东北多地限电,国家电网客服回应「非居民限电后仍有缺口才对居民限电」,目前情况如何?

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煤价高位运行、电煤紧缺,东北地区出现用电供需紧张局面。

9月23日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。

9月26日有媒体记者联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施。

电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。

来源:新京报

知乎用户 经济观察报​ 发表

首先感谢新京报记者的采访报道和客服人员的具体回应。

可以看出来这次确实是出现了一些危机(说是下大棋的消停一下吧,有问题直面问题就好,某几位大 v 之前说的好像还挺逻辑自洽,现在东北居民都停电了…)

这次的停电最让人不满的地方恐怕是不预告停电,现代社会居民部门一旦突然停电,是真的可能出事的。不管是高层电梯还是其他的什么。以后希望电网方面可以提前预告。

而这次采访,关口有俩:

第一个是对于停电原因的解释,一个是东北冬季供暖供电会不会出问题。

前者回应是

受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。
事实上,限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。今年以来,受煤炭价格大幅上涨且持续高位运行影响,国内电力面临供需紧张局面。不过,在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民用电?
前述东北某地电网工作人员表示,由于东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。
国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险。为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。

这样看来现在是确实缺煤缺电了。

另外一点,也就是冬季取暖问题,从回应来看不是很乐观,希望到时候可以解决问题,但还是要建议东北的朋友早做准备,防止到时候措手不及。

高纬度地区的冬天更令人担忧。东北部分地区由于使用电采暖,限电若持续,这些人还能过个 “暖冬” 吗?在农村地区,家家户户烧煤取暖,不少人担心,如果排风没有电,烧煤产生的一氧化碳无法及时从室内排出,可能导致中毒。
入冬前,限电会结束吗?目前,各方均无法给出准确答复。
国网吉林、通化两地供电公司均在通知中称,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。


转一位朋友 @De Tang 的想法:

如果东北农村及城镇退休的中老年人觉得不保险,在海南省有家的,可以去海南省过冬。没有房的,可以像广大东三省同胞一样,冬季去海南省打短工,卖卖菜,做做服务员和清洁人员,几家合租一套公寓或独栋,这个冬天总能过去的。除了海口市之外,三亚市的海棠湾地区,是绝对绝对不会停电的地方。
如果电真的不够的话,我希望,至少今年冬天,不要限制民间用煤。

转一位朋友

@Nakamura Kenichi

的想法

1. 虽然住建部于近半年前推出的县级住宅高度 18 层限制在当时被吐槽为避免县级人口萎缩,导致地方财政进一步泡沫化,顺便成为限制自房改以来席卷全国的超级视觉污染 - 黄泥大墓碑韭菜盘的英明举动。
但在本次危机中,一些新闻报道从侧面反应出灾难条件下高层住宅与生俱来的生存与维持性问题:由于电力中断,同时未能配备应急发电机组,孕妇,老人等相对交通弱势群体只能困难的通过无尽的台阶返回自家单元,供水与供气完全中断导致大多数家庭无法正常做饭。如采用传统多层或 18 层以下小高层住宅,并在地下室配备紧急用发电机,或能有所缓和类似问题。
2. 与 7 月份河南雨灾期间,郑大一附院老院区一度全部断电相仿,这次电力危机当中再度出现突然限电导致医院停摆。出于紧急状态应对,再次重复上次的观点:修订国标时候应考虑规定一定级别以上,或科室 / 床位超过一定数量的医院必须配置内燃机,小型燃气轮机发电系统以应对电力供求失衡时医院的正常运行与治疗维持,特别是本次电灾可能影响到黑龙江省疫情爆发地正常治疗出现的现在。
3. 同样与 7 月河南雨灾情况相同,但更加糟糕的莫过于绥芬河,牡丹江两市公交系统因电力供应彻底中断导致公交全面停驶,当时预测的最糟糕情况瞬间由乌鸦嘴成为现实中灾难的真实情境。(附:笔者一直认为丰田章男对于 BEV 的各种评论颇有先见之明)考虑目前国内一些地区用于市内公交,出租,物流的燃油,燃气,混动车辆比例已并不乐观,必须强制划定公共领域用车(公交车,出租车,环卫车,市内物流车)最低燃油车或混动车比例,以避免电力危机到来或作为灾难后维持必要人流与物流的重要应急资源。
4. 由于电力供应中断导致基站彻底停止运作,各种电子支付手段必然随之丧失支付能力,在将来的政府宣讲与商业政策制定过程中,应将控制电子支付量,维持个人与基层商业部门持有现金作为必要方向加以研讨,巩固。

@盖因斯 iFortune

的一个想法

大棋党这次没说错​www.zhihu.com/pin/1425737911320494080


更新,吉林市新北水务公司关于该公司辖区可能 “不定期不定时无计划无通知停水停电,持续到明年三月” 的公告现在已经被删除。

知乎用户 喵喵刺客​ 发表

与工作内容相关度较高,从电力供需、系统转型的角度答一波。有序用电本是常态,但东北这次 “出圈” 的限电是近几年能源供应链和能源改革矛盾的集中爆发,这件事背后更需要我们来思考能源转型这个大工程背后所需要的智慧和策略。

一、限电其实是每年都在发生的现象,只是东北限电的严重程度较为罕见

首先要说明的是,限电通常的专业名词是有序用电,其含义如下。

有序用电,是指通过法律、行政、经济、技术等手段,加强用电管理,改变用户用电方式,采取错峰、避峰、轮休、让电、负控限电等一系列措施,避免无计划拉闸限电,规范用电秩序,将季节性、时段性电力供需矛盾给社会和企业带来的不利影响降至最低程度。有序用电由各级政府和有关政府部门主导及推动,充分调动供电企业和电力用户的积极性,共同参与和配合。

所以,限电发生的必要前提是,电力有缺口, 即供给能力不足。为了保证用电的经济性,发电和电网资源并不能盲目建设,需要在满足现有和未来一段时间的需求基础上,留有一定裕量。但针对用电的高峰时刻,不管是装机容量或者是真实可用容量(机组达不到最大出力或者检修不可用),并不能满足负荷需求时,就需求采取一定的手段解决供给不足的问题,限电即为其中之一。所以,每年到夏季用电高峰之前,各省都会做迎峰度夏的准备工作,分析供电可靠性,必要时也会对部分非居民用户限电。所以,在电力行业本身,限电本不是一件很稀罕的事情,基本每年夏天都会有省份发生限电

但是,通常限电的用户选择是有顺序的,政府、医院、居民等通常是最后限电的,也就是说大众对限电的感受并不直接也并不强烈。从网上新闻看,居民、交通、医院都出现了限电,直接把压力传导到了基础设施和民生,这才是这次限电 “出圈” 的本质原因

二、能源结构、供给格局、供应链、体制机制矛盾的集中爆发

东北这次如此严重的限电,其实是近些年各种政策、趋势、机制问题的集中体现。这两天关于限电的新闻层出不穷,有人说是去过剩产能的,有人说是金融资本博弈的,有人说是国际阴谋。这些难于求证的事情不必言说,我这里就电力行业本身而言给出自己的观点。

1. 在双碳、能源双控目标下燃煤电厂的使用不再自由

甚至在支持过去几十年中国工业的快速发展上,燃煤电厂发挥了绝对领军的作用,主要得益于我国富煤缺油少气的资源特色,出于国家能源安全的考虑,燃煤电厂不管是装机容量还是发电电量,其占比都占大半江山。但是,从 21 世纪初的巴黎协定起,燃煤电厂的碳排放问题就成为国际关注,尤其是中国这样的燃煤大国,更是众矢之的。近些年,国家也开始有所先去,从能源双控,到双碳目标,甚至是对可再生能源的大力支持,都在倒逼煤电的转型、减少和退出。

尤其是十三五阶段的三个 “一批”,针对煤电机组的停建一批、缓建一批、缓核一批,直接打住了依赖煤电满足负荷增长需求的势头。而在能源双控目标下,即使是对现有机组的使用,也格外慎重。在 2020 年底,湖南、江西、浙江等地也出现了限电,江西、湖南是由于电网或者发电容量的限制,导致供给能力有限;而浙江则是受双控考核,有发电能力而不敢用,导致限电。

2. 复杂的产业链形势和闭断的价格传导机制形成了新的矛盾

说到价格机制,就需要说到从 2015 年开始的新一轮电改。改革初始是能源供给过剩的年代,那时候搞电改,降电价是必然,所以在电价上,通常是发电侧的购电价格通过竞争一降再降,传导到用户侧时,自然是底价。各试点省份甚至早期对发电侧的市场报价上限做出了限制,用户电价的上涨。

之前的形势如此尚可,但这两年出了问题。对于煤电企业而言,其运营逻辑简言之,买煤、发电,用老说法,其矛盾是 “市场煤、计划电”,即购煤的价格是市场化的,波动很大,但卖电的价格是相对固化的,即使是建立了市场,由于惯性也没有完全放开电价。

今年的特殊形势在于,煤价从年初,甚至是去年年底开始飙涨,到今年四月,煤价翻了三到四倍。但扭头看售电价格却受约束而不能上涨,在极端时刻,就面临着发电越多亏得越多。从发电厂的角度,自然不愿意发电。即使有政府引导保供电,煤存量的充足度也成了新的问题。

3. 区域保供结构和联络关系较为固化

国家的大电网建设了这么多年,区域互联很多,东北一区却限电限地格外明显,自然是没有真正充分发挥区域互联的作用。缺电的时候,是否依旧在努力保着华北的供电?其他区域是否给予了足够的支撑?答案不言自明。也许其他地区用电也紧张,但同一张试卷,大部分人都是 80 分,而突然出了个 50 分,那就另当别论了。

4. 更大的用煤季尚未到来,需要储备弹药

作为东北这个冬季更长更冷的地区,很快供暖期就要来了,那时煤电的缺位可能就会导致更大的民生问题。在这个情景下,至于当前是真的无煤可用,还是为了防止出现更大的问题留有一些煤,就尚不得知了。

如果说到应对与缓解措施,不言而喻的,常态化的系统运行与规划机制自然需要提升,提高电力稳定供给的能力。但另一方面,在规则机制上是否已经产生了太多的束缚,或者说是不够灵活。参照今年夏天郑州的大水,事后常提的一个词是应急管理机制。电力行业是否也该居安思危一下了。

三、东北限电揭开了能源转型的真正痛处

在限电之前,不管是国际、中国、各机构、各企业,在清洁转型、用能升级方面已经唱了太多的高调。之前就有一些国际顶级机构对中国的能源转型路径做研究,其研究成果从电力专业人的角度看就像醉汉摇骰子,全然不可信。比如让绝大部分火电厂未来十年内基本全部关停,但凡是业内人士一看就知道这是外行人装内行,看似一本正经,实则胡说八道。

从长远的角度,能源清洁化是目标,但毕竟这是个数十年的大工程,采取激进的路径的副作用未必是我们能承受的。该有雄心,也该有智慧,而不是蛮干。

(以上内容仅代表本人观点,不代表所在公司立场)

知乎用户 文刀​​ 发表

一、居民限电是退无可退

限电不是因为故障不给用,而是单纯的电不够用,必须有选择性的先让一部人用。因此,报修是没有用的…… 这个定义不要搞错。(担心 95598 被打爆)

发生有序用电(限电)的时候,是有优先级顺序的,民生用电(比如居民用电、医院用电、地铁都算)、重点部门供电(比如政府部门、重要设施、重要企业等)都是最后限电对象,对应着最高优先级。前面都是普通工商业在顶着,很多工厂都要求上二休五了,居民家里的空调照样可以吹,这在限电中很正常。

东北部分地区居民也开始限电,说明东北的缺电已经伤筋动骨了,已经成为了 “先救你妈还是先救我” 这种没有最优解的问题,所以它反映出来的问题,并不是 “安排是否妥当” 而是“退无可退”,这个问题上大家大可不用怀疑,也不用阴谋论,情况就是没有退路,虽然有点残酷但是很简单,一点儿也不复杂。

二、从限电弹性的角度上看

先分享一下 2020 年的 GDP 排名图,从经济体量上看,黑龙江和吉林排名并不靠前。

在人口差距不大的前提下,如果一个地方的二产、三产不够活跃,那么限电弹性就会很小,限电方式很容易 “硬着陆”。

举个例子,吉林省 2020 年装机约为 4000 万千瓦,吉林省调通报了 9 月 24 日有序用电橙色预警通知…… 四个时段内吉林省分配指标分别为 142 万千瓦、125 万千瓦、18 万千瓦、4 万千瓦,其中长春分配指标分别为 53.43 万千瓦、44.66 万千瓦、6.25 万千瓦、1.47 万千瓦。

可以看到,吉林这个有序用电规模相比总装机并不算大,因为在差不多同时段,广东限电 2000 万千瓦左右(约把半个吉林省都给限了),广东限那么多却没感到明显的停电,吉林限那么点如果就感受到了(我不在吉林,不确定是否有,可能没有,仅用于举例,请勿深究),说明东北部分省份的限电弹性很小了。

而限电弹性基本都是工商业提供的,比如说一个玩具厂、化肥厂等等,暂时少生产一点玩具不影响社会稳定。这样的工商业越多,限电对居民的影响越小;如果都是居民用电、重要企业(如军工)、政府部门用电,那么哪怕只限电 1 度,很可能最终都会落到居民头上。

我发 GDP 排名的原因,就是想告诉大家,现在东三省的定位可能已经不是我们概念中的 “工业基地” 了,真正意义上的工业基地啥,怕是在广东、江苏这些省份。

所以说,这个问题跟发展相关。

三、从煤炭供应角度上看

吉林燃煤发电约占全省所有电源的一半,对全省电力供应保障有着至关重要的作用,煤不行,电自然也不行。目前看,全国范围内都在缺煤,不是东三省单独的问题。

原因主要有三个:

一是国内煤炭产能增长跟不上用电增长速度,国内煤炭供应同比增长 5% 左右,用电同比增长 20%。这就是龟兔赛跑游戏,都是增长,但是煤跑不过电,就供需失衡了。

二是国际煤炭供应收紧。国外购煤同比降低了 15% 左右,这个问题纯粹就是政治和国家战略问题,不建议深究。(非要深究可另开一贴)

三是电力市场完善程度不够,燃料市场的供需形势,在当前电力市场环境下不能快速向发电侧传导。导致这边煤价都坐火箭上天了,那边电价还在温和上涨,家家企业都亏损。

四、怎么应对

由于中国正在能源结构转型期,新能源暂时还不能挑起发电大梁,所以限电的事情可能短时间内解决不了,但是限居民电的问题,应该很快就能结束。

一是可以通过国网优化调度,跨省区支持。

二是国家可以在电煤调配上,暂时向东三省倾斜,保住居民用电。(这个也不难)

总而言之,不是什么大事,比 2020 年疫情处缺口罩的形势要乐观得多,但考虑到这个事情背后,还有两个大事值得关注:

一是中国的能源结构转型能不能做好,一劳永逸的解决问题。中国会缺石油、缺煤、缺天然气,难道还会缺风、缺光?

二是东三省振兴工作要重视,工商业有时候的重要性不到事情发生前那一刻你甚至都预料不到。

综上所述,这既是一个小事,也是一个大事。

知乎用户 七匹喵​​ 发表

新更:

辽宁省于 9.26 召开全省电力保障工作会议:

会议指出,随着我省经济快速发展,电力需求大幅增长。今年前 8 月,我省全社会用电量 1717.97 亿千瓦时,同比增长 9.47%,用电负荷创历史新高。7 月份以来,由于发电能力大幅下降,造成我省电力短缺,各地方各单位采取调整峰谷分时电价时段引导电熔镁企业错避晚尖峰生产,调减联络线外送电和优化省内机组开机方式等措施,在 7 至 8 月用电高峰期保障全省电力供应。
9 月 10 日起,我省外来净受入电力大幅下降,电力供应压力进一步加大,已不能满足全部企业的用电需求。我省依据《有序用电管理办法》启动了有序用电措施。有序用电遵循安全稳定、有保有限、注重预防的原则。优先保障关系国家安全和社会秩序的用户,危险化学品生产、矿井等停电将导致重大人身伤害或设备严重损坏企业的保安负荷,关系群众生命财产安全的用户,基础设施用户,农业生产用电以及国家重点工程、军工企业等用户用电。省有序用电方案只确定各地区有序用电调控指标,各市有序用电方案定用户、定负荷、定线路。
9 月 10 日至 22 日,我省共启动 6 轮 III 级(负荷缺口 5%-10%)和 3 轮 IV 级(负荷缺口 5% 及以下)有序用电措施,期间涉及 23196 户次企业,最大错避峰 243.67 万千瓦,用电影响范围限制在部分工业企业。
9 月 23 日至 25 日,由于风电骤减等原因,电力供应缺口进一步增加至严重级别,我省启动 3 轮 II 级(负荷缺口 10-20%)有序用电措施,个别时段在实施有序用电措施最大错避峰 416.92 万千瓦的情况下,电网仍存在供电缺口。为防止全电网崩溃,根据《电网调度管理条例》,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”。拉闸限电不同于有序用电,是保电网安全的最终手段,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。


以下是原回答:

官方给出的原因大致如下——

  1. 电煤紧缺
  2. 火电机组停机容量大
  3. 新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素

个人认为原因一是其中较为关键的因素。

在一周以前,由煤价上涨带来的民生用煤问题就已经是发改委、能源局相关会议的热点话题:

发改委的新闻发布会如果大家这两天看了新闻联播应该觉得熟悉,东北地区的重点供热企业和煤炭生产企业最近签约,目的是确保东北地区过冬需求。

个人观点,今年煤炭带来的问题不是没有人知道,东北地区迫在眉睫的供暖也已经是重点问题,民生是底线的口号也已经喊出。

但是现在来看,最大的麻烦就是知道问题在哪里但是一时无法解决:

入冬前限电是否会结束?
目前没法确定具体日期。但她(东北电网工作人员)个人推测,应该不会太久。

而能源缺口被认为与双控调节亦有关联↓

对于停电不通知的原因,工作人员给出的理由是

由于电力供需紧张,整个电网有崩溃的危险,情况紧急,可能出现无法提前通知到用户的情况。

(对于加粗字体,个人理解可能是由负载决定发电量以稳定频率,现在因为发电量少了频率要变,为了保证不崩溃必须减负载,最后减到了民用上)

以下是来自国家电网的人员对限制居民电的解释

由于东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。

综上,各大部门今年都将民生视作红线,也出台各种办法意图保证东北地区供暖,但是从目前电网回复来看正常用电仍是未知数。

也就是说现在有了对东北地区冬季采暖和供电用煤得到全额落实的承诺,我们知道最晚何时能恢复,但是最近几天会怎么样,没人知道。

还是希望这种限电能快些恢复或者规范化吧…… 我曾在南方一些省份经历过限电,但是能让人哀怨到这个地步的情况属实少见了。

就譬如此类断红绿灯用电的事情,我看完只觉得昏头。

看到有一些朋友指出原回答有关微博评论区的截图一些内容可能存在不实(诸如重点单位停电、重要道路无交警值守等),我目前也没有找到确切能证明真假的消息源,故已删改。

但一氧化碳中毒现象确有发生↓


此外,吉林对争议较大的通知亦做出回应表态

吉林市回应:

同时吉林省要求最大可能避免拉闸限电:

要全力保障基本民生用电需求,最大可能避免出现拉闸限电情况。电网公司要科学精准调度,确需停电限电,要提前告知居民做好准备,引导企业单位避峰错峰用电。发电企业要千方百计增加供给,减少停机检修,确保用电高峰时段发电能力,同时统筹风光新能源顶峰出力。

知乎用户 山鬼 发表

更新:

9 月 26 日,省工信厅在沈阳召开全省电力保障工作会议。

会议指出:

随着我省经济快速发展,电力需求大幅增长。今年前 8 月,我省全社会用电量 1717.97 亿千瓦时,同比增长 9.47%,用电负荷创历史新高。7 月份以来,由于发电能力大幅下降,造成我省电力短缺,各地方各单位采取调整峰谷分时电价时段引导电熔镁企业错避晚尖峰生产,调减联络线外送电和优化省内机组开机方式等措施,在 7 至 8 月用电高峰期保障全省电力供应。
9 月 10 日起,我省外来净受入电力大幅下降,电力供应压力进一步加大,已不能满足全部企业的用电需求。
我省依据《有序用电管理办法》启动了有序用电措施。有序用电遵循安全稳定、有保有限、注重预防的原则。优先保障关系国家安全和社会秩序的用户,危险化学品生产、矿井等停电将导致重大人身伤害或设备严重损坏企业的保安负荷,关系群众生命财产安全的用户,基础设施用户,农业生产用电以及国家重点工程、军工企业等用户用电。省有序用电方案只确定各地区有序用电调控指标,各市有序用电方案定用户、定负荷、定线路。
9 月 10 日至 22 日,我省共启动 6 轮 III 级(负荷缺口 5%-10%)和 3 轮 IV 级(负荷缺口 5% 及以下)有序用电措施,期间涉及 23196 户次企业,最大错避峰 243.67 万千瓦,用电影响范围限制在部分工业企业。
9 月 23 日至 25 日,由于风电骤减等原因,电力供应缺口进一步增加至严重级别,我省启动 3 轮 II 级(负荷缺口 10-20%)有序用电措施,个别时段在实施有序用电措施最大错避峰 416.92 万千瓦的情况下,电网仍存在供电缺口。为防止全电网崩溃,根据《电网调度管理条例》,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”。拉闸限电不同于有序用电,是保电网安全的最终手段,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。

会议要求,省工信厅要加强有序用电执行情况的监督检查,保证有序用电实施到位,最大可能避免出现拉闸限电情况。各地方电力运行主管部门要精细组织有序用电, 细化优化用电方案,避免拉闸限电涉及安全生产、民生和重要用户。

电网公司要延长有序用电负荷缺口预测时间和预警等级发布时间,扩大告知范围,便于用户提前安排用电计划。实施有序用电的用户要服从大局、积极配合电网企业保证有序用电措施有效到位。发电企业要站在履行社会责任的高度,增加用电高峰时段发电能力。

同时号召全体电力用户能够在电网用电高峰时段科学合理安排用电、实现错峰用电、节约用电,共同打造安全、可靠的用电环境。

来源:辽宁日报


9 月 23 日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。

有媒体记者联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施

电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。

事实上,煤价高位运行、电煤紧缺,是东北地区出现用电供需紧张局面的直接原因。

而近期原材料价格的水涨船高,与各地不断升级的能耗双控力度息息相关。

目前看,这种状况有些 “无解”,在 9 月之前,各省能耗双控已经在执行当中,但 8 月发改委“点名” 之后,各地双控呈加剧之势,这无疑将助推大宗商品的价格。

9 月 22 日至 23 日,期货市场上动力煤、焦煤、焦炭连续大涨。从今年 2 月至今,动力煤价格从 600 元 / 吨涨至如今的 1200 元 / 吨。

在一片涨声的大宗商品中,小品种上涨尤其明显。

今年 4 月至今,硅铁价格已经从 7000 元 / 吨涨至 14400 元 / 吨,锰硅则从 6700 元 / 吨涨至超 11800 元 / 吨。

9 月 22 日,国务院召开常务会议,要求 “更多运用市场化办法稳定大宗商品价格,保障冬季电力、天然气等供给。

上海一家有色金属贸易商分析认为,目前国内 PPI 高企,但没有传导至 CPI,这意味着大宗商品下游产业链要消化大宗商品原材料的高成本,这使得下游企业的利润因原材料成本而更加薄弱,对经济发展十分不利。

一位江铜分析师称,鉴于煤炭开采的严格管制导致的煤电紧张以及双控措施的持续推进,后续大宗商品恐怕还将延续上涨之势。

“目前市场的现货比期货涨的还要多,这一现状现在看起来无解,双控政策越来越严,诸多大宗商品的社会库存目前属于低位,涨幅很可能继续扩大。”

上述两位行业人士认为,煤炭和其他多品种大宗商品一路涨至令市场错愕,这可能让政策层始料未及,也对今年的产业调控政策提出了反思。

尽管全社会的减碳工作势在必行,但如何在不影响生产和稳定的前提下实现减碳,是一道需要慎重思考的课题。

知乎用户 经济观察报​ 发表

来电了……

刚才某领导的秘书打电话问我,小区什么时候来电?让我通知他一声,领导还在办公室等着。。。。。。(大家都住在公务员公寓)

也就是某些地方常委领导都不知道啥时候来电。

这次停电的特征是: 很多地方,停电不定时,不定期,无计划,无通知。

社会反应慌乱,政府无能为力,甚至提前在大街上安排交警都做不到。

也没有发出通知安抚社会情绪,通知大家准备迎接停电,给一个心理准备。

这一切的原因可能是电不是他们停的,他们也无法掌控停电。

所以没法事先发出计划和通知。

知乎用户 江小猎 发表

科普一下,谁是我国全社会用电量最高的城市。

全社会用电量包括三次产业用电以及城乡居民用电,其中产业用电占比超过 8 成,而工业用电又是主力中的主力,占全社会用电的 23 以上,部分工业城市占比则超过 90%。

全社会用电量最高的城市:

上海、苏州、滨州、重庆、北京、广州、深圳、天津、东莞、唐山、鄂尔多斯等。

[

多地拉闸限电!谁是中国用电量最大的城市?前三名出人意料……

凯风的视频

 · 2802 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1425607288324935680)

一般而言,经济大市、工业大市、人口大市,全社会用电量普遍位居前列;而工业大市,尤其是重工业为主的城市,用电量更是名列前茅。

山东滨州之所以超过广深,甚至超过了济南青岛两市的总和,原因就在于能源企业众多,尤其是有世界最大的铝业企业之称的山东魏桥集团,电解铝的耗电量堪称各大行业之最。

唐山、鄂尔多斯等地入围前十,也是同样的道理,钢铁、煤炭等重工业突出,能耗相对较高,因此位列前茅。

相比而言,东北几个省会全社会用电量排名不算高。(更多分析可参阅公众号国民经略(国民经略))

知乎用户 凯风 发表

停电在这个年代会造成这么大影响,我也是看了诸多答主的回答才深有体会。。因为毕竟很多年没有长时间停电过了。

而且北方马上要入冬。去年十一前后就冷的开始用电暖气了。

建议提前供暖。停电限电只是个电量分配问题,只要还有电厂发电,用废热进行供暖,在北方很多地区是可以实现的。印象中东三省应该有不少地方有电厂。一般是十月十五号供暖,之前供暖前都会用电暖气或者煤炉撑一段时间,这限电的话,应该需要考虑别让大家冻着。

没有电厂的话,恐怕有些地方今年供热的价格要涨。或者温度会低一些(就是烧的水没那么热,省煤)。。毕竟也不能赔本给你供热。

说到底,还是煤炭价格过高引起的。周边的电厂都在以种种理由停机检修,不想发电。因为亏的厉害。

今年的煤炭价格涨的让我们这些煤矿人都害怕。。前几年还 200 多的坑口价,最高上过 400,现在已经快上千了,有些地方已经上千。

具体原因当然有很多。

如果不是电网和国家的调控,我估计所有的私营电厂都会停工。国营硬撑。。

不知道该说什么,还是希望大家相信我们的国家。

知乎用户 紫川树​ 发表

都说东北限电限民用电停电,我澄清一下,这不是限民用电,这是突击停电。啥通知啥消息没有,有的人吃着火锅唱着歌,有的人做着饭哄着孩子,有的人坐着电梯溜着弯,duang!电没了。火锅成烛光晚宴了,晚饭成原生态食品了,人溜不出电梯了。消防车开去救人,发现红绿灯黑了,车乱哄哄一团。停电算好的,有的区连锁反应停水断网,更有的地方基站无了,梦回 2G。不是我说这都不是怨气的事了?正常有通知停电也不会有人觉得 angry,你这 duang 的一下都影响人正常生产生活了。没引起恐慌都算不错了,谁知道啥时候不声不响又 duang 一下啊?

而且现在给的解释只能让大伙明白是限电啊,这突击停电又是为啥啊?不给人整清楚不是添更多乱吗?


得到了一个比较可靠的消息,九月以来供电就在持续下降,然后在那两天由于风电骤减,电力供应缺口剧增,而工业能拉的已经在前几天全拉了。为防止全电网崩溃,不得不拉闸事故性限电。我 tm 昨天整乐子编的原因竟然是真的。

https://m.weibo.cn/2286908003/4685756738046189

https://zhuanlan.zhihu.com/p/414281733

知乎用户 Andy 发表

从国家统计局官网查了些数据,给大家一个参考

已知去年全年的发电量为 74170 亿千瓦时

而今年 1 至 8 月份共消耗 53894 亿千瓦时

换算成百分比就是我们用三分之二的时间消耗了 72.67% 的能源!!!

不算冬季用电取暖带来的额外增加的消耗,我们今年需要 80841 亿千瓦时,以去年为基准,我们缺少 6671 亿千瓦时!记住,这是不包括额外取暖的花费,所以用电缺额只会大,不会少!同时还有暖气也需要跟发电抢煤,而今年原煤增速不过 4.4%,如果再不增加产能,冬天无煤可用几乎已成定局!

祝祖国加油,相信政府吧!

民用电不可能一年内有这么大的增幅,那么原因只能是工业用电产生了大幅增长。那么知乎上的一些推论有没有道理,我不发表观点,大家自己思考一下!

知乎用户 小小散 发表

感谢几大媒体在百忙之中还能关注到东北人民的问题,真是由衷的表示感谢。

在举国同庆的日子里,东北人民给全国人民添堵了真是感到抱歉,如果不是实打实的遇到了问题以及麻烦,好面子的东北人也不会像泼妇骂街般在这种时候刷存在感。

对于回复的这几个问题,我有几个问题想问:

第一,真的只是在没有办法的情况才限制民电的吗?为什么仍有不少企业和高楼大厦的装饰用灯仍在运转,而小区却漆黑一片

第二,为什么限电除部分地区以外,多数没有通知?而且还有部分地区,先停电再通知的行为是否符合规章流程?此次未收到停电通知而因停电造成的财产损失,该由谁负责?

第三,网传的东北电力输送华北和山东是否确有其事?能否给予合理的解释?

第四,对于这种状况还会持续多久以及我们后续需要怎么做?未来限电是否有通知?

第五,供暖问题对于东北来说是生死攸关的大事,南方没有供暖冬日尚且觉得寒冷,北方没有供暖真的难以生存,求求各位媒体看在这一亿多东北人的生命的面上,多多宣传,恳求政府别在冬天限民用电。以前东北有火炕,现在只有靠供暖,电没了,真的容易人没了。

我真求求了,可怜可怜东北人吧,我们真的没有东西了,就剩这几条命了,我心疼我的父老乡亲们啊

知乎用户 小道名也 发表

煤价高位运行、电煤紧缺,东北地区出现用电供需紧张局面

9 月 23 日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。
记者今日 (9 月 26 日) 联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施。

目前这是所有企业都停了,中国不愿用牺牲能源,环境的代价,供应全球,高价进口原材料,低价出口商品,限电为了提高出口商品的价格,同时打压大宗商品的价格,可以低价购买原料,看看钢铁限产导致的铁矿石大跌吧,就知道了,周期品瑟瑟发抖。

东北多地居民遭遇没有通知突然停电

东北多地没有通知突然停电,已经影响到居民生活,而且有些地方一天停几次电,有些地方停电超过 12 小时。居民愤怒的恐怕不是停电,而是你停电不给预告,万一出现什么事,这个风险谁负责?

不仅如此,当天下午停电,当晚 10 点才发布停电通知,你这是根本不给居民备电的准备啊,就算你电力供应在紧急,也不至于发通知的消息都没有吧?

一位吉林市民告诉记者,停电的时候,手机所剩电量不多,网也断了。
由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续,如果突然发生停电请不要恐慌,耐心等待,供电公司接收到停电信息后会及时告知用户。

对于为何没有提前通知,当地供电公司给出的答复是,由于电力供需紧张,整个电网有崩溃的危险,情况紧急,可能出现无法提前通知到用户的情况。

事实上,限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。今年以来,受煤炭价格大幅上涨且持续高位运行影响,国内电力面临供需紧张局面。

真是让人疑惑,虽然南方也限电,但在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民用电?

知乎用户 云彩暴风舞 发表

解释了,但没完全解释

根据我个人有限的阅读能力,我根据官方回应加部分答主解读,得出让众多东北居民被关在电梯里、困在大摆锤上、手动给呼吸机打气的原因大概是:

1. 由于煤价上涨等大宗商品市场波动、能源结构问题,我国目前全国范围面临电力使用问题,东北并非个例,而且面临冬季供暖可能需要预调控。

2. 东北此次民用电力受到影响是因为调整工业用电后仍有缺口,所以动了民用电力。

我个人觉得回避了一些核心问题:

首先是这张关于援助华北、山东电力图片的问题:

既然东北的电力缺口、能源缺口已经达到动用民用电力的程度了,为何还要在 23 日进行电力外送,还是说,东北电力缺口一定程度是因为电力外运?我看官方难受未对此做出回应。

当然,目前全国性电力煤炭供应问题,我相信广大秉承 “咱工人要为国家想” 高尚品质的东北人民是了解并领会的。民用电力调整,事先通知一下,错峰停电,也不是不可以。

我生长于辽西煤电之城阜新,小时候高德那边的确是有错峰供电的,每到了时间点前后,我奶奶就会关注下电灯和冰箱,百姓们已经习惯。

可这次出现了夜间紧急停电的现象,没有预案也没有通知,一句苍白的:动民用是为了在工业额度不足调用的前提下保用电、保电网。颇有为了保新市场经济给老工人动之以情 晓之以理的味道了。

其次,工业用电额度调配不足才动民用。这个额度我前面说了,怎么定的不清楚。在额度被科学定义的前提下,工业民用的失衡,要么说明东北工业严重不足,要么说明东北民用电力超过工业配电。

如果是因为东北工业不足,众所周知,东北有大批军工生产重工业单位,而且国家大力支持东北的智能化农业、数字经济、高端装备制造,真金白银砸下去,供电按理不可能缺。

其次,据说东北人口大量流失十室九空,即使是沈大哈长,也在一万次经济对比中被大批地级市秒杀,其市中心亮化光照应该是耗不了几个电了。

众所周知,市中心亮化是非常费电的,一夜的灯光消耗可能足以让大摆锤上下百次、让电梯上下万次、让佩戴呼吸机的重症病人好好躺几个月。比如说今年七月,也就是两个月之前,我国许多地标建筑就为国际球星梅西亮灯。

然而哪怕是海量专家精确计算,也算不出长达两个月的大宗商品市场波动的,我们不能把两个月前的球迷庆祝归咎为不识大体。

目前我国全国面临着用电和煤炭问题,不仅是东北,南方和其他北方城市都平等地面临这种战时状态。我相信南方先行示范区也会在民用电力方面进行削减,而不仅仅是动工业用电。不然砍了工业砍了民用后输出的电力,不又要给梅西电灯了吗?

战时状态,人人平等,就像是国旗上的四颗小星星一样。

知乎用户 晓杨削恩 发表

后面的内容节选自《纸牌大厦》,当时的模型是以政府订单增加货币供应,通胀的环节,“政府订单产品”、“关键原材料”、“日用生活用品”、“劳动力” 四个环节。现在是政府不断为负债累累的企业提供融资增加货币供应,新增的货币进入房地产蓄水池,蓄水池破裂出现了水漫金山,通胀的环节由资产泡沫开始,“资产泡沫”、“关键原材料”、“日用生活用品”、“劳动力”。这是起始端的差别,不影响最终的结果。

物价上涨的过程不是一步到位的,而是要经过 “政府订单产品”、“关键原材料”、“日用生活用品”、“劳动力” 四个环节。

政府购买产品和劳务,与之相关的商品价格首先会上涨。如果打仗的话(比如轰炸伊拉克),就是武器装备、军粮、军装等等。如果是修铁路的话,就是水泥、钢筋、铁轨、钢材。这是第一轮上涨。此时,工资水平很难上涨。一方面工人数量众多博弈能力最弱,一方面有大批失业者愿意按照现有的工资水平工作,在职工人很难要求上涨工资。其次,涉及这些项目涉及的工人只是总劳动力的一小部分,大多数行业用人需求量变化并不大。

这一轮上涨过程中,与政府订单有关的产品价格上涨,工资基本不变。此时,就业增加,生活品价格基本稳定。于是有人沾沾自喜,认为经济企稳回暖,危机的冲击过去了,保住了增长等等。御用经济学家开始歌功颂德,资本豢养的经济学家则开始 “盛世危言” 般地预测将来的通胀。

这些企业会向上游订货,上涨很快就会传导到控制核心生产、生活资料的垄断企业。于是出现第二轮上涨。

为了简便起见,我们主要分析垄断条件下,垄断资本控制社会产能基本不变的情况。这是因为:第一,使用经济刺激政策的背景正是垄断资本闲置产能,上下游的其它企业扩张产能的冲动也受到垄断企业的抑制。第二,即使在自由竞争条件下,产能也是有极限的,没有新技术突破,社会迟早进入产能不变的状态。“在达到充分就业以后,任何想增加投资的企图都会使物价无休止的上涨。换句话说,我们已经进入了真正的通胀状态。” 最终必然出现产能不变,货币不断增加的局面。

这些法币第一步未必由垄断资本获得,究竟谁先获得不重要。因为只要垄断产品涨价,很快这些法币中的大部分就成为垄断资本的利润了。垄断企业获得这些利润可以继续扩张,可以存款或者购买资产或投机。

实践中,绝大多数垄断企业不必 100% 地控制某种产品。只要该企业压缩产量,其它同行不能有效填补即可。假设某企业掌握某产品市场总份额的 30%,该企业主动限产,压缩产能到 10%,其余产品全部进入库存。这时,如果同行开足马力也不足以弥补 20% 的缺口的话,该产品价格必然上涨。对同行来说,无论自己是否启动闲置产能,产品价格都会上涨,现在销售和等一段销售会有完全不同的售价。最好的选择必然是追随限产的企业,压缩市场供应增加库存。于是,就形成了涨价同盟。反之,当垄断企业觉得有必要开启闲置产能压低售价挤垮冒失闯入的外来者时,其它企业也不得不跟风。那家控制市场份额 30% 的企业就成为该行业的带头大哥,能有效控制该行业产品价格涨落。

继续扩张产能对垄断资本意义不大:产量越高,单位产品售价越低,总利润最高的状态并不是产量最大的时候出现。垄断企业往往有意闲置产能:一方面是为了对付新进入的竞争对手,一方面是主动闲置提高售价。接到政府的订单,把一部分库存卖出去,再启动一部分闲置产能即可,基本没有必要上新设备,扩张产能。把钱存起来同样是不理智的。谁都知道法币不能兑换黄金,会越来越多,价值会不断缩水,

最佳的方案就是用这些钱去投机,最好的投机题材就是垄断产品。对垄断企业来说,最好的投机品就是自己的产品。这些产品是生产、生活必需品。反正握有超额利润,不必操心回款不足影响企业运转。这时不妨把产品直接送入自己的仓库,而不是投放市场,相当于自己购买自己的产品然后囤积。对外的理由就是检修设备或者物价上涨生产亏本不得不压缩产能等等。理由无所谓,只要能制造足够的紧张气氛,给自己压缩市场供应量找一个借口就可以了。这些产品在仓库里,相时而动,等待物价上涨以后再供应市场。

当然也可以用这些利润,去抢购、囤积、炒作其它生产、生活必需品,或者囤积土地,或者兼并其它资本,进行资本扩张,进一步强化垄断。许多生产、生活必需品,被垄断者控制后和被控制前的价格有天壤之别。大规模廉价收购这些产品,然后高价卖出,就可以获得暴利。

在第一轮上涨中获得利润的企业,最好的选择就是小猪跟着大猪跑,也购买这些商品。它们们的利润追随垄断资本的利润,一起汇成投机的游资洪流。垄断资本囤积什么,他们跟着囤积什么。并不是所有产品都适合成为投机品:一般商品价格上涨的幅度多数情况下小于垄断品的上涨幅度,许多商品因为保存条件,需求弹性大等因素也不便囤积。如果此时有保证金期货交易,可以借助金融杠杆,大大加快这个过程。期货不能违背现货的价格方向,但是能扩大价格波动的幅度。在价格上涨的大势中,期货可以把商品价格推到极端的高度。(当然,一旦价格回调,小规模的游资往往成为牺牲品)。随着被投机商品的价格上涨,社会闲散资金也会被调动起来加入投机。跟风的法币,会加速价格的传导过程,并形成足够的强度全面冲击物价。

对外人来说,有些垄断品是不易投机的。比如投机成品油,需要有储油装置或者利用现货和期货平台。一般人未必能掌握这样的设备或者具有足够的金融知识,如果自己私自储存成品油,可能还未发财就被消防队找上门来了。比如电力,在超导装置诞生之前,任何人都不可能大规模囤积电能。比如煤炭,需要足够的场地去存放,还要小心自燃。这难不倒投机者,他们可以囤积其它生产、生活必需品,比如土地,比如农产品。粮食是最理想的囤积品,是最好的炒作题材——生产、生活离不开,好囤积好垄断的东西是炒作的最好选择。粮食一季一收获,总量有限,谁都要吃,显然符合这个标准。在法律不许囤积粮食的国家,可以囤积其它农产品,打擦边球,比如棉花,绿豆、生姜、大蒜、苹果、蔗糖、玉米之类。

投机充分显示了不同人群博弈能力的差距。投机者的数量远远少于小农,可以更有力地控制农产品价格。与普通消费者相比,投机购买商品的目的不是为了满足消费需要,而是为了贱买贵卖获得更多的货币,可要可不要,不必在一棵树上吊死,能够以廉价收购转手高价卖出就投机,否则就换一个投机目标。与农民相比,投机者销售商品的目的,不是为了换得现钱偿还耕种期间欠下的债务,或者购买生活日用品,维持生活,他们没有销售的压力。无论与消费者还是农民相比,投机商的数量都少得多,成交的迫切程度差都得多,他们的博弈能力自然就强得多。他们完全可以囤积惜售,甚至销毁一批农产品,人为制造短缺,把价格推到新高。小农博弈能力差,议价能力有限。对方来收购,小农很难形成坚强有力的联盟大幅度涨价。反之,农产品到了投机者手里则是另一回事情了。这就是为什么同样的葱、姜、蒜在不同的人手中可以买到不同的价格。暴涨暴跌并不是葱、姜、蒜的品质有什么不同,或者消费者的边际效用出现了巨大的变化,仅仅是因为它们在博弈能力完全不同的人手中。

话题转回来。

此时,各种原料全面上涨,全面通胀正在酝酿中。各种生活资料价格开始上涨,但工资仍然变化不大。因为没有出现全面上涨,普通人虽然感觉到生活日益困难,但是还能忍受。

接着,物价出现第三轮上涨。随着生产、生活资料的价格上涨,那些没有获得政府订单的企业的产品售价也会上涨。这次上涨与前面新增货币追求规模变化不大的商品所导致的需求拉动的上涨不同,是成本上涨推动产品售价上涨。不管有没有政府订单,垄断企业会对所有下游企业一视同仁,一样涨价。这次上涨是被动上涨,是对前面上涨过程的确认:如果不上涨,这些下游企业就会亏损。

这些企业往往是中小企业。由于竞争的原因,中小企业的产品售价在原材料上涨势头冲击到它们以前,是很难上涨的。在有效需求不足的市场中,自己的产品价格上涨就意味着把这一部分市场拱手让给同行。甲涨价,乙不涨价,就意味着乙能获得甲的市场。当所有同行都面临不上涨就亏损的局面时,才可能形成稳定的上涨态势。

对这些中小企业来说,因为不存在价格同盟不能提前涨价,所以虽然他们预测到未来的涨价,但是除了提前囤积部分原料以外没有其它对策。大规模囤积原料是困难的,一方面是因为掌握原料的企业此时已经在增加库存压缩市场供应,另一方面是因为它们往往因为流动资金紧张没有多余的闲钱大规模增购原料。

随着所有重要原材料的全面上涨,本轮上涨的产品必然广泛涉及各种产品,包括各种生活日用品。这时,通胀范围进一步扩大,全面上涨的局面已经显露出来。

于是政府往往紧张起来,开始压缩流通中的货币总量,常见的是压缩贷款。此时,中小企业往往遭到三重打击,一面是原材上涨,一面是贷款紧缩,一面是因为产品涨价销量下降。很快,他们会遭到第四重打击——工资上涨。

不过,此时如果放松信贷则可能造成更严重通胀,因为此时回报最高的行业不是生产制造,而是投机生产、生活原材料。银行贷款不论最初项目如何,最多两三个来回就会被投入到投机的洪流中去。

事情并没有到此为止,马上就会迎来第四轮涨价。

随着生活日用品涨价,绝大多数工人实际工资大幅下降。当实际工资下降到一定程度时,工人就是节衣缩食,也不能维持基本的生活水平。这时,他们就会提出涨工资的要求。实际上,涨工资的要求一直存在,但是由于大批失业人口存在,劳动力内部竞争激烈,如果不是生活成本大幅度上升的话,工人很难同时提出涨工资的要求。这就是为什么前几轮上涨之中,工资基本不动的原因。

此时会出现 “就业难” 和“用工荒”并存的现象,一面是大量工人找不到能养家糊口的工作,一面是中小企业用现有工资找不到合适的工人。这种看似荒谬的现象的本质,是就业岗位不能提供满足基本劳动力再生产所需的实际工资水平。这种现象的根源在于多数中小企业利润下降,工人实际工资水平也下降,企业拿不出更高的工资,工人不能维持最基本的生活。说到底,中小企业的大饼变小了,企业和工人都不够吃了,“改变就业观念”或者 “增加就业培训” 并不能消除这种现象。

这时,工人以辞职、跳槽、罢工相威胁,中小企业以关门大吉相应对。此时的中小企业遭受四重打击,许多经营者支撑不下去,选择主动退出,停止生产,关门大吉,加入投机的大军,或者卖掉一切资产,套现所有现金,移民其它国家。

最终的结果往往是双方工资集体协商,互相妥协。企业让出一部分利润,工人工资上涨一部分,彼此各承担一部分损失。大饼小了,双方各少吃一口。工资并不会追上物价的涨幅。考虑到每个肢体健全的人都拥有劳动力,劳动力不能囤积,是最不稀缺的生产要素,工人一日不做一日不得食,就不难理解工人最弱的博弈能力和他们处于社会金字塔的最底层的原因。

随着物价上涨,必然有越来越多的资本逐渐离开实体产业,进入投机行业。随着投机盛行,与投机相关的行业中领绩效工资的劳动者(售楼员、投资理财经理、银行客户经理等)的工资水平也会水涨船高,于是创造出若干工资神话。这种工资暴涨绝不是劳动力工资水平上涨的例证。如同鱼鹰为渔夫服务,只有能为资本带来更大的利润的劳动者才能获得高昂的绩效工资,这并不是资本向劳动力妥协的结果。

随着工人名义工资上涨,前三轮之中没有涨价的企业也要开始涨价,于是所有企业的商品都会上涨。不需要任何原料的服务业的价格也会上涨,比如理发店、小时工等。

经过 “政府订单产品”、“关键原材料”、“日用生活用品”、“劳动力” 这四个环节,上涨的势头逐步蔓延开来。主动上涨拉动被动上涨,推动全社会所有商品价格上涨。前两个环节是货币传导到上游企业,后两个环节则是成本上升传导到下游中小企业。前两个环节是较多的货币追逐相对不足的产品,后两个环节是成本不断上涨导致生产亏本,劳动力不能维持生活。相比而言,前两个环节注定盈利,是一种特权;后两个环节注定吃亏,不涨价就难以为继。

通过这四个环节我们可以看到,处于后两个环节的多数企业产品和劳动力价格上涨,不过是对前面两个环节涨价结果的确认。它们博弈能力差,得到货币的时间晚,注定吃亏。正是因为它们吃亏,造成一部分企业停产,一部分劳动力另谋职业,才可能使这个环节的产品价格和工资上涨,对中小企业和劳动力来说,同行之间竞争激烈很难形成稳固的联盟,任何企业或个人主动提高价格都是把市场让给同行,主动涨价的可能性基本不存在,涨价是因为成本上升传导到这个环节,或者游资涌入。

对垄断资本来说,则是另一回事情。如果预期到要涨价,大可主动增加库存,压缩供应。垄断企业就是压缩生产,其它企业也难以填补对应的市场空间。对同行中小企业来说,此时最理智的行为不是增加产能,填补供应缺口,而是跟风压缩供应量,产品直接进仓库而不是进市场,等价格上涨以后再抛售出去。垄断企业完全有能力操纵自己产品的市场,可以提前促成垄断品涨价。

对劳动力来说,即使首先获得货币,也难以获得任何实质性的好处。如果没有忘记《多收了三五斗》的话,就会知道对农民来说,歉收自然不是好事,丰收也未必是好事——米行会极力压低大米价格,导致 “谷贱伤农”。只有自己丰收其他人歉收才能获得额外的好处。所有人都涨工资,无非是给垄断资本抬高垄断品价格的机会。

再看投机和价格操纵。

因为价格上涨是一个不均衡的博弈过程,各种商品价格的上涨的时间点不同,涨幅也不同步,这就为价格操纵和投机创造了条件。

物以稀为贵,投机者的作用就是让物相对于钱更稀罕一些。先抢购相对稀罕的商品,然后转手抛售。当然,许多东西也可能本身并不太稀罕,而是由于投机者抢购、囤积并销毁一些而变得稀罕。

商品市场价格上涨的潜力并不完全由商品自身决定,也由供求双方的博弈能力(主要是所有者的数量稀少程度)决定。同一种商品在不同的人手中,价格不同,这是很常见的事情。如果被垄断,价格就可以在物价上涨的第二阶段迅速上涨。反之,如果分散在若干竞争激烈的所有者手中,价格就很难上涨,即使上涨,涨幅也会远远低于垄断品。粮食的重要性高于能源,但是垄断性远远低于能源,所以粮食的价格的上涨幅度必然低于能源。同理,假如少数几个大粮商垄断了粮食,那么粮食的价格的上涨幅度必然超过能源。

游资涌入哪种商品,该商品价格就会开始飙升。这个过程与《多收了三五斗》中,米行廉价收购农民的大米之后大幅涨价,大同小异。价格上涨幅度由游资向的强度决定的,与游资总量成正比,与投机者数量成反比。游资数量越大,越集中控制在少数人手中,对被投机商品价格的冲击能力越强。所以,可能出现蒜你狠,也会出现大蒜没人要。

庸俗经济学家宣扬投机可以促进市场的平衡:当某种产品过度充裕的时,投机者买进,当这种产品不足的时,投机者卖出。投机者是以自己承担风险为市场平衡做贡献的雷锋。这是值得商榷的。如果投机者总是自动买入多余商品,就不会发生任何产品滞销和危机了。很显然,这是骗人。投机者不会平衡市场,而是加剧市场中商品价格波动的幅度。在某种商品供给过剩时,投机者绝不会买入。这时,如果允许卖空的话(比如在期货市场),他们必定会卖空,卖出本来不属于自己的商品,拼命砸盘。反过来,他们买入的都是供给不足的商品,转手高价卖出。市场中出现卖空买空同时并存,是因为信息来源不同,导致信息参杂混乱,各个投机者对市场供给情况判断不同。如果市场信息明确,那么必然会出现跌停或涨停。

价格的主动权控制在少数大资本手中,各种投机都是如此。无数中小投机资本的总量虽大,却难以形成合力。只要某一(或几个达成攻守同盟)的投机者的资本量达到一定程度,即可操纵价格。资本量达到一定水平的大投机者,具有举足轻重的影响,可以按照他的预期改变整个市场方向。这些人既是市场方向的决定者,也是参与者。所以,风险自担的只是中小投机者。他们占当绝大多数,资本量微小,按照 “顺风倒” 的原则投机,最容易成为高位接盘的人。

这是一个小猪跟着大猪跑的游戏,少数控制市场方向的人是大猪,数量众多的跟风者则是小猪。对小猪来说,最好的做法就是跟风。小猪的钱不去跟风投机,必然不断贬值。去跟风投机,可能被高位套牢。对大猪来说,最好的选择是让小猪按照大猪预期的方向跑起来,然后和小猪做对手盘。对小猪来说,最理智的行为是时刻跟随大猪,千万不要与大猪做逆向操作。说起来容易,做起来难。大猪随时可能转向,而不提前通知。那些满怀激情跟在大猪后面的小猪,立即就会成为与大猪逆向操作:当大猪建仓时,小猪在抛售;当大猪减仓时,小猪在追高,接手大猪抛出的筹码;当大猪再次建仓时,小猪可能正在割肉或者惊魂未定犹豫不决。它们最终成为大猪的猎物,被大猪踩死吃掉。

农产品价格暴涨,农民跟风囤积惜售,农产品转瞬间暴跌,农民手中积压大量农产品,赔钱甩卖没人要,这样的事屡见不鲜。暴涨暴跌的原因在于游资是否炒作。有游资炒作时,农民是小猪跟着大猪跑。没有游资炒作时,小农博弈能力差的弱点暴露无遗。比如,大蒜价格暴涨暴跌。对农民来说,不跟风囤积意味着在大蒜价格上涨阶段不能卖到高价,在下跌阶段只能贱卖。不论跟风或不跟风,他们都只是价格的接受者,大蒜价格下跌时,都要承担损失。

有人说农民不了解市场信息盲目跟风所以承受损失。问题是,农民怎么可能在播种时就知道有多少同行在种大蒜,以及秋后大蒜的收成?相比之下,投机者则主动得多。他们完全可以在出现供不应求的苗头之后再择机买入。反之,农产品丰收,他们是不会炒作的。有人认为,发展订单农业能抑制农产品的暴涨暴跌,能有效保护农民利益。他们完全没有看到农民所处的不利地位是农民吃亏的根本原因。实际上,如果推广订单农业,那么按照订单收购农产品的企业将拥有更强的操纵市场的能力:不在订单之内的大蒜种出来卖不掉,不经过订单企业就批发不到足够的大蒜。这些订单企业完全可以压低大蒜收购价,同时提高大蒜零售价。

如果没有源源不断注入的法币,通胀的趋势是不能持续的。一旦政府停下印钞机,来自政府的订单消失,社会总产能再次大于总有效需求,经济规模必然萎缩,重新回归到为社会顶层有限需求服务的水平。这时,各类商品必然滞销,价格下跌。大多数投机最终必然失败。大资本拥有丰富的政治资源,消息比小投机者灵通得多。一旦提前得知政府要结束经济刺激政策,便可以稳步撤退。对大资本说即使被套牢压力也不大,因为它手中控制着的紧俏物资的买入价格远远低于小投机者,完全可以稳步退出。对小投机者来说则是悲剧,由于大资本已经撤退,所有小投机者如果不割肉一哄而散就难免长期套牢。如果,资本提前得到消息,政府准备重企经济刺激政策,也可以趁机建仓吸收筹码,进入阵地。只要政府源源不断地注入法币,那些被套牢的小投机者迟早会解套,但是这只是会计意义的解套,他们获得的法币的购买力已经大大缩水了。

通胀是一个底层吃亏、顶层发财,贫富差距扩大的过程。刺激经济给垄断核心资源的人发财的机会。劳动者则受到双重打击,一方面是实际工资水平下降,一方面是存款缩水。与第三轮上涨中受到冲击的中小资本家不同,他们没有能力移民或者当寓公。他们的主要收入是工资,没有多少资金可以用于投机,主要财产是存款,很难回避法币贬值的损失。即使他们投机,也处于小猪的地位,往往在大猪掉头的过程中损失惨重。他们支付了政府投资账单,他们的损失成为社会顶层的利润,饱受滞涨的折磨。随着政府投资结束,他们中的相当一部分将再次失去工作。

现在,不妨看看各阶层的受益损失情况。获得政府订单的承包商,获得惊人的利润,哪怕他们修建的是豆腐渣工程,政府也会买单。这样的好事,天下少有。当然,一起受益的还有代表他们利益的官僚和议员。控制关键生产、生活资源的垄断资本(绝大多数政府增发的货币都流入了他们的腰包),趁机攻城略地,聚拢财富,扩张资本。原先能勉强维持的企业虽然在经济刺激政策初期可能会遇到短暂的小阳春,但是必将更加困难,它们将受到原料上涨,工资成本上涨,社会消费能力下降和信贷紧张的综合打击。原先就业的工人,会受到工资和存款缩水的冲击。原先失业的劳动者,在经济刺激政策初期,暂时能获得工作的机会,但是随着政府订单的压缩和经济规模的下降,他们将重新失业。如果他们有存款的话,也要承担损失。一般来说,即使是最贫穷的人往往也有少量存款,以备不时之需。

社会底层受到的损失程度远远大于 CPI 和工资增长率之间的差额。现实之中,涨幅最大的绝不会是花盆或者渔缸,而是生产、生活核心要素。社会底层生活离不开的衣食住行、教育、医疗,最容易涨价。能源价格暴涨不能不用,粮食涨价不能不吃,蔬菜再贵也要买。卡住对方的脖子,自然能逼迫对方把多数收入(甚至存款)掏出来。CPI 只是一般消费品的加权平均,并不能反映生活费的上涨情况,最必要的生活必需品(比如食品、房租)的涨幅,必然高于那些可有可无的消费品(比如电影票)的涨幅。所以,如果仅仅看 CPI 自然不能充分感觉到民生日蹙。相比之下,社会顶层消费品的奢侈品的上涨幅度必然落后于生活必需品,所以他们对物价上涨的感觉自然没有底层明显。经常见到的现象是,社会底层受到工资上涨落后于物价上涨的挤压,社会顶层还在悠然享受通胀带来的红利。

知乎用户 neo anderson 发表

东北居民被拉闸限电,广东倡议 3 层办公楼以下停用电梯!多家上市公司受影响,背后发生了什么?

此前,广西壮族自治区人民政府办公厅发布关于加强节约用电工作的通知,室内空调制冷模式温度设置不低于 26 摄氏度、机关办公场所 4 层 (含) 以下楼层停止使用电梯。

截至目前,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施。电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。


多地限电主要还是电煤的紧张所致,其主要原因如下:

一是价格上涨比较厉害

二是要达到碳排放标准

三是受到整个疫情的影响,煤炭的进口和运输受到了很大限制,影响了整个经济的发展

四是我们履行大国责任,为世界气候变化作出的突出贡献的举措

而且近日国家发改委在例行新闻发布会上对 9 个省、区直接点名,指出青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏 9 地上半年能耗强度同比不降反升。9 月 16 日《完善能源消费强度和总量双控制度方案》的出炉,政策更是再加码。

说到底大家都不容易,为了缓解用电高峰时段压力,希望各大企业与我们一起减少用电,共渡难关吧!

知乎用户 涛涛​ 发表

一句话解释:标煤单价过了 1600+,陆运已经接近 2000,火电厂发的每一度电都是在亏钱,每个都在持续巨亏。

补充一句:东北电力外送,不是支援,而是按协议办事,因为之前东北电力是过剩的,所以市场化售电外送。但是这次煤炭远超了历史高点。

PS:欧洲现在也缺煤,煤价大涨和紧缺是全球性的,德国才上调了电价。我们在煤炭产能上是控制的,一个是双碳,另一个这时候低位运行等于贴补全世界。而煤价高位,火电企业吃不消就没有发电意愿。电价上调的速度是怎么也赶不上煤这一波的。有兴趣的可以看看这 1 年来欧美电价上涨的速度。

我们今年的煤电发电量不仅没下滑,反而是增加的,但是工业用电增长太快,这和我们疫情恢复最好有关。实际上我们的外贸是在贴补海外的。

知乎用户 常被禁言的老大爷 发表

东北多地限电,国家电网客服:非居民限电后仍有缺口才对居民限电

受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。

新京报讯(记者 姜慧梓)煤价高位运行、电煤紧缺,东北地区出现用电供需紧张局面。9 月 23 日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。

记者今日(9 月 26 日)联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施。电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。

东北多地居民遭遇没有通知突然停电

近几日,有网友反映,东北多地没有通知突然停电,已经影响到居民生活。有些地方一天停几次电,有些地方停电超过 12 小时。记者注意到,停电区域多集中在地市级城市和农村地区。

国网吉林供电公司、国网通化供电公司分别于 9 月 23 日晚 10 时左右发布通知,为保证电网安全稳定运行,按东北电网指令,吉林(省)电网于当天 16 时 37 分采取限电措施,全省 9 个市区均执行了限电。部分用户停电,恢复供电时间待东北电网通知。这两则通知目前已经删除。

当天下午已经停电,当晚 10 点才发布停电通知,很多人对突然到来的停电没有准备,一位吉林市民告诉记者,停电的时候,手机所剩电量不多,网也断了。

前述两地还在通知中提示,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。如果突然发生停电请不要恐慌,耐心等待,供电公司接收到停电信息后会及时告知用户。

如通知所述,停电发生时,供电公司也没有接到停电信息吗?东北某地的一名电网工作人员告诉记者,一般来讲,计划停电都会提前通知,意外停电也会及时更新停电原因和通知。限电工作如果持续下去,究竟算计划停电还是意外停电还不好说,“如果可以通知肯定会提前通知的,尽量避免突然停电。”

对于为何没有提前通知,国家电网客服告诉记者,当地供电公司给出的答复是,由于电力供需紧张,整个电网有崩溃的危险,情况紧急,可能出现无法提前通知到用户的情况。

前述东北某地的电网工作人员家中昨天(9 月 25 日)也突然停电了,她已经备齐了充电台灯、数个满电的充电宝,应对接下来可能突然发生的停电。

据记者了解,正面临疫情考验的哈尔滨市还没有发生大面积的居民停电。部分市民已经接到通知,倡导合理用电、节约用电、错时错峰用电,比如,关闭夜间景观灯,停用打印机,下班关闭办公电脑、照明灯,停用饮水机等非常用设备。

通知称,每天的用电高峰为早 7 点 30 分到 9 点 30 分、上午 10 点 30 分到 11 点 30 分、下午 3 点 30 分到晚上 6 点 30 分,错开这三个时段用电即可,有序用电、共渡难关。哈尔滨市民孟女士认为,通知倡导的错峰用电、主动节约用电是可以理解并执行的,同时也对突然停电仍有担心。

已经首先对非居民限电,但仍有电力缺口

国网吉林、通化两地供电公司的通知中均提及了此次限电的原因:受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。

事实上,限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。今年以来,受煤炭价格大幅上涨且持续高位运行影响,国内电力面临供需紧张局面。不过,在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民用电?

前述东北某地电网工作人员表示,由于东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。

国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险。为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。

何时恢复未知,符合条件时会首先恢复居民用电

接连几日,东北地区阴雨连绵,温度已经降至 20 摄氏度以下,体感温度更低。距离 10 月中旬的正式供暖还有大半个月时间,这期间的 “空窗期” 是习惯了暖气房的东北人每年最难熬的时候,很多家庭会使用空调、电暖器提高室内温度。

高纬度地区的冬天更令人担忧。东北部分地区由于使用电采暖,限电若持续,这些人还能过个 “暖冬” 吗?在农村地区,家家户户烧煤取暖,不少人担心,如果排风没有电,烧煤产生的一氧化碳无法及时从室内排出,可能导致中毒。

入冬前,限电会结束吗?目前,各方均无法给出准确答复。

国网吉林、通化两地供电公司均在通知中称,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。

东北某地电网工作人员也对记者表示,他们也要等通知,目前没法确定具体日期。但她个人推测,应该不会太久,“毕竟东北冬天比较冷,还有地方是电采暖。”

国家电网客服也无法给出期限,但表示根据供电公司的答复,在能满足正常用电需求的情况下,会立即组织人员恢复供电,确保居民生活、农业生产还有重点客户用电,“如果能符合条件,居民用电肯定是会第一时间恢复的。”

新京报记者 姜慧梓

编辑 冯雅君 校对 李立军

知乎用户 新京报贝壳财经​ 发表

知乎用户 喵喵喵 发表

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自动配的图,与我无瓜啊!

那一次仰望的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1425780344113393664)

好吧,看了其它答主的回答感觉都没说到点子上。。。

首先要明确一件事,东北地区总体发电能力是过剩的!

是的,您没看错,东北地区发电能力过剩!其他答主说东北地区限电经常发生,这话说的对,但也不对,限电确实经常发生,但绝大多数时候是限发电!

然后,再来说下此次事件发生的原因,仅以限电最严重的辽宁为例,很多方面也是推测,毕竟没看到当时的电网出力图,所以有错误请指证:

1、九月份以来气候异常,风特别小,新能源发电负荷差;

目前国内新能源发电整体上还是以风电为主,今年九月份,是我从业十年来风最小的一个月,比以往风比较小的七、八月份风还要小,其实整个东北风力发电都很发达,三个省风电装机占比都达到了 20% 左右,这基本达到了风电装机的上限,今年九月风电这块基本相当于没有。。。

2、因为资源禀赋原因,调节能力弱、调节手段少;

这个真不是找理由开脱,这是一个老问题,大家知道发电量过剩时,怎么限电最快么?告诉你们,是限水电,分分钟限到位,而且损失小,它不像风电过了这阵子风过去了,就没了,限水电,水轮机停了,但水还在,过后还能发,但整个辽宁省适合建水电的地方太少,就恒仁有那么个了胜于无的水电站,所以说,也正因此辽宁省在供暖季,核电也是要参于调峰的,这是一个没办法的事,而在非供暖季则会关闭部分火电机组来确保供需平衡;

3、煤价其实只是一个很小的因素;

这部分就是以臆测为主,出错概不负责,嗯,上面部分错了也不负责!

正常来说九月份在东北地区应该就要起风了,而本身离供暖季还有段时间,这会儿正常就是火电机组关闭的小高锋,很多机组循例安排在这会儿检修,现在新能源方面持续不给力,而停下的火电机组又不是说起马上就能发电的,火电起机是有过程的,大体上要一整天左右,而这中间一旦出现了用电缺口,却是难以弥补的;

4、民生用电保供顺序问题;

很多人把这次居民限电的原因,归究为东北工业差,调节厚度不够,其实这是大错特错的!

以这次居民限电最严重的沈阳为例,重工业立市,第二产业在 GDP 中占比全国特大型城市中排名前例,怎么可能工业能力差?

事实上,正相反,沈阳不仅工业能力强,而且还十分重要,主要集中在国防、军工等领域,这些企业能停么?

还有一些重要的投资企业,我查看了本地大量新闻报道,嗯,没看到宝马停电,宝马占沈阳税收的 2/5,而且德国方面持续对沈阳投资,中德产业园几乎都是正经的工业项目,非常务实,保一保这些企业其实是在保沈阳的未来!

辽宁不是工业企业少,是能限电的工业企业少。。。

5、兄弟省份支援能力和保华北、保首都用电!

这部分主要是臆测,不敢说了,说多了就变苦情戏了;

总之呢,东北风电同时率高,辽宁没风,吉黑也没风,兄弟们都不容易,但辽宁还得送华北呀!

额外就说一点,送华北电价其实比本地的还低,本地发电还赔着呢。。。

最后大致还原一下当时情况,全评凭臆测,也可以当个故事看:

九月以来东北区域风速都很小,新能源发电约等于没有,整个东北区域供需持续紧张,火电负荷率持续高启,但整体可控;

9 月 19 日,因中秋假期,工业用电下降,全省用电供需缓解;

9 月 21 日,起风了,预测显示未来三天全区域都风速都在 7m/s 左右,新能源负荷大幅提升,供电紧张得到相当缓解;

9 月 22 日,中秋假期结束,全区域开始降雨,风速有所下降,但因持续降雨工业、居民用电被全面抑制,供电紧张并不严重;

9 月 23 日,超短期预测显示午后风速急剧降低故调度要求部分热备火电机组启动(从限电时间看,应该是有火电提前启动),午后雨停了,工业用电、居民用电急剧抬升,风速急剧降低,新能源发电迅速降低,供电急速紧张,这会儿可能已经开始对普通工业用电进行限电,因东北区域风电同时率高,辽宁没风,吉黑也没风,黑辽直流负荷迅速降低,辽宁的省外输电也没了,辽宁电网严重供电不足,到下午五点左右用电高峰到来,辽宁普通工业用电已经停完,但潮流情况进一步恶化,频率低到让调度怀疑人生,辽宁电网面临全面崩溃,但启动中的火电机组还需五个小时以上才能并网;

剩下的选项已经不多:

1、停大型工业企业,军工、国防等重工业单位,停电损失严重,后续影响极大;

2、将对华北背靠背输电停掉,转而进行对省内供电;

3、停部分省内居民用电;

显然,大家知道后来的选择;

晚上十点,用电高峰过后,(可能)火电机组完成启机并网,居民限电全面解除。

总体来说,我认为这次只是个意外,辽宁供电情况,整体上还是平衡偏过剩的。

最后的最后,以上有太多东西属于臆测,缺少依据,所以大家看个热闹就好,不要转载哦!

知乎用户 那一次仰望 发表

看看人日的评论

知乎用户 听雨忆情 发表

本专业来解读下…,煤炭价格上涨→火电厂发电量减少→电网调峰调频能力下降→电网频率有崩溃危险→多地限电,如果持续这样不缓解,要么就会启用国库的煤炭战略储备资源,要么就会涨点电费…

知乎用户 调皮的果粒橙 发表

之前不是有很多人说这是 “主动限电,输出通胀压力,赢赢赢” 么,,,

不过这类言论真的有人信。

昨天和两个朋友喝酒,其中一个朋友——著名股市长败韭菜,就信某些大 V 炮制的限电输出通胀、未来房价暴跌等言论,,,

我调侃说,自己写文章挣广告商的钱,这些人挣流量、点赞的钱,目标群体想看什么,他们就写什么。

不同的人,不同的财富密码而已。

如果真要言行合一,看看谁的想法对:

我敢重仓陕煤,他们敢做空苹果么,,,

我敢年初再贷款买一套房,他们敢卖了房子,未来十年租房住么,,,

他们挣了流量的钱,大概率郊区小三室换学区房,或者给老婆买 iPhone13。

然后,我问朋友,他没有给这些文章发钱吧

看他尴尬的表情,我也不好意思拆穿:不仅股市亏钱,刷朋友圈还交税,,,,

关键,他自己最近还打算,卖一套公寓当首付,看孩子在哪上学,买一套大点的房子。

所以说,真的非常推荐彼得 · 林奇的书,相信生活中的逻辑——这比大部分专家言论靠谱多了

就像我们三个人喝酒,三个人都谈买房打算,然后自己相信某些 “人口崩塌,未来十五年房子如大葱” 的言论,这不是有病么。。。

再比如,年中的时候,身边就传陕北很多地方排队拉煤,让我相信 “输出通胀”,而不是重仓煤炭股,我觉得这是把我当傻子,,,

知乎用户 Orz 辉​ 发表

本来彭叔不想说个话题的,但是有很多粉丝都来问彭叔这个限电到底是怎么回事,是不是真的在下一盘大棋,然后被问得多了以后,彭叔觉得还是写一篇短文来说一下吧。

首先彭叔表明自己的态度,那些说限电是下一盘大棋的,基本上都是一些流量号,为了博流量,把限电给包装成了一个博弈,当成了一个故事来讲,毕竟现在这个时候,只要一牵扯到博弈,流量就会特别多,随便都是 10 万 + 了,个个都是爆款,有的更是一天增粉十几万。其实限电的真相,真的很简单,就是因为供电不足了,没有什么的任何原因,不是上面想要不供电,而是真的没那么多电。

铁粉应该都知道彭叔虽然是扬州人,但是彭叔从小却在榆林长大,榆林什么最出名,煤老板,榆林现在应该是国内比较大的产煤城市了,而且很多还都是那种高质量的露天煤,所以彭叔对这个比别的博主都要更了解事情的真相。前段时间 8 月 15 彭叔还回榆林去了,就已经发现榆林的这个煤炭供应出现了问题,地方上在可以地减少媒体的产出数量,煤炭的供应量都少了,那发电厂都没了原料,那还怎么发电?用爱去发电吗?

像那些博主说什么限电是为了害怕我们的低价产品卖给别人,被别人割了羊毛,然后还有什么我们减少产能,价格就能上涨了,实际上我们卖出去的东西,都是一些低端的可复制的东西,不具备稀缺性。大家真以为我们国内的商品价格是被我们国内自己的人给压低的吗?那是因为国外的一些小国家在压低价格,就拿个简单的来说,为什么这些年来很多低端制造业的外企都搬离了,还不是因为国内的成本已经高起来了,没有国外的成本低,甚至像耐克鞋这种低端的服装类产品,都迁移到了越南去了,都这么明显了,大家还觉得是我们国内自己人把价格压低了吗?我们以后东西就算能卖上价,也绝对不是靠这个压低产能,而是靠技术,靠生产别人生产不了的东西。就像服装、玩具这些东西,我们不做,越南、印度他们就做不出来了吗?那些说限电是为了降低产能,从而抬高商品价格,根本就是在写小说,眼界太低了,只局限在我们国内,根本没有占到一个国际的角度上来看。

再者说,为什么我们要把东西卖给国外?既然都已经说我们国内的东西是廉价的了,为什么国内自己的人不买呢?还不是因为我们国内大家消费不起,无法买这些东西,而大家为什么消费不起,还不是因为房价太高,一个高房价,只能让大家去减少消费,倒逼这些工厂把东西卖给国外。

有的人还说什么工厂要有觉悟,要抓住这次限电的机会,提高自己工厂的生产能力,这就是一天实体都没干过的人,彭叔从没见哪个实体企业会在效应差的情况下去扩大生产规模,去买新的设备,钱都赚不到了,还敢去贷款买设备吗?根本不现实。彭叔自己家的设备是 2009 年的时候买下来,到现在都用了 12 年了,都没有换过,也没有升级过,不是不想换,而是换了以后生产率提高了,但是东西卖不出去,有个屁用,还得自己亏钱。工厂提高技术水平,提高效率是好事,但是这要建立在一个实际的情况下,企业都不赚钱了,你还让企业掏钱去升级技术,升级技术以后东西又卖不出去,最后会怎么样?

还有些人说什么不限电,不给那些企业强制降产能的话,产能就太过剩了。现在产能为什么会过剩?还不是因为消费不给力,国内内需不振,所以产出的东西才卖不掉。再者说,光限电就能把一些厂子的产能给减少吗?大家难道看不到自从限电以后,国内发电机的价格直线上涨,为什么彭叔的两桶油这段时间涨得这么厉害,还不是因为限电以后大家都去买发电机,然后大家看到了油价热度。

这次国内限电,真没大家想的那么复杂,深层次是一个碳中和加环保,表面上就是供应不足了,这些都是地方上的一个硬性指标,必须要过关的,为了达到这个任务,所以各种限制高耗能的限制就都来了。

大家想想,如果国内真的是有意的去限电,那么大家有没有想过工厂停产了以后,那些工人怎么办?有那么多好心老板会在不开工的情况下还去给工人发工资吗?大家知道现在国内最重要的事情是什么吗。就是稳就业,保住就业的这个大盘子,只要人们有工作,有工资,哪怕低一点也行,就业是基本盘中的基本盘。我们就算再怎么减产,也不会不要这个基本盘的。

就像大家说的不能把房地产泡沫刺破了,是因为房地产带动了 3000 万的就业岗位,那么大家想过没有,要是这些制造业都关了,那么会有多少人的工资收入受损?

所以限电是无奈之举,不会是有意的,去故意的限电。再说了,要是真是按照那些爽文的说法,限电是为了降低产能,那也不至于限民用电。

大家知道吗?在过去这十年来,我们一直在可以地压制着我们的煤炭产量,在 2004 年的时候,我们的煤炭产量就达到了 20 亿吨,在 2012 年,中国煤炭总产量 39.45 亿吨,而直到现在,我们的煤炭产量才 40 亿吨左右,大家想想,从 2012 年,难道我们的挖煤技术就一点都没提高吗?怎么可能 9 年了,产量才只增加了 1 亿吨煤。这就是有意的在控制煤炭的产量,为什么要控制煤炭的产量,是因为碳中和,不允许过多的开采煤炭。榆林现在很多煤矿都开采一天,休息两天,如果我们国内允许煤矿全力挖煤的话,产能翻三倍都没问题。减少采煤,是为了环保,大家可以看到最近发布的 2025 年煤炭报告,在 2025 年的时候,我们的煤炭开采量依旧是要控制在 41 亿吨左右,消费煤炭量是 42 亿吨左右。大家可以看到我们是在自己有意的控制着煤炭的开采。

大家再想想,我们国内 70% 的电力是火电,而火力的来源主力就是煤,而电又是重要的生产要素,我们 2012 年用 39 亿吨煤,搞出来 50 多亿的 GDP,2020 年我们还是用 39 亿吨的煤,却搞出来了 100 亿的 GDP。大家想想这里面的数据对比。

这次限电的本质,还是因为煤炭供应和 GDP 增长之间的矛盾,并不是大家想的那么复杂。

想让企业提高技术,是好事,而且这也是企业以后必须要走的一条路,不管接受与否,以后国内的企业必然是属于小专精的,技术含量不高的企业,生存空间将会越来越难。

其实我们国内现在并不是没有解决产能过高的办法,只要国内能把内循环搞起来,让产品在我们国内流动起来,那么我们完全可以走出一个良性的循环。

也就是制造消费→消费得来的钱流入实体中→实体赚到钱可以给上班族涨工资→人们涨了工资→买房(房价较低,所占收入比例较低)→消费实体经济→消费钱流入实体……

而我们国内目前是这种状态,制造消费→消费得来的钱流入实体中→实体赚到钱可以给上班族涨工资→人们涨了工资→买房(房价较高)→收入还房贷→消费减弱→实体得不到钱流入(利润下跌)→企业利润下跌减少上班族工资→工资减少→收入还得还房贷→实体赚的钱更少→实体企业关门员工下岗→…… 这是一个恶性循环,房地产吃了太多的钱了。

想要真正地把制造业给拉起来,必须要破除房地产这个庞然大物,否则就算企业被迫降低了产能,那也只不过是从一种濒死的状态切换到另外一种濒死的状态,只有把房价降下来,才是真的能解决制造业的问题。就像有粉丝说的一样,如果不是背着高房贷,他也想每个月都买一件新衣服,每个星期都能下一顿馆子,每天都能吃一次带肉的外卖,但是为了买房,只能尽量的压缩自己的消费。大家都在为了买房而压缩自己的消费,那内循环又怎么可能搞的起来呢。

最后:

有的时候事情真没大家想的那么复杂,现在很多政策都已经挑明了的,发展方向也是挑明了的,大家不要把简单的事情复杂化了。彭叔真心希望我们可以强大,大家都能有房子住,大家都能有一个稳定的工作,只是这些不是靠 YY 就能来的,是靠大家脚踏实地干出来的。与其看那些鸡血文浪费时间,不如静下心来看一些有用的书。未来虽然竞争会激烈,但是还是会有向上的路子,但如果你自己不努力,每天只 YY,那么就算天上掉馅饼,你也抓不住的。那句话有点太鸡汤,但是彭叔觉得还是有用的,努力不一定有回报,但是不努力,除非你命好,否则肯定没有回报。

楼市调控就是温水煮青蛙,不要大火,却可以慢慢的将房价稳住 (qq.com)​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3NTQ5NjEzNQ==&mid=2247493406&idx=1&sn=0808c059c6440e66bebcae60d3b550c0&chksm=eb014ab6dc76c3a0fb238d7421d354272ac29b6c88c2c9b8302320e65efa4493cfdfee115110&token=1431681647&lang=zh_CN#rd

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

简单的说

东北本来就是火力发电基地,在正常情况下,除了满足本地需求外,还能够向华北、华东支援。在缺电的时候,会优先保障居民用电,先限制 / 停工商业用电。如果已经到了对居民用户限电的地步,那真的是硬缺电了。

造成缺电的直接原因,就是近期煤炭价格上涨,目前,煤炭价格已经按照市场价格浮动,不在政府指导价之内,但是火电企业卖给电网公司、电网公司卖给用户的价格均属于政府指导价范畴,由国家发改委定价,不实行市场浮动。所以,发电企业在面对煤炭价格上涨超过上网电价时,亏损是必须的。发电企业为了自保,只能是减少煤炭库存,降低发电量。这个矛盾,自 2003 年以来,已经出现过多次。

知乎用户 门禁卡​ 发表

为知友补充更多信息:

周末重磅!东北居民被拉闸限电,沈阳红绿灯停电引发拥堵,10 多家上市公司受影响,央媒:“生产旺季搞拉闸限电咋回事”

“限电”、“停产”等成为近期市场各方关注焦点。在上半年 “双控” 目标完成情况出炉后,各地更加快了步伐推进能耗 “双控” 举措,近期多地能耗 “双控” 趋严,纺织、钢铁等行业企业出现限产停产现象。

而近日,不仅工业用电,连民间用电也被拉闸了,甚至沈阳限电后红绿灯停电引发拥堵,东三省用电高峰拉闸限电 #刷屏微博热搜。

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刚刚央媒也发声:“生产旺季搞拉闸限电咋回事”,到底发生了什么?

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广东发布节电倡议书:倡议办公场所 3 层楼及以下停用电梯

9 月 26 日,据广州日报客户端消息,广东省能源局和广东电网有限责任公司 9 月 26 日联合发布《致全省电力用户有序用电、节约用电倡议书》。倡议书要求广东省各级党政机关、事业单位率先垂范,带头践行绿色节能办公,空调制冷温度设置不低于 26℃,空调运行期间保持门窗关闭,非工作时段空调等办公设备电源处于关闭状态,办公场所 3 层楼及以下停止使用电梯;倡议该省工、商业企业积极参与节约用电,支持配合有序用电实施。同时鼓励市民采取适度节约、绿色低碳的家庭生活方式,居家照明尽量利用自然光,少开长明灯,鼓励空调设置温度不低于 26℃。

东北限电冲上热搜

近日,东三省在用电高峰时段部分拉闸限电。煤价高位运行、电煤紧缺,东北地区出现用电供需紧张局面。9 月 23 日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。此外,沈阳市沈北新区和浑南新区部分区域限制供电,有道路因信号灯没电产生拥堵。

9 月 26 日,据中国基金报报道,一份国网沈阳供电公司的通知显示,近期,受联络线净受能力下降、煤电价格居高不下导致发电厂出力下降等因素影响,辽宁电网供需形势趋紧,短时间内存在电力供应缺口。

为缓解电力供需紧缺压力,保障全社会安全可靠供电,最大限度降低电力紧缺对社会、对客户造成的影响,根据国家《有序用电管理办法》,经省工信厅批准,23 日已对辽宁地区实施有序用电。

执行有序用电后仍存在电力缺口,根据《电网调度管理条例》,将按照《辽宁省 2021 年度电网事故拉闸序位表》(辽工信电力 [2021]171 号)对辽宁地区 14 个市实施事故拉闸限电。

供电企业将全力保障居民生活、医院、学校、广播、电视、电信、交通枢纽等涉及公众利益和国家安全的重要用户用电。

有另外一份文件显示,近期,受全国电煤供应紧张,机组发电出力受限影响,造成我省 9 月 23、24 日多地市、县区紧急拉闸限电,为保证电双安全稳定运行,避免造成我省电网大面积停电,公司按照要求,省发改委经报请省政府同意为保证电网的持续稳定运行,省电力调度中心近期开始有序用电和限电。

在此,请全市电力客户能充分认识和理解有序用电的必要性和紧迫性,节约用电、错峰用电。特别是大型生产加工企业必须严格按照有序用电工作方案的执行错峰用电,尽可能保证居民生活等重要客户的用电需求,以缓解电力供需的紧张局面。

由于停送电时间按照省电力调度中心指令执行,无法做出提前预判,请全市电力客户提前做好限电准备。在有序供电期间,给涉及限电的客户带来的不便,我们深表歉意,望广大电力客户理解和支持!

9 月 26 日,据新京报从沈阳市工信局获悉,因电力缺口巨大,为保证电网安全所以限制供电,后续将全力保障民生用电。

此外,国家电网客服工作人员表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施。电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。

多地限电背后:能源缺口双控调节是主因,将倒逼能源结构改革

据华夏时报报道,当前随着多地能耗双控政策的升级,已经有 16 个省份出台了力度不等的限电措施——力度较小四川,要求 “暂停非必要性生产、照明、办公负荷”;力度较大宁夏,则要求“高耗能企业停限产一个月”。江苏、广东、浙江等化工大省更是重拳出击,对数千家企业采取了“开二停五”“限产 90%” 等措施。

事实上,限电不仅是能源紧缺问题,也受到国家双控政策和环保等因素的影响。距离我国 2030 年的碳达峰目标还有 8 年时间,但是我国的能耗控制仍有待进步。数据显示,2020 年国内万元生产总值能耗同比仅下降了 0.1%,能源消费总量上涨了 2.2%。

今年上半年,发改委印发《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》,其中,青海、宁夏、广西、广东、福建、云南、陕西、江苏、浙江、安徽、四川等 12 个地区在能耗降低和能源消费总量方面均呈现严峻态势,这意味着有一半以上的省份上半年 “双控” 目标未能完成。“能耗出现不降反升的局面,主要原因就是重点用能企业无序用能、违规用能。”江苏省工信厅副厅长戚玉松表示。

随着年终大考的逼近,被 “点名” 的地区要想扭转局面,必须采取一定措施,力求尽快改善能耗问题。对此,“限电政策和我国用电需求直接相关,也说明了我国经济转型的必要性。”厦门大学中国能源政策研究院院长林伯强对此表示。

与往年夏季用电高峰时期的错峰用电政策不同,此次限电,“能耗双控” 成为各地在采取限电措施中被反复提及的因素。

“今年上半年,我们经济恢复态势良好,但各地能耗增速快、增量大,尤其是八大高耗能行业用电增速达到 20% 以上,能耗过快增长和用能结构变化,给全省能源资源安全保障和能耗双控形势带来十分严峻的挑战。部分地方政府为遏制高耗能行业能耗过快增长,根据能耗双控进度,组织开展高耗能企业用能预算管理、有序用电和错峰生产等措施,这是对原有忽视节能减排工作的纠偏措施。” 浙江省能源局负责人表示。

时间紧任务重,面对能耗双控目标考核,多地下发能耗双控的政策文件,要 “坚持政府调控和市场导向相结合,充分发挥市场在配置资源中的决定性作用”,对高污染、高能耗企业实行限制。9 月 16 日,国家发改委印发《完善能源消费强度和总量双控制度方案》也提出,要坚持激励和约束相结合,严格能耗双控考核,对工作成效显著的地区加强激励,对目标完成不力的地区严肃问责,形成有效的激励约束机制。

在行业内人士看来,“能耗双控” 的目标是要推动能源清洁低碳安全高效利用,倒逼产业结构、能源结构调整升级。当前,“能耗双控” 将成为驱动中国低碳发展的重要动力。因此,中南财经政法大学数字经济研究院执行院长盘和林建议,要利好新能源电力板块,尤其是作为能源补充的光伏 + 储能一体化模式,利用峰谷电力,进行电力调配,同时,工业企业会利用光伏来实现部分能耗的自给。而另一方面,高能耗企业面临转型压力,需要通过能源管理和能源来源结构优化来降低能耗。

多家上市公司受影响

从 9 月 22 日晚上起,10 多家 A 股上市公司先后发出公告称,由于供电紧张,为响应当地 “能耗双控” 的要求,上市公司本身或旗下子公司的生产线临时停产。

9 月 22 日,西大门称,浙江省近日对辖区内重点用能企业实行用电降负荷,对重点用能企业实施停产,预计将停产至 9 月 30 日,公司目前被迫停产,预计影响遮阳面料产量约 11.54 万平方米 / 日。具体影响效益情况暂时无法准确预计。*ST 澄星、天原股份、神火股份、云铝股份先后就限电影响发布公告。

据 * ST 澄星 9 月 23 日公告消息,公司受云南黄磷生产管控影响,因无可供满足生产使用的电量,公司的江阴工厂、宣威工厂、弥勒工厂、钦州工厂于今年 9 月 23 日起开始停产,江阴工厂预计于今年 10 月 12 日左右恢复生产,钦州工厂预计于今年 9 月 30 日左右恢复生产,而工厂目前暂时无法预估恢复生产时间。

据天原股份 9 月 23 日公告消息,公司在云南区域内的电石基地——水富金明化工有限责任公司已阶段性停产;大关天达化工有限公司、云南天力煤化有限公司分别按一条生产线安排生产。公司方面预计,如该政策持续执行,将导致公司电石产量减少约 2.5 万吨 / 月。

据神火股份近日公告消息,公司上半年以来已收到限电限产波及。公告中指出,自今年 5 月 10 日以来,由于电力供应紧张,云南电网对省内电解铝企业实施有序供电。因此,公司控股子公司云南神火铝业有限公司供用电总负荷大幅降低,被迫陆续停运 20 万吨,在产产能降至 55 万吨,二系列三段 15 万吨也未能如期启动。

从具体行业来看,受到 “双限” 政策影响较大的行业包括但不限于钢铁、电解铝、水泥、化工化纤四大行业,这些行业的主要特征是高耗电 + 高碳排,采取的措施包括直接停产、削减产能(20%-90% 不等)、错峰生产、分时段限电、削减用电优惠等。

主营纺织品印染加工业务的迎丰股份(605055,SH)也公告称,柯桥区马鞍街道热电企业拟逐步降低供热负荷,对用热企业按梯次实施停产。根据相关要求,迎丰股份于 9 月 22 日至 9 月 30 日期间临时停产。停产期间,公司将做好设备检修和保养、员工安排等相关工作,同时随时做好复产的原料、人员等相关准备工作。“本次临时停产期间的产能约占公司全年总产能的 3%,不会对公司全年总产量和正常生产经营活动产生重大影响”。迎丰股份相关人士向记者表示:“我们接到的口头通知说是预计 9 月 30 日复产,没有文件。具体何时复产,以公告为准。”

南京化纤称,受江苏省电力供应紧张的影响,公司全资子公司江苏金羚纤维素纤维有限公司于 9 月 22 日临时停产,预计于 10 月上旬恢复生产。临时停产期间,子公司将对粘胶短纤生产线的设备进行检修维护,并对部分设备进行技改升级,而受化工原料价格大幅上涨推动,该子公司粘胶短纤产品的生产成本涨幅较大,销售毛利已为负数,公司预计,此次因供电影响而临时停产不会对经营业绩产生重大不利影响。

国内活性染料龙头锦鸡股份则称,江苏省泰兴经济开发区管委会接上级政府部门 “能耗双控” 的要求后,管理层讨论决定对两家身处其中的全资子公司自 9 月 22 日起实施临时限产。锦鸡股份表示,截至 8 月末,公司库存商品余额为 8761.70 万元,公司预估全面复产时间为国庆节假后,在临时限产期间,公司预计库存商品基本能够满足市场需求,不会对在手订单的履行产生重大影响。

聚杰微纤 9 月 23 日公告称,一家全资子公司近日收到政府相关部门通知,江苏省将对辖区内纺织企业能源消耗总量和强度采取控制措施。受此政策影响,该子公司于 9 月 23 日至 9 月 30 日期间临时停产。该子公司拥有较为安全的产品库存,本次临时停产不会对公司生产经营活动产生重大影响。

精细化工企业晨化股份也称,近日,受江苏电力供应紧张的影响,为积极响应相关政府部门限电限产的要求,其旗下一全资子公司临时停产全部生产线。晨化股份表示,将积极统筹调整相关运营安排,尽可能降低限电造成的不利影响,并将持续与当地政府就供电保障等有关问题保持良好的沟通。

据《每日经济新闻》记者初步统计,截至发稿时止,A 股市场已有逾 10 家上市公司发布因 “能耗双控” 停产、限产的相关事宜。

每日经济新闻综合中国基金报、新京报、华夏时报、广州日报、每经网

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

都说中国在下一盘大棋

拉闸限电竟然这么解释!

简直胡说八道

脑子进水!

关键是读者众多点赞无数

这是群体的乌合之众。

当粮食限量

这帮人还能给出一盘大棋的策略要点

阴谋论思维

策略论想象

已经造成人口素质下降。

关于拉闸限电我只听发改委能源局解释

最少也得国家电网解释

多大一盘棋都是忽。

“非居民限电后仍有缺口才对局民限电”

听起来符合逻辑。

动力煤供不应求

煤价一路走高

火力发电成本倒挂

是缺电根本原因。

随着冬季来临

取暖用煤增加

媒碳供不应求问题可能更加……

知乎用户 虎杖 发表

说白了,不患寡而患不均,限居民电只限东北一家,那你不能怪东北埋怨,哎。

知乎用户 18144255173 发表

国家电网:非必要不用电。

知乎用户 巷深声响 发表

知道为啥老工业基地振兴不了了吧,电都不给你够用,呵呵呵。这可是 2021 年,不是 1991 年。

知乎用户 喵喵 发表

有人说地方政府挟持民意的,我想问,有任何人能够命令整个东北,即黑吉辽和蒙东四个地区的四个领导班子一起发精神病,作出如此这般操作吗?

东北一没独立,二没合并的,虽然总是在一起说,但是请记住,这是 3.5 个省。

人民日报说是上半年超标,所以突击限电。

那么请看上图,能耗双控吉林内蒙全绿,简直就是模范,是榜样,哪怕就是隔壁几位都疯了,他也不会跟着一起疯,他图啥,图一乐?

黑吉用电量向来不高。东三省加一起都比不了前面的用电大省。

说真的,看上图,吉林省民用电耗电占比才 17.5%,你多缺电才能连这点电都克扣?

2020 年发电往外运了 1/5,总发电量是生活用电 7 倍多,你和我讲缺电要限民用电?

还有人说这是因为煤价高,但是东北只占全国火电 6%,就东北出事,其他地方咋就没事呢?

更何况煤价涨价不是一天两天了,起码年初就涨了,后来还停了澳洲交易,能一点准备都没有,一点储备都不做吗?

这不,25 号签约都搞完了,为冬季热电厂供暖省煤的说法不攻自破。

那么究竟为何不定期,不定时,无计划,无通知地限民用电?

你让东北人如何过冬?零下二三十度连口热乎饭都吃不上?不敢乘坐电梯?

属实是不可理喻!

知乎用户 机械师 21 号 发表

每个字都离谱!

知乎用户 bling185​ 发表

说一点关于碳排放的事。

美国是世界第一人均碳排放第一的国家,可见美利坚的奢侈浪费。

美国是历史累计碳排放最多的国家。

中国目前人均碳排放不到美国的二分之一。中国的碳排放量高,主要是承担了世界工厂的责任。

比如疫情之后,印度越南的轻纺业回到中国。为了给美国人造袜子产生的碳排放。

顺便一提。

中国目前的用电问题,核心还在于电费太便宜。电费要求普惠制,但是煤确实市场机制的。两者差价造成的问题

知乎用户 伯光君​ 发表

笑着笑着哭了,东北人太难了

知乎用户 睿 style 发表

前几天有个东北朋友和我说这是为了打击美元霸权,做空美帝的计策。挺好的,不定时无计划这种捉摸不透的停电战术有当年闪击战一样的先进性,美帝准备投降吧

反转了!!感谢热心知友评论区提醒我找不到这个通知了,其实是原计划取消

知乎用户 嘟嘟嘟​ 发表

东北,冬天,没电,

限电还是从 wb 上先知道的。

理性分析当然可以,我也赞同,

但是这不是某些人天天在这喊下大棋,下大棋的理由,

总得想办法先分析和解决目前的问题吧?要不然棋子都没了,你下什么棋?

中国的人文知识分子,有种以天下为己任的使命感,总觉得自己该搞出些给老百姓当信仰的东西。这种想法的古怪之处在于,他们不仅是想当牧师、想当神学家,还想当上帝(中国话不叫上帝,叫 “圣人”)。

可惜的是,老百姓该信什么,信到哪种程度,你说了并不算哪,这是令人遗憾的。还有一条不令人遗憾,但却要命:你自己也是老百姓;所以弄得不好,就会自己屙屎自已吃。

这种时候,王小波说的话总是听起来最舒服。

知乎用户 我有个故事​ 发表

为各位知友补充更多信息。

拉闸限电并非减碳捷径

因电力供应紧张,拉闸限电现象近年来时有发生,但近期江苏、云南等地限电,大多为地方政府的主动选择,这背后是 “能耗双控” 重压下的无奈之举。

在本轮限电中,那些社会综合效益好的企业用电基本能得到保障,而一些高耗能企业受限电影响最大。原因很简单,对这部分高耗能企业限电,对于降低能耗强度效果最直接最明显,但也给企业正常生产经营带来了较大影响。

有人认为,这部分影响是高耗能企业必须面对的转型阵痛,但这绝不能成为一些地方减碳降耗的捷径,更不能为了考核搞运动式 “一刀切”。妥善处理好经济发展和环境约束之间的关系,考验着地方政府的决策智慧和能力,一个基本前提是要科学做好产业甄别和规划布局。

知乎用户 经济日报新闻客户端​ 发表

这下回头轮到涨价的时候大家就感恩戴德了。

知乎用户 El Facil 发表

严厉打击恶意用电!

建议,对流氓用电企业和个人,建议将其纳入严重失信主体名单实施联合惩戒

  • 人社等部门不得录用其为公务员,或参照公务员法管理的工作人员、事业单位人员及国有企业工作人员
  • 函告户籍地金融部门。三年内不得给予其信贷优惠政策和利率优惠政策
  • 函告户籍地公安部门,三年内不得为其办理出国(境)手续
  • 函告户籍地民政、住建部门不得将其纳入低保困难补助及保障房安居工程保障范围
  • 函告户籍地行政审批部门,三年内不得为其办理经商办企业手续
  • 函告户籍地法院,三年内不得接受诉讼立案申请
  • 函告户籍地电信企业,三年内不得为其办理手机卡宽带接入等通信服务
  • 各级媒体单位,将其作为反面典型,向社会通报
  • 各作协媒体影视协会,积极制作电视剧 / 电影,引导群众树立正确的用电观,耗电观,节电观

刷知乎不点赞,这就是典型的恶意耗电!气抖冷!

知乎用户 王队长 发表

知乎定理:热帖笑过别家的,过不了多久就会轮到自己。

初中知识:中国是世界上煤储藏量最大的国家是其它几个国家储煤量之和。

竟然现在说因为煤价格飙升,所以没电。不知道说什么好。

另外前几天喊着江苏限电应该的那些人怎么不回这个贴…

冬天还没到呢…………. 冬天才是正经的用煤用电高峰期..

高赞说为了冬季准备,就现在的煤价,电厂可能有那多钱么?只会更糟。

等到冬季他们该怎么过日子啊。叹气。

热搜也别笑话别家,多晦气!再笑话,我们该破产了。

附世界煤炭储存量:

1. 第一名、中国、16666 亿吨

2. 第二名、美国、4454 亿吨

3. 第三名、俄罗斯、1570 亿吨

4. 第四名、澳大利亚、1448 亿吨

知乎用户 lmn3951 发表

为知友们补充更多信息:

新京报讯(记者 姜慧梓)煤价高位运行、电煤紧缺,东北地区出现用电供需紧张局面。9 月 23 日以来,东北多地发布限电通知,通知称,若电力紧张情况没有缓解,限电工作可能会持续。

记者今日(9 月 26 日)联系了国家电网客服工作人员,对方表示,实际上,东北地区已经首先对非居民执行了有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险,才采取了对居民限电的措施。电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电,但目前时间未知。

东北多地居民遭遇没有通知突然停电

近几日,有网友反映,东北多地没有通知突然停电,已经影响到居民生活。有些地方一天停几次电,有些地方停电超过 12 小时。记者注意到,停电区域多集中在地市级城市和农村地区。

国网吉林供电公司、国网通化供电公司分别于 9 月 23 日晚 10 时左右发布通知,为保证电网安全稳定运行,按东北电网指令,吉林(省)电网于当天 16 时 37 分采取限电措施,全省 9 个市区均执行了限电。部分用户停电,恢复供电时间待东北电网通知。这两则通知目前已经删除。

当天下午已经停电,当晚 10 点才发布停电通知,很多人对突然到来的停电没有准备,一位吉林市民告诉记者,停电的时候,手机所剩电量不多,网也断了。

前述两地还在通知中提示,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。如果突然发生停电请不要恐慌,耐心等待,供电公司接收到停电信息后会及时告知用户。

如通知所述,停电发生时,供电公司也没有接到停电信息吗?东北某地的一名电网工作人员告诉记者,一般来讲,计划停电都会提前通知,意外停电也会及时更新停电原因和通知。限电工作如果持续下去,究竟算计划停电还是意外停电还不好说,“如果可以通知肯定会提前通知的,尽量避免突然停电。”

对于为何没有提前通知,国家电网客服告诉记者,当地供电公司给出的答复是,由于电力供需紧张,整个电网有崩溃的危险,情况紧急,可能出现无法提前通知到用户的情况。

前述东北某地的电网工作人员家中昨天(9 月 25 日)也突然停电了,她已经备齐了充电台灯、数个满电的充电宝,应对接下来可能突然发生的停电。

据记者了解,正面临疫情考验的哈尔滨市还没有发生大面积的居民停电。部分市民已经接到通知,倡导合理用电、节约用电、错时错峰用电,比如,关闭夜间景观灯,停用打印机,下班关闭办公电脑、照明灯,停用饮水机等非常用设备。

通知称,每天的用电高峰为早 7 点 30 分到 9 点 30 分、上午 10 点 30 分到 11 点 30 分、下午 3 点 30 分到晚上 6 点 30 分,错开这三个时段用电即可,有序用电、共渡难关。哈尔滨市民孟女士认为,通知倡导的错峰用电、主动节约用电是可以理解并执行的,同时也对突然停电仍有担心。

已经首先对非居民限电,但仍有电力缺口

国网吉林、通化两地供电公司的通知中均提及了此次限电的原因:受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。

事实上,限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。今年以来,受煤炭价格大幅上涨且持续高位运行影响,国内电力面临供需紧张局面。不过,在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民用电?

前述东北某地电网工作人员表示,由于东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。

国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险。为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。

何时恢复未知,符合条件时会首先恢复居民用电

接连几日,东北地区阴雨连绵,温度已经降至 20 摄氏度以下,体感温度更低。距离 10 月中旬的正式供暖还有大半个月时间,这期间的 “空窗期” 是习惯了暖气房的东北人每年最难熬的时候,很多家庭会使用空调、电暖器提高室内温度。

高纬度地区的冬天更令人担忧。东北部分地区由于使用电采暖,限电若持续,这些人还能过个 “暖冬” 吗?在农村地区,家家户户烧煤取暖,不少人担心,如果排风没有电,烧煤产生的一氧化碳无法及时从室内排出,可能导致中毒。

入冬前,限电会结束吗?目前,各方均无法给出准确答复。

国网吉林、通化两地供电公司均在通知中称,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。

东北某地电网工作人员也对记者表示,他们也要等通知,目前没法确定具体日期。但她个人推测,应该不会太久,“毕竟东北冬天比较冷,还有地方是电采暖。”

国家电网客服也无法给出期限,但表示根据供电公司的答复,在能满足正常用电需求的情况下,会立即组织人员恢复供电,确保居民生活、农业生产还有重点客户用电,“如果能符合条件,居民用电肯定是会第一时间恢复的。”

来源:新京报

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

让一部分人先把电用起来

知乎用户 REVERSE 发表

别的不想多说,多年的房地产调控可能至少在民众这里,………

加的很多金融群在讨论这件事,最后的共识就是一线还是好去处,降价就抄底,再限电几个一线会保住正常运行

本来以为房地产泡沫消除是全部平等过渡,没想到,最后削弱小城市强化大城市,把人推向大城市。还是走到了这一步

最后,个人还是不喜欢大家都卷大城市,如果有条件可以画几个二线三线不限电的圈,我们往那边走也可以,大城市真的卷不动了

能源只是很小的方面,从这一问题就可以看出大城市无可比拟的优势,当下处在百年未有之大变局,将来可能会面临更多困难,还是非常不希望通过资源集中在大城市渡过寒冬的

知乎用户 红旗漫 发表

投资不过山海关

但是可以反向输电

知乎用户 张知道 发表

看看前面的那些评论,他们再说什么?

东北人要自强努力,穷了发展不好让富亲戚看不起。弱省无外交,人家会说你穷死是你能力不行,别上这乞讨,寒酸鬼。跌倒了是你活该,不扶你起来就算了,还在边上嘲讽你,你自己不知道起来嘛,跌疼了就知道哭,你以为别人会可怜你嘛,长子的历史已经过去,我们只能靠自己。

越写越想哭,这都是些什么人啊。别骂我们了,哪怕你说一点好话,我们招谁惹谁了,我们也是普通中国人,也是在努力的过好自己的生活啊。

求求你了,来骂我,别骂我的家乡。

知乎用户 凌夏鱼 发表

这不是天灾,不是人力不可抗拒,这是政策性行为,就必须有明确的预案,必须有组织有准备有计划,绝不该出现混乱和恐慌情况。

知乎用户 李工 发表

B 站已经很多 up 主在解析这次拉闸限电停电一盘怎样的大棋了。而其实稍微有点逻辑都能看明白并且问一句: 拉闸的电里面哪度是外贸的哪度是内销的?哪度是低端产业哪度是高端产业?企业没了单工人没了饭赢在哪儿了?

对付落后产能、过剩产能、污染产能的办法是拉闸停电,这套逻辑就跟民间庸医说: 癌症病人要吃得营养差一些,让癌细胞挨饿受损,饿死癌细胞。

——全身的正常细胞表示:???

还有说什么企业做多亏多的,也一样扯。你拉的闸是按企业盈亏拉的吗?你手里是有所有企业和作坊的最新报表,知道哪家盈哪家亏?再说了,企业自己是有无限人民币去亏无止境的吗?人家是亏是赚,人家爱亏多久亏多久,轮得到你管?你拉了闸不让他们亏了,他们停转了就能赚了?A 股每季财报有多少公司亏损的,有拉闸停他们电帮他们止损的吗?

在自己家拉闸停电能够拖垮欧美,赢麻欧美,这个办法就先不说逻辑成不成立了,先说说你要拉多少年闸来拖垮美国吧。

由于某些原因而缺电就说缺电,官方多方报道都已经说了是煤炭价格上涨、西南枯水期等等缺电了,而民间的奴才们为了啃那么几口流量,成天抱着鸡毛当令箭去叼飞盘,非要编出这一堆狗屎玩意出来做大头梦,梦里每天都在赢,美国又跪了澳洲又傻了,有意思吗?然后在网上逼那些被停电影响了生活的人删帖,骂他们是汉奸,哦,这就是爱国吗?

最可怕的是,这类文章和视频还真非常火爆,下面评论区也是在热火朝天的一片赢麻,群情激愤地愤怒声讨中小企业资本家为了买发电机而扣职工工资真是烂泥扶不上墙,为啥你们这些唯利是图的资本家不好好转型升级呢?

——是啊,为啥不每家企业都一天三顿高档自助餐 8 块钱呢?为啥不朝九晚五午休三小时从不加班,大家都搞搞 WORD 文档编辑,在 A4 纸上汉字雕花就好了呢?为啥不带薪随便请假,带薪连生三娃呢?

知乎用户 咖啡因给我力量 发表

讲个故事,冬天要来了。

供暖怎么办?

算了,有钱人都去三亚了。,。

知乎用户 萌遁 发表

十月的东北已经开始凉了,深圳的归舟灯却一直亮着,从小到大家门口就是 100w 机组的大烟筒和晾水塔,真是太让人失望了

东北人不是不支持国家用电调度,从哪儿挤不能挤出那点民用电,最关键的是停电大部分都是农村地区,用电都是最基本的生活用电,限电也没见把北上广的夜店的电限了

知乎用户 洛奇 发表

一堆人搁那下大棋

什么什么倒逼企业升级 根本就是扯淡

别说这不是限电的原因,就算是,比这样好的措施多的是。用得着出这招弊大于利的?强敌还没来,你就先断尾?

还有,下大棋下大棋,居民用电也要限制了,广东事业单位都提倡少用电梯了,下什么大棋要扩大到限制居民用电啊?


不看看今年以来煤炭等大宗商品都涨成什么样了

这又不是什么输赢 怎么就一堆赢了输了的瞎叫一通

知乎用户 鱼我所欲也 发表

人在吉林市。

这个问题你想听我讲道理,还是喷情绪,我都能奉陪

读了很多回答,今天也看了不少朋友圈,不好意思,绝大多数解释,我都不太能接受。

今天的想法说了,我非常清楚东北的电力情况,就是一个产出大于使用的情况。

我就针对看到的很多理中客,说一说。

1、有人说什么东北是老工业基地,用电负荷大,首先你要明白,在今天,从数目上看,比起南方,东北的工厂真的比较少。

而且之所以是老工业,是因为我们为数不多的工厂还动不动就是玻璃厂与化工厂,吉林市最大的工厂就是一个化工厂,这些工厂一旦停电,就很可能引发重要的事故或者经济损失。

更何况为了规避这种情况,这种工厂往往自备发电机。

那什么叫老工业?

能耗高,产出低。

但是目前阶段,不能没有,总得有个地方有。

今天这个地方是东北。

2、有人说每个地方都有用电限额,你们东北的工厂少,仅有的那些还停不了,凑不出减少的限额,那就只能从居民用电上找补。

你以为我们喜欢工厂少吗?

工厂少就意味着收入低,这是一个有脑子的人都能想明白的逻辑

那你有没有想过为什么到今天我们工厂少?

当然这个问题眼下也不重要,重要的是,我们其实已经承担了自己工厂少的代价,就是我们比工厂多的地方穷

看一看能耗晴雨表,再看一看 GDP 排序,是不是高度拟合。

(此处更新补一张电力图,不知道我吉林和黑龙江,要怎么减少用电量才能完成份额)

东北三省在两个表里,无一例外都在后半程。

吉林省的表现特别稳定,一个倒数第五,一个倒数第六。

电力紧缺状况,和地域发展模式,以及经济水平,是三个不可分割的概念

我们能承认国家和国家有发展国家与不发展国家的区别,天天说给发展国家和不发展国家要有不同的碳排放标准…… 那能不能承认地域也有发达地域和不发达地域的区别?

作为不发达地域,我们甚至都不要求有更高的碳排放标准来建更多的工厂,只想保住自己的生活用电份额。

结果原本碳排放高、工厂林立的发达地区要减份额,我们本身没什么产业可言的地方也要跟着减?什么道理?国家用电紧张是我们导致的吗?

限电刚开始,全网一堆 “专家” 说好的主要是限工业用电呢?这回怎么搞到生活用电了?

3、煤炭紧张。

这个理由我个人是不太接受的。

有朋友在电业局工作的人能知道,可以说,从今年开始,发电厂的煤炭就陷入了紧张的状态。

这个情况不是八九月份才凸显,年初就有趋势和迹象,基层可能基本都知道。

问题来了,众所周知大部分发电厂都是火力发电,发电厂的人也知道煤炭储备量不足,那在煤炭储备量真正无法维持正常使用的时候,会没有一个合理的预警机制吗?

你知道我们最大的抱怨是什么吗?

是居然能在无通知的情况下,意外停电,我看朋友圈说医院都有做手术做着做着停电了的,还有接连的交通意外。

这他喵的是人命

你是可以保证自己在没信号灯的、堵塞的马路上不发生意外,还是可以保证自己一辈子没有亲朋好友进医院?

非要停电,我完全可以服从安排。

但是烧多少煤能发多少电,该有个规划吧?

全年知道煤炭紧张,全年有所防范准备,然后突然有天发电厂的一个员工发现,锅炉下面居然没有炭了是吗

这个情况让发现的员工都震惊了,赶紧跑去给领导打报告说我们得意外停电。

突然到都来不及发通知做一些基本准备?以至于人在摆锤上被挂五分钟?家里老人被困在电梯?

停电结束,发生事故,才让我们看到停电的通知?

4、往外传输的电是签了协议的,不能改。

签了协议就必须达成,真就当我们东北人好欺负是吗?

北电南运支援别人支援到,什么时候自己家有电都不知道是吗?

南水北调把自己本地搞得比支援地还缺水了是吗?

你非说契约精神,可以,我这个人特别尊重契约精神,那就请不要告诉我们,这是把东北富余的电力调配给其他电力紧缺的地方

就说卖电就好嘛。

因为当我们电力不富余的时候,也必须把那些电给过去

合着来的结果就是,东北可以没电,别的地方不能没有,这是什么狗屁逻辑?

我甚至不知道那些传输走的电里,有没有被用在工厂上的。

还有,既然谈契约精神,那就希望大家都遵守契约,我答应你的我现在做到了,你答应我的能不能?

没有道理现实是,我答应你的我必须做到,你答应我的看天气情况决定吧。

我尽量克制着情绪,保持着理智,抱着正视问题的心态,在评论区看到这样一句话:“他们现在根本不在乎用电关系,满脑子都是别人有电他们没电的气愤。

那一刻我特别清醒,我认为这个人说的是对的,太他喵的有道理了,我身边很多朋友的心理用这一句话能无比精确的概括。

因为大家朦胧中领悟到了一个道理:

全国各地都值得用电,但有些地方就是比有些地方,更值得用电

大家都是有些地方,东北也是。

有些东西我不愿意去攻击,更不想把没有关联的事情、新闻联系在一起,煽动出节奏。

可这次确实很失望,失望到情绪难以平复。

东北人要求真的不高。

甚至都不是不可以停电。

而是停电之前一定及时给通知。

纵使如此,都满足不了。

心累。

结尾本想豪言,千军万马皆可对线,不料一看朋友圈,得知随时可能停电、被迫下线。

知乎用户 寻尘客​ 发表

依稀记得前几个月嘲讽印度用电的新闻火爆全网。这脸打的啪啪作响。

知乎用户 山岳 发表

昨晚在想法区聊了很多,今天跑到这里留个字方便以后查:贫道掐指一算七日之内拉闸限电现象会大幅减少。

知乎用户 观星老道​ 发表

由于我国在全球减排峰会中承诺,要大力节能减排,争取到 2030 年,控制峰值。

故而,抱着负责任、讲话算话的态度,国家最近干了两件事。

一是不在对外开发煤炭等项目

二是针对各地碳排放不达标的地方,实行限电。

很简单的一件事,完成国际承诺而已,欧美也在减排。

国内有的地方平时灯红酒绿,搞什么亮化工程,没按照要求减排,如今临时突击,才搞得意见纷纷。

但很诡吊的事,有一些地毯文学家出来意淫了。

说这是什么大战略,什么国际定价权,什么和美国的殊死一搏……

总而言之,限电就是一部大棋,看似百姓倒霉,实则百姓赢了,双赢,赢麻了。

所以,老百姓就应该默默承受,不要给国家添乱,配合国家打赢这一个经济战略棋局…… 为了祖国的强大,……

整的我都不明白了,这节能减排,怎么还节出了那么大的战略意义呢?

开始以为自己干了几年的经济调研,见识太短。

于是我还特地拿着这个问题,请教了我认识的一些经济学教授。

有个比较年轻的教授说话很直白——这都什么玩意,二胡卵子!

我又怕教授的知识水平跟不上时代,还去看了看官媒的口径。

看来官媒也是有基本常识,基本素养的,也是不舍得愚弄人民智商的。

但是啊,我也不知道,我们的网民是怎么了。

哪怕是官媒的大记出来辟谣,还是有一些网民自以为是,自以为自己看了几篇地摊文学。

见识高了,格局大了,升华了,懂了,赢了。

明明就是个 1+1=2 的事。

他能扯天扯地,扯出 1+1 是美国用来打击中国的武器来。

我看啊,比起那些扯大战略的人。

这个说法,倒是更靠谱一些:

哎,真不知道,这世界怎么就这样了。

电不够用不怕,要是民智不断滑落倒退的趋势不止,那才是要命的。

这两年,公知们被打倒了,但是,各种地摊国际爽文却十分流行。

这些人很坏,他们知道国内的一些问题是不能谈的。

干脆,就谈一些老百姓接触不到的东西,什么阿富汗啊,什么欧美阴谋啊,什么这个战略,那个大局。

你也不知道真假,但就是觉得很爽。

但实际上,这些所谓的分析解构,都是一股子三国演义的评书范。

我小时候经常在公交车上看到两大爷之间这样吹牛,没想到,市场能那么大,受众能那么多。

回归常识啊,朋友们!

我之前提出过:“真的有一头牛” 的理论。

什么意思呢?

就是你扯一些远的东西,老百姓感知不到,觉得你很牛逼。

但一旦扯到老百姓的 “世俗生活” 上,地毯爽文就不管用了。

比如房价高、教育内卷、社会福利。

他们不敢,他们会选择闭嘴。

因为这些话题恰恰是老百姓切身利益,也就是 “我确实有一头牛”,他们扯不动!

想在核心利益的问题上愚弄百姓,大家虽然都不说什么,但是大家都会用脚投票。

中国人为啥都去北上广打工?

这是脚的选择。

老百姓内心知道,什么才是好地方。

至于这些垃圾地毯国际爽文,虽然骗得了一时的流量,但终将会成为历史的笑柄,沦为国际的笑话!

这才是中国真正的 “精神鸦片”!

他们嘴上说,中国赢了,但最终,会把中国害了!

- 完 -

知乎用户 木蹊 发表

目前情况是,以我老家的镇相对来比,政府家属楼已经给电了,但是其他老破小还在继续停电。真的只有在大事上才能看出人是分三六九等的。

知乎用户 马骏峰​ 发表

要公平,特别理解东北的朋友们,谁都不容易。如果必须得限电,并且如果真有帮助,其他地方是不是也可以一起限(知道不少地方确实也已经限了,但是没有东北这么严重,是不是更多地方可以帮忙),而不是东北的朋友已经到了随时停水停电的程度,其他地方还灯火通明。

如果是因为东北朋友们的牺牲让我们可以用上电,这个电用的不安心。

现在还有很多地方的电在浪费,例如晚上人很少却仍然灯火通明的地方。是不是也应该让大家都开始节电,至少不要浪费电。

应该正视问题,有问题解决问题。

这个时候不应该挑起地域冲突之类,哪个地方的人都是自己人。

如果有任何能够帮助和缓解东北的电力问题,至少不需要停居民用电的,作为其他地方的人,我们能理解,同理心,要停电也没问题。

知乎用户 马力在知群​ 发表

作为发改部门工作人员,我谈下个人理解,如有偏差,欢迎指正。

目前,从我国发电的结构来看,2021 年上半年,全国火电占比 73%,其他类型占比 27%(水电 12.47%、风电 7.28%、核电 5.04%、太阳能 2.22%),煤炭绝对是电力供应的核心要素。

而今年以来,有几个重要原因,导致了煤炭供应量不足,进而推高了煤炭价格。这就造成火电成本走高,供电量难以保障用电需求:

一是双碳政策背景下,煤炭产量走低。去年,我国首次提出了碳中和、碳达峰的 “双碳” 目标概念,今年两会,“双碳”又被写入了政府工作报告,成为一项重要的攻坚性工作。节能减排、降低能耗、绿色低碳,是 ZY 对各级政府的工作要求,涉及到地方考核指标,这造成了煤炭产量被压缩,市场供应量走低。

二是中国对澳大利亚开展贸易制裁,掐断了进口煤炭。受中国和澳大利亚贸易战影响,中国对澳大利亚煤炭进口实施了限制令,2021 年上半年,中国从澳大利亚进口煤炭仅 78 万吨,同比下降了 98.6%,煤炭进口基本呈现断崖式下跌,被一刀砍掉了,这也一定程度上推高了国内煤炭价格。

三是北方省份为应对秋冬供暖煤炭储备,造成了当前电力用煤短缺。目前进入了 9 月份,北方普遍即将进入秋冬供暖季节,地方为应对秋冬供暖、保障民生工程,需要储备更多的煤炭资源,这进一步造成了当前的煤炭短缺。

四是受能耗指标限制,地方政府有保经济项目、压缩煤炭产能冲动。国家对地方能源能耗指标严卡指标限制,很多地方政府为了保障经济发展,谋求本年度更漂亮的经济数据指标,会把能耗指标优先倾斜地方经济项目,服务地方 GDP 增速,这进一步压缩了煤炭相关资源产能。

有相关经济数据显示,今年 9 月相比年初,煤炭单价上涨幅度接近一倍。以秦皇岛港 5500 大卡煤炭为例,1 月份为 500 元 / 吨,9 月份达到了 1009 元 / 吨,超过 100% 涨幅。面对如此涨幅,发电企业只能选择躺平,电力供应短缺,才导致了全国性的电力限供。

不光是东北地区,在不少中部省和南方省,早在这个月中旬,除工业限电外,已有不少政府部门带头开展节能减排和限制民生用电。

前几天,广东政府发布倡议,三层以下办公楼停用电梯,节约用电。江苏白天温度三十多度的时候,地方政府就发布通知,严禁开空调办公。温度特别高的南方地区,则要求办公室空调温度不得低于 26°,当地纪委和节能部门还开展联合检查,一经发现就会严肃处理。

林林总总的限电令,从九月中旬开始,全国各地也不在少数。

但是,目前东北这边,部分地区不提前通知就切断了关键的民生用电,这种方式确实很容易导致安全事件发生,也很容易造成局部群众恐慌和负面舆论,方式着实欠妥。

知乎用户 空空大师 发表

知乎大 v 都在说

是为了制裁美弟

向美弟输出通胀

然后美弟会因为通胀崩溃

美元会因此垮台

基本都在说,而且是长篇大论,而且有无数人点赞

知乎用户 宇宙洪荒 发表

如果你把全国当做一个整体来看

那么深圳灯光秀与东北限电显然不应该出现在同一个时间点

如果你把各地分开看,那么东北应该去入深圳的关。

但很可惜,只有对外的时候,他们才把你们当做整体

对内的时候,你寄吧谁啊?

评论区来了很多牛马,都在说深圳的电运不到东北,所以没什么联系

这就很好笑了,你们宣传什么节约用水,节约粮食的时候可不是这么说啊,我们随便浪费的水和粮食一样到不了那些贫困地区,那么我们为什么要节约呢?

按照这个逻辑,资源丰富的地区就可以随意消耗,资源贫困的地区就活该受罪,那么你们应该才是精美啊,毕竟你们的美国主子一直就是这么做的。

再更新,最新的评论又证明了我的观点

你看,对外的时候说美国侵占了更多资源,所以要入关,对内就说这是你们自己的问题,还不是你们不努力,所以自己资源不足到底应该怎么样啊?

是自己等死,那么你没有理由支持反美,是对外出击,那么你没有理由不骂限电,如果你的标准又随着地域而变化,永远都是让同胞再苦一些,那么我没有任何要说的。

第二,我不是东北人,也不需要为了停电困扰,我也从来没为自己的屁股说过话,与你们这些只会慷他人之慨的牛马不一样

以上

知乎用户 温水宁宁​ 发表

作为一个东北人,很想道一句感谢,在 21 世纪 20 年代就实现了我们有时候也可以用上电的远大目标。

唉。连道谢都要被审核了吗。

知乎用户 调皮的耿鬼​ 发表

看回答时候,某网友说等在电视前想看大公主回国的直播,结果直播没开始呢,电闸给拉了。

让我不禁想起一首歌,“… 你自己也不好过,却要替别人的故事感动”

感恩就完了,铁子!

知乎用户 关爱智障青年 发表

别着急,到明年开春就好了

知乎用户 小桑​ 发表

贴个雪球的链接,这哥们应该是懂的,只是没说清楚:

你看,国网不出来解释,现在被带节奏了吧。

山东电网是华北电网的一部分,要牺牲也是一起牺牲,你告诉我怎么在三个中牺牲一个,哦难道你想让山东先和华北解列,然后牺牲山东?

很多外行看了网调的通知单发现高岭送华北和鲁固送山东,以为是分别送给两个电网,但根本不知道山东和华北是连在一起的。

那么问题来了,既然东北电网通过高岭和鲁固送华北和山东,那也应该是和华北连在一起的,怎么华北没事儿呢?这个问题只有国网的兄弟们了解,外行估计根本想不明白 。

知乎用户 BigBoss​​ 发表

『停电』这事估计对 00 后来说已经算是天方夜谭了。

我在乡下度过了很多寒暑假,记得那时的暑假,村里非常容易停电。

当时住在老爸给老爷子买的院子里。那院子以前是大队的,用我二爷爷的话说 “搁五十年前这是非常气派的大瓦屋。”

虽然有一面墙中间是土坯的。

最初也许是因为线路老化吧,家里老是停电。

我会在第一时间被派出去向左邻右舍打听: 你们家停电了吗?

否,则进入下一步骤,到屋后看看是不是跳闸了。

陆陆续续修过几次之后,我们家停电频次显著降低,降低到了和邻居们一样的水平。

当时村里还没自来水,很多户自己打了电井。

天热,老停电,他们就麻爪了。

我们家极大程度的保留了旧大队的风貌,还有一个手动的压水井。四舍五入相当于没什么影响。

住桥对面的少亮大爷开了个小卖部,墙上边依然有旧时代供销社的印记。

一停电,冰棍就全化了。

那时的冰棍还只卖五毛。

当时小,不觉得停电对自己有什么影响。

有电的时候和小伙伴们用 VCD 看奥特曼——搁现在算禁片——没电的时候下河游泳(妈见打)、上树(我始终没学会)、爬墙、钻桥洞、去闸上看水…… 除了电风扇不能用稍微有些 V3 粗口,其他还是很嗨皮的。

晚上,村里的老大爷们拎着马扎、摇着蒲扇凑在一起乘凉。

少亮大爷说,因为城里那群狗揍的咱村里就老停电,他们城里就不停电。

就有人问我: 你在城里停过电吗?

我想了想,在我有限的记忆里确实没经历过。就说没有。

老头子们达成一致: 这群狗揍的!

现在,我终于可以理直气壮的告诉他们: 城里也停电了。

知乎用户 炒面面包子​ 发表

我把我以前在贴吧笑话美国雪灾的帖子给删了。

知乎用户 二四 E​ 发表

一说到缺煤限电了,很多人就会想到电动车的出行怎么解决?

说这话的,怕是不知道什么叫 V2G 吧。

这项技术,保证不了工厂用电,但是对于居民用电还是可以拿出来说道说道的。

既然电动汽车车载充电机能够将 220V 交流电转换成电动汽车电池所需要的直流高压电,同样也能够将电动汽车的直流高压电转化成 220V 交流电。

这就是所谓的 V2G 技术。

V2G 技术简单说就是一种实现电网与电动汽车之间能量双向流动得机制,电动汽车可通过整流技术从电网摄取能量,也可通过逆变技术向电网回馈能量,是智能电网的重要组成部分。

现在的电网实际上效率并不是非常高, 一是成本较高,二就是容易造成浪费。

其中一部分问题是由每天发生的负荷需求波动和需要对电网进行电压及频率调节引起的。

当电网需求超过基本负荷发电厂的容量时,由于电网本身并没有足够的电能存储,调峰电厂就会投入运行,有时候旋转备用也会参与其中。

而当电网需求较低时,用电量会低于基本负荷发电厂的输出, 这样那些未被使用的能量均会被浪费掉。

利用 V2G 技术,当电网负荷过高时,由电动汽车储能源向电网馈电;而当电网负荷低时,用来存储电网过剩的发电量,避免造成浪费。


2013 年,国产新能源汽车厂商比亚迪首次在 e6 上搭载了双向逆变充放电技术

双向逆变充放电技术主要有三种应用场景。

1、V2G(车对电网)模式:电动车自身得到充电,还能将电反馈给电网,以实现削峰填谷;

2、V2V(车对车)模式:可实现车辆之间互相充电,半小时可充 20 度电,可续驶 100 公里,满足消费者的不时之需;

3、V2L(车对物)模式:可实现在车辆离网时,单相 / 三相带负载功能,在紧急状况下应急供电,十分便利。

现在中国高峰电力使用如此紧张,若以后电动车普及,就能起到一定程度的稳定电力的作用。

当然,这项技术大规模应用,还需要政策来推动。

但一定要相信中国的执行力,一旦出现持续电力紧张时,相关鼓励性政策随即而来。

比如,很简单的一条,鼓励电动汽车用户在电价低时从电网买电,电网电价高时向电网售电, 从而获得一定的收益,达到双赢的局面。

短期来看,在还不到这一步时,电动汽车仍可以通过 V2L 技术,满足自家限电时的用电需求。

相比 V2G 技术需要电网支持,V2L 实现就简单得多了。

这项技术现在已经不是比亚迪的 “独家秘笈” 了,其他一些车企也掌握了这样的技术。

刚好我鹏 P5 也具备了对外放电功能。

P5 搭载的 V2L 反向放电最大输出功率为 2.2Kw,转化效率>93%,放电电量可以在 20%~100% 之间自定义调节,能够充分满足各种小家电的需求。

为了更好地支持反向放电模式,P5 专门在大屏上开发了一种露营模式,带上小鹏 P5,可以外接小煮锅,煮小火锅吃,还能够外接音响,开启轰趴模式,从车载冰箱中拿出冰啤配火锅,两个字:安逸~

这种模式在如今限电情况下,凭借用户们的聪明才智,相信可以发挥出各种花样新用途。


目前, 电动汽车 V2G 技术已经通过初步概念研究的准备过程。

快速行动的欧洲国家,特别是德国,已经开始对国际标准提出建议,国际标准的主导地位开始呈现出加剧的趋势。

我国更应加快布局 V2G 技术。

知乎用户 Auto 汽车工程师​​ 发表

按照某些 “大棋” 逻辑:

定向限电涨价:❌

减少出口退税:❌

定向商品增税:❌

提高最低工资:❌

严格执行 8 小时工作制:❌

严格缴纳五险一金:❌

拉闸限电:✅

老乡,不瞒你说,现在拉闸限电是为了防止国内企业内卷让外国人占便宜,为了淘汰低端产能,为了产业升级,同时还可以收拾老美呢。这是一盘大棋,大家坚持一下就好了,好不?

简单数学问题,

所谓收拾老美,让美国通胀爆炸需要多久?一年半载够不够?

淘汰低端产能,产业升级需要多久?3-5-10 年够不够?

而东北等地区广大平头老百姓,能抗多少天不用电?

一个简单的事情,就是因为煤炭价格暴涨,发电厂及时止损,同时也因为近乎运动式的碳达峰 kpi 层层下压造成了目前的局面。

解决思路也很明确:1、着手恢复煤炭产量;2、松绑碳达峰的 kpi 压力。

非要各种 “宏大” 解读,过段时间如果不拉闸了,我看你们去圆,

到时候是低端产能淘汰完毕了呢,还是产业升级完成了,亦或者是美国崩溃了?


知乎用户 青山布衣​ 发表

早些年虽然我对社会也是诸多不满,但主要都是种族歧视,性别矛盾之类的问题,但那时候我对生活水平基本没什么意见,当时我觉得中国百姓的生活还算是可以的,至少在发展中国家里算体面的吧。那时候我看着网上狂热极端的民粹思想自己人微言轻又改变不了什么的时候时不时会冒出一种念头:别人的事情别管这么多啦,至少自己的小日子过得还行,心态麻木一点未尝不是一个退路……

那时候我怎么也不会想到,不久之后的几年,21 世纪的中国百姓居然又要回到要对食物和电力发愁的时代,已经没法装瞎逃避现实了……

知乎用户 命运之轮 发表

辽宁要求保证有序用电避免拉闸限电

据央视新闻消息,今天,辽宁召开电力保障工作会议。会议指出,7 月份以来,由于发电能力大幅下降,辽宁省电力短缺。9 月 23 日至 25 日,电力供应缺口进一步增加至严重级别。为防止全电网崩溃,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。
会议要求:①辽宁省工信厅要保证有序用电实施到位,最大可能避免出现拉闸限电情况。②各地方电力运行主管部门避免拉闸限电涉及安全生产、民生和重要用户。③电网公司要延长有序用电负荷缺口预测时间和预警等级发布时间,扩大告知范围,便于用户提前安排用电计划。④发电企业要增加用电高峰时段发电能力。
编辑 赵熹

来源: 央视新闻

知乎用户 新京报​​ 发表

今天,东北限电的事情是冲上了热搜。

之前南方多省限电,主要是以工商业用电限制为主,没怎么影响到居民用电,所以普通民众感觉并不强烈。

而这一次东北限电,则出现居民用电也出现限电的情况,所以在网络上也引发比较大的反响,因为是很多人亲身经历的事情,所以这一波东北限电的网络影响力显得更大。

客观来说,如果说之前南方多省限电,还有一些自己主动调控的可能性。

那么这次东北限电,是实打实的因为电力资源紧张所致。

我之前写过一篇分析限电原因的文章,除了罗列基于节能减排、煤炭暴涨导致的电力资源紧张这些客观因素,也提到借助限电来淘汰落后产能,加速产业升级转型,以及借此提高出口价格,加大美国通胀压力的一些猜测。

这里需要说明的是,加大美国通胀压力,不管是不是我们主观上有意而为之,但限电控产能是必然会导致美国通胀压力增大。

这并不是什么大棋论,而是诸多因素共同叠加后,所产生的结果。

同时这样的一个结果,会结合当前席卷全球的能源危机现象,来共同推高全球通胀压力,自然也包括加大美国的通胀压力。

1973 年爆发的石油危机,是人类经历过的第一次大规模的能源危机,而那次能源危机的结果,就是导致全球陷入长达近 10 年的大通胀、大滞胀时期。

所以,能源危机引爆通胀,是不足为奇。

当前不但我们国内煤炭暴涨,我前天也分析过,全球天然气也在暴涨,导致严重依赖于天然气的欧洲,也开始出现能源危机,不但电价大幅度飙涨,而且欧洲一些化工厂也开始停产限产。

过去这一年,欧洲天然气整体上涨了 5 倍,电力价格也普遍涨了 3~5 倍。

同时,这次东北限电的混乱出现,也恰好说明之前南方多省开始严格限电的必要性,也说明我们当前针对外贸出口过热的现象,进行控产能降温,是很有必要的。

大家可以通过一个很简单的逻辑推导一下。

假如我们任由这两年看着外贸火热,才为了赚一波块钱的这些落后产能,大量无序扩产,消耗我们宝贵的电力资源,然后这些赚快钱的落后产能,会借助低廉的成本,在外贸出口大量压价竞争,导致我们整体外贸出口商品提价提不上去,给美国输出大量廉价商品。

这样的结果变成是。

一方面,我们消耗大量宝贵的电力资源。导致全国电网资源紧张,以至于连东北这样非耗电大省,都出现电力短缺的现象。

另外一方面,给美国输出大量廉价商品,帮助美国压低通胀,这实际上就是在给美国通胀买单接盘。

所以,我们要避免这种局面出现,就需要通过对一些外贸出口制造大省,进行限电控产能。

这不是什么大棋论,而是我们面对这场刚席卷起来的全球能源危机,而所作出的必要调控。

因此,我认为,我们进行限电控产能,要想达到对美国反向输入性通胀的效果,就一定要避免一刀切,而是要比较精准针对性的进行调控。

我提一些我的个人建议:

1、只能针对工商业用电来限电,要保证居民和民生用电的安全。

2、针对一些这两年才为了赚一波块钱建立起来的小作坊式的落后产能。

3、针对一些高能耗、单位产值输出比较低、效率比较低的落后产能。

之前我在分析一些制造业大省限电控产能必要性的时候,有一些因此利益受损的人,比如企业主,或者因为限电而放假导致工资下降的工人,对此比较有不满。

但从东北电力资源短缺如此严重来看,南方制造业大省限电的必要性是显而易见的。

我们全国电网整体是互联互通的,虽然说电力特高压长距离运输也是需要成本的,所以一般电力资源也会就近消纳。

但是假如有需要的话,也可以进行长距离的电力跨区域调度,所以整体来说,全国整体的电力资源是互通的。

假如南方制造业大省、外贸出口大省的电力资源消耗加剧,必然会导致其他一些省份电力资源紧张,这是显而易见的结果。

所以这一次东北限电,并不是故意限制居民用电,而是不得已而为之。

限电另外一个说法是 “有序用电”,是在电力资源紧张下,优先供应居民、民生用电,还包括涉及到安全的一些重要产业用电,比如危险化学品生产、矿井等。

而其他一些非紧急的工商业用电,则一般在首先限制的范围里。

所以,当限电都限到居民用电了,那么说明电力资源也确实十分短缺。

这一点,辽宁今天召开的电力保障工作会议,也有提及。

这里已经提到 “7 月份以来,由于发电能力大幅下降,辽宁省电力短缺。9 月 23 日至 25 日,电力供应缺口进一步增加至严重级别。为防止全电网崩溃,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。”

这样的描述,已经是达到了 “事故” 级别,是 “电网事故拉闸限电”,而且是为了“防止全电网崩溃” 而不得已为之。

所以,跟南方多省主动限电调控不同,东北这次限电完全是在电力资源禁止的情况下,所出现的一次 “事故”。

同时,在这次会议也梳理了本次东北限电整个全过程。

9 月 10 日起,辽宁外来净受入电力大幅下降,电力供应压力进一步加大,已不能满足全部企业的用电需求。

9 月 10 日 - 22 日,共启动 6 轮 III 级(负荷缺口 5%-10%)和 3 轮 IV 级(负荷缺口 5% 及以下)有序用电措施。

9 月 23 日 - 25 日,由于风电骤减等原因,电力供应缺口进一步增加至严重级别,辽宁启动 3 轮 II 级(负荷缺口 10-20%)有序用电措施。

这个时候为防止全电网崩溃,根据《电网调度管理条例》,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”。

我注意到,9 月 23 日~ 25 日,导致这次东北 “电网事故拉闸限电” 的导火索,是风电骤减等原因导致。

这其实也再次把一个问题摆在人们面前。

就是不管是光伏发电、还是风力发电,都是 “不稳定发电”。

也就是它们的发电是有周期性的,有时候发电量大,有时候发电量小。

这使得世界范围内,即使发达国家对不稳定发电的能源比例,正常就是 15% 左右。

如果超过 20%,会对电网的稳定性造成冲击。

现阶段,人们应对不稳定发电的问题,主要是依靠蓄电池技术发展来解决。

比如现在已经开始有一些流行的工商业储能模式。

就是一些企业,通过回收淘汰的动力电池,将其组装成工商业储能。

由于动力电池对安全性能比较高,所以很多动力电池虽然淘汰,但还能实际用很长一段时间。

将这些动力电池组装成工商业储能后,可以进行 “削峰填谷”。

也就是在晚上用电低峰的时候,电价会比较低,这时候花钱买电存到这些工商业储能里。

然后等白天用电高峰的时候,再把这些存储的电力释放出来,以更高的价格卖给电网。

依靠这样晚上低买,白天高卖的方式,赚取中间的电力差价。

由于发电厂是全天候运行,如果晚上用电低峰,发出来的电没用掉,就浪费了。

而白天用电高峰,电力紧张。

依靠工商业储能,来进行削峰填谷,是当前发达国家已经在一直做的事情。

我们这几年也开始建立起电力交易市场,也开始研究和探索实行这样的削峰填谷的模式。

不过,整体来说,当前电池技术还是存在瓶颈。

所以即使有这样的工商业储能来削峰填谷,也很难保证新能源作为不稳定电力可以成为电网主要电力来源。

除非电池技术出现突破,可以用更高的效率和容量,来存储电力,那么才可以真正解决电力资源削峰填谷的难题,新能源发电才有机会拥有更高比例的发电规模。

否则像这次东北这样,突然因为气候问题,风力发电骤减,假如这个时候电力资源刚好比较紧张的话,就会成为这样电网事故的导火索。

2020 年我国各类发电的占比,火力发电仍然占比 71.19%,相比前几年的 76%,已经下降了 5% 左右。

而风力发电占比 5.59%,光伏发电占比 1.92%。

这两个不稳定发电的占比,其实并不算太高。

即使是水力发电,也存在丰水期和枯水期,也是存在周期性。

所以,很多人在这次全国电力资源紧张后,一看到煤炭价格暴涨,导致火力发电成本大幅度上涨,进而导致电力资源紧张,就一直说要因此加快新能源发电占比提高。

但假如不考虑电网稳定性的话,一味提高不稳定的新能源发电占比,也并非稳妥之策。

像我们现在风电占比还只有 5.59% 的情况下,都会因为风电骤减,而出现这样的电网事故。

假如,这个占比不是 5%,而是 10%,15%,甚至更高,那么会对电网的稳定性,提出更高的要求。

所以,这也是需要辩证思考的问题,需要好好研究,也需要工商业储能产业配套发展,来确保电网稳定,才可以做的。

以英国为例,英国 100 年前是有名的煤都,污染严重。

虽然英国经过半世纪的转型,已经把煤电发电占比大幅度降低到只剩下 5.1%。

但我们看英国的发电结构就知道,稳定发电来源比例,仍然占据超过 60%。

2018 年,英国发电最大的占比是天然气发电 39.4%,其次是核电是 19.4%。

而光伏发电占比是 3.8%,风力发电占比是 17.4%。

即使英国,可再生能能源的发电占比也只有 20%。

英国更多是用天然气发电,替代了煤电,而非用可再生能源发电替代了煤电。

我是坚定看好新能源发展的,2018 年的时候我就分析过,我们可再生能源的发电占比只有 5% 左右,距离发达国家普遍的 15% 水平,还有较大的发展空间。

只是,我们不要因此就觉得,可以一下子用新能源发电替代掉火力发电,这是不现实的。

倒是核电可能还有比较大的扩展空间,但核电也得考虑到安全性的问题,也不可能一下子迈太大步伐去发展。

我倒是比较希望电池技术能有比较大的突破,这样可再生能源的发展,才有更广阔的空间。

其实,我们依赖煤炭资源,而西方国家依赖天然气资源,本质上也都还是依赖于化石能源。

虽然天然气比煤炭要更清洁一些,也更便于运输,所以称为欧美等国替代煤炭资源的首选,但天然气本质上也是化石能源,大都是跟石油伴生。

所以,今年全球油价暴涨带动下,煤炭和天然气价格也出现暴涨,这不但加大我们经济运行成本,实际上也是加大了全世界的经济运行成本。

并且全世界经济运行成本一旦整体提升,就会必然导致通胀出现。

而导致这一切的罪魁祸首,就是美联储去年开始的疯狂大印钞。

美国发动大印钞,导致全球通胀失控。

假如我们无节制扩张产能,不但消耗大量宝贵的电力资源,也很容易在这样全球能源危机的冲击下,影响我们的经济稳定,并且还容易给美国通胀买单。

我们是一定要避免大起大落。

所以当前全国多省的限电控产能措施是有必要的,这也是为了避免类似东北这次限电事故再次发生。

同时我也在这里呼吁一下,在当前全球能源危机隐约有形成迹象的情况下,而且全国电力资源比较紧张,大家平时还是尽量节约用电。

虽然我这边每天气温仍然在 35 度左右,但我已经开始尽量不用空调。

而且小白经常吹空调也不好,所以我现在基本只吹风扇。

我们当前是电力社会,缺啥也不能缺电。

虽然我们已经习惯有电的时代,电似乎也无处不在,但我们也应该意识到,电力资源也是一种宝贵的资源。

还是要有节约用电的意识。

本文来源 “大白话时事” 公众号。

作者:星话大白。

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知乎用户 星话大白​ 发表

按照某些老师的逻辑,这是不是在帮助东北的上班族们反 996,反内卷,反补习,鼓励大家不要宅在黑灯瞎火的屋子里面玩手机都去外面跑步和社交,倡导健康生活,一下子又赢了

知乎用户 郑天玑​ 发表

工业限电是为支持国家总体战略布局,现在已经是人均解读了。

但基于各省实际用电规模以及当前主要用电需求的判断下,给予的东三省用电指标却需要众所皆知地用停电方式来克扣民用电以满足指标——当然不排除当地为增加产能而自作主张占用民用电违背国家限制产能的战略部署,但当前巡视组正在东北,而其他省份同样可能出现这种行为却从未影响居民用电。这个说法就有些难以自圆其说了。

停电——对绝大多数中国人来说,这是一个看起来很遥远的词汇。自 2015 年底,中国全面解决无电人口用电问题以来,停电这件事已经从很多人的记忆中消失了。 早在 2017 年底,中国的发电装机容量就达到 17.8 亿千瓦,位居世界第一。那种用不上电、用一天停三天的日子,几乎不存在了。

一方面是实现碳达峰与碳中和的承诺,一方面是煤炭价格的飙升,自今年年中,已有多地工业用电受限。

广东电网表示,自 9 月 16 日起执行 “开二停五” 用电方案,每周星期日、星期一、星期二、星期三和星期四实现错峰轮休,错峰日只保留保安用电负荷,保安负荷在总负荷的 15% 以下。

广东地区部分工厂甚至只能 “做二停五”、“做一停六”。

在部分地区,轮休期间,生产用电被停止,只保留生活、宿舍、饭堂、照明、保安、保温、应急等用电。不自觉的企业,还有可能被采取强制停电,查封 10 天。 在云南,钢铁、水泥、煤电、化工等行业将接受重点管控,产量都将得到不同程度地削减。 往北看,在煤炭大省山西,工业源要延长结焦时间,严查挥发性有机物排放。涉挥发性有机物排放的行业,要执行错峰生产。列入清单的重点企业,多达 143 家。

这次的 “拉闸限电” 的影响范围广、力度大,除了东北区域以为,南下的江苏、浙江、广东等 16 个地区地区也已经开始对部分 “高耗能” 企业进行了 “拉闸限电” 行动,甚至有些企业白天在听到要限电的通知,晚上就被强制停产了。

在我国电价是不能随意上涨的,电厂发电卖给国家,居民或者工厂在向国家买电,对于早就已经签署卖电协议的电厂来说现在无疑是笔亏本的买卖,成本增加,价格不变,这搁在哪个人身上都不会干的,毕竟电厂都不是为爱发电,所以煤电企业宁愿停机也不愿意发电了,就算国家紧逼,电厂也会找借口不再产电,用煤电企业自己的话说,发电越多亏损越大,每卖出一度电都是一笔亏损的买卖,停机后虽然也亏损,但是亏损会少一些。

前所未有的停电风潮,在引发了全社会的关注同时,也出现了 “阴谋论”、“博弈论” 等观点。

目前,火力发电占我国总发电量接近 70%,在新能源发电尚未成熟的当下,煤炭的价格与供给,直接影响着每一度电的生产。 但,偏偏火电和水电,都遭遇了供给危机。由于煤炭产能受限,6-7 月动力煤价格同比上涨 50% 左右,涨幅明显高于 2020 年底。

然而,煤炭价格上涨,电价却不能随之上涨,因为电价涨幅一旦失控,将会导致几乎所有行业的成本提高,物价上涨,通货膨胀。

为了减少损失,发电厂只能敷衍发电,以工业用电为主的第二产业用电量在总用电的占比接近 70%,因此,国家只能从大头抓起,首先限制工业用电。

每当有重大政策调整,伴随某些指标下放,各省各地都会积极配合,尽管更高层政府机构往往都会强调 “科学治理”、“实事求是”,却也难以阻拦地方政府为了达标,采取激进的,甚至“一刀切” 的模式。

核心原因在于,此地官僚体制的核心是 “向上负责制”,这一体制拥有潜在的高度动员可能性,但同时也造就了官员的两重性:一方面,日常工作中小心翼翼,不求做好只求不变,规避风险;另一方面,一旦需要达成某个指标,则积极跟进,唯恐落后。

比起激进一刀切后的民意反弹,他们更恐惧没有尽力达成指标带来的后果,前者极少会影响他们的职业生涯,但后者却与他们的仕途息息相关。

在各大企业积极绿色转型的同时,发电厂、炼油厂、炼钢厂却因为性质原因依然需要大量的燃煤,很容易造成碳排放超标,国家的环保效益是一本大账,必须坚持可持续发展道路,所以政府会限制一定的火力发电的供应。

距离 “碳达峰” 已经不到 9 年的时间了,中国国土这么大,人口还这么多,要在 9 年时间里实现目标是一件非常不容易的事,所采取 “限电” 措施也就没有那么奇怪了。

尤其是对于 “高能耗” 产业来说,个个都是耗电大户,比如每产一吨电解铝,就要消耗 1.3 万度电,一旦电价上涨了,对于这些 “高耗能” 企业来说犹如灭顶之灾一般,所以采取 “限电” 措施也是为了保障我国的环保问题。

在 2020 年,全球能源碳排放 320 亿吨,中国碳排放 99 亿吨,占全球碳排放的 31%,如果从 1750 年开始统计,中国能源累计碳排放 2100 亿吨,占全球碳排放的 13%。

对中国来说,“2030 年前碳达峰,2060 年前实现碳中和” 的目标,无疑是艰巨而紧迫的。

限电后,这种激进的运动模式一旦启动,为了达成指标,往往不会考虑手段。

如果说工业用电受限距离每一个普通人的生活都还比较遥远,那么近日发生在东北居民周遭的,家中老人因电梯无法运作只能爬楼,主妇做饭做到一半厨房熄火,医院里靠各种设备维持生命的病人突然命悬一线……

这些因限电带来的不便,甚至危险,则足以让我们意识到供电形式的严峻。

许多人说,目前国际形式严峻,要不惜一切代价与西方势力斗争,作为普通人要有格局,东北居民停一会儿电又有什么影响?

如果说我们一定要有什么格局的话,不卑不亢是格局,不惹事不怕事是格局,敢作敢当是格局,但这种将同胞当作 “代价” 的格局,恐怕不是格局,只是事不关己的冷漠与残酷。

如今已是初秋,受工业限电影响而无法拿到薪水的工人该怎么办,冬天的取暖该怎么办,如果还有居民限电的举措,要如何尽可能安顿好居民,尤其是那些靠用电设备维持生命的人……

环保是长线的,需要许多制度作为基础,我们都相信中国有足够的担当,但也希望,我们的同胞都能平平安安度过这个寒冬,我们是活生生的人,而不是什么代价。


你真的以为突然拉闸限电是为了能耗双控碳达峰吗?这背后是一场大国博弈的金融战。美国无限制印钞导致全球经济崩溃,让能源价格暴涨,而美国却变相的打劫世界财富。

发电成本大涨,环保承诺因素,这些固然是多省限电的表面原因。

但在这背后还有个更重要的原因是: 美国大放水。可以说,今年本是一个非常好的机会,但却正在被国内一些企业给浪费了。美元大放水,导致全世界的原物料价格都大涨。 从石油涨到铜,从煤炭涨到铁矿,大宗商品全都坐上云霄飞车。同时疫情摧垮了多国的生产线,还记得 2020 年中国刚爆发疫情的时候,西方都在商量着怎么把产线搬出中国,搬去越南,印度,这些国家。可今天,还有人谈这些吗?

因为所有人都发现,越南疫情失控,印度更是躺平了,全球只有中国既能很好的控制住疫情,还能提供充沛产能。于是我们就看到,庞大的外贸订单,潮水般涌入中国。8 月份,中国出口同比增长 25.6%。 2021 年,1-8 月份,同比出口增长 33.7%。如此强劲的出口大暴涨,中国真的是牛爆了。 全世界只能靠中国制造来拯救,没有中国制造,其他国家日子怎么过啊!

可是,中国真的牛爆了吗?如果真牛爆了,为什么还要开始限电?

出口那么旺盛不应该全力供电吗?只要中国政府真的想供电,以中国的动员能力,完全可以。但问题是,并不想。因为美元,正试图割中国韭菜。一个很简单的道理,你出口大涨,但是你单价涨了吗?

比如你一个玩具卖给美国人一直是 10 美元。 可因为美元放水,你生产这个玩具的原材料涨了啊,无论是螺丝也好,玻璃也好,塑料也好,全都大幅涨价。

那么你原价 10 美元的玩具要不要也涨价? 你说我和原料涨幅一样,也涨 30%,涨到 13 美元。你想的很美,但立马会有同类企业跳出来,说我只涨 2 美元,12 美元卖了。很快又有同行跳出来,我不涨价,还是 10 美元卖。过去你生产这个玩具的成本是 8 美元,卖 10 美元,你赚两美元。

今天,原材料大涨后,你想卖 13 美元,你还是赚 2 美元可因为全世界就中国有产能了,一下子涌进来的订单太大,于是中国企业内部就开始内卷了。我卖 11 美元,赚 1 美元。 我卖 10.5 美元,赚 0.5 美元。大家发现这一可怕的现象了没有?明明中国出口企业,可以趁着这波世界生产荒,以及原物料涨价潮,来一波大涨价的。

可事实却变成了,中国外贸企业,为了抢外面单子,开始拼命搞起了内卷,开始自相残杀了。 过去一个赚 2 美元的玩具,在原物料大涨后,反倒只能赚 0.5 美元了。这是什么操作啊?

这明明就是一个卖方市场啊?越南封了,印度躺了,全世界最大的产能就看中国了。

中国企业正确的做法是,趁着这波机会,也大涨一波出口价格,反正原料涨价那么多,我终端产品涨价,也天经地义。 可中国外贸企业,反其道而行,相互卷起来了。那么这对于中国政府来说,承受着美国滥印钱的通胀成本,电厂也承担着这么高的发电成本,亏本发电不涨电价。

第二,由于国内的制造业开足马力生产,那么涉及到的上游的煤炭的发电,炼油、炼钢等等,企业是不是也得继续加大马力生产,这个时候碳指标超标了该怎么办?国家还要走当年牺牲环保赚取企业效益的阶段吗?国家的环保效益账是一盘大账,我们必须坚定的走可持续发展的道路,而不是单看现在的一两家企业的开不了工。

第三,终端消费品的涨价其实已经成了定局,例如不限电的话大家开足马力生产,但因为大宗商品原材料已经涨价了,工业制成品迟早也得涨,那老百姓消费品便始终绕不开,但如果采用限电的方式,一来碳排放下降,二来被薅羊毛的时间周期拉长,甚至是减少了,三来,限电确实会导致部分企业减产,那终端消费品就会面临短期的供需失衡而涨价,但这次无论限不限电,东西最后都得涨的问题,谁都改变不了的。

所以从薅羊毛、碳排放、消费品涨价这三方面来看,限电至少都能保护前面的两方面,而且还有一个更深层次的问题,这里给大力度炒作原材料股票的人提个醒,当限电被执行,那么制造业对煤炭、钢铁等大宗商品原材料的需求其实是会下降的;这样反过来又可以达到打压大宗商品原材料价格的目标,简直就是一箭三雕啊。

最后,大家热炒的电力股有没有戏?我只说了一句话,石化、电力、石油历来就是国家价格管制的行业,电价不会给你随便涨价,也就是价格端你就没戏了。现在还限电量也没戏了,然后火力发电的原材料煤炭也涨价了,所以你觉得电力股的利润来源要从哪里挤呢?

美国人超额印了很多美元,这些美元不会凭空消失,他们来中国了。中国的工业制成品,卖到美国,换回美元。但这些美元在中国是不能花的,得换成人民币。 中国企业从美国赚回来多少美元,中国央行就要兑换与之相当的人民币。结果就是,人民币越来越多。

美国的大水漫灌,都灌入中国的流通市场。再加上,国际资本疯狂炒作大宗商品,铜铁粮油豆等很容易被哄抬价格,从而引发潜在的通货膨胀风险。钱在供应端过热,可以拉动生产,但转移到消费端过热,就极容易引发物价上涨,通货膨胀。


最近限电限产有些愈演愈烈,这直接影响到了下半年的业绩预期,因为产能没有了,预期的利润也就难以实现。当然,从源头上,限电限产的核心逻辑就是缺电,因缺电而引发的一系列问题。只是,偶尔的或阶段性的限电限产,没什么问题,但这么逐步蔓延开来,这个影响就大了,而且新问题也随之而来。

首先,从行业的角度,本来很多周期行业就处于供不应求的涨价局面,这么一限电限产,供需将更加失衡,尤其是需求有刚性支持的行业,这不符合下半年保供稳价的大方向;

其次,这么多企业被限电限产,国内经济将不可避免会下滑,类似的一刀切,预计最早这周末、最迟国庆期间,应该会有纠偏式声音,因为影响到了国内经济的下滑,这可是大事;

第三,若接下来各地的限电限产还继续蔓延,上面又没动静,那就说明一点,电真的不够用,煤炭的供应不够,或者需要照顾冬季取暖季的供暖需求,一方面,煤炭的价格还会继续上涨,且煤企的三季报大概率超预期,另一方面,新能源发电等的建设会进一步提速,只是,这个是冲着中长期来的。

在供应链中,中国工厂长期处于被压榨的状态,他们只是拿回本该属于他们的利润,压缩的是品牌端的利润点。 供给侧改革,一个重要目标就是:提升中国制造业在全球产业链中的地位和议价权。

别看现在,中国制造业海外订单源源不断地进来,但美国不是没想过,对中国纺织工业下狠手。新疆棉事件,过去还不久。 在热钱的涌入下,中国轻工制造大规模扩张,可一旦海外订单下滑,又会造成巨大的生产浪费。中国现在需要扩张的是中高端制造业,不是低端制造业。随着中国产业升级的逐步深入,一部分低端制造业转移出去,是必然的趋势。 在中国产业升级的过程中,低端产业盲目扩张,不符合我国产业发展的潮流。而这一切的调整,都有着一条大主线,它就叫:碳中和

中东战争为中国带来了 21 世纪前 20 年的重大战略窗口期,但从 2020 年以后,碳中和就将是中国产业变革最坚定,最确定的一条大主线。 碳中和,让传统的化工、电力、能源等产业,迎来百年一遇的大变革时代。它引领着供给侧改革,带动人类新消费习惯的转变,重塑全球能源产业新格局。

知乎用户 叉腰说闲话 发表

我知道大家的心情,但是不要再讲了,我真的很担心你们明天就没了 。

关注我的人,应该知道几个月前,我就说年底来个大新闻。

还有不少人对我冷嘲热讽……

好啦,新闻越来越大了,我倒是劝大家保重自己一点,别在网上乱说话。

知乎用户 小赤 发表

知乎用户 Acerolaorion 发表

别的不说,抖音看到的

知乎用户 赫半仙 发表

在这个年代,东北无论农村还是城市,冬天限电都会出人命。

城市哪怕间歇供电,供暖也必须全停。 因为热水需要终端泵站才能送进居民家。一旦水不流动了,管网末端水结冰,结冰热缩冷涨,管道很快就会被冻爆,所以哪怕一天只停一小时电,当天也必须抽干热水停热半天甚至一天。一天上下午高峰停两次电,基本那天供热不用想了。

农村现代的炕,炉子都在屋里,有一些是靠鼓风机换气的,这种炕没电,一些设计差劲的布局的话半个小时就很快会引发一氧化碳中毒….(我家吉林的,我在吉林没见过这种炉子,但是在辽宁瓦房店,庄河那片见了不少,尤其是那种农村大平房一套炉子那种….)

此外城市里停电还意味着停气停水,因为这俩也需要末端泵站。农村停电可能也意味着停水,因为很多农村居民取水的深井依赖电泵

停电的话基站也会停,所以网络,电话会瘫痪,报警电话也打不通那种

评论区里有人质疑为什么自来水管冬天不会被冻爆,具体原因我不清楚,但是根据我的观察,自来水管和供暖管是统一规划的,挨在一起所以不会冻爆。我小时候住的老破小,保温不好,自来水管冻爆是常事

以前人是怎么过来的?八十年代的楼房都是烧煤的,农村没电的年代大伙不会图省事把炉子修屋里去。但是现在的情况下 ,难道所有楼拆了加装煤炉,农村炕扒了改户外式?

知乎用户 我竟无言以对 发表

这个问题下面很多人在吐槽能耗双控,认为是能耗双控导致了对居民限电。事实上是搞错了问题的源头。

实际情况恰恰是因为疫情的原因,很多地方为了短期的经济利益,放松了对能耗双控的要求,导致了非常多的高能耗产业为了抢出口订单,大规模复工复产提升产能,导致用电量剧增,消耗了大量的煤炭库存。

根据中国电力企业联合会(下称 “中电联”)的数据显示,上半年全国全社会用电量同比增长 16.2%,全国规模以上火电发电量同比增长 15%。
数据还显示,截至 2020 年底,全国全口径火电装机容量近 13 亿千瓦,占总装机容量的比重为 56.8%。也就是说,火电依旧是当前中国电力供应的主力军。
然而,在用电增长的同时,煤炭库存却在缩减。根据中国煤炭工业协会 9 月 3 日发布的《2021 年上半年煤炭经济运行情况通报》,截止 6 月底,全国煤企存煤约 5000 万吨,同比降 26%全国主要港口合计存煤 6298 万吨,同比降 8.3%;全国火电厂存煤约 1.1 亿吨,同比减少 2100 万吨,可用约 18 天,低于去年同期全国电厂存煤可用 22 天。

根据国家统计局发布数据显示,1-8 月份,生产原煤 259724 万吨,同比增长 4.4%,比 2019 年同期增长 4.2%,两年平均增长 2.1%。

生产的煤小于消耗的煤,导致当前电厂存煤下降,电厂没有足够的煤炭发电,不就得拉闸限电么?电厂都没有电生产出来,居民不就得停电么?

所以能耗双控就是从源头解决问题,你可以吐槽发现问题时间有点迟,但不能说是因为它导致居民限电。

知乎用户 陈宇 发表

目前嘛

目前出现了供水供电量子态。

我觉得可以出很多顶级 paper。

知乎用户 甄昊元​ 发表

看了高赞回答,有说打金融战的,有说逼国家涨电价的,有说东北制造业不行的,有说保华北电网供电输出过大的,有说碳中和太猛的,有说煤价上涨过快的。

表面上,煤电价格剪刀差太大,发电企业受不了。为了保证冬季供暖基本用煤,现在能省就省。缺口太大,自然就开始断供。

同时,市场经济,必须是买卖双方都受益。现在原材料暴涨,成品价格不变,时间长了受不了。

本质上,是缺少碳中和指标,北方供暖季排碳量考虑的不到位。碳中和数是一定的,北方用的多,南方就必须减少,拉闸限电就得加码,现在是博弈阶段。

东北既不缺煤,又不缺电厂,电网又四通八达,还有俄罗斯的电,现在,弄到给居民拉闸,公共设施(红绿灯)停电,其中的原因不言而喻。

[俄媒:因无利可图,俄电力公司冬季或停止向中国出口电能​baijiahao.baidu.com/s?id=1685598046636566213&wfr=spider&for=pc

](https://baijiahao.baidu.com/s?id=1685598046636566213&wfr=spider&for=pc)

短期有问题,长期看,俄罗斯的电力一定会向我们输出,他自己消化不了。

南方媒体心知肚明是什么原因,拼命鼓动,就是怕碳中和保北方供暖,缺口加大,他们还得限电加码。

会哭的孩子有奶吃,东北终于放下长子的架子,开始争实惠。

[碳中和_百度百科​baike.baidu.com/item/%E7%A2%B3%E4%B8%AD%E5%92%8C/1019566?fr=aladdin

](https://baike.baidu.com/item/%E7%A2%B3%E4%B8%AD%E5%92%8C/1019566?fr=aladdin)

你把北方供暖期的碳排放单算,看看还限不限电就行啦。


再说清楚一些,煤炭涨价,东北三省加上蒙东都是高兴的。就以黑龙江来说,龙煤集团所在的四大煤城,鸡西,鹤岗,七台河,双鸭山,即使用市场价的一半价格保障黑龙江的电煤供应,其余的按照市场价出售,马上就扭亏为盈,困厄自解。

现在是南面用我们的电,等于变相让我们承担煤价上涨,还得承担碳中和的份额,这也太会算账啦。

知乎用户 二民​ 发表

首先拉闸限产能涨价实在说不通。因为限产能有一万个办法,我这个老百姓就知道最简单精确的是加税,想拉什么产品的价格就拉什么产品的价格。精准高效。

即使你说不方便加税,那阶梯电价,你私加产能换老美放的水,超过多少我收你高额电价,反正电网是国家的,多的钱国资委找电网要钱电网敢说不?

好觉得电网会中饱私囊不行,那行过来给我交环保税,这你没话说了吧。你哪个企业这么牛皮零排放生产了??

这哪个不比拉闸好?

退一万步讲,你靠限电控产能等生效要多久?半年?一年?这段时间这么大面积的缺电就一直持续?说不通啊。

尤其是民用电,一般只有在电力极度短缺的盛夏,非必要工厂停产都不够用,才会出现短暂的民用电拉闸。

所以应该就是发电量电不够了,可能和煤有关系,可能和环保政策影响发电有关系。

但问题应该都不大,客观上中国不缺煤,政策导致发电量不足恢复也会很快。而且东北出现这种不正常的居民用电拉闸,说明了电网弹性很低,客观上反映可供缓冲的工业用电量少。。。。。。。。。。

反而你们这些喊下大棋的,过两天电力恢复了你让信了你的人怎么想?

你吹牛皮打国家的脸?

知乎用户 eternal 发表

知乎用户 张戎​​ 发表

第一次修改,看了下其他人的所谓理性回答。

大致可以理解成,有些工业吃着耗电福利干着费力不讨好的低利润内卷制造然后讨好洋大人。可能国家限电也是主要目标是为了抵制这样的生产行为吧,因为我们煤炭储量没到揭不开锅的程度。

既然这样的话。制订限电目标的时候,是不是要仔细调查当地产业结构呢。我看南方网友们的说法都是工作场合断电,工厂停产。这确实达到了限电的目的。

1. 那么问题来了,东三省的限电指标是出了什么事呢。首先指标肯定不能是限制完工业电还要限制民用电才能完成的。真要这么制订东三省的指标,我觉得不会通过的,因为这和保障民生大相径庭了。真要这样我建议直接把制定计划的人毙了。

2. 如果指定的指标里,限工业电就能达成目的的话。那为什么我们一定要搭上民用电呢。是不是说明上面制订政策的时候没有考虑到东北的工业耗能结构,觉得有些能省电的工业实际上不能省。但是我觉得这也是不可能的啊,因为制订限目标总不能是从南方那个省算出个比例然后各省一乘比例算出来的吧,肯定要考虑到当地产业结构的吧。

3. 如果这里没问题的话。那是不是上面给的指标里认为的可以缩减的工业,在东三省地方这里觉得不能停呢。再大的重工也只有突然停摆会有事故,他总该有个逐步停止的操作吧。也就是说上面制订了指标,但是执行的时候有些工业并没有按照指标预订的那样逐步停止,而是一直工作。等真超荷的时候,突然断会有大损失所以没法停才只好停民用的呢。

4. 那么问题来了,在做断电决策的人的眼里。他们是怎么权衡利弊的呢。民生问题重要,还是重工设备重要呢。以及为什么宁愿让全程突然停电也要保证工业呢。可能有人说化工厂啥的,这种厂子难道在设定里不是可以停的吗。那这里的问题就是我提的第二点的问题了。

解决措施也应该按这个顺序来吧。到底是哪里出了问题排查出来吧。是制订的问题还是限电执行的问题。光是通知停电只是在治标啊,不把这个计划上的问题研究明白还是会一直停民用电的啊。

这是我一个大学生能看懂的极限了。再提什么政策上的抉择我看不懂。我就是搞流体混合 RM 不稳定性现象的。每个人都在为国家建设贡献自己的力量。我的发光发热点是铸国防根基。所以我也不想思考太多,有那空不如改改模型,哪个老哥到时候能解决我的疑问告诉我就行。我好和我爸妈解释一下。

至于网上那些地域黑的话我也不想说什么了。我拿我的个人家庭为例吧。

我的父母都是以及姥爷都是教师,大中小学都有。我的姥姥是原来国企工厂的工人,我的爷爷奶奶是农村的农民。按照家里人的说法家里人一直是世受国家和党的照顾,同时也都是为了社会的建设贡献了一生。要么桃李芬芳,要么为国家贡献储备粮。听说我爷年轻的时候收成不好还要倒搭钱。我的父母教书育人到快退休了房贷还没还完(不补课挣的真的很少)。

我是个吸着父母的血的废物,我研二了搞科研还不能独立还要师兄盯着催着。第一篇 sci 现在还在改稿。

可我不明白。为什么受苦的不是我,而是他们。我凭什么可以肆无忌惮的在寝室里吹着空调,就因为我在北京一个 985 学校里当个研究生吗。为了我这样的人,去苦我父母以及我父母的父母这些为了共和国建设付出血与汗的人。

然后是在擦谁的屁股,那些内卷给外国人刷单子的资本家?

别说东北了,这种事放在哪里都会让人难受吧。

我父亲在我上大学前这样教导我。人,读书要长心,要知道廉耻,不要读书读到狗肚子里去。

不说了,接着改论文了。

-—————————————————————————

继年初疫情对策第二次破防。

回答:

现在的我可能吃的下去饭,可能我的家人就得摸黑吃饭。现在的我可以在寝室里吹空调,可能我的家人就只能套着棉衣搓手哈气。

别叫共和国长子了吧,叫共和国的扶弟魔长女吧。

知乎用户 汐 shio 发表

根据另一个回答下的讨论,初步判断,工业用电已经限无可限,才开始限民用电。

很多工厂自建电厂,靠电网统一调度无法限制,有些工厂一旦停电损失巨大,也不能拉闸。

加上确实是煤太贵了,火电仍为主力发电方式的现在(50%+),发一度电就亏损一点。

[沈阳限电致部分街道红绿灯停电引发拥堵,官方:因电力缺口巨大,为保证电网安全限制供电​c.m.163.com/news/a/GKR8LVEE0512D3VJ.html?from=wap_redirect&spss=adap_pc&referFrom=&spssid=81beb225914c293c64d79a62bcdb84bb&spsw=1&isFromH5Share=article

](https://c.m.163.com/news/a/GKR8LVEE0512D3VJ.html?from=wap_redirect&spss=adap_pc&referFrom=&spssid=81beb225914c293c64d79a62bcdb84bb&spsw=1&isFromH5Share=article)

前两天,沈阳甚至连红绿灯都停了。。

今年冬天形式很不乐观。

希望南方的朋友们,有条件的情况下多节约用电,力所能及的,能省一点是一点吧。

知乎用户 karas 发表

不对劲,这限电来的很不对劲!

貌似每种解释看起来都很合理,但每种解释看起来又不够合理。

这不像是 TG 处理问题的方式,一般都是探口风,然后循序渐进,先喊三遍狼来了,把大家都喊烦了之后…… 狼再来

这次,来的太猛了!

感觉不像是计划内的,或者有计划,出于某种原因计划进度大幅提前了。

不久之后,可能还会有大事发生……

当然,我也希望只是我瞎猜的,神经过敏了。总之希望国泰民安吧!

知乎用户 老戏迷 发表

知乎用户 wolfish 发表

近日,“东北限电” 的话题在社交媒体上引发关注。据媒体报道,从 9 月 23 日开始,东北多地出现了用电高峰时段拉闸限电的情况,沈阳市、长春市等地均执行了限电。

有网友表示,停电已持续了 3 天,并且时间越来越早,手机也没有信号。也有网友提到,因为停电导致城市主干道的红绿灯无法正常运行,部分商铺只能点蜡烛营业。

9 月 26 日,辽宁召开电力保障工作会议,要求保证有序用电,避免拉闸限电。国网吉林省电力有限公司表示,目前按照 “先错峰,再避峰,再限电” 的措施,来保证电网安全稳定运营。

辽宁要求保证有序用电,避免拉闸限电

9 月 26 日,辽宁召开电力保障工作会议。会议指出,7 月份以来,由于发电能力大幅下降,辽宁省电力短缺。9 月 23 日至 25 日,电力供应缺口进一步增加至严重级别。为防止全电网崩溃,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。

会议要求:①辽宁省工信厅要保证有序用电实施到位,最大可能避免出现拉闸限电情况。②各地方电力运行主管部门避免拉闸限电涉及安全生产、民生和重要用户。③电网公司要延长有序用电负荷缺口预测时间和预警等级发布时间,扩大告知范围,便于用户提前安排用电计划。④发电企业要增加用电高峰时段发电能力。

国网吉林省电力有限公司 “先错峰,再避峰,再限电”

据红星新闻报道,9 月 26 日下午记者致电国网吉林省电力有限公司,当询问到是否有居民用电限电的通知时,其工作人员表示:“目前电力持续紧张,导致发、供电能力不足,无法满足用电增长,所以有比较大的用电缺口,目前会按照‘先错峰,再避峰,再限电’的措施,来保证电网安全稳定运营。

至于限电的情况将持续到何时?该工作人员表示并不清楚,没有收到相关通知。

对于东北地区限电的原因,在国网吉林供电公司、国网通化供电公司的通知中有所提及:受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。

吉林省:全力保障基本民生用电需求 最大可能避免拉闸限电情况

据 “吉林发布” 官微消息,近期电煤短缺、供电紧张,吉林省委、省政府高度重视,省委书记景俊海,省委副书记、省长韩俊多次批示、提出要求。按照国务院部署,落实国家发改委能源保供视频会议和东北地区发电采暖用煤衔接会议要求,9 月 26 日,全省保电煤供应保温暖过冬保工业运行视频调度会议召开,吉林省委常委、常务副省长吴靖平在会上强调,要深入贯彻习近平总书记关于能源安全重要讲话重要指示精神,全力打好煤电热保供攻坚战,坚决守住民生、发展和安全底线。

知乎用户 中国网​ 发表

⚠️原答案和文章均已被河蟹删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base 中查看《2021 房地产沉思录》update 43。

知乎用户 奶包的大叔 发表

我小时候。几乎没见过手机。也没有外呼中心。想通知到每户每人,经常靠贴告示和报纸。

当时街口的告示栏,贴每天的人民日报。也经常发停电通知。


停电,挺常见的。

好多次突然就没电了。要么是老旧电网又崩了。要么是限电。当时工厂用电,总超。

家。住 13 层。

爬过无数次。数着每层的台阶数。回家。

冷。反正就是裹好几层大衣,外+裹被活。

蜡烛。白色的那种。家里有一大堆。感觉每个抽屉里,都随手放。哈。

生活就是如此。就没觉得有什么奇怪。

孕妇,生病的。印象里有过几次。都是我爸他们这年纪的,给抬下楼。

断水。也很经常。带来的最大问题,是马桶没法冲。尤其碰到断电+断水。烦死了。

最开始的几次,要拉屎。就下楼。找公共厕所。回来的时候,爬楼。13 层。

后来家里买了好几个大桶。平时都放满了水。以备不时之需。

偶尔回爸妈家。20 年,这些桶竟然还有一两个没坏。还在厕所角落。放满了水。平时尿尿,舀了冲。

断气。

我家有燃气。不过也经常断。然后,我家还有煤气罐。我爸时不时的骑着自行车,去换煤气罐。

我记得好像十年前?或者更早一点?居委会通知,统一回收煤气罐,彻底不让用了。说怕爆炸。。。煤气本,我后来整理东西时还见过。我妈没扔。


这事儿。恍若隔世。

真有回到 20 年前、10 几年前的即视感。

其实吧,也不是咱爷们儿活娇气了。真没啥了不起的。关键是提前给句话。给个预期。

咱把水,吃的,被活,蜡烛,书,都准备点儿。把老弱病孕都嘱咐到了,医院别断电。就行。

父母官一定周全点儿。千家万户,衣食住行。毕竟还没打仗呢,没那么急。拿出半天时间,通知一下大家伙儿,不难。

别搞的五迷三道的。这要真打起仗来,就这统筹管理能力,会坑死好多人。

国家该干嘛干嘛。真要打仗。麻烦也提前喊我。我能上。虽然我也不知道自己能干嘛。但肯定能帮上点儿忙。

我会开车。身体健康。不近视。


国家有事儿了,有安排。要提前给老百姓说。要相信升斗小民。咱能同舟共济。能扛过去。咱爷们儿没那么多叛徒,也没那么娇气。

不要突然袭击。本来没啥了不起的事儿,一下就手忙脚乱。被骂死了。

地方官不能这么胡里八涂的。


事儿,不用掩耳盗铃。

蚂蚁。恒大。教改。澳洲核对抗。全球围堵。内忧外患。限电限到民生。

那局面是不是已经特别危急了?以后这种情况,是不是全国都会有?如果收台湾,处理印度日本,是不是被封锁和制裁的场面更严重?如果是。那也不用非唱赞歌,粉饰太平。

跟世界老大死磕。想着歌舞升平,兵不血刃。这怎么可能?肯定要掉层皮。肯定挺难的。也肯定不是爬楼、受累这点事儿。

不用藏着掖着。也不用怂。如果国家判断局面实在是熬不下去了,干就行。

啥安排都不说,出了事儿反而社会动荡。


请务必相信老百姓。

也请务必安排好老人孩子。

千家万户,衣食住行。有事儿,撂个话。

只要准备好了。苦日子,能扛。

打仗。什么韭菜,炮灰,小粉红。不用给我说那个。矫情的,怕死的,都上后面躲着去,总要有人往前冲。

我不管别人。我能上。也肯定能帮点儿忙。

就这么着吧。

知乎用户 芯芯​ 发表

停电都已经算小事了,关键是冬季供暖会不会受影响。

我家这里去年开始冬季供暖归电厂管了,说实话去年的供暖还真不错。

今年春天,家里的店,加上住宅,一共已经交了将近四万块钱的取暖费了(提前交费有优惠),东北这个天气,要是冬季供暖也受影响的话恐怕说不过去吧?

如果店里停电的话,我们可以停业一天,损失我也认了。但是冬季如果不供暖的话,地热管道是有可能冻爆的啊!

装修的时候因为上一任房主最后一个冬天没交供热费,管子冻爆了,找不到漏水点,为了修地热,地砖都刨了,前后花了一万多。冬天找工人费劲,施工更费劲,再来几次的话这谁受得了,还能营业了吗。

家里没停过暖气,暂时还没法想象出来,但是我有朋友曾经跟楼上楼下邻居商量过,有一年没交全额取暖费,家里停气了。在楼上楼下以及左右邻居都有暖气的情况下,她家冬天冷的伸不出手,只能在被窝里开着电褥子躺着。如果大面积没有供暖的话,冻死人的可能性还是非常大的吧。

知乎用户 大北 发表

电能源所谓清洁能源 实际则不然

中国 70% 以上的电能来自火力发电 本质是煤炭能源 是高污染就能源

有人会说现在有先进的技术 可以控制火力发电污染 但那技术实在太贵了 绝大多数发电厂是用不起的

但为了争取地缘政治优势 我国在外面还签订了各种气候协定 保证了减少煤炭污染排放

那电自然不够用了 所以就会有限电

至于非要如此掩耳盗铃的原因 只不过是为了节约石油准备打仗罢了

建议大家不要被什么所谓的新能源忽悠 照这个趋势下去 电价早晚要涨

甚至还是暴涨

知乎用户 henry 发表

过于离谱,出于好奇,我去查了一下履历。

这种大范围停电,应该要两位拍板吧。一个是河南人,从河南调到沈阳。一个是江苏人,从江苏调到辽宁再去管沈阳,都有在国企的基层工作经验,也管过基础设施。两个人都是工科出身,其中一个还跟电力口有过关系。

煤价不是一天就涨上来的,也不是没有库存。理论上来说,这种情况应该可以预计,不应该提前不通知且没有做好预案。以两位的工作经验,不可能犯这种错误吧。而且保民用电应该是共识吧,这两位都不是本地提拔上来的,根系应该不是很深,应该也不至于被个别单位腐化,从而导致先保部分工业电吧。过于离谱,看不懂。有人能看懂吗?

知乎用户 囧囧的皮皮 发表

目前的影响还真不小,不信你看,茅台都受影响了~~~

讲个段子

以前的东北三宝:

你再看现在的三宝:

哈哈哈哈哈哈,段子而已,供大家乐呵乐呵。

这次断电估计差不多快结束了吧,我猜的。

事挺大,你忍一下。

知乎用户 哈哈哈哈开心小张​ 发表

限电就限电,提前通知好吧

知乎用户 不错​ 发表

我感觉这是一盘大棋。

限电停电,大家就没有电视看,也没有手机电脑玩,也不会平心静气去看书啊。那还能干啥?只能上床睡觉呗。但是睡太早又睡不着啊。咋办?那就做点爱做的事情。

东北本来人口就大量流出,本土的出生率因为长期严格的计划生育政策导致提不上去。大家都不愿意生。再加上娱乐方式多样手机电视游戏,很多夫妻连 doi 都不愿意了。

所以这是绝佳妙招。断电,想体验快感?只能 doi,大量孩子不就被造出来了嘛。这下不就能提升人口出生率吗。东北的人口振兴指日可待。人口是第一生产力。看好东北全面振兴。东北经济全面复苏。

至于为什么不提前通知,我觉得 “突然袭击” 能创造 “惊喜” 和“浪漫”。才能催出激情。

这简直是多赢!

以上为玩笑话。刚刚看到很多东北网友反映,红绿灯停了,电梯停了,家里没电用。还有区域在停水。新京报也报道了沈阳红绿灯停的消息。我觉得这个已经影响到居民的正常生活了吧。甚至会产生安全问题。比如红绿灯停掉,会不会发生交通事故?我相信如果真的通知有序限电,大部分人都能接受。这样突袭式停电限电,真的会造成很多意外情况的。

与此形成鲜明对比的是,昨天深圳还大幅楼体灯光秀欢迎孟晚舟归来。那些景观灯非常亮眼。能不能关掉这些没用的景观灯?东北某些地方入夜已经开始变冷了吧?

我看微博上,上午很多人在说东北限电的事情。结果一些网友就说是行走的 50 万,是 1450,结果下午人民日报也报道了。那些网友又忘记他们说过什么了。我觉得大家真的要有一些同理心。谁都不想给自己家乡抹黑。但遇到问题需要解决问题,而不是捂着不说。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

这棋很大,你忍一下。

知乎用户 沉默术士平起子 发表

限电多大影响我说不出,但是从网络的发声来看,东北人的愤怒要溢出屏幕了,要爆发的感觉,东三省最近在微博被黑的够惨了。不过东北人听话啊,下岗,独生子女,什么都忍了,这点事会过去的,冷一点也忍了,估计今年供暖更差了,能达到 18℃就符合国家规定。

我得在供暖前把窗户密封条重新安装了,实在不行买几块塑料布?重拾儿时和我爸钉窗户的手艺?不过我爸也去世八年了,我姑娘现在才会走路,体会不到钉塑料布的乐趣了。还是吹空调吧。啥?限电?供暖不行,空调也不给开?

要不回农村吧,揭竿烧炕吧。

知乎用户 我得改个名 发表

我也想批评一下,毕竟限电可以理解,突然拉闸这是拿人命开玩笑,无论是什么理由也不能接受。

可是我看到了回答区里面的群魔乱舞,忽然就没有什么心情说更多了… 我觉得现在人们已经丧失就事论事的能力了。

要么就是叼飞盘的,永远正确,永远沸腾,丧事喜办,什么事情都能给你论证出合理性来。结果就是黑公公那样,一天到晚除了揪斗就是舔,迪迦下架也能舔,最后活成小丑;

要么就是神友,抓住一切机会把话题往中必输上带,抓住一切机会感恩,赢麻了,流汗黄豆。昨天孟女士回国,估计有些人不高兴了,又没理由发作,今天这个问题上热搜了,妖魔鬼怪就都来了…

我觉得拉闸的事情,我们就讨论拉闸。非要宏大叙事,非要赢麻了输麻了… 没了键政不会说话…

唉。还能说点什么呢?谁在乎?

人们只想看到出格的话,不想听到理性分析。理性,就是理中客。理中客,就是汉奸卖国贼。必须极端才是好人。

这个问题回答完之后,我开放评论区,大概一半的评论大意就是 “没停你的电,你当然可以理性”。

那你们就不要理性了呗,去,接着骂大街,接着骂华为骂孟晚舟,去呗。

所以回到问题,我不懂电力,没有专业判断,不知道目前情况如何。但我知道目前的舆论情况是没救了。

知乎用户 MadMel 发表

美国供应链出现危机,主要受疫情影响造成美国工作签证工人紧缺导致开工不足,同时世界航运集装箱紧缺造成大宗物质运输周期延长,这样以来占世界煤炭储备 25% 的美国运不进来,而中国煤炭开采受地域分布不均限制无法解决庞大电煤需求,供不应求局面形成,火力发电电厂受到极大限制。

我国在限制澳大利亚煤炭进口后,美国和俄罗斯及巴西等其他煤炭出口国迅速占领其份额,多元进口渠道有利于我国控制煤炭供应链安全,但是同时也带来问题,没有稳定可持续煤炭供应商满足需求就会造成市场供需失衡。

一方面是火力发电缺口电量,另一方面是碳中和的目标,中国需要层次丰富新能源满足需求,中国目前在建最大水电项目白鹤滩水电枢纽是金沙江下游干流河段梯级开发的第二个梯级电站,具有以发电为主,兼有防洪、拦沙、改善下游航运条件和发展库区通航等综合效益。水库正常蓄水位 825 米,相应库容 206 亿立方米,地下厂房装有 16 台机组,初拟装机容量 1600 万千瓦。伴随这样规模水电站和核电站的建设,中国能源均衡体系进一步完善。

客观原因存在,但是主观上能源安全保障却是电网无法推卸责任,国家采取一系列措施增加电能生产保障生产和居民用电,现在出现东北多地没有提前通知的通电限电是及不应该的,这样造成的居民生活和工作损失不便是否要承担相应的责任呢?

入冬前,限电会结束吗?目前,各方均无法给出准确答复。

国网吉林、通化两地供电公司均在通知中称,由于近期电力紧张情况没有缓解趋势,限电工作可能会持续。

东北某地电网工作人员也对记者表示,他们也要等通知,目前没法确定具体日期。但她个人推测,应该不会太久,“毕竟东北冬天比较冷,还有地方是电采暖。”

国家电网客服也无法给出期限,但表示根据供电公司的答复,在能满足正常用电需求的情况下,会立即组织人员恢复供电,确保居民生活、农业生产还有重点客户用电,“如果能符合条件,居民用电肯定是会第一时间恢复的。”

这样的回复肯定得不到限电区域用户的信任,在国家大力推进以民为本的情况下国家电网及各地运营公司不能用官本位态度搪塞,如果入冬后仍然发生限电,那么造成后果将是无法估量的。美国加州大停电造成灾难历历在目。

东北电网是新中国成立后最早进行电力规划的电网,中国第一条 220 千伏特高压也是在东北启用,如今工业发达长三角和珠三角没有出现这种多地没有预警紧急停电还是电力系统崩溃边缘的危机,东北竟然出现了,这里面除了现实电煤供需矛盾外,深刻的电力系统的预警和风控体系难道是挂空挡吗?要知道中国已经进入新基建全覆盖阶段,信息化基本普及到电力能源供应链,那么如何会出现电力系统崩溃而无事先预警事故呢?这种事情发生在战时状态的话,那么如何维护稳定生产生活呢?

综合而言,东北电网多地无预警停电,国网区域电网无法给出准确信息,这种事情还是要溯源追查查漏补缺,是制度问题还是人的问题或是技术资金问题,哪里不足补哪里后复盘整个体系保障中国新基建在电力系统落地,东北电力科学发展是振兴经济的命脉需要保持战略高度重视,否则投资永远过不了山海关。

知乎用户 唐果​​ 发表

知乎用户 daijun211​​ 发表

不与美的撕破脸,则无解

知乎用户 依然在​ 发表

东北的朋友看能不能冬天入关,过冬吧。

煤价由去年的 500 多到今年五月份 900 多,到如今 1400 甚至 2200。

这样的引子早就埋下了。

知乎用户 寒道司 发表

2008 年奥巴马上台的时候,搞新能源,我的评价就是大忽悠。谁信谁上当。川普上台,果断退出巴黎协定,可以说是一次拨乱反正,川普并不高什么新能源,而是搞传统的石油和煤炭。

我们花了那么多钱搞光伏、建设光伏电站,结果并不能起到关键作用。

奥巴马还说,中国人过上美国人的生活水平,美国要崩溃。胡说八道!

奥巴马该死!

知乎用户 臧大为 发表

这事让我想起来前几年另外一件事。

19 年底俄罗斯天然气管道东线通气,来自俄罗斯的天然气可以源源不断出入到东北及沿海部分城市。

在这之前,北方部分城市取缔了用煤供暖的措施,改用天然气。

但是天然气供暖的设备并没有及时更换或者布置到位,导致入冬后很多北方家庭没有供暖。

当时很多人也是怨声载道。

天然气这事的根本原因就是有关部门 “一刀切” 的政策,没有考虑到民众的实际情况。上面的指示来了那么就直接办,也没有个过渡的过程。

说白了就是平时懒政,遇事临时抱佛教。

俄罗斯天然气管道修建都多少年了,又不是一天两天的事,如果能提前做准备。在预计通气的时间之前就把相应的供暖设施更换掉,那么也就不会出现这种情况了。

这次限电的事也是同样的道理,也是某些有关部门 “一刀切” 政策的恶果。

为什么这么说呢?

从拉闸限电对普通居民提前通知都没有就能看出来,那必定是又一个临时抱佛脚。

“能耗双控” 政策也不是一天两天了,为什么要在这个时候拉闸限电呢?

直接原因是 8 月中旬,国家发改委发布一份文件,对 2021 年上半年各地区 “能耗双控” 目标完成情况做了测评“晴雨表”。结果显示,部分地区能耗强度不降反升,9 省区被列为一级预警地区。

预警了那么被点名的地区就会有整改措施。

建立绿色低耗能的工业链并不是一朝一夕的功夫,要临时整改,那么最简单的办法是拉闸限电。

实际上,上个月南方沿海发达地区已经开始限电了。不过南方有钱,限也是限企业。

这下换北方,北方限企业就不行了。企业本来就不多了,都还是一些支柱,所以只能苦了老百姓。

照理来说,如果不限制煤电,北方基本上是不会缺电的。

但是现在国家乃至全世界的经济发展方向都是朝碳中和去发展,这和国家经济转型的大战略又息息相关。

所以,这就是当地政策的 “计划” 赶不上了时代发展的“变化”。

可以说是时代变化的阵痛。

现在已经快 10 月了,北方各个地区会陆续开始供暖,到时对电力的需求会更大。

居民拉闸限电肯定不行,一方面要符合国家现在的环保政策,一方面又要保证基本的基础民生。

北方如何来破这个局,任重而道远。

知乎用户 何逍遥 发表

我就是一个普通人,国家政策有什么深意我猜不出来。有什么政策我坚决执行。

但是为什么我九点多才收到预计八点停电的消息而我七点起床的时候就已经没水没电了啊?

明明城市里霓虹灯还都亮着呢,市内还万家灯火呢。怎么除了市内四区其他地方就开始限电拉闸了呢?

知乎用户 隔壁的胖胖​ 发表

原作者姓名:人民网 - 辽宁频道 原出处:华尔街见闻 原文链接:辽宁电力供应缺口增至严重级别,将尽最大可能避免拉闸限电

9 月 26 日,辽宁省工信厅、国网辽宁电力有限公司召开全省电力保障工作会议。

会议指出,随着辽宁经济快速增长,电力需求大幅增长,1-8 月全社会用电量 1717.97 亿千瓦时,同比增长 9.47%,用电负荷创历史新高。7 月份以来,由于发电能力大幅下降,造成辽宁电力短缺,各地方各单位采取调整峰谷分时电价时段引导电熔镁企业错避晚尖峰生产,调减联络线外送电和优化省内机组开机方式等措施,在 7-8 月用电高峰期保障全省电力供应。

9 月 10 日起,辽宁外来净受入电力大幅下降,电力供应压力进一步加大,已不能满足全部企业的用电需求。辽宁依据《有序用电管理办法》启动了有序用电措施。有序用电遵循安全稳定、有保有限、注重预防的原则。优先保障关系国家安全和社会秩序的用户,危险化学品生产、矿井等停电将导致重大人身伤害或设备严重损坏企业的保安负荷,关系群众生命财产安全的用户,基础设施用户,农业生产用电以及国家重点工程、军工企业等用户用电。省有序用电方案只确定各地区有序用电调控指标。各市有序用电方案定用户、定负荷、定线路。

9 月 10 日 - 22 日,共启动 6 轮 III 级(负荷缺口 5%-10%)和 3 轮 IV 级(负荷缺口 5% 及以下)有序用电措施,期间涉及 23196 户次企业,最大错避峰 243.67 万千瓦,用电影响范围限制在部分工业企业。

9 月 23 日 - 25 日,由于风电骤减等原因,电力供应缺口进一步增加至严重级别,辽宁启动 3 轮 II 级(负荷缺口 10-20%)有序用电措施,个别时段在实施有序用电措施最大错避峰 416.92 万千瓦的情况下,电网仍存在供电缺口。为防止全电网崩溃,根据《电网调度管理条例》,东北电网调度部门依照有关预案,直接下达指令执行 “电网事故拉闸限电”。拉闸限电不同于有序用电,是保电网安全的最终手段,用电影响范围扩大到居民和非实施有序用电措施企业。

会议要求,辽宁省工信厅要加强有序用电执行情况的监督检查,保证有序用电实施到位,最大可能避免出现拉闸限电情况。各地方电力运行主管部门要精细组织有序用电, 细化优化用电方案,避免拉闸限电涉及安全生产、民生和重要用户。电网公司要延长有序用电负荷缺口预测时间和预警等级发布时间,扩大告知范围,便于用户提前安排用电计划。实施有序用电的用户要服从大局、积极配合电网企业保证有序用电措施有效到位。发电企业要站在履行社会责任的高度,增加用电高峰时段发电能力。同时号召全体电力用户能够在电网用电高峰时段科学合理安排用电、实现错峰用电、节约用电,共同打造安全、可靠的用电环境。

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知乎用户 嘉盛集团​ 发表

以我在政府单位工作的经验…

就结果来看,这次限电不像是有序、安全、有计划的开展某项工作。

更像是 “暑假结束前赶作业” 的临时抱佛脚…

大部分人都体会过上级单位突然通知明天检查时,那种啥都没做的惊讶和痛苦…

大家都知道大概什么时候会检查,但都很懒,你不急我也不急,等到确实通知了,开始着急了,召集全单位加班到凌晨三四点。

体现出来的,就是这次东北大规模限电了…

估计究其原因,是发布了检查 “作业” 的最后时线吧……

至于作业是什么…

“碳中和”。

(以上纯属个人和朋友们聊天时的猜测)

知乎用户 浪花熊​ 发表

现在东北的朋友日子必然是不好过的,但又没得选。不过有需要的可以在国网 APP 上查询下当地的停电计划,看看停电的具体时间,以免突然停电措手不及。

另外,我还在网上看到一张图,仅供大家交流参考,不作为本人观点,毕竟现在的戏一出接着一出,各方皆有说辞,看不出真真假假,只愿东北朋友的日常生活能早日恢复正常~

知乎用户 人间富贵阿琳琳​ 发表

根据国家统计局的数据。今年 1-8 月份,生产原煤 259724 万吨,同比增长 4.4%。进口煤炭 19769 万吨,同比下降 10.3%。

进口虽然下降有点大,但是跟国内生产量根本不是一个量级。算起来大概是,进口下降 2000 万吨,国内提升产量 11000 万吨多。

缺煤说应该是不存在的。

但是为什么缺电。

我国的水力发电量,其实每年都有几个百分点的小幅上升。风电和光伏发电量也在提升,但是这个总占比其实非常小。核电也同上,占比小,有增幅。

理论上说每年的产电总量是增加的。但是今年为什么会这样大规模限电,而且冬天还没到。我依稀记得从五月份开始,各地就不断的报用电负荷破纪录,而且破的非常多,是十几个点的上升。对于一个一天就是 200 亿度左右电消耗量的国家来说,这个数字就非常大了。你说这电都是老百姓用了,也不太可能。毕竟又没有新增人口,也没啥极端天气。那这电,很有可能是被工业企业用掉了。而且这个超标,直接把电网的计划打乱,只能用极端手段了。部分地区的限电已经影响到民生的问题,可能要到国庆节前才能解决。

至于煤炭涨价,确实是涨的离谱,尤其是 8 月到现在这段时间。发电企业肯定不愿意赔本发电。至于涨价的问题只能交给美国处理了。就这样几万亿几万亿的印,什么玩意不涨价。

至于碳中和那是大势。

所以,无论是煤价说、控制出口说、碳中和说,其实都对。现在的限电是多种因素交织在一起形成的。

不过呢,你说冬季要冻死人,我是真不信。她说明天要有 1 块钱一吨的煤送到电厂去,就会有 1 块钱一吨的煤。她说要保证民生用电取暖,就会有电有暖气。

最后,我觉得新能源车战略可以降温了。国内应该有 3 亿辆两轮电动车,近 700 万辆四轮电动车。

前者一天要消耗掉至少 3 亿度电。后者算算估计也是 2 亿度电往上,而且后者今年以来就注册了近 200 万辆。这玩意现在就要消耗掉全社会 3% 的用电量。真有天新能源革了燃油车的命,大家都在家里点蜡烛吧。

而且,这些牛逼哄哄的企业连奇瑞都不如,奇瑞都知道去海外打天下,这些新能源车企就知道在国内割韭菜,而且连家都守不住。要是只指着你们在国内割韭菜,扶持这行业干嘛,弄几个人上福布斯?

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

知乎用户 阿布 zy 发表

都在猜测,我也猜一下吧。

这里面分成两种限电,一种是东北,一种是其他地区。

其他地区基本限制的是工业用电,东北把民用电也限制了。

其他地区好歹提前通知到,东北直接来个紧急限电。

东北限制民用电肯定有自己的原因。

可能是工业用电停了,缺口还是很大。

可能是即将到来的冬季取暖季。

可能是提前得到了一些消息,或者煤炭的库存没多少了,之前购买的还没到。不紧急停部分电,后面发电机都得停。

东北停电能理解,就是行政安排上实在太欠缺了,提前通知不到位。造成了恐慌。没有预警意识。

这里面还有一些特殊,之前浙江等沿海省份一直从国外买煤,现在国际煤炭价格上涨,很多省份肯定从国内买煤,才在一定程度上造成各省煤炭紧缺的缺口增大

其他地方的限电都容易理解。就不说了。

知乎用户 知奢多多乎​​ 发表

共和国长子,有时候是…… 刘封。

有时候是关平……

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

这次的突发大停电可能也和我国一贯的欺上瞒下的传统文化有关。其实这个缺口可能早就有了,只是一直瞒着老百姓,甚至也瞒着上头,直到瞒不住了突然暴露出来,给大家来个措手不及。

知乎用户 君羊莔 发表

我给政府提个解决办法,把全国 5g 基站暂时关闭一段时间,然后把 4g 恢复到原来的速度,5g 基站耗电量很大,全关了能缓解一部分电量短缺,而且对生活没有任何影响,双赢。


如果做期货的话,大家就知道发生啥了。

这波说实话是可预见的,和电力高度相关的玻璃早就涨疯了,居民用电到现在才收到影响也是拖了挺久了,下一步估计就是涨电价,要不这电厂真开不下去了,现在中国还是火电占大头,火电中烧煤占绝对大头,煤涨成这样你不让电厂涨价,那电厂咋办吗。


这几天估计做玻璃的都是心惊胆战吧,说一下,玻璃的主要成本就是纯碱和电,电占大头,自己悟吧。1100 的低点是去年四月多。

知乎用户 blumenkranz 发表

我是吉林的,我就搞不懂了,限电为什么要在晚上六点到十点停电?家家户户正是做饭吃饭的时候你给我停电了?

知乎用户 九六三 发表

为了涨电价。

“譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。”

知乎用户 未选择的路 发表

1. 越发电比别的地方亏得越多。东北电网平均售价便宜,也就是 5、6 毛钱一度电,主要是工业电少(1.5 元)、居民用电多(0.5 元)。华南、华东地区电费均价贵,能到 7、8 毛,也就是在煤炭成本超过售价时候,东北发电亏损都会比其他地方大。

2. 紧急拉闸,防止东北电网烧断。整个电网都依赖高压输电,当发电力不足时候,负载过大就会导致电流高频率,电流高频就会发热(电磁炉也是高频的原理),长期高频会损坏线路。只能短暂的断开一段线路,卸掉负载,保持电流低频率。

为什么保护山东的电网?山东是全国最大的发电省,也是发电输出省,山东电网一崩盘,整个华北都受影响,且难以恢复。

3. 越是耗电大户,越不能停电。东北最后工业明珠就是重工业,比如东北鞍山钢铁厂、还有辽宁方大这样的企业,一炉铁水、点解铝开炉数年不能停,意外停止这个生产炉就废了,损失巨大。统计数据表示,辽宁重工业占全省用电总量 70%,而江苏仅仅为 54%。

其实居民用电真用不了多少电,只是重工厂难以停产,是保东北为数不多的工业,还是保护民生?

难以抉择。

知乎用户 同富​ 发表

我不能说太多,因为我手机快没电了。

知乎用户 食肉库玛 发表

我话不妨说得直白一些

东三省上亿人,经济形势不好

如果家里有病号的,需要呼吸氧气,需要氧气机的,突然停电,这病号怎么活?打急救电话没信号

若是因此死了至亲,这一家子会不会想拼命呢?会不会想复仇呢?凡是有血性的

食物储藏也需要电力,更不用说供暖

现在离谱到部分地区停红绿灯,交通肇事,交警摸黑来处理?还是不管了,随便肇事?

部分信号基站停了,那街上的监控摄像头会不会停?报警电话是不是都打不出去?晚上警车摸黑出警?

如果这样长期下去,那社会治安还有保障么?甚至供暖都出问题,那是会出人命的

如果人都要活不起了,处于绝望中,可能还有失业问题,物价上涨问题,执法能力因为停电大幅下降

后果是什么?

东北可有不少家庭教会组织,到时候绝望的东北人投靠教会,再加上韩国传来的稀奇古怪教

在黑暗中,这些教会就成了百姓的依靠

这期间,会发生什么呢?

克苏鲁不是最害怕宗教组织失去控制么?

真的就不怕么?

就不怕凉了心的百姓,寻求其他寄托么?

而且当地公务人员,就不会有怨念,生了异心么?不会也去教会寻求寄托么?

不要删我的回答,这是很重要的,希望决策者想清楚了,这不仅仅是部分百姓民生问题,也是为了长治久安

——

要知道,家庭教会,有的被很多富裕信徒供养着,可能还有外来的资金,如果停电,他们有发电机呢?有场地呢?能提供饮食呢?如果供暖受影响,而他们的场地是温暖的呢?

老人孩子穷苦人都在那里互相照应,有了归属感呢?

好好想想吧

本来现代社会人人原子化,好管理,如果真壮大了各种家庭教会,那就不好办了

民心凉了,想温暖回来,没那么容易了

——

别忘了,当年下岗潮,出现了什么?不是只有老实巴交的失业工人与南下当黑社会打手的

——

评论区说,我想多了

当年下岗潮,出现了什么?好好想想吧,重视起来,以史为镜

平日里成天境外势力境外势力,怕境外势力韩国教会传歪门邪道,如今又不怕了么?

有些人根本不知道东北家庭教会有多少

移民地区,传统儒释道衰落,宗族也没了,就剩点出马仙之类,基督教趁虚而入,已经成为有一定影响力的宗教势力,且基督教组织性很强

不能不警惕

——

可能有些新生代网民真不知道,九十年代下岗潮,那时邪教有多猖獗,特别是东北

知乎用户 刘德华 发表

结合这个新闻看极其讽刺

纺织企业抢着做 “赚几分钱” 的订单 多部门发力缓解企业利润压力​m.hexun.com/news/2021-07-16203968823.html

国内的无能资本家在国外急需各种商品的时候没胆子涨价,反而无脑扩大生产规模,加速内卷。拿着国内电价的补贴和出口退税去帮助欧美平抑物价,大量的电力浪费在这种企业上。

知乎用户 夜弹月下琴 发表

说一些省份早就开始限电,东北现在才开始限电已经很晚了。

咋不说某些省份的用电量有多大呢?

2019 年,全国用电总量前五的省份依次是广东、江苏、山东、浙江、河北,2020 年的前五名依次是山东、广东、江苏、浙江、河北。

某省一年用 6695 千瓦时的时候,吉林一省的用电量只有 780 千瓦时,比某省用电零头稍多,某省一年用 6940 千瓦时的时候,吉林一省的用电量连人家的零头都不到。

蚊子腿再小也是肉,东北尤其是黑、吉两省的用电量不过是蝇量级,但终归是也用了,人家大象都开始减肥了,咱们也不能没点表示。

说一些省份限的都是工业电,不是民用电,而东北竟然限民用电,实在是太过分了。

确实是过分。

但大家有没有想过,限工业电意味着什么?

电能已经取代煤炭和石油,成为企业不停转的动能,如今再衡量一个工厂的规模,感性指标已不再是高耸入云的烟囱数量,而是企业的电表读数。众所周知,各省的总用电量中,工业电都是大头,因此,一省的总用电量越多,一省的经济总量越大,一省的总用电量越少,一省的经济总量越小。

2019 年,经济总量前五的省份依次是广东、江苏、山东、浙江、河南,2020 年前五的省份依次是广东、江苏、山东、浙江、河南,这个经济数据和用电量数据强相关。

东北的用电量比人家少,经济数据自然也比人家难看。

东北的经济已经很差了,能用的总电量已经很少了,如果全限在工业上,东北的工业还不得被限得死死的啊?还不得倒闭破产啊?到那时候,东北的经济怎么办?

经济问题可不仅仅是经济问题,经济问题也是民生问题。

如果东北的企业再倒一批,东北人的就业怎么办?三十五岁以下的全都脱产考公务员、事业编吗?三十五岁以上的全去某省做熟练工人继续燃烧自己烛照先富的那群人吗?五十岁以上的全到夜市摆摊卖大果子烤冷面吗?经济形势不好,兜里没钱,谁敢脱产考编?经济形势不好,兜里没钱,谁还敢去夜市吃吃喝喝?块八毛钱的小串吃起来不心疼?多大的心,多大的胃啊?

我以为,东北限电这事,根子在于东北的用电总量过少。

我也不是说东北的用电量必须对标某省,咱们就按人均来配额,东北人均配额不跟你们平齐,只配你们的 80%,矮你们一头,你们用电额 1 度,我们用电额度就 0.8 度,你们用完你们的 1 度,就不能再用了,想用,合上电闸前先向东北买用电配额,买到用电配额了,你们再用,买不到或不想买,你们就别用,工厂别开工,空调也别开。

可别说这么搞的话你们经济会垮,我告诉你,这是因为你们那里有结构性矛盾,得治,你们的产业得优化,得腾笼换鸟,你们那些耗电的企业得迁,迁到东北来,你们就有足够的电用了,你们就能用空调、饮水机、烘干机、洗碗机、热水器、智能家居了,你们就可以开环保的新能源电车特斯拉了,你们还能用闲暇时间挖挖矿炒炒比特币,还能在直播软件上展示你们的才艺,卖笑给全国人民看。

多么美好的生活啊,是不是想想就怦然心动呢。

我这个想法,你们同意吗?你们当然不会同意!因为美国前总统奥巴马曾说过,倘使中国东北城城都是不夜城、处处有工厂、家家都能洗热水澡,那将是人类的悲剧和灾难,地球根本承受不了。

你们不同意,于是有了这样的情况。

作为东北城市中扛把子的沈阳竟然会红绿灯全灭,城市一片漆黑。某省某市不单霓虹闪烁地标闪亮,而且有厂子在不限电的夜里悄悄开工。

当东北偏远地市的居民生活在不定时不通知的停电、停水、断网时,某些地方也仅仅是倡议三楼以下的居民不乘电梯、空调调低一度。

当东北煤城鹤岗的一套房 5 万块还无人问津的时候,某些省区市镇里的一套房都是好几个 5 万块。

有多少人在意过,萧瑟秋风中的东北人,面临的困境不仅仅是没电可以用的小事,而是无法和某些地区的人民一起分享改开红利!有多少人想过,振兴东北老工业基地的口号喊了近二十年,坚守在家乡的东北人看到的只是工业日趋凋零!

算了,不说了,说多了都是泪,东北犹如罗大佑歌中唱的那样,“没有人要和你玩平等的游戏,每个人都想要你心爱的玩具”“曾经一度人们告诉你,说你是未来的主人翁”。

其实,更多想说的话还没说出口,行文就已一再被删,我还能再说什么?

我是真的疲倦了。

累了,也不想再说了,最后就问一句,东北人是不是…… 为什么东北人的用电量就少?

知乎用户 遙朢鷰園 发表

国家只会管民族的前途,个人的命运应该自己操心。

看到了别人限电,自己该干啥?

至少应该:

1~购买汽油发电机,汽油桶,油泵,把汽油从车里面抽出来,存在油桶里。

2~购买酒精和汽油炉子。

等到哪天真的停电停到自己头上了,不用抱怨不用投诉。打开发电机,点燃酒精炉继续做饭。

整个冬天天然气都没有?OK 没问题,政府你慢慢研究,我自己用汽油做饭,谢谢!

凡事往坏处考虑,至多自己成为笑话,浪费。凡事往好里考虑,呵呵。

知乎用户 兔兔兔兔兔兔兔兔 发表

哈哈哈

我踏马的还能说什么呀……

人家都让我们 “敬请谅解”……

知乎用户 我是老胡 发表

知乎用户 马丁彭 发表

看评论就给我感觉,一个人出了车祸,一群人在说你被车撞跟车有什么关系,车上有有更重要的人,车要去更重要的地方,你被车撞了再忍忍吧,要以大局为重。而另一群人看似帮着被车撞的人说话,可是他们只是想借着这件事来输出他们不喜欢这俩车的情绪,赶紧换辆他们想要的车,甚至盼着人赶紧死了他们好有更充分的理由来论证车不行。没几个人在意倒在地上的人现在是死是活。

知乎用户 中间派最可笑 发表

非居民限电限了多少才是问题。全沈阳市的居民用电恐怕不及那几个电老虎的几分之一吧,做戏也做的太过了,红绿灯都停。

中央政府,地方政府,当地居民是一个斗兽棋生物链,在地方政府眼里当地居民一般是没有价值的,只要不闹事就行,而当地的用电老虎是实打实的 gdp 和就业岗位,是在任官员的仕途与业绩,是当地中小企业主的印钞机,当中央政府限电政策下来时候,地方政府肯定是不愿意执行的,但他们对中央政府的决策基本没有什么影响力,这个链条中只有当地居民有影响政策的权力,于是为了 gdp 当地政府便开始拉闸限电地方居民,用舆论压力来倒逼中央政府,把自己的困境转化为中央政府和当地居民的矛盾,不得不说师爷真是转移矛盾的高手。

——————

为啥南方不限电,因为没人是傻子,转移矛盾这种事不到万不得已地方也不会做的,本质上还是因为南方经济实力更强第三产业的比重更多,停一停电老虎影响不是很大,对于经济实力不那么强并且支出压力很大的北方省份来说,停一停真的可能工资就发不出来了。

知乎用户 石头不是金 发表

大连这里也要开始限电了,虽然我家不在上面的限电范围以内,但是我还是要说停了这么多民用电是真的离谱

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

那些说什么限电对抗通胀的

你们这些人无论什么事情都可以扯到下大棋

我拜托你们以后相信这种论调的时候,先好好思考一个问题,那就是你到底有没有思考过

但凡完成高中阶段教育,都知道限产能有一百种办法,而不是这种损及民生的办法

知乎用户 黑火 发表

拉闸限电这件事没有真相,都是神棍式歪歪

全国各地拉闸限电也有一段时间了,最近似乎越演越烈,尤其是东北地区,已经开始对居民限电了。而关于拉闸限电的理由,非常有趣,已经演变成莎士比亚的戏剧了,因为一千个人眼里有一千个哈姆莱特,而一千个媒体口中,也有一千个拉闸限电的的理由。

国家电网的客服的版本:“因为负荷急剧攀升导致的供电能力无法满足用电增长的需求。” 嗯,很官方!

网络财经大 V 的版本:“为了巧妙化解帝国主义海量订单给我们带来的产能过剩危机。” 嗯,好像蛮有道理!

官媒侠客岛的版本:“各地为了完成减排任务,临时抱佛脚突击交作业。” 嗯,好像也对哦!

权威媒体新京报版本:“国际煤炭价格大涨,我们能源供应不足了。” 嗯,好像也没啥毛病。

除了上面这些比较 “正” 的版本,也有一些搞笑的版本:

版本一:这几天网传《迪迦奥特曼》全网下架,据了解都给东北人买了,因为该地区出现大量专吃电力的怪兽,而且奥德曼跟怪兽打架也需要大量的电,所以电没了。

版本二:有人翻出了 1977 年纽约大停电,导致 9 个月后迎来婴儿潮的旧闻,认为这次拉闸限电,是国家在为大家创造三胎提供条件,东北作为共和国长子,人口下降趋势非常明显,要带头响应三胎号召。

你们看到了没有,无论是 “正” 的版本,还是 “歪” 的版本,似乎都很有道理,关键是,“正”和“歪”,内部又分为好多说法,作为一个现代人,面对这么一件本来很简单的小事,想搞清楚真相,却非常难。

这就是我们这个时代的现实,信息泛滥,百家争鸣,公说公有理婆说婆有理。但是,如果你要采集一些可以用作决策的信息,会非常艰难,因为你不知道该信谁,你在互联网上看了无数的网页,但却找不到真相。

没有真相,就没有正确的认知可言。没有正确的认知,你的任何决策,就举步维艰。

我们经常说,人与人最大的区别,是选择,而选择的本质是决策,决策的前提是认知,认知的前提是掌握真实的信息。

所以,信息的掌控度才是决定一个人的能力。

我们看漫威宇宙系列的电影,一个个都是超能力的英雄,相互打起来,都是不分伯仲。但要从里面选一个最厉害的,肯定是神盾局局长尼克 · 弗瑞,他其实没有啥超能力,那为什么他最厉害呢? 因为他掌控了最多的信息。作为神盾局局长,他的权限最高,眼线最多,了解的信息也是最多的,所以判断力和决策力也是最强的,因此大家都愿意跟他混,因为他掌控的信息,是对未来有指导意义的。

抛开神盾局局长尼克 · 弗瑞,你会发现,包括《007》和《碟中谍》在内的所有硬汉大片,里面的主人公都有一个特点,就是很会搞信息。尤其是《碟中谍》系列,阿汤哥有一个很牛逼的副手叫班吉 · 邓恩,专门帮他搞信息的,有了精准的信息,才能执行好这张高难度的任务和目标。

很多时候,我们其实是被这些硬汉的表面转移了注意力,如果没有信息的指导,这些特别能打的硬汉,其实就是憨比比,像刚出现的緑巨人一样,乱打乱锤,你不会觉得他是个英雄,而是个只会使用蛮力的丑八怪。

今天,我们面对的是互联网这个信息的海洋,要想提高一点点认知,或者在某个领域里变得聪明一点,首先要解决的就是信息的获取和甄别问题。

为什么说会出现 “被割韭菜” 这种现象,本质其实就是信息不对称,不但不对称,还乱糟糟,很难判断。你一个拉闸限电的事件,就让无数权威的官方媒体各执一词,那作为一个普通网友,我该信谁?

当你兜了一圈你发现,你谁也没法信,因为大家说的都对。

问题已经不在于对错了,而是到底那个 “对的答案” 是主要原因?是真的供电不足还是煤炭涨价了?是真的实行碳中和政策还是对抗帝国主义海量订单?

这个时候,那些财经大 V 就开始上场了,他们会根据自己的粉丝定制一套解读,如果他的粉丝结构里,爱国粉居多,就会说 “为了巧妙化解帝国主义海量订单给我们带来的产能过剩危机” 如果 B 端用户居多,则偏向于 “国际煤炭价格大涨,我们能源供应不足了” 这种观点。

这些说法好像都没啥毛病,但却不是最终的答案,至少到现在,互联网上对拉闸限电这件事,是没有真相的。有的都是一些神棍的歪歪,只要解析得合理,达到逻辑自洽,就会有市场。

割韭菜的底层逻辑,就是这么诞生的,它给出的不是正确的答案,而是心理按摩,符合某个群体的认知和感知,就够了。当然,那些愿意被割的群体,要的也不是答案,是情绪。

所以说,生活在这个时代,获取优质的信息是非常难的。

你如果不是混网络的老司机,练就十八般武艺,积累丰富的甄别经验,只是一个普通的吃瓜群众的话,被割是大概率的事情。

知乎用户 那个吴小明 发表

哈尔滨。刚才下班路上顺便买点生活必需品,看有的商厦都提前下班了,才 17 点多!也有比较熟悉的超市和少量个体店貌似还开着。商业区整体冷冷清清。

据说是因为限电。路边两个外卖小哥念叨:“这哈尔滨不要完了吗”。有可能情况比哥看到的(局部)更严重。

电煤紧缺?奇怪。动力煤向来充足便宜,这种萧条时期,怎么可能高位?就算高位,国家不能干涉一下吗?关系国计民生,该砍就砍嘛!再说还可以进口,国际上煤炭不存在垄断,向来量多价平啊。

怀疑是抗疫萧条原因,加上某某想省钱——反正你们生意也不好,就早点收摊吧!省点是点。艾玛,不是抗疫让关门吧!也不是没干过。

知乎用户 浪子背包客 发表

我迪迦,在东北松花江上…… 最近组织在下架消灭东北奥特曼,为防止其用大招,特别进行限电…… 望周知

知乎用户 社会主义接砖人​ 发表

我都怕了

觉得构想的大美梦快破碎了

现在连电都用不上了

和室友聊天

我(新疆人,母亲娘家内蒙东北):“是东北三省停电了还是东北停电了”

我上铺(河南人):“有什么区别吗”

我:“东北包括内蒙东北的一部分”

我上铺:“怎么可能给你们少数民族停电”

:“是东北好欺负给他停了,你看看万一到时候选择新疆还是河南停电的时候,一定停河南”

所言极是

知乎用户 Alyti 发表

知乎用户 五蠹​ 发表

想象一下把地名换成你家时你的感受。

知乎用户 黄春生 发表

知乎用户 浩然​ 发表

侵删

知乎用户 Brant 发表

8 年前,我还笑呵呵看平壤经常停电的新闻。如今。。

知乎用户 开拓者 N​ 发表

实际上,限电背后的本质原因是煤炭涨价,这才是最要命的,而且背后隐藏了我国现如今更大的危机。

[资源价格上涨与限电举措 18 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/413318525)

这是之前我简单分析的江苏广东限电原因的文章,因为涉及过审问题,多的就不说了。

知乎用户 很无名少年 发表

既然缺电,不把城市景观灯都关了么?

知乎用户 土豆土豆皮儿 发表

看知乎分析了那么原因,没有人觉察到此次大规模限电,也可能是为电费即将涨价造势吗?

前段时间发改委就预备涨价,还拿了不少国外电价作对比,但是被民众硬生生喷回去了。这次涨价前一定要找个好点的理由,毕竟这届民众可是很难伺候的。

知乎用户 谢小萌教练​ 发表

电煤供应缺口致多地拉闸限电 别信反智阴谋论

眼下全国正经历史无前例的大规模 “拉闸限电”。要知道中国作为全球制造大国,具有遥遥领先于世界各国的发电总量,数字罗列出来,可以吓大家一跳。

2020 年,排名全球发电量第一的中国,发电量 7.1 万多亿千瓦时,差不多是排在中国后面的三个用电大国美国(4.5 万亿千瓦时)、印度(1.6 万亿千瓦时)、俄罗斯(1.1 万亿千瓦时)发电量的总和。这么巨大的发电量,怎么就不够用了呢?

一份网上流传的国家发展改革委《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》显示,在能耗强度降低方面,青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏 9 个省(区)上半年能耗强度不降反升,被列为红色的一级预警;在能源消费总量控制方面,青海、宁夏、广西、广东、福建、云南、江苏、湖北 8 个省(区)被列为红色的一级预警。这些省份被要求实施 “双降” 的拉闸限电措施。

9 月 23 日晚,国网辽宁省电力有限公司沈阳供电公司官方微博发文说明当日拉闸限电原因:近期,受联络线净受能力下降、煤电价格居高不下导致发电厂出力下降等因素影响,辽宁电网供需形势趋紧,短时间内存在电力供应缺口。为缓解电力供需紧缺压力,保障全社会安全可靠供电,最大限度降低电力紧缺对社会、对客户造成的影响,将对辽宁地区 14 个市实施事故拉闸限电。

此外,几乎同一时间,安徽省一些地级市电力部门通知,对高耗能企业实施 “拉闸限电” 措施,理由跟辽宁省电力部门的通知一模一样。

也就是说,原本不在国家发改委要求采取 “双降” 措施名单的地区,这几天也陆续被迫采取 “拉闸限电” 措施,原因写得清清楚楚:由于煤电价格居高不下,导致发电厂出力下降。

总结下来,多地出现较大规模的 “拉闸限电” 现象,对煤炭企业是大利好;对不是处于 “拉闸限电” 地区能正常生产的企业,由于同行减少带来市场供应缺口,无论是产品涨价还是销量提升,对提升企业经营业绩都是正面的。考虑到未来电价可能上涨带来的压力,除这两类行业和企业外,对其他行业和企业或多或少都是利空。

大家怎么看呢?

知乎用户 盛时扬​ 发表

把各种讲面子的亮化工程都下架吧。

我没特指深圳,亮化面子工程全国每个城市都有,包括限电前的东北。 上图为武汉。

所以别阴阳怪气。

知乎用户 呼兰河传 发表

知乎用户 探真理 践真帝​ 发表

目前情况稳定,贵乎上面一片安好

知乎用户 泊远 发表

很多人说这是一场金融战,说中国在下一场大棋局。真是又蠢又坏。

很明显,这是不得已而为之,一个社会主义国家怎么可能以人民的生活为筹码以自损八百的方式杀敌一千,况且,也杀不了这么多敌。

说白了,就是煤价太高,电厂发电就亏损,不愿意发电。还有环保的考核压力。

知乎用户 丧心病狂周公子​​ 发表

《民法典》第六百五十二条:“供电人因供电设施计划检修、临时检修、依法限电或者用电人违法用电等原因,需要中断供电时,应当按照国家有关规定事先通知用电人;未事先通知用电人中断供电,造成用电人损失的,应当承担赔偿责任。”

知乎用户 阿董 Adong​ 发表

现代工业社会还是挺脆弱的。

资源一缺,什么都玩完。

偏偏中国就是那个最缺资源的大国。

中国人如果真要整体赶上美国人的那种生活水平,目前来看,不把控制全球资源的美帝国掀翻,真的太难了。要能源没能源,要矿产没矿产,怎么发展?连维持现在的生活水平都艰难。

靠科技突破?时间太长了吧?根本没办法解决燃眉之急啊。

要不考虑一下学习曾经的日不落帝国?抢,绝对是获取资源最快的方式。反正现在的年轻人挺左的,我觉得靠谱耶。

知乎用户 江浩栾 发表

工业制造业停电的时候,因为工人工程师在郊区,也没话语权,

很多市区文科人还吹风,说出停电能促进 “产业升级” 这种鬼话。

那我就说了总有一天铁拳也砸到你头上。

因为它本质是一样的,即决策不用科学论证,干预不需受到限制。

知乎用户 奥利弗 发表

我说怎么前段时间狂喷大连风情街,毕竟可以让更多人认清历史,当年小立本不让东北人吃米,现在只是只是不让你用电,还不快感恩?

知乎用户 王陶然 发表

现在还好。要是冬天停电了,东北零下几十度的天气不出人命才怪。

另外我有一点不明白。这几年国内缺电的事屡次上新闻。既然缺电为什么还要大力推动煤改电和新能源汽车呢?就现在国内的汽车保有量哪怕只有一半换成新能源,电网能扛得住吗?

知乎用户 兴亡在转瞬间 发表

这个问题竟然和孟晚舟联系了起来,大家悲愤都到什么程度了?

“能耗双控” 本来可以有条不紊的进行下去,但是为何从去年开始直至今年快要到用电高峰期出现限电?并最终限电扩展到居民了?按照媒体侠客岛的说法,就是地方突击式加码停产限电,这又是为什么?侠客岛比喻说跟开学前狂补作业一样。

各地本应按照既定 “双控” 目标落实政策,但自疫情发生以来,受避险资金青睐的大宗商品价格屡创新高,相关企业存在扩张产能冲动。同时,国内有序防控疫情、较早实现复工复产,为承接境内外生产需求打下必要基础。此后,国内工业大省能源消耗迅速上升。

同时,部分地区在 2030 年碳达峰预期下,将 “碳达峰” 前的近 10 年理解为 “攀高峰” 的时间窗口,抢着上高耗能、高排放的 “两高” 项目,违规给 “两高” 项目开绿灯,想提早把住能耗增量“地盘”。一些地方未批先建项目屡现。

今年上半年多地能耗不降反升,9 省区能耗强度、消费总量均被国家发改委给出一级预警。

考核压力下,各地又赶紧立 “军令状”、加速整改。但转眼已近四季度,全年指标如何达成?于是,一些地方就采取强力手段,定指标、压任务,对产业园区和行业强制性限产停工、拉闸限电。

知乎用户 小喵她还是喵喵 发表

东北人现在敢要求正常供电了,将来要干什么我都不敢想。

知乎用户 应是南风 发表

不要因小失大,我们的民族英雄刚回国,全世界的目光都在我们这儿,这时候出来乱嚷嚷很有损我们形象。

再说了没电就没电呗,古代几千年都没电,也没见哪个古人嚷嚷的,怎么到你这儿没电就不行了?归根到底就是现在的人生活太好,被惯的一点委屈受不得。

至于说天冷什么的,那天冷那咱也没办法啊。这自然规律地球它就是转到了那个角度,这谁也扭转不了是不是?毕竟谁还能把地球转回去不成?咱作为普通人,如果遇到这种无力抗衡自然规律的事儿,那起码可以先充实自己让自己的心灵暖起来嘛…

讲真,大家还是牢骚少点,好好奋斗吧~而且正好没电了大家可以远离手机少刷抖音少玩儿游戏,可以多看看书多出去走走父多陪家人聊聊天谈谈心等,你看你虽然失去了电,但你这也算得到了知识、健康、亲情等,那这其实也是很幸福的事情不对吗?


总之,祝大家都有一个好心态,不要让心里充满阴霾,我充会儿电去先晚上还得出去 K 歌,哎这可能也是有电的烦恼之一吧,应酬太多。

真羡慕你们没电,哎我都想去你们城市隐居了…

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

知乎用户 啊啊啊 发表

有些人吧,公开对抗国家明令要求全力保障民生用电的胆量当然是没有的,撒谎耍手腕的自信倒是颇有几分。

还没把非民生用电停光就拉居民用电这种操作,我大胆推测一下:

一是为了给资本创造哄抬民生物资价格的机会。

一是为了宣称 “确实有缺口” 然后把民生用电负载拿去给能产生商业利润或者税收的实体用。

君不见,当地某些水务公司已经闻弦歌而知雅意,对用户充满恐吓性的公告都发出来了么。

毕竟真要严格执行 “全力保障” 这四个字的话,啥时候才能轮到停居民的水电?

知乎用户 竹青​ 发表

喜迎电费上调的日子有盼头了,我热烈欢迎,我家就俩常用电器,电脑和热水器 ,希望这次用累进制好了

知乎用户 风来运转 发表

评论区给我看吐了,公主要看欢迎灯光秀,你们就不能有点大局观?不要问国家能为你做什么,要想想自己能为国家做什么!真是一个个行走的 50W!

知乎用户 多头路灯必要性​ 发表

通辽的朋友现在在沈阳旅游,他现在被整麻了。情况依旧不够乐观。

上面是 9 月 26 号,下面是 8 月 20 号

下面这个是去年 12 月 7 号。

只能说涨幅大的不正常。

整体来说煤炭价格不应该涨的这么快,即使是短期煤炭供应出现问题,也没出现过这种级别的增速。

我有理由怀疑大宗商品价格波动和美国大面积印钞有关系。

只能说,整体来看煤炭价格出现了不正常的价格波动而且完全没有趋于缓和的迹象。

作为世界最大的工业出口国,这种情况显然并不正常。

我暂时性预测,我们可能会经历史上最贵的冬天

希望能够顶过去。

知乎用户 专业废话产出者 发表

我现在说水务公司有问题该查,没人反对吧?

知乎用户 CYNIC 发表

一流体验卡来了


和热榜第一简直就是 #灵魂搭配 #,苦笑吧。

能源转型的路迟早要走,要意识到,有能力就先痛,晚痛不如先痛。

什么时候,聚变发电和二氧化碳氢合淀粉能成熟?

还有一个,区域的可再生能源发展进度如何?

目前东北居民要处理的,先是看停电计划哩。

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

似乎回到了小时候。

那时候,没电是常见的事情。蜡烛,手电筒是家里必备的。夏天与邻居们在树下乘凉是最最普遍的事,似乎在树荫下,基本就不存在炎热这回事,依然可以跑跑闹闹。旁边卖水果,花几块钱切一小份,加一点柠檬水,那滋味真美!大蒲伞每家人都有好几把。躺地板竹席是必备项目。睡着后奶奶停下手中的扇子,还会发脾气要继续扇……

对哦,忘不了暑假没事就要去寺庙戏台上听老人们在演奏古典的各种乐器,有时还能遇到有人唱潮剧昆剧……

就像我们习惯了和平,忽视了全世界很多地方战乱不断

我们习惯了无限制的供电,就忽视了究竟哪里来的电力。


看了多方的报道

今次断电的原因存在一种或多种的可能。包括:

一个是全球能源价格上涨,煤电成本增加

第二个是经济不景气

第三是电气化比重越来越大(家里电器越来越多,啥东西都用电,用电炉)。复核明显增加。

第四是有些地方盲目粗放型扩能,消耗增加

第五是 ppi 通胀严重(影响是全方位的)

第六是一些战略调整

第七是有些地方(主观上不积极或者客观制约导致)没有按照国家的改革要求,制定并实施科学的,有计划的改革方案。等几年的限期一到,严重超标了,就临时抱佛脚,不顾一切拉闸限电,以完成要求的目标。


无论如何,还是那句话,看新闻,还是要让子弹飞一会

大家想多了,我的意思是,我们现在能生活在一个不断电的时代,那是真的不容易的。我认为也算是一项伟大的成就。因为,没有电,或者经常断电的日子,其实刚过去没多久。

不过有时候想想,原来 2000 已经过去 21 年了,时间真的过得很快啊。2002 年,中国打入世界杯决赛圈,每场球用薄荷糖,榴莲糖,咖啡糖,话梅糖作为赌资,那些味道依然在舌尖挥之不去,仿佛过去才没多久…


前一阵子想买电动汽车。后来就听闻电价要上涨了。也许电价上涨的日子,真的不远了。

这正如医疗的改革。

以前一台手术手术费几百块钱(是真的手术费,我印象中。一台剖腹产手术,手术费就 300 多还是 700 多,不管上台多少人)。如果进行改革,难道还会按照多年以前的收费标准吗?

知乎用户 大叔 206​ 发表

这种说法其实有点奇怪,虽然咱也不懂具体发电的知识。

但是从基本的生活经验来看,省居民用电也省不到多少。

居民用电能用多少电?

照明、做饭、家用电器,谁家也没有 24 小时烧开水?

而且这个时间段,也不属于要狂开空调(感觉东北最近也不太用得着吧)、要取暖的阶段。

所以即便是为了省电,停居民的意义其实并不大。

不懂,现在的说法,都看不懂。

知乎用户 谭少 发表

除了感恩真不知道说什么了

知乎用户 王文武 发表

即便是要限电,那么肯定也是先从工业用电开始,最后才是居民用电和公共设施用电。这一次一次性拉闸限电,说明肯定是遇到了很大的困难。其实想想也知道,疫情来了,欧美开始大放水,资源国也跟着坐地起价,再连着航运,仓储,集装箱等产业也想进来捞一笔,而我们苦哈哈的给全球供应产品,到最后除了得到一麻袋废纸还有什么呢?稍微有点技术含量的都对你禁售,你拿着钱最后只能去买他们的黑心煤,污染了环境,浪费了人力。既然这样,那么都别想好过。

但是这一次东北地区直接把民电给拉闸了是我没想到的。我想除了以上的原因,还和东北地区的产业结构变化有关系吧。这个地方再也不是什么重工业中心了,或许真的如段子所说东北的重工业由钢铁变成了烧烤,轻工业则由纺织变成了喊麦。可能未来东北地区的定位就是一个资源输出地吧,不过东北的大米的确很好吃。

知乎用户 鲱鱼罐头 发表

以后大家都挤在出租屋里,晚上没有灯开没有电脑用,用着屋里仅有的一点手机亮光看着 X 晚舟高唱红歌。

知乎用户 nsa 发表

说实话这事多少有些奇怪。

1. 虽然说重工业不像轻工业那么容易停产,但是考虑到居民用电占比并不大,到没有必要一定从居民这边来停。

2. 感觉地方就是想让事件发酵,不怕事大,什么难听说什么。

想到东北电力外输送的协议,我有一种推论。

现在往外输电肯定不合适,但是还是必须执行。

如果停工业的电就只能自己受着,大家都在停。如果停居民的电挟持民意,再炒作一波。扔给上面解决

知乎用户 龚元​ 发表

今天是 2021 年 9 月 27 号早 7 点 23 分,我在大连走在去市内搬砖的路上,外面下着大雨,车像蜗牛一样爬行,看着知乎关于东北限电的帖子,想到 28 号从早上停电到晚上一整天的冰箱,本地居民微信群里还吐槽核电站电都用不完。

我慢慢开着车,看着每个路口都有 3 到 4 个雨中执勤的交警,啊,对这两天大连还创文明城,而我关心的只有…

我今天能不能按时到单位不被罚款。

手动狗头


贴个图

知乎用户 两只小鱼没有腿 发表

因为轻工业经济发展良好的南部地区,特别是东南地区的某些地方官员对基础建设的理解有误,没有在事实上搞定当地的能源设施,反而夸大了自己的能源布局规划,并且忽略了当地民营企业发展的灰色地带和黑暗面,甚至错误的估计了当地某些科技园和民营工厂的产能,结果就是东北不得不再一次牺牲自己的利益来维持他们的供电。

知乎用户 赵一凡​ 发表

东北有核电站,水电站,火电站。

辽宁有核电站,吉林有丰满水电站,黑龙江有鸡西的煤矿,现在你告诉我缺电缺煤?

东北人现在还敢要正常供电,将来还想要什么都不敢想了。

知乎用户 小蓝人. 兰尼斯特 发表

谢邀,昨天刚爬完 19 楼到家,给家里老人打电话也没打通,往后东北越来越冷,而且东北老人多这是事实,实在不知道该怎么办,我没有其他答主那么了解电力系统,我只是生活在东北的一个普通人,我只是想知道我能不能在冬天窝在有温暖的电褥子的被窝里,吃着橘子看着电视,能不能在过年放假的时候躺在奶奶的床上和她一起看电视,这些对我来说都是未知的。

知乎用户 南汀​ 发表

东北振兴年年提,一年振一次,这次振的电都没了

知乎用户 杨明 发表

外贸增长南方资本家赚点小钱,工人 996 加班加点开大电力生产产品补贴海外。然后东北地区限电。

真想骂人。

知乎用户 公子谬 发表

知乎用户 梅子黄时雨 发表

现在再看看今年年初怎么嘲讽美国的就很有意思~唉,希望早点过去吧。

知乎用户 聆郎嘴很毒 发表

说句题外话,那个输电项目以前就有了吧,好像还蛮重要的呢,今年是发生了意想不到的情况,应该不能怪山东买电吧。

知乎用户 陈玟 发表

笑掉大牙。

共和国长子都窘迫到这程度了。

好似俄联邦新立,人民喜迎 XX。让你过上超级大国般的日子,记得去年太平洋对岸停电,咱们新闻报道一个十几岁米国少年睡眠中低温去世,家人如何悲伤,录像中玩雪的少年音容宛在。

这说明什么?说明这是超级大国必经之路。

维度很接近,这是让人暖心的冬天。居民电都限了,那占用电大头的轻重工业不完犊子了?

2020 年全社会发电量 7.42 万亿千瓦时;城乡居民直接用电量 1.09 万亿千瓦时。

占了大多数的非居民被限电,还有缺口,都缺到剩下只占少数的居民用电头上。

那这工业是全军覆没了?还是某些地方在凑指标?

相信 XX,相信自己,支持 “新” 能源汽车,节能减排。

环帝都垃圾袋,禁烧煤,还能抗抗。东北就不知道怎么抗了。

在这个回答下,看到一些个一本正经解读政策的答主。

但遇到一个个东北的答主,就毫不犹豫赞同,因为他们真得在东北。

至于其他的答主评论,要冷静,不要输出情绪巴拉拉的。

我只能说限电没限到你头上,等你手机没电,上不了网,你情绪肯定很稳定。

相信自己。

知乎用户 禁界 发表

东北人这么多年背了这么多锅,挨了这么多骂,不断反思检讨总结,总结成一句话: 让你行你就行,不让你行你就不行,不服不行。

知乎用户 淡定的小伙伴 发表

问: 为什么东北限电上不了热搜?

答: 因为他们之前都上不了网。


虽是个笑话

但是在已经步入现代化社会里,再大规模地停电的影响真的非常大。

小到手机没有信号到移动支付不了,大到交通混乱与供暖的生存问题。(最明显的照明问题就不用多说了)


目前网上流传的情况应该是

部分小乡镇、农村、县城有全员限电的情况,部分大城市有分区分时段轮流停电的情况。

不管怎样

限居民用电,没有通知突然断电就是不应该的,你要减排限额搞国际博弈,也不该动居民用电。


目前大家最关心的问题是

冬季能不能供暖。

然而

入冬前,限电会结束吗?目前,各方均无法给出准确答复。

在东北的冬季气温条件下,老龄化程度又如此之高,倘若供暖出现问题那就是灾难。

也不多说啥了,也没啥能说的了。


关于供暖,自行判断

已经被调整排序到 0 赞区,吾不言。

知乎用户 风飞扬​ 发表

拉闸限电与中美憋气大赛

之前写过 《下半年经济挺困难》,这篇算是验证和补充。

看到前天拉闸限电已经从东北小城市蔓延到了沈阳,红绿灯都给停了,煤要留着冬天过冬,保障居民用电,不然是要死人的。

我现在人在长沙,高温炙烤,当地人说,长沙记忆中很久没遇到这种情况,今天的广东节电倡议书便是在这持续高温模式下发出来的。拉闸限电不是现在的事,5 月以来珠三角就开始错峰,但与之前几次缺电比较,今年的缺电并不相同,不少地方的政府出于碳排放问题的绩效,并没有特别的着急。

为什么拉闸限电?这个问题不难回答:

  • 煤炭价格大幅上涨,电厂原来买一年煤的价钱现在只能买半年
  • 中央点名的 “运动式” 减碳
  • 气候异常,南方用电需求居高不下
  • 新能源供电目前跟不上
  • 海外订单较多,企业追逐利润有扩产能冲动

这些在碳达峰、碳中和和全球通胀大背景下,很快成为一个突出问题表现出来,伴随着很多社会现象。

当然,这依然还是表皮。

美国也有类似情况,一方面天然气价格上涨,另一方面消费日用品涨价缺货。

美国银行全球研究部最新报告显示,从劳动力和货运成本再到港口延误,以及集装箱、卡车和各种原材料短缺的因素,美国供应链面临多重考验。

在圣诞节到来之前,美国一些地方零售商货架空空如也,消费出现一定程度恐慌,肯德基无鸡可炸,麦当劳星巴克原材料短缺,蟹肉荒导致价格飞涨。

谁的日子更难过?

从相互消耗的角度讲,美国家底更厚,但是中国的韧性极强,所以在这场 “中美憋气大赛” 中,我相信中国能挺到最后。

什么叫最后?两种情况,要么贸易战不打了,某种程度的缓解,要么,

就像罗杰斯说的,史无前例的经济危机正加速赶来。

如之前判断,美联储就像渣男,说话根本没准,加息预期就这样从 2023 不可能提到了 2022 年。

事实上,美联储敢不敢加息由不得自己,不是要看什么骗人的就业率,而是要看疫情和中国的脸色。

克里打着气候的名义一年内第三次来,无非三件事:一为经济,二为气候,三为促成见一面。

都难。

这场憋气大赛,不仅事关经济,也关乎生死。

能耗高的企业比较难受,几乎可以说是分娩前最痛苦的时候,由限电带来停工停产后续情况要注意,企业的贷款清偿问题、中小企业的生存问题、失业问题、订单的信用问题、供应链链条中断的风险,都需要有底线思维,做整体的准备和考虑。

而且,最坏的时候还没到。

记得我说的,能看到的风险,都不是真正的风险。

对个人来说,不要冒险,清仓所有的投资,轻资产,卖掉多余的房子,等着迎接冲击。

冬天的极端气候,疫情,或者某个小国的一次金融动荡,瞬间就会引爆。

现在,可能跟孟晚舟昨天的心情一样,我看这世界,只有中国是方舟。

知乎用户 牧之野​ 发表

知乎用户 老不死的 发表

第一,说什么都是废话,告诉我们什么时候恢复供电才有用,不然你这回应等于没回应。

第二,国家遇到问题的时候,你们怎么对待东北的我们记住了,永永远远的记住了。

第三,如果你是想搞调和,为了提高东北的电价搞这么一出,那省省吧,我们现在为了公平抗争,之后还会继续为了公平而抗争。

知乎用户 二月底​ 发表

省委,市委,县委家属院也同时限电吗?

知乎用户 雷雨 发表

伟大光荣正确,支持。

知乎用户 杨珂 发表

在哈尔滨度过的第一个冬天会不会冻死我。。。

知乎用户 Aether 发表

断电可以

按照协议给电可以

用电不行

协议比老百姓挨冻重要

原材料涨价老百姓就可以挨冻

契约精神

赢了

知乎用户 嘎巴贴 发表

低情商:吃光你的,用光你的,拿你的去接济别人,然后不给你好处,还得骂你几句。

高情商:共和国的长子。

知乎用户 大明孙传庭 发表

停电我能理解,能别突然拉闸吗?

限电我也能理解,连主干道的红绿灯都给灭了?

造成多少意外的事故隐患谁去擦屁股?说好了人民利益高于一切呢?

知乎用户 墨瞳 发表

话说其实 5 月就已经有地方开始搞拉闸限电了。

但最近美帝政府因为疫情,为了 “关怀” 贴补了大量的钱,同时又为了刺激半死不活的经济,大肆放水、印钞票,所以搞得通货膨胀了,而且直接影响了民众的基本生活,这导致执政的拜登和民主党支持率下降了。

有报道说,超市里的卫生纸普遍涨了 4%-8%,联邦快递运费单价则涨了 5.9%。

与此同时,目前全球大宗商品价格、货运价格,普遍在上涨,而且涨得非常之离谱。

  • 货运:

9 月 24 日上海航运交易所发布的中国出口集装箱运价综合指数均值为 3235.26,同比去年 9 月的 965.70,上涨了 3.35 倍。

出口转暖的情况下,企业现在是一箱难求,出价 10 倍,未必能找到货柜,国际订单也不敢接了。

和航运费一样,现在的大宗原材料价格也飙疯了,原油、煤、天然气、钢铁、铝、铜、锂和芯片等的价格,几乎全线大幅上涨。

  • 原油:

最近一度涨到每桶 77.35 美元,为三年来最高水平。去年 11 月已经开始飙了,但那个时候也才 40 美元 / 桶,到现在已经涨了近一倍。

  • 煤炭:

动力煤均价已经冲到 138 美元 / 吨,为 2008 年以来最高价。

  • 芯片:

以汽车芯片为例,最近市场监管局的调查是,价格普遍涨了 10-15%,个别涨了 50%。最近市场监管局查了三家趁机哄抬价格的芯片经销商,这些人将进价 10 元的芯片,卖到了 400 多元的高价。还有更离谱的,原本 13 块 / 只就能买到的汽车 ESP 芯片,现在黑市能买到 4000 元 / 只,关键,还卖断货了。

其他商品,大家可以自己去查查,我这就不继续列了。大宗商品价格集体上涨,是确凿无疑的事实,这点不用怀疑了。我一同学是做芯片经销的,我看他朋友圈已经抱怨了很多次,次次都说 “无语子” 之类。

美国放水,其国内通货膨胀,世界大众商品和原材料价格暴涨,几乎同时发生,这很不正常。所以有人根据以往的历史,合理推测:美帝肯定又要故技重施(以前经常玩)转嫁通胀压力了。

其推理是这样的:先让美国背后的国际资本,故意哄抬大宗商品和原材料价格,接着用多印出来已经贬值的美元,与别国搞贸易,买点实实在在的货物回去,这样大量贬值的钱就到了别国手里,美国人民物质生活也得到了极大改善,接着,美帝再叫停国际资本哄抬大宗商品和原材料价格,到那时,美元升值,大宗商品价格暴跌,美帝成为最后赢家。

但中国不同于其他国家,不是那么好骗的,决定不做 “接盘侠”。可怎奈一些低端制造工厂,没有这等大局观,短视啊,不顾能源价格、海运费暴涨,还在那相互压价、内卷,接来那些赚不了几个钱只赚寂寞的海外订单,为美国大量输出物美价廉的商品。

如此一来,咱们等于将美帝的通货膨胀转移到了国内,具体来说转移到了那些没社保、没日没夜加班的底层劳工身上,中国人可能要再一次用自己的血汗为别人的奢侈生活 “买单” 了。

而且因为中国疫情治理全球第一,所以最近一年各类国际订单像雪花一样飘来咱们这儿。有些工厂,飘得忘乎所以,不顾长远利益,有了订单后便大肆扩张产能,也不管未来的生产能否持续。

但许多这类产业,很可能都会弄得跟之前的口罩一样,疫情期间,口罩畅销,一窝蜂上马大量生产线,等疫情过后,口罩需求量急剧下降,加上别人也提高了产能,那我们生产出来的口罩就只能堆在仓库长虫子,关键先上马的生产线也只能在那生锈了。

据说有些工厂为了抢客户,以极低的利润压价,一件体恤争那么 1 块钱,还有人拿这 13% 的出口退税,却只挣回来 7% 的利润,硬生生将 6% 的补贴送给了老外。

鉴于此,中国政府出手了,以 “能耗双控” 的名义拉闸限电,强力限制低端产能,淘汰落后产能,迫使工厂通过通过产品质量、技术附加值赚大钱,而不是着眼于利用廉价劳动力赚的那点血汗钱。

以上就是某些性急的朋友想象的国际战略 “大棋局”,是不是真的我一会分析。这番宏论看似可以把拉闸限电完美得解释清楚,让人感觉中国人真的很聪明。不过这番推演诞生后,却催生了另一个意外的问题:

许多人把这种解读当成了官方的意思。因此,他们抱怨拉闸限电时,还觉得国家跟美国打金融战、贸易竞争的 “战略” 也有问题,各种酸言酸语我就不一一细说了,总之有人说贸易战这样打,是跟特朗普一个水平了,损敌一千自损八百,还有人哀叹什么 “时代的灰尘” 之类的。

我看到好多人因此痛心疾首、捶胸顿足,搞得我也挺 “无语子” 的。

知乎用户 血钻故事​ 发表

现在来看,我身边最焦虑的是那些去南方生活的同学和朋友们。他们留在东北的父母大多 70 左右岁,智能手机且用不太好,马上要面对间歇性停电梯,停水,其中有的还是病人。他们还担心今年的取暖。

以下原答案。

限电本身,一是为了能耗双控,二是切实没有煤了。所以搞限电控产。

限电控产怎么限到民用电上的,我只能怀疑,一些人对 “压舱石” 这个词,可能有着更为丰富的理解吧。

至于某高赞回答,说工商业为供电提供弹性,东北工商业少所以弹性小。一旦超额,居民用电容易被触及。这观点我完全不理解。

如果工商业少,都是居民用电,为什么会在东北凉爽的秋天出现电力不足?占大头的居民用电,大夏天去干嘛了。别的地方都是工商业用电爆了,搞限电控产,你这工商业少,反而出问题?

还由此推出工业基地的称呼易主,更是看得我一脸问号。

真的理性找原因,那么东北火电依赖度过高,可能是一个原因。东北及蒙东虽然有煤矿,但由于各种原因,还是需要大量的外来煤供电。

今年煤涨价,成本上升,东北受影响确实较大。

而如果环境能耗有指标下来,火电超八成,还要供暖的东北,必然伤筋动骨,并把担子压到每个东北人身上。

另外,我知道东北执行国家政策一向比较彻底,比如计划生育时,但在定指标时也不至于卡到这种程度。难道真的就是因为话语权不够吗?

知乎用户 东北的九月​ 发表

我只想知道是省内电不够用还是全国一盘棋。 要不要给我爷爷奶奶准备个 UPS。。。。

俺们煤省居民习惯限电了, 只不过现在老人年纪比较大要做点准备。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

听说有地方限电,就上网搜搜看看热闹

但上网一看竟然是我家乡东北限电

眼泪一下就流了下来

知乎用户 月明风清 发表

想起来余华《活着》里面有过这么一件事,福贵十三岁儿子给县长夫人献血,被抽光血死了,大抵如此。

他哆嗦地说:“我头晕”,医生却连看都不看,冷冷地说道:“抽血都头晕。”

知乎用户 ALmostaFA 发表

因为东北的高能耗大厂,说得再直白点,鞍钢本钢通钢等等企业,人家自己有电厂,专门供炼钢炼铁用的,不归国家电网管,也没有并入国家电网……

还有那些军工企业,比如沈飞,大连造船,还有葫芦岛,还有涉及核的单位,国家电网的人有几个脑袋你敢拉闸,觉得牢饭好吃还是嫌命长了……

又有限电供应其他地区的需求,咋整……

知乎用户 Doolittle​ 发表

国家电网说是煤不够了。

东北自己产煤,

东北工业用电也没增加

那么煤去哪里了

我想了三天三夜

想破了头,

只有一个去处,

北煤南运

知乎用户 安黑西 发表

感恩就完了,好日子还在后头咧!

知乎用户 yidaizhenlong 发表

若如文中所述,之前已经对非居民用电有所限制,仍没有达到要求才开始居民用电限制。那么之前非居民用电限制知乎竟然一点讨论的都没有,是说明知乎用户没有在东北办厂或者在东北厂里工作的,还是东北几乎没有什么工业可以限?

我在二十年前大学毕业后曾在东北某省会城市做过县调,如果记忆没偏差几乎每个 66kv 变电所都有一两条厂矿专用线的,当时的主要用电负荷一方面是厂矿一方面是季节性的农业灌溉,居民用电的比例不高。不过我们的主要用户是城市郊区,不知道城市和农村什么样,当然后来我从国家电网辞职了也不知道二十年后什么样。

知乎用户 吴大胖​ 发表

近日,东北地区居民用电被限制,大部分地区停电,给居民生活带来了不便。其实最严重的问题就是这次限电之前,并没有通知到民众,而是突然就断电了,然后民众也没有任何准备,断电之后才给到通知说明情况,导致民众没有准备生活陷入混乱。

对此,国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口。为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。

某视频平台上更显示政府相关部门回复说停水停电的生活可能停止到 2022 年,具体情况真假还有待考证。具体何时能够恢复正常用电,目前还没有通知,请大家可以关注一下相关政府部门的通知。大家还是要不信谣,不传谣。

知乎用户 京益律师事务所​ 发表

我想说:

深圳的电力,没有用东北的。深圳的电力主要还是来自于自己市内的大亚湾核电站。

东北的电力去了哪里?是去了华北,去了 ··· 算了,不说了,懂的都懂。

知乎用户 岐大黄 发表

我听闻李某某们之前的回答说限电是国家故意操作,目的是倒逼出口美国的消费品涨价。

既然这样,当然很好。

这里的高赞专业人士又说,拉东北的民电是因为东北工商业拉垮。

确实如此,也没什么关系。

但是放在一起,我就听不懂了。

你们不是说限电是为了解决产能过剩嘛?你们不是说东北工业产能不行嘛(外贸确实不行)?那限我们这么狠干嘛?我们又不过剩。玩呐?

去产能这招很好,东北粮食自给率超过 200%,强烈呼吁去产能。绿水青山才是金山银山,拿出一半耕地退耕还林刻不容缓!

知乎用户 魔力奥 发表

很多答主都分析得很透彻了。归纳一下:

核心就是煤涨价了,

火电厂缺煤就赔钱,

发不起电,供电不足,

为了电网安全和社会基本运转只能限电,文件里叫有序用电。而且和山东签了售电协议,无论从履约角度还是电网安全全局角度,都必须硬着头皮勒自己肚子。

不过东北这种不定期,不通知的停电真的重新 TM 的定义了 “有序” 二字。

幸好东北老龄化严重,产业衰退,地广人稀,城市化率高,否则这样搞容易出群体事件啊。

冬天来了,东北马上要供暖了,用煤只会有增无减。如果这时候因为煤 “贵”,停热停电停水断网,那真的是人间餐具了。那我也要说东北的今天恐怕就是某些省份的 “明天”。

去年各媒体还嘲讽得州停电,贫富差距一目了然,第一富国也有如此窘相?从电力公司,科研机构到经济学家,各种角度分析,论证我们制度优越性,决策周全性和技术先进性。没想到打脸吧?东北也限电了。技术,市场存在客观规律,有些现实问题,比如新能源出力的不稳定性真的与意识形态,国家组织无关。

我们国家的民用电价是全球最低的一档,靠工业电补贴保民生,感恩国家!毕竟电是生活的基础资源。

但原材料和人工在涨,国有电厂也不是菩萨,他也要生存,也要考核。

这是我们引入市场经济的必然,必须接受其全套运行机制。

所以近年来无论国家和社会资本一直在推行电力市场,因为电是市场中的重要资源,强行定低价是不经济,不科学的,违背市场精神,应该通过市场来优化调度。

但是,还要保民生,现在电费太便宜了,一旦回归真实价值,老百姓满意否?这是对电力企业和政府的巨大考验,而且是长期的考验。

回到最初,煤为什么涨价?无非两个原因,疫情和环保(双碳),当然也要考虑与袋鼠的贸易。短期内恐怕很难缓解,但这也是我国能源转型的阵痛吧,不可能方方面面什么都完美,要付出代价,而目前的东北就是代价的突出体现。

知乎用户 张继英​ 发表

..

知乎用户 烟尘 发表

“谁都能一帆风顺啊?谁这辈子还不遇上点儿事啊?你就拿我来说吧,过去大小也算个干部。我不是跟你吹啊,十八岁毕业我就到了自行车厂。我是先入团后入党,我上过三次光荣榜,厂长特别器重我,眼瞅要提副组长。领导一直跟我谈话,说单位减员要并厂,当时我就表了态,咱工人要替国家想,我不下岗谁下岗?”

知乎用户 爱染 发表

星期四的时候,有人为这波拉闸限电狂喜,说这是为了反出口企业内卷弄得。

下面一堆人纷纷拍手鼓掌叫好。

我提了一嘴,这事可能并不会像着他们想的那样发生,有可能他们会成为代价。

结果呢?某人和某人的粉丝追着我吵了一晚上。

结果第二天,东北就开始爆出大规模民用电停电。

然后到今天,整个互联网都炸了。

那么,我说这事是为了打脸么?是也不是。

虽然某人已经预先逃遁了,但是这并不妨碍我拉出来抽他,但我要说的是,当时我为什么会这样判断呢?

其实答案很简单,高煤价。

今年的煤价高的离谱,说是历史最高已经不足以形容今年的高煤价了。

这样说吧,今年的高煤价近乎于是往年高峰时期的两倍还多,这意味着,如果一家电厂在往年以高峰价格发电是亏本的话,那么今年就是巨亏。

所以,我才认为,这波停电不可能只会给少数企业停电,有可能会波及很广。

当然当时一大票的人从居民用电占比低以及,我国不缺煤这两点来以很不客气的语气告诉我我多想了。

但其实当时我的预测也只不过是相关民用品企业生产遇阻而已,但是谁能想到,现状居然比我预估还严重,在东北居然出现限制民用电的状况,实在是超乎想象。

也是我低估了这波高煤价的影响力,看来这波高煤价,的的确确,在双控的时间点,产生了难以预料的破坏力。

所以可以这样认为:

事实上这波大规模限电,意味着今年双控的调控,已经出现了严重的问题,而一旦双控继续严格执行下去的话,那么接下来,恐怕会有更多的问题显现。

而到时候,不知道某些人是否还会嘴硬表示状态良好。

不过这样看来,恐怕我的 2042 是送不出去了……

另外说一句,某人逃遁真是恰到好处。

这要是今天还在发状态的话,恐怕早就被人吊起来抽一天了。(狗头)

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

相较于东北居民没有电,我觉得美国没有炸鸡更严重,我们应该多关注关注美国疫情和炸鸡问题。东北居民作为老工业基地,复兴进程稳中向好,生育率也在逐步提高。大家不要恶意编造事实,诋毁东北人民的努力,我身边的月入 2000 的东北居民生活质量都不差于德州的 3000 美元,炸鸡问题更说明东北工薪阶层比美国中产阶级吃得好。不是小好,是大好!

那些整天抱怨的,我看无非都是些不努力,整天只想着躺平的人,自然被社会抛弃,大家不要被这小部分人带偏,警惕这些人背后的某国实力,颜色革命就在我们身边。我在这里正告某一小挫人,在大是大非面前,请发下你可笑的科学言论,企图用西方定义的科学来攻击我们党和国家的政策,到头来只有死路一条!中国人民也是不会答应的!

知乎用户 白白 发表

真不知道,咱家的东北还缺电。

我笑了好多年印度缺电。

以后不笑了。

知乎用户 秀如 发表

我看还有多少东北人看不明白

更,很多人都不提一个事实,那就是我们东北近 10 年来一直在被去工业化,曾经仅次于辽老大的工业大省黑龙江这 10 年已经被拆空了变成了农业大省,再加之我们这 10 年来经济是从中等省份直接掉落到垫底的,所以我们用于二产(工业)和三产(服务业)的电是很少的!而且我们东北作为工业 + 资源大省,我们自己就是石油和煤炭产地,我们的鹤岗、抚顺都是产煤大地!我们东北自己是不缺煤的!简单来说就是,我们不缺煤,而且东北从来不用澳洲煤!我们也不缺电,不信看下图 2020 年黑龙江关于本省用电的总结!

因此,我们不仅不缺电,而且电还有盈余!那么为什么我们东北现在没电用了,开始限电了呢?因为我们的电被拉走给华北山东用了!

现在的情况就是,华北山东缺电,只能从东北调,所谓 天道者,损有余而补不足,把我们盈余的调一点给缺电的省份也没关系,毕竟是一个国家,服从大局就完事了。可是现在下决策的魜却把我们东北的居民用电给截胡给停了,而且事先没有任何通知!现在不仅把我们盈余的电输送给了关内用于工厂创造 GDP,而且还把我们从电盈余省份搞成了缺电省份,直接缺口是 100 万千瓦时!我们东北本地年发电量在 500 万千瓦时左右,我们需要的仅仅是 450 万左右,我们也就盈余 50 多万千瓦时,现在的情况是直接给我们干没 150 万千瓦时,我们现在只有 350 万了!懂了吗?而缺电的关内现在虽然也在限电,但他们也仅仅限制工业用电,并没有限制他们的居民用电,懂了吗?而我们一个不缺电的地方,现在被硬生生拉走了 13 的电,还停了我们的生活用电,牠们缺电的关内老百姓却可以继续用电,并且还拿走我们的电去创造 GDP,这回懂了吧!

知乎用户 孙睿好老婆徐天音 发表

这次拉闸限电,是不是真的是 “能耗双控” 的锅?

公众号 “侠客岛” 指出:能耗强度约束制度已实施 10 多年,“能耗双控”执行近 6 年,按季度发表的 “晴雨表” 也做了八、九个年头。“能耗双控”目标要求一直稳定、明确,不存在临时加码。

这次 “各地全力优化能耗指标、不惜关停生产甚至影响居民生活用电的‘一刀切’做法”,就是 “跟开学前狂补作业一个道理”。

侠客岛还透露:某地因没完成 “双控” 目标,被上级约谈,于是,当地连夜布置,提出统一“硬性要求”。

中国有效控制疫情后,很快实现复工复产,大量海外订单飞向国内,很多企业都趁此机会寻求扩张。这些企业的行为是可以理解的。

但侠客岛指出了一些地方政府存在的问题:

部分地区在 2030 年碳达峰预期下,将 “碳达峰” 前的近 10 年理解为 “攀高峰” 的时间窗口,抢着上高耗能、高排放的 “两高” 项目,违规给 “两高” 项目开绿灯,想提早把住能耗增量“地盘”。一些地方未批先建项目屡现。
平时不作为,临近考核搞层层加码、玩命突击;平时高喊 “绿色发展” 口号,实际工作中却一再追逐短期效益,这暴露出一些地方对新发展理念的认识偏差,对绿色低碳转型的谋划不积极。
运动式 “减碳” 已被政治局会议点名批评,如不纠正,后患无穷。

公众号 “远方青木” 则进一步阐发,认为“碳达峰和节能减排…… 只是理由之一”。

现在中国制造的诡异之处在于,我们只赚吆喝不赚钱。
明明是全世界都求着中国出货,结果中国产品的出厂价就是提不上去。
中国的企业太零散了,这东西的技术门槛也确实不高,于是就进行了充分激烈的市场厮杀,只要还能赚一点钱,就没人敢提价。
海运的价格一涨再涨,吃掉了绝大多数利润。
除了海运涨价,原材料也在疯狂涨价,各种原材料都涨,全都是翻倍的那种涨。
因为订单量大,虽然单件毛利下降,但总体收益还过得去,大量的货积压在仓库,但早晚还是能运出去的,于是这些工厂就疯狂的扩产能,硬生生的忍受了原材料涨价。全球海外市场的畸形需求,支撑了中国制造这短暂的畸形繁荣现状。

有的人也许要问,这涨价的背后是不是有国际炒家的影子?

也许有,但 “远方青木” 以煤炭为例来说明主因还是在国内:

中国是世界第一煤炭消耗大国,也是世界第一产煤大国,中国耗费的煤炭 93% 都是自产的。
第一产能和第一市场,让中国对煤炭价格拥有绝对的定价权。
狂热的中国需求让煤炭供不应求,价格活生生的飙升了好几倍。
连煤炭价格都压不住了,说明中国工厂对原材料的需求那真的是很离谱了。

疫情终有结束的时候,这种畸形繁荣不可持续,到时候盲目扩张的企业会有很多破产倒闭。

就算你明知有问题,你也无法阻止,政府手里能用的手段其实极其有限。这个时候,中国的优势就体现出来了。我们曾经把几个行业定为国家命脉行业,水电、通讯、金融等,国家有完全的控制力。通过控制电,你可以控制一切。
前几个月,中国开始有意识的降低钢铁行业的产能,效果很显著,铁矿石价格直接就下去了。
而现在,中国开始指令性断电,强行压减各行各业的中国产能。你要是技术含量高,附加值高,那可以保你生产。你要是高耗能,低产值,没啥技术含量,那你就先歇歇,把你手里的订单给我退了。国家拦不住你扩产能,但可以不给你供电。

但笔者认为,也不必说大量海外订单是外国的什么阴谋阳谋,是在 “偷偷给中国埋雷”。就像你不大可能拦着小微企业接订单,国外政府也不大可能组织小微企业发订单,以便制造你的 “虚假繁荣”,在未来再组织好突然集体撤回订单,将你一军。这些都是市场经济的自然结果,可以预判与适度调控。

目前的限电规模,是否真的会大幅改变全球疫情下中国制造业的 “繁荣” 局面呢?未必能一步到位,其实也不需要一步到位。

无论如何,平稳过渡都是需要的。未来疫情结束时需要,现在限电同样也需要。调控产能并不是只有一刀切限电,更不必影响民生。

(文 / 观察者网专栏作者 闻一哆)

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知乎用户 观察者网​ 发表

中学政治教过我们,要用联系的,发展的眼光看问题。

之前迪迦下架,现在东北停电。这都是有联系的。

迪迦不能在全国活动了,只能回家,家在哪呢?有人曾说过:

我迪迦在东北,松花江上!

你看,迪迦刚回去,东北的电就不够用了,因为迪迦需要太多能量了。

知乎用户 峡谷厨师长​ 发表

知乎用户 广学君​ 发表

等通知,坐标苏州太仓。

我这边也一样,所有生产工厂限电,行政通知所有办公室不准开空调…

emmmmm,说实话,这个天不开空调还是挺热的。


不知为啥,我还是想抖个机灵。

因为都说了居民用电应该不限电,再加上取消学区房。

我有一计请诸位静听。

没学区房后可以来一个不限电房,这个小区的住户不限电。

想来涨价应该比学区房还要狠吧。

知乎用户 作死小能手 发表

限电的根本原因在煤炭减产,煤价飞涨,而直接原因在电网

最近看了很多这方面的讨论,多数没说在点子上,很多人竟说是 “下大棋”……

由于多种原因(主要是 “能耗双控” 和疫情原因),煤炭大幅度减产,煤价大幅上升。而电网收购发电厂的电价是比较稳定的,价格基本不变。这就导致发电厂每发一度电都要亏钱,自然也没有电厂乐意发电。国网的调度狂催发电,也没有电厂乐意发,大多是阳奉阴违,糊弄过去了事

各位也别苛责电厂,各家电厂都在以百万乃至千万为单位的每月进行亏损。电力满发,电厂都倒闭了,那更没人发电

另外看很多人对夜间很多无用的景区用电和照明用电,意见很大。实际上那些用不了多少电,对大环境没什么改善,而且也不是电网单方面能决定的,需要电网同地方协调,比较麻烦。不过,我仍然建议地方主动要求停止部分无用的景区照明用电

为今之际,恐怕只能是财政出手给发电厂发电补贴,亦或者是电网大幅上调收电价。否则,在中短期内,煤价不会大幅下跌,限电问题不会有大变化

国内的居民电价很低,都是靠工业电价补贴的。煤价一上涨,工业用电被限制,居民生活也受影响,电厂、电网、工厂、居民都不好过。各位发泄情绪可以,但也请不要太过苛责

知乎用户 远东新评论 发表

有人在群里发了一张图。

联想到东北的人口数量。。。

知乎用户 阿麦哥哥 发表

基本上人日定调了,限电方向没问题,问题在于管理水平和处理手法。

知道为什么某地域总是被人诟病吧,跟当地人无关,纯粹就是该_未_之_,满_满_。

知乎用户 加速乐子人​ 发表

“中国人的性情是总喜欢调和,折中的。譬如你说,这电价包不住成本,必须涨价,大家一定不允许的。但如果你主张直接停电,他们就会来调和,愿意涨价了。”

——鲁迅(这话有点像是我说的)

新闻热点,一定要连起来看才有意思。

我记得不久前热榜排在第一的是居民用电要涨价的消息:

你看,说发电成本高了,提高居民电价,大家基本都有意见。

那么,直接把电停了,现在再问问东北的朋友们:要停电,还是要涨价?

贵点就贵点吧,总比没得用好。

知乎用户 风哭 发表

为啥有人骂南方,甚至连山东都成南方了

本来这个卖电的协议就是之前签的啊

当初东北电用不了想卖,山东电不够用想买

才建的鲁固直流

明明是互惠互利的事情

谁能想到今年煤价突然涨那么多啊

知乎用户 流星暴雨​ 发表

9 月 26 号晚上,吉林省吉林市新北水务有限公司发布消息说,按照国家电网的要求,将执行东北电管局和吉林省能源局有关有序用电的精神,不定期不定时、无计划、无通知停电限电,而且这情况要持续到明年三月份,停电停水会变成常态,因此会导致泵站断电而无法正常供水,近期会经常出现因为停电导致的停水现象,所以往各用水单位和居民及时做好储水准备,随手关闭水龙头

这么一个通知,立刻引起了轩然大波,不定期不定时无计划无通知的停电限电,这也太吓人了吧,在绝大多数人的印象里,可能都记不得上次长时间的停电是什么时候了,那么真实情况到底怎样呢?

国家电网客服工作人员表示,确实存在限制居民用电,主要是因为东北地区在执行工业和商业限电之后。仍然存在电力缺口,目前,整个电网存在崩溃的风险,如果近期电力紧张的趋势得不到缓解的话,限电工作可能还要持续下去,那么东北为什么缺电呢?

原因很复杂,但总体来说也就两方面,需求增长,供应不足

需求方面,东北最近天气转凉了,体感温度只有十度左右,但是集中供暖又还没有开始,所以很多居民会选择开空调、用电取暖器等方式取取暖,居民生活用电需求一下增加了,另外,现在正是金九银十的生产旺季,加上经济复苏、工商业用电用电啊,需求也增加了而供应不足,

一方面由于天气原因,最近风速比较低,所以出现了风电贡献电量显著下降,

另一方面,今年以来煤炭价格一路走高,动力煤的价格已经达到了很多年,没见过的上千元一吨的水平,严重偏离了电厂盈亏平衡点,所以煤电厂月发电,他亏损越多。

而更为严峻的一点是,现在临近冬天,东北的冬天可不像咱们南方啊,咱没有暖气,冻一冻缩一缩,羽绒服裹一裹,咬咬牙就忍过去了,东北呢,零下三四十度,没有暖气,那是会是什么情况。

所以,为了储存供暖期所需要的煤炭,很多火电厂已经停机了,现在即便有没烧都要留着给冬天,所以可以预见的是,东北地区仍将面临严峻的电力保障形式。

知乎用户 探索者​ 发表

为什么你们要煤有煤,要木材有木材厂,要核电站有核电站,要矿产有矿产,要石油有石油,要高校有高校,要工业基础有工业基础,要武器装备有武器装备。。。

你们却过得越来越辛苦?

到底谁才是谁把你们搞成现在这个样子?

——

肯定是拜登和日本人啊!

知乎用户 闲散的 ES​ 发表

我就问一个事:

要保华北电网,应该首先停华北居民用电,而不是停东北居民用电然后输送给山东吧?

都 TM 是居民电还整出三六九等人了?

知乎用户 Ryanme​ 发表

为什么我觉得是在博弈?

供电公司用限电倒逼涨价?

一家之言。

知乎用户 orchimike​ 发表

这盘棋太大太复杂,我是看不懂,一南一北,冰火两重天,这玩意可真是。

不管怎么说吧,希望东北朋友们能够生活工作顺利,平平安安的。

知乎用户 Toin 发表

澳大利亚是我国煤炭进口国之一。

而这两年和澳大利亚关系降下来,很多资源已经进口土澳的东西。

而美国趁火打劫,卖给我们的煤炭价格都高的一笔。

虽然国内已经大力补贴煤炭发电。

但是煤炭今年炭前价高是一个不争的事实。

而东北不像中部地区,还有水力风力等其他能源补充,煤炭是大头。

为了应对即将到来的冬季煤炭需求旺季,今年不得不采取工业限电优先,居民限电在后的模式。

只能用停掉经济发展来保证国民生活水平。

所以懂的人都懂,不懂得人你和他说了也没用。

只不过,看到微博上一堆 50 万带节奏,还是气的要死。

到处造谣说什么医院断电。

再加上有些地方一些脑残举措,真的是让人气的头疼。

知乎用户 香草 发表

日落西山黑了天,

关上城门上锁栓,

非居限电有缺口,

还有一家电没关,

突如其来把电断,

一家老小全懵圈,

筷子摸黑插锅里,

老头累坐楼梯间,

各位仙家听我言,

不要慌啊不乱传,

正常逻辑多包涵,

团结一致多努力,

一线大厦灯秀全,

最终利好新能源~

哎哎哎哎嗨呀~

知乎用户 老方丈 发表

李 X 秋、卢 X 文之流的空调国师

十指不沾冻死骨

键政全靠放嘴炮

说白了就是台湾名嘴的同类生物

明明就是煤价 - 电价倒挂

全面影响火电生产

主管部门都急的飞起了

到了它们这群新带鱼候嘴里

竟然能吹成是利好外单提价

明明是大面积缺电

对国内民生就业和物价通胀

已经开始直接传导影响了

竟然还能狂吹给老米输出通胀

外贸订单下过来

首先看重的是交期和产量

你工厂连开工时间都保不了

还和人家谈个锤子提价?

知乎用户 曾幾何 发表

官方回应了,虽然是在 b 站。

希望能尽快获得供电,让东北人恢复正常生活。

知乎用户 行为很无趣哦 发表

这个冬天,看来很多老人撑不过去了

知乎用户 石泉浅珑 发表

禁止比特币挖矿的确是有其道理的。

知乎用户 宾果哟​ 发表

日不落帝国跟一个在伦敦黑工厂里打工的普通工人有个啥关系。

知乎用户 finif 发表

今天 27 号,从昨天下午就一直没停电,估计是上热搜不好意思停了。

就还是有办法,对吧?没办法上热搜也没电。

很多人说东北生产用电占比少,没办法才停民用电

产能少为啥限电?

产能少为啥限电?

产能少为啥限电?

胖子减肥,瘦子也减?减不动割肉,剁胳膊腿儿?????

-————————————-

今天 26 号第 3 天,早上 6.30 起来就没电…… 到 8 点多来电了,到 10 点又停了,等到 12 点来了一直到现在也没停……

昨天 25 号大概早上 9 点多停电,下午给 2 个小时电,直至到晚上好像 9 点多才来电

前天 24 号,上午 9 点停电,中间给了 2 次一共 2.3 个小时,一直到晚上 10 点才给电……

1. 断电不可怕可怕的是没通知…… 停电就停水,做不了饭,第一天中午矿泉水煮方便面…… 买馒头没抢到……

2. 各机关单位,各种饭店,需要用冰箱冷藏的店,满街的发电机都在响,一股油味…… 有种战时的幻觉

3. 街上的充电灯都卖断货了,煤气灶卖的很快,店里的充电宝销量激增……

才 3 天,一来电条件反射的抓紧给手机充电,充电宝充电,电瓶充电…… 囤水……

第一天停电,都说电不够用,限电,我想理解,这肯定是有困难了,大家轮着停,一个市一个市的停…… 第二天又停了,我想:tmd!

感觉事情不对,上网查,说产能增长过快,电能跟不上,一听有点道理,但是不对啊,就黑龙江这倒数的经济能有多少产能?南方不够用可能,这黑龙江民电都停了,我是不信……

有的说:电厂抵制低电价,停电要挟政府???????这电厂心齐不说,但这胆子也太大了,有这魄力还开电厂?该去……

还有说:一步大棋,这也太牵强了吧,有人信?

最简单的应该是电不够用,原因煤的话有点突然,还不告诉真正的原因

想来想去,奥特曼,高达啥的还挺合理的,这棋够大……

知乎用户 智森通讯 lee 发表

………… 居民那点屁大点的用电量搁那限 ** 呢?

最基本的一点,民众最基本的生活都保障不了你说什么都是在那放屁。

东北是不是非得限民用电?不是,随便一点点工业用电就能抹平民用电这点量。

但是为什么还是要限民用电?那不就是因为其他人不好办,羊好欺负,欺负了还不敢吭声。

分析来分析去有啥意思呢?就是因为你好欺负,其他人惹不起,你是软柿子,捏死你,你都只能感恩。

知乎用户 休蒙提的可爱背包 发表

不觉得这些景观灯关掉会更好吗…

知乎用户 一支土豆 发表

社会主义国家,有能力控制各种商品价格的不正常上涨,这次的电煤价格上涨,就要引起高度的重视和迅速的解决。

对于人类非必要的生产要迅速地予以调研,不必要的生产要全部的取消,像玩乐之类的产业根本没有任何存在的必要,既浪费了一切的资源,又玩物丧志的增加了社会堕落的罪恶。

一个国家、一个社会就应该像一个正常人一样的思考什么能做、什么不能做;如果是精神病人,大家不会苛求他什么;但如果你是一个正常人、正常的国家、正常的社会,就必须思考什么该做、什么不该做的问题;不能整天的光想那些歪门邪道的事情、要担负起自己的真正职责来,这样才对得起社会、对得起百姓。

知乎用户 最后审判 发表

@文刀

说的很好,

@七匹喵

也很好,

有专业人士解释,让我这种啥也不是的人能明白原因,这才是知乎还有的样子吧。

当然,规划,执行,管理是不是有更大的问题,希望也能有个交代。

有问题不能藏着掖着,咱们该骂骂,该发泄发泄。

我是来给大家解释另外一个专业问题的:

为什么疯狂发泄情绪的这么多?

还有不少人指着深圳骂?

我看到不少人还真认真的解答,还解释属于不同电网,

我觉得大可不必啊。

这些人有一部分就是昨天孟晚舟回家,

在各大评论区阴阳怪气的那波人啊,

昨天飞机不是降落在深圳了吗,

昨天有人特别憋屈,今天得发泄一下,

懂了吗?

可能没被推送过华为相关问题的朋友们,对这事并不了解,就是有这么一群人,今天法律卫士,明天某家粉丝,后天吃不饱饭,大后天人在美国刚下飞机。

人家没想要答案,就想转移矛盾。

所以这事早一点,晚一点发生,可能都没这么大动静。

当然,东北的兄弟们上来发牢骚,我绝对支持。突然断电这事,属实倒退了。我也私底下想骂,要不是几位专业人士解答,甚至不知道从哪开始骂。

我也做不了啥,只能把家里的灯随手就关了,

没啥用,省的点也送不到,但是养成习惯,能省一点是一点吧。

知乎用户 寒鲸鱼 发表

家里有亲戚在到处打听停电的具体区域,她家有个孩子还在吃奶粉,一停电不知道该去哪儿找热水……


刚得到通知,我们这边的下属县城明天开始也要停电了,具体什么时候恢复…… 不知道…… 还有好几个亲戚在那边,年纪都不小了…… 有点担心


东北这边有些地方已经开始供暖期了啊!现在停电了也不知道他们情况怎么样了……

知乎用户 维尔 发表

遇到问题就应该想解决方法。

造成这个的原因是什么?

缺煤炭。

那什么造成了缺煤炭?

有几个原因。

一、

因为北溪二号被美国德国干掉,俄罗斯现在在制裁欧洲,导致欧洲北溪一号的管道被限流了。

欧洲就在其他地方搜刮煤炭和天然气资源。

二、

很多地区开始陆续恢复生产,产量要求大大增大。

三、

新冠原因,蒙古、俄罗斯等国煤炭无法入境。

四、

澳大利亚煤炭被禁,无法出口到中国,导致澳大利亚的产量出现下降。

在缺乏澳大利亚的高质量、低价的煤炭竞争竞争的情况下,其他国家的资本家就在疯狂提价。

印度尼西亚、美国、蒙古,这些国家没有一个好东西。

澳大利亚本来已经把煤炭价格压到 60 美金以下了,让印尼这些国家连大气都不敢喘,而现在价格直接破了 180 美金。

按照我看到的新闻来看,现在这件事情还只是暴风雨前的宁静。

欧洲缺气缺到什么程度,可以去看看新闻。

英国因为 Brexit 等原因,天然气价格和电价比 EU 涨得还厉害,快起义了。

中国冬天的用量可比这几个大得多。

如果短时间内解决不了煤炭和天然气的供应问题,这个冬天会非常难熬。

知乎用户 oliver 发表

光伏真的应该加大力度了。。。

知乎用户 周毅 发表

其实吧,大棋论也未必没道理。

毕竟电煤矛盾是非常明显的,这种情况下,反而加码 KPI,这是说不通的。可能之前那些下大棋的人,可能真的想利用一下这种情况来达到一些目的,比方说电力涨价,比方淘汰产能。但搞到红绿灯都没了,只能说明这些臭棋篓子,一如既往的又玩脱了。

知乎用户 richthofen02 发表

这都能删

知乎用户 穆俊语 发表

作为大连出身的北漂,感觉这件事很吊诡。

我是昨天晚上临睡前在网上看到东北限电这回事的,大连赫然在列,立刻打了个电话回家里,结果我爸拿起来就是 “没有啊,不知道啊,没听说啊” 三连击,又翻了翻朋友圈(我小学中学同学大部分在大连)没有任何动静,同学群里也一片祥和,遂认为这是谣言,上床关灯睡觉了。

结果今天下午一看微博,咦这事儿是真的?

于是我又打了个电话回家,二老表示这次知道了,从网上看见了,大概是真的有地方停电吧。再一问,我家所有在大连的亲戚朋友包括住郊区三县乡下的都没事,反正就是没有认识的人真的经历了停电,甚至到现在也没人知道这个停电发生的具体位置。

于是我去微博搜了下,有看到说自己住大连中山区停电的,我上去问了句哪个小区啊,回头一看被拉黑了,就无语。

我又问了黑龙江和吉林出身的朋友,也是一样的反馈,家里头都没事。

再看微博抱怨的那些 po,初看的时候我也是十分愤愤,毕竟东北这种待遇确实不是一天两天了。然而再仔细看就会发现抱怨得都很泛泛,都没有图片也不带具体坐标,如果真的是求助的话,为啥都不带定位呢?

所以到底这次限电的影响范围是多大,受影响的人群又有多少呢?真的是停电到受影响的人连网都上不了了吗?真那样的话,在外地的亲人不也是该联系不上了,不该急死了吗?

讲真,我也不了解具体情况,但是我真的感觉这事情非常吊诡,为啥网民比当地人还能了解他们有没有痛不欲生?

我也评论不出啥别的了。

以上。

知乎用户 欢欢喜喜过大年 发表

必须想办法解决好居民用电需求,再过不久华北(含北京)就要进入供暖季了,而华北大部分居民除集中采暖的住户目前都是采用燃气供暖,如果到时出现居民用电紧张,那采暖炉真的成了摆设了

85 年电价,貌似电价三十多年没有涨价多少,

知乎用户 小五 125 发表

上幼儿园的老大跟着吃三天凉饭了,家里还有个喝奶粉的小的,停电停水,一会拉了一会饿了,连冲奶粉的水都没有,唉。

知乎用户 褪去时间 发表

问为什么要限制发电的,看看煤的价格煤都涨到 1600 了,敢开工发电?一开一天烧个百来万等着年末挨骂吧,大唐之前都因为效益亏损普降 20% 左右的工资了


电网会根据负载大小变化改变发电量然后稳定频率,现在发电厂发电量骤减,为了保证电网频率,就必须尽可能的切掉负载,否则电网调度会崩溃,限居民用电就一大帮子人感恩了,到时候电网崩了,你们可能就要感恩到明年了。

知乎用户 晓哀​ 发表

我在辽宁沿海农村,最近停了 3 次电。只有经历过反复的突然停电才会有那种恐惧,也想大领导看看我们百姓的疾苦。

第一次,9 月 25 日 18 点 24 分到午夜 11 点 54 分,一共 5 个半点。家人在吃饭的时候突然停电了,完全没有准备,吃完饭什么都没做,父母就休息了。

第二次,9 月 26 日 8 点半到现在 11 点半,停电 3 小时。

第三次,9 月 26 号 17 点 40 停的,20 点来的,2 个半点。

昨天晚上连夜下单了 2 包蜡烛,2 个应急灯。

没有电了,村子里全是黑的,只能抹黑去喂鸡喂鸭;饭烧了一半,停在那里没有电做不了;用电高峰期停电,一到晚上就停。

给心理也带来压力,不知道什么时候就会停电,这种不确定性让人焦虑。

天气也凉下来了,马上要到用电高峰了。

不知道是不是只有农村停电?

知乎用户 Even 发表

1)这两天最热的事件,就是孟晚舟女士平安归来。祖国强大,如果信念有颜色,那一定是中国红!当天华为也发布了欧拉操作系统,另外鸿蒙用户量在持续增长。显然短期是利好刺激的。

从情怀来说,周一资金有可能去到鸿蒙概念 - 华为概念股 - 半导体。从盘面逻辑上,这些概念已然止跌,在震荡盘整出底部,但还不足以持续爆发走强。

我想提醒的是,资本是不讲情怀,只讲套路的。当所有人都能看到的时候,反而蕴含较大的风险。所以拭目以待,先观望,前鸿蒙概念龙头润和软件。

2)最近影响最深的实属是,能耗双控举措。各地限电限产令,波及广泛,也影响了不少的上市公司。如果能够看懂,限电其中的内在逻辑,就会发现是重大意义的。

所以绿色电力还是当下的主流,补涨细分支值得挖掘。包括风电、水电、核电、光伏。。。对新能源、环保等也是泛相关,会有所被挖掘到走强。其中风电会是核心。

对于限电这个怎么看?让老莫来说的话,那就是:如果那天涨的不好,马上停电限制交易!如果那天涨的好,一直交易!嗯,这个主意不错!

不过具体到底是怎么回事呢?我给大家详细解读一下

其实还是为了实现碳中和、碳达峰的目标,而实行的能耗双控措施。“能耗双控”,是指既控制能源消耗强度 (也称单位 GDP 能耗,能源在创造经济产值时的利用效率),也控制能源消费总量。

因为疫情的影响,工业开始复苏后,很多上游原料供不应求,特别是在海外疫情控制不是很好的情况下,缺口很大,国内很多上游企业为了追求短期效益,而盲目扩充产能,一旦全球产业链恢复,那么我们就会出现大量的产能过剩。

上面正是意识到了这一点,才会实行 “双控”,防止后患无穷。“能耗双控” 制度是能源消费的“警报器”,在能源供应和消费出现系统性风险的前夜及时亮红灯、拉响警笛,有利于督促地方尽快严肃认真对待能源消费过快增长的问题,避免能源整体性供不应求而导致经济社会产生系统性风险。

这一轮限电限产政策提出的背景是我国碳排放压力仍然较大,横纵向对比均处于高位。从 2021 年年初以来的碳排放量来看,我国与美欧相比碳排放量级高出了 15000-20000 百万吨,从我国自身历史数据角度出发,同比来看今年与 2020 年复产复工后碳排放量对比处于稳定高位,而这个高位是 2020 年 10 月后通过投资、生产来拉动经济增长的延续。在此状况下,我国碳排放压力较大,年度环保减排任务仍然较重。

从具体行业来看,受到 “双限” 政策影响较大的行业包括但不限于钢铁、电解铝、水泥、化工化纤四大行业,这些行业的主要特征是高耗电 + 高碳排,采取的措施包括直接停产、削减产能(20%-90% 不等)、错峰生产、分时段限电、削减用电优惠等。这几天已经有很多企业公告一些生产线开始停产。

双控现象的背后其实有两段的目标,第一段是今年缺煤缺电,所以需要降低电力煤炭需求保证冬季用煤用电安全,这个是相对比较紧迫的问题,所以会对制造业有一定的冲击,从而影响 A 股短期的表现。

从未来两三年的中长期来看,中长期看,能耗双控趋严将继续加速推动绿色能源占比提升,高耗能企业也会采取实质性措施加码节能降耗的投资与改造。除了市场已经持续关注的光伏、锂电、储能外等方向外,相对低估值的风电、水电、核电、氢能等也将长期受益。

其实说白了,就是积极发展新能源,从而改变现有的能源供给结构,从而把碳排放降下来。以上这些板块中长期都是受益的。

知乎用户 莫白 发表

今天你就要电,那以后还会想要什么 想都不敢想呀

知乎用户 squack 发表

中肯

知乎用户 七海 nanami 发表

知乎用户 seraphim​ 发表

都是用了几十年的老套路了

你要拉闸减产抬美国物价,我就拉闸不让居民用电,裹挟一波民意,顺便把帽子扣你头上。

战斗在敌人心脏的美国边缘建制派急了呗。

知乎用户 风雨 发表

我在德州奥斯汀,现在冬季暴雪停电停水。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

说几个事实吧。

1.

这次的缺电,不只是中国,而是全球;

2.

中国打击虚拟货币,不只是因为有人被割了韭菜,最重要的原因是,高耗能。

3.

用电高峰在夏季和冬季,所以说,短期看来,无解,那份直到 2022 年 3 月份才能恢复正常的通知,也不是危言耸听。

4.

停电势必会带来停工,停工意味着失业。所以无论如何,控制好支出,有钱也别瞎投资了。

5.

新能源是未来,但是不可能一夕之间顶上去。

知乎用户 李明殊​​ 发表

别把原因整的太复杂了,本质上还是供需,双碳体系下的供需和动力煤与发电之间的供需!

请大家拒绝阴谋论,说什么欧美大放水,为了避免他们印钱买我们商品,所以国家限电的。

这种人肯定不看新闻,因为全球基本上进入到了加息缩表周期,而不是所谓的大放水时期。

你 2020 年末限电的时候还可以扯这个理由,现在就省省吧。

还有就是修正大家一个观点:我国的房地产是印钞机,而不仅仅是蓄水池,金融信贷系统下的房地产已然是最大的印钞机,房子及其土地的价格本来是有限的,但是经过几轮买卖 / 抵押 / 贷款等,就无形给市场制造了很多热钱;要阻止热点疯狂炒作,最重要就是削房地产泡沫。

对于本轮国家限电政策,我觉得两张图 + 一篇文章就可以解释清楚了,其中的那篇文章说的是 “侠克岛” 今天推送的文章《侠客岛:生产旺季搞拉闸限电,咋回事?》,其主要从国家绿色发展大战略分析当下拉闸限电的原因。

我主要就下面两站图解读一下,顺便提纲挈领总结一下侠客岛文章的内容。

(1)

过去一个月,动力煤涨了 50%+,而焦炭则是明显下降了。为何呢?原因很简单:

  • 动力煤上涨是因为进入巨耗电的冬季,全球已经出现能源紧张,比如欧洲也陷入用电紧张,因此可以说,是需求太旺了,而我国也不例外,不仅如此,冬季需要供暖,动力煤需求更大;
  • 焦炭下降是因为我国消减了钢铁等冶金产能,所以全球焦炭价格最近骤降,对于股票投资的朋友也应该清楚最近钢铁、有色、煤炭回调幅度比较大,就是这个原因啦。

首先,大家要知道:我国发电,主要还是煤炭火力发电为主,2018 年中国的火力发电总量达到了 49794.7 亿千瓦时 (同比增长 6%),约为全国发电总量的 73.23%,占据着绝对的主导地位。

我国为什么要进口煤炭?很多人只是模糊知道我国煤很多,但是,却不知道我国在煤炭储备上并不是世界第一,而是美国,占全球的 24% 左右,有 2466 亿吨的储备量。我国还排在俄罗斯之后,位居世界第三。(大家别忽视了美国也是地大物博,而不是仅有高科技和金融等)

我国基础能源消耗最大的不是石油,而是煤炭,但是即便我国煤炭储量前三,但是架不住我国人多、工业体量大(世界工厂绝对名副其实),如果无限制开采,以后咋办呢?所以近些年煤炭进口规模稳步提升,还有就是我国煤炭品质并不算优秀,这也加重了优质煤炭(比如向澳大利亚主要进口焦煤)的进口。

煤炭是化工之母,比如火力发电用的是动力煤(因为便宜)、冶炼金属则需要焦煤和焦炭(焦煤主要用于生产焦炭)。发出的电才能用于电解铝产业啊,我国有全球最大的电解铝产业,为什么呢?因为我国用电成本低,而电解铝是非常耗电的,贴一个数据:

2016 年国内电解铝产量占全球的 54% 以上,而中国铝土矿全球产量占比仅为 25%,50% 以上的铝土矿资源依赖进口,铝土矿和氧化铝相加进口占比超 60%。中国电解铝行业吨铝耗电约 13500kWh,2016 年电解铝耗电占全社会用电量的 7.5%,有高载能的产业特性,生产和出口电解铝产能相当于消耗和出口能源。(这就是限制电解铝产业的原因)

对于焦炭则是类似的,我国钢铁产量不用我贴数据了吧。

我记得新闻报道还说了 “囤积居奇” 字眼,这说明什么?有人在人为制造供需紧张局面,这其实很好理解,类比房地产,如果房价一个月上涨 50%,想必炒房客肯定会捂住不卖的。

以上,这是从煤炭的供需角度解释为什么电力紧张。

(2)

第二个原因就是我国 “能耗双控” 战略了,“碳达峰、碳中和”以及绿色可持续发展都是这个意思。

这方面侠克岛文章讲得很清楚,我总结如下:

  • 有些地方先前没有做好规划,提前用完了甚至超额消耗量国家分配的额度,到了年终考评临时抱佛脚疯狂补作业(类比银行个人住房贷款额度用得差不多了,所以限贷)。
  • 有的地区为了在以后国家统筹分配碳排放量的时候可以多占一些碳排放量,所以猛上高能耗产业。这其实相当于中考名额实行分配到校,按照学校考生比例分配名额的时候,有的学校就不管三七二十一大肆扩招学生,就是为了获得更多的名校指标一样。原文:部分地区在 2030 年碳达峰预期下,将 “碳达峰” 前的近 10 年理解为 “攀高峰” 的时间窗口,抢着上高耗能、高排放的 “两高” 项目,违规给 “两高” 项目开绿灯,想提早把住能耗增量“地盘”。
  • 我国现在当务之急是产业升级,希望把钱砸到高技术、绿色可持续产业方面,而不是继续砸到双高产业上,双碳战略既是我国对世界绿色承诺,也是我国产业升级的时间表。很可惜,有些地区还没有领会国家意志。



知乎用户 pure 日月​ 发表

昨晚深圳灯火通明

知乎用户 海天一色 发表

知乎用户 BruceSilent 发表

当国家把煤按死了,控制了,电就跟不上………….

资源短缺和不足就是根源!

期待我国核电赶紧上来,因为 5G、新能源汽车、各种新科技的技术都离不开电…………………

知乎用户 考拉熊​ 发表

制造业大省广东、江苏限电,东北地区居民限电~各地限电拉闸现象频发~

看到非常多的说法,不管是主动压缩部分行业产能也好,还是今年煤炭价格暴涨也好,感觉都不是核心原因。

我自己比较认可的理由,可能是目前国内的能源政策过于超前了。

为了达到碳中和目标,改变煤炭火电为核心的能源布局,向水电、风力发电、太阳能发电、核电等新能源转型是大趋势。

但是这种转变是一个长期漫长的过程,不能太牺牲经济发展,不能太影响老百姓正常生活。

目前,国内的新能源发电虽然发展迅速,但最大缺陷是不稳定,无法像煤炭火力发电一样,每时每刻提供稳定充足的发电量,而且可随时根据用电情况调节发电量。

目前国内新能源发电还做不到稳定高效,又大规模限制煤炭火力发电,同时又给各个基层下达严格的碳中和考核指标,只会造成各地拉闸限电的事情越来越多。

知乎用户 jin 永强 发表

作为学生党看到 “非居民限电后” 感到非常可笑

我们学校旁边的一方广场和万象城灯火通明,商场大楼墙上的装饰灯亮的都刺眼睛,我们学校天天 16 到 19 点集体断电。

我就奇了怪了,学生宿舍撑死点个灯 插个笔记本电脑,没有电吹风没有热水壶没有空调,断这三个小时能带来什么实质性的影响或改变吗?学生下课都没法吃饭,食堂乌漆嘛黑,旁边几个大商场我看没受啥影响,这样做的意义何在呢?

更何况提前通知一下这么难吗?说停就给停了,东北电网已经脆弱到要崩溃爆炸了?

知乎用户 一直走下去 发表

哪有那么复杂了啊

直接原因是

电用完了就限电呗,谁好欺负限谁

根本原因就是煤太贵了发电亏损,电厂不想亏太多就限制发电

我只想赚钱,亏太多的生意我不干

知乎用户 vv 维内托 发表

好家伙 这都能删

知乎用户 卫玠 发表

停电不等于停止供暖!!!

就是我目前是脱离生产一线的,具体原因我也不太清楚,但是东北的同胞请不要因为供暖问题而恐慌,供暖一般是由热电联产的火电厂和地区热源公司供暖的,只要火电厂和热源厂不停机,是可以保证供暖的,停电大部分是因为电厂发出的电量,达不到用户需求的电量,电网会选择停止一部分供电,用来稳定电网,所以就算有些地区停电,但是电厂是不会停机的,供暖只是火电厂的副产物,而且各地区还有专门供暖的热源厂,也能保证暖气的供应!

请大家不用恐慌,这个冬天没有你们想象的那么难过的,加油!

知乎用户 阿毛毛毛 发表

鲁固 800 千伏直流输电工程,主要解决的东北与蒙东风电外送问题,当下风电不给力,就应该限制鲁固线路外送电力数量,而不应该为确保电力外送而危害东北区域本来就十分脆弱经济,国网东北分部应该审慎处理!


前几年电力过剩,许多单位(包括电网机构)推广过电采暖锅炉、电暖气和电热器采暖,这与节能和减碳政策相悖,呼吁电网单位带头进行纠正!!!

空调采暖的热效率是电热锅炉的三四倍!

知乎用户 纪永臣​​ 发表

这次限电和金融没关系;
这次限电和碳排放没有关系;
这次限电只和限煤有关系。
我看到最离谱的说法是为了防止美元流入???
我真是第一次听说这种说法,也是第一次看到这么无耻的说法。只要有一点点金融常识都骗不到。
美元再贬值,现在也是可以换全世界物资的货币,怎么可能不要。说美元贬值,但产品价格不变,所以我们亏了???我 TM…… 如果原材料涨价,你货物就会涨价。
第二点是碳排放???
为了碳排放拉居民用电??哪个国家这么做的??就没听说过。
其实就一点:大量煤炭发电厂,越发电越亏钱,人家不愿意了。因为煤炭价格不断增长。为什么?因为限制煤炭供给,供给少了嘛。

知乎用户 武中剩有 发表

停电不要紧,单纯的停电大抢修 1-2 天甚至 3 天都不会造成这么大的恐慌,让人恐慌的是电网发的什么叫以后要停电不定时停电,常态化停电,这个才是最恐怖的,在过一段时间东北就要冷起来了,在一想到要常态化停电,估计东北人民心都是哇凉哇凉的。

知乎用户 腕豪劲夫 发表

严查东北电网的一批人,TMD,限工业用电能限到民用电上去了。这尼玛民用 220v,工业 380v 能搞成同一条电线?

无非就是想用限制民用电裹挟民意,放开用电,从而达到围魏救赵的目的。从而不限制工业用电,他们好挣钱。

绝对绝对,不用想,就是,那批工厂老板给东北电网的人打了招呼,甚至输送利益。

将民用电给一起限制了。。。。

国家层面限制我们普通人的用电能有啥意义?

执行的人有问题!!

知乎用户 扭蛋机 发表

困顿在电梯,中断呼吸机,

暗淡红绿灯,排气不抽风。

以上怪相都没有发生。

只是期盼国庆节的时候就不要再给居民停电了,不能再像黄宏 “我不下岗谁下岗 “那样,给大过节的东北人民致命一击了。

只是期盼今年冬天的供暖不要间歇式停摆,不能再像曲婉婷 “我的母亲是英雄” 那样,把东北人民从身体冻馁到脏腑了。

不说了,我去歌唱祖国了

知乎用户 坚叔 发表

某某麒麟新作—《东北》

知乎用户 诡术妖姬 发表

明摆着就是有人搞对抗,加码执行政策,扛着红旗反红旗

没找到最新的数据,就贴一个 19 年的数据吧

今年一季度中国的第一产业用电量约为 160 亿千瓦时(同比增长 6.8%),约为全社会用电量的 0.95%——占比不到 1%;一季度第二产业用电量约为 10945 亿千瓦时(同比仅增长 3.0%),约为全社会用电量的 65.17%;一季度,中国的第三产业用电量为 2859 亿千瓦时(同比增长 10.1%),约为全社会用电量的 17.02%

居民用电占全社会用电的比例不足二成,接近第二产业的 1/4,用电再怎么省也省不到居民用电头上来,居民用电这一块才几两肉啊,又不是夏季居民用电高峰

最近各种阴阳怪气的一股脑全冒出来了,看来真是主子被打疼了,就接着聒噪呗

知乎用户 张凯 发表

都说这是一盘大棋,东北要为这盘大棋考虑,我就想问问,这盘大棋把东北牺牲了然后赢在哪了?

感觉就像一个当头炮把人家兵打了,就赢了?至于这个炮会不会被马踹根本不管,反正赢了一个兵!你看给人家欢腾的,大楼连夜照明,这时候都不缺电了!

知乎用户 123 发表

利益相关,本人就职于安徽一家大型煤炭采掘企业。前两天开会听到企业大领导说,现在全国的煤炭都不够用,我们的煤矿也因为早年的去产能关停很多,现在电力煤缺口很大,我们自己的煤也不够供了,但是国家下了命令,要保障东北冬天的煤炭供应,必须往东北供 50 万吨煤。

所以东北的朋友别担心,国家都在放在心上,我们其他地区煤炭生产企业也会给你们雪中送碳的。

知乎用户 夏天​ 发表

前者回应是
受电煤紧缺、火电机组停机容量大、新能源发电电力偏小和电力负荷增长等因素综合影响,东北电网电力供应持续紧张。
事实上,限电并非仅在东北地区执行,全国多地都在执行限电工作。今年以来,受煤炭价格大幅上涨且持续高位运行影响,国内电力面临供需紧张局面。不过,在南方一些省份,限电目前仅发生在部分工厂,东北为何要限制居民用电?
前述东北某地电网工作人员表示,由于东北整体上工业类型、数量相对少,大部分变电站和电厂都是民用多一些,和南方的情况有区别。
国家电网客服工作人员确认了这一说法,她表示,这次确实限制了居民用电,主要是因为东北地区已经首先对非居民执行有序用电,但是在执行后仍存在电力缺口,目前整个电网有崩溃的危险。为了不扩大停电范围,造成大面积停电,才采取了对居民限电的措施。她表示,电力供需紧张情况缓解后,会优先恢复居民用电。

限制民用电情有可原,主要是电力缺口实在太大了,煤价实在太高了,尤其是美国大放水,希望可以定向限制向美国输送商品的工业企业,把成本推给美国,推高美国通胀率
希望入冬的时候别限电

知乎用户 乎 你不对劲 发表

刚刚收到通知明天单位停电 7.00~24:00!最近一段时间都可能是这样!

作为一家非生产单位,主要用电设备为电脑,连空调都没有,我们也很无奈呀!

问了我妈,我们村没停,停了我来报告!

知乎用户 王某人 发表

这下不敢嘲笑 tw 用爱发电了

知乎用户 张乐天​ 发表

看好多人说停电就停电呗,有啥啊?真是嘴上乱放炮。不干活你给我发工资啊,你给我还房贷啊?

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

知乎用户 戴汉君 发表

回答刚被删了

也没啥说的,无脑输出情绪罢了

话说回来,只要给一个合理的解释,大伙还是会接受的

知乎用户 保温开 发表

知乎用户 那时风雨 发表

严格说不是煤炭短缺,而是煤涨价了,电价却未涨,于是电厂发电面临亏损就减产了。

当然,作为大国出现居民大规模停电这种问题,还是要反省失误的,主要是预判不足 反应迟缓。

知乎用户 眼镜佛道 发表

这波责任全在美方

知乎用户 不知道起什么名 发表

1. 煤炭价格上涨影响电力是个伪命题,首先你是国企,你的第一任务就是保障居民用电,第二才是考虑盈利问题,不应该因为原材料价格上涨导致不发电的问题。

2. 缺煤更是无稽之谈,隔壁山西,内蒙古和外蒙古都是产煤区,东北的煤矿也不少。怎么可能没有煤?

综上所述,原因只有一个:可再生能源供应不足。东北地区的可再生能源发展水平一直落后全国,上面又下了硬性的环保指标,某些人不得已在可再生能源没有足够规模的情况下,关闭了大量火力发电站,导致发电量大幅度降低,这是我能想到的最有可能的原因。

知乎用户 笔慕余​ 发表

我是电厂人,干运行的

您只需要记住我这几句话,可以像朋友求证:

1 电力不是供求关系决定发电量

2 电力是计划经济,电厂发电多少全看国网公司调度给你多少指标

3 我们厂已经连续几个月,用一半负载量发电了,不是没这个能力,这不是没这个煤

虽然发电就亏钱,但是

你让我满负荷发电,我绝对不敢收着

调度的一般过程是:

1 国网调度中心下指标给个省份

2 省份分配给各县市

3 各县市调度一遍协调电厂发电量,一遍调度供给侧电量,他们会比较忙

所以那个东三省的调度单,报送单位是哪大家应该看得清楚。

我提出一个猜测一个事实:

猜测:东三省的省公司没有权限决定自己的发电量,那么这个限电指标是谁下达的?

事实:地方拿到指标一看,卧槽发电量这么少,还要赶紧完成限电,没办法,把小一点的县市拉闸,通知肯定是来不及了,背大锅。

对,拉闸是地方拉的,当时没有提前通知,不是他们的责任。

话我说这么多,大家互相学习

知乎用户 Chang 发表

近期国际煤炭价格大幅上涨,9 月 10 日煤价达到每吨 177.5 美元的 13 年最高水平,比去年同期飙升 40%。发电厂被迫减产以抵消成本涨幅,导致电力供需失衡。

此外,随着中国加大气候变化议题参与力度,展现负责任大国形象,官方对节能减排课题日益重视,地方政府压力也与日俱增。中国经济复苏带动制造业生产,能源消耗也随之大涨;一些地方政府要采取比较激进的手段,才能在短时间内达到节能目标。

根据国家发改委上月发布的能源消费强度和总量双控制评估,云南、广东和江苏等九个省区上半年能耗强度不降反升,被列为一级预警地区;黑龙江、辽宁等 10 个省能耗强度降幅未达标,为二级预警。发改委要求各地 “采取有力措施”,确保完成全年“能耗双控” 目标。

官媒《人民日报》旗下微信公号 “侠客岛” 昨天发文指出,“能耗双控”执行已有近六年,目标要求一直稳定,不存在临时加码。一些地区在评估结果出炉后拉闸限电,不惜关停生产甚至影响居民生活用电的 “一刀切” 做法,“跟开学前狂补作业一个道理”。

文章强调,地方的运动式 “减碳” 已被中共政治局会议点名批评,如不纠正,后患无穷。地方政府必须注重“功在平时”,“有规划、有节奏,少干临时抱佛脚的蠢事”。

中国目前节能水平还属于粗放型,比如钢铁生产,每吨钢耗煤达 1.5 吨,日本只有 0.6 吨,而中国却要担负世界一半以上钢产量,实在是勉为其难。

知乎用户 豆腐金刚 发表

去过剩产能、防止产生新的过剩产能、降低煤电产能适应气候协议、煤炭减产等等综合作用的结果,但是,这么大的事件能不能提前规划、计划,避免一脚油门一脚刹车式的政策,避免给生活、生产带来严重的影响,这是重大课题,郑州暴雨虽然算不上是人祸,但更精细的计划、组织,是能降低损失的。中国面临产业升级的重大关口,而决策、执行的精细其实是基础。这是最需要思考和反省的。

知乎用户 执两用中 发表

一盘大棋

一盘大棋

知乎用户 守正出奇才 发表

长子变棋子 / 弃子。

国家要拿东北给全国托底,我支持。

国家要拆东北的墙补全国的墙,我支持。

但是那些看见东北停电的就拍手叫好的,

你们算是忒蚂的什么玩意儿?

知乎用户 南望山人 Artorius​ 发表

看了辽宁电力的工作会信息,结论是得靠风了。。。短期只能希望风大点,用风电弥补一点缺口。

很多说到煤价的,煤炭确实市场价涨得飞起,但是很多电厂用煤是长协价,协议价比市场价低很多。价格背后,主要还是缺口太大。上半年缺口上亿吨,一直在用库存,估计库存老底已经快耗尽,就出现了现在这种情况。所以这种很突然的限电,其背后是日积月累的变化。

根据统计,今年 1-6 月份国内煤炭供需缺口约 10868 吨(年化产能缺口 2.17 亿吨 / 年),全社会库存去化 8219 万吨;7 月份新增缺口 3102 万吨,全社会库存去化 2661 万吨。

其实在政策层面,国家已在加快释放煤炭产能。据相关媒体统计,2021 年 7 月,20 多座露天煤矿取得接续用地批复。8 月以来,又有 16 座鄂尔多斯露天煤矿取得接续用地批复,涉及产能 2500 万吨 / 年左右。此外,还有近 5000 万吨 / 年的露天煤矿产能将于 9 月中旬陆续取得接续用地批复。全部投入正常生产后,每月可增加产量 700 万吨以上。

就现在这个增产力度和速度,估计短期是杯水车薪。现在全国大范围限电,估计也有冬季前补库存的目的。希望这个冬天不太冷吧。也希望库存能快速补起来。

知乎用户 jobs funix 发表

东北人民不该被这样对待。都是中国人,凭什么只限制东三省的电。

知乎用户 毛毛 发表

解决提出问题的人,永远都比解决问题来的快速有效!

知乎用户 这就是国学 发表

这不一刀见血嚒

知乎用户 虎皮鹦鹉 发表

还不是你们东百人不够感恩!

知乎用户 米兰 pipo 发表

我就是来看看有没有人说

《不就是停个电而已,一个个要死要活的,古代人没电还不活了》

《像极了,和戒断反应似的》

知乎用户 蒸汽压路机 发表

德州停电的时候,很多答主说私有化才这样。不知道现在缺电是不是私有化过分了呢?

知乎用户 夏有莲荷冬有雪 发表

服了嗷,限电你也没有个通知,我们学校晚上考着试呢,考一半没电了,两千多人一片混乱啊,出点事责任你担得起吗。去年疫情最严重的时候也没有像这么限电啊

知乎用户 卡拉连接着我们 发表

坏了,我们自己成农业国了。

好好的煤炭产量第一加电力科技全球第一的国家怎么成这样子了?

知乎用户 不自由而无用的人 发表

准备着陆

8 块钱的煤!

知乎用户 温酒 发表

初二(数学)

二. 解答题(10 分)

一吨标准煤燃烧掉可以发电 3333 度,每度电售价 x 元,现一吨标准煤售价 y 元,每生产 3333 度电发电厂需盈利 z 元。

问:

①电厂若想按计划盈利,市电应该售价几何?

②若市电价不得高于 c 元,那发电厂如何调控发电量盈利能最大化?

知乎用户 小娃娃 发表

你倒是把某些城市一到晚上花里胡哨的光污染关了再提电荒啊

知乎用户 kkksc03​ 发表

这年头不看热搜都不知道有这么大的事情。

坚决反对限停居民用电,不光是东北,任何地区都不能停没有任何理由。不能因为某些人的愚蠢,给人民群众的生活带来不便。要停电可以,先停工业用电。而且央企,国企要起带头作用,优先停电,艰难的时候不就要体现你的先锋模范作用吗?光平常喊口号有啥用。

知乎用户 jerrycn 发表

删我号我也要把这个人挂出来 让大家开开眼

知乎用户 皮皮虾我们走 发表

之前还不理解。。直到我看到这个。。。

看了还是有智慧的人懂生育广大群众平时不限电一直在忙,尤其是 90 后忙着伟大复兴忙着人口红利的末尾阶段。。这是给你创造条件啊。。。懂不懂?!

你不天天 996 嘛。我每天就供电 8 小时。。。回家加班也给你停电!我看你怎么 996

知乎用户 木村拓哉​​ 发表

天旱无雨,多地缺粮,却迟迟未见放粮救灾。

知府是个清官,眼见多次上书如石沉大海,不由心急如焚。

知府想到医道中有句话,不到病急不投医。随即心生一计,故意扣押灾民本就不多的粮食,导致不少灾民饿死,又在灾民中安插人手,激起民变。

上方得知此事,急忙派人安抚,调拨大量粮食救灾,灾民因此得救。

知府被捕,押赴京师。

赴京当日,无数百姓前来相送,知府昂然而立,道:亡一人而活百人,本官无愧于天地!本官性命亦可抛却,又何惜区区一顶乌纱?

百姓尾随痛哭,高呼青天大老爷。

知乎用户 雪百科 发表

各种回答都有,我只问一句——

人民两个字,记哪去了?

前脚还在嘲笑德州呢,后脚回头一看,东北也上演了,搞笑呢?


下大棋的可歇歇吧,妄想症该治了。

知乎用户 蓝莓的铲屎官 发表

就一句话,难道为了碳中和,为了所谓环境保护,为了这种政治正确,就可以牺牲居民用电?你停电就是活该?

个人觉得,国家的碳中和的路走歪了。已经危害到基本民生。把碳排放看得比居民用电还要重要。顾了面子丢了里子。

事实是,风电,太阳能发电,根本就不可能替代火电。也没那么大的产能。最终的结果就是普通居民遭殃。

不论什么政策,损害基本民众利益,这种政策必须修改。否则隔三差五停电,民怨会爆发的。

知乎用户 鑫 2050 发表

狼群要准备战斗,

狼王对母狼说,

少吃点,

食物要给去战斗的狼多吃点。

母狼们没吃饱,

心中不悦,

便不去喂小狼,

小狼哇哇大哭。

吵的狼王心烦,

便责问母狼,

母狼说,

吃不饱没奶水。。。。

我也没办法。。

所以。。。。

知乎用户 真二世明王​ 发表

作为东北人,这种情况我也不想抱怨什么,限电就限电吧

我只要求,别不出公告直接断电,做到这一点就行了

第一次停电真让我无语,办公室的插排直接就烧了,回家翻箱倒柜才找到了上大学用的 usb 灯和充电宝,试了一下还能用

公众号把最近几天的停电区域公布了,看了一下还行,能接受

但是打个商量,红绿灯可以不停电吗?有点离谱了

知乎用户 斯闻寄郁 发表

为什么一方面说中国现在变得如此强大如此富强,却连居民的根本生活都无法保障

知乎用户 神乐云枭 发表

今年这个煤价,限电还好,限制供暖就怕了

知乎用户 二蛋 发表

这不是有缺口先保哪个的问题。有缺口已经是事实了不用强调了爷知道了。

而是东北… 我们都知道东北什么情况…. 为什么会缺电?

不缺煤,不缺电厂,也不缺电力基建, 去年电力外送数据大幅打破历史新高的东北为什么会缺电?

共和国长子, 它真的好温柔, 我哭死. jpg

至于拉闸不通知这么有地区特色的事情就不讨论了, 讨论就变成引战了。

知乎用户 wonder 发表

鞍山是什么地方?抚顺是什么地方?本溪是什么地方?铁岭、鹤岗、长春、双鸭山、阜新这些又是什么地方?那些煤炭、石油、矿产哪去了?特么的东北的煤太贵了东北人买不起,还有比这个更讽刺的吗?

我宁可相信江苏缺水,河南缺人,天津缺讲相声的。

你就告诉我这特么刺激不刺激

好,就算真缺煤了,去年全国缺医护人员的时候,缺口罩的时候,今年华南华中地区缺抢险物资和人力的时候,我们可没少出钱出力,物资都是一车车的往外送,人更是成批成批捡最牛的往外支援,现在东北缺煤了,怎么着同胞们就让我们坚持住硬撑过去?到现在了该分析原因的分析原因,该说风凉话的说风凉话,有一点要过来帮把手的风向吗?盖医院的时候是好大哥,缺煤了就是二狗子,世态炎凉。

知乎用户 逗逼宫 发表

毫无通知,突然的断电

家住黑龙江省某小县城。昨天从 16:30 停到了 22:30,今早从 6:00 停到了 12:00,万幸最近一直在农村的家住着,还能用水,家里也有煤气,还能解决最最基本的温饱问题。乡镇小企业也只能选择停产或者大价钱买个发电机以备不时之需。

那试想一下城里人该怎么办呢?没水没电,不需要吃饭么?不需要和外界联系么?家住高层楼的老人孕妇就要爬楼么?交通就活该瘫痪么?马上东北就要迎来冬天,很难想象供暖少温度低的生活有多残酷。

我没有那么高尚的圣母心,我只关心身边真真切切存在的生活。毫无通知限用民用电对东三省居民的生活真的造成很大困扰,政策的过度倾斜只能让东北越来越落后,何以谈振兴?何以谈发展?何以谈留住人才?

知乎用户 澎湃 发表

贸易,工业,碳税,可以理解,只是希望多考虑一下民生,谢谢。

这也能违规?好家伙

知乎用户 赵 fefe 发表

这样停电有点可怕

近期,从南到北,不少地方都已经开始实施有序限电。南方部分省份,影响的是当下正在赶工的出口外贸企业;而东北部分地方的限电,就有点可怕了。

可怕的是,有序限电的对象是居民用电。23 日,沈阳某区的红绿灯,因为限电,全部停止了,结果是大堵车。

而 9 月 26 日,一则吉林市新北水务有限公司的通知,让人非常震惊。该通知说的是,按国家电网要求,执行东北电管局和吉林省能源局有序限电的精神,不定期、不定时、无计划、无通知停电限电,到 2022 年 3 月份。

当然了,该通知中,说的是停电的同时,也会停水的。问题是,这个 “不定期,不定时,无计划,无通知”,完全就让当地的居民处于“惶恐之中” 了。

比如说,红绿灯问题,手机通讯上网,新能源车,照明,尤其是搭乘电梯。如今高层相当多,而高层人员的出行,主要依赖的是电梯,这猛然要是停电,就意味着很多种可能。每一种可能,都细思恐极。

到此,我就想知道,既然说的是有序限电,那为啥不能有序呢?要知道,这有序可与 “不定期、不定时,无计划、无通知”,截然相反。起码,要是按照这样的通知的话,就是说停电完全是无序的,是随机的。

如此以来,在电与人们生活生产密切相关的情况下,停电,特别是随机停电,就非常可怕了。

说实话,现在马上到十月份了,东北地区即将进入寒冷时节。这有序限电之后,不知道今年东北人能否按时足量取暖呢?要是没有暖气,估计这个冬天,东北人的日子将很不好过。

有媒体采访国家电网,说的是这种缺电的现象还将持续。可问题是,为啥会缺电呢?官方说的是,煤价高位运行,电煤紧缺。也有数据显示,从今年 7 月份以来,辽宁发电能力大幅下降。

简单点说,就是电煤价格太高,也紧缺,使得生产管制电价的电厂,不愿意发电了。电煤是市场采购,价格也是市场化的,但是,提供了我国 70% 以上供电量的火电厂,生产的电,却只能按照管制的价格出售。对电厂来说,上游涨价,电又不能涨价,生产的越多,亏损的也就越多,如此,那就干脆 “大幅度” 降低发电量吧。

按道理说,我国也是煤炭生产大国,不会,也不应该缺少电煤的。只是,多年来,用电大国的我国,也是世界上生产电能最大的国家,各大火电厂基本都使用优质高效的进口煤炭。尤其是来自澳大利亚的电煤。可惜的是,2021 年,1 到 8 月份,我国进口煤炭下降 11%,至于澳大利亚的电煤,仅仅只有 78 万吨,与 2020 年同期 5680 万吨相比,下降了 98.6%。

进口煤炭减少,自然国内煤价高涨,也紧缺。

与此同时,新冠疫情以来,我国控制的比较好。在全球其它地区,因新冠受限时,制造大国的产能开始发挥优势。如此,也对大宗能源产生了高的需求。比如说,用电量需要大。

还有一个问题,就是 “碳达峰” 和“碳中和”的要求。发改委曾经公布一个通知,说是有 10 个省份,2021 年上半年,能耗强度不降反升,提出一级警告。对了,这 10 个省份中,没有东北省份。

那么,这东北部分地方有序限电,只能说是当地电煤涨价紧缺后,发电量不足导致的。理解这个问题,要么是能源体系改革不彻底,要么就是能耗指标的硬性强制。只是,有序限电,要随机的限制居民生活用电,尤其东方地区,就有点让人担忧了。

如今不是从前,电在生活中的重要性无可比拟。我以为,还是应该抛弃成见,解决电煤紧缺的问题。起码,“不定期,不定时,无计划,无通知” 这样的停电,还是应该控制的。至少,要做到停电的计划性。

知乎用户 闲言毛 发表

我就怕 “冬北” 的领导舍不得给能带动经济的工厂限电,但是又要完成指标,把这个指标转移给老百姓。

知乎用户 负能量小标兵 发表

知乎用户 白日梦想家 发表

知乎用户 Anarchy 兔兔 发表

“不是减排的问题,以前电价随煤价走,涨跌基本同步,结果去年煤价大跌,东北这边电网为了挣钱搞煤电脱钩,好像是波动幅度不超过 20%,去年他们大赚特赚,结果今年煤价涨起来了,电价上涨 20% 不能维持利润,就开始限电,简单点说就是自己把自己玩进去了让老百姓买单”

知乎用户 懂王之王 发表

刚刚,吉林市新北水务有限公司通过公众号发了个公告,很快又自己删除了。如下:

你问我一东北人怎么看,我躺着看。

知乎用户 迟晨 发表

煤价大涨是最重要的原因。

绿色区间上限是 600,现在涨到 1200,人家煤矿有煤也给你慢慢挖,人家又不傻,涨价了挖出来都是钱,谁给你保供。

而停了澳煤也是一大原因,澳煤热值高,含硫低,估计 1 吨能够顶的上 2 吨印尼煤,所以进口大跌又是火上浇油。同时印尼煤需求大涨推高低能值煤价格,然后价格传导全面涨。

中国年耗煤 40 亿吨,全球才 80 亿吨,中国对煤炭没有定价权我是不信的,所以都是自己搞出来的。

自己煤炭产能供给侧改革,改到没弹性了,澳洲煤一刀切,优质煤减少,煤炭涨价趋势下所有煤炭企业默认没有增产意愿,加在一起就导致了现在的情况。

知乎用户 性空之无 发表

新闻的具体内容没看,但是作为东北人先说说一个条件反射。

那就是断电为了谁?到底是东北用电负荷超了,还是需要向华北输电力?如果是后者,为什么要东北人民做出牺牲?尤其是辽宁坐拥有两大核电站的情况下,为何需要限电? 请专业认识普及一下。谢谢。

这个问题就是近几年来经久不衰的东北衰落问题一样,东北衰落到底是因为东北自身原因,还是因为内地的拖累?如果都有,那么百分比如何?

知乎用户 王小拿 发表

这话说得真霸气啊

知乎用户 户部尚书 发表

转:

辽宁有核电吉林有风电黑龙江自己就是煤炭大省且黑吉用电量全国倒数,没别的意思就是告知一下

知乎用户 日暮途远 发表

知乎用户 长老会 发表

东北人用不上电哪有看不了光重要啊

知乎用户 Dkanade 发表

这是在拿东北银民的绳命在下棋啊。

知乎用户 宜臼 发表

我冷。


谢谢大家,现在已经不冷了。

知乎用户 齐燕子 发表

五个小时之前的答案还没有审核通过。孟女士荣耀归国,东北夜一片漆黑。

想想家乡的父母,眼泪不争气的掉了下来。

知乎用户 苏含章​ 发表

西边打牌,东边下棋。

整个大西北成棋牌室了。

如何看待寒潮袭击美国得州:电网批发电价飙升逾百倍 多家炼油厂停产 百万家庭停电?2538 关注 · 527 回答问题

知乎用户 火石 发表

哈尔滨市。

如果四点之后不能开店,也就意味着下班的人都要回家。老百姓的收入哪里来呢。

知乎用户 Azure​ 发表

不行就买澳大利亚煤吧,别撑着了。

不然重启山西河北煤矿,什么碳排放,跟我们有什么关系?气候变暖是真是假还另说,就算是真的,对北方也没啥害处。

知乎用户 996 高校教师 发表

昨天只听说黑龙江省东部地区停电。

今天仔细一看全国不止东北地区限制用电

批量化能源出口目前对市场经济、以及网友常提到的 battle 情况越发不利!

若单纯涨价,那么煤炭会继续涨价,蝴蝶效应大家懂得。

再就是存储了这么多能源,如果某天订单突然中断,那更可怕!

不得已限制企业产能,调整贸易结构。

至于为什么民用电也限制了……Maybe show time?

当然,也可能仅仅是煤炭资源供应不足,或者为了碳中和等原因。

热门回答有电气自动化的大佬剖析过更靠谱的成因,我只是门外汉侃一下。

电闸一开一合

十个月后狮子座宝宝会不会增多也不好说。

好家伙,我这做了几轮核酸还没完事,又面临着用电问题?!

昨晚听闻我家乡小城市红绿灯已经一整晚不亮了。车水马龙,水泄不通,简直成了车灯的 battle。邪魅的雷克萨斯瞪大眼睛在和 A6 叫板,就差车主们在闪烁光芒的街道情歌对唱了~

交警小哥小姐姐也实在累坏了!

但愿这紧张的局势早些结束,我常去的小酒屋老板也不必再使用电瓶车给手机充电了。

知乎用户 弗朗东戈​ 发表

写几条感想吧。

第一条,多年来我始终对浪费电力的情况不满意。下班后电脑不关、空调不关、灯光不关,是不是常事?公司企业乃至政府为了美观,毫无意义的点亮各种霓虹灯,是不是常事?

我以为,包括电力在内的任何一种能源、资源的使用,都应该是建立在切实的必要性上的,而不应该盲目的为了所谓的美观去做。也许我的看法比较极端,但我就是看不惯晚上除了路灯之外的所有消耗电力的装饰灯,甚至也包括夜晚楼道里的感应灯,楼门一开一关,七八层楼一起亮、一起灭。

见到这样的浪费现象,也许是我强迫症发作,我心里很不安。

可能也正是因为这种不断的闪烁所代表的人们对资源浪费的视而不见,造成了电力浪费在许多不必要的地方,最终挤压的必要的电力供应不上了。那些爬楼爬到心酸的人可以想想,自己平时浪费过电没有?心疼过没有?心中不安过没有?正是因为所有人都这么浪费,所以才最终挤的你只能十几层楼往上爬。

电力太便宜,人们用起来不心疼,我真的 “希望” 电力能够昂贵一点,逼迫所有社会成员有胡扯的闲工夫在这方面用点心。中国终究是一个人口大国、人均资源的小国!我们浪费不起。

节约,还是节约,不管多富裕,这都是我们的传家宝,丢不得。

可现在,除了中央偶尔讲一讲节约,还有人讲吗?出门买个菜也得开车,你节约了吗?也许你很有钱,但像今天这种情况,你就有一个亿,你想回家,你不也得爬楼吗?有些资源,你有多少钱也买不到。比如空气坏了,你能不呼吸吗?粮食欠产了,要按人头发了,你能不挨饿吗?病毒来了,你敢说你不被传染吗?

第二条,我看到了新京报对此的采访,里边一些电网工作人员说,东北工业比南方差,所以限电的才主要是居民。那么问题来了,东北工业都这么差了,为什么电力消耗还这么 “高”?我好像记得,东北有很多水电站,东北自己产煤,我想说的是,东北自从改革开放以后,路一直没走对。东北因为气候、地理空间因素,未来的发展只能走高科技路线、只能走高精尖路线,才能回避这些先天不足。而这些本应该成为东北发展战略的东西,就停留在区区的笔者笔下,迟迟不能成为主导东北“千年大计” 的思路。由此而论,东北的官僚主义确实很严重。

第三条,很多回答里都暗藏祸心,暗戳戳的挑唆东北人的不满情绪,比如东北限电了,但东北还在向南方输出电力这些。确实,因为一些南方资本家的抹黑,比如 “投资不过山海关” 之类的,外加一些被资产阶级控制的媒体如《南方都市报》很长时间刻意抹黑东北地区,刻意挑起地域矛盾,刻意分化中国人民。本问题下的一些答案能够明显看出不是中国人的回答,所以,同志们要擦亮眼睛,看准了我们真正的敌人是谁。

打死他们。

所有盼着中国好的建议建言,哪怕再简单清晰明了,也有人反对,比如本回答评论区里一些从多个角度反对节约的。就这种无论如何也要反对所有对中国有利的东西的,说他是汉奸,没错吧?

知乎用户 社会科学 发表

全国一盘棋,要有大局意识,总不能限北京的电吧。

知乎用户 learning forever 发表

很多答主说了许多政策面的原因,和他们比起来我不是专业的,我就来算笔账吧。

算账之前,先介绍一下各方面数据

2021 年 9 月 26 日,国内动力煤港口市场均价 1535 元 / 吨;2020 年全国供电标准煤耗 305.5 克 / 千瓦时;全国火电上网电价最高的浙江省上网电价为 0.4453 元 / 千瓦时,东三省之一的辽宁省为 0.3863 元 / 千瓦时。

按现在的电价,很容易可以算出 9 月 26 日当天,一家能耗水平等于全国平均水平的火电厂烧掉一吨煤发出来的电,在浙江省可以卖 1457.61 元,在辽宁省可以卖 1,264.48 元,而买这一吨煤要用 1535 元。电发的越多,电厂亏的越多,那为啥要多发电?

//*************** 分割线 ***************//

补充及更正:目前部分省份已经调整上网电价至浮动上限(上浮 10%)另外,经知友指出,标准煤与动力煤存在热值差异,其换算系数为 55007000=0.79。故对上文计算数值进行更正,9 月 26 日当天,一家能耗水平等于全国平均水平的火电厂消耗一吨煤产生的电,在浙江省可以卖 1266.67 元,在辽宁省可以卖 1098.83 元,而买这一吨煤要用 1535 元。 真的是亏的妈都不认识。

所以实话说,现在还在亏本发电的企业都非常值得尊敬,这是真正的为履行社会责任抛弃经济利益。

知乎用户 铁甲风帆 发表

好家伙,08 年北京奥运的时候山西限电供北京也不见吵的这么凶啊

没电啦终于想起煤是工业的粮食了? 这么多年了山西的煤都快被挖完了终于看到了煤涨价这一幕?

奈何取之尽锱铢,用之如泥沙?

某些东北人不要上来就一副别人都欠着你一样,既然签了协议卖电,那就没办法要按着协议来,你这时候不按协议来以后谁还向你们买电? 别动不动就送送送,全国都在限电,不是只你们限,要喷没做好停电通知什么的,找自己本地的供电公司去,别在这里一副苦大仇深的样子,笑死人。

知乎用户 VexationZheng 发表

限你两天电你就叽叽歪歪,还能干什么大事?不为大局想想?

大好的日子,非要跟着闹,没电活不了?没工作都还能卖鸡架呢,没电你克服克服点蜡烛不行?

说了多少遍了,南方要发展,要体面,要讲究,你们就不能做好保障工作牺牲奉献一下?

闸也拉了,骂也被骂完了,还不老实?咋那么实在呢?

要我说啊,你们就是不懂感恩。

知乎用户 轩辕瑾瑜 发表

论到责任奉献绝对有东北,心中只有感恩

知乎用户 项空月 发表

能不能先把各大城市夜晚楼宇景观照明关了。

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