如何看待台湾即将到来的缺电危机?

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知乎用户 发表

补充一下背景:
台湾当局“无核不缺电”遭打脸,5月用电逼近限电警戒线
最近台湾媒体都说民进党说话大转弯,一副得了政权就反口的模样。
想看台湾节目可搜索“qimila”,虽然台湾节目总体给人的感觉就是胡扯乱掰,但有些节目说得还是挺中肯的,如《大而话之》《开放新中国周报》《中国进行式》等等。

知乎用户 不爱鸡汤的滨哥哥 发表

这个问题其实算是老生常谈了,就跟 “我要手机信号好,但是附近不能有基站” 是一样的问题。

是民进党当初为上台执政鼓噪民粹搞 “用爱发电”,废核能却不搞能源规划,反正骗到大家的选票就好啦,美滋滋当四年再说。

大家也说了好多了,不如我们来欣赏一下台湾人为此创作的《缺电英》吧。

改变自《小幸运》,所以台湾即将到来的缺电危机真是小确信中的小幸运呢。(超多梗)

知乎用户 匿名用户 发表

傻逼总是一样的傻逼,大陆不也是有很多既要用电有不能建变压箱,既要用手机又不让建信号塔,所以这些事情不能让傻逼说了算

知乎用户 幽谷长风 发表

台湾同胞们,电的问题要解决无非是开源和节流。

我们先看看,开源的问题。

首先,国民党反动派企图用危险的核电来解决电力问题,这条路肯定是不能走,非核家园的目标不能变,这关系着岛内子孙后代的健康。

第二,火力发电,增加火电厂的数量和发电能力。火电厂千好万好,有一点不好,燃烧会产生雾霾,远观大陆的雾霾,火电厂难脱干系。为了保证岛内环境,火电最好也是不要增加。

第三,最适合的可能就是新能源了。比如多建一些风电场了,但是风电不太稳定。

其实我觉得台湾的电力根本不需要开源,因为台湾的人均拥有电量远远超过很多国家和地区,是世界前列的。那为什么大家还是感觉电不够呢?这就要说到节流的问题了。

台湾之所以有这么多的发电量,而民众又缺电。是因为电都被资本家抢走了,最大的莫过于台积电了。这个坏企业消耗了岛内大部分的电力,而政府却还让民众要省电,把省出来的电供给台积电。据说医院都可以断电,也要供电给台积电,天下还有这样的道理?你们一天辛苦上班回家,连空调都不能开,这个企业所得的盈利有一分钱给到你们吗?这不是官商勾结这是什么?这就是政府和企业联合压榨普通台湾人。

台湾同胞们,为了自己的幸福生活,觉醒吧,把台积电赶出岛!

台积电不倒,台湾不会好!

知乎用户 孔嘉 发表

民进党有两大神主牌,一是台独,二是反核。

民进党蔡英文当时竞选的时候喊的最响的口号是 “我们不要核电,我们要用爱发电”。(民进党是真 6,用爱发电要成功了这可是妥妥的诺贝尔级别的啊),然而现实是:民进党上台后,建好的核电厂也封了、说好的十年内不涨的电费也涨了两次了、全台湾性质的大停电每年夏季也会如期而至、为了缓解电力缺口,民进党‘火力全开’造成台中大面积空污相当严重,而且现在也要在新北建一个用赖清德的‘干净的煤’发电的火力电厂……

造成这一切的原因就是因为民进党做事一直是意识形态当先,操控民粹达到自己的政治目的,缺乏基本的专业素养,这或许和民进党的人员结构有关吧,现在的民进党那些所谓大佬,基本上都是学运出身,是靠走上街头获取权力的,以至于民进党选举时很给力,理政时是真的菜,好好的宝岛都被他们整成鬼岛了……

知乎用户 Eidosper 发表

也就这两年会缺电,过几年去工业化完成了就不会缺了。

知乎用户 奇怪的壞人 发表

關我屁事,以前馬英九時期台灣那時候也缺電,我晚上睡覺是開小電風扇,替台灣省省電,現在的我被反核團體噁心到了,現在我晚上睡覺開冷氣開到 18℃,以我的收入來說,那點電費不算什麼,就算台灣真的沒電了,只不過就是回大陸消暑,我不入地獄,民進黨自己入地獄

知乎用户 鼎禮格 发表

进入 2018 年 5 月以来,台湾的气温屡创年内新高,用电显著增加。加之今年台湾属于空梅的状态,梅雨没有按预期降下,高温天数增多。用电量长期维持在 3500 万千瓦的极限状态,台电面临严峻挑战,为此台电采取了很多应对之策。但这些措施都有很大的负面效果,带来了更多的问题。

一. 超载发电

一般发电厂为应对特殊的情况,都会预留一些应急备用发电能力,但目前台湾缺电的情况,让台电经常使用这些发电能力。短时来看,这种措施弥补了电力缺口。但也造成了更多的问题。

比如有些电厂有柴油应急发电设备,柴油发电价格高昂不说,产生的废气污染也极其严重。本该应急状态下使用的柴油发电,却成为了经常使用的手段。

另外花莲和平电厂缩短检修时间,强行超载发电,导致安全隐患。今年以来,和平电厂频出故障,高温水蒸气管线大面积破损,不得不减少供电,得不偿失。

二. 降压降频供电

台电为了应对缺电,就降低供电的电压和频率。比如从 110kv 降为 100kv。电压的频繁变化,很容易造成对电器的损坏。一般家庭很难确定自己家电的损坏就是因为电压不稳。但对于输配电系统的损害,就非常明显。

4、5 月份以来,台湾频繁发生一些区域的停电,比如松山机场,桃园机场,荣总医院都遭遇了无预警停电,原因都是馈线事故。这种事故事件的高发,明眼人很容易就看出来是电压不稳,损害了输配电设备。某些线路的故障还是小事,这样电压的不稳,对整体的输配电系统都有损害,很容易产生系统性的电网问题,哪一天问题爆发,就不是停个电这么简单。

三. 对工业用电大户强制限电

台电已经对工业大户发出通知,进入 6 月份以后,工业用电大户必须节电 5% 以上,否则会进行处罚。工业的生产离不开电力,这样限制用电,不是等于自减 GDP 吗?这样的情况下,工业如何发展呢?

一般工业生产旺季是从第三季度开始,在旺季限电,影响可想而知。最为关键的是,苹果的 A12 芯片即将在台积电投入量产。生产过程中,会使用极紫外光用于晶圆切割,这种工艺耗电量比以前用电量成倍增加,如果不能保证供电或者是造成停电,损失也会非常惨重。

结语

在非核家园和反对空污的双重夹杀之下,电力供应陷入绝境。火力发电会造成污染,核电又因为安全问题绝对拒绝。现在台湾的供电已经极度紧绷,很快台湾民众就会感觉到缺电的巨大压力。也许在不久的将来,台湾民众就不得不作出痛苦的选择。对于电力供应这种刚性约束极强的问题,“用爱发电” 的空虚口号只会换来欲哭无泪的残酷现实。

知乎用户 Peixuan 发表

台湾不会缺电,民进党又不傻,反正核一核二核三还能延用,核四都快建好了。继续用核电,找个机会把责任推给国民党不就完了?
台湾民众也不傻,真的没电,要涨电价,切肤之痛的时候,谁管他是什么电,反正自己不住核电厂周围就成,真的核电厂泄露了,赶快去领个台胞证,960w 平方公里,三百多个台湾大小的地方随便选,还能享受超国民待遇。

知乎用户 dhchen​ 发表

来看看今天(6 月 1 日)的新闻

「总统府」自己要百万去招标「不断电系统」。

民进党,你们不断电的承诺呢?

嗯,你们可以哈哈大笑了。

https://www.youtube.com/watch?v=qiiREiHwlaQ​www.youtube.com/watch?v=qiiREiHwlaQ

台湾是有明白人的,比如这个链接里面的陈教授,他细致了分析了各种能源的利弊。我下面随便概括一下,大家有条件自己看。

发展太阳能,台湾没土地。因为太阳能是一直非常「消耗土地」的能源,单位能源需要的土地最多。核 4 占 2 平方公里,每年发 200 亿度电。太阳能需要 200 平方公里。你台湾有这么多土地吗?

发展海外风力发电,台湾做凯子和傻子。首先台湾季风的方向不对,夏天风电不能用,冬天才能用。完美错开用电高峰。花 6000 亿的钱引得海外财团,价钱是别人的 2-3 倍。而且,这电力真正有效的只有 6%,整个夏天只能发 18 万瓦的电。占总需要电力的 0.6%,就为了这点就要花掉 6000 亿。台湾真 tmd 有钱。 为了这些绿电,台湾还得多花 550 亿的发电成本。这些成本最后被谁消化呢?总不能是美国爸爸吧。

其实台湾的地理条件比日本好,它的地震和海啸基本到不了日本的水平。只要选址正确,核电不会太危险。 还有就是火电,其实火电占总污染的小比例,真正的大咖是工业污染和电动机车污染。后者是台湾每个人的命脉,动不了。工业大佬更动不了。所以,台湾只能骂骂大陆解恨了。

知乎用户 Zhifan Yang 发表

民主自由的灯塔,现因缺电问题暂停使用,望周知。

知乎用户 青梅酌酒陌上行 发表

台湾缺电,问题不在于没有办法解决,而在于缺少解决问题的 “人”。要解决问题无非开源节流,台湾那么多教授、学者、专家难道就没办法解决吗?肯定不可能吧!

把台湾的政治当娱乐圈看,政客当流量明星看,背后的运作资本当经纪公司看就能明白这里面的深层原因了。

民进党蔡小姐通过 “非核家园” 等等概念一类的炒了一波热搜,收获大量脑残粉选民,至于曾经的网红国民党老马同学,因为自己不带流量,已经过气被资本抛弃了。脑残粉们才不关心这些流量明星蔡小姐是不是真有本事、有能力治理台湾,解决电能问题本身不重要,脑残粉的眼里只有 idol 的“努力”(意识形态)最重要。要是那天民进党蔡小姐这个流量明星过气了,资本会再热炒出一个新 idol 的,例如:赖同学,柯先生等等。

西方制度本来就是一个大舞台,这一届明星哄不好观众,大不了经纪公司再换一届继续哄,观众看着高兴买账就好。要是那天有观众未经经纪公司允许胆敢私自上台,看看冷战时期西方是怎么对付自己国内共产主义分子的。

不知道现在的台湾人要多久才能看得明白这套政治把戏。

让老共来,停电算个毛线问题啊!2000 万人的小岛为用电问题抓瞎,要是十四亿的大陆也这样,能把老共累死。

台湾缺电,那就发电先解决问题啊!先解了燃眉之急,再讨论怎么处理弊端,不能因噎废食。而台湾现在好玩的地方在于:能解决问题的人做不了主,能做主的只负责哔哔不负责解决问题。

能做事的永远有人反对,而反对的人又不用做事,这就是民主民粹化的恶果。

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鉴于有人说我反民主,反智,我在更新点内容。

首先要提醒一点,民主不等同于欧美现在定义的票选民主。我这里只是想让某些人意识到,欧美的民主并不是完美无缺,那么神圣不可侵犯,那么绝对正确。

第二,现代民主口号最早是苏维埃阵营提出来的,苏联解体以后被欧美夺了大旗。苏联的口号是民主,欧美的口号是自由。

某种意义上,苏联是法律上第一个实行普选制的国家,欧美是迫于苏联压力和对国内无产阶级的压力下妥协,相继实行了普选制。苏联 1936 年宪法规定全民不分性别、年龄、种族,一人一票全民选举。美国黑人是六七十年代才在法律上取得选举权,女性取得选举权也是在二战以后。

所以杠精们先弄清楚状况在抬杠啊!这些知识维基的 “民主”、“苏联” 等词条是不会给你写的,甚至 “普遍选举” 的词条里,也只有 “19 世纪的领导民主运动的自由民主者和社会民主主义者,尤其在北欧,使用[均等共有选举权]” 这一句话,前面还不忘提下“19 实世纪中期英国的宪章运动”,却对黑人这些人的选举权不平等只字不提。那个时间点,北欧发生了什么难道维基不知道?社会民主主义者是谁能不知道?

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冷战以后,欧美占领舆论话语制高点,世界慢慢达成几个共识:民主既正义,全面市场资本主义既繁荣富强。

这套理论推销得很成功,去看看 Freedom House,WSJ/Heritage Foundation 这几家做的一个调查,从上世纪八九十年代四五十个民主国家发展到现在一百五十多个民主国家,几十年过去了成绩如何? 政治学学者将这些国家分为三类。

一类前苏联那些改弦易张的,东欧哪些国家现在如何?俄罗斯在吃苏联的老本,日薄西山,匈牙利想掉头来不及了,乌克兰连自己国家都快保不住了。

另一类是那些由威权到民主的,如东亚的韩、台,南非也可以算一个,这里面韩国还能蹦哒,但也貌似开始走下坡了,其他那两个基本已经废了,台湾政治极端意识形态化,经济二十多年没长进。

最后一类也是最多的发展中国家,东南亚到非洲到拉美,将近一百来个国家,这里面一个能打、能上台面的都没有。

这些国家里面最好玩的是,东南亚发展最好的越南,非洲发展最好的埃塞俄比亚都在照抄中国。

所以抛开意识形态,实际情况用粗俗点的语言来叙述就是:除了中国以外,你爹还是你爹,该吃肉的继续吃肉,该吃屎的依然在吃屎。

真想给某些端着碗吃饭,放下碗骂娘的人一顿意大利炮伺候。

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前几天被人阴了一道,被钓鱼,禁言了 7 天,回来一看快破千了,没想到这么多兄弟姐妹支持。大致看了下留言,理性的还是多数,可喜可贺。

某些不爱动脑筋的我也不想在留言里沟通了,本来就想说点台湾停电的事,结果越聊越多,有点收不住。

我这种粗人,看政治问题历来都是简单化、利益化、逻辑化,然后才是论是非,意识形态这些虚头巴脑的东西不在我得考虑范围之内。

民主国王的新衣下掩盖了两个最起码的逻辑矛盾:

1、民主制度这个好东西如西方舆论宣传的那么神奇和先进,按起码的逻辑应该是藏起来秘而不宣,为什么西方会倒贴钱硬塞给他们的竞争对手?

2、西方商业性社会下,资本控制能源、交通、金融、媒体、粮食等等方方面面,普通人几乎一无所有,为什么那些掌握大量社会资源的强势阶层会乖乖 “听话”,因为选票这一张纸?这也不符合起码的逻辑啊!

…………………………… 四更分割线…………………………

本来不想再更新了,但还是要给某些钻牛角尖的再说说,真的是最后一次更新了。我后面也不会再更新了,也不会再回复留言了。

基于上面两个逻辑矛盾,个人有以下想法能很好地解释这两个逻辑矛盾。

欧美的民主成功,得益于他们强大的资本阶层,既有钱用好处收买选票,又可以用资本掌控的媒体舆论等社会资源影响诱导、裹挟选民。

亚非拉民主之所以失败,是因为他们的资本阶层弱小,即拿不出好处直接收买选民,舆论上也斗不过欧美的外力影响和干涉,所以不听命于欧美的民主国家或没有利用价值的民主国家政局动荡,社会混乱。

结合上面那两段,因为欧美的资本阶层在世界的统治地位,他可以对任何资本阶层弱于他的民主国家施加最大影响,甚至操控他国的政治走向,所以欧美才全世界到处不遗余力地推销他的民主。

我们为什么一直是欧美意识形态针对的对象?因为我们将一盘散沙的弱小资本进行统合,搞 “国家资本主义” 这一套,用整个国家的力量和欧美的资本阶层对抗,他们拿我们没办法,我们是地球上既苏联后唯一一个能挑战欧美制度的国家,所以才在意识形态上搞我们,指望我们施行民主那一套,分化、离间、瓦解我们的力量,到时候我们一盘散沙的资本力量无力与欧美对抗,我们只会成为欧美予取予求的韭菜。

什么民主自由人权,这些虚头巴脑的意识形态,没有实实在在的利益,欧美又不是钱多的闲得慌的慈善家,为我们这些毫无关系的外人瞎操心。

如果参政是一场自驾旅行,那么请先去考个驾照。旅行中毫无驾驶经验的乘客都能对司机指手画脚,我想这样的旅行会很奇妙。

有些司机一手刀一手钱能镇的住场子,旅行自然风光无限,如英国、美国、李加坡;有些司机既没有刀也没有钱,如民主化浪潮后的亚非拉;还有些司机没有刀但是有点钱,但钱也有花完的时候,如希腊、冰岛、台湾;还有些即将花完钱的老司机,如前一段差点组阁失败的德国和意大利,分离主义死灰复燃的西班牙。

我们这辆旅行大巴,想开车得先考试,还要经过几十年激烈竞争的见习期,最后才能去把方向盘。

留言里有个兄弟留言很值得大家参详一下:

这个回答写到这里我的的意思就是想表达:我们也没有别人认为的那么不堪,别人也未必有他们自己吹嘘的那么牛逼。

请大家一定要明白我们的终极目的是什么?不要被意识形态迷惑了双眼。我们的目的是国富民强,不是民主这些意识形态。就像吃饭一样,你的目的是吃饱肚子,目的不是用左手吃饭。你不能因为看见财主家都用左手吃饭就觉得用左手吃饭的人高贵、先进,民主化浪潮后那一百多个亚非拉用左手吃饭的屌丝怎么没看到你们夸他高贵、先进?

我这里主要说了民主与我们不利的很多缺点,真要我通俗易懂掰碎了在这说清楚孰优孰劣,估计三天也说不完也说不清,毕竟文化、历史、国情很多参考条件都不同的。任事物都有正反两面性,有利肯定就会有弊,关键在于运用,还是下面那句老话:

…………………… 我就是下面那句老话………………

制度只是一种治国理政的手段,赋予神圣、正义的光环除了在意识形态上哄哄傻子,对一个国家的发展真的毫无用处。这世界就没有完美的制度,适合自己的才是最好的。

知乎用户 jerrymouse80 发表

看到一堆人批评民尽党的能源政策,我感到非常 “痛心”。

首先民尽党提出的 “非核家园” 政策是从爱护全台湾岛居民乃至全人类的生命安全出发的。大家应该对福岛核事故记忆犹新,虽然日本政府在西方媒体的配合下极尽掩盖之能事,但这无疑是一场危害程度远高切尔诺贝利核事故的核灾难

台女们怕不怕?因此正如民尽党所言在台湾 “不反核不是人”,是核巨鼠的 “朋友”。

其次可再生能源是先进国家的发展方向。诚如台北市鬼娃 王世坚所言,台湾岛作为人类的灯塔,怎么能不在能源方面走在人类的前沿?

而且民尽党提出的可再生能源占比百分之二十的目标也是现实而审慎的。据报道,2017 年德国发电量中有 38% 来自太阳能、风能、水电和生物质能源。作为人类文明发源地的台湾岛怎么能落后于德国?更重要的是,据国际能源署等多家国际机构联合报告指出

2015 年,中国对全球可再生能源消费的贡献率达到 30%。其中,全球太阳能消费的 50% 来自于中国……
报告预计,中国将继续作为可再生能源消费的领头羊,可再生能源在全球的份额将从 2015 年的 15% 增加到 2030 年的 20%。

真是 “叔” 可忍 “婶” 不可忍。只有大力发展太阳能发电才能体现岛上 “制度” 的优越性,而且要开发用 “爱” 发电这一天顶星科技,全面超越世界。

需要特别强调的是 “用爱发电” 是可行的,虽然在 “科学素质” 公民只占总人口百分之六的大陆民众看来很可笑。不过更可恶的是刮民党,不但不团结,还不断炒作重启核电等议题干扰 “执政”,真是“婶” 可忍 “叔” 不可忍。

台湾岛的用电紧缺归根结底是以台积电为代表的外国买办企业剥削台湾居民的福利而获利

报道,台南科技园管理局提供给台 “环保署” 的文件中指出,台积电的五奈米制程,估计用电量 72 万瓩,几乎与该园区申请新增的用电功率相当。

而根据台湾电力公司信息,台湾岛东部用电量约在 40 到 50 万瓩之间。 也就是说,台积电一个新厂的用电量,就远超整个东台湾 56 万人口的用电量

综合上述分析,民尽党的能源政策错误只在:仅着眼于为台湾居民的生命安全而调整能源结构,没有进一步秉持 “民主进步” 的宗旨将台积电、联电、日月光等高耗能、落后产能赶出台湾岛。

但不管如何都不应否认民尽党为建设一个 “繁荣、富裕” 的台湾岛而进行的改革的进步意义。

不反核不是 “台湾人”,不支持民尽党不是 “台湾人”,二零一八民尽党冻蒜。

知乎用户 tom zhang​​ 发表

谢邀

天不时、地不利、人不和。

台湾天然气安全储存量年平均 13 天,夏天 7 天不到,核电众所周知不让用,与此同时,岛内出于对环境的考虑,也不愿新建燃煤电厂,岛内水电资源应该可开发空间也不大了。几大基荷电力供应方式就是这个现状。

台湾的泛民主化导致了民意被别有用心的政客所利用,罔顾现实状况,批煤批核。民进党当局被自身 “2025‘非核家园’” 的选举承诺所困,环保团体批评深澳火电厂扩建是要民间承担 “肺咳家园” 后果。倒是想发展新能源,风能太阳能,且抛开技术等因素,岛内有这些空间吗?空间不够,能量密度不稳定,对电网势必造成冲击。

一句话,心比天高,命比纸薄,何以解忧?

用爱发电!

知乎用户 鐘明宏 发表

哈哈哈來給大家奉上一首打油詩,請看看就好勿當真。

我是人,我反核,

只因核電禍台灣。

不下雨,地發乾,

全因核能遮住天。

核污染,傷身體,

鬼孩不是人所產。

如不信,仔細觀,

電廠居民俱發藍。

仙也怒,神也煩,

一等下山把核反。

焚黃表,升香煙,

請來各路眾神仙。

只用愛,不耗電,

要廢核能並不難。

挑鐵道,拔電桿,

南來北往靠划船。

大中國,心膽寒,

美俄英德哭漣漣。

核電廠,全廢除,

綠能一統定江山。

知乎用户 Ethan 发表

我倒是很期待民进党政府的 2025 非核家园的!

因为大家想想:

既不要核电,又不想涨电价,还不能忍受火力发电带来的空污。

那么说明:

天然气发电——成本高,自己不产。

火力发电——空气污染。

水利发电——一共就那么两条没啥利用价值的河。

那么只剩下绿能发电了,包括海上风能,潮汐能,太阳能。按照民进党政府的说法,7 年内绿能要占到发电量的 20%,这个水平怎么说呢?目前还没有一个国家可以做得到,海上风能要扛得住台风,潮汐能基本还停留在实验室阶段,太阳能,其实太阳能板的制作和消耗污染非常可怕,就是从国外进口,也面临不稳定的特性。

那么,我们大陆同胞不要怀着恶意希望人家不成功。

想一想,如果真的成功了呢?

哇塞,说明台湾在短短 7 年内突破了无数能源技术难题,这不是为全人类做贡献吗?

翻滚吧,湾湾!

知乎用户 青川隐士 发表

我看台湾不仅仅是缺电的问题啊。现在是缺电,未来可能是缺水,在接下来可能就缺人了。

本质上来讲,这都是国民党和民进党内斗造成的。双方互相掣肘,只有颜色主义。没有是非对错,颜色对就一切都是对的,颜色错了,哪怕再对也是错的。这叫什么啊?这是党争。党争的结果是什么?这是王国。大家想想。东汉的灭亡,大约始于党锢之乱。唐朝的灭亡。原因是牛李党争。北宋的灭亡。元丰元祐党争不可能不是一个重要原因。明朝阉党与东林党的斗争,也极大的削弱了国家的办事效率。

我们来看今天的台湾,任何好的政策出台以后,对方阵营一定会反对,然后给你扣帽子,就像当年的太阳花运动一样,明明是大陆出血帮助台湾,却被扣上了卖台的帽子,最后也没有办法推行。这种只为一己私利政治气候,大家想想整个社会怎么会好,这个政权未来会怎样还不确定?缺电只是一个很小很小的一个代表,就好比你脸上起了粉刺,并不是这个粉刺的问题,你把粉刺挤了,其他地方又冒出一个,归根结底是你生活放纵,内火太旺,你不把火去了,只想着挤粉刺,结果只会是,今天蹦出来一个缺电的粉刺,明天又会蹦出一个缺水的粉刺,后天又不知道弄出什么粉刺了,头疼医头,脚疼医脚,注定只是鸵鸟心态,问题越来越严重,未来可能整出个淋巴癌来,只有等死了。

对于台湾大家拭目以待吧,我想大陆不梧桐,台湾可能不出 20 年,整个社会就会崩乱,不会有任何其他结局,他已经失去了改革自新的能力,有的只是内斗,而且我们看,民进党内部斗争已经开始迅速抬头,蔡伪总统已经压不住手下的何方大佬,其实也不奇怪这些人祖宗都不认了,还有理想和主义?他们眼里只有利益,谁挡他们的路就是他们的仇敌,看他们狗咬狗吧。

知乎用户 看客 001 发表

台湾还是有钱啊,把风电机插在海里,一根上亿人民币。夏天台风一刮,八成就都得作废,然后再重插。又是一根一亿。

一边插,一边喊 “一亿,一亿”!爽的不要不要的。

我就问大陆的,哪个省能这么豪气。所以台湾是发达地区,咱们还是沦陷区。差距太大,比不了。

知乎用户 王贯一 发表

台湾人民估计不会认为他们缺电,毕竟帝都一年停电三个月呢。

实在缺电了,跟我默念:
用爱发电,点亮台湾!家中无电,心中有电!小英,台湾之光,照耀我心!

知乎用户 孙召忠 发表

这个问题我考虑了很久。

我在想:民主这东西是不是错的(或者说有严重到不能忍的副作用)

去医院手术,治疗方案由主治医师决定,严重的疑难杂症还要由专家会诊。从来没有听说张三病了,医生把家属找来,你们觉得是内分泌的问题还是湿气重大家投个票吧。

治理国家的难度不亚于治疗身体的疾病。既然病人不能代替医生给出专业判断,为什么治理国家这种高难度的事为什么要民主?为什么普通老百姓要发表意见?

我们都学过西门豹治邺的故事,西门豹来治理邺地,当地主流民意是每年挑选一个女人祭祀河神,虽然害怕挑中自己女儿,但是都支持祭祀河神,希望让别人家女儿被选中。

西门豹把支持祭祀河神的巫祝等 “意见领袖” 逐个扔到河里,假意说让他们给河神传话,扔到第五个的时候,民意出现逆转,没人再敢支持祭祀了。

要想彻底治水还要兴修水利,但老百姓纷纷反对,说什么劳民伤财,好大喜功之类的活。西门豹发表了一段著名的讲话:民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。

于是西门豹乾纲独断力排众议,坚持把水利修好。虽然当时怨声载道,但是修好之后,让邺地实现了长期的兴盛繁荣。

还有台湾七八十年代的政治人物:孙运璿。上世纪七十年代他认为半导体产业应该作为台湾未来重点发展的支柱。力主成立工研院,遇到很大阻力,社会普遍认为会造成 “国有资产流失”,他没有顺应民意放弃,而是到处奔走,最后终于获得 50% 支持,成立了工研院。后来工研院成为台湾工业振兴的科技引擎,台湾从一个落后的地区跻身亚洲四小龙,他本人被誉为工研院之父。

其他相关政策:建立新竹科技园,斥资千万美元获得美国技术转移等等…… 无一不被骂的体无完肤。托威权政治的福,有蒋经国的支持和授权,下面再怎么反对也不能阻止这些政策的最终落地,孙运璿就顶着骂名把这些事往前推。

现在的台湾不分蓝绿都在享受孙运璿的遗产。毫不夸张的说,如果排除掉孙运璿的遗产,台湾省的 GDP 在全国只能排在中偏下的位置。

现在的台湾当局已经丧失了重大事项决策能力,国民党推出的一项政策,民进党一定反对;政党轮替之后呢?民进党又转而赞同,又改成国民党反对。比如:核电,美牛,服贸等等。

台湾有一条短短的铁路,国民党修了半截,民进党喊卡;什么环评啊,知情权啊,黑箱决策啊,公示不充分啊等等各种理由。等到政党轮替,还是要修最终修改原来方案,原来走桥强行改到走地下,总之一条路扯皮了十几年还没开通,当年的小学生如今都大学毕业了仍未受益。

台湾的政治现状让我反思:所谓的民主这玩意真的好吗?

原来独裁者一个人说了算,当这个人牛逼的时候,就国家崛起,就出现盛世;一旦这个人不靠谱,就把全国人带的走了歪路,可能滚到沟里了。

为了避免走错方向,民主的解决方案是:分成两(或更多)拨,一拨向东一拨向西,两拨之间用绳子栓到一起,像拔河一样,这样互相制约确实不容易滚到沟里,但是国家也甭发展了,也不用往前走了,即也就寸步难行了。

2018 年的夏天,台湾大概率还要大停电,而且影响大,时间长,电费估计还要涨。台湾的这个用电的问题,除非解放军去解决,不然未来五到十年都无解。

民主这东西是不是错的?

知乎用户 Burgundian 发表

能源危机本来就集中体现了台湾的不可独立性。

没有纵深,没有腹地,没有原料,无法兼顾污染、安全与价格,无法构筑一张安全有序和成本适度的电网,也就是无法建设起一个可靠的经济体,因此也不可能成为一块具备生存能力的政体。

一个地方之所以不能独立,或者一个地方应该独立,这与什么胡扯的民族自决毫无关系,这与生存能力紧密相关。

不然为什么工业革命之后才出现民族自决?因为工业的规模化,使得地域分工得以实现,一个鸟不拉屎的小地方因为某些禀赋,而可能因交换条件改善而经济独立,进而政治自决了。

不懂李嘉图,胡乱闹革命…… 神经衰弱嘛

台湾能源危机的具体根源就不必讲了,火电有火电的问题,气电有气电的问题,核电有核电的问题,缺电又不行,买电又不行,原料全部要进口,还不断激惹心怀吞并企图的同文同种的邻近超级大国。

本质都指向了地域狭窄,资源枯竭,毫无腹地,根本不能独立的真相,各种条件都显著表明,一旦独立,不过就是小两号的菲律宾,菲律宾有能源政策么?活着就不错了,有才华的标志是可以出国做女佣。

不过万一台湾独立以后,上海人有福了,台佣指日可待哟……

有时政治问题就是联立方程,条件一摆就无解,简单到枯燥乏味啊,偏偏民进党这个文科生,有本事把四元一次方程可以解成一道苦情戏。关键台湾百姓就是爱追剧,而且坚决地用生命追剧,一两个来回下来,这辈子就过去了。

知乎用户 东南枝上有甜瓜​ 发表

我来说说节流方面吧。

民主政治的实质是啥。不是你有选票选领导人,选党,选代表,玩公投,而是你要是你说过话,做过的事负责任。而恰恰台湾人民搞了这么多年民主政治,这一点却始终不明白。

废核可以啊!核能对台湾确实有这样那样的问题。但是,台湾人民却拒绝承担废核的代价,不去主动节电,不接受涨电价。反而,在选举政治的引导下,浪费能源。

柯文哲说要给台北所有国中国小教室装空调,于是,为了选票,从朱立伦,到郑文灿,林佳龙大家一起上。可是如今的台湾用电那么紧张,如果要给全台那么多教室装空调,那费电量是非常可怕的。

另外,去年台湾停电吃紧时。蔡英文她自己却在冷气室里看棒球,而且还是套着长袖的。你作为领导人却不主动节能减排,那你能指望老百姓替你省电吗?

知乎用户 小兔 发表

怎么看台湾缺电,很简单,因为台湾不民主。
这不是开玩笑。
本 ID 一再说,台湾今天所有的社会问题,归根结底,都是由于台湾缺乏民主制度造成的。
毛主席教育我们,没有调查就没有发言权。
台湾 2000 万老百姓,能搞清楚零线地线火线的有几个?能分清楚电流电压电量的有几个?他们都没有调查,没有调查,就不应该有发言权,发电这事儿,就不能让他们投票决定。你让不能决定的人决定了,有能力决定的人就决定不了了,这就是不民主。
那啥是民主。本 ID 一再强调,票选民主只为选票服务,是世界上最恶心最虚伪的假民主,给人以民主低效无能腐败的错觉。只有无产阶级专政下的基层大民主,才是真正的好的民主制度。在这种体制下,工人选举车间主任,战士选举班长,大家都在自己最熟悉的领域献计献策,大小决定都是有理有据。另一方面,无论大小政策一旦制定,大家都服从民主决定,废话少说。官僚主义,本本主义都是不复存在的。
所以你问我为啥台湾缺电,因为缺民主制度啊。

知乎用户 匿名用户 发表

建议台湾人赶紧囤几样东西:
扇子
蜡烛
凿子和锤子
煤油灯
马灯
马扎
干电池
充电宝
八卦
童话故事:在山的那边海的那边,有一群不缺电的人,他们聪明又勤奋……

知乎用户 老谷 发表

我預計再過兩年就不會缺電了。

1. 把真正愛台灣 (省,加這個字少部分杠精族群的看了比較舒服) 的都氣跑了;

2. 把真正製造業給逼跑了;

3. 把反綠民眾都給拈跑了;

4. 把台積電給整跑了;

沒有盲腸,就沒有盲腸炎。只要沒人、沒工廠,就不再會缺電啦~無核家園無人家園的政治願景也就達到啦!

知乎用户 湾小哥杂记 发表

原本這個問題其實大家好像也不太擔心,畢竟很少會影響到我們民生的用電,但在去年有多處地方跳電,漸漸的我們重視起來,政府一直說的沒有缺電的保證,還是真的嗎?

先來說說我們目前電能的來源

燃煤燃氣發電(80%)

核能發電(11%)

水力發電(5%)

太陽能發電(2%)

氣電共生(1.6%)

風力發電(0.2%)

我們一直倡導要愛護地球,但我們的火力發電卻是燒好燒滿,瘋狂荼毒我們的肺。

大力推廣的風力發電,對環境破壞高,效果又很差,0.2% 是要拿來幫我手機充電嗎?

核能這個政府最反對的能源,在現在看來反而是最能解套的,但政府為了他們非核家園的理念,就讓我們三不五時的跳電,每次都說電閘跳脫之類的,還真巧,每次都一樣呢

後來舉行公投,大家都覺得必須要有核能了,全台灣人民的心願就是不想再受缺電所苦,沒想到我們的總統去參加反核遊行……

反正千言萬語匯作一句話,政府常說核能危害環境,但你的火力發電其實對環境造成的傷害更大

知乎用户 知之為知之 发表

首先,台灣不會缺電,只會輪流跳電。其次,如果缺電,也是馬英九的錯,民進黨是不會錯的。其三,既然不缺電,不缺錢的台灣人,就可以努力用電,冷氣盡量吹,今年夏天只要來個大規模停電,喔不對,大面積持續跳電,民進黨就不用選了。

知乎用户 Stibium 发表

跟你说个笑话,人均 GDP 破 2 万美刀的地方还在担心用电问题

就这你还敢说这 GDP 不是注水的?全世界人均 GDP 破 2 万的国家就那么些,电能供应都能出问题的除了你台还有谁?你们那人均 GDP 是靠诈骗和贩毒堆出来的么?

当然,站在普通中国老百姓的角度,我是绝对赞成台湾放弃核能的,不为别的,就为我国福建和浙江两省的安全着想。。

知乎用户 萝魏紫​​ 发表

小的有一计,一石三鸟!

首先用爱发电!一则直接增加电能,二则用爱发电的时候,必须专注,就不会看电视,打电动,还要关灯,减少了用电,其三将用爱发电的过程拍下来,卖到大陆,又赚了外汇,又腐化了大陆年轻人的心灵。

知乎用户 不动的大电视机​ 发表

我早在 2016 年蔡英文提出 “非核家园” 的时候就指出来这是个骗局,为啥到了两年后你们才意识到咧?和台湾一般人其实水平差不多了。

知乎用户 徐齐齐​ 发表

忽然想起红警里的一个打法,在大规模进攻前先偷掉对方的一两个电厂,让他所有的防御设施瘫痪。这样进攻的时候应对防空的压力为 0。

现在,蔡省长帮我们偷掉了她自己的电厂。

所以……

知乎用户 韩蜕 发表

台湾缺不缺电无所谓 不行重启核电 多大事 但背后的问题是什么?位高权重者缺乏最基本的科学素质!这个问题不止台湾 中国大陆一样明显 君不见罗永浩是怎么一步步沦为笑柄的么?没有基本的科学素养 只会灌鸡汤!我认为我们的政府一样需要加大理工类公务员的占比!这样还不够 还要让这些懂科学 懂技术的官员站到高位!

知乎用户 小违章 发表

不再回复评论,反对我的你们高兴就好。不因口舌之争而改变事实。有的人说我这回答不对题目。我再总结一下,我的意思是台湾出现的供电困局是有民进党政治操纵,实际上也有民众邻避效应思潮被鼓动的原因。而我们大陆一样面临民众邻避效应的困扰,分析台湾不就是为了吸取经验教训,所以我告诉大家我们已经因为邻避效应面临的问题。我们各地不需要政治操作,一样有民众为了某些大型工程建设而集体反对。我只希望我们不会有一天,也需要用爱发电。

(红头文件政治敏感,我就不放上来了)

不用着急嘲笑台湾,我们的供电也是紧平衡而已,只是五十步笑百步而已。只不过我们的电力行业为了国家安全,社会和谐一般不宣传这个问题,导致很多人自以为大陆供电稳稳的,还有心情嘲笑台湾,呵呵,等你们停电了你们才会直接知道,而不像台湾还有个媒体预警。

而且我们供电紧张也不是第一次了。诸位是否记得今年初,春节前,五大发电集团联名上书发改委要求协调电煤供应的新闻?那阵子,广东大多数燃煤电厂存煤都低于 7 日警戒线,很多厂都只有一两天的存煤。若不是马上就等到了春节放假工厂停工,一定就是大面积的停电限电。

有的人也不用假装专家来提供方案,多烧煤,多买气,多开水电等等建议。你们再专业,能有文件中的广东中调专业?你们想到的他们想不到?要知道保供电在内地是政治任务,不是迫不得已形势紧急,中调会发这样的用电预警?仔细看 “已经基本没有裕度”。

当前主要矛盾是人民美好的生活需求和不平衡发展之间的矛盾。其他地方,其他时段电力的冗余,不代表某段时间广东电网没有供电紧张。置顶的评论里也都说了他们那的停电限电情况。

不止是电力供应紧张。有的地方水也供不上了。比如广东省河源市,因为新水厂迟迟不能开工,去年开始夏季用水高峰就会停水。呵呵,说起来也是搞笑,河源守着华南最大的水库万绿湖,农夫山泉的水源地,还有像深圳香港供水的东江,居然缺水??!!诸位还有心情有脸嘲笑台湾的基础建设??

说人家用爱发电的。难道我们不也很多又要电又不要变电站,电厂?很多不是要信号不要基站?反智反工业化读书无用论不也很盛行?

https://mp.weixin.qq.com/s/gubrjSJAMJNMiZZwMCNWHw

https://mp.weixin.qq.com/s/BsJ3Za2ayoiWoLingP-9Pg

—原答案

我刚刚看到一份文件,是广东省的供电预警。如果现在,2018 年五月底六月初再不下雨,广东电网就要开始出现供电缺口,开始拉闸限电。

原因包括 1. 前两年开始的燃煤电站建设放缓。(比如 2015 年 4.12,广东河源反对建设河源电厂二期项目。)2. 燃气电站供应不足,因为广东这边相当多的燃气电站用的进口 LNG,而依赖国外的资源自己说了不算。3. 最近全国高温少雨。也就是负荷很高而水电不足。4. 即使水库水位不足为了保供电低水位放水发电也没用,因为西电东送的线路也已经满载。

目前广东电网已经停止批准机组检修,要求各厂全力保供电。

这是文件的大致内容,我不能发全文上来,为了保住我的饭碗。信不信由你们。但是这是真的文件,举报了我也不怕查水表。

知乎用户 破了相的猪 发表

台湾广建绿电设备却没见储能设施报道,蓝营名嘴攻击绿能昂贵不稳定,与之相比大陆光风两电设置地域广阔但因不稳而弃电严重,这几年又在南方推开抽水蓄能电站,现在世界十大抽蓄电站大陆占六座也算有所进步,不知台湾有没有地建抽蓄电站,也许环团会再度阻挠。真是民粹横行下的能源死局。

二改

20180601 的新闻深喉咙后半段专访台前 “内政部长” 李鸿源,他剖析了台湾民粹困境下能源水电的三重困局,值得去旗米拉论坛一看

知乎用户 杨倩妤 发表

菜英文就是嘴上功夫,真要缺电,工业大佬一逼,肯定会偷偷开启核电的。什么无核家园,惹急了大佬军队都能反。

还不如直接向绿营独派民众坦白:“其实我是为了拿环保分子的选票,确保统派不当选,才说 “非核家园”,并不是真实想法,我的真实想法是台湾要独立,能源独立是前提,所以,我们必须要新建核电厂。。。。”

知乎用户 郭小闲 发表

作为一个大陆内陆城市出生的人,我记得缺电这种事情只发生在上世纪 90 年代以前。现在的小区很多都是双线供电,一条线停电另一条马上启用,大部分切换的时间不超过 30 秒。

知乎用户 申颍​ 发表

一个两千多万人口那么点大的台湾天天都能搞出一个新闻来。一会儿缺电,一会儿桃园机场漫水。感觉皿煮果然是个好东西。

知乎用户 江小鱼 发表

核电这个问题真是天天说到烂了……

这就是个没什么实际意义的政治问题,完全不是经济问题、技术问题。民进党喜欢讲,有人喜欢听而已。

反核技术上不存在任何一点的问题,不用核就用煤,煤电直接污染也很严重。也可以用气,就是气电成本大概是煤电核电的 2 到 3 倍。台湾这样的孤岛并不适合发展绿色电力,一是没地发展太阳能,二是台湾周边的季风导致风电也不合适。所以最终你就是要在便宜但是可能有巨大风险的核电,和又贵又污染的火电中选择。又想便宜又想清洁,最好还很高质可靠,也只有政客能说出这种话……

事实上,最好的解决办法是跟内地联网,用海底电缆,拼命加电抗,对比海南的两条线路,预估造价在 100 亿到 200 亿之间,这个问题就可以完美解决了。不过服贸协议都通过不了,何况联网。

知乎用户 XLUU 发表

1. 台湾的缺电问题是福岛核灾之后全球反核浪潮的延续。其实不止台湾,大多数欧洲国家包括中国大陆在那之后都有一段时间对核能的顾忌和反省;

2. 台湾一共有四个核电厂,核一核二核三仍然在运转,核四已经在马英九任内被迫封存;

3. 蔡政府并没有不用核电,今年夏天为了供电还重启了核二厂二号机组;

4. 即使是国民党也是支持台湾废核的,只是马英九提出的是 2045 废核,在今天这么多的舆论压力下,台湾主流的民意仍然是不要核电。就连蓝营的人上政论节目也不太敢为核能站台;

5. 一个国家的主流民意就是不要核电,难道政客不应该去想办法解决么?就因为资本家要用电,所谓的经济要发展就不考虑老百姓合理的健康顾虑么?

6. 蔡政府所谓的 2025 非核家园就是封存核四 (这个马英九任内已经做了),然后核一核二核这几个用了几十年的核电厂到期自动除役;

7. 现在的情况是用了核能也不够啊,核二二号机开机了还是有可能不够。民主的好处就是可以在考虑到多方位的利益之后协调,火力全开带来了雾霾,但是台湾又确实缺电,这才能进一步实际地解决困难。比如说今年的一个公投案,要以核养绿;

8. 其实这种事情吧在大陆是能找到对应的,比如说煤改气,一切都让精英拿着表格数据模型说了算,今年不也是翻了船么?让老百姓有得选并且学到教训,有什么不好呢?

知乎用户 luoxiaobin 发表

没觉得我们有多宽裕,在武汉藏龙岛,停水停电常有,停水能停 3 天之久,到处都堆满了屎,打起仗来,把城市的水厂一炸城市就会乱套(跟南斯拉夫一样),家里是湖北三线城市,知乎 er 可能不知道夏季农村用电多紧张,灌溉用电缺口很大,有好几年压根满足不了,近两年稍微宽裕,但从 100w 白炽灯的亮度来说,电压很低,灯泡都不太亮,台湾说要用爱发电,大陆还不是一样,大家心态都是在那修火力发电,核电都行,别在我的城市,垃圾焚毁发电也不行,这样的新闻挺多的。

所谓怎么看待,就是看着台湾摔跤别笑,看着改咱们自己的毛病,从哪方面都是

知乎用户 老白干啊 发表

台湾,会成为风力发电新技术的孵化器吗?

乐观的话,台湾至少会是新型风电孵化器之一!没见新晋高雄市长韩国瑜恨不得去南海 “捞”(是大海捞针的捞)石油!如果他知道举头百丈别有洞天,那他的政见就会有一件靓丽的外骨骼——能源、电价、空污、减碳、创新、招商、就业、观光、还债以及所有能沾上边的都被互联在一个良性循环的网中!在“蒸汽机开启现代文明,高空风能护佑未来环境” 这块盾牌面前,一切的攻讦如蚍蜉撼树。何况还有 Google 的 Makani、微软的比尔. 盖茨、欧洲的 KPS 这样大块头的垫背!当然,如果中国风筝能赶来独树一帜,那传承了源自两千年前的中华文化这顶高帽岂不是会让韩国的鱼冲出台湾走向世界?!

这,不是科幻!也并非史料!

知乎用户 无聊就笑笑 发表

看答案怎么都喜欢拿大陆来比?而且非常喜欢人均的概念……,人均发电,人均用电……,其实这种比法是有问题的!

因为大陆人口太多,所以为了资源够用,采用的是人口集中,资源集中的方式。这个时候不光是要考虑人均,还要考虑资源利用率、覆盖率和性价比的……。

简单的说就是在配套设施下,一度电能满足多少人的需求?大陆的配套设施,可能一度电能解决 3 个人的需求;台湾呢?

美国呢?曾经美国人认为,中国人口如果能和美国人那样人均耗能和人均碳排放,那么地球就要挂了!所以这个问题下的好多答案都太片面的针对大陆了。

知乎用户 王涛 发表

黛丸同胞,你们看看你们的产业中,谁用电最多?

半导体行业啊。

那个企业为代表?

台积电啊。

这些产业 (以台积电为代表) 都在干什么? 在生产半导体卖给 426 啊。

卖给 426 半导体赚的钱,给谁赚了?

看看台积电股东结构,都被外国人赚走了。

用黛丸的电,制造给 426 发展的半导体,赚了钱汇出黛丸,把缺电,污染,高电价留给黛丸,这是喝黛丸人民的血 ,吃黛丸人民的肉,让黛丸人吃完香蕉吃香蕉皮。

为什么要容许这些半导体行业在黛丸的发展? 为什么不发展文创,旅游,人文等绿色行业? 希望爱黛丸的人民联合起来,驱逐这些黛丸的毒瘤。

知乎用户 冰绿茶 发表

不是用爱电吗?那就都去爱爱呀!活塞运动装上转换装置,动能转化为机械能,再转为电力,理论上非常可行 (●°u°●)​ 」

知乎用户 IcyLava 发表

看了这么多回答,专业和不专业的都有,显然我是不专业的。

我觉得台湾的用电危机不是天灾而是人祸。在大陆,电是民生工程民生保障问题,到了台湾,就成了民进党和 gmd 之间用来政治斗争的工具。你居民用电哪有我斗国民党重要?

下面都是废话:

很多答主说嘲讽台湾这是五十步笑百步。

说我们的电力结构不好,事实啊,目前大陆主要发电六成靠煤,这也是由我们的能源结构决定的啊,山西内蒙那么大一片煤炭产区不可能不利用。煤炭发电的确脏,但是有 igcc 这项技术在推广啊,总是需要一个过程的嘛。

其实中国 16 年就几乎生产了全球 14 的电力,其实国内份额不足 20% 的水力发电量已经占据了世界水力发电量的 14 还强。

知乎用户 伯光君​ 发表

台湾问题,本质上的原因,还是因为台湾人的政治素养太低,也没有足够优秀的政治家。

如果说韩国,日本是因为有美国的驻军所以身不由己,只能在夹缝之中寻找更优解,为国家的强大而努力。那么台湾就是美国不屑驻军,在寻求美国奴役掌控之下渐渐迷失自我的一群了。

中国在二十年前,经济水平可以说和台湾是有相当差距的。但是因为政治体量的原因,台湾的社会地位远不如中国,在世界范围内失利之后。台湾人的眼界已经只能固守一岛内的政治,而这种这种政治又因为种族斗争,美国势力的干预等等,演化成一种劣胜优汰的闹剧。

这种情况下,若是尚有几分华人的爱国之情。那么台湾也可以大事不糊涂。偏偏,岛内的文化政治越发恶劣。爱国变成和爱台对立的事情。一旦被这种情绪所左右,那么所有的举动都不再以现实逻辑利益为优先,而以是否爱台为第一位。如此。如何能不败?

台湾之地位,若从美日,则不过是一附属,以中国之独立强大。五十年前,尚且能将台湾赶出联合国。今后再衰败。台湾的地位也只会每况愈下。

若从中,则不失为一独立之大省。失去独立之名,而得独立之实。国际地位,社会地位,也大有裨益。唯一失利的,不过是一群喜欢当闹剧演员的政治家而已。于民众则大有利益。

而台湾民众之所以在目前如此明朗的局面下蒙混不清。其一,则是因为低素质政治家的蒙蔽。其二,则是因为更多人的满足于目前的形势。不敢冒丝毫之风险,以求正义幸福。诚可叹也。

知乎用户 未来的天空 发表

让灭霸去趟台湾就行了

知乎用户 living 发表

大陆加速芯片研发生产能力,然后台积电的业务萎缩,用电量下降,台湾省居民用电自然就有保障了!

知乎用户 龙骑士尹志平 发表

台湾的电力很大一部分被台积电等大企业消耗了,应该给这些大公司限电,民众才不会缺电。

知乎用户 夏天 发表

怎么看待?

用爱发电?用爱怎么不能发电?

什么时候台湾省挂上五星红旗,以我大中华国家电网的技术,也就从福建架个线的事。

这个爱,是爱党爱国。

知乎用户 fantasy 超幻想 发表

不知道那个拿人均发电量对比大陆和台湾的匿名用户是啥心态……

是不是感觉自己还活在电不够用的时代?

先不提分民用电和工业用电,

人均发电量和缺不缺电有因果关系吗?

如果你们当地的电业局没有说用到多少电就拉闸不给你供了,

那你就是不缺电,道理就是这么简单。

是用电量决定发电量,

不是发电量决定用电量,

这是常识吧。

现在大家就只用得了这些电,

多发电干什么?

多发的电存哪儿?

给电厂配个充电宝?

知乎用户 岳飛是民族英雄 发表

之前很多理智的人,因為怕綠衛兵,所以敢怒不敢言。

阿扁那 8 年 + 民進黨敗選後,積極砸大 $$ 發展台獨媒體:(三立、民視、台視、壹電視、年代),搞出來的大腸花文革運動,那些台獨綠衛兵,最喜歡罵【親中賣台】+【滾回大陸去】,但是就是因為 愛因斯坦說的:【這世界不會被那些作惡多端的人毀滅,而是冷眼旁觀、選擇保持緘默的人】,所以出社會的中年人 + 理智的年輕人開始不甘被壓迫了。

恩格斯:哪里有压迫 ,哪里就有反抗

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知乎用户 电气外包 发表

虽然台湾省同胞可能会过得苦。
我还是要说,缺去吧,越缺越好,自作孽,不可活。赖谁?不能赖我国其他省份吧,自己缺的电,跪着也要继续过日子。
欢迎台湾省支持祖国统一的同胞在缺电的日子来我国其他省份度假避暑生活乃至定居。
~~~~~
看了下其他答主的答案,太 TM 有才了。
赶紧把台基电从台湾省撵到中国其它省吧,这样台湾省的缺电问题一下子就解决了。

知乎用户 出于礼貌没有拒绝 发表

台湾为什么缺电?

无非就是高精产业密集,核能又被政党排斥。

对他们来说的确是一个退步,但是我们先别嘲笑他们。现阶段台湾人均用电仍然远远超过我们。

而且我们的因为发电也好,工业也好,产生的雾霾比台湾严重多了。

台湾就起了多久的霾,电视上就一片骂声。

眼睛要看到别人的不足,从而提高自己的水平。而不是充满一股不知道从哪来的优越感。

知乎用户 缱绻墨 发表

不用看待台湾缺电,重庆进入夏季政府就呼吁空调最好 26 度,重庆的国家电网压力太大了,到哪里都是空调声音

知乎用户 雨夜孤雁 发表

刚刚看了小违章的回答,看起来咱们嘲笑,议论台湾,不过是乌鸦笑猪黑,然后还贴了两张图看起来有理有据,但是有个问题是广东省即使如你说现在还缺电,大不了花钱建水电站,火电站,核电站,太阳能电池板,风能发电机,只要用钱解决的事就不算事,即使现在缺电在未来的也可以解决,需要的不过是时间,即使今年夏天广东省缺电,大不了从其它省份调点电过去就可以了,每个省份支援一点这个夏天就可以过去了,而你台湾怎么解决,不论是当下还是未来,台湾缺电这个问题却是很难解决的

知乎用户 Mr.96 发表

这是美国新泽西州的一家电力供给公司(EliteFixture)发布的一份关于全球 114 个国家比特币挖矿成本的研究报告

图中可以看到中国内地挖一枚比特币的成本是 3172 美元,而台湾省的成本是 3774 美元。

缺电的话电费不会这么便宜吧 ?

知乎用户 卡拉季奇领导塞族人民 发表

为帮助台湾摆脱核电火电,进入用爱发电、绿色发电新时代,皇国著名机械工程师 monikano(Pixiv)早已设计了一批精妙的爱力发电机组,只待小英一声令下便可投入夏季高峰供电。

以集健身、情感、日常使用为一体的爱力发电跷跷板为例,均是性别不限,男女皆宜,体现了日本帝国工匠精神的 LGBTQIA friendly 大国重器!

独乐乐不如众乐乐,请小英总统尽快身先士卒出柜表演用爱发电,做个表率吧!

知乎用户 时七 发表

大陆也缺电啊,青岛这里每年夏天都会有那么两个月左右工厂限电,这两个月里每周限两天左右,有的工厂还能限四五天,只能晚上 10 点之后才让用电。这些都是用来保证居民用电,其实我们真没办法嘲笑台湾。

知乎用户 史蒂芬金 发表

选举的口号是点亮台湾。。。。。

知乎用户 朝京门 发表

《缺电英》

很久很久以后我们才知道

当一个总统说 我们再也不缺电

不是真的不缺电

而是 她在唬烂你

选前选后 都骗你

我听见冷气 发出吱吱声音

我看见电灯 又在闪烁不定

可是我不懂会跳电的原因 英文说过没问题

投给你的时候 还动了感情

两年了 才发现说谎成性

为什么没有发现票给了你 那谦卑都成了梦境

也许当时在 & ldquo; 立法院 & rdquo; 当觉青

忙着吃 & ldquo; 行政院 & rdquo; 的太阳饼

人理所当然的忘记

是谁嘴里 说着 台湾以后不会缺电的

曾经你说 过核四不行要归零

现在却打脸自己 核一核二要重启

那两兆风力发电的机器 那喷的八十亿

每一个都是你 英文撒币的证据

每到月底 好伤心

我吃饭都有 问题你却拿钱给海地

反正都是国民党的问题 这次不让柯 P

民进党的选举 你回家吃自己

干话是源源不绝谁说都行

政府会不知不觉接近你

两百五十万请音宁来实习 管爷当校长不可以

当初都是因为马脑太无力

才会投给爱说谎的小英

最软的一块都是屁

文哲说过 垃圾 一直都是不分蓝绿的

会过劳死 都是你本来就有病

不要问我 你自己要跟老板去争取

曾为劳工们说过的权益 都只是为选举

你全都给忘记 政府只是个公亲

每到月底 好伤心

因我的薪水拚死拚活只有两万一

在我完全没看过的海地 你送了四十亿

说邦交更坚定

你去吃姑婆芋

知乎用户 深灰色 de 梦 发表

谁说缺电的?是电剩不够多谢谢
台湾的电其实在十年前就该剩不够多了
陈水扁宣布停建核四,原本评估盖厂的报告一出
政治风险,外行领导,意识形态大过实际需求,未来实质缺电
纷纷撤资
结果台湾的用电需求少掉这些预估的用电需求,就够用了
这下好了 Mjd 开始闹,说不盖核四也不缺电
一个 Sb 决定缓了十年才缓过劲来
现在好了,死也不能承认缺电,是电剩不多
台湾不大,但是也不小
每区分区停….. 跳电也要十天半个月才轮到一次
一户失火全区可以停电半天,说为了安全
没失火就说配电箱老化,跳电
不然就是临时宣布要更换电线,要中午停电
等到台湾再倒几家用电大的工厂就不缺…. 电就剩够多了

知乎用户 Mateo​ 发表

不得不再次提醒大家,用愛發電!

知乎用户 XUKYE 发表

其实吧,台湾耗电的主要是那些高科技制造业,尤其是台积电。

台积电的工厂全搬过来,台湾的电绝对够用。

知乎用户 大头虾 发表

回归了后,建立特高压输电线,从大陆输电

知乎用户 无名 发表

台湾去工业化就行了

大力发展电信业

知乎用户 国产名牌腚粉 发表

等三峡大坝建好了 我们就不会缺电了 用电超级便宜

知乎用户 淮楠青 发表

我总是说我们看待台湾问题,不能屁股决定脑袋,比如之前回答过的一个问题 “民进党政府执政这么差,台湾人民为什么不推翻”(大意是这样的一个问题),如果我们细细看下民进党政府这几年做了哪些事。

1 两岸关系急冻

2 反核与岛内电力不足,所凸显出的矛盾

3 军公教问题

4 一例一休

5 国民党党产及附随组织的处理

6 前瞻计划,新南向等

民进党是一个绿色的政党,以上 6 条真正伤害到他的票仓,甚至基本盘,只有第二条,就是反核,导致电力不足,进而大量增加燃煤,导致空污的问题。

其它的比如第一条两岸关系,不正是绿营喜闻乐见的吗?甚至有些穿插在两岸的台商也是一边赚大陆钱,一边心里搞台独,我们大陆人好像感觉两岸关系急冻,在岛内会产生很大的影响,说实话影响远比你想的要小的多。

其它的比如,第三条,第五条,都是直接打击到国民党票仓,绿色选民甚至中间选民怎么会反对呢? 晚上都会笑醒吧。

第四条,第六条确实也有点影响,但老实说近两年台湾经济并没有发生衰退,赖清德所讲的平均薪资接近五万台币明显是胡扯,但我们客观来讲,得益于电子半导体产业的火热,台湾的出口额反而增加,电子半导体相关行业的人应该知道,这两年电子部品行情是怎样的,不用我多讲,所以这两条打击不到民进党。

真正有影响的就是第二条,只要今年夏天台湾多停几次电,冬天 PM2.5 多爆表几次,民进党的票仓才会觉醒不投,所以民进党之后的动作,会在台独边缘游走,但不能太过,大陆不动手,美国爸爸也会出手,这是为了固守基本票仓。空污和能源问题是民进党首要去面对的,如果处理的好,民进党连任很有希望 (但不会是蔡英文),我也希望民进党连任 (从长远考虑),必要时就发夹弯嘛,反正也不差这么一次了。

知乎用户 小小白菜 发表

一定是他们爱的不够,十点拉闸限电,大家都去爱爱就对了。

知乎用户 「已注销」 发表

这个不该让游 行反核逼停核电站的人来回答吗,把他们找出来,把话筒塞他们嘴里。别问我们,我们是无辜的。

来看看这位,我就不说什么了。

知乎用户 陳亮言 发表

学苏联啊

面包店前大排长龙买不到货怎么办

休克阿

官府没钱怎么办

刮民阿

先砍军公教的退俸

健保费涨

大学学费涨

再搞个一例一休

一份工作赚的少就做两份

一个便当吃不饱就吃两个

生而为人

人均一颗丸

人人有睾丸

电不够用怎么办

扩大民营化用市场的力量来解决

比方说涨价阿

涨 3% 电还是不够用 那就再涨个 10%20%

这还不够用 那就先定个小目标比方说先涨它个 100%200%

以价节电!

这样还会不够用吗

物价飞涨个百倍千倍的事都不新鲜

跟北平无战事的结局一个样

台湾当局必须坚持刮爽了就带着浮财逃窜 毫不抵抗的路线绝不动摇

不然怎么把民心留给接盘侠

中美建交后台湾省的经济腾飞以及日后一系列政治改革

让很多人产生了错觉

好像现在这个国民政府已经不是当年那个国民政府了

现在很清楚了 这就是回光返照

很多台湾人到现在都还没有清醒过来

知乎用户 银河与天琴座同盟 发表

台湾用实际行动证明了台湾岛不适合绿能发电,提供了大量有关数据,为国家电网的建设作出了贡献

——

台湾人民为当年的口舌之快付出了代价。他们展示了民主制度在最差的情况下会搞出什么幺蛾子,说明台湾的民主已经搞得一团糟。那些总拿民主说事的应该也意识到了,民主不是万能的,不是套上民主就能高福利高经济增长的。

希望他们下次投票时能清醒点,别选那种说话不靠谱章口就来的。今天台上政客口吐莲花,明天湾湾屁股两开花——一朵叫民主,一朵叫自由,抽干了 ww,结出了果实,掉进了太平洋…… 最后什么也不剩。

不过参考乌克兰,也许他们也知道 ww 没救了,索性找个能说会道的乐呵乐呵

知乎用户 匿名用户 发表

那位说中国缺电的同志,我怎么觉得你的说法不太对啊!

发电量得和用电量匹配才行啊,装机容量很高但是没人用也不行啊,据我所知,我们现在很多核电站都不能满功率发电,核电领域都在争取优先保证核电来供电,核电变功率很难的好吧。

再说直接拿台湾和大陆的人均发电量来比也不是很厚道,中国这么多农业人口能用多少电嘛,应该用工业地区的平均用电量来对比才对。

至于用电量低,所有的领导都希望用电量能上去,毕竟大领导就看着这个呢。

知乎用户 彭一鸣 发表

取消核电用爱电 —》电力涨价外加限电 —》国民党上台 —》民进党狂喷国民党不作为 —》国民党下台再起不能

计划通

知乎用户 我擦​ 发表

小英不是早就把对策想好了吗

知乎用户 知乎让我改名字 发表

刚才看了个说台湾不缺点电的,理由是人均!我很无奈居然有两千多赞,本来想评论下,结果还关闭评论了。

这是偷换概念好么?

缺不缺不是看你有多少,而是看支出和产出平不平衡!世界五百强的企业,总资产 XXXX 亿,资金链差了断了就得倒闭,不管你平时多牛逼。同样,你电力资产雄厚,但就是支撑不了峰值运转,不好意思,老百姓就是有意见!

至于说大陆人均比台湾低,不好意思说台湾的,请麻烦好好想想,你十八线乡村的老家有多久没停过电了呢?目前用不了那么多,但国家还在为了未来的发展大力推进核电发展的脚步。

明知不够还不补,比大陆的眼光差到不知哪里去了!

知乎用户 大黑 发表

那个高赞的匿名用户,我看着怎么像呆湾呢 。电这种产品,只要总的装机容量够,生产多少完全是看你用掉了多少。我所知的电厂,有很多在春秋季节都停掉一半的机子。夏秋季节水电厂一般全开,冬春季节水电厂也会低发。火电厂全部都有备用机组,分为冷备用和热备用。还是那句话,人均发电量这个数值没有多大用处,人均用电量才是关键。大陆已经好几年的产能过剩了,电力行业也是其中之一。只要国民经济发展需要更多的电量,整个的装机容量就会上去。至于大陆前些年出现的停电限电现象,主要是因为电力供应和消耗结构不好,当然也存在着装机容量不足的原因,但随着近年来一些直流 +_1000kv 的长距离输电线路以及区域联网的建设,现在的情况已经改善很多。而且那位兄弟老说我们只有美国的六成什么的,那又怎么样,像美加大停电这种事故我们可从来没有发生过。我们国家的电网建设是越来越好的,尤其是大陆。还是希望我国的工业化现代化继续加快进程。

知乎用户 匿名用户 发表

台湾真的一点都不 “缺电”,随便去台北高雄的街头看看,每个商铺不都是敞开着大门开着 20 度的冷气,毫无节电意识。

台湾这种民粹政府,凡事都得顺着老百姓。呼吁一下大家节约用电,空调尽量开到 25 度,在网上被老百姓骂成什么样子。老百姓每次选总统选议员都选最顺着他们的,为他们画大饼的,从来不过过脑子选个靠谱的。缺电这件事还真是自己作的,政府只是次要责任,毕竟自己选的总统锅自己背好。

知乎用户 Hanyu Liu 发表

一大早看个答案,恶心的差点没吐了。

我就想问问答主,“以能源政策为切入打击对手,当选后骑虎难下造成能源供给不稳定”和 “响应人民需求改变能源结构,造成能源供给波动” 之间的区别能体会到么?

现在大家嘲笑台湾的不是 “缺电”,而是被民粹绑架的不切实际的能源政策,而且短时间没有看到改变的可能。

比如 “退耕种电”,“埤塘种电”?

比如要把已有的燃料棒赔钱出售?

比如加火电烧干净的煤。

比如都日本重启核电后,新的核 4 不用,用核 2。

至于大陆搞的一些弊政,是实施过程中执法粗暴的问题,说白了就是步子太大扯着蛋了。但总体上位能源政策问题不大,取暖是刚需,环保也是刚需,所有人都开心也是不可能的。但冤有头债有主,各级政府扮演的角色是不同的,也不能一概而论,以我的老家西安为例,这种 “要么不作为,要么把事做绝” 的病,不轻。

[刘敏:陕西煤改气:铁腕 “抱佛脚” 与“提鞋掉帽子”17 赞同 · 4 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/31577390)

知乎用户 「已注销」 发表

讲真的我也不希望台湾搞核电,这么个地震多发的地方搞核电对东南沿海威胁太大了!

但民进党属于步子大了扯到了蛋。

民主总觉得慢慢走进一个奇怪的胡同,出现了一批为了选举的政客,这批人不懂政治,不懂治国,不懂外交,只懂选举,会拉票,会抄热度。这样的政治明星上台前为了吸引眼球会大放厥词,比如台电藏电,电价太高,这是因为他们根本就不懂,等到上台两眼一抹黑,这也出问题,那也出问题。

知乎用户 硫磺叔 发表

我注意到这里有两年前的回答

也就是说

远远没有那么严重

知乎用户 李隐 发表

实名反对匿名工学博士说的中国才缺电。
你说台湾不缺电我认同,你说大陆缺电不认同。只看装机容量没意义,你要看我们国家实际用电量和装机容量的比较。你说人均达不到美国,这是事实,可是这是因为我们缺电还是我们老百姓确实用不了这么多电呢?实际情况是最近几年的各大火电机组限电还是比较严重的,两台 660 机组 1 台停机,1 台半发,这都是实际情况。工科博士更应该严谨呀,如果你是电气的博士,我希望你能多去市场调研一下。
附上随手从网上找的数据,稍微了解一下吧。
2015 年全国全社会用电量 5.55 万亿千瓦时,同比仅增长 0.5%,增速同比回落 3.3 个百分点。“十二五”时期,全社会用电量年均增长 5.7%,较 “十一五” 时期回落 5.4 个百分点,电力消费换档减速趋势明显。全国发电设备利用小时 3969 小时、同比降低 349 小时,已连续三年下降。火电发电设备利用小时创 1969 年以来的年度最低值 4329 小时,同比降低 410 小时。2016 年初,中电联预计全年全社会用电量同比增长 1-2%,但年中实体经济呈现稳中趋好迹象,至年底全社会用电量同比增长 5.0%,增速同比提高 4.0 个百分点,但增速结构已发生明显变化。
为什么我只说火电呢,因为火电出力最多。风电光伏的限电更严重,为什么?我在西北五省的省调聊天得到的

知乎用户 匿名用户 发表

这我就要匿名怼一下那个说大陆缺电的了,被打脸天然气火力发电污染小就关评论我也是服气
没错,大陆的发电人均只有台湾 4 成 - 6 成,美国 6 成,总之就是比台湾美国少
但是呢,这个量,是国家电网算出来的,它按照上一年的用电量规划下一年的发电量然后把指标配给发电厂,所以我们发电是靠计划而不是市场的,国家电网就是唯一的消费者。
而国家为了保证电网的调节能力,几乎所有的电厂都不满载,经济发达地区用电高峰都不会满载。电厂现在大部分都不是靠发电赚钱的,赚的很少,主要收入是补贴,这个补贴就是给你停机用的,等于给意外买保险,让你多建几个发电机但是不用。
实际上,就算直接把台湾那些个企业搬过来,别放一块儿,你还没搬完电就给你准备好了。
技术方面,十几年前我们是真的什么都不会,现在嘛,发电算是世界一流(主要是建的起核电站)输电方面,超高压长距离输电的专利是我们的,国网已经去非洲欧洲帮忙建电网了。

知乎用户 匿名用户 发表

话说我老爸没事都愿意看中央 4 台的台湾新闻乱七八糟的,特别是那个什么《海峡两岸》每次我坐在沙发上听着节目里那几个所谓的台湾人巴拉巴拉的评论,都感觉这节目特么的拍的好弱智啊!怎么会有如此弱智的节目!关键我老爸没事还就愿意看这节目!

知乎用户 匿名用户 发表

一直有在看各颜色的政论节目,每年到了这个时候蓝绿政客、名嘴就开始在节目上互相哔哔……

作为一个局外人,我真的看透了这帮人的嘴脸了:

台湾政治就是诈骗集团的精彩群戏

讲了几年的缺电了,从来没有一个政客、一位名嘴会老老实实讲:

台湾不缺电,只是岛内的半导体工业耗费了大量电力,
政府可得罪不起大资本家,只能断民众的电来保生产。

台湾一来做不到产业升级,二来跟大陆关系越闹越僵,没办法厂区外迁。

又不能告诉民众是大资本家害得你们吹不了冷气,

怎么办?

在野的就天天骂政府偷电,执政的就天天讲我们不缺电~

骂过了今年夏天,大家继续歌舞升平,明年夏天怎么办?

继续骂呗。

所以说啊:

没有宣传部,你一样了解不到事实的真相

知乎用户 我是就帅洁 发表

福建沿海伸出两条线,一根火线,一根零线,就等着你们开口

知乎用户 萨达哈鲁 发表

看到 2K 赞的那个要和大陆比人均用电量的答案把我笑死了。

因为台湾人均用电高,大陆人均用电低,所以大陆缺电。

这种逻辑你和电网说去啊,你跟电网说,我们弯弯人均用电量比阿共仔高多了,你看对岸都不停电,你能不能也不停电啊。

隔壁相扑的每顿吃 5 碗饭,你才吃两碗,所以人家不饿,你才饿。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,怪不得不敢开评论了,真是智障。

倒是不懂给他点赞的人都是什么心态。

知乎用户 风信子 发表

首先先明确一个点,台湾的发电量其实远远大于台湾民众所有人日常生活所需要的电力。台湾的人均发电量是大陆的两倍有余,所以台湾事实上不缺电。

那台湾为什么还这么缺电呢?因为台湾的半导体产业是支柱产业,而这些半导体产业全部都是用电的无底洞。作为支柱产业,政府会优先供电,不会说突然间这些厂子断电,因为一旦断电工厂的硅就会全部报废,一次就是上亿的损失,所以当电力吃紧的时候一般就是普通老百姓遭罪。

那为什么电力现在会显得十分吃紧甚至还会大面积停电呢?首先我们来看一下台湾是用什么来发电的:

第一个是燃煤发电,主要的电力的来源。但是过多又会带来空气污染问题,

第二个是水电,不过台湾能够建设水电站的地方很少很少,不成气候。

第三个是风电,尤其是民进党上台执政以来,台湾大力发展绿电,所以呢,很多的风力发电设施被建设起来。但是风力发电有一个很大的问题,就是风力发电主要的发电期是在冬天,因为冬天有季风,他才能够发电,夏天基本上没有什么风,所以夏天很多时候呢,是没有办法发电的,但是问题就在于台湾的用电高峰期在夏天。很鸡肋很尴尬有木有!

第四个就是核电,但是台湾位于地震带上面,特别是日本 311 地震之后发生了核泄漏,台湾民众十分恐慌,不愿意建设更多核电,核四就这样废了!

第五个是天然气发电,天然气发电比较环保,但是问题是它发电的成本很高,非常贵,大约是核电的是 11 倍。

台湾现在因为民进党当局不能够违背自己使用绿电的这个承诺,所以现在才会导致出现说有用电缺电危机的这种情况。

而且现在台湾它的总体的电力水平也没有到那么恐怖,说所有人都没有电用了,只不过是备转容量低了一点点,如果他能够增加一点供电设施,其实这个问题就不是问题了。

以后看一些问题的时候不要被表面的那些言论给骗了,其实台湾从来就真的不缺电,所谓的缺电,只不过是民进党决策失误被别人穷追猛打,才有这么一出戏。

另外说一个题外话,台湾的政论节目要看它是偏蓝,偏绿,还是比较中立。如果是偏蓝或偏绿的,基本上你就可以当搞笑节目看一下就可以了,基本上没有什么意义→_→

知乎用户 六阶魔方 发表

匿名的高票就是典型的偷换概念。

人家问的是台湾缺不缺电,答案是台湾的备载负荷只有 6%上下,正常的备载负荷应该在 15%-20%左右,6%的备载,用电高峰说说跳就跳了,所以台湾肯定是缺电的。

大陆人均用电是台湾的 70%,就说明大陆缺电了?真是扯,大陆人均低是因为发展水平就到这了,电根本不是限制大陆发展的原因。

回到题目,台湾缺电的根本原因是嫌核电不安全,嫌火电污染环境。核电安全系数是很高的,但 2025 非核家园是蔡英文当年选举的神主牌,所以民进党政府不会打自己的脸,燃料棒都运走了。湾湾还有个深奥电厂的火电项目,但当地人民觉得 “空污” 会很严重,就不让建,加之绿色能源不成熟,所以就缺电了呗

知乎用户 郭童正 发表

台湾是即将到来,大陆是已经缺电常态化,每个城市到夏天都会制定停电计划,也就是说在供电设备正常的状态下,zf 会给你限电,轮流限电,保证电量够用。

知乎用户 外国的中国人 发表

台湾大陆天天互相黑,有意思?

知乎用户 潞 Lukalu 发表

缺就缺着呗。

别舔着脸跟我们要,要到了就骂我们。

知乎用户 杨涛 发表

我想说我们这也缺电呢,几乎每天乡镇都会有部分停电,是每天

知乎用户 zxqer 发表

怎么看?05 还是 06 年的时候,我们比现在的台湾惨多了,大夏天时差不多全天没有电,白天上班公司开发电机咚咚咚的发电,晚上回家看一路上除了大路上的路灯是亮的外,路两边的住宅楼都是没有电黑乎乎的。汗流夹背煮点饭吃赶紧冲个澡扇风扇,熬到晚上 12 点以后才有电!!! 据说是拜三年不上火电的某人所赐!!!

知乎用户 挨踢弘仔 发表

这是一六年的问题了。

看了那么多答案,看来事情很严重。台湾一定都在点蜡烛上不了网了吧。

\=== 这个问题三番五次出现在我的时间线上,很烦人 =====

特摘录一段新闻

台北市美國商會昨天(2018 年 6 月 6 号)公布 2018《台灣白皮書》,也關切供電問題,並建議保留特定核能電廠作為備用發電方案。對此,沈榮津表示了解美商對台灣供電穩定的擔憂,但除今年至年底盤點可維持 5% 到 6% 備轉容量率外,明年到 2025 年陸續會有新機組上線,例如明年前會新增大林電廠新 2 號機、林口電廠新 3 號機、通霄電廠新 2 號機等機組,共增加 250 萬瓩發電能力,估可達到維持備轉容量率 10%、備用容量率 15% 目標。

沈榮津表示,在供電穩定狀況下,行政部門還是要達成電業法通過的非核家園目標,核一、二、三廠如期除役,核四不啟封、不運轉。

知乎用户 果宝特攻 JK 发表

他们不是会用爱发电吗

知乎用户 高翔宇 发表

湾湾为了图个吉利,企业都起名: 台电,台积电。

抖机灵不要打我啊

知乎用户 慕橙周 发表

才发现该提问是 2016 年间提出的,被前排一群几天前回答的误导以为是今年的事。

2016 年去核电,今年是重启核电了啊!时间不同,回答的观点也不同了。

我的逻辑是重启核电(好像失败)还缺电的话,只能学大陆限电。

该提问在 16 年去核电又缺电的背景下,确实只能用煞笔行为形容,但 2018 年回答的诸位,我估计你们都没注意时间不对劲。

……………

泼瓢冷水。

大陆,浙江,夏季,就是几年前都有拉闸限电的情况,也就这两年才缓过劲。其他地区不知,但肯定有。

搜索浙江夏季限电,网上政府文件多得很。

知乎众觉得跑到 101 步就可以笑 50 了?

台湾省实在没办法的话,照搬兄弟省份文件条例就是了。

知乎用户 融合视角之马大爷 发表

与其说是政客的问题, 不如说是选民的问题。台湾当前的投票表面上是集合众人智慧的选举制, 骨子里其实是表达情绪发泄不满的选举制, 所以投票结果以及选出的执政团队也相当符合台湾选民的智慧水平。希望大陆引以为戒。

知乎用户 中国青年郑国成 发表

大陆也是缺电的,北上广不缺电是因为周边配额过去了,譬如河北省就要节约配额。

2018 的今年很多地方依旧在拉闸限电,譬如重庆,譬如河北的一些地方,广东 16 年才开始开始不再拉闸限电。

不用嘲笑台湾人反核电,四川也严重缺电,成都工业发展不起来,一个是缺电,一个是盆地地形决定了工业发展最重要的高速公路不发达,高铁优势都被重庆抢走了,只能发展航空,但是航空对应的高新技术产业,先不说发展部发展的起来,就算发展起来,带动就业是有限的,对人口大省意义不大。

有点跑题,单说电的因素,南充是要建设核电站的,四川(南充)人民没有强烈抗议?南充核电至今搁置。按理说着急发展工业的是成都,南充人民提出去成都建设,别牺牲我们,抱歉陈低估人民也不愿意。除了沈阳核电站毫无波澜意外,大陆新建核电站大部分也是困难重重,都知道核电好,但是请不要建在我家门前,是目前的基本共识。

这就好比中国谁都知道工业很重要,不能去工业化,但是谁都不爱做工人是一个道理的,大家都要让子女读大学,导致大学生饱和,技术工人急缺这也是现实。

2018 年上马最多的是太阳能发电,太阳能稳定性不好,成本还高,不是电力发展的好选择,但是为什么这么选择了?也因为太阳能的诸多缺点,市场不爱投资,所以全走了扶贫形式,给了大量补贴,譬如我老家就扶贫资金几个亿建设了一个一百多公顷的电阳能发电,但是说实话都不太看好未来的发展,老百姓都知道的道理领导不知道?没得选吗!我们这里据说也要布置核电的(小道消息本人对真实性不负责核实),在小道消息的时代贴吧就嗷嗷反对了。说实话我也是反对的,我也是大多数人民,喝点很好,但是建设的离我远点,我就是这个思路。安全都是你们说的,我也不懂核电,所以我不能对你们说的放心,毕竟事故不是没出过,万一出问题呢? 万一呢?万一呢?凡事就怕万一啊,研究所的核废料都能不小心丢到垃圾桶里被人捡到,辐射的至今还瘫痪在床,想想还是挺怕怕的。

知乎用户 王胖子​ 发表

一种看邻居吃螃蟹时替人家操心买不买得起醋的大型责任感。

知乎用户 匿名用户 发表

说大陆电量不足的,真的是非蠢即坏

近日国家能源局发布了《2021 年煤电规划建设风险预警的通知》,为推进供给侧结构性改革,做好 2018 年化解煤电过剩产能工作,进一步完善煤电规划建设风险预警。

  煤电规划建设风险预警的指标体系分为煤电建设经济性预警指标、煤电装机充裕度预警指标、资源约束指标。其中,煤电建设经济性预警指标是建议性指标,体现了在当地建设煤电项目的经济性,为发电企业规划建设煤电项目提供决策参考; 煤电装机充裕度预警指标是约束性指标,体现了当地煤电装机、电力供应的冗余情况; 资源约束指标为约束性指标,反映了在当地规划建设自用煤电项目的可行性。

17 省煤电装机冗余。山东、福建、黑龙江和吉林等 17 省,煤电装机明显冗余、 系统备用率过高。

  8 省份投资回报低。山东、四川等 8 省,煤电投资回报率低于当期中长期国债利率的为红色预警。

知乎用户 竹子林 发表

一直这么说,实际没那么严重,这个问题不存在或被夸大,证据是没听说哪个企业因电出走。
蓝营危言耸听,五毛还当真了。
想用电来绊倒小英是非常可笑的。台湾人民不如你们这些五毛清楚?

知乎用户 南乔木 发表

台湾总面积约 3.6 万平方公里,约浙江省三分之一,而人口有 2350 万,约浙江省 40%,面积的三分之二是不适合居住的山地和丘陵。人口密度很高,与中国大陆文化同源,家的观念根深蒂固,有得天独厚的发展房地产的条件。

但他们太笨,放着这么好的条件不去搞金融和房地产非要做芯片。这下好了,缺电了,被大陆嘲笑了。只要把台积电关了,发展房地产,不但 GDP 飞速发展,而且再也不会缺电了。

EUV 等于电老虎!台积电 5 纳米 Fab 厂吃光整个东台湾用电 - 国际电子商情网

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西安变电站 “炸伤” 三星工厂 或波及闪存芯片市场

知乎用户 waz161585 发表

因为他们用爱发电

知乎用户 个人资料已显示 发表

可能以后不止缺电,可能还是中国第一批 5G 都没有的省会了。

皮一下还行,皮几下就过分了。(逃

知乎用户 夕時 发表

我就說,誰跟我電用我就給誰投票,況且臺灣比較適當的是核能

用肺發電?把那群綠綠的人插在火力發電廠前面再說啦

知乎用户 小猪佩埋 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

我笑完了。

知乎用户 匿名用户 发表

不要紧,他们可以用爱发电

知乎用户 烤火的泥菩萨 发表

他们不缺电啊,蔡英文不是发展了高科技嘛

用爱发电

知乎用户 LANNNCE 发表

是不是有间谍进了他们的发电厂了?

知乎用户 圣约大先生​ 发表

台湾不会缺电,因为台湾真的很有爱。

知乎用户 小样 发表

也不要笑台湾了,今年(2018 年夏天)我们镇上就停电了,广东某个镇上

知乎用户 宇宙剧终 发表

台湾省主要负责的领导干部同志应该起到模范带头作用,带动全省人民尽快打开 “用爱发电” 的新的工作局面。

知乎用户 匿名用户 发表

不請自邀

其實大部分的人已經開始覺醒了,正努力的推動「以核養綠」,希望能夠達到公投的門檻。

現在連署達到 27 萬遠遠高於當初的反核的 12 萬。

加油!!!!

知乎用户 贾傲之​ 发表

实名反对高票回答中关于大陆缺电的说法… 不懂别乱说啊,大兄弟…http://m.bjx.com.cn/mnews/20170210/807519.shtml

知乎用户 DonKarl​ 发表

我觉得台积电的技术我们时机到了收复台湾的时候直接抢过来用就好了,还可以公开处决黑心台湾资本家赚一波台湾人民的好感

知乎用户 weiji lia 发表

要是台湾好搞的话早就回归了,台湾那些新闻夸大了说

知乎用户 周先生 发表

嘿嘿,这个题目是如何看待台湾到来的缺电危机。。

但是答题的人里面很多在哪里扯着大陆怎样怎样。。。

作为工作相关人士,我想说,国内有的核电站造了 3 个机组才卖出 1 个机组的电,有的水轮机组造了 4 个,才发 2 个的电。。。

你们跟我说人均发电量?你们跟我说大陆供电不足?

知乎用户 夜长梦多 发表

蔡英文选举的时候说要关闭核电厂,后来真这么做了,然后电力就紧张了…… 这应该是原因之一吧

知乎用户 匿名用户 发表

台湾缺不缺不知道,但是大陆肯定缺电。

今年是 2018 年,在大陆中东部农村地区夏季和冬季,村与村,镇与镇之间的供电是交替用的。每年都要解决这些问题,每年都解决不了,没得办法,电量不够。

四十度高温每天都停电断水,永远忘不了大年三十晚上每年都会大面积停电,三百六十五天,最需要电的那段时间,最冷最热,永远是没电的

知乎用户 晨光 发表

其实湾湾真的强,7nm 的联发科技,全世界几个国家能高出来。还是因为大陆影响力千禧年后与日俱增,削弱了湾湾的控制力吧

知乎用户 阿拉哥 发表

大惊小怪的啥呀,用爱来发一发电不就有了嘛

知乎用户 Jammy 发表

一看你们就不了解发电产业,虽然我也不是特别了解。

但是煤炭分好多种的,有无烟煤有兰碳等,好多对环境的影响是很小的,不要觉得现在的火电厂还是原来黑洞洞的一个大烟筒,瞧见那烟没,火电的污染在一直改善,火电和环境并不是对立的。

上面有点灰暗,一个是阴天,二是火车玻璃脏,但是没有雾霾的,雾霾拍照你拍不了这么远。

这就是那个能源化工城市,环境并不是大家想的就那么差,火电哪有那么可怕,那么多污染。

回归正题,建火电站就好了嘛!

而且有的说大陆人均发电其实远远少于台湾,但是大陆这些年缺了你电么?你看前几年喊的节约用水用电现在提不起了?你尽管用好嘛!不要担心大陆的发电能力,大批钢铁产业去产能,煤炭多的没地方用,中国人均发电低压根不是发电能力的问题,是消费能力问题,但是虽然咱人均少,但总量还真不少。

你尽管过高能耗生活,你就翻倍用,别照日本,您照着美国的标准来,别说说的国家好像压迫你了,把国民限制的只有美国一半的用电量、四成的用电量什么,这锅真不背,你用的了多少咱给你发多少。

知乎用户 钾肥猫​ 发表

国家电网还是不行啊,怎么能让整整一个省面临缺电呢

知乎用户 无言 发表

菜菜子:用爱发电永不缺电。

知乎用户 常昕 发表

节约用电,从关停并转高耗能企业开始。

知乎用户 Hipland 发表

台湾本来就无法独自承担已有经济水平所需的用电量,对台湾的发展最好的选择其实就是和平统一。核电我觉得按台湾的实际条件不搞是最好的……

知乎用户 猪头少年 发表

如果让大陆接手全部台湾用电,也完全接不下来。

中国 2017 年全国全社会用电量 63077 亿千瓦时,但是 城乡居民生活用电量 8695 亿千瓦时,其余都是工业用电。相差 7.25 倍。

2017 年全国电力工业统计数据 — 国家能源局​www.nea.gov.cn/2018-01/22/c_136914154.htm

台湾和日本没得选的,发电只有火电和核电,而第二产业企业要发展只能外迁。国土面积有限,用电压力很大,所以对于用电大户的企业来说,尤其是半导体行业,后路是早已选好的,搬迁越南,印尼等等。

但如果台湾主动让大陆供电台湾。大陆根本无法拒绝。而大陆所要付出的是每年不低于 5000 亿千瓦供电。甚至更高。绝对能把大陆经济拖垮。毕竟一个不缺电的科技岛国,是资本家的最爱。

知乎用户 王仕星 发表

整个东亚台湾的人均用电量是最高的,缺电?不存在的

知乎用户 波仔 发表

中国台湾省其实不缺少电力,算设备发电量 人均比很高!问题嘛台湾现任伪省长把核电站关闭了~要用爱来发电,然后陷入用电慌~最近还推广了水煮香蕉~

知乎用户 不懵圈 要清醒 发表

找美爹啊,航母发电又不是没用过。既环保又省钱,还能吓唬土共。多好啊!就是不知道从航母接线是多少平方的。

知乎用户 李小万​ 发表

歪个楼,

前段看新闻有人吵关于给台北中小学装空调的问题。

心想装空调这点小事,以台湾的纬度天气那么热,政府出点钱装了也挺好的

后来柯文哲接受采访说装了也不一定有电开,需要和台电商议,这就很让人震惊了。

给小朋友吹空调还要单独去申请电这个操作已经超出了我对市场经济的认识,缺电…. 真的到这种程度了么

知乎用户 周文波 发表

对台湾的装机容量数据是错误的,所以后面的结论

知乎用户 多少次梦方清醒 发表

假如钱不通过出资来增值,不可避免的会价值降低,要真要发生金融危机没有谁的钱是安全的,我国现在的状况仅仅经济转型时期必定的成果,跟92年的通货膨胀没有太大的不同,我国有明显的经济周期,就跟蛇要褪皮才干长的更大是相同的道理,只要度过这个难关就没什么问题. 要价值降低,我们的钱相同都在价值降低达观估量,至少要在 2 至 3 年后才可能康复。我刚从美国回来,美国许多企业因为事务萎缩而冻住招聘,波音公司要进一步裁人。作为我国第一大交易同伴的美国实体经济疲软,直接形成我国的出口企业面对严峻局势,首当其冲遭到影响的是金融、证券出资、国际交易、房地产、轿车等行业。此刻正值大学毕业生求职的重要时期,金融危机会给大学生工作形成多大的影响,还难以预测,但现在能够初步判断,随着金融危机影响的日益分散,首要是跨国公司和外包公司事务萎缩,会削减用人数量及其冻住招聘;其次国内为国外产业供给零部件、原材料、半成品的制造业、出口型企业也会遭到影响;当然会影响到下游的原材料和能源工业影响较大。政府救市方针出台,会影响修建业的需求,然后带动原材料和能源工业的康复,可是收效果有一个滞后时刻,所以正在找工作的大学生还不一定能感遭到方针的效果。2009 届大学毕业生需求工作的高达 600 多万,工作局势不容达观。 受影响较大的是财经类专业,因为企业事务萎缩,首要削减的是财经类管理人员的需求,其次是技术人员的需求。其次是修建、能源、机械、 IT 类专业会受影响。这种影响表现在两个方面,企业招聘人数下降带来的工作率下降,因为大学生工作商场的卖压增加形成薪资下降。即便是不在上述的专业范围内的大学毕业生,也会因为商场的大环境而不得不接受较低薪资。 关于现已工作困难的专业、区域和大学,这次经济惨淡是落井下石。所以,应届大学毕业生应该调整求职心态和期待,渡过最严峻的一次经济惨淡与工作冬季。假如工作不可或没有理想工作,无妨以读研和留学来躲几年,待工作局势好转再行求职。要提示我们是,经济欠好时美国人读研的特别多,留学非常难选取和获得赞助,同样国内考研竞赛也会很剧烈。期望教育部拿出政府四万亿救市的气魄来,立刻把研究生接收名额大幅度增加。

知乎用户 蒸汽机 发表

自民进党蔡英文执政后,这种情况得到了很大的缓解。民进党政府在绿色发电上这几年取得了很大的进展。众所周知,美国的单位用电率一直是排外世界前列的。但,民进党政府的绿色发电新技术 “用爱发电” 获得了实质的进展,到这种先进的技术目前只限于台湾使用,展示不对外出口或者进行技术转让。这几年,台湾经济增速也开始实现了飞跃,蔡政府带领下,大家实现了 “茶叶蛋出口”,赚取了不少外汇。

知乎用户 风花雪月 发表

总觉得那些宣扬什么绿色发电的政客都是慷他人之慨的圣母婊。说核电不安全火电不卫生,于是操纵(强制)整个社会用所谓的绿色发电,电力成本的上升和电力短缺造成的损失是全社会人承担的,而所谓推广绿色能源的功劳却是他们自己的。实在是假公济私啊。私以为如果要推进一个会造成社会成本上升的举措,如果推广人自己不愿意承担由此产生的额外费用,则推广人无权绑架其他人同他一起支付这笔额外的费用

知乎用户 匿名用户 发表

英文的爱不够而已,多压榨就出来了

知乎用户 verbed 发表

原来台湾也有战忽局啊

知乎用户 匿名用户 发表

前几天和一个台湾的朋友在 Facebook 聊天,问她是否都停电了,是否部分区域停电,她说没有停电,她今天还吹了空调的!(而那天上午新闻视频里面看到说 台北停电,荣总医院都停电……)

知乎用户 LWY098​ 发表

看看蔡英文就能知道,台湾现在不是缺电,是缺智商

知乎用户 吴非要写名 发表

停医院机场用电保工厂用电,这种危机?笑话,人家自己都是为了经济不管人命的在这咸吃萝卜淡操心的干啥。还是考虑考虑怎么把台湾的芯片产业弄过来吧

知乎用户 侧灬帽​ 发表

好多人都说中国人均电量不足,其实我想说中国大陆的可发电总容量真的不小,

很多发电厂都没有全力发电,还有有一些卖电给国外,以我家为例,一个边疆县级市方圆 30km 有大大小小 8 座水电站,其中有 5 座把电买去东南亚。

知乎用户 不必知道我是谁 发表

差不多两年前吧,湾湾自己已经给过解答了啊

知乎用户 含辛 发表

这就是民选政府的悲哀,反核在无知群众中有很大市场,绿党在野时就靠着反核拉拢了一大票选民,所以上台后只能硬着头皮继续推进。一二三四号堆顺序关停,然而煤电电量根本跟不上,所谓的风电等环保能源投入大周期长产出小,根本无法补充现有的电力缺口(讽刺的是煤电比核电其实更不环保也更不安全),而且即便能顶上核电和煤电的缺口,其发电成本也将大幅增加,到时候就会从缺电危机变成用不起电危机。

绿党也深知缺电事实,但为了选票,核电又不得不关停,因此诞生了很多奇葩言论,比如大家耳熟能详的用爱发电、10 点后就睡觉等等。前段时间甚至还有绿党议员从德国考察回来说德国夏天不用空调,台湾应参考德国的房屋保温技术云云,在整个台湾媒体界传为笑谈,被反复引用。

另外这里要说下台湾的晶圆制造行业,这也是台湾目前为数不多的全球领先的高科技产业,代表企业就是大家所熟知的台积电。晶圆制造和芯片蚀刻是及其耗电的,制程每前进一代,耗电量就要提升一倍,并且晶圆厂一旦开工,是不能随便停电的,否则将造成巨大的损失。另外作为台湾的支柱产业,电力供应是必须确保的,因此,随着台积电的制程快速迭代,台湾的缺电问题只会越来越严重。

知乎用户 大汉 发表

我们可以把甘肃省和新疆的电跨海峡输到台湾省啊。

知乎用户 灵灵卢 发表

既然可以 “用爱发电”,当然也可以 “用爱种米”,“用爱生产电脑”,“用爱考试 100 分”。

谁叫 “爱是万能的”,只是,蔡 XX 和广大的台湾民众的“爱” 好像不够用啊?

知乎用户 mrtime 发表

缺电在我家乡是有点骂人的话,意思是你脑袋有问题需要被电一电,你缺电吧,这句话只要一说出肯定有人得和你急眼,一般收到的回复就是你 tmd 全家都缺电。(不是因为雷电法王杨老师,在我很小的时候就有这句话)

综合弯弯的情况来看

嗯~

他们好像确实缺电

知乎用户 123456 发表

居然有人跟美国比人均,还说是人权!你有什么资格跟美国比人均?哪样自然资源人均比得过美国,天生底子薄,还说别人丢脸不害臊

知乎用户 Accelerator​ 发表

有个回答拿大陆台湾人均装机容量来类比也是非常搞笑了

知乎用户 Reborn 发表

你可别忘了,台湾可以用爱发电,中国大陆可以吗?大写手动佩服

知乎用户 haio 发表

有个好办法,并入国家电网。

知乎用户 浚和尚 发表

当然是

用爱发电啊

哈哈哈哈哈哈哈 (ಡωಡ)hiahiahia

知乎用户 剁鸡派 发表

台积电要自己办发电厂来

知乎用户 化学教书匠 发表

可以用蔡狗的爱发电

知乎用户 时光灰烬 发表

台积电要用,屁民滚远点!

知乎用户 匿名用户 发表

回归祖国让我们国家电网来帮你吧 永不缺电!

知乎用户 匿名用户 发表

台湾用电量的大头是工业用电,半导体产业耗电量是巨大的

只要能把半导体产业转移到别的地方,生活用电不靠核电煤电已经完全够用了

知乎用户 坦白直率老实 发表

台湾缺爱,不是缺电,有了爱,就可以用爱发电。

知乎用户 匿名用户 发表

多关灯制造爱

知乎用户 spock 发表

我们人均用电就台湾一半多点,百步笑五十步,没什么好看待的。

知乎用户 默默无言 发表

请跟我喊,干掉台积电,台湾不缺电

知乎用户 塔吉拉 发表

能源问题是个专业性非常强的科学问题。但是台湾的能源问题是政治问题。所以无解,除非蓝绿两党放下政治斗争,用科学的方法来处理问题。

知乎用户 孤单魂 随风荡 发表

不,不会的,缺电是不可能缺电的,这辈子都不可能缺电的,核电又不敢搞,燃煤又怕污染环境,只能用爱发电这样子才维持的了生活,…
鱼和熊掌湾湾都想要,前怕狼后怕虎,又不回归大陆,行了,没救了,等死吧。

知乎用户 SaltedFishTung 发表

根据台湾媒体报道,台湾国发会主委陈美玲去德国参考节电措施回来后,对他们的行政院院长赖清德建议说 “德国不装冷气,台湾可以向他们学习”

(⊙o⊙)… 考虑到德国夏天平均气温,再想想台湾夏天平均气温。嗯…… 无 fuck 可说

科普一下,台湾的行政院相当于我国的国务院,而国发会全称 “国家发展委员会”,是中华民国有关国家发展的最高主管机关,隶属于行政院

然后对应到大陆来,大概就是中国国家发改委主任向国务院总理提出这样的建议… 嗯,想想这画风,我觉得湾湾药丸

知乎用户 馘蹇嘶 发表

民进党反核电不反日本核食,有点意思

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