要的物质财富转移支付给穷人以让穷人们继续踏踏实实卖命工作,古往今来皆同理
反对 “** 王子” 高票的回答
原因:
别把有钱人想得那么龌龊,如果你达不到他们那样的思想高度就请不要抹黑他们。
按你的逻辑,在你看来是不是
比尔盖茨的的裸捐=上流社会的阴谋
李嘉诚自 80 年代起对汕头大学每年一亿的捐款=他对十年后投资大陆➕三十年后(2015 年)的撤资先进行洗白铺垫
注:李嘉诚是在接近 90 年代才开始在大陆做生意。
你可以不捐款,但请不要传递黑暗的思想。
有钱人比穷人更有时间考虑人生,包括回馈社会
请传递正能量
如果是我,在那个制度下到达那样的人生高度,我很乐意为社会付出。
就像如当老板,有很好的员工,我会给他涨工资,考虑让她们过得更好,这就是责任,当你肩负了责任,能力越大,责任越大你的想法就不一样了,懂了吗
卧槽,你们直接捐款不就行了吗?干嘛增税这么麻烦????
我月薪 4000 活不下去,快来给我捐点吧,
好像这种事已经不是第一次发生了吧,我记得以前小布什任职期间,就有盖茨和巴菲特一众富豪反对对富人降低税收的新闻嘛。
一小心,暴露了年龄。。。。
王思聪去夜店,消费好多好多钱,这时经理出面说: 只要你向我们保证以后每次都来我们这玩我们就给你八五折的会员价。你们猜猜王思聪心里会想些什么。。
穷生奸计,富长良心。
请对这位击溃英格兰银行的男人多一点敬畏。
精英社区的人都自以为是 觉得自己年薪百万很了不起 就可以对大鳄评头论足了 可惜你的百万年薪还没人家一天的利息多呵呵呵
早已满足了马斯洛需求的前四层的人 为啥就不能是真心实意的做慈善 成立基金会就说人家是为避税 捐献资产被说黑是演戏呵呵呵
索罗斯这把年纪 对膝下儿女也并不怎么关心 想必也不会想留下啥遗产
最后提醒一句:不要随便用小人之心度君子之腹 你毕竟只是小资。
阶级固化啊,防止那些新晋暴发户挤进老贵族的圈子。收税啊尤其遗产税,一波回到解放前。老富人怎么办?各种基金会避的飞起。你想也建一个效仿?看看门槛
避税到底存不存在严不严重你要是搞不懂,那你可以不用上知乎了。如果你搞懂了还不知道相信谁,那你也不用上了。
不要看人说了什么,要看他做了什么。
这是《让子弹飞》里面的剧情,师爷葛优的县长捞钱经验:
1,巧立名目,增收苛捐杂税
2,老百姓不会主动出钱,必须让地主黄四郎带头 “主动” 出一部分大头
3,等钱收上来了,大头原额奉还给黄四郎,剩下乡绅出的部分,县长与黄四郎 37 分成。
嘎嘎嘎,简单来说,富人捐出去的税,有各种办法可以捞回来,或者根本就可以避税。平头老百姓就只能跟着奉献给国家了。
一些人引用了客观事实的某个角度 推断富人们的阴暗 但这可能不全面 甚至是错误的
分享下我的看法
索罗斯写过一本薄薄的 The Soros Lectures 书里的逻辑建立在索罗斯思考的 各种由人带来的不确定性(谬误性 反身性 及其它) 自然科学和社会科学的二元性 等问题 在此基础上建立他的投资逻辑和交易框架 接着再思考资本主义社会的运行和他的期望
这里引用一段他的话
[最后,我想讲一点个人的感受。我已经实践了我所倡导的观点。作为对冲基金经理,我按游戏规则试图最大限度地获取利润。作为一个公民,我试图改变这些规则,即使改革不符合我的个人利益]
读这本书的一个副产品是 可能可以尝试理解 作为世界上最成功的 portfolio manager 之一 一生中做过许多 “臭名昭著” 的投资的索罗斯 为何又花很多钱去建立他的基金会来倡导开放社会 以及喊着对自己征税 这样一个看似矛盾的现象
另外 像巴菲特 索罗斯 盖茨 等这些巨富 都把大部分财产捐了 巴菲特快 90 岁的人了 还在努力工作 是为了挣钱么… 还挖空心思避税?
如果是四百万中产一起呼吁那还有点意思,证明人心士气可用,400 个大老爷? 还是算了吧
东林党啊,
一个揍性,买通东林党,说国家收税是与民争利,
又收不到他们头上
没有那么深奥,无非是作秀罢了,就好比贪官会公开说自己贪吗,不会,反而开会总是强调廉洁,守法什么的。还有国内以前不经常宣传什么纳税大户多么多么光荣吗,你当那些企业真愿意交税?怎么换成美国人就理解不了了,还自以为是地解读出这么多东西。
越有钱的越不交税,有很多种避税的方法。税是给中产阶级量身定制的。
说一个很悲观的观点吧。
其实税多税少富人根本就不在乎。我说的是富人,资产才几千万美金的拜托别把自己带入。
税金无论收多少,总会花出去,大家想过穷人拿到了救济,或者收入更高了,他们的钱就不用花出去了吗?还是要花出去,那么好,无论你怎么花,对不起,钱总还是会流到他们手中。超市是他们的,麦当劳是他们的,旅行社是他们的,汽车公司是他们的,航空公司是他们的,淘宝和亚马逊是他们控股的,脸书和推特是他们控股的,就算没有通胀,你的钱能买到更多的服务,请问为你服务的是谁?是索罗斯吗?不是,还是和你一样的普通人,所以我们的钱流通来,流通去,最后还是在他们手中。多交税又怎么样呢?无非是让钱出去溜达一圈。
这个社会无论你移民到哪里,只要你不是他们,你就永远是韭菜,永远是他们眼中的资源。我们是没有自由的。
至于避税,其实富人也不是在乎钱多钱少,就是玩儿玩儿罢了。在全球化的背景下,没有美国人中国人,只有我们和他们。这也就是为什么冷战中,社会主义阵营一定会失败,因为这是真正能动摇到他们的根本的东西,他们的能量很大。
另外,王侯将相宁有种乎,或者我有选票能参与政治,这些都是没有用的,因为这些手段带来的不过是另一个轮回而已,永远有他们,永远有一部分人是我们。就像美国人选出了川普,你觉得川普是我们,还是他们?川普难不成是为了底层人民呕心沥血的亿万富翁?
你问我怎么办?坚持中国特色社会主义呗!
他们说的是真话,是真心希望提高赋税。富人财富的意义是抢夺资源,他们怕穷人有钱了平台形成了打破垄断抢了他们的资源。大家都减少对富人无所谓对平民有所谓,毕竟阶级的赢利能力不一样。
其实富人要求加税和减税计划不矛盾,特朗普只要再推行一系列政策,针对大额人寿保险、信托、公司给高管的福利… 等等富人特权开刀就行了。
说白了,个人所得税从富豪头上征不了多少。真正有钱人,有各种合法手段来躲避所得税。我和美国同事聊过这个问题,个人所得税上涨,其实压力最大的是小老板和金领,和富豪没有太大关系。要征富豪钱,得想其它办法。
隐约记得小时候,有本卷子上印着小布什政府要给富人减税。大佬们集体上书小布什不要给自己减税。把这些大佬作为做人的模范让我们学习,多为他人着想。
真如上面所说的话,真是毁童年。
“得先让豪绅出钱,带着百姓捐钱。豪绅捐了,百姓才跟着捐。钱到手后,豪绅的钱,如数奉还,百姓的钱,三七分账。”
感觉很多人角度都不对,这种事情只会跟经济有关的,不要去过度考虑人心。
美国富人一边在挖空心思 “合理” 避税,连本来惩治富人专用的遗产税都可以通过设某些信托基金来避税,一边还要唱高调。这戏精的程度和关于通俄贼喊捉贼的民主党有啥两样?
嘴里说的都是仁义,心里其实全是生意。
如何看待索罗斯在做空英镑后所说的「资本市场上没有道德,只有规则」这句话?
很明显地球上最会利用这个规则的就是这些资本家,只要自己能掌握、教会自己的后代利用,那手中所持有的资本几乎相当于一棵摇钱树,比什么王侯将相地主老爷生活的时代滋润多了。只要大家能认同资本市场,摇钱树的土壤就一直能存在。别说增税就算舍弃一半资产,他也是愿意的,摇钱树变小一点也还是会长回来的嘛
说明他们避税的钱大于政府给他们减去的税,巨大体量跨国企业避税避的挺好的,让他回国缴税,富人们当然不愿意。
屁股决定脑袋,这些富人的阶级利益决定了增税反而对他们有利,故出此上策矣
看了那几个支持索罗斯的答案充分让我理解了 “地命海心” 是什么意思。
从公司层面上看:减税对于 5% 的富豪的富豪来说根本没用,人家有专门的避税公司,尤其是索罗斯这种金融巨鳄有着自己的私募慈善基金,公司税、遗产税根本收不到他头上
从市场上看:减税有利于公司发展,有利于国内市场资本回流;而金融巨鳄希望资本在全球市场流动,他们是全球化最大的支持者
从作秀上看:不排除是一场亿万富豪们的苦情作秀戏,吸干工人阶级血的资本阶级们这时候知道要加强社会福利了,那可以额外给您们设立个无上限增税制度呀,反正造福百姓的事情肯定是多多益善嘛。不过从结局上看来,明眼人都会对这种作秀行为作呕吧…
从政党上看:可能是政党支持不同,索罗斯向来喜欢 diss 川普
刚看到一个新闻。
嗯。
因为美国很多大公司根本就没给美国政府交过几个税 例如苹果 据说苹果现金有两千多亿美金 但是这些绝大多数都在国外 例如爱尔兰等 还有谷歌那个 ceo 不是把国籍改到新加坡了吗 还有评论里提到的巴菲特交了那一点税。在还有公司外国注册等等 反正在美国真正的大资本家有一万种方法避税。税主要拔的是美国中产和普通消费者的羊毛。例如美国税高的州买部苹果 并不比中国便宜多少。
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