乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗?不能中立吗?

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知乎用户 李建秋​ 发表

这个问题下很多人回答的很…… 虚伪。

先说第一个问题,有人说乌克兰当年保住核武器就没有今天的窘状了。

当年要求乌克兰放弃核武器,是俄美欧等一票大国的共同施压。

所以按照有些人的说法,乌克兰能抗住压力,保留核武器,所以今天就 OK 了。

都能抗俄美欧了,说明很强,现在单独抗俄而已,还有美欧援助呢,如果乌克兰当年有那么雄心壮志,今天一切压根不会发生啊。

所以这个说法根本不存在,如果当年乌克兰有那么强大的意愿,他们今天有没有核武器,都无所谓。

第二个问题:把今天俄乌问题归结于 “俄罗斯和乌克兰的关系”

如果要是这么想,建议我们直接开始讨论海参崴,然后讨论沙俄当年对大清的土地侵占,然后开始骂俄罗斯。

因为即便是外媒,即便是把普京描绘成魔鬼的纽约时报,都不得不承认这是北约东扩的问题。

俄罗斯都叫了 20 多年了,从来不是新鲜事。

大家都知道啊,既然大家都知道,那为什么还要扯东扯西的呢?

把俄乌问题说成是俄罗斯 – 乌克兰关系,实际上是一种屁股决定脑袋行为,最终还是要转进到 “你到底支持美国还是支持俄罗斯”?

既然如此,我们不如一脚油门下去,一步到位,直接开始终点开始。

大家打字都很累,不要浪费时间啊。

第三,俄罗斯有的选吗?

俄罗斯反北约扩张不是从普京开始的,是从叶利钦开始的。

叶利钦的态度比普京还强硬,普京刚上台那会,对美国的态度用 “谄媚” 来形容一点都不过分。

要反恐,普京第一个打电话支持小布什。

在德国联邦议会发表演讲,表示 “完全站在美国总统一边”

会见布莱尔表示:西方世界有能力彻底铲除控不住,让恐怖主义 “死无葬身之地”

不止是光说,这是行动:

  1. 普京要求中亚五个斯坦允许美军使用他们的空军基地。
  2. 进行特工部门之间的合作。
  3. 参与搜索和救援行动。
  4. 向北方联盟提供武器。

就差没派兵了?因为是北约打击,俄罗斯不是北约成员国啊。

就连小布什退出反导协议,普京也只是抱怨了两句,转身就申请加入北约。

我就说:西方可以继续找,找比叶利钦,比当年的普京还要亲西方的人,只要你找得到。

那今天是普京开始动武了,于是 DW 和纽约时报开始说北约东扩问题了。

如果普京今天没有动武,是不是大家还在装聋作哑,权当一切都不存在?

第四,乌克兰可以中立吗?

首先乌克兰要有自己能 “展现自己意志” 的能力。

什么叫展现自己意志?就是说自己决定自己事务的能力。

2014 年 4 月,当时亚努科维奇已经被赶走了,拜登的小儿子亨特拜登加入了 Burisma Holdings 的董事会。那为什么亨特拜登能加入董事会呢?

我不知道,反正亨特拜登是因为吸毒被赶出海军的,Burisma Holdings 看重他什么?

我觉得是因为他爹是美国前副总统,你也可以认为亨特拜登天赋异禀,就是有能力,我不反对。

好死不死的是,自 2012 年,乌克兰总检察长维克托 · 普松卡就开始调查 Burisma Holdings 的老板尼古拉 · 兹洛切夫斯基的洗钱,逃税和腐败问题

2015 年,肖金(Shokin)成为检察长,继续调查兹洛切夫斯基的问题,紧接着 2015 年 12 月,拜登访问基辅,警告当时的乌克兰总统波罗申科,如果不解雇肖金,那么美国政府会扣留 10 亿美元的贷款担保。

此后肖金被解雇。

后来调查报告书,没有证据证明乔拜登是为了亨特拜登的利益推动肖金撤职的。

是的,情况就是如同调查报告书所说的那样。

如果说,不就是美国高官子女在那些附庸国作威作福么?OK,我见多了,无所谓。

大家也不是生活在空气中,何必抨击呢?

然后川普当选了,然后川普让泽连斯基调查这个案子。

然后泽连斯基就是这个德行了:

他如果调查亨特拜登,那么乔拜登可能把他挂路灯。

他如果不调查亨特拜登,那么川普可能把他挂路灯。

所以问题来了:如何避免被挂路灯?

这是一门学问,不是吗?

别的我不谈,我就说亨特拜登这案子,乔拜登当选后,这个案子结束审理了。

你别问我为什么这么巧,问就是乌克兰和欧盟美国长期反腐败合作的结果。

再问那就是民主,透明,公正。

后来亨特拜登卖画,至少有 5 幅以每幅 75000 美元价格售出。

你别问为什么亨特拜登为什么突然成画家的。

问就是现代毕加索,再世达芬奇,梵高的灵魂都在他身上。

情况就是这么个情况。

说乌克兰中立,什么中立?

在俄美之间中立?

你为什么对乌克兰那么高的要求?你和乌克兰到底多大仇?

你为什么不问乌克兰能不能在民主党和共和党之间中立?

知乎用户 格拉索 发表

就乌克兰自己来说,中立是没问题的。

但是就结果来说,中立相当于是倒向俄罗斯。

为什么呢?因为中立的话就意味着乌克兰不会加入欧盟和北约,俄罗斯也无需担心乌克兰,这是利好俄罗斯的。问题是,真的这样做,最不爽的是乌克兰人自己。西乌克兰人想润欧盟,东乌克兰一直以来和俄罗斯经济文化联系密切,大家都想获得自己想要的。于是靠选举咯于是你可以看到,哪一派总统上台,政策就偏向哪一派,直到某些人把桌子掀了……

对于西乌克兰来说,俄罗斯是他们倒向欧盟的最大阻碍,因为俄罗斯不希望乌克兰也加入欧盟。要对抗俄罗斯,就只能榜上北约大腿(谁让他们自己菜呗)

其实,最大的问题在于乌克兰国家是被撕裂的。东乌和西乌各自有不同的目标,整个国家没有向心力,无法凝聚到一起,最后就变成了如今这幅模样……

知乎用户 WarOH 协虎 发表

不是乌克兰不想中立,是它的位置太重要了。乌克兰说到底是美、俄、欧洲各国博弈的棋子。自打废核以后,三流棋子都算不上,只能是成为「溃疡面」之一了。

乌克兰的送命题:北约 or 俄罗斯?

在这个世界上,有两个小国通过军事自强,在强国林立的世界之林中获得了自己的一方乐土。

一个是我们的邻居朝鲜,它虽然闭关自封,但是强大的朝鲜陆军是维护三八线稳定的基石,而核弹则是朝鲜弥补军事力量单一的中坚力量。

另一个是中东小霸王以色列,它起先在欧美的扶持下立足,之后通过 4 次中东战争打服阿拉伯人,让新生的国家站住了脚跟。

这两个国家均位于美国布置「溃疡面战略」的地区,一个亲美,一个反美,但都在动乱中保全了自身的稳定和地位。

而乌克兰,原本有实力成为如朝鲜、以色列般的存在,在第三个溃疡面地区中保全自我,甚至构建自己的影响力。

可它却自废武功,卑躬屈膝,甚至沦为「欧洲子宫」,成为大国的玩物。

这其中的无奈,源于它的民族分歧,始于废核,发展于俄乌冲突。

乌克兰虽然也有一个占据主体的民族,但实际上是「一个民族,两种信仰」。

乌克兰以第聂伯河为界,分为「西乌克兰」与「东乌克兰」,这两个地区的民族同根同源,但是却走上了不同的路子。

在历史上,乌克兰人的版图并不是像今天一般清晰。

在第聂伯河的右岸(即「西乌克兰」地区),这里的乌克兰人长期处于波兰、立陶宛、奥匈帝国等它国统治之下,受其影响,右岸乌克兰人虽然保留了自己的民族语言,但是他们信仰天主教,天然「亲欧」。

而在左岸,东乌克兰人在历史上长期受俄国统治,这里的人们在俄国的长期统御下已经忘却了本民族语言,俄语成为了他们的「母语」,东正教成为了他们的信仰。

在苏联时期,鉴于该处顿巴斯地区的工业地位,苏联核心又向其强硬输出政治资源,来到这里的政治家们拉起了左岸乌克兰的经济,赢得了民心,又向其深刻地刻下苏联的「母亲」地位,将俄罗斯的认同感深深烙烙印在了东乌克兰人的心中。

于是,当苏联解体之后,独立的乌克兰族虽然自成一体,但是长达数百年的历史分割让两岸的乌克兰人互不相认。

好巧不巧,乌克兰的版图正好位于斯拉夫人和日耳曼人的势力交界地,一个国家不可能掰开两半,站队也成了新生的乌克兰必须面对的抉择。

那么,到底是加入北约,走亲欧、亲美路线?还是和俄罗斯构建一个小「苏联」,走亲俄路线?

这成为了乌克兰近现代史萦绕不开的话题。

十年自废核武,北约「门票」难求

其实,早在苏联解体前,乌克兰不仅有了独立的意向,还已经产生了亲欧、亲美的念头。

1991 年时,还未到苏联解体时,美国总统老布什就绕过莫斯科,造访了乌克兰首都基辅。

老布什此行的目的只有一个:当时的乌克兰总统克拉夫丘克是坚定的亲欧派,克拉夫丘克幻想着脱苏入欧,享受西欧式的荣华富贵。

一个新生的独立小国,敢在世界霸主之一——美国面前平起平坐,如果没有绝对的硬实力,或者能和美国交换的资源或利益,老布什这种「人精」是不可能这么给面子的。

恰好,论起硬实力、资源和利益,此时的乌克兰什么都有。

而克拉夫丘克的底气,就是乌克兰的核弹头、自然资源和廉价劳动力。

只是成也硬核,败也硬核。

在苏联解体之前,老布什各种允诺,满是好脸色。

当乌克兰独立之后,老布什马上翻脸:「你乌克兰想跟我们混?你家的核弹头恐怕不能让我们长久。」

老布什不是平白无故瞎操心。

毕竟此时的乌克兰坐拥 1800 颗核弹头,各式战术导弹、核弹加起来超过 3000 枚,陆军 70 万,还有一支黑海舰队矗立着。

同一时期,英国的核弹只有 200 枚,法国 500 枚,中国则是 435 枚,乌克兰就算只计核弹头,就已经超过了中英法三国总和,相比美俄这两个用核万枚的巨物,乌克兰妥妥排名第三,实力在五常之中也排名中上。

美国不先操心,其它五常迟早也得失眠。

于是,美国率先出击,用经济援助换取乌克兰废核。

一旁的俄罗斯也没闲着,跟乌克兰谈判的美国国务卿前脚刚走,俄国人就撤走了乌境内的所有技术人员,其中就包括核技术人员。

要知道,乌克兰虽然手握核武,但是技术和发射密码却在俄国人手上,俄罗斯此举无异于逼乌克兰把核弹封仓入库,让乌克兰人花大价钱去保养一堆自己用不了的「废物」。

果然,乌克兰仅仅独立不到 2 年,就扛不住维护核武的巨额开销。

而缺乏技术人员的乌克兰无法有效开采资源,只能靠农产品赚取低利润的外汇,国内经济急速下滑,克拉夫丘克最终在一片漫骂声中下台。

作为继位者的库奇马是个务实派,他看透问题,决定拿鸡肋般的核武作为筹码,来置换重振乌克兰所需要的资金。

没曾想,这个本该惠国惠民的决定,反而开启了潘多拉魔盒——美俄见乌克兰松手,果断下手,推动乌克兰废核。

最终,在美俄两大国的联手忽悠下,一边是乌克兰走上十年废核之路,一边却是美俄允诺的经济援助迟迟不发。

直到 2001 年,乌克兰的核武库、核弹发射井、洲际导弹等武器终于全数报废,美俄却只是象征性地给予了一点资金回报,而这些资金却大部分被乌克兰高层和寡头瓜分,真正造福于民的寥寥无几。

到这时起,乌克兰人民才明白:所谓的废核买券(北约入场券),只不过是大国们口头的一个幌子。

而自己国家的倒退,却已然成为了事实。

事到如今,乌克兰别说争取像以色列、朝鲜那样的小国地位,自己连打一场像样的仗都已经不行了。

既然入欧遇阻,那么投奔俄国的怀抱呢?

这要从两国起源说起,俄国和乌克兰实则是同祖同源,都是古斯拉夫人发展而来。

知乎用户 大猛​ 发表

等题主参加工作了就知道了。

想不站队?

起码你在你们单位(公司)高层以上,或者你是官二代、富二代、甲方的亲戚。

不想掺和其他人其他事,只想在单位里过小日子,做个所谓的中立,都是需要实力的。

若你是一个三无产品(没钱、没权、没关系),最好老老实实跟着你们部门主任和分管领导,毕竟离得近。如果单位领导能让你当中立,平时仅仅只是业务领导不涉及人身依附,不逼你站队,那说明这个单位风气已经不错了。

结果呢,你还把自己当个 “角”,还想两个派系之间左右逢源,两边捞好处。你以为拍电影啊?你不死都没天理了。到时候两边人都会在酒桌上把你当段子笑话讲。

永远都记住:想中立是需要实力的。

知乎用户 Tzar Xe 发表

保留核武器以为是地下室存钢材吗?

运载工具不维护不更新?

核弹头不测试不延寿?

洲际导弹部队不发工资?

没事不打两颗确认技术状态?

现在莫斯科是国外了,new flag new boss,要不要建自己的指挥控制系统?

当初老布什考虑到苏联解体一定会导致武器级核材料失控,坚决反对过苏联分家。事实证明上过战场的老布什估计还是很准的,起码有几千克武器级核材料确实至今下落不明。

有一说一,没有列宁党这种强有力的控制模式,基本上民族解放运动就都是废物。这一百年了啊,乌克兰民地武就没有一点长进,奥斯特洛夫斯基时代的乌克兰民地武就互相制造摩擦,红军来了之前先内斗。今天虽然还没事找两个百姓试试枪,似乎不怎么内斗了,然而还是各玩各的。

指望这些虫豸,怎么能搞好政治呢?

知乎用户 天涯明月刀 发表

这种问题多看看知网的论文吧,目前乌克兰的状况恰恰是中立崩溃的结果。乌克兰危机的核心是它欧洲一体化和独联体一体化之间摇摆,这种中立最终崩溃了,本来就和北约、美国没什么关系。

普京拿北约作为战争借口(casus belli),这种舆论宣传的战争借口本来就不一定是事实。2014 年俄罗斯(普京、激进民族主义者)兼并克里米亚、鼓动顿巴斯两个小共和国独立,这和北约哪有关系,可见俄罗斯想打人不是很正常吗?

2014 年乌克兰危机的导火索是,亲俄派总统亚努科维奇冻结欧乌联系国协定(EU-Ukraine Association Agreement),引起了亲欧派示威。然而这个也称不上是颜色革命,在 2014 年 2 月,亚努科维奇被议会解除总统权力,大批亲俄派流亡俄罗斯,这其实是亲欧派发动宫廷政变。

由于罢免并没有经过弹劾流程,该流程其实是违反宪法的,亚努科维奇据此要求俄罗斯出兵 “恢复法制”。

乌克兰亲欧盟示威_百度百科

可见在 2013 年末的亲欧和亲俄派争端,只是单纯的经济问题,亚努科维奇也仅仅希望俄罗斯帮他打入基辅,建立傀儡政权,但是普京和激进民族主义者趁火打劫,俄罗斯将乌克兰危机扩大为领土争端。

本来乌克兰军队是一支弱鸡,自然会寻求外部支持,军事实力必然会增强,也就成了普京所说的 “军事化”。

**而俄罗斯悍然分割乌克兰领土,必然导致亲俄派式微。像泽连斯基这种支持加入欧盟、加入北约的候选人,在俄语区依旧是获得多数支持,现在根本没有多少俄语人群亲俄了。**个人估计,在 2010 至 2019 年间,除去俄罗斯控制地区,乌克兰亲俄派约减少 70%。

乌克兰越来越敌视俄罗斯,越来越军事化,甚至连俄语为主的地区都开始支持加入欧盟和北约,普京天天喷人有意思吗。。。

而社科院的张弘在其论文中提到过,俄罗斯对乌克兰的 “惠”,条件其实是非常苛刻的。2008 年,亲欧的季莫申科政府和俄罗斯达成了天然气长期合同,该合同规定价格和石油绑定,次贷危机突然爆发后,天然气价格暴跌,而石油价格高位,这导致乌克兰拿到的天然气是世界最贵的。次贷危机后,乌克兰经济非常困难,多次协商降价无果,甚至是亲俄的亚努科维奇政府要求降价都不答应,就是因为俄罗斯把关税同盟作为降价条件

而乌克兰并不愿意加入关税同盟,亚努科维奇就以欧洲一体化为砝码博弈,也就是说亲俄派其实也在欧盟和俄罗斯之间摇摆。

在 2009 年欧盟恰好推出了 “东方伙伴关系” 计划,主要目标是拉拢独联体六国:乌克兰、白罗斯、摩尔多瓦、亚美尼亚、阿塞拜疆、格鲁吉亚欧盟宣称其为 “everything but membership”,虽然并不提供成员国身份,但是提供经济为主的政策帮助而且欧盟也超越俄罗斯,成为乌克兰最大贸易伙伴,这使得乌克兰经济逐步向西偏移

亚努科维奇政府和欧盟谈判的结果就是联系国协定以及附属协定,根据此协定,乌克兰将加入欧盟的深入全面自贸区(Deep and Comprehensive Free Trade Areas,DCFTA),欧盟将对其开放部分产业的单一市场,乌克兰在部分程度上参与欧洲经济一体化。

欧洲经济一体化的核心是四大自由的单一市场,而欧盟的经济联盟还包括关税同盟、货币联盟等政策。非欧盟成员国,可以通过欧洲经济区(European Economic Area,EEA)的方式参与欧洲单一市场,此外瑞士是通过一系列贸易协定参与欧洲单一市场。

在欧洲经济一体化的程度上,深入全面自贸区低于欧洲经济区,表现在产业开放有限,且劳动力自由流动程度受限,而且也需要接受欧盟法律体系改造,如乌克兰目前的互联网隐私法就是对标欧盟的《通用数据保护条例》。

即使如此,很多乌克兰人依旧觉得这是一个很合算的交易,此外还希望以后逐渐签订更深入的条约,像瑞士一样通过条约完全融入欧洲单一市场。

至 2013 年,乌克兰经济已经处于崩溃边缘,预算赤字接近 5% 的 GDP,经常账户赤字高达 8% 的 GDP。而与欧盟签订联系国协定招致俄罗斯报复,亚努科维奇政府无力承担俄罗斯的经济制裁,在年末暂停签约,最终导致亲欧派推翻内阁、俄罗斯武力干预,乌克兰经济彻底崩溃。

对比之下,俄罗斯能开出的加码则有限。独联体内部联系松散,长期仅仅重视安全合作,经济一体化滞后,迟至 2011 年才建立起自由贸易区。

而俄罗斯希望乌克兰加入的欧亚经济联盟,合作又过于紧密了,该联盟要求加入关税同盟和欧亚经济空间。这意味着一旦加入欧亚经济联盟,乌克兰则不可能和欧洲签订联系国协定。也就是说,俄罗斯希望用欧亚经济联盟绑定乌克兰,这个出价又太低了,是乌克兰政府所不可接受的。

所以乌克兰确实长期维持了欧盟和俄罗斯的政治平衡,然而由于经济逐渐走向崩溃,欧盟开出了诱人的价格,俄罗斯这边要求乌克兰绑定在欧亚经济联盟,这才是乌克兰危机的根本原因。

由于乌克兰危机在本质上是经济问题,而俄罗斯却选择以武力解决问题,不仅导致乌克兰经济彻底崩溃,并且还分割乌克兰领土。那自然会导致问题恶化,所以俄罗斯(普京、激进民族主义者等等)犯了巨大战略失误。现在讨论乌克兰危机,大谈北约、军事化问题,当然是缘木求鱼、倒果为因。

乌克兰越来越依赖美国提供军事支援,日益敌视俄罗斯且军事化,自然是 2014 年乌克兰危机的结果。这个只需要搜一搜 2014、2015 年的相关论文,就知道当时的乌克兰危机和北约、美国并没直接关系。

俄罗斯出现巨大战略失误,问题在于俄罗斯在 2014 年为什么没有选择进攻基辅、建立亚努科维奇傀儡政权,而是直接分割出来两个东乌小共和国并且吞并克里米亚?

分割乌克兰亲俄领土,培养反俄政府、让乌克兰内部亲俄派崩溃,恰恰是最后一手牌,这是将积攒下来的所有资产变现离场,俄罗斯却早在 2014 年就用了。

而现在直入基辅反而像是要建立傀儡政权,然后宣布非军事化,这个恰恰是一开始有民意基础才能做的,现在反而没有民意基础了。

小彩蛋:根据 2019 年的 GallUp 一个民意调查,在 2014 年乌克兰危机后,支持欧盟的乌克兰人比例依旧在 40-50% 之间,只是亲俄派灰飞烟灭了。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

蒙古都有本事搞平衡外交。我可以跟着你老美派兵去伊拉克,我也可以允许国内有白脸跟着你喊点口号,恶心一下中俄。但是,我绝对不替你去挑战中俄的底线。

乌克兰的地缘条件难道比蒙古还差吗?乌克兰说白了和民国很相似。精英阶层正常的上升道路在大变局之下崩溃了。上台的都是土豪劣绅和军阀,他们已经没有正经搞政治的能力和意愿了。只有借着政治搞钱的愿望,无论亲欧还是亲俄,两边都一样。

知乎用户 温酒 发表

本来能的,

结果被忽悠瘸了急不可奈地销毁了 1000 多枚核弹头……

你说你没洲际导弹投送能力其实没关系啊(不过乌克兰应该有的吧?不清楚,就当没有好了)

能投送去俄罗斯或者波兰之类的地方,也是一种掀桌子的能力啊……

结果,北约一天天东扩还是不带他玩,克里米亚也丢了……

事实证明了,大到国家,小到个人,不管舔谁,只要你龟你就永远都没有未来。

掌握掀桌子的能力,是你上桌谈判的门槛。

知乎用户 飞跃本屯 发表

乌克兰自独立到 2013 年虽然不富裕,但日子还算有序的呀。

最近这几年也能消停,用基辛格 8 年前的文章来说吧。

2014 年 3 月 5 日,美国前国务卿基辛格在《华盛顿邮报》以 “亨利基辛格:解决乌克兰危机,从结束开始” 为题刊文,发表了自己对于乌克兰问题的看法。他认为,如果乌克兰要生存与发展,不应该在西方与东方间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连结两方的“桥梁”,不应该加入北约。

知乎用户 特洛诺米 发表

俄罗斯不想跟北约贴脸,所以乌克兰中立是俄罗斯可以接收的结果;

欧洲不想跟俄罗斯贴脸,所以乌克兰中立也是欧洲能接受的结果。

乌克兰维持中立,老老实实的种地卖粮,守好重工业底子卖卖钢铁、发动机、船壳子,本本分分的收天然气过路费是能过得不错的。

但是俄欧和平相处贸易做的飞起,甚至出现俄欧一体化、欧亚陆路通道联通,是美国(含英国)不能接受的结果。

所以一直还混得下去的乌克兰,在 2014 年被美国颜色革命了,不说是改朝换代吧,也可以说是一次反向大清洗。在颜色革命 8 年后,来自俄罗斯的物理大清洗也来了。

两个大国伺候一个乌克兰,真是__________啊!

知乎用户 柏临​​ 发表

乌克兰没得选。

整个乌克兰事件,并不存在乌克兰自己的主观意志,都是美国在背后主导。

乌克兰自己本身,并不想这样。

2 月 19 日,乌克兰电视台曝光了泽连斯基打给助理的电话信息内容。

里面说泽连斯基要求助理安排自己父母尽快出国,在国外至少待几个月。

我当时还以为这个消息是假的。

但是很显然,这并不是。

乌克兰事件,看起来上是乌克兰一直挑衅,主动攻击「顿涅茨克共和国」和「卢甘斯克共和国」,甚至大家都看得到,真正的目的,是剑指克罗米娅。

为什么乌克兰敢这么做?乌克兰何来胆气和目的?

本质上,不过是美国的要求。

美国早就把乌克兰政府架空,泽连斯基说话不算数的。

本质上,乌克兰和韩国没多大区别,甚至还不如日本的自主性。

为什么我这么说?

举一个简单的例子。

如果一个美国人,在中国住了 3 年后,成了中国卫生部第一副部长。

这事可能吗?

当然不可能,对吧,

但是在乌克兰这就是事实。

乌拉娜 · 苏普伦,出生于美国密西根州底特律。在 2013 年之前,一直住在美国,是美国的公民。

2013 年,乌拉娜 · 苏普伦搬到了乌克兰,开始参加参与乌克兰的反俄运动。

2015 年,乌拉娜 · 苏普伦突然被乌克兰亲美亲欧派授予乌克兰公民身份,成了乌克兰人。

2016 年,乌克兰时任总统彼得 · 波罗申科任命乌拉娜 · 苏普伦为乌克兰卫生部第一副部长。

2017,原乌克兰卫生部部长因不可描述的原因离职,乌拉娜 · 苏普伦任乌克兰卫生部代理部长。

2019 年 5 月 20 日,弗拉基米尔 · 泽连斯基正式就任乌克兰总统,而乌拉娜 · 苏普伦为乌克兰卫生部部长。

一个美国人,改国籍 1 年就成了另一个国家的副部长。

又 3 年就直接成了一个国家卫生部门的最大 BOSS,这算什么?

升官如飞机?还是如火箭?

不,这是明显的控制。

一个普通的特工,可以在短短四年,从改变国籍开始,只要 1 年就完全控制另一个 “主权国家” 的卫生部门(副部长兼代理部长),这是何等的卧槽。

乌拉娜 · 苏普伦只是一个典型的例子,可以说,是一个非常明显的指鹿为马。

如果看到乌拉娜 · 苏普伦的故事你们还认为乌克兰是自己主动要搞事,那真的没什么好说的了。

说白了,乌克兰早就只是美国的棋子,

这一切的目的,都只是美国需要。

而美国为什么要乌克兰主动挑衅,为什么逼俄罗斯出兵?

俄罗斯为什么要等中国冬奥会结束才出兵?

中国和俄罗斯在这个事件扮演什么角色?分别可以获得什么利益?

这就是另一个话题了。

知乎用户 三阳天 发表

说几件事。

1 今天白宫记者问: 能不能敦促中国孤立俄罗斯。拜登回答,无可奉告。

2 普京进行全国讲话后,布林肯和王外长通话,第一句话: 支持一个中国,反对台独。

3 乌克兰还在战争中,我国进行包机撤侨。谁给的我国底气在战争状态撤侨?

4 无论是俄罗斯还是欧盟,没有一个在乌克兰问题上,对中国说三道四。包括普京几次演讲,一点都没提中国。也有记者问欧洲领导人,能不能通过中国中止战争,所有都是无可奉告。

5 乌克兰在战争状态,却撤销了和美国联合的对新疆的表态。

类似的事件还有很多。

你会发现,无论是乌克兰还是俄罗斯,无论是欧盟还是美国,都忽略了我国。

你能看到一些记者暗搓搓的恶心提问,但官方层次都刻意回避了我国。

是我国不存在吗?

错了!

我国无处不在。

但都默契的不让我国蹚浑水。

为什么?

实力而已。

乌克兰中立,是北欧一些中立国所谓的中立吗?包括瑞士,金融支付系统还有情报都走的美国政府路子,这叫中立?

当下的世界,中立需要实力支撑。

否则你中立,你吃瓜看戏,别人把你头都给打爆。

知乎用户 Luv Letter​​ 发表

俄罗斯现在经济什么基础?

资源出口为主, 所以都有人说德法从俄罗斯买天然气, 基本上就是给普京送军费.

农业畜牧业, 俄罗斯小麦铅超标, 还是猪肉疫区, 前几年进口了一次, 一直倒霉到现在, 猪肉价格偏高就是这个原因.

有人说俄罗斯军工和机械底子不弱, 为啥不搞制造业.

可问题毛子这些年出品的产品, 质量真不咋地…

而且更让人绷不住的是, 有些人一天到晚黑韩国财阀, 可问题是人家韩国财阀还是把钱投到了本国的高端制造业上, 比如屏幕、芯片、汽车和造船.

别看我国 HOVM 发展很猛, 里面的高通应用处理器 / 基带芯片是三星代工, 屏幕是三星 OLED, 闪存、闪存不是三星就是海力士, 相机传感器这块最近几年三星也高歌猛进.

有人说瑞士和芬兰不也是万年中立, 不加入北约?

可问题是:

瑞士虽然不加入欧盟, 但是和德国、法国之间不设硬边界, 仍旧有着大量的预备役和山地天险碉堡、随时可以爆破的桥梁. 欧元在瑞士可以用, 就是会找瑞士法郎, 瑞士本身有着雄厚的金融和钟表产业.

芬兰加入了欧盟, 但并不像有的人说的「没加入北约」, 实际上加入了北约反应部队, 也参加了科索沃战争.

与瑞士类似, 芬兰有着大量的预备役和现役军人, 毕竟和俄罗斯分享一个超长边境线.

作为对比, 芬兰在有着充足的森林资源的基础上, 还有着曾经的通讯巨头诺基亚, 虽然曾经在终端市场的辉煌被 iPhone 取代, 但是如今仍然有着雄厚的基站业务.

芬兰能中立而不倒, 靠的是当年和苏联打的有来有回, 虽然后面和德国合作了一下的事情不太光彩, 但考虑到芬兰打苏联夺回失地算反击, 二战结束后也没被当作轴心国对待, 靠着左右逢缘的中立一直在发展经济和军事, 才有了今天的位置. 最近俄罗斯对乌克兰动手的事情, 只会让芬兰加深对北约的合作.

回过头来看乌克兰. 乌克兰曾经准备和欧盟签署自贸协议, 结果上来了一个亲俄总统, 把本来的入欧进程阻断, 这段时间让亲俄武装控制俄东, 俄罗斯乘虚而入获得克里米亚并使其进行脱乌公投, 最后在示威浪潮下下台逃到俄罗斯.

结果这件事在普京和某些粉红的嘴里就成了「新纳粹主义抬头」, 可问题是普京前两天的发言本质上是声称「乌克兰和俄罗斯是一个民族」, 和乌克兰追求脱离俄罗斯进入欧盟都属于民族主义, 从行为上来说俄罗斯入侵公认的主权国家, 论纳粹程度, 显然是俄罗斯更高.

乌克兰虽然理论上继承了苏联解体时遗留下来的工业基础, 但问题是苏联解体前经济崩了好多年, 继续穷兵黩武搞军备竞赛也失去了意义. 说白了就是那些东西养不起.

正常来讲发展军事都是因为有了稳定的经济运行秩序, 才有了军事发展的资金来源, 而军事的发展能保证经济活动的秩序.

但如果反过来, 没钱还要搞军事, 要么就是像朝鲜一样大吃饱, 要么就像俄罗斯一样搞军事敲诈.

更何况乌克兰本身教育水平较好, 如果能加入欧盟, 能借助较高的知识人口分到经济增长的一杯羹. 相比之下俄罗斯人各种酗酒, 莫斯科各种黑帮, 华人开的商铺动不动就被抢, 或者被「消防检查」, 就这种营商环境能做好生意才怪呢.

至于中立这个选择, 是需要资本的: 不仅仅是钱, 还要大量的军队和装备. 就乌克兰现在的情况来说, 完全不现实.

考虑到乌克兰北面还有个亲俄的白俄罗斯, 加上本身地形缺乏阿富汗那样的山区, 俄军的机械化部队确实是平推, 防守的困难程度确实是很高. 内政上亲俄分子从中作梗, 搞选举舞弊, 才到了下不了台面的地步, 这个时候不站北约, 俄罗斯迟早也要步步蚕食. 只不过现在普京完全忍不住了, 且不说占领乌克兰不太可行, 光是入侵的代价就够俄罗斯喝一壶了.

知乎用户 南风窗​ 发表

乌克兰前总统库奇马曾说过:“乌克兰不想成为缓冲区,因为两头讨好会令人窒息;乌克兰也不想成为桥梁,因为如果走在桥上的人太多,桥就会坍塌。”

但不幸的是,乌克兰从没摆脱大国战略缓冲区的宿命。


“乌克兰”这个词在俄语中有 “边区、边缘之地” 的意思。对于欧洲国家尤其是德国、法国等欧洲核心国家来说,乌克兰也算“边缘之地”。对于美国来说,乌克兰更是一个遥远的存在。

但国际政治格局的演变,让这个 “边缘之地” 成了俄罗斯与美欧战略博弈的一个战场。

如今,乌克兰危机恶化到这种局面,很难不让人产生这样的疑惑:乌克兰危机是如何走到这一步的?

8 年前的危机

如今的危机,要从 8 年前说起。

2013 年 11 月 21 日,乌克兰亚努科维奇政府宣布暂停与欧盟签署 “联系国协定” 的准备工作。该协定被认为是乌克兰加入欧盟的“门槛”。三天之后,数万名乌克兰人在反对党领导下走上基辅街头,抗议政府的这个决定。

2014 年 2 月 18 日,形势急转直下,基辅再次出现大规模游行示威,引发的暴力活动导致 80 人死亡、数百人受伤。

2 月 21 日,在德国、法国和波兰的斡旋下,亚努科维奇与反对党领导人签署旨在结束长达 3 个月政治危机的和解协议。

该协议几乎满足了反对派所有诉求,比如提前举行总统选举、恢复 2004 年宪法、邀请反对派加入政府等。

但这份 “迟到的投降书”,没能确保亚努科维奇有尊严地下台。一天之后,乌克兰议会宣布总统亚努科维奇 “自动丧失职权”,并决定于 5 月 25 日提前举行总统选举。

至此,乌克兰政治乱局第一季以亚努科维奇逃往俄罗斯而告一段落。

乌克兰局势恶化后,俄总统普京与时任德国总理默克尔、英国首相卡梅伦等欧洲国家领导人通了电话,协调稳定乌克兰局势的立场。亚努科维奇与反对派领导人达成协议的当天,普京还与奥巴马通电话,双方同意应迅速落实乌当局与反对派达成的和解协议,敦促双方不要采取暴力行动。

在亚努科维奇 “被辞职” 之后,俄对乌局势的态度发生明显变化。

2014 年 2 月 23 日,俄外长拉夫罗夫在与时任美国务卿克里的通话中,指责乌反对派没有遵守协议,夺取国家政权。26 日,普京宣布俄国防部对西部和中部军区及各部队进行突击战备检查。

此后,俄向乌克兰南部俄黑海舰队所在地克里米亚增兵,俄装甲部队出现在克里米亚街头。3 月 1 日,俄议会批准普京对乌克兰使用武力的请求。在此期间,美国多次对俄发出警告,称军事干预乌克兰将付出代价。

同年 3 月 3 日,美国宣布中止与俄之间的贸易和投资对话以及军事方面的合作。此外,美国还宣布将与盟国一道对俄实施经济制裁。

3 月 4 日,普京首次在乌克兰危机问题上公开表态,称 “乌克兰与基辅发生的事情,整体上来说就是违宪、武装夺权的政变行为”,他还表示俄罗斯保留动用“一切手段” 保卫在乌克兰俄公民的权利。

随着乌克兰危机的 “风暴眼” 从基辅转移到了克里米亚(2014 年 3 月,俄罗斯兼并克里米亚),乌国内的政治斗争演变成了俄罗斯与欧美之间的博弈。美国《外交政策》杂志刊文称,乌克兰危机引发的大国对抗预示着“第二次冷战的到来”。

卡内基莫斯科中心主任德米特里 • 特列宁也表示了对 “第二次冷战” 的担忧,他在接受《南风窗》采访时表示,鉴于俄罗斯与美国和欧盟在乌克兰的竞争公开化,即使俄乌间不发生战争,克里米亚危机也可能从根本上改变俄罗斯与西方的关系,从而导致国际权力平衡的变化。

从左右逢源到左右为难

一纸协议的签署与否,引发乌克兰国内政治乃至国际政治的连锁反应,有其深刻的历史渊源和复杂的战略背景。

从外交角度看,亚努科维奇政府因拒绝与欧盟签署 “联系国协定” 而倒台,也预示着乌克兰长期以来在欧盟与俄罗斯之间 “平衡外交” 的破产。

自 1991 年独立以来,乌克兰外交的最大挑战就是如何在西方国家与俄罗斯之间保持适度的平衡,即如何在保持对俄关系稳定的前提下,深化与西方国家在经济和安全上的关系。

乌克兰首位总统克拉夫丘克最成功的 “平衡外交”,是在 1994 年拉美国介入关于苏联解体后乌境内核武器问题的谈判。

谈判的结果是 1994 年签署的《布达佩斯备忘录》,主要内容是乌克兰以销毁境内核武器,换取俄美英法等核大国以通过书面形式向乌提供积极安全保证,实现了乌克兰利益的最大化。

但克拉夫丘克这个成功案例没能得到复制。此后克拉夫丘克希望美国协调乌俄两国关于俄黑海舰队在克里米亚驻扎问题时,俄罗斯明确拒绝了美国的介入。

相较于克拉夫丘克,继任者库奇马总统的 “平衡外交” 要成功得多,在某段时期内可谓左右逢源。

库奇马上台不久,就与美国建立了 “战略伙伴关系”,在外交关系层级上把乌美关系提升到了与美俄关系同样的水平。1996 年 9 月,乌美两国还建立了由库奇马总统与时任美国副总统戈尔牵头的高级别对话机制。

1997 年 7 月的北约马德里峰会上,乌克兰与北约签署了 “特别伙伴关系宪章”。就在同一年,叶利钦作为俄罗斯总统首次访问基辅,并与乌克兰签署了双边友好合作条约。

1998 年,在与欧盟的伙伴与合作关系协议生效后,库奇马政府向欧盟提出了有关 “联系国协定” 谈判的要求,推动乌克兰加入欧盟。

2002 年,乌克兰向伊拉克出售武器导致与美欧关系紧张,与欧盟的相关谈判陷入僵局后,库奇马打出了 “俄罗斯牌”。

2003 年,库奇马政府签署协议,加入俄罗斯倡导的、成员包括俄罗斯、白俄罗斯、哈萨克斯坦的 “统一经济空间” 计划。

之后,通过 “橙色革命” 上台的尤先科总统,公开表示乌克兰“不仅从地理上选择了欧洲,而且它的精神和道德价值观也将与欧洲融为一体”。

在外交政策上,尤先科声称寻求与俄罗斯发展稳定的关系,但明确表示他的外交优先是把乌克兰带向西方,包括加入欧盟和北约。2005 年 4 月,乌克兰加入 “北约成员行动计划” 谈判。同年 8 月,乌克兰宣布放弃加入“统一空间计划”。

但尤先科 5 年任期受困于政治内斗和经济滑坡,既没有在 “融入欧洲” 方面取得实质性进展,也没有 “稳定” 与俄罗斯的关系。

尽管欧盟在 2008 年 9 月同意与乌克兰举行 “联系国协定” 和自贸协定谈判,但乌国内乱局以及改革停滞不前,使在乌克兰 “入盟” 问题上意见本来就不一致的欧盟内部分歧更加明显。

此外,与俄罗斯关系的恶化,也成了尤先科向北约靠近的阻力。在 2008 年北约布加勒斯特峰会上,由于担心激怒俄罗斯,德国和法国联手阻止了批准乌克兰和格鲁吉亚加入 “北约成员行动计划” 的提案。

作为库奇马支持的接班人,亚努科维奇继承了其 “平衡外交” 的衣钵,但在实施过程中却没有做到左右逢源,而是左右为难。

2010 年 3 月,就任总统不到一个星期,亚努科维奇就访问欧盟总部布鲁塞尔,重申签署 “联系国协定” 的意愿。一个月之后,他又访问莫斯科,与俄罗斯达成协议,将俄黑海舰队在克里米亚驻地租期延长 25 年,俄则以优惠价向乌提供天然气。

但局势的发展并不如亚努科维奇所愿。

欧盟以 “民主倒退”、“改革迟滞” 为由向亚努科维奇施压,甚至在 2013 年 2 月的欧盟峰会上设定了要求乌克兰在 5 月前 “取得具体进展” 的期限。

此外,时任欧盟委员会主席巴罗佐还公开表示,一个国家不可能在成为 “关税同盟”成员国的同时,还与欧盟签订自贸协定。与此同时,俄罗斯也在拉乌克兰加入俄白哈 “关税同盟” 上加大了施压力度。

特列宁告诉《南风窗》,亚努科维奇政府本意是想与欧盟签署 “联系国协定” 与自贸协定,同时通过取得俄白哈 “关税同盟” 观察员身份,缓解来自俄罗斯的压力,也享受 “关税同盟” 的部分好处。

但普京的表态跟巴罗佐一样,即乌克兰只能二选一。2013 年 8 月,俄罗斯海关将所有乌克兰生产商品列入风险控制目录,无限期地封锁乌克兰对俄出口。

亚努科维奇对与欧盟的 “联系国协定” 踩急刹车,真实原因不得而知,但在美国布鲁金斯学会学者史蒂芬 • 皮弗看来,问题的根源在于乌克兰民主的倒退以及亚努科维奇在外交上的两个推断。

“一个是 2010 年的乌俄协议可能使俄罗斯在对乌政策上更慷慨大度,另一个是欧盟重视乌克兰的地缘政治意义,会在民主问题上有所退让。这两个推断都被证明是误判,正使乌克兰外交失去平衡。”

被利益绑架的迷途羔羊

乌克兰 “边缘之地” 的地理位置,以及东西部民族、宗教、文化上的差异,使这个国家一直徘徊在向东还是向西的困境中。

各种错综复杂的利益关系,使乌克兰很难找到并有效实施清晰的国家发展战略。乌克兰政治的一大特点是被寡头利益集团所绑架,这使得乌克兰的任何改革都举步维艰。

自 2004 年 “橙色革命” 以来,乌克兰政坛上政治人物之间敌友角色的切换让人眼花缭乱,其中充满了政治利益的交换。

对于亚努科维奇来说,推动国内改革、与欧盟签署 “联系国协定” 符合国家长期利益,但接受俄罗斯 150 亿美元援助稳定国内经济,则符合他个人短期的选举利益。

美国乔治城大学政治学教授罗伯特 • 欧塔格告诉《南风窗》,乌克兰缺乏改革型的政治领导人,“尤先科在‘橙色革命’后有绝佳的机会推动改革,但他没有这样做。乌克兰被‘掌权者’所束缚,这些人只在乎实现他们自己的个人目的,而不是为了公众的利益”。

利益的绑架不仅来自乌克兰国内。

欧盟在是否吸纳乌克兰方面存在分歧,也是缘于相关国家的利益盘算。

波兰、立陶宛等国对乌克兰加入欧盟态度积极,很大程度上是为了不使自己成为俄罗斯与西方大国权力对弈的边界。

德国、法国态度谨慎,主要是因为乌克兰的地缘政治价值已经远不如俄罗斯对它们的经济利益重要。

俄罗斯是欧盟继美国和中国之后第三大贸易伙伴,欧盟已成为俄罗斯最大的投资者。

德国前总理施罗德曾是俄罗斯与德国、荷兰、法国联合开发的 “北溪” 天然气管道项目董事会主席,这个天然气管道绕过乌克兰,直连俄罗斯与西欧大陆。

有了这层关系,俄罗斯一方面警告称将采取各种可能的手段阻止乌克兰加入北约,另一方面竭力拉拢乌克兰加入由俄主导的地区机制。

2014 年 3 月 5 日,普京在莫斯科郊外举行的欧亚经济委员会最高理事会会议上说,乌克兰是关税同盟的重要经济合作伙伴,也是独联体自由贸易区成员,俄白哈 “关税同盟” 应尽一切可能帮助乌克兰摆脱当前经济危机。

同一天,欧盟委员会公布了对乌克兰总金额超过 110 亿欧元的中短期经济援助计划。3 月 6 日,乌克兰新总理亚采纽克访问布鲁塞尔。在这一天,克里米亚自治共和国领导人访问莫斯科。

2014 年 6 月上台的波罗申科总统,执政期内最大的 “成果” 是达成了《明斯克协议》。但这个成果却无比脆弱,甚至成了如今乌克兰危机的导火索。

根据这份协议,乌克兰当局事实上失去了对顿巴斯地区宣布独立的 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国” 的实际控制。

在根据协议划定的停火线上,乌政府军与乌东民间武装从未停止交火。去年 10 月俄罗斯开始陈兵俄乌边界,理由之一就是《明斯克协议》未能得到执行。

喜剧演员演绎国家悲剧

喜剧演员出身的泽连斯基 2019 年当选总统时,曾让莫斯科产生了一丝缓和俄乌关系的希望。

因为这位俄罗斯族裔的政治素人,在乌克兰民族主义清晰高涨的选举中,不打反俄牌竟然也赢得了选举。

而且,经历了 2014 年的乌克兰危机,乌东两个 “共和国” 独立,克里米亚被并入俄罗斯,乌国内的民族主义情绪基本上能与反俄情绪划等号。

乌克兰独立以来的左右逢源,以及此后的左右为难,都不复存在。“一路向西” 加入欧盟和北约,几乎已成为政治正确。

根据相关数据,2014 年至 2021 年,乌克兰 GDP 从 910 亿美元增加到 1800 亿美元(国际货币基金组织预估值),几乎翻了一番。而同期俄罗斯的 GDP 从 2.06 万亿美元,萎缩到 1.77 万亿美元。

在这个过程中,美欧尤其是欧洲的资本大量涌入乌克兰。

特朗普执政后期(在国会的施压下),以及拜登入主白宫后,美国的军援也开始涌入乌克兰。

这样的 “涌入” 给了泽连斯基多大强硬面对俄罗斯的勇气不得而知,但至少极大地压缩了他对俄妥协的空间。

“我们不会把任何东西让给任何人,我确信这一点。因为现在不是 2014 年 2 月(上次乌克兰危机爆发)而是 2022 年 2 月。(乌克兰现在)是不一样的国家,有不一样的军队。” 泽连斯基在 2 月 22 日的一次讲话中这样说。

此前一天的 2 月 21 日,普京签署总统令,承认乌东 “顿涅茨克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”,并签署俄与这两个 “共和国” 的友好合作互助条约。此后的 2 月 24 日,就出现了俄罗斯的“特别军事行动”。

值得注意的是,2014 年乌克兰危机爆发后,外交斡旋的主力是欧洲,无论是《明斯克协议》,还是此后调节俄乌矛盾的 “诺曼底模式”,德国和法国起了主要作用。当时的奥巴马政府,只是派出了时任副总统拜登,而且起到的作用几乎只是 “显示存在”。

而这次危机,莫斯科的愤怒直接指向美国和北约。重要原因在于,在对俄转向强硬上,泽连斯基与拜登有着相当程度的 “默契”,让莫斯科看不到“解决问题” 的希望。

2021 年 4 月,泽连斯基提出要求修改 “不公平” 的《明斯克协议》。也是在这个月,拜登祭出了就任总统以来首波对俄经济制裁(以俄罗斯黑客攻击为由)。之后,俄罗斯军队开始向俄乌边境集结。

但拜登在对俄制裁的同时,也主动提出与普京会面。此后,陈兵边境的俄军班师回朝。6 月,拜登与普京在瑞士举行会晤,但并没有弥合分歧。美俄关系继续螺旋式下滑。

2021 年 10 月,俄罗斯再次陈兵俄乌边境。这一次,莫斯科的诉求不再仅是《明斯克协议》,还直接向美国和北约提出书面 “安全保障”。

但俄罗斯的要价高得美国 “受不了”。比如,要求北约书面承诺不再东扩,尤其是乌克兰、格鲁吉亚不得入盟;不得在非北约成员国建立军事基地或从事军事活动;北约军事资产撤回到 1997 年首轮东扩前的状态等。

如果答应俄方要求,那无异于让北约交出 “自主权”,所以无论是此后普京与拜登的视频会晤和通话,还是双方以及德法的穿梭外交,都未能缓和事态。

当俄罗斯把目光投向美国时,乌克兰危机是否升级,就不是乌克兰所能左右的了。这,或许就是 “边缘之地的宿命”。

在泽连斯基竞选期间,曾有一位乌克兰选民对媒体说:“多年来,我们投票给严肃的候选人,结果我们得到的是一场闹剧。所以,为什么不投票给喜剧演员,看看会发生什么?”

乌克兰民众希望改变,但改变的结果,却是噩梦。

作者 | 南风窗资深主笔 雷墨

编辑 | 陆茗

知乎用户 守夜人​ 发表

乌克兰需要一位强人,一个相对坚强的政权。

对内压制极端思想,吸收俄族人,文化平权,语言平权,既承认卫国战争英雄史又要为 PUA 找补,弥合各方矛盾。

对外既要防止西方 NGO 过度渗透,又要利用本国区位优势与欧盟经济合作。既要给俄罗斯安全空间,又要防止俄罗斯的控制。

可以说只有哈萨克斯坦做的最接近成功。虽然因为去年的维稳行动变得黯淡一些。

知乎用户 徐如林 发表

一个国家社会要发展,核心是经济,保护发展成果看国防。

乌克兰在苏联解体之后,社会经济层面上发生了变化,原本乌克兰的第一大贸易对象是俄罗斯,双方也是苏联经济体制下的合作对象。

可我们知道,那是苏联计划经济制度下的产物,一旦进入世界市场,这里面自然而然的会发生变化。

乌克兰缺乏是油气资源禀赋,出口主要依赖低附加值的农作物和矿物,工业对俄罗斯工业依附程度高,在苏联解体后国家经济长期萎靡不振,这是其建国之初的禀赋,拿乌克兰与俄罗斯相比,两者虽然都是前苏联的加盟共和国,但不能同日而语。

不用我再重复多说,乌克兰深陷经济发展低迷的泥潭,国家经济长期恶化。

从上图可以看出乌克兰经济长期逆差,在 2012 年几乎已经达到了最低值。

这一年也是乌克兰的大选年,亲俄的亚努科维奇赢得大选。

他赢得了 55% 的选票,乌克兰仍然维持着脆弱的平衡。

赢得大选对亚努科维奇来说只是一个艰难的开始。

长期的经济低迷,乌克兰已经到了穷极生变的边缘,摆在亚努科维奇面前的就是这样一道难题。

过去的乌克兰在库奇马时代开始俄 - 欧平衡政策不可能再维持了。

不是乌克兰不想变,实在是他们觉得继续这样下去没有前途。

加入欧盟不只是一个地缘上的改变,他包括了一系列关于市场主体地位、相关法律法规的调整。

乌克兰人要求加入欧盟,某种程度上也是在呼应改革。

发展是硬道理。

我参加培训的时候听过这么一个材料,2014 年的时候就在基辅的广场上,当时的美国大使馆每天往广场开一辆车,谁去参加集会就给三百美元,这相当于当时乌克兰一个工程师一个月的工资。

最后好像就花了几百万美元,便如此廉价的购得了一个国家。

当时广场上的负责人后来去了香港。

所以为什么香港会出现乌克兰民团分子的背后逻辑是很清晰的,那是他们的老金主了。

美帝固然是邪恶,可没有内神请不来外鬼,乌克兰经济长期不振,民生凋敝,这才是一切变动的根本原因。

若是乌克兰过去靠着中立政策国富民强,自然可以坚持下去,一如瑞士。

但他们没有这个前提。

换句话说,乌克兰人呼唤改革,主要诉求就是改变平衡政策,加入欧盟,倒向西方。

面对这个情况,亚努科维奇在形势紧急的情况下,在金雕特种部队还在基辅控制局势的情况下,他先从基辅乘飞机到达乌克兰东部地区,然后再乘飞机前往克里米亚,最后出现在了俄罗斯的罗斯托夫

2014 年 2 月,俄罗斯总理梅德韦杰夫曾经直接表示俄罗斯不会跟乌克兰 “被民众当作擦脚垫的领导层” 有任何交易。

然后很快乌克兰危机爆发,迅速演变成双方的直接战斗,后来的故事我们都知道了。

在俄乌冲突爆发之后,乌克兰经济加速转向。

进出口额不断萎靡,与俄罗斯经济逐渐脱钩。

到了 2018 年,波兰已经接近了俄罗斯成为乌克兰的主要出口对象,等到了 2020 年。

乌克兰的主要进口国家为中国(83 亿美元)、德国(51 亿美元)和俄罗斯(46 亿美元)。

乌克兰最大的出口对象国为中国(71 亿美元)、波兰(33 亿美元)、俄罗斯(27 亿美元)。

嗯,我们排除掉乌克兰的最大贸易伙伴,事实上乌克兰经济已经导向西方了。

俄罗斯对乌克兰的最后限制也只剩下军事手段。

而乌克兰自 14 年被打得满地找牙之后,从没有放弃过收复领土的渴望,波罗申科时期,乌军长期到乌东地区轮战,平均有六个旅在乌东一线同乌东地方武装交火,到了泽连斯基时期,数目翻到了八个旅。

泽连斯基还意图扩军。

所以在俄罗斯人彻底让乌克兰人放弃军事意图之前,乌克兰只会加速倒向西方阵营。

以色列人用五次中东战争让周边的阿拉伯国家放弃了正面对抗的想法。

俄罗斯人准备用几次呢?

我感觉两次是不够的。

普京总统在 2014 年拿下了克里米亚半岛和乌东地区,但是乌克兰的亲俄力量却被抽走了。

从这个层面上说,我不觉得他在地缘上比伟大的列宁和可爱的尼基塔 · 赫鲁晓夫更高明,在地缘上说,这不是亲手创造了一个更反俄的乌克兰吗?

与其如此,倒不如在 2014 年借着彻底摧毁乌军的东风,将乌克兰彻底吞下。

至于其地缘战略上的因由,不会有人比布热津斯基解释的更好:

乌克兰是欧亚棋盘上一个新的重要地带。它作为一个独立国家存在有助于改变俄罗斯,因此它是个地缘政治支轴国家。没有乌克兰,俄罗斯就不再是一个欧亚帝国。少了乌克兰的俄罗斯仍可争取帝国地位,但所建立的将基本是个亚洲帝国,并且更有可能被卷入与觉醒了的中亚人的冲突而付出沉重代价。那时中亚人将对失去新获得的独立感到愤怒,而且他们将得到南面伊斯兰兄弟国家的支持。中国也可能反对俄罗斯重新统治中亚,因为它对中亚新独立国家越来越感兴趣。但如果莫斯科重新控制了拥有五千二百万人口、重要资源及黑海出海口的乌克兰,俄罗斯将自然而然重获建立一个跨欧亚强大帝国的资本。乌克兰丧失独立将立即影响到中欧,使波兰变为一体化欧洲东部前沿的地缘政治支轴国家。
最麻烦的是丢掉了乌克兰。一个独立的乌克兰国家的出现不仅迫使所有俄国人重新思考他们自己的政治和民族特性的性质,而且也是俄国在地缘政治上遭受的重大挫折。乌克兰从 300 多年的俄罗斯帝国历史脱离出去,意味着俄国失去了一大块潜在富裕的工农业经济和在种族与宗教上同俄国人极为接近的 5200 万人口。而这些本足以使俄国成为一个真正庞大而自信的帝国。乌克兰的独立也使俄国失去了它在黑海的主导地位,因为黑海的奥德萨是俄国与地中海地区以及与距离更远的国家贸易的重要通道。
从地缘政治上看,丢掉乌克兰有举足轻重的影响,因为这使俄国的地缘战略选择受到极大限制。即使失去了波罗的海诸国和波兰,一个依然控制着乌克兰的俄罗斯仍可争取充当一个自信的欧亚帝国的领袖,主宰前苏联境内南部和东南部的非斯拉夫人。但丢掉了乌克兰及其 5200 多万斯拉夫人,莫斯科任何重建欧亚帝国的图谋,均有可能使俄国陷入与在民族和宗教方面已经觉醒的非斯拉夫人的持久冲突中。与车臣的战争也许仅是第一个例子而已。另外,由于俄国出生率日益下降而中亚人口急剧增加,任何没有乌克兰而仅建立在俄国力量之上的新欧亚帝国,随着时间的推移,其欧洲化色彩将不可避免地减弱,而更加日趋亚洲化。
丢掉了乌克兰,在地缘政治上不仅是重要的,而且起了催化作用。正是乌克兰 1991 年 12 月宣布独立以及在贝拉维扎的关键性谈判中坚持由一个松散的独立国家联合体取代苏联,尤其是乌克兰采取政变式的突然行动,强行夺取驻乌的苏军部队的指挥权,才使独联体没有成为仅是一个更加邦联化的苏联的新名称。乌克兰的政治自决使莫斯科目瞪口呆,并成为一个榜样,原苏联的其他共和国虽然开始时仍较胆怯,然后均纷纷仿效。
乌克兰特别强烈地反对莫斯科的 “一体化” 思想。乌克兰领导人很快就认识到这样的 “一体化”,特别是在俄国对乌克兰独立的合法性持保留态度的情况下,最终将会导致乌的民族主权的丧失。而且俄国对新独立的乌克兰国家采取的高压政策——不愿承认乌克兰的边界,对乌克兰在克里米亚的权利提出疑问并坚持俄国对塞瓦斯托波尔港独享治外法权的控制,使乌克兰已经觉醒的民族主义有了明确的反俄倾向。在一个新国家历史成形的关键阶段,乌克兰民族国家的自我定位因此从传统的反波兰或反罗马尼亚的方向,转为集中反对俄国提出的任何建立一个更为“一体化” 的独联体或斯拉夫共同体(与俄罗斯及白俄罗斯)或欧亚联盟等建议,把这些建议都看成是俄罗斯为重建帝国的策略。
外部的支持鼓励了乌克兰维护其独立的决心。虽然开始时西方特别是美国迟迟不承认分立的乌克兰国家地缘政治上的重要性,到 90 年代中期,美国和德国均已成为基辅分立特性的有力支持者。1996 年 7 月,美国防部长宣称,“我无论怎么说都不会夸大乌克兰作为一个独立国家对整个欧洲安全和稳定的重要性”;9 月,德国总理虽然坚定地支持叶利钦总统,却也进一步宣称 “乌克兰在欧洲的牢固地位再也不能受到任何人的挑战,谁也不能再对乌克兰的独立和领土完整提出争议”。美国的决策者们也把美乌关系称为 “战略伙伴关系”,故意用与描述美俄关系同样的词语来描述美乌关系。
正如前面所述,没有乌克兰,以独联体或以欧亚主义为基础重建帝国都是不可行的。一个没有乌克兰的帝国最终只能是更 “亚洲化” 的离欧洲更遥远的俄国。而且,欧亚主义对新独立的中亚各国也没有什么特别的吸引力,很少有中亚人热心于与莫斯科结成新的联盟。乌兹别克斯坦特别坚决地支持乌克兰反对俄国把独联体提升为超国家实体,反对俄国意在加强独联体的倡议。

知乎用户 Superbia​ 发表

不是现今乌克兰选择了北约,而是北约选择了现今乌克兰纳粹政权。

因果逻辑顺序要搞清楚,否则逻辑混乱,只能成为诡辩。

乌克兰本来可以中立,13 年亚努科维奇已经走了中立路线。

2014 年美国支持的乌克兰现政府通过颜色革命搞政变夺取了政权。

PS:乌克兰人民前俩天在泽连斯基推上骂他卖国都骂翻天了,很多人都在说乌克兰应该中立。

西乌和东乌有民族矛盾,甚至是西乌那帮人先动的手,乌克兰现今很多政策对俄语区就是一种奴役。ps:这个问题有些复杂可以找一下相关文章自行了解。

现今乌克兰就像当年印尼屠华,你去讨论印尼为何要选边站?他自己本身就是边,不用选。

印尼人本身就有很强烈排华情绪,西乌也同样有很强烈排俄情绪。

尤其现在西乌纳粹化,你让一个纳粹政权去谈中立,是不是有些想多了?你猜猜乌克兰纳粹的矛头是冲向谁的?谁是那个劣等民族?

他自己本身就是冲突来源,还有比这更好的遏制俄国的傀儡么?

乌克兰被西乌掌握政权,自己就要跟俄罗斯打,拉着北约干俄罗斯,北约不愿意陪他发疯,所以才有了乌克兰开战前求核武的场景。

你看基辅的抵抗,是不是比东乌那边激烈多了?

现在乌克兰政权是美国一手扶持起来的,不是这个政权选择了北约,而是北约选择了他们当权乌克兰。

所以是乌克兰想中立,但有人不想让你中立,你想中立我就搞你。

你当 CIA 在全球是吃干饭的?

这世界已经没有单纯的中立国了,能保持中立的都是美国没搞死的国家。

中国在国外拿钱跟人谈,老美拿的是枪。

别说乌克兰,德国已经被搞了,不知道会不会被搞死。

法国现在想反夹,今年总统大选,估计也快了。

美国总统拜登批准向德国增派部队,意味着什么?

这里我写了德国的事,可以看一看。

知乎用户 吾三思 发表

同样生存在北约和俄罗斯夹缝中的国家可不止乌克兰一个。

芬兰既是欧盟国家,又不肯加入北约。

不管从人口总量,土地面积,资源储备,哪一点比得上乌克兰?

芬兰灭国了吗?

芬兰人活得不滋润?

颜色革命后上台的政府能有什么好东西?

格鲁吉亚的萨卡什维利就是前车之鉴,

乌克兰政府不过是有眼无珠,

引火烧身,自寻死路罢了。

——————

会说人话就说,

理屈词穷强词夺理的就滚。

评论区是留给人用的。

芬兰没有跟苏俄发生冲突,是因为历届芬兰政府从来不主动挑衅苏俄,跟几十年前的一场仗有个屁的关系。

一仗能管八十年,

1905 年日俄战争鬼子还特么赢了,

1939 年在诺门坎是怎么让苏军打成狗屎的?

从八国联军进北京,到 49 年解放也没有八十年,

五十年时间,大清亡了,北洋政府倒了,鬼子打跑了,国民党也退守台湾了,

几十年前的事,说屁啊。

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

对乌克兰的国家和人民最好的选项是,东乌加入俄罗斯联邦,西乌维持独立主权国家身份,并争取加入欧盟,但坚决不加入北约,同时积极参与一带一路。

事实上,对整个欧洲来说,目前真空球形最佳的选项即,加强欧盟的一致性,并将北大西洋公约组织彻底废除。

可惜世界永远都不是真空球形的,也很难是应然的,而是基于实然复杂性的。

今日,整个欧洲,谈得上国家独立自主,政客不买办的国家,最多只有三四个。而在此基础上,还谈得上人民未被全方位洗脑的,撑死了只有一两个。然后,还谈得上高层权力未被外国全面监听的国家,撑死了不到一个。

知乎用户 骆骒驷 发表

中立?人均 GDP 欧洲倒数第一拿什么中立?

信不信政府分分钟就被想过上好日子的乌克兰民众冲烂。

当今世界,欧美主导全球经济体系,技术在他们手里,市场他们占大头。

想发家致富只有两条路,一是你家里有矿,二是当西方的狗。

所以我们看到,放眼全球日子过得不错的国家,除了俄罗斯、中东王爷等靠卖石油攒下点家底,其他国家,无一例外全部深度嵌入西方主导的全球经济体系。

而且,就是想当狗,西方国家还不一定收呢,即便是收了,保不齐哪天想打牙祭,就会被杀掉吃狗肉(拉美债务危机、东亚金融风暴),只有那些渡过九九八十一难,身强力壮的狗子,才有机会吃上最美味的狗粮(韩国、台湾)。

要是狗子翅膀硬了想反抗,西方国家就棍棒伺候,不给你技术,也不给你市场,你看中国,还没过上好日子,科技封锁、高关税就来了。

所以,你乌克兰想保持中立,西方国家凭什么收你当狗?

不当狗,又想过上好日子,世界上哪有这等好事儿,当欧美是活菩萨吗?

好在,近年来中国经济起来了,我们有技术,也有市场,东南亚近水楼台,“一带一路” 国家有政策红利,他们在西方体系里面当狗的同时,有了和西方讨价还价乃至跳船的余地,日子一点点好起来。

至于乌克兰,本来和中国关系还不错,泽连斯基自己作死,最后的救命稻草也作没了。

要怪就怪,离欧美太近,离中国太远吧。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

本来不可能。

先是苏联解体后的一超太强大,什么加入欧盟不加入北约,这种事有美国在就不可能,谁叫欧洲军事相对美国太孱弱,各国更是被美国渗透成筛子呢。

然后是俄罗斯缓过劲以后对安全感的强烈需求,俄罗斯可以接受乌克兰中立,不可能接受乌克兰加入北约。

但现在又不同了。

现在世界上出现了一个生产力规模特别庞大的大国,正在重新连接贯通欧亚大陆的经贸合作,长达 20 个世纪里它都是世界贸易的终端,贵金属货币的黑洞,如今它正在回归这一位置。

而这样一个国家,居然不要求别国进行排他性结盟和纳入保护伞。

如果域外大国想要破坏这些小国,进而影响正常做生意,这个大国始终会站在联合国宪章的原则下表态,而不是和域外大国搞密室交易,反手卖了。

破了天荒了。

这就是一个契机, 一个给予世界上所有想发展,但不想结盟的中小国家的机会。

而迄今为止,对世界上任何中小国家来说,最大的错误,都是毫无理由的敌视这样一个大国。

——给走狗政客乃至颜革政客的狗粮不算理由。

知乎用户 明镜磨心 发表

有实力不受欺负才有中立的选择权。

没有实力支持的中立,结果是被 “瓜分”。

知乎用户 豆沙包 发表

国际社会遵守的是丛林法则。

乌克兰能中立,但是要够强大,强大到可以中立。

然后不说乌克兰,连俄罗斯和美国都无法中立。

俄罗斯必须维持和中国友好,美国必须维持盟友体系。看见没?让乌克兰怎么中立?

实际上,传统上乌克兰是棋子,棋手是俄罗斯和美国。连欧盟都不完全算棋手,要具体问题具体分析。

如果说今天有什么变化,唯一的变化是中国可能入局乌克兰。

知乎用户 香樟连翘​ 发表

朝秦暮楚的角色,最后不是被秦国收拾了,就是被楚国给灭了。。。

匹夫无罪,怀璧其罪,就是一样的道理。

小时学过烛之武退秦师吗?还记得吗?

郑国为什么倒霉?晋军和秦军为什么要联合揍它?

书上的解释是:以其无礼于晋,且貮于楚。

你看,晋楚两国都得罪了,楚国表面看着像援军,也见死不救,国危险了。秦晋联军要揍死它,亡国之危了。

如果没有超级大说客烛之武横空出世,三寸不烂之舌忽悠的秦王一愣一愣的。秦军也不会傻乎乎的调转枪口回家。

乌克兰就像当年郑国的地位。左有北约虎视眈眈,右有俄熊环顾。朝秦暮楚的境地,就是走钢丝。

如今的总统又是个喜剧演员出身,毫无这种处理复杂国际事物的能力。如今乌克兰又没有一个像烛之武那样的人能站出来纵横捭阖,挽狂澜于即倒,扶大厦于将倾。

那被揍不是很正常的吗?

司马迁 的《史记 · 楚世家》里还有一段超级有意思的记载。

三十五年,楚伐随。随曰:“我无罪。” 楚曰:“我蛮夷也。

一个叫随的小国,面对楚国的进攻,一脸懵逼,说,我有什么罪过呢?

楚国说:我是流氓我怕谁,我打人还需要理由吗?

真理在大炮射程之内!

从古到今都是这样。

北约它是个好人吗?

俄熊它是个好人吗?

知乎用户 胡悠 发表

答案是:以前可以,现在不行。

其实在库奇马的时候,乌克兰在左右横跳方面做得还是可以的,真正造成这一局面的恰恰就是美国和北约。北约本来就是一个不应该继续存在的组织,冷战结束后,它越来越像是一根栓住欧洲的狗链子。

所谓一山不容二虎,大国之间都有自已的战略缓冲,如朝鲜之于中国、乌克兰之于俄国、东欧之于法国,不说别的,美利坚恰恰是这个世界上对战略缓冲最敏感的国家——古巴导弹危机,老美可是拿核战争威胁的。

这对战略缓冲国家来说有点不公平,但也很合理:既然你不想争霸好好过日子,那尊严什么的就别指望了,这个世界真正能独立的国家就那几个,中小国能把自已国家卖个好价钱就是优秀。

但是在库奇马下台后,美国和北约加快了颜色革命的步伐,注意,早在 2004 年,他们就利用乌克兰政局的更迭,发动了颜色革命。被他们抬出来的是尤先科和季莫申科,亚努科维奇就是被这样搞下去的。但是尤先科和季莫申科烂泥扶不上墙,执政不力,又被亚努科维奇打了个翻身仗,最终导致 2014 年乌克兰再次爆发颜色革命。

注意,乌克兰的颜色革命,爆发了两次——只要乌克兰选出来的人不选边,就要被搞下去。

换言之,当今乌克兰政府的这帮人,本来就是美国和北约,以及其国内寡头扶持起来的,扶他们起来就是搞事,怎么可能中立。

事实上,自 2004 年第一次颜色革命爆发后,乌克兰就注定没有中立空间了:因为颜色革命打破了俄欧之间的战略互信与平衡。

乌克兰如果想继续中立,也不是没有办法,唯一的可能就是背后的大国以乌克兰作为战场,博弈一把,大佬们最终定局后,中小国家才能平静。

俄罗斯就像是一个精神病,北约和美国不停的怂恿乌克兰去刺激这个精神病,现在这个疯子提刀乱砍当然不对。但是拱火乌克兰去刺激疯子,出事之后退在后面递刀子的美国,难道不更应该被谴责么。

知乎用户 相思陌路 发表

瑞士中立的理由是他有将近 70 万可以动员的准预备役士兵……

乌克兰有啥?

另外之前的乌克兰其实是在搞中立,但是颜色革命之后嘛…… 人家花钱让你搞颜色革命不是让你去中立的啊。领着工资不干活是要被干掉的啊。

知乎用户 硅基生物 发表

往远了说,因为当年自废武功。

有人说乌克兰当初没有电钮和密码。就算是没有电钮,拆卸重装,更换化学扳机和电子引信也是很容易的。事实上对于追求高能量密度的紧凑型,由于高能化学扳机寿命短,会逐渐老化分解,本来也是要定期更换的。

往近了说,至少应该全力阻止拜登当选。

知乎用户 回答问题​ 发表

乌克兰当然可以选择中立了。

但是乌克兰人没有这样的政治智慧,

乌克兰现在的境遇完全是脚上的泡自己走的。

乌克兰是一个年轻的国家,

乌克兰独立历史也就是三十年,

也就是从苏联解体开始的独立历史。

乌克兰独立的时候采取的是比较中立的政策,

乌克兰加入前苏联独联体与俄罗斯保持特俗兄弟关系。

一切的改变都是在乌克兰爆发颜色革命之后,

2004 年乌克兰颜色革命爆发后一切都彻底改变了,

乌克兰的颜色革命爆发正是北约大举东扩的时候,

美国及欧洲不希望乌克兰(同时包括格鲁吉亚)中立,

美国及欧洲希望它们完全倒向西方,

所以美国自苏联解体后在乌克兰培养的乌克兰右翼(包括新纳粹、乌克兰极右民族主义者等等)于 2004 年发动颜色革命,

至此乌克兰内部彻底分裂,

亲西方和亲俄罗斯斗争激烈,

但是大家玩的还讲究按照规矩来,

主要在选举上激烈竞争,

2010 年 2 月 10 日,乌克兰中央选举委员会已经清点了第二轮总统选举中的所有选票。

根据统计数据,乌克兰 “地区党” 领导人亚努科维奇获胜。

这个亚努科维奇真是谈不上多亲俄罗斯,他主要是跟西方和俄罗斯都保持均势关系,总体会照顾俄罗斯利益,

总归是邻居嘛。

但是美国和西方不满意,他们需要一个完全倒向美国和西方的人。

所以,2014 年乌克兰爆发政变推翻了亚努科维奇政府,

建立了一个绝对亲美国、西方和绝对敌视俄罗斯的政府。

并且这个乌克兰政府决定马上开启加入北约进程。

至此,俄罗斯彻底绝望了,

之后大家都知道了,克里米亚重归俄罗斯、乌克兰东部爆发内战。

之后,泽连斯基上台成为总统,

这位喜剧演员制定的政策更加激进,走的更远,把加入北约写进宪法,并且在乌克兰不承认俄语地位,公开不能使用俄语等等政策。

至此这位乌克兰总统泽连斯基彻底把俄罗斯的最后一点点期望铲除了。

并且美国在拜登政府上台以来开始加大对俄罗斯的挤压,

虽然乌克兰暂时无法加入北约,

但是美国的对策是让乌克兰成为不是北约成员国的成员国,

也就是不要名分,只要里子,

所以,俄罗斯已经退无可退,

当美国和北约把一头棕熊逼到角落里后,给棕熊脖子上套上乌克兰这根绞索然后一点点拉紧,

三十年来对棕熊极限逼压已经让其极其狂躁,

当美国及北约不断收紧乌克兰这根绞索的时候,棕熊彻底发狂了,

狂暴中的棕熊摁倒绞索乌克兰在地狂揍,

截止今天,狂暴的棕熊还在用大熊掌狂扇乌克兰大嘴巴没有停下。

所以,乌克兰今天的境地就是悲剧,

但是乌克兰自己对其悲剧的境遇是负有主要责任的。

知乎用户 到此为止 发表

他当然可以中立。但是独立自主没那么廉价,更没那么容易。

实际控制乌克兰的并不是乌克兰人,而是大量的美国安插在乌克兰高层的 “美国人”。

所以,乌克兰立场只能是美国立场,做事的出发点只会考虑美国利益。

至于乌克兰的国家利益,人民的福祉,是没有人关心的,相反,不过是西方政客们交换利益的筹码而已。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

可以 但需要很多极限微操 三个鸡蛋上跳舞 两头捞好处

但乌克兰政局太乱 谁上台都是一团乱麻 最后给他操作崩盘了

朝秦暮楚 不是谁都能玩的转的 秦楚哪头都能杀你全家

知乎用户 灰产圈​​ 发表

前言:

站在今天的角度去看,苏联解体以后,乌克兰没有在俄美之间选择中立,左右逢源,两边讨好,而是彻底地倒向西方,其实是一场彻头彻尾的阴谋。

那么,这个阴谋是谁设计的,又是如何一步步生效,把乌克兰卷入其中的呢?乌克兰国内,难道就没有有识之士,能够看破阴谋,意识到在俄美之间中立,才是对乌克兰最好的选择吗?

一、拥抱西方的 “大毛” 与“二毛”

事情得从 1991 年 12 月 25 日那天说起,随着戈尔巴乔夫的电视讲话,人类历史上最大的一个社会主义国家苏联,解体了。

苏联解体

被戏称为 “大毛”“二毛” 的俄罗斯和乌克兰,开始分家过日子。但最开始,他们彼此之间没有深仇大恨,心中的怨气,都是针对苏联,而非对方。

这种怨气的根源,原因很复杂,涉及到历史文化政治经济等等方面,然而究其本质,其实就一个原因:在苏联后期,错误的经济政策,导致俄罗斯和乌克兰,日子都过不下去了。

用一个字来概括,就是 “穷”。

对于那时的乌克兰来说,不存在在俄美之间中立,或者选边站队的问题。因为俄罗斯自己,也在想尽办法地拥抱西方。

从 1991 年叶利钦时代开始,俄罗斯就想要加入北约,后来普京执掌俄罗斯,也曾在 2000 年,2003 年,2008 年,三次申请加入北约,只不过被拒绝了而已。

由此可以佐证,苏联刚解体那会儿,对于乌克兰来说,不存在中立的选择。摆在他们眼前的路,只有一条,那就是积极的谋求加入北约和欧盟,寻求融入西方经济体系,改善自己贫穷落后的面貌。

苏联解体前,物资匮乏,民众排队去超市,却只有面包可买

相同的起点,最后却通向完全不同的终点,自然是因为有人从中作梗。美国和北约对待俄罗斯拥抱西方的选择,最开始是虚与委蛇,后来则是明确拒绝,逼得俄罗斯不得不把自己的国家战略,从 “西向” 转为“东顾”,最终走上与美国彻底对立的道路。

可对于乌克兰申请加入北约的提议,美国就拒绝的没那么 “坚决” 了,或者更准确一点说,是给乌克兰设置了加入北约的条件。

这个 “条件” 最核心的两条,第一就是放弃继承自苏联时代的庞大核武库,以及各种战争机器。第二则是不点名的暗示乌克兰,要和俄罗斯划清界限。

这两个条件看似平平无奇,实际上每一条,背后都隐藏着对乌克兰的 “致命袭击”。

首先,让乌克兰放弃核武库,以及庞大的战争机器,在当时看不出什么来,但站在现在的角度去看,等于直接断绝了后来乌克兰选择的余地。

在美国的监视下,乌克兰拆解图 160 战略轰炸机

简单来说,你要在俄美两个核大国之间中立,就必须得有一定的自保实力。而乌克兰主动销毁了继承自苏联的 1000 多枚核武器,等于彻底放弃了在俄美之间,选择中立的资格。

其次,让乌克兰跟俄罗斯划清界限这一点,实际上根本没有办法做到,就是一个水中泡影。

这两个国家,文化血脉里就是有关联的,除非学哪吒割肉还母,剔骨还父,把亲俄的乌东地区,彻底送给俄罗斯。

不如此,乌克兰跟俄罗斯,是没办法划清界限的。但如果真这样做了,乌克兰也就不是乌克兰了,一方面它失去了最重要的工业基地,经济重镇;另一方面也失去了美国利用乌克兰,牵制俄罗斯的作用。

一枚棋子,失去了作用,你就算加入北约了,又能怎么样呢?再说乌克兰如此坚决地想要拥抱西方,本质上是为了能够让自己富一点,如果把顿巴斯等地区送出去了,乌克兰就变成了一个纯农业国家,参考南美的巴西,阿根廷等国,它怎么可能富起来呢?

而以上这些,就是美西方围猎乌克兰的第一步。但这又带来另一个问题,既然美国不想让你好过,乌克兰为何不选择跟自己文化相连的俄罗斯,而非要倒向美西方呢?

二、不是乌克兰不想中立,是美国和俄罗斯不给乌克兰中立的机会

正如前文所述,苏联解体后,先有了美国对乌克兰和俄罗斯不同的态度,才有乌克兰在俄美之间,选择中立,或者一边倒的选项存在。

那么,这个选项出现以后,乌克兰为何不选择俄罗斯,而是彻底倒向美国呢?

北约围堵俄罗斯的防线,乌克兰战略地位重要

主要是两个方面的原因。第一还是因为 “穷” 字。

自从苏联解体以后,乌克兰拥抱西方,本质的目的,就是让自己的日子更好过一点。俄罗斯在冷战结束后,经济虽然有了一点起色,但基本上是自顾不暇的状态,而且还有美国的围堵制裁。

这一切看在乌克兰眼中,就是我跟你俄罗斯,还是富不起来,那我折腾这么一圈干啥呢?

从这个角度来看,乌克兰不倒向俄罗斯,首先就是因为觉得跟着俄罗斯没前途。

当然,不倒向俄罗斯,也可以选择中立,正好学印度,左右逢源,两边要好处,乌克兰为何一定要选择倒向美国,惹俄罗斯不快呢?

答案其实很简单,因为美国不给他中立的机会啊。对于俄罗斯来说,其实乌克兰只要不跟着美西方,围堵制裁自己,作为俄美之间的一个缓冲空间,就足够了,不用非得逼着乌克兰倒向自己。

真的跟白俄罗斯那样,一头扎入俄罗斯的怀抱,俄罗斯还得输血帮忙,给自己增加经济压力。

但美国不这么想啊,他拉拢乌克兰,就是为了对付俄罗斯,你选择中立了,那我拉拢你有啥意义?

乌克兰国内亲欧和亲俄势力大致划分

正是出于这个原因,在乌克兰政府由亲俄派组建的时候,美国就要在乌克兰策动颜色革命,把亲俄派政府赶下台。

最典型的例子,就是 2013 年乌克兰亲俄派总统亚努科维奇,被亲欧美派赶下台,随后引发克里米亚半岛 “公投” 加入俄罗斯的事件。

这背后体现的,是随着乌克兰与欧美经济联系日渐深厚,美国对乌克兰国内的操纵力度得到加强,你不选一个亲欧美派的总统,站出来充当北约棋子,跟俄罗斯作对,他就要通过政变和颜色革命,想尽办法的把你赶下台。

所以说,不是乌克兰不想中立,是美国,包括俄罗斯,根本不给他中立的机会。想要中立的那些政客和领导人,登不上政治舞台,怎么中立?

三、乌克兰自身文化分裂,不具备中立的条件

话又说回来,苍蝇不叮无缝的蛋,乌克兰之所以在苏联解体,俄美日渐对立以后,不选择中立,而是彻底倒向美西方。除了外部因素之外,其国内自身的分裂,也是重要原因。

关于这一点,其实法国可以作为一个参考。

俄罗斯在俄乌边境的军队部署

二战以后,美苏两强争霸,西欧大国逐渐被边缘化。这其中作为联合国五常之一的法国,一直想要谋求在美苏之间平衡中立的地位,不参与他们之间的争霸,给自己谋求利益。

但过往这 70 多年里,只有戴高乐担任法国总统的时候,才勉强以自己绝高的威望,暂时凝聚了法国松散的人心,在美苏两个大国之间,争取到了一定的独立地位。

而这,还是在法国国内,文化上没有太大分歧的基础之上实现的。

乌克兰内部,东乌克兰人亲俄,西乌克兰人亲欧美,本来就有着巨大的分歧。政客们中间,又没有一个像戴高乐那样,足以得到东西乌克兰人都认可的领袖。

这种基础条件下,别说还有俄美从中作梗,就算没有俄美的影响,让乌克兰人自己决定,他们也不具备在大国之间中立的民意基础。

与此同时,每一届选上来的政客,不管是亲欧美派的,还是亲俄派的,就算有长远的眼光,能够看到中立对乌克兰最好,也没办法选择中立。

因为乌克兰国内严重的东西分裂,让政客们想要坐稳位置,就必须用短期利益,来安抚民意,根本无法从长远着眼进行战略布局。

克里米亚危机

这一点可以参照现在美国国内的政局。一句话,当每一项政策,都有一半人反对,一半人支持的时候,你除了给民众直接发钱,是没办法团结整个国家的。

而不能团结整个国家,那么想要在俄美这样的大国博弈中,选择中立,就是不可能的。

四.结语

综上所述,苏联解体后,乌克兰逐渐走到今天这一步,看似是自己选择的道路,实际上是步步都被美国设计,按照别人写好的剧本,往下发展的。

再往上面追溯,自从美国在冷战中拖垮苏联,乌克兰甚至俄罗斯今天的结局,就已经注定了。这是他们自己的选择,也是后冷战时代,美国作为冷战胜利者,对原苏联国家清算的结果。

如今俄乌之间的矛盾对立,都是美国赢得冷战的 “战争红利”。

知乎用户 望云山景 发表

背景是俄罗斯拒绝接受帝国霸业已经彻底失败的现实,困兽犹斗。

现实是乌克兰把加入北约写进了宪法,等于对俄罗斯说:你不愿意体面,我就帮你体面。

知乎用户 刚好知道 发表

我不想 996,不想一天上 8 小时班,不想一周上五天,我只想每天吃喝玩乐,做一个自由自在的人行不行,可以啊,只要你家里有矿,这些都不是事。

放眼世界,瑞士如果不是有五十万军队,你看它能独立不。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

【可以只加入欧盟,不加入北约啊。】

能中立啊。是他不中立而已。

直到现在都能中立。

乌克兰自己不要中立啊。

知乎用户 阿典 发表

0 - 既然乌克兰拥核中立的前提不存在,

1 - 那是武装中立,还是去军事化的不设防?

如果两个都不选,毕竟现在乌克兰就是事实上的中立,没人帮他

如果去军事化,那就是打不还手。

2 - 武装中立,钱从哪里来?武器从哪里来?

从西方来?那和倒向西方有啥区别?

俄罗斯同理……

从中国来?中国人卖东西不要钱吗?拿资源和技术去换?西方同意不?马达西奇……


芬兰又不是输油管道必经之地,地缘上和俄罗斯西部边境还有核心区没有那么近。俄罗斯和法德之间,除了波兰,其实没啥真正能分开的地理屏障,没有高山高原,也没有沙漠戈壁。

乌克兰不是北约或俄罗斯,国内问题也很大,其实是三个鸡蛋跳舞。这两任总统都是乌克兰犹太人

知乎用户 知乎十次转生者 发表

曾经可以,只可惜自己把后路给断了。

知乎用户 阿岛格​​ 发表

某岛能加入联合国吗?同理。

丛林法则,大国讲实力, 小国捞利益。

一些小国及领袖默默无闻、为老百信捞实惠,是幸福的国家。

一些小国讲 “共同价值”,却成为大国互斗碾压的棋子。小国出了英雄,却是不幸的国家。(自己大脑搜索一遍,你在国际媒体上,频频听到领袖名字的的小国,都不太平…)

知乎用户 4thever 发表

不能。

因为乌克兰自己就人心不齐,甚至自己就是半个波兰半个毛熊。

攘外必先安内,但是乌克兰自己安不了内。总统亲俄的都被政变了,颜色革命一完,能上台的都是亲西方的。所谓中立路线在政府决策层就站不住。西方对乌克兰政府的要求是当狗,而不是当和事佬。

中国国人,就喜欢用国内的政府执政能力要求国外,真的是要笑死了。不看其他国家的历史渊源,不考虑政府内部的政治矛盾,不想想民族结构和宗教分歧,上来就假象以其跟中国一样的能力来要求它,这可太强人所难了!

知乎用户 心悟者​​ 发表

乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗?不能中立吗?

答案是:乌克兰既可以选择中立,也可以选择靠向俄罗斯。但是就是不能够靠向北约。这是应该是乌克兰的最佳选择。这样的选择完全可以让乌克兰得到安全生存空间。

但是,乌克兰的上层精英不是这么想的。他们眼中只有利益。他们已经没有国家和人民的概念。国家和上层职位只是乌克兰精英们获取政治利益和经济利益的工具。

美国和北约给予重金,让他们和俄罗斯搞对抗。面对国家和人民的利益,面对巨额重金,乌克兰的精英们选择了重金,抛弃了国家和人民的利益。

难道乌克兰的上层精英不知道他们的选择会给乌克兰带来动荡,给人民带来危险?

很显然,乌克兰精英们智商都不低,否则就玩不转乌克兰。他们一开始就知道,他们这样做会给乌克兰和乌克兰人民带来什么。但是在诱人的巨大利益面前,他们选择的是个人利益。因此,才有:乌克兰上层精英已经没有国家和人民的概念之结论。

既然乌克兰寡头精英选择靠向西方,选择与俄罗斯对抗。乌克兰的命运就已经注定。波兰与俄罗斯接触面不大,有北约驻军。但是波兰的领导人绝对不会因此而狂妄自大,私自去挑衅俄罗斯。否则即使普京还没有打波兰,恐怕波兰的美国爹都要阻止波兰这样做。波兰的美国爹可以挑衅俄罗斯,但是波兰就是不行。不是不行,而是没有资格。只有波兰的美国爹地才有资格和俄罗斯玩。波兰只有老老实实听从美国爹地的话,波兰美国爹地才会分一杯羹给波兰。否则波兰就别想好过。老大的话必须要听。不听,就会被颠覆、惩罚。实际上美国和俄罗斯才是一个圈子里面的人。其他的小弟根本就没有说话的份。你看看,英国话语权弱了,赶不上二流圈子的趟,就赶紧脱欧紧抱美国大腿,意图增加自己的话语权。而法国、德国国力稍强,则想方设法摆脱美国,妄图挤进顶级圈子,增加自己的话语权。多几个老大,就要多分几杯羹,美国能答应吗。也就是说:连英国,法国,德国都不属于顶尖圈子里的国家。英国,法国,德国也就是比较能跟美国老大说的上一些话的国家,还得挑美国老大的喜好来说。

想看详细的更新,请点击下面的链接:

普京宣布在顿巴斯地区展开军事行动,乌克兰外长称「普京发动全面战争,乌克兰将自卫」,有哪些信息值得关注?

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

一星越南关注了这个问题

知乎用户 Caniray 发表

其实从国际政治角度看,乌克兰本身完全可以中立。

问题在于经济,乌克兰挡不住向西融欧的经济诱惑,因此选择放弃中立的位置向西靠拢。(当然这也正常,钱的诱惑太大,足以让不少乌克兰人愿意铤而走险)

当然再进一步看,这和乌克兰的民族构成和国族认同关系也很大。从地域上亲俄反俄分布直接两极化,人口也接近,这种情况下政府保持中立平衡的难度也很大。

知乎用户 狸花胖了就是猞猁 发表

能啊,但是乌克兰煞 x 不明白啊……

小国如何在大国之间生存,中国古人早就讲明白了,就是 “两属”,好比春秋时夹在晋楚之间的郑国,哪边也不能得罪,两个大国打起来就看谁赢跟谁站的近点,但是完事了要赶紧去另一边道歉,说点什么“不得已” 的场面话诉诉委屈,这样才能争取到本方最大利益,活出来统战价值,两边的大国才能更拿你当回事。

也有反面例子,战国时秦、赵称强,魏国夹在中间谁也打不过,魏王就选了一边,找赵王去结盟,赵王开始还没答应,跟虞卿一说虞卿急了,说赵王你怎么糊涂呢,小国和大国结盟这种事,有福则大国享其福,有祸则小国受其祸,现在魏国以小国请祸,大王以大国辞福,真尼玛是俩棒槌……

现在的形势也一样,俄罗斯和北约都是大国,乌克兰是小国,你说你非得哭着喊着加入北约,自请其祸,这不是有病么?再说了你当年也算苏联二当家,这才过去几年,欧洲人对苏联的恐惧尚未完全消除,能毫无芥蒂的信任对待你?这不是做梦吗……

知乎用户 冬瓜 发表

你理解的独立:想跟俄罗斯结盟就跟俄罗斯结盟,想加入北约就加入北约

实际上乌克兰可以选择的独立:不得跟俄罗斯结盟,不得跟北约结盟

知乎用户 臧大为 发表

犹太喜剧演员能当上乌克兰总统。

娶老太婆上位的年轻人能当上法国总统。

这是民主的力量?

我是不太相信的。

喜剧演员把加入北约写入宪法,激怒俄国。

让俄国不断流血,让欧洲一夜之间增加数千亿军费。

你觉得谁是最大的受益者?

知乎用户 小楼卧听雨 发表

中立需要实力,更需要技巧。

新加坡为何能中立?

这里,范大将军的名言必须登场了。

新加坡当年的领导人是谁?是李光耀。是和美国总统、中国第二代领导人坐而论道不落下风的人物,甚至解答了邓如何建设国家的问题。80-00 年代,新加坡的治理方式一直是我们很多城市学习借鉴的对象。

乌克兰这十多年的领导人是什么人?只会街头打嘴炮的能手、疯狂捞好处的政商家族、政治素人的喜剧演员。

当年乌克兰和我签订合同,卖发动机、转让相关技术,企业并购,农产品贸易,眼见形势一片大好,即将进入蜜月期。美国一句话,乌克兰撕毁协议,彻底得罪我国。现在被我们网民疯狂嘲笑,不是活该吗?没落井下石就是有教养了。

乌克兰夹在欧盟和俄罗斯之间,就算中立,也该结好俄罗斯、欧盟,结果乌克兰一心一意和美国眉来眼去,不会以为讨好了拜登儿子,就可以搭上美国战车吧?

知乎用户 掉脑袋切切 发表

不可能中立。

第一,乌克兰自身经济

人均 3000 多美元 GDP,放全球不是最烂,但是绝对不富。

特别是在东欧,人均 1 万美元的国家好几个,邻国波兰罗马尼亚都是 1 万多。

3000 人均只能算吊车尾。

周围一圈国家,无论亲俄还是亲欧,几乎都比你富。。。

唯一比它穷的就是一个摩尔多瓦,可人家体量小乌克兰一个数量级(乌克兰 60 万平 + 4 千万人,摩尔多瓦 3 万平 + 350 万人)。

东欧 21 国,人均 GDP0.8 万美元以下的中低收入国家 10 个:阿塞拜疆、格鲁吉亚、亚美尼亚、乌克兰、白俄罗斯、阿尔巴尼亚、塞尔维亚、马其顿、波黑、摩尔多瓦。

甚至同样属于穷国的白俄罗斯也比你富。。。(白俄 6000 美元)

穷不是问题,自己能养活自己也行。

问题是:

它自己养活不起自己。

乌克兰每年出口量比进口量少太多。

没办法。

乌克兰是个产粮大国,却是个匮乏油气国。

卖粮赚钱抵消不了买油。

虽然有俄罗斯过境天然气收个过路费。但是想撑住全国 4000 万人收入。不可能。

乌克兰主要三大支柱产业:

粮食,军工,第三产业。

卖粮,有美国这个全球粮食出口大玩家,乌克兰外贸粮食不是美国粮的对手。

卖枪,可不是摆摊卖菜,欧盟 / 俄国 / 美国 / 中国四大军族挡路,吃大户已经不可能了。

更何况乌克兰军事装备主要是苏式装备,开发换代肯定不如俄军。也就一些第三世界愿意买一点。。。

服务金融第三产业,没有富人陪你玩,你赚谁的钱?

自己玩自己的,是走不通了。

那就得抱大腿了。

现实中只有两条大腿,欧盟和俄罗斯。


亲俄,俄罗斯自己都被踢出富裕国家队列了,俄罗斯自己被制裁得不轻。

跟着俄罗斯也是前途渺茫。

更何况乌克兰 GDP 主要构成已经是第三产业。

还是那句话:服务金融旅游这些第三产业,你得找有钱人陪你玩。。。

那么问题来了,谁是有钱人?


那就只能走亲欧了。

可是亲欧也有问题:俄罗斯不答应。

但是俄罗斯这些年经济伤了元气,火力自然不壮。

本来以为俄罗斯哪怕不答应也没力气打人。

现在好了,俄罗斯真动手了。

俄罗斯:我就打你了,你能咋办?

欧洲哪个敢派志愿军出国作战?

哪个乌克兰邻国的领导人敢放话:只要俄军越过东经 30º 线,我就派兵支援乌克兰?

五常之一出兵,只能其他五常出手能制止了。

但是连美英法都不敢直接出兵。哪怕国内有些人眼里俄罗斯连广东省都不如,军队疲老,经济不行。呃,上一个相信俄国不行了的,还是张学良和希特勒。。。

欧美甚至连派个 “雇佣军” 名义都没有。。。

哪怕你说俄罗斯违反国际法,

为之奈何。

我宣布针对俄罗斯违反国际法,我个人制裁俄罗斯?


有人提到俄罗斯这么玩是九一八。

可是回想回想吧,

我们中国遇到九一八的时候,美英法主导的国联没有出手。

甚至日本在国联趾高气扬,留下句狠话直接甩脸子走了。英法美国联也没有意见。

中国遇到七七事变的时候,哪怕淞沪会战,老蒋在上海搞了一场大型真人秀,献祭了 50 万中国军人。

美英法国联上仙们也没有出手,

连句制裁日本的狠话都没有。

反而美国正忙着卖给日本军火汽油。。。


甚至乌克兰人还反中国人。。。

因为中国没有旗帜鲜明反俄,

而乌克兰媒体又加紧造谣,乌克兰那帮人开始把在乌克兰的中国人当出气筒。。。

打不过俄军,我还打不过你?

知乎用户 江胡悠​ 发表

当然可以,但二毛和大毛有几百年的矛盾,这无法调和。

知乎用户 小损样​ 发表

我们是什么时候才有能力号称自己 “中立” 的?

知乎用户 宝贝请转身 发表

颜色革命后成了美国的傀儡,脑子都不是自己的,有什么资格中立?

他其实选的不是北约是美国,这几年把欧盟得罪的很惨。

本来俄乌油气管线供给全欧,修修补补升级提高产能,加收点过路费俄欧也能忍。

突然美国有了油气出口,乌克兰神不愣登的不过日子了。

北溪又要过波罗地海,被波罗地海国家为难的不要不要的。欧俄都烦了,毁灭吧……

对乌克兰的态度欧美分歧在油气,没有法德的坚定支持,英美在东欧必然无所作为。

波兰是法德的安全缓冲区,美国能不能把波兰推入战火是后续的悬疑。

波兰入局,法徳必须入局,东欧对峙形势成立。

知乎用户 封印中的理猹 发表

如果某个国家手上有十倍于美俄的核武器的话,确实可以要求两边坐下来谈谈……

知乎用户 Naive Child 发表

When ppl like Soros (“I have witnesse…

J vs J => Win Win

乌克兰只能选择北约或俄罗斯吗?不能中立吗?

鱿呔是 win 了普通人就惨了

近百年几乎所有的 war 都是这样

实际是鱿呔对普通人展开的围剿与屠戮,哦不对,净化,purification

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

Seed Destiny 里面,奥布后期有了强袭自由,无限正义和佛晓三大外挂机才能和地球联合扛。

而实际上呢。。。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

选俄罗斯,你就是石勒苏益格 - 荷尔施泰因;

选北约,你就是苏台德;

选中立?你 tm 就是巴尔干……

知乎用户 元素萨满 发表

谢邀

答案是不能。

原本苏联解体后乌克兰还是比较中立的,并没有绝对亲西方或者亲俄罗斯。

但是 2014 年是转折点,亲俄的总统被亲欧的议会罢免,乌克兰政府停摆社会陷入动荡,这时候俄罗斯趁机入侵克里米亚,并且在在乌克兰东部扶持了大批民间武装,乌克兰始终没有平息内战能力,所以西乌克兰民族情绪高涨。

本质上这已经是乌克兰境内的乌克兰民族和俄罗斯民族之间的对立冲突了。

这样的背景下才导致乌俄始终无法和解,所以乌克兰必然全面倒向西方,谋求加入北约已经变成了唯一出路。

这就好像 918 事变之后再公开谈亲日就是卖国贼。

完全投靠西方能活命嘛? 谁都不知道。

但是如果投靠俄罗斯,乌克兰作为民族连骨头带渣子都被吞了。

你乎的小天真们太理所当然了,把墙头草装中立想的这么容易,有没有想过操作不好就是两头挨骂呢。

而且前总统波罗申科没有表达过和解吗?

现任总统泽连斯基难道没有主张过和解政策吗?

即便双方表示愿意达成和平共识。

那么普京怎么说服东乌克兰的民兵放下武器???

泽连斯基又怎么说服乌克兰人民放弃领土???

还有西方国家凭什么让你们顺利和解?

知乎用户 王青阳​ 发表

树欲静而风不止,乌欲立而美不待。

乌克兰是想中立就能中立的吗?

这事情由得了他?

你以为乌克兰是棋子,但是乌克兰根本就是一个棋盘,他根本就不能主宰自己的命运。

乌克兰是美俄势力冲突的缓冲区,双方的政治博弈就是在这里进行的,根本就是一个破棋盘子,没有选择的权利。

美苏以前的棋盘在东西德,后来苏联势微,棋盘跑到了捷克斯洛伐克,后来又退到罗马尼亚。

苏联解体后,棋盘跑到了乌克兰,叙利亚。

这事情小国根本没有选择的能力,身不由己。

知乎用户 自由玫瑰岛公民 发表

二战中国能中立吗,都打上家门口,可不是要么学光头死磕要么学汪兆铭当狗

知乎用户 神经蛙 发表

乌克兰可以中立,而且,他中立的条件是最好的,只要当初他勒紧裤带,保留几枚核弹和远程轰炸机,另外,不加入北约。那么现在他可能早已经是欧盟成员了。也可能成为芬兰那样的富裕国家,或者是世界上的第四大武器出口国。总之,在诸多选项里,乌克兰选了一个最坏的选项。

知乎用户 鹿将归 发表

瑞士为何能中立?是欧洲文明允许它以中立身份存在?绝不是。主要是瑞士在很多方面,足够强。

乌克兰不够强。

知乎用户 xkd 青鱼 发表

弱国无外交

中立是需要水平的。

但是乌克兰被欧美忽悠瘸了。

民选,选了个喜剧演员当总统。

民选有个巨大的问题。

就跟国内网络宣传都是一样的。

中庸的话语不具有传播性。

越极端越吸引眼球。

你说你中立。

你怎么证明你中立。

亲欧美的觉得你靠向俄罗斯。

亲俄罗斯的觉得你靠向欧美。

两边不讨好才是常态。

一碗水端平可是个技术活。

就跟 LOL 现在,你只要说 uzi 好话,你就是 gsl。

你只要说 uzi 坏话,你就是 gh。

站在中间的人自然就闭嘴了。

只有两边的极端派在吵架。

而且这背后本身就有欧美在撩拨。

君不见拜登最开始的发言。

你一个小国凭什么觉得自己能中立。

兔子够强大了吧。

HK 怎么乱起来的。

特别这还是世界三幻神。

其实两幻神的矛盾。

想要在里两幻神中间中立。

起码要一个稳定的强政府。

能一以贯之的执行中立政策。

就乌克兰这政府。

他没这个能力。

知乎用户 经纬黑白 发表

一切都是美帝的阴谋!这个话虽然听着老套,但有时候却是十足真理!

知乎用户 宇宙里的果壳​ 发表

寡头制注定了不可能。寡头为了对内剥削,不仅会通过卖国来换取外国支持,还要利用民族主义转移矛盾。

他们不会从乌克兰人民的实际利益考量,而是煽动仇恨,纵容新纳粹主义,这样才能哄骗乌克兰民众支持他们反动卖国的政府。

保持中立是为了国家和民族的独立地位,但寡头只想要钱,民族的独立自主和他们半点关系都没有。寡头制注定了乌克兰走向如今的处境…

知乎用户 李宝真 发表

不能。

二毛的故事就像一个一直老老实实听老父亲话的富二代,在分家的时候继承大量遗产,然后逐渐败家落魄的故事。

首先,乌克兰为啥是二毛?

因为他的 “身体” 条件简直太好了!

不仅有世界三大黑土的——乌克兰平原,是世界上著名的粮食生产地。

境内还有 80 多种可开采的矿产资源,煤、铁、锰等工业资源资源根本不缺!

交通也异常便利,南边就是黑海,向西可以通往意大利,向东可以去苏伊士运河去中东或者东亚。

在人口方面,乌克兰大约有 5000 万人口总量,由于 “老父亲” 的照顾,这里的人口素质异常之高,全国识字率达到了 99.7%,这个教育水平可以排进全球第四。

就问你,有这样一个身强体壮、聪明伶俐的儿子,换做你是苏联,你爱不爱?

所以作为备受疼爱的二儿子,在分家的时候他分到了 70 万人的军队,几千辆坦克,一千多辆飞机,几百艘潜艇,两千多枚核武器。

这条件,别说那些小国羡慕了,我们十三万万人口的大国都异常羡慕好吧!

我们当初开局独立成家过得是什么日子,跟他比简直是一个在地下一个在天上!

独立成家的二毛,军工业异常发达,有超过三千多家军工企业,职工 300 多万

农业有天然独厚的条件,教育更不用说。

但这笔丰厚的遗产对于当时的二毛而言并不是一个好事。

因为没有人跟他玩。

作为一个听了 “老父亲” 安排了半辈子的儿子,他身强体壮、知识渊博、颜值也异常出色未来可以说一片光明。

但没有人跟他做生意,没人跟他玩……

大毛这边是刚闹翻分家产,所以他想跟西边的叔叔要一点市场,想着能不能找个工作养活一家糊口。

但那边的叔叔告诉他:

“侄呀!不是我们不给你介绍工作,主要是你家有核武呀!那玩意又危险,又有污染,其他人一听就直接拒绝了呀”

二毛能怎么办呢?

父亲继承下来的家产时时刻刻都在损耗,一开机还能少亏点,不开机就亏更多,家产再丰厚也不能这样坐吃山空呀。

所以二毛信了叔叔的话,告诉叔叔自己准备把核武销毁掉。

叔叔一听这话,立刻拍胸脯告诉他,马上给他介绍工作。

然后二毛没办法,就默默把父亲花了十几年弄出来的遗产毁的一干二净。

但现实容不得他惆怅,他收拾好心情准备迎接叔叔们给他介绍的工作。

然而,叔叔介绍来的工作,还要对他进行体检。

头发太长了要修,胡须太乱了要剃,脸上因为焦虑长了痘痘要治。

于是在这一系列改造的过程中,父亲留下来的遗产一步一步被叔叔们用各种各样的理由破坏、瓦解掉了。

等二毛好不容易完成体检,叔叔那边介绍的工作 “倒闭” 了!

然后失去掉大量遗产的二毛家里也开始闹矛盾。

妻子看着家里一顿被破坏的遗产,声嘶力竭的跟二毛吵了一架,认为那些 “叔叔” 就是在耍他!

她想让二毛去跟大毛和解一下,兴许大毛还能念着点旧情,跟他一起养家。

但二毛此时已经进入的 “叔叔们” 的圈套,他付出了那么多,努力了那么多,眼看工作就要到手了,怎么可能一下子放弃?

就现在这幅狼狈的样子,哪怕去见了大毛,自己不嫌害臊吗?

然后二毛一家就在这样的撕裂与争执中,一步一步落寞,直到今天。

所以,二毛的遭遇从来不是什么立场不立场的问题。

中立又怎样?

没有市场,家里的遗产时时刻刻都要花钱,粮食卖不出去,工业品西欧那边搞进口壁垒。

大毛那边也是刚成家,自己还勉强温饱,怎么可能腾出手来照顾你。

怪就怪在,他生在一个够好,但又不那么好的家庭。

如果他周围有那么一个愿意带他工作的叔叔,他也不会沦落到这幅模样。

如果他妻子不执意跟他闹矛盾,撕裂整个家庭(颜色革 m),他兴许还能再被叔叔们耍的久一点。

不是每个人都像朝鲜一样。

知乎用户 一只大橘 发表

你 1991 年干嘛去了?你有 1991 年那些家伙事为啥不能中立呢?

知乎用户 老黑​ 发表

可以中立,前提是当初别弃核。不弃核,至少是一个地区性强国。弃核后,就是芸芸小国中的一员,当然只能选择抱大腿。

知乎用户 金先生 发表

1937 年朝鲜沦陷区的理中客:

中国只能选择亲美亲苏或者亲日吗?不能中立吗?

知乎用户 云上的日子 发表

中立和亲俄都比亲美来的安全。

乌克兰倒向美国以后经济有好转吗,还不是人均 3000 刀?亲俄,虽然可能被西方一起制裁,但是至少国家不会打仗,在独联体小圈子玩玩也行了,毕竟就 3000 刀的烂底子,还有什么下降空间?

知乎用户 小草 发表

可以中立,但乌克兰现任总统特别亲美,坚持加入北约。

知乎用户 海狩 发表

能决定乌克兰路线的群体,

在俄乌战争开打前半个月。

就都跑到欧盟享受西方资本主义生活了。

有钱就能为所欲为。

至于留下来瑟瑟发抖的平民。

只是竞选时分的筹码而已。

知乎用户 安静 发表

可以中立,只不过两边都不怎么讨好罢了。。。。

但俄罗斯不会对乌克兰太过分,北约也不会过乌克兰太过分。

中立可以活,只不过,乌克兰没有可以镇压一切一心一意为了国家的领导人。所以乌克兰中立不起来了。。。。

然后 13 年乌克兰前政府,他可没有丢掉克里米亚,乌克兰也没有什么战争威胁,经济虽然不怎么样,但也在上升阶段。当年乌克兰政府虽然卖国,但好歹也还考虑了一下国家。乌克兰勉强还能维持下去,等到现在按照当年 13 年乌克前政府的所作所为来说,熬到现在大概率和俄罗斯走得比较近的,再加上中国现在也硬气了,乌克兰的旅游业和轻工业以及农业将大有作为。。。

然而 13 年乌克兰政变,前政府垮台,亲西方一票政治家上台,经济没发展起来,政府比以前还无能,丢了克里米亚,现在连国也快丢了,可以说那一票亲西方的乌克兰政治家,只想卖国赚钱,根本不在乎乌克兰。

乌克兰的悲剧,从 13 年政变开始就注定了。。。。。

乌克兰不是不能活,乌克兰能活的路子很多,但很可惜,乌克兰当权政府,根本不想让乌克兰活下去。

知乎用户 中國大陸北方網友​ 发表

都开始投共了

知乎用户 纪小予 发表

很难,乌克兰国内的有一个非常重要的议题就是,国族构建的问题。

简而言之,就是一部分乌克兰人参与了一五,二五建设,经历了被纳粹抓奴隶,还有三光,然后同仇敌忾打入柏林复仇的叙事。同时,由于西乌克兰,比萨拉比亚,外喀尔巴阡州等地区是在二战中才被吞并入苏联的,他们并不认同这个叙事。

然后另外一部分乌克兰人则有饥荒,切尔诺贝利核泄漏等等记忆。

怎么面对俄罗斯就成了一个很尴尬的议题。

其二就是经济发展的问题,俄罗斯由于本身经济的问题,只能够给有限的廉价油气资源笼络乌克兰。

而相邻的波兰,差不多就有 1 万 5 千美元的人均 GDP 了,差太远了,乌克兰并不满足于俄罗斯的那点笼络。

所以乌克兰的中立就很尴尬,一方面俄罗斯不能得罪,最起码军事上不能得罪。然后想要经济援助,就要靠近欧盟和北约,但它却并没有足够的条件拿来交换,除了反俄。

然后政策就被弄成了,反俄要援助,各种四不像,啥都没弄到。

知乎用户 微风小镇​​ 发表

两个人下象棋下到一半的时候,一个人说:“算了吧,这局别下了,算平局!” 你觉得对方会同意吗?普京说了,这次特别军事行动的目的是要实现乌克兰 “非军事化”。当年美国攻打伊拉克和阿富汗的时候,其他国家能做的仅仅是谴责和提供一些人道主义援助。这次作为世界第二大军事大国对乌克兰开展军事行动,结局估计也很相似,只不过这次是老二做事,上面有个老大还可以牵头出头一些经济制裁的措施。对于乌克兰来说,发展到今天这个地步,已经没有多少自己做选择的余地了。

乌克兰是欧洲面积第二大的国家,仅次于俄罗斯,曾经也是经济和军事实力比较强的国家。乌克兰作为前苏联成员,在苏联解体以后又是独联体的发起成员国。但一方面由于自身发展存在的问题,加上美欧的鼓动,乌克兰在 2004 年至 2005 年间发生了橙 色 革命。从此以后,亲欧和亲俄的实力轮流上台,相互攻击,乌克兰变得越来越分裂。所以,无论是选择北约或者俄罗斯,乌克兰国内都有有很强的反对势力。

在这种情况下,乌克兰国内,能有哪股势力出来团结带领乌克兰走上中立国的道路?乌克兰现任总统泽连斯基虽然说可以和俄罗斯谈中立国的问题,他谈得下来吗?即使谈下来了,乌克兰国内能接受吗?政治上可以选择中立,经济发展上呢?乌克兰是选择融入美欧经济圈多一些,还是融入俄罗斯打造的经济圈多一些?如果美国要经济制裁俄罗斯,乌克兰配合的话得罪俄罗斯,不配合的话得罪美欧。

所以,乌克兰左右摇摆到现在,可以说是左右为难,进退失据,只能坐等大佬们去谈自己的命运了。

知乎用户 lili 发表

不能。

俄罗斯自 1992 年,就在推动分裂克里米亚和乌东。

乌克兰要么放弃领土,实质上成为俄罗斯傀儡。

要么只能寻求北约保护。

但北约从始至终,有没有让乌克兰加入。那么仅以乌克兰的实力,被俄罗斯搞也就是早晚的事。

想做棋子而不得,大概就是乌克兰的悲哀。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

现在看来,确实是不能中立。不但不能中立,而且还投靠北约晚了。

知乎用户 平凡的人 发表

乌克兰当然可以选择中立,最佳的选择也是中立,

只不过乌克兰被西方选中搞颜色革命,被哄骗了。

乌克兰政府看到这些年美国和北约如此打压和围堵俄罗斯,俄罗斯都没有反击,以为俄罗斯成了没有牙齿的熊。

乌克兰以为西方会像承诺的那样保护乌克兰,没想过自己其实只是一个棋子。还随时有可能变成弃子。

等到乌克兰政府明白过来的时候一切都晚了,乌克兰内部已经分裂并开始闹独立。

乌克兰只有中立一条出路,否则倒向哪一边都会造成分裂。

东乌克兰亲俄罗斯,西乌克兰亲西方。所以,倒向西方,东乌克兰会闹独立;倒向俄罗斯,西乌克兰会闹。

所以乌克兰唯有像瑞典、芬兰那样成为中立国才是最佳选择。

知乎用户 一念 发表

理论可以。

但是乌克兰为了构建民族意识,必须反苏,但反苏也是在反自己,因为要是把历史追溯到沙俄,那它真是沙俄的一部分,巨大焦虑必然使其不断靠向北约,以寻求安全保障。

何况寡头政治根本没法形成长久有效的国家战略

知乎用户 ufozhou 发表

不成啊

现在乌克兰不就是中立失败吗

不想像白俄一样当 rbq ,也不想加入欧盟 刺激俄罗斯

于是翻船了

不会真的有人天真的认为俄罗斯会让一个有能力威胁自己的国家独立存在并接壤吧。

乌克兰废核也是这个背景下产生的。

知乎用户 借诗还魂​ 发表

乌克兰少了一个人——毛主席!所以,乌克兰这次输的很惨!

知乎用户 呆蛙 发表

能啊。

正常操作是两边不得罪,靠地理位置做点倒腾能源的小生意,靠工业基础卖卖军火、航空发动机啥的,日子其实也不会太差。亲西方一点问题也不大,正常的给西方做产业链配套或者就是个代孕天堂,只要不对俄罗斯有实质性的威胁,俄罗斯也没啥理由打他。

但是,

独立时候被西方忽悠瘸了却不长记性,前些年给搞了颜色革命后,拼命想进北约,这就欠揍了。

知乎用户 握中悬璧​ 发表

中立是不可能的。

处于大国争霸的焦点,在这个位置上,无论如何都无法置身事外,非得从两者之间做出个选择不可。

这里又有两种选择,要么当骑墙派,要么一面倒。这两种策略孰优孰略呢?

春秋时代两个国家分别作出了不同选择,或许能带来一些借鉴。

采取一面倒政策的是宋国,他们长期死抱晋国大腿。

宋国做出这个选择主要有两个理由,第一就是晋国对宋国有恩,而楚国对宋国有怨。

当初宋文公即位后,国内形势不稳,但他得到了晋国支持,最后顺利平叛。

而楚国恰恰相反,远有宋襄公被楚擒于盟会,近有楚使不假道以辱宋。这些矛盾积累下来,宋国这个选择就不足为奇了。

另一方面,当时看总体表现,晋国还是比楚国更强的,双方多次交战中,四场大战晋国胜三,九场小战晋国胜八。

出于这个考虑,宋国在相当长一段时间内都死心塌地跟着晋国,甚至在晋国于邲之战惨败后也没有背叛。

宋国这样一边倒的外交政策还是有一定好处的,虽然招致了楚国的仇恨,多次遭到打击,国都甚至一度到了 “易子而食,析骨而炊” 的地步。但反过来,这样坚定的态度也能得到晋国的坚定支持。

当然,晋国也不可能每次都来救援,有些时候只能靠宋国自己抵挡楚国大军,但尽管如此,也强过两头不讨好。

而作为反面教材骑墙派的代表就是郑国。

这个在春秋早期称霸中原的国家,如今已经彻底成为一个悲剧,在晋国和楚国的轮番打击下苦不堪言。

论其原因,归根结底还是郑国采取了不明智的外交策略。

郑国的外交策略与宋国相反,他们采取了墙头草政策,也就是谁强就跟谁,谁打过来就跟谁。

子良曰:“晋、楚不务德而兵争,与其来者可也。晋、楚无信,我焉得有信。”(左传)

在郑国看来,是晋国和楚国不讲信用在先,因此郑国左右摇摆也是理所应当。

这个道理看似说得通,但却有个致命的漏洞,那就是小国和大国不可能站在平等的位置上对话。

晋国和楚国军力强大,他就是言而无信了你又能怎样呢?反过来,要是郑国言而无信,那不是给了对方出兵的借口吗?

这种墙头草策略虽然看上去比较务实,似乎有利于自保,事实上根本不是这样。

在强国之间反复横跳就是玩火自焚,郑国成为晋楚双方争夺的焦点,轮番遭到两个强国的打击,遭受征伐的次数远多于宋国。

所谓两害相权取其轻,小国的命运本来就是悲哀的,根本没有左右逢源的资本,与其两头不讨好,还不如死跟一方。

原文在这里

握中悬璧:俄乌之战激斗正酣,大国夹缝中小国的生存之道在哪里?

知乎用户 匿名用户 发表

中立就是选择俄罗斯。

其实吧,乌克兰可以求助联合国,联合国派维和部队驻扎到乌克兰,保护乌克兰的安全。

中国可以提供维护部队

知乎用户 瓢虫 发表

** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 俄乌关系有复杂的历史经纬…
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 俄乌两国都起源于基辅罗斯
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 乌克兰是苏联分出去的
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 季莫申科是腐败分子
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 北约为什么要东扩?
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 乌克兰没有中立化
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 美国的情报就是笑话!
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 应维护乌克兰主权,但是……
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 北约向乌提供武器才是侵略
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 在乌的俄军就没有人权吗?
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 要辩证看待这个问题
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 俄罗斯已被逼到墙角了!
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
**1945 年美国也侵略了德日
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
**16 世纪瑞典也侵略过俄罗斯
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 一切责任由美国承担
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 你们不要抱有冷战思维!
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 制裁不解决任何问题
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 援助乌克兰不解决任何问题
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 请你理解一个小国的安全担忧
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 我劝你少管闲事
** 俄罗斯进攻乌克兰是侵略吗?
** 下一个问题

知乎用户 x-zero 发表

乌克兰没有强有力的中央政府,无法压制内部的反俄亲俄势力,导致亲俄亲美中立三条路都走不通。

我有一计可献于乌克兰——亲中。

知乎用户 天涯野客 发表

中国如果没有抗美援朝,也不会有资格在美苏之间中立,成为工业领域二战以后唯一崛起的国家。

知乎用户 Serendipity​ 发表

可以中立,前提是不弃核。

小国弃核之后,就是人为刀俎,我为鱼肉,任人摆布。

知乎用户 白夜无霜​ 发表

本来能,但现在不能了。

因为俄罗斯想要吞并乌克兰,这是如此明显放在台面上的野心,连这个都看不到就是蠢。对于一个随时可能覆灭的国家而言,求生是合理的。

知乎用户 永远的草根 发表

中立就是现在这个结果,被俄罗斯入侵。

知乎用户 从前有座山 发表

理论上这是最优解,但需要很高的治理水平,乌克兰做不到,

乌克兰历史很短,2000 年内第一次建国,是大约 100 年前成立乌克兰共和国,而且很快就并入了苏联,这个国家,缺乏独立处理内政外交的经验,

它的全盘西化,又无限放大了这个缺陷,不说乌克兰,灯塔国算是西方标杆吧,一个疫情,口罩到底戴不戴,疫苗到底打不打,这么点屁事,可以两帮人一直撕到现在,

摊上这么个西化的环境,乌克兰历届政府领导人,就算有什么想法,也没办法强势主导,于是就只能摆烂了,

不想摆烂的也有,前总统,亚努科维奇,他知道普京惹不起,然而有用吗,他自己马上就被搞下台,什么贪污腐败,什么卖国,被搞得身败名裂,

知乎用户 晓未苏 发表

本来是有能力中立的,苏联解体的时候,给乌克兰留下大笔的军工企业和武器库,核武器都有上千枚,战斗机也有上千架,可以说当时凭军事实力可以排进前三了。

可是乌克兰从苏联解体到现在,一直都没有合格的领导人,领导层一直在心甘情愿的被欧美忽悠。导致核武器和导弹销毁,战斗机拆除,记得我国的导弹技术和战斗机,也是九十年代到二十世纪初向乌克兰买的技术和生产线。连我们的第一艘航空母舰辽宁号都是买的乌克兰的瓦良号半成品。

通过地形图可以看出,乌克兰地处平原上,境内没有什么高山大川可以打游击之类的。加上乌克兰没有可以威慑的武器,俄罗斯只需要一只陆军几天就可以占领全境。

乌克兰倒向北约俄罗斯会害怕,乌克兰倒向俄罗斯北约和东欧国家会害怕,可惜乌克兰不懂得土狗的骑墙术,硬是下场来当舔狗。

俄罗斯首都也在东欧平原上,没有任何的地理阻隔,乌克兰加入北约那就可以直推莫斯科,乌克兰和俄罗斯都处在东欧平原上是互相提防的,这本身就特别考验执政党的外交。结果乌克兰执政党持续性拉胯,导致北约和俄罗斯同时渗透进乌克兰民间,也就导致东乌向着俄罗斯,西乌死命想加入北约。

本来乌克兰可以依托苏联的遗产和国内大片平原的天赋,加上亚洲到欧洲的陆上交通要道,完全可以做到东欧首屈一指的强国。可惜连续几十年的买办政府的败家和欧美意识形态的忽悠,把一个本身可以成为富裕的国家变成了坟场。

通过乌克兰可以明白,不管老天爷给你多好的条件和天赋,领导层不行什么天赋都白搭,像古巴就在美国眼皮底下,执政党硬是抗住美国的渗透暗杀和经济制裁,古巴像顽强的宅,乌克兰像急着加入北约的舔狗,所以落得当今下场

知乎用户 jusalun 发表

当然可以了,例子就是巴基斯坦和印度啊,严格意义上他们俩哪一次在美苏脸上明白站队了?

而且都是左右逢源左右吃援助,还不是手里的那点核武器?更别说他们俩当时都没什么真正有效的投送手段,印度的烈火系列导弹可是等到 20 世纪最后一年才列装的,巴基斯坦的哈塔夫 3 也是 1995 年左右才列装的,之前它们根本没有射程超过 700km 的投送设备

而乌克兰在苏联解体的 1991 年就分到手 1272 枚洲际导弹核弹头、2500 枚战术核武器还有 170 个核弹发射井。这底子可比印巴强多了吧,结果呢?自废武功把自己阉了

所以俄乌战争我立场是不支持俄罗斯,但是对乌克兰的态度就是活该

别跟我说乌克兰人民没关系,讲道理当初苏联解体后乌克兰可是民主国家啊,自己选出来的 s13 含着泪也得认了

虽然列昂尼德 · 马卡罗维奇 · 克拉夫丘克曾经用乌克兰没有制造维护核武器的人员,把自己分到的核武器形容为拿着手榴弹的猴子给自己开脱,那乌克兰当时那些核物理研究所的科研工作者是干嘛的?核反应堆的技术员是干嘛的?原理你懂,技术工人你有,乌克兰还是当时苏联的军工中心,跟我说没法制作维护核武器不如拆了给美欧舔腚这不是开玩笑么

-–update

我看见有人说乌克兰是分到了核武器,但发射密码在莫斯科

????

这种人是不是脑瘫看多了美国的好莱坞电影了?真当核武器发射需要远端输入发射密码的?

那是远端核对指令,确认发射命令。打个比方就是手握扳机的人,需要核对上级命令后才能开枪,这个密码就是核对命令是否真实,但具体扣不扣扳机都是持枪人的事情。

要真是需要远端输入发射密码,那么古巴核危机的 vasili arkhipov 为何还要阻止同僚发射核武器?反正要收到远端发射密码才能发射,还用得着阻止同僚因为美国人的深水炸弹震击判断是美苏开战了要用核武器还击么?

再说无论是奇爱博士还是猎杀红色十月,正儿八经的偏写实贴近军事事实的好莱坞电影里也都没有核按钮这么个玩意,是有核武器的激活密码,但那玩意都是事先保存在发射载具上的,收到命令后直接掰开核对后就能用的。也就特种部队:眼镜蛇的崛起里像那么回事弄个核按钮

知乎用户 爱丝淋威夏尔特 发表

你们都回避了一个最重要的问题,我们作为一个无产者,一个左翼,有必要去在资本主义帝国主义狗咬狗的时候去站队吗?资本主义内部打的越是厉害,对于解放全人类 m 来说,不是越有正面意义吗?

知乎用户 MAS​ 发表

作为缓冲带,军事上必须中立。就像蒙古,军事上不可以倒向中俄任何一方。贸易上可以两边通吃。

乌克兰也一样,做生意,可以和俄罗斯,欧盟都密切,甚至加入欧盟也可以。欧盟是经济组织,不是军事组织。经济角度,欧盟和美国甚至是对立的。那欧盟国家为啥加入北约?因为俄罗斯军事太强大,欧盟国家打包也不是对手,必须抱大腿。

当然如果乌克兰加入欧盟,欧盟如果制裁俄罗斯,它必须参与。但是…… 本身欧盟是军商分裂的,军事依赖美国,商业又需要俄罗斯的能源。所以乌克兰加入欧盟,俄罗斯虽然会不爽,但不会怎样,加入北约…… 俄罗斯真坐不住,打海俄辛也还是坐不住。

和平年代军事和商业并不是绑定的。欧盟成立的本身目的就是对抗美元霸权,乌克兰对抗美元霸权俄罗斯能有啥想法?但北约是剑指俄罗斯的,乌克兰剑指俄罗斯……

俄罗斯: 你指啥?

乌克兰: 指你咋滴!

俄罗斯: 乌拉!

知乎用户 沙则需​ 发表

俄罗斯要控制乌克兰只有一个办法了:彻底砸烂欧洲,断了乌克兰的念想,然后请中国输血帮着重建。都到了这个地步,这能这样了,合着就算砸烂了欧洲,也要把英伦三岛彻底弄没了才行,估计那时候人类也要灭绝了。

知乎用户 郭嘉 发表

绝对能啊

乌克兰处于北约、俄罗斯的势力交界处;国际形势较为复杂, 地缘斗争的敏感性很高。同时乌克兰拥有 60 万平方公里、4000 万人口,领土、人口都是欧洲有数的大国,工业基础好、自然资源发达;一度还继承了苏联的重要战略武器。就这基础,成为一个区域大国,在美俄两个五常之间左右逢源,这种可能是天然存在的,也是最适合乌克兰的。

为什么俄乌战争国内反战的声音特别多?

但乌克兰政府并不是一个独立的、立足乌克兰国家利益、代表乌克兰人民权利的政权;他是一个典型的傀儡政权。自从 2014 年波罗申科执政联盟上台之后,乌克兰的高层被来自乌克兰西部地区(原波兰领土、仇俄、仇苏、亲西方)出身的官僚掌握,其中甚至包括三位 “外籍” 部长。原格鲁吉亚总统萨卡什维利,策动俄格战争,枉顾国家利益的叛国者;在乌克兰混的如鱼得水,先后出任西部重镇敖德萨州长、在泽连斯基时期还可以担任乌克兰改革执行委员会主席(总统的幕僚长),直接影响乌克兰政局。

泽连斯基上台后,基本上没有改变乌克兰高层的政治生态,高层还是在玩逢俄必反的态度。这种态度并不符合乌克兰国家利益以及乌克兰人民的利益。

经济上乌克兰和俄罗斯的关系密不可分。苏联时期,乌克兰东部和俄罗斯南部是华约体系的工业基地,双方互为供应链,密不可分;乌克兰东部在全苏联都是工业体系的明珠。乌克兰的石油、天然气自给率只有 10% 和 25%,不足部分均需要向俄罗斯进口。而俄罗斯也是乌克兰商品最大的出口市场。乌克兰超过百万人口的城市,基本上都在靠近俄罗斯的东部地区。乌克兰大约 30% 左右的贸易同俄罗斯有关,无论出口和进口都是,这还是乌克兰奉行向西方转向 30 年之后的结果,早年对俄罗斯的贸易依存度甚至超过 50%。而俄乌双方的而人员流动也非常密切,是世界上人口流动规模最大的邻国。据外媒报道,目前大约有 300 万乌克兰人在俄罗斯工作,几乎占到乌克兰总人口的 10%;年轻人的半数。

乌克兰还拥有 3.5 万公里的天然气管道,是俄罗斯向欧洲输送天然气的重要基础设施;年输送能力 1700 亿立方。双方是打断骨头连着筋。2015 年乌克兰的财政预算收入是 4759 亿格里夫纳,约合 190 亿美元;而据乌克兰当年自己说,如果北溪二号建成,俄罗斯天然气不过乌克兰了,就会给减少乌克兰每年 20 亿美元的收入,占乌克兰政府年财政收入的 10%。而当时乌克兰一年的军费也就 30 多亿,基本可以看做乌军是靠天然气管道养着。

因此俄罗斯一直认为俄乌关系是最重要的外交关系。普京在刚上任的时候,就果断摆平了双方在分割苏联遗产上的种种扯皮,把俄罗斯 - 乌克兰关系当做成俄罗斯的立国基本,进而影响整个独联体。到 2003 年已经开始聊俄罗斯 - 乌克兰 - 白俄罗斯经济一体化的问题。这期间俄罗斯给了乌克兰很多经济援助,常年以市场价的 1/4-1/3 向乌克兰供应天然气能源。

所以站在 2014 年那个时间点上,从乌克兰当时的经济属性上看,立足俄乌关系,同时吸引欧洲来投资,是乌克兰经济发展的基础;不可能断绝同俄罗斯的经济往来。但乌克兰的政府就这么干了。

从乌克兰独立开始,乌克兰高层似乎就有倒向西方的 “情结”,没有任何现实利益能够组党他们转向的意志,哪怕被现实撞得头破血流需要转向。

1990-2000 年这十年,乌克兰选择了和俄罗斯一样的 “休克疗法”,让西方经济学家全面试验。经济一落千丈,休克疗法、私有化、全面开放并没有给乌克兰人民带来经济增长,反而击溃了乌克兰的经济体系。苏联留个乌克兰的黑海造船厂、安东诺夫公司、哈尔科夫莫罗佐夫公司等一批凝聚了苏联精华的国之重器也都给糟蹋没了。

到 1997-2003 年这几年,普京拨乱反正,好容易过两天好日子。乌克兰的政客们决定玩颜色革命,全面转向西方。之后各种恶心俄罗斯、包括国内的俄罗斯族,乌克兰境内有 1000 万俄罗斯族,还有近半人口使用俄语,但俄语在乌克兰的地位始终得不到保证,俄语人群的升学、就业都收到歧视。之后被俄罗斯反制几次,天然气优惠也没了;双方政治竞争。

可这么折腾了十年,换来了什么呢?其实啥都没换来,西方的承诺都是美好的承诺,但是一点都落不再纸上;承诺的扶持、政策、投资、贷款都姗姗来迟,或者根本就没有出现。

就是这么作,从 2000-2013 年的 13 年间,乌克兰是独立体国家中经济增长最为缓慢的国家。到 2012 年乌克兰的的 GDP 仅相当于 1990 年的 69.5%,人均 GDP 只有 1990 年的 81.1%。拉通到是借看,从 1990 年到 2013 年,经济负增长的也就五个国家,乌克兰是倒数第一,比货币上零都数不清的津巴布韦还要差。毁家抱大腿,就换来这么个结果。

到了 2014 年,经济学家对乌克兰的经济通常是这么判断的,工业落后、寡头垄断、缺乏竞争力;产业以农业和工业为主,粮食出口是国家的主要产业。虽然由工业,但是以初级加工为主,**过渡依赖 “原材料” 价格。**嗯,主要就是说乌东地区对俄罗斯的依赖。这可以说是乌克兰仅存的工业基础了。

就这经济基础,乌克兰对俄罗斯的资源依赖如此之重,这时候西方居然鼓动乌克兰终止同俄罗斯的能源合作。乌克兰还干了。这就是 2014 年发生的事情

从 2003 年 - 2013 年。乌克兰跟着欧盟混了 10 年,经济全球垫底。而且现有的经济竞争力完全依赖于俄罗斯。2013 年乌克兰总统亚努科维奇,退出同欧盟的合作,选择转向俄罗斯,加强同俄罗斯的经济合作;这在当时看起来无可厚非,毕竟当时乌克兰还欠着俄罗斯上百亿的天然气费用。

客观看这种选择无可厚非,在俄罗斯和欧洲左右摇摆,是乌克兰天然的属性。可亲西方势力不干,或者说西方爸爸不干。2014 年 2 月 19 日,乌克兰西部请欧洲的利沃夫发动了利沃夫独立运动,旨在让乌克兰全面摆脱 “俄罗斯” 的影响力。之后这场运动席卷全国。短短数日,亚努科维奇下台。期间亚努科维奇邀请普京来维持秩序,普京没想到乌克兰政府倒的这么快,没反应过来就完事了。

之后就是亲西方的乌克兰西部势力掌握国家政权;这下轮到东部不干了。西方爸爸的援助迟迟不来,再这么玩下去,东部的工业基础就彻底完蛋了。这是当年有 300 万乌克兰人到俄罗斯打工的基础,实在是活不下去了。于是乌克兰分裂,顿涅斯克、卢甘斯克分裂,克里米亚邀请俄军进入。

然后亲西方乌克兰政府,更彻底的倒向西方。斩断了同俄罗斯的经济往来,乌东地区哀嚎遍地,成为世界范围的子宫基地、MY 基地。

2015 年之后,乌克兰其实还是有选择。中国这一时期开始一带一路,乌克兰是中国选择的在东欧的重要合作伙伴,双方之前有比较好的合作基础。而中国的介入也可以缓和俄罗斯同乌克兰之间的紧张气氛,以中国经济体为缓冲,乌东地区也可以同俄罗斯做间接生意。到了 2019 年,中国已经是乌克兰第一大贸易伙伴,为乌克兰经济做出了杰出贡献。

俄罗斯、美国、中国,以及欧洲的法国、德国、英国,安理会五大常任理事国 + 德国伺候乌克兰一个国家,这是多大的福分。但凡乌克兰领导人有一点点政治头脑,哪怕什么都不做,成天躺平,乌克兰都可以左右逢源,乌克兰人民都能安心发展经济。

但乌克兰的政客不这么想啊。在美国制裁中国企业之后,乌克兰政客赶紧跟在后面。华为可是乌克兰第一大通信供应商,就这么突然的开始抵制华为。目标就是美国人认为同华为的合作阻碍了乌克兰加入欧盟和北约。嗯,这话都说了三十年了:苏联的核武器是乌克兰加入欧盟和北约的阻碍;苏联的重工业是乌克兰加入欧盟和北约的阻碍;乌克兰同俄罗斯的关系是阻碍;中国企业是阻碍;乌中关系是阻碍,总之这个阻碍名单可以根据美国、欧洲心情随意增加,但乌克兰每一项都照办。

三十年过去了,欧洲依然不是乌克兰的第一大经济合作伙伴;美国更是几乎和乌克兰没有经济往来,甚至双方在粮食市场上是竞争对手。

我们能说什么呢?支持西方支持到一无所有?

知乎用户 bian 发表

乌克兰国家中立需要付出代价,国家政客需要经得起周边的压力,以及利益诱惑。问题在于,任期制的国家政客,会放弃任期内的短期诱惑和压力,制定长期的国家中立政策吗?显然不能啊!

知乎用户 隆冬 发表

当然能,但是乌克兰人更想被包养而非自立更生。

知乎用户 卓阳 发表

本来是可以的。 但你夺了克里米亚 和 东乌,还让人家怎么中立?

难道你要让 丢了东北、华北的国民政府 在日、美之间中立?

知乎用户 寒夜客 发表

乌克兰倒是想中立。2014 年民选总统宣称走中立路线,结果有人不允许,搞一次橙色革命,换了不中立的。

二战发现中弹勉强飞回的飞机基本上是机翼中弹,于是专家认为机翼装甲不够厚。但是飞行员都知道,邮箱中弹飞机就不可能飞回来。

所以,乌克兰打算中立的总统被撸掉了,当然你就看不到中立的总统。

知乎用户 七日啖 发表

先有基辅罗斯,后有俄罗斯

乌克兰比台湾之于中国还重要,是类似于陕西山西河南那样的故土家园,祖庭!

你能接受陕西独立,还是山西独立,或者河南中立?那叫军阀混战,北洋政府。

如果乌克兰在北约和俄罗斯之间能选择中立,俄罗斯就失败了,等着被外国继续肢解吧……

知乎用户 Tia 发表

大国中立。

周边宵小:萨德、神厕、乱港、台独、南海、轮子、棉……

大国瞪眼。

周边宵小:“萨日朗!萨日朗!萨日朗!”


小国中立……

旁边的大国瞪眼。

小国:“萨日朗!萨日朗!萨日朗!”

旁边的大国:这种要求我还是头一次见。

知乎用户 陈圣 发表

打铁还需自身硬。没实力又处于重要位置怎么中立。乌克兰本来是有实力独立自主的。好牌打烂了。

知乎用户 肖老师 发表

选择中立也好,选择依附某个资本集团也好,对民众来说只是两害取其轻。民众要的是劳动法权。

劳动法权是纲,其他都是目。

关键是一次分配。而不是什么慈善等三次分配

资本法权算什么?劳动法权才是民众想要的。

共同富裕不能实现、贫富差距拉大、新三座大山压得民众喘不过气来、国内经济大循环搞不起来等的根本原因是,微观经济动力机制搞的是资本法权。

人民当家做主的含义是,要搞劳动法权的制度建设,将劳动群众与这个制度结合起来,使劳动群众像后 40 年的企业家那样对自己的劳动成果有收益权和处分权,在这个制度里学会自己管理自己的劳动。

这样,民众就会自动起来用劳动法权去抗拒资本法权。

我说的资本法权是指,资方依据自己的资本有权独裁剩余劳动的收益权和处分权。

劳动法权的含义是,劳动群众依据自己的劳动享有对自己劳动成果(包含公司利润)的收益权和处分权。

如何由资本法权转向劳动法权的社会主义制度?

社会存在决定社会意识。

要从经济基础入手,要把资本法权的土壤改造成劳动法权的土壤。这样才能从根本上解决问题。

要在全社会星火燎原式的推行劳动股权模式,这就是现代版的资本主义工商业的社会主义改造。

劳动股权模式的具体方案如下:

依照相应的公司章程,公司依法将年度税后利润的一部分 (建议 30% 的额度) 以股份的形式分配给公司员工; 公司员工通过员工股权托管联合会的途径依法参与公司的民主化经营管理。

由于员工每年都将获得公司的股份配给,所以他们持有的股份将逐年增长,即他们作为公司员工的同时,还拥有公司股东的身份。

这就是劳动股权模式的民主公司制。

下面是员工集体若干年后能控股公司的简单解释:

员工几年后能控股公司的要害是,劳动股权是一个恒定值(每年雷打不动的,这就是 “劳动股权” 的含义),即员工以劳动为依据享有公司利润 30%(建议值)的收益权,资本股权则只能是享有公司利润剩余 70% 部分的收益权。基于同股同权的道理,员工股份与资产者股份将共同享有公司利润剩余 70% 部分的收益权。由于员工每年都将依据劳动获得公司的股份配给,而在不考虑增资扩股等情况下,资产者股份是不会有啥变化的(净资产还是会增长),所以员工享有的资本股权部分将逐年增长。

员工股权 = 劳动股权(30%)+ 员工股份 /(员工股份 + 创业资方股份)*70%

即使创业资方增资扩股,但员工股权逐年增长的机制始终存在,且资本股权只能是在 70% 的框框里面打圈圈(劳动股权是一个法定值),所以,在这样的公司制度下,若干年后员工股权托管联合会就将成为公司的控股股东。

当然这时,创业时的投资人的净资产的绝对值将大幅度增长,因为员工控股公司是基于公司连年盈利的条件上的。

通俗的说,员工通过第一年的劳动,第二年就变成双重身份者,既有当期劳动者的身份,又有前期劳动者(资本方)的身份,从第二年开始他们除了拥有雷打不动的 30% 的属于劳动股权范畴的利润外,他们还与创业时的资本方共同分享利润中剩余的 70%,也就是说员工们每年都在稀释资本家(创业时的资本方)的股份占比。

这不就是我们常说的人民当家做主吗?!

在劳动股权模式的民主公司制具体运作的事实面前,普通民众(包括台湾的、大陆的)将直观生动地看到他的优越性,并由此而觉醒,劳动法权将变成民众自己的主张,这时,资本法权的末日就到了!

共同富裕、两极分化、新三座大山、国内经济大循环等问题就迎刃而解了!

肖老师,18964745797,微信同号

知乎用户 shit happens 发表

理论上可以,实际乌克兰做不到。

我说过,一个国家最大的问题是主体族群优势不够大,无论他们干的事对不对,只要一条心,那么打败他可以,亡不了国。

真正的灾难是,国家的人被精神上分成几派,势均力敌,还不死不休,这就是分裂内战灭国的前兆。乌克兰是不是全中了啊。

知乎用户 譬如朝露 发表

乌克兰最大的问题在于,从苏联独立出来后,历任总统就没一个是为国家考虑的。都是一帮蛀虫,这就导致了乌克兰压根不存在什么国策。

至于喜剧演员,你看看他的幕僚层都是些什么人,演员,导演,制片人 ········ 这些人昨天还在拍电影呢,今天就高居庙堂开始商量国策,能靠谱么。

乌克兰可以摇摆,但摇摆也需要智慧,你看摇摆派掌门人新加坡,人家就摇摆成了一派宗师了。

知乎用户 阿迪王在战斗 发表

两个大汉坐在你的左右两边,他们摩拳擦掌怒目而视,其中一个拍了拍你,让你给另一个传狠话,你不传就要挨打。

知乎用户 我的被子 发表

俄罗斯当然高兴,美国不答应啊。之前马克龙和普京隔着大长桌对话时就提了一句乌克兰芬兰化,立马被美国骂了个狗血喷头。乌克兰选择中立对美国来说实际就失去了这枚制衡俄罗斯的棋子。

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