突然对一件事情很疑惑，我们最终要走向的那个共产主义世界，究竟是什么样子的？

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知乎用户 无量春风 发表

挪威有个老哥，年轻时候不务正业，34 岁时候心定了，才去上大学学计算机。毕业后，40 岁左右去一家初创公司面试，要求高于市场价的工资，理由是他有家庭需要养，开销比较大。公司也同意了。

共产主义社会的一个最大特点就是有很强的容错性。社会不会因为你过了 35 岁就认为你没价值了。不会因为你过了上学的年纪，就失去了上学的意义。

看到知友们对主义问题的讨论，在此补充一点：共产主义是个概念，不是一个非此即彼的排他性制度。共产主义是全人类共同的追求和发展方向。不仅社会主义国家在为共产主义事业奋斗，资本主义国家也在往共产主义方向发展。

马克思生活的年代，资本主义社会下的劳工被剥削和压榨的很厉害。一方面是当时生产力落后，另一方面是制度的野蛮。随着科技的进步，这一百多年生产力得到了飞跃发展。社会财富的蛋糕越做越大。与此同时，工人阶级对剥削的反抗，斗争，甚至革命，让这些资本主义国家也在不断的改进完善制度，分蛋糕也越来越公平合理。所以，欧美发达国家在社会福利、劳工权益保障方面也是走在世界前列，从这方面来说，他们就更加接近共产主义。

总之，条条大路通罗马。所有的路线都是一步一步走出来的，方向不对可以纠偏，此路不通可以换条路。事物的发展总不会一帆风顺，都是螺旋式前进。向前走十步又往后退八步也不奇怪。只是时代的潮起潮落，在每一个人、每个家庭身上就是惊涛骇浪。

知乎用户 satyru 发表

我第一次去欧洲的时候，是 2000 年

我当时的感觉就是

把执政党的名字改成共产党

欧洲就实现了共产主义

人类文明也停在这一刻吧

再向前走，就错过了

知乎用户 荒原的知识 发表

1978 年 11 月，王震率团访问英国后，在中央工作会议西北组讨论中指出：“我看英国搞得不错，物质极大丰富，三大差别（工农差别、城乡差别、脑力劳动和体力劳动差别）基本消灭，社会公正、社会福利也受重视，如果把执政党换共产党，我们就可以说共产主义社会已经实现了。

知乎用户 阿飞 发表

我就那么说

就算现在发现了一种可以无限再生的能源

你也享受不到共产

知乎用户 兰困 发表

难道言必称 “工业克苏鲁”、“工业种类齐全”、“欧美离了中国就买不到日用品” 大的东大，还算不上物质极大富足吗？

所以共产主义就是我们现在这样。

知乎用户 一世之尊 发表

共产主义领导人是无产阶级，但是无产阶级的人这么多也只有极少一部分有领导权。这部分获得权力的无产阶级还是无产阶级吗？

知乎用户 平江故人​ 发表

王震将军在出访欧洲，尤其是英国回来之后发表如下感言：

原来想当然地以为处于水深火热之中的英国工人，生活水平竟然比中国的副总理都高。我看英国搞得不错，物质极大丰富，三大差别基本消灭，社会公正，社会福利也受重视，如果加上共产党执政，英国就是我们理想中的共产主义社会。

事实上，马经本身就有诸多问题，这也是它需要改良才可实践的原因。

比如说你可以很明显地感受到：物质极大丰富，有多丰富？

这个问题马本人都没法回答，因为很简单

马克思写资本论的时候大概是 1857 年，而他死的挺早，1883 年就去世了，彼时的世界的钢铁产量，粮食产量，化肥产量，杂七杂八乱码七糟的产量放在今天，恐怕中国的一个专门的工业村工业镇就秒杀了，请问，这算不算极大丰富？

你觉得今天的条件足够共产主义了么？

实际上我可以告诉你，按照马克思本人的看法，比如说他看到洋芋男孩，搞不好会说：诶，这个挺好的，一天三顿洋芋，吃得饱饱的，摆脱了饥饿，你认同么？

你今天可以在闲鱼上一百块买一台在当年 5000 + 的 ip4s，那可是在当年让一个孩子噶了自己的肾换的东西，你觉得物质极大丰富了么？

实际上永远都不存在这一天

因为你的物质需求永远是随着社会的进步浮动的，而且不可否认的是，由于创新创造的需要，你永远不可能做到轻轻松松享受到最前沿的成果，然而这正是让你随时都感受到自己过的不够好，希望再努力够到的地步。

知乎用户 i007 发表

自由人的联合体，明白吧，首先得自由。

老马说的。

知乎用户 今天不得劲 发表

你的悲惨生活，也是权贵阶层享受的一部分

和物质多少无关，

知乎用户 海阔凭鱼跃 发表

这个问题也困扰过我，甚至我更极端点，就是我不大相信 GCZY。直到有天我突然想明白一件事，就是建国那批领导人们说的，实现小康，实现 GCZY，是基于他们当时的物质水平想出来的，那会普通老百姓应该一年到头也就过年能吃上肉吧。也就是说，很有可能，我们现在普通老百姓过上的生活，已经达到甚至超出了他们当时的设想。

而未来的 GCZY 世界是怎样的场景，其实需要这一代人来回答。

知乎用户 人类道德洼地​ 发表

现在已经是共产主义社会了。

你就是那极大丰富的物质。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

体制内基本已经实现了共产主义，他们玩共产主义的底气就是体制外的人对他们的供养。

如果你不知道共产主义是什么样子，那就进体制内，带上编制，基本上这辈子就有了基本保障，再也不用为生活保障而奔波劳碌了。

知乎用户 风兮 发表

北欧那些福利国家，只要我们把上面换成共产党执政，共产主义就实现了。

知乎用户 EverEve 发表

共产主义自巴黎的风云变幻中诞生和成长，亡于西伯利亚寒风中的肃反与屠杀。

共产主义从诞生到现在都快 200 年了，欧洲人做了无数次尝试，为这个梦想发展了无数的理论，也死去了无数个，或一腔热血、或追逐梦想、或无辜可怜的欧洲人。

在 19、20 世纪的两百年中，曾经备受追捧的共产主义现在像死狗一样被欧洲人扔在路边；曾经欧洲工人运动的未来之光，现在却在欧洲之外的地方寄生求存；曾经一代又一代欧洲左翼知识分子的朝圣之地，现在却成了红色间谍的代名词。

如果不把俄罗斯开除欧籍，那苏联就是在欧洲坚持时间最长的共产主义，1991 年的苏联就是共产主义最终的意识形态，苏联的解体，标志着共产主义已经走到了它两百年生命的终点站。

事实证明共产主义只是人类文明发展中曲折的探索，是一个地上天国的乌托邦，他无法弥补民主代议制的缺陷，反而进一步强化了特权、出身、阶层的固化，他将人天然的分为了三六九等，把人文主义、启蒙运动几百年努力赋予人的权利，又统统还给人间活着的上帝。

知乎用户 夕方 发表

大概会有 72 粒葡萄干随便吃吧。

知乎用户 盼他归 发表

根据时任国务院副总理的王震描述，1978 年英国就已经满足共产主义的 “物质条件极大丰富” 标准了，还没成为共产主义社会只是欠缺党的领导

http://www.zgdsw.com/mobile/newsx.asp?id=925

知乎用户 林徒子 发表

我不相信什么共产主义，这就是用来骗人的，用这个根本不存在的乌托邦把一代代普通人榨干，满足一小撮人的永恒，当然这一小撮人那确实是实现了共产主义。

知乎用户 三五先生 发表

问 1、

是只有苏联 / 苏系才是实现共产主义的唯一道路吗？

美国路不可以吗？

问 2、

是只有苏联 / 苏系才能信仰共产主义吗？

美国不能信仰吗？

问 3、

人类历史上只有马克思才提过共产主义吗？

从圣经开始，天堂的描述都白写了吗？

亚伯拉罕第一教、第二教、第三教，都白写了吗？

问 4、

每个人 / 人群 / 种族的共产主义追求是一样的吗？

对瘾君子，有粉就是共产主义，没粉就是地狱。你考虑过吗？

对 m，受虐就是共产主义，不受虐就是下地狱，你考虑过吗？

此 4 个问题一出，你是不是明白了什么？

共产主义不是苏联 / 苏系的专利。美国也同样信仰共产主义 / 宗教天堂。

综观美国、北欧、西欧历史，实际就是一个马主义的改良与升级版。

而你是老版，原教旨版本。

而且还有网友给我说原版是伪造的。

我说第 4 教核心是全世界无产者联合起来！暴力武装夺取政权！有网友说共产党宣言没这句。我不得不重新找回我看的版本，我从中学就看的这句。博古译本。

在《共产党宣言》第四章结尾处，马克思、恩格斯明确指出：「共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。全世界无产者，联合起来！」（《马克思恩格斯选集》第一卷，人民出版社 2012 年版）

美国的改良版社会主义 / 马主义如下：

1、1870 年代开始马克思主义在美国大面积传播。原因是爱尔兰人近水楼台先得月。1850、60 年代大批爱尔兰人移民美国。因为马克思在伦敦 30 年，所以甚至马克思的佣人，马克思图书馆的保洁大妈，都可能是爱尔兰人。所以爱尔兰人是最先传播马克思主义的一群人。

学以致用。现学现用。也就是我说的第一次、第二次、第三次残酷的东爱战争。

也就是爱尔兰与东国人的你死我死不死不休的不见硝烟的战争。

起因是美国昂撒蒲安臣通过 1865 天津条约附属《蒲安臣条约》，给全体东国人发了绿卡。大批的华工入美修建太平洋铁路，抢夺爱尔兰人的饭碗。

而爱尔兰人卷不过东国人。直到今天他也卷不过东国人。真正干活，爱尔兰人：东国人，逢中必输。

那咋办？回爱尔兰种土豆？

这不，有马主义嘛。马主义告诉我们，卷不过别的工人不要紧，我们可以吊资本家路灯啊！

所以，1870 年开始，美西那是大规模的罢工（反华浪潮）此起彼糊络绎不绝。并最终，1882 排华法案推出，对全世界东国人进行了杀人诛心。

爱尔兰人借着这个伟大的武器，大获全胜。

2、资本家的作用与价值。

1 实际是纯马主义，马主义就是在打击卷，打击工贼。而华人就是工蜂，卷王，工贼。就是马主任打击的对象。

而到了 2，美国实际已经在改良马主义。就是对资本家到底在企业，工业商业中，有没有作用价值的问题。经过几十年的摸索，美国社会证实资本家在企业发展 “惊险一跃” 中不可否认的泼天盖世之功，是工人阶级很难比拟的。

典型就是福特流水线。

福特流水线后，你才有工业克鲁苏。之前哪有什么工业克鲁苏，只是手工业男耕女织师傅学徒的再延续。

福特观察到，如果是两三个师傅来造一辆车，那么敲敲打打要一个月才能造一辆。而如果进行大规模分工，例如专人就装门，专人就装轮胎，那么他们的效率将大大提高。

这就是人类大脑 / 小脑效率的天大不同。人类的小脑类似于电脑的缓存 cache 或者专用的显卡（nvdia 的定位），具有极快的读取速度，效率最高。而凡事你要是从大脑过一遍（cpu），那么效率就将大大降低。

福特流水线发明。福特一个厂子 T 型车就造了 1000 万，一款车生生把美国 1920 年代就送入车轮上的时代。

3、工人的目的。

也就是说，工人革命支持马主义的目的是什么？是为了什么？

经典马主义认为，是为了工厂的设备。只有得到了工厂，得到了设备，工人的权利才能得到保障。而美国，又是福特。

福特重新定了工人的目的。

福特认为，工人的目的不是为了工厂与机器，而是为了工厂与机器的最终产品：汽车。

所以福特喊出了如下口号：福特厂的工人每年的工资必须能买到一辆福特汽车！如果买不到，要么是我发少了，要么是我卖贵了，总之是我错了，我改！

这也是 5、60 年代著名的苏联笑话。苏联汽车厂到美国福特考察，问美国同行，这个厂子是谁的？美国人答：是资本家的。问门口这些车是谁的？美国人答：是工人的。1 年后美国同行回访苏联汽车厂，问苏联工行，这个厂子是谁的？苏联人答：是工人的。问门口的车是谁的？答：是厂长与领导们的。

这也与土改类似。农民渴望土地，但并不是真为了土地。农民要的是土地的产物：粮食。否则他要土地干什么？土地只是手段。农民的真正目的是土地的产物粮食。

或者你把工厂、土地，当作钓鱼的渔具，把汽车、粮食当作钓到的鱼。除了少数吃饱了撑的有闲阶级是享受过程，大多数打鱼的捕猎的上工的，他的目的是取得到最终产物：鱼获与汽车，而不是为了得到钓鱼的渔具。你要是只给他们渔具，而不给他们鱼，钓到的鱼不是他们的，那么这就不是真的满足了他们的目的。

4、均贫富。

简通常就认定美国是资本家的国家，资本大过天的国家。实际美国还真不是。美国从 190 几年就开始定高额遗产税，美国社会从本质上反对真正的资本家，也就是纯靠财富财产寄生吃资本得利那种，美国极其反感这群人。美国的国策就是让这群人富不过 2 代，一代而光。所以美国的遗产税税率极高。

而且一直执行到今天。

当然，有漏洞，也就是被基金会们卡 bug 了。美国留了一个后门就是你把财产成立福利慈善基金会，则可以避免被遗产税剿杀。但是基金会又不能只是挂名，必须按年度提取比例进行你承诺的慈善工作。

而个税，则从一战开始借战争，美国就开始收取高额个税。这个策略一直执行到 1980 年代里根上台。在之前，美国的个税常年高达 94%。

所以 80 年代以前，美国社会实际上是很均贫富的，贫富差距没那么大。

5、就是工会。美国有严厉的工会制度保护工人，惩戒工贼（类似于当年爱尔兰人暴揍东国人）。

所以综上 1-5，美国就是有大量的深入整个社会的马主义痕迹，美国社会就是一个马主义的改良升级版。将暴力去掉了，然后实现工人与资本家的权力均衡，承认工人诉求的正确性，也承认资本家在 “惊险一跃” 中的不可替代的作用与地位（实际就是企业家），反资本家，挺企业家。

知乎用户 千年之心​ 发表

我也很疑惑。

国内，用房地产提前预支了未来 30 年的经济消费。

国外，出口的辉煌，已经缔造了巨大的贸易顺差。

这样双剑合璧的猛烈发展，结果还走不到共产主义。

那只能说，往后的还债期和下滑期，就更难做到了。

知乎用户 南枫 发表

早上被工头骂，下午被国营店员打，晚上在村头乐呵呵看湖人队新闻

知乎用户 笑看冬虫夏草 发表

虫族嘛，又不是没见过。

蚂蚁呀，蜜蜂啊。阉割掉除了王以外其他人的性欲就达成了。

知乎用户 hullo 发表

我自认是一个共产主义者，但我信奉的不是马克思的客体共产主义，也不是列宁的主体共产主义，而是教员的载体共产主义。

那么，什么是载体呢？

万事万物都具有载体性，而载体性有两大根本，一是独立性，二是整体性。

所以，只要一个人能够独立自主，能够心怀天下，就是一个载体共产主义者，即使一个人也能够实现共产主义，可以称之为——一个人的共产主义。

就如今天中午，我的主食是粥，菜是洋葱拌酱油，这种饭，我可以天天吃，年年吃，但绝大多数人都受不了。

不但受不了这种饭，也受不了我这个人。

从小到大，我的父母，同学，和朋友，都说过受不了我这个人，说我会给他们巨大的压力。

事实上，我很小就知道自己的物质欲望极低，与其他人很不一样，因此，从来也不干涉别人吃什么，而我则是有什么就吃什么，也不刻意节俭，只是图省事。

但时间长了，与我亲近的人，都会发现我的这种异常。

物质欲望极低，就很少能够从物质方面获得快感，获得愉悦，从而导致我的快乐，往往很难与他人的快乐相通，这就是别人能够发现我异常的根本原因。

我的快感，我的愉悦，主要源自读书，思考，和想象，想着自己创造一些思想理论，搞一套哲学体系。

在我看来，人类理想的社会应该是这样的——更多的人有了独立性，更多人拥有了整体性，这样的社会也就是载体共产主义。

马克思说，科技高度发达，物质极大丰富，各尽所能，按需分配，就是科学共产主义，这种共产主义，也可称为客体共产主义，严重依赖物质基础，经济基础等客体。

列宁则认为，共产主义的关键在于英明领袖，和先进组织，这种共产主义，实质上就是主体共产主义，严重依赖主体性的领袖，和主体性的组织。

教员的载体共产主义，主要有两大方面，一是独立自主，二是群众路线，实质上就是载体的两大根本，独立自主即独立性，群众路线即整体性共同性。

一个人只要不在乎物质享受，不在乎生死荣辱，那么，即使物质再匮乏，环境再残酷，也能实现物质和精神的双重独立，就不需要马克思的客体条件，和列宁的主体条件。

因此，我才说教员的思想，主要源自中国传统文化思想，来自王阳明的吾性自足，不假外求，是中国传统文化思想，与马克思列宁主义的结合，和升华。

孔子说过——一箪食一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回不改其乐。

这种独善其身，自得其乐的思想，本质上就是独立性。

修身齐家治国平天下，本质上则是整体性。

可以说，中国从来就不缺独立性，和整体性的思想，但是，怎样将二者嫁接起来，融合起来，却很是艰难。

将二者嫁接起来的，主要是王阳明的心学，在吾性自足，不假外求的基础上，王阳明又提出了——

心即理，心外无理，心外无物。

存善去恶致良知。

知行合一。

无论是心即理，致良知，还是知行合一，都可以看做独立性与整体性的嫁接，和结合。

教员则完全超越了王阳明，从认识，从思想，上升到了行动，上升到了实践。

在教员看来，独立性与整体性的鸿沟，不可能通过认识，通过思想来嫁接，或填平，而只能通过实际的行动，和反复的实践，才可能实现复合融合，实现健全贯通。

最根本的行动，就是斗争，竞争，和博弈。

最根本的实践，就是群众路线，和统一战线，实质上就是组织动员。

因此，教员的《矛盾论》和《实践论》，实际上就是将独立性和整体性实现复合融合的理论基础，矛盾的核心是互动，实践的核心是循环。

互动博弈，主要源自抑制激发的节奏。

循环发展，必然会形成主动能动的趋势。

节奏——互动——循环——趋势。

或者，抑制激发——斗争博弈——组织动员——主动能动。

就是教员思想精神的四大根本，也是将独立性和整体性融为一体，实现升华的四大关键。

节奏是一切的根基，快感和愉悦的本质都是节奏，一个人的物质欲望越低，一个人越不在乎生死荣辱，就越容易实现物质和精神的独立性。

反过来，一个人越是在乎物质，在乎感官，就越难实现物质和精神的独立性，即使真的实现了科技高度发达，物质极大丰富，也难以填补欲望的深渊。

教员说——做一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。

教员还提过五不怕——不怕杀头，不怕坐牢，不怕罢官，不怕开除党籍，不怕老婆离婚。

这些本质上都是节奏，只有基于良性的节奏，才能更好的斗争，更好的实践，实现主动性能动性。

因此，载体共产主义的关键，就是品德，就是立场，通过品德实现独立性，通过立场实现整体性共同性。

每一个人都有品德，每一个人都有立场，因此，即使只是一个人，也能实现独立性，和整体性共同性，即使一个人，也能实现共产主义。

因为，载体无所不在，独立性与整体性，也无所不在。

只要更多的人，有了独立性，只要更多的人，有了整体性共同性，人类社会才能更加美好。

科技高度发达，物质极大丰富的客体性，对于独立性和共同性，很重要。

英明领袖，和先进组织的主体性，对于独立性和共同性，很重要。

但独立自主，和群众路线的载体性，对于独立性和共同性，比客体性和主体性，更加重要。

教员的载体能动思想，与易经中的自强不息，厚德载物，与王阳明的吾性自足，知行合一，是一脉相承的。

每个人就如一个小水滴，当更多的小水滴汇集起来，就会形成小溪，江河，乃至大海，甚至还有天上的云。

共产主义，其实并不遥远，也不复杂，即使一个人，也能实践共产主义。

只要有了独立性，整体性共同性，就有了共产主义的细胞，就有了共产主义的一个小水滴。

就如现在的我，晚上还是吃中午剩下的粥，还是酱油拌洋葱，就算有了独立性，而在网上写着东西，又是共同性的具体表现。

最后说一下，我并不是很穷，而是太不在乎吃喝，物质欲望太低，吃这种东西，只是图省事。

知乎用户 咖啡拿铁 发表

物质极大富足，每个人的需求都能得到满足

如果需求都满足了，我为什么还要上班？大家不都躺平了？

没人上班，物质怎么会极大富足？起码没人送外卖了，外卖时间也长了吧？

再说，每个人的欲望需求都是不一样的，甚至深层次的，你怎么满足，靠什么满足？

靠行政命令和计划经济？那行。那谁来统筹安排、协调指挥？

是不是需要一个有集中指挥权的团体？由这一小撮人来指派，对不对？

那么，如果你是这一小撮人，你有了指挥权，你会怎么样？

不用我多说了，细思极恐。

知乎用户 喵了个咪 发表

知乎用户 奚川​​ 发表

马克思设计的未来社会，可以用四个字来概括——

安贫乐道

曾经有一次，马克思去拜访库格曼医生，另一位客人嘲笑了这种乌托邦式的愿景，问马克思在他的 “未来国度里”，谁会去擦靴子。马克思冷冷地回答道：“就是你了”。这种反击很犀利，但却没能回答这个问题。在马克思的经济学作品中，从《大纲》到《资本论》德文版第二版，只不过比《哥达纲领批判》早写了几年，他是从将工作日削减至最低水平的角度出发，对废除劳动分工做了一种不同的解释。社会生产力的发展会减少花在异化的、分工的劳动上的时间量，个人就有了更多时间来 “发展他们的艺术能力和科学能力”。这样一种对社会主义未来的预见，呈现的是 19 世纪一个有文化的德国资产阶级分子的价值观，他所在的这个社会群体对艺术和科学有很高的评价。现在来看，从马克思的时代开始，经济发达社会里的闲暇时间已经被大大延长了，**但多数人并没有像马克思希望的那样，把时间从劳动上挪出来花在这些崇高的追求上。**马克思晚年放弃了那种完全废除异化与分工的劳动这种乌托邦式的预想，取而代之采用了另一种乌托邦式的愿景——那就是让人献身于艺术和学术追求。[1]

马克思所谓的自由，是卢梭 - 康德意义上的自由——自由即自律，自由人联合体即自律人联合体。“嗜欲的冲动” 是他律，他律即奴役，人类天然嗜欲的自由即被物欲所奴役。

我们来看看萨瓦牧师卢梭在《社会契约论》第八章 论 “社会状态”（“社会状态” 是一个术语，不可断错），是怎么论证的：

由自然状态进入社会状态，人类便产生了一场最堪瞩目的变化：在他们的行为中正义就取代了本能，而他们的行动也就被赋予了前此所未有的道德性。唯有当义务的呼声代替了生理的冲动，权利代替了嗜欲的时候，此前只知道关怀一己的人类才发现自己不得不按照另外的原则行事，并且在听从自己的欲望之前，先要请教自己的理性。虽然在这种状态中，他被剥夺了他所得之于自然的许多便利，然而他却从这里面重新得到了如此之巨大的收获；他的能力得到了锻炼和发展，他的思想开阔了，他的感情高尚了，他的灵魂整个提高到这样的地步，以至于一若不是对新处境的滥用使他往往堕落得比原来的出发点更糟的话一对于从此使得他永远脱离自然状态，使他从一个愚昧的、局限的动物一变而为一个有智慧的生物，一变而为一个人的那个幸福的时刻，他一定会是感恩不尽的。
现在让我们把整个这张收支平衡表简化为易于比较的项目吧：人类由于社会契约而丧失的，乃是他的天然的自由以及对于他所企图的和所能得到的一切东西的那种无限的权利；而他所获得的，乃是社会的自由以及对于他所享有的一切东西的所有权。为了权衡得失时不至于发生错误，我们必须很好地区别仅仅以个人的力量为其界限的自然的自由，和被公意所约束着的社会的自由；并区别仅仅是由于强力的结果或者是最先占有权而形成的享有权，和只能是根据正式的权利而奠定的所有权。除上述以外，我们还应该在社会状态的收益栏内再加上道德的自由，唯有道德的自由才使人类真正成为自己的主人；因为仅只有嗜欲的冲动便是奴隶状态，而唯有服从人们自己为自己所规定的法律，才是自由。然而关于这一点，我已经谈论得太多了，而且自由一词的哲学意义，在这里也不属于我的主题之内。

按照这种解释，“造物主赋予人类追求幸福的权利”、“人民群众日益增长的物质和文化需要”，就是一种 “被天然物欲所奴役” 的状态。

简而言之，卢梭 - 马克思所设计的未来国度，是一个物质上极度不自由、精神上极度自律的社会，也就是安贫乐道的社会。

那要是，人民群众没有他们所设想的那么自律的话呢？？？

“这恰恰是说他会被逼得自由。”
这种 “被逼得自由” 的概念非常玄妙。伽利略时代的总意志无疑是反哥 白尼学说的；异端审判所强迫伽利略放弃己见时，他 “被逼得自由” 了吗？ 莫非连罪犯被关进监狱时也 “被逼得自由” 了？想想拜伦写的海盗吧：
在蓝色深海的欢乐的波涛上，
我们的思想也无边无际，
我们的心怀也自由得如大海一样。
这人在土牢里会更 “自由” 吗？事情怪就怪在拜伦笔下的高贵海盗是卢梭的直接结果，然而在上面这段文字里卢梭却忘掉了他的浪漫主义，讲起话来像个强词夺理的警察。
深受卢梭影响的黑格尔，采纳了他对 “自由” 一词 的误用，把自由定义成服从警察的权利，或什么与此没大差别的东西。
……
黑格尔并不只是说在某种事态下一个民族无法恰当地避免进行战争。他的意思远不止于此。他反对创设将会防止这种事态发生的机构——例如世界 政府，因为他认为不时发生战争是一件好事情。他说，战争是那样一种状态， 即我们认真理解现世财产物品的空虚无益（这个见解应当和相反的理论， 即一切战争都有经济原因，作一个对比）。战争有一种实际的道德价值：“战争还有更崇高的意义，通过战争，各国人民的伦理健康就在他们对各种有限规定的固定化的冷淡上保全下来。”[2]

曾经与马克思共事过的卢格很早就已经发现，他们的观念要 “导致一个警察国家和奴役状态”[3]——显然，自由和奴役这两个概念不似可口可乐，美国制造原浆，全世界都一个味道。

在马克思、恩格斯合著的《共产党宣言》中，他们是这么宣称的：

有人责备我们共产党人，说我们要消灭人们亲自获得的、用自己的劳动获得的财产，消灭那种构成一切个人自由、活动和独立的基础的财产。
好一个劳动所得的、自力挣得的、用自己的劳动获得的财产！你们说的是资产阶级所有制以前的那种小资产阶级的、小农的所 有制吗？那种所有制用不着我们去消灭，工业的发展早就把它消灭 了，而且每天都还在消灭它。（到底是 “早就” 消灭了，还是 “正在” 消灭中？） 或者，你们说的是现代的资产阶级的私有制吧？ 但是，难道雇佣劳动，无产者的劳动，会给无产者创造出什么财产来吗？没有的事。
……
雇佣劳动的平均价格是最低限度的工资，即工人为维持其为工人的生命所必需的一份生活资料。所以，雇佣工人靠自己劳动结果所占有的东西，只能勉强维持他的生命的再生产。这种直接供生命再生产用的劳动产品的个人占有，我们决不打算消灭它，因为这种占有并不会留下任何剩余东西能为什么人造成支配别人劳动的权力。

我发现马克思一个很有趣的论证思路，叫做 “沙克也干了”。

他并不否认要剥夺 “那种构成一切个人自由、活动和独立的基础的财产”，只不过他认为，资本家也干了，所以他也要这么干。

同样道理，早在 1847 年，就有一个叫阿 · 巴泰尔斯的人指责他企图 “改良人种”，马克思也不否认他的这一企图，只不过他认为，“可敬的神甫们” 也干了，所以他也要这么干。

阿 · 巴泰尔斯先生与其说是民主主义者，不如说是神政论者， 因此他以 “布鲁塞尔报” 为自己的同盟者，是十分自然的。这家报纸责备我们打算 “改良人种”。 请它放心吧。 幸而我们德国人不是不知道，从 1640 年起“宣传信仰协会” 就独占了改良人种的权利。我们太浅薄，太渺小，不配在这仁爱的天意方面和可敬的神甫们竞争。[4]

时至今日，至少在东大，二者的地位已经完全翻转——“可敬的神甫们”太浅薄，太渺小，不配在这仁爱的天意方面和 “我们” 竞争。

平心而论，马克思倒不是说要像 “他理论中的资本家”（实际中的资本家是另一回事）那样，剥夺掉劳动者基础生存资料以外的全部劳动价值，归先锋队阶级享乐。

他是希望生产力提高以后，能够把劳动者的工作时间压缩到最低程度，发扬艰苦朴素的优良传统，把时间节省下来去建设高度发达的精神文明。

可没有说生产力提高以后，就可以胡吃海塞啊。

归根结底，他的蔚来社会还是那四个字——安贫、乐道。

如果连洗个手，都要用 300 块的洗手液，那蔚来社会当然是要破产的。

参考

1. ^ 乔纳森 · 斯珀柏《卡尔 · 马克思：一个 19 世纪的人》
2. ^ 罗素《西方哲学史》
3. ^ 戴维 · 麦克莱伦《卡尔 · 马克思传》
4. ^《马克思恩格斯全集》1956 年版第四卷

知乎用户 天涯 发表

科幻史上最著名的作家之一

阿西莫夫

写《银河帝 国》系列、《基 地》系列的

还有一部多篇短篇合集系列

叫《机器人》（威尔史密斯拍过其中的一部）

中间有一部大概符合这个答案：

想像一个地球一样的星球上

生活着 100 个人

平均占有地球上的所有资源

每个人手底下

都有两亿机器人为他们从事各种工作

当然，你能猜到

结果并不好

因为物质的极大丰富

这 100 个人

没有任何交换的需要

连体液的交换都不需要了

因为有几个 24 小时陪伴主人的智能机器人

最重要的工作就是：

当主人身体出现任何问题的时候

会第一时间弄死主人

然后克隆出一个全新的主人（思想、记忆都可复制，其实我很怀疑有这个必要吗）

当年看完后，毛骨悚然

知乎用户 呵呵 发表

英国坎特伯雷大教长休立特 • 约翰森于 50 年代初访问了中国，他在中国发现了 20 年前在苏联发现的东西：人间天国。他说：“中国正在上演一出宗教性的戏剧，它对贪婪的憎恶和基督教完全一致”，中国 “正在把人从物质占有的本能中解放出来，为建立在更高基础上的新社会铺平道路”。“中国共产主义已经把冰冷的技术变成人与人之间温暖交流的渠道。**当一个人走进他的实验室、他的田野、他的工厂的时候，他心中有一种对于社会和生活的全新的概念。**他和他的工作夥伴成了正在蓬勃发展的新生活的一部分。他们的小我消失了。我们梦想了多少年的真正基督教的因素在中国实现了。”

知乎用户 此用户已被封禁 发表

评论极大丰富，任何人都可以按需发表评论。

知乎用户 CiCi 发表

中国这二十年左右，大动作搞了扫黑除恶、整治群众身边的腐败和不正之风，精准扶贫。

基本上解决了黑恶、腐败、贫困问题。

每个黑恶势力后都有一个或者一群腐败分子保护伞，这两个适当简化一下，就是资本和权力相勾结形成的利益集团。

一般地，一个社会稳定五十左右，就会形成稳定的利益集团。

教员晚年，读到 “六朝何事，只成门户私计” 时痛哭不已，就是担心国家被利益集团裹挟，丢失人民这个根本。

当时新中国成立才二十年。

教员的选择是发动群众。这也是教员对摆脱历史周期率的方法，也是我们说的第一种方法。

自我革命是第二种，目前来看，效果很好。

精准扶贫，则是走上共同富裕的关键一步。扶贫领域的腐败是群众身边的腐败问题，被重点打击后，现在扶贫效果很好。

本人自己的观点，这个已经是共产主义的雏形了。未来的共产主义，就是比现在社会更安全、经济更发达、政府更清廉、群众更富裕、和自然更和谐…… 而已。

………………………………………………………

评论区有各种意见。

这是难免的。

有个词叫做 “两不愁三保障”，从这点来说，目前的路是没错的。

知乎用户 普凡 发表

一个人不怕上当，怕的是记不住教训，中国人五千年历史了，啥都没记住。

知乎用户 周衍 发表

根据我最近几周的深入研究，我可以很有信心的跟所有人说，此问题下的几乎所有回答，都错了，都连共产主义的基本定义都没有搞懂。

你知道我们离共产主义社会有多近吗？

我们，包括你，生活在东大，持有东大身份证的各位，离共产主义只缺 UBI（全民基本收入），也就是全民发钱。

而正好最近开始发放初步的 UBI 了：每年 3600 元 ×3 年的生育津贴。这是 UBI 的第一步。

想透共产主义，我们要从 “按需分配” 这个词开始，因为我们今天所有的误读，都从这里来

按需分配这个概念出现在马克思的《哥达纲领批判》，大家基本都看不懂德文，所以贴出英文译文

In a higher phase of communist society, after the enslaving subordination of the individual to the division of labor, and therewith also the antithesis between mental and physical labor, has vanished; after labor has become not only a means of life but life’s prime want; after the productive forces have also increased with the all-around development of the individual, and all the springs of co-operative wealth flow more abundantly—only then can the narrow horizon of bourgeois right be crossed in its entirety and society inscribe on its banners: From each according to his ability, to each according to his needs!

看不懂也没关系，只要看最后 society inscribe on its banners: From each according to his ability, to each according to his needs!

因为这是一句经典，几乎任何翻译工具都会翻译成：社会在它的旗帜上写着：各尽所能，按需分配！

等等，为什么 from each according to his ability 是各尽所能；

而 to each according to his needs 突然就变成按需分配了呢？

原句那么对称，中文也应该翻译成 “各取所需” 才对仗啊？

再找找 to each according to his needs 的主语是什么？往前找，可以认为是 society，给人的感觉是社会将什么东西发放到人们手里根据人们的需要，这个东西应该就是商品或者资源或者财富。

所以原文并没有说，有一个机构委员会在做这件事，是社会自身做到了，原文没有提它怎么做到的。

但是为啥我们一听到 “按需分配”，脑海中就会浮现出有个什么委员会在给我们发面包呢？这个翻译是不是有点私货？

还真是！

我们看看 to each according to his needs 一开始的中文翻译到底是什么？

当然，这些资料我是通过 o3 搜集的，所有人都能自行查证。放一个链接出来：https://cn.govopendata.com/renminribao/1958/12/25/8/

这就是为了顺应计划经济，而做的有意为之的文献微调。

那马克思恩格斯提到过计划经济吗？完全没有，从来没有。

他们确实谈到过资本主义的无政府状态、生产的无计划性、危机的周期性等问题，并设想在共产主义下会有一种有意识的、全社会的协调：

“取代资本主义社会的将是这样一个联合体：它将有计划地调节全部社会生产，按照一个总体方案，来满足全体人民的需要。”
——摘自恩格斯《反杜林论》

这个东西是什么？不就是我们今天熟悉的宏观调控！

目标是满足全体人们的需要，而不是企业利润，就像我们今天的耕地红线、菜篮子工程等等。这些都完全不是事无巨细的完全取代市场的微观计划！

巴黎公社作为最早的社会主义实验，那时是什么样子？

1871 年巴黎公社在战时封锁与财政匮乏的夹缝中试验了一种 “市政干预 + 平价市场” 的混合经济模式。它既未废除货币，也未向居民实行普遍定量配给，而是把私营市场保留为城市供给的骨架，再由公社充当 “最后一公里” 的限价采购者与风险承压者。

公社设立 “民生物资委员会”，集中收购面粉、盐、肉类等关键原料，再以接近成本的标价投放各区市集；

面包师凭产量分批领取免费或低价食盐；

居民仍用现金购买因限价而更廉的面包。

与此同时，政府向国民自卫军支付每日 1 法郎 50 生的津贴，并将一切公职薪酬封顶在 6000 法郎 / 年以内，以缩小收入差距并稳定购买力。对最贫困者，公社通过市政食堂、蒙皮埃当铺赎当令等定向救济提供免费或象征性低价的必需品，但数量远低于总体市场流通。

整个体系的逻辑是：让市场保持活力与价格信号的协调功能，由市政在战略物资上统一进货、限价和补贴，阻断投机并防止封锁引发的暴涨，再以有限而精准的救济兜底社会底层。

感受一下，是不是和苏联计划经济相比，巴黎公社的经济模式跟我们现在更像？

社会主义市场经济就是我们实践出来的正确解法。

1992 年，邓公也多次定调了

特别是邓小平同志今年初重要谈话进一步指出，计划经济不等于社会主义，资本主义也有计划；市场经济不等于资本主义，社会主义也有市场。计划和市场都是经济手段。计划多一点还是市场多一点，不是社会主义与资本主义的本质区别。
—— 1992 年《江泽民在中国共产党第十四次全国代表大会上的报告》

当然，这里遇到个问题，社会主义市场经济能延续到共产主义吗？

这个问题，从理论上，我们刚才已经列举了很多理论，可以说，理论回答不了，换个角度应该叫，理论上不限制。这种情况，就应该交给实践了。

再总结一遍：马克思恩格斯、我国现在的论调，都不限制共产主义是否使用市场经济。

所以，真正的共产主义社会是什么样子？其实就是我们今天的样子继续发展下去，再加上 UBI

根据上面的论述，我们应该可以知道：共产主义，可以有我们现在熟悉的货币、价格、市场。理论没做限制，实践也正在这个方向上不断完善，不断被验证。

我们今天的样子，就已经展现了生产力极大发展，物质极大丰富的雏形，只要亲自逛逛超市，逛逛电商，就有画面。

有一个概念很有代表性：工业克苏鲁。

衣食住行的基本需求都可以用极低的价格搞定。比如有工业克苏鲁代表性的 7 元包邮的鞋子，管了很多人一整个夏天。

7 元的鞋子，非常能体现 “各取所需”（= 按需分配），我需要鞋子了我就买，一定买得起，没人能阻止。

除了电商网站，还有水电煤，还有公共交通，事关民生的东西这么多年都没怎么涨价。

这个说的是低物价。当然我们也有更高级的需求希望能满足。

所以我们开始说 UBI。UBI 其实很简单，就是发钱到每个人手上。

想象一下这样水平的 UBI，会给你带来怎样的生活：

• 成年人每月 20000 元
• 未成年人每月 40000 元

一个三口之家月收入 8w 元，四口之家 12w，这还是不工作的情况下。

**按需分配就是我们今天常说的财富自由的生活。**但是和传统的 “财富自由” 有个最大的区别，就是不需要本金，不需要每个人都有一个亿的存款。

想要长期维持财富自由的生活，就是要保证 UBI / 物价 的比值只增不降。

低物价如何维持？——自动化、不放水

为什么我们的衣食住行里面，似乎只有食和住再涨？

住这个问题比较深，并且大家最近 20 年刚受过伤，不在这个文章里写了。后面我会专门在专栏里说，可以关注我等更新。

食为什么涨价？因为人工环节多，人工一定会涨。

所以，只要一个商品的生产过程可以去除人力，可以高度自动化，就很容易做到不涨价。所以不怎么涨价的食物也是存在的，比如面粉。

涨价的另一方面来自于货币放水。这个话题我也先不细说，以后专栏说，比如为什么我们以后可能再也不放水了。

UBI 能实现吗？额度能那么高吗？——长远看，理论上都能

UBI 的可行性很简单：财政盈余 > 0

UBI 的额度很容易计算：人均 UBI = 财政盈余 / 人口

（我们假设人口不变，毕竟现实是还在减少）

理论上，只需要财政盈余能长期上涨，就终究可以达到任意水平。这一水平决定着我们的按需分配（财富自由）的程度，也相当于决定着共产主义的程度。

这变成了一个财务问题。

如何持续做大国家财政盈余？恕我无能，这里没法写出更多。（感兴趣的可以参考杨安泽的 Freedom Dividend（自由红利）的论证，他论证了美国能支撑每人每月 1000 美元的 UBI。）

但是绝没有一个理论说，我们国家永远无法扭转财政赤字。就像一个企业，总归有机会扭亏为盈，持续盈利。难度总归是有的。这里更是一个需要长期实践的问题。

道德、自私、欲望无限的问题

仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。想象一下如果你财富自由了，你会是什么心态，什么道德水平。

因为实行市场经济，所以自私不是个问题，这个很好理解了吧。

很多人会提到欲望无限跟共产主义的矛盾。根据上述论述，你应该可以理解，正是因为人的欲望无限，人们才会在共产主义社会继续奋斗，继续赚钱，买更炫酷的名车名表，更舒适的江景大平层，吃遍地球上所有的山珍海味，在恋爱市场上争抢帅哥美女，亦或是著书立说，格物致知，扬名立万。

但与此同时，人人又都有了躺平的自由，都不再被压迫。人人都可以耐心的挑选自己喜欢的工作、喜欢的企业，不用担心挨饿。受雇于企业主的人，可以平等的与领导对话，可以说不干就不干，随时辞职，随时创业。

这就是人的全面自由发展，自由人的自由联合。

这篇文章有一个姊妹篇，是另一系列误区的批判

有没有共产主义式的未来？

知乎用户 扩散性百万辣面包​​ 发表

在我看来，共产主义世界就是一个允许所有人，只要你想要躺平，就能躺平的世界。

每个人都能不通过劳动，天然就获得健康的食物，免费的医疗，基础的教育和良好的居住条件。

当然，人与人之间的差异依然是被允许的，比如如果免费的话，只能吃到 20 一斤以内的肉，而花钱，却可以吃到蓝鳍金枪鱼 A5 和牛；免费的话，治疗糖尿病只能用二甲双胍和格列本脲，付费的话，可以用 GLP-1 受体激动剂；免费的话，只能住在人均 30 平米以内的房子中，而付费的话可以住万柳书院等等等等。。

知乎用户 携密 发表

信基督的人也想知道天堂究竟是什么样的

知乎用户 钢铁的雄心 发表

世界不止一个主义，不存在什么没有共产主义就没有好未来

知乎用户 大魔棒 发表

知乎用户 右铡刀​ 发表

首先如果从唯物主义角度来说，我们并不能得出结论，认为人类社会制度必然走向共产主义。

目前为止，共产主义仅仅只是一种极度笼统的假设，没有任何实际证据能够证明其存在的合理性和优越性。

甚至就连共产主义具体的社会结构和分配模式，到现在也没有一个清晰明确的架构。

我们之前组织过十几个人的思维实验，至少以我们普通人的智慧，无法从逻辑上解决公有制下对于具有稀缺性资源的分配问题。

目前，我接触到的所有理论，都只是在用生产力极大度丰富这个无法量化的标准在打补丁而已。

简而言之，以我的理解来看，共产主义只停留在一个信仰的层面，我们无法证明其不可能存在，但也没有证据可以证明其存在，就像基督徒愿意相信上帝一样，开心就好。

知乎用户 Zshixin2018​ 发表

徐志摩不是说了吗，我们还在实现那个血海，至于血海之后的东西，你得看看你性命长不长。

知乎用户 pluto0x0 发表

苏联朝鲜二选一

知乎用户 禍津御建鳴神命 发表

共产共产，什么是共产，共产了这么多年，你有什么东西是可以共产或是共产得来的？

共享倒是有，但你还是得掏钱啊，这也配叫共享？

知乎用户 白煜 发表

根本不可能会有那个世界。

你要记住，人性这东西，不管再过多少年，都是不会改变的。只要是个人，就一定会有人性。

什么是人性？就是想比别人过的好，想在各种比较中胜出。从小朋友比谁的玩具好，到大了比读书好，比工作好，比钱多，比老婆老公更优秀，知道生命终结的时候，比躺的棺材，比买的墓地。

这就是人性，你可以觉得它不好，但它就是存在于人的一生中。

所以当你遇到任何违背人性的东西，你一定要反应过来，对方是在骗你。而他骗你的目的，一定是因为人性：他想过的比你好。

就这么简单。

知乎用户 章邯​ 发表

王震将军访问英国后，已经给出了明确的答案。

知乎用户 WEI’W 发表

只要有统治阶级和被统治阶级地区分，权力者都必定欲壑难填。

剥削你的根本不是什么资本，而是统治阶级！

即便是抢着跪舔，打破头地表忠心，呼天抢地喊着爸爸麻麻献感恩，你也不过还是个人矿渣滓而已！

世界上从来没有什么救世主！

更没有什么主义的伊甸园！

知乎用户 粤语阿飞足球解说 发表

有没有想过，除了马克思主义的理论，还有其他的理论呢

知乎用户 驴儿大的货 发表

按照一对高票答案的说法，就是把这世界上所有的好东西都往共产主义框里面装。

知乎用户 一只中马不白 发表

我相信许多左人的问题，并不在于年轻、无知，更不在于智力不足，其问题只在于，他们还没学会使用自己的大脑。

学校里的思考，基本是基于『正确的前提』推出『正确的结论』。而这里的问题在于，很多时候我们是带着正确的答案去推出正确的答案——与其说我们掌握了正确的推理方式，对推理的易错之处有所了解，还不如说我们记得了这些问题的解题步骤。另一个问题是，我们会忽略对前提的分析——因为我们已经习惯了在正确的前提下思考，在这种情形下对前提的怀疑与分析是不重要的。因此大多数人其实缺乏独立从现实中总结出各种前提的能力，他们只能在别人给出的前提下思考。

而且，这种长时间的灌输式学习经历还让大多数人形成了一种思想钢印：学校里教的东西就是无可置疑的真理。这使他们没有勇气去怀疑这一点——我们从学校里接受的世界观是错的。

（因为课堂上教的数学物理化学非常可信，所以在同一个课堂上教的 xxx 也非常可信。）

（有些人确实会质疑课本上的一些观点，但这本质上还是在用课本上的一些话语反对课本上的另一些话语。例如用 “国家是统治工具” 反对……。他们这里使用的前提，实际还是课本上的别人给出的东西。）

最终，这使得他们认为，

一个十九世纪的西方古人，他对未来的人类社会的发展的预言，是值得重视的，甚至是绝对会实现的。

知乎用户 开捷克的司机 发表

我只想知道对老马来说，现在算是物质极大丰富了吗？

知乎用户 旋律 iii 发表

你才发现啊。

我念初一的时候就问过我的老师了。

她说：当你明白共产主义的精神，你可能会为之奋斗终生。

后来我明白了。

我奋斗终生的目标改成了润。

知乎用户 谁也不是 发表

没有你，从一开始你就没有被方舟选中，无论你为了建造它付出了多少。

知乎用户 知乎不友善用户 发表

从地球生命进化出生存竞争开始，地球上的共产主义只有一种可能：

一个层次远高于地球文明的文明统治地球，并且指定了一套类似游戏引擎的规则来强制地球智慧生命按照所谓 “共产主义” 的方式生存下去。

知乎用户 青林紫竹 发表

已经实现了啊，只不过你我是生产资料，属于可再生资源，虽然近些年因为开采过度导致资源再生速度降低，但还有很大的存量资源呢

知乎用户 大海里的针 发表

孔子遇见马克思，儒释道马四教合一。

知乎用户 狂禅 发表

共产主义就是一个宗教而已

北欧国家的状态已经极致接近了，没有任何其他可能性

知乎用户 蝈蝈 发表

共产主义的世界和天堂一个样，只有等你死了才能见到，为什么要让现在的人活的这么累，就是让你早点去天堂享受共产主义成果……..

知乎用户 韦伯望远镜 发表

为什么是必然走向？

它的最大前提是物质极大丰富。咱们先把物质这个词替换成粮食，站在中古世界的角度看，现代社会粮食确实极大丰富了，然后所有社会问题就解决了？

新的物质需求总会不断出现。就算真的所有物质极大丰富了，那么生命呢？如果有技术手段可以让生命延续 10 年，这个机会对每个人是均等的吗？20 年呢？

这个美丽假设的最大问题是缺乏想象力，并偷懒的把所有问题都给这个假设了。

它毕竟是两个世纪前的一个学说而已。扩大视野，看看各种不同的学说。

知乎用户 怯懦的苍穹 发表

没事，可以看看《灵笼》

世界观里人们创造了奇迹 K 药剂和天使药剂，本来是能全人类永生的，甚至还能用小马克的克隆体随时换器官，加上 Ash 超级 AI 的管控，基本能达到共产主义的初步阶段。

然而那些天龙人干了太多坏事，直接引导出玛娜生态，人类近乎灭绝。所以全世界的敌人从来都是天龙人，天龙人虽然无法消失，但实际确确实实可以削控在极小范围内。

当然，前提是人民真的团结和随时能站起来。

我国的国歌含金量永远在提升。

“起来，不愿做奴隶的人们。”

知乎用户 原始人 发表

绝大部分人始终处于初级阶段，始终保持走向，始终走不到。

极少数人已经到了最终穷奢极欲的阶段，只待某一天轰然倒塌。若干年后档案解密，你才知道这些人都干了什么事。

对了我说的是苏联

知乎用户 xiaxue 发表

对于一个一百年了还处于社会主义初级阶段的国家来说，而人生不过百载，共产主义世界太过遥远，毫无意义。

知乎用户 青山如是 发表

共产主义所说的世界

基本要等到人类能够利用暗物质这个层次，才有实现的可能

而众所周知，人类自身至今连太阳系还没走出去

宗教的特点是，只要你相信，并为之奋斗，便让你相信你死后就会进入天堂享乐

即便是我们在现世受苦，也会咬牙坚持下去，期望有朝一日，能登得彼岸

这本质就是宗教

知乎用户 莫明 177 发表

共产主义世界不是什么虚构的东西。

现实中有很多共产主义碎片。

比如免费的公园。

比如上学免学费、九年义务教育。

比如不盈利的地区通电。

比如村村通路。

比如最低基本工资。

比如很多人有点抱怨的「公务员的待遇」。

如果地表的空气是人造的，那能够自由的呼吸也可以算是共产主义的一部分。

很多公共福利、公共服务都可以当成是共产主义世界的一个缩影、碎片。

比如吃大碗饭。那是特定条件下的共产主义。

比如普通的家庭关系。

大概来说，哪怕是资本工厂，去除掉上下级的压迫、控制，去除掉分配的不平衡等等，在责任范围内，单单看员工与员工的合作，也可以当成是共产主义碎片。

只不过，现实中的事情，很难剔除掉私有制、资本主义的影响。

不知道共产主义世界是怎么样，就不太理解什么是共产主义；

不理解什么是共产主义，就不太清楚共产主义世界是怎么样的。

大部分人只是陷入这个死循环。

不如从简单的开始，尽量少牵扯其它的事情，一个碎片一个碎片的地理解、想象。

知乎用户 托楚齐砍基基国王 发表

个人的资产归个人所有，这是共产的第一步

知乎用户 呵呵呵 发表

谁信谁白痴，我要地球你给我啊？给不了，那我怎么不去信宗教，人家也说去天堂里那啥都有所以你许诺的共产主义世界跟死后世界不就半斤八两了？

我看还不如直接改造自己，在脑子里面装芯片给自己哐哐灌药剂，24 小时关虚拟世界里更容易达成呢。

知乎用户 硬核相册 发表

这个是信仰问题，记住三点：

1. 不管哪种主义，我国是世俗国家，信仰自由。公民不相信 “共产主义” 不违宪。如果题主疑惑，不信共产主义，毫无问题。
2. 信仰 “共产主义”，目前对执政党员是刚需。党员必须信仰 “共产主义”，这是由公开的党章决定。不信仰共产主义，绝不是一个共产党员。
3. 党员有义务接受群众监督，因为每个党员有入党宣誓词。

所以，现在可以解答题主疑惑了。因为你的所谓 “我们最终….” 这个不是对所有人的，人们完全可以不相信我们最终是这个样子，成为普通公民，成为公民一员毫无问题。所以，如果题主疑惑，那么就不要思考“我们最终是共产主义”；那么同样，假如你是一个党员，那么就不该有这个疑惑。否则不要宣誓。

这个就像父亲对女儿说，“孩子你相信，你要天上的星星，老爸我也摘下来”。女儿非常开心，她从不怀疑这一点。同样，父亲对儿子也这样讲，儿子也深信不疑。儿子从来不疑惑，老爸是怎么摘星星的，是不是用了超光速到达星星呢？儿女从不考虑这个问题。

• 一个父亲对儿子说，儿子你要星星老爸也去摘。那么这个父亲会尽到父亲的责任，给儿子准备婚房，给儿子娶媳妇尽心尽力。
• 一个父亲对女儿说，女儿你要星星老爸也去摘。那么这个父亲会尽到父亲的责任，给女儿准备嫁妆，让女儿到夫家给足面子。
• 如果一个父亲说，孩子们你们提要求要客观一点。那么父亲以后也是对孩子说，“儿孙自有儿孙福”，老爸的钱要自己养老。

所以，信仰的核心问题不是你自己相信，而是你得让身边人相信你的信仰。释永信疑惑共产主义，自然没问题；但释永信疑惑佛法禅学，那就是问题。如果大家不相信释永信相信佛法，那么释永信自己是否相信释迦摩尼是无所谓的，也毫无意义。

所以，题主对自己的疑惑不要有任何负担。但我作为群众，其实我比较了解共产主义，他是一个地上的天国。

1. 一个党员，只要公开声称我相信共产主义，我非但不会去嘲笑，反而非常尊敬他，也信任他。即便被这个人所欺骗，但下一个党员如果这样说，我依然尊敬和相信这个党员。
2. 一个党员，如果公开声称，“我不信共产主义”。那么我非但不会认可这个人，反而会和他保持距离。
3. 一个党员，如果不表态共产主义的态度。我认为这是一个不合格的虚伪宣誓的人。

我因为坚持上面三条，生活中的党员如果知道我，看见我非常膈应。我作为群众，反而坦然无惧。

知乎用户 Terminus 发表

“在苏联是否可以存在两党制？”

“不，不可能，因为我们养不起。”

知乎用户 Marvin 发表

曾经我也很向往这个天下大同按需分配的世界，我想当时共产主义 / 社会主义刚刚提出来的时候很多人也是一样深信不疑。但是事实告诉我，这个世界是不可能实现的，只是像宗教一样能安慰麻木底层百姓而已。人性是自私的，也只有为了自己的利益，家人的利益不断去抗争，才能不断推动社会进步，而不是靠一群青天大老爷们公正无私地分配。

知乎用户 曹文 发表

据说，在前苏联，干部到了一定级别，就进入了共产主义社会。

多看看他们的回忆录或者档案，共产主义世界就在你眼前有画面了。

知乎用户 我真服了 发表

就算有了无限能源无限食物，也会有人把控着它们以维持自己的统治地位，人类自私的劣根性是永远无法改变的，只要还有人想着比其他人高一头，共产主义就永远不可能实现

知乎用户 聊天达人石破天 发表

假设普通人月薪 5000，高级工程师月薪 1 万，经理月薪 5 万，富豪百万以上，上不封顶。

但是一台电视 1000 块，一辆车几万块，一栋普通房子 50 到 100 万。家用柴米油盐一个月一两千块。

百万豪车和几万块钱的小车都是开，100 万的房子和亿万的豪宅都是住，区别没有那么大。虽然我和大富豪的财富差距有上千倍，但其实我们的幸福感差距不大。

如果实现这个，其实就已经到了共同富裕的阶段，就已经进入共产主义了。

知乎用户 丁曼聿 发表

是自由人的联合体。

如果谁打着这个旗号想要支配你的生活，改变你的思想，乃至忽悠你去为斯大林这种人的一己之私去牺牲，那基本可以断定是蟹脚了。

那个世界是资本主义生产方式的生产潜力被发掘殆尽后进入的下一个社会阶段，而绝非所谓的地上天国。吊死旧的资本家，还会有新的资本家出现，肉体消灭完全没有意义。马克思所提出的科学社会主义，重点是在科学二字上。

另外，记住四点基本原则——分权、自治、新闻自由、人民监督。

不要把希望寄在个人道德上，圣人不死，大盗不止。制度永远比道德更可靠。康米不需要圣人，而是需要一个个对自己负责的人，知晓权利、行使权利、监督权力。

以及，我很反对某些人的说法，那个世界不是低欲望社会，而是一个极大富足的社会，不需要有某些人来掌握分配的权力，也不需要人民过苦行僧式的生活。

知乎用户 位卑 发表

那是个空中楼阁。

共产主义最魔幻的一点在于整个社会的秩序要靠人的道德水准来维持，这就要求所有人的道德必须维持在同一个高水准水平，否则只要有任何一个人的道德水准不够就会造成连锁反应导致整个系统崩溃。

也就是说，这个社会要维持运转需要几十亿人维持相同的道德水准，但破坏这个世界只需要一个人。

因此，除非是机器人世界，所有人出厂设置完全一样，且随时需要线上同步，或者 1984 那种强力独裁控制，否则这个社会根本无法维持运转。

另外，“物质极大丰富” 也是个伪命题，人的欲望是无限的，网文上主角动不动拥有几个宇宙的故事少见吗？这说明什么？说明人的想象力早已超出了现有宇宙的所有资源，你还相信能凭自制约束 “欲望”？

任何生物的本能都是最大限度地占有资源以保证自身及种族的延续，人性也是如此，人类无限增长的欲望是社会发展的源动力，如果失去了欲望，人类社会也会走向消亡。

这个社会是依靠法律、执法机关、军队等暴力机关维持的，道德只是为了降低执法成本。

失去了暴力机关约束的人会迅速走向弱肉强食的本能，这种例子不胜枚举，比如著名的社会实验 “韵律 0”。

所以，依靠道德建立大同社会无异于缘木求鱼。

知乎用户 辛阳 发表

“我需要个星球”

你说你需要星球，社会就得给你分配个星球吗？

什么叫按需分配？按需分配不是你想要什么社会就给你分配什么。

所谓的按需分配是社会需要你有什么、其他人需要你有什么，才会给你分配什么。

其实资本主义就是如此，市场经济就是如此，资本主义市场经济就是按需分配。

社会需要你有高档汽车需要你有豪宅，就会给你分配高额的收入，然后你就能依靠高额的收入得到高档汽车与豪宅。

社会分配不是指一个人的收入，而是分配社会的产品。当很多网友在看到所谓 “贫富分化” 时，他们心中便不由自主地产生了怨恨。所以就要问了，请问社会为什么需要这些网友有豪车豪宅呢，既然社会不需要这样的网友有豪车豪宅，那么他们怎么可能得到购买豪车豪宅的收入呢？

市场不仅按社会的需求给个体做了收入上的分配，而且还不强制转为产品分配，即不强制购买消费产品。

按社会需求来分配收入，按个体自我需求来分配社会产品，二者合一，就构成了 “按需分配”。

朋友，在物质界是不可能有什么严格意义上 “极大丰富” 的，最先进的产品永远是稀缺的，在分配产品时不可能让每个人都同时得到，产品的分配必然会有一定的顺序和过程，这个顺序和过程应当是按社会的需求进行设计的。

。

我上面说了那么多，最后都归结到两个字，那就是 “社会”。

一个工人干了一天，只得到 200 块钱，一个工程师干了一天挣 800，为什么有这样的差距，这样的差距为什么会存在，它合理不合理，要评价这个事情，就涉及到了解 “社会”。

这样的收入分配和差距，它是社会的需求吗？

第一，谁是 “社会”，第二，这是社会的“真实需求” 吗，这会不会是个别人设定的剥削机制呢？

只要搞清楚这两点就行了。

。

社会就是所有成员的合意，合意不需要同意，只需要妥协、默许。

西欧各国都是共产了整个国家，是把整个国家的社会资源给共有了，私人掌握的资源只是整个社会资源在共有之后做的二次分配，是社会做的按需分配。

这个说法的原因很简单，因为人的权利是得到其他人承认才存在的，如果社会里其他人不承认则某个人的私人权利不存在。

比如说中国历史里那么多的皇朝，皇帝的权利是怎么得来的，是靠暴力得到的，这个真的叫 “权利” 吗，其他人根本不承认以至于皇帝要靠军队来保障其利益，这能叫皇帝的权利吗？

权利，不是靠暴力来确认的，这种利益昨天存在，今天就可能会不存在了，这怎么能叫权利呢。

权利，必须是基于社会普遍承认的利益而成立的社会共识，比如说你通过了驾照考试取得了驾照，你就有了开车上路的时候权利。

。

私人财产权利，当然也是因为社会其他人承认和尊重而得以成立，它不能是用个体自己的暴力来确立的。

用暴力维系的 “财产权利”，只是行为人自己的宣称，而没有得到其他人承认，那么这种财产权利是不存在的。这只是一种临时性占有并使用的状态，不叫 “财产权利”。

所以实际上，在人类文明那么多的历史里，其实根本不是什么私有制社会，而是财产权利混乱状态的社会形态，不能说那是私有制。

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私人财产权利就是社会分配给个体使用并受益的资源。

那么社会为什么要把资源分配给个体使用并收益呢，当然是因为社会自己收益更多。

不管在什么样的公有制社会，都不可能是所有人一起使用某个资源，只可能是给部分人使用，社会整体上以此受益，并给使用人做出分配。社会需要使用这些资源的人出大力，就会给他们分配大量收入。

=》西欧各国即是如此。西欧各国都是自由民主国家，公民作为国家主人而享有征税的权利并一起决定如何使用税金，这就是公有制，国家和社会就是公民共有的资源，国家和社会拥有的全部资源都基于公民的意志而分配给个体使用，违反公民合意则会被强制收回。比如把资源交给某个人来办企业，社会由此得到产品，产品受欢迎则经营者得到巨额收入，如果产品不受欢迎，他使用的资源就会流转给其他人；如果这个人使用资源对社会造成危害，那么资源将会被强制收回。

公民掌握了军队，想收回财产则能收回财产，既然不收回，那当然是基于公民的需要而交给个体使用。

。

收入的分配如果没有强制，收入分配就是合理的；产品的分配没有强制，产品分配也是合理的。

当然不存在严格意义上的 “没有强制”，但是社会给了出路，——集体应该充分尊重个体离开集体的权利。

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物质界的地球上，“共产主义” 其实已经实现了。

知乎用户 MT-L 发表

我们世世代代领导你们世世代代共同生产

知乎用户 瓜瓜 发表

会不会有人已经实现了共产主义呢？一部分人负责创造价值，一部分人负责共产；负责共产这部分人，他们正生活在物质资源极大丰富的世界中，之前看过一个视频，说人家一出生，坐飞机出行的时候，一架飞机就他们家几个人，那么多座位，用不完的头等舱，头等舱资源已经极大丰富，也已经实现按需分配了。我们还琢磨这共产主义就是吃喝随便的时候，人家早就实现了精神世界的按需分配，想找个媳妇，要漂亮的，学历高的，年轻的，身体好的，条件只管提，肯定也是极大丰富，可以随时按需配置；清华北大也实现了资源极大丰富，只是想上哪个的问题，不存在能不能上得了的问题；去撒个欢儿？去哪儿呢？古代宫殿资源已经极大丰富了，你以为去这些地方人挤人，看得都是人头？no no，古代宫殿的资源也极大丰富了，偌大的皇宫，一辆车，两小孩。

共产主义究竟是什么样子？最终走向共产主义？不是最终，口号没错，人家也按照口号实现了共产主义。不过如果你问另一部分人什么时候实现共产主义，我想说他们更早，不信你要是穿越到几亿年前，就会看到地球上大片大片的植物，都在那进行光合作用呢。

知乎用户 冯冯火火 发表

吃不愁，

穿不愁，

住不愁，

病不愁，

老不愁，

无压迫，

少剥削。

一人工作 8 小时便能养家。

收入差距在 8 倍之内，

比如售货员最低工资 2000 元。科学家，经理，最高工资 16000 元。

知乎用户 守拙 发表

不是都说了吗，蚁群和蜂群都是服务于蚁王和蜂王的

知乎用户 赛博幽灵 发表

都共产主义了，要求一天只上一两个小时班不过分吧。

然后你就可以列出我们每年上班时间变化的趋势，看看我们到底是接近还是远离共产主义。

知乎用户 望着木星的喵 发表

共产主义的按需分配应该是一个渐进的过程。随着生产力的进步，越来越多的需求被定义为人类最低保障需求，直到低保线撵上平均线。

按需分配有点类似公交车、公园免费，只不过项目更多。你有充足的使用权。

知乎用户 grap​ 发表

意识上传，然后每个意识配一个虚拟世界，要啥有啥。

算力是唯一需要的资源，但这个可以公平分配，需求多的个体模拟的慢一点而已，由于时间片也是模拟的，所以意识个体是感受不到时间变慢的。

知乎用户 李小鹰​​ 发表

比起理想中的天国，更像现在的生活。

人与人之间的压榨、匮乏、竞争，依然存在，只是共同建设和追求幸福的欲望压倒这些。

最大的标志是，早年的经历、职业的选择不再与家境出身必然挂钩，教育和福利足以覆盖到每个人做出他的第一个重大选择。任何人都可能成为任何人，虽然实际执行中仍有很大难度。

大概也就这样吧。我是觉得达到这样，就可以自称共产主义了，反正又不是人类的终极制度。没有终极，只有不断的进化。

知乎用户 斯干 发表

到了物质极大丰富，“按需分配”的时候 (物质有限而人欲无穷，其实我不知道怎样能够达成 “按需分配” 那么丰富的物质，假设彼时地球人已经是 III 级文明了吧)

社会生活的中心议题

当然就是定义 “需” 并安排 “分配” 了

那么定义权和分配权在谁手里呢？公社干部吗

接下来，自然就会有 “你凭什么需要这个” 之类的问题吧

是不是很眼熟

知乎用户 壹先生 发表

你这属于宗教问题。

任何宗教都有拥有自己的 Paradise，以及对那里的描绘。

但是我想问你，有人真的见过吗？无论是圣经里伊甸园，还是古兰经里的永恒乐园，还是佛教里的极乐净土，谁见过？谁去过？

你想知道，只能靠自己的想象力。

知乎用户 隋嘉谟 发表

不知道。马老也就是个 19 世纪的人，他无论怎么发动想象，对 21 世纪的世界也是一无所知。

知乎用户 寸尺 发表

就这么说吧，天庭的神仙都 TM 得上班，干的不好还得走一趟斩仙台。

共产主义的宏大不亚于洪荒小说中西方二圣许下的宏愿。

天道一听，你吗的真能吹牛逼，但还挺带劲给你了，反正完不成。

受这俩的影响，地藏王也有样学样的。一下子就起来了。

共产表示俺也一样。

知乎用户 宅中仙人​ 发表

比起共产主义，世界正在走向赛博朋克，人与人之间的差距越拉越大，城市人口自然衰退，科技负面效应增加。DNA 本身的特性决定了碳基生物天生具有强烈的利己性，共产主义是属于硅基文明的。

知乎用户 Lili​ 发表

乌克兰作为世界顶级的产粮区，在近代工业化和化肥普及以后生产的粮食足够每个乌克兰人吃成良子，完全符合 “物质的极大丰富” 这一条件。但是在所谓共产主义的领导下还是爆发了大饥荒。

知乎用户 沈奕 发表

不存在，没有最终，你也不会走向哪里，只会跟这个世界一起腐烂

知乎用户 东方多 totdddd 发表

工厂主义世界，有，但或许永远达不到，只有无限接近：

工厂主义世界与神佛等的天堂的区别就是：一个是会去做，去实践不断接近，另一个是阿 q 飞升。

而资本主义世界，就是永远现在式，比起神佛等天堂，他甚至没有未来。（享乐在当下）

无所谓，永远达不到才会永远前进

资本主义是不停奔跑的红皇后，追着人们跑的是背后的吞金巨兽，只要跑的不够快（钱不够）就会被吞噬殆尽成为所有人的养料。（资本是不是喜欢渲染焦虑，因为资本天生追逐利润）

但你以为工厂主义社会就不是了吗？只有目标是遥不可及，又触手可及的时候，人们才会去努力，奋斗。他不是追着人跑，而是前面用胡萝卜吊着人跑。

如果永远达不到，那就永远努力做下去，人类恰好需要一个目标去奋斗，工厂主义恰好适合。

你以为《愚公移山》为什么要进入教科书吗？

革命从来不是速成的，改造世界不是一朝一夕。

革命也从来不是推翻 Boss 就完事了，而是刷完 Boss 后的搞建设，改造世界。改造世界不只是改造物质世界，同样是改造人们的精神世界。

无论是改造物质世界还是精神世界，都是一个漫长的过程。

刷了 Boss 就万事大吉一走了之? 如果不改变当地生长 Boss 的环境，那没几年，Boss 又长出来，各地 Boss 源源不绝，难道革命就是不停四处灭火杀 BOSS?

改变 boss 生养的环境，才是革命，你不依靠各地人民自发改环境，你精英疯狂刷 boss，刷 1000 年也什么都改变不了世界，改变不了人。

既然刷 BOSS 后的革命改造物质、精神世界是一个长期过程——

那么是不是也要建立统一战线？

是不是团结一切可以团结的人？

是不是要分清楚谁是敌人，谁是朋友？

是不是允许人们一开始觉悟不那么高，是不是给他们受到 dan 和事实的教育后进步的机会？

人心如果这么容易固定，永不变化，现实这么容易改变，那早就跑步进入工厂主义社会了，还用 5 年计划，10 年计划 20 年，50 年计划一步步实现这么麻烦？

哪怕资本主义灯塔美国倒了，难道中国的革命就自动成功了吗？并不是。苏联倒后美国才 30 年就慢慢各种不行了。

革命是一个长期不断地过程，结合实际情况制定计划一步步实现。

推翻所有暴君，吊了所有资本家路灯，就以为未来世界万事大吉？大错特错，会有新的暴君的，新的资本家长出来的，你永远杀不完。

肉体消灭，思想消灭没有用，但通过一步步实践改变世界，改变环境却可以。

你要做的是不断发展生产力，不断改善生产关系，改变这个环境，让这个世界，让适合他们生存的土壤一步步逐渐萎缩，最终达成工厂主义社会，如果一代人不行，就两代三代，世世代代做下去，

如果永远达不到，那就永远努力做下去，人类恰好需要一个目标去奋斗，工厂主义恰好适合。

而资本主义是没有目标的，追求利润和资本积累的道路是一条死路，最终会进入虚无。

经济危机会如紧箍咒一般步步收紧，繁荣、出清、繁荣、出清的循环不会永远下去，虽然封建王朝的周期率其实也适用于资本主义社会，但最终封建社会与资本主义社会还是要灭亡的。

资本主义社会终究灭亡，但这是一个长期过程。所以要会共存、要利用他们。苏联已经搞过对抗这条路失败了。所以我们换一条路。

互相消灭不了，就共存，就要发展，就要一步步制定执行计划发展生产力，改善生产关系。

同样，革命是过程，而不是结果。

革命不是一步到位，而是通过实践一步步改变世界。

而不是左倾冒进，什么叫左倾冒进，大跳跃就是，一步到位就是。

更严重的左倾 “疑似太过城市化” 波波。

当年超英赶美，有错吗？没错，但需要时间。多少年了？如今才算初步达成，当年想一步到位，从半殖民地一步到位可能吗？

不要从一个极端走向另一个极端，极左，一旦受挫就又变成极右，极右受到打击又变成极左。

现在为何不追求队伍的纯洁性？搞清洗，反而允许投机者，裹挟者，功利者加入？

因为革命事业是社会实践是物理精神双重改变世界，而不只是空想，不需要纯而又纯的纯洁，而需要做实事！

只要肯做实事，哪怕初心是坏的，也可能最终办了好事。

抗日需要统一战线，如今也需要。

而那些被革命裹挟的人，投机者，功利者，在不断一步步革命滚滚洪流之下，环境土壤被逐渐改变之下，最终会无路可走，除了社会主义这一条路。

知乎用户 迪普布鲁 发表

在我们这里，关于共产主义，有一个最普遍的说法是：社会财富极大丰富，各尽所能各取所需。似乎是这样一幅图景，物质富裕，人们可以随意索取，生活无限幸福。它充分体现了我们一贯的宣传与鼓动，用一个美好的愿景，号动人们起来为之奋斗。如此的理解有很大的肤浅片面和扭曲。马克思恩格斯说的共产主义，本质内涵是 “将是这样一个联合体，在那裡，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。” 马克思恩格斯强调的不是物质，而是社会精神层面，“自由人的联合体”。物质的丰富，不是去满足无限的需求，“只是扩大、丰富和提高工人的生活的一种手段。”即外在的目的性。可见，马克思恩格斯所说的共产主义，有 2 个根本含义：一是所谓自由人的联合体，就是人作为具有独立性的主体而联合起来及相互合作，而不应是依附于任何人或物的被控制被奴役的对象。二是每个人的自由全面发展是前提性条件。马恩强调的是 “每个人”，抛开“每个人” 这个前提，回避 “自由而全面发展” 去讲共产主义理想，曲解背离了马克思主义的共产主义初心。

马克思的共产主义是一个绝对的自由王国，按照马克思的说法就是 “作为目的本身的人类能力的发展” 的时代。马克思在《德意志意识形态》里形象地描述了 “自由王国”——共产主义的生活情境：“在共产主义社会，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而使我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，……。” 马克思说过，“自由王国” 的繁荣，“工作日的缩短是根本条件”。假设我们对共产主义作庸俗的理解，在 “自由王国” 里，没有资本家剥削的 “剩余劳动时间”，而仅是“新陈代谢” 要求的 “必要劳动时间”，这个“时间” 实际需要 4 小时，因为人们可以用半天的时间随自己的兴趣干事。在马克思眼里，那 4 小时的劳动虽然是 “新陈代谢” 的必须，但不能看成是自然的限制，因为它符合人自身发展的目的，这个劳动是有意识的生命活动，是自由的。那其它时间按自由兴趣干事就更是体现自由了，所以 “自由王国” 是绝对的自由。 可见，“自由王国”的自由是 “绝对” 的自由，是摆脱了必然性的自由，是从环境的强制中的解放，而拒绝必然性里环境的束缚下人与人的差别及因此自由选择所带来的财富差别。为了公平正义，更大程度上的平等和保障的理想，消灭私有制，剥夺个人财富就成了马克思主义的奋斗方向，阶级斗争就成了神圣手段。“阶级斗争”和 “无产阶级专政” 的途径，以消除这种差别为目的，结果却是限制了自由。因此，以不自由的行动到达绝对自由的境界，本身就陷入巨大的矛盾中。而政治文明展现的 “必然王国” 的形式自由虽然还没有到达康德 “自律” 的高度，但却在形式上实现了 “道德律” 的立法原则，是免于强制的自由，是摆脱了他人专断权力的自由。人类社会从 “必然王国” 到“自由王国”，马克思主义宣称是人类社会发展的客观规律，但这同 “人为自然立法” 一样，不过是人的自由意识，以大概率偶然性规定的自然规律，期望最大程度地接近自然。所谓的必然规律也是自由意志的自身法则而形成的，是一种有规律的必然性。而真正的社会发展是否就是按照这种必然性发展，像自然界一样，归根到底，充其量是一个巨大概率的偶然事件。“自由王国”只能是我们一个理想，它存在于 “必然王国” 的彼岸。

从人类追求平等、自由的角度出发，马恩的共产主义是理想的社会，它无阶级与差别，社会平等，人类充分自由和广泛民主。作为一种愿望，给予人类社会发展以启迪与信仰。然而，唯物主义辩证法宣称自己是实践的科学，那个 “真正物质生产领域的彼岸” 的”自由王国是可以被 “联合起来的生产者” 实践的。作为无产阶级的导师，在他那个年代，“资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”站在（联合起来的生产者）工人阶级的立场，用唯物主义辩证法分析了资本主义社会，为无产阶级斗争提供了强大的思想武器。事实上，在某些国家以马克思主义理论武装，或至少宣称马克思主义的无产阶级政党取得了革命的胜利，真实地建立了一个 “联合起来的生产者” 的社会制度，即无产阶级专政—社会主义国家。但是，无产阶级专政是怎样的一个社会，作为唯物史观哲学信仰的马克思，不会对未来社会去具体设想和描绘的。但是为了鼓舞无产阶级为未来新社会而奋斗，又不能不对未来新社会做一些预测，不然的话，就缺少了明确的奋斗目标，总不能把旧社会打个稀巴烂就达到了目的。正是在这种情况下，马恩才对未来的新社会做了一些设想预测，提出了如《共产党宣言》中十大纲领的社会主义原则。但按照唯物主义，未来的社会形态究竟应该是什么样子，通过什么途径实现，那是将来的事，当它还没有出现时现实的人们是无法预料的。问题是，无产阶级革命的胜利，使得在世界的一些角落，一些人把这些设想预测作为马克思对人类的贡献，作为建设新社会的依据和标准，并且成为绝对真理。试图按照马克思主义的基本原理建设社会主义（尽管有人争辩说，那是发展的马克思主义，某特色的社会主义，但遵循的基本模式却是著名的《共产党宣言》提出的十大纲领），悲剧性的结局是苏联的崩溃和中国惨痛的文化大革命。

“自由王国” 是一个理想，人类不能缺少理想。因为人类赋予了世界意义，意义本身就是有理想。正如黑格尔说的，人作为单纯的自然生命，他的内在目的性总是纠缠和淹没于外在的目的性之中。人不能意识到内在于自己精神的目的，反而把人的目的等同于动物的目的，这种生命只配作为手段；人除了自然生命之外，还有 “精神生命”，即 “精神”（精神本质上是生命的）。精神是有生命的个体，而生命便是他的躯体，精神与有生命的躯体合一，由精神本身而产生 “理想”，[39] 这就是我们生命的意义。

知乎用户 Emiya​ 发表

失控机仆。

想要共达成共产需要消灭的不是剥削，而是劳动。

把文明托管给机器，彻底摈弃有机物种的不理性，以绝对的高效、无私统御一切。

把所有的劳动全部交给机器，人类唯一的工作就是享受自己的生活。

只要你不想奴役、残害、屠杀其他人，那这就是个完美解决。

知乎用户 乌贼骨 发表

可能类似于古拉格群岛哦

共产主义从本质上说不是按需分配，而是按权分配。谁的权力大、谁对党绝对忠诚，哪怕他犯下了大错，让几千万人饿死他也能明哲保身继续以干部的身份逍遥生活。

未来的共产主义世界，将是一个严格的等级制世界。居于最上者的，是政党的领导人和各个级别的干部；第二等，是依附于权力集体的权贵们；第三等是广大普通人；第四等是作为仇恨教育和反面教材的 “异类”。

另外，我想说的是我们的世界并没有一个共同的最终目的地。这个国家可能是这样的，那个国家也可能是那样；这个星系文明可能继续发展，那个星系文明也可能就灭亡了。现代社会，当每个人都拥有选择自己生存、生活道路的权利后，每个社会、国家、文明也就有了彼此不同的走向。

知乎用户 侯军​ 发表

我不信主义，我只信人性，我不信什么主义，我只信规则与契约，所以，我也很疑惑，我也很迷茫，我也很无助，我也想知道结局究竟会怎么样？

如果天堂不存在，请赐予我实实在在的人间，拜托！

知乎用户 404NotFun 发表

你都开始困惑了，为啥不困惑结局真的是共产主义世界吗？

只有宗教才会信誓旦旦告诉你未来。

你们的未来怎么办，只有天知道

知乎用户 可道 发表

提出一点我自己的看法

共产主义的终极目的，是要消灭一切压迫着人的东西，这之中，包括生产关系，社会关系，社会观念，这一切会造成社会势能上不平等的东西，都是共产主义最终要消灭和取缔的目标。

而这一切有个最基础的困境，即人类社会的三种基本权力，暴力（伤害），信仰（知识），金钱（私有）。这三种权力，构筑了人类社会最底层的运行逻辑。即

1 谁的拳头大武力强，谁就具备决定是否运行另外两种权力（信仰）（私有）逻辑的权力。

2 掌握知识的人，能够带领一群人类过上物质条件更充沛，安全更有保障的生活。

3 金钱，通过私有物属性，人类脱离了原始生活，（这是我的）这一符号层面上的公理奠定了（交易）和（储蓄）的基础，这满足了人类社会互通有无以及安全感、获得感等重多欲望。

之所以将这三个权力运行逻辑是 bug，是因为，这三个要素存在就必然导致社会个体间产生差距，而差距将带来关系势能，就会形成领导和被领导，支配和被支配，所有和被所有的关系。

而消灭这三个要素的方法

首先就是平均，

通过社会规则和政府垄断暴力，来平均暴力。而要达到完全对于暴力的平均，就需要建立一套完善的法律机制，这种法律机制要强大到穷举几乎一切的可能性。也需要建立一套普遍到每个个体的每时每刻，具备随时随地制止犯罪行为的监管系统。以此，人类的暴力行为将被平均。

接着是知识，知识用来解决问题和看到问题。想要杜绝知识之间的差距，这是最令人绝望的。要不就建立一个无所不知的超强 AI 和穷举一切的知识库。要不就共享公开每个人的思维，类似于星际争霸里卡拉的那种。

最后是私有物，这个是最简单的。只需要建立起一套，每个人都能按需分配一切他需要的东西，所有东西都按照每个人的想法，及时，足量甚至超量的供应。

如果我们能够达成以上三点，那么共产主义便实现了。但是如果按照这个方法去实现共产主义。那这种（共产）是襁褓中婴儿的（共产）每个人类平等的被自己所创造之物呵护和帮助。我不确定这样是不是会成为人类文明的摇篮，而这样的摇篮是否会扼杀一个文明。

凌晨两点了，困的有点扛不住了，如果有人想看我接着写下去可以提醒我继续想这个问题。

知乎用户 cynthia 发表

“共产主义” 怎么就不存在呢？那样一个世界不就是婴儿的世界吗？

在小婴儿的世界里，物质就是极大丰富的，只要饿了天上就会掉下来吃的，困了就会有抱抱，拉了就有人给擦粑粑。不会有父母说 “你先给我背出个乘法表我才给你喝奶奶”，也不会有父母说这就是婴儿对于父母的剥削和压迫，我们要反抗婴儿的暴政。

“按需分配按需分配”，不是 ps4 不好，而是小婴儿压根儿不需要 ps4。就如同你压根不需要一万亩良田三千个处女一样。

搞清楚自己的需要再来谈分配的问题吧。

知乎用户 璃月崔具宙 发表

是个理想模型。

跟【理想气体】【理想溶液】之类的概念一样，只能趋近，而永远无法抵达。

如果说要描述一个理想模型是什么样子，只要把现实中所有不理想的剔除掉即可。

基本上可以认为是真空环境下的球体。或者是光滑平面上的质点。

知乎用户 飞翔的小鲤鱼 发表

共产主义就是我们从三皇五帝时期就开始喊的天下大同。5000 多年了，这片土地上的人已经一茬一茬的死了好几十亿了，我们也没实现天下大同，现在我们改叫共产主义了，至少还能再喊 5000 年。顺便说一句，我们这个民族的内核和 5000 年前比，没有一丝的进步。

知乎用户 乌拉 发表

说个地狱笑话。

苏联已经实现了共产主义。

要是真的想要实现共产主义，可以走苏联的老路。

知乎用户 龙卷风 发表

欲壑难填——意味着共产是人类肉身所实现不了的；

按需分配——明说了反对公平；

还有很多 bug，这些漏洞本来小学生都不难发现，但通过长期抹杀式的教育加上传媒技巧和强权压制，形成固有思维了，就能轻易掩盖，毕竟人与牲口一样，都是可以驯化的，越是落后的统治方式稳定性越高。

奴隶们哪怕真的迷信共产，也得先消灭自称共产的奴隶主才行，否则寸步难行。

知乎用户 摩根兄弟 发表

看到很多解答，还有提问者解答也是物质非常丰富，参考这几年经济停滞，国内经济通缩，全球通胀，只有你通缩，我们还是产能过剩，这已经够物质丰富了吧？为什么还没有共产？他们宁愿炸楼保价，倒掉多余的食物也不可能降价商品，这些已经产能过剩了，已经需要扔掉多余的物质，提问者幻想破灭了吗？大部分看不清楚还在幻想，可能都是学生（脱产者），天天还在被学校灌输已经破灭的幻想。

知乎用户 红星闪闪照东方​ 发表

参考西方极乐世界

只不过信众只能向往这个极乐世界

而方丈已经建立地上佛国，在人间享受极乐了。

知乎用户 一只路过的哈基米 发表

共产主义理想状态（核心特征）：

1. 生产力高度发达
   物质极大丰富，商品几乎不再稀缺

2. 消灭私有制
   生产资料归全体社会成员所有，不存在资本家或雇佣劳动者

3. 消灭阶级和国家
   没有阶级对立，也不再需要国家机器维持统治

4. 按需分配
   每个人都可以 “按需” 获得资源，而不再是“按劳分配”

5. 人自由而全面的发展
   劳动不再是被迫的生存手段，而是人的自我实现

与其追求不可知的 “最终共产主义”，不如追求：

• 更公平的财富分配

• 全民基本保障（如医疗、教育、住房）

• 有效监管资本，但保留市场活力

• 在民主基础上进行社会改良

知乎用户 之卬 发表

以目前我国的意识形态路线而言。

共产主义并非一个终点，而是一个 “共产” 的过程。

所以，我们所处的世界，就是 “我们” 的共产主义世界。

但在这个 “我们” 的共产主义世界里，有人在享受 “共产主义”，有人在“建设” 共产主义。

知乎用户 ok 不提交 发表

现在还不好预言，正如封建时代的人很难预言资本主义的人如何生活一样，或者冷兵器时代的人也很难预言热兵器时代的人如何进行战争——甚至连几十年之后的战争都很难预测，比如二战开始的大规模飞机坦克作战对很多一战将领就很难理解。

毛晚年也有对此的思考，他并没有说我们已经知道，已经完全能预测那个世界是什么样子。

“死了人要开庆祝会，庆祝辩证法的胜利，庆祝旧事物的消灭。**社会主义也要灭亡，不灭亡就不行，就没有共产主义，共产主义至少搞个百把万、千把万年，我就不相信共产主义就没有质变，就不分质变的阶段了？我不信。**量变质，质变量。完全一种性质，几百万年不变了，我不信！按照辩证法，这是不可设想的。就一个原则，各尽所能，各取所需。就搞一百万年，就是一种经济学，你信不信？想过没有？那就不要经济学家？横直一本教科书就可以了，辩证法也死了。

**辩证法的生命就是不断走向反面。人类最后也要到末日。宗教家说末日，是悲观主义，吓唬人。我们说人类灭亡，是产生比人类更进步的东西，现在人类很幼稚。**恩格斯讲，要从必然的王国到自由的王国，自由是对必然的理解。这句话不完全，只讲了一半，下面的不讲了。单理解就能自由了？自由是必然的理解和必然的改造。还要做工作，吃了饭没事做，只理解一下就行？找到了规律要会用，要开天辟地，破破土，砌房子，开矿山，搞工业。将来人多了，粮食不够，要从矿物里取食品，这就是改造，才能自由，将来就能那么自由？列宁讲过，将来空中飞机像苍蝇一样多，闯来闯去，到处撞怎么得了？怎么调动？调动起来那么自由？北京现在有一万辆公共汽车，东京有十万辆（还是八十万辆）所以车祸多，我们车少再加上教育司机，教育人民，车祸少。一万年以后，北京怎么办？还是一万辆车？会发明新东西，不要这些交通工具，就是人起飞，用简单机器，一飞就飞到一个地方，随便哪里都可以落，单对有必然的理解不行，还要改造。

不相信共产主义社会不分阶段，没有质的变化。”

——《关于哲学问题的讲话》于一九六四年。

当然无法全部预测不等于全部无法预测，我们应该还是可以预测共产主义社会部分情况的。

一个情况就是原本少数人享有的东西被大多数人享有了。

封建社会过渡到资本主义社会就是如此，比如封建社会读书、旅行这些都是少数人才能拥有的，但在资本主义社会则变得普遍。

那么可以预测共产主义某些特征，就是国家消亡了，现在全球只有发达国家那些人可以去发展中国家，未来则是绝大多数人都可以随意移动，比如非洲的人也可以随意去北美洲并定居。并且由于交通的发展，使得这种跨洲旅行缩短到 6 小时以内，就像出现高铁后，北京到上海也可以缩短到 6 小时以内。

知乎用户 噼哩 发表

简单点的理解就是你先考虑你想要什么，然后去工作，工作成果扣除那些成本和附加费用以后，全在你自己手里，这就是共产主义了。

不过这个分配本质还是资产阶级法权，是以商品来驱动社会活动，能够商品化的劳动才有价值，不方便商品化，或者不能商品化的就没有价值，这还是对人的异化。

例如在某个阶段人的娱乐没有商品化，那么按照第一阶段的主旨最好所有人都不娱乐，最好都去上班去，这和黑心资本家的表现如出一辙——看见员工下班时间娱乐都心里别扭。被资产阶级法权彻底同化了的，但是又认为自己要搞社会主义的，就是俗称的工业党，这也是为什么在社会主义建设过程中有些干部被批评。被批评正是因为只管生产力，不管生产关系。

生产不是人的本质需求，我们通过生产出来的劳动成果和生产过程本身来满足需求。

在第二个阶段要改正的就是生产关系——

要逐渐消灭资产阶级法权，把按劳分配过渡到按需分配。

我拿 “我” 举例子，对 “我” 来说烘焙一个特别好吃的蛋糕和晒会儿太阳是两个相等的需求，“我”可以做个好吃的蛋糕贡献给社区，也可以晒会儿太阳。

理解不了创造的自我满足感的就多看看创造类内容社区多少是为爱发电

完全按需分配的前提是仅仅依靠自我满足带来的生产活动就足以覆盖所有人的需求，在按需分配的社会中 “我” 的活动是自由的。

例如 “我” 爱好盖房子，“你”喜欢写代码，“他”喜欢做饭，我们三个的产出能覆盖我们三个关于盖房子、代码和吃饭的需求，那么可以认为我们三个的小团体内部可以在这三个商品上实现按需分配。

当然直接全部商品就按需分配是不现实的，不过也可以显而易见的是随着生产力的发展，以兴趣驱动的生产量会越来越大，和社会需求之间的差额越来越少。

而这部分差额在过渡时期虽然必须按劳分配，但是按劳分配的部分则是越来越少的。

体现到具体的生活中就是必须 “上班” 的时间——付出实现别人需求的劳动以交换自己想要的商品——即异化的劳动，越来越少

直到最后按劳分配的商品生产完全消失。这也就实现了完全的按需分配，也就实现了物质极大丰富。

知乎用户 楚子航​ 发表

你的意思是现在不是共产主义？！

知乎用户 上了年纪的幻影刺客 发表

共产主义实现的最大困难之一在于物质可以公平分配，但服务无法公平分配。

而人获得幸福感得途径主要在于享受服务，而不在于享受物质。

论物质的享受，老马活过来看到当今中国的发展，也会觉得在物质的上已经极大富足了。

但是服务却存在巨大的不公平，一万元一顿的豪华晚宴，和 100 元一顿的普通家宴，物质上的差距绝对不值 9900 元，其主要的花费都在额外的服务上，厨师的厨艺、服务员的态度、窗外的夜景、舒缓的音乐等等，重点是那种花费 9900 元去享受的高人一等的感觉。厨师、服务员在这个晚宴上担任了服务者，那么他们就自然的变成了 “下人”。

所以，只要还存在人对人的服务，那就永远存在 “下人”，那么即使物质再丰富，发达到了每个人住 1000 平的别墅，有 10 辆私家车，大部分仍然不会觉得自己很幸福，因为没有人服务他，或者他服务别人，他就会觉得自己是 “下人”，共产主义也就不会实现。

知乎用户 窃国大盗​ 发表

乌托邦只存在于想象，而不会真的实现。

就和古人所谓的大同一样，只是给无数人一个期待，幻想未来会有这样的世界。

但虽然没有这样的未来，但现实可以向这个方向靠近。

在人类秉性所允许的范围内，达到最高的水平，然后，一代代理想者继续用各自的政治理念，继续谈不可能的未来，给予受到不公正待遇者，一个渴望的期待，然后一朝英雄仗剑起，再是十年苍生劫，轮回于治乱循环之中。

知乎用户 少轩有点愣 发表

我个人认为你想不出来什么样很正常，因为我们都想不出来，谁都想不出来。事物是持续发展的，一切在向前走，可能会有时候后退但是大尺度来看，总归是在往前进。

就像初生的罗马的元老院想不出来日后会出现一个叫凯撒的独裁者，千百年前的人，想不到会有全民医保，想不到看大病有政府兜底，女人们想不到现在可以大声呼喊要求男女平等，就像做了一辈子奴隶的人想不到有一天会有人来解救他，告诉他我们都是平等的，我们都是人，就像千百年前可能吃不饱饭的人，想不出我们现在基本上不会为了食物发愁。为什么？

因为我们现行的社会框架下很大程度上影响了我们的思考，就像越来越多的功利主义者的出现，就像现在有些人会理解不了以前的血海深仇，就像会说钱是万能的。这些对你的灌输不是一下子的，你可能初始不认同，但是随着时间过去，这些常见的 “常识灌输” 会让你下意识的质疑可替代方案的可能性。

当我们思考未来超越现行社会的时候，我们的思想其实早已被现行系统印下了逻辑殖民。例如我们描述共产主义社会的很多词语什么物质极大丰富，分配，商品，市场，生产，效率这些词可能在那个社会根本不存在就像马克思是资本主义社会下的人，这些词最初是属于资本主义的词，拿旧系统的词汇描绘的新社会本质上是黑暗来定义光明。

共产主义本质上也不是终点，实现共产主义不是静态的句话，而是一个持续的消灭异化的过程。

革命之所以必需，不仅是因为没有任何其他办法能够推翻统治阶级，而且还因为推翻统治阶级的那个阶级，只有在革命中才能抛掉自己身上的一切陈旧的肮脏东西，才能胜任重建社会的工作。新生的人们只有在创造新社会的过程中锻造出来，而身处漩涡中的我们只能朦胧的走向彼岸。

最后说句见者共勉的话，我们对未来迷茫或者身处漩涡中或知或不知的同志们，朋友们，请不要迷茫，当我们失去对自身创造力的信心时，那才是最为黑暗的时候。请切记从来没有什么牛鬼蛇神，要创造人世间的幸福全靠我们自己！

知乎用户 悬山 发表

研究个药给猴吃了增长智商

就可以一起剥削猴的剩余价值了。

知乎用户 岑柏 发表

就是北欧那样，高福利但是高税收。

有钱人占领各行各业的生态位，约等于垄断，普通人在老钱行业基本没有任何翻身的希望。

然后政府通过向老钱收重税，再向一般的普通老百姓直接发钱发福利，管你上班不上班的，每天躺平到处玩，也给你发，发到你吃穿不愁就完事了。

这算不算物质极大富足了？对普通老百姓来说，肯定是的，没办法让每个人都豪车别墅，但至少保证你不会死，有基本人权。

至于消灭阶级那部分，目前看还是无解。

知乎用户 春天的风筝 发表

依据过去宣传的实现共产主义生活的那几个基本要件，在当下的地球上，某些国家的某阶层人士各尽所能，各取所需，基本上已经过上了共产主义的日子。他们已经先共产主义起来了，为我们树立了标杆和榜样。

努力吧！

知乎用户 第二类永动机 发表

工人农民各尽所能，官僚干部按需分配。

知乎用户 人云龙南 发表

有没有可能更换主义啊？好像骗子，做的比资本家还狠，收的税也很重，福利待遇是没有的。全民鄙视懒人躺平。不劳动者不得食不应该是资本社会应该有的压榨吗？但是他们会给福利免费食品救助。反而共产主义国家完全没有免费食物发放的救助？舆论也是不劳动不配吃饭，这搞反了吧。

知乎用户 馒头大人 发表

是什么不重要，本质上和阿弥陀佛是一个道理，只是一个口号。现在我们身处的时代，物质已经躲到用不完，也不缺吃的，但是活得更累，更卷，理论上来说只要适当分配物质，我们应该天天快乐才对，但是别忘记了，我们是人，人的精神层面需求非常复杂，这不是一句信了啥就能解决的，唯一能稍微缓解的，就是解放人的束缚，回归人本性需求，自由最求。

知乎用户 硕鼠 发表

每三五个月就漏出一个玻璃耳环。还不知道什么样子，这是缺乏观察能力啊。

知乎用户 附图 发表

共产主义这个概念诞生于 19 世纪上半业，距今已快 200 年，那是工业革命早期的阶段，工业化规模生产的商品刚出现，供小于求，需求永远旺盛，因此导师设想了一个产品极大丰富，按需分配的未来场景。

导师没有说如何实现，是列宁创造性的建立了一套制度，斯大林改进它，再被官僚阶级毁掉它

虽然最终失败了，但相比于人类史上的其它尝试，已经先进的不得了了。

这些前辈们没有经历过在没有经济危机的情况下，商品生产完全满足社会需求的情况

当代的中国，生产力又突破到了新的境界，部分产品极大丰富，可以实现人人买得起用得起满足一切需求，比如，螺丝螺母，价格低廉，性能可靠，型号丰富

在当代中国，任何人为了任何目的都可以购买到足够用的螺丝螺母，产能有保证，价格低廉到人人买得起，人人用得起，不会有经济负担

单在螺丝螺母这个领域，我们是不是可以说，中国已经做到了按需分配，实现了螺丝螺母的共产主义

当然这和书本上描绘的景象很不一样，要花钱的，怎么不是白给的呢，怎么不能让我用来糟蹋呢，额…… 可能合理的共产主义更接近于我们这样，而不是书本那样

所以，鄙人不才，妄言几句：

共产主义也会有烦恼，也会有矛盾，生活永远不是完美的，当你到达了新的高度之后，你才能看到更前面的目标

共产主义不是一个可望而不可及的虚幻泡影，可能有些方面和我们的旧有认知接近，只是我们没意识到自己做的已经很好了

人类社会永远是不平衡的，是在动态中寻找平衡，所以共产主义肯定不是傻乐主义，仍然有很多困难等带我们去解决

共产主义是高生产力的社会形式，但是多高算高呢，高有极限么，会不会说不要在旧技术下无限高，而是及时发明新的产品路线，转型新的生产生活方式，就又可以突破天花板了呢

生产力只是人类社会的一部分，导师发现了人类社会中生产力的划分时代的意义，未来我们可能会找到其它的划分时代的标准和尺子

革命前辈们信奉共产主义，是想让穷人过上好日子，只有这个学派没有忘记穷人，想让穷人过上好日子。其它的派别，各有各的阶级立场，他们不希望穷人好

未来的穷人能过上好日子吗？

让穷人不穷，是一件难度超乎想象的事情，世界是动态的，贫穷是相对的，我们永远在前进的路上

先进的战胜落后的，我们赢就说明路没走错，我们输那就要反思了，没有路书，冷暖自知，听说共产主义人手一艘核动力航母，都想当海贼王

知乎用户 白露 发表

人性决定那个世界不可能存在。谢谢

知乎用户 麦芽虫 发表

因为大部分的人，又穷又懒，就像下面这个回答，他是完全无法想象一个满足了基本需求的人，能够发挥多大的创造力的

突然对一件事情很疑惑，我们最终要走向的那个共产主义世界，究竟是什么样子的？

就像大部分人听说莱特兄弟发明了飞机，但他们根本理解不了为什么会有人去做这事，其实同时还有很多人作着同样的事情，研究着怎么让人飞上天，至于为什么，纯兴趣占了大多数。

没有物质上的满足，技术上的进步可以说是非常困难的，看看某科院，用着民脂民膏，做出来的都是啥，你指望纯官方指导研究能够发展乃至改变当下？？？你可别想瞎了心了吧

具体的共产主义，肯定包括一个必备属性，那就是权力受到全方位监督

知乎用户 白齐生 发表

早呢。就算把爱好做工作，难道有人爱好是掏粪吗？这些人够包了全社会的掏粪吗？

知乎用户 海潮幽灵 发表

你醒了？

共产主义已经实现了。

所有人都分到了住房，自动化的智能机械农业解放了农民，人人都已衣食无忧。

孩子们都有公平自由开放的免费教育，并由社会共同经营的托儿所扶养，所有的父母可以不再被家庭所束缚。

人们享有免费的体检和治疗，健康地生活着，偶尔出现的罕见病和不治之症也有一群理想主义学者去关注，研究和攻克，医生成为了最神圣的职业。

所有的繁琐劳动都已由机器人去完成，市场经济的供销平衡被彻底打破，商业的消失让许多虚假的事物随之消失，许多事因此变得纯粹且简单，欺诈已基本消失，人们从内卷中被解放，开始去做自己热爱的事，去学习，创作文艺，旅行，冒险，游戏，锻炼，竞技，探索未知自然，以往的爱好已不再是生活的负担，而成了人人追求的劳动，所有人都能实现自由全面的个人发展，各尽所能各取所长，真正的平庸之辈反而变的稀少。

爱情没有了利益纠葛也变的自由纯粹。热爱科学的人也不再被生活逼着放弃追寻世界的真实，可以自由地学习，与忘同道合之人合作研究，好奇者们的大脑得到解放，科学迅速发展，大量医学难题也被解决。

利润的概念己经成为历史，你想要的所有东西都能以成本的价值获取，暂时稀缺的物质和工具也可以登记租用。

沙漠建满了镜阵光热电厂，各地建起了燃料电池

和蓄水池式的储电站维持着夜晚的供电，电力和电力合成的燃料完全免费，交通也因此免费，人们有了去任何地方的自由，去月球已和过去出国一样简单。

残疾人也不再是社会与家庭的负担，不被歧视，享有社会的照顾，并随看科学发展逐渐变的健康。

集权被消解, 世界人民享有平等的权利，推动社会的运作和变化，正义也在各种群体间的探讨中变的越来越明确并广为接受，过去的邪恶在所有人民的监督和斗争下无处遁形，或被改造或被剿灭，世界长久和平。

愚人节快乐，同志

知乎用户 夜先生​ 发表

从我个人的理解来看，在具体的生活场景来看应该和现在并不会有任何本质的区别，最重要的区别就是社会评价体系是打破了功利性，强调个体和社会的关系，强调社会化是价值产生的核心，去主观化。那这是不是就是泯灭个体价值呢？恰恰相反，规律性可以有效的限制社会评价体系所形成的固化，而在更大程度上激发个体差异性本身的固化从而形成个体利益最大化。

知乎用户 新宣传员 发表

列宁贪图革命迅速成功，自己又突然早死，未能改正革命初期许多临时性措施，而这些措施是不能照抄到革命成熟时期的。于是被混进革命队伍的野心家们屡屡利用。

知乎用户 不亦说乎 发表

就跟西方世界的耶稣说 “死了可以上天堂” 一样不靠谱，理想应该立足现实，基于人性。

知乎用户 游民 发表

B 站有个叫《思维实验室》的播主在某一集讲进化的视频中说的好：“我曾经沉迷于构思共产主义，但有个问题，就是物质极大丰富了还好说，科技发明嘛，但性资源怎么办？似乎没法让男同胞们想做就做。”

其实，关于共产主义，你只要认清一点就够了，即我们智人从来不是为了搞共产主义才进化成现在这个样子的。相反，付出自己的一部分所有物给别人使用，稍后获取比借出时更多的回报，也就是资本主义这种合作方式，才是我们智人为了能在恶劣环境中生存进化出来的一种社会性本能！可以说，资本主义是我们人性的一部分。至于说物质极大丰富后了的世界是什么样子，我们会怎么样，我不能说共产主义不会实现，而是想说这不是我们身体进化的本意，我们的人性潜藏的部分还不知道怎么调节以适应那种情况。

知乎用户 张不知​ 发表

人永远无法想象自己没见过的事物。

知乎用户 zzztr 发表

唯一途径就是技术成神之路。

依靠技术，每个个体都可以独自存活，物质极大丰富，绝对自给自足，比如说一人一个星球，有无数的机器人替他干活。任何物质都可以随意制造。

没有人拥有你没有的东西。

社会不再是必须品，而只是娱乐工具。

这是最稳定的共产主义型态。

如果还不够，再加上无限的生命，这样也许就没有了激情去杀死或伤害其他人。

知乎用户 往前跑 发表

捷克共和国刚刚签署的刑法修正案给出了答案

知乎用户 飞向无尽天空 发表

1、遗憾的是，从产生这个主义到现在，一直没有人认真思考与说明过这个主义的社会是怎样运行的，是如何持续不断强大的，是如何应对各种可能的发展危机的，如，社会发展的总目标怎样，阶段建设规划怎样，组织管理机制如何，重大决策的做出依据，如何保障决策的正确性，一旦出现决策对抗及失误怎样办，巨大的资源与生产危机以及自然灾害与人为事故如何处理，等等，还有，如何由旧阶段社会转换进入新阶段社会。

2、创建者所处时代的糟糕状况，使其难以进行更深入思考，可以理解，可后来的那些条件好的所谓追求者也不思考这些问题就让人想不明白，难道重复前人并非深思熟虑的话以及没完没了的补充空话虚话，那个美丽新世界就自动跳到人类眼前，所有的事都自动迎刃而解？怎么可能，这些所谓追求者把这个主义给搞坏了。

3、更高等更进步的劳动者拥有幸福的新人类文明阶段能否实现？能，完全能，只是建立依据不是那个主义——那一套认知有很大局限与不足，而是站在更高认知层面将人类放到最大时空背景中重新定位的新基本生存观念以及使用的最简洁最高效的工程化整体发展模式，只有以这二者为基础，才可建立能长久上升运行的新形态人类世界。

4、事情远比想象的简单，没必要人为复杂：多想想世界的本质，重建起人与世界的关系，将会明白新社会运行机制要怎样，确定了机制，就知道如何从今天转换过去。

知乎用户 zzzman 发表

现在是初级阶段，还有中级阶段、高级阶段，至于有没有旗舰级，至尊级，高级阶段、VIP 高级阶段、超级 VIP 阶段… 那就谁也不知道了。只知道现在七十年了，初级阶段还不知道什么时候能完成。

那遥远不可及的未来~~

知乎用户 利根丿丨丨 发表

屋子里实现了，跟屋外的羊圈鸡棚有什么关系？

知乎用户 帝零灵 No.0519​ 发表

信则有，不信则更有。

我直接告诉你好了，共产主义新世界只需要没有人类甚至没有生物就达成了。

大家都没有不就是大家都有了吗？

知乎用户 丸子 发表

想那么远有啥用啊，不如先踏踏实实把资本主义社会建设好。

知乎用户 谷乙己 发表

马克思并没有构建一个共产主义世界的理想蓝图，这个问题没人能够回答，除了那些别有目的的骗子。

共产主义对我们来说不是应当确立的状况，不是现实应当与之相适应的理想。我们所称为共产主义的是那种消灭现存状况的现实的运动。这个运动的条件是由现有的前提产生的。—《德意志意识形态》

历史并不是把人当作达到自己目的的工具来利用的某种特殊人格，历史不过是追求自己目的的人的活动而已。

把共产主义当作一种先验理想的思想范式去构建一个乌托邦本就是马克思所批判的空想社会主义内容，不要把马克思批判的东西强加到马克思头上去批判。

与其说我们要构建一个什么样的世界，不如说我们所反对的是什么。

在马克思的体系里，资本是一个历史范畴，资本主义生产方式是以利润获取而构成社会劳动分工体系，资本增殖运动作为社会的统治性力量，而人被其奴役，人的活劳动时间成为了货币增殖的燃料。

金钱本身并没有实质性的价值内涵，只有工具性内涵，即用金钱达到某种目的。

资本主义将作为工具，作为手段的金钱当成了目标本身。

作为与资本主义相对应的共产主义所反对是资本对劳动的异化，资本对人的奴役。

资本主义生产方式将由相对剩余价值生产而产生的高度发达的社会生产力而走向终结（人工智能，自动化生产都是其表现形式），而社会化大生产的最终结果只能是 communism。

对生产资料共同占有的基础上重建个人所有制。—《资本论》

因而共产主义世界与资本主义最大的不同在于它是一种非商品化生产（生产产品），并尽可能缩短人们的劳动时间。

所谓工作，即 G-W-G + 这个历史运动过程中购买劳动力商品的行为是完全不存在的，人只需要自由分配极少数劳动时间从事社会物质生活资料的生产即可。

中国人小农意识下对平均分配，均贫富与共产主义没有一丝一毫的关系，马克思所关注的从来就不是一个分配层面上的问题，而是自由或者说人的解放。

知乎用户 马千铭​​ 发表

共产主义很难 但退回原始社会很容易啊

知乎用户 Zain 发表

类似于北欧那种，挪威，芬兰，瑞典，丹麦这种超高福利国家，人民安居乐业，福利保障制度优越，环境美好，人人平等。

但是，按照我们目前发展水平 100 年也达不到… …

知乎用户 哈哈怪 发表

先富不一定带动后富，先有权的一定剥削其他人。

现在的社会是设计了一个留有出口的框架，这个出口就是上升通道，杯壁就是各种限制，比如各种道德，情怀，爱国，条条框框绑架你，同时大概计算出能升上来的比例，点击运行。

这个框架保证了一部分人高枕无忧，一部分人永远服务于一部分人，这无关乎资源多少。关乎的是分配的权力。所谓免费玩家是氪金玩家的财富也是同样道理。200 多万一晚点 ktv，有多人一辈子都挣不出攒不下这么多钱，也只不过是一晚的唱歌而已，这就耗尽了一个人一生的价值。

终其结果，都是人和人的对抗，现在的人不能手握真理了。治安变好了，那代价呢？

知乎用户 三个半人​ 发表

有些人说我们左派 “想回到前 30 年”，他们要 “捍卫现代生活”

我个人认为，左派不是想回到前 30 年，而是借鉴前 30 年有益经验捍卫巩固和发展现代生活

看了一个回答，说王震认为 1978 年的英国如果加上共产党执政，英国就是他们理想中的共产主义社会

可见这些老干部对共产主义社会认识有多么浅显，多么庸俗。关于这个问题，毛主席生前多次向领导干部推荐《马恩列斯论共产主义社会》这本书，并且说到：

我们共产党人的最终目标是建立共产主义社会，这是没有问题的。现在的问题在于：什么是共产主义社会，现在并不是人人认识一致，甚至在高级干部中也各说各的，其中有不少胡话。因此公社化过程中的具体做法，真是八仙过海，各显神通。你们这次下去调查，要带两本书，一本是中国人民大学编辑的《马恩列斯论共产主义社会》，一本是斯大林写的《苏联社会主义经济问题》。出发前要把这两本小册子通读一遍，至少把人民大学编的那一本看一遍，要你们的助手也这么办。
我的意思不是要你们搞本本主义，按图索骥，对号入座，也不是要你们照本本去宣传，而是想使你们对马恩列斯关于共产主义说过什么话有个大致的了解，下去调查中面对眼花缭乱的实际情况能够保持冷静的头脑。特别当记者的，不能道听途说，人云亦云，要深入实际，调查研究，实事求是，心中有数，头脑清醒，做冷静的促进派。报纸宣传影响大，人家头脑发热，搞报纸宣传的也头脑发热，那就坏事了。

从之后便可以看到毛主席对领导干部教育苦口婆心，但效果很不明显

共产主义社会在物质层面表现出来确实是物质极大丰富，三大差别基本消灭，贫富差距极小，社会福利水平高。然而从分配制度上来讲却是按需分配，这是使劳动由谋生需要向个人发展需要转变的必然途径。英国 70% 的普通民众都有相当阔绰的私人住宅和轿车，每年都可以旅游度假。且不论这个结论经过多少的调查研究，姑且当真。然而，他们的衣食住行是调拨分配的，还是通过劳动赚得的？这个没有提到，就算是现在也达不到不劳动可以较高生活水平的程度吧？拿我国来说，各类房屋建筑总量达 6.6 亿栋，远远足够 14 亿人居住。汽车保有量 3.59 亿，一辆车最少乘坐 4 人也足够满足 14 亿人出行。高楼林立车塞于途，怎么不算物质极大丰富？然而目前依然是按劳分配，也就是说，你不劳动就没地方住，没东西吃。这也算是共产主义社会？

相比物质层面的表现，决定一个社会是否是共产主义社会的根本标准是生产关系，你再有住房，有汽车，再有点不可持续的小钱，你还是受生产关系制约。很简单，你背上贷款买下了这些东西，你不得有收入去还？要有收入去还不还得去打工？去打工还不得跟老板点头哈腰讨生活？就是没有背负贷款，你全款买下，你的钱不够你这辈子花，钱花完了不还得打工讨生活？老板和员工的制约与被制约的社会关系，就是资本主义社会的生产关系。所以说为什么马克思说共产主义说物质层面是按需分配？如果不是按需分配，你衣食住行要仰人鼻息看人脸色，那还怎么去实现每个人的充分的自由？

在资本主义社会，是绝不会变按劳分配为按需分配的，也就是说它不会主动变成共产主义社会的。建立在资本主义社会的依附与被依附的劳资关系，一旦实现按需分配，那么当资本家失去经济控制的手段，劳动者也将不受其压制和管束。资本家的另一个控制手段就是消费主义，通过灌输非必要的高档奢侈消费诱导你把钱花光，有多少钱都花光，那么你花完钱还是要乖乖去当打工的奴隶。

有些人说：“大集体是大锅饭养懒汉”。我要说社会主义乃至共产主义就是为了养 “懒汉”，最好能把全世界的人们都养起来。只有养起来，才有实现共产主义的物质基础，才能确保劳动者不被制约他的生产关系捆绑而不得自由。如果物质条件具备仍然放任不养美其名曰劳动者要 “自力更生”，不能不劳而获，维持劳资关系而不是打破它，其实是在维护资本主义的统治基础，也就是说它在进行反动的事业和活动。

我们左派的共产主义社会，首先是没有资本家，没有各式各样资本家的换皮变种（有的资本家伪装为领导，厂长，经理）限制每一个工人的自由。这个社会的每一个人，不论劳动与否，都能没有任何前置条件的获得自己真正需要的社会资料，而不是消费主义观念灌输的 “虚假需要”。至于劳不劳动，进行什么劳动，怎么组织起来，这个是靠引导而不是强迫。也就是说，共产主义社会将允许人们不劳而获，自食其力作为过渡阶段的社会美德将消失。共产主义社会的美德将是创新创造，谁更能创新更能创造，谁的生活质量和精神境界越高，谁就越能赢得尊重。你在不劳而获的过程中，觉得整天像猪狗一样吃了睡睡了吃没意思，看到别人组织什么聚会，创造创新活动，体育活动，看到别人比你健康阳光，你自然而然的就想到该怎么使自己的生活更加丰富多样，而不是社会逼你你必须参与某某活动，否则会有什么惩罚，我觉得是完全没有这个必要的。

在共产主义社会，打工将是一个历史性词汇。我们从来没有像今天这样如此接近共产主义社会，又离共产主义社会如此遥远。几百年后的人们，会根据我们的设想，建立起我们梦寐以求的共产主义社会。到那时，他们将无法想象我们今天普通人的生活是如何进行且坚持下去的。

知乎用户 风语枪手 发表

那里遍地流着牛奶和蜂蜜，每个人还有 72 个处女服侍左右

知乎用户 Montage 发表

共产主义是一种选择，而不是一种技术。

技术可以用来服务于各种各样的选择。

共产主义是奋斗出来的结果，而不是必然。

人类也有可能走向毁灭，也是一种选择。

有些选择是自知的，主动的；

有些选择是被动的，无知的。

人有时候会盲目做一些短视的选择，认为有利可图，其实贻害无穷，导致人类毁灭。

共产主义是一种伟大的光明的选择。

但是，这需要奋斗。

共产主义的世界就是把全世界人类团结起来的世界，让人类文明不断前进和存续的世界，让所有人都幸福的世界，每个人都接受优质的教育，每个人都可以发展自己的兴趣与特长。

劳动成为一种精神需求，而不是生存需求。

你不再需要为了吃饭，穿衣，住房而工作。你不再需要忧虑看病的费用，不再忧虑子女的养育费用，你不再忧虑自己没钱。

钱，不再是你做选择时需要考虑的因素。

共产主义世界的人会感叹：

我们的祖先啊，要工作才有饭吃，不工作就没饭吃，真的太辛苦了。

共产主义世界，就是每个人都幸福的世界。

知乎用户 虚妄的绝望 发表

共产主义究竟是个什么样子，苏联搞了很多年，也并没有完全搞清楚。可能戈尔巴乔夫的思路比较好，搞了个新思维，但是后来苏联的模式僵化了。

知乎用户 杂草 发表

在社会演进过程中，没有什么是必然的，使它们成为必然的，是人们的思想。当下全球左派式微，没有那个国家的共产党在被推翻后还能东山再起。苏联这个巨大的社会实验已经向全世界证明了共产主义集体制不可能实现。从理论上来讲，共产主义也无法实现。

共产主义公有制决定了必须有一个掌握所有物资分配权的政府，而这也导致政府实际上拥有国家的所有屋资，人民只是名义上共同拥有集体财产。在这样的体制下，对政府的监督成为不可能，因为政府握有的权力可以使 “不服从者无食”，从而能仗着权力为所欲为。这时候就有人要说，共产主义制度下的政府由怀揣理想，大公无私的人组成，不可能出现这样的情况。然而，谁都不会读心术，谁能保证掌权者一定是好人？就算他刚当上时还怀揣理想，谁能保证他不会慢慢地被权力腐蚀？共产主义者相信世界上从来没有什么救世主，却把对未来的希望寄托于希望有人成为救世主般的圣人，这不是很荒谬吗？又有人会说，人民会监督政府，推翻背叛人民的人，可是共产主义的政府拥有让人能否活着的权力，完全有能力控制媒体，消除反对者。一方面，他们通过媒体塑造出领袖伟大光明正确的形象，另一方面，他们镇压反对者，甚至是共产主义的支持者（比如斯大林发动的大清洗 图一 ，一些国家的文化革命）这样就能控制人民的思想，从而保障自己的统治不被推翻。

（图一）大清洗时期的苏联

这样的体质建立后，就会出现 “人民公仆” 享有特权，而 “国家的主人” 却成为了奴隶和被压迫，剥削者。这样的国家，还能称为共产主义吗？

（图二）人们在面包店前排起长队

（图三）苏联时期的特供商店

知乎用户 鞠橹佀 发表

今天，2025 年的中国，即使不是物质极大丰富，也是物质足够丰富的了。

衣食住行，事实上可以满足所有人的基本需求。

衣，足以让全体中国人、全世界的人都穿上、穿暖衣服，有足够的、干净整洁的替换衣服。

食，现在的粮食足够让所有人都吃饱、都吃上肉。

住，房子都多到卖不出去了，到处是空置房。

行，丰富的交通工具，庞大的汽车产能，甚至于可以做到每个人都有车开。

但是，人类进入铁器时代，代替青铜时代奴隶主的不是原来的奴隶而是地主；进入资本主义社会，代替地主的也不是原来的雇农而是资本家。

资本家都有两面性和软弱性，工人阶级就很好吗？一体两面，能够例外？

知乎用户 七七 发表

2012 年，我买 3 个吉利剃须刀的刀头，要 18 元人民币。

2023 年，我花 13 元人民币，买了 90 个剃须刀刀头。

这些刀头，够我用 20 年。

知乎用户 小王子弗雷德里希 发表

你可以问一下一个无政府主义者，他理想的世界是什么，作为参考。

知乎用户 实名用户 发表

人类社会还是螺旋上升的，就像奴隶制和封建制时期也想不到今天的社会结构，几十年前的国人也不敢想象能每天吃肉。等未来几百年生产力上升，不说能不能实现了共产主义，但普通人生活也是越来越好。

知乎用户 Zmark​ 发表

黑客帝国知道吧？

里面有个东西叫矩阵知到吧？

那个东西去掉所有缺陷后的童话故事版就是共产主义最终形态。

为啥？

经济上有个概念，叫稀缺性。

不管是外物，比如说土地，土豆，或者土拨鼠。

或者内物，比如你自身的，精力，注意力，记忆力。

这些都是有限的。

因为有限，所以有取舍，所以要交易，所以有经济。

大概这种感觉。

那么，什么样的世界，会出现没有稀缺性，既物质大丰富呢？

物理世界是不行的，物理是有限的，这是物理世界的基石，所以在现实世界稀缺性永远无法消失。

但，em，好像虚拟世界可以啊。

只要运算力够高，就可以产生对人类来说超过理解范围的虚拟物品，换句话说，在虚拟世界，我们可以产生狭义上的无穷世界。

如此这般，共产，就达成了。

知乎用户 小许 发表

写三体的大刘有篇科幻短文，我觉得很有意思。未来世界科技，物质极度发达，世界上分两种人，一种是科学家，专门研究发展科技，可以娶几个老婆。另一种就是平民百姓，由于科技物资极度发达，人人都过着很幸福的生活。男主的哥哥是个科学家，但是兄弟关系比较冷漠。男主领着一个 “国家” 发的机器人老婆，高度仿真，可以满足男主任何对老婆的那种幻想。久了，男主想过他哥哥的那种生活，可以智商不够。男主过够了这种幸福的生活，最后跑到月球还是火星去过那种原始的男耕女织的生活去了。大概就这么个故事。

知乎用户 ecosystem 发表

很好的问题，从对这个问题的回答，基本可以判断其信仰和实现信仰的思考能力。

在这个问题面前，所有的 “XX 主义”，“XX 派” 都是无用的，你需要回到社会发展这个最根本的问题，即人为什么活着。

现在是 2025 年 8 月 4 日，推荐到这个问题，觉得有意思，想到哪写到哪。

首先亮明身份，汉族、教员思想拥护者、道家文化爱好者，创业作国产 CAE 的求解器里的一个小零件，研究方法是 “复杂系统” 和 “整体论”。介绍完毕，对其中任何一个身份过敏的，可以划走不看了。

回到问题。

首先 “共产主义” 就是简单的生产资料共有，而不是生活资料共有，或者说在物资极大丰富基础上的按需分配。

其次 “共产主义” 的目的是让全社会分担社会发展的“风险”，以每个人用共有的生产资料探索社会的发展方式，并维持这种生产资料共有的状态。特征是高效率的能量和物质消耗，更高的生产资料再创造。

最后 “共产主义” 不是某种稳固的不变状态，而是某一高度动态下的平衡状态，需要消耗更多的能量和人力才能维持的一种社会状态，否者会跌落到之前的状态。

综上所述，如果一个人的人生理想是过好自己的人生，能够控制自己的欲望，能够承受社会的风险，他没有动力进入这个 “共产社会”。虽然在进入后，他可以释放更多的欲望，减少承受的社会风险，但同时他也要更多的思考如何帮助他人，即过好更多人的人生。

在 “共产主义” 世界中，人与人的联系会高于目前的世界。因为你掌握的生产资料范围就是你与他人的联系。现在人可以和大洋对岸视频通话，可以做股票投资，比古代人高了不知多少，同时你也要承受人与人无时不在的联系——大洋对岸那个人的某项决定很快就会影响到你。生产资料的调用速度和风险的转移速度基本相当，甚至更快。

人可以在大脑中构建属于自己的意识或世界，不会受到任何限制，也不会因此受到生命安全的威胁。

人可以在现实中创造属于自己的计划或环境，但会受到自然和社会的限制，并会受到生命安全的威胁。

这种威胁一方面来自我们的物质组成，一方面来源于对将来的未知，两者可以总结为一个词，“人的决策风险”。

不同人有不同的风险决策模式或模型，据此选择接受何种社会制度，比如将风险向下等人转移的 “封建等级制度”，再比如将风险向债务人转移的 “金融资本制度” 等等。

一旦社会制度中存在 “风险转移”，那么就有人无限创造风险牟取私利，同时转移风险不用承担生命安全的威胁。这种行为的集聚构成了社会内生性的不稳定，突破某个阈值后，社会崩溃，有人用生命承担风险，社会进入重组。

社会崩溃 - 重组周期的时间与人口规模正相关，如果避免大规模 “减丁” 战争，就要设计出更高效的 “风险转移” 方案，即所有人互相监督，互相承担，消除风险转移的可能，即所谓的“共产主义世界”。

不知道有人能看懂否？先写这些……

知乎用户 凶兆 发表

奴隶主不是先宣布 “我们进入封建社会了！”，然后再把奴隶给放了，而是觉得继续关着奴隶无利可图，把奴隶放了之后的状态才叫封建。

同理，不是先宣布进入了共产主义，然后再让阶级消失，而是阶级已经消失后的状态，才叫共产主义。

知乎用户 知乎用 发表

脑后插管的虚拟世界。真实世界是不可能发生的。

知乎用户 乐乐杨 发表

家庭内部就是一个共产主义的社会。

家庭稳定的前提是每个人都要付出，或现在或将来，一旦某个人偷奸耍滑，拒绝承担责任，这个小社会就开始失衡、分化、崩塌。

所以不要对共产主义抱有很高的期待，这是非常原始的制度，一万年前我们就玩过了。

知乎用户 风中劲草 发表

你们只管吃苦努力，以后实现了共产主义就是天堂，有吃不完的面包，喝不完的牛奶，还有 72 个处女。

知乎用户 婆娑生 发表

无婚无家，无族无国。（选无选有自愿）（觉自己做自己）（新体系内 “婚家族国排挤敌对” 可以角色扮演表达创造）（人格独立自主以个体为边界）

无官无权，无商无币。（从新从旧不逼）（不斗争不暴力）（新体系内 “官权商币斗争暴力” 可以游戏模拟探索体验）（自定义新共识道德意义价值）

全体联结，自由呼应。（发挥发展我自我所以联结联动他自我）（八十亿个体八十亿中心网状结构非塔状结构）（全联无碍信息交通网络）（同声相应同气相求同倾向偏好自组织社群自联体）

表达创造，探索体验。（善造物者不役于物）（劳动生产不异化物化工具化商品化）（各美其美美美自由）（大能源大动力大生态大和谐）

共鸣共振，尽美尽爱。（心心相印何须承诺）（平等分享不上下分配买卖交易）（美人之美美美与共）（大验证大功用大利益大喜乐）

自我延伸，意识扩展。（各种倾向偏好自组织社群）（某人某天表达创造探索体验共鸣共振尽美尽爱的 n 种活动）（种植烹饪裁剪建筑清洁修理治愈抚慰交配抚养萌宠陪伴游览研学实验科技写作演说翻译拍摄歌舞戏剧书法武术打牌击球探险开荒隐居冥想……）（每个所有人格意识主体平等自由多面全面发展扩展）

知乎用户 linjt 发表

按 50-60 年代的标准，我们已经进入共产主义了。粮食产量，钢产量，超英。知足吧，这片土地第一次人人能吃饱饭，市场经济好呀！

知乎用户 山中守艺 发表

澳洲杨兰兰领先一步替你实现了，等着吧。

知乎用户 东吉斯蒙德 发表

提供一个另类视角，其实物质有限的情况下也能实现共产主义，原始社会中就已经实现过，未来若人类只能利用地内资源生存的时候一样会实现。

德国马夫子自己对于共产世界的描述就存在许多纰漏，像异化等观点在晚年也不再提，但是从思想脉络来看也能对于这个终极目标有一定的理解。出发点在于人的解放，核心是要弥合社会化生产和个人生产之间的矛盾，解法是发展生产力，改革生产关系。后续各种共产实践没一个按照马夫子的规划来，马夫斯最欣赏的美国还嫌他事儿给他拒签了。

如果聚焦于出发点，寻找那个异化前社会其实是存在的，部分封闭的人类社会其实已经具有了很多马夫子理想世界的特点，社会上高度和谐，每个人各司其事，放弃武力争端，附带还有自然崇拜精神。这一切只需要一个前提就能实现，环境足够封闭，人均占有资源到达区域上限，社会无法通过增量获取财富，只能尽可能利用现有的存量资源来维系社会的存在。

这里每个人都必须生产，同样每个人都十分重要，人口数量必须被控制，多余人口会被人道毁灭，有争端也会通过内部调解解决。整个社会结构在最大程度上弥合社会生产和个人生产的矛盾。

饭后加更，马夫子口中的解放指的是丧失生产资料的无产者被社会系统压迫下的解放，至于解放后如何就有点画饼充饥的意思了。这里的解放首先是在社会化的前提下，其次不受到系统压迫，出发点在给当时欧洲打工人找出路，并不是想要床头随时摆两罐红糖白糖的物质自由。（这和老马画饼生产力以及对需求理论的漠视也有关）

这种社会在人类还是狩猎部落的时候已经实现过，未来当人类的技术增量和资源开发水平都到头后一样会实现，世界会统一，人口会被限制在规定范围，环境议题会成为关注重点，至于啥时候实现只能说，人口会膨胀到马尔萨斯陷阱，然后互图毁灭，重新兼并，循环往复，直到无法通过征服获取额外资源为止，到时自然铸剑为犁，整体上的人类文明走向和谐封闭的存量时代。

知乎用户 刘半仙 发表

先放弃个人的物欲。

知乎用户 知乎用户 id3PXT 发表

蜜蜂知道吗？跟那差不多。

还有爱死机里的虫群，星河战队里的虫子星球。

每一个虫子都完全服从集体利益，没有自私，没有人性，都服从虫王这一个大脑。

知乎用户 bihuyonghu1234 发表

你提问的 “满足的个人欲望”，其实就是马克思主义者反对的奶头乐。
所谓的物质极大富裕其实就是有衣服穿、有饭吃、有地方住、有公共交通、有病可以医、养老有保障。每隔一段时间（避免浪费，数周，具体看国家的心情）都有新衣服穿（统一纤维原色没有图案花纹这些奶头乐），地方住起码要 60 平米非常宽敞，吃饭因为不能浪费所以必须吃预制菜、大锅饭，不然不道德。医疗和养老这些都是需要成本的，所以已经非常天堂了。
当然，最重要的是有班上，所有人每天自愿工作平均 16 个小时（8 个小时为自己、8 个小时为国家、8 个小时休息）。
手机电脑的娱乐软件都是标准的奶头乐，不符合社会主义价值观的东西，本来就不应该有。

知乎用户 是我错了 发表

社会发展的终极形态就是会有一个物质极度丰富的社会出现，这个社会物质丰富到什么程度呢？必须满足每个人的生理、心理的一切需求。心理上：权力、幸福等任何正面的精神体验都可以随时获得，医学技术可以轻易治愈各种成瘾性。生理：人类实现永生 / 有无限资源为求生的人续命；吃喝拉撒性需求可以随时随地解决；医疗、教育等资源可以无限供给。满足上述条件，必须做到 ai 接管人类所有生产劳动（物质无限丰富），大量虚拟世界被创造出来（精神无限满足）。

PS：太多的历史事实已经证明平均不是真共产，为什么这么多人还在试图搞变相平均主义？还是饿的少

知乎用户 一分抗元朱 88 发表

有空想这东西还不如想一下人死后去的极乐世界是啥样的更加实在。

知乎用户 南极鲶鱼 发表

有些人在建设共产社会，有些人生活在共产社会。只是里面没包括你罢了，哈哈。

建设者们认为共产社会无法实现，是因为你只负责建设，而不是生活在共产社会！

生活在共产社会的人认为，明明已经实现理想生活了，怎么还有那么多人不满意呢？

“物质极大丰富，人人不需要工作” 那么请问物质从哪里来？哈哈

物质极大丰富，如果需要人生产。那么每个人都想要生活，不想要生产怎么办？哈哈

忽悠聪明人，你得舍得拿出利益。

忽悠大傻子，只需要浪费点口水。

知乎用户 装甲熊 发表

有的人，在家，瞧不起生他的妈，看不起养他的爸，跟兄弟姐妹更是时常吵架。。。

却真诚的相信，这个世界上有一个极其庞大的超级组织，会全心全意的为自己服务。

在动物界找这么蠢的生物都很难找到。

知乎用户 凡夫子 发表

就是基督教里的天堂，非死不能进。佛教里的仙班，想要什么就有什么，但进仙班的条件就是无欲无求，四大皆空。这么想想是不是就逻辑闭环了

知乎用户 李袆 发表

很多人根本不会说，这个事的根源，就是北面构造的谎言，人家正版功法就没这种境界或者说和北面说的根本不一样。其实只要不是傻子就明白这个简单的道理，物质是无限就伪命题，因为不同时代对物质的定义根本不一样，你今天吃饱饭对古人来说就是物质无限，同理未来一样有新的标准。但凡认为未来能实现所谓的物质无限，不是傻子就是别有用心。

知乎用户 Alita-183 发表

你看过《钢之炼金术师》吗？

里面的瓶中小人如果成功了，gc 社会救实现了。

知乎用户 西风 发表

我现在正在写这个景象。

共产主义，或者说在人类文化发展的过程来看，未来有一定程度是可以推导的。

物质必然是极大丰富的，这是科技和人类生存本能的需求必然结果；

阶级必然会极大削弱的，这是人类生物本能的自我需求和社会平衡发展的必然结果；

资本，也就是钱会被消灭的，钱是人类发展过程中，为了推动个人物质需求和劳动的最好工具，当物质极大丰富的时候，阶级被消弱的时候，钱存在的价值必然没有了，所以，钱也会消失。

然后是一系列现在还存在的矛盾，未来需要解决的：

1、权力问题。权力会有 AI 来进行接管和分配，但是！人类是权力监督者，当然，并不是一个人，而是一群人，并且加上科技的加持，未来权力的透明度必然非常高。

2、教育和民生问题。物质极大丰富是有前提的，就是这些劳动是谁？必然是科技，也就是机器来进行。此时，关于生产就全交由机器来进行，AI 来管控，当然，不是一个 AI，是非常多分工明确的 AI。剩下的就是人类来定向跟踪教育和民生处理。还要强调一点的是，分配是由 AI 大数据进行个人量体化的适配。这个以前苏联和我国大锅饭时代，由人力做不到的，但未来 AI 数据化必然能做到（我甚至都有做过一定程度的数据化模型，未来数据化必然更加精确。）

3、司法和监督问题。司法必然是由人制定的，但不是由一个人，而是一群人，甚至几万人，几十万人制定的。再有社会反馈进行落实。最后由 AI 进行执行。

其实还有很多，这里就不再一点一点的描述了，毕竟描述也描述不完。


就和开头说的一样，我正在详细撰写这个光景，小说名为《三十七世纪》，有兴趣可以了解下，能够指点交流那就更好了。谢谢。

知乎用户 丰云 发表

理论上是可能实现的。

代价是巨大的。

时间是漫长的。

当然也有可能还没有实现，人类就把自己玩完了，并且这种概率最大，据说地球历史上已经发生过四次文明灭绝事件，其中有文明远超现在的我们。

另外，没有任何迹象表明，我们最终要走向的是共产主义世界。。。。

知乎用户 要发展不要吵架 发表

我在我们这一所最好的高中门口见过一家无人寿司店，专门方便学生消费，没人看管，付了钱自己拿就好。价格特别便宜，三块五块能拿一盒好几个。

知乎用户 月见草不配富士山 发表

老马的思想有一个 BUG，只有单一物种的社会能实现共产主义。

所谓的资产阶级和无产阶级的矛盾，再怎么说两者也都是人类。

人类不可能永远是人类的。

虽然在自然环境下，物种的演化是缓慢的，以至于在社会学的角度看可以看作静止的。

但是，随着生物技术的发展，人类的演化肯定是会加速的，几代人的基因改造，就会诞生一个全新的物种。随之必然发生剧烈的社会结构震荡。

如果，到时候所谓的 “人类” 之间出现物种层面的分化，产生了生殖隔离的话，那未来的剧本可就不会向着共产主义的方向发展了。

知乎用户 郑庄公 发表

共产主义一点都不神秘，遥不可及。

公有制计划经济就是共产主义。共产主义是它的名，公有制计划经济是它的实。好比食盐是它的名，氯化钠是它的实。

现在公有制被大众谩骂污蔑攻击，不得人心，实现共产主义很难，但是人类社会天然就应该是公有制，共产主义。

天然的土地矿山就应该天然地无条件地归全民公有，人间正道是公有制，人类天然就应该是公有制，共产主义，不需要生产力高度发达，物质极大丰富，思想无限高尚这些条件。

人类刚出现在地球，就没有私有观念，那时的土地矿山就是全民公有的，都可以免费自由免费捕猎捕鱼摘野果，自由免费种地，不要向任何人交费。这时就是原始共产主义。后来逐渐出现恶霸，想不劳而获，当致富带头人，就把天然的土地矿山森林江河霸占为私有，向大众收费，或者逼大众给他们当奴隶，当雇工，原始共产主义灭亡。

公有制，共产主义，就是土地矿山归全民公有，适当地平分劳动成果，少就少分，多就多分，贫富差距极小。它只是这样一种经济制度，与贫富无关，它可以很穷很穷，甚至大量饿死人，也可以很富很富，贫穷也可以是共产主义。

原始共产主义，就很穷很苦，很多人死于饥寒，它也是共产主义。

如果说原始共产主义穷就不是共产主义，今天实现的共产主义才是共产主义，那么两千年后看今天也穷，也就不会认为今天的共产主义是共产主义，以此类推，就永远没有共产主义。

现在宣传的共产主义物质极大丰富，是对共产主义的歪解，不要信。

共产主义的按需分配，不是你想要什么就分配给你什么，想要多少就分配给你多少，你想要 1000 套房子也分配给你。按需分配，只是按照人的正常生活需求进行分配，而不是按照奢华需求分配。

人的正常生活需求很有限，一顿不过两碗饭，几年不过几身衣服，睡觉不过巴掌大的地方。按需分配就是按人的正常生活需求分配。

知乎用户 多云转晴有雨 发表

一人一个星球的资源总能量，按能力，贡献排星球大小，最次也是地球级资源。毕竟人类这点数量对于宇宙资源来说，约等于 0

宇宙中有 1000 亿～2000 亿个像银河系这样的星系，银河系包含约 1000 亿至 4000 亿颗恒星。至于行星数量，要多少有多少。

所以说，人类为了一个破地球打的不可开交在未来就是一个笑话。

未来中国人：想我祖先当年从地球的中原黄河开始打下现在拥有 1 万亿颗星系的江山，这是何等的荣耀。

当然了还有一个悲剧：太阳灭亡前，人类未能成功星际旅行。GAME OVER. 也就是说如果未来人类注定要灭亡，那实不实现共产主义都没什么意义了，可能好处就是能死的舒服一点。

所以未来如果让 agi 确认人类百分百要灭亡，那社会模式将会迎来巨变

知乎用户 毛球​ 发表

应该跟无政府主义者描述的类似，生产力高度发达，生产关系可能复杂度会高到难以进行管理，而人的 “全面自由发展” 也因为人的差异绝对存在，而蕴含着复杂度极高，不对人做统一取整操作的含义，直接给政府的存在意义解构了。

共产主义社会应该是一种无政府的组织形式，届时应该人和人的合作，会重用人与人之间的互助思想。

当然，实现手段肯定不是无政府主义者的思路，对于列宁主义者来说，政府是从社会主义社会通向共产主义的一个工具，要用到它完全失去意义的时候才会抛弃它，而不是无政府主义者希望的 “立即抛弃”。

人类的自组织现象，现在就能在一些缺乏中心化管理资源的环境观察到，譬如夜市、大排档。

以下是两种个体不分化而形成的集体秩序。鱼群、鸟群之中每个个体基本是一致的，无需分化（或者说，异化），也能形成秩序，应该算混沌系统中的分形。

知乎用户 一分钟的赏悦 发表

[曾经存在过]还是 [从未存在过]，都不具有“本质性” 的意义，肯定的只有时刻的。共产主义是对当下 / 现实的远动，也仅仅（只能）是当下 / 现实的。

至于当下有什么，不只有你、我和他们了

知乎用户 杨萱 发表

任何对于遥远的，在预知时间内无法确定的社会设想，都是空想。现代社会的发展变化非常快非常大，几十年后是什么样子就完全不可预知了。设想一个遥远的现在无根本无法确定的社会状态，那纯粹是胡思乱想。

共产主义这个东西，能看见正在发展壮大的趋势吗？能看见西欧和美国的制度正在衰落，而共产主义的社会正在逐步实现吗？既然这种趋势你看不到，那么这种设想就完全是空想。

未来实行什么样的社会制度，那都是人类有意识和无意识的逐渐摸索，行走出来的，根本不可能设计出来。我们当代社会预想一下几十年后的世界都想不到，遥远的未来社会实行什么社会制度，那完全是不可预知的。

知乎用户 王得鹿字梦鱼 发表

根据现有情况，黑客帝国中的人类就是最好样子了！每个蓝等人变成一个个小程序，受到红等人的下载，删除，点击，查阅，编辑，投喂。蓝等人出生就被种上了思想钢印，永远不会反抗红等人，永远工作直到死亡，被更新换代删除，变成肥料。蓝等人只会看到红等人让你看到的，只会想红等人让你想的，只会吃红等人让你吃的，只会说红等人让你说的，只会做红等人让你做的。

最后，我们的社会主义祖国会变成， 什么样子？

知乎用户 星汉灿烂 发表

看了半天，好像没有人从科学技术的角度来回答这个问题。

其实这个问题应该由理科生来回答，最好是自然科学领域的。

物质大丰富的前提是科学技术上的突破，只有科学技术上取得突破，比如基础物理学，才能推动生产力的大爆发，从而更接近 “物质大丰富” 这个概念。

自然科学领域有一种说法：“人类目前的基础物理学基本上是在吃老本，已经很多年没取得突破性的进步了”。甚至认为：“人类的基础物理学已经到达尽头。因为自 20 世纪初相对论和量子力学奠定基础以来，物理学整体理论突破速度较慢”。 ‌

果真如此，“人类基础物理学已经到达了尽头” 这种说法成立，那么还谈什么物质大丰富？没有科学技术的进步一切都是空中楼阁。

知乎用户 Ninsun 发表

阶级是人为定义的.

我可以定义 " 你持有生产资料, 那么你就和没有生产资料的人属于不同阶级 "

我也可以定义 “你的存款大于平均值, 那么你就和存款小于平均值的人属于不同的阶级”

我还可以定义 “你有固定工作, 那么你就和没有固定工作的人属于不同阶级”

你还可以继续定义:

“你有中国国籍, 那么你就和没有中国国籍的人属于不同阶级”

“你是种地的, 那么你就和不种地的人属于不同阶级”

“你是在工厂里干活的, 那么你就和不在工厂干活的人属于不同阶级”.

想要 “消灭阶级”?

很简单, 只要你不去定义阶级, 那么阶级就不会存在.

否则, 阶级这个概念永远不会消失.

物质极大丰富, 不是共产主义的必要条件, 也不是共产主义实现的结果. 只是 “实现共产主义的一种途径”.

而且注意, 共产主义从来都不保证你的生活质量.

它要求的, 只有 " 共享生产资料 “.

如果在此基础上, 能够满足社会的正常运行, 也就是大家都能基本满足现状, 没有什么大的动乱, 并且社会能够正常的运转下去, 那么我们就可以说实现了 “共产主义”.

如果在此基础上, 社会完全乱套了, 那么, 哪怕真的实现了 “共享生产资料”, 我们也不能说我们实现了 “共产主义”, 对吧.

共产主义, 只保证了 “共产”, 也就是生产资料的共有.

也就是说, 需要存在一种能够 “保证生产资料是共用” 的, “生产资料使用规范”.

最简单的, “共有” 就保证了, 如果所有人都同意, 那么哪怕是 “立刻销毁所有生产资料” 这种不合理的要求, 也应该要通过并执行.

那么此时, 我们要面对的问题, 就和 “共产” 毫无关系了.

我们现在要面对的, 就是在任何制度下, 都会面对的问题: “如何让所有人达成共识”.

一旦做不到, 那么无论是 “共产主义”, 还是 “资本主义”, 无论是 " 公有制 “还是” 私有制 “, 都将成为” 毫无意义的一个词 “.

知乎用户 ILLiSA 发表

1. 由中立的 AI 来进行资源分配和社会管理。

2. 严格控制人口，禁止自然生育，使用人造子宫从精子卵子库里取出配对繁育。

3. 人类不需要生产，只需要提出需求，一切由 AI 满足。

知乎用户 少宇​ 发表

大锅饭年代不是尝试过了么，结果就是生产力直线下降，别问为什么，人性如此！

知乎用户 孟婆汤 发表

这共产主义世界就是人造的法，这也就是佛教徒所说的 “万法唯心造”，所以《金刚经》云：一切有为法如梦幻泡影。

知乎用户 小桐桐氏 发表

生产力极度发达，到基本消灭社会必要劳动时间。

物质极度丰富，人类劳动生产的动力不来自于对财富的渴望或是对高档衣食住行的追求，任何人都能借用生产力创造巨量的物质财富，以至于追求财富的多与少丧失了意义。人类的劳动生产动力来自于兴趣或是对个人价值实现的追求。

生产资料公有制，没有阶级压迫，资产阶级不复存在，无政府。每个人能够在社会上实现自由而全面的发展。

知乎用户 桃林深处三两枝 发表

简单粗暴讲就是” 你中有我，我中有他，他中有你” 的互信互增互动把蛋糕扩大样子，而且这个任务还真只能我们中国来带头。

为什么？理由就只有一个，独一无二的全工业体系，再加上相关军事实力辅助，才能有效制霸清赖实现真正意义上的全球化。

毕竟美西方那一套所谓的 “民主”“正义” 文明，实质还是没脱离“弱肉强食” 丛林法则，也就是说只能我有的时候，才会有条件的 “施舍”，可一旦遇到我的利益被损害，就马上露出霸权本色，玩起强盗拦路抢劫把戏。

所以，这份未来的共产主义世界，其实只要看看人类有史以后那场 “扶贫攻坚” 战，才会明白懂得这背后的逻辑，就是一次小型共产主义预演。

知乎用户 momo 发表

符合中国法律的努力制社会

知乎用户 不要 2 发表

二氧化碳变淀粉这个技术已经点亮了，核聚变已经在商业化的路上了（有生之年应该能看到）

那么这两个技术结合起来，意味着无穷无尽的基础粮食供给，可以说一只脚已经踏入了共产的大门

但是想要进入完全共产，是根本不可能的

人类的劣根性，几千年来已经演绎的淋漓尽致了，无论是什么政体，什么民族，什么信仰，都逃不开阶级二字

极个别闪闪发光的人类之星，或许能让科技和思想前进一大步，但仍然无法解决分配问题

从 19 年到现在发生的各大事件，实际上已经证明，上面的人并非看不到下面的困境，许多时候，非不能也，实不为也

3600 的补贴，说来就来，哪里能看出来有任何的困难，所以在这片土地上，不是办不了，就是不想办

而历史上最接近完全共产的一次，我认为就是建国初期的时候，物质方面虽然落后，但是那个时期的精神面貌却是极为高尚的

而我们作为后人仍然没有跳出历史的循环，我认为，真正的共产社会是不存在的

当然这不是我们独自的困境，这是人类的困境，有人想看的话我再接着写吧。

知乎用户 木木 发表

大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏、寡、孤、独、废疾者皆有所养，男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。

小时候学到这的时候，就一直觉得这就是咱们要实现的共产主义

知乎用户 咕咕咕打工仔 发表

马克思是一个德国人。德国是新教发源地，宗教氛围极其浓郁的地方。

马克思是犹太人，犹太人对民族天生冷感，对宗教天生狂热。

马克思是一个中产阶级出身，在象牙塔里建立了自己的世界观，学习哲学历史和法律的纯粹文人。哲学是神学发展出来的，历史和法律更是和宗教抛不开关系。

我认为他的理论非常了不起，但正因为他的理论堪称人类社会的真理，我们就不能抛开他的理论，无视他的出身和阶级成分去讨论他的观点。

当未来的长度超越了他理性的维度，当那个终点隐藏在他目光所及之外的远方，当灰暗的现实需要他为理想国构筑一个最终殿堂时，贯穿在他成长过程的神学背景让他将目光投向了那个上帝所及之处不是很正常吗？

所谓共产主义世界，不过是 “天堂” 的另一种翻译而已。他是个伟人，不是一个神仙，如果一个人说他能预言哪怕是一年后的事，你大概率会当他是骗子，可为什么一个伟人预言一个不知道几百年后的事，你却会真的去思考这种预言有什么可信度？马克思要是活在现在，他恐怕要对自己的理论进行大刀阔斧的修改了。一百年后的时光就让他的理论需要大修，更何况哪怕是现在看依然遥不可及的未来？

马克思的共产主义世界是一个美好的愿望，是一个深爱人类的人基于对人类理性的信任而幻想出来的乌托邦。毫无疑问，这种愿望有巨大的力量，深刻改变了人类历史，但它的性质并没有什么改变：它是一个空中楼阁，是一个高悬在人类心中的海市蜃楼，你不能说它不存在，但你永远不知道它的真身在多遥远的地方，就算它真的建成了，也不是这个幻象从上到下地降临人间，而是人类根据自己对天堂的理解，用凡尘的泥土与血泪一点点砌成的巴别塔。

口水和脑洞当不了建筑材料，什么样的材料能修筑什么样的奇迹，需要你用手脚去丈量。

知乎用户 TravailleursNuit​ 发表

一点个人浅见：

我认为电子邮件地址就可以视为一种数字领域的 “物质极大丰富”，成本几乎为零，无限供应，没有获取门槛。所以没有人像囤积食物那样大量囤积电子邮件地址，而是自己需要几个就注册几个（按需分配）。

这说明 “当不需要担心物品的匮乏的时候，大家会自发地只取用自己需要的数量” 在社会心理学上有一定道理，“按需分配” 并不是一种 “脱离人性的空想”。

但是这仍然是一个定性的分析。考虑到地球有限的环境承载力，我们显然没有办法将实体物质生产到像电子邮件一样近乎无限的程度。

至于 “要富足到什么程度”，我认为这不会是一个确定的阈值，而是一个连续的变化过程。像我们现在就很少会有人大量囤积食物了，但是仍然有很多人在大量囤积自己用不上的房子。

知乎用户 方块哈基米 发表

什么程度，就是没有体力劳动的必要了。自然脑力劳动体力劳动本身也就没有差别了。

那个时候虽然有个人，但是没有所谓的 “欲望” 了。

为什么？因为都被满足了。

一个人不会去注册一百个账号的 “欲望”。

准确的说，与其说是欲望，倒不如说是束缚。

皮肤，主题装扮，还有二次元的各种消费品，准确的说，这些东西都应该免费。

为什么有人乱搞呢？因为你甜蜜压抑呀。

你甜蜜不仅对性取向和性别本身有意见，而且普遍是谈性色变，如临大敌。你甜蜜劳保←壬，粉 ÷ 及真右目田，你普遍压抑他，他当然会以更极端的方式反弹回来，甚至是以错误的方式。你们这辩证法是学√肚子里去了吗？

你首先不要压抑他，然后再把他往正确的道路上引。这样才能达到真正的效果，否则你说破天也没有用。这个问题就像颜色革命。你是反对颜色，还是反对革命？如果是前者，那 76 年怎么不见你？这个时候才跳出来了？你首先普遍反对一切革命，也不分好歹，就先压死。那就更没什么好说的了，毕竟列宁是把小偷变成布尔什维克，有些人把布尔什维克变成强盗吗。

知乎用户 北寒 发表

说实话我向往共产主义的美好，我也认为如果真的有无限能源那么人类社会生产力和生产关系的相互作用会促使一小搓人独吞，但是我有个问题，如果人类科技或者说宇宙科技被锁死或者有极限怎么办，是人类克制自己的欲望适应现有的技术生产力发展停滞还是赛博朋克呢

知乎用户 八里土人​ 发表

人的欲望是感性的。

我想立刻拥有一辆粉红色的劳斯莱斯汽车，车头的小天使换成哪吒。

我能立刻拥有吗？ 假设吧，生产力极大丰富，2 小时后能收到。但我临时觉得很丑，在 1 分 59 秒不想要了，想换成一架波音 737，喷涂上孙悟空怎么办？

宗教里的天堂，西游记里的孙悟空，想变什么就变什么，想要什么马上就有。

跟无数人怼过了，先提前反驳一个：

到时候人类的道德水平空前提高，不会提那些不合理的需求。

可笑，不会提是没有需求，还是有人在审批他的需求？没有需求就是宗教里的禁欲；审批需求就是供给制，跟按需分配没有一毛钱关系。

供给制是啥 football 样就不用讨论了，2022 年 4 月份上海人民又体验过一轮了。

知乎用户 天晴有雨不打伞 发表

回答三个问题：

物质极度丰富和产能过剩的区别是什么？

龙国现在是物质极度丰富，还是产能过剩？

只有社会主义才发展生产力吗？资本主义难道不发展生产力吗？

知乎用户 安史武装保卫大唐 发表

许多许多年以前，就已经部分人实现了。

有特供要啥就有啥，你们是玩家它们是 GM。

想要什么想干什么直接就能干，全是一句话的事，甚至都不用开口。

知乎用户 求生之路 发表

都是些什么乱七八糟的，还有说体制内实现了共产主义的。

能不能先搞清社会主义和共产主义的区别啊……

哪怕不知道定义，也知道 “要先实现社会主义，最终实现共产主义” 的口号吧？

你哪怕说体制内实现了社会主义，北欧实现了社会主义，我都觉得可以辩一辩。

上来就扣共产主义的帽子…… 火星都没去呢就登录北极星了，让我丧失了辩论的兴趣。

知乎用户 红灯闪 发表

现存的国家与党的机构对于实现马克思社会主义目标来说不再是有效的工具了。

由于存在一个凌驾于社会之上的越来越腐化的政治机构以及一批脱离群众的新官僚阶层，革命会受到威胁，他们会成为马克思主义者的目标与马克思主义价值观的潜在的敌对力量。

这是毛主席五十年代在人民公社化运动之前对当时革命前景的看法。这种看法又间接地催化了六十年代的那场大风暴。现在是 2025 年了，七十年过去了，我们要学会正视我们所处的境遇。我们要接受连基本的按劳分配的社会主义生产关系都不能实现的特色社会主义的现实。

知乎用户 momo 发表

“只要我们发展得够好就能共产了”

“你背着我走，走到那边我就帮你铺床和你一起睡觉，到时候我们就不用再走了”

“我信我转生能当婆罗门是因为它又不要求我多耗力气，你信共产能给你的后代好未来是因为你真信”

知乎用户 kaka 发表

又要让我给你贴里根讲的苏联笑话了？

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

就是和现在的越南或者说印度反过来，随便说几个

没有贫富差距、没有贪污腐败、人人眼里有光、人人有恒产、社会蓬勃向上、没有年龄性别歧视、完善的福利、免费的医疗、随时随地可以开始的人生、可以体验任何职业

知乎用户 开拓者 N 发表

至少极少数人已经提前享受了共产主义的待遇了 —

物质财富极大丰富, 消费资料按（他们所）需分配

知乎用户 fcs15963 发表

共产主义和人类社会之间存在一个根本性的矛盾，就是共产主义一定程度上否定了人的多样性。人类社会是基于人性所搭建的规则体系，而共产主义就涉及到人性的改造，这里面是存在很大的困难，甚至危险的。

知乎用户 夜行 发表

恭喜你发现了盲点。

共产主义社会必须建立在资本主义的一定高度上，生产力也要极大丰富的基础上。

至于所谓的理论优越是无法抵消基础错配的。

至于你说的是否存在那个更好的，我不确定，但是能达到要求的国家是没有的。

知乎用户 sourplum​ 发表

我觉得共产主义就是乌托邦、基督徒眼中的天堂，美轮美奂但是摆脱不了人性的复杂，欲望支配的肉体完不成道德的自我净化，等到科技进一步井喷式发展，批量产出仿生人，人类生命的降生远远赶不上死亡的数量，等到那天仿生人成为地球的唯一智慧生物，说不定能实现共产主义。

你要问现阶段的共产主义，那我们重温一下驴与胡萝卜的故事。

知乎用户 冰是素食者​ 发表

国家消灭前，近期能实现的过渡状态可以这样。

1. 各行各业每年都有三个月或更长时间带薪年假（人口越多、机器人技术越强，年假时间越长）。

2. 最聪明的人都在从事科学、技术相关工作。而不是金融（包括房地产）、商业、行政、销售等。

3. 大部分人都有社会主人的责任感，积极参与影响社会的发展方向，积极监督行政服务部门的工作，不期盼青天大老爷做主。

4. 医疗免费，助人不怕碰瓷。

5. 教育免费，包括各种兴趣班。

这样的改革方案 3.0 存在哪些问题和弊端? 如果能够推行，可以解决哪些问题?

知乎用户 hao123 发表

波尔布特的微笑. jpg

知乎用户 索利文斯顿 发表

什么叫按需分配？

按照马斯洛需求理论分配。

什么叫生产力？

人类利用能量，叫元素的自然组合改造为人工组合，并满足人类需求的能力。

明白上述两点，你自然就清楚什么叫共产主义了

知乎用户 自动控制的小萌新​ 发表

我认为共产主义社会不会出现，只能出现社会主义的高级阶段或者说短暂的共产主义时期。

大多数人对共产主义社会的理解都基于社会与人的发展这些层面：

1. 生产力高度发展，物质财富极大丰富，

2. 生产资料公有制，消灭剥削和阶级

3. 劳动成为生活的第一需要，消灭旧式分工

4. 实行各尽所能，按需分配

5. 人的自由全面发展

但我们似乎少了一个最重要的东西——人性。

人是社会的重要元素之一，而人性是人的重要组成部分，可以说人性间接性的影响了这一区域社会的发展。

因为人性的贪婪，对权力对威望的追求，导致苏联的高层腐败，重工抑农，以及后期领导人对权力的渴望，是相当一部分共产党员忘记了自己的初心与使命，背弃了自己的信仰，使苏联解体。

人性是共产主义社会人的重要因素，旦凡共产主义社会中一个人的人性是贪婪或者说自私的，那么他就会想拥有更多的资源，他就会不满足。那么他就会打破共产主义社会的平衡。

同理也正因为人性的存在，那么共产主义社会中所有人只有在道德素质上极高，有着较高的认知能力，甘于奉献与发展社会，那么这个社会才会短暂存在，可是这一点明显违背人性，但是我们也不能否认会出现这么一个个人的道德素质在集体上都较高的存在时期，所以说我说共产主义社会只能短暂存在，一旦出现打破平衡的人那么这个社会就会回到社会主义高级阶段。

所以说只要人性的一些负面存在，共产主义社会就绝对不可能出现。

知乎用户 Marisa 发表

看了很多答主的回答，很多都有对东大现实的映射，以及对共产主义会到来的不相信、怀疑。笔者要说的是: 没有人知道它是什么样的，所有说自己能具体描述的都是空想，我们只能说从历史发展上去把握那些必然的东西，而不是 “顶层设计”。

那么，马列主义是怎么看待这个问题的呢？

让我们看下列宁在《国家与革命》中对共产主义 “高级阶段” 的论述吧。

在共产主义社会高级阶段，在迫使个人奴隶般地
服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后；在随着个人的全面发展，生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，只有在那个时候，才能完全超出资产阶级权利的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配’！”只是现在我们才可以充分地认识到，恩格斯无情地讥笑那种把 “自由” 和“国家”这两个名词连在一起的荒谬见解，是多么正确。还有国家的时候就没有自由。到有自由的时候就不会有国家了。
国家完全消亡的经济基础就是共产主义的高度发展，那时脑力劳动和体力劳动的对立已经消失，因而现代社会不平等的最重要的根源之一也就消失，而这个根源光靠把生产资料转为公有财产，光靠剥夺资本家，是决不能立刻消除的。这种剥夺会使生产力有蓬勃发展的可能。我们看到，资本主义目前已经在令人难以置信地阻碍这种发展，而在现代已经达到的技术水平的基础上本来是可以大有作为的，因此我们可以绝对有把握地说，剥夺资本家一定会使人类社会的生产力蓬勃发展。但是，生产力将以什么样的速度向前发展，将以什么样的速度发展到打破分工、消灭脑力劳动和体力劳动的对立、把劳动变为 “生活的第一需要”，这都是我们所不知道而且也不可能知道的。
因此，我们只能谈国家消亡的必然性，同时着重指出这个过程是长期的，指出它的长短将取决于共产主义高级阶段的发展速度，而把消亡的日期或消亡的具体形式问题作为悬案，因为现在还没有可供解决这些问题的材料。
当社会实现 “各尽所能，按需分配” 的原则时，也就是说，当人们已经十分习惯于遵守公共生活的基本规则，他们的劳动生产率已经极大地提高、以致他们能够自愿地尽其所能来劳动的时候，国家才会完全消亡。那时，就会超出 “资产阶级权利的狭隘眼界”，超出这种使人像夏洛克那样冷酷地斤斤计较，不愿比别人多做半小时工作，不愿比别人少得一点报酬的狭隘眼界。那时，分配产品就无需社会规定每人应当领取的产品数量；每人将“按需” 自由地取用。
从资产阶级的观点看来，很容易把这样的社会制度说成是 “纯粹的乌托邦”，并冷嘲热讽地说社会主义者许诺每个人都有权利向社会领取任何数量的巧克力糖、汽车、钢琴等等，而对每个公民的劳动不加任何监督。就是今天，大多数资产阶级“学者” 也还在用这样的嘲讽来搪塞，他们这样做只是暴露他们愚昧无知和替资本主义进行自私的辩护。
说他们愚昧无知，是因为没有一个社会主义者想到过要 “许诺” 共产主义高级发展阶段的到来，而伟大的社会主义者在预见这个阶段将会到来时所设想的前提，既不是现在的劳动生产率，也不是现在的庸人，这种庸人正如波米亚洛夫斯基作品中的神学校学生一样，很会 “无缘无故地” 糟蹋社会财富的储存和提出不能实现的要求。
在共产主义的 “高级” 阶段到来以前，社会主义者要求社会和国家对劳动量和消费量实行极严格的监督，不过这种监督应当从剥夺资本家和由工人监督资本家开始，并且不是由官吏的国家而
是由武装工人的国家来实行。
说资产阶级思想家（和他们的走卒，如策列铁里先生、切尔诺夫先生之流）替资本主义进行自私的辩护，正是因为他们一味争论和空谈遥远的未来，而不谈目前政治上的迫切问题：剥夺资本家，把全体公民变为一个大 “辛迪加” 即整个国家的工作者和职员，并使这整个辛迪加的全部工作完全服从真正民主的国家，即工兵代表苏维埃国家。
其实，当博学的教授，以及附和教授的庸人和策列铁里先生尔诺夫先生之流谈到荒诞的乌托邦，谈到布尔什维克的蛊惑人心的许诺，谈到 “实施” 社会主义不可能做到的时候，他们指的正是共产主义的高级阶段，但是无论是谁都不仅没有许诺过，而且逐想也没有想到过 “实施” 共产主义的高级阶段，因为这根本无法“实施”。
这里我们也就接触到了社会主义和共产主义在科学上的差别问题，这个问题在上面引用的恩格斯说 “社会民主党人” 这个名称不正确的一段话里已经谈到。共产主义第一阶段或低级阶段同共产主义高级阶段之间的差别在政治上说将来也许很大，但现在在资本主义下来着重谈论它就很可笑了，把这个差别提到首要地位的也许只有个别无政府主义者（在克鲁泡特金之流、格拉弗、科尔纳利森和其他无政府主义 “大师” 们已经 “像普列汉诺夫那样” 变成了社会沙文主义者，或者如少数没有丧失廉耻和良心的无政府主义者之一格耶所说，变成了无政府主义卫国战士以后，如果无政府主义者当中还有人丝毫没有学到什么东西的话）。

这一点就已经和很多人想像中的样子很不同了，列宁此处也对那些不切实际的人做了辛辣的批判。很多资产阶级学者嘲笑说共产主义是在画大饼，是的，老马并没有指出这一阶段的具体形式，但不意味着它不能实现。老毛有句名言道:“马克思主义者不是算命先生”，并不是所有人都理解了这句话意思的。我们在分析一个事物的时候，是先研究它本身，再去研究它的发展过程，就像生物学一样，是先去研究人本身的结构，才能去研究人的进化历程。过去的已经成历史的东西你当然能去把握它的发展史，但我要问你人将会变成何物，你通过研究能把握一些规律性的东西，可能能说出一些其必然的特征来，但我要是问你未来的人类具体成什么样子，你是没有把握能说出全部的，敢说出自己知道的十之八九不是神棍就是巫婆，在社科领域也是如此，现在空谈这些具体的东西未免早了点。

知乎用户 猫薄荷酱​ 发表

天堂在基督教中的地位

共产主义在（）的地位

知乎用户 烤火的乳猪 发表

我们不是已经进入共产主义社会了吗？

物质财富极大丰富

随手就是几千万的首饰，几个亿的赎金

人类自由全面发展

想赛马、潜水、滑翔、滑雪…… 随便玩

社会关系高度和谐

你说你啊

你是那个极大丰富的物质财富

你是人类自由全面发展负责捡马粪的临时工

知乎用户 赛博朋克 2025 发表

本来不想回答的，但看到有些人的表述着实离普！

有些人嘴里喊着某些欧洲的福利国家已经摆脱了阶级矛盾。阶级矛盾已经从世界舞台上被驱赶出去了。没错，那个嘴上喊着欧洲部分国家高福利，高 GDP 是如何维持的呢？这就不得不涉及到进出口贸易。毕竟经济不早都全球化了吗？

高 GDP 和高福利的老牌欧洲资本主义强国是被定义为了一个高度开放的经济体！有多开放呢？

以卢森堡为例，近一年的贸易顺差是多少呢？2024 年 5 月到 2025 年 5 月共计 83.6 亿欧元。

卢森堡外贸总额占 GDP 的百分比是多少呢？没错是 394%

为什么会这么高？不应该在 100% 以内吗？有个词叫金融资本。卢森堡是世界第二大投资基金中心，仅次于美国，欧元区重要的全球私人银行中心之一！什么是金融科技？看看国内的头部企业应用里面的金融相关服务就知道了。

金融资本流水大啊，可不就总额占比高了？

再看看服务占比，货物进口那是进口多，出口少，毕竟花钱买东西享受服务无可厚非！又毕竟人均购买力评价 GDP 用欧盟数据看 2023 年是 90300 欧元。钱多的很哦！

再看看服务进出口，算是进口少，出口多，出口都是些什么服务呢？仔细一看全是金融服务占了一大半，乐。

原来某些人嘴里的阶级矛盾就是这么被驱赶出去的啊？妙！那我可以宣布全世界富人圈里面没有阶级矛盾。因为已经从买卖交易中被驱赶出去了，资本有国界？资本无国界！

老牌资本主义强国，欧洲充满了高福利神话？卢森堡已经消除了阶级矛盾，我直接一口饭从口出，笑喷了，高福利背后是被金融资本收割的全世界啊！都 2025 年了，醒醒吧！

言归正传，共产主义世界什么样子？你不知道一个问题是什么的时候，你可以反着来，至少它不是现在这样。至少不是卢森堡这样！

至于具体是什么样？仔细想，别被张嘴就来的邪修带着跑就好。

图片数据引用来源：

https://www.lloydsbanktrade.com/en/market-potential/luxembourg/trade-profilehttps://zh.tradingeconomics.com/luxembourg/balance-of-tradehttps://datacommons.org/place/country/LUXhttps://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/nama_10r_3gdp/default/table?lang=en

知乎用户 张浩天 发表

我也不可能直接靠手机打个一千来字就把这件事情说明白，简单说个意思。

我们就从大前提入手举个例子，什么叫物质极大丰富？

物质极大的丰富，就是说只有一部分想要工作的人随便干干，全人类的需求就能得到满足的状态。

那什么样的科技水准才能达到这种情况呢？

以现在的眼光来看，就是在遥远的将来，人们掌握了许多可以被称作魔法的技术，导致物质无法限制人类。

比如，时间不再是问题。随便一个人，就能有无限的时间，可以轻易控制时间，可以随意挥霍时间。

比如，空间不再是问题。随便一个人，就能穿梭无数平行宇宙，随意挥洒自己的想法，做自己想做的事情。

比如，资源不再是问题。随便一个人，就能凭空创造数不尽的资源，然后轻而易举的利用这些资源，打成自己想要的目的。

比如，知识不再是问题。随便一个人，一出生就能学会宇宙所有的规律，能够熟练运用这些规律。

比如，生死也不再是问题，人类早就超脱了生与死的概念，根本不可能被杀死。

换句话说，这个物质极大丰富，本质上说的是一种人类不再被物质所束缚的状态。

当然，我知道这描述有很多冲突，看起来并不那么的科学。我就是举一个简单的例子，来说明到底什么叫物质极大丰富。

毕竟谁也不知道科技将来会发展成什么样子，这里就是说这么一种生活状态。

那么在这个状态下，现在很重要的很多事情就变得毫无意义。

个人的私欲可以无限的得到满足，你根本没有什么无法得到满足的愿望。

干坏事也没什么太大的意义，无需掠夺也能拥有一切，杀人放火也无法危害他人。

组织架构也没有太大意义，一个人就能做所有事情了，没必要非得进行组织。

于是，人被社会、资源、时间、物质等等东西胁迫的那一面就无所谓了，你不需要被迫做任何事情。

那自然，人本真的那一面就会被展示出来，人就会回归自己的初心，就会开始关怀他人。

毕竟你做个好人、关怀一下他人也就是洒洒水，那为什么不呢？

真的想做坏人，那就做呗，也无所谓。

当然，还是那句话，这事儿本身还是有很多冲突，因为真的我就是随便举个例子，不可能就构建出一个毫无冲突的、理论完全可行的未来世界，就看这个意思。

所谓的理想的、物质极大丰富的世界，大概就是这么一个世界，每个人都能成为自己想象中的自己，每个人都能幸福的生活。

剥削、压迫等等东西失去了它存在的意义，也就不再存在了。

能达到这个水准么？目前来看问题不大，人类本身是在不断提高生产力的。

只要发展不停滞，能在太阳炸掉、地球资源耗尽之前走向太空，那么别管是几亿年、几十亿年，总有一天是可以达到这个水准的。

但是这种世界我们肯定是看不见的，就像上一代人也看不见一样，它只是一种理想状态，指望几代人就建设完毕也不现实。

信仰共产主义，也不是因为最后能达成什么目标才信仰的，本身还是因为心底有对那些美好事物的追求，希望有一个美好的世界。

当然了，话又说回来，理想是那么回事，但是实际操作那就是另一回事了。

虽然说最后是那么个结果，但是具体这共产主义是不是由现在这团体来实现，是不是就是现在这个路径，会不会发现走了几百年结果全是弯路，有没有可能操之过急了，那就不知道了。

只能说理论层面是那么回事，实际操作层面那就又是另一回事了。

知乎用户 再说​ 发表

人类近代民主运动，分为两个阶段，一个是 “打造清廉民主政府” 阶段，一个是 “限制政府权力” 阶段。当然，这两个阶段不是泾渭分明的。在 17、18 世纪时，就有大量如 “无政府主义” 等后者的雏形。。到了 20 世纪，受 30 年代世界经济危机的影响，曾经无往而不利的“小政府、无为政府” 受到质疑，无形的大手等前者的一些理论也受到重视。。

较为简化而言，共产主义的最终阶段，之所以要有 “物质极大富足” 的定语，是为了设定一个 “绝对清廉高效” 的政府 / 集体 / 或者其它的公共组织，以用于管理公产，实现“物质的尽可能平均分配”。

也就是，这里的 “物质极大富足”，指的不是每一个人想要什么就有什么，而是富足到足够战胜公产管理人员的 “人的私欲和贪念”，既然已经很富足了，那么又何必再以权谋私、贪污腐败呢？

而如果没有了公权私用，那么掌握在这种组织手中的公产，就能够比 “分别掌握在不同企业的私产”，更能实现公平。

也就是，即使随着 “人类的进步”，将来的生产力足够发达，物质极大丰富了。但设想一下，生产机器掌握在无数个私人企业之中，而他们又相互存在竞争！那么：剥削不就永远不会消失吗？

所以，马克思主义的共产主义是什么？

他提出的共产主义不是 “人人都想要一颗星星就能有一颗星星的物质极大丰富”，他提出的共产主义的物质极大丰富，只是一个 “临界点”！

在这个点之前，是资本主义，生产机器掌握在私人手中，通过竞争，有利于生产力的提升！！

而过了这个点，当生产力已经发达到 “足够组建一个足够清廉高效的公产管理组织” 的时候，那么把生产机器集中归为公产，由这个足够清廉、足够高效、足够民主、足够公正的公共资产管理组织来组织集体生产，就能够消灭资本主义时代存在的 “剥削” 了！

因此题主说的 “还需要人来满足的个人欲望，在共产主义中有更好的替代吗？”

答案是没有，因为共产主义不是神话中的乐园，共产主义是资本主义的更上级形态，是人类目前能够推演出的、认知的 “人类文明的最终形态”，再往上，以目前的文明水平，就窥见不到了！

就像资本主义对之奴隶制，就没有剥削、没有压迫、没有欺压了吗？当然不是，只是，高级的资本主义，比如北欧，比起奴隶制，不啻为天堂！而共产主义，是比这个更上层的人类文明形态，其各种剥削、各种 “人才能满足的欲望” 会更加极其极其稀有！

而这，就是马克思提出的共产主义。而马克思之所以提 “物质极大丰富”，是因为他是生产力决定论者，马克思认为，只有生产力达到某个程度，物质极大丰富到某个临界点，共产主义，才能实现！

而在这个临界点之前，你可以是资本主义，可以是社会主义，但一定不是共产主义社会。

你觉得有道理吗？

那么，很多曾经国家宣称的 “建成的共产主义” 是怎么回事呢？

通过上面的描述能看出，物质极大丰富只是表征，根本目的是通过极大丰富的物质，来确保建立一个 “清廉高效” 的公产管理组织！以实现共产主义社会。

那么就有人提出，必须要物质极大丰富，才能实现共产主义吗？只要打造一个 “清廉高效的公产管理集团”，那么不就可以提前实现共产主义了吗？！

你可以认为，失败证明了此路不通。但你也可以认为失败是成功之母，没有物质极大丰富也可以建立一个确保共产主义的集体。这个，就是仁者见仁智者见智了。这都是允许的讨论。

当然，有的敌人认为，即使物质极大丰富，人的私欲和贪念也不可战胜。这就属于敌人的范畴了，这是不可持有的思想。

知乎用户 律析​ 发表

这一次 “AI + 工业农业自动化” 的技术革命，可能不像之前的技术革命，这一次很可能 “消灭工作岗位，而不会产生同等规模的新岗位”— 仅仅会产生少量的维护 / 监管岗位，远少于被替代的岗位。

那么：

人类从 “劳动” 中解放：人们不再需要为了生存而出卖自己的时间。工作的定义被彻底改变，从 “谋生手段” 转变为“自我实现的途径”。

创造力与精神追求的繁荣：人们可以将时间投入到艺术、科学、哲学、人际关系、社区服务、探索宇宙等无法被 AI 量化但对人类文明至关重要的领域。个人的价值不再由其经济产出决定，而是由其创造力、智慧和对社会的情感贡献来衡量。

基本需求的终结：政府会提供基本的食衣住行（从开始需要满足某些条件，到逐步没有任何条件），饥饿和无家可归等问题在物质层面被消除。人类社会将进入马斯洛需求层次理论的更高层级，专注于精神和自我实现的需求。

但是，想在基本的衣食住行之上，获得精美的天然食物、环境优美的住宅、私人独享的汽车、他人提供的服务等等，都将需要更大的代价，非一般人所能实现。

以上，就是（基础）物质无限供应的社会的初级形态。– 我个人的预测。

知乎用户 犁生 发表

子曰：未知生，焉知死。共产主义存不存在，能不能实现跟还要不要坚持马列主义是两码事，更不是追求物欲，腐化堕落的理由。

知乎用户 xh442942 发表

没有人知道共产主义是什么样的。

思想、观念、意识的生产最初是直接与人们的物质活动，与人们的物质交往，与现实生活的语言交织在一起的。人们的想象、思维、精神交往在这里还是人们物质行动的直接产物。表现在某一民族的政治、法律、道德、宗教、形而上学等的语言中的精神生产也是这样。人们是自己的观念、思想等等的生产者，但这里所说的人们是现实的、从事活动的人们，他们受自己的生产力和与之相适应的交往的一定发展——直到交往的最遥远的形态——所制约。意识 [das Bewuptsein] 在任何时候都只能是被意识到了的存在[dasbewupte Sein]，而人们的存在就是他们的现实生活过程。

因此，在马克思所描述的 “无阶级社会” 到来之前，即在共产主义的各项实践建立之前，任何关于共产主义社会的设想都是对现实直接的肯定或否定。简而言之，我们作为 “农民”，就只能产生出“皇帝用金锄头锄地” 的意识。

幽默自由主义者，当你说 “没有人能具体的说清楚共产主义社会到底是什么样子”，那么共产主义制度就是画大饼，就是镜花水月，是左棍们的 “性压抑”；

可是如果你说 “有人能具体的说清楚共产主义社会到底是什么样子”，那么共产主义就是对人的主体性和自由的否定，因为未来都已经变成了笔直的康庄大道，左左们又是把社会当做试验场。无疑，这就是 “奴役之路”。

虽然我个人认为第二种批判实际上是有道理的，但你们不能先统一一下意见吗？

知乎用户 熊尼玛 发表

理想主义中共产世界可能要等到科技大爆炸时才能实现吧，长寿（随意更换骨骼，器官等），生产力大爆炸（每个人付出极低成本劳动量就可以获得不成比例的回报）以至于你有的所有人都有，不会出现物资不平等，等等等等，然而这不可能实现，终归是梦境啊

知乎用户 大叔 发表

有什么可以疑惑的，和宗教信仰说可以保佑你，除你恶果以后上天堂，诈骗集团告诉你现在投钱以后发大财一个道理

知乎用户 哥舒 发表

我对共产主义的理解，它的标准不应该只是物质方面的，甚至不应该是主要方面的。

物质极大丰富，应该指的是人类不用为生存发愁。

我对共产主义的理解有三个概念，就是物质极大丰富之外，是人类自发的思想解放和劳动需求。

而且我觉得后两者还是统一的，也就是说，思想的自由、劳动的幸福与人类的大同是在一起的。

在这里，自由不是放纵，劳动也不是负担，幸福也不是私有。

这是一个遥远的目标，但却是人类的期望。

关于宗教。

乔尔丹诺 · 布鲁诺。

文艺复兴时期意大利思想家、自然科学家、哲学家和文学家。

他勇敢地捍卫和发展了哥白尼的太阳中心说，并把它传遍欧洲，被世人誉为是反教会、反经院哲学的无畏战士，是捍卫真理的殉葬者。由于批判经院哲学和神学，反对地心说，宣传日心说和宇宙观、宗教哲学，1592 年被捕入狱，最后被宗教裁判所判为 “异端”。1600 年 2 月 17 日，被烧死在罗马鲜花广场。

还有圣女贞德。

法国民族英雄，天主教圣人，英法百年战争中的重要人物。

贞德原为农村少女，在 13 岁时声称得到 “上主的启示”，要求她带兵收复被英格兰占领的失地。在几番转折后，贞德得到王太子查理授予的兵权，于 1429 年成功解除奥尔良之围，同年再于帕提战役中大破英军。她在数月间接连收复法国北部大量失地，并夺下兰斯，护送查理至兰斯大教堂加冕为王，成为查理七世。但她于 1430 年在贡比涅的一次冲突中被勃艮第公国俘获，不久为英格兰人以重金购去，由英格兰当局控制下的宗教裁判所以异端和女巫罪判处她火刑。1431 年，贞德在法国鲁昂遇害，年仅 19 岁。当英军被彻底逐出法国时，罗马教廷下令重审贞德一案，最终于 1456 年为她平反。

还有伽利略。

伽利略 · 伽利雷是意大利天文学家、物理学家和工程师、欧洲近代自然科学的创始人。伽利略被称为 “观测天文学之父”、“现代物理学之父”、“科学方法之父”、“现代科学之父”。

伽利略提倡日心说和尼古拉 · 哥白尼主义。此事由罗马宗教裁判所在 1615 年调查，得出的结论是日心论 “在哲学上是愚蠢而荒谬的”。由于在许多地方与教皇统治明显矛盾，因此形式上是异端的。他被宗教裁判所审判，被发现 “强烈怀疑异端”，并被迫在软禁中度过了余生。

知乎用户 刘看山真逊 发表

北欧那些福利国家，只要我们把上面换成共产党执政，共产主义就实现了。

知乎用户 凌晨两点一刻. 发表

真正的共产主义不会因为你是反动派就将你消灭。

多的不说了，一句话，先提升生产力吧。数学物理化学生物学地理学经济学水平再提几个 level，再说这些。

共产主义不是用波波那种方法就能得到的。

知乎用户 Cozuyz 发表

一个社会的伟大，根植于对最不幸者的照护，而非其最成功者的成就。

每个人在不损害他人利益下，有选择自己成为怎样的人的自由。

知乎用户 无聊的凹凸 发表

这种话题沉了吧，作孽啊！

知乎用户 躺在下水道 发表

其实这种社会形态早就存在了。

那就是被归类为 “真社会性动物” 的蚂蚁，蜜蜂…

繁殖分工，

世代重叠，

合作抚育（社会化抚养），

更重要的，各取所需，按需分配，

以及，

所有的个体，都只为一个集体意志而存在和行动。

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

物质极大丰富，人民的需求都会得到满足，按照这个标准，大概是三级文明了吧。

知乎用户 道不远人 发表

刚刚有个很有意思的想法

那就是放下集中力量办大事这种思想

给一些经济需要中央补贴的地方放权，除了立法权、军队建设权等等外都放回给它

让这些地方自行发展，地方政府由当地民众自主选举，各种建设也由它们自行安排。中央对这些地方安排审计和纪委就行

知乎用户 Gary 发表

你觉得老爷们会和你共产吗？人家想的是你和你的后代，永远给他们当牛做马。脚后跟都能想明白的事情。

知乎用户 小组龙呀 发表

共产主义建立在资本主义发展到了极点的背景下

建立在生产力解放到了极点的情况下

可是，哪怕机器人遍布了各行各业，他们能自我维修，自我充电，自我管理

无产阶级经过一次又一次的罢工，革命，争取到了和资本家一样的待遇

可是这个地球不是 online

你吃苹果还要动嘴巴哩

像和珅得有好几个老婆喂呢

知乎用户 活胖纸 发表

波尔 · 安德森的《宇宙过河卒》描述了绝对均衡的热寂宇宙的样子，

大刘的《镜子》描述了绝对均衡的社会的样子。

所以很奇怪，热力学第二定律构成了我的信仰的基础~~~

知乎用户 FrontierSetter 发表

现在就是共产主义啊，都生产过剩了，上头下令限产了，还不算物质极大富足吗？

知乎用户 柳垂湖​ 发表

一个社会形态究竟是什么样子，只有那些亲手创造了它的，和在它诞生之后生活于其中的（或是试图维持或是尝试改变甚至瓦解它的）人们，才能做出回答。

我们生活在社会主义运动尚处于较为早期阶段的历史时期，在这个时代，为了创造共产主义社会而必须准备的条件尚且还不具备，而我们正要去创造这些条件。在社会主义运动发展的当下阶段，我们甚至无法保证当前这个社会中的每个人都能说清楚资本主义是什么（不识庐山真面目，只缘身在此山中）（尤其是小资产阶级，这群人基本上都搞不清楚什么是资本主义），又遑论去推算共产主义社会 “究竟应该是什么样子”？

在我们生活的这个时代中，有一部分人——我们称其为马克思主义者——已经能够从商品范畴出发，一步一步窥见资本主义社会的全貌了，他们发现了资本主义社会看似完善的社会建制上笼罩着挥之不去的 “乌云”（亦或者说是幽灵）——即无产阶级（对资本主义社会的体面人而言，他们简直就是不可理解的克苏鲁），资本主义社会无法容纳却又无法消灭，甚至还必然随着社会发展越来越强的存在。

基于对这一 “特异点” 的研究，这些窥见了当前社会全貌的人们做出了这样的断言：资本主义的失败和无产阶级的获胜是同样无可避免的，资本主义的瓦解不意味着人类社会的消亡，新的社会秩序必然要以无产阶级的生存原则来进行构建。按照这样的推断，因为我们熟知无产阶级的生命是无法通过利润来维持的，因此新的社会也必然得是去利润化的。既然新的社会必须消除利润，那就等同于说，任何人都不能再对开展生产所必要的条件进行占有，并凭借这种占有来获取他人的劳动成果了。那么这些无法被个人占有的，用于开展生产活动的条件，就必须得属于整个社会。正是因为各种原因，新的社会才被称作“共产主义社会”。

那么，依据无产阶级的生活原则，如何组织一个新的社会呢？显而易见，这种组织是不能在资本主义的逻辑框架内进行的，它必须在反资本主义的社会运动中进行（毕竟如果这可行的话，为什么资本主义社会做不到真正吸收无产阶级呢？）。也就是说，无产阶级只有在推翻资本主义的革命行动中，才能真正去着手创建一个新社会，因此只有在无产阶级世界革命中，我们才能窥见未来共产主义社会之真正样貌。

那么既然共产主义社会的全貌尚且无法被推算，那么为什么共产党人在很早以前，社会主义革命尚未发生之前就敢言之凿凿，要在全球建立社会主义社会，而且还要进一步继续巩固社会主义政权进行持续的社会改造，并设想特定条件下具体的的社会主义国家施政方针呢？因为社会主义就是资本主义的一部分。社会主义和共产主义不同：共产主义社会是一个社会形态，是资本主义瓦解之后，人类将要建成的更高级社会形态；而社会主义不是某个对 “社会应该是什么样” 的具体设想，它只是一个运动，它人们对是 “存在于资本主义社会中，由资本主义社会的根本矛盾所生产出来的，以改变资本主义生产关系作为要求的反资本主义运动” 的称呼，因此社会主义运动哪怕在具体的工人革命正式开始之前，它也是现存的、具体的，“一切问题不过是要使现存的一切革命化”。

社会主义是不能孤立存在的，它必须因其敌人——资本主义社会，至少是资产阶级法权的存在，因这一敌人在运动中不断地把它生产出来，它才能得以维持和存在。一旦资本杠杆在调度社会资源中完全失去作用，那社会主义运动也将会随之停止。到那时，人们就会指着他们实际生活在其中的社会说：共产主义社会，终于被我们给建成了！

知乎用户 手握明月摘星辰 发表

醒醒，朝廷没钱了，又摊派赋税到屁民的社保里了

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