这次 “俄乌冲突” 为什么大家都关注如 “赫尔松”“红利曼” 等一城一地得失，而不是着眼有生力量消长？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 LtHarrySmith 发表

就不讲大帝即将调动百万大军投入战场了，现在战术核武器都在准备随时扔到乌军头上，泽连斯基这次反击基本上耗尽所有机动兵力就是把俄军都赶出国境有什么用？对手大踏步后退收回拳头积蓄力量，而乌军则长途跋涉势穷力竭…… 之后必然面临俄军更大规模反攻而后被轻易粉碎

就是因为题主这段话里的这些黑体字词语全都是无法取得数据支持的模糊的，感性的概念。什么是 “百万大军”？目前尚不知道经历了俄方国内乱象后确定能动员的人员数目；什么又是“准备随时”？如果俄方冷战后的军事力量凋敝包括不再重视战术核武相关演练，那么俄方在可预见的未来不可能使用战术核武；“基本上” 耗尽是消耗了多少？“收紧拳头”这种无聊的公文式比喻真的在提供什么有效信息吗？“轻易”又是多轻易，交换比会是多少？

而伊久姆的地理情况，莱曼的地形，它们的常住人口和市区面积，它们附近的森林河流都是确确实实存在于世的，相关数据都可以轻松地查询，它们为中心的几次攻防已经被后现代赛博世界信息流记录下来，点击鼠标可以看到无数文字，照片，视频，当然依旧需要去伪存真，但一张照片是真还是假，还是只说了部分实话，是有确定答案的。

从太平洋战争爱好者的经验来看，支持谁暂且不说，但是嘲笑只强调敌方的惨，不具体描述敌方的损失，并且突出敌方在道德上的负面概念，如蠢 (不会打仗) 或者坏 (对当地人如何如何) 的一方不会有什么大问题。

现在轮到题主说了，give me numbers，figures，no vague description.

知乎用户 月塔​ 发表

实际上大家一直很关心有生力量的消涨；

比如 isw 在 5 月 28 号的时候就说过，北顿涅茨克之战将会是俄军最后一场战役级别的攻击战，无论此战之后北顿在谁的手里，后来战场的情况果然如此。

oryx 上也一直有俄乌双方的战损情况，我在 6 月 20 号的时候做过统计，乌克兰净赚了两百辆坦克装甲车，军队是越打越强的，可惜是俄友非但不信，还在嘲讽美国的《租借法案》一点用没有：

为什么如今乌克兰租借法案并没有发挥之前很多人想象的那么大的作用？

实际上，战损、技战术、国际关系、经济形势、有生力量的消涨对俄军从来就没有有利过，只不过俄友们扛着不承认罢了。

知乎用户 张三​ 发表

因为战线不会说谎啊

知乎用户 髡髡 发表

看看部分精神鹅军的嘴脸：

五月的时候：

到了十月：

所以，红利曼到底是 “战略重镇”，还是 “意义不大的小城”？

知乎用户 月神​ 发表

我平生最恨的就是所谓大局党，大局大局，合计着下面人全是耗材拜

知乎用户 钢铁狼穴​ 发表

因为我要是跟你谈有生力量，你就会说 “战报会骗人，战线不会骗人”；我要是跟你谈战线，你就会说 “为什么只关注一城一地的得失不关注有生力量”。

反正怎么都是赢，如果谈有生力量你还可以嘴硬说乌和西方的战报分析是假的，谈战线至少你不能梗着脖子硬说丢了的地方没丢。

知乎用户 三无​ 发表

因为侵略者去别人国土上打仗，然后玩 “存人失地”，还把装备送对面。

不知道的还真以为乌克兰打到莫斯科了，逼得俄罗斯都得打游击战了。

知乎用户 神圣骡马帝国 发表

因为俄友也是一城一地赢过来的

说好的战报会骗人，战线不会昵

当时司机说保存实力撤出利西昌斯克时，俄友的言论可是？

知乎用户 马世哲 发表

存人失地的理论在现代战争中已经不能光从字面意义上理解了。这里的 “人” 应该对应的是作战能力，而现代战争下，除了人，装备也非常重要。你没有足够的装备，光有人 p 用没有。俄军这几次失败装备基本全送了，而且俄国有没有足够的工业生产能力来弥补这些损失。就算人都跑回来也没用了，作战能力已经被打没了。没有装备的士兵那就是个普通百姓，你别说 30w 了，就是 300w 人，没有足够的装备和后勤，那就是上去送。有全战经验的玩家应该知道，农民兵虽然人数多，但是很容易白，他们白了以后往后面跑，也会让后面本来能打的部队士气狂降，然后跟着一块跑。俄军要真是敢把这 30w 壮丁近期大规模往前线送，那俄军的淝水之战就会一个接一个的来。

知乎用户 uhlunfener 发表

别说百万壮丁了，150 万冬衣都已经自己长腿跑了。现在是不光拉壮丁，还要自费军备。国军看了都直摇头，大呼待不下去。

这一百万人要真就位，怕是要出现史无前例的负债参军，死了还好有抚恤金，要是不小心欠一屁股债活下来，这工资都不够还贷款的。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

不然怎么支持他们的观点呢？

战线不会骗人，但是有些人会从漫长的战线上抠出那么一两个有利于自己的地方来大吹特吹。什么伊久姆、红利曼，俄罗斯丢了就不行了。**但是几个月前乌克兰丢这些地方的时候，他们忙着造谣说俄罗斯死将军呢。**我就觉得乌粉有时候干事挺不尊重人的，你干什么事情起码持之以恒，或者要改口也明着说。别你需要说俄军杀人如麻了，拿布恰事件猛炒，然后这劲一过布恰到底怎么回事也不提了，俄军后边也成了乖孩子了。同样的，乌克兰丢土地的时候，俄罗斯那将军跟不要钱似的一天死两三个，过了那阵了，再也不提这事了。

乌克兰全面战争状态持续了好几个月，拿着北约的援助硬顶，终于在丢失了五个州的土地后，利用俄罗斯短暂的兵力不足抓住机会反弹了一把。即便如此，在人数占尽优势的情况下也就打成那样。当然了，乌克兰现征的兵都是 “精兵强将”，俄罗斯动员的退伍军人就是 “炮灰”，这都是乌粉基本理念，你反驳他们是要跳脚的。

所以眼看俄罗斯仅仅部分动员就来了二十万 + 的兵力，你让乌粉怎么看？除了九月份反弹的这点地方，乌克兰又有什么可圈可点的东西可说吗？没有。所以乌粉不是不想看别的，而是看了别的就不能支持自己观点了。只能拿着仅有的成绩大吹大擂，从兵变莫斯科到普京吃枪子一通联想，有用吗？

对比起码得有点知识，真要比国共内战**起码你得知道经济崩溃对国民党的打击有多大。**俄罗斯和乌克兰谁现在只能靠外来援助过日子，谁又可以靠能源赚得盆满钵满心里没数吗？

欧洲能源危机已经近在眼前，欧佩克直接拒绝美国的施压，石油也不会增产。真要聊经济，你看乌粉和你聊吗？

俄罗斯攻城掠地围歼亚速营的时候，乌粉仿佛瞎了哑了一样。现在伊久姆和红利曼反击了乌粉迫不及待跳出来渲染 “大捷”，为什么？谁都知道为什么。

最后作为中国人，很明显俄罗斯坚持下去对于分裂北约、消耗美国有利，所以希望俄罗斯顶住是很正常的。咱不至于像某些人那样，自己认了野爹还觉得别人也和自己一样舔。看看乌粉那嘴里都是什么味的，很多事都明白了。

评论区某位乌粉，一个月前伊久姆丢的时候大言不惭说，俄罗斯看来真的士气土崩瓦解，还莫名其妙地把俄罗斯比成两米大汉，乌克兰说成两岁小孩，我是真不知道知乎答主还有逐个回复评论的义务。何况逻辑如此之扯我没看出回复的必要。

然后这哥们居然一个月后追上来问我为什么不回，是不是回不上来装死。

哥们儿你一个月前说俄罗斯可能出大问题了，俄罗斯军队士气土崩瓦解了，结果一个月后俄军战线重新站稳，后方动员力量正准备投入，四州公投入俄完成… 这事实不够让你闭嘴的吗？还真好意思问我为什么没回你？

乌粉这水平，大家欣赏下。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

关注啊，特别关注，俄罗斯政府辟谣了有大量俄罗斯公民撤离的谣言。

哈萨克斯坦这个谣棍居然说有 20 万只鹅去了进入哈萨克斯坦。大谣棍！

俄罗斯公民都是站逗民族，不到冬天不会打仗！

什么 150 万套冬装？我们站逗民族自古生在寒带不需要冬装！

佩斯科夫：70 万俄罗斯公民在动员令宣布后离俄为谣传

10 月 6 日，佩斯科夫表示，关于 “近 70 万俄罗斯公民在部分动员令宣布后离开俄罗斯” 的报道不实。

知乎用户 Bulwark 发表

我们很关注啊，四五月份乌克兰战略收缩时我们乌贼经常大声疾呼：

看看 Oryx 吧，乌军俘虏的坦克都比损失的多！存人失地，人地皆存！俄罗斯导弹日产量已经接近一位数，乌拉尔拖拉机厂停工，乌克兰外援数量又创新高！卢顿耗材在堡垒区撞得头破血流斯大佐跳脚，俄罗斯蹦跶不了多久了！

那个时候俄油不是一个个都在 “战报会骗人，战线不会骗人？”

现在到九十月，乌克兰存人失地战术开始进入人地皆存阶段了，俄友突然又开始存人失地胜利转进了？也不看看哪有成功撤退把自己两个中校和几个装甲旅装备撤退进乌克兰战俘营的？

话都让你们说了，我看你听不进去人话，只能滋你一脸墨。

知乎用户 艾宝格林 2 发表

因为普大娣新征召入伍的新兵基本都是废物，这个已经在近一个星期得到印证。72 小时内从被强征到运送乌克兰被俘一条龙服务，这帮新兵无论从装备，战争经验，战斗意志和身体素质等全方面废，基本就是送去前线拖延时间的炮灰渣子。反观乌克兰军队，欧洲各地每个月都会送回数万训练完毕生龙活虎的北约标准乌克兰新兵。从 9 月初的哈尔科夫大反击到最近的利曼围歼到这两天的赫尔松沿第聂伯河沿岸南下的疾驰都有新兵活跃的战绩足矣证明北约训练的新兵是什么素质水平。在普京发动部分动员的今时今日小泽甚至取消了今年正常的秋季征兵，号称现在人员充足，足可见两边的有生力量对比是个什么情况。

知乎用户 麦穗 发表

人是可以撤走的，这不难，因为人有两条腿，跑快点就可以。

大炮和装甲车是不容易的，前者只有两个轮子，需要牵引车辆，后者需要足够的汽油。

若是按照教员在内战时期的打法，俄罗斯军队来回调动的结果只能是丢掉全部的重装备。

还有物资，这里提到的物资并不仅仅是士兵的口粮，还包括开动坦克的汽油，运输的弹药，挖掘战壕和假设铁丝网等障碍的器材。

这些装备是走不了山路的，因此只能通过修建良好的公路运输，如果俄罗斯为了保护有生力量，连自己的补给线都不要了，军队就无法战斗了，因为士兵是不会在打完子弹的情况下插上刺刀高喊 “万岁冲锋” 的。

没有武器是无法作战的。

当初教员能够胜利，是因为他的对手也没有什么重装备，汽车和坦克都很少，到了朝鲜战场，面对机械化的美军，彭老总立刻就改变战术，从运动战变成了阵地战。

顺便插一句，当时的美军战斗力很强，长津湖志愿军从南北夹击，几乎合围，还是让美军撤离了，按照美军的说法，他们是带着重装备撤离的。

现代战争引入了 “特种部队” 的概念，这个部队的任务就是进行非正规战，扫荡战场上实行游击战术的军队。

防线被撕破，撤退，题主可能是想，大不了撤到后方，补充兵力继续进攻。

问题是，没有武器是没有办法进攻的，如果装备跟着丢在前线，而后方又无法快速武装这些人，这支军队实际上已经丧失了战斗力。

随着战场形式逆转，一方损失的领土越多，他们的战争能力也会受到牵制，可动用的资源也会越来越少。

现代战争中，撤退是走投无路而为之的，战线撕破了以后，相邻战区同时受到正面和侧翼的威胁。

国共内战的时候，教员可以灵活调动兵力，那是因为解放军的武器还没有机械化，那个时候坦克都没有几辆，你听说过解放军那时候有装甲师的番号吗？

那个时候，补充武器不会太难，国军的武器也好不了太多，现在呢？

一群拿着冲锋枪的士兵，只能被跟在坦克和重炮后面的士兵撕碎。

要保住重武器就要保住自己的战线。

游击战依旧有用，保存实力当然可以卷土重来，但是现在已经有了特种部队，有专门对付游击战的武装部队。

所以很多国家，即使军队规模小的一塌糊涂，至少都要设立一支特种部队，原因就在这里。

如果俄罗斯带着武器装备撤退，然后重新进攻，嗯，这是收回拳头。

如果是坦克重炮扔了一路，然后士兵就拿着冲锋枪跑回了后方营地。

其实这个做法叫做缴械。

PS：战争不是人越多就越好的，想当年《魔兽世界》里，我和德莱尼一起围攻黑暗神殿，我们的兵力只有 25 个人，伊利丹的兵力是压倒性的，但是我们这里有了坦克（就是字面意义上的坦克），有了输出（重炮），有了奶妈（后勤），结果打败了伊利丹。

虽然他一个星期就复活了，于是我又要重来一次。

开个玩笑。

知乎用户 小小大恶魔​ 发表

如果你真着眼于有生力量的消长，就应该会注意到五月末六月初，包括战争研究所之类的权威军事观察机构或个人，甚至包括斯岳飞之类的皇俄都告诉了你，俄军已经耗尽了攻击动能和战争潜力。

知乎用户 落幕​ 发表

要相信媒体，2022.2.24 日狂欢日才是真实世界，当下现实世界是另外一个平行时空！

知乎用户 大现充日子人欧根 发表

如果抗日战争时期常凯申反攻南京，把日军拉去喂猪。教员在北方前后夹击，打的日军和伪军人仰马翻。那我真的很乐意着眼于一城一地的得失。至于你日军要在满洲动员多少人，用赤诚加贺威胁要对我们战略打击，那又如何，我就直接在南京把你日军拖出去喂猪，看的巨爽

知乎用户 明心见性 发表

先问是不是，再问为什么。

什么叫 “大家都”？我理解的是，有很多一个个单独的人，然后这些人指向同一个地方。

然而现在的网络是这样吗？它不是。它是先指向同一个地方，然后假装有很多很多的人。

绝大部分的中国人压根儿不知道赫尔松或者红利曼在哪里，就算通过新闻看到过，也只是有个模糊的印象罢了。

他是得是失，中国人为什么会高兴或者沮丧？你根本找不出一个关心的理由。

正常的关注俄乌局势的中国人大概是看看双方有什么武器，战争是怎么打的，然后八卦一下，最后再买卖点儿跟局势有关的东西也就行了，怎么会上头呢？

更不要说什么俄爹俄孝子。这几十年来，俄罗斯是啥情况，特别是他的军队是啥情况，中国人心里有数吧？别说中国人了，外国人也清楚得很啊，十几二十年前就有共识了。

普京在很早以前也说过了中俄军事上的对比。

所以，中国人为什么会觉得俄罗斯是爹？

而且咱们一向独立自主，以前一穷二白的时候还硬怼美苏呢，如今有点儿本钱了，倒反去认爹、而且认一个比自己差得不是一星半点的做爹？

莫不是白酒降价了吧……

知乎用户 小虾汉斯 发表

大多数情况下一城一地得失和有生力量消长并不矛盾，特别是现代陆战，坦克装备处于重要地位的情况下

比如今年这场战争初期，很多人说苏军在二战后期的大纵深突击，也是很费坦克的，这话本身是没错，苏军在二战后期的确往往是只给坦克部队指示一个进攻目标，然后让这支坦克部队径直向目标前进。且不考虑可能会出现的各种战场意外（通讯中断之类的情况），光是一次上百公里的推进，机械故障就不会少，所以有些战役红军坦克部队损失率甚至达到了 “让人惊掉下巴” 的程度（如齐克塞战役）

1944 年东线德军已处于全线防御，苏军大规模使用坦克的场合多得多，有很多坦克不是被德军坦克击毁的，还要考虑德军各步兵部队的大口径反坦克炮、88 高炮、铁拳也能造成不小损失

而且 1944 年德军已经开始大量装备豹式（很多装甲师的一个整营），德军刻板印象中的虎豹成群更多只在战争最后 2 年出现。苏军坦克军则刚刚开始换装 T-34/85，很多旅、营都还在以 76 为主力。然后苏联的战役模式还特别容易费坦克的情况下，苏德坦克损失对比（不包括突击炮）却在这一年下降到了 1 比 2 点多，不足 1：3（苏联损失坦克 16900 辆，德国损失坦克 6434 辆，当中可能起码有一两千辆虎豹），45 年更到了只有 1：1。

这是怎么回事呢？很可能要归结为一句老话，谁掌握了主动权，不断处于进攻的时候，也就更容易控制战场，然后丢掉战场的一方，重装备损失了就是损失了，而推进方则可以回收战场上所有的坦克加以维修，最终反而有效降低损失。

特别是苏军坦克部队这样看上去不计损失的滚滚推进，只要快速插到了德军纵深心脏位置，就算不能完成合围，往往也能逼迫德军总撤退，这个过程中又不免出现步兵的混乱和重装备的丢弃。很多时候这样反而缩小了坦克交换比。

从种种迹象看，这种说法还是有一定依据的，比如齐克塞战役（库尔松口袋），在大多数时候都是苏军坦克大范围活动的情况下，德军坦克和突击炮损失也达到了 300 辆左右（Zetterling 估计），而苏军损失是 728 辆。有很多德军装甲单位是解围途中直接陷在暴雪和烂泥里，然后直接送给了苏军。

胡贝口袋（卡梅内茨 - 波多尔斯基战役），德军第 1 装甲集团军为了突围丢掉了大多数的重装备，虽无确切数目，但必然颇为巨大（战役开始前德军两个装甲集团军加起来有 838 辆坦克和突击炮）。

罗马尼亚战役（雅西 - 基什尼奥夫战役），苏军在全程进攻的情况下才损失 75 辆坦克，防御的德军坦克损失反而大大高于苏军，因为德军在罗马尼亚后方放了很多维修 / 库存坦克，也是全送给了苏军。

以及 45 年的春醒战役（巴拉顿湖战役），德军在进攻阶段的时候，虽是在一滩烂泥中阵地强攻，也仅有 31 辆坦克突击炮被彻底摧毁除籍。到了苏军反攻时（维也纳战役）就不得了了，一下丢了 1345 辆坦克和突击炮（Frieser），有很多是春醒时期被打坏的待修坦克，还有很多是油料耗尽直接丢掉的。

说了这么多，就是强调一点，二战欧战时期的战役，一城一地推进的一方往往坦克损失低得大大超乎想象，因为控制战场就掌握了回收权，所以二战往往是最烂的强攻实效都强于最强的防御。从目前来看（俄军不少丢在基辅、哈尔科夫后方的坦克被乌军回收），现代战争可能一样也有这个特征

知乎用户 人间不存风神秀​ 发表

现代战争所谓有生力量的增长有作用，但无法取到决定性作用，这已经不是古代发一把刀就能上去砍，也不是一战二战发一把枪就能形成战斗力了。

面对现代化的武器，没有经过训练，没有配备足够武器的人员只是耗材而已。

俄罗斯目前遇到的问题是，后勤补给困难，新的现代化武器生产不了，只能用老式的枪械跟生产着 T62 之类的坦克。且不说这些装备对面足见北约化的乌克兰非常落后。

就说人员吧，一个是士气高涨，保家卫国的乌克兰人，一个是浑浑噩噩，士气低落，不知道为何而战的俄罗斯人，你觉得哪个能赢？

俄罗斯动员 200W 甚至 400W 人都不难，但俄罗斯现在的经济能承担这 400W 人的后勤吗？能发放这 400W 人的武器吗？有足够的时间去训练这些人吗？

反观乌克兰从 2 月份开始动员，最艰难的 3-7 月份，抗线的主力都是职业军人（番号都是原有番号），少量的动员兵（100 之后的新番号）只负责主力休息的时候轮换，而很多动员兵都分批去北约培训。到了 10 月份，泽连斯基甚至已经取消了秋季招兵了。说明乌克兰觉得目前的兵力已经够了。

不要忘记乌克兰也是一个 4000 多 W 人口的国家，哪怕只有 50W 全副武装北约化的乌克兰军人，俄罗斯招到 200W，拿着二战的武器跟坦克就能打的过 21 世纪现代化的乌克兰军队？？？

知乎用户 Zign 发表

我们一直都非常关注有生力量的消长和后勤优劣。

只不过通过对各方面公开的信息分析，得出的结论就是北顿那次就是鹅军的最后的绝唱了。

耗尽机动兵力？只能说梦里啥都有。

这次的反攻非常的高明，是要写入现代战争教科书的。按照之前的估计，大概八月初乌军就已经具备大面积反推的能力了。但这个时候跟大鹅打烂账自己肯定损失很大，所以乌军做了更多的准备，也多花了一个多月的时间。

这一个多月做什么了呢？大概做了下面三件事：

1. 故意让大鹅有时间和空间把主力调往赫尔松
2. 赫尔松主攻方向持续施压，但围而不打，并在北线准备一只机动部队准备奇袭
3. 海玛斯等远程武器持续洗赫尔松方面的后勤

为什么这么做，就是为了能让大鹅把精锐力量调到南线，然后再一口吃掉这些有生力量。但精锐毕竟是精锐，就算赫尔松城易攻难守，硬吃必然损失巨大。所以应该怎么打？

正所谓攻城为下，攻心为上。于是赫尔松战役分三步走：

1. 第一步大兵压境，围而不攻。始终给大鹅前线压力，但避免损失有生力量。并且请海老师和某位抽烟的老师持续给这个地区的俄军授课，打击后勤和后方机场。
2. 第二步，北线闪击，给俄军看看什么叫摧枯拉朽。表演完闪击之后再来个十面埋伏，给俄军看看什么叫死亡公路。
3. 看完上面的表演，南线的俄军不管是什么人心态都得崩了呀。何况之前一直有压力，南线的部队已经很久没有轮换了。然后根本不给你喘息的时间，南线就直接找个薄弱的地方开始突入，一下子就推掉一大块。

之所以乌军敢沿着河岸推，我猜这两个来月东岸的炮兵阵地已经被海老师点名点的差不多了。

接下来就是我个人的估计了。（当然我估计的经常出错，之前谁能想到乌军这么有能耐）

我估计会把赫尔松的大鹅压缩在一个不大的区域，之后这轮攻势结束。

然后继续利用手长的优势给其压力，持续压迫赫尔松城内的守军，海老师断其后勤，白天打炮晚上骚扰。

压缩一段时间之后突然给守军一条生路，明确告诉你随后就会发动总攻，在那之前不愿战者可保你安全离开。

最后再一轮猛攻直接拿下。

至于结果如何，我们可以过一阵子再过来看。

知乎用户 俄罗斯卫星豹 发表

“泽连斯基这次反击基本上耗尽所有机动兵力就是把俄军都赶出国境有什么用？”？

实际上，俄军「援助」的武器已经成为了乌军装备的绝大部分，自开战至今，仅坦克就已经缴获了 440 辆，还有 650 辆其他类型的装甲车，这些车辆在乌军里占比超过一半

知乎用户 p-xtv​ 发表

有很多人大概都不太清楚 卫国战争 的首要目的是什么。 是打回敌国境内灭掉对方么？很显然不是么。首要目标肯定是收复失地，其次才是再图消灭敌人的持续性威胁，例如缴械对方的军事实力，肢解对方的政治体系，甚至驻军压制。但是占领敌方国土和分裂对方国家这些做法基本上就不再是现代社会和现代文明下的选项了。

那么对于乌克兰来说，它要做的是什么？真的是 “打到莫斯科” 么？显然不是啊。打回自己的边境线，收复自己的领土就算基本完成任务了，剩下的问题国际社会会帮它解决的，他自己动手发反而会坏事和反而落人口舌。那么现在乌克兰做的如何呢？显然完成的很好啊，稳步收复失地。

然后很多人，甚至包括所谓的军事大 V，专家，都在说，“哎呀这个乌军不行啊，没有成建制的消灭俄军”。“俄军是存人失地，战争潜力并没有被剥夺，不要得意的太早”。（这里不得不提一句有个评论说的好 “在别人的国土上存人失地。简直是高见。”）

简言之，似乎意味着俄军人力没有被歼灭（打死打伤被俘）等于说明俄罗斯还有作战的底气和实力。我觉得，这是不是对战争的性质和时代的理解有什么误解。如果你说是几百年前，装备一个士兵也就是铠甲冷兵器，最多火绳枪这样的轻武器，大不了再配合点马匹作为骑兵，就可以大杀四方了。人是战场上的主要资源和基础。不成建制大规模的歼灭确实很容易就会给对方以机会翻盘。但是现代战争是古代时候的状态么？很显然 “大人，时代变了。”。很多人都没意识到到这点。而这也是俄罗斯发动战争所犯的最基本的错误——用传统的，形而上的教条思维去看待战争，而没有顺应时代和人类社会文明的进步。

首先现代人的社会还是古代文明逻辑的人么？在 200 年前，拿破仑出征一般不会配合 “侵略” 二字。因为侵略这玩意其实是近现代民族国家形成后才有的概念，也就是民族法国的诞生欧洲才开始有的。在普遍国王皇帝还满世界跑的时代，国家和土地那是一个家族和个人的私人财产。侵略也只是封建君主之间的相互掠夺。这也是鸦片战争开始列强在中国横行，大多数普通中国人却都麻木感受不到，等到不做医生周树人 20 世纪初还在写文批判中国人的本质原因——国家这种皇帝和士大夫，名门望族的东西和我匹夫有何干？不仅中国，直到第一次世界大战其实也是这个状态。不仅仅是我们的教科书不把一战的双方划分正义和非正义，欧洲佬自己也不那么划分——因为那个确实是最后的贵族之间的战争了。但是这种概念到了二战之后就明显的区分出了 “客观的正义” 与否的问题。现代社会你跑出去随便找个人问一次近期内的战争，都会有明确的基于个人立场对战争双方的 “正义性” 的先决判断的。甚至可能是 “都是非正义” 的判断。所以一旦加入了 “客观的正义” 这个维度，现代战争就已经和以前大不相同了。士兵至少比古代军队需要更多的思想教育和意识形态的预演——你不能让自己的士兵觉得自己在做客观上非正义的事情，你必须宣称自己的正义性，不然你的士兵必然会因为自己被定义到 “非正义” 一方而导致士气低落和作战效能的降低。换言之就是军队的思想教育变得无比重要。美国佬其实这种情况就面对的非常多。因为他们的军队干预全球，往往很多时候是站不住脚的。所以尽可能的往对手头上泼粪，例如往 “落后残暴邪恶的独裁份子”，“时刻想毁灭世界破坏全球人民的幸福生活” 这些普世价值观相悖的议题靠。阿富汗塔利班是反恐战争，伊拉克战争是推翻拥有大规模杀伤性武器的独裁者。诸如此类的都是一个逻辑产物。你必须给士兵和群众一个明确的正义价值。

而到俄乌，也许你的立场会让你得出俄罗斯不是入侵，不是侵略的结论。这其实无所谓。因为作为看客和战场之外的局外人判断是一套，在战场上的人的判断另有体现。比方在前线的士兵是有自己的所见所遇所想的。他们会有自己的判断。而从这个角度去分析俄军那么各种信息的反馈来说，俄军士兵很难不得出自己是非正义的结论。

第一就是战争确实是发生在乌克兰境内的。这是毋庸置疑的。进入他国作战，理由充分是非常重要的。这不仅仅是政治上的需求。

但俄罗斯这次战争从本质上来说就是目的不明确的一次 “意外之旅”。普京和他的班子乃至整个俄罗斯其实都从本质上没有做好一次全面战争的准备的。这从现在大量公开的俄军战俘和返回的俄军士兵对开战初期的信息可以明确的知道的。俄军士兵不仅仅是基层士兵，包括连长营长这些基层军官都在跨境后的很长一段时间内不知道自己的目的地和行动目标。甚至很多人都不知道自己已经进入他国了。这说明在思想上就没有做任何动员和准备。自然也就不可能有什么主动准备的思想防火墙来让俄军士兵乃至军官个体来屏蔽和防范任何影响行动的杂音和干扰思想。那么在这种前提下，俄军进入乌克兰，乌克兰民众是竭诚欢迎，还是抵抗厌恶就是最明显的指示器了——自己是正义的还是非正义的。

第二是俄军目标的不断变化。事实上由于俄罗斯从本质上就没有应对目前的局势的任何前置设想。所以现在的任何动作都是应激反应。这就势必导致没有任何可供指导的规范和预案。必然导致言行不一，高层和底层的利益不一导致的各种误差和矛盾。士兵看到的听到的，和来自于上级的国家中枢的言论不一致的地方。乃至行动要求和现实的矛盾——例如对民用设施和平民的态度问题。这都会加大基层思维的撕裂感。 这都会导致部队的作战效率降低——例如上级和我说对面楼里是敌人据点，但是我知道那是难民营。反正命令是我得轰炸那里，我炸不炸？炸是遵守命令，不炸是失职。这点现场的军人不会感受不到的，网上舆论都知道 “大帝心善” 和“大炮开兮轰产科”这种矛盾宣传。士兵能做的是什么？

所以哪怕觉得自己是正义的，但是现实也必然会打你耳光。士兵是会自己感觉的，士兵不是傻瓜。所以要么放弃人性，做战争中的兽人。要么在道德困扰和军事任务指令中纠结不前。俄军的战斗力就强不到哪里去。美军在阿富汗伊拉克其实是一个道理的。战斗力其实都很低，都没发挥出极致的。

而上述问题还是顺风局，是逆风盘呢？这就很可怕了。乌克兰现在的反击之下，固然没有大规模消灭俄军部队。但是这些溃败的军队，丢盔弃甲，士气低落。他们回到自己的阵营能发挥出什么作用么？鼓舞新来的动员兵，填线炮灰努力向前？还是教给他们作战经验？他们所能做的不就是把低迷的士气和现实的事实教给新来的人和其他友邻部队么——“我们经历的都是一个什么地狱。”，不仅仅是给自己找理由，也是摧毁整支军队士气的毒药。普京把公投和动员放到一起。有一个副作用是想以新纳入的领土作为一个强心针鼓舞士气的宣传条目给新兵们叠一点 buff。但是乌军没有歼灭放回去的这群部队只要一和这群动员兵接触，这点微不足道的增益马上会化为泡影。这些现实的溃兵带来的消息会很快感染新兵。那么届时作战的时候你想俄军会有多强的抵抗决心呢？

事实上这种情况不是没有发生过的。俄军在基辅撤军后，基辅方面撤出的部队就在休整后投入了伊久姆附近的战线之中。但是众所周知的，这条战线从 4 月到 8 月之间一直在断断续续的往各个方向试探进攻。结果却是俄各条作战战线中进展最慢收益最少的一个方向。各路好事者都在宣传各种俄军饺子的时候把伊久姆突出部当作钳子的一部分。但是直到最后饺子变成饺子馅儿了，伊久姆战线依然不动如山。而各路消息都传出基辅撤出的军队的怯战和避战，大量人员申请解除合同，没有解除的话，就每天根据司令部指示的方向去放几枪就算任务完成。对比一下北顿战线都是城市和坚固的壁垒群，伊久姆战线其实没有太多的进攻障碍的。多数都是小村庄和定居点以及小树林子。也就是说，基辅溃兵在溃退一次后就已经 “彻底看开了”。为什么自己要在乌克兰卖这个命呢？自己既没有高大上的正义光环护体，也没有明确的目的目标，甚至连工资都不一定收得到，但是却要拿命搏每一天。

而同理的，哈尔科夫乌军解围后也有一批俄军后撤。这部分部队也没有发挥什么积极作用——消极作用暂时不知道。

所以伊久姆的溃兵没有遭到围歼是一个大问题么？是，但是不是乌军的，相反是俄军的。大量丢弃了装备和战备物资的溃逃俄军俄军该拿 他们怎么办？派什么用场？这个问题简直是无解的。第一你不可能解散他们放他们回去。一来人力本身不足，二来回去国内宣传战败么？第二你也很难拿他们和其他部队或者动员兵混编，以期利用他们的经验作为提升军队作战力的道具——他们最大的经验大概就是听到炮响先 180 度掉头，run。第三你干脆拿他们往一线顶，但是你还得配上督战队。但是督战队也得够人数和本事吧。这种东西搁一百年前沙皇用一下，在卫国战争的本土用下得了，在乌克兰用，督战队怕不是嫌自己命长吧。真对在异国作战的部队背后开枪，分分钟不是投了就是调转枪口和对面一起打回来了。所以这种溃军，而且部分还是溃了几次的军队其实是现在俄军的一个大问题。还不如被俘了一了百了呢。

再说一个旁证。俄罗斯武装力量现在最能打最能扛的是谁？进攻是瓦格纳，殿后是伪军。因为他们没有上述包袱。瓦格纳是雇佣兵组织，在里面打仗主要目标是赚钱，而不是捍卫这个捍卫那个。所以士气这种东西可以很轻易和经济激励挂钩——不想赚这个钱，你也可以离开，这比俄军合同兵来的容易，瓦格纳也不会想要 “不要钱只要正义” 的士兵。所以到今天为止各条战线都在后退收缩或者静默的时候，只有瓦格纳的战线还在打卡进攻，甚至有点小成就。而伪军则是退无可退的局面。对待外敌，内奸往往更可恶。所以伪军战意更强烈一点也是很好理解的。他们是真为生存而战的——无论对错。这两者都给俄正规军一个很好的参照系。也侧面说明了，没有歼灭俄军有生力量并不是一个十足的大问题。

所以本质上来说，俄罗斯吃了一个 “不占理” 的哑巴亏这仗就没有任何悬念。无论普京还是俄军做各种折腾，无非就是把失败的时钟调快一点或者调慢一点。仅此而已。动员是如此，核武器也是如此。所以战略学大家都说过一句话，“战争难就难在如何结束上”。俄罗斯无非遇到了这个问题。

========================================

对了补充一句。现实世界的军人都是人类，有思想有意识的。他们不是计算机里的一个木得情感的数据。考虑士气和情感因素是必然的。而且随着人类社会的发展，这种影响会越来越大。得道多助，这句话真不是说说的。

知乎用户 ForTheLady 发表

因为一城一地还好看一些，其他因素更糟糕。

而且早就谈过那些，无非承认和不承认而已，没有继续谈下去的意义。

知乎用户 大白 ending 发表

因为在现代战争，有生力量不仅仅是活着的人，还需要装备。不仅仅是手上的步枪冲锋枪，还需要坦克、装甲车、火炮、直升机、卡车、雷达、防空导弹，这些装备组合在一起，才是有效的战斗力量，才是真正的有生力量。就是单兵，他需要的也不仅仅是步枪，还需要头盔、防弹衣、被装、军用口粮、军用水壶、治疗包、夜视仪等等一大堆维持战斗力需要的装备，没有这些一个单兵在战场上甚至维持不了一个星期的生存；此外他还需要手雷、火箭筒、榴弹发射器、重机枪、反坦克导弹、无后座力炮、火焰喷射器、C4 炸药、便携式防空导弹等等。这些东西配齐了，一个步兵才是一个战斗单位。没有这些他就没有强大的攻坚和防守能力，在敌方的重装甲面前就是一摊肉泥。

一个坦克乘组加一辆油弹充足的坦克才是战斗力，没油没弹的坦克就是乘组的负担，而丢了坦克的乘组就算撤到后方，也就只剩下三到四个步兵的战斗力了，而实际上还不如三个步兵，因为他们没有接受过系统的步兵战斗训练。

从战争开始到现在，俄军至少损失了 1200 辆以上的坦克（这是网友们通过网上图片对比可以确认，而乌克兰总参谋部的统计是 1800 辆）4000 多辆装甲车，900 多门火炮，200 多台多管火箭发射器，233 架飞机和 195 架直升机。就是说，俄罗斯装备的三代和三代半坦克已经近一半折在了乌克兰。所以现在俄罗斯军队在战场上的低迷一点都不奇怪，丢失了这么多重武器，自然就没有足够的装甲力量组成强大的机动部队实施反击和支援。而且这些损失的装备中至少有三分之一是因为缺少油料和机械故障得不到维修，被完整的丢给了乌克兰人。所以现在的俄罗斯人发现居然要面对占优势的乌克兰装甲部队的穿插迂回也一点不奇怪，你援助的嘛！

从乌克兰军队最近的缴获来看，俄罗斯军队已经开始大量的使用老式的二代 T62 坦克来弥补战场上的损失，而这种二代坦克既缺乏战场信息化能力，又缺少主动抵御 “标枪” 这样先进反坦克导弹的能力，顺风局还可以为步兵提供进攻火力，逆风局纯粹是送人头。

如果俄罗斯的军工企业给力点，能够快速补充战场上的损失也还行。然而俄罗斯的军工已经拉胯很多年了，现在在西方制裁下因为缺少原材料和技术升级手段，生产先进装备的能力更是雪上加霜。俄罗斯最大的坦克生产企业 “乌拉尔车辆厂” 最高峰的产能还是 2008 年，出厂 175 辆坦克。现在因为西方被制裁，想产能提高到这个水平已经是奢望，就算给他们打上一吨的鸡血把产能翻一倍，也只能补充俄罗斯在战场上损耗的三分之一。有泄露图片显示乌拉尔车辆厂出厂的 T90M 已经开始减配了，甚至为了节省燃料把发动机从 1000 匹换成 750 匹。

此外还有更加拉胯的俄罗斯后勤补给，他们现在甚至找不到为士兵御寒的冬装…… 冬将军的到来只怕这些可怜的俄罗斯士兵要先于乌克兰人和欧洲人冻死和饿死。

所以那些被抓上前线的壮丁、逃回后方的逃兵，他们不是什么有生力量，而是吃饭的嘴、恐惧的心、怨望的眼神和随时准备再次逃跑的腿，让他们留在军队除了增加后勤压力和扰乱军心外，没别的好处。

你还真不如让他们去当俘虏，至少还可以消耗乌克兰人的粮食。

还有现代战争条件下，对于工业化和城市化的敌人，攻占其大中型城市才是真正消灭有生力量的方式。因为不但其人口生活在城市中，其重要的军工生产和经济生产也集中在城市，而且重要的大中城市还是其重要的交通枢纽，兵力调动和后勤补给的血管。只有攻占这些城市才是真正意义上的消灭其有生力量。

知乎用户 特洛诺米 发表

大家也很关注北约到底投入了多少武器装备、出动了多少支援部队、派了多少指挥官、出了多少操英语的乌克兰一线士兵、在战场上试验了什么新战法、亮相了什么新玩意。

但是这玩意不透明嘛~

所以只能唠能看到的东西咯

知乎用户 luckyhawk 发表

因为伤亡可以乱编，但是战线不会说谎。

俄国进攻时我这么说，乌克兰进攻时我也这么说。

知乎用户 萌夫律师 发表

的确不能提俄军有生力量的消灭，因为那实在是太残忍，即使对俄罗斯人而言，也太残酷了！

哎！

知乎用户 何晔 发表

俄乌都没有能打大规模的歼灭战。本质上是信息透明导致双方跑的都不可能有卫星快。

但是因为战线向顿巴斯推就说俄军输定了也未必。

因为这和俄军前面向前推战线一样。对于乌克兰来说，更长的战线也耗尽了人力，然后进攻还是会停止。而俄军会在下一轮战线上形成新的防线。

乌克兰早动员了 6 个月，导致乌克兰在明年 3 月之前都还有主动权，然后俄军动员力量上场之后就会反推战线。

所以目前形成拉锯战。

而乌克兰即便输了，波兰也会公开介入，变成俄波战争。所以最终不动用核武的情况下，战线会反复拉锯，形成持久战。

目前类似于一战的打法了。乌克兰的地形决定了双方战前意图虽然难判断，但是战中意图比较好判断。

所以形势很明显。

俄国必须大规模动员才能继续战争。

俄国动员后战争失败会动用核武。

知乎用户 胡说 发表

有生力量来看目前就是乌军人数比较多。

俄军开始动员，但就算都是退役军人等这批人到前线那也不是一个月的事情。

那这段时间怎么搞？开战初期的突袭优势都没把握住，现在人少装备缺也不满编，然不成干挨打等支援？

红利曼一丢，俄罗斯南北陆运联系收到威胁。赫尔松一丢多半退回克里米亚了。

知乎用户 Buliwyf 发表

两边都没几句实话，只能看战线。

当然，凭什么给你实话，这是打仗，兵不厌诈。

包括下半年知乎上突然多出来的海量乌粉。

尤其是台海闹腾过以后。

知乎用户 大相邦 发表

有生力量更没法看。你知道为什么赫尔松战役俄军一触即溃吗？因为除了 76 师几个少数精锐部队以外其他部队都不满编。乌军先锋部队 6 个营 4000 多人 70 辆坦克。突进去 30 公里。第聂伯河北岸俄军名义上至少 2 万。还有南岸俄军随时可以增援。按说随便拉过去一个师就能挡住乌军的进攻兵团一天，毕竟乌军矛头兵团人少。乌军增兵俄军也增兵。但面对这 4000 多乌军和 70 辆坦克居然大喊乌军有装甲优势。乌军的矛头兵团直到打到 mylove 碰到 76 师才停下。转眼间第聂伯河北岸俄军阵地丢了一半。其他的师旅一触即溃。为什么？因为缺编严重。很多师旅缺编至少在 40% 甚至更高。以总兵力 30 万死伤 12 万来算刚好合的上。这也侧面证明了乌军数据的准确性。

因此鹅粉们现在极力避谈有生力量。因为稍有军事常识的人都知道战场上一触即溃的主要原因就是有生力量损失太严重了。

顺带一提乌军对有生力量的保护可太到位了，基辅苏梅练出来的 92 93 旅一直藏在哈尔科夫。然后北顿之战各单位轮流上。再然后把新兵送到国外。每场战役投入的兵力都比俄国少，绝对不正面强攻碰硬就回。因此现在乌军的整体素质已经高于俄军。且老兵数量越来越多。经过半年的大战乌军手里至少有 5 万精锐步兵。未来不管这些精锐部队投放到哪个战场俄军都招架不住。更别说炮兵了，北顿之战以 15 比 1 的劣势都能硬刚一个月。现在火炮数量趋于持平，你想想未来会是什么样子。

128 旅在乌军中战斗力原来不算强装备也不算好现在都能跟最强俄军 76vdv 打的有来有回甚至包围他们所在的 mylove 了。92 93 旅更厉害了。未来俄罗斯老兵耗尽新兵全面接替那画面就更加唯美了

接下来的战局你看到哪支俄军或者伪军部队能挺几天不崩溃，不一定是因为他们多有勇气更重要的是因为他们不缺人

知乎用户 USS ENTERPRISE 发表

有生力量，是说利曼的猪吗

知乎用户 杨不行​ 发表

时代变了，战争的形式也变了，特别是俄罗斯也不是苏联了。

面对一个这样的俄罗斯，消灭它的技术型装备，比歼灭他的人更管用。

你包围他几个师，只要装备留下，其实人跑了无所谓的。因为俄罗斯也没能力补充。

人么，回去改得吃饭，还要说话，说不定哪天还就造反了。

知乎用户 神枪手​ 发表

不看战报看战线。

知乎用户 莉塔 · 贝尔纳尔 发表

因为普京大棋说，俄罗斯仁慈说，打的久越划算说，等等，理论太惊掉下巴了

一说动员，俄罗斯人我觉得反应不错了，起码俄罗斯人爱俄罗斯的程度比俄罗斯爱俄罗斯人的程度高那么一丢丢的，不然普京应该一万人都招不到

那就回到战线不说谎上，你承认是公投的领土，你拿回来呀

知乎用户 薛仁贵的猫猫 发表

有生力量当然很重要，但现在是战时，所以当你去看俄方或者乌方公布的伤亡或者俘获数据，一对比往往对不上，然后就会变成鹅粉与乌贼的屁股大战。对于讨论战场局势没有一点帮助，不如留给后人

而战线不一样，再加上现代战争中，高科技军备与物资的流通都是沿着重要交通节点来运输的，而关键交通节点的破坏往往会对前线后勤补给造成重要打击，这就是为什么哪怕到了现代也少不了攻城战。因为大型城市往往是物流运输的重要节点，这也是为什么利曼丢了，俄北部战线无以为继的理由。

知乎用户 木木清新 发表

不看战线看 k 线，不看 k 线看汇率。不看汇率看顺差，不看顺差看天气，冻死吖欧洲仔。只要有一颗想赢的心，嘴上就永远不会输。

话说回来，目前乌军的反攻就是题主说的有生力量消长。三月份，乌军只能被动防御，守住城市。九月初的乌军在巴拉克利亚反攻已经可以大范围装甲机动，利曼攻势更是表明乌军有能力打败成建制俄军并攻下坚城。赫尔松战役，俄官方居然承认乌军有装甲优势，这是彻底撕下黄鹅嘴上钢铁洪流国的底裤。再打下去，如果哪天做实大弟天天讹诈的蘑菇也打不响了，那就是周边邻国，波兰，芬兰，波罗的海，罗马尼亚，摩尔多瓦，格鲁吉亚加一个日本一起来分鹅吧。毕竟比常规军力谁怵你

诚然俄罗斯体量是比乌克兰大，可和乌克兰背后的欧美国家比，俄罗斯那点家当就不值一提。比血包厚，欧美支持的乌克兰怕你大鹅民国？菜鹅败相已露，现在只能玩能源战。大鹅要跪，急的是全世界极右翼分子，白人至上主义者精神圣地要沦陷了。大忽悠马斯克都出来摇旗呼吁 “和平”。

知乎用户 孟祥申 发表

之前战线不会说谎这话谁说的说自己知道，这会儿 nb 不好吹了开始吹有生力量了。

从三月份开始包饺子，这准备一直包到春节一起下锅吗？

知乎用户 小牛​ 发表

什么叫 “有生力量”？一战时期：一个人、一根木棍绑上刺刀；二战时期：飞机坦克大炮钢铁洪流闪电战；现在：卫星、无人机、电磁干扰、精确制导武器、战场屏蔽……

现在都打了快 8 个月了，俄军打的是什么鬼样儿？闪电战没打出来，钢铁洪流连影子都看不见，T-90M 坦克被乌军俘获，苏 34 扔二战时期的铁炸弹还被干下来了（扔铁炸弹这活儿应该交给斯图卡更合适），而且在战场上居然还看见这个啦……（有没有鬼子进村的感觉？）

1942 年的装甲列车啊，这玩意儿应该呆在博物馆里了吧？居然还拉上战场？这叫有生力量？！

难道俄军在哈尔科夫、红利曼消耗的不是有生力量？严重怀疑俄军的战报掺水，没大量消耗有生力量会动员 30 万预备役？

在哈尔科夫和红利曼，俄军有可能真的损失了大量人员和技术兵器，尤其是技术兵器的损失是俄军承受不了的，俄军的兵工厂产能跟不上损失，会直接影响到战场态势，目前的战线已经比当初开战时缩水了很多。

现代战争对后勤的要求远远超过二战时期，没后勤保障的军队真的就是乌合之众，形不成有生力量，俄军现在战场情况不利，一方面是兵力不足、后勤保障成了重灾区；二是所谓高科技武器的表现简直惨不忍睹；三是信息化建设几乎为零，战场上跟个瞎子一样…… 种种因素加在一起，俄军的有生力量在三板斧之后就成了强弩之末。

现在就看俄军新招募的 30 万人能不能训练好上战场了，但没有后勤保障，上战场也就是炮灰，当然乌克兰的损失更重，但其背靠北约，至少这两个月内没有问题，到年底才知道谁先撑不住。

知乎用户 屠钻​ 发表

关注啊，当然关注呀！

在英美国家的经济制裁下，大量国际公司撤出俄罗斯，造成了上百万俄罗斯人失业。俄罗斯 GDP 持续下降。更为致命的，缺乏芯片，战损的武器装备得不到补充。

前段时间俄罗斯还在吹出口石油天然气挣了多少外汇。在某国俄孝子眼里就是打仗越打月有钱了。现在输气管道被炸了，能挣钱的天然气也完了吧。

还有，部分动员颁布后，俄罗斯接壤的各个国家都迎来了大量俄罗斯人入境。

。。。。。。

这些都在侵蚀俄罗斯的实力，接下来就要到冬天了。看普京怎么应对经济危机吧。

知乎用户 道法天罡​ 发表

哪里有什么俄粉乌粉，只有搞不清自己立场的可怜底层老百姓和自以为翻墙就变聪明的耗材罢了。

知乎用户 麦冬 发表

因为乌克兰军突然发力把俄军打的无还手之力，让人大跌眼镜。

知乎用户 崔潇 发表

不是我们不着眼于有生力量消长，而是俄乌都没给我们看到有生力量的大规模消长

俄军前期的波帕斯纳、泽勒特、北顿，还有热电厂周边一系列小规模现役，哪一个也没打出歼灭战。只有一个围歼战马里乌波尔有乌军营团级单位成建制歼灭。

乌军近期的伊久姆、红利曼、第聂伯河岸攻势，推进速度之快令人咋舌，但仍然没有大规模包围和俘虏（讲跑路，俄军比苏军强太多）。

双方绝大部分战损都是城市巷战和工事对轰一点一点磨的。就这，怎么关注？关注瓦格纳今天打巴赫姆特阵亡三人受伤十五，还是赫尔松俄军向乌军突击部队发射三百发炮弹造成一死三伤？

两边都出现一线精锐兵力磨损严重，二战部队战斗力堪忧，乌军动员早，大量二战部队填线后集中精锐部队打进攻，俄军有样学样也动员 30 万预备役去轮换，可预见的结果还是双方二线部队战壕对峙，精锐部队找个地方反复拉锯（大概率是赫尔松）。

不过现在可以关注另一个方向，士气。九月之前乌军士气很低迷的，精锐部队打政治仗被无谓消耗，二战部队蹲战壕日常挨炸，而俄军只开炮不打枪日子过的跟度假似的。要不是九月伊久姆这神来一笔，乌军就这么磨垮了也说不定。

但是现阶段，三次突击把俄军所有的问题都暴露出来了，尤其是正规军毫无战斗意志。借着这个风和侦查优势，再来几波，尤其是趁着俄军预备役进场，打几波合同兵卖预备役的局势出来，大规模俘虏点铁人三项经验不足的预备役，俄军很可能就崩了。

好好盯着点 58 集吧，哪次乌军再突击，如果被 58 集拦腰砍一刀，又前功尽弃了。

知乎用户 grandpatato 发表

问题是就是没兵才丢地啊。有生力量早就比不上乌军了。

知乎用户 威尔士 发表

你要不看看地图?

战略要地说不要就不要?

那你打个啥? 回去防守莫斯科吧

后勤转运中心，战略支点都不要还能赢?

黄俄我是服气的，支持乌克兰的哪怕造谣都不能像黄俄这样赢，论如何赢我还是服气你们的

知乎用户 的人 发表

因为两三个月前分析俄军兵力太少，不足以支撑 2000 公里战线；而乌军动员预备役后，至少有 60 万有一定作战经验的部队；所以俄军的重点进攻也必然不能持久。

很多人因为俄军拿下了北顿，又觉得俄军又行了。

俄罗斯虽然现在进行了扩大动员，但是新动员的士兵素质不佳，武器装备和军需物资都不充足。至少 6 个月到 1 年才能具备一定战斗力。

当下，如果俄军把这些缺少训练、装备不足的新兵补充到后勤保障部队和工程部队，那还能转化成一些战斗力。

而如果俄军把他们直接用于填战线，就只会重蹈巴拉克利亚守军一触即溃，导致整个伊久姆防线崩溃的覆辙，发挥负作用。

至于战场实际伤亡，如果真有较大的战果，必然有影像资料和胜方具体详细的报道。反之双方日常 “歼灭大量敌军” 根本都是无关痛痒的小战果。

知乎用户 刘焕的书房 发表

俄罗斯需要一个像白起一样的将军，打一场酣畅淋漓的大歼灭战——刘焕的书房

如果我们有一架时光机，飞越历史的上空，看到这样一幅景象。

某大国和某小国为了争夺某要道地区开战，一开始很多人觉得某大国能秋风扫落叶般击败某小国，结果发展并不是这样。

随着战争的日益焦灼，其他大国纷纷对这个大国实施了制裁，也向小国提供了武器。

如今，某大国似乎还有溃败的迹象，大家纷纷质疑：这个大国到底还行不行？这场战争简直是搬了石头砸自己的脚，会导致某大国解体吗？

请问大家，这是什么战争？

答案是长平之战。

所以说，中国历史就是一部活字典，任何古今中外的事例我们都可以找到对应的例子。

那么，某大国失败了吗？解体了吗？

历史的走向又是如何？

一. 局势

秦国丞相提出了 “远交近攻” 的战略，这样攻克邻国的土地，秦国就会像滚雪球一样越变越大，而不至于总是飞地。

就在这个时候，有一个上天掉下来的地区。

秦国攻克韩国野王后，切断了韩国上党郡和韩国本土的联系，上党郡彻底变成了飞地。

上党郡处于四面八方中的交通要地，地理位置极其重要，秦国觉得取得上党如探囊取物。

谁也没想到，上党郡守冯亭直接把上党献给了赵国，而赵国欣然接受。

这就给秦国与赵国埋结下了梁子。

两年后，秦国突然想起来上党的事，派将军王龁率兵攻打上党。

就此，秦赵战争打响。

当年的形势图

此时的秦国，经历商鞅变法，变得十分强盛，虽然不是最为富裕的国家（齐国和魏国比秦国要富裕），但却是军事实力最为强大的国家。

比较下秦赵两国。

秦国是大国，赵国是小国。

秦国面积：甘肃东部、宁夏东部、陕西、四川、重庆、贵州

赵国面积：山西、内蒙古部分地区、河北南部

从地图上可以看出，秦国面积是赵国的四倍之大，人口是赵国的三倍多。

这场战争，赵国必输无疑。

但是，真正打起来，让所有人大跌眼镜，秦国打得非常差。

为什么呢？

想到山西，我们会想到山区。

可是，秦国攻赵的地区恰恰是山西南部的汾河平原。

秦国以步兵见长，而 “胡服骑射” 后的赵国以骑兵见长，在平原上，正好赵国骑兵大显身手，秦国节节败退。

秦国打不过赵国，雪上加霜的是，各国的制裁随之而来。

面积最大、人口最多的国家楚国、经济最为发达的国家齐国纷纷对秦国实施制裁和货物禁运。

同时，军工和冶炼工业发达的魏国和韩国向赵国纷纷提供武器。

两种不同的待遇，导致秦国节节败退。

所以秦国不是和赵国在打，是和整个关东六国在打，自然打的吃力。

同时，当时赵国主帅是战国四大名将之一的廉颇，他针对赵国特点，制定了坚壁清野的政策，在山西高平一带和秦国对峙，赵国名将廉颇下令坚守不出，秦国渐渐后勤吃紧，二十万秦军就那么耗着。

怎么办？退兵吧，不打了。

毕竟现在的秦国，还是吞不下赵国的。

可是秦昭襄王是一个十分坚定意志的人，他做出了决定：

征召秦国所有 15 岁以上的男子上前线，作为预备役，部分动员后，秦国在前线的足足有 60 万大军。

秦王疯掉了，不是退兵，反而是增兵，他要让秦国爆炸吗？让秦国走向灭亡？

不，因为他去请了白起。

二. 转折

白起已经是一代传奇了，很多人觉得他太老了，他曾经在伊阙之战和华阳之战多次大败关东六国，在郢都之战中，攻克过楚国的旧都，逼迫楚国迁都。

只不过白起赋闲在家，因为得罪了秦国丞相范睢。

这一次，秦王亲自去请白起，跟他承认让他赋闲在家是自己的不对，请求他出山。

能够让秦王低下身去亲自请的只有两个人，第二个是 50 年后的王翦。

白起同意了，同时，要求秦王对于更换主帅的消息绝对保密，于是，除了极少数人，很多士兵还不知道秦军的主帅从王龁已经换成了白起。

针对制裁，秦国也不是只会打仗的莽夫，也动用计谋，就像 50 年后，秦始皇派人用反间计除掉赵国名将李牧那样，范睢派人带来大量财宝，开始外交作战。

首先，范睢贿赂了楚国和齐国，让他们暂缓制裁。

同时，范睢贿赂赵国贪官，说廉颇是老骨头了，怂包一个，不敢出战。

赵王也觉得廉颇太过分了，带着 40 万大军在边境，不出战，还消耗那么多粮食和钱财，他下令廉颇必须出战，倔脾气的廉颇直接拒绝。

于是，赵王撤换了廉颇，换上了乳臭未干、只会纸上谈兵的赵括作为将军。

听说赵括作为将军，秦王也请来了白起，命令他火速赶到前线接替王龁。为保密起见，他同时设置了一条高压线：“谁敢泄露这个机密，斩！” 白起亲自率领 40 万秦军，同时还有 20 万秦军殿后，以防特殊情况。

就此，将近 60 岁的老将白起，再度走上了征途，谁也没想到，这会是一场空前规模的大战。

之前说过，汾河平原适合赵国大规模骑兵，于是白起把大决战的地点选在了太行山最南端的山地高平，当时这里叫做 “长平”。

这里四面群山环绕、中部相对平坦，正好像一个聚宝盆。

于是白起决定引蛇出洞。他派一支弱旅，天天到赵军营门前挑战。

一开始，赵括都知道，这是陷阱，不能出去。

后来等久了，他觉得士兵也需要吃肉，就出来，把这支军队打得大败，秦军逃跑了大多数，赵军大笑，原来秦军也不过如此。

后来秦军又来了几次，每次都被赵军打败，每次利用赵军出营帐的时候，白起就派大军切断赵军后路。

最终，赵军四面八方都被切断，只剩下了大营和方圆几里的地方。

公元前 260 年农历八月，正是秋高气爽的时候，赵括一直想打次大的战役，秦军开到赵军大营前挑战，这一次赵括率领大军走出了营帐。

10 万赵军走出了营帐，秦军似乎在败退，赵军大为兴奋，越来越多的赵军走出了营帐，最终走出来了 40 万大军，谁也想不到，他们是走出了营帐，走向了鬼门关！

40 万赵军走出大营之后，秦军一直在败退，甚至败逃得狼狈的几千人都被赵军消灭，赵括见秦兵如此不堪一击，越发来了情绪，越走越远。

就这样，赵国逐渐离开了平原地区，往深山里走去，也走向了深渊和地狱。

就在赵军行进途中，突然有人来报，背后出现了一支秦军，截断了赵军跟大营的联系。

赵括也知道情况不妙了，但是他也知道，两军作战不能退缩，带领大军猛攻那支秦军，这一支秦军跟之前假装败退的完全不同，各个战斗力极强，40 万赵军一下子居然打不退这 10 万秦军，10 万秦军就这样堵在了赵军和大营中间。

就在此时，不断有人来报，就在赵军和秦军大战的时候，前方关口已经失守，被秦军攻下。

不久，有人来报，就在赵军和秦军大战的时候，左边山谷居高临下的关口已经失守，被秦军攻下。

又有人来报，就在赵军和秦军大战的时候，右边山谷半山腰的关口已经失守，被秦军攻下。

就此，秦军完成了包围，四面八方全部包围住了赵军，40 万赵军就这么被完全堵在了此处，一个叫做泫氏谷的谷内。

赵军几次突围，都没有办法，有的时候半夜突围，当面守住他们的十万秦军是主要担负堵截任务的，白起不断地轮换，把 40 万秦军分成四批，一批批守住，各个战斗力极强。

此时，赵国才知道，秦军的主将居然就是几十年前纵横魏楚的白起。

到九月，赵括被包围已经整整四十六天。赵军粮草几乎没有了，赵括居然还不气馁，一次次组织赵军突围，但是白起不断地轮换，10 万秦军永远保持战斗力，各个吃饱喝足，就等着作战。

赵国听说这消息，赵王下令组织增援。赵国最终又派出了 10 万大军，负责从外围打开包围圈。这已经是极限了，因为赵国需要有大军把守北部边境，防范匈奴。

秦王也组织了增援，下令此前征召的预备役，全部赐民爵一级，然后编组成军队开赴长平，负责截断赵军与国内的联系，彻底切断他们的粮道。就这样，长平包围圈之外，还有 10 万赵军和 20 万秦军在小规模地摩擦。

这个时候，长平这片土地上，有包围圈内的 50 万秦军、40 万赵军。包围圈外的 20 万秦军、10 万赵军，如果这个数据没有水分的话，这片土地上有 120 万军队，真的叹为观止。

**同时，秦国外交路线一直没有停止，范睢派人携带大量金银珠宝去楚国、齐国等国，要求他们不援助赵国，**这也是远交近攻策略发挥的奇效。从公元前 279 年白起攻克郢都到现在的公元前 260 年，秦国和楚国 20 年没有打过仗了。从公元前 284 年五国攻齐到现在的公元前 260 年，秦国和齐国也几乎 30 年没有打过仗了。所以这两个国家都不援助赵国。

而韩国已经是秦国的附庸国了，魏国则被秦国打残了，还在恢复元气，没有能力援助赵国，只有一个孤悬关外的燕国，但是赵国经常欺负燕国，时不时攻击它，燕国恨死赵国了，更不可能援助它。

就此，赵国成为了孤家寡人，全天下一个救它的也没有。

最终，赵军决定突围，倒霉的赵括冲在最前面，身中数箭，被射死了。

主将是非常重要的，看到主将都死去了，赵军一下子溃败了，40 万赵军全部投降。

那么，怎么处理这 40 万赵军呢？

按照解放战争的理论，都是中国人，自然是收编。但是那个年代，虽然同属于周天子，赵人未必会愿意跟从秦军，而且更要命的是，白起称秦军伤亡过半，为了防住这赵军，秦军几乎战死了 20 多万人，现在也只有 30 万人了，30 万人要想看住 40 万俘虏，很有难度。

秦王也不知道怎么办，把这个皮球踢给了白起。

最终，白起作为一个军人的素养，知道战争就是消灭敌人有生力量，在一个夜里，把 40 万赵军杀死了，尸体堆积如山，扔进了万人坑，这就是所谓的 “坑杀”，只放掉二百四十个年轻的士兵回邯郸报信。

今天的考古挖掘

这个消息震惊了战国世界！

​对于白起来说，他对不起这 40 万赵国士兵。

可是，士兵唯一要做的就是服从命令，这不是平民，这是战争机器，战争机器在战争中被毁灭，也无可厚非。

更重要的是，白起奠定了秦国日后统一天下绝对的优势，从此之后，赵国一蹶不振，直至灭亡，统一天下唯一的障碍只剩下了楚国，而这需要王翦的最后一击。

这一仗，和平久了的俄罗斯一开始打的确实不好，从上到下闹哄哄的，俄军缺乏统一协调的作战大脑，也就是缺乏一个真正意义上的杰出统帅。俄罗斯军队如果想赢的话，目前唯有 “兵行险着”，大胆出击。

如果有这样一位将军，能够在乌东将乌克兰军队全部合围，最后全部消灭，则乌克兰可定，欧洲可定，天下可定。

知乎用户 Mr.who 发表

就这么说吧，俄军的有生力量就是个玄学，你永远也不知道俄军装甲兵啥时候跳车，su35 这种被吹上天的三代半能去玩低空投弹被毒刺打下来，这有生力量咋算呢？你的想法很不错，1943 年德国人在哈尔科夫玩过一回，看起来只要知道了原理就能学会是吧？too young too simple，那种有序撤退再杀个回马枪的操作不是一般的军队能办到的，对纪律，指挥，协同，士气的要求太高了，就现在俄军这士气，不发生溃逃，不出乱子就谢天谢地咯。还有最重要的一点，北约的卫星都在天上看着呢，北约的情报部门早就把俄渗透成筛子了，毛子的一举一动都被人看在眼里呢，兵者，诡道也，历史上很多经典战役都是靠信息差才实现局势逆转，以弱胜强，情报都被人看个精光，再牛逼的元帅来了都没用！没有操作空间啊，就像你玩个 lol，对面有全图视野，你线上有几个人，打野在哪，野区啥情况，都清清楚楚，你拿什么打？

知乎用户 吟诗作乱 发表

有生力量正在被家猪啃呢。

家猪表示味道不错，一股子伏特加味。

知乎用户 1453 发表

因为战线是相对清晰可见的，军队状态、装备、调动信息等是保密的。

进行军事分析自然是需要综合分析，但作为吃瓜群众，这些信息你看不到怎么进行关注。

等几年以后信息清晰后复盘再看吧。

知乎用户 于禁 74 年 发表

因为俄罗斯有生力量也损失很大。

俄罗斯战死大约六千人，但需要补充三十万人。也就是说，战死的六千人，如果相应再有 24000 人受伤，这三万人的损失需要三十万人来补充，

可见，这三万人都是以一当十的精锐壮士。

知乎用户 Jupiter​ 发表

“集中兵力消灭敌人有生力量” 这仅仅只是解放战争的经验，换个时代换个地点，就未必靠谱了。

国人喜欢把现代总体战的概念往古代套，其实两国军队进行战略决战这事在欧洲都是 19 世纪拿破仑才实现的，古代的国家受到制度、技术的限制，有各种奇奇怪怪的玩法，中世纪的战争之所以恶心就是因为城堡最大限度降低了兵力对战争的影响，几千人守城堡能陪几万大军玩好几年，这在热兵器时代是不可想象的。

最近的例子，二战美军在太平洋的战略就是完全不在意敌军有生力量，一心占领战略要地。

我们都知道美军的这个战略叫跳岛战术，但占岛其实只是战术的一部分，关键在于利用小岛作为航空兵的基地，由此出发封锁附近的海面，日军港口和基地因为交通断绝，失去作战能力，几万人的大部队就这样废掉了。

日本到投降时，海外有 300 万大军，排除中国的 160 万人，东南亚至少还有 130 万人，这当中绝大多数打了 3 年仗都没见过一个美国兵。别说 300 万，哪怕是 300 亿，他们能对战争结局有一丝一毫的影响吗？

美军之所以能采取这样的封锁战略，是因为航空技术的成熟，没有飞机的话，是不可能对如此广大的地区进行封锁的，甚至你连自己家门都看不住。日俄战争中，俄国一支小舰队直接跑到东京湾里击沉了一堆日本船，大摇大摆走了，日本联合舰队直接装死，就算赶过来也是几天后了。

本次战争也是一样的道理。

如果敌方能通过地对地制导武器精确打击你的兵营、指挥中心、交通线，那你纠结敌方有没有装甲部队，有没有空军，根本就毫无意义，反正你没弹药没指挥，他端着步枪上来抢你，你还能咬他？

知乎用户 eroro 发表

俄杜马明确部分动员令下达后应征入伍人员可暂停还贷或降息还贷，对其家属予以照顾。但有知乎答友转发真实的情况总结是：动员兵的贷款上了战场也要还，死了能注销，但是要银行自愿注销，没有额外预算给动员兵还债。

链接：俄杜马明确部分动员令下达后应征入伍人员可暂停还贷或降息还贷，对其家属予以照顾，如何看待这一举措？

然后加上之前：记者采访了俄罗斯修订法案的杜马议员，问 “自愿投降” 的定义是什么，弹尽粮绝被迫投降算自愿投降吗？议员回答算的，他应该和敌人同归于尽才对! 弹尽粮绝投降，这种人也是叛徒!

而且除了枪支和军装外，其他装备需要动员兵自费自行去商店购买，可以提供贷款。

又得自费去死又得还贷款，要么同归于尽要么 10 年牢狱，俄动员兵太难了

再看看这几天的信息，新兵发生锈的武器，吃住没人管，不发工资，150 万套冬装不翼而飞，等等等等。

有生力量，这也算，俄国政府把这些动员兵当有生力量了吗？

这些有生力量应该攻克克里姆林宫，然后把那些有名表豪车游艇情妇的高官赌马议员和他们的家属当成有生力量投入前线。

知乎用户 影流之主 发表

沒错，都是普京大帝下的大棋，乌军狼狈追击，俄军有序撤出

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

即使在库尔斯克会战之后，纳粹德国仍然占据苏联大量国土。但是苏德形势已然逆转，因为…… 苏联已经拥有优势坦克部队了。（bushi）

知乎用户 七日啖 发表

乌克兰本来就没有什么有生力量，就是大韩民国，都是美国纠集的联合国军、北约外籍军团或者多国部队。

这就是抗美援朝，这就是美苏争霸，跟乌克兰人半毛钱关系都没有。泽连斯基就是反蒙元义军的小明王，名义上风头无俩，实际上随时会死于意外。

知乎用户 李狗蛋​ 发表

战线不会骗人

知乎用户 势事如棋局局新 发表

这种思维是有误区的，存人失地，特别是实力大的一方，随着兵力集结和反击，重新甚至夺取更加土地是肯定的

知乎用户 赤城飞鹤 发表

因为有生力量的杀伤是包围和突破所带来的必然衍生结果，利曼和伊久姆并不仅仅是被攻占了，而是被包围封锁的情况下攻占了——无论是伊久姆穿过森林点撤退还是利曼火力封锁下的公路，往前甚至还能追溯到捷捷列夫河冬泳，在缺乏安全公路的前提下撤退无论是装备还是人员的损失都不可避免。

那么乌军有没有类似的绝望时刻呢? 有的——马里乌波尔，损失比远远高于伊久姆的 20 集。而大规模的撤退可以看看利西昌斯克，乌军相对有序的安全脱离，避免了大量装备损失。

什么让利西昌斯克和伊久姆的结果不同? 一方面乌军做好了退出北顿的准备，二来最主要的还是乌军目前（至少在动员兵全数投入前线前）依然有着兵力优势

知乎用户 Erika-Von​ 发表

我还是喜欢你们五个月前叫嚣什么 “战报会说谎，战线不会说谎” 时桀骜不驯的样子。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

俄罗斯和乌克兰倒是打一场歼灭战啊，几个月下来，双方都没有打出一场成建制歼灭战，我只好认为是菜鸡互啄了

知乎用户 啦啦啦​ 发表

解放战争三大战役，渡江战役。

国军地丢了，有生力量也丢了。

知乎用户 川川 发表

俄罗斯官方报道死 5000 人就出现这种颓败。下次叫少爷兵特指俄罗斯兵，连美国都不如

知乎用户 暮色夜色 发表

也™好意思问?

要是着眼于消灭有生力量而不是计较眼前一城一地的得升，蠢鹅会成今天煞笔样?

把本就捉襟见肘的兵力码到赫尔松导致伊久姆溃败

四洲公投的神必操作更是和 “存人失地” 的打法完全背道而驰，俄军要么分散开来组成一道纸糊防线，要么当消防兵四处救火把自个累死（说句实在话，乌克兰打政治仗可以理解，毕竟靠要饭为生，政治仗这玩意不得不打，品鉴的够多了。俄军这没有政治仗，那就创造政治仗来打的场面我还真没咋见过）

至于克宫侏儒的百万大军，还是别逗我笑了，没有思想动员，没有战时经济，高层甚至还在内讧甩锅，除了人啥都没的百万大军，这™叫拉来百万壮丁

知乎用户 朔夜时雨​ 发表

因为战报会骗人，战线不会

知乎用户 林 yong 请 发表

你比俄罗斯国防部厉害啊？

知乎用户 普保国 发表

难道不正是因为有生力量的大量损耗，才导致俄军兵力空虚被反攻了吗？

知乎用户 Bonnie Leung 发表

相对于 “谈笑间，樯橹灰飞烟灭”“运筹帷幄之中，决胜千里之外” 这种下大棋来说，战线战报更能体现两军在战场上的成败。

看了战线战报后，就连俄友都必须承认强如世界第二的俄军都会出现失误，都会打败仗，而不是永远滴赢。

知乎用户 索罗萌​ 发表

俄国是俄国，苏联是苏联，俄国拉垮很常见，直接崩溃也是有先例的，苏联也只是在那五年整体打了个好仗。

知乎用户 Mistmoore 发表

又是一个水军刷高赞答案，结果被真人踩到底的典型问题呢。

水军能不能涨点脑子辛苦下，在刷赞时把其他反对答案也踩下呢？对不起，工作量太大，得认清哪些是反对意见，得加钱。

我建议，这点钱不如给平台，让它修改算法。

知乎用户 拎起黄鹅砸乌鸡 发表

哪个有利写那个 不是很正常的的吗

知乎用户 Chris 发表

这个冬天恐怕是乌克兰最后的攻势了。

第一从外部说乌克兰仰仗的是西方的援助，但是现在的问题是西方国家陆续通胀都到了两位数，后面他们的民众就要面临是不是要杀掉家里的一头牛去援助 “伟大的乌克兰人民” 了，如果不愿意恐怕会引起政坛巨变，要知道德国议会已经否决了对乌克兰加大援助的提案；

第二原油天然气是老毛子的生命线，你可以让西方国家不买但是你无法阻止中印买，西方要是制裁中国那通胀得上三位数，如果制裁印度那所谓印太战略不就是扯淡么，而且老毛子的原油天然气能用人民币交易可能会让中国倾向抛售美元资产，这时候美联储要是收紧欧洲首先暴雷很难在支持乌克兰，如果不收紧能源价格飞升等于资助老毛子；

第三要想击败大鹅也不难只要复制原来对付苏联的套路就行，但是现在最大的问题是没人增产，欧佩克不但不响应美国增产号召反倒大规模减产，但是这不是最大的问题，最大的问题是美国自己的能源商也不增产，而能源商支持的共和党，也就是说海湾王爷不一定是不给美国面子而是首先不看好共和党执政，要知道这次乌克兰大反攻是民主党倾尽全力为了中期选举做的最大的影响工程，一但民主党失势共和党主宰议会他们还会给民主党的政绩添砖加瓦吗；

第四四州入俄不是普京批准的是俄罗斯国家杜马批准的，也就是说俄罗斯内部已经达成共识，国家也开始了动员升级，在后面通胀甚至滞胀的大环境下老毛子手上的原油天然气粮食这些硬通货只会升值，而俄罗斯又能够用这些同中印交换工业品保障民生，而西方对俄罗斯的制裁手段也已用尽，欧洲没了廉价能源工业也必然外移，老毛子的军备也能完全自主生产，等到其经济产业调整动员完毕战争能力必然大幅升级，而此消彼长西方能援助乌克兰的能力恐怕也会下降这时候将是老毛子全面反击的时候。

相对以上这些战场上发生的那点事已经不重要了，所以这个冬天必然精彩啊。

知乎用户 WOOD​ 发表

这个回答下可以钓到一群乌吹美犬，我就是在这数数的～

知乎用户 q1q2q3q3 发表

哪里亮就看哪儿，这是人的本能~~~

想在世界上各大媒体不都在报道这方面的事儿吗……

而且这次俄军打的，的确有点出乎意料的拉跨。

虽说不至于输掉战争，在各位吃瓜群众心中，本应轻轻松松拿下的乌克兰，却被俄罗斯打成了这种杀敌一千自损八百的结果，也实在让人大跌眼镜。

知乎用户 快乐快乐 发表

此消彼长，情况大变，俄罗斯败局已定，但是，瘦死的骆驼比马大，艰苦的战斗还要许多时日。大家尽情的一边喝着小酒，吃着小菜，一边欣赏千里送鹅毛鹅毛天天送吧。

知乎用户 辗尘入香​ 发表

第二次世界大战的转折点是斯大林格勒，为什么转折点是一座城池的得失呢？

斯大林格勒最大的收获不是歼灭了第六集，而是苏联能够野战正面打赢德国了，赫尔松也是这样，虽然远不及斯大林格勒，但是证明了乌克兰有能力突破俄军防守，而不是之前一直说俄罗斯失败的原因是人手不够填不满战线。

知乎用户 天堂鸟 发表

能说出大帝即将调动百万大军就说明题主对有生力量、军事战略毫无了解。

知乎用户 雪尘 发表

你说的我都不在乎。我着眼于到时候是不是有更高质量的毛子的重口片子出厂。

知乎用户 zhlaan 发表

俄友不是一直再说战报会骗人战线不会嘛?

知乎用户 西湖海豹 发表

不就是想说征召动员兵了俄军要赢了

知乎用户 希腊奶 发表

赶出国境线之后签停火协议啊，你不签，不签就打你本土了吼

知乎用户 超级路人 发表

这么关键的信息题主就不要点破了，让乌贼先乐呵几天，我估计双 11 前，大帝就会带领百万大军御驾亲征，先统一乌克兰，恢复苏联，然后扶持默克尔重新掌权，与德国一道重新上演二战时精彩的一幕，闪击波兰，再瓜分欧洲。

知乎用户 季嘉麟 发表

我就不关注打到哪里了。我只知道克里米亚在哪里，至于什么赫尔德，红利曼，之前根本没听说过，现在也不知道在地图上什么地方。

我就喜欢看打成绞肉机。

持续数十年的绞肉机。

知乎用户 该喝喝发过腹肌​ 发表

乌孙永远都知道怎么演，就跟他们曾祖宗泽连斯基是的

知乎用户 ae5555​ 发表

几个空号发完文章，再用另外几个空号给自己点赞，自以为这样做就能引导舆论。

问题是你用水军引导舆论，你去俄罗斯的网站上发呀，在中国的网站有个屁用？

中国人真没几个人会关心邻国的冲突。我们只关心俄乌冲突会不会影响油价继续上涨。

俄罗斯赢不赢关我们什么事呢？美国与中国有冲突，俄罗斯当年也没干啥好事。

中国人关心的是疫情，房价，就业形势这些会影响到他们生活的问题。

造谣造一些没人关心的内容，我连新闻都不看的人，我会关心网络舆论？

关了评论和私聊真的好爽，省得我再去一个个拉黑删评了，对水军号多打一个字都是浪费时间。

知乎用户 小琨 888 发表

这就是舆论造势的能力，这不是大家关注，这是媒体让我们看到的，就是俄罗斯被打的落花流水，乌克兰连续进攻。

举个例子吧！国民党整编 74 师号称御林军，把粟裕打的退出了战略重镇涟水。当时的情况不是打不过，而是硬拼损失很大而且对后期战略影响大，故不在意一城一池的得失，而在于在更大的杀伤敌有生力量。

不过，撤退，就是没打赢，这没啥好说的，这一阶段的确没打赢，这没啥好说的。

当然，我们的刻板印象就是俄罗斯军事能力很强，但是被打成这样，很多人可能接受不了，也让很多支持乌克兰的强力的宣传并打脸那些支持俄罗斯的。

但不到最后，胜败犹未可知。我不相信俄罗斯一个军事强国会这么忍了。看看最后是个什么样子吧！输了老毛子以后就别讲军事强国了

知乎用户 定风波里 发表

文 / 定风波里

时间来到了 10 月 6 日。前线总体局势依然呈现的是乌进俄退的态势。但具体局势有了不少变化。概括起来就是 “你打你的，我打我的”。换言之，乌军继续以不计代价的方式向前推进，重点方向赫尔松、卢甘斯克方向，已经取得十多个定居点（村级）。而俄军则是防守中反击，重点方向是哈尔科夫和顿涅茨克方向，特别是巴赫穆特地区取得重大进展。

一、乌进俄退态势将持续多久？

乌克兰具备兵力优势、舆论优势，且得到北约的大力军援和资金支持。也被一些人认为还具备了士气、民心优势。此外，很少提及的一点是北约早就在边境线布置的大量兵力和战略武器。当然，他们也没提的是，乌军同样有不少隐忧和劣势。概括就是高战损打法之下乌军付出巨大的人员伤亡，经济民生问题被前线所谓的大好局势给掩盖。一旦进攻受挫。特别是出现重大失败，后果将不堪重负。

而俄军前线过长、兵力不足的缺点，客观给了有美国情报支持的乌克兰一个反击良机。从哈尔科夫到伊久姆再到红利曼、赫尔松东北部，并且俄罗斯国内征兵也被爆出不少问题，比较主流的说法是要约 26 万人逃离俄罗斯。似乎俄军就要兵败如山倒。但实际上，俄军仍有很多优势，概括下就是掌握核武王牌、战损远低于乌军、四地入俄所有程序已经走完，能够更好进行动员以及专注于前线攻防、仍有大量部队在提防北约，没有出动。最为关键的是俄军还有不少后手，一是使用战术核武器，二是大规模轰炸乌克兰基辅设施，三是从白俄罗斯出兵进攻基辅和苏梅，四是重点突破哈尔科夫。无论那一手，都将对局势产生重大影响。当然，乌克兰和北约也会有所提防。

应当说，综合俄乌前线局势及各方消息来看，目前战局仍处于胶着态势。尽管乌军看上去节节胜利，但实则目前进展仍处于俄罗斯能够接受的范围。没有大规模轰炸乌军基础设施，更没有进一步释放使用战术核武器就是佐证之一。

乌进俄退态势将持续多久，将取决于前线的具体攻防。

二、乌军正在抢时机，不计一切损失希望拿下赫尔松。但同时掉入口袋陷阱的可能性正在大在增加。

鉴于战场的迷雾，局势越发的复杂难测。事实上，乌克兰战争是典型的混合战，舆论战、心理战也大量穿插于局势之中。从这个层面来讲，俄乌双方都是报喜不报优。只是因为美西媒体掌控着媒体，几乎所有对乌克兰不利的消息都被封锁。马斯克明言乌克兰面对俄罗斯动员后不可能取得胜利，并提出和平方案，遭到大量围攻就从侧面佐证这一点。

换言之，人们往往只知道对乌克兰有利的消息。而对其国内的具体情况了解甚少，因此对于乌克兰民众在多大程度上支持乌军没有清晰的感知。事实上，这一点特别重要。当然，有些人可能会乐观地估计乌克兰民众都是高度支持乌军。但一个事实是，俄军围攻基辅期间，上千万人逃离乌克兰。

而回到前线局势来看。乌军的战略目的很明显，就是在抢时机，不计一切损失希望拿下赫尔松。并在美西的帮助下发起强大的舆论攻势，寄希望俄罗斯内部出现问题或者托延俄罗斯征兵进展。

而具体在赫尔松方向，乌军近日在赫尔松地区北部发动了反攻，已经成功占领了部分定居点。但接下来两周，能否取得进展，则是一大考验，也将会对局势产生重要影响。不过，鉴于赫尔松是大平原。不管是俄军通过空中优势成功防守，还是雨季到来，乌军都将面临不利局面。

而据俄占赫尔松地区负责人斯特雷穆索夫表示，目前乌军的进展已经停止，而俄军正在进行演习，以备在前线重新集结，“一切都已到位，他们不会进入赫尔松，这是不可能的。”

当然，正所谓战争是一门复杂的艺术。斯特雷穆索夫表态是否代表真实情况，还是一种心理攻势，可能需要用时间来验证。

但是可以大概确定的是，尽管俄军内部出现了一些问题，但乌军始终无法造成规模化的有效杀伤，并且还让俄军在防守中发起了反攻，局势已经很难是对乌克兰一边难。何况俄罗斯明显还没有动用全部力量。

而随着乌军进入顿巴斯以及不计损失的进攻，也就从某种程度上给了俄军三全机会。一是后方空虚，二是其他方向出现防守薄弱地带容易被俄军抓住机会打一波漂亮的反攻，三是给了俄军大量研磨乌军的机会。

很明显乌军积极进取的。但也可能会因乐观过头，以至于掉进了俄军精心设置的口袋陷阱的可能正在增加。并且一旦战线过长，且无法迅速取得突破，那就会复制之前俄军的情况，被对方抓住机会。

一个客观事实是，俄罗斯与乌克兰并不远，有能力对乌军的哈尔科夫、尼古耶夫、敖得萨、苏梅以及基辅等城市发动袭击。

三、你打你的，我打我的。俄军加大对哈尔科夫的火力打击力度，并在巴赫穆特地区取得重大进展。

据俄媒报道，瓦格纳及车臣部队已经逐渐推进到巴赫穆特市区，乌军在巴赫穆特市中心准备巷战。

有分析人士表示，巴赫穆特又名阿特木市， 阿特木市市区面积 41 平方公里，外围面积 1700 多平方公里，相当于五个红利曼以及外围面积，目前已被俄联军拿下七成左右，比整个红利曼和赫尔松州北部因河沿岸十几个村还多五百多平方公里。从这个意义讲，俄军这是典型的 “你打你的，我打我的” 战法。

另外，值得一提的是：车臣领导人卡德罗夫被普京授予上将军衔。而卡德罗夫则回应会用行动来证明对他的信任是值得的。车臣部队在马里乌波尔表现优势，如今得授上将军衔，也会对前线战士起着激烈作用。

一旦俄军彻底掌控巴赫穆特，乌克兰人就可能因之前过度舆论宣传，在面对突如其来的失败时而大伤士气。

此外，根据前线交战视频及多方消息，可以确定无人机在前线的作用越来越大。俄军已经通过无人机多次袭击乌克兰。

其中值得关注的是，俄罗斯无人机首次奇袭基辅州。据俄媒报道，在基辅州的别拉亚采尔克夫市，乌克兰武装部队第 72 机械化旅及其旅部遭到俄军导弹袭击，燃起熊熊大火。有分析解读，这是发出俄罗斯有能力打击基辅的信号，同时也会让乌乌克兰正视一个问题，如果俄罗斯真的如外界猜测那样，11 月从白俄罗斯出兵进攻基辅，乌军应该如何应对？

此外，最新消息，据俄国防部，俄军过去一天在哈尔科夫的库皮扬斯克方向利用导弹打击乌方多个军事目标；在红利曼方向，俄军对乌克兰武装部队第 93 机械化旅的人力和设备进行了大规模火力攻击；在索莱达方向，俄罗斯大炮和无人机摧毁了乌克兰军队的大型军事基地。

俄罗斯正大加大对乌克兰的空是打击。而关于外界质疑俄空天军为何迟迟没有大动作，个人看法是在提防北约。目前的局势下，还不着急投入。

四、大决战可能提前到来

种种迹象表明，大决战可能会提前到来。

这几天的前线局势，明显看出乌军着急进攻，不计损失地发动进攻，虽然给了俄军强大的压力。但同时也会因战线过长、后方空虚等等问题被俄军抓住机会。

更重要的是局势之外的诸多非同小可的重大消息，表明各方正在为大决战进行蓄势。

俄罗斯方面，已经全部完成了四地入俄手续。普京签署了关于批准顿巴斯四地入俄的命令以及扎波罗热核电站归俄罗斯联邦资产的规定。这意味自今天起，俄乌冲突应该称之为俄乌战争了。同时，从人口角度考虑，俄罗斯新增 700 万人口（理论上是 880 万），俄罗斯与乌克兰的人口差距进一步拉大。乌克兰的兵源可能已经见顶了，再打就需要北约补充。

值得一提的是，据英媒前两报道，普京已将核列车派往前线，以及北约还向成员国发现警告，内容是俄潜艇动向成迷。俄罗斯回应了，表示不想参与西方传播的 “核言论”。也就是既没有承认，也没有否认。这个态度和拜登面对记者关于谁是北溪管道被炸黑手的表态如出一辙。很有意思。个人认为，这可能是普京已经发出明显的信号，做好与北约开战的准备了。从而打消北约可能直接下场的可能。

此外，俄罗斯的兵力布置令人迷惑。根据欧美媒体报道，俄军在基辅州到白俄罗斯边境一带集结了数万兵力。有分析人士表示是在 7 至 12 万。具体数据属于高度机密。这也侧面证实了，俄罗斯存在出动十多万大军进攻基辅和苏梅的可能。因为，目前乌克兰在基辅州和周边几州的部队只有几个旅的兵力。美国肯定会提供卫星情报。但是有消息称俄罗斯准备打掉乌克兰上空的监测卫星。

而美国方面，一是拜登再与泽连斯基通电话，再送豪华大礼包。据称是 6. 25 亿美元，什么时候抵达，目前未知。更有趣的是来自英国《金融时报》的报道，美国正催促基辅在冬季来临之前在乌克兰南部发动一场决定性的战斗，剥夺俄罗斯巩固其在该地区权力的机会。

据美国官员称，秋季的泥浆将使战斗变得非常复杂，优势将是那些处于守势的人——在这种情况下那就是俄罗斯。因此，乌克兰武装部队需要在霜冻来临前 “收复南方”，英国《金融时报》编辑们表示，对于乌克兰和俄罗斯可能进行的谈判而言，控制这片领土的大部分地区将至关重要。

总体而言，随着雨季的到来、寒冬的迫近，前线战斗不仅变得非常复杂，而且各方都已经在蓄势。俄军再次进攻基辅的可能性在增加，而乌克兰已经看出不惜一切代价拿下赫尔松的决心。战争失控的风险正在增大。

而作为第三方，希望战争不要外溢，希望能够早日和平。

战争是复杂的。是两个国家的较量。绝对不是那么简单的。慢慢看吧。个人看法是不必着眼于一时的得失，战争也自规律。

知乎用户 王一​ 发表

没有人真正关心这些个东西。除了美国养的狗和台湾养的青蛙

知乎用户 晨晨不怕 发表

因为不能用你说的角度看。

如果仅仅关注伊久姆、莱曼、库皮扬斯克、乃至赫尔松的得失，那是什么，几个万把人口的城镇的得失而已，丢失的大量占领土地是什么？森林、沼泽、荒地而已。从这个角度看，俄罗斯的 “胜利转进” 是有道理的——放弃大量没有太大价值的占领土地和城镇，将兵力收缩回来，可以抵御乌军更猛烈的进攻。

但如果用你说的力量消长来看，就完了。

从二月底开打到现在，乌克兰在战场上从兵力弱势方打成了优势方，这还不是最重要的。更重要的是，乌克兰在战时支援的影响下，军队的训练和装备已经在很大比例上完成了北约化。而除开北约国家对乌克兰的支援，对乌克兰军援最大的国家实际上是俄罗斯，很多乌克兰的纯步兵建制的部队推进着推进着就变成了机械化部队了。现在相比俄罗斯在搞所谓的部分动员，乌克兰这个打卫国战争的国家反而不动员了。要知道，德国作为侵略者，打遍整个欧洲，也是到了 43 年才开始动员的。俄罗斯这才打了半年多就开始动员，其局面之被动，不是它自己说的那么轻描淡写的。

所以，如果纠结在一城一地，那么这场战争还有的打，还能继续看热闹。但如果一旦从力量消长上来看，不出现什么逆天的意外，那么这场战争的结局就已经写定了。

知乎用户 大力邦 发表

乎上不仅仅是讨论问题，多的是情绪宣泄和立场捍卫，当初大鹅推过来的时候鹅友意气风发，指点江山；现在乌克兰打过去了，就不许人家乌友谈笑风生，一消胸中块垒吗？过几天，没准势头情绪话语权又反转了呢。

总之一句话，别太当真，别代入太深，今晚吃点啥，喝点啥，老婆孩子热炕头更重要。

知乎用户 咸鱼本鱼 发表

有没有一种可能，我是说如果，最开始谈存人失地分析有生力量的是乌友

知乎用户 陶纳斯 发表

有生力量也是乌克兰占优势，一边是俄罗斯人大量尝试逃役，入役的也是装备不足训练不足，另一边是乌克兰军队人员招满了，已经取消了今年的例行入役。

知乎用户 此昵称显示错误 发表

你们是那个时间线啊，我现在已经知道俄军在红利曼赫尔松等地来了一个大饺子，俄军采用了一个大踏步向后在大踏步前进的战略已经消灭了北约的有生力量，现在正在西欧狂飙了。感觉很快就要打到米国本土了

知乎用户 匿名用户 发表

你所谓的有生力量的消长，对比的应该是国共内战吧。

都快 80 年了，战争形式早就发生了变化。美国连俄罗斯什么时候进攻的情报都有，何况是战场敌军集结的态势呢？

知乎用户 青铜战神小呆宝​ 发表

不要有莫名其妙的幻想，更何况咱还是旁观者，看问题客观一点，务实一点，唯物一点

如果正面战场能赢，何必核恐吓呢？俄军前线作战部队加上新征召的 30 万都没有百万，哪来的投入百万大军？真要投入百万大军，就不是部分动员而是全国总动员，可是以目前俄罗斯国内的政治压力来看，部分动员已经是俄罗斯的极限了

俄罗斯现在已经陷入了极其窘迫的战略困局，常规战场没有打出想要的效果，士气低下，国内反战情绪高，后方政治压力严重，同时原本可用来要挟欧洲的能源也被切断，不能出妙招破局的话多半是要输了

知乎用户 藤蔓枯萎的地方 发表

你得先明白啥是有生力量，啥时候不注意一城一地的得失。

现代战争，专业士兵加上武器装备才是有生力量，这类似于中世纪的几个骑士可以赶着几百几千农民兵乱杀。人数多有用的前提是武力差距不大。其次俄军的败退不就是有生力量没了吗？没有后勤的坦克连拖拉机都打不过，没有士气的军队只能逃命。而且乌克兰也在增强有生力量啊，美国援助的资金和武器装备，保家卫国的人民训练为专业士兵，这些都是有生力量的增长。

其次，一城一池的得失的前提是这个地方没有守住的意义。按你的想法，辽沈战役守什么塔山，直接保住主力就行了，卫国战争下达什么 227 号命令，撤退就完事了。那是因为这些地方不能不守，失去等于战败后面不用打了。

正是因为这些原因，乌克兰才能反推回去，他们既增长了有生力量又占据了关键交通要道。这才是关注的重点

知乎用户 匿名用户 发表

因为在面对 “俄军有序转进，乌军仓惶追击” 的观点持有者，有生力量就好比他们在手机话题里永远秉持的大于实际参数的“使用体验”。

从哈尔科夫反击战开始，一直都在说 “不计较一城一地的得失”、“俄军苦肉计”、“乌军力疲不能战”、“乌军用命换地”、“在有序撤离的俄军攻击下，乌军每前进一步都要付出巨大伤亡”、“用士兵的命给国际作秀”…… 动不动 30 万俄军枕戈待旦了、乌军一定拿不下赫尔松、利曼了。可是事实呢？

只有这些人被打脸打的脸都肿了依旧吹俄军无敌，还吹？

侵略战被人反推到玩 “存人失地”，普京要是真为了收回拳头打人，他又怎么连续让赫尔松、利曼撑住不要丢？

难道在俄吹的眼里，普京是个不懂得放弃赫尔松、利曼收回拳头，要士兵死守土地的蠢货？

知乎用户 fatgn​ 发表

确实，若不是战争初期明智地选择了快速收缩战线撤回主力，乌军还等不到这段时间集中力量大反攻。

这不就是 “失地存人，人地皆存” 思想的典型体现吗？

知乎用户 喂鸡百科娘 发表

有生力量？但是根据前线记者回报的战况是…

https://www.wsj.com/articles/ukraines-new-offensive-is-fueled-by-captured-russian-weapons-11664965264?redirect=amp

大意是单位进入伊久姆后，乌克兰前线参谋 Ruslan Andriyko 抱怨不知道如何处理庞大的奖杯（原文应该是指战利品），上个月该营共俘获 10 辆 T-80 跟 2S35 自走火炮 5 门，强迫他们这个 “纯步兵营正在变成机械化营。他不得不去忙于…”

加上乌克兰外国重武器供应数量统计，出自 NATO 真的不多：

现在前线乌军的麻烦可大了，步兵营都变成了坦克营，还得找车长跟修装备，烦恼如何训练手下维护与燃料供应。

知乎用户 FFU2 发表

我很喜欢俄油的一句话：“不要看战报，要看战线，战线不会说谎。”

知乎用户 雪影沧海 发表

这么说吧，新兵和老兵混合编组的部队才有基本战斗力，纯新兵部队就是经验包

大毛的百万新兵部队有战斗力的前提是现在前线的二十万老兵大毛能够保存下来，要么是以这二十万人为基础进行扩编，要么是让这二十万人带着那一百万人打

所以说如果大毛像现在这样今天一个伊久姆重新部署，明天一个红利曼撤退到有利地方，后天一个赫尔松集结反击，那么等到那百万新兵编组成功前线可就没多少老兵大毛了

要知道新兵的训练，部队的编组，装备的充实，部队部署后勤准备都需要时间，那百万人短期内出现不了战场上的

另外战术中子弹就大毛有？美帝，北约不想试一试自家中子弹好不好使

你信不信大毛今天扔中子弹，明天二毛就宣布在某个洞穴中发现当年未销毁的核武器？

另外美帝是善人？德法英这些老牌帝国主义国家是善人？你今天能核平乌克兰明天会不会给我来一下子

现在北约情报方面是很大方，武器可是抠到极致了，给个旧货海马斯都几套几套给，如果真扔了几个中子弹信不信二毛马上出现一堆豹营艾斯拉姆斯（好像是这名）营幻影营阿帕奇营等等等等，以及各种国家民族的志愿军

所以决胜的基础就是现在的一城一地的得失

知乎用户 薛西斯的猫 发表

乌克兰的军事行动为何俄罗斯迟迟无法破解

乌克兰即便在军事上接受美国等北约国家的帮助也不可能想二战一样机械师集团军推进去收复失地。乌克兰的力量不足以秋风扫落叶一样痛击俄军，只能选择对自己最合适的反击手段。俄军在半年的战争中基本没有看到乌克兰的正规成建制的军队，一方面是乌克兰本身军队就没多少，也没有能力进行军事改革，成建制的军对本身就少，另一方面美国等北约国家对乌克兰的帮助和军事策划就是化整为零不与俄硬拼。俄虽然算不上陷入阿富汗的苦战模式，但是就像拳头打在棉花上，找不到他们认为的对手，但是却总被攻击。

在乌克兰反攻的当下，乌克兰依然采用这样的战术，这也决定了，反攻的战场信息是零散的，总是对一城一地的攻占，没有大家认知概念中的向淮海战役式的战场消息。

有人说这是乌克兰实力不济，不能影响大战局。这么说确实不错，但是乌克兰找到了合适的军事方针，就是小规模有计划的进攻，俄罗斯就是没有办法破解，证明乌克兰的军事战略是有用的，那为什么不以己之长攻彼之短？非要贪图战报的面子强行歼灭俄军？一旦有一场打败，乌克兰得到的帮助就会动摇，所以指挥乌军的人，不仅是战术家还是战略家。如果战场还没有大变化，俄还没有有效的制衡手段，这个仗俄罗斯会越打越憋气。

知乎用户 bs 命 发表

没记错的话，大日本皇军已经积蓄 77 年力量了，这一拳打出来什么效果我都不敢想

知乎用户 无此人 发表

就算把俄军都赶出国境有什么用？

好大口气，那就是丢掉克里米亚半岛，对俄国也无所谓啦，那俄国一开始吞并克里米亚半岛，现在又吞并乌东四州是个什么事，俄国拿几十万军队来打仗来是个玩玩？那俄国死伤的士兵是为何而战？

反正俄国认输了，你也会坚持俄国赢了，杠到这个地步那还有啥好说的

说白了，你无非信仰崩塌了，接受不了现实，所以我挺好奇，普京死的那天，你会不会跟着跳楼

知乎用户 Xiuquan Yu​ 发表

动员的三十万至少要三个月后才能部分到位

百万大军 至少要一年以后了

赫尔松如果丢了 整个克里米亚无险可守

鹅再像之前那样溃败的话

乌军会直接捅到刻赤海峡 封堵亚速海

鹅的黑海舰队会失去立足点 被人按在家里爆锤

黑海舰队如果被废掉的话 美军和北约海空军可以像逛街一样进入黑海 贴着俄罗斯的脸乱逛

那俄罗斯的麻烦就大了

别的地方可以不在乎 南边真丢不起

鹅再不想辙 稳定住阵线

恐怕真要准备保卫莫斯科了

知乎用户 荒野的过客 发表

以我军盲的水平来说。

一城一地的得失，代表了进攻方与防守方的转变。

如果一方一直在丢失阵地、城市，那么可以说此时这一方处于战场上的下风。

不用强调什么 “存地失人，人地皆失” 这些。

战场上有序撤退，有意撤退拉长对方补给线，跟被包围突击，或者被正面突破溃退是两码事。

目前以我们能够获取到的消息来说。

乌克兰无疑是在信息与兵力上是占据上风的。

而俄罗斯军队也早已不是当年的苏联红军。

而无论是从军事上还是从政治上，俄军也都没有放弃 “赫尔松” 的借口。

毕竟这里还在唱公投入俄的大戏。

所以看俄军在赫尔松这里的防守态势，就足够让人简单的了解俄乌战争目前的前线情况了。

知乎用户 冰玲椰凤茜 发表

我知道你想说什么，乌克兰伤亡几十万，而俄罗斯没有任何损失，俄罗斯赢麻了

知乎用户 孔令旗 发表

确实是一城一地得失，而且就算是一城一地，巴赫姆特方面俄军在前进，得到的地盘比红利曼大多了，只是亲乌方看不见罢了。

不看一城一地得失，直接看后果的话。那么结局必然是乌克兰必败，哪怕波兰直接下场，乌克兰也必败，差距是事件、代价而已。

具体如同我的文章所说：

包括克里米亚加这次公投入俄四州，这五州必定是俄罗斯的，俄罗斯不可能退让，不管付出多大代价，包括打核战争，俄罗斯也不可能失去这五州。这和俄罗斯总统是不是普京无关，在公投入俄后，就是定局了。

如果不承认这一点，那么所有分析都毫无价值。

同样，乌克兰政府不可能承认乌州归俄，因此也不会和俄罗斯签订边界协议。

承认这一点，结果就好分析了。

第一种结果，也是对乌克兰最有利的，就是维持住其他领土不再被俄罗斯以及其他国家割走。不和俄罗斯签订和平协定，但类似过去八年小打小闹，从西方要来大量援助，重建国家。

第二种结果，乌克兰不承认五州归俄，但和俄罗斯关系相对正常化，如同塞尔维亚和科索沃一样，俄罗斯给优惠能源等，乌克兰某种程度上，成为俄欧之间的奇怪桥梁。乌克兰同时整合其他地方，成为一个真正比较团结的国家。

第三种结果，战争继续扩大，俄罗斯用义务兵进入五州补充合同兵和雇佣兵人力的不足，暂时稳定阵线。等动员的 30 万大军训练好后，进入战场，将敖德萨、哈尔科夫等州也拿下，合计拿下乌东乌南 8-13 州，然后和乌西打长期轮战。

第四种结果，俄罗斯、波兰、匈牙利、罗马尼亚四国，甚至可能加上白俄罗斯，分割乌克兰，乌克兰这个国家不复存在。

第五种结果，波兰等北约军队进驻乌克兰，和俄罗斯正面作战，但不进入俄罗斯领土（包括五州），但支持乌克兰军队进攻五州，长期、惨烈的战争下，配合颜色革命，给俄罗斯境内提供武器等，力图解体俄罗斯。

至于北约正式和俄罗斯开战，乃至卷入更多国家，比如东方某神秘大国（印度：没错，正是在下），第三次世界大战正式爆发；以及俄罗斯战场失败，内部矛盾尖锐，如同苏联一样解体。这两个可能性都非常小，不和前面五个并列，算是补充吧。

俄乌战争未来的结局可能

知乎用户 路人 Z 发表

战争的结果在三月就已经注定了，三月俄军没有表现出摧古拉朽的架势那它失败也就是时间的问题。

目前来看，俄军失败的时间点会大幅提前，普尔巴乔夫还是普古拉二世，有点小期待呢

知乎用户 BuLuCall 发表

不关注一城一地的得失，不是不关注任何一城一地的得失。你看看这几个名字，哪个不是战略要地，后勤节点？这种地方你都不计较得失，干嘛不直接投？

知乎用户 练习时长两年半 发表

是说这样的有生力量吗…

知乎用户 城风​ 发表

因为咱也不是专业的。也就能看看战线，看看城市。

你问我对比俄乌总体实力，相对实力的此消彼长，外援数量，战术战法，战略方向。我真是搞不明白。

知乎用户 匿名用户 发表

这一城一地的得失就是有生力量的此消彼长。

几个月前，俄罗斯攻城拔寨，几个月后，俄罗斯丢失一城一地，而理由是兵力不足。

为什么会由攻转守？难道不是因为有生力量此消彼长吗？

知乎用户 菜鸟​ 发表

因为被消耗有生力量的就是俄罗斯啊

不然为什么要动员 30 万

为什么赫尔松来来回回好像大反击了好几次

就是知道俄罗斯死都不可能放弃赫尔松

就来来回回的折腾你 你调兵来防守 我就佯攻打别的地方

你敢不重兵防守 直接拿下

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

有生力量问题不太好确定，都是各说各话，所以要看攻击方是否继续进攻反击一方是否反攻，11 号吴军打掉伊久姆，二十多号打红利曼，十一打下红利曼，十月三号赫尔松又开始了。连续进攻不太像伤亡惨重的样子，而俄军九月中旬后就是一副半死不活的样子，哈尔科夫说是有序撤退没损失，但是这些所谓撤退的兵就消失了，到红利曼，包围圈里的民兵死撑，本来还以为能反包围，结果就来了一个团其他人呢？

知乎用户 匿名用户 发表

因为几乎所有的舆论平台都是被西方牢牢掌控的，乌军不容易有点可以拿出来吹的战果，这不得大张旗鼓的宣传一波。

而咱们简中互联网这穿个西装就敢自称军事专家的水平，能做到搬搬外网观点的就算不错了，央媒也不可能对这种事情发表看法。所以我们看到的绝大部分信息都是片面的，甚至是被包装过的。

舆论就是被这么带偏的。

还有一点是不论是对西方来说，还是对俄罗斯来说，甚至对泽连斯基政府来说，乌克兰人的命并不值钱

知乎用户 匿名用户 发表

唐湘龙和王孟源关注，去油管看吧

知乎用户 蟋蟀 发表

你说的没错，历来就有 “伤其十指，不如断其一指” 的说法，确实有生力量的损耗要远大于地盘的得失。但你告诉我，俄乌冲突打了七个多月了，俄乌两家有打过什么像样的歼灭战吗？

在俄开局占据优势的前半年，除了马里乌波尔这种开局就被围，结果打了几个月才被全歼的，最有希望创造战绩的就是北顿战役了，当时传言被围的乌军精锐有上万人，结果是仅仅打成了击溃战，乌军主力完整撤出了，说明俄军没那个能力。

同样的是乌军 ，这些天反攻后的谣言也是满天飞，说什么哈尔科夫俄军被围 2W，利曼被围 1.8W，现在到赫尔松了，又是被围数万，这种听听就行。乌军在利曼以兵力优势确实搞出了一个类似的包围圈，但还是被俄军跑了，说明乌军也没有这个能力。

既然俄乌两方都没有歼灭对方有生力量的本事，那么能看的不只有战线的变化吗？尤其是像利曼这种战略重镇的得失了。

至于你说的 30W 后备兵，这个在没有投入战场前暂时没有办法考虑在内，要知道冬天就要到了，战争烈度会进一步降低，乌军也正是趁此机会多占些地来保证来年的优势。等到了来年，谁知道在战争之外会发生什么变化，也许普京或者泽连斯基有个人先下台了呢？也许欧洲出了什么变故呢？至于你说的核武器同样听听就好，基本没可能用这个

知乎用户 不安分的松柏​ 发表

俄罗斯空天军发动闪电战，想要快速拿下基铺，非旦没有成功，结果伞兵部队差点被全歼。最没想到的演员泽连司机没有逃跑，这就让很多不爽。于是开始解释: 泽连司机这么不识时务，等着瞧，俄罗斯十万钢铁洪流将踏平乌克兰土地。

俄罗斯军队哈尔科夫溃败，丢掉大概约 8000 平方米的占领地，于是又开始解释: 普京大帝智慧无双，撤退只是为了下一盘大棋，哪里是普通人能看得到的？

俄罗斯军队因大撤退丢掉大量重装备，导致乌克兰回收的俄罗斯坦克比美国、英国和德国援助的坦克都多。这些人的解释：俄罗斯丢掉的装备里面都是留有标记的，扔装备是为了精准打击乌军。

俄罗斯军队在红利曼被围，守了几周后再也守不住了，一边扔装备，一边大撤退。几周都没见到援军来，最后来的援军还是为了能保证安稳撤退军队，红利曼对于俄罗斯来说本来就是一场失败的防御战。而这些人解释到：存地失人, 人地皆失; 存人失地, 人地皆存。

俄罗斯军队赫尔松北部大撤退，乌克兰轻松收复十几个村庄，这几十个村庄里，乌克兰装甲车开到哪里，哪里就直接被占领。本来兵力不够收缩防线并没有什么可耻的。但是央妈某专家解释：这是俄罗斯布的一个口袋阵，是为了让更多的乌克兰军队跑进来，才好收网。

现在越来越多的人之所以现在开始关心一城一池的得失，是因为很多人以前被洗惨了，现在这部分人开始醒悟过来，不会再去相信那些蛊惑人心的言论，开始尊重一些基本的事实，这是理性的回归。

当冰冷赤骨的现实摆在面前时，有点理智的人梦也该醒了。

知乎用户 偶尔说说话 发表

你是要在别国领土上玩 “存人失地”“游击战”“运动战”？

知乎用户 李先生 发表

那请问朝鲜战争我国是赢了还是输了？

知乎用户 崔林 发表

看有生力量那大毛也不占优啊。

知乎用户 送舟行 发表

你再奶下去恐怕俄罗斯要复刻炮打冬宫和枪毙沙皇了。

知乎用户 匿名用户 发表

撤退和溃败是有区别的，而且人不是打红警那样框一下就圈走的。

10 多万人的部署和展开是有步骤和次序的。还是举红警的例子，你肯定是探路的狗在最前面，然后是坦克混编动员兵，侧翼在混编一点高机动和防空部队，后面再摆远程的武器。然后再后面摆一个发电厂和重工。如果长期驻扎你还要修碉堡和围墙。最前面的坦克部队凉了或者跑了，后面开的慢的远程武器和脆皮的防空部队就是送的，然后重工碉堡这些你又带不走。

这不是捅基辅那种捅完就走的，你整个二线的防空后勤都是往前推的，最前线的部队润了，后面跑的慢的后勤，重炮，防空根本跑不掉，而且后勤节点的弹药，武器装备来不及搬走，直接就是相当于团灭。

你像敦刻尔克大逃亡就是的，要不是隔着海，跑回去那么点人没装备还真没什么用。

知乎用户 古塔山 727 发表

赛先生的核心是基于事实，数据，用正确的方法，完整的逻辑得出审慎的结论，并通过实践去验证。大旗党畜生的不把别人当人是道德问题，重点是没有赛先生，愚蠢无药可救。

知乎用户 万能枝江旅店​ 发表

这是我的评价

知乎用户 王凯轩 发表

歼敌数万

畅通无阻

中央社也就这水平了

知乎用户 无尽長夜 发表

乌克兰士兵受伤了能飞机拉到欧洲医院去看病 过节过生日了前线能吃上蛋糕

俄罗斯士兵受伤了队友跑路拿着比自己年龄还大的纱布堵伤口的时候猪围过来了

你猜谁的有生力量多？

知乎用户 匿名用户 发表

因为报纸上就开始吹 or 因为战线不会撒谎，您自己决定

知乎用户 白白白 发表

要点脸么？

有生力量消长，和着人命就是这样当耗材来用的？

为啥痛恨民国呢，那可是英雄辈出的年代，很简单普通人明如草芥

这个有生力量的长，让你，你妻儿子女父母当那个消你愿意么？你把全家财产捐了当那个长你愿意么？

一将功成万骨枯，你要是将帅之才也就认了，毕竟搏一搏单车变摩托，你特么要是普通人，自己想当枯骨了啊

知乎用户 画心 发表

你觉得普京的尿性舍得撤退保存实力？公路上俄罗斯士兵尸体遍地，装备送了多少给乌克兰？你能说出这样的话，说明你是被洗脑了，俗称 PUA

知乎用户 匿名用户 发表

战报太容易造假了。

二战日本战报足够把美国舰队全灭好几次了

知乎用户 临沂四院副院长 发表

因为最近一个月的战线变化，相当程度上反映了目前双方有生力量的变化……. 不会你真以为美国随便给点二线武器，就能让乌打过俄？事实就是这半年来，俄部队减员严重，战斗力极大受损，才导致防线处处崩溃，让乌在 195，红利曼，赫尔松取得进展……. 这算不算有生力量消长？

知乎用户 干锅烧鸭 发表

因为那些城很重要

要不然为啥俄罗斯要费劲打他们

乌克兰要费劲打回去

不重要直接弃了呗

知乎用户 理想的光芒 发表

莱曼的 猪狗猫: 对对对

知乎用户 蛋炒饭 2​ 发表

为什么大家都关注什么斯大林格勒这一城一地得失，不看看德军和苏军战损比呢？

知乎用户 最后一号 发表

宣传可以骗人，战线不会骗人。无论是演员还是京子都没有可以拉扯战线的能力。所以战线就是有生力量的变化。

知乎用户 实验员 C 发表

美国人既不希望俄乌冲突停止，也不希望俄罗斯扔核弹，那怎么办呢？只有一个办法那就是当乌克兰占优势的时候减少他的武器供应，俄罗斯就可以打几个胜仗，但是他看乌克兰实在不行的时候，他又会增加武器的供应，这样，乌克兰和俄罗斯，可以打个有来有回，持续拉锯战。这是美国最喜欢看到的结果，

知乎用户 浮若​ 发表

来来来，乌贼们发表观点之前请先打下这段话: 我是中华人民共和国公民，台湾是中华人民共和国不可分割的一部分，新疆所谓的人权问题都是西方造谣污蔑，中国的性别对立大部分都是某些极端女权组织拿钱挑事，和新冠躺平式共存在中国完全不可取。

打完了吗？不肯打或者反驳我的，你就是西方的走狗，不接受反驳。

知乎用户 周欣宇 发表

5 月：“别看战报，看战线”

10 月：“别看战线，看战报”

行叭

知乎用户 王迷恋 发表

大家，指多数人。多数人都不会深入了解双方各自情况，只会注意表面上的得失。

知乎用户 为了人民和未来​ 发表

给整笑了，之前乌军宣布保存有生力量主力大撤退的时候你们可不是这副说法和嘴脸

怎么的，你急咯？

知乎用户 啧啧啧 发表

像希特勒这样的法西斯国家的政治生命和军事生命，从它出生的一天起，就是建立在进攻上面的，进攻一完结，它的生命也就完结了。……

　　拿破仑的政治生命，终结于滑铁卢，而其决定点，则是在莫斯科的失败。希特勒今天正是走的拿破仑的道路，斯大林格勒一役，是他的灭亡的决定点。

——毛泽东

大概是因为这样吧。

知乎用户 迪巴拉 发表

话说，俄罗斯有生力量没有被消耗 动员什么? 好玩吗? 你别被教员误导了 教员论持久战 一城一地的得失都是在特点战场和特定条件下考虑 战争哪有什么金律秘法 教员自己的解放战争 在塔山 锦州这样关键城市，抗美援朝的铁原这样关键要点也是宁可牺牲几个精锐也要打下 也要守住。你把人看的比地重要怎么俄罗斯现在不直接撤回本土去? 不在意一城一地是不要在意那些无关紧要的城市 这个城市丢了 敌人后勤马上解决 （后勤铁路公路枢纽） 敌人可以威胁侧翼（我方防线侧翼薄弱） 敌人可以加固难以被收复（易守难攻）我方后期补寄关键（我方后勤枢纽） 我方退路等城市你放弃个看看 ? 俄罗斯现在就是大部分 这些城市基本都守了但是你要一群用步枪➕50.60 年代军车和 70 年代坦克武装起来部队面对正规军太难了 乌克兰现在几千人就可以几小时轻松突破俄罗斯防线 你这怎么玩?

知乎用户 胖哒二世 发表

最近半年，俄罗斯烈性酒销量下滑 15%

猜一猜，为什么俄罗斯烈酒销量下降了这么多

知乎用户 剑圣无双独孤剑​ 发表

有生力量的消长只有在相对封闭的环境才有意义。东欧是世界有名的十字路口，波兰随时有可能会参战，俄罗斯现在也动员了部分他的后备力量，在这地方谈有生力量是没有意义的，因为三方四方势力，随便一方，都可以再动用十万以上的兵力参战。只有等到双方规模皆扩大为现在的三倍，这时候再来谈存人失地这才有意义。

知乎用户 iDamon 发表

因为你没看地图。

现代战争打的是后勤。

你再把地图上的公路和铁路都标出来看看。

知乎用户 浅灰和深灰 发表

我俩打牌，大老二，我让你随便打，打到你手上只剩小碎子了，然后还有然后吗？

知乎用户 小机子露黑脚 发表

被俘福禄的大鹅手臂生虫，不过不用担心，某人口中的娜翠已经将他送院治疗

最基本的医疗条件都跟不上，你打个毛

知乎用户 fkuworld 发表

这有什么好关注的，一边是 4000w 人口的全动员国家和全人类兼地球第一的泛军事联盟援助，另一边是 gdp 不如广东的，科技树停留在 40 年前的部分动员（指 30w 都不到）国家，有什么比较的必要吗？

知乎用户 克莉末亚斯四号 发表

打弹药库，反突击，钳形攻势，反击炮兵，把俄罗斯打成蹲坑模式，再歼灭其精英部队，就有胜利的希望

知乎用户 海边的岁月如歌 发表

这个泽连斯基厉害，还用上了三十六计中的声东击西法，把俄罗斯搞得不知到底往北还是往南，看来没事研究一下兵法还是很重要的，乌克兰胜利后，泽连斯基可以拍一部中文版电视连续剧乌国演义和三十六计，以感谢中国祖先给后人留下的高超兵法，让他体会和实践了一把啥叫以少胜多，啥叫声东击西

知乎用户 知乎用户 UOOySO 发表

因为拼刺刀的时代已经过去了。你不能指望瘦子身上绑 20 斤肉就打败拳王。

知乎用户 茶太 发表

俄罗斯在等一个时机，骄兵必败，俄以退为进引乌军主力入瓮，等到了俄国境内（赫尔松，红利曼等）就可以用战术核弹一举歼灭乌军主力，同时进入冬天也可以拖垮欧洲各国，笑到最后的还是大帝。

知乎用户 盖乌斯. 尤利乌斯​ 发表

我知道你很急，但你先别急

知乎用户 李人性 发表

那俄军如果有生力量足够怎么守不住红利曼呢？

知乎用户 hmcf 发表

因为鹅粉 “不看战报看战线”。乌方放的战报是认知战；都是假的，不听不听。俄方说损失 6k, 那就是 6k

大家伙为了迁就鹅粉，只能看战线了，那可不就一城一地的得失

知乎用户 乌月 发表

调动百万大军？不好意思俄罗斯陆军一共才多少人啊，还有刚刚动员征召训练了几个月的能有啥战斗力啊，开高达嘛？

知乎用户 哈欠 ING 发表

之前是哪波人天天嚷嚷着战线不会骗人来着

知乎用户 风自陇右起​ 发表

即使是丁丁大帝的核弹，都炸不烂你那张嘴。

知乎用户 匿名用户 发表

当初是谁说 “因为战报会说谎，战线不会”

知乎用户 luvian​ 发表

因为有生力量只能看战报，而战报会骗人，

而战线不会骗人。

你一个普通人你有资格着眼有生力量消长吗？天天靠听中央社歼敌一亿？自我感情不要太过于良好好吗大聪明。

知乎用户 匿名用户 发表

因为战报更丢人

知乎用户 这么那么 发表

因为有生力量的多少看战报，而你的战报我不信，我的战报你不信，所以有生力量这个话题双方没有统一标准，没法讨论。

但是战线不能撒谎

知乎用户 许永坚 发表

哈尔科夫大反攻的时候你们也是这么说的，结果现在连续几个大比斗都给俄军干蒙了，事实证明乌军能发动反攻的有生力量远超大部分人的想象，这点很可能也是俄军没能想到的，几个位置都能攒出部队发动装甲突袭，搞不好扎波罗热方向还有

知乎用户 只盼浮云能蔽日 发表

大家都盼着赶紧打完尽量少死人，只有鹅友在抱怨俄国人死的不够多。

知乎用户 hal luo 发表

杀完再诛心 耐心点

知乎用户 故事 de 导演​ 发表

因为双方各执一词 我们不了解真实的伤亡和动员情况 只有战线才是最真实的

知乎用户 阿西吧 发表

一个前线都不敢去的怂货，你跟我说他敢扔核？

玩笑不是这么开的。

知乎用户 林登百万​ 发表

根据我毛子朋友讲，普京抓壮丁远不止 30 万人。

莫斯科就抓了 10 万人 +，估计是朝着百万人爆兵。

所以你就当看球赛就行了，现在连上半场都没结束，这才哪到哪，大概率明年冬季会决战。

普构是个演员这很失望，硬汉真是演出来的，实际上是个软蛋，但是不表示泽连斯基是圣人。

我嗑药，我把乌克兰国企打包送人，我男女通吃，但是我是个圣人。这算哪门子圣人。

西方对乌克的援助会变本加厉，毫无底线（包括精神药品，督战队，生化武器）。

俄罗斯这边大概率转战时经济。（能有苏联时期五分之一就谢天谢地了）

我给他说，没中国在背后支持，买你们石油，天然气，投资你们几千亿美元，你们 Russia 早垮了。

虽然普京是 evil empiror putin.

但是美国人来了，你全家都得当 whore 和做代孕。不要妄图 suck NATO’s ass hole.

知乎用户 种花家的爱国兔​ 发表

知乎用户 逐风 发表

得道多助失道寡助，得民心者得天下！

知乎用户 李盛开 发表

哈哈，第二段讲得很在理
且看今年年底的时候战线的位置吧，我猜大毛子可能会一路打到敖德萨
毕竟哪怕二毛子全面动员，欧美再大力输血，只有轻步兵和不成体系的军事结构的话，感觉会逐步把西欧的血吸干，而且还是美国吸的

知乎用户 方建辉 发表

只要双方都不认输，仗是打不完的。攻占一个城市或放弃一个城市，过些日子还可以再打回来，正如马斯克所说，最终看到的是死了多少人。所以，马斯克还是明智的，提出用土地换和平，但是这样就不符合美国的利益了。所以美国会持续提供武器让乌克兰打下去，但是又不允许乌克兰攻打俄罗斯本土以防战争升级。最后结果就是乌克兰和俄罗斯都死了很多人，乌克兰大概率还是要妥协，但是俄罗斯已经大伤了元气，欧洲也花高价向美国买了很多东西。

知乎用户 飞鞋最高 发表

因为乌克兰这个国家表面上是大平原一马平川无险可守，实际上是被苏联重点改造的堡垒型城市，易守难攻。

俄粉和乌粉都不喜欢讨论有生力量的消涨原因很简单，俄粉的后勤算完了要打折，乌粉的后勤都不知道以后还能不能拿的到。

来源都挺尬的，就没什么人提了，本质上这次俄乌战争打到现在，战场上大量西方过期军火和华强北电子元件随处可见挺尬的。

知乎用户 琴弦​ 发表

因为对乌孝子来说爸爸的伤亡只是数字啊，只要能一直赢天灵盖送的再多跟我有啥关系

知乎用户 f1f2f3f4abc 发表

再 “动员动员”，俄国青壮年不论男女就跑光了，剩下的，女的就是体重平均 180 磅的俄罗斯胖大婶，男的，就剩一天中有三分之二时间迷迷糊糊，连自己名字的拼写都忘了的俄罗斯酒鬼老头.. 让这些酒鬼老头上前线打仗，不用对方攻打，自己一放枪放炮，十有八九会经常上演《虎口脱险》里那对眼儿一样，不晓得打哪去了，搞不好再来个烟头引爆自己弹药库来个原地爆炸.. 当然也有个别老毛子酒喝得少点而稍聪明一些，比如就有一个刚进乌克兰就掏出手机搜索 “投降热线” 而一枪没放就进了俘虏营，俄孙说 “这个会被普京判 10 年”，判个毛啊，过几天一战败，还有没有普京这个龟孙和他那个政党都两说呢..

知乎用户 逝去的世界帝国 发表

俄罗斯国防部长绍伊古说的是俄罗斯已征集 20 万动员兵加入俄军在乌克兰的作战部队，哪来的百万大军？此外，比起现在 “武装到牙齿” 的乌克兰军队，俄罗斯这些动员兵却还在用前苏联军人的 AK47 参加战斗。搞笑的是俄罗斯国防部长只发给动员兵 AK47，像是冬装、战场急救包和防弹衣都要自费购买。

这样的军队战斗力可想而知。

其实俄罗斯军队很多时候是不战自溃，因为他们怀疑自己不是为了到乌克兰保卫祖国，而是法西斯侵略战争的帮凶。他们宁愿丢下武器逃跑，也不愿再回去战斗。

知乎用户 后语 发表

关注红利曼猫狗猪的伙食算不算着眼有生力量消长

知乎用户 rrr 发表

但凡 iq 正常一点的鹅友了解一下伊久姆怎么丢的，也不好意思再问出题目中这种逆天回答

不得不说，政治挂帅确实只能培养出复读机废物和机会主义老隐蔽

这句话不仅送给第三罗马，也送给西罗马

知乎用户 lillan 发表

啥有生力量？

蛾子 6 万 2 千多军人的死亡算不算有生力量？杀伤他们不就是在歼灭有生力量？

乌克兰死去的数十万平民是不是有生力量？白白看这些人死去，而不对施暴者加以制止，是不是在自掘坟墓？

知乎用户 怼天怼地 发表

题主对自己的定位还是很准确的。

题主除了对自己定位准确，对普腚定位也很准确。普腚天天下命令让死守这儿，死守那儿。按照题主的意思，普腚根本不懂打仗，也是个脑瘫，需要康复一下。事实也确实如此。

知乎用户 爽歪歪 发表

有生力量？俄罗斯动员什么呢

知乎用户 oh-ho 发表

纳粹也想不计较诺曼底这一城的得失。

知乎用户 键史查询台 发表

有生力量是指毛子青年不是已经死在了乌克兰就是即将前往乌克兰赴死吗？

如果普京对华推销战争债券，你鉴于目前的态势会愿意认购多少？

知乎用户 亏贼 发表

真难为这段时间京粉绞尽脑汁想点子找面子了

知乎用户 最后的炫神 发表

t62 都在赫尔松大量投入了战斗了，还惦记着你那百万大军啊？百万大军拿着烧火棍上前线吗？

知乎用户 旷神聿 发表

猪食也算有生力量吗？

知乎用户 一起来捣乱 发表

侵略战争，侵略的一方要一直保持高昂的进攻势头才行，一旦进攻受到挫折会很快消耗掉国内的民众支持和付出高昂的 ZZ 代价。被侵略一方的利益只有赶走侵略者这个最高目标。战争是 ZZ 的延伸，ZZ 目标不同决定了两方承受的损失阈值是不对等的

知乎用户 朗先生 发表

开战一个星期我以为是布拉格之春，开战一个月我以为是闪击波兰，开战半年我认为陷入了阿富汗战争，直到现在他们动员缺衣少食的新兵去填线，我才发现梦回一战​

知乎用户 一天三万五​ 发表

捷报！大反攻终于把战线推到俄罗斯本土了。让俄罗斯本土尝尝海马斯的滋味！

知乎用户 诚实大天使阿兹莫​ 发表

就俄军现在这过期罐头，消失的冬装，污染的急救包的后勤水平，我很期待看到这百万大军上战场的画面

知乎用户 世界征服者​ 发表

因为乌克兰拿下战略要地后，北约的军事援助更多了呢。当然，俄罗斯提供的军事援助也不遑多让。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金