英特尔致信供应商「禁用新疆产品」,将产生哪些影响?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 观察者网​ 发表

Nike 发布「禁用新疆棉花」的声明,在实际消费中,耐克会被抵制到什么程度?

这是我点赞最高的回答,一味在那反驳是没有用的,你反驳的意思,就是 “交给别人评价你的对错”。

你看,3 月份我回答了,12 月份有搞出来了,从 3 月份到 12 月份这足足八个月,国内没有制定出有效的反制,这本身就是问题。

我把之前回答的再贴一遍。

这么零打细敲的不是办法,这么有一出没一出的也不是办法。
今天是这个牌子,明天是那个牌子,没完没了了。国家应当去制定规则。在中国的市场上应当有中国的规则,你来华经商,我们欢迎,但是前提是不能损害中国国家利益。
别人会问一个问题:什么是中国国家利益。你把条文写清楚,以穷举的方式写出来。
不要怕一两个钻漏子的企业,钻漏子不是问题,漏子可以事后补,主要是形成威慑。他们在做出某种行为之前,对于规则有起码的了解,并且依照规则来行事。
否则的话,会加大我们的成本,不能每次都靠舆论。另外规则应当是清晰的,这也方面这些公司在制定自己公司的制度和守则的时候,把我们的规则考虑进去。
中国长期不属于制定规则的一方,所以一开始,我们得学习如何制定规则,如何让他人适应于中国制定规则。规则的制定,也是需要学习的

知乎用户 李建秋​ 发表

英特尔不是第一个,也不会是最后一个,

它们都是阿美力卡的傀儡,

给我们也敲响警钟,

虽然困难重重,但求人不如求己,

很多事都是被逼到绝境才激发潜能,

英特尔在做的事,

是一个阶段性的垄断,不是绝对,

很多厂商已经在探路了,着手了,

给一些耐心,拭目以待。

知乎用户 张艾菲​​ 发表

美国国会 16 号通过的法案,禁止进口来自新疆的产品,除非制造商能够证明这些产品没有 forced labor。

相当于是有罪推定,制造商得去自证清白。比之前的棉花西红柿,范围这次扩大到了所有商品。

应该不止 INTEL,再等一等估计又会有一波美企出来表态。

对应的国内也增加了对美国官员的制裁。


刚搜了一下,DELL 也更新了关于人权的协议,只不过没和 INTEL 一样选择给自己加戏,直接给点明了。


这个法案最坏的一点就在于要求这些公司去证明一个不存在的东西,要么是像 INTEL 这样完全不用和新疆有关的产品,要么就是证明在新疆地区生产的产品不存在所谓的强制劳动。如果真的证明了以上这一点,那也就相当于变相承认了强制劳动的存在。

知乎用户 天朗气清​ 发表

其实 18 号我就关注到了消息,直到 19 号我才去搜了一下英特尔的供应商手册,发现的确更新了新疆相关内容。

其实是美国的老伎俩了,不许供应商雇佣新疆人,以此降低新疆人民的生活水平。生活水平降低,地方就会动乱,达到分裂中国的目的。

讲道理,没什么卵子用,就是恶心人。

AMD 也更新了人权相关的事项,但是没说新疆。

PS. 苹果把欧菲光踢出产业链的原因是欧菲光雇佣了新疆员工。

挺恶心的,但是又没啥好办法。

知乎用户 一水遮夏 发表

又是这种老手段。

以各种莫须有的罪名来经济制裁甚至进攻对手,进而破坏对方的社会安定、恶化经济,直至引爆对手的内部矛盾。

要是对手陷入混乱,又反过来证明了当初制裁的正确性。

而这手段被玩得越来越炉火纯青了,连 “洗衣粉” 都不用拿出来。

的确,英特尔对任何国家而言都是是离不开的。

但英特尔同样也离不开中国市场。那兔子的那些手段可是多种多样,什么制裁高管、反垄断调查、税务调查、消防检查…………

知乎用户 YKshum 发表

俺还是之前的主意,这事就应该走法律程序。

由新疆同胞以就业歧视和地域歧视起诉这些公开宣布抵制新疆产品的西方企业。

如果现有法律对地域歧视就业歧视解释的不够详细,进行完善即可。

这样只要这些企业在国内销售,就无法躲过证据确凿的民事起诉和败诉。

败诉罚款依法给起诉的新疆同胞,新疆同胞自然踊跃的起诉,看这些企业能不能吃得消。

知乎用户 飞跃本屯 发表

终于开始把面包裹上屎端上来了,这一天早晚会来,也终于来了。

英特尔能抵制吗?抵制不了。

就算 AMD 早晚也要裹上屎,已经彻底撕破脸了。

蘸了屎的耐克、DG 可以不穿,蘸了屎的面包你能不吃吗?

你要觉得这个比喻粗鲁,那现实更残酷,这蘸屎的面包不仅要吃,还会被他们拍下来用他们的宣传机器向全世界播放。

10 年前,他们还给买办汉奸留点脸,暗搓搓地说你这不好那不好,压制中国是 “伸张正义”、“传播普世价值”。

10 年后的今天,他们开始用每一个中国人都不相信的,子虚乌有的借口打压你。

这种颠倒黑白的污蔑已经无关体制、政党、民族、文化,任何理由都无法为这种无耻至极的恶行辩护。

什么叫蘸屎?这就是蘸屎!

这就是帝国主义,这就是种族霸权,这就是亡我之心不死!

到了此时此刻,还能阴阳怪气的人既不是中国人,也不是有良知的人。

同样是吃屎,有的人甘之若饴,有的人卧薪尝胆。

有的人边吃边喊:“耐克你不穿,DG 你抵制,这回你总要吃了吧!有本事继续抵制啊!早吃不就完了!”

这就是活脱脱的畜牲啊!人类之耻!文明之耻!

有的人埋头吃了这蘸屎的面包,是为了子孙后代不受这份屈辱。

等我们自己造出面包的那一天,就是给他们喂屎的时候。

甘愿吃屎的畜牲是不希望我们造出面包的,任何造面包的人都会受到它们的诅咒嘲讽谩骂,谁在造面包,你懂我懂它们更懂。

知乎用户 我们不吃人 发表

这个时候就能感受到明显的无力感。

耐克和阿迪再怎么傲,只要你明白那是消费主义的骗局,依旧有替代产品,无论是国产,还是其他外资品牌,我们有得选。

但是芯片不一样,无论英特尔是自发进行这一决定,还是背后政客的推波助澜,在消费级芯片这件事上,我们的选择太少了,英特尔、AMD、英伟达、苹果,我们的选择只有这么多。我们没有办法因为情绪与抗议选择抵制来 “惩罚” 这家公司。

怎么办?

卧薪尝胆吧!

放弃幻想吧!

我们只有在这些卡脖子的领域继续艰难前行,火箭卫星高铁啃下来了,壁垒更高,投入更大、但是体量也更大的芯片领域,我们还需要更多的时间。没办法,现实不会永远是爽剧,我们也许不能永远在第一时间给出有力的反击,在这条追逐的路上也一定会越来越难走。但是时间很公平,我们应该要相信,没有人可以永远一帆风顺永远傲视群雄,曾经的西班牙、英国如此,下一个可能也会如此。

知乎用户 逐行扫描 发表

英特尔公司拒绝雇佣新疆地区劳工,要求其供应商不得雇佣新疆地区劳工,这是对新疆人民赤裸裸的种族歧视,对新疆人民尊严的羞辱和污蔑,严重侵犯了新疆人民平等就业权利。

有了工作才能养家糊口,有了工作才能改善生活,有了工作才能过上好日子,保障应聘工作的权利,这才是真正的人权,真正的关爱与保护。拒绝雇佣不给工作机会而开除,这不就是要别人全家饿死么,不就是想断我们新疆人民的生路么,平等就业权利也是基本人权。

我想我们新疆人可不可以起诉英特尔耐克等这些拒绝雇佣新疆地区员工的犯法企业。

知乎用户 可克达拉的牧羊人​ 发表

我估计所有的做中国生意的英特尔合作方都在骂娘了,接下来你会看到一系列的搭载英特尔处理器的产品在营销和宣传物料上全面撤下英特尔相关字样。

产品没办法,都做好了,不可能因为这个事儿就把产品废了,但营销宣传可以全部撤掉。

以及,在接下来的产品规划里,就得慎重考虑 AMD 和英特尔的选择问题了。

如果这个事儿后续的影响足够大,也许至少在中国市场,英特尔对 AMD 的压倒性优势将消耗殆尽。

但说到底,AMD 也是美国厂商。

我们为什么要强调自研,强调底层能力,强调科技崛起?

因为没有底层能力,发生这种事儿的时候,你就没有应对能力。

如果高通敢这么干,中国的手机厂商就敢直接转向联发科。

如果苹果敢这么干,国产品牌会笑醒。

如果特斯拉敢这么干,中国新能源军团能把它打得妈都不认识。

但笔记本处理器没办法,英特尔这么干了,我们可以转向 AMD,可如果 AMD 也这么干呢?

我们别无选择。

所以,为什么柳家和联想的口碑急转直下?

因为你在 PC 市场纵横二十多年,于中国的科技崛起,毫无建树,面对这类黑天鹅的时候,你没有任何能力和资本站起来,甚至连谈判的资格都没有。

联想依然是一家优秀的科技公司,但在中国科技崛起的大背景下,在中华民族未来复兴的历史大战略下,联想没有担起科技排头兵和技术顶梁柱的担子。

当然,把责任都归于联想并不合适,英特尔事件和联想无关。

但英特尔事件和中国的科技企业息息相关,联想担不起来的担子,总得有人担起来,中华民族未来复兴的未来,一定需要一批这样的基石企业,以及,一定会有一批这样的基石企业成长起来。

把时间拉到更长的历史维度,英特尔事件未必是坏事儿。

美国,包括美国部分企业这一系列嚣张和逆历史潮流的做法,唯一的作用只能是逼迫国内的骑墙派坚定立场,放弃幻想,捋起袖子。干他丫的,此外,别无出路!

知乎用户 小蒜苗​ 发表

联想到倪院士过去长期担心的事情,还是在一步步成为现实。

倪光南院士表示,

第一,脱钩是人家强加于我们的,不是我们善良愿望可以改变的。[1]
第二,脱钩本身能迫使我们冲出重围,有更好的发展。“我觉得我们有可能,而且实践证明也可以做到,通过自立自强,通过制度创新,解决脱钩引起的困难,解决制裁引起的困难。” 这是一种趋势,根据目前国际情况大形势来看,好像目前不太有逆转的可能,所以要有一种思想准备长期应对这种局面。”
第三,如何应对脱钩,无非就是两点:
一种就是有什么条件,我就无条件答应你,大体上我觉得能够满足的话,中国重要的科技都不做了,都用外国的了,外国垄断市场,我们自己就不能发展比较好的技术,整个中国领域就是用外部技术控制,就是无条件的用国外的东西替代,自己一切创新都不要做了。
第二种就是目前的做法,如果制裁我们,那么我们就补齐短板,把长板拉长,争取在制裁之下,在困难之下冲出重围,有更好的发展。“我觉得我们有可能,而且实践证明也可以做到,通过自立自强,通过制度创新,解决脱钩引起的困难,解决制裁引起的困难。”

倪光南所提倡的操作系统的自主可控,其实首先是在政府、大型企业范围内,尤其是关涉到国家安全的部门,在办公场景中实现桌面操作系统的国产化替代。

在他看来,政府部门实现桌面操作系统的自主化是完全可能的。并且,经历了十几年的发展,技术已经不再是主要的问题,主要的问题在于,在使用中,让生态丰富起来,从政府领域逐步推进到企业,最后进入更广泛的领域。

不过有一说一,现在国产自主芯片半导体还有存储技术在技术的积累比几年前好得不要太多了。

长江存储推出的国产存储颗粒的固态硬盘,从 32 层 3D NAND 闪存进化到 128 层 3D TLC NAND 量产

比如长江存储推出的国产存储颗粒的固态硬盘

总部位于武汉的长江存储成立以后,四年内从实现从 32 层 3D NAND 闪存设计到 128 层 3D TLC NAND 量产,从蓝图变成现实,可以说是实现了一次弯道超车,跨越式发展了。

2017 年 7 月,32 层 3D NAND 闪存设计完成;

2017 年 11 月,32 层 3D NAND 闪存首次实现流片;

2018 年 6 月,64 层 3D NAND 闪存首次实现流片;

2018 年 8 月,首次在闪存峰会上发布自主研发的 Xtacking 架构;

2018 年第四季度,成功量产 32 层 NAND 闪存;

2019 年第三季度,成功量产 64 层 3D NAND 闪存,同时搭载自主创新的 Xtacking 架构;

2020 年 4 月,宣布成功研发两款 128 层 NAND 存储器产品。

2021 年 7 月,长江存储 128 层 3D TLC NAND 量产。[2]

[

致钛(ZhiTai)长江存储 1TB SSD 固态硬盘 NVMe M.2 接

京东

¥859.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1456930096120918016-0-1&p=JF8BAQoJK1olXDYCVV9cCUIQAmYPHF8lGVlaCgFtUQ5SQi0DBUVNGFJeSwUIFxlJX3EIGloUXA8FVVdaD08IWipURmtlHVZbLF4HVyhHZRd1WS5XBVYLVx8tBEcnA2YIGVMUXAYFV25dCUoXB2oLGF0UbTYCUW4LZksWAm4KHlIUVAYyVW5dD04WA20AGFoXWAcEZF5VDHvBrfvdk-TM7aPU_vCIhfvCisTcpd0lbTYBZAUIXAJSH28NH1wdXwcDXFldC0ofA2YJG1wJXBoCZF5cCUoWA28LGl17XGgCXF1bDksUA2kMK1slXjZcOl8ODkkXBmgOdQFcC0BZXRwOZkwXC2YJHFgSbQQDVVxfOA)

另一个国产存储公司合肥的长鑫存储,战绩依然辉煌。

长鑫存储打破国产 DRAM 内存芯片过去 “零” 的纪录

2017 年 3 月,长鑫存储项目一期开工建设;[3]

2018 年 1 月,厂房建设完成,开始设备搬入,并且陆续完成安装和验机,创下同期芯片先进制造厂最快速度;

2018 年 7 月,一期开始工艺投片验证;

2019 年 9 月,长鑫存储宣布自主研发的 8Gb DDR4 正式量产,采用 19nm 工艺打造,继而成为国内首个国产内存供应商,打破国产 DRAM 内存芯片过去 “零” 的纪录。

2020 年底,长鑫存储 12 寸存储器晶圆制造基地项目提前达到 4 万片 / 月产能,开始启动 6 万片 / 月产能建设。长鑫每月交付 DRAM 晶圆约占全球 DRAM 晶圆总量的 2.9%。

2021 年 6 月,长鑫存储第二期 12 寸厂房举行了奠基仪式,为进入 1y nm 以下工艺节点(接近 15nm 工艺)所做的前期准备。

[

光威(Gloway)8GB DDR4 2666 笔记本内存条 战将系列 -

京东

¥169.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1456938546816385024-0-1&p=JF8BAQoJK1olXDYCVV9cCU8TCmsJG1IlGVlaCgFtUQ5SQi0DBUVNGFJeSwUIFxlJX3EIGloUXAIGXVpcCEIIWipURmtiAnh1DwEhSyhJQytseD9BFWcGDAUbBEcnA2YIGVMUXAYFV25dCUoXB2oLGF0UbTYCUW4LZksWAm4JHV0XVAUyVW5dD04WA2oIGFscXgYAZF5VDHvBrfvdk-TM7aPU_vCIhfvCisTcpd0lbTYBZAUIXAJSH28NH1wdXw8GUVlUCEwVCmsJGF4JXBoCZF5cCUoWA28LGl17XGgCXF1bDksUA2kMK1slXjZcOl8OD0gSA2pfdQFcC09CAwoeZkwUA2wJHlwSbQQDVVxfOA)

光刻胶[4]

2021 年 12 月 16 日晶瑞电材又传来好消息。集微网消息,晶瑞电材在接受机构调研时表示,公司的高端 KrF 光刻胶已经完成中试,并建成中试示范线,已进入客户测试阶段。

而之前国内光刻胶领域,日美厂商占据了约 87% 的市场份额,国内 90% 的光刻胶产品依赖进口。

光刻机

上海微电子所 [5] 正在研发制造 28 纳米光刻机,预计今年年底可交货,2022 年可在芯片工厂达成量产。

完全去除美技术光刻机,预计在 2024 年的可以交货。

路要一步步走,这次英特尔彻底翻脸,相关方面的投资会进一步加大,国产化进程加速也是必然。

参考

  1. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1685226740947033527&wfr=spider&for=pc
  2. ^https://www.guancha.cn/economy/2021_07_29_600704.shtml
  3. ^https://www.guancha.cn/economy/2021_07_29_600704.shtml
  4. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1719464553512460489&wfr=spider&for=pc
  5. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1709068279078534302&wfr=spider&for=pc

知乎用户 弹吉他的胖达​ 发表

所以我再三的和很多人说,别以为和平日子是天上掉下来的,而且会永远如此,它其实很脆弱,如果我们不够警惕,那么它的崩碎可能只在一瞬之间。

事到如今,我真是忍不住想起,之前那么多人,在谈到政治问题时振振有词,自诩幽默,左一个赢麻了,又一个警惕打牌,个个都要效仿张一鸣做火星公民,对国内问题冷嘲热讽,对国外天堂心向往之,自称保持绝对中立的立场,对中国没有丝毫偏颇,并且为此沾沾自喜。

他们以为他们才是清醒的人,实际上他们根本就是这天底下最大的傻子。

他们之所以这么做,是因为他们对自己的生活有不满,而他们抱怨的理由是,认为国家是在一个好的选择和不好的选择之间选了那个不好的,才导致了自己当前的困境,却没有意识到,在外部高强度的压迫和围剿下,根本就没有给我们剩下什么好的选择,我们只能在一种糟糕的选择和另一种糟糕的选择之间,选不那么糟的一个。

因为国与国之间,并不是什么你好我好的合作关系,而是你死我活的竞争关系,尤其中国,作为深具潜力的发展中大国,一直是西方国家的眼中钉肉中刺,而中国人,更是他们共同的假想敌,你既然这辈子生为中国人,哪怕移民国外,也是无法独善其身的。

我们这个国家的建立和发展,每一步都面临着巨大的压力。大部分满口抱怨的老百姓,并没有意识到他们其实是被保护着,被我们当中最勇敢的那些人保护的很好,这样平静的日子过久了,很多人已经忘记了外部环境究竟有多凶险,甚至已经习惯了躺平,习惯了当个 “火星公民”,习惯了个人主义,习惯了 “就事论事”。

这次这件事,其实可说是给大家提了个醒——好日子从来不是理所应当的。

你自以为的中立,很可能是对队友的背刺,你自以为的客观,很可能是在抽掉你自己脚下的砖,这不是开玩笑,不是口舌之争,而是实实在在的生存压力。

在这种争斗当中,那些你以为文明又高贵的外国人,其实根本不想跟你讲道理,也不会跟你客气,哪怕他们脸上带着笑,可是他们手里拿着刀,而你的同胞们,他们也许不是那么完美,也没有那么可爱,可是关键时刻,他们才是跟你站在一起的人,才是能为你挡刀的人,才是能跟你一起扶持着走下去的人。

很多人就是搞不明白这个问题,人家说要保护环境,所以你要少吃肉,你觉得很有道理,开始改吃素;人家说要减少碳排放,保护地球,你觉得很有道理,拍摄一部《穹顶之下》鼓吹不烧煤来净化空气;现在人家说要保护人权,用高科技掐你脖子,这还能找出什么吹的理由?人家这是图穷匕现了呀朋友们,什么保护环境,提倡素食,守护人权,所有冠冕堂皇的借口,最终目的都只有一个,就是限制你的发展,让你永远当被剥削,被压迫那个小弟,只能为抢那一点人家手指缝漏下来的米粒而窝里斗,永远不敢向上反抗。

所谓的爱国,不是一个空虚的概念,它是为了团结我们这些弱势者,集中力量去对抗强大的敌人,只有这样我们才可能赢得生存的权力,而如果被欺骗,相信了敌人的那一套,以为自己是个什么 “国际公民”,遇事毫不关心,两不相帮,坚持 “客观中立”,最终的结果就是失去反抗之力,沦为人家砧板上的肉,被人卖了还要帮人家数钱。

这次这事一出,哪怕再糊涂的人,也应该清醒一点了吧?人家没跟你开玩笑,也没跟你讲理,人家就是想要你死,就已经到了这种你死我活的地步,别再想着妥协,除了反抗,我们已经别无他法。


有个人很有趣,因为现在不能留言,他还专门私信我,说 “治理雾霾和西方宣传没有关系!只是因为这是正确的事情!雾霾影响健康,当然应该被治理,人家西方人说的是公道话。”

对此,我想说,治理是要治理,可是如果像他们说的一刀切,那老百姓可能空气新鲜了,但饭没得吃了,您觉得哪种更好?这就是我所谓的两种糟糕的选择里选不那么糟的一个。

你以为现在是在一个空气质量好和不好之间做选择?不是的。真正的选择是在 “空气质量不好但能吃饱饭”,和“空气质量好但全饿死” 中间做选择,相信我,没有人想饿死的,跟饥饿贫困相比,雾霾完全可以忍受。

而西方人其实比你更懂得这个道理,因为他们当年就是这么发展起来的,因为他们的发展,现在才能在保障环境的同时还能让老百姓过好日子,如果没有这个发展的前提,没有这种好日子的基础,根本没人会去提什么环境保护。

让那些冠冕堂皇的环保人士们过一天,哪怕只有一天,落后地区的生活,他们会哭着喊着拥抱工业,一秒钟都不会犹豫。

多么讽刺。


公众号《携月观影》往期文章:

国家强大和个人幸福,两者之间到底有着怎样的关联?

爬出来吧!给你 “尊重”!

陈丹青高论 “两千年文脉已断”——公知无耻,竟至于斯

东亚文化在西方被日韩代言,中国需要惭愧吗?

拥有信仰的西方国家 为何如此道德沦丧

日本为什么那么不喜欢中国?

知乎用户 烈月​ 发表

大家做了很多情绪输出,都可以理解,但是必须得承认,英特尔在国内的垄断地位比起耐克之流厉害多了,几乎就是中国最根本的 it 基础设施不可或缺的一环。

你们说民用 cpu,确实英特尔的市场占有率已经不如 amd,但是在服务器的 cpu 上,英特尔仍然是垄断的存在。

现在虽然在一些低端服务器和后台一体机上海光和兆芯有了一定的替代,但是这种替代距离全面去英特尔是远远不够的。

这是事实。

上一次对立陶宛,7 月事发的时候,我就建议尝试下长臂管辖,虽然因为我回答的晚,点赞不多,但是从目前形势发展来看,国家也是冲着这个方向来的。

而这次英特尔,最棘手的在于如何对等反击还不会引发激化矛盾,很多人提到了用稀土反击,但是没写具体反击措施。

毕竟,稀土你不可能专门在包装上印上由新疆人民生产。

这个事情,我出个主意。

拍个大美新疆,或者说新疆人民生活水平提高的宣传片,然后在讲到新疆人民就业的时候,专门采访几个在稀土相关产业链进行就业的新疆员工,然后让他们讲讲工作很幸福,未来很美好之类的。

然后画风一转,采访企业负责人,企业负责人先说我们的产品技术多先进,新疆员工多么敬业,说完之后话锋一转,补充一句我们的产品远销海内外,我们大家熟知的英特尔,洛克希德马丁,波音等公司都在直接或者间接使用我们的产品

这个纪录片 (甚至不用纪录片,五矿集团自己拍个企业宣传片都可以),只要低调的放出来,自会有人炒作。放心,我们不炒作,美国内部也会炒作的,现在反华也是一门内卷的生意呢。

到那个时候,英特尔就会很尴尬,只有两种可能,第一,他们迫于压力排除中国稀土,第二,他们撤掉声明。

有没有可能装鸵鸟呢?没有可能。因为美国国内状态不允许。

一定要注意强调直接或者间接使用,英特尔高通他们,也想耍滑头,就是他们只对美国政府反馈他们的直接供应商没有新疆员工,但是我们就是要在纪录片里挑明,1 你的芯片里用了中国的稀土,2 中国的稀土生产有新疆人。

这样,英特尔他们就必须面对国内的质疑,美国国内的质疑,那帮人是不会给他们辩解不是一级供应商的机会的。

所以在这种情况下,我们还是要学习美国,故意把问题扩大化。

这个问题就是恶心人的苍蝇,除此之外没有任何实际意义,新疆统共没多少人,治理成本并不高,因此不会牵扯到中国多少资源倾斜过去。

再补充一下,高亮回答说民事诉讼,这也是个路子,但是这个路子在中国现行法律下,最大的问题是举证难,毕竟民事诉讼仍然是民不举官不究的状态,不可能为了一个中美对抗上升到改变现行法律运行机制上。

虽然我不是法律专业人士,但是我也大概清楚民事诉讼的话,对方怎么应对以及我方面对的困难。

第一,你去告谁?告英特尔吗?那么如果告英特尔的话,这个人就必须满足,第一,新疆人,第二参加了英特尔的招聘,第三,被英特尔以明确的因为你是新疆人的理由拒绝了招聘。而且以上三个步骤都要有证据,所以这是很难的,因为英特尔这种老狐狸不可能给你留下证据的,他们会说是因为此人不符合英特尔能力要求而拒绝。

第二,国内供应商给英特尔的反馈,肯定不会说我们已经把所有新疆人开除了,而是说我们现在没有新疆员工 (有也说没有),因此,告供应商也是不成立的,因为供应商也不是针对某个具体的个人。

因此,你想通过个人诉讼的话,几乎必然是失败的,而且会因为汹涌的民意导致法律上非常难以判决,最终只能以调解草草收场。

如果要想通过诉讼的办法,最佳的原告应该是自治区人民政府,因为他侵犯的是全新疆人的就业选择权,在这个前提下,自治区人民政府去法院起诉才是最合适的。

而我们在判断一件事情是否可行,除了理论上可行之外,更重要的是,这么做可能会产生的社会效应。比如说,我们现在直接给台湾或者美军基地发上几发核弹,可行吗?完全可行,但是后果是不可控的。

那么自治区人民政府作为原告并在国内诉讼这件事,技术上也是可行的,而且很好胜诉,这些都是欧洲实际操作过的,谷歌他们不是乖乖交了罚款了吗?

但是这么做,有两个事情是我们不想看到的。

第一,赢了面子,丢了里子,在欧洲没有真正制约谷歌的技术实力前提下,谷歌交了罚款也只是把这个钱转嫁到欧洲人民身上了而已,对于英特尔来说也是一样,甚至他们更会明目张胆的涨价,尤其是在现在供应链有问题的情况下,最终损失是全体中国人承担。

第二,虽然说中国老百姓为了民族大义,还是能接受这点损失为了给新疆同胞出头,但是,一旦这么做了,相当于什么?相当于在美国的视角看来,新疆牌管用了。注意,千万不要用中国人的视角或者美国资本家的视角去替代美国政客和百姓的视角。这么做获益的不是中国人,也不是美国资本家,而是美国政客。一旦中国强力反击,资本家痛苦,中国人民痛苦,美国政客可就爽了,因为新疆牌一下子从♥️4 变成了起码是♠️2 吧,他们就可以一直打下去。

所以,现在我认为起诉反击不是一个好的做法,很简单,因为新疆就在那里,有我们的子弟兵,有我们的党和政府和人民,你再怎么动嘴,也改变不了新疆一丝一毫现状,也阻止不了新疆人民同全国人民一道走向共同富裕。**我们反应激烈,反而是团结了美国政客和美国人民,让美国政客和人民绑架美国资本,**让他们有更多的共识,这显然是不符合我们的团结一切可以团结的力量的。

快意恩仇,暇眦必报,爽吗?当然爽,爽死了。但是对全局未必有利,甚至从某种程度上说,我们要感谢官方的战略定力,因为这意味着官方本身的稳固,而不需要为了稳固其地位被迫被民意裹挟 (现在美国国内就是这样的状态)。

而中国政府实际上在做的,就是断根,这也是我认为的最优的办法。新疆不同于台湾省,新疆是实打实的我国实控区域,这也意味着他们除了动嘴,做不出任何实质性动作,也意味着新疆治理的难度是远远小于香港和台湾的,这种情况下,没必要跟着对方节奏跳舞。

如果一只狗冲你叫,你没必要学狗叫骂狗,而是应该直接冲着狗主人动手。

近日,美国国务院和财政部基于谎言和虚假信息,宣布根据美国内法对所谓在新疆 “侵犯人权” 的 4 名中方官员实施制裁。12 月 21 日,中国外交部发言人宣布,对等反制美方 4 名人员。

这 4 名美方人员均来自美国国际宗教自由委员会(USCIRF),分别是该委员会主席马恩扎、副主席特克尔、委员巴尔加娃、委员卡尔。中方对他们的反制措施包括:禁止上述人员入境中国(包括内地和香港、澳门),冻结其在华财产,禁止中国公民和机构同其交易。

这才是根本,也就是把美国国内打新疆牌的政客的经济来源断掉。

蓬佩奥的遭遇已经证明中国是有一定的制裁能力的,因此,我们直接冲着背后的政客下手,断了他们的经济来源,才是千秋万代之道。让美国政客明白,一旦在新疆上制造话题,不仅仅是动嘴,而是要承受相应的经济损失,实打实的利益损失。

一旦美国政界形成了共识,新疆牌就没人打了,这张牌就成为了一张废牌。

所以,还是回到最开始,里子上的反击,已经开始了,要想面子上的反击,就是拍片子,宣告全世界你们美国天天在用新疆的东西。

大家可以看看胡锡进的微博,和我的思路差不多。

知乎用户 一二三四五六七 发表

同意李建秋的意见,第一波没有打死耐克这种好弄的

人家就一步步逼上来了。

当时就应该直接动用国家力量一枪打死耐克。那时候打死了

后面这些吊事就没有了。

知乎用户 湖海散人​ 发表

1 intel 在大陆的营收足够大到不了忽略的地步

2 12 代处理器虽然翻身,但加上主板性价比仍不如 AMD

3 服务器领域虽然独大,但这两年逐渐被线程撕裂者压身。

4 AMD 可以抗衡 intel

5 已经起风了,继续吃瓜等看几大大零售平台和人民日报的反应。

6 国家刚整顿完几大互联网媒体平台。最近水军都很低调,非常难公关。

追加:

实际上 AMD 这几年对我们非常 nice。比如海光 cpu 用的初代 zen 架构。最新的双路 3185 不是不能用。不会落到没得用的境地。

我个人预测,intel 遭遇杀一儆百的可能性比较高。AMD 非常聪明。没有指名道姓。

追加 +:

看了老胡写的,应该是不会封杀了,没事先记账。以后有机会。

追加 ++:

看样子不会有啥风浪了,有种观点认为冬奥会结束后中方会回敬美方的种种错误行为。

知乎用户 不知名股市砖家 发表

党政机关已经开始换装纯国产电脑,以前采购的都是联想之流的大号组装厂,除掉壳子,从硬件到软件都是人家的。

单位刚换的华为擎云 W515,麒麟 990CPU,银河麒麟系统,WPS 全家桶。

而且在一些能绕开 wintel 的地方做得很彻底,比如直接禁用了 windows 平台的 OA,除了一些企业开发的系统还在用 windows 外,其他的已经完全去 wintel 化了。

还有字体自主化,这个说起来挺悲哀的,常用的四种公文字体,有三种是微软买断字体(黑体、楷体、仿宋),WPS 拿不到微软字体在其他系统的授权。最后是换方正和 CESI 那一套(说是无法直接替换,跨平台会跑版),并且建议还在 windows 行文的用户避开微软字体,算是亡羊补牢了。

知乎用户 纸豪 发表

没有影响,也就口嗨几天就完事。

因为这事情没有替代方案,如果完全停止使用美国产品,国内正常生活都会没法正常继续。

所以对付傻狗的最好办法是暂时不鸟它,等到时机成熟,直接杀掉烹了。

否则,怎么?拿着美国的人权问题开涮,不用美国产品了。

美国:“我求求你不用哦,信不信我拉上北约一起搞你顺带涨价”

出来混,有错没错,大佬说错就是错;挨打遭骂也要立正。没得办法,要靠大佬恰饭暂时。

以上

知乎用户 LAWRENCE​ 发表

如果我们的应对措施只是直接面对 Intel,那就中计了——咱们直接制裁 Intel 的过程,就是自残的过程。所以必须制裁 Intel 的 “周边”——比如,从中国购买稀土的企业,都必须提交“稀土原料的最终客户不是 Intel” 的书面证明。此举虽然不可能封杀 Intel,但是能导致它的供应链受到严重威胁,甚至导致它在全世界范围内的芯片生产受到影响,削弱其竞争力。

不要觉得这样 “很阴” 而不好意思去搞,其实美国制裁新疆的方式也是拐了个弯的:让 Intel 出面制裁,所以我们当然也要拐个弯制裁 Intel。来而不往非礼也。

其他的拐弯方式还可以去祸祸 Intel 的大客户,比如要求 Dell 提交证明其在中国销售的产品中不含 Intel 的 CPU——要么别在中国卖货了,要么你就去采购 AMD 的 CPU 吧。

还可以拐弯拐到 Intel 的大股东那儿——Intel 的 CPU 虽然咱们禁不了,但是它的股东不可能个个都是金身罗汉!咱们就死揪着几个 “好欺负” 的股东往死里殴,让这些股东去要么冲着帕特 · 基辛格 (Intel 现任 CEO) 发火,要么清仓 Intel 的股票免灾。

总之就是要搞那一套 “流氓打架,祸及父母 / 朋友” 的方式,让它的股东、上下游产业链合作伙伴抱怨被 Intel 连累了。

抱怨多了,Intel 董事会也许就会考虑换个 CEO 了——帕特 · 基辛格怎么就跟蠢驴一样呢?你看苹果、可口可乐、耐克的 CEO 多聪明啊!

君子欺之以方。

政府万万不可过于君子,以免给了小人可趁之机。

知乎用户 大蓝先生​ 发表

如果你没有备用产品,哪怕是最低级的,对方就会肆无忌惮。

AMD 的全称是美国超微半导体公司,一样是美国的。半导体之战再升级,他也一样会对我们下手,不要报任何幻想。

从美国让世界半导体企业提交机密数据开始,任何攻击都将不期而至。一面是养精蓄锐,一面是被动应战,形势不乐观。

美国撤出阿富汗战场,在欧洲明显对俄罗斯让步,不问可知,将全力对付我们。怎么应对至关重要。

我们可以适当秀一下肌肉。总是韬光养晦,一些墙头草是会转向的,此消彼长,不合算。

知乎用户 二民​ 发表

现阶段反制大于反思

反制手段大概率不会在技术壁垒相关的产业,因为不可替代性很强,别人有我们没有就是处于博弈的劣势,不能拿自己的软肋硬碰别人的尖刀。那么美国的软肋是什么?通胀,而且是日常消费品短缺的通胀,由于美国中低端制造业的空心化,经济金融化,需要大量从发展中经济体进口廉价产能来抑制其内部通胀,凭借着美元霸权,常年可以把通胀输出去,尤其是疫情下供给端最稳定的就是我们经济体,这是全球疫情窗口期的优势。

疫情的窗口期内,廉价产能也是一种战略资源,印钞并不能当饭吃,当商品用,如何把原材料端的通胀输入到美国就是可以反制的手段。现阶段我国经济最大的特点是消费不足,原材料能源端通胀严重,但消费端通缩,只能依赖欧美这样的经济体来消化过剩的产能。

反制手段 1:增加内部的产能消化,国内每消化一批产能,本身居民生活质量就会提升,对外输出依赖就要减弱一分,这就是内循环的设计,原材料通胀怎么输入,通胀怎么输出。但不得不面临房地产泡沫对居民储蓄压榨极高,这种副作用还要持续很长时间,消化内部产能普通的扩大内需很难再起效果,短期必然要宏观资源的倾斜,对普通居民的减税降费,发消费劵,确切让利给内部居民,本身也是发展红利的返还。长期依赖分配和税收的改革个执行,针对高收入群体追逃税,降低对土地财政的依赖,最近的诸多热点都证明了这些追逃税的规模并不小,这还仅仅是挖出来的。

反制手段 2:经济问题最重要的是钱从哪里来,钱又到哪里去,上段中对居民消费的让利必然借助宏观资源的倾斜,那么这部分钱从哪里来?这就要回归我们近几十年的出口导向政策,为了维持产能的国际竞争力,长期维持宏观资源向出口的倾斜,比如退税政策,再比如强制压低本币汇率来维持出口企业利润,宏观资源倾斜本身是把一些人的利益转移到另一些人身上,出口商品便宜了意味着内部居民消费的让利,贬值利于出口但不利于进口。经济体不可能永远依赖动用宏观资源倾斜才能盈利的中低端产业链,疫情窗口期本身国际产能供应竞争已经减弱,更多的是内部竞争,结果是内卷便宜了其他经济体,不如把有限的资源拿来补贴内部居民的消费,降低产能对外的依赖,疫情依赖人民币的持续升值便与此有关。

反制手段 3:加大对可替代性强的商品制裁,和欧美拼技术壁垒是弱势,但拼普通消费品那性价比可高了去,发达经济体衣服鞋子溢价更多的来源于品牌附加值,还不是在一样的代加工厂做出来的货,而且这些企业不少比英特更早跳出来打新疆棉花牌,加拿大鹅搞区域歧视之后,现在不也照样一堆人趋之若鹜。这种可替代性非常强,我就不信穿国产羽绒服能冻死。廉价产能通过宏观资源倾斜维持利润出口,却动用这些外汇储备买来这么一堆极低性价比的商品,本身就是经济体资源浪费。

总结起来,美国的软肋是通胀,要不然也不可能求着来和谈,但和谈之后又要耍小聪明,即要你的廉价产能来维持其内部通胀,又要把自己打造成反华的灯塔,名利都要。所以现阶段反制一定要做,打得一拳开免得百拳来,但反制有讲究策略,不能用自己的软肋拼别人的钢刀,要用拳头打击对方的通胀软肋。而方法更多的来源于内部的宏观资源配置,把补贴出口的资源拿来补贴内部的居民的消费,减低对外市场的依赖,长期要进一步加速对内分配和税收改革的推进,通胀怎么输入,就怎么输出去。毕竟美国几十年没有高通胀了,心理预期和通胀对穷人的影响,将是美国内部的社会稳定是最大的冲击,也是执政党不得顾虑的问题。此外,不可替代的商品暂时没有办法反制,但可替代的工业产能多了去了,性价比极高,再加上一些品牌本就比英特尔跳的更早,不杀一批猴子警示一下未来还有更多的企业在红线上来回蹦迪。

最后,虽然现阶段是反制大于反思,但也不能不反思,在芯片热的时候,各地方支持的力度超过万亿,最终绝大多数都变成了宏观资源的浪费,内部的买办、ppt 创新、金融创新、资本火并和垄断的群体拿走了大量的发展资源,劣币驱逐良币对环境的影响更加恶劣,发展中国家本来资源积累就痛苦,还被如此浪费,也成为限制科技壁垒突破的一大阻力,是时候对这些既得利益者动手了。

知乎用户 王克丹​​ 发表

还记得 “不找市长找市场” 这句话吗?

不止是中国,当时好多国家都信了。

全球化嘛,自由市场嘛,市场万能嘛。这就是当时的显学。

就因为信了,从产业结构到法律框架,甚至政府职能(政治架构),都要改。毕竟,要 “适应全球化背景下的新形势”。

结果呢?老美坑害过的还少了?吃 “长臂管辖” 的亏还没吃够?上 “附加政治条件的经济往来” 的当还没上够?

你以为只是针对中国?全世界哪个犄角旮旯它没下过手?

没茬都能跟你找出茬来。

说起来好听,不就是全球化掩盖下的新殖民主义?人自己都不信冠冕堂皇那一套。

早说过美帝是神权,很大一部分收入来自于 “供奉”。

现在人家终于撕下了温情脉脉的面纱,露出了本来面目。

该放弃幻想了吧?

该准备斗争了吧?

怎么斗争?

先从 “不上供” 开始做起。

先断了它的香火。

知乎用户 李劼 发表

你们猜猜那些平时张口闭口汉芯事件的自称「真正的爱国者,仅存的良心」的海外码农们听说这件事的心情是:

A 愤怒

B 无感

C 狂喜

知乎用户 斯大王​ 发表

三人成虎,众口铄金。

我们国家的对外宣传使不上力,因为没有平台,现在的平台还是脸书这种国外资本主义的平台,怎么说的上话?

也就是在落后地区建立发声渠道,慢慢在波及到发达地区,但建立这个网络需要时间,不知道我们在战争前等的到那个时间不。

现在这个是无解的,因为我们是对牛弹琴,但是我们又不得不弹。弹了,至少国内的人可以齐心,不弹,就会让国外的占领国内的舆论高地。

知乎用户 脱钩先生​ 发表

知乎用户 那时风雨 发表

我说各位能不能有点出息,都特么快 2022 年了,出了事儿还是抵制抵制的,能不能有点创意。

首先说,急啥?

薇娅这两天被罚款 13.41 亿的事儿,大家都知道吧。

那半年前阿里巴巴因为二选一被罚 182.28 亿的事儿,大家还记得吧?

这两件事有相同点,也有不同点。不同点就不说了,相同点在于,别看现在闹得欢,小心将来拉清单。你现在看起来是赚了不少,等政府采取行动的时候,你都得吐出来。

那对英特尔有啥合理合法的反制方式么?

当然有。

你英特尔不是要求供应商抵制新疆产品么?

好的,白纸黑字我看到了。

这种做法我很喜欢。

《中华人民共和国反垄断法》

第三章 滥用市场支配地位
第十七条
禁止具有市场支配地位的经营者从事下列滥用市场支配地位的行为:
(一)以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品;
(二)没有正当理由,以低于成本的价格销售商品;
(三)没有正当理由,拒绝与交易相对人进行交易;
(四)没有正当理由,限定交易相对人只能与其进行交易或者只能与其指定的经营者进行交易;
(五)没有正当理由搭售商品,或者在交易时附加其他不合理的交易条件;
(六)没有正当理由,对条件相同的交易相对人在交易价格等交易条件上实行差别待遇;
(七)国务院反垄断执法机构认定的其他滥用市场支配地位的行为。
本法所称市场支配地位,是指经营者在相关市场内具有能够控制商品价格、数量或者其他交易条件,或者能够阻碍、影响其他经营者进入相关市场能力的市场地位。

新疆本不存在强迫劳动问题,你以此为理由,就是没有正当理由。

要求供应商抵制新疆产品,是不是第四款 “限定交易相对人只能与其指定(新疆以外)的经营者进行交易”?

哪怕第四款不 100% 准确,反垄断机构也可以根据第七款,认定这种行为就是滥用市场支配地位。

第十八条
认定经营者具有市场支配地位,应当依据下列因素:
(一)该经营者在相关市场的市场份额,以及相关市场的竞争状况;
(二)该经营者控制销售市场或者原材料采购市场的能力;
(三)该经营者的财力和技术条件;
(四)其他经营者对该经营者在交易上的依赖程度;
(五)其他经营者进入相关市场的难易程度;
(六)与认定该经营者市场支配地位有关的其他因素。
第十九条
有下列情形之一的,可以推定经营者具有市场支配地位:
(一)一个经营者在相关市场的市场份额达到二分之一的;
(二)两个经营者在相关市场的市场份额合计达到三分之二的;
(三)三个经营者在相关市场的市场份额合计达到四分之三的。
有前款第二项、第三项规定的情形,其中有的经营者市场份额不足十分之一的,不应当推定该经营者具有市场支配地位。
被推定具有市场支配地位的经营者,有证据证明不具有市场支配地位的,不应当认定其具有市场支配地位。

巧了,英特尔的市场份份额常年保持在 70-80%,完全满足 1/2 的标准。

那么,对这种滥用市场支配地位的行为,应该处以何种处罚呢?

第四十七条 经营者违反本法规定,滥用市场支配地位的,由反垄断执法机‘构责令停止违法行为,没收’违法所得,并处上一年度**销售额百分之一以上百分之十以下**的罚款。

上一年度销售额 1% 以上,10% 以下罚款。

是销售额哦。

反正,阿里巴巴是按照 4% 的销售额进行罚款,罚了 180 多亿。

新闻里说,英特尔在华一年的销售额大概是 1280 亿,如果按照反垄断法顶格处罚,那就是罚款 128 亿。

规定里没有说按照什么范围收入罚款,如果是按照全球市场收入来罚款,那么按照 779 亿美元的全球销售收入,罚款额就是 77.9 亿美元,大概 500 亿人民币。

而英特尔 2020 年利润高达 209 亿美元,即 1300 亿人民币,罚款 500 亿毛毛雨啦,英特尔扛得住。

哦对了,听说你英特尔跟一堆半导体公司搞了个什么联盟?

如何看待英特尔、苹果、谷歌、台积电等 64 家公司成立美国半导体联盟?

有没有垄断行为啊?

我们派驻监管人员到贵司查一查,合情合理吧?

最近反垄断局的同志们可能会比较忙。

知乎用户 崔磊​​ 发表

面对英特尔、乃至后续其他机构类似的污蔑和攻击,我们该如何回应?

我觉得崔天凯大使的一番话能很好地解答

20 日,在 “2021 年国际形势与中国外交研讨会” 开幕式上,中国前驻美大使崔天凯这样说:
中美关系目前所处的历史阶段还会延续相当时间,美国不会心甘情愿地接受一个社会制度、意识形态、文化传统乃至种族都很不相同的大国崛起。
美国对华政策里面,其实有很强的种族主义的因素。只不过有的人不说,有的人说。美国势必会千方百计、不遗余力地,甚至没有底线地对华打压、遏制、分化、围剿。对此,我们要有清醒的头脑,充分的准备,应对好中美关系今后的曲折、动荡,甚至是坐过山车的场景。
既然斗争的目的,是为了维护人民利益和战略全局,那么在斗争的过程中,就应该尽一切可能,减少涉及我们利益和全局的代价和影响。**原则上,不打无准备之仗,不打无把握之仗,不打赌气仗,不打消耗仗。**人民的每一点利益都来之不易,我们绝不能让任何人掠夺,也绝不能因为我们自己的大意、懈怠和无能,使之遭受损失。

不打无准备之仗,不打无把握之仗,不打赌气仗,不打消耗仗

崔大使的话里,能看出至少高层还是很理性的

如果美国今天朝你仍一块砖、明天向你吐一口痰……

你非得事事追着美国针锋相对

那就真的是着了道了,这也是美国非常 “喜闻乐见” 的

尤其涉及到经贸层面

美国天天骂那些和中国做生意的跨国公司为了钱、不顾国家利益

中国把美国公司赶走,至少美国反华的政府层真的是巴不得

所以,美国频频制裁中国企业,但中国很少拿美国公司说事,反而一直敞开大门

为啥,根本上就是因为

美国的一部分企业确实掌握着世界上最先进的技术、代表最先进的生产力

最典型的就是以半导体产业为代表的英特尔,以及新能源汽车为代表的特斯拉、以辉瑞等为代表的生物医药,等等,

中国可以把他们剔除出去,无非明的一纸政令,暗的税务局天天查水表

让后国产自己玩?

那不又成了改革开放之前了吗

无非现在国产水平高一些

但过个十年八年

中国又会距离世界的先进技术水平越来越远

现阶段,中国信息产业的发展,英特尔依旧是一个不可或缺的

如果将英特尔排除出中国市场

那不是伤人 1 千,自损 8 百

而是伤人 1 千,自损 1 亿了

所以回到崔大使的话了

不打无准备之仗,不打无把握之仗,不打赌气仗,不打消耗仗

知乎用户 阿三哥 发表

中国人就算想抵制,也难以抵制。

这件事情的起因在于 12 月 14 日,美国国会众议院通过参众两院商定的 “维吾尔强迫劳动预防法案”,并已在参议院审议后提交总统签署。

这个法案遭到大部分跨国企业的反对,耐克、可口可乐和苹果是明确提出反对这个法案的。

但如果该法案被签署,并且严格执行,会波及到全部美国企业,包括但不限于英特尔、AMD 和英伟达。

砸了你的英特尔芯的笔记本也不管用,因为你新换的笔记本的芯片也大都是美国产品。

抵制是有用的,但短期内全都抵制是不可能的。

值得一提的是,在 12 月 10 日,美国就以人权为由,把 34 家研究机构和公司加入了 “军工复合体企业清单”,其中就包括即将在香港 IPO 的商汤科技

美国和其它五个国家还宣布不会派团队来参加冬奥会。

抵制有用吗?

很多人会问英特尔有哪些产品。

根据市场调研机构 JPR(Jon Peddie Research)发布的报告,2021 年二季度 GPU 的市场份额里,英特尔占 68.3%,世界第一。

另外,英特尔在笔记本电脑、传统 PC 领域是绝对的霸主,不夸张地说,绝大部分人用的电脑 CPU 都是英特尔的。

除此之外还有各类公司在使用的服务器。

这些大部分都是目前企业的主要生产工具。抵制英特尔,意味着生产工具的短缺。

唯一庆幸的是英特尔在手机芯片发展得比较一般,所以大部分手机都还可以留着。

国产能替代吗?

英特尔这个事,起到了一个积极作用——进一步推动了芯片的国产替代进程。

国产的芯片不是造不出来,目前国内军工早就都替换上了 100% 的国产核心部件。

但国产的芯片在市场上没有竞争力,其主要原因在于市占率太低,根本没有试错的机会,且因为量小,成本也居高不下。

接下来不管是计算机、手机还是智能汽车,芯片选择上都会有一个 Plan B,并且优先支持国产。

知乎用户 洪泽鑫​​ 发表

要不咱把所有稀土公司全都注册在新疆?看他禁用不禁用。

知乎用户 程墨 Morgan​​ 发表

事情的经过大概是这样:

首先,新闻曝出后第一时间,会有一群人论证合理与否,解析此举如何不公。

(省略国际秩序的宏大叙事)

马上,又有一群人喊起了口号,呼吁抵制相关产品。

(省略各类替代产品推荐内容)

紧接着,在英特尔相关内容下,抵制之声不绝;在英特尔代言人微博下,解约之议不断。

(省略各种诉求口号)

随后,官媒入场,开始制作海报予以还击,为大家的抵制提供信心。

(省略震撼标题和醒目图片)

风波过后一周,除圈子内讨论外,大家的注意力开始被其他热点抢占…

(省略各类娱乐新闻)

一两个月后,缺少内容的小 up 和粉丝开始继续产出相关产品。

(省略正反双方的争议内容)

三四个月后,大 up 也开始产出相关产品内容,粉丝们更加坚定的支持 up 的产出,并表示理解 up 的处境。

(省略粉丝们表达的 up 的良苦用心)

半年过后,各大 APP 开始出现相关产品的广告,官方频道出境人员也开始使用相关产品。

(省略视频插入,省略此前坚持的网友动摇的信念)

这就是今年发生新疆棉事件后,运动品牌九个月来所经历的。


简单做下对比就知道,英特尔的技术比 nike 的技术含金量更高,产品也比各种鞋子更难替代,尤其是对于普通人而言。

加之舆论已经经历了第一轮新疆产品的洗礼,所以英特尔的抵制事件产品影响的消散速度,会更快,部分人的记忆丧失速度,也会更快。

知乎用户 庄子非鱼 发表

赵高牵着一头鹿上殿来告诉胡亥这是一匹马的时候,胡亥心里真想直接抽刀子砍丫的。

可他不能,也不敢。

盖因自李斯自杀之后,整个秦国的军权财权就牢牢的掌控在赵高的手里。

秦国的政令也系出于赵高之手。

哪怕赵高是个太监。

但胡亥毕竟是大王,他不能怂,如果怂了,后果不堪设想。

他只能面带笑容的回复赵高这丫的不是鹿是马,并暗搓搓的说赵高老糊涂了。

双方都在等着殿上群臣表态。

殿上群臣都快疯了。

没人相信鹿是马,可也没人敢说鹿不是马。

事情就奇妙在这里。

顺着赵高说会被胡亥记恨,可倾向于胡亥估计马上就会被赵高找由头砍了。

哪怕打马虎眼也很危险。

可大家都知道赵高是个太监,且年纪大了,不知道哪天就可能突然嗝屁。

可大家也都在猜测,如果赵高现在发起狠来,是很有把胡亥弄死换一个大王。

大家心里都在骂,骂赵高不给活路,骂胡亥太怂,骂自己今天为啥没请假,

殿上平静的连蚊子拍打翅膀的声音都能传到每个人的耳朵里。

这时终于有人站出来讲话了,他说,这可能是一匹马跟鹿的爱情结晶,俗称马鹿,严格来算确实是一匹马。

大家都松了一口气,纷纷表达支持,这种事有个出头鸟的话以后缓转余地也大一些。

胡亥见状很是无奈,他很清楚,那玩意是鹿是马没有任何意义,赵高不过是在逼迫群臣站队。

问题在于现在离不开群臣的不是他赵高,而是他胡亥。

但是聊以自慰的好消息是,赵高这么急,说明他的时间可能真不多了。

朝堂上的事情没有太过于波及民间。

那些秦国方士依然出入赵高府上,拿着赵高的钱去到处编造箴言,说赵高是秦国的大救星,丝毫不在乎他们是秦国人,赵高是赵国人。

而因为赵高与胡亥明争暗斗导致市面上物价飞涨的秦国国民们,却丝毫不理解胡亥的苦楚。

反而愈发怀念起扶苏了。

知乎用户 荒野的过客 发表

看了下 Intel 确实发了声明,这和之前阿迪达斯,耐克一样;

一方面要在中国市场赚钱,不过因为 X86 处理器市场的高度垄断,所以 Intel 有恃无恐。

另外一家 AMD 官网拉到最底部也有关于强迫劳动的声明:

声明链接如下,末尾有 Lisa Su 签名,AMD 其实讲的是类似内容,只不过没直接点名,算是比较婉转了:

https://www.amd.com/system/files/documents/statement-human-trafficking-forced-labor.pdf

这些年国内虽然在半导体设计,制造等核心技术领域一直在攻关,但对于 X86 处理器市场确实没什么想法和进展:

龙芯用的是 MIPS 指令集,虽然可以满足国内基本办公、安全等方面处理器的使用需求,但由于性能孱弱,生态也不完善,基本没有商业竞争力。

Intel 和 AMD 在 X86 上有专利垄断,同时长期积累下来的软件生态绑定微软操作系统,已经是难以逾越的鸿沟;

另外,这两家公司几十年来对于指令集、核心和架构的迭代在摩尔定律催化下,配合全世界商业市场的推广,已经筑起了高墙,国内缺乏足够实力的挑战者。这和 NVIDIA 的 GPU,以及 CUDA 生态一样,属于国内接近于空白的领域。

国内很多公司不做这一块也是有原因的,除了难度过大之外,X86 市场和 PC 行业一样被移动端 ARM 生态挤压,已经不再是高增长状态。

国内公司如果投入重金研发,过大的差距和极其有限的市场空间会导致无法进入商业迭代,最后投资难以收回而失败。

所以很多 Fabless 聚焦在保持高速增长的数据中心和云计算领域,有基于 ARM 生态的华为鲲鹏处理器,昇腾 AI 芯片;还有诸如阿里平头哥等公司,这算是选择另一个赛道。

过去海思麒麟处理器从 K3V2 到麒麟 9000 的经历说明,在芯片市场上只有产品落地,保持迭代形成商业正循环才有成功的希望。

因为半导体是代工技术快速迭代,商业竞争激烈,非常重视大规模出货以降低成本的行业,这和很多需求有限的细分领域是完全不同的。

所以,虽然这事情很愤慨,但暂时也没办法。只能加快半导体核心技术的自研了。

知乎用户 秋雨晨曦梦​ 发表

准备入大学的孩子们,除了计算机,半导体也是很好的方向,吃个十年八年不成问题,不完成全产业链国产化,美帝也不会放过我们。

知乎用户 风轻轻吹 发表

我认为恐怕,可能,估计没有什么好办法,只能任凭他们这些跨国公司继续恶心我们。

主要以及根本原因就是我们缺乏对于他们的反制手段。或者相关法律法规非常匮乏。其实中国在世界贸易里面,或者在世界生产体系里面仍然是处于下端并且对于规则仍然是初学者。具体表现就是我们缺乏反制对方一些小把戏的手段。并且我们也没有学会如何利用规则做一些虽然违反道德和原则,但是不违反规则而且对我们有利的事情。

尤其是这种商业上的这种玩法,我们之前确实也没有遇到过。其实之前 nike,Adidas,等企业发生的问题,就应该引起国家相关部门的重视了。我觉得我国应该立法用法律手段来制裁这样的企业,尤其是我们完全能够制裁,并且对我们自己没有什么影响的。

靠人民群众的自发抵制没有什么意义,人民群众缺乏组织很难长期坚持这样的抵制从而对这些跨共公司造成什么影响。当然事实上还是有影响的。

中国在参与世界的过程中应该明白,自己不在是一个无声无息的追随者了,用这样的心态面对当今国际贸易,我觉得是中国自己的问题,我们应该反思的是自己而不是那些别有用心的跨国公司。

我觉得我们中国有一些人,至今都不明白一个道理,就是对外开放并不需要卑躬屈膝。你们当然可以有你们的原则,那么同时我们也有我们的原则。其它任何国家的任何人都没有义务帮助中国发展的更好,他们指手画脚,傻子都知道不过是为了他们自己的利益而已。西方殖民主义 200 年了,这样的手段早应该看破了。

天下并无新鲜事。

知乎用户 Gavin​ 发表

我们面对的困境和敌意绝不仅仅是几个岛。而是可以运作的一切分裂议题。以前还有个先后顺序,现在是全面开花。

不到中国被分得四分五裂,民族彻底崩溃,他们绝对不会停手。相反,看到我们低头认怂,这些人反而变本加厉。

这现实不以你我的意志为转移,只以你我的实力为转移。你能不能接受这个世界的舆论,愿不愿意听坏消息,这跟他们半点关系也没有。

“毁灭你,与你何干?”

其实道理很简单,这种分裂方式成本太低了啊。一个四处武装侵略的金融服务业仙女国,写个战略级小作文,让一个郭楠制造国社死,这不是 “天经地义” 吗?

建设者永远是又土又窝囊,利润上雕花的索取者永远高贵。

他们永远有动机写小作文,无论是为了产品优越性,还是意识形态优越性。你想啊,小作文成本那么低,还不让用到死为止,你是不是对资本主义有什么误解?

所以这是一场至死方休的战争。你不要指望对方对我们的分裂会自己感到疲倦。只能主动对他们的行为增加其成本。一切让其减轻成本的方式都绝对不能有(包括不限于退让,沉默,没事瞎自省等等…)

至于你觉得他们这样基于污蔑来搞经济战好离谱啊。嘿,离谱就对了,不离谱的话小作文不是白写了吗?

知乎用户 安好心​ 发表

老实说,没啥影响。另外,因特尔这反应在中美博弈下属于迟早反应,不要大惊小怪!

不要总觉得自家多牛,当下不如别人不丢脸。

知乎用户 asfd asf 发表

好多人说这事儿我们拿英特尔没办法,也对也不对。看具体策略以及想不想针对外企搞事情,毕竟之前耐克搞事情官方的态度都非常友好,估计英特尔这事也就这样了,所以下边的分析都是可能性不大的假设,但还是具备可行性的。

其实现在的英特尔虽说还没有面临当年诺基亚手机业务的危机,但从前些年开始已经尽显颓势了。最核心的 cpu 平台业务已经是个不怎么增长的市场,甚至长期来看随着手机平板的性能提升,还会萎缩,这对一家美国上市公司来说是非常可怕的,会直接影响股价。而另一个之前很强势但目前在着火的业务是数据中心,因为下游企业这些年逐渐不在购买服务器而是转向云服务商,所以单纯服务器市场也是萎缩的。但云服务商为了不被卡脖子也为了降低成本,现在的大型云服务商比如亚马逊很早就把数据中心的处理器换成了自研的芯片,谷歌也是。而中国的企业像阿里云腾讯云华为云肯定都陆续不再用英特尔的 x86 处理器了,所以这一块对英特尔来说也很难受。

当前对英特尔来说目前能积极面向未来的是买回来的 mobile eye,做电动车人工智能的,这差不多是英特尔在未来业务布局当中能抓住的唯一稻草,而传统的 cpu 和数据中心业务,能保持市场地位就不错了,毕竟来自 amd 和云计算厂商独立的压力还是很大的。当然,英特尔还有存储业务但是就市场地位来说没法跟之前的传统业务比。

那么,打蛇打七寸,如果真要制裁英特尔,我们肯定没法制裁他有垄断地位的 cpu 平台业务。但这个业务对英特尔来说虽说是现金牛奶,但已经是一个不再增长的市场,更何况还有来自 AMD 的蚕食。而英特尔最为看中的人工智能,目前市场正在快速发展,市场上玩家很多,国内技术也很强,这也是英特尔未来必须抓住的方向之一,我们正好可以打击英特尔的这块业务,比如禁止在中国市场出售的车型搭载 mobile eye 和英特尔的自动驾驶相关的芯片等等。另外一块是英特尔心头肉的数据中心业务,美国人自己现在都不用英特尔芯片做数据中心了,中国几家头部企业也可以趁此机会搞起来,阿里已经做了,华为云肯定也可以。腾讯目前的状态不清楚,但应该也有这个能力和动力了。另外像电信云政务云之类的,也需要摆脱英特尔。不妨就出个政策,对国内数据中心采购英特尔芯片的需要审批等等政策,失去了中美两大云计算市场的英特尔,数据中心业务基本就废了。

这样利用市场地位绞杀英特尔的未来也算是可以杀鸡儆猴了,而且完全可以做到。至于担不担心英特尔或者美国对大陆完全禁运芯片,这个属于掀桌子了,真打起来反而不怕的,国内不是没有做 x86 芯片的能力,而是专利问题限制。更何况,中国是全球计算机最大生产供应基地,对中国禁运,全世界至少一两年内没有新笔记本用了,英特尔能不能活还是问题。

当然,以上都是纯粹的 “术” 方面的探讨,更上一层的问题在于,上边有没有想针对这种事情出一个法律文件管起来?这才是目前的关键,而就像我开头说的那样,尽管我们的工具箱还很多,但是从战略层面看,上边明显不想跟具体企业斤斤计较,应该是有更深更远的考虑。

知乎用户 Way Tony 发表

感谢新冠闯王,让美朝扶持第二生产基地的计划无限期搁置。

不然我们现在正在捣鼓古董机。

现在也搞明白了,所谓美国 “小政府”,“(财团)治不了(制造业)资本家”,本身就是美朝外宣稿件的一部分,谁信谁掉下坑里。

将来的日子并不好受,但只要初火还在,一切终将会好起来。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

想念倪光南!

知乎用户 松涛听风 发表

本质上是 intel 管理层的一次赌博行为,用中国市场的反击换国会的巨额补贴

玩美股的人都知道,intel 最近三年拉的不能再拉,科技股走出了银行股和钢铁股的市盈率,华尔街很多大佬对此很不满,基辛格压力不小。

而 intel 落后的本质不是架构落后,是制程落后台积电一代半,14nm 酷睿玩了 5 代。基辛格想要重新领先,于是推出 IDM2.0 战略,4 年 5 次升级,intel7 还好,intel4 intel 3 intel20A intel18A 只隔了 2 年半,在我看来就是 PPT,重点就是投资先进制程晶圆厂。

然而美国劳动力成本太高,完全玩不过台积电,需要国会姥爷的大额补助

基辛格:国会爸爸,只有 intel 才是纯正的美国企业,你看看我发的声明,绝对政治正确,赶紧把大额补贴批下来重振美国半导体工业,不要给台积电补贴,给我 intel

——————————————————————

其实 intel 确实是投资机会,可以分批次建仓,真的

intel 是实实在在的美国战略企业,美国这次把半导体产业从东南亚搬回本土决心很大,具体可以看下一代 high NA EUV 的分配计划,台积电 2nm GAA 2024 也快到极限了,如果美国政府层面施压,intel 先发 high NA,intel 确实有可能重回领先地位

知乎用户 v 看看 vi​ 发表

我觉得很离谱。新疆牌打了这么久了,一点儿水花都没打出来,还要打。

美国打新疆牌,一开始我还挺愤怒的,现在我只觉得无聊。

你们知道新疆牌中起决定性作用的是哪些人吗?第一,新疆维吾尔族同胞。第二,伊斯兰国家。

先不要着急反驳我。众所周知,美国打新疆牌只是找个理由制裁中国罢了。但是针对新疆的制裁又能制裁出啥?中美贸易战都打了这么久了,贸易战对中国有啥影响吗?针对整个中国的大规模贸易战都没啥用,一个小小的破英特尔针对新疆的制裁能起到什么作用?

所以美国为啥打新疆牌?他们不是指望制裁能伤到中国,他们是希望挑起中国国内的民族矛盾,甚至挑起中国和伊斯兰国家的矛盾,让维吾尔族和伊斯兰国家给美国当对付中国的炮灰。

归根结底,现在的美国没有能量和中国正面对抗,所以他总是想找炮灰来代替他冲锋。东面找日韩,南面找台湾,西南找印度,西边搞新疆。北边俄罗斯搞不到,北面就算了。

我知道,美国这种行为很搞笑,因为美国根本不了解中国的国情。美国只会以己度人,他们自己国内民族矛盾很深很棘手,就觉得中国也是这样。他们在中东挑唆伊斯兰国家打架,就觉得伊斯兰国家也会被挑唆起来和中国打架。

所以中国为啥组织伊斯兰国家来新疆实地考察呢?因为伊斯兰国家和维吾尔族才是真正关心新疆人权的人。伊斯兰国家很在乎这个,因为维吾尔族过得好,那说明中国对伊斯兰国家没有敌意,不会像美国一样搅和得他们家破人亡。美国和欧洲人来不来无所谓,因为他们并不真的关心。

第一,中国是实力超强的大国,伊斯兰国家惹不起。第二,中国是伊斯兰国家的石油大买家,天天给他们送钱。第三,中国卖他们武器,还从不挑起伊斯兰国家之间战争,尽量促成谈判。第四,中国的维吾尔族过得幸福快乐,中国人和伊斯兰世界压根没有种族宗教矛盾。那请问,伊斯兰国家会吃饱了撑的和中国闹矛盾吗?

维吾尔族就别说了。我们同胞之间顶多因为高考加分拌两句嘴。

所以美国的新疆牌屁用没有,完全是美国对中东束手无策下使出的昏招,自己骗自己。至于什么制裁,中国这边只要对等制裁就可以了。请问贸易战的对等制裁你美国吃得消吗?在大国博弈面前,英特尔这种公司就是个屁。这就好像两只大象在掰手腕呢,一只蚂蚁抓着大象腿,说:“老大你看!我把它拉住了!”

新疆牌的本质是什么?是美国撤出阿富汗之后,美国势力在中东大大收缩,中东出现了权力真空,成了美国控制全球的薄弱地带。但是美元是用石油保底的,中东没了美国就彻底失去了对亚非欧世界岛的控制权。这个时候中国必然利用伊朗甚至阿富汗增加对中东的渗透,撬石油美元的墙角。新疆牌就是希望挑起中国和维吾尔族以及伊斯兰国家之间的矛盾,哪怕并不能真的伤到中国,哪怕只是阻止中国在中东势力扩张,那也行。(虽然这两点都没做到。)

归根结底,美国的实力已经无法维持全球霸权,无法像曾经一样在中国四周构筑铜墙铁壁。美国只能顾头不顾腚,拆了东墙补西墙。

我记得七八年前我上高中的时候,每次打开中国地图,那种窒息感简直扑面而来。日韩台湾岛链围堵,中国海军太弱,出不去。北面还要和俄罗斯一起对付美国,不能动。西面中东到处都是美国狂轰滥炸留下的断壁残垣,不敢去。西南面青藏高原,还是出不去。那时候真绝望,堂堂五常之一被堵死在自家门口,真窝囊。

现在呢?中东的大门已经向我们敞开,岛链名存实亡。虽然胜负未定,到我们已经有了逐鹿天下的入场券,而且胜算很大。我想想都觉得爽。

我说句实话,对于美国来说,岛链是面子,中东才是里子。岛链仅仅是美国漂亮的脸皮,中东才是美国的蛋。现在的美国,脸皮看着好看,其实蛋蛋都在外面露着呢。中国愿意把美国漂亮的小脸蛋保持一下,好好磋磨磋磨美国在寒风中瑟瑟发抖的蛋蛋。

我个人觉得,美国针对中国的整个战略完全是错误的。十年之前,中国面临着美国驻守的铜墙铁壁,可是美国也面临中国的铜墙铁壁。岛链虽然坚固,我们出不去,可是你美国也上不了岸。青藏高原我们驻守着天险,别说印度那种乌合之众,就算是天王老子都进不来我青藏高原的门。西边虽然乱,但是我们治理得很好,又有大片的沙漠,也并非无险可守。中国的蛋蛋是漫长的北边境线,这才是中国一想到就头秃、焦虑、晚上睡不着觉的地方。如果美国在北边给中国施加压力,那中国根本没钱在海军下饺子,也没有力量撬石油美元的墙角。

美国早该拉拢俄罗斯了,可惜到现在美俄都是敌人。

我觉得美国必输,但是美国输不代表中国赢。尤其是内政方面。现在是改革最好的时机,在强大的外部压力下,国内各方都会倾向于妥协让利。过了这个时期,黄花菜都凉了。

知乎用户 女王蒹葭大无敌 发表

英特尔应终止与国家电网合作,不用国家电网一度电

已知:

1. 英特尔不允许自己的合作伙伴使用任何来自新疆的产品,人员,和服务

2**. 国家电网里肯定有新疆人,国家电网的电肯定有一部分是新疆电厂供的**

为响应美国政府号召,严格落实文件要求

**英特尔应终止与国家电网合作,在国家电网解雇所有新疆雇员,**禁止新疆电厂上网前,不用国家电网一度电

其他和国家电网有合作关系的供应链企业麻烦也踢了,毕竟是和新疆关联企业要合作

英特尔,请,自己建发电厂

(¬_¬)

知乎用户 筒隐陆奥 Official​ 发表

之前我看到 intel 的微博发了一个机箱后视图,让人去认这些接口都是什么,我当时就感觉问这种侮辱智商的问题,所以他们去请杨笠代言也不奇怪了,所以现在禁用新疆产品也不奇怪了,毕竟不能指望它们的宣传部门有脑子。

你可以说这是美国政府的要求,毕竟新疆的产品对于英特尔来说大部分都属于可有可无的,因此单单禁用一个这个并不会对英特尔造成很大的影响。

但是问题是,此举会造成我政府以及相关消费者的极大不满。为了政治正确得罪潜在用户。

反正蓝厂中真正无法以 AMD 替代的技术也几乎没有对吧,能选 AMD 就选 AMD。

而最重要的是发展我自己的处理器,不管性能怎么样最起码保证,能用够用。

知乎用户 八坂克图格亚 发表

谢邀,看到后很气愤,但是又有些无奈

2020 年 Intel 在大陆的营收占其总营收的 26%,这一比例还能做出这样的行为,这是多有恃无恐,

我们有很好的反制手段吗?很遗憾现实不是爽文,X86 的巨头玩家,不管是 PC 还是服务器芯片优势很明显,旗下现金牛的 Mobileye 也是很厉害

老扎古从芯片角度简单聊聊

X86 CPU 这块,很难,国际上 AMD 一直在 PK 但依然未有撼动,国内海光也和 Zen 架构也是有渊源的. 后期基与 ARM 架构的 CPU 是个机会,

FPGA 从 Intel 收购 Alteral 后,就一言难尽,国内像安路这样的国产 FPGA 厂家也在追赶,但是差距依然很大

Mobileye(会独立出来单独上市)前段时间国内很多自媒体吐槽 Mobileye 在落后等等,但我要客观说 M 依然是主流车厂全球商用占比很高,国内地平线,黑芝麻,也在陆续追赶

要上高铁了,先聊到这里,

这是国内芯片最好的时代,不管是想跳槽赚钱,还是有情怀做国产芯的,大家都是国内科技产业的一部分,大家的努力,产业的努力,都是国家的硬实力

我是老扎古

@老扎古

知乎用户 老扎古​ 发表

英特尔之所以肆无忌惮,因为芯片是中国软肋

前几天新闻,美国又准备制裁中芯国际

美国这么搞,就是疫情损失惨重,要转移注意力,对中国开火。

芯片是现代科技的核心技术,特别是运算芯片,如 cpu,gpu 这些,有很大的市场垄断,很多软件是专门针对该类芯片开发的。

芯片如果好用,那么上面的操作系统,软件,人工智能框架,就有了稳定的基础。

芯片是一种硬算力,软件由于受到算法限制,调用的 cpu 指令周期很多,很难高速计算,如果能直接调用 cpu 或 gpu 算力,相当于硬件加速了。很多软件依赖于芯片算力,如开源软件人工智能的 PyTorch,Tenserflow 这些,都是调用的 cpu 或 gpu 的加速指令来训练数据。

中国未来需要加强这种实用科技投入,对 gdp 的科研投入需要加大,现在每年的研发投入太少了,只占 gdp 的 2%,3%,只是美国水平,但美国是多少年的持续投入,中国要赶上,需要加大经济投入。

就算是像深圳这种科技发展的城市,科研投入也达不到 gdp 的 5%, 这个经济投入水平太低了,而且数据可能还有一定的水份。

中国经济未来想要上一个台阶,需要加大科研投入,特别是像美国制裁的芯片这种科技研发,不能把大量资源浪费在苏联式的星球大战式的科研投入上,实际上美国的多轮制裁已经指出了中国科技软肋,只需要在美国制裁的领域加大巨大投入,这样就能在未来突破美国的限制。

科研投入不能中断,不能因为当时不赚钱就中断,再捡起来难度要高十倍几十倍,科研是不断投入不断累积的过程,试错了很多方向,就可以找到突破临界点了。就算出来的结果差一点,再经过几代的迭代,达到同等水平也只是时间问题。

美国的多轮制裁,已经指出了中国的软肋,这个是未来需要战略加强的地方。

否则经济只大不强,未来的战略竞争会一直处于下风,对长期经济发展会形成瓶颈,现在芯片已经取代石油,成为进口最大额值的产品。

如果不能解决芯片问题,未来随着美国国力衰退,必然处处找中国麻烦,受限于美国芯片供应,这个长期影战略响会非常大。

只有下定决心解决了这个问题,那美国的国力衰退会加速,不能形成芯片 - 美元的财富回流,产品不能变成货币,美国的科技产业会受到巨大打击。

需要加大对科技关键领域的经济投入,美国制裁领域的经济投入,同时做好管理和人才激励,在关键点上持续发力,未来和美国竞争,才能真正击败对手。

知乎用户 find goo 发表

在网上找到一个国内台式机与笔记本电脑 CPU 份额的数据(虽然不是特别确定是中国的,但全球都差不多),基本就是英特尔 70%、AMD30%。

服务器 CPU 份额的没找到太新的数据,只找到了 2018 年全球市场的数据,英特尔占据份额接近 97%,国内份额估计也和这个差不多。

所以,目前英特尔在 CPU 市场就是垄断地位,不同于之前的耐克、阿迪之流,我们对于英特尔基本是没有什么办法的。

那你说不能用 AMD 吗?首先 AMD 也是美国公司,不排除也跟风发个声明。其次英特尔 CPU 在很多领域,是不可替代的。

那你说不能用国产 CPU 吗?

先不论国产 CPU 性能怎样,假如某科技公司或科研院所 NB 大发了,真的设计出了 7nm 的顶级国产 CPU,那你不还是得用日本的半导体材料、欧美的设备制与中国台湾的工艺制造出来。

何况设计芯片用的软件还是美国公司的。

如果他们也都跟风发布声明呢?

所以抵制英特尔、或者在半导体领域与全球脱钩搞全国产基本不太可能。这事儿真的可能吃个哑巴亏,或者对英特尔采取一些经济上的惩罚。

但现在最恶心人的事儿是发达国家大企业真的是有恃无恐、嚣张至极。

所以,还是得中国科技企业争个面子,真出现这种事儿的时候,咱们也能反制对方,比如当年日韩纠纷日本直接给韩国半导体材料断了,韩国真服了。

其他的话,说多了也就是发牢骚而已。

知乎用户 BOO 聊通信​ 发表

英特尔不会是第一个,也不会是最后一个。

这事能怎么看呢?

现在能全面抵制英特尔吗?现在有壮士断腕的底气吗?

至少暂时是不能的。

那就只能冷处理,淡化矛盾。

很气愤,但也很无奈。

因为无法全面抵制,因为没有替代品。

即使你能抵制英特尔,那么 AMD、高通、英伟达、苹果呢?

科技立国,实干兴邦。

只能化气愤为力量,大力发展那些被卡脖子的行业。

没有核心技术就是会挨打。

现在国家也在大力发展芯片,进行国产替代,目的就是要抗衡以美国西方芯片大国。

但还远远不够,道阻且长,行则将至。

吾辈当自强。

知乎用户 X-STATION​ 发表

良心比钱重要

知乎用户 半山坡 发表

这就叫忍了第一拳,还有百拳来。从华为那时候就应该掀桌子。

最好的办法就是给美国企业加关税,如 Intel 加 100% 销售税,征来的钱用在国家芯片大基金上。当然,我说了不算。升斗小民,空有智力,但是影响不了国家政策。仔细想想,还是经营好自己的事业,家庭和健康吧。你想想,为啥要把自己和自己无法掌控的东西绑定,那不是自找悲剧吗?虽然如此,想到这个事儿还是非常气愤,壮怀激烈,夜不能寐。

知乎用户 寰太逻辑学家​ 发表

没进行任何调查就张嘴胡说呗,好孩子不要跟它们学。新疆的实际情况又不是只有中国媒体调查过。

要是真心在乎劳工权益,自己花点钱请第三方调查一下又能咋滴。

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

大概是 Intel 嫌 5600G 和 5700G 还不够香吧。

知乎用户 Xi Yang 发表

先从全国的政府、国企采购入手,禁止购买传播谣言的英特尔公司所生产的芯片。

目前还可以买 AMD 的,毕竟 AMD 没有那么赤裸裸的乱说。

如果 AMD 也学英特尔,那么就照方抓药。

还有海光、兆芯可以顶一顶。

但是关键还是要发展自己本国的芯片,龙芯、飞腾、鲲鹏,这些要加大扶持力度,一方面要多采购,另一方面也要鼓励他们继续发展,不能学某些企业,变成光靠政府、国企采购来存活。

知乎用户 清徽 发表

最好的方式,是有「100 个李子柒」式的传播者,不断对外传递真实的声音,而且要覆盖不同的语言,不同的地域。

李子柒在海外有 1600 万人关注,没有各国语言字幕,已经有了来自各个国家的粉丝。很多国外的人对中国的印象之一,就是李子柒展现的田园生活。

那么为什么不能有更多优质的内容,把新疆真实的声音传播出去呢?特别是去适合全球各地的受众,让大家都知道原来新疆有这么多发展。

这和英特尔有什么关系?

其实这个事情第一很难真正抵制英特尔,第二真正的症结不在英特尔,因为他们这是按照美国的法律行事。真正的问题是美国国会,他们通过的法律。

政客不知道真实的新疆么?不,他们知道,他们故意的。

但是他们也要按照机制行事,最核心的机制是民众的认知。为什么竞选需要花钱,因为要以各种方式影响选民认知。

美国的普通民众,还有全球很多国家的民众,他们并不是故意要这么误解,他们是真被误导的,一堆媒体和 KOL 天天给他们灌输错误的信息,这些人大多数从来都不知道新疆到底在哪,看别人这么说,他们就会信。

所以要从机制入手,先重视民意问题,这是更大的统一战线。我们为什么不去和那些对我们不友好的政客争夺民意呢?

即使在抗日战争时期,还有日本反战同盟在帮助我们,这就是统一战线做的好。

所以解决针对新疆的阴谋,关键不在于某几家国外企业敢不敢这么做,而在于我们要从根上,让他们对新疆的制裁丧失人心。

很多人排斥这一点,认为国外的人说不通,或者别人的平台会封锁等等。这都是一种惰性思维,越是难得事情,越需要去做。将国外的普通人,看做是可以沟通的人,最终就真能沟通了,而那些极端的人,他们本来就会想办法来阻挠,所以就是会遇到各种困难。

如果我们今天抵制这家企业,明天抵制那一家,都是在按照别人的节奏出牌,怎么可能跟得上?

供应链本来就是你中有我我中有你,能够脱钩么?美国都尝试几年了,根本不可能,双方都有互相依赖的地方。

最好的方式是你打你的,我们打我们的。十年时间,深耕全球的普通人的认知,让大家知道新疆的真实情况。这是在和一些以反华作为资本的政客争夺基本盘。中国快速发展也就是过去三十年,再用十年时间做这件事,水滴石穿,一定会有变化。

软实力 + 硬实力,配合在一起才更有效。

请大家多去新疆玩,到了新疆才能够感受到天地之大,以及,作为基建狂魔,我们究竟有多厉害。这么说,我之前也在澳洲自驾,澳洲的高速,在新疆(以及国内很多地方)只能算国道,新疆的高速真的是四通八达。

新疆的人也都很好,包括各个民族普通的老百姓,都和我们大家一样,是想好好生活的人。新疆的棉花也特别好,支持新疆棉花。

这么美的新疆,却被人诋毁,这不对。

知乎用户 马力在知群​ 发表

国内各种打着自研芯片的骗补企业已经在家里滑跪了吧。

知乎用户 夺了鸟位 发表

这是好事儿啊,把什么稀土啊,造船啊,凡是他们供应链上必须用的,全部变成新疆造不就可以了。

你们在国内搞 ZZ 运动闹 WG,我不好好恶心你们一把,真对不起你们这场百年难遇的民粹灾难。

知乎用户 刘凯​​ 发表

对于第一个主动出来要求拒绝新疆产品的外国企业,挑战中国的意味比 “新疆棉” 事件更严重。影响不亚于立陶宛事件。

英特尔赶在全球 “芯片慌” 时这样做,意图明确。中国政府需要非常严肃的对待,表明任何外国企业都不能从 “实力出发”“居高临下” 的与中国做生意。一旦被视为“抓小放大”,以后会有越来越多的类似情况发生。

知乎用户 李工 发表

没记错的话,政企敏感领域已经开始转向购买全国产计算机了。

知乎用户 融轩主人​ 发表

对中国的内政事务国际化,对中国的公共治理有罪推定化,怀有敌意的国家已经形成了庞大的包围网并能够持续尝到甜头,这是我们这一代人所要面对的现实。现实以实力为转移。

无论中国的历史将向何处发展,都不应该是在一直被卡着脖子的状态下走过去,这画面太… 鬼畜了。

如此足以立志。

知乎用户 梧桐酥​​ 发表

啊哈哈哈,孬特尔自掘坟墓啦!

开心。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

作为一个汽车领域答主,我看到这个消息,感觉明年汽车产能和供应估计会更加紧张了。

一、自动驾驶芯片方面

英特尔这么玩,有没有考虑过 Mobileye 的感受?毕竟 Mobileye 是现在英特尔旗下唯一可以和英伟达一战的自动驾驶芯片了,比如极氪 001 上首发的 MobileyeQ5H 芯片,或将成为英伟达强有力的竞争对手。

而英特尔此举,估计让本不富裕的 Mobileye 雪上加霜。由于原来 Mobileye 更多提供的是 “黑盒子” 的感知输出,对主机厂进行后期完善有很多限制,所以在国内新势力对自动驾驶个性化要求越来越高的情况下,市场份额已经越来越多的被能够更加自主的英伟达所取代。比如蔚来,在 NT1.0 上安装的是 MobileyeQ4 芯片,但目前发布的新平台下的 ET 系列轿车则已经切换成了英伟达,就全国范围来看,英伟达的芯片覆盖范围越来越大:

所以,英特尔此举,会更加增加了汽车主机厂在规划产品的时候尽量规避其产品的因素,毕竟谁也不想自己的产品长时间得不到芯片或者说惹上什么麻烦。

二、存量厂商或有隐忧

在目前你的存量市场上,英特尔尤其是其旗下的 Mobileye 品牌已久占了一定的市场,尤其是在传统车企的成熟商品上,毕竟供应商方案,可以在最小成本的情况下可以实现最大化的成果,而且实事求是的说,Mobileye 品牌常年深耕的视觉领域,其实是有相当的优势的,尤其是其致力于通过更小的成本来实现自动驾驶的理念,在我个人看来是通往将来的必由之路,毕竟多传感器融合的冗余会使得技术越来越复杂,越复杂就意味着难度越大,越容易犯错。

正是因为这些因素的综合考虑,实际上,早在 2016 年宝马、英特尔与 Mobileye 组建自动驾驶联盟,Mobileye 希望通过这些车企的车辆行驶数据不断优化自己的系统,而车企通过共享数据,建立一个标准化和成本更低的自动驾驶解决方案。

实际上,降低成本非常重要,起初,只有豪华轿车和 SUV 才得以配备这种能够使驾驶更安全的 ADAS 系统。一直到基于纯视觉的 ADAS 系统问世,普通车拥有了负担得起的计算机视觉技术。目前还有,奔驰、福特、长城、长安、克莱斯勒等车企的加入。但这一事件的发生,势必会让这些主机厂重新评估自动驾驶供应商的考虑,尤其是中国市场的巨大存量上,势必会开展一轮风险评估。

三、不仅仅是自动驾驶

英特尔芯片不仅仅在自动驾驶方面,实际上在智能座舱方面,英特尔也是很多车企的供应商和解决方案的提供方,比如前段时间热议的欧拉好猫偷换智能座舱芯片中,被偷换上去的就是英特尔的智能座舱芯片。

Apollo Lake 是英特尔 2016 年推出的车载处理器, 现为凌动系列, 该芯片基于英特尔的 Goldmont 架构, 拥有 2-4 个 CPU 内核和多个视频输出接口, 可以支持车载信息娱乐系统等驾驶舱体验, 是英特尔在驾舱上的主打产品。虽然看起来没有高通系列智能座舱那么先进,但是因为其成本上的优势,在一些走量的成熟的产品中选用是一个很不错的选择,毕竟解决了有和无的问题。

更重要的是,今年 3 月份,英特尔宣布,计划在美国和欧洲建立新工厂,大幅扩大对外的芯片制造规模。而且在今年 4 月 12 日披露的与汽车供应商的谈判表明,这些计划正在加速推进。拜登也在白宫的会议中披露的相关内容,白宫在一份声明中说,与会者强调了提高半导体供应链透明度的重要性,以帮助缓解当前的短缺,并改善需求预测,以帮助抵御未来的挑战。

而英特尔的抵制行为,将会在很大程度上影响汽车主机厂,尤其是在国内有大规模销售主机厂对其产品的选用,这也就更加剧了市场上对芯片的短缺情况。也势必造成了明年车辆产能和交付上的紧张。

四、建立深度自主 PLANB 的重要性

有的小伙伴可能还意识不到问题的严峻,觉得不要英特尔,我们买英伟达,买高通好了,但是换一个方向想,如果英伟达和高通也宣布类似英特尔的举措,我们该怎么办?

更加深层次的来说,我们的芯片的底层很多技术和协议还是基于美国体系下来建设的,我们现在很多话语体系下的自研,只是产品层面上的自研,在真正的底层技术上,甚至到制造技术和工具上,都对进口有着强依赖,所以我们的 B 计划其实是并不可行。

所以,更加深度的开展的自研就体现出来了,靠别人终究是靠不住的。

生活,工作都是这样。


我是大包子狸,智能科技控和新能源汽车爱好者;

已经陆续免费推荐超过 100 + 朋友选择适合他们的新能源车;

我会持续更新各种新能源车的体验,以及相关知识、股票等经历的分享;

有任何新能源汽车的问题欢迎交流,星辰大海,一起遇见!

也许你对这些内容也感兴趣:

如何评价广州车展亮相的小鹏 G9?

自动驾驶领域,所谓「全栈」是什么意思?为什么车企都要传播「全栈自研」的概念?

纯电动汽车能跑长途吗?

小鹏 P7、Model 3、比亚迪汉这三款车该如何选择呢?

如何看待特斯拉高速死机后靠手机导航行驶?

如何看待新能源车高速服务区排队 4 小时充电?新能源车在运行中都可能存在哪些问题?

如何看待小鹏汽车更换新 Logo?这对于小鹏汽车品牌意味着什么?

知乎用户 大包子狸​ 发表

作为小老百姓,我能想到的只有这 4 个方面。

1. 落后就要挨打,被打压的我们会科技爆发,会进步。有压力就会有动力,科研大佬们研制出可供商用的国产 CPU,哪怕它的性能不够好,功耗不够低。INTEL 敢这么肆无忌惮的诋毁和分裂我们是因为我们没有备用的产品可以替换。

2. 消费降级。在性能够用的前提下不更换,特别是游戏玩家 / OFFICE 办公群体。它们可以用这种指名道姓抵制的方式来恶心我们,我们就用让他们损失真金白银的方式来回击。

3.INTEL 的产品不可替代的是 CPU,硬盘 / 网卡 / 服务器和 GPU 都是可替代的,这些产品尽量选择其它品牌。

4.intel 和技嘉并不会是特例或者到此为止,它们也不会是第一个和最后一个。

作为一个中国人和电脑硬件的商家,真的是浓浓的无力感,即生气又无可奈何。

CPU 方面能选择的只有 AMD 和 INTEL,不论是选择哪个也只是矮子里面拔大个,它们都是美国公司。不像之前技嘉搞台独时,我们可以完全选择不再使用它的任何产品。并且 AMD 的 CPU 在 1400 以下这个价位现在并没有能入手的型号。

我能做到的只有不使用、不推荐购买除 CPU 之外的其它 INTEL 的产品。在满足需求且性价比相当的前提下使用和推荐 AMD 和其它可代替 INTEL 产品的硬件。

在这种事情发生时个人能做的事情实在是太少了,科技和军事力量才是重中之重。

知乎用户 济南猫猫爱电脑​ 发表

这次大家感到非常麻烦的原因,还是因为英特尔的 X86 GPU 芯片在全世界占据垄断地位。

特别是我们国内,这一块的芯片技术缺失很严重,这才导致目前的一个现状。

芯片问题被关注,正是由于这两年美国那边频繁的利用芯片技术卡我们的脖子。

中兴华为的例子历历在目,商汤的遭遇也才刚刚发生。

在国内,但凡我们科技公司的技术但凡有威胁到美国公司的市场利益,他们就会立即采取反制措施。

其实更早之前的台积电、三星电子被要求交出核心商业数据就是一个引子。

通过这些数据可以很清晰的看到我们现在的科技公司自主研发的芯片到底到了什么程度。

而之后的一切制裁手段都是顺着这些数据作为基准的。

曾经也有很多其他企业就新疆的问题搞了一些制裁行为,但是因为可替代,其实最后受益的反倒是我们的国产品牌。

但是芯片的研发生产,跟生产衣服鞋子完全不一样。

成本非常巨大,而且需要各种测试的数据验证,最重要的是要经历市场的验证。

过去我们一直依赖于国外进口的这些芯片,我们自主生产的芯片其实发展的是很慢的。

因为任何一个企业特别是个人投资控股的企业,都不会冒着风险去使用一个还在测试成长中的产品。

但是国企事业单位却可以承担这样的社会责任。

这也是为什么华为的鸿蒙系统,银行事业单位会率先使用的原因,对于承担责任的企业来说,钱很重要,社会责任也很重要。

短暂的痛苦是必然的,但其实对于我们自主的发展起了一把推动的作用。

在军用领域,我们基本上实现了自主研发,但是民用领域,因为成本考量,走的太慢了,那现在人家直接逼上来了,你想不快都不行了。

危机危机,危中有机,对于相关的企业来说是一个不错的发展时机,可以抓住的。

我是

@创芯校长

,芯片行业老师傅,业务勾兑也可以一起交流啊!

知乎用户 创芯校长 发表

私以为对于以不正当理由排除某些供应商的行为应该被处以罚款,比如说因为莫须有的理由将新疆地区的供应商排除的行为就是损害了这些供应商的正当利益,扰乱市场经济秩序,应该停止歧视行为并处以一定量的罚款。

如果没有法律支撑可以立法,对于拒不执行的可以采取强制措施,对于整改不利的第二年接着罚。

如果该企业采取将成本转嫁给消费者的行为,就看它是上调在全球范围内的价格还是只上调单一市场的价格,如果是前者那么就算了,如果是后者,还可以以扰乱市场秩序为理由接着罚款。

对于这种企业绝对不能采取一禁了之的策略,应该积极向西方国家学习。你看切尔诺贝利的石棺要坏了没钱修咋办?把谷歌罚一遍不就有钱了

知乎用户 人间观察学会 发表

一山不容二虎。中美在分出胜负之前,除了不敢互扔核弹,其他手段都会有。包括货币互不结算,供应商不交叉,断绝直接通航、通商,以及代理人战争甚至本土外的直接战争。

intel 这才哪儿到哪儿啊,产品甚至还在中国封装。未来美国会不会继续提要求,产品中含有美国产品的公司就必须抵制新疆人就业?会不会要求联想也发一样的声明?

现在可能是未来 5 年最好的一年,但绝不是未来二十年最好的一年。去美,国产货全部顶上来,我看大有机会。

知乎用户 高岩 发表

如果天真的去假定,自己比智库更智库,比决策层更有决策力。

那么,只会敲出一堆自娱自乐的键政杂文。

你了解新疆问题吗?

你对千次频的恐袭有多么可怕,有基本概念吗?

如果不了解,没概念,那怎么去理解刚健的中国政府,在此议题上长期的隐忍与坚决的治理?

你还真当美国人认为能通过搞新疆,可以搞出什么视频里叫嚣的分裂中国啊?

他们要的只不过是中国政府为了台面上的辟谣,而对新疆问题采取温和的态度,以及全盘公布新疆暴恐,对新疆未来发展造成全民心理阴影。

新疆是一带一路陆上丝绸之路的重要枢纽,更是中国经济发展潜力极高的大省。

刚健的政府,从来不需要为了敌方的扭曲污蔑而自证清白,发展才是硬道理。

发展的前提,就是保持严格管控,保持全民免于恐怖主义笼罩的心理状态,而不是为了和敌人那些下三滥招数去过招。

当前这种委屈与不甘的全民状态,才更能激发自强不息者的斗志。

知乎用户 熊议会 发表

英特尔致信供应商「禁用新疆产品」,将产生哪些影响?

雷哥说:英特尔供应链不使用新疆任何产品!

12 月 21 日,英特尔官网,在该公司以简体中文、繁体中文、英语、日语等多种语言向供应商写的一封信中,有一句话特别扎眼:

[

英特尔致信供应商「禁用新疆产品」,将产生哪些影响?

雷哥说的视频

 · 2.2 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1456912293926150144)

我们的投资者和客户已询问英特尔是否从中国新疆地区采购产品或服务。多个国家与地区的政府已对来自新疆地区的产品实行限制。因此,英特尔需要确保我们的供应链不使用任何来自新疆地区的劳工、采购产品或服务。

这封信发布于今年 12 月,是英特尔对供应商的最新要求:禁止任何形式的贩卖人口或非自愿劳工行为,如强迫劳动、债务劳工、契约劳工或奴役。针对美国等西方国家污蔑新疆存在 “强迫劳动”,中方早已表达严正立场:这是一个世纪谎言。个别西方政客特别是美国政客,鼓噪所谓的 “强迫劳动”,实质是打着人权的幌子搞政治操弄,干涉中国内政,遏制打压中国特别是新疆的发展。但英特尔显然听信了美国政客的说辞。早在今年 7 月,就有美国政客拿新疆问题逼 Airbnb、可口可乐、英特尔、宝洁以及 Visa 等 5 家美国企业表态,但只有英特尔高管声称相信美政府结论:“我研究过它,所以我相信这份报告的结论。” 中国大陆自 2015 年开始已是该公司第一大营收来源地。2020 年,该公司来自中国大陆(包括香港)的营收为 202.6 亿美元(约合人民币 1290.9 亿元),第二大营收来源地是新加坡,营收为 178.5 亿美元。值得一提的是,英特尔在财报中还将中国台湾与中国大陆、美国、新加坡并列为国家。为什么英特尔敢这样?因为他们的芯片垄断地位,看来我们的芯片研发已经破在眉睫了,一个企业竟敢挑战一个国家,看来真的是有恃无恐,我们的企业应该联合起来,抵制英特尔,禁止使用英特尔的产品!把稀土注册地放到新疆,打它的脸

知乎用户 雷哥说​ 发表

今天能禁新疆,明天就能禁整个中国。

这件事很明确了,西方根本就不在乎真相,也不在乎人权,他们在乎的只有霸权。

投降派和精美主义者真的可以歇一歇了,你就算当狗,也不会给你战斧牛排,而是会呼朋唤友炖狗肉。

其实它如果找一个说的过去的理由,我们或许还会纠结,但它非要一开始就搞莫须有,那就没办法了。

我们只能放弃任何幻想,准备战斗了。

那些 “抵制又没有用” 党,我们直接拉黑他们就行,一点正面作用都没有,除了阴阳怪气之外什么都不会。

英特尔的合作者未必用了多少新疆产品,但这个表态很恶劣。

中国要是不能让它真的断一个指头,以后国内商业环境会非常差。

地域歧视会与境外资本挂钩,民族矛盾也会加深。

这些公司也是真的在做吃饭砸锅的事情。

整体来看,那些卡脖子的领域,我们会更难受。

就像战争时期,别的国家不卖给你枪炮,你走私都得买,什么道德,什么法律,什么面子,都不如握在手里的枪杆子重要。

如果西方非要得寸进尺,那等桌子掀了,一切规矩都会重新制定。

目前还没有到掀桌子的时候,我们要做的就是发展,发展可以解决一切问题。

发展半导体,发展芯片,至少当我们必须掀桌子的时候要能有完善的芯片生产链。

目前来说,英特尔在国内的日子不会很好过,都到了干涉内政稳定的程度,它没有任何理由还能幸存。

知乎用户 Van 静石​ 发表

菜就是原罪啦!

单说半导体与集成电路领域,美国就是无可置疑的领导者。虽然现本土的产值已经不再占据优势,但这也是全球化背景下的正常分工。在新技术研发(计算机体系结构理论、先进半导体器件与材料等),芯片设计工具(EDA 软件)与基础 IP,半导体制造设备等领域,美国依旧占据绝对的产业链控制力,可以用技术禁运轻松摧毁任何体量的对手,我想诸位已经从海思的命运中窥见一斑了。

至于以 Intel 为代表的 X86 平台,这是伴随 IBM PC 成长起来的技术体系,并且在通用计算平台的市场竞争中战胜了各种 RISC 指令集体系,一统了桌面和服务器市场,40 多年的生态积累和 9 成以上的市占率可不是开玩笑的。有网友说可以选择 AMD,然而后者也是美国公司,受同样的立法约束呀。区别可能就是 AMD 更加低调,不像 Intel 一样长期把政治正确当宣传手段。

还有人说基于 ARM 或 RISC-V 等指令集构建新的体系什么的~~~ 先不考虑集成电路领域被美国制裁的状况,单就软件而言我们国内有多少合格的商业软件公司能承担如此庞大的生态体系迁移任务呢?这样的迁移任务能盈利吗,在离开政府补贴的情况下可以生存么?就国内公司当前各种拉皮 Linux 和 Android 创造 “自主” 操作系统的水平,我真的是做不出任何乐观的预期,毕竟从头开始构建 mac OS 这样的新体系对他们来说难度太大了。

既然不会有实质的影响,又符合硅谷科技公司一贯的价值观,还能获得美国政府的认可,Intel 自然就有恃无恐了。

至于解决方案,谈一点浅薄的认识吧,也不是一两天可以解决的

2019 年的当前环境下,中国应该加大哪些领域的科研投入?

知乎用户 独孤剑二 发表

短期内 AMD YES

长期 自主芯片

这个没什么好说的,虽然 X86 的生态是垄断地位,但是你非要搞得没饭吃,只好自己承受巨大的损失自己搞一套了。

再垄断也不会比 20 年前,美国一架电子战飞机就压制中国东南沿海一大片那么危险吧…… 现在呢?美国看着中国的 055,还敢把电子战飞机飞过来吗?

现在已经比 20 年前好太多拉。

国内半导体必然更受重视,期望美国让微软所有 IT 企业都这么干………… 这是逼得中国不得不搞完全自主。短期内难受下,长期内难受的是美国。

知乎用户 宫乘风​ 发表

我来乌鸦嘴预言一下。

NVIDIA 以后说不定也会参与到这种事里面,原因请看此图。

内容我不太方便翻译,总之不懂英文的朋友,你们看到标题里面的 Intel、Nvidia 还有 China 和 against,以及副标题里 human rights 知道不是什么好事就行了。

这个新闻是 2020 年 12 月的,美国早就开始在谋划布局这一系列事件了,对芯片厂商的敲打和谈判早就已经开始。

现在我们突然看到这个新闻,但是幕后人家早就已经谈了好久白宫里面喝过好几次咖啡了,不管是 Intel 直接说了新疆,还是 AMD 更新了一个超长的 PDF 通告里面打了一堆官腔,根本不是一朝一夕的事情,而是企业经过长期考虑后作出的选择。

就在今年 9 月底到 10 月初,对三星和台积电的制裁,逼他们交出半导体库存、订单等商业机密的时候,我就写过,美国这一轮加强对芯片企业的监管和控制力度早就开始,可见此回答。

如何看待韩国不愿提供芯片机密,美国称「别逼我走那一步」?

当时我就有种说不上来的预感,因为我那时就看到了不止三星和台积电,AMD,Intel,Nvidia,镁光这些美国芯片企业也被白宫请去谈了好几轮。

只不过我是真没想到,Intel 和 AMD 会这么快作出表态,以往总说资本是全球化的,不可能不顾及庞大市场的利益,然而事实已经给我们打脸了,可见在大国政治面前,再庞大的经济利益也是要作出让步的。

有些人觉得 AMD 这次打了一大篇官腔没直接说新疆,劝你们先别急着高兴,免得以后被打脸,都是美国企业,我觉得在以后愈发激烈的大国政治角逐中没有谁能独善其身,要是再来一个 Nvidia,红绿蓝三大厂就凑齐了,NV 要是跳出来,你更没得选。

以后说不定三星镁光这些固态和内存颗粒厂商,乃至希捷西数硬盘厂商也会加入到里面,台湾那一票主板厂也不是没可能,只要 Intel 和 AMD 不给主板芯片组芯片,他们生意就做不成了。

至于现在咋办,光靠民众抵制没啥用,该买还是要买,因为现在没得选啊,我是自己花钱买过国产固态颗粒的致钛 SSD 支持国产芯片事业的,现在装在我自己家里搭的 NAS 上作系统盘。

只不过我自己用的主力 PC 还是不会用这个,性能比起外国厂商旗舰级颗粒的还是差不少,国产现在的型号也没有 PCIE4.0 的。CPU 和显卡就更不用说了,国产没有可用的。

好多大 V 们都提了各种各样的建议,扯键政么,我也来提一个。

那就是对这些跨国垄断性芯片巨头,全面进行反垄断调查,针对垄断行为罚款,并征收反垄断税。

不管这些巨头们是迫于美国政府的淫威还是自己选择站了队,既然它们已经参与了政治,那就不要再以单纯的市场企业去对待它们。

不仅要对它们征收反垄断税,**还要要求它们市场上,自己官方店和第三方销售伙伴所有在售的产品,不得高于根据汇率换算的它们自己发布时说的美元官方指导价。**品牌机厂商所出的整机,只要 DIY 零售市场的价格能够得到控制,也不会溢价太高。

CPU、显卡、内存,都曾经经历过巨额涨价,显卡的涨价还在一直持续,在相当长一段时间内,很多东西都没法买到这些厂商发售时候自己公布过的价格。

哪怕你说这是市场抢购导致的,可以,没货抢不到算我自己的运气不好,但是你不能涨价。

不要说它们以后不公布官方价格就行,它们不公布自己国家的消费者和法律是不会允许的。

除了出具政策以外,还要对那些哄抬物价的商家和黄牛打击,让他们多交税或者罚款,在芯片厂商自己已经开始参与政治的时候,某种意义上这些人是在发国难财,割消费者的韭菜,给有政治立场的垄断巨头送钱。

最后,把对这些垄断芯片巨头企业所征得的垄断罚款和反垄断税,补贴给国产芯片和国产系统企业。

知乎用户 Thord​ 发表

凡事都得问个 “然后呢?”

当初是 NBA,然后呢?

后来是几个鞋子衣服之类的,然后呢?

现在是 Intel,然后呢?

升格也就只能升到这个地步了,再然后就只能是走量了

走量又如何,就算陆续的苹果、波音等这类的企业也加入这个行列,那再然后呢?

没有了,这条路到这个地步也就基本到头了

Intel、苹果、波音这些企业能不再在中国卖东西了吗?这基本上是不可能的

美国能把中国制造的产品全赶出来吗?也一样没戏。就算他们铁了心真这么干,有多少国家会一上来就死心塌地的去跟?除了英国和澳大利亚这两个头铁的仔,还有谁?空出来的盘子又要由谁去接?

中国内部的局势只要是像现在这样保持基本平稳,没哪个国家能把中国怎样,完全没必要庸人自扰,有那么多事情等着做,有那么多水泡等着去挑,听他们在那瞎咋呼,有什么用处?

大家谁也奈何不了谁,他婊你一下,你就哭天抢地,那不是给人家送脸下乡?

知乎用户 haolin he 发表

唉!!!就不能有点新套路吗?

美国借口所谓新疆「人权」问题非法制裁中方官员问题后,英特尔致信供应商「禁用新疆产品」和财报中将台湾省,与中国大陆、美国、新加坡并列为国家紧随其后,这是玩得越来越炉火纯青了啊!

这不仅仅是赤裸裸的挑衅,更是妄图以科技阻扰中国科技发展。所以说,中美关系最关键的是科技这块。如果被美国拿捏得死死的,我们确实无法反抗。

所以,我们必须要客观、实事求是的承认美国仍比我们强大,有些时候我们制不住对方,被动,对方会嚣张,是必然的。英特尔敢如一而再再而三的去触碰我们的底线,就是看到了我方的弱点和弱项。

我们必须要加速自有系统,PC 芯片,PC 生态的建立,也必须要持续加快推进速度,形成完整的产业链结构了。

当然,中美博弈形势是不断变化的,中国的地盘和中间地带都在扩大,美国毫不顾忌耍横的空间逐渐变小是大势所趋。

不过美国玩这套也不是一次两次了,以各种莫须有的罪名来经济制裁甚至进攻对手,无非就是为了⬇⬇⬇

  1. 从内部瓦解中国;新疆存在民族分裂、宗教极端和暴力恐怖三股势力,美国故意借题发挥,企图在中国内部制造混乱,进而分裂中国。
  2. 责任成本低;如果把台湾问题作为突破口,有可能引发军事冲突,这是美国承受不起的事情。南海作为突破口,恐怕 “下头” 的响应不会太积极,而且恐怕更多的也是有心无力,毕竟这是要花钱的事儿。
  3. 破坏一带一路发展;新疆与多个中亚国家接壤,是中国一带一路的重要起点,新疆发生动乱,一带一路便难以正常运行。
  4. 破坏中国国际关系;美国造谣中伤中国对维吾尔族 “种族灭绝”,是离间中国与广大伊斯兰国家的团结,企图在国际社会孤立中国。

人在做,天在看。违背道德和良心的行为人人得而诛之。谎言总归是谎言,总有被拆穿的一天!

知乎用户 爆料咖​ 发表

从我的内心来说,我希望中国市场能够抵制它,不用它,制裁它,让它破产,让它滚出中国,一家小小的公司,竟然敢明目张胆说发表这种言论,不好好搞技术,搁这螳臂当车,挑战大国底线,你看看你的市场份额,典型给 AMD 送人头。

可是从实际出发来看,并不能,可以说毫无办法,没办法抵制呀。经过这么多年,中国庞大的市场实际上养出了一头没有良心的狼,反口就要咬你。可是你还不能打它,因为它足够强大。英特尔这家公司已经在这些年,渗透到各行各业,渗透到每个人的生活工作当中,你办公现在能离开电脑?电脑能离开芯片?不能。

你说那些不使用新疆棉的,我们可以买国产的鞋,衣服,没有一点问题。这个,你去哪里买国产的?

很明显,其实对于英特尔来说,它能说这样的话,说明它已经认定这样影响并不会很大,不知道是它高估了自己的市场地位,还是低估了中国人民的爱国热情。不说别人,就说我自己,从它这个言论发出来,我的内心就开始抵触它,我可以不选择它,我可以选择 AMD。AMD 便宜又好用,发点热我就当暖手了,AMD yes!

是的,改用 AMD,不用英特尔。我的私人电脑和办公电脑,都用的 AMD 的锐龙。但很可惜的是,AMD 也是美国公司。今年,AMD 表现得非常不错,市场占有率会越来越大,而此时英特尔不知悔改,我相信 AMD 的市场会越来越大,可万一那一天,它也…… 我说万一。

说到底,不是我们自己的,不是属于中国人的,都是别人的,都要仰人鼻息,受制于人,还要受这种窝囊气。我突然有点期待申威处理器能够快一点放光热了,国产化进程能够加快。可能很多人没听过申威,这是完全国产的处理器芯片,总有 100% 自主知识产权,可是一直不瘟不火,甚至国人都不知道。

说到底,国人当自强!大力推进自主研发,早日结束国外垄断地位的局面。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何看待「美国为什么必须绞杀华为」?

知乎用户 小问号科技 发表 我们再回顾一下美国司法部长威廉 · 巴尔(William Barr)在 “中国行动计划会议” 中关于 “美国为何绞杀华为” 的话题时的讲话: 中国领先会让美国失去制裁的权力。 从国家安全的角度来看,如果工业互联网 …

如果华为被打倒了,对我们有什么影响?

知乎用户 楠爷​ 发表 华为被弄死,意味着抵抗力可能更弱的其他企业也一样会被弄死。从需求角度,确实没什么离开华为就用不了的情况,包括运营商业务,这国家离开华为太阳照常升起。 二战后的联合国成立,实际也是一个利益分配大会。德国和日本这两个主要 …

拜登政府宣布「外交抵制」北京冬奥会,还有哪些信息值得关注?

知乎用户 不打诳语谜语人​ 发表 失望,非常的失望,所谓外交抵制等于没抵制,强烈呼吁美国禁止美国代表团参赛,即使运动员以个人名义参赛,也不能使用代表美国国家的标志。 美国人发明的这种外交抵制就像小孩斗嘴的时候说 “我不去你家玩啦!”,人家也 …