欧洲为什么能突破内卷?

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知乎用户 意大利卢卡 发表

我是一个来自那不勒斯的意大利人。

这个回答里面有答主提到了工会和劳动法的作用,那我讲一个意大利特有的现象—家族企业。

我在中国教钢琴课的时候学会了 “内卷” 这个词。很多时候我觉得 “内卷” 现象是很多人因为不安全感给自己不断增加压力。比如,一些送孩子来学钢琴的家长才过了几周就问我孩子什么时候能考级。其实据我的观察,有些孩子并不适合学钢琴,他们的天赋反而在美术、体育这些别的领域。至于为什么来学钢琴,孩子的回答是:

“妈妈旁边的朋友都把孩子送去学钢琴,她说我也要学。”

(我在中国教钢琴)

这明显是周围环境压力造成的不必要内卷,所获得的收益远远匹配不上自已的付出。

在论述之前,我要强调一点意大利人解决内卷的结果只不过是平衡工作和生活,不是达成赚更多钱的目标。

要是在过去几年,意大利式的家族企业是作为商学院课堂上的反面教材来批判。意式家族企业多为中小企业,一说起这个,大企业西装革履的精英总是鄙视的眼光:“管理混乱、极不专业、小农思维。”

这确实是意大利家族企业存在的缺点。但现实的我认为世界上不存在着绝对完美的事物,同时,如果一个事物存在了很长的时间,必然有其优点。在 2008 年之前,绝大多数的意大利人是不会相信雷曼兄弟这样的行业巨头会破产。在 2021 年之前,绝大多数的意大利人也不会相信恒大这样的商业帝国会面临生死存亡的危机。(因为里皮和卡纳瓦罗,很多意大利人知道恒大)

对于意大利式的家族企业,我简直是太熟悉了。在那不勒斯有很多这样的小微企业,大多是经营酒庄、餐厅、设计这类意大利传统行业,门面大多很老旧,看上去就不像赚大钱的样子。

(家庭经营的酒吧)

我小学同学法比奥就经营着家族传承的酒庄。要让行业精英评判,这家公司管理简直一塌糊涂:公司内部天天有人不穿职业装,穿球衣来上班。法比奥作为总经理天天被一个会计骂得狗血淋头。

对,会计是他那位在酒庄里干了一辈子的奶奶。那个穿球衣来上班的是他的发小马可。因为两个人从小就是那不勒斯队的狂热粉丝,所以法比奥在喊马可来自家酒庄上班时就同意他可以穿球衣来上班。反正总经理法比奥觉得在酒庄里干体力活居多,何必要穿得跟要结婚的新郎一样?所以他自己也经常穿球衣上班。

到了每年季中的时候,法比奥觉得赚的利润差不多了,然后就开始和马可计划两家人去哪里度假。这是很多意大利家族企业的普遍现象,钱可能刚好赚得够生活开销,但是必须去度假!!度假才是意大利人最关心的大事。

意大利人的度假和很多中国朋友想像得不一样,不是单纯去玩。而是到另外一个风景优美的地方彻底放空自已,不回任何工作电话和工作邮箱,每天就是单纯的吃啊喝啊,爬山晒日光浴。不了解的人还以为他们被外星人绑架了。我的发小马切洛已经五次去捷克布拉格度假了,他一点也没有厌倦的意思。

很多人会说不推荐拉朋友进自已的公司。但意大利社会是极度看重以朋友(amico)为核心的小圈子文化,有时候 “朋友” 这个概念会被拉入“家庭“这个概念。

这种小圈子文化有利也有弊,消极一面是会出现黑手党这样的怪胎,积极一面是好哥们一起发财,不能压榨朋友,不能亏待朋友。

其实老欧洲也是一个 “人情社会”,但西欧各国的情况有所不同。德国佬什么事情都认真到一板一眼,对朋友的限定范围非常小。他们把工作中的同事和朋友严格区分,对朋友的定义是 “从小玩到大的死党,能够放心请到家里喝啤酒、家庭烧烤的那种人。”

(家族经营的餐厅)

德国人普遍看不上美国人那种见到陌生人就搭讪聊天的 Small talk,认为这种社交牛逼症很浮夸。实际情况是:美国作为一个移民社会,新移民刚进入一个陌生环境时需要通过搭讪聊天来认识更多的人以组队应付即将到来的各种困难。

所以一些外国人会认为德国人很冷酷不好相处。其实德国人是典型的外冷内热,一旦成为朋友,那也是非常讲义气。意大利人会更热情一点,但在做生意这些大事上还是会更相信从小一起玩到大的发小。

从人性角度来讲,哪里都会有背叛朋友的现象。但对意大利人来说,这么做的社交成本很高。意大利人地域特点非常明显,说得具体一点,那就是如果一个意大利人碰上另外一个意大利人,一般一开口说话并知道对方姓氏后就可以大致知道对方是哪个地方的人。

因为标准意大利语是以托斯卡纳方言为标准。而意大利各个地方几乎都有方言,比如:那不勒斯方言、西西里方言、博洛尼亚方言等等。所以两个互不认识的意大利人一开口做自我介绍,就能大致知道对方是哪个城市的人。以某人的姓为判断依据,甚至可猜出他来自哪个街区。

意大利在 1870 年统一之后的人口流度远不及中国。一方面是因为疆域面积远不及中国,另一方面是意大利没出现过以政府为主导的人口迁徙。

这种非常稳定的人情社会就会出现如果和朋友关系处不好非常影响一个人的名声,特别是在意大利南方。假如出现某人在做生意过程中算计甚至压榨发小,那么受害一方的女性亲属会在理发店这种公众场合痛诉对方不是个东西,然后第二天这种负面消息会传遍全城,全城的人都知道 XX 家的孩子不是个东西,是黑心资本家。(意大利的理发店是最大的八卦集散中心)

(家族经营的小律所)

这种人情社会能够给绝大多数人在法律之外还有一种无形的制约。因为压榨朋友甚至家人代价太大,名声臭了很难挽回。消极方面也是存在的,那就是意大利南方的女孩远比欧洲别的地方的女性更能忍受来自父兄的大男子主义。

本来家族企业的管理模式就是扁平式的,这也就存在着管理者和成员之间达成一种 “赚得差不多就收工” 的默契,也就避免了无意义的内卷,但在创造利润方面肯定是不及大企业。

还是那句话,世界上没有绝对完美的事物。

(感谢我的中国朋友大头翻译我的口述 / Grazie mille)

全文完,如果觉得本文还不错,那就请点个赞或者关注一下吧,谢谢您的支持。如果转载本文,请与本人联系获得授权。

公号:爱思考的卢师傅

B 站:意大利卢卡

知乎用户 匿名用户 发表

只清楚德国的。

1、正式入职有工会的,基本都会加入工会。不时会组织罢工,跟公司谈判加薪水,相当于有个为员工说话的后盾。缺点就是,工会通知明天集体罢工,就不允许自己偷偷跑去上班博表现。

2、上下班打卡,上下班时间都有记录,杜绝偷偷加班,5*8 小时候工作制,雷打不动。有些大公司比较严,合同上会写 7.5 小时,因为半小时午休。

3、老板怕员工加班。因为华人勤劳的传统美德,在家呆着不如在公司待着,热爱加班。基本加一两天就被领导赶回去了。员工加班过多,领导也惹祸上身。

4、加班费太高,包括夜班和节假日,所以老板宁愿你们工作日白天干活,省钱。

5、一年 24 天休假。德国人一般提前一两年休假表就出来了,因为提前定酒店便宜。每次和各种节假日凑凑,不行找家庭医生开几天病假条,夏天休半个月去海边,冬天休半个月去滑雪。

6、强制休假。华人太勤劳了,很多连续工作几个月不休假,这时候老板就来建议你休几天假,不然涉及虐待员工了。

7、终生合同。签了合同,公司就别想轻易开掉我,所以很多德国人一份工作能干一辈子,也没什么创业欲望。(现在年轻人跳槽频繁一些,但老板也确实不能随便开人,除非像疫情要破产了裁员没办法。不过大公司依旧可以干一辈子)

——————以上原答案—————————

随手偏题回答,没想到那么多人感兴趣,我号危。继续瞎唠唠七年所见所闻吧,有不对的地方欢迎指出。

评论有些说的是对的,德国老牌工业发达国家了,虽然稳定但也没什么上升渠道。光我发现的牙医、医生,好多都是子承父业母业,阶层基本固定了。

普通人生活一眼能望到头。某些车企的车间,大把老技工,哪怕是年轻技工,也是准备好就这么干到退休。不想创业不想跨阶级,天天捣鼓手工和摩托车。

还有税高,工资税前、税后差将近一半,以及保险开支非常大。

以上是缺点,优点就是,老弱病残都能体面活下去。

其实工会那是有稳定工作的人,福利国家的好处就是怎么都能活。德国教育制度小学就分流了,有些公立学校两三点放学放出一群欧洲精神小伙小妹。这些人未来基本不可能有体面工作,大概率靠打工和领救济金生活。

除此以外还可以早婚早孕,生孩子每月给钱,养娃不花钱还赚钱。因为德国食品价格不高,母婴用品便宜,教育免费,政府发的奶粉钱 1/3 小孩用,2/3 大人用。难民就靠生七八个娃,每个月收入比打工人还高。

没学历没背景,那就打工呗,今年新的最低时薪 12 欧 / 时,打打工、生生娃,维持生计足够。

要是打工都懒得打,就去私人小吃店跟老板签个合同,拿着合同证明还能领笔钱,什么救济金啊、失业金啊、冬天的暖气补贴啊,领起来。这个操作是开寿司店的朋友告诉我的,具体我也不清楚。

退休老人都很富有,单亲妈妈在哪都有优待,包括大学里。详细的我也没经历过了。

————————分割线————————

但是,逼逼那么多,德国不少华人也在 996。

因为,中企进入德国市场啦!

德国劳动法那是针对外国人的,中国人当然要遵循自己的企业文化。

首先,中企内只有中国人取消打卡,这样就不记录上下班时间,可以自愿在领导的监督下快乐加班到凌晨!至于加班费,谈钱伤感情。

其次,合同,不好意思,实习过完是试用,试用过完一年一签,至于续签请看 kpi。不要搞德国那种,人生没动力,公司没进步,领导手里的股票也不涨了。

休假,嗯,24 天休假还是有的,不给休假可以告发。只是前东家批休假是大笔一挥:“合理要求,祝你休假愉快。”。现领导是:“哎呀,小 x,假是可以批的,就是最近缺人手。”

苦涩的笑。同事也玩知乎,匿了。

2021 年 10 月 7 日

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竟然有人猜到公司了,惊讶。

1、评论有说编的,有说年假不对,我把官方解释贴出来(下图)。大概意思就是,每周工作六天的(一到六)有 24 个工作日年假,每周工作五天的(一到五)有 20 个工作日年假。众所周知,中企周六是要上班的。而且大部分公司都会有额外的年假,作为员工福利,所以休 24 天真不算多,还能凑休息日休个长假呢。

2、有评论质疑终生合同,终生合同也无限期合同(unbefristeter Arbeitsvertrag)。一旦签了这个合同,老板就是**不能随便开你,除非你自己离职!**很多德企为了确保招人质量,会先签一个两年合同,再签无限期合同。但有的中企针对华人,是一年一签,方便前期随时开人。

3、我想说,奋斗逼就是毒瘤!!!我好想给第一个奋斗逼一拳!

欧洲为什么能突破内卷?因为没人主动加班!过度加班违法!违法!违法!

6 点下班,5:50 就开始收拾走人,一分钟不多待。店铺 8 点关门,7:50 就不做生意了!!

还贼会摸鱼,贼会利用劳动法,给自己排一个长长的假!!节假日前去诊所,准能看到排队找医生开病假单!

想起那个周日,我开车路过公司门口,看到两位陌生同事,穿着格子衫、背着书包,木然地往公司走。而此时隔壁公园、湖泊,德国人在举家野餐、遛娃遛狗、露营、锻炼、烧烤。

想起第一次接触国内派来的技术工和工程师,也就二十多,工作到晚上八点,有时候更晚。饭随便吃、住随便住,可怜的业余时间就是刷刷抖音、打打王者,工资大头花在游戏充钱和各类直播打赏。没有爱好、没有生活。

问起在国内的工作,住公司宿舍,吃公司食堂,坐公司班车,凌晨下班,九点上班。

真. 现代典型年轻人,生活就是 996、外卖加奶头乐

这个回答是一时兴起发牢骚,没想到快破万赞。就更到这里吧,铁子们拜拜!预祝新年快乐,未来没有加班!

2021 年 12 月 20 日

知乎用户 Florian​ 发表

在德留学一年多。

我总结了一个可能略显片面的原因,就是再卷也卷不动了。一个德国普通工薪阶层家庭出身的德国人,把命也卷进去,可能最多是个中产。想实现向上的阶层突破太难太难了。女的还好说,还可以妄图走一走婚姻的路线。男的就更没法说了。

商业方面有各种各样的商会,各个商会之间变相的成为了一个地区经济的垄断组织。拿德国的连锁超市 Lidl,Rewe 来讲,他们每年只从几家大型采购公司中竞标,普通小商人想直接给超市供货难如登天。单单是一个生活零售方向就如此,更别说更高精尖的行业了。

出租车司机有很多是本科学历,我一个预科学校都有很多德国精英大学的博士教。说白了,我们学的这点东西,本科生教绰绰有余。

对于普通人,所谓的人脉平时接触不到,所谓的学习卷硕士遍地都是,博士照样不赚钱,狠卷一下当个中产,扣完税也没比普通人多太多。

真的是追求更高层次、精神追求吗?我认为不是。在这个世界上,极少的人才能免俗,欧洲亦然。

当德国人无论蹦多高都极大概率最多是个中产还面临重税时,就走向被动追求精神生活的路线了。

————————————- 追更线————

第一次认真写回答,竟然还有人追更了,虽然只有一个,但是如果愿意看,我就爱写。

此次加更讨论欧洲人的精神生活问题。欧洲人真的物欲轻吗?我觉得不然。了解欧洲人民群众窗口有两个,一个线上,一个是线下。

线上:打开欧服的 Tiktok,看一些点赞量比较高的视频,里面就有很多反映物欲的。比如说,摔碎路人手机,然后送一部新 iphone,剪断人家的有线耳机,送个 Airpods(这些在国内的视频网站上也有转载)。一条视频能成为热门视频的原因之一就是足够吸睛,这种天降好手机的好事满足了普通群众的幻想。当普通群众看到类似的视频时,不免忍不住点赞,并暗自期待这样的好事发生在自己身上。而且再看那些人得到新手机后的兴奋劲,足以见得他们还是有很强的物欲的。(当然也不能排除摆拍)

线下: 线下就存在了一个问题。一个幸存者偏差的问题(或许用词不准)。

我们作为留学生,作为华人,可以说我们的生活圈子是较为边缘化的。举一个简单的例子,90% 以上的留学生没有汽车,出行靠公交车。然后在公交车上看到了这些人用着普通的手机,穿着没有品牌的衣服,想当然的以为欧洲人物欲低,跟国内的朋友进行信息的二次传达。但是实际上,如果你到中国的三四线小城市的公交车上看,你也能觉得中国的物欲低。(为什么选三四线小城呢,因为体量跟欧洲的大城市差不多,或者还要大一点。大城市呢,出行乘公共交通,可能受财力影响的比重没有特别大,还会交通拥堵等方面因素的影响)

当然,上文的交通只是生活的一部分,其实还有很大的一部分海外华人的生活是与欧洲中下层生活接轨的。

生活在中国的人在接受留学生或海外华人的二手信息中,很容易有错误判断。

说白了,华人对欧洲轻物欲的错误理解,其实是对自己的阶级下行的不理解。从中国的中层跳到了欧洲的中下层,却没有意识到时,于是就向国内的华人释放了欧洲轻物欲的信号。

————————加更线—————————

2022.4.25

今天再来从教育层面粗略介绍一下德国。

德国学生的分层从小学结束后就开始了,小学通过成绩就开始选择学校类别。总体分为两大类,一类是 Gymnasium,初高中连在一起,以进入大学(Uni)为主要目的。另一类是技术路线,具体有几种,但是简单讲就是培养未来技术工人的。

Uni 的好处是文能攀登思想高峰,理能接触基础科学,缺点是难就业,收入不一定高。上限也高,下限也较低。

技术路线好处是就业几乎可以说是包分配了。很多都是校企合作,实习是毕业不可或缺的一部分,或者双元制(以后可以展开讲)的话一边实习赚钱一边学习,毕业即就业。上限不高,下限不低。

介于大学(Uni)路线和纯技术路线之间的是 Fachhochschule 路线,中文译作应用技术大学,从学历上看是本科学历,但是拿不到学士学位。简单理解的话就是国内的高水平专科,但是是那种规模上,教学质量上可以与本科相提并论并且一部分可以达到一本水平的专科。此类院校培养的是衔接高级技工与基础科学研究者的专业型人才。上限高,下限不低。也可以说 Fachhochschule 的学生能文能武,发展潜力大。在德国的普通家庭子女中备受欢迎。

德国教育上的这三板斧精确命中制造业的各个环节,进而发展成了制造业强国。

目前中国的教育模式的未来发展方向有向德国倾斜的势头。

但是,需要看清楚一点,德国的教育分流很大一部分是主动分流,而不是被动分流。在以上三类教育中,均有学习能力强,思维活跃的年轻人选择。

主动选择的背后是 “强有力的劳动保障制度

这里发表一下个人的愚见,我国在现在的教育体制改革,如减负、加强技术教育、培养技术型人才的想法是非常好的。但是略显治标不治本(只是作为一个小公民的思考,如果不对,请及时批评,我及时修正)

中国的年轻人不愿意学技术,不愿意当工人,到底是因为什么?难听一点叫当工人没面子,好听一点是他们认为工人的地位低。地位低体现在哪里?劳动权得不到保障,说辞就辞,说失业就失业,小厂大厂都有各种克扣工资行为。

社会地位与经济地位直接挂钩,在工人没有富起来前,年轻人对工人社会地位的有色眼镜就摘不掉。

我认识一个德国的高中女生,在我问她以后未来的择业时,成绩很好的她说以后可能会选择应用技术大学或者是直接走技术路线,不拿学位,早就业早挣钱。她有着充足的分数支持她选择 University, 可是她的意向是国人看来没面子的技术性学校,这是值得我们反思的。

如何让能力优异者主动地选择技术型学校?

——提升工人社会地位

如何提升工人社会地位

——稳定工人就业,保障工人合法的劳动权益,增强工会职能,健全劳动法。

教育改革是手段,劳动保障是基础

前面说的都是空话、套话,光喊口号说好听的话不是我的作风,一定要说出一点实际的东西来。

先说劳动法。从实际的角度来讲,短时间完善劳动法一定不是一个明智的选择。我国的低端制造业仍然占相当大的一部分,强行短时间内保障工人劳动时间,提高最低工资,小工厂小公司会很快顶不住,倒闭、破产。为啥工人工作条件差,工作时间长啊?——企业生产效率低,稳定性差。企业挣得到钱,工人才挣得到钱。如果干猛了,别说保障工人合法权益了,直接把中小企业干死了,工人连工作都没了。所以劳动法要慢慢修订,慢慢地贯彻,慢慢地执行。逐步地把生产效率提升上去,再把工人的权益提升上来。

但是,优质人才不学技术,咋提升生产效率啊。

我在这里有一种小狡猾。

强扭的瓜是不甜的,强行分流、被动学习技术的人才是缺少创造力的。

既然大家都喜欢上本科,喜欢上 XX 大学,那我们就把专科里面学的内容、专业移植在大学里呗。

我认为完全可以在 211、985 大学里开设类似于 “电动汽车应用制造” 专业。学制五年,10 个学期。前三年学习技术,后两年定向企业实习。比普通的本科生早挣了一年钱,还积累了工作经验。 还能拿到 “XX 大学” 的毕业证,面子也有了,里子也有了。制造业的高精尖人才也培养了。

要研究国人的心理,给家长一个面子,给孩子一个面子,给我们的国家一个里子。

这样,我们的任务就较为轻松了,开展大学与企业之间的交流,对于大学教师进行实践性的集中培训。企业里的高级工程师、技术工人可以来大学里授课,大学里的教授也要到企业中工作。

目前国内的部分高校初见端倪,一定角度上有上述的倾向,但是还远远不够。

我们的路可谓是任重而道远,以上仅作为一名海外爱国留学生的个人意见。

中国的人口数、国家体量与德国大相径庭,德国的路也不完全适合中国。

德国的经济也在走下坡路,看似完美的体系又有哪些问题。欢迎大家点击追更。我会择时加更。

如果需要我进一步解释的,或有不同意见的欢迎评论区留言!

当然也欢迎点赞转发哦!

————————追更———————————

2022.4.26

得到了很多大佬的支持,感谢各位同志,继续加更!

德国制造的没落与中国制造业转型的反思

上文中提到了德国的教育体系为德国的制造业提供了优质的人才,但是德国制造业的疲软同时也是一个不争的事实。

需要承认的是,德国高精尖的制造业仍在塔尖,而基础的制造业却日渐式微。

复杂的词咱不说,举个例子简而言之就是刀咱越来越不迷信双立人了,但是高级汽车咱还是得买德国的。

德国制造以高质量而闻名,但是伴随高质量的是高价格,凭借大的利润,德国的西门子,双立人等技术含量不是特别高的企业养活了一大批工人。可是随着中国的崛起,德国的这些品牌在全球最大的市场——中国市场中逐渐丧失地位,甚至自己本国的市场也被中国品牌所占领。

————————加更线——————————

2022.04.28

账号从 Lv1. 一夜升成了 Lv3. 阅读量到了 20 多万,比我之前写公众号和拍抖音加起来还要多,看来以后还是得在知乎发展哈哈。

感谢各位同志的支持!

这次追更来回应一些质疑。

我对经济这个东西有着一个较为浅薄的认知。

我认为,衡量一个大国的经济发展水平最最重要的东西就是看社会生产力和社会生产效率。

抛去瑞士等资本主义的附庸国家不说,任何一个体量较大的发达国家都是具有极强的社会生产力的,具体体现在极强的工业制造能力、工业设计能力等诸多方面。

因为本质上,商品的交换的背后就是人的劳动力的交换,说白了,同样是生产商品 A,我用十分力才能生产,别人用三分力就能生产,在贸易中这么一交换,我自己肯定吃亏。

不管是降准啊,基建啊,等各种宏观的调控都如同是给糖尿病人打了一针胰岛素一样,有时候是真管用,但是糖尿病照样是治不好。政策玩的再花,最后的落脚点一定是要回到办实业上来。不但要办实业,还要办好实业,否则就是空中楼阁,徒有其表。

老牌的资本主义国家就是利用自己的先发优势,在提高了社会生产力和社会生产效率后,以国际贸易和自由贸易的手段对后发国家进行社会劳动力的剥削。

穷国越穷,富国越富。在最近 5 年里,全世界贫困人口从 10 亿增加到了 13 亿,有 10 多亿人缺乏安全饮水等基本生活条件,每天有 7.5 亿人挨饿。

随着人类的发展,全球总的生产力在不断发展,可是贫困人口却在不断增加。

如果在过去的二十年里,我们不对进口汽车,进口手机等商品来征高关税,来保护我们自己的民族品牌,那今天中国出口到国外的商品只能是最原始的铁矿石、煤炭等工业原材料和低级工业制成品。

保护了民族品牌就是发展了我们本国内的社会力,就能逐步提升我们的社会生产效率。

前面说的是大框架,在这个基础上我们来探讨中国的新发展之路。

资本主义国家靠对外的殖民掠夺起家,完成了资本的原始积累,有了钱就能建工厂,建了工厂就能对外倾销,挣的钱就又能拿回来研发新技术,提升了社会生产效率之后又再倾销,又挣钱… 从某些角度来讲一个良性循环(今天先不谈经济危机等弊病)

从上述角度来看,发展工业就得先有钱,没有钱发展不了工业。那我们国家是如果搞钱的呢?

此处省略五百字。

所以通过买卖上述商品,把我们国家内部的钱聚拢到一处,完成了最初的原始积累。放到 10 年的角度来看,这无疑是坏的,是不利于提升幸福感的,但是把时间跨度提升到 50 年,可能这段时间的积累是极为必要的。

如果要提一点我自己的看法的话,我认为是已经差不多了,目的也已经达到了,目前我们的主攻方向就是实业了。

这既是主动选择,也是被动的需要。

人民需要靠实业来就业,国家的富强也需要靠实业的强大而实现。

对于那个十年内卖的特别特别贵的东西,我的看法是在全国范围内总体而言是保持稳定的,但是在一些新兴地区会有一定小幅度的上涨。那什么是新兴地区呢?原来的新兴地区是哪里开放、哪里发展贸易,哪里就发展的快,哪里的那个东西就卖的贵。在未来的新兴地区,不单单是开放地区,而是工业聚集区,产业聚集区,在这些地方里,不断吸引着全国乃至全世界的各类人才,具有极强的发展潜力。说到这里,有些朋友可能要蠢蠢欲动了,哦,既然这样的地区的那个东西有可能要涨,那我就准备准备,准备投资一下新兴地区的那个东西呗。这就会错意喽,那个东西的小幅度上涨只是产业升级的一个小附加产物,如果真想做投资的话,新兴地区产业链上企业的股票一定要比那个东西赚钱。

在未来,中国可能会在各个地区,有计划地依据当地的不同优势,发展不同产业链,有序地推进产业升级。

北上广深这样的超一线城市或许将不再吃香,反而是新兴的新工业城市会成为高素质人才的新选择。

这样的影子,在德国身上是看的到的,几乎每个州的大城市都有自己的产业,发展非常均衡。

2017 年 10 月 18 日,十九大报告指出,中国特色社会主义进入新时代,我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

这张地图,就是可能是解决上述矛盾的一种思路。

但是,与德国不同的是,我国的体量与德国是完全不同的。人口的教育水平整体较低,这也就决定了我们搞产业升级,一定不能是速战速决的。一方面,我们没有足够的人才支撑,另一方面,即便是通过各种手段把产业升级搞起来了,产业升级的背后是效率的提高,这势必会造成一定的就业岗位被取缔,那么多人要吃饭,要就业,要养家,怎么办?

所以我们讲内循环,这种内循环不一定是指单纯的国内生产了国内买,还要打造完整的上下游产业链。

既要满足产业升级的需要,也要满足低素质劳动力的就业需要。既要顾鱼头,也要顾鱼味,还要把鱼肚子也养好。

在之前的内容中我提到了所谓 “小狡猾”,搞高素质生产制造人才的教育。有一部分同志表示不理解,认为现在很多大学已经在搞,确实如此,但是还远远不够。

枯燥的文字描写不够生动形象,不如我来举个例子。

国产电动汽车新秀比亚迪在中国目前有九个工厂,以西安的工厂为例。我们可以在长安大学开设 “电动汽车应用制造”,学制五年,与比亚迪联合培养对应人才,教学坏境不拘泥于课堂,完全可以到比亚迪的生产车间去,深入到生产一线上去,大学的任课老师也不要拘泥于大学的教授,完全可以把生产线上的高级工程师请到课堂上来,实现学术与技术生产的直接对接。大四就可以与比亚迪工厂签订实习合同,在一边从事实际生产一边领工资的状态下,同时完成学业,大五毕业后,就完全有能力直接留在比亚迪或前往其他车企任职。

当然也要保障好学生的合法权益。中国的文化对于年轻人来讲确实不太友好,但是既然要走新发展的道路,对于旧的思想、旧的文化我们也要坚决地克服。以我所了解的德国类似的双元制教育,学生在这边读书边在工厂实习的情况下每个月可以拿到 600-900 欧,这已经足够有吸引力了。

(比亚迪可以考虑给我个宣传费哈)

同时,我们还要发展规范的职业教育,社会教育,培养中级、中低级的工业制造人才,给有理想,没学历的年轻人一个盼头,一个就业的机会。

今天就先更到这里,欢迎点赞、评论、关注、转发,还有追更!

更多有趣内容敬请期待!

知乎用户 路上不吃牛肉面​ 发表

因为他们是后浪。

这是英国。

这是大不列颠日不落帝国。

这是法国。

这是德军进入巴黎前的法国。

这是荷兰。

这是美日打残前的荷兰。

这是西班牙和葡萄牙。

这曾经是西班牙和葡萄牙。

这是非洲。

这是欧洲人眼中的非洲。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

内卷?

我祖爷爷跟着黑斯廷斯 / 皮萨罗 / 哥伦布 / 俾斯麦入印度 / 印加 / 印第安 / 巴黎的关的时候,就把我这辈子的活干完了。

知乎用户 很无名少年​ 发表

很多非经济的东西,比如思想启蒙,对美好生活的向往,不对物质保持盲目崇拜,这些只有经历足够多的时间和风雨,才能体会的到。

而现在,人们之所以提出内卷,996 等各种话题,并且认为这些是有问题的,就是因为:

我国经过了几十年的发展,在积累了足够的阅历后,人们才从思想上认识到,这些是有问题的。

在这之前,人们不会认为,内卷,996 这些有什么问题。

所以本文,我会先简单说明一下我个人的理解,然后,我会给大家讲一讲欧洲劳动者的故事,从思想这个角度,尝试理解一下欧洲是怎么突破内卷的。

本文较长,看完需要一点耐心。

-————- 分隔线 ———————————————–

记得在描述中国的高速发展时,很多人都会说到一句话:

中国用几十年的时间,走过了欧美发达国家两三百年的路。

而我认为,有必要把这句话做适当补充:

中国用几十年的时间,走过了欧美发达国家两三百年的路。

结果回头发现,自己跑得太快,丢了一地的东西,只能回过头再去捡。

实际上,我国的综合国力,科技水平等,现如今已经跻身世界一流水平,个别行业甚至处在世界领先地位。

这是因为,科技等硬环境,可以通过引进 – 消化 – 逆向复制 – 自主创新的模式,采取集中攻关,加班迭代的方式,实现快速发展和超越,这使得我国得以通过几十年的快速发展,追赶先进国家的脚步,并最终在某个时间节点完成超越。

但是思想不同,思想的启蒙和觉醒,只有经历过足够的风雨,经过痛彻心扉的感悟,甚至血的代价,才能实现思想的巨大改变和进步,从而驱使思想启蒙的发展,推动社会从基础上实现思想文化等软环境的转变。

所以,思想的发展,没办法像科技那样硬性加快,人们必须遵循时间流逝的规律,一步步的去感受,去体验,才能在经历足够多的事情后,实现思想上的觉醒,察觉并抵制曾经自己认为正确,实际上错误的事情。

从这个角度讲,我国的科技水平,通过几十年的快速发展,已经追赶甚至超越了欧洲的许多国家。

但是,我国国民的思想水平,却只经历过几十年的资本社会洗礼,没办法像科技那样加速感受。

具体而言,我国国民的思想水平,只停留在欧洲刚刚完成第一次工业革命的时期,也就是欧美建立资本主义社会后,发展了几十年时的思想水平。

从思想上相比较,我国只经历几十年资本主义生产关系洗礼的国民思想,和经过两三百年资本社会影响下的欧洲国民思想,水平上还差得远呢!!!

而对内卷的突破,实际上正是源自于思想的觉醒,欧洲几百年的思想发展史,在内卷上的表现,则是对内卷的未知 – 深刻体会 – 极力抵制 – 被上层镇压 – 再反抗 – 上层妥协 – 追求幸福至上的发展历程。

而我国到目前为止,广大劳苦大众连极力抵制这一步都没达到,我国的无数劳动者,还在为了薪资待遇,工作环境,职业岗位,学历学位等进行着互相攀比,硬是要在无产阶级内部比出个好坏,就连悲惨都能拿出来比比下限,对内卷只停留在名词解析上,根本没有体现在思想转变上。

接下来,咱们细说,具体的讲述一下,欧洲进入资本主义社会后的思想历程。

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虽然说,欧洲国家完成资产阶级革命,进入资本主义社会的时间并不一致,但是大致都处在十七世纪到十八世纪之间,相比之下,我国的民国时期过于动荡,国民对资本社会的体验不够深刻,所以严格来说,我国对资本主义生产关系的体验,只有进入改革开放后,四十余年的时间。

而欧洲之所以能诞生资产阶级革命,而我国却没有诞生这样的深刻革命,正是源自于在这之前的文艺复兴和思想启蒙运动。

而这种思想启蒙运动,对人权和生命的重视,来源于那场可怕的中世纪黑死病瘟疫。

这次瘟疫断断续续的持续了两三个世纪,在十四世纪左右为高峰期,夺走了欧洲至少三分之一甚至一半人的宝贵生命。

也正是大瘟疫的影响,欧洲人终于实现了思想觉醒,他们不再歌颂教皇的伟大,而是赞颂生命的顽强,人性的光辉,并引发了欧洲人民对人权至上的崇高追求,促使人民对压迫人权的封建社会进行激烈反抗,并最终在一次次的资产阶级革命中,将封建社会扫进了历史的尘埃,让欧洲比我国早了两百余年率先步入资本主义社会。

而彼时的清政府,和我们的祖辈们,还处在更低级的思想水平层次,极力的寻求封建社会下成为卷王的机会呢。

我们说回资本主义社会出现后的时期。

那么,在欧洲国家步入资本主义社会后的几十年内,欧洲经历了什么呢?

实际上,和现如今我国改革开放和市场经济的高速发展相似,彼时的欧洲国家,正处在第一次工业革命的高速发展浪潮当中。

在这个时期,织布机,压棉机,面包机等各种机器的出现,极大的提升了社会生产力,同时,改良蒸汽机的出现,让人类第一次得以摆脱自然之力的束缚,得以以煤炭等资源进行推动,成为了人类使用的第一代人造动力源。

而这彻底实现了生产力的大跃进,既使得庞大的机器有了强大的动力源,又使得众多产品的生产,不再需要对水力等高度依赖,而是可以聚集在在一个相对集中的地区,建设厂房,把机器放置在内,并让大家统一来到这个地方劳动,实现产品的集中生产销售。

由此,世界诞生了第一批工业城市,以及这些工业城市最为代表性的工厂厂房,并推动了资本主义社会下,劳动者大规模从农村进入城市的人口流动,就和我国改革开放之后,农村进城打工的趋势是一个道理。

那么,此时的劳动者是什么思想呢?

此时,刚刚进入资本主义社会没多久的劳动者们,别提有多高兴了!!!

农村的耕种,以及落后的手工业模式,让自己经常靠天吃饭,食不果腹,人们特别希望能有一种稳定温饱的方式。

而现在,这个机会就站在劳动者们面前,劳动者们只需要在那些拥有工厂和机器巨兽的人的统一指挥下,共同生产劳作,为那个人生产产品,劳动者们就可以得到那个人给予的报酬,而这个报酬,满足温饱是可以实现的,这可比种地或者干手工活强太多了。

于是,无数的劳动者们,争相涌向城市,进入这些资本家的工厂当中,为成为工人而奋斗。

这些工人们,在吃饱穿暖之余,开始互相攀比起来,有的人炫耀自己除去吃穿还有余钱,有的人炫耀工厂里的机器又高又壮又神奇,还有的人诉说着老板们怎么样的豪言壮志,让自己深受鼓舞。

而这其中,有那么一些明星大厂,他们的机器在当时是最先进的,产品也更加精良,销售额也更高,给劳动者的报酬也更多,受到了其他小厂劳动者的一众羡慕,并吸引着无数劳动者们,为了加入这些明星大厂进行激烈竞争。

这些参与激烈竞争的劳动者们并不知道,后来的劳动者们,给这种现象起了一个半专业的名词 – 内卷

而那些深处明星大厂的员工,看着自己的位置被众人羡慕和争取,内心颇有一番心理满足的感受,并陶醉在自己人上人的美梦里。

这个景象,是不是像极了现在的我们,对那些大厂的羡慕和期许?

可惜,这种对资本社会的美好幻想,很快就被打碎,劳动者们发现了新的问题。

随着大批劳动者开始进入城市,进入这些工厂工作,人们逐渐发现,好像有哪些不对劲的地方。

在工厂里,人们的工作强度非常大,每天工作十二个小时甚至十四五个小时,下班后身心俱疲。

而对于劳动者来说,劳动者每天要做的,就是日复一日的重复着早就学会的各种技巧,甚至只是守着又大又冰冷的机器,双眼无神的看着机器工作,看着时间流逝,感受不到一丝活着的意义。

其实,情况已经比封建社会的时候好多了,不是吗?

现在,劳动者有了一定的薪水,这至少能让劳动者有饭吃,有衣穿,正常来说,自己应该要满足才对。

但是,又好像哪里不太对,因为自己过的其实很辛苦,并没有因此更幸福快乐,但是,自己不知道到底问题出在了什么地方。

又过了几年,劳动者好像发现到底哪里不对劲了。

随着劳动者的工作年限增加,长期高强度劳动下,劳动者们开始出现各种职业病,例如,很多工厂空间狭小,空气浑浊,劳动者们要在这样的环境下,每天工作十几个小时,连吃饭时间都变得零碎,很多劳动者年纪轻轻都患上了呼吸系统疾病,特别是那些充满粉尘和细屑的车间,这种情况尤为明显。

与此同时,这些患病的劳动者们,由于不再能承担这些高强度的工作,他们被老板扫地出门,回到了自己的小屋,现在,没了那些工厂主的报酬,他们既没有养活自己的手段,也没办法支付巨额的医疗费用,最终,年纪轻轻的他们英年早逝。

在 18 世纪 - 19 世纪之间,大量工厂的劳动时间和劳动强度非常之长,他们早上六点就要出门做工,晚上六点才算正常下班,但是却还要被工厂主们强行留到九点,一周工作六天。

这些前辈们不知道,现如今的某个东方古国,面临着相同的境遇,并给这种现象起名叫加班文化,而其中的典型代表,是一种早上九点上班,晚上九点下班,一周工作六天,其他休息时间也经常被打扰的工作制度,好像叫做 996 吧。

而结果也是很揪心的,这些大工业时期的劳动者们,到了三十岁左右就百病缠身,被资本家扫地出门,在三十五左右就英年早逝。

他们的灵魂,始终诉说着高强度工作带来的种种问题,然而那个时期的很多欧洲劳动者们,并不相信前辈给他们讲述的悲惨事实。

与此同时,现如今那个来自东方古国的劳动者们,同样并不相信这些灵魂的诉说,因为这些东方古国的劳动者们,直到三十五左右才会丢掉工作,而且只会有高血压神经衰弱等小毛病,和三十岁百病缠身相比要强得多。

而且,这些东方古国劳动者们的眼里,只有那些三十五以上还被资本家委以重任的幸运儿,那些三十五以后举步维艰的失败者们并不入他们的法眼。

到此为止,欧洲的劳动者们,开始发现了这种生产关系的恶劣影响。

而这段时期的表现,和我国现如今劳动者们的表现是相似的。

**终于,一些劳动者觉得,不能再让这种悲惨境遇持续下去,**因为他们希望自己活的更久,他们想闻闻花香,晒晒太阳,享受子孙绕膝和天伦之乐,而现在,给资本家辛苦打工的他们没有任何这样的希望。

于是,以这些劳动者为代表,零星的反抗出现了。

首先,这些劳动者们学会了忙里偷闲,他们身边的一些劳动者发现这样可以过的舒服一些,于是纷纷效仿。

然后,他们开始和老板,以及老板的监工们暗中抱怨,试图换取老板和监工的同情。

最后,他们试图团结异己,希望能团结更多的人,增强力量,和老板们好好谈一谈。

然后,他们失败了,而且下场更悲惨。

资本家们一直在暗中观察这些摸鱼划水的领头人,并把它们列为重点监视对象。

而当他们抱怨自己的境遇时,他们更是被锁定为重点目标。

最后,当他们尝试联结他人时,这些领头人基本都会得到这样的说辞:

这里报酬不错,不知道你折腾啥;

老板发现,要对我们严肃处理的,我不想和你一起干;

你太悲观了,事情不是你想象的那样;

……

最终,这些孤军奋战的个别劳动者,缺少支持,被资本家各个击破,被迫接受自己悲惨的结局,轻则扫地出门,流落街头,严重的则被资本家的暴力队伍内部解决,悄无声息。

与此同时,一些专业人士为了稳定劳动者的情绪,劝告大家,现在是发展的关键时期,我们国家广大的劳动者,是发展的基本盘,只有依靠劳动者的红利优势,以及庞大的殖民地对原材料的供给,我们才能高速发展,国家才能更加强大。

当然,这段话是我编的,不过在欧洲的机器大工业时期,资本家和政府本身,都会高度强调劳动力供给量的重要性,在帝国主义战争频繁,殖民地供给原料丰富的情况下,劳动力确实有很大需求,所以上层会认为,劳动力供给是资本家或者国家做大做强的核心所在,实际上,这种说辞,和拥护人口红利的说辞是差不多的。

可惜,这种缓兵之计的说辞,以及对个别” 刺头 “的严肃处理,并没有缓解现状。

随着时间的流逝,这种个人和小股的反抗屡禁不止,以至于为了镇压劳动者反抗,很多资本家自己组织起了庞大的战斗力量。

而且,随着时间的流逝,越来越多的人,亲身体验或者亲眼所见了上面的悲惨遭遇,他们开始相信前辈生命的教训,加入到了反抗的阵营中来。

更为重要的是,欧洲社会出现了一种思想上潜移默化的现象。

随着越来越多的劳动者相信并感受到了事实的残酷性,劳动者们发现,无论自己收入多少,身处小厂还是大厂,自己还是改变不了百病缠身,扫地出门,英年早逝的悲惨结局,大厂劳动者多赚的那点钱,在自己百病缠身的高昂医疗费用面前,简直就是杯水车薪。

而在长期的剥削压迫,和那为数不多的小确幸中,劳动者们的思想逐渐觉醒。

劳动者们发现,比起资本家更多的报酬,自己更在乎迎着夕阳下班的喜悦,周末和家人野餐的幸福,哪怕只是自己傻呆呆的躺在草坪上,散布在小溪边,那种自由和亲近自然的感觉都特别舒爽。

然而如果不改变现状,无论是那些不规矩的小作坊,还是那些正规的明星大厂,上面的这些生命幸福的真谛,劳动者通通得不到,等待劳动者的,只有高强度机器般的工作,百病缠身,扫地出门,无法谋生的恐惧,以及英年早逝的噩耗,这和大厂小厂无关,只要是给资本家打工的打工人,这种命运就无法避免。

终于,在共同美好愿望的指引下,大厂小厂的劳动者们,抛弃了各自收入报酬的差异,岗位的好坏,工作制度的区别,在他们看来,无论是工资十英镑还是二十英镑,维修机器的还是做苦工的,每天工作十二小时还是十四小时,这些内部的区别,都改变不了各自悲惨命运的到来,现在,劳动者们需要团结起来,为了更好的工作环境,更人性化的制度,更短的工作时间,以及充满幸福的明天而奋斗。

这是劳动者思想上质的飞跃,现在,绝大多数劳动者抛开各自的具体差异,共同站在了反抗的队列中,反抗的队伍不再是个别的散兵游勇,而是浩浩荡荡的游行大军。

他们约定了一个计划的时间,而在这天,大厂小厂的所有劳动者,没有按时打卡上班,他们戴上了统一的标志物,涌上街头,拿起旗子和标语,向政府和资本家施压,并产生了大规模的流血冲突,一些人甚至因此而失去生命。

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那么,这样的罢工成功了吗?

当然没有!!!

在罢工中,资本家都是采取避其锋芒,内部击破,秋后算账的做法,先扶持个别工贼,出面规劝大家回来工作,许以利诱,然后,当劳动者信以为真,返回工厂工作后,他们面临的是更加遭受剥削压迫的局面,从而酝酿更大规模的反抗。

而在经过几次大罢工和流血牺牲后,劳动者的思想再一次经历了巨大的飞跃,他们明白了两个道理:

①劳动者不应听从资本家的花言巧语,而是应当相信自己,以自己的主动性,换取权益的实现。

②在权益和政策保障中,政府是一个裁判的角色,而资本家长期都拥有与政府谈判的主动权,劳动者需要自己的 politics 势力,以争取和政府,和资本家平等对话的机会。

于是,在这样的思想指导下,劳动者的罢工活动不再容易被解散和瓦解,劳动者逐渐形成了替自己代言的集体势力,代表劳动者,同政府以及资本家谈判。

与此同时,长期剥削压迫导致的劳动者低生育率,婴幼儿和童工的早夭率,以及 19 世纪风起云涌的殖民地反抗,帝国主义战争等等,都让政府本身对劳动力和新生儿需求迫切,出于国家需要,政府终于开始站在了劳动者一边。

最终,在政府和劳动者的双重施压下,资本家终于答应做出让步,欧美劳动者取得了决定性的胜利,劳动者们有了庆祝自己的节日,有了法律意义上的十小时,甚至八小时工作制,工作环境也被政府要求极大改善,职业病比例开始显著下降,由于拥有照顾家庭的时间,婴幼儿早夭率也极大降低。

更为重点的是,在长期争取权益的斗争中,欧洲的劳动者们,形成了团结一致的思想,以及追求幸福的目标,而非仅仅物质上的满足,劳动者也掌握了和强于自己的势力谈判和争取权益的方法。

因而在后续,随着时间的流逝,欧洲劳动者的团结一致,追求幸福的思想更加坚定,劳动者也学会了把前面的模式二二三四再来一次,并逐渐推动这些名义上的政府法律落实,让资本家一次又一次的空头支票和规避法律的行为难以得逞,资本家开始同意将政府法律条款落地,劳动者也开始有了社会保障,即使失业,劳动者也可以坚持一段时间。实际上,这个过程比我这里说的要复杂困难的多,经过几十甚至上百年的不懈努力,到了二十世纪,各行各业才逐渐把相关法律法规落实完毕,欧美劳动者终于盼来了梦寐以求且完全落实的八小时工作制,并延续至今。

现在的欧洲劳动者,在五天八小时,乃至四天六小时工作制中,高效率的工作着,下班以后,他们回归生活,照顾家庭,享受着家庭团聚的温暖,周末野餐郊游的喜悦幸福,他们不再为了攀比薪资待遇而争得面红耳赤,也不羡慕别人 xx 大厂的工作,更不会为了多赚一点钱就接受多干一会儿的工作制度,比起金钱,他们用鲜血争取来的幸福和权益才是最重要的。

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到此为止,本文讲述的主要内容就告一段落了。

至于为什么欧洲能突破内卷,这可以换成另一种问法:

为什么我国现在没有突破内卷?

如果你看了前面我讲的故事,对比一下,和欧洲乃至美国的劳动者相比,我国劳动者在思想水平上,缺了点什么,你内心自然就有答案了。

而在我国劳动者的思想,没有随着时间的流逝,进行进一步的觉醒之前,劳动者的内部攀比倾轧,凝聚力一盘散沙,只求收获不想牺牲的投机思维,注定争取不来突破内卷的权益。

至于我国能不能突破内卷,那是肯定的。

思想水平的提高乃至觉醒,没有捷径可走,我国要做的,只不过是顺着欧美的思想成长路线,重演一遍罢了,虽然中间会有细节的差别,但随着劳动者的思想进步,劳动者会探索出合适的方法。

所以对于突破内卷,大家可以拭目以待。

不过对于现在 996 的劳苦大众来说,大概率要做牺牲品了。

个人观点,仅供参考。

知乎用户 哈力 Harley 发表

集体摆烂啊!

前几年接过葡萄牙里斯本的一个项目,老板叫我估计工作量交一个计划。

当时估摸着顺利的话 20 多个工作日能干完,加上一些缓冲时间,给老板报了 1 个半月 - 2 个月。

然后跟 SI 开会,鬼佬一听工作量就皱眉头,我还想他是不是嫌弃进度太慢。

心中的 Plan-B 都想好了,多协调一些资源 3 周到一个月也是可以做的。

哪里知道,SI 先说他们集成商,做是 xx 的项目,要跟 xx 沟通,所以安装交付进度可能不会这么快

然后说他们啥复活节,劳动节,自由日各种节日放假,很多鬼佬会连续请假

接着又说有时差,可以配合我们的时间,每天只有 2-3 小时。

OK,fine,那你说要多久嘛

然后 SI 给我说了一个真 TM 超级扯淡的时间:8 个月到 1 年

心里瞬间一万个小动物在奔腾…….

后来我的小伙伴去了里斯本,一个下午,我叫他去跟 SI 确认进度,没有书面确认,不想催团队去做….

然后,小伙伴说,这波鬼佬都去喝下午茶了…..

没有人在办公室

我说,那去找他们领导帮忙催啊

小伙伴回复说,就是领导带着去喝下午茶的…..

OK,fine…..

结果这项目真的给我拖了一年……

换成国内任何一家中型公司,做同样的事,是绝对不可能超过 3 个月的….


知乎用户 匿名用户 发表

苏联亡了也才 30 年吧,我来给你描述一下当年的欧洲啊,英法德奥俄意对外瓜分完全世界,对内也把底层阶级压榨到无以复加,但资本是渴望增值的,殖民地瓜分完了,老百姓也榨不出油了,就只有帝国之家互卷了。

欧洲当年也内卷,然后罗曼洛夫一家都被扬了,整个苏联的资本家和贵族要么在电线杆上,要么不在俄国境内。

再然后只能吃土豆皮的基尔水兵就哗变了,整个德国的贵族和资本家害怕像俄国的同行们一样上电线杆,直接投降。

打赢的法国人直接没了一代年轻人,接下来到二战前法国人口都没能恢复,只能指望无用的马奇诺防线,直到现在,影视片里出现的一战法国军人形象都是战后 ptsd 严重的阳痿懦弱屌丝兵。

英国也好不到哪去,英镑体系打的只剩了一个架子,由于贵族当军官的传统,贵族阶级直接死绝到极大的促进了平民参政的进步。

一战打完之后还没完,内卷还在继续,然后就因为生产过剩,底层屌丝无力消化旺盛的产能搞出了经济大危机

这次更狠,日本的贵族资本家和军官们谁都不肯让步,底层老百姓连大米饭都吃不起还有什么油可榨,于是就一路从中国东北打到珍珠港,最后就是美国兵到现在还在佐世保,横田的空域到现在都还不归日本所有。

德国的容克地主和大资本家在危机之后和日本同行们的反应差不多,然后德国就被变成了东西两个,整个柏林被炸成废墟,到现在还隔三岔五的挖出炸弹。

法国尴尬的打了六周,英国打没了英镑体系和所有殖民地。

欧洲为什么能突破内卷????

因为欧洲人真的卷出了两次世界大战,真的卷出了一片废墟。

知乎用户 关之檀​ 发表

突破个屁!

快乐教育目的就是让内卷烈度降低,首先人口低于五百万国家不在内卷行列里。

英法德这些欧洲大国里,玩了两条路,一条是德国之路,一条是英法美之路。

英法的教育分为放羊式公立教育,和严苛的衡水二中十倍体教育。

公立教育里 95% 的学校都是快乐教育,剩下的 5% 是拔尖的公立学校,但是入学极难。

而私立教育则是一开始就是金钱和家庭阶层为基准招生,一般人家的孩子根本进不去,连学校门口朝哪开都不知道,我们是从高中开始地狱模式,人家是从小学开始,然后一直到名牌大学。

我们一直诟病的衡水高中和毛坦厂模式 ,在欧美私立学校简直就是小巫见大巫,人家是从小学开始军事化管理,地狱模式的学习模式,全封闭管理,极严苛的老师,关键是家长花大钱让孩子接受这些模式。

但是极少数的孩子能够接受优秀的私立教育,大部分家庭都在快乐的公立教育里沉沦,去上个大公司 HR 直接把简历扔垃圾桶的大学,人家不给你卷的机会。

那些名牌大学毕业的孩子,靠着父母家族关系进入大公司,根本不和你一起卷,人家没机会卷。

为啥人家高层一直提倡快乐教育,那是希望你们这些穷鬼家的孩子一直这样,国内之前某些人总说,国外孩子一毕业家里就不管了,那是因为国外父母自己生活过得一团糟,怎么能去管孩子。

人家高阶层的人,从一开始就避免自己的孩子和你们这群穷孩子一起卷,就让你快乐,让你自由,看看英国之前拍的纪录片,私立学校的孩子讲责任,公立的快乐笨蛋讲自由。

自由这里是喊给自由的穷孩子们的,有钱的阶层就是有责任有担当的富下去,一直到孙子的孙子还是富人。

德国好说,坚持制造业立国,所有孩子初中毕业后,学习不好的直接去念职业高中,学校专门有人给家长和孩子提建议,因为技术工人和白领工资相仿,而且技术工人相对白领,淘汰机会反而更低。

英法因为去掉中低端制造业,可就业范围比德国少了不少,所以德国的路我们开始再走。

那些人口低于五百万的小国,国家经营思路就不一样了,瑞典、挪威开始把家庭社会化,因为人口少,所以税高,核心思路就是把大家的钱集中起来,集中金钱办大事是他们的思路。

他们对于所有的孩子都可以精细化教学,这是人口过一千万的国家干不了的,人家人少,国家机构就和咱们一个二线城市一样,少一个国家 - 地区的信息冗余过程,管理直接搞笑,面对经济竞争,企业活力就会更高一些。

人家考虑的不是内卷,是家庭社会化之后,孩子数量不够怎么办的问题。

东欧那些穷国,连工业啥的都被西欧掠夺干净了,就输出人口给西欧打工就行了,内卷,得先有经济才行。

知乎用户 马达熊​ 发表

卷,代表还有上升通道。

等阶级彻底固化,就没有卷这回事儿了。

底层躺平,反正努力也没用。

顶层躺平,反正努力也没用。


我刚到美国的时候,有个室友,来自南美。

他告诉我,他很羡慕中国,很希望自己的国家能学习中国。

为什么?

因为他的国家,阶级固化极其严重,同时还很穷。

阶级固化严重到什么程度?

他的国家最好的大学,普通老百姓能通过努力进入的最好的学校,相当于中国的清华北大的学校。

毕业生失业率超过 30%。

什么叫失业率超过 30%?

他的国家里,连做一份清洁工扫大街的工作,都要找关系。

如果你没关系,最好的相当于清北毕业的学生,连扫大街的工作都找不到。

这 30% 是彻彻底底的失业。


这哥们本科毕业于这个学校,靠家里关系留校当老师,又靠家里关系获得到美国深造的机会。

他外公是大地主,拥有一个省的土地。

他父母都在政府。

但这哥们挺有家国情怀,一直在思考自己能为了国家做什么,能怎样把国家变好。

他说,他研究过很多发展中国家和发达国家,他最喜欢的就是中国的模式。

中国,给他们这样的穷国,提供了一条发展的明路。

他很喜欢和我们(我和另一个中国人)聊,聊中国的政治制度,聊中国的高考和公务员考试,聊中国的各种计划,聊中国的改革开放。

有时候我们会说,中国也不完美,有很多没做好的地方。

每次说到这,他都能说出在他的国家,做得更不好的情况。

他说,他的梦想,是在美国读完硕士,回国努力改变国家,他希望自己能当上校长,培养出更多的有志之士,一起让他的国家强大富足起来。


几年不见了。

最近我看 FB,他留在美国工作,老婆孩子都到了美国。

知乎用户 babyquant​ 发表

因为当年卷过,差点亡国。

19 世纪的法国是非常卷的,成年人卷,童工也卷,导致国民体弱多病,征兵要求年年下降,最后打仗都打不赢了,只好缩短工作时间和减少童工。

另外,欧洲政治气候比美国普遍左倾,工会势力更加庞大,对劳工保护更好。

而且欧洲本来就老龄化,年轻人少,老人家自然不可能长时间工作。

这也跟行业有关,欧洲小国多,语言多,难以形成规模效应,互联网不发达,都是传统工业为主,这类企业门槛高,发展慢,加班工作也未必有作用,还要给加班费,德国北欧都是老板求你不要加了,会给其他同事带来压力,高科技企业也如此。人家都搞了一百多年了,不是发展中国家加加班可以赶上的。

新兴行业如人工智能、数字货币或许加班多,因为发展快,不加把劲跟不上。

另外就是一些服务性质的加班有用,比如我们技不如人,但提供 7*24 技术支持,我们还可以飞去非洲支持,技术差点也可以接受吧。

金融业也要区分,美国华尔街、伦敦金融城或许发展快一些,但法国德国本土还是传统银行为主,发展缓慢,也不需要加班。橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,法国人去英国美国做金融会加班,同理中国人去到德国瑞典也不会加班。

创业企业或许更会加班,因为老板拿风投的钱,他也被人推着。但德国瑞典很多公司从上到下并没有太多财务压力,老板本身没有加班需求,下面更不会加班。比如说加班开会,老板都睡了,你们开会有意义吗?

另外社会福利不错,大家赚钱欲望不是很大。你硬要加班,别人会认为你是想通过延长工作时间这种不公平竞争方式来获得某种竞争优势,反而大家都鄙视你。欧洲店铺要求 6 点关门,你想赚多点开到 8 点,那就是不公平竞争挤兑别人,造成恶性竞争,所以是违法的。

钉钉有个功能可以钉一下,比如老板下班后布置任务催促下属,在法国这种功能也违法了,压根不能存在。既然如此,老板下班后无法布置工作,员工为何要加班呢?

其实欧洲社会,表面上看慵懒,但实际上是为了长远发展增加了不少必要约束,属于多期动态约束优化。长远发展,需要生育率,需要国民健康,需要国民素质,如果空耗在工作内卷中,娃没人带,疏于管教,性格顽劣;婚不敢结,娃不敢生,自己带娃多钱一分钟同事就朵向领导献殷勤一分钟,自己晋升机会就少一分,那还是不生了;久而久之,生育骤降,无法持续发展。

如果大家都规定好每天八小时,那么比拼的就是战略、管理、效率,这些反而是对公司长远发展有帮助的。否则的话,反正想着做错了大家熬几个通宵改过来,那就不会花心思制定计划,管理也粗糙,类似人民公社年代,大家出工不出力,反正只看谁去了谁没去,谁下班早了责任推他身上,类似当年找右派,谁刚好不在就说他是右派。最后的结果,哪怕短期内有发展,长远来看,注定系统性崩盘。

纵观瑞典芬兰百年福利依旧活得好好的。因为底层 10% 肯定不工作吃福利,没法剥削,没法压榨,只能依靠提高管理效率获得发展。领导无法鸡下属,只能鸡自己了。

知乎用户 土大哲​ 发表

卷毛线啊,算上俄罗斯 1.4 亿人,整个欧洲也才 7.4 亿人,德国也才八千万人。在欧洲国家真的很难说这种话:” 你不干有的是人干。“

大家动不动就拿来和东北对比的瑞典,人家总人口还不到一千万人,也就顶哈尔滨一个市,整个东北一亿人。瑞典面积 45 万平方公里,东三省面积 79 万平方公里;瑞典海岸线 3218 公里,东三省海岸线 2300 千米。啥概念啊?

而欧洲面积大概是 1016 万平方公里,中国是 960 万平方公里。

我国面积虽大,但是很多是不适合人类发展的山地,丘陵,沙漠,高原。河流的流量相对集中于长江和珠江。

欧洲没有沙漠(西班牙没有流动沙丘),平原面积更大。也没有那么高的高原,河流分布更均匀。

这主要得益于欧洲三面环海,纬度适中。使得整个欧洲相对气候温和,降雨更平均。

可以看到,一月零摄氏度等温线在欧洲,东亚和北美都是什么纬度。

结果是什么?结果是 14 亿人挤在三大平原,东南沿海,长江沿岸的狭小地区。这能不内卷?

相比较起来,欧洲人口分布更平均,实际上人口密度是更小的。就算往沿海拥挤,人家海岸线长啊。大家可以查一下中欧大城市人口(例如柏林 360 万人,合肥人口 963 万人)

这就导致什么?导致欧洲拥有更多的人均资源:人均住房面积,人均耕地面积,人均水资源。很致命的是,这些都是不可再生资源。

所以要我说,计划生育好,现在我国生育率下降也好。本来就是打算人口缓慢下降的,请加大力度。等总人口少了,人均资源丰富了,才能避免:你不干有的是人干。

评论区有人说中国人均住房面积比欧美日韩高,我就笑了。统计口径了解一下?就不说别的,中国公摊这玩意全球独一份吧?

评论区有人说人口少消费萎靡,我也笑了。现在中国人消费很坚挺吗?年轻人最大的负担是什么?房价。为什么房价居高不下?因为土地资源少。注意这个土地资源指的是:交通便利、气候温和、基础设施完善的土地资源。不然塔克拉玛干欢迎你?而正好,(优质)土地是不可再生资源且极易垄断。想想,如果人口减少到原来一半,意味着人均住房面积提高一倍。就算算上房屋折旧,也比现在提高了不少。而且人口更加集中,交通成本也少了不少。北京要是没那么多人根本不用修到六环,北漂也少了很多每天通勤两小时上下班的人,极大加强了生产效率。

之后老龄化就是人口债券的还债罢了。80 90 年代独生子女使得一代 60 后 70 后不需要投入太多资源在多子女养育上,解放了生产力。那么现在就是把这些解放的生产力消耗回去的时候了。


评论区很多人说了两点:

1 ① 被删了,不可说

②人口多人才就多,人才多了经济才能腾飞。

印度点了赞。

2 随着科技发展,生产力必然持续提升,人民的生活质量必然继续提升,土地可以承载更多的人口。

这里有两个误区:

①科技真的能无限发展吗?落后的人类身心生理条件和社会发展需求是否有矛盾?

人类这个物种的潜力是有上限的,基因已经限制了人类的寿命、脑力、创造力。随着人类科技发展和信息的增多,科研人员的一生要花费越来越多的时间来学习前人积累的知识。而当人青春老去,留给科学家去创新的年富力强的时间已经不多了。

牛顿时代一人身兼数个领域大牛已经很难实现,诺贝尔奖的获奖人均年龄也在逐渐升高。在科学领域那些低垂的果实已经被人摘走了。如果人类生理结构不能进化够快,或者创造出更高效的学习研究方法和工具(如脑机接口),人穷尽一生仍不能学会某个尖端领域的一小面知识的时候,人类无法在此基础上做出更多创新,那么不可再生资源耗尽后人类会退回农业时代。

②物理学和化学的限制是否已经锁死了人类生产力的上限?

由于热力学理论的限制,人类能使用的能量多少和物质操纵的尺度是有限的。例如曾经著名的摩尔定律其核心内容为:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过 18 个月便会增加一倍。而实际上,摩尔定律早已被打破,因为人类对物质操作的尺度已经接近电路运行的极限,最先进的芯片单根电路已经只由几个原子并排构成,尺度更小会产生量子隧道效应。

例如曾经风靡初高中课本的燃料电池,因为难以稳定放电的限制,至今仍然只停留在课本上,而锂电池技术已经几十年都没有革新过。更不用说永远还有五十年的可控核聚变了,遥遥无期的星际穿越了。

化石燃料是几亿年里古生物的尸骸演变而来的,其能量来源是几亿年内积攒的太阳能。人类在几百年中就把几亿年的太阳能用掉,如果不能及时发现更好的太阳能量利用方法,人类会退回农业时代。

知乎用户 知乎用户 Cnbrtv 发表

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知乎用户 无知的少年​ 发表

没有那么多七七八八的原因,就是因为人少且富。

以德国举例。

如果你在德国 top2 毕业,要找工作了,那你可选择的城市有 汉堡、柏林、法兰克福、慕尼黑、科隆、杜塞尔多夫、斯图加特。上面这些是比较大城市。

如果你是拜仁州本地人,不想去大城市,想找个中等大小城市躺平,那么拜仁州里你可能选择奥格斯堡、维尔茨堡、纽伦堡、雷根斯堡。

以上这些城市,无论大小,其平均生活质量均不低于上海。以维尔茨堡举例,人口 13 万的 “城市”,还不到深圳南山区的一半,有宜家,有迪卡侬,有 80%能在慕尼黑找到的超市和商店。本地有大学,教育医疗水平不比大城市差太多。

(下图为维尔茨堡)

而在中国,你 top2 毕业,你能选择的城市又有哪些?你甘愿去二三城市吗?都不说这个,深圳你愿意去关外?上海你愿意去奉贤金山?

14 亿人,平均智力全球顶尖,文化倡导 “先苦后甜”,统治讲究 “民之所欲者万,其利所出一”。那不就是大把聪明刻苦的人往一个赛道上互相挤压,能不卷么?

要知道,德国面积相近于江浙沪,人口却只有江浙沪的一半。经济方面,德国 gdp 总量 4 万亿美元每年,江浙沪差不多 3 万亿。从人均的角度来看,我们国家这几十年天翻地覆,各种大国崛起,gdp 人均 1.2 万美元每年追平世界平均。德国呢?已经是 5 万美元的水平了。

讨论社会福利、企业制度、工作氛围,都离不开对经济基本盘的讨论。

问欧洲为什么能突破内卷,就像一个穷人家的孩子问,为什么班里的富二代同学不努力也当后浪,而自己只能当韭菜?

更新:补充一张图

知乎用户 温酒 发表

和生长环境有关系。

譬如我国,哪怕在上海,70 后也是不反对内卷的。

不信的仔细去观察一下,70 后鸡血情况很严重。

这是有特点的,因为他们占尽了便宜……

在她们年轻的时候,不拼爹真的可以赢。

到了 80 后,不拼爹就没有上限。

到了 90 后,你爹啥样你啥样。

所以,在我们国家,这个网络上,对内卷的理解,其实是完全不一样的三种形态。

第一形态身体力行,不吃苦怎么赶超欧美?

他们生长在,经济飞速爆炸,岗位飞速成长,上岸机会遍地都是的年代。

这代人永远不会理解 “内卷不论整体还是个体,都是有害无利的”。

他们普遍认为,内卷不就是拼吗,中国经济不就是拼命拼出来的吗?

你们不拼还想赢?

其实盲人摸象耳。

是事实,不拼可能没法赢,但拼了一定是白拼的。

第二形态是 90 后,你爹啥样你啥样,还拼属于脑子有病。

他们生长在经济飞速爆炸的年代,但是毕业在新形态下。

于是这代人当中直接分成了两类,一类是被锤了直接放弃,

一类是爹比较牛逼导致他们继承了美妙幻想。

共同点是,不论有没有爹,都没有奋斗。

一个是假装奋斗,一个是奋斗的机会都不一定有。

第三种形态是 80 后,基本上是最接近 70 和 90 后两代人的一代人。

啥样的都有,啥样的都见过,奋斗的有,躺平的也有,整体上不好忽悠。

80 相对 90 年,最大的区别是出社会早,学会了不见兔子不撒鹰的摸鱼功夫。

你问为什么欧洲可以突破内卷,其实约等于问为什么 90 后越来越多躺平人了。

因为不躺平和躺平,从结果上来推的话,大家都发现了,内卷还不如躺平。

换言之,欧洲人以前也卷的……

但是,他们撞南墙了。

欧洲内卷王法兰西,海岛卷王英格兰,神罗卷网德意志,全都死得透的不得了。

他们已经学会了任何突破下限的策略是必然没有未来的,

守住下限在核威慑下,说不定还有未来……

而我们呢?70 后都还没有退休呢……

知乎用户 沈先生 发表

很简单一个原因,相比东亚人来说,欧洲人更加不怕死。就好比让你现在上街游行,你会怎么做?是不是直接就怂了?我也是:(

那么欧洲会怎么做呢?美国去年国会游行,已经很好的回答了这个问题了!问题让你去游行,你敢吗?反正我是不敢的!

那么你是认为美国现在的人权环境是怎么来的?刚开始游行的时候死没死过人呢?你该不会真的觉得所谓游行就是大家集合逛马路,然后啥事没有照常生活吧?虽说我也找不到相关资料。

所以关键的一点就是,中国人怕死呗!一个个嘴上说不怕死,实际让他主动辞职他都不干,这种人是没有统战价值的,这种人越是爱国就越是要离得远远的,不是会唱几句国歌就叫爱国的。真正不怕死且爱国的,该去富士康把郭台铭砍了,然后去华为把任正非砍死,把所有人民富豪都砍死,这个才是真的不怕死且爱国,这种爱国我认!除此以外的爱国,都是吹牛!

这也是欧洲为何没有内卷的原因,因为他们真敢对资本家动刀子。中国人你敢吗?除了嘴上说说以外,你都做啥了?连辞职的勇气都没有!

知乎用户 严麻麻 发表

欧洲突破内卷?我原来以为是的,直到最近在欧洲旅游,直到昨晚跟一个欧女吃饭聊天,我发现哪里都卷。

这欧女拥有两个欧洲小国的公民身份,在公司是管理层,工作也很努力。她跟我说她想去美国。我说这里挺好的,干嘛去美国?

她说这里的男人都不太喜欢她,她很久没恋爱了。来了以后,我的确发现这里几乎被俄罗斯女性占据了半壁江山。在跟这个姐们聊之前,中午跟一群男性吃饭,三分之二人的老婆或是女朋友都是俄罗斯来的。关键这些男的还都是普男,都已经被俄女抢食了,那些更好的男性就更不必说了。

然后这个小姐姐跟我说她想去硅谷,那里的男的又高知又多金。她还抱怨说工作很累,总是得不到晋升机会,因为总有人投机取巧。我听着觉得这一切都好熟悉。

然后我们还聊起了孩子的问题。我说这里环境很悠闲,可以搬来。她说千万不要,孩子会得不到好的教育。这里没有大博物馆,没有大型活动… 列举了一堆。我老公在旁边说 “不需要这些吧,我小时候都不怎么读书,就是疯玩…”

那女的说 “时代变了”,现在这里下了学就各种补习班,关键师资和可选的课程肯定比不上美国。未来还不是要把孩子送去美国吗?那干嘛让孩子跟着自己来这种欧洲小国家,舒坦了自己,苦了孩子。我老公一听也对,是没看到有小孩在外面疯玩。他那种家离学校不足一公里,却可以花一小时才走到家,一路上可以爬树摘果子的日子,在美国已经一去不复返了,在欧洲、在中国也没这样的日子了。

全世界都在一起内卷。就看谁离最好的资源最近,才会在卷的过程中相对容易一些。

知乎用户 阿塔尼斯 发表

街头开出租的很多来自中东

担当电话客服的很多来自印度

开 Uber 的上面两种都有

快餐店员工来自南亚

东亚的 sushi 与中餐厅也可以换换口味

东欧的子宫解放了西欧的男男女女

学术民工什么人都有

铲垃圾的很多是黑人

你说他们为什么能不内卷?

2021.12.14

“学马列学成这样也差不多等于神父得了梅毒”

2021.12.18

“英国只有两所大学 一所牛津一所剑桥 半所 lse”

知乎用户 黄远辉 发表

“欧洲为什么能突破内卷?” 这就是我和爱人考完寄托却最终选择留学德国的第一动机,虽然当年还不讲内卷,叫欠发达或者发展中。

直白地说:欧洲能突破内卷,靠的就是启蒙。启蒙所带来的独立理智,滋养了多元价值追求,反哺了社会,造成我们今天看到的局面。现在我认为多元化价值观就是解决的钥匙。

免责废话:我只表达自己相信并付诸实践的东西,但囿于从学生到研究工作全在象牙塔的经历,我的局限性是必然的。其实真理不存在于任何别人口中,只存在于自己思考中的头脑里。以下我尽全部能力展示思索的过程和必要展示的观察,分享我的观点;但我也不想在这里追求学术严谨,把文章写得太长,所以省略了不少举证论证。

其实欧洲卷过,还带着全球一起卷过,别国不愿意被卷就把别国打一顿,然后强势向全球输出价值观;但欧洲是什么时候开始不卷的呢?这当然不是一时突破的。我们现在看到的欧洲不内卷的现状是无数个人思想家、政治家、科学家、无产阶级甚至是资本家长期付出了辛劳和血汗牺牲换来的;即使如今要维持这样的局面,也需要许多个人聪明地努力才能不再陷入内卷,让卷与不卷可以变成一个个个人的选择,而不是社会的不得已。换句话讲,当前不内卷的机制保障是许多先贤往圣智慧和努力的结晶;许多曾经先进的启蒙思想都被很智慧地融入到了社会文化教育和生活习俗甚至语言习惯中,才造就出了价值观多元的一个个个体,并仍时刻在反哺着这套机制保障系统。来之不易。

然而现实是个有分布的谱,区别仅在于分布本身的特征。具体到德国的现状也不是一片祥和,卷的人也卷,不仅外国人卷,德国人也在卷,只是广泛意义的德国人卷的形式不常被认为是卷(发展艺术爱好、读书、旅游、养精神和身体的力量,为了更大的创造力和扩大领先优势,或比较优势 / 装 x 需求)。例子不计其数,举两个夸张的。我遇到过在新年夜半夜来实验室搞东西,被在那里睡觉的我(卷得飞起)吓得魂飞魄散的两米德国壮汉;其实当他哼着歌进来时我吓了一大跳,但同时我意识到我也很可能会吓他更大一跳,所以尽量冷静克制地、幽幽的说了一句:Hi Georg, I’m Yuanhui. I don’t want to scare you, but I’m here. (我不想吓你,但我在这儿)。还不止一次地,我在周末办的创业大赛上被德国 VC 和创业者嘴里说出来的话震惊:I don’t think our (German) work culture is right. Work-life balance is a lie. Working extra hours is necessary when one wants to achieve something (我不觉得我们 / 德国的工作文化是对的,工作生活平衡是个谎言。加班对于想有所成就的人来说是必须的). 但另一方面,我也曾被约旦和法国人组长叫到办公室说:Yuanhui, working extra hours is good for nobody (加班对任何人都没有好处)。联想到法国的历史和工人的努力,难免心生愧疚,实际上工作日晚上和周末时候基本上也很难遇到德国人在研究所。

要理解这些看似矛盾的现状要讲历史的。上面这张图展示的是世界人均 GDP 与几个大事件的标注,实际上人均 GDP 就是人类的平均生产力水平。所谓 “欧洲突破内卷” 的现状应该是从 1765 年开始的。现状当然是过去人的精神世界在现实世界的投影,问题是这精神世界从何而来?我第一次窥到欧洲人的精神世界,是在梵蒂冈博物馆签字室的拉斐尔画室(1511 年),这里的壁画和天顶画高度浓缩了一个 “标准” 的欧洲人文艺复兴后的精神世界:1) 天主教神学 - 《圣礼之争》中讲宗教中天堂与人间的事;2) 神话艺术 - 《帕纳苏斯山》中讲希腊神话中艺术和美的想象;3) 希腊哲学 - 《雅典学院》中讲先贤启发的哲学与逻辑;4) 道德与法律 -三德图》讲人性中最美好的部分比如勇气与坚韧、法学部分讲罗马民法典和教令集代表的正义与公平;以及以上交融下对思辨、道德、美、智慧和正义的追求和主张。希腊诸神和逻辑在梵蒂冈这个天主教世界的中心?初一看是有点搞笑的,像听到牛顿用科学论证上帝的存在、像寺庙里供着马克思一样。这几个主题放在一间画室充满了冲突与分裂,而恰好是这些主题最后得以共融成了文艺复兴最大的贡献,成为千年内卷(中世纪)之后所有人的寄托。纵观全球,文化优势的国家都是已经将其本国文化和现代思潮融合好了的,比如后发国家韩日。

但是,科技和资本主义的发展却是后来启蒙运动以后才有的,文艺复兴算准备了个人和社会,为启蒙这朵奇葩的开放准备了几百年(启蒙不是一场运动就解决的,是很长期的世代更迭)。从个人可理解的角度讲,文艺复兴就像破除陋习,发现盲区,打破牢笼;启蒙时代就像为打破牢笼后探索广阔天地提供工具。启蒙时代以前的德国根本就是蛮荒之地,打仗都不屑于来这里的那种,所以德国的出身没有普遍想象的好。那时的中心是罗马,是佛罗伦萨,是巴黎,是希腊诸邦,甚至梵蒂冈。德国发迹在启蒙运动前后,从马丁路德的宗教改革开始才对欧洲文化有贡献,算是给启蒙运动垫了个破除教廷影响力的底;康德给启蒙运动下过定义,振臂一呼 “Sapere aude! (勇敢地运用你的理智吧!)”,个人主义得以发展至今,反应到资本主义发展和科学技术进步(科学革命),才有了后面我们了解的德意志古典哲学,才有了后来的工业革命、资本主义、无产阶级革命等一摊子事儿。而留德时期让我佩服之处,在于德国社会文化层面上能把这些先进的思想践行得很彻底,比如大学制度、比如不断改变以适应新需求的管理、比如出奇高频地从普通人那听到的 Keine Ahnung (我没有见解)。回看启蒙时代杰出的名家,我经常发现 ta 们在地理分布上来自犄角旮旯 - 这避免了主流和流行;最后启蒙的火能烧起来也充满了意外 - 不同时代来自不同地方的探索者能默默地自发地传递着 ta 们所相信但无形的科学和理性精神以至今天。我也问过许多朋友为什么慕尼黑这个地方能发展起来,现在仍然愿意相信地处犄角旮旯其实可以是一个优势,因为一个新生的事物可以自由发展免受摧残。

有人说欧洲现在不内卷是奴隶贸易(1400s-1800s)和靠殖民(1500s-1900s)的资本积累,但这可能是富起来的原因,却不是不内卷的原因,不然后面怎么取消了奴隶买卖;实际上与其说是奴隶贸易不如就说是大航海以后地理大发现(1300s-1600s)的贸易。内卷的本质成因是生产力发展的停滞,从上图中 1765 年的转折点我们可以明显看出生产力水平被工业革命释放的威力(为什么只取 1000 年以后的数据?因为这之前百万年的绵长人类史更平坦、更令人绝望);这之前人类社会已经在封建社会里卷了两千年,而卷的样子,我们历史上封建王朝更迭中已充分展示,题目下其它答主也描述了欧洲卷的时候。

从历史上看工业革命带来的能源和技术当然是直接促成财富爆炸的原因,但真正到达转折点的,是这之前跨度两百年近十代人的思想解放 - 人类存在三百万年了,为什么会基因突变突然成了一个有创造力生物?做人不要那么表面和短视,光看到技术革命直接带来的富裕和生产力解放,却看不到启蒙对思想的解放。思想解放了,才有了工业革命的说法;因为实质上,工业革命是技术革命、管理革命和市场化的结合体。我不崇拜欧美,并且欧洲也有许多不那么富裕的国家,但 ta 们卷吗?Ta 们的发展相对的落后是停滞吗?是 ta 们不卷导致的吗?富裕的欧盟国家为了未来和中国等新兴国家的竞争优势现在就要必须卷起来吗?所有人都卷起来就都能发展到下一个阶段了吗?其实,论人均 GDP 我们今天也已经到了欧洲当年那个富裕程度了,这非常了不起,从无到有,我们总算可以有点安全感了,有追求下一阶段的基础了。下一阶段就是更大地富裕,这靠卷不可能实现,比如你可以使劲造更多产品,但利润却仍然微薄 - 这才是真正的卷:增长却无发展(想象一下你小时候家里的境况,然后想象你和你的后代三十代人都这样子度过)。

现代经济的发展,自由市场的交易是核心机制,买卖追求利润创造双方财富,主要靠壁垒,垄断才有最好的利润来源,但利润也别看一时的,要看整个生命周期获得的,别陷入竭泽而渔拔苗助长的内卷误区。持续的、更大程度的富裕,得靠各种禀赋资源的占有,其中我们可以奋斗的是更公平长远的商业环境、科学技术和艺术文化。技术我比较熟,其实这就很直接,就是知识产权和行业标准,有了足够多被别人采用的知识产权,在行业里就有更大的份额和话语权,制定规则的时候谈判音量就更大,配合政治手段、政策保障和强势的文化价值观点输出(和平崛起过程中会遇到很多阻挠和压力,强势的人文文化可以帮助施展创新所夺的话语权),企业赚垄断的钱是很必然的(底层求垄断,顶层要做的反而是要培养竞争不能垄断)。理工科和管理在知识产权获取中显而易见地很重要,但更重要的像气一样存在的人文学科和实操的市场理论和各层次的管理等,说实话我们是不够重视的,比如 “如何才能让人才更好地创新和创造” 这个浅显问题我们还在解决中;其实好的科学技术氛围很有赖于人文或者说精神的建设,这也是现代文化输出的主要内容,也是这里通篇想讲的东西:我也很想创新,但我很容易就吃了没文化的亏,想找比我擅长的人却发现 14 亿人里、和身边的人群中这样的人少之又少。

中国是文明古国,有一脉相承并令人骄傲的文化渊源,作为现代经济的后来者,执行的改革开放和市场经济政策取得了人类意义上不曾有过的高速发展奇迹和广大人口的脱贫;作为后发国家虽然避免了一些弯路,但也有启蒙不彻底的病根。进一步的发展怎么结合国情走,和平崛起,走向更富足的物质生活,这是当代我们的任务了。一万美元的人均 GDP 已是巨大的成就,这好不容易取得的生存和发展机会该如何利用呢?怎么取得更大的富裕?怎么达成更公平的社会以致于不内卷?怎么在更大程度丰富个人的精神世界呢?

我的猜想是价值观的多元化。我们先不要把不内卷和发展停滞划等号,事实上内卷本质含义就是数量增多但不发展的意思,因为单一价值、因为生产力效率低下,而人性又爱比较以达成装 x 的自我实现需求。内卷是无发展的结果,但我相信可以不是必然结果,持续的发展需要个人和社会层面都避免内卷的陷阱和思维特征(比如诺奖《贫穷的本质》书里说的那些)。基于个人经验(比如我在知乎写的那些),这里我认为多元化价值追求才能帮助我们取得进一步更大的发展。从小处说,尊重个人追求并鼓励极致的个性发展,是创新的基础,能取得意想不到的突破;从大处说,允许多元化的个人价值选择意味着基础社会保障制度的完善,以及经济增长模式的换档 - 更依赖创造和艺术,文化和价值的强势才能实现华人理想中的世界。要实现多元价值追求,我现在看来只能上下配合,且自底向上地发动。首先个人要求上是:**即使自己不认可,也不要口诛笔伐看起来特立独行的人;也不对别人做价值判断,鼓励别人按自己的理想去生活、去探索,理解并尊重每个人有自己的节奏和必须要走过的路程;只选择中性词汇作为语言工具,这就已经很鼓励多元化价值观了;最好,自己也能找到个人的理想和所好,有超越物质的精神追求,勇敢地运用并且践行自己的理智,最终真正寄情于享受自己仅有的几十年生命。**具体举一个例子,比如工作时应尽最大效率,恪守职业道德,但不加班,敢于不参加无意义的加班,给钱也不加班,一个个都不加班,这才能逼迫出自己的和管理的效率,进而鼓励出依赖创新而不是依赖廉价苦力的盈利模式,保障自己充电和享受创新的可能。不加班的时候天马行空,尝试工作时不会尝试的东西,闲得发慌的时候可以思考一下为什么卷下去不仅对别人不好对自己也没有好处,如何建设好的规则和家庭环境才能鼓励出大写的人。对年轻人,我真的很想诸君能免于常听到的 “记工分式” 的折磨,都去相信:**只有对质量和效率的追求才是我们能持续进步的原因。**从保障层面上讲,建设鼓励个人发展的社会,需要建立清晰的界限和底线,比如不能歧视、依法而行、工会制度,比如充分体面的收入、医疗、退休保障等等,坚持改革开放、鼓励个体全面自由的发展,将最大的努力用来建设能鼓励个人追求幸福的机制,才能最大化每一个个体的创造力 - 这在私人部门应该是可行的;在需要举国之力推行的公共事业部门也许需要另一个思路且按下不谈。企业和机构也应该下定决心赚创新的钱、赚效率的钱而不是苦力人力的钱,管理者着力于建设出鼓励员工更好的创造和创业者心态的治理系统和文化,给员工公平的回报,不主动利用优势剥削员工、剥削员工其它发展的可能,力求与员工共同成长,让企业驶过百年的未来考验。在制定规则的时候,多思考一下:我们的规则是想鼓励一种什么样的文化和价值追求?个人选择的时候,多思考一下:我这么做有没有违背自己的核心价值追求?有没有妨碍别人的价值追求?

以上听起来也许会让人误会我是要躺平。我不是那个意思。**我的意思朴素地说是:卷不能带来发展;我们不如退后一步,放宽心,全社会一起建设一种体面、有安全感的局面;去相信发展要靠创新,创新要靠每一个个人独立思想发挥自主精神;也许一个人闲下来创新后工作量看起来变少了,社会舆论也会不断提醒你是个 “loser”, 但请一定坚定地相信科学和自己的大脑,放心盲目地向后靠、向理智靠。勇敢地运用并且践行你的理智吧!而每个人所想不可能都是一样的,多元价值取向是必然的:每个人都为自己理智思想负责,创新是必然的,品质和效率是必然的。每一个追求多元价值、异于常人、不从众的个体都值得敬佩;鼓励多元价值的机构都能得到各个层面上意想不到的竞争壁垒优势。**还有人会说这太理想,不实际。好,那我们实际地来,那理想就会实现了么?未来就一定会变好么?有人说我们现在应该卷起来,好好奋斗,以致于未来不卷;就像现在 996 是为了将来不 996,甚至要 007 更好,这逻辑是要怎样?对一个中毒后口吐白沫的病人说要再努把力多喝几口毒药,以毒攻毒吗?这属于定义不清,头脑中毒太深。难道人就真的只能是干电池这一种存在形式吗?你再努力,努力的过 1765 年以前停滞社会中的农民、长工和奴隶吗?996 真有每天卖包子的劳动者努力吗?这是出路吗?注意理解上面世界人均 GDP 的图,每一次工业革命,每一个发明和创造,都是对旧有生产力方式的破坏和取代,你要 996 投身维持旧有工业体系吗?

对看到这里的每一个认真的你,我还特别想说:我无法向你保证这样做以后一定会有一个什么样的未来,但此刻你头脑里的想象就是你的未来,祝你保持头脑清醒。一切我们习以为常的常识、别人口中的规矩,都是枷锁,如果机会到来,你要舍我其谁地抓住、聪明勇敢地奋斗;这不是卷,这是对卷和贫穷的逃离,这是对梦想中更美好世界的渴望。时间最会蚕食你的灵魂,不刻意选择使用你的头脑,每日琐事会让你很快忘记启蒙回到蒙昧状态,时刻提醒自己:

Cogito Ergo Sum. - the “first principle” of René Descartes’s philosophy
I think, therefore I am.
我思,故我在。- 笛卡尔哲学第一原理

好了,继续说下去就太长了,我想以上已经表达清楚了意思。放一张在《雅典学院》前一茬一茬的、与人口不成比例的韩日旅行团学生听讲解的照片,以应对可能出现的关于韩日发展的评论。

知乎用户 鼎天立地 发表

快乐教育政策一天不在中国实行,就一天解决不了内卷问题。

全国中小学生用同一套教材讲解相同的知识,这在欧洲人看来就很离谱。

大家都在四年级学会了算三角形面积,然后有一批人为了做人上人,戴起了小眼镜学会了鸡兔同笼,直到所有人都开始学鸡兔同笼,新一轮的竞争就会开始。

种姓制度是生命力很强的制度。欧美各国通过自己的快乐教育模式实现了变相的种姓制度。但是他们的制度更先进,淡化了血统,还留下了踢 / 拍皮球能够跨越阶级的小路。

长期的实践证明,种姓制度的生命力非常顽强。用一句简单的话概括,那就是:

具有明确定义的不公平远远比模糊追求的公平更具有生命力。

这种明确定义的不公平,你可以说它不合理,不合理在哪里呢?那就是 “不公平”。为什么不公平就是不合理呢?

然后陷入循环论证,然后宕机。

你可以说种姓制度不公平,但是它就是利于社会稳定,也利于解决内卷。更要命的是种姓制度对于经济和科技的发展也没有明显的负面影响,印度的经济底子很大程度上是殖民历史造成,我相信未来印度会变成一个大国和强国。

很喜欢之前看到的一条评论:你可以说乌龟没有人类有智慧,但是乌龟就是比人活的长。“活的长” 就是它的终极评价。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

温铁军好像有一次演讲已经说的很清楚了呀:爱尔兰国家人口 500 万,全世界爱尔兰裔人口 5000 万。金政委不是也说了嘛(疫情之前),全国人手一本护照,润个 8 亿然后直接取消计划生育。

所以问题本质搞清楚…… 首先就没卡过那些想要润的人,卡你们的是对方的使馆和移民局,如果畅通无阻官方组织让大家润出去 10 亿都行的,你不要觉得 10 亿润出去赛里斯会崩,剩下 4 亿还是一条好汉。

有些人非要认为赛里斯不希望任何一个人润,相反还要大力鼓励那些华裔回来。那么官方只能这么舆论导向呀,难道还非要露骨的叫你们快点润,没渠道帮你们偷渡也要润?你们不要回来,你的母国当你已经是死人,你回来浪费我们粮食?

你拒绝别人请你吃饭,你不是也说 “下次”,难道你会说 “滚蛋你也配?”。那么下次是哪一次?下次什么时间呢?

知乎用户 戴宁马 发表

不是欧洲专家,只能算在那生活过几年走马观花看过一下,就说说那时看到的情况吧。

法国当时有个我很看不明白的政策,就是很多商店周日禁止开门,开门要申请,而且如果周日开门的商店,每周另外要有一天不开门。注意哦,这是强制要求,就算你自己开的商店,你很有意愿开门营业,法国法律也不允许。

那时的我,too young too simple,还说法国人怎么这么蠢,周日开店,老板开心,顾客方便,多好啊,居然还禁止人家开。

现在懂了。

知乎用户 人类观察家​ 发表

法国工人运动汹涌澎湃滚滚向前————《参考消息》1968 年 5 月 19 日第一版

巴黎消息:十七日钢铁、造船、化工等工厂纷纷罢工,更多工人接管工厂;工人们还占领了法兰西航空公司设施和海军船坞;法广播电视台也举行罢工。

法新社说造反的旗帜已从大学生缺乏经验的手中,转到工人的手中。

预料,明天,当罢工的浪潮席卷法国的时候,法国的商业和经济活动将几乎完全陷于停顿。

工人们在革命热情的激发下,今天在钢铁厂、造船厂、化工厂和汽车制造厂 “扔下工具不干了”。

随着造反的旗帜从大学生缺乏经验的手中,转到要求增加工资和其他福利的工人的手中,要跟踪记载罢工的次数变得不可能了。

工人们占领了他们的工厂,并以 “文化革命” 的方式迫使资方人员留在厂里。

罢工使得大多数火车站今晚关了门,使得成百名旅客搁浅。

这支游行队伍大约有二、三千人之多,由举着一面红旗和一面无政府主义者的黑旗的两个女生为先导。队伍在下午大约六点到达雷诺厂,没有发生事件,并马上在那里同工人一起开了一个短暂的会。工人和学生们唱着《国际歌》,他们在围着工厂的围墙转的时候,高呼这样一些口号:“打倒警察国家”,“工人学生团结起来”

全国学联副主席索瓦热奥在下令散会前对他的同伴们说:“我们要把这场斗争继续进行下去,继续占领巴黎大学。工人们正在占领工厂。我们还必须大大增加工人和学生的接触。今天,我们来到了布洛涅—比扬古。明天,我们将到别的地方去,但是工人也得到巴黎大学来”。

【法新社巴黎十七日电】在学生的骚乱今天扩大到法国的一些新的地方之后,罢工又开始了,有更多的工人采用了 “文化革命” 的办法,接管了工厂,禁闭了他们的老板。

在巴黎证券交易所,法国股票价格下降。法郎对美元的比价下降到一个新低点而黄金稍有上升。

国营的雷诺工厂的六万工人中有四万人举行罢工。里昂附近的罗迪亚塞塔—韦斯纺织厂的七千多名工人接管了工厂,发起了一场时间无限制的罢工。举行罢工的工人还占领了勒阿弗尔的海军船坞和工场,波尔多、巴荣讷、格德贝克、博弗和奥尔良的私营小厂里的经理都被关起来了。罢工运动滚滚向前。

意大利六百万工人大罢工————《人民日报》1963 年 2 月 10 日第四版

罗马消息:约六百万意大利工业及公共交通工人昨天举行了四小时的全国大罢工,来支持五金及机械制造工人在全国范围内进行的斗争;这一斗争已经坚持二十天,其方式是:举行地区性罢工及示威。

同时,四万名矿工在五日举行全国性罢工以后,昨天又举行了一次二十四小时罢工,要求改订集体合同。

二万三千名国营烟草及盐业公司的工人在罢工七天后,已经迫使资方同意增加他们的工资

私营意大利电报公司的职工也已经罢工四天。

来自各省的一个三千人的退伍军人代表团六日在罗马的主要街道上以及议会外面示威,要求每月给他们每人五千里拉的退休金。

纽约两万电力煤气工人大罢工 反映了美国阶级矛盾深化——《人民日报》1968 年 12 月 3 日第六版

纽约消息:美国纽约市两万名电力和煤气工人一日开始举行大罢工,要求增加工资。

纽约电力、煤气工人的这次大罢工,反映了美国国内阶级矛盾的深化。由于美国国内通货膨胀,物价飞涨,工人的实际工资不断下降。最近一个时期,纽约市的清洁工人、电话工人和搬运工人曾接连不断地举行了罢工。

美国反动当局千方百计想破坏这次大罢工。垄断资本家目前正阴谋迫使四千名职员代替罢工工人工作,并企图利用反动工会出卖工人利益,破坏工人的罢工斗争

但是,纽约电力和煤气工人,不顾威胁和欺骗,正在坚持斗争

知乎用户 排骨 发表

因为从种族属性来说,东亚国家强太多了。

欧洲是不内卷,但如果让东亚三国来看,欧洲国家有一个算一个,全是败家子。

法国那块地,交给中日韩任何一个国家,人口能突破三亿。并且凭借人口优势,把欧洲统一掉,根本不需要什么欧盟。哪会有那么多小国家?

欧洲那么好的气候,那么好的土地,那么大的面积,居然才 7 亿人口。平均海拔面积只有 300 米,三分之一是平原,这条件不要让中日韩眼馋死:这条件不养个 20 亿人太不应该了。

相反,如果中日韩人口减少三分之二,你看还内卷不?

知乎用户 空一格 发表

你提到的这个欧洲它包括法国吗?

咱们看看浪漫之都巴黎的幸福生活。

巴黎一线工作者口述:工资太低 房价太高 23 岁的玛丽(Marie,化名)是巴黎公立医院集团(AP-HP)的一名护士,两个月前,她下了这个决定,打算在几周后辞职,搬到离巴黎一个半小时的地方,在那里当一名自由职业护士。在巴黎医院的重症部门当护士,是她的第一份工作,月薪 1800 欧元
如果我想建立家庭生活,我需要一份体面的工资,而就这里的生活成本来说是不可持续的。当你在环城路附近以每月 700 欧元的价格租一间 13 平方米的单间公寓时,很难想象能组建家庭。

真奇怪,法国不是人均收入 3-4 万欧元吗?资本主义不是市场调节、岗位缺人了就提高工资招人吗?不是有工会组织保护劳动人民权益吗?怎么这般压榨底层?

想不通啊想不通!

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注意逻辑:

这个问题问的是:欧洲,注意是整个欧洲,突破了内卷。

那么只要举出欧洲一个有代表性的国家,国内依然有严重的内卷情况,自然就是反驳了这个问题。

这是正常的逻辑。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

欧洲史被殇派把持的后果,就是因信称义,以物配主。

英法如果不卷,大部分市民都能好好过日子,哪儿来的大航海时代,水手被 literally 当作燃料挤在舱室里,能不能回来全看一条命?刑法里的行业都暴利,你想做吗?

纽约如果不卷,市民生活不卷的 “这里的道德令人作呕”,比去西部圈个地套牛还难受,哪儿来的西进运动

知乎用户 280285 发表

回答这个问题先搞明白造成内卷的本质原因。中国不是所有人都内卷,公务员就绝对不内卷。

第一,公务员不积极上进不愿加班肯定不会被开除。想当领导想奋斗的去奋斗,不想当领导想当咸鱼的该躺平躺平。公务员没有淘汰机制,你干够法定 8 小时,你就能拿全额工资,而且退休自有组织包养。为何要卷?

第二,官职级别能上不能下,只要不犯原则性错误,爬到哪一级就稳在哪一级,县长从不担心能力不足,被撤职当科员。哪怕要挪开实权岗位,都得虚职提一级作安抚。

然后你把公务员的情况往欧洲一套,这不就明白了?

欧洲福利高,所以没工作躺平也不会死。

欧洲阶级固化,只要爬上去了就不会滑坡,家有小殷实就不用苦恼怎么才能守住家业,大胆写写画画艺术创作就行了。

底层高兴,中产高兴,广大知乎 er 也羡慕不已。跟咱公务员在知乎的形象也差不多。

所以问题回到为啥欧洲有能力全民公务员待遇,而中国只有少部分人可以。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

第一,因为人家家底厚,别看欧洲现在没落了,但是实际上欧洲在很多产业上还是有很大的优势,一个企业的利润可能超过中国整个产业链的利润。

第二,因为欧洲人欲望相对低,中国人习惯讲欧美,但是其实欧洲大陆和盎格鲁撒克逊人的文化不太一样,虽然对比大多数中国人的生活,欧洲人算不上低欲望,但是对比中国一线城市的白领们,欧洲人无疑是低欲望的,中国多少女生希望买爱马仕,护肤品一定要雅诗兰黛,la mer,房子一定要大平层,实际上很多欧洲人的房子是很小的,并不是都像美国那样大房子的(看城市,有些城市人口密度高房子就小,人口密度小的国家房子就很大)

第三,欧洲人少,全欧洲加起来才比中国面积大一点,这还包括了俄罗斯,也就是去掉俄罗斯,整个欧洲只有中国 60% 左右大小,去掉俄罗斯的话,人口只有中国 42% 左右,当一个国家人少的时候,会很容易获得极高的人均水平,因为它可能只需要一个优势产业就够了。

第四,别看日本小,日本放在欧洲已经算是大国了,不管是面积还是人口都是,并且日本现在已经不怎么内卷了,日本内卷已经是过去时了,现在全世界最卷的是韩国。日本现在加班都越来越少,而且上班也越来越宽松,因为劳动力不足,劳动力议价权上升了。这就是市场经济的规则,劳动力过剩的时候金钱资本话语权大,劳动力不足的时候劳动力资本话语权大。不像某邻国,劳动力没议价权的时候政府放任,劳动力就快有议价权了政府要严控资本的力量了

第五,还有一点就是亚洲国家的文化原因,别看日本韩国基尼系数很低,去了解下基尼系数算法就知道了,不是因为日本韩国的贫富差距小,而是因为日本韩国大多数人缺乏上升通道导致极少数人极其富有,大多数人一样贫穷所以基尼系数低。而欧洲则不是,欧洲是社会主义发源地,无数国家标榜自己才是真正社会主义,而日本韩国,撑死算权贵资本主义罢了


最后补充一点,我估计很多人甚至不知道,中国劳动力收入占 GDP 比例接近美国而高于日本(按 2016 年的数据美国 53%,日本 50%,中国 52%,也就是说中国的生产要素里,劳动力所得并不比你们眼里更公平的国家少,只不过我们人均 GDP 低罢了)

知乎用户 赛博铁犁 发表

影响内卷的各种因素,我们可以逐个分析下。

除了薛定谔的中东(富裕和战争)以外。

地球上大体分为三波。

A: 真不卷的西欧,北欧,北美,大洋洲。大概十几亿人。

B: 卷但是日子能过的中日韩新。十五亿人

C: 其他国家,印度,非洲,拉美,东南亚,东欧。四十亿。

首先,很多答主说的什么工会,什么罢工,什么下班就走的。了解的都知道,A,C 都是这样的。

但 C 类真的不卷么?在 C 类国家待过的应该都知道,这些国家只要是计时制,上班迟到,下班立马溜,绝不加班,能躺就躺。

看起来很平和的样子,羡慕么?

但是,一旦是计件制,他们恨不能卷死,什么健康,安全,污染,疾病,都是狗屁,只要干了就有现钱,就朝死里干,任何能想象的卷,他们都毫不犹豫。东欧也是欧洲,可乌克兰女人满世界卖淫卖子宫,什么能比这个卷?

因为他们不是不想卷,而是社会已经拉跨到了几乎没有任何承诺有价值的地步了。

如果靠闹事能过好日子,黄种四国应该是地球上最穷的国家。然而,地球上七十亿,东北亚三国妥妥排在前三十亿里面。

可见内卷和所谓的工会罢工,关系不说没有,但明显不大。

欧洲(西欧,北欧)有哪些独特的资源呢?

英国到现在由于英美法系的存在,以及教育金融领域的历史遗存,让伦敦保持全球第一的金融中心,英联邦国家的经济,法律,金融,教育依然隐形的掌握在英国手中。

法国到现在依然掌握着非洲一半国家的央行,金融,经济,法律,甚至军事政治。

法国和南欧还可以靠虚荣税收割全球装逼犯。

北欧五国加起来两千多万,比上海多一点点,却拥有中国三分之一还多的土地。冷是冷点,但卖资源也可以过得不错。

再加上过去一两百年积累的科技领先优势。才能悠然的利用各种手段收割全球落后地区。

再看国内,也明显是一代没有一代卷。

刚改开的时候,农村走到城市有了打工的机会,看见老板恨不得跪下,半年不放假非常常见。日企韩企随意侮辱员工人格,但工资高,那都是香饽饽。跳槽,不存在的,好不容易找个工作,哪里敢跳。任何能想象到的取悦老板的方式,都会有人去做。这也是为啥中老年领导总要试图肆无忌惮压榨年轻人的根本原因。

然而最近这些年,九零后那是出了名的难管,动不动跳槽,稍微压榨狠一点就翻脸。九五后更是自由,动不动要给自己放个假。劝酒?骚扰?羞辱。一旦发生,轻则辞职,重则报警。

为啥?

一个是生活水平上升,现在年轻人想干无非是多挣点,不干也饿不死。不像过去,不干是真没饭吃,回家种地没机械比任何工厂都累,一年不如一个月打工工资。

再一个企业多,行业丰富,想跳槽出门左转一大把,各种行业,各种需求,总有对眼的,实在不行送外卖也吃穿不愁。不像过去,就那么几个企业,几个行业,出了厂子再找工作难的要命。

所以可见,社会发展水平的提升,基础保障的健全,以及就业机会的增加。

这才是 A 类国家近百年,和 B 类国家近几年暂露苗头的共同特征。

没有积累的分配,那就是纯扯淡。只能忽悠地理和政治知识不好的人。

所以整体分析下来,作为一个共同体,控制更多的资源,有更多的方法获利(科技税,生产税,智商税,暴力税);人民有更多的就业选择和就业机会;有更好的基本生活保障。

应该是反内卷的关键因素。

这里面,除了更好的基本生活保障需要通过抗争来提高内部分配。

其他都需要从外部获得。提高科技,金融,文化影响力,拥有暴力威慑力才是核心关键。

所以,应该是一方面提高生产力,一方面获取外部资源,一方面内部提升分配才是整体的解决办法。

知乎用户 知乎用户 NG2daW 发表

这年头,“内卷” 一词使用非常普遍,从教育到职场,从婚姻到子女,从住房到投资,似乎人生的各个阶段,社会的各个领域,都普遍陷入了 “内卷”。

如下列对比:

在欧美:人少,互相尊重,陌生人会打招呼,友好相处
在中国:人多,排队吃饭坐交通工具拥堵,搭讪会被人当神经病
在欧美:找工作,上大学比较容易,竞争相对小,上大学还是技校都很好,看自己的选择
在中国:中考一半人被刷下来,大学生争做快递员,销售员,一个柜员岗位有几十号人竞争
在欧美:人少,交朋友比较珍惜,如果产生矛盾,会想办法去解决,维护友情,定期举办聚会邀请大家认识
在中国:放我鸽子?!换一个哼哼
在欧美:找对象容易些,男生尊重女生,绅士多,但 AA 制多
在中国:男生会请女生,但这么多选择,这个不行,算了算了,下一个更好
在欧美:人权重要,环保意识,争当素食主义者!我要游行,我要投票,我要发表言论
在中国:做遵纪守法的公民就好了,其他我不管
在欧美:肉好便宜,今天吃三文鱼,明天牛排,沙拉是我们唯一的绿色食品进食机会
在中国:蔬菜好便宜,好健康,这么多选择,美食太多了吧,进口食品好贵,翻倍了
在欧美:公园,沙滩和博物馆都免费,逛不过来了。高尔夫,网球,帆船,骑马就在隔壁,等会就去朋友家骑马,公园还可以喂羊驼
在中国:商场,餐厅好多呀,什么菜系都能吃到,出门左转就是一家便利店,右边是地铁站,共享单车,打车,叫外卖,扫码买单好方便
在欧美:除了大城市。房价便宜,你要买带花园的还是篮球场,游泳池?这套别墅你买吧,我们已经装横好了,这个片区是印巴区,这是白人区
在中国:包括大城市。房价昂贵,学区房价格好贵,为了孩子拼了,这个片区安全,又是市中心
在欧美:午休了,去咖啡厅喝杯下午茶,看看报纸。下班了,放学了,和朋友去酒吧喝酒,跳跳舞,听听歌。周末一起野餐,遛狗,骑车,运动
在中国:下班了,有酒局,又要喝酒了,还是去 KTV 呢,听领导的。放学了,打游戏去,剧本杀密室约起来。周末一起打卡拍照,要拍的美美的。

国家内卷离不开教育,社会公平度越高的国家,如瑞典、挪威、芬兰、德国,父母对孩子的成长越宽容;社会公平度越低的国家,如土耳其、俄罗斯以及一些东亚国家,父母对孩子越严厉、越苛刻,鸡娃现象越严重。

这些国家的社会阶级固化,教育道路拥挤,很多人希望通过考试直接进入上升通道。

美国、英国是居于中间层次的国家,但最近几十年,随着不公平程度加剧,鸡娃现象明显加强。美国儿童心理学家海姆 · 吉诺特在 1969 年出版的育儿经典《孩子,把你的手给我》中写道:“妈妈就像直升机一样盘旋在我头顶…… 我也只有在打喷嚏时可以不打报告了”。此后几十年,美国 “直升机育儿” 的倾向越来越严重。调查数据显示,在 1976 年,美国的父母平均每周花 2 个小时陪孩子,其中 17 分钟辅导孩子写作业。到 2012 年,美国父母平均每周花 6.5 个小时陪孩子,其中 1 个半小时辅导孩子写作业。这是为什么?先留个悬念。

最近 50 年资本的全球化迅速崛起,尤其是 1971 年布雷顿森林体系解体后,欧美世界逐渐实施浮动汇率,资本跨国流动扶摇直上。但是,普通劳动力的全球化却停滞不前。资本的全球化自由流通,与劳动力的国家化限制,导致资本与劳动的边际收益率差距持续扩大。主要靠资本获利的人,与主要靠劳动力生存的人,双方的收入差距越来越大,成为最近几十年全球贫富悬殊扩大化的主因。

全球贫富差距,到底会带来什么结果?
全球贫富差距扩大化,导致严重地经济后果:经济持续低迷,实体通缩;资产价格膨胀,债务危机。

中产及普通家庭的收入决定了国民消费能力。全球贫富差距扩大化,中低收入家庭的真实收入不增反降,导致有效需求不足,消费市场低迷,实体经济通缩,经济持续低增长。

全球贫富差距扩大化,财富集中到少部分富人手上。有效需求不足导致消费市场低迷,降低了富人投资实体的边际收益率。富人将财富主要配置在奢侈消费,以及流动性强的金融资产及不动产上。这导致金融资产价格膨胀,爆发债务危机。

以美国为例,2000 年到 2005 年,美国的经济增长了 12%,劳动生产率提高了 17%,但普通劳动者的平均工资仅增长了 3%。在此期间,美国金融衍生品的交易总量从 154 万亿美元增长到 369 万亿美元,足足增长了 157%,而基础产品增速仅为 33.5%。随后,次贷危机击穿了金融衍生品泡沫,引发金融危机。但是,美联储救市后,结构性问题更加突出。从 2009 年到 2016 年,美国经济持续了多年的低增长,而股票市场却迎来了持续大牛市。

这又回到了凯恩斯对大萧条的分析——有效需求不足。马歇尔时代的经济学家认为,经济危机爆发后,价格下跌,当价格跌到一定程度,需求量和购买量逐渐增加,价格上涨,产能扩张,经济复苏,不会出现大萧条。这就自由市场的调节力量。但是,凯恩斯认为,有效需求不足导致自由市场失灵。凯恩斯的观察是对的,但他找错了原因。有效需求不足的真正原因是当时不公平的社会制度导致贫富差距达到历史极值。经济危机爆发后,价格下跌,但是广大工人失业,穷人更穷,购买力不足;价格持续下跌,依然买不起;价格再往下跌,还是买不起,自由市场迟迟无法恢复,经济持续多年萧条。这就是大萧条。
二战后到 70 年代,欧美世界的不平等程度走到历史低谷,那时的父母给予了孩子更加宽容的环境。从 80 年代开始,不平等程度迅速上升,社会趋于固化,美国家庭的 “鸡娃” 程度明显上升。美国最富裕 10% 家庭和最贫穷 10% 家庭的总收入比率从 1974 年的 9.1 上升到了 2014 年的 18.9。最近 30 年热衷于鸡娃的美国父母,恰恰是在六七十年代享受了快乐与宽容童年的一群人。

如何理解这种变化?我们需要分两个方面来看:

一、合理的一面。进入信息与知识经济时代,各行各业各职业的竞争烈度升级,走向技术创新、产品创新、制度创新,企业、家庭与个人更加重视教育。教育回报率的提升让更多家庭意识到教育的溢价,从而加大了对孩子的教育投入。收入不平均不等于不公平,最近半个世纪技术工程师、企业高管及知识工作者的收入快速增长是知识与技术创新的结果。在美国,受过大学教育的劳动者工资与仅受过高中教育的劳动者工资之比从 80 年代的 1.5 提升到现在的 2。

二、不合理的一面。贫富差距扩大更多是社会制度不公平的结果。不公平竞争主要指的是机会不公平,机会不公平会导致阶级固化,降低社会流动性,出现 “累世公卿” 和“世代寒门”的两级社会。第二点是我们要关注的重点。

进入 20 世纪后,城市中产是打破阶级固化的重要力量,他们主要通过教育机会与就业机会实现阶级晋升。但是,最近 30 年,中产家庭收入却停滞不前。80 年代以来,中等收入家庭的实际收入几乎没有变化,而最富有的 1% 的家庭的收入翻了一倍。

为什么?主要是社会制度问题,概括起来是失控的法币制度和失衡的全球化秩序。进入千禧年后,美联储主导的金融危机和货币超发洗劫了中产家庭的财富,膨胀了富人的金融资产和房产,扩大了贫富差距。在失衡的全球化秩序下,工人无法全球自由流通,资本在全球自由配置,人为地扩大了劳方与资方的收入差距。经济学家斯拉法曾在《用商品生产商品》一书中做过逻辑推演。

白人在 200 年的过程中,除了发明了工会其实还出现一种反内卷的观念。他们会去收购竞争对手公司,与竞争对手公司互相参股,或者达成某种价格默契。反观我们的公司之间的竞争,充满了你死我活的手段,于是我们就陷入了无休止的价格竟争。我们为什么没有 “合作竞争” 这种观念呢?其实是由于我们百年来的教育观念形成的。我们的教育中充满民你死我活的斗争观念,因为在漫长的升学道路升是完全没有合作可以讲的。我们在形成世界观的关键几年,都无休止地陷入在这种严重内卷的竞争之中,潜移默化地形成了你死我活就是天理的观念。

当中产家庭发现社会制度趋于固化,就业路径趋于低效,便倾向于求诸教育通道。这种焦虑逐渐蔓延到下一代,渴望强化密集教育、使用代际组合的方式直接进入社会的上升通道。

美国父母的鸡娃倾向虽有所强化,但与东亚国家的父母相比,那简直是弱爆了。东亚是全球密集型教育的集中地,这与东亚的社会制度有关。以韩国为例。韩国经济崛起于 60 年代,朴正熙领导韩国吸收美日资本与技术,开创了 “汉江奇迹”。但是,韩国的政治制度改革滞后于经济发展。军人政治和财阀经济破坏了社会的公平性,造成了阶级固化的问题。

2021 年上半年,中国新生人口出生率再度陡降 17%,预计全年新生人口将首次低于 1000 万,而死亡人口将超过 1000 万;之前预测中国人口首次出现负增长的年限是 2030 年,而如今极有可能提前 10 年就进入负增长,这将给中国带来前所唯有的危机;当中国 60~80 人口进入老龄高峰时,社会的劳动力却提前 10 年锐减,年轻人不仅将背负超级沉重的负担,更要命的是当人口锐减后,一切经济活动的支柱就垮塌了;人没了,消费就没了,生产就更没了,何谈经济增长?而人口变化是一个长期过程,一旦形成惯性短时间内根本无法逆转;因此,必须及早行动将一切危机消灭在萌芽之中;

因此,从急速内卷的情况下,在构建新时代的社会价值评判标准后,主攻方向还是集中力量突破封锁,唯有如此才能在较短时间内,打开产业升级的上升通道;其次才是另辟奇径,开辟新的领域,作为长期培育的优势产业,为后续增长提供持续的动力;如此才能在较短的时间内,重新驱动中国的产业巨轮升级前行;
当前,正好借助因新冠疫情肆虐各国,全球供应链快速向中国汇集的有利时机,加快技术突破和本地化替代进程;由各个行业和企业搜集当前仍然被国外竞争对手压迫,甚至是卡脖子的产品及技术,上报国家;由国家对清单内容评估确认后,公开向社会悬赏征求突破,一旦有个人或企业突破,便给予重赏及荣誉,国内经济形成一个良性循环发展。

我们呼吁国家能够尽快重建当今的社会价值评判标准,让具有爱国情怀、具备科技突破性、能够掀翻西方产业天花板的人,成为这个时代的楷模,给与他们应有的奖励与荣誉;从而让全国人民能够以他们为榜样,目标一致、争先恐后地去掀翻每一个产业、每一个行业、每一个企业头上的天花板;从而不仅为自身的发展,更为我们的年轻人,打开一条通往光明未来的康庄大道,内卷自然不攻自破。

知乎用户 香樟树 152 发表

哪来的那么多废话,初中地理政治都白学了?

剪刀差是个啥不知道吗?

西方打破内卷的唯一的办法,有且只有一个,就是掠夺。

英法战争打了那么多次,你以为是打着玩的?

鸦片战争为啥开打,心里没数吗?

一战二战死了那么多人,他们图啥呢?

本质上就是掠夺,现在中国和一战前德国面临的情况是比较类似的,就是技术实力达到了一定程度后,因为市场被旧势力限制住,导致无法通过公平竞争经济扩张的方式摊平巨大的内部成本,所以德国选择了最直接的方式,就是用枪炮打市场。

现在中国人好多天天嚷嚷和谁谁必有一战,不也是一模一样?只不过是中国不会被民意裹挟,坚持用和平的方式崛起而已。这个过程痛苦,但总比让富余劳动力上战场死人要强吧。台积电不给你卖芯片的时候,你有没有动用枪炮收复台湾直接把光刻机抢过来的冲动?

直到现在,德国卖一辆车赚的钱仍然是日本的三倍,韩国的 n 倍,中国的 xx 倍。

你说人家咋打破内卷的?

你要是能逼着全世界高价买比亚迪,准保不内卷。

中国好不容易出了点高科技,能在外面卖高价的,你看看被骂成啥了。

这些高赞一天到晚在那里说什么福利好,简直搞笑。蛋糕只给你边角料吃,福利再好不也就是个古巴的水平?要不屈尊下您老去古巴或者平壤 (朝鲜福利最好的) 享受下福利呗。

打破内卷,就是扩张,不管是军事扩张科技扩张金融扩张经济扩张,就是让你的高附加值产品在全世界毫无阻碍的去卖。附加值高不高,取决于你的拳头硬不硬,拳头硬了,你就是卖废铁都能卖高价,不信看看美国卖给台湾省的那些废铁,不就是如此?

别给我扯什么中国货卖到全世界还在内卷的鬼话。

高铁卖了多少?商业火箭卖了多少?网络是不是被禁止了?手机是不是被禁止了?军火卖了多少?军火里面最值钱的核潜艇,澳大利亚为啥不找中国买?绝对比美国法国便宜。

900 亿美元的核潜艇合同,足够养活一个中国小城市了。

说的很乱,态度不好,意思就是那个意思,类似的问题见了太多,烦了,以后别给我推送这种无聊的问题。

知乎用户 BenShang​ 发表

我寻思两次世界大战都是欧洲卷出来的吧,何来 “突破” 一说啊?

知乎用户 宏桑​ 发表

其实我们早就不知不觉被灌输了西方中心主义,不管是政治体制,经济体制还是哲学思想,所以描述欧美高福利生活的时候,总是带着诸多滤镜。

比如关于 “欧洲文明为何能突破内卷” 的话题,常见的角度如下:

1. 信仰驱动

宗教改革之后,清教徒精神成为主流,个体把增加资本作为履行上帝使命的行为。马克思韦伯在《新教伦理与资本主义精神》中表述,清教徒精神即提倡朴素生活,同时把赚钱当作一种美德去追寻。

2. 资本主义驱动

工业革命最早源自欧洲,相比自给自足的农耕经济,资本天然需要扩大市场,所以避免了内部消耗。

3. 海洋文化

相比中国天朝上国的自给自足,冒险镌刻在了欧洲人的基因中,从西班牙无敌舰队到奥德修斯的奉旨劫船,都是如此。

哥伦布当年抵达每周,也是王室投资行为。

这些原因听起来都有一定的相关性,但不足以推导出必然的结果。

如果说西方政治经济体制可以避免内卷,那为何沿袭英国体制的印度,依然没办法走出内卷。

原因是虽然使用了相同的制度,尊崇相同的文化,可是印度无法通过殖民掠夺,三角贸易完成资本的原始积累。

不否认近代欧洲,尤其是英国,输出了大量的科学家和思想家,比如牛顿,达尔文,亚当斯密等,

但欧美的崛起底层原因并不是 “盎格鲁撒克逊精神”,而是对亚非拉数百年的掠夺,以致于现在欧美的发达,都是靠把下游低利润环节外包出去,自己只吃尖端红利,且始终如一的拉拢人才,保证技术垄断。

所以还是不要鼓吹西方的政治体制更高明,文化精神更先进了。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

因为欧洲平民有桶盏价值。

知乎用户 李劼 发表

那是因为人家卷到极致,卷到坍缩,卷极必反,从黑洞卷爆了卷成了白洞。

丹麦,知道吧?

乍一听这个国家,想起啥?

童话?安徒生?小美人鱼?华夫饼?

诶,兄弟,你知道打仗不?

我小时候看过一本讲安徒生的传记,叫做《鞋匠的儿子》。说安徒生他爹是个鞋匠,在安徒生小时候,他爹出去 “碰运气”,想搏一把,搏一个出身。

搏啥?

打仗。

对的,你没看错。

堂堂童话大作家他爹,一个补鞋的,出门打仗!

就他!?就丹麦!?

这一点都不童话,介尼玛就很成人。

你知道欧洲卷出来啥吗?

一个幽灵!在欧洲大地上徘徊!

《共产党宣言》是 1848 年发表的!第二次鸦片战争还得等到 12 年以后呢。

卷!都给老子嗯卷!

知乎用户 maomaobear​​ 发表

钱多人少分得平均。

欧美以前是卷王之王,30 多岁累死人,中国现在这点 996 差的远了。

不是经济发展就不内卷。

经济发展,但是钱都在资本家手里,底层一样卷死。

也不是穷就一定卷,

中国在 1998 年以前,城乡二元制的时候,城市农村都不卷。

大学生比技校生多拿几块钱,还晚工作好几年。

厂长不敢以权谋私的年代,收入和八级工差不多。

差距小,就有八小时之外的杂志,教给你娱乐。

即使是现在,当前物价下,你把低保定到 3000 元,可以吃一辈子。普通工资 5000 元。年薪 100 万以上,100% 所得税

卷的程度也会低很多很多。

你无论什么学历。只要毕业后,不工作也一个月 3000 元保底。

老板能开 5000 元工资,他真怕你一言不合就不干了。

996 拿 1 万,和在家打游戏拿 3000 之间,还真得比较比较哪个更香。

知乎用户 胖胖 发表

东亚文化的几种思想钢印。

一,我要做人上人!

二,提高自身竞争力的主要手段是堆时间和压价。

三,生活虽然不满意,但是青天大老爷会来打救我的。

。。。。。

你说不卷死你卷死谁呢?

知乎用户 廖康 发表

之前写的一些小见闻,没想到承蒙厚爱还是有不少乎友阅读和讨论的,深刻感受到了不同声音的多元性。针对部分评论,我觉得有些事情还是需要补充一下。

首先本着就事论事、不上纲上线的原则,下面列的几点只是我所见到情况的转述,并没有多少主观评价。各国情况有所不同,也未必人家的就全都好、全都对。不过我们中华民族向来都是善于学习的,师夷长技也未尝不是坏事。个人觉得欧洲这套体系是带有些许血腥味和陈旧味,引用庸子的一句话 “干净又卫生,多少带点臭”,就非常贴切。

其次,欧洲虽然没那么内卷,但安全度、便利度和烟火气是远不及国内的。一般晚上七八点路上就没什么人,较落后的信息化 / 电子化也经常让人叫天天不应、叫地地不灵。此外对个体而言,归属感真的很重要。与三五挚友推杯换盏、在空气中细抿流年往事、从骨子里体会共进退,真的只有在祖国才能做到。

最后,国内对世界的影响力在肉眼可见地增长,这些对海外游子无疑都是惊喜与骄傲。比如在欧洲买的不少手工纪念品,后来发现都是 Made in China(也算是不远万里拉动内需);在哥本哈根最大的广场 – 国王新广场,看到顶着非常醒目华为图标的办公楼;马普所导师打算设备采购,选好仪器后对我说 “你看,又是中国制造的,买!”;隔壁研究组伊朗朋友说 “我们家人都是打的中国疫苗”(怪不得每次见面好客气)。

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在欧洲待了几个月的时间,日常生活中看到以下场景我都会满脸问号:超市和商场每周日几乎全部关门(不赚钱了吗?),实验室意大利小哥下午 5 点必走人、周末必不来(不毕业了吗?),超市结账员一脸轻松与每个顾客谈笑风生(天天这么开心吗?),上班族大多人均带薪年假一个月(啊这?)。于是引发了我一些思考,也就是相比于东亚地区,欧洲为什么不存在内卷?

人口总数少、社会福利高、经济基础好等可能是最容易想到的回答,但是这些应该只是欧洲目前存在的社会现象。为了弄清现象背后的本质原因,我通过用户交流、资料调研、“民间走访”以及自己的一点思考,将从下面几个方面谈谈 “欧洲为什么不存在内卷” 的浅见。不过在回答 “为什么” 这个问题之前,我想先讨论一下内卷 “是什么”

其实早在欧洲启蒙运动的时候,内卷化这个词在德国哲学家伊曼努尔 · 康德的书中就已初出茅庐了。后来经过各国数学家、人类学家、历史学家等研究,内卷才慢慢衍变为一种社会学概念,也翻译为过密化,用以形容社会文化重复劳作、发展迟缓等现象(部分摘于维基百科 [1])。

从源头分析,内卷化本质上来自于过度竞争(往死里卷来自于恶性竞争),而过度竞争来自于社会基体之间的过度差距,这里的差距对象包括财产、教育、文娱、学术产出以及不平衡的社会可分配资源等。慢慢地,这些社会物质上的差距会促使基体心理上的差距,进而通过竞争让 “卷” 以主动或被动的形式内循环起来。或许,轻微和适当的内卷本就符合适者生存、按劳分配等准则,但是当内循环的速度逐渐脱离社会基体生理可承受的范围,并引起心理严重不适的时候,内卷便成为了一个贬义词。

言归正传,那么欧洲为什么不存在内卷呢?

  • 欧洲:“当事人表示我也曾经卷过,没人比我更懂内卷。”

历史上欧洲的社会矛盾激化一直都是层出不穷,中世纪出现了各种耳熟能详的大革命事件。近代后,两次世界大战欧洲都是主战场,而战争的一个直接结果就是社会资源的重分配。可这种暴力重分配方式只能是平民的不幸,一战二战,几乎卷掉了欧洲五分之一的人口。此外,大航海时代以来,欧洲对海外殖民地的扩张以及外界资源的掠夺,为后续的工业革命积累了较为充足的原始资本。可以说,暴力破卷、血腥破卷,对于欧洲是老生常谈的话题。

  • 高端产业发达,中低端产业外放。

这里讨论的高端产业大致分为高端制造业和高端服务业。高端制造业比如英国的航空发动机、德国的汽车生产、法国的民用核电等,这些都是在工业技术积淀成形后,经济利润与人力投入之比极高的行业。高端服务业如法国的高端奢侈品及北欧的旅游业等,而奢侈品产业链的运作,并不需要过多的人力资源,而是看重创新设计与灵感碰撞。更重要的是,上述高端产业都畅销全球,出口资金链得到了高速外循环。另一方面,针对人力投入要求较高的中低端产业如手工制造业,则是以代工厂等形式被外放至其他国家或下放至殖民地。赚全世界的钱,又让全世界的人为之干活,欧洲的社会可分配资源得到了源源不断的输血。

  • 欧洲大陆一马平川,各国之间互通有无

从法国 - 西班牙边境的比利牛斯山脉,横扫北欧,一直到俄罗斯的乌拉尔山脉,欧洲大陆是世界上最大的平原之一。因此,这样的地理优势使得各国之间的商品贸易畅通无阻。并且,欧洲各国都有其代表性的商业和制造业:你喝我酿的酒,我开你造的车;你用我发的电,我挎你产的包。加之欧洲人买房压力较小,相比存钱攒钱,他们更倾向于及时消费和及时享受。于是整个市场的流动资金覆盖面更广更多元,欧洲的经济内循环也便得到了高速持续运转。

  • 工会组织坚实强硬,及时反馈阶层实况。

刚来德国的前不久,火车司机工会正发起大罢工,导火索是德国铁路与火车司机工会之间就涨薪问题举行的最后一轮谈判失败。工会要求德铁不仅为员工涨薪 3.2%,还要给员工一定的疫情津贴。最终双方就涨薪问题基本达成一致,员工的诉求也得到了解决 [2]。在一定程度上,这种 “不同的声音” 能够实时反馈员工的工作及心理状态,不同阶层的不良内循环便也不会愈演愈烈。弊端自然也是存在的,火车司机工会罢工持续了大概三天,数百万出行者受到了影响,背后的经济损失也不言而喻。

  • 文化持续稳定输出,文创产业投资未来

从文艺复兴到数字媒体时代,欧洲对全世界的文化影响都在持续输出。有文章戏称 “哈利波特的魔杖,养活了 320 万英国人”,早在 2016 年,英国每 8 家企业里就有 1 家做文创,其中还有 18% 参与国际贸易,远远高于商业部门国贸平均水平的 12.9% [3]。而基于本土文化的海外二度文创如歌词 “你品尝了夜的巴黎,你踏过下雪的北京”、“我没有莎士比亚的天分,写出我们的喜怒哀乐” 等,更是潜移默化地为欧洲带来文创的软实力附属效益。同样重视文创产业的韩国,曾在经济上存在 “四倍效应”,即文创产业出口额每增加 100 美元,就会带动 412 美元的实物商品出口 [4]。

  • 基础服务不便利,事务办理效率低

欧洲生活最大的体会就是不便利,人工成本很高。在大学里,食堂只提供周内午餐,有急事需要加班都得提前考虑如何充饥。外卖性价比低,速度慢、起送费高,有的配送费国内就能吃一顿好的。通知事务以寄信为主,寄丢概率还挺大,真是回到《从前慢》里 “从前的日色变得慢,车、马、邮件都慢” 场景。办理事务大多需要预约,比如办宽带预约后要等待两周,然后安装人员上门通个线路还要近百欧(帮你装路由器、配置网络?不存在的)。在感叹和抱怨大把光阴浪费在等待的同时,也会思考是否正是这些不便利与效率低强行反作用于社会中的内卷现象呢?

综上,欧洲所采取的软硬兼施促内销外等措施逐渐突破了以往存在的社会内卷,其文化输出也为后续社会的幸福指数提供了一定保障。

最后,引用一下《觉醒年代》中李大钊先生在 “南陈北李相约建党” 后对工人群众所说的话——“我们争取八小时工作,八小时休息,另外的八小时,留给我们自己!我们要闻闻花香,我们要晒晒太阳。”

参考资料

[1] https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%8D%B7%E5%8C%96

[2] https://www.iamexpat.de/expat-info/german-expat-news/expect-major-disruption-deutsche-bahn-workers-strike-across-germany

[3] https://www.huxiu.com/article/444021.html

[4] https://www.bilibili.com/video/BV1xq4y1A7ve

知乎用户 Tomo​ 发表

看一下欧洲的亿万富翁里通过 “继承家业” 而致富的比例有多少,基本就能了解了。

而考虑到 “创业”、“金融”、“政治” 与“继承致富”之间的关系,应该不难理解继续 “内卷” 对大多数欧洲人而言还有多少实际意义。

加之欧洲基本占尽了先发优势,整个近现代差不多都是领头羊,高附加值产业和社保及相关法律落实上的优势,使生活的下限很高,继而安全感总体有保障。

而欧洲很多高附加值的产业,基本都是当年 “卷” 出来的,像科研、军工和近些年逐渐被人了解的光刻机等高精尖设备的制造,各种国际政经文秩序、势力范围的制定权和话语权,都是当时欧洲人加班加点、拼死拼活才占上了行业顶端的。

如果把国家拟人化,相当于前代的欧洲人,已经帮现代的欧洲人把 “关” 给入了,以至于现代欧洲人自己看起来就是 “突破内卷” 了的 “关” 本身,成为 “老欧洲正蓝旗” 的了。

知乎用户 捉鸡不是捉急 发表

首先要明确一下欧洲很多国家的收入可能比你想的低,特别是税后。

欧洲看起来不内卷我认为主要是两个原因 1. 欧洲各国经济一体化,但政治文化分立,造成经济竞争是充分的,人的竞争不充分。2. 欧洲近年来发展缓慢。

第一点首先体现在欧洲共同市场,欧洲各国就形成了一个比较完整的生态链,发达的制造业国家赚取外汇,然后钱会流向旅游业,农业发达国家,这样避免了很多国家之间的内卷,也对外筑起了一定的壁垒,等于给欧洲外的卷王要收割欧洲制造了障碍。

同时政治文化的不同又把人的移动控制在一个恰当的程度,使得人的竞争不充分,但卷王也有空间。假如你出生在中国小县城,不想在省城赚两三千工资,你能很轻易的去一线城市,赚两三倍的工资,但同时你的周围也挤满了跟你同样想法的人,因为这个过程门槛很小,只有经济上的账。而假设你是出生在保加利亚的卷王,你觉得在这里赚税后一千多列弗看不到希望,想多挣点钱,你完全可以去学德语,学北欧语言然后去那边做底层工作,但学习门槛还有两边的文化差别又摆在那里,不至于所有人都为了这点工资跑出去,而理论上你跑过去又是完全自由的,你也不至于天天在那怨天尤人骂政府,毕竟保加利亚政府可管不着丹麦,而欧盟整体又很松散。

第二点是欧洲整体发展缓慢,工资上涨远没有国内这么夸张,从万元户时代到现在月薪一万比比皆是并没过多少年(物价当然也在上涨)。而且这些年来人民币在国际市场还是升值的。对比欧元区,不仅欧元升值有限,各国工资在用欧元后上涨也很有限。而这种快速的变化必然导致人的焦虑,所以才会去抢时间。

如果不认同这一点的话就想一想,假如中国不同省之间都用不同的语言(包括书面),吃不一样的东西,教育体系也不完全一样,还归不同的政府管,最顶上没那么大权力。同时物价,房价,工资二十年就涨 20%,那即使是现在这么大的贫富差距,富裕省份还会挤满那么多廉价劳动力吗?劳动力不够拿什么去内卷?

知乎用户 小朋友别生气 发表

我完全相信各位知乎 er 的豪言壮语,但请各位踊跃发言前先问一问自己一个问题:

能否接受快递员只将快递送到菜鸟或蜂巢,外卖员送餐限制时间加倍,如果不能则至少同意快递费或送餐费增长 50%?

如果不能,那我看你不是想突破内卷,你只是想当大老爷。

知乎用户 毛宁​ 发表

一句话就能说清,价值观多元化。

如果要问,“怎样才能价值观多元化?”,其实一句话也能说清,吸收外来文化。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

人家一百年前比中国卷多了,那是工人阶级抗争的结果

知乎用户 Redwolf Luo​​ 发表

社会生活有法治;经济发展有奔头。

两个方面能实现一个,就能避免内卷。


PS,保险起见,在此声明:我反对上述论断的逆否命题。

知乎用户 psb 发表

1802 年英国工厂立法—规定工时上限和工资下限现代劳动法的起源

1817 英国人欧文提出八小时工作制

1818 年苏格兰格兰斯哥织布工人工会—世界最早的工会组织

1883 年德国实施最早的社会保障制度

2022 年某些越南 网友: 给够钱我甚至可以 997 ,有这么一群东西能不卷吗

知乎用户 小刘 发表

知乎有人说得好,竞争是增量之争,也是存量之争

韩国日本人也润欧美,没错,没别的,就是西方底子比东亚厚,总有人觉得欧洲工业化早那一百年没啥用,这种人就是睿智,中国的近代化如果没被日本打断,没有晚清败家,民国胡闹,存量到今天怎么也赶上韩国了

这么说有点抽象,我就具体说说存量什么概念,举栗

1. 德国汽车业

这行我混过几年,包括在国内的时候,从工厂维护设备一路混到研发,不敢说专家,但是可以说研发到生产每个环节都摸过碰过,汽车发展到今天,德国已经没什么专利壁垒了,技术壁垒就更少了,这么说吧,今天的国产车技术,和德国车之间不存在代差,利润高低纯看品牌效应,因为汽车是规模经济,卖得越多单辆利润就越高,当然品牌效应高的总利润高,这个不多说,就说德国汽车产业链是怎么整合的

第一,先说主机厂,电车先不谈(德国电车太拉胯),就说燃油车,可能和大部分人想象的不一样,主机厂的研发工作并不多(和供货商相比),更多的是项目管理,测试,验收和规划,这就决定了大部分工作要由供货商来完成

第二,供货商大部分是长期合作伙伴,合作关系相对来说比较稳定(一会儿细说),举例,以发动机的两级供货商为例,行内人可能知道很多德国主机厂都要求供货商的厂子设在自己工厂附近,不光是为了方便视察,也是为了方便沟通感情(西方人做生意一样靠人际关系),供货商分为一级供货商和二级供货商,再往下的不了解了,二级供货商和一级供货商的关系基本上也是和以及供货商与 OEM 的关系差不多

第三,车载软件这一块,很多供货商是 OEM 的儿子(OEM 持股,真. 甲方爸爸),非持股的也有一些供货商的领导是 OEM 空降过去的,还有一些供货商干脆就是 OEM 自己的高工或者高管创办的,跟 OEM 关系都不浅

说完这些基本架构,你该明白了吧,欧洲搞的是有序竞争,行业的准入门槛高,我再说明白点,那就是圈子内部的游戏,是内部人士俱乐部,给大家讲个故事,我读研时的第二次找实习,去某厂面试,面试官看了我简历就和我说你这上一家实习单位我们认识啊,是我们竞争对手,然后看了看我笑了笑说你别紧张,我们上午刚和他们的代表一起吃了饭,吃饭时聊了什么呢,就是讨论了一下明年谁负责哪些客户,不明白啥意思的我翻译一下就是和黑社会一样划分地盘,先明后不争,定下来了势力范围,谁也不挖谁的墙角,所以像我上面说的,每级供货商之间的关系都相当稳固(当然在传统燃油车向电车转型期间,这是历史包袱,反倒是拖累),有序竞争可以有效避免内耗,但是代价就是牺牲了活力和灵活性,整条产业链排外性极强,新的厂家极难立足(新增岗位也就相对少),而欧洲这种大条产业链,都是整合了几十甚至上百年的,这就叫存量,这就叫底子

本来还想说说医疗器械的,不过算了,我觉得汽车这块已经够能说明问题了,现在德国汽车软件业也挺所谓内卷的,没别的,就是存量不行,还处在互撕抢食吃的阶段

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

只是把范围从欧洲变成了世界而已,从全世界来看仍然是内卷的,只不过他们在上层

知乎用户 鹏鹏​ 发表

欧洲很大,不是只有英国法国德国荷兰意大利北欧瑞士比利时卢森堡这些富国才是欧洲。

中东欧俄罗斯,波兰,乌克兰,白俄罗斯,罗马尼亚,捷克,保加利亚等也是欧洲。

南欧巴尔干半岛上希腊,塞尔维亚,黑山,马其顿,阿尔巴尼亚,克罗地亚等,伊比利亚半岛上西班牙葡萄牙等,这些也是欧洲。

乌克兰内战动荡,阿尔巴尼亚一度破产黑帮横行,巴尔干半岛火药桶刚打过内战不久。

知乎用户 上官人​ 发表

内卷不是用来突破的,内卷是选择的。

中国希望用人口红利转化为竞争力,所以人力资源必然是不值钱的,内卷就是必然的。

所谓突破内卷,就是提升福利即可,连工作都不用,就直接提高失业福利,资本家不提升待遇,连个工人都招不到。

代价就是经济总量停在现在的水平,甚至逐年下滑。而目前收入高于每年 6000 的人的生活质量被重税平均下去。

很简单的事情。

知乎用户 李燃末 发表

有工会。

知乎用户 照妖镜 发表

因为欧洲人更倾向于用暴力解决一切问题。他们是好战派。

好战且贪婪,但又欺软怕硬,就意味着一旦内部竞争压力大了,就可以出去找软柿子捏。

亚伯拉罕一神教在国家级别的暴力组织架构上效率很差,但是在中小规模的暴力组织运用能力,完全碾压中国人。

我们经常可以看到中国人,华人在海外总是落单,单打独斗,然后被各个击破,于是本能地选择引颈就戮,渴望敌人施舍一些慈悲给自己。

而欧洲人,印度人,中东人,黑人,他们在中小规模的组织上非常高效率。只要猎物一出现,他们立刻就能放下内部分歧,先打劫,然后才是分赃。

尤其是之前玩 Dota 的时候,就隐隐约约觉得不对劲。都说中国人集体主义,外国人个人主义,但他们游戏中的配合风格,直接让我联想到一群猎人在互相配合打猎。

你如果单看这些选手状态,感觉这些人仿佛都是内讧好手,但他们在猎杀外敌时那种默契的配合,却又是另外一种状态。

反观中国队这边,单独对线还行,但是在团战配合上的风格来看,经常出现各自为战,各打各的,很少能有中国队伍能够打出欧美那种漂亮的拉扯式互保的团战。

中国队的 c 擅长找钱,逆风能大件翻盘,但团战配合上反复拉扯缠绵,能让人印象深刻的,只有那支 wings。

团队竞技游戏,虽然不能完全说明问题,但也足够反映出很多问题。

大概就是西方人特点,内部无限分裂,如果没有赃物可分,就会内部火并。

可是,一旦遇到有猎物,立刻就能放下内部分歧,一起劫杀猎物。

再联想到法国被昂撒人背刺后的表现,感觉依然如此。

法国人被美国人抢了订单,都要和美国翻脸了,然后一看,中印对抗了,马上就和美国和解,去找印度卖军火去了。

英国这个欧洲搅屎棍能在欧洲大陆上反复的玩连横合纵,很大程度上也是大陆国家愿意积极配合欧洲。

我觉得,欧洲的东西,我们真学不来。

这东西是没法照搬的。

他们擅长中小规模的群体暴力,而我们为了保持超大规模的群体暴力,阉割了中小规模的暴力组织能力。

只能说各有利弊。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

欧洲国家有钱的闲多,是老祖宗不要命在世界大航海,每天二十四小时工作,烧杀抢掠得到的后代优势。但是坐吃山空我们都知道,只是几代的问题。看看欧洲现在的经济,每日愈下,社会问题无法调解,医保大部分已经破产过至少一轮,社会福利在崩溃边缘,战后还给美国压着薅羊毛六七十年连反抗的能力都没有,所谓的有钱闲多就是其中一个原因,霍霍起祖辈的积累潇洒极了。别说比中国人,就比比美国人,欧猪都比不过,美国人是白人中的中国人,那种勤奋程度,欧洲不被干掉就奇怪了。

看到有回答说德国如何,德国在欧陆猪圈(不单指西班牙那些)里算可以的了,但是德国的医保三四十年前就破产过恐怕这些人都不知道吧。德国最大的药企之一的默克,愣是被自己的美国分公司给干了一比十,就人家一个零头,导致美国默克自己独立了,改名默沙东(美国外),目前是世界前十,而德国默克变成二流。这种例子太多了。

知乎用户 董可人​ 发表

我在伦敦工作的时候,金融城里那些人一样是高强度工作的。投行 IBD 这种就不用说了,干到天亮离开公司正好赶上去菜市场早市买鱼这类事情也是经常听说的。我所在公司同事大多来自法国,丹麦这些传说中躺平的国家,但那些同事加起班来我是服气的。那会我们因为要同时支持欧美市场的交易,有段时间赶上美国那边系统有问题,我们经常干到半夜,有一次我们调试一个 bug 搞到凌晨 5 点,所有同事都在线,好不容易干完活我就去睡了,结果等到中午到公司,发现另一个法国同事早到了,他说大概 7 点发现欧洲那边的系统又有问题,所以没睡就接着干。

另外有一次我晚上调试程序到 10 点多,合作的一个丹麦大哥说要去哄孩子睡觉就先下线了,我自己在那继续搞,到了快 12 点的时候我遇到一些问题和他的工作有关系,我就想先给他留个言,等他明天回复,没想到这大哥直接秒回,而且是那种爬起来立刻开始动手干的回复。

这些情况也都是没有什么加班费的,毕竟技术研发类的工作不好定量,比如调试到半夜还调不通,往往都是事先预想不到的问题,不可能提前规划好咱们今天加个两小时班就确定能解决问题。

这些同事都是高学历高技术的背景,专业素质和技术能力非常过硬,按照那些国家的福利待遇,要躺平肯定是没有任何难度,但是国内互联网传说的那些北欧工作风格我是完全没见到。相反的,这些人评论起工作风格,对那种严格坚持 8 小时工作,到点下班走人的作风是很鄙视的,hard working 肯定是作为美德来看待的。

所谓的不卷,例如超市餐厅这些地方那确实是严格按作息时间来的,这些工作属于强度不大,工作也相对比较容易定量,干这个确实相对国内来说躺平的难度小很多。真到那些强度高,难度大的工作上,人家也是很拼的。

国内大家的心理不平衡,可能主要一是我们确实整体水平离人家还有差距,“卷” 的平均线大概肯定是比人家高些,二是所谓互联网传说的美化,造成的对比错位。其实就在国内我的很多亲戚朋友也是干些收入相对低些但是难度强度也低的工作,客观说现在国内也是完全能提供不卷的生活方式,虽然体验上确实差点(例如相对来说可能环境里垃圾多点,空气污染严重一些之类),但是质的区别是很难说明显的。

知乎用户 公子千瑶 发表

。。。。。。内卷内卷,内卷个 der 啊,三句话不离内卷,不说内卷就不会说话不会思考了呗?

真的是,就像快乐教育一样的毒鸡汤。

没人告诉你住富人区的欧洲人削尖脑袋想把孩子挤进私立吧?

没人告诉你欧洲有些学校学生必须学两门外语吧?

没人告诉你欧洲高考满分学生媒体争相报道吧?

没人告诉你阶级固化老实呆在自己的阶层里就不卷了吧?

没人告诉你欧洲人也会找家庭教师也会上 “兴趣班” 吧?

对,欧洲就是大部分人 “不卷”,因为人家就是小部分精英带着一大群普通人往前走,跟你没关系的事情你就别管你也管不着。瞧瞧国内有些人管得多宽?p 本事没有一天天管天管地。

欧洲不卷,大部分人才不管你精英的孩子上什么私立学校学哪个老师的钢琴小提琴台步,才不管别人的孩子创业社区志愿者,才不管别人的孩子加分发论文创业,你能不管吗?有些人呢,隔壁王大爷家的三姑六婆的孩子的表叔的意大利远亲考上了哈佛你他娘都能拿来唧唧。

对啊,欧洲就是不卷,因为不是你的你这辈子都很难得到,但你也管不着别人努力拿到了比你好的未来不是?

别管别人家孩子多有钱多有资源,你做得到吗?不属于你能力范围内的东西别瞎管你做得到?人家躺平和新冠共存了你能共存吗?要是国内这么干早不知道被你骂了多少代了好吧?

什么叫内卷? 你在自己能力范围内做到最好,生活好还能内卷?

你不攀比还能让你卷?

不觊觎别人的能力财富你能内卷?

卷个 der 啊一天天卷卷卷的,制造焦虑给人送流量,完了自己学上不好班上不好生活过不好,图什么? 就图网上 “卷” 几下就是生活最大的价值了吗?

觉得卷就努力移民欧洲,精英阶层私立学校高考满分就跟你没关系了呗。在欧洲就地广人稀岁月静好了呗。在欧洲就管它别人多优秀反正周围都是躺平的呗? 咋? 卷不卷的还得别人陪着你躺平你才能躺平呗? 你自己一个人就躺平不了就怪别人不让你躺平呗?

在国外就知道人以群分了,怎么在国内就非要觉得自己能挤进别人的圈子呢?挤不进就卷死了呢?

也是,有些事情就放在欧洲就是不卷,放在国内就是不让人上升保证精英有小部分工作保证了小部分人的利益 blablabla。

你要的是不卷吗?你要的是大部分人陪你平庸。承认吧!你就是这么幼稚,你就想做人生决定的时候,就像扮家家似的有一大群人陪着。小部分精英你管不着,你就愿意大家一起 “躺平”。你没机会,大部分人都没机会那叫正常,你和大部分人都有机会可是你不想努力也不想别人得到,那叫 “内卷”。

想要自己躺平大部分人陪着你,那就移民躺平去就好了,那还得卷起来攒钱啊。毕竟人家欧洲资本积累了几百年,人又少,全民躺平(精英阶层除外)兜得住,咱十四亿人还得好多年才行啊。

最卷的不是嘴巴卷,而是嘴上说着卷,自己又不改变。你倒是卷起来移民欧洲早日实现和精英阶层 “眼不见心不烦” 的啊?

嘴皮子卷卷卷地唧唧个没完,看看自己脚下的路踩实了么? 自己今天具体到底干啥了? 不是不想内卷么?今天你如何 “反内卷” 了,都做什么了?

满嘴跑火车,行动力又没有,网上喊一嗓子就满足了?

知乎用户 胡大曰 发表

根本原因是欧洲从来没有大一统过。

各个国家,各个地区,甚至各个城市都是关起门来自己过自己的小日子。

有个回答拿开店举例,说欧洲城市的小店都是早上十点开,下午五点关,周日不营业,大家固定就做这么多生意,都有口饭吃,大家都不卷,都能享受生活。

能这么做的根本原因在于,这些城市其实都是相对封闭的,外人和外来资本没有进来和本地人竞争。所以本地人都能过自己怡然自得的小日子。

但是如果这些城市的人口和商业是充分流动的,那就绝不会有这样的好日子过了。在基本能力相差不大的情况下,越能内卷的人显然竞争力越强,而且内卷这个事情是自我加强的,只要有一个人开始卷,其他人不想卷就只能滚蛋,你要还想活下去,那就只能比对方还能卷。

所以当中国人开始去这些小城市开店了之后,一天 18 个小时营业,全年无休。欧洲本地商人面对这样的对手只有两个办法,要么也一起卷起来,要么搞地方保护主义,通过行政手段强行阻止这种行为,也就是把自己封闭起来。

中国人这么热衷于内卷,是因为中国上千年来都是大一统的政权。人口,商业,更重要的是思想和政治是在全国范围内充分流动的。无论是做官,做生意还是考试,你从你们村卷出来到县城,再卷到省城,再卷到京城,赢者通吃。在这种背景下,是没有让你享桃源之乐的空间的。你以为你没什么野心不想卷就可以安安稳稳的在家种地? 皇帝征民夫修长城修运河一样要把你当民夫拉走,那么到底是拉你还是拉邻居家小二,那就看你们谁在县里的关系硬了,一样要卷。

在大一统社会,因为社会标准是基于整个大环境的,所以是卷赢了天堂,卷输了地狱的差别。欧洲可不这样,各个小地区你玩你的,我玩我的,我不卷你也奈不了我何。

但是,随着全球化的进程,欧洲人也开始感受到了中国人对外输出内卷的压力,这也是这几年欧洲右翼开始抬头的原因。大多数人当然是不喜欢内卷的。但是现在的现实是,如果你不想参与内卷,就只能把自己封闭起来放弃全球化的红利。这显然是得不偿失的,也是不可能的。

在历史的车轮下,无论是在中国还是在全世界,所有对内卷的抱怨都只不过是毫无意义的呻吟。除非你自绝于世界,否则只要你还参与这个游戏,那么你就不得不卷。你不卷,外来者就会把你原有的一切都夺走。而且由于科技的发展,卷的只会更全面,更深入。最后的赢家只会是最能卷的人。

这听起来很残酷,但这就是现实。在现代社会不可能再有自成一统自得其乐的小桃源。这也是中华民族的历史性机遇。我坚定的相信,因为中国人最能卷,所以在未来的几十年,中国的前景最光明。

这两年知乎上有很多抱怨反对内卷的讨论。我严肃的说,这是逆历史的潮流而动,是在螳臂当车,是在麻痹和欺骗你们放弃自己的人生和对中国民族的责任。

我鼓励大家尽自己的全力卷起来,在国内卷对手太强大就向外输出。有很大的机会获得高回报。然而如果不卷,你的人生一定会相对衰退。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

说几个要点吧。

  1. 内卷的本质是竞争,这点相信毋庸赘言。
  2. 欧洲现在这样,是已经卷完了的结果了。最直观的一个例子,有些人喜欢吹欧洲百年企业多,也不想想为什么多。同样是造汽车,一百年前,是否只有目前这几家知名大厂在竞争?答案是否定的,比如奥迪四个圈,奥迪只占其中之一。这四个圈是当年汽车联盟的标志,另外三家分别是 DKW, HORCH, WANDERER。
  3. 马克思那句,只要有 10% 利润就怎么样,20%50%100%300% 怎么样,有一个隐含条件,那就是,资本除了扩张,还需要生存,没人会去做必然亏本的生意,对吧。所以为了在竞争中存活,资本会压榨。之所以所以 19 世纪 20 世纪欧洲工人运动那么高涨,就是因为当时欧洲的资本主义正处于激烈竞争的阶段。
  4. 除了闹工人运动,当时欧洲人还有个去处,就是润。这个润和我们现在不一样,当年润出去的都是穷苦人,我们现在润的反而是有钱人。有兴趣可以去查一下自由女神的碑文,美国建国 100 周年的礼物,也就是 1876 年的,正好是(自由)资本主义向帝国主义(垄断资本主义)过渡的阶段。
  5. 我们老祖宗没能参与瓜分世界,不得不说是一个遗憾。哪怕不去殖民非洲澳洲,把东南亚吃下来也是不错的,至少多了个后路。这就导致我们要通过竞争去打破垄断,要做更多的牺牲。
  6. 现在这个样子,正好是我国产业链刚开始有一部分企业可以和国际企业一起竞争,但并没有把对方打垮的阶段。只要竞争一直存在,压榨将客观伴随。而其他企业走不出去的是绝大多数,因此只能在国内卷。
  7. 在国内来说,国内企业也是基本把之前的蓝海吃干净了,所以进入了红海,加上国际上我们不容易出去,就更加加剧了内卷。
  8. 所以走出去,学欧美企业那样,占领国际市场,用国外的钱养国内的人,这才是解决内卷的根本办法。但,这又要求我们继续卷,卷出几个卷王来,拿到国际上才有难以替代的竞争力。

知乎用户 dhchen​ 发表

题目说的欧洲。

虽然看起来是在谈避免内卷,本质上谈的是如何躺赢。否则应该带上拉丁美洲的部分国家,比如巴西,巴西不加班可是出名的。他们也已经彻底躺平了。为什么不以它们为榜样?为什么只看着欧洲?

欧洲部分国家可以又不 “内卷” 又有钱的真正原因它们已经卷赢了,而且它们掌握的行业后来者无法跟上,这种情况下自然可以安稳躺平,换你你也躺平。

以丹麦为例子,一个几百万人小国掌握了几个高附加值的国际行业龙头,比如乐高。塑料很难造吗?还是专利垄断?可是它们专利过期了,国内可以以它们十分之一的价格卖类似的产品,结果乐高依然不受影响,因为乐高已经和各类世界文化 IP 绑定,已经广泛被世界人民认同,后来者怎么追?基本不可能。

类似的意大利各种奢侈品品牌,还有荷兰的光刻机技术,瑞士的钟表刀具。这世上各种形形色色的产业,欧洲很多国家就几百万人口,他们就是抓住几个高附加值的产业,用专利,用文化,用先发优势等等手段确保自己处于行业龙头。这才是其社会竞争压力小的真正原因。

如果欧洲这些国家的产业在世界分工里处于中下游,那么他们最好的结果就是拉丁美洲的翻版而已。

知乎用户 Burgundian 发表

长子继承权的传统习俗,vs 平均继承传统

知乎用户 朱定好律师​​ 发表

从国家和文明在历史进程中来看,欧洲之所以走出黑暗的中世纪,开辟主导地球秩序 500 年进程,完全是因为中世纪的欧洲太卷了。

古代中国在世界经济体系中的地位相当于现在的欧美,完全靠技术和手工制造成为世界畅销硬通货的生产者,瓷器和茶叶、丝绸就是古代的光刻机、芯片、石油。

更糟糕的是,欧洲和中国的贸易通道还被奥斯曼土耳其把控,收取高额过路费。在这种情况下,欧洲人在古代中世纪高度内卷,国家之间互相之间相互攻伐,战争频仍,不同城市、国家设置重重关卡,向过境商品收取高昂关税,欧洲的经济发展受到严重阻碍。

穷则思变,欧洲人把目光投向大航海,通过开辟新航路开辟,直接把美洲、非洲变成自己的殖民地。相当于玩红警,比别人多开了几个矿场,或者说在中美角逐的当下,中国直接独吞拿下月球并实现对月球氦 - 3 资源的商业开采,美国只能望月兴叹。

工业革命最先发生在欧洲,正是因为美洲和非洲廉价劳动力、丰富资源、广阔的海外市场需求催生了改良技术的市场动力。

总结下,欧洲一靠工业革命从技术和生产力质量层面实现突破内卷,二是靠新航路开辟、殖民掠夺实现了规模和数量上外部资源的注入。

为什么现在欧洲人可以过得优哉游哉呢?瘦死的骆驼比马大,欧洲人通过主宰地球几百年的时间,为欧洲积累了高度的物质文明和精神文明成就,体现在欧洲的德国既可以靠高度发达的机械工业和汽车工业技术向世界行销先进工业品,法国可以靠其发达的军事工业和奢侈品美誉度创收,英国可以贩卖贵族文化、伦敦金融中心和享誉世界的大学留学项目轻松养活自己。

而日本作为战败国家,丧失独立主权,不能发展军事工业,没有金融和财政政策独立决策权,所以广场协议被美国黑了一把。

韩国也差不多,作为后发国家,只能和日本一样,在一些欧美不愿投入或挣钱教辛苦的制造业领域和赛道投入资金角逐哦有限的残根冷制,比如半导体、显示屏。

总结一下,日韩还是欧美主导地球政治经济秩序的外围,而非核心圈层,真正容易挣钱、利润高的行业和领域被欧美把持,比如美帝的金融霸权、欧美的军事工业、航空航天工业。

以法国为案例,作为观察的切入口:法国人是如何做到一年只工作几个月甚至不用工作,就可以去地中海度假、晒日光浴、喝着咖啡、泡着妞,而中国人却要 996 加班、挤地铁、头发熬秃了头买房子?

因为法国的核工业、军事工业、空客制造等领域利润丰厚,国内只需要少数从业者就能养活一整个国家,给全民发福利,造一架空客可以换越南、中国血汗工厂工人加班生产的几亿只袜子,而且法国还有非洲经济殖民地(表面上政治上这些国家独立了,但这些国家矿产资源、铸币权、国民经济命脉如电信、航运等领域控制权都在法国资本家手里)。

中国这样一个 10 亿级超大人口国家,仅仅占据少数如 5G、高铁、核电的高端制造业并不能保证中国整体进入富裕的发达国家梯队。这个很好理解,华为中兴、中车、中国核电等少数对高技人才术依赖的企业并不能解决所有中国大学生就业问题,更别提能保证中国的大学毕业生像发达国家那样整体进入高收入水平。

朱定好律师:东亚三国内卷化、少子化,是经济原因,还是文化原因?

怎样通俗易懂地解释内卷是什么意思?

知乎用户 庄渔​ 发表

  1. 祖上抢来的。殖民地可是好东西啊!真能来钱的!就算他们独立了,可是经济命脉还是在宗主国手里。例如西非的金融机构全都是法国人开的。
  2. 坐拥先发优势,剪刀差割韭菜。为什么我们累死累活还挣这么少?因为利润最大的环节都不在我们手里。好不容易出来一个华为,走到了产业链上游,美国人就不遗余力的打压,连绑票创始人女儿的下作手段都用出来了。
  3. 金融话语权。凡是搞制造业的都知道,搞金融的人盘剥制造业的手段那真是玩儿得飞起。而国内金融圈和欧美比起来,那就是兔子和老虎的区别。
  4. 大宗商品定价权。这个东西在欧美手里,我们这些搞制造业的国家就永远是苦力。我们过去几十年,一直都是买什么什么涨价、卖什么什么跌价。

知乎用户 言简​ 发表

他们经历过巴黎公社,东欧剧变,来自前苏联的恐怖压力。

于是在 21 世纪不用内卷。

至于 19-20 世纪那些被卷得要搞共产主义的,又有几个人还记得,这也是欧洲呢

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

欧洲他哪里不内卷了?自从有了欧盟,不,确切说有了欧元后欧洲就在加速内卷。而且基本是一次就卷死的那种,德国通过欧元把自己的货币包装成了软货币。而欧元能产生的逻辑在于欧洲国家之间有大量的贸易交流且远大于欧洲对外的贸易额。且欧盟又是世界主要经济体。这样欧元对外又是硬通货,有坚挺币值。

这样下来德国既享受到了软货币带来的出口优势又享受到了欧元整体作为强势货币在国际币缘政治中带来的好处。好嘛,好处都被你一个人占了,总得有人付出点代价,欧洲内部凡是有和德国产业重叠的基本都被卷死了,(笑死了根本没资格卷,第一回合不到就死完了)。原因是我技术和经济实力比你强几个档次,我资本组织严密、密集程度还高。而这样的我却和你用同样的货币。

如果有人不理解可以试想一下如果现在越南和中国都用一种货币越南还能做他的 “越南制造”、“越南组装” 么?恐怕分分钟就被国内两个三角洲的小厂碾炸了。

知乎用户 烧火工老王​ 发表

以前去德国出差,总会经过一条路,双向两车道。

几乎每个早高峰,这个路和另外一条路的十字交叉口,都会堵挺长时间。

终于有一天,据说市政受不了了,决定在这个交叉口,修个隧道,以缓解交通。隧道全长也就 200 米左右,双向两车道。

我差不多 14 年去的时候就开始动工了,当时就几个工人,开着一两个工程车。修隧道之前,先把各种临时路修起来,围起来。

15 年去的时候,发现隧道才挖了没多少,也就几十米。

中间我有意问了下德国朋友,我说你们这隧道修了一年,这样太慢了!

然后,他们很坦然的说,估计还得一年!

我 K,这真是蜗牛速度。我忍不住说,这要是在中国,仨月不修好,就会有人骂娘了。

他们很惊奇,说真快,然后就各忙各的了。

真的直到 16 年,隧道才通车,早高峰确实好挺多的。道路也修的挺精致的,不过也没有传说中的那么工匠精神,确实比国内精细那么一点。

我后来好奇,问这些工人咋不快点,多挣点钱啊,一打听才知道这些工人挣得不少,好多行业的蓝领工人,都能达到白领收入的 70% 左右。

中国的一个修路工人,如果考虑工作量,我估计收入可能没有这些人的 10% 多。

干活这么墨迹,竟然还能挣这么多,那还内卷个啥啊,想要的容易得到,傻子才内卷。

我觉得欧洲不内卷,表面原因就是,他们各个阶层的收入差距没那么大,至少基本的生活需求,基本能满足。

也可以说,阶层比较自足,且基本固化了。

然而,还有一个重要的原因,为什么欧洲美国,这些人干这么少的活,享受的却是这么多。

因为他们占据了供应链的上面,在全球的利益分配中,占据着优先地位。

也就是说,这些人由其他的人养着。

如果有一天,我们占据了科技高峰,基础的物资,都是由其他国家提供,那中国也不内卷。

就像,德国的很多土地,都不种粮食,由土耳其供着多好啊!

知乎用户 光暗 发表

哪有那么复杂啊。

人家祖宗全球殖民抢劫,爷辈领先发展工业,父辈一手创建品牌,子孙自然能坐享其成。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐

有人说欧洲的传统文化好,人文建设强,法律体系完善,就差说欧洲人 DNA 都写着优越、牛逼、我最强了。以上都是个人的相当然,英法德那个不是内卷卷出来的?不内卷,英国搞什么 “羊吃人”?法国闹什么巴黎公社?德国甚至直接出了马克思,如果一片和谐,人人生活条件极好,马克思和恩格斯难道是凭空想象写出来的《共产党宣言》?

现代欧美能享受生活,是离不开东亚内卷、非洲饥荒、中东榨油、南美动荡的。奥巴马的话忘了吗?如果让 14 亿中国人过上美国的生活,将会是世界的灾难。我可去他 M 的吧。是世界灾难还是欧美不能继续当蛀虫了,坐享其成了,谁说的谁最清楚。

**欧洲为什么突破内卷?**它们把自身安保大头交给美国,被美国控制的同时,享受了军费变福利的待遇。到什么程度?特朗普:欧洲必须给我涨军费,美国不是你们的老保姆!!!

**欧洲为什么突破内卷?**它们不像中国这种制造国,被印钞的卡住贸易,被有矿的卡住资源。最近欧洲也不好过吧,俄罗斯天然气价格那么一波动,欧洲能开一个星期的会。

**欧洲为什么突破内卷?**欧洲不是小地方。人家也符合地大人少的要素,不愁吃喝,又能和美国一起牢牢把握品牌效应、垄断科技产品,在全球享受溢价,人家当然快乐啊!没有赶上互联网,欧洲也很心疼啊,但有美国在欧洲能怎么样呢?哦,对了英国有个 OnlyFans 也算是扫黄扫露点的互联网企业吧。

**欧洲为什么突破内卷?**人早躺平了,北欧福利高吧,北欧出生低吧。西欧工资高吧,西欧涨薪难吧。南欧天气好吧,南欧人很懒吧。东欧不团结吧,东欧早晚开片。论发展也就中欧德国或许还有战斗力了能冲一波了。

欧洲除了英法德,其他国家还能快活几年?等大部分都快活不了的时候,英法德又能快活几年?

知乎用户 吉奥家的猫仙琛​​ 发表

一方面具备躺平的内外生存环境。

从内部精神层面上讲,大众支持躺平。生而为人,可以不像亚洲部分国家那样被父母,被亲人,被领导要求内卷,从小到大没有在学业和事业上有过高的竞争意识,在爱情婚姻上也没有过多约束羁绊,同时国家文化崇尚积极多元的家庭旅游生活和浪漫主义色彩的婚恋相处模式。

从外部生存层面上讲,法律反对内卷。国家从行政法治层面直接杜绝了加班内卷这个模式的玩法,好处是上班族就算想加班,资本想搞剩余劳动价值剥削法律也不支持;坏处是养了一大帮真心没有能力也不想奋斗的懒汉,吃国家上个世纪玩剩下的福利。

一方面具备脱离内卷的游戏机制。

欧洲国家跟日本一样存在许多百年家族企业,他们从小到大便会继承父母传承祖辈积累下来的产业,大部分比较传统,这样的企业内部管理不会像国内大公司那样严苛有章法,所以什么时间上下班由雇主随性而定,至于工作伙伴完全可能是亲朋发小,大家哥俩好嘻嘻哈哈一天都干完活儿了,没有我们职场那种尔虞我诈勾心斗角的必要性。

欧洲大家族企业会正规化一点,但是人家现在也依然吃老本,就算中国如今已经非常强盛了,也奈何不了那些老资本主义国家底子厚实,还可以用过去历史掠夺的资源优待百姓,使得他们不需要付出社畜穷忙这样的代价,便可以悠哉悠哉的过上小日子。

亚洲能突破内卷吗?

江山已定,皇者霸权,一切资本已部署完毕。

看看清末明末,再远一点,秦末汉末吧。

知乎用户 飞跃本屯 发表

内卷是进入现代化自由竞争的人才有资格加入的。

和中日韩这样恨不得全体加入现代家的国家不同。

欧美很多人还活在前现代化,比如纯种红脖子,零元购这些人,他们是不具备进入现代工作岗位能力的,而只能从事前现代化的纯手工低效率劳动。靠着所在国家对第三世界的剥削分了些汤。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

卷不卷是一种思维方式。

知乎用户 夏木​ 发表

经济发展得早呗。还有,卷是相对的概念。

打个比方,如果大多数人连吃的都吃不上,那零下 10 度该去搬砖照样搬砖,如果现在有房有车、吃穿不愁,别说零下 10 度,气候宜人也不一定去搬砖,宁愿收入低点,也不想干太累的活。

如果回顾一下过去几十年,人们选择工作基本就是这样的,很多现在看苦活累活,以前是抢着干的。现在很多不卷的行业,比如工厂招不到人,在以前是要挤破头的。如果经济一直发展,再过 20 年,如果有更好的工作岗位,可能现在看上去很卷的行业,已经没多少人愿意做。

所以卷的概念是相对的。

中国经历百年苦难,新中国建立后,经历了千辛万苦,一代人干了几代人的事情,打下坚实的基础,迅速的工业化,才有后来生活提高的条件。落后了不拼命追赶怎么办,跪下来祈祷有用吗?

西方国家发展得早,还有凭借先发优势,剪别国羊毛。现在你看到的不卷,无非就是日子还过得去,不愿意那么拼命。

就像很多产业,之前我们国家做不了,价格贵得吓人,我们只能拿很多很多的低端产品去换,我们能做了,价格也就下来了。

从这个意义上来说,西方国家也不可能一直保持这种 “悠闲” 的生活,有人又说了。那人家做得好好的,你为啥要让人家卷呢?为啥要做一行卷一行呢?

那被人家剪羊毛难不成还上瘾了不成?愿意拿小山一样多的袜子去换一台机器,把卷留给自己,把悠闲留给别人,这是什么样的国际主义啊。

再说了,很多行业,一旦我们能做,那西方是主动降价,甚至是提前降价,想趁我们立足未稳就把我们挤出去啊。他们可没安过什么好心。

知乎用户 Jacob 发表

  1. 大家都不拼,生活节奏慢。
  2. 就算有一两个卷王出现,不盲目跟风,出不了内卷的风气。
  3. 生活容易满足,把更多时间留给享受生活。
  4. 卷不过,福利好,如果躺平了有政府兜底。

分享看到过的一个笑话来说明一下。欧洲某街有 3 家奶茶店欧洲人开的,大家一杯奶茶赚 5 块。每周做 5 休 2。做完八个小时,就算生意再好,也走了,回去看足球了。某天来了个中国人,发现奶茶生意好,利润高,投资开了一家。他觉得欧洲人很蠢,不能一杯赚 4.9,并且一天做十个小时,周末做,毕竟周末生意更好,于是说干就干。这样生意自然全部跑到了中国人那。那三个欧洲人每天做八小时发现没生意,最后亏本,倒闭,也不想干了,回家躺平,政府养着,最后把店卖给三个中国人。然而这三个中国人跟第一个中国人有一样的思维,恶性竞争开始了。最后一杯奶茶卖到利润 1 分钱,大家要工作十几个小时才能维持生计。但是对于爱喝奶茶的小伙伴来说,就很爽了!

这个例子最好的体现就是中国的餐饮和外卖。很多留学生来欧美最怀念的就是中国廉价高效的外卖,这其实是靠无数快递小哥和餐饮从业人员辛苦卷出来的!

知乎用户 冯东​ 发表

Because many men died in darkness.

知乎用户 紫玉茶海​ 发表

突破了么?没有吧。该卷的行业一样卷。

大众 BBA 不卷么?

诺基亚的工作人员现在的待遇和 10 年前比如何?

飞利浦除了剃须刀之外还有什么民用产品?

西门子,爱立信现在还有什么产品是大众耳熟能详的?

沃尔沃为什么会被吉利收购了?莲花汽车和名爵汽车现在谁哪个国家的品牌?

现在的世界不就是中美欧三足鼎立么?既然竞争就摆在那,怎么可能突破不卷?

所以为什么有人认为欧洲突破了内卷呢?就因为他们有工会,别逗了?

人为什么要内卷?无非是钱,权,名而已。工会能给你争取更多的收入和福利,工会能给你升职么?工会能让你出名么?就是收入高了点就叫突破内卷了?

想突破内卷只有两个办法。

第一,垄断。

垄断很好理解,就是让你争无可争。

实现垄断的方法有两个。

一是保持自己的科学技术领先,让竞争对手无法无法追赶。高通、intel、微软、google 等企业就是靠着垄断一类产品或服务而实现垄断的。本来高通是有华为这个主要竞争对手的,但是因为中国没有解决芯片的代工问题,华为设计的芯片无法代工,这也造成了高通在通讯领域事实上的垄断。

二是在一个小的细分领域里造成相对领先。因为在这个领域里深更多年,有很多技术是业内比较领先的。同时由于市场太小,研发和收益比低,导致了有实力的大企业看不上,小企业又搞不起,最终形成了事实上的垄断。比如圆珠笔头钢材,公知们靠着这个话题 DISS 中国钢铁行业一二十年。

欧洲有很多国家都是靠着这个获取高额利润的,尤其是很多欧洲小国,靠着仅有的几个行业就够他们活得很滋润了,为啥要卷啊?

第二,躺平。

夫唯不争,故天下莫能与之争。—《道德经

如果你放弃了竞争,那么你就永远都不会被内卷。现在的欧洲国家里有很多早已躺平了。比如希腊,西班牙,葡萄牙等。

没钱了怎么办?跟德法伸手借啊,他们知道德法要维持欧盟的稳定就不能让希腊崩溃,所以可以肆无忌惮的增加国家的债务上限,借到了钱就先爽为敬。至于还钱?凭本事借来的钱为什么要还?

其实中国对欧美和德法对于希腊是一样的。德法向欧盟其他国家出口大量商品换来的是德法借给他们的欧元,中国出口大量的商品换来的确实美元和欧元。比起德法,中国更惨。因为德法在欧盟内部是占有主导权的,可以控制欧元的总量。而中国无法控制美元和欧元的总量,换来的只是一张张纸。当欧元和美元买不到中国想要的商品时,只能买他们都国债以换取利息。也就是说,欧盟和美国根本不需要还钱,就可以无偿获得大量的中国商品。

而德国法国等经济较好的欧盟国家仍然在参与国际竞争,仍然在卷。只是因为欧洲国家的底子比较后,暂时还处于垄断地位的产品比较多,所以他们的内卷比中国的程度低很多。

现在的网友总是谈内卷而色变,殊不知很多国家想卷都是没这个资格的。

想卷,首先你得有实力参与竞争。现今世界上能称为工业国家的就那么几个,还有一些国家靠着仅有的几个细分领域过着还不错的生活。剩下的国家只能靠着资源或农产品来换取工业制品,他们不想有自己的工业以过上更好的生活么?很想,可惜他们没这个能力。

中国怎么能突破内卷?只能靠中国攀科技树的同时推广人民币的国际化,什么时候我们也可以借其他国家的钱买商品了,我们就突破内卷了。

知乎用户 风轻云荡 发表

为什么不好好学学历史?

什么叫做欧洲为什么能够突破内卷。

欧洲是一个整体吗?是一个国家吗?是一个集团吗?

两次世界大战为什么爆发?

用以前的话来讲,就是年轻人想做老大,挑战老一辈青年人。

用现在的话来讲,就是世界资源高度内卷,已经到了不用武力无法解决内卷的的时候了。

世界大战的本质,是利益分配已经固定,新一代挑战老一代,老一代不服输想用搅屎棍的方法干掉新一代。

好比现在中国崛起,美国甘心吗?美国背后的西方社会也不会甘心。因为美国被干掉了,中国代表的华夏文明圈就会崛起。

美国单独列出来是一个国家,任何一个欧洲国家崛起想要挑战这个地位,那么整个西方社会都会分裂,因为这是他们内部的纠纷,反正玩法都是同一个规则,对于真正的利益得者没有分别。

可如果中国要崛起,那么美国和西方社会一定会联合起来,因为他们属于同一个资本文化圈。

欧洲不等于西方社会,因为欧洲不是一个整体,不全属于西方文化。

所以,欧洲什么能够突破内卷?

这真是一个扯淡的问题。

黑人都快占领法国了,你觉得法国突破内卷了吗?

知乎用户 柳桢的笔记本​ 发表

突破个屁。

欧洲老百姓只是相对而言生活富裕一点,被剥削程度也极其严重。

有兴趣去查财富基尼系数,不是收入基尼系数。

欧洲绝大多数国家基尼系数都在 0.7 以上。

整个国家财富存量全面被少数家族垄断,只是收入端流量不公平程度稍低。

真以为资本主义国家是天堂?

知乎用户 胖猫卡尔 发表

如果万马千军过独木桥,外星国家也得内卷。

其实欧洲的观念就是条条大路,都是出路。

每天盖房子的乐在其中,养奶牛的勤勤恳恳,开饭馆的就做好自己的拿手菜……… 所以欧洲只有少数人上高中考大学,大多数人都是中专和技校,要么学徒。

有的人干超市收银员干一辈子,也觉得挺好的。

所以出路多多,当然就不容易内卷了。

当然不容易也不是不会。在经济危机的时候,他们内卷也是很厉害的。

知乎用户 风语者 发表

除了某些行业的技术优势,多年来形成的劳资关系以及社保体系,还有一个我可以说说的,他们充分外卷。

我在东南亚接触不少欧洲人,也包括美澳加,或者是有自己产业的小老板,或者是快退休的外派高管。客观的说,这些人都不是在他们本土最有竞争力的,我问过这些人为什么不去中国,很多人回答优势越来越不明显。所以他们跳过中国这样的中间层,扎到更下面的国家去卷。我在东南亚能比国人卷的稍微好一点,也就是圈子有所不同。

现在,我也见到了从发达国家直接去东南亚发展的中国人。好在人少,现在我和他们更多的是互补。无法想象以后这样的也人满为患是啥情况。

所以全世界都在卷,只不过有些空间国内的人还没卷进去。

知乎用户 老衲好羞涩 发表

把内卷反过来,可以理解为外扩。

几乎所有老牌帝国主义国家都有过一个对外扩张的阶段,除此之外,在扩张受阻或者扩张失败的时候,都要通过内卷进行资本累积,几乎没有例外。

如果你看到一个国家既没有内卷也没有外扩,那只有一个办法,就是吃老本,要么吃金融的老本,要么吃文化的老本,要么吃资源的老本,然后就等着新兴的后发国家慢慢替代。

知乎用户 王飞猫 发表

其实我不清楚他们怎么突破的,但我知道 “重赏之下必有勇夫”,“组织才能对抗组织” 两个道理。

简单点来说,利用民众来监督内卷问题(偷偷加班),例如只要证据确凿,那公司会被一口气罚掉一大笔钱给举报人,这笔钱足以让举报人下半生无忧的那种。

如果,举报后的安排不合理,那民众往往会碍于下半生问题的顾虑而容忍着,因为担心着举报后出名了,别的有着这问题的公司也不敢招他。毕竟,民众个体商业团体之间是带先天劣势的,不是被逼得真活不下去,不会狂起来。

内卷往往是利用 “法律不重罚”、“举报保障不存在”、“民众组织不存在”、“同行各自沉默不内斗” 这四者造成的一种“信息差不安感”,用这种不安感去让员工加班不加价,或痛并快乐着(价钱加班)。

” 内卷 “这东西,其实也不是什么新鲜事了,《庄子 · 天运》里就说过 “舜之治,使民心竞”,这是我所见到的第一个提到【古代以内卷治国】的问题。——其实欧美都在 20 世纪前业卷过了,都卷出 2 战了,以罗斯福为首走出了资本主义反内卷战争,部分国家则是走出了共产主义反内卷战争,部分国家则走出了法西斯主义反内卷战争。

例如,知识内卷案例的全栈工程师。“不尚贤,使民不争”。这案例中就是使民尚贤,拿全栈和高薪为贤,让程序猿们去竞争这位置,继而引发出一种 “你大学毕业了还不能全栈就很懒惰了” 的观念。人少的时候,它值钱,人多了那就不值钱了,这是价格规律。这个操作就成功把人逼上梁山了。有知的草根之士们拼命鸡娃就是这么一回事。

实际上,我们也有 16 岁以下为非法童工这么一个基本反内卷措施的,只是其他职业上没有搞得这么细,还要兼顾一些真正的天才,所以一些人就开始利用这点矛盾来拼年龄 - 知识量(鸡娃)了,而老板们也乐见其成(有韭菜不割是傻子),例如最好 10 岁就来个本科毕业出来工作,至于精神世界健康?不存在这种考量的!如几年前某些小学招生时不要搞特长吗?没有特长不要!

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

只要放弃发展就可以啊。

看看欧洲各国怎么被中国,日本韩国,印度赶上并超过的?

世界上没有只有利益,没有弊端的政策。

知乎用户 Gaarmat 发表

纬度高。

欧洲绝大部分土地,都位于北纬 47 度以北。我国哈尔滨是北纬 46 度。

因为纬度高,所以虽然欧洲有北大西洋暖流影响,但是因为光照不足,土地单位产量还是不高。中国平均来说 1 亩地能养活一个人,欧洲 15 亩地才能养活一个人。带来的结果,就是到英国发明蒸汽机的 1780 年代,只有不到 1000 万的人口。全欧洲人口密度一直都不是很高,英国这种每平方公里十几个人的密度已经是密度最高的之一了~

农业无法养活很多人口,到了工业化时代,人均资源就会比较丰富,就比较容易开启工业化。

知乎用户 常言笑 发表

欧洲哪里不内卷了?

最近又出新段子了。周五 (12.3),法国和阿联酋签署了交易协议,这是法国有史以来规模最大的武器交易,它将向阿联酋出售 80 架阵风战斗机,价值 660 亿迪拉姆。据说这是美帝为了弥补法国在澳大利亚潜艇的损失而为。

还是 2021 年第四季度,欧洲臭名昭著的天主教会又虚情假意忏悔了

其他案例——

1,法国老右派德斯坦 2020 年底死于新冠,今年就有丹麦的女首相说德斯坦摸我大腿……

摸我大腿

我去一看,乖乖,德斯坦自己也不好,老是写爱情小说,什么《王妃与总统》之类的…… 这还不是法兰西浪漫的内卷?

2,法国总统马克龙 5 日在总统府爱丽舍宫会见了到访的美国国务卿布林肯,双方讨论了法美两国关系遭遇危机后如何恢复信任。法国媒体指出,法国对这次布林肯访法进行了 “冷处理”。

但是隔天就有十万法国人上街,呼吁马克龙下台。这种现世革命的手法还不够卷? 这算不算颜色革命的内卷?

十万法国人

3,说完法国说英国。

英国环保主义者封锁伦敦街道,有 81 岁老太病重急送医院,无法获得环保主义者认同…… 这老让我想起希区柯克的某些桥段。这种上街示威算不算是内卷?

全欧洲都在内卷,你们好意思说欧洲不卷?

81 岁老奶奶急救

知乎用户 甄贾世清 发表

现代欧美社会有四大显著特点:一是倡导个人主义,通过法律保护各种形式的个人自由,鼓励思想文化和价值观多元化,建立包容性社会;二是通过法律维护一个自由公平有序的市场经济,反对各种形式的垄断,特别是权力或资本形成的垄断;三是通过法律来建立健全劳动者权益保障制度和社会保障体系;四是保护知识产权,激励各种创新。

上面这四点做得越好,社会就越不会内卷,欧美发达国家相对来说,这四点都做得比较好。如果有一点做不好,社会都会出现不同程度的内卷内卷,只是程度不同而已。

可惜的是,世界上的国家多多少少都会在这四点上有点问题。有的国家是第一点做得很不好,比如日本;有的国家是第二点做得很不好,比如拉美的国家;有的国家是这四点都很不好,比如大家知道的某些国家,人民内卷到死。

二战后,西方发达国家加强和完善了这四点,特别是第二和第三点,所以他们的内卷不能说没有,但是比较轻微。

有兴趣的可以点开看看我下面这篇文章。

近现代西方社会内卷化发展及其成因和现状

知乎用户 人造海 发表

现在的人想问题真的不考虑历史的吗?

真当大航海时代和殖民地扩张就是个故事?

美洲这么多白人后裔咋来的?欧洲人啊。

内卷的核心,就是技术突破难以预期的背景下,人力和资源的不平衡,资源不够!财富,是得靠劳动,也要靠资源啊,再牛逼的人,也没办法无中生有吧!土地,能源,矿产这些实实在在的物质资源。

两河流域地区,中国中原地区,印度中央平原,这些过去属于无可置疑的好地方,后来为什么不行,过度开发了啊,过度开发两千年了,能不卷吗?

突破内卷就两条,技术突破,把原来不能开发的开发起来(降低开发成本),把资源利用率提升;另外,就是向外部扩张,获得新资源,开拓新疆域,地球不够了,那就走向星际殖民。做不到,就留在地球里继续卷,后来的靠卷自己,做到能卷先来的,所谓发达国家粉碎机不就是这个意思的吗?

用政治经济学的概念,就是利润平均化。

说一个小故事,国内一位经济学智囊曾经在北欧和人取经,你们是怎么农业人口转移问题的?人家说,我们这一两百年间移民出去了上百万,所以不用自己想办法解决。

有时候历史就是这么实在。

知乎用户 汪藏海 发表

欧洲的问题根本就不是 “内卷”,而是工业革命红利消耗殆尽,却无法找到新的增长点;

也就是说,欧洲自身无论从自然资源、农业环境都无法支撑起他们现在富裕、悠闲的生活,他们靠的是两百年前率先进入商业化和工业化,对全球(非洲、亚洲、南北美洲以及全球诸岛)发起降维打击掠夺而来的;

说白了,就是抢来的,因为他们手上有火器、大船和股份制,可以出海掠夺、杀手持冷兵器的原住民,并做成全民事业、投资来搞;

现在欧洲面临的问题:

1. 二战后美苏推动的民族国家独立运动,让殖民地逐渐脱离了宗主国;

2.80 年代以后中国的工业化,使得欧洲工业获取超额利润的能力逐步下降;

说白了,就是地盘越来越小,收益越来越少;能赚暴利的制造业品类越来越少,逐渐被取代,要么玩不下去破产,要不卖白菜价;

与其说欧洲没落了,不如说欧洲正在回归其本来面目。

知乎用户 幻十郎​ 发表

这个问题也就是所谓的国家如何跨越中等收入陷阱。

欧洲国家虽然在科技等领域有着先发优势,但解决这一问题并不是单纯的攀升科技的问题。

在我看来,这个问题有点类似 “熵” 的概念。即社会整体生活水平的提高意味着熵增,如果没有办法将其转嫁到其他地方,则社会将陷入无序化,即所谓的内卷。

所以英国的英联邦也好,法国的非洲势力也罢,本质上都是将内部的熵增转嫁到势力范围内的其他地区,当然代价就是本国族群的复杂化。

引入外籍劳工从事低端行业是另一个方法,本质上也是熵减的过程,也是同样的代价。

北欧三国是通过对高收入人群加税强行熵减,这个方法也就北欧成功,因为还涉及自然资源丰富人口稀少等因素。

而美国则是经历了布雷顿森林体系及后来的美元 - 石油体系,形成通过全球体系进行熵减。

而日、韩由于远离欧洲,没有进入欧洲的吸血范围,所以通过原始积累攀升科技和美国的扶持建立了自己的体系。

简单说就是想要突破内卷,必须建立一个对其他地区的持续稳定的获取利益的体系。


说句题外话,古代中国北方的经济或者说山西的经济繁荣其实建立在对蒙古的贸易或者说吸血上。当内蒙成为一体后,这个体系随机崩溃,或者说转移到内蒙对外蒙的贸易吸血上。但蒙古的体量不足以支撑原来的经济体系,而俄罗斯不会允许这种体系的建立,这也是曾经俄罗斯驱逐中国商人的原因。

我一直主张以汉地为利益边界的一个原因就是,但你把周边都变成自己,那么利益输送的体系如何建立?而事实上这只会造成内部往外部供血的逆向利益输送体系,而这正是加剧内部内卷的一个原因。

知乎用户 Choybalsan 发表

人在北欧

欧洲卷的时候是工业革命,那时候很多国家都卷的差点亡国了,996 算 p,英国直接 10107。沪漂北漂隔段屋算 p,纽约工人睡棺材了解一下

只是欧洲国家在卷的时候带清还在混吃等死……

我们国家经历的,其他国家早就经历过,现在他们搞完了开始回头指责发展中国家这才是有问题的

比如环保,天知道英国当年都雾都了居然好意思指责中国破坏空气

至于日韩,我不把他们当彻底发达国家,他们因为一些特定的历史背景导致收入上升幅度大,但政治和体制很多改革并没完成,骨子里还是个发展中

知乎用户 大魏忠臣姜伯约 发表

又看了点温佬的课,发现我的回答很肤浅

【温铁军:西方那种 “高福利”,我们玩不起?! 说出原因后没忍住笑场 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/rDOI1fB

温佬的回答非常详细且完美,总结来说就是,欧洲已经卷完了,老本吃完了,然后产业和金融都转移出去了,没的卷了,躺平了,靠负债透支未来,就跟现在被消费主义诱惑深陷信用卡账单泥潭的当代年轻人一样

以下是原回答,好歹是自己思考出来的东西,不删了

正好这几天自己在思考这个问题,结合温铁军温老的思路,我想我能说出个所以然,不过个人表达能力有限,可能看起来有点乱

欧洲不是没卷过,甚至卷出了两次世界大战,现在的欧洲最起码相比亚非拉是肯定不卷的

而美国是通过美元霸权向全世界转嫁矛盾以解决国内生产过剩的问题,他自己要想不卷就得对外转嫁输出,且美国无法向欧洲转嫁,因为欧洲有欧元,欧洲各国不会允许美元进入自己的经济体系,哪怕成天嚷嚷脱欧的英国,所以欧洲不在美元能输出霸权转嫁矛盾的范围之内,那么卷的只有第三世界国家

这其实可以完整套用到教员提出的 “第三世界” 概念上,欧洲的老产业资本集团形成对全世界的产业垄断,这是第一世界,美国的金融资本集团通过把美元和石油绑定形成对全世界的金融垄断,这是第二世界,唯独第三世界既无产业又无金融,能做到像中国一样对世界输出廉价劳动力廉价商品已经是最好的结果了

看这个问题有个关键时间点——冷战,冷战后因为美元绑定石油、美元霸权建立,世界经济中心从欧洲转向美国,同时产业资本不再具有形成绝对垄断的条件,具备这个条件的成了金融资本

无论什么产业涉及的领域都是有限的,落后的国家难以消费高端产品,发达国家不会生产低端产品,而金融直接控制钱,谁不花钱?

看我国近几年兴起的互联网企业就知道金融资本的垄断能力有多可怕了,阿里本身不生产任何产品不开设任何工厂,但他可以涉足国内任何一个国家开放市场的行业,且在一定时间内形成行业垄断

所以说互联网企业本质上都是金融企业

欧洲可以不被美国剥削,就在于欧洲自身生产力可以完成内循环同时还能对外输出,即欧洲产品较多涉及高端消费领域,欧洲人自己有需求,欧洲以外的国家地区同样有需求,而中低端消费领域完全可以用欧元买发展中国家的产品,比如中国

中国则还无法形成有效的内循环,更别提对外输出,中国有什么拿的出手的奢侈品品牌吗?还是有技术上对欧美形成绝对优势的科技品牌?中国目前能自给自足且对外输出的只有低端消费领域,虽然国家这几年一直倡导消费升级,消费是升级了但是产业无法升级,因为高端消费领域早就被欧美占了坑,竞争难度大,资本天生追逐利益,所以我们看到的是一群互联网资本和外卖员快递员菜农争利,而不是加大研发投资去和外国高端领域资本抢市场

目前国内能顶住国际压力和欧美抢高端消费市场的只有一家产业资本,就是华为,他还不能对欧美同行形成绝对优势,5g 欧美自己也在搞,技术无代差,且 5g 技术在民生领域的应用还较为薄弱,除了通信业务还有什么是人们日常生活必须涉及 5g 的领域?几乎没有,更何况人们对于通信业务升级本身渴望不大,4g 对于日常生活来说完全够用了

这足以说明产业升级有多难

看明白这问题同时也能看清其他许多问题,比如为什么一战结束没几年又打了二战,而冷战形势那么严峻为什么没爆发成第三次世界大战?因为一战二战欧美没实现产业升级没有解决产能过剩的问题,只能打,一战只打垮了一方,战败国的市场被清零,但战后欧美各国发展速度比战前快了好几倍,很快发展到头又面临产能过剩,于是爆发二战,二战把双方都打垮了,双方市场统统清零重新发展,这才让世界和平了几十年,可发展几十年到了冷战前又面临产能过剩,但这次欧美实现了产业升级,产业资本升级成为金融资本,同时苏联解体白白让出了很大一部分市场,于是三战得以避免

而冷战后中国崛起,对于欧美来说平白无故多了一个竞争对手,人家费了那么大劲打了两次世界大战死了那么多人堵死德意日拖垮英法熬死苏联才解决了内部矛盾,又多出个中国来抢市场试图打破欧美的资本垄断,同时为了避免再次爆发世界大战,欧美只能不择手段来封堵中国,就像一战二战欧美不择手段封堵德国

为什么避免爆发世界大战?因为人道主义?no,像二战那种程度足以把参战双方都打垮,法西斯被打没了老牌帝国英法也打没了,才让新兴强国美苏有机会崛起,这谁还不明白世界大战对谁都是赔本买卖?新霸主即使换成美苏他们也明白坚决不能打,打了就是给别的国家机会抢自己市场从而崛起,教员是看明白这点才评价 “美帝就是纸老虎”,而矛盾又是客观存在的,不爆发冲突矛盾恐怕难以解决,那么一场激烈程度不亚于世界大战的国际冲突就不可避免,例如疫情,我个人越来越相信疫情阴谋论

不觉得疫情期间的世界形势和一战二战冷战都很像吗?

东西方不仅仅是意识形态对立,更多是经济发展对立,甚至可以说是经济发展对立才把东西方推向了意识形态对立,顺着这个思路想也就能解释为什么在西方诞生的共产主义意识形态反而在东方发扬光大,因为西方已经对世界形成垄断,东方无法再用西方那套去打破西方的垄断,资本主义的核心是物竞天择,不胜者就是要被淘汰的,哪怕选择加入他们结果也不是和西方一起垄断,还是一样要被垄断,那么有希望打破西方垄断的只有共产主义了

说点题外话,我一直听喜欢听温老的课,至少他把问题讲清楚了,不过知乎有不少人反对温老的观点认为温老只提出问题不提出解决办法,甚至还有人以此把温老全盘否定,我就想难道知乎已经高级到人人都清楚问题在哪了?这问题下的高赞回答说明事实并非如此,多的是人不明白怎么回事,看问题没个清晰的逻辑

日子不好过不是我们信仰的主义出了问题,是不够强大,我们还不具备欧美一样强势的国防力量,也就无从保证自己可以像欧美一样形成内循环还能对外输出,例如我们想输出一带一路,而且我们输出的主义和欧美有本质区别,昂撒集团的核心是抢,无论英镑还是美元欧元,弱国想按西方那套发展就只能选一个来绑死自己国家的经济,中国特色的核心则是共同发展双边贸易,各国可以直接用各自的货币进行结算,实在没钱的中国借给你人民币再用人民币结算,等你用人民币把自己国家的经济搞起来了仍然可以用你本国的货币结算,可欧美围追堵截不让我们输出,这也能说明为何当初推动全球化的西方现在反而极力反对全球化,西方推动的全球化目的在于抢,美国吃肉欧洲喝汤第三世界喝西北风,中国参与全球化目的在于试图把世界所有经济体打造成一个整体从而形成世界范围的内循环,大家都有肉吃,这么一对比哪种对于第三世界国家发展有利很明显,欧美自然要反对

一环套一环,思路到这也就明白欧美所谓的自由主义,只是利于让他们自由的剥削第三世界弱国,只有中国特色所倡导的才是真正的自由

所以无论任何主义任何意识形态,想要实现理想就得先有钱,没钱谈什么主义都是空想,以目前国际形势,我们没别的办法,只能先输出自己有的东西以保证有足够的钱建设国防,然后再想其他问题怎么解决

“真理只在大炮射程范围之内”

总结:欧洲为什么能突破内卷?第一二战后欧洲经济几乎被摧毁殆尽,市场清零给了各国重新发展并让产业升级的机会,是为天时,第二欧洲体量足够大,内部需求可以形成产品内循环,且可以对第三世界输出自己的产品,避免产能再度过剩,是为地利,第三欧洲各国经济相互依存,发展出了经济共同体欧盟以及通用货币欧元,足以抵御美元收割,是为人和

依据这三点再看中国自身,只有地利一条是明确的,中国自身体量够大,内需足够,但因为产业升级困难无法对外输出高端产品,天时尚不明朗,第三世界国家普遍很弱,即使想参与中国的一带一路也要看欧美列强脸色,人和几乎没有

知乎用户 望云山景 发表

内卷有内因,也有外因。战前欧洲一样的卷,才有人连续掀桌子,今后的欧洲也会卷。

坐拥新大陆的美国战后建立了一套新的统治秩序,通过一系列国际机构协调既有发达国家之间的利益,采取统一步调维护其既得利益,并把这些措施以制度甚至国际法的形式固定和推广开来。

不得不说这一套统治手段很有效,相互间的利益协调和统一行动防止了发达国家之间的直接战争,防止了矛盾激化被系统外的国家利用,还通过技术封锁在后发国家前面竖起高高的技术壁垒。

于是世界出现了严重的阶级固化现象,国家发达与否和一百年前基本没什么变化,广大发展中国家的人均 GDP 基本在一万美元以下,而发达国家大都在四万左右,中间是寥寥无几人的空旷带。

唯一的变数就是现在有一个人口数量相当于整个发达国家人口总数的国家,正在向发达国家地位发起冲刺。这个国家的体量是如此的庞大,以致几乎没有明显的短板可以被轻易限制甚至攻击。

发达国家曾经引以为傲的橄榄形社会结构,其本质是底部存在着庞大的发展中国家人口。随着中国的复兴,发达国家先发技术优势的逐步丧失必然导致收割能力下降,阶层结构正在出现变化。

现在还存在明显优势的只有金融货币体系,这玩意儿具有强大的历史惯性,但持续的寅吃卯粮一方面导致债务堆叠尾大不掉,另一方面也必然导致内部贫富差距扩大,金融可不是普惠性产业。

知乎用户 朱慢慢​ 发表

因为时机已到,要准备下一次的内卷。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

日本人都闲了二十年了,还不闲吗?

欧洲突破内卷了?我怎么没有听说?

欧洲原来那么多军工产品,从步枪到火炮,从军舰到战斗机,有多少是美军需要采购的(如果我没记错,这方面我确实不熟)。但是现在呢?欧洲几乎拿不出任何一个可以与美国相抗衡的、高级点的产品了。也就剩下那几个奢侈品牌的包包,服装了。还有汽车,当然是民用的普通车或奢侈品牌的样子车。

所以我感觉,欧洲内卷的厉害,非常严重!

知乎用户 匿名用户 发表

我对加拿大了解一些,这个话题太大,我以我的亲身经历简单分析分析,管中窥豹吧。

我来加拿大以后做的第一份工作就是在饭店帮厨,挣比最低工资高一块钱的工资。加拿大最低工资是各个省自己定的,每小时从 11.x 到 15 加币不等,这个数加一块钱就是我的收入。老板当然想给大家发最低工资,可惜打工人没人理他,所以只好多开一点工资。到点上班,到点走人,工资按小时结算。劳动法对加班有具体规定,但是老板排班的时候给每个人连 40 小时一周都不到,所以也没有加班的问题,而且加班费是正常工资的 1.5 倍,除非老板疯了才会让大家加班。我想这个层次的打工人,不管国内还是欧美都没有内卷吧。

这个阶层的支出呢。我住的这个小城市一套比较新的公寓 15 到 20 万,两室一厅,建筑面积 80 到 100 平米,没有公摊,每个月管理费 200 出头,房产税不到 200,水电气网三百到四百,两部合约机一个月 150,一辆买菜车不算车贷一个月 300,加起来就是 1250 的固定开支,不算房贷车贷和吃喝衣服和娱乐(四楼一家自己做饭,超市的食材随便买,基本上一个月要 1000-1200)。收入呢,如果两口子都全职工作,时薪都是 13,那么月收入税前就是 13×8×22×2=4576,税后四千吧。如果有娃,每个娃每个月还能从政府领五百牛奶金。

就这么个收支情况和生活标准,一般挣最低工资的人也没啥内卷的欲望。

后来外卖流行起来后我又当了外卖小哥,我这里送一份外卖保底收入 5.5,算下来和在餐厅干活也差不多,稍微好一点,也没那么累(老板整天盯着),送外卖是平台派单,所以也卷不起来,给你啥单就送怕呗,偶尔拒接一两单也行。

然后我有注册了一个从别人买东西的平台,叫做 Instacart ,就是顾客从网上下单,我去超市把东西都找来给他送去,一单最低 7 刀。这个软件是抢活而不是派活,这就有点卷,有些单就七块钱配送费,一分钱小费都没有,也有人去接,做一单下来的收入比最低工资还低。反正我是不接这种单,那些有钱人就是在薅我们这些穷人的羊毛。

再后来,我终于找到了一份好工作,白领+有工会保护。工资是由工会和雇主协商制定的,每一个级别的职位的工资都是固定的,并且有变化单位,比如 6 级岗位的时薪 20 刀到 23 刀这样的,刚入职的时候雇主会尽量给你定到下限附近,比如 20 刀每小时,每年会根据 CPI 的涨幅和工作表现涨一些,1%-3% 吧。很多老同事都涨到了这个职位的上限,也就是 23 刀。你说这种挣死工资的打工人会有内卷的欲望吗?级别越高当然工资越高了,那是往上爬而不是和自己的同类内卷了。这种集体合同三年一签,快到时间的时候就是雇主和公会较劲的时候了,工会当然希望给大家涨工资,老板则正相反,最后如果谈判破裂,则有可能触发罢工,所以大家虽然觉得欧美天天罢工,但是具体到一个公司或者行业,起码三年才会罢工一次。

也有非常卷的。这种卷王一般都在私企,很多都是拿提成或者分红的。我见过非常努力的销售,天天加班的工程师,还认识一个四大的卷姐。他们是真的拼命,但是挣的也确实多。

还有一点就是加拿大的打工人收入差距比较小,像上面说的挣最低工资的家庭,两口子一块干一年也能到手五万,加拿大总理的税前年薪是 35 万,联邦部长是 27.5 万,联邦议员是 18 万,省长是 20 多万,省里的部长一般也是 20 万左右。然后他们要交差不多一半的个税,最后到手也就十几万二十万,当然这是一个人的收入,但是高官们的配偶估计也不出去工作了。

知乎用户 马不理 发表

没去过欧洲,但是瞎猜一下。看看这两者之间有没有什么相同性。

见过很多北京上海的当地人,人家也没有内卷啊。

人家也不追求高工资,整体生活也很悠闲。他们还抱怨现在社会太快了,大家只想着赚钱。

不如自己在几套房子之间,研究点厨艺,聊点艺术,打打麻将。

知乎用户 null 发表

人家没有狗屁的儒家,劳资不爽就要上街游行,就要罢工,换天朝人试试,没事没事劳资自觉加班,不要让我下岗就行了。

知乎用户 搞笑视频 KTV​ 发表

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轮到中国反击了!“断供美国” 传遍国际,拜登终尝到苦果

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中方打响反美第一枪,“断供美国” 响彻世界,拜登这次尝到苦果了

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中方不再口头警告,“断供美国” 轰动全球,拜登终于尝到苦果

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知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

欧洲不是放弃内卷而是已经没有卷的可能性了。

据说德国的伐木工人都是有专门的学校的教导甚至每年还有伐木比赛。

西方盛行的是双轨制教育,即快乐教育和精英教育,后者是以高投入,高严苛和高回报的著称的,可以说一个欧洲一个人的未来由你小时候在教育花的钱来决定,没钱你根本不可能由下赛场的 “门票”?

知乎用户 Boris​ 发表

北宋宋哲宗绍圣二年十月廿八,公元 1095 年 11 月 27 日,在法国克莱蒙,教皇乌尔班二世对着一大群主教、骑士和平民基督徒发表演说。这里流传下来有若干个版本,在下面编年史家罗伯特修道士(Robert the Monk)的版本中,乌尔班二世说∶

“…… 你们居住的这片土地,四面被大海所包围,被群山所环抱,对你们的人口来说太狭小了,而且太过于贫瘠; 它几乎不能为耕种者提供足够的食物,因而导致你们彼此残杀,彼此发动战争,并经常因这样的内斗而消耗和灭亡。因此,让仇恨远离你们,让争吵结束,让内战停止,让所有分歧和争议沉睡。 踏上通向基督圣墓的征途吧; 从邪恶的种族手中夺回土地并将其掌握在你们自己的手中....上帝已将万国的荣耀与万物赐给你们手中。因此,为减轻你们自己的罪孽而踏上这一伟大而神圣的征程吧!愿天国不朽的荣耀保护你们!”—《科学革命的密码—枪炮、战争与西方崛起之谜》,文一著

这下面开启欧洲历史上第一次十字军东征。其实就是基督徒第一次公开的打砸抢掠。

附上面这段的英文版。

“…since this land which you inhabit, shut in on all sides by the seas and surrounded by the mountain peaks, is too narrow for your large population; nor does it abound in wealth; and it furnishes scarcely food enough for its cultivators. Hence it is that you murder one another, that you wage war, and that frequently you perish by mutual wounds. Let therefore hatred depart from among you, let your quarrels end, let wars cease, and let all dissensions and controversies slumber. Enter upon the road to the Holy Sepulchre; wrest that land from the wicked race, and subject it to yourselves…God has conferred upon you above all nations great glory in arms. Accordingly undertake this journey for the remission of your sins, with the assurance of the imperishable glory of the kingdom of heaven.”

Source:

Dana C. Munro, “Urban and the Crusaders”, Translations and Reprints from the Original Sources of European History, Vol 1:2, (Philadelphia: University of Pennsylvania, 1895), 5-8

所以,很简单,发动对外战争,去抢资源不就不内卷了吗?

知乎用户 依然范德彪 发表

主要是马老师教育得好,经济正常的时候不懂事有马克思老师教育,经济危机了如果还不懂事,就由马克沁老师继续教育,这是现代化的大趋势。

当然了,有人又要问了,马克沁老师也教不好怎么办,那就只好请马尔萨斯老师补课了。欧洲人虽然不懂事,经过马克沁老师两次棍棒教育也算补考过关了,算是可喜可贺了。

豆知识:1900-1920 年出生的德国人基本上活不到 1945 年 5 月 23 日。

德国人拿了工资也不消费,也没时间消费,那钱放着会变毛怎么办?投资,大家都不消费,投资怎么可能增殖?请马克沁老师指导呗,马克沁来都来了不给你们上上课怎么行?马克沁老师不像马克思老师脾气好同你讲道理,上来就是拳脚交加打死无论。

最终结果就是,德国人拿工资买梅福券,梅福券买马克沁,德国人加班生产马克沁,拿更多的工资继续买梅福券,最后马克沁落自己头上来了。什么叫自业自得啊?这就叫自业自得。

资本主义语境下的内卷说穿了就那么回事,光生产不消费,需求做不起来谈什么发展生产,越生产越经济危机,最后为了争夺那么一点点需求打得脑浆子都迸出来,还不如自己生产自己消费。要不然你以为欧盟现在 4.7 亿人消费能力哪来的?

当然了,有人问我南美洲为什么也不加班,这也是马克沁老师教育得好。巴拉圭同巴西阿根廷打仗,打掉了全国一半的人口,全国男性的 93%,男人不够用了,那自然只能引进外国高端人才,还是不够用怎么办?那就允许进口高端人才一夫多妻。有了巴拉圭这个榜样,剩下的人自然就学聪明了。

知乎用户 问今是何世 发表

“内卷” 这两年在中国已经突破它的基本概念,无限广义、网络化了。所以,我不确定这个问题的合理性,仅说一些我的经历和感受:

坐标瑞士,工作、生活 10 多年后的体会:

瑞士本国出品的各类产品,都是 “高精尖贵” 的路线。余下的,费力赚得少的中低端产品,看不上,用钱去解决(进口)。

瑞士制造的竞争核心从来且永远都不会是 “价格”,甚至都不是 “性价比”(因为对性价比的理解会掺杂很多主观认知因素)。因此,在面对竞争对手的时候,尤其是外国的竞争对手(比如美国、日本),瑞士人很少在报价上做出妥协。奇怪的是,瑞士公司并没有因此失去他们想要的订单(以我个人的经历而言),因为在所有买家心里很清楚,瑞士制造带来的后期红利有多大。

在这种做事风格下,(几乎)各行各业的从业人员,工作起来都如沐春风。意思就是:舒舒坦坦、不慌不忙地做且仅做自己擅长的事情,不用为了降低成本做出任何妥协,甚至不用为了赶工期,加快速度。

因为老板压根儿就不会接 “不合理” 的订单。

他给你报价了,说交货期 3 个月,你非说 2 个月要货,订单额大、可长期合作等等等等一些中国商家听了会心花怒放的种种,在瑞士人面前都 = 无动于衷,他们会再强调一次说 “三个月,快不了”!而这个时候,你去问其它瑞士供应商,答案是一样的,他们不会因为想挤掉同行去同意甲方的不合理诉求。

瑞士同行间的竞争是非常良性的,大家彼此把心思都放在提高技术、创新、品质上,不打价格战。

讲个我初到瑞士见过的不可思议的故事。

我认识的一个长辈 H 爷爷是开自行车店的,他的干儿子正是我上一家公司的大老板。我就跟 H 爷爷说:您跟大老板说说,发邮件给全体员工,推广一下你的店,因为我们 HR 已经发过这样类似的邮件了,推广了 T 车店给我们公司员工的特别优惠 8 折,应该会吸引很多客户(注意:我们是几千人的超大企业,之于瑞士的体量而言,广告效力很强)。H 爷爷听了我的建议后,摇摇头说,T 家车店已经跟你们合作了,而且它就在你们公司附近,我不能这么去抢生意!

知乎用户 苏往 发表

就是因为你卷了,他们才能不卷

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

首先,欧洲的话,他虽然就业或者是说,就是有一些失业率的问题。但是欧洲这边还是至少在内卷方面不会说压力很大。毕竟人家的出生人口是不多的。劳动力的压力不会特别明显。

人家也不会说老龄化导致的这种过分的需要劳动力的情况。并且的话也不会说就是老龄化之后可能借助了众多的这种智能系统之类的。

同时当地的这种环境,或者说是比较宽松一些的生活氛围,还有就是人家的思维方式,生活方式都和国内是有很大差异的。所以每一个人工作就是反正能赚到自己合适的钱就行,也没有其他的必须要去攒钱之类的想法。

然后,当地的福利待遇也会比中国要好很多,所以说就是,咱们那边的内卷压力,他们是体会不到。

留学理论分析 — 国内第七次人口普查结果公布,人口压力突出,全国 2 亿本科,青壮年劳动力不足,出国提升势在必行(附韩国世界 500 强东国大学入学毕业要求极低的中文授课传媒硕士介绍和西班牙大龄博士签证展示)西班牙留学 —2020 年留学最难毕业,就业,入学季会遇到哪些障碍?西班牙大学和政府出手挽救!

知乎用户 相子三足 发表

欧洲怎么不卷?

你们以为欧洲的教授每天啥也不干,坐着刷刷拿钱?

错了,他们勤奋地让人害怕。

我的德国导师,精通拉丁文,并且可以用法语意大利语英语西班牙语和其他人像母语一样交流。

中国能这样做的人很少吧?大部分人学个英语都哭爹喊娘,还嚷嚷要废除英语。

知乎用户 不言之教 发表

欧洲突破内卷了?

第二次世界大战以前,欧洲列强,英国、法国、德国、俄罗斯、意大利如日中天,已经瓜分世界,或者准备重新瓜分世界,各个国家都是疯狂内卷、外卷。

两次世界大战,对于各国来说,都是 “外卷”。但是,对于欧洲来说,绝对是 “内卷”。最后血流成河,国破家亡,导致欧洲衰落,欧洲列强基本 “灭亡”。美国、苏联瓜分欧洲。西欧属于美国,东欧属于苏联。

第二次世界大战之后,世界是美国和俄罗斯的,美国和苏联各种 “卷”。欧洲列强不复存在,没有内卷、外卷的资格。

欧洲不再是血气方刚、刚刚崛起的欧洲,从 1683 年基督教联军在维也纳打败奥斯曼的武士算起也早已超过三百年了。虽然,最后崛起的德国、俄罗斯还具有 “一统天下” 的雄心,法国、意大利早已是“欧洲列强的笑话”。苏联解体之后,东欧“民主自由”,西欧依然是美国的势力范围,到处是美国的军事基地。欧洲处于“美国的保护之下”,在以往就是“殖民地”。法国的萨特已经“虚无主义”了,差一点 “大道无名”,文化上基本彻底“中国文化” 了。黑格尔、尼采再世,或许不再坚持“绝对精神”、“权利意志”,而是承认德意志民族的普通和平常。

苏联解体,欧洲松了一口气,暂时不用担心可以吞并宇宙的钢铁雄师了。可是,东方的泱泱大国又穿越 “百年耻辱”,开始“内卷” 了。欧洲,早已不是血气方刚的 “小伙”,而是“老气横秋” 的老人,没有雄心壮志,“内卷”、“外卷”的资格都没有。

中国文化,经历数千年,成为世俗文化,不再自以为正确、高贵,不再传播 “信仰”,甚至不再扩张,对土地、人民没有兴趣,而是反对暴力,反对战争,倾向于 “文明”。穿着丝绸、使用瓷器、喝着茶叶、观看着戏曲、诗词歌赋,风花雪月,岂不是 “文明”。

不过,又来了西方的蛮夷,割地赔款,百年耻辱。中国人只好艰苦奋斗、流血牺牲,内卷、外卷。

世界这么大,西方列强全都是 “小国”,美国崛起一百多年,日薄西山,还根本不知道“文明” 的意义,到处杀人放火,搞的世界不太平。

天下大乱,何处安身?中国人要修身,齐家、治国、安天下。不艰苦奋斗,怎么齐家、治国、安天下?

内卷,主要是因为血气方刚,充满信心。

躺平,主要是因为老气横秋,失去希望。

这不,英国首相说我们有七千万人,而中国有十五亿人。

当泱泱大国实现工业化,开始 “建设人类命运共同体” 的时候,欧洲列强选择 “躺平” 或许是最好的选择。

欧洲人一直认为自己是世界的客人,一直等待上帝的降临,进入永恒的、幸福的天国。

中国人一直认为自己是天下的主人,一直要建设人间乐土,“天下太平”,生生不息。

知乎用户 阳玉 发表

拿来主义,接受了希腊发明的数理逻辑和公理体系。社会管理推崇理性,讲逻辑,信法治,轻人治,高层守规矩。生产效率追求极致。科学治国,而不是喊科学口号治国。反例是北高丽,一言堂,引领社会的意识形态是主题思想,连玉米都吃不饱,人人营养不良,身高比南方矮 15 厘米。

16 世纪欧洲内卷到巅峰,破落贵族跟叫花子一样 。一帮亡命徒,搭着破船九死一生,漂几个月,发现新大陆。大砍大杀,肉吃不完。只怪人家祖上不怕死,中了彩票。

不怕死,负面作用是人少。

怕死,注重养生、延续香火,结果是人口回血快,以数量取胜。

两种技术路线。

一种是重视人的精神价值,一种是重视人的肉体延续,两种独立发展的文化。

知乎用户 安江泽​ 发表

卷了我们呀。

不然疫情加班出口还不赚钱的是谁?

反对智造 2025 和双循环的是谁?

知乎用户 sleepsoft​ 发表

有两类分配方式 (allocation rule) 基本可以解决一切 incentive 问题——只不过原因正好相反

正向的: 独裁制度 (simple dictatorship) 因为是 greedy 的

逆向的: constant rule 因为你不管怎么弄结果都一样

你欧大抵是靠后者解决问题

知乎用户 公忠体国汉弗莱​ 发表

毕竟马克思 203 年前就出生了

实际上,内卷普遍存在于人类社会,欧洲同样存在内卷,题主的真正疑问应该是欧洲普通人为什么有更多的躺平权利。有关资源、资本积累方面的因素已经有很多回答了,这篇回答着重介绍欧洲工人和无产阶级争取自身基本权利的辉煌历史。

  • 此起彼伏的工人运动与空想社会主义

自 1789 年法国大革命爆发以来,欧洲封建统治受到沉重打击,但资产阶级窃取了革命果实,**革命成果并未分配给无产阶级。**此时的法国底层人民生活仍旧困苦,有些人要靠卖牙齿过活。工人的待遇完全没有保障,在这种情况下,工人只能降低诉求、被迫内卷来获取收入。

但工人的忍耐是有极限的,1831 和 1834 年法国里昂工人爆发反对降低工资的工人起义,1836—1848 年英国爆发反对经济垄断宪章运动,1844 年德国西里西亚爆发要求提高工资的工人起义。工人们打出 “工人不能生活,毋宁战斗而死” 的口号,冒着枪林弹雨冲进市政厅要求改革。

这一阶段,以欧文、圣西门、傅里叶为代表的空想社会主义者正在为工人和无产者奔走呼号,他们虽然没有理解资本主义存在、发展和消亡的规律,也主张保留私有制,但严厉**批判了资产阶级社会下绝大部分人过着贫苦生活的现状,**认为应当建立 “人人平等、人人幸福” 的美好社会,这为科学社会主义的诞生铺平了道路。

实际上,欧洲也有很多认为随着生产力和财富的积累,无产者生活的质量就会提高的学者。但马克思清楚地认识到:无产阶级只能通过暴力革命达成自己的目的,指望着资产阶级良心发现是不现实的。1848 年欧洲革命失败后,他奔走于欧洲各国,联合全欧洲的工人,于 1864 年组建了第一国际。对于当代人而言,第一国际最直接的功绩在于首次在国际会议上争取八小时工作制。

八小时工作制最先在 1817 年在英国提出,但此时的资本主义处于原始积累阶段,资本家竞相压榨工人换取利益。就像今天一些工人支持 996 一样,当时也有很多工人对 8 小时工作制嗤之以鼻,因此早期运动都以失败告终。1866 年的日内瓦会议上,第一国际着重强调了 8 小时工作制的问题,使得这一观念逐渐深入人心。很多工厂表面上同意工人工作八小时,**但狡猾的资本家会变相强迫员工签订协议,如果不为工厂工作更长时间便不能获得晋升或加薪。**各国工人仍需工作超过 14 小时。

1877 年,美国铁路工人发动总罢工,诉求的内容包括实行八小时工作制,1886 年 5 月 1 日,全美国 2 万家企业 35 万工人同时罢工,在声势浩大的罢工浪潮下,美国政府通过 8 小时工作制法案,1889 年 7 月 14 日,在纪念法国大革命 100 周年的集会上,马克思主义者提出将 1886 年 5 月 1 日作为全体无产阶级共同的节日,也即现在的五一劳动节

而这时距离中国最早的马克思主义者李大钊接触马克思主义还有 28 年。

  • 罗斯福新政与福利社会

大萧条的爆发让资产阶级认识到:马克思主义者指出的资本主义社会的基本矛盾,也即生产社会化和生产资料私有化的矛盾是正确的。为了度过危机并建立更稳固的社会,罗斯福推行了大量政策。在第一阶段他主要对急需解决的问题提出了调整工农业、以工代赈、提高资金周转的办法,但从第二阶段开始,他便重视起社会底层人民的生活保障。

罗斯福新政涵盖了住房、保险、就业、扶持中小企业、证券交易、保障基金等等基本民生领域问题,极大地遏制了资本兼并问题,缓解了资本主义社会的尖锐矛盾。二战后,世界主要资本主义国家都借鉴了罗斯福新政的社会福利政策。

随着战后民主国家人民参政积极性提高,尤其是工会组织的壮大发达国家政客纷纷提出福利社会、仁爱社会等举措来巩固统治。主要涵盖社会福利如**医疗、退休、残废、失业保险,福利补贴如教育优惠和低收入保障,以及最重要的公共教育。**而发达国家雄厚的财力也支持了这些政策的推行。在这些政策之下,北欧、加拿大等国的人民相当于拥有了不劳动也能生存的权利。


回顾工人和无产阶级一百多年的斗争,可以看出躺平的权利是无产者通过一次次的革命和罢工争取来的,而当人民拥有了躺平的权利,自然也就走出了内卷。

知乎用户 匿名用户 发表

如果你生活在一个平均房价一万人民币每平米的城市;

每天不工作,躺平摆烂 = 月收入 3000 元;

每天工作 3 小时 + 双休 + 法定节假日休 = 月收入 2 万元;

每天工作 8 小时 + 双休 + 法定节假日休 = 月收入 2.5 万元;

每天工作 10 小时 + 双休 + 法定节假日不休息 = 月收入 3 万;

每天工作 12 个小时 + 无休 = 月收入 5 万;

你怎么选?

同样地,如果你生活在一个平均房价一万人民币每平米的城市;

每天不工作,躺平摆烂 = 月收入 0 元;

每天工作 3 小时 + 双休 + 法定节假日休 = 月收入 3000 元;

每天工作 8 小时 + 双休 + 法定节假日休 = 月收入 8000 元;

每天工作 10 小时 + 双休 + 法定节假日不休息 = 月收入 2 万;

每天工作 12 个小时 + 无休 = 月收入 5 万;

你怎么选?

我只在欧洲生活过一年,感受是,稍微踮踮脚就可以生活的不错,很多人自然不愿意拼命;

靠着资本的原始积累以及各种高新技术专利,利用先发优势榨取着全世界的剩余价值,保证了他们最底线的小康,国民皆有后路。

就如同,100 份的蛋糕,欧洲占掉了 80,我们分剩下的 20,他们当然是躺着吃,玩着吃,我们只能是抢着吃。

当然,上述都是现状,至于他们是怎么突破内卷的,换言之,就是他们怎么把蛋糕做大,使得人人有份,不用抢的;

工业革命、血汗工厂、殖民、欧洲大革命… 这些经验,我们恐怕难以借鉴了。

知乎用户 氨基比林咖啡因​ 发表

你要是头几百年天天出去烧杀抢掠现在还有一票殖民地或者技术壁垒或者资源储备你也可以啊

知乎用户 云卷云舒 发表

你知道为什么一战的定义是一场帝国主义分赃不平等的帝国主义战争吗……?

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

祖上留下来的老本

比如:殖民地

法国提议将非洲作为疫苗测试地

比如:技术壁垒收益

把路都走遍了,谁要走他们走过的路就要给钱

知乎用户 夏风​ 发表

因为产品附加值高啊,人家法国工人制造一个包卖你 2 万;你造一个包只能卖 200,还得让买家砍价!所以人家工作 8 小时就能活得很好,还能偶尔罢工,你就算 996 也拼不过人家。

知乎用户 Alicia HAN 发表

法国 从事 计算机 方面的现身说法一下.

首先是结论: 也很卷! 除非你没追求, 最后被淘汰. 从下面几个现象来说一下.

  1. “为啥低学历也能找到工作?”

因为人少, 而且, 国内很卷的一个原因就是, 出国太麻烦. 法国…. 不麻烦啊, 厉害点的都跑去英国, 跑去美国, 跑去瑞士卷卷卷卷卷卷卷去了!!!! 剩下我们这些个实在折腾不动的, 本地卷.

2. ” 法国人不加班, 加班还给钱!“

除非是周六周日晚上加班, 否则你平时加班基本没啥钱. 你如果是” 工人 “的话, 那加班给钱, 但是其实你就算想加班, 没有那么多事情, 而且你的退休金不会很高. 如果你是研究生以上文凭, 自动列入” 管理层 (cadre)“, 这加班就没钱拿了.

3. ” 欧洲福利好 “

福利好的代价是你的工资就变少. 1/3 的工资会被拿走做各种保险什么的, 你看病确实不怎么花钱了, 但是其实是把你的小钱钱拿去帮你买保险了而已. 而且医疗环境很难说得上个好字. 我 2021 年 9 月, 想要找一位内分泌科的医生, 拿到的日期是 2022 年 4 月. 神奇不神奇?

4. ” 欧洲房价低 “

如果你看看巴黎或者巴黎周边的房价, 你就发现跟北京也差不多. 便宜的地方你不敢住, 住了可能会有生命危险, 字面意思, 一点都不夸张. 要不然就得像我一样火车上班. 每天早上 6:15 起床, 吃饭化妆 赶 7:30 的火车, 去巴黎倒地铁, 最后 9:00 或者 9:30 到办公室. 晚上重复这个过程, 我每天 6:00 准时下班, 不是没有事情, 是要不然赶不上火车, 公司同事里我一个中国人是第一个走的, 神奇不. 就算这样每次到家都是晚上 8 点以后了.

5. ” 那还是比国内好 “

是, 这点没的说, 现在欧洲的工作环境就是比国内强. 因为国内的立法不严, 监督不到位, 工会体质缺席, 资本力量甚至比国外还厉害. 什么时候中国能压住欧美不让他们薅我们羊毛了, 我们亚洲自然也就会更好了. 到时候会发生反转.

另外还有一点想说, 那就是, 欧洲的社会问题远比想象中的要可怕, 国内最多就是卷卷了, 你看看法国, 毒品, 枪支, 难民 一堆问题, 已经不是卷不卷的问题了, 而是你晚上不敢出门, 背个好看的包包要随时注意被抢, 注意不是被偷, 是被抢. 然后路上不是遭到衣衫褴褛的人骚扰, 路上女的全都戴头巾裹着黑袍的时候…. 很难说, 哪个社会更幸福.

所以综上, 首先真的没有那么有钱. 其次没有那么有闲. 之所以现在还行, 是因为还有点领先的领域, 再过二三十年, 你再看他们.

知乎用户 叶鄉 发表

二战后,西方国家学会了通过不公平的国际分工体系转移阶级矛盾,建设完整的社会保障体系,建成 “福利国家”。制度和思想文化都是表象,实质上带着本国无产阶级一起收割第三世界国家,匀给国内制造了一批所谓中产阶层缓和矛盾,在帝国主义内部调整生产关系,转嫁成本给发展中国家,让他们老百姓辛苦内卷却乏善可陈,以东亚国家最为明显,儒家文化圈都是内卷到要全民躺平了,固然自身有一定问题,可哪个国家是没有问题的呢?西方国家主导的经济秩序剪刀差加剧了这种问题的爆发。然而经济方面东亚国家还算好的,大多数亚非拉世界,西方国家通过跨国公司和金融、互联网资本,在哈耶克新自由主义的外衣下,牢牢把控他们的经济命脉,掌控了国际事务的话语权和舆论制高点,挑拨他们内部冲突,激化他们社会问题,让西方国家越来越稳固高种姓地位,直到中国这种反套路家伙出现,才激起了他们的警觉,而中国也一直寻求改变这种不公平的国际经济秩序,如果没有这一层加持,西方国家也就跌落了神坛。略内卷的西方国家就是现在的北欧,不内卷的西方国家可能就是大一号的希腊。

知乎用户 90hou 发表

因为成本大都转嫁到了次发达国家。

本质就是西方一直在利用各种优势或者壁垒不管是产品技术,行业标准,法律法规等等在全球割韭菜。

我也不说以前高价卖产品给国内,利用 BCI 或者其他组织敲诈国内企业的故事。

讲一件目前正在发生的事情。

法国某司为客户安排一次核酸检测按人头收服务费,每人每次换算下来 1500 人民币,一般商务旅行来回最少要检测 2 次,所以每人每次就可以收 3000 人民币。3000 人民币可能是很多国人一个月工资,这笔钱将会计算在某司客户为他们客户的报价当中,而他们的客户很多都在亚非拉地区。

某司客户可以坐着飞机住着高级酒店做几个 PPT 就轻轻松松地赚 W,而某司客户的客户可能需要克扣数位员工的工资和福利以保持在本国市场的价格优势。

即使某司与亚非拉终端企业无直接业务来往,但以跨国公司为载体,最终仍然可以完成收割,而客户付的服务费最后则变成了员工的各种福利。

这只是很小的一个例子,可以说在某司的业务中微不足道,但日常就是这样。

所以为什么国内要进行产业升级,国内企业要走出去?

科学技术是第一生产力,落后就要挨打。

PS:突破内卷翻译翻译就是:我们如何才能工作少挣钱多福利好。

有些人把目前西方(发达国家)这种相对轻松的环境归结于完善的法律和劳工保障体系(禁止超时加班,加班付费,有工会等等等),那到底是先有社会的发展,然后其会促使法律的完善还是先有完善的法律,其会促进社会的发展。

在一个连饭都吃不饱的年代,自然很少关心食品安全这种吃不吃得好的话题。西方目前这种高福利是发展的结果,而不是发展的原因。缩小视角,如果企业资金流出现问题,员工不仅福利会被减少,甚至可能被辞退。

想要分析为何欧洲能突破内卷,不如分析自身所在行业上下游的利益链条,看看欧洲企业所处的位置。

还有些企业虽然不出名,但在细分领域,欧洲企业却是龙头,而且处于垄断地位,这样的企业德国应该很多,Little One 因为芯片的原因好像也有。这些大企业和小企业的营收,又可以带动一大群与之相关的保险,医疗,旅游,航空等等从业人员的福利。

总之,发展才是硬道理,对个人也如此。我也不想讲啥鸡汤。不管任何时候,请一定要好好学习。

知乎用户 我要慢慢变富​ 发表

早期掠夺,家底雄厚。

卷别人,自己轻松。

人口少,卷不起来。

法律细致,潜规则少,卷的空间小。

知乎用户 划水 发表

因为欧洲资本家和冒险家向外扩张殖民。

知乎用户 璠璠 发表

你要挣多少花多少,所有钱都用来消费,你也不会被内卷。

绝大多数欧洲人都是这个心态。所以他们突破了。

可是东亚是儒家文化圈,不是西方盗贼文化圈。

儒家文化讲究是,富贵。

你要富贵,就要克己复礼。

而克己,就要忍受压力,不断与同类竞争。最终的结果就是,东方旅游享乐的主力是中老年人。而西方是年轻人。。

西方老人在干什么?他们年轻时候,享受了,玩够了,到中老年了,开始挣钱还贷,要生存下去只有工作,不断的工作。

这哪里是不内卷,而是内卷的年龄段与东方不同罢了。

知乎用户 asskicker 发表

意大利,法国,西班牙,葡萄牙年轻人都进入一千欧元世代了,你跟我说他们不卷?

卷的厉害

金融资本吸血是全球性的

技术革命滞后也是全球性的

不可能不卷

知乎用户 回眸一笑倒苍生​ 发表

最开始,大规模在海外建立殖民地,大量欧洲人移民到美洲,很多地方还把原住民杀光了,自然就没有内卷了。

后来,殖民地基本被瓜分一空,最肥的殖民地还竟然独立了,欧洲就内卷了起来,于是就爆发了两次世界大战。

再后来,欧洲被世界大战打烂了,腾出了许多新的空间用来发展,自然也就没有内卷了。

苏联解体后,社会主义阵营崩溃,让欧洲吃了大把红利,于是内卷又被推迟了。

吃了几十年红利之后,欧洲发现自己的生育率已经大幅下降了,靠之前的资本积累已经可以过得很滋润了,还需要从海外补充劳动力,这自然也没有什么内卷了。

知乎用户 微风小镇​​ 发表

欧洲自第一次工业革命以来,一直都是世界经济的中心。虽然历经两次世界大战的摧毁,但底子不薄。所以二战以后也经历了经济高速发展的事情,大部分欧洲国家都成为了高福利的发达国家。就算段子说说的那样,有钱没钱都开奥迪,唯一的区别是有钱人让别人洗车,没钱的人自己洗车。不管你做什么工作,收入差距都不是很大。而且他们不断的把效率低的产业转移到不发达国家,把 “好” 的产业留在本地。这些发达国家也不缺工作机会,随着老龄化社会的到来,缺人的情况可能还更严重一些。所以,不管是出于社会经济水平,社会管理,还是社会心态等各方面,集体内卷的情况不太可能出现。

而东亚国家情况就完全不同了。明治维新之前的日本完全是一个穷过。通过明治维新走上了发展之路。但是野心太大,两次世界大战两次战败。之后长期被美国压制着,所以日本虽然经济上发展的很快,但是面临的压力同样很大。韩国就更不用说了,二战刚结束的时候,经济比朝鲜还差。一直到七十年代以后才慢慢发展起来。也就是说,不论是日本还是韩国,他们发达的时间都还不是很长。落后事情留下来的 “内卷” 根性还在记忆里里存着,所以都还有内卷的现象。如果他们还能持续的发展,再过几十年也许就会好很多吧。

内卷的根本原因,一方面是发展不平衡,使得大家都想变成最好的那一曾。另一方面就是发展的机会、上升的通道有限,大家都得去挤有限的独木桥。如果百分之六七十的家庭家里的资产都可以让下一代不愁吃不愁穿的过一辈子,他们谁还会去内卷?

知乎用户 挪威 yoyo 发表

看几个回答都显得欧洲发达国家很反对加班的?我在西欧北欧都待过,大公司小公司都待过,再加上观察身边的人,其实这里自愿加班的人也是很多的!是自愿!老板不会提出你加班,但是举例说,你是新人,要自愿加班多学习,做事比较慢,要多花时间,前几个月试用期也要多表现自己。

我最近几年跳到金融科技,初创公司,除了那些开发的等技术员工,老板,销售,市场基本都是自愿加班。尤其老板,每天基本工作 10 小时以上。我身边就好几个工作狂,都是挪威人,一个刚毕业的 IT 男,天天工作 10 小时,自愿。搞战略的女同事,快 50 岁,单身无孩,每天至少工作 10 小时。大老板就更不用说了,忙的连吃饭时间都快没了。

我呢?当然也自愿加班多学习。自愿!工作和个人学习生活的界限越来越模糊。

你可能觉得因为我是做 fintech startup?但我老公是传统行业的大公司,HR 总监,有时多干几小时也是有的。尤其作为新人的时候。

加班费?除非老板清晰的告诉你这个很急的任务必须完成允许你加班的时候。这种情况,我从没拿过任何加班费,都是串休。

当然这里工作的压力和国内没法比。

知乎用户 天空下​ 发表

欧洲哪里突破内卷了?

一旦欧洲接受了全球化,接受了我们出口的商品,他就参与了内卷。

中国是凭借什么撬动世界的,怎么还有人不明白。

知乎用户 优素福 发表

因为欧洲早已过了内卷的时代。

自己国家卷不动了,开始卷美洲、非洲、亚洲,这就有了殖民扩张。

殖民地也卷得差不多了,开始卷其他欧洲国家,这就有了两次世界大战。

等到战争把整个欧洲卷得稀巴烂,人们也就躺平了。孩子不生了,殖民地也不要了,原本内卷的行业都转移到亚非拉了。然后就是这些新兴国家,跟当年的它们一样接着卷。

知乎用户 赛宝宝 发表

欧洲的大规模工人运动在马克思主义出现以前就开始很多年了。

知乎用户 莱卡想回家 发表

要分析这个问题,首先得清楚基本概念,内卷在纵向和横向的历史阶段需分开比较,不能混为一谈。不同程度的博弈性质也不同,有的是竞争,有的是内卷。

首先在横向上拿东亚比较,东亚自古并不宜居,南方到处原始森林,瘴气,蛇虫鼠蚁猛兽横行,于是中国人的祖先从东南亚沿着海岸线进入中国南部后并没有做过多停留就一路奔向了黄河流域,但因黄河水患实在太严重,居住成本较高,又向西进入了西北为主的塞外一带定居,这就是较早的先祖,古羌人。之后一部分的古羌又回到了黄河流域定居,这就是汉族的来源,而留在塞外的古羌是胡人的祖先。从这个简单的迁徙旅程里,我们可以看到东亚大地自古是不适宜人类居住的,无论是汉族,与商王族箕子结合诞生现代韩国人先祖的韩国土著还是日本的绳文人,之后的弥生人等,为生存所迫,较早的开始了大规模培育,种植各类精粮,粗粮,成为了彻底的农耕民族。农耕民族有个好处,能养活较多的人口,而人口又可以作为动力开发更多的土地耕种,很快东亚人口就超出了土地较为适宜的人口规模,进行了这种恶性循环,甚至到了中后期的明清,包括日韩,都早从人地矛盾变成了人与人之间的矛盾,过多的人口远远超出了当时农业水平所能承载的人口数量。

而欧洲的复杂地形等因素则造就了截然不同的文化,东欧的草原,南欧的肥沃土地等都让西方诞生了多种多样不同生活习性的民族。特别是被称为欧洲文明之祖的克里特商业冒险主义文明,他的发展不局限于按照自身土地的性状来生活,而是一种对未知区域的殖民以及大量商业贸易带来的经济,技术等方面的发展,而非和土地较劲,不会沉溺于大规模的生产人口。甚至也可以说他们的大多数土地也不适合他们生产过多人口,因为很多的经济模式并不需要过多的人口支撑,农耕民族的人口数量才意味着能开发更多土地同时有战斗力在激烈的乡村生活里以武力保卫自己的生产成果。南欧的以农耕起家的拉丁人,则被称为在欧洲和中国人最接近的民族,其经济模式对人的培育可见一斑。

到了中世纪发生了一件彻底改变欧洲近 1000 年社会,政治,经济,文化生态的事件。欧洲人在花拉子模国都城撒马尔罕的商船被蒙古人攻城抛射的尸体感染上了亚洲鼠疫,也就是黑死病,使得欧洲整个人口从 7500 万下降到了 5000 万,足足少了三分之一。而且与当今人们印象中黑暗的中世纪不同的是,历史上说黑暗中世纪是与之后文艺复兴等一系列思想解放相反的宗教禁锢思想做对比,并不是经济水平多么糟糕,相反经济有了长足的发展,大量的人口聚集到城市发展手工业,金融业。人口大幅度下降,经济还大幅度上升,意味着什么?欧洲本身就远不如东亚卷,还发生了这样的变故,整个西方的劳动报酬大幅度上升,欧洲人的生活水平足以让工业革命后那些悲惨的劳工羡慕到自己的生命尽头。也是因为人工成本的高企,为了降低成本,需要科学技术,机器,成为了后来工业革命的最重要因素之一。

同期的宋代,其实和欧洲一样,唐代府兵制的崩溃来源于均田制的崩坏,整个民族从耕战模式被迫转向了人口流动而谋生,五代十国对于社会的破坏也导致了市场端的放量,导致在唐,五代十国酝酿下的中华民族迎来了社会的巨大变革。无论在政治制度,经济还是社会生态,结构上都产生了巨变。印刷术的真正成型,改良,大规模普及使得平民可以购买得起书籍,促使了知识第一次大规模的传播。海外贸易,市民阶层的兴盛使得唯一一个时代不需要以农业税作为主体,产生了大量的科学装置,也就是早期的机器。城市可以容纳大量的从土地上剥离的人口进行更促进经济发展的各类工商业,手工业等等发展,与印象中土地兼并,农民应该很悲惨不同的是,宋代没有土地的农民被称为客户,从宋初到哲宗年间,客户比例甚至下降到了 32%。因为占城稻引入以及大面积种植,中国社会从一季稻转向了二季稻时代,生产力的发达使得夜宵开始流行,包括夜宵的主要菜品是古代昂贵的大宗商品——盐。盐的生产力爆炸我个人也猜测与宋代惩罚私盐贩子是历代最轻有较大关系,等等等等大量的情况可以看得出当时的中国其实也在东亚本就严重的内卷路上在趋向更好的方式变化,这也是为什么世界历史学主流把唐宋看做中国领先世界的几百年,而其重点还在于宋。但蒙古人来了,经历了短暂而混乱的统治,明代开始,对于文化,科技,人,经济,贸易等等等等的禁锢,以及其传承的清,使得中国反而进入了前所未有的内卷严重期,经济下滑,倒退到小农国,人口反而大幅度增加,特别明清的人口爆炸是基于高产作物以及政策的引导,劳动力变得极其廉价,廉价到大量宋代的科学装置失传,因为毫无必要。清在高产作物不断推广的同时还实行了摊丁入亩,生育端彻底失控,把中国锁死,卷到了极致,等待近现代的外部暴雷。

之后欧洲到了近代,民族主义的兴起,开启了国家之间的大规模竞争,到了一战,二战前后,从竞争大幅度的跨越到了卷。因为曾经地理大发现可以从殖民地手上获取原材料,加工卖给殖民地的模式崩溃了,全球的工业生产力大于了殖民地的总需求,市场端彻底饱和了,帝国主义们不得不实行了内部激烈的卷来竞争市场,结果造就了人类历史上罕见的灾难,帝国主义们各自用剑决斗,差点把整个世界砍稀巴烂,同时他们自己也成为了废墟,除了美帝。

西方人在进行了惨无人道的各种极右行为差点让自己也被自杀后,终于发现了人道主义有多么重要(这也是我的一个观点,现代道德以二战为分水岭,对于二战前的道德指责是不具备过多意义的)。西方在重建经济,同时对普通人进行人道主义式的文化,经济关爱后发现了一个现代经济发展的真理,一个可以大幅度缓解金融危机,卷的解药,就是培育庞大的中坚阶层,中产阶级,而非以前除了资本家其他大部分都是挣扎在生存线的奴隶那种社会结构,创造橄榄型社会。这个橄榄型社会中坚阶层强大的购买力可以使得融资——生产——消费——获得更多工资——再生产,再消费的模式让经济与科技飞速发展,西方第三次科技革命,战后几十年总体跨文明史式的飞跃就来源于此。除了二战没有受到过多波及,反而受益的美帝外,欧洲国家都普遍更注重人道主义精神,改善贫富差距,对资本主义进行大幅度的改良,无论从物质还是精神,普遍的获得了巨大的收益,远离了卷,以至于欧洲甚至半只脚踏进了后现代社会,也就是国人喜欢辱骂的白左来源,因为他们发现道德与道德经济双重加持下是人类社会当今最完美的社会模式。

欧洲算是地球的幸运儿,地理,文化因素导致他们天然就没那么卷外,近现代放纵兽性制造了巨大的灾难,反省错误后却柳暗花明,成为了现代人心中的桃花源。

知乎用户 deudeu5 发表

人少且富且躺着赚钱。

我现在生活的城市是德国的 “大城市”。 有多大呢, 半个北京海淀区那么大,五分之一的海淀区人口。 然而就这么大块地,这里是奔驰总部,Bosch 总部,保时捷总部,vector infomatik 总部, mahle 总部…. 说一句富的流油不过分吧。 然而它都不是德国最富的城市,隔壁慕尼黑,法兰克福更是壕无人性。

之前疫情严重 德国 lockdown 期间 大家都不上班,政府给大家发原工资的 60%(金属工会的再补 20%)。 财政部表示,不用慌,他们算过了,给德国的每个上班族发 60% 的原工资,他们至少可以发一年半。 划重点: 每个人, 至少一年半。 其实 20 年也就 lockdown 了 3、4 个月,然后政府给上班族人均 1 千欧的免税新冠津贴。21 年经济都正增长了 也没有 lockdown 政府还是发了 500 欧的津贴。 22 年开头 金属工会又发了 920 欧的津贴。这是不是有钱到离谱。

再说躺着赚钱。20 年疫情这么严重 全球经济大受打击 我们本来以为公司(奔驰)业绩会很惨。 没想到 奔驰 20 年依然完成了预计盈利。区别就是 我们一般都至少完成 2 倍的预计盈利,20 年只有 1.3 倍。 但是依然是赚了非常多。因为奔驰的市场不仅在德国 欧洲 也在中国 北美。20 年 光中国市场 奔驰的盈利就是以亿欧元为单位的。 而德国又有多少世界知名大企业,它们赚全世界的钱,根本不需要卷, 照样钱不少赚,俗称躺着赚钱。

如果中国也躺着赚钱,自然也不需要卷。

知乎用户 缄陌 发表

从历史周期来说,欧洲现在是只一个阶段。

从毛泽东理论来说,欧洲无产阶级手里没枪,手里没枪代表无法真正的决定国家意志,那就是迟早还得卷下去。

从马克思理论来说,欧洲还是资本主义,那就没突破内卷。毕竟你看他们资本家都在互相卷。

知乎用户 宝贝请转身 发表

大炮破内卷,懂的自然懂。

每个人都想多占一些,美女技师再好不能饱肚子。

精英、努力在别的问题下面可以煲汤,在这不正好是结果和过程吗?

归根结底,

土地多一些,财富就能多一些。

奴隶多一些,生活就能轻松一点。

扯那么多没用的干嘛?

控制更多的土地和打工人,就能解决内卷。

知乎用户 小哥哥 发表

欧洲不内卷?你也太简单了。

看欧洲,根据文化、经济、地域的不同划分为,东欧、南欧、西欧、北欧。

**东欧那一块,**一直就是欧洲最落后的地区。

**西欧这一块,**英国 (包含苏格兰、英格兰、爱尔兰),2008 年经济总量为 29040 亿美元,2018 年为 28252 亿美元,这 10 年来经济发展就是停滞的。

**南欧这一块 ,**像葡萄牙、西班牙 、意大利、希腊等国家,这 20 年来,这些国家的经济增长是停滞的。

葡萄牙大多数人的工资也就 600-800 欧(1 欧约等于 8 人民币),扣除必要的房租、饮食、交通、手机网费、穿着等等,你基本剩不下几个钱。

西班牙大多数人也就 800-1000 来欧,扣除必要开支后,剩不下几个钱。

意大利分为北部和南部,南部普通人也就是 600-800 欧一个月,北部普通人也就 800-1000 欧。

希腊大多数人也就 500-800 欧。

北欧,目前还过得不错,但北欧的生活水平这 10 年来是下降的。

下面是北欧五国中的挪威、芬兰、丹麦、瑞典例子。

挪威在 2008 年经济 GDP 为 4600 亿美元,在 2018 经济 GDP 为 4300 亿美元。

芬兰在 2008 年经济 GDP 为 2837 亿美元,在 2018 经济 GDP 为 2756 亿 美元。

丹麦在 2008 年经济 GDP 为 3529 亿美元,在 2018 经济 GDP 为 3513 亿 美元。

瑞典在 2008 年经济 GDP 为 5145 亿美元,在 2018 经济 GDP 为 5510 亿 美元。

对比下你就能发现,这 10 年来,北欧在原地踏步,经济停滞不前,在全球化的竞争环境下,北欧迟早会变得不再休闲。

再来看看欧洲的中流砥柱:法国、德国。

法国 2008 年经济 GDP 29183 亿美元,2018 年经济 GDP 27775 亿美元。

德国 2008 年经济 GDP 37523 亿美元,2018 年经济 GDP 399967 亿美元。

德国的经济有一点起色,折合起来每年经济增长 0.6%,没有错,就是 0.6%。

综合上述,你看看欧洲这 10 年来,哪有什么经济增长?都是吃老本。

欧洲不再是以前的那个欧洲了。

知乎用户 本将军 发表

欧洲 1000 万平方公里土地

北美洲 2000 万平方公里土地

南美洲 1800 万平方公里土地

澳大利亚 + 新西兰 + 南非白人聚集区共约 850 万平方公里

以上面积加起来 1000+2000+1800+850=5650 万平方公里

且土地有效率远高于中国的百分之 40 多(新疆,西藏大多不适合大规模人类居住,气候环境恶劣)

欧洲面积和中国差不多,但欧洲有上述殖民地 (本地土著不是杀光就是人口不多),西班牙,意大利,葡萄牙等南欧移民南美洲,西欧盎格鲁,德国等移民北美,澳大利亚新西兰,现在基本整个欧洲包括东欧,只要是白人皆享受其祖先作恶产生的福利,在欧洲混不下去了,他就可以以比其他非欧洲人小的多的阻力移民到上述殖民地国家。

知乎用户 狼粉丝 发表

东亚跪着呢。

知乎用户 笑笑而已 发表

欧洲突破内卷?怎么可能,欧洲人每天上街做什么去了?不就是要减少工作时间,增加工作收入嘛,只要还需要工作赚钱,就不会没有内卷,要是能天上掉馅饼,并且还要掉正好人家喜欢的口味,才会没有内卷,什么树上结面包,河流里淌的是牛奶,古代呢,可能没有内卷了,现代社会,估计还要抱怨不是直接送到厨房,还需要自己去拾取

知乎用户 sunny136 发表

阶级完全固化下就不会内卷了。

知乎用户 Xpecya 发表

人为啥内卷呢?

你和他两个人只有一碗饭,这碗不大,一个人吃还不太够,两个人吃那就只能抢。

你以为我要说欧洲的碗大不用抢?不不不不不。在中国,你把别人的抢了,别人只会去跟其他人接着抢。对你则除了埋怨没什么了。欧洲人呢?上街游行都是轻的。美国之前的 0 元购见过吧?你做个小镇做题家有用么?有意义么?那些真正拿大碗吃饭的人,在用你们这些抢了个小碗饭的人做替死鬼。你对此有办法么?对大多数人来说,反正无论如何也不可能变成拿大碗吃饭的,大碗你都没机会见识,所以索性躺平算了。

在中国是不允许大碗吃饭的人肆无忌惮的,起码明面上不允许。而且一遍又一遍的反腐,扫黑除恶,基本上不听话的都收拾干净了,你再大的碗也没用。所以小镇做题家的内卷才有意义,所以才有人去主动卷。

知乎用户 逐客​ 发表

欧洲?

你从启蒙运动开始捋

十七世纪启蒙运动

十八世纪工业革命

然后拿破仑十九世纪崛起也代表着遍地革命浪潮

同时马老师也在十九世纪活跃起来

然后二十世纪初一战

二十世纪中叶二战

二战之后欧洲大萧条

二十一世纪欧洲才算恢复元气开始所谓的‘躺平’。

为啥能突破内卷?

因为欧洲卷的时候那是往死卷,一工时期的劳动者根本不当人看,你以为马老师为啥觉得资本家没一个好人,觉得资本主义必然要被淘汰?

卷过了

政府都给破坏过了

都见过继承马老师遗产的第二国际,也见过了东边那只毛熊了。

所以他们资本家不是不卷,不是变好了,而是不敢太过分了。因为都见过打工人被逼急了会干什么,他们国家的打工人几十年前也都该干的都干了。

你以为把资本家挂路灯这个梗哪儿来的?欧洲的资本家是上过路灯的。

中国问题在于这帮资本家是真的没挨过打。

民国那帮人本质上是现代地主,没几个真正的资本家。然后就是几十年集体主义,改开之后才有真正意义上的资本家。

所以国内资本家都是温室的花朵,人家压根没觉得你打工人能有多大本事,所以肆无忌惮的压榨。

他压榨,打工人也不觉得自己能反抗,所以应对压榨的方式就是适应压榨,就是自相残杀的卷。

知乎用户 hong zuo 发表

欧洲从来没有突破内卷,不知道你们为何有这种错觉,好像这个地球上存在一个不需要竞争大家都可以活的很美的天堂似的,这个错觉确实让不少在校学生有了只要出国润一下就可以摆脱竞争的梦,但梦只是梦,任何地方都有竞争,而且任何地方竞争都很激烈

欧洲算是阶层之间高度固化的地方,所以卷,只在同阶层内卷,而不在不同阶层卷,一个位置十多个人竞争这事在这个世界上从来是个正常现象,过去底层有不断卷赢而上升阶层的励志故事,但大家有没注意到这些故事往往发生在上个世纪七八十年代以前,即使这种狭窄的通道在本世纪也几乎断绝,互联网新贵们一边努力加入老贵族体系一面在焊死车门,而上层,部分家族衰落后代败家投资失败让一部分人阶层滑落,但位置并非空出来了,而是被从桌边拿走了,财富和权力一直在集中化,底层不管如何的努力,如何的重复故事里的成功流程,都永远无法摸到上层边角,连过去底层能安稳退休养老在现代都成为一种奢侈品,从政已经成为唯一底层向上层摸索的途径,上层的走狗也是上层的一部分这个错觉让无数人前仆后继,但那个阶梯从来不牢固,因为走狗是随时可以宰杀的,欧洲企业的中低层管理可能是卷出来的,但高层往往出于某个小圈子,董事会更是可能一屋子沾亲带故

卷的前提是能赢,连卷的机会都没有,不叫突破内卷

知乎用户 知乎用户 w1vae0 发表

经济产能不一样

欧美走高精尖科技路线,设计利润分八成,而亚洲多是人家的代工厂只分两成利润,你怎么比

同时,设计所需的人较少而生产所需人较多,因此发展高精尖科技产业才是出路……

问题是国内 “人口红利”“世界工厂”……

大力发展第三产业服务业,培养实用性人才,说白了就是培养出来顶尖了也不过是去伺候 “杨老爷”,从杨老爷那赚钱,可问题是你学伺候,人家也赚得越多,你怎么突破?

何况,更多的人连伺候 “老爷” 的机会都没……007 福报好吗! 廉价劳动力不过是“人血工厂”,基建狂魔不过是背井离乡多少艰难求生的农民工?

你拿什么突破?

日韩…… 跟中国差不多

早期也是代工厂出身后来自主研发精密原件相当于中层生产商要腾飞的时候,被漂亮国 “扯了蛋” 然后就高不成,低不就的,好在人口基数少,社会福利高,多少算是活得过去,当然比起欧美还是要差点

虽然,现在的形式,看似欧美不太行了,实际上远达不到伤筋动骨的地步,一旦风头过去,经济复苏很快的

突破内卷,必须要,供求关系平衡良性,就中国开放三胎,廉价劳动力来说,没可能。这种经济模式下,不卷只能进工厂。

除非你生个好地方墙上有个 “拆”

生个好家庭有个好爹

要不长了个小白脸有个 “好姐姐”

知乎用户 红烧大板儿砖 发表

欧洲能突破内卷是因为欧洲经历过完整的资本主义初级阶段

现在欧洲的情况 其实是 资本家玩脱了 被无产阶级挂了路灯 互相妥协的产物

欧洲内卷的结果就是 直接卷出了马恩主义 卷出了一二次世界大战 卷出了 NAZI 的肥皂

他们现在还有胆子卷才是奇迹

咱们现在经历的 996 福报 都是人家玩剩下不玩的东西

好消息是 90 后 00 后 已经在觉醒了

估计再有十来年 也会出现欧洲一样的局面

知乎用户 ok 不提交 发表

欧洲哪突破内卷了?不过是西欧把东欧卷赢了,有什么脏活累活东欧人干,这叫突破内卷?

乌克兰被西欧卷的人口都下降五分之一了吧。

欧洲可不光是西欧人。

知乎用户 李依 发表

欧洲以前卷的更夸张。

至于为什么不卷嘛,说穿了肯定禁言。

补充:以上两句话审核了十多分钟。

知乎用户 我是无伤君​ 发表

剪刀差懂吗?

懂的话,就该知道,什么叫转移剥削。

知乎用户 知乎用户 pdqlDm 发表

中国卷的原因是只有阶级上流的欲望但是缺乏阶级下沉的理由。

中国人要实现财务自由就只能往上爬,千军万马去挤那个容积有限的上行通道,挤不上就只能成为 loser,做一个毫无尊严的人下人。

中国人,特别是社会底层的中国人,需要更多的尊严和更多的尊重

我觉得一个合理的社会应该是,无论身处哪个阶层,都能过得有尊严,基本生活品质有保障

我最近其实一直在考虑件事,但还没想清楚,我觉得中国可以适度的开放土地所有权的个人持有和买卖,将过多集中的城市资源引流地方,完成人才与资本的双向循环流通,缺点么… 长远看的后果大家应该都清楚

知乎用户 yaoyuan0080 发表

虽然肤色不同,但都是一样的人,还有不卷的?

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

吃前人的老底呗

人家数理化什么水平

基础科学什么水平

国际市场高新尖什么份额

国内人数又少

还有啥叫突破内卷?

知乎用户 匿名用户 发表

因为你会发现你努力是没有回报的。不管怎么努力,自我提升,你赚的工资都不能让你的生活有实质的改变。银行存款还是那个样子,看病还是去不起私人诊所,只能排个几个月的队,然后看着医生在谷歌你的病症,告诉你你可能是什么病,然后给你开一盒 paracetamol。孩子还是只能上公立学校,跟一群反智的学生一起快乐教育。就算自己再怎么学习,工资可能还没有蓝领,甚至坐在家领福利的多(IT,CS 这种逆天专业除外)。而且最重要的是你身边的人都是和你差不多的生活水平,你当然不会觉得有什么不妥,久而久之你就不会再努力了。

但是在中国不一样,在中国你可能隔天就发现谁家那谁暴富了,谁家那谁涨工资了,你当然就会不甘心,想变得和他们一样。而且最可怕的是你会发现你努力一下,收入似乎真的会有提升,当然你就会越来越努力,越来越卷

知乎用户 尤里列宁 发表

海地,布基纳法索,西撒哈拉,等一众国家也不内卷,为什么呢?

欧洲有相当数量的国家可以躺在祖宗攒下的金山银山上潇洒,所以不内卷。他们祖宗内卷过了,还卷赢了,后辈们自然吃香喝辣。

但是,欧洲也有相当数量的国家祖上卷输了,比如乌克兰。那不好意思,那你们做后辈的,要么选择卷,要么选择……

我最开始列举的那些国家,情况则更为特殊一些:祖上就不内卷,结果被当年还在内卷的欧洲人啥的给干的现在后辈们连参与内卷的资格都没有。

不是拒绝内卷带来了福利,而是曾经卷赢过,今天才有选择不内卷的同时还能过上体面的生活。如果祖上卷输了,后辈们还要拒绝内卷,那下场,不用我多说了吧。

知乎用户 大舔狗 发表

这下面的回答大多都在说欧洲的政策怎么怎么好,人民多么多么有反抗意识,

这些言论可真是跟美国强大是因为自由民主如出一辙,有异曲同工之妙

可真是应景了古代那句 “何不食肉糜”?

为什么欧洲能突破内卷?首先当然是因为他们有反抗精神和罢工意识

但更重要的是,因为欧洲大多是是先发工业国,有丰厚到令人嫉妒的庞大殖民遗产

嫌长不看版

1、欧洲在过去四百年通过血腥的殖民积攒了庞大的丰厚的资产,时至今日,他们依然还拥有这样的遗产以及对世界巨大的影响力

2、拥有大宗定价权的先发的工业国对后发工业国的事实上的技术剥削和经济掠夺

要知道,时至今日,法国在西非依然有大片的殖民地(尽管名义上独立了)的

德国则是拥有欧盟的市场,东欧的廉价劳动力,事实上的经济殖民

英国不说了,老牌殖民者了,虎死余威在,虽然江河日下

这些殖民地的丰富资源和廉价的劳动力被收割一茬又一茬、

不然你真以为欧盟那让第三世界闻名的福利怎么来的?

中国为什么不搞工会,为什么不搞大规模罢工?因为搞了也没多大用,聊胜于无

因为人太多,产业链太低级,资本太少,你不干,有的是人干,产业利润微薄

想想为什么同为互联网公司,谷歌,脸书这类的公司就比国内互联网的薪资高呢?

好,就算你们团结起来了,搞罢工,搞抗议,又有什么用呢?

这些年往东南亚转移的低端人力密集产业还少吗

全球化时代,超出资本预期的成本和不达预期的利润,资本自然跑路了

毕竟全球范围内相对于于廉价劳动力而言,资本还是很稀缺的

想想美国为什么制造业空心化?

你的价位当然取决于你是否愿意罢工,有没有反抗意识

但更取决于你国家在世界产业链中的位置,以及有没有祖先留下的遗产

螺狮壳里做道场,就算做出来的也只是个玩物

知乎用户 豆丁 发表

以德意志帝国为例。

一战前,得益于技术的进步与工业的扩张,德意志帝国已经成为仅次于美国的欧洲第一大工业国和世界第二大经济体。

德意志帝国的军队所向披靡,他的陆军训练有素,装备精良,有着极强的战斗力和优秀的光荣传统,号称一个德军师能打两个法国师。他的海军正在迅速扩张,公海舰队正在成为仅次于皇家海军的世界第二大海军力量。

他的统治者和国民热情高涨,威廉皇帝公开宣布 “让别国分割大陆和海洋,而德国满足于蔚蓝天空的历史已经过去了,我们也要阳光下的土地”。

他人口众多,拥有全欧洲仅次于俄国的最多的人口。

他奉行王朝社会主义,自称代表着工农大众的利益。当然事实上国家也的确提供了各项社会福利和劳动保障。不过我至今仍旧很好奇,为什么他自称自己福利好,但他的人民却能写出《西里西亚的纺织工人》这样充满愤恨和诅咒的诗篇?

然而,他所面临的困境更多。

他要挑战的是当今的世界霸主——作为海洋帝国的英国,而他是一个传统的陆权强国。

他地理位置非常尴尬,处于几大强国的包围之中。公海舰队直面不列颠岛链的封锁。他的东面是虽然经济落后、但是人口众多的俄罗斯,他的西面是和他有着血海深仇的法兰西。

他最大的盟友——奥匈帝国看起来武备强大,但实际上内部民族问题突出,面临分裂解体的危险。

他不被国际主流社会所接纳,英美人认为德意志是一个类似于匈奴人的野蛮国家。

他认为,他最大的挑战是对于世界市场份额和话语权的争夺——即殖民地的争夺。

后来我们知道,德意志和整个欧洲卷到打起了世界大战,但是后来为什么又不卷了呢?

因为——

知乎用户 白木 发表

人口少资源多,越是贫穷的地方越是生育,越是生育便愈发贫穷,直到大洪水的到来让人口回归到合适的水平。东亚国家普遍人口密度大,一个人不仅仅是劳动力也是消费者。有一亿的人口,就要一亿的消费品,因为一个地方的资源是有限的,人口最开始增长的时候,对资源的开发愈加高效,但是当人口跨过某个点以后,每增加一个人口就不得不付出更加高昂的成本去获取资源。人口和资源需要匹配才能达到最优解。

知乎用户 yougen Sao 发表

因为欧洲跟着美国一起,坐上了中国这艘巨轮,享受了红利!

知乎用户 揪住 发表

比如我现在的工作,如果,每年固定涨工资,不用多,职位不升都行。可以干一辈子,我们单位就不会出现内卷现象。

知乎用户 落日行动 发表

新世界(美洲,大洋洲)那么多白种人,怎么来的?

知乎用户 Leon Ace 发表

那些说到像工会啊,工业革命时期的欧洲的历史经验的吸取啊等等,则是欧洲 “为什么不内卷” 的原因了,这些就交给其他的更专业的人来回答。我这则回答主要解释“中日韩为什么会产生内卷”。

有两个原因,但总结到头就是同一个原因。当然,还有第三格因素,是社会架构因素,不过这条并不构成中国内卷的主要因素,而是一些其他国家,如日本。

一个就是钱多,另外一个是赛道多。但是赛道多是钱多所带来的。

我之前一直强调的一个观点就是,中国 “内卷” 严重,最重要的原因就是 “赛道” 太少。确切地说是社会地位晋升的途径太少,更确切的说是想要 “体面” 地生活可供选择地选项太少。简单来说,就 “出人头地” 四个字,就几乎完全等同于上大学(以及可能的考研究生),找好工作,或者是考取公务员。

赛道上的人多了,竞争就激烈了。中国人本来就多,又往同一条赛道挤,职场上往往是供远大过求,这就使得员工议价能力显著降低,从而只能陷入内卷的恶性竞争才能争取到想要的工作机会。

为什么赛道会少?首先一个是传统观念。简单来说就是对出人头地的诉求,都希望大家日子能过得好,过的体面。你工地搬砖,工厂做工,就算钱多,也不体面;你办公室打杂,就算工资没技工高,你也会得到一个 “坐办公室的” 这样的一个体面的评价。另一个则是客观的薪金水准的问题。事实上,在平均水准上来说,确实是 “体面” 的工作有更 “体面” 的薪水。为了薪水,就不得不去赛道上赛跑。

欧洲为什么能脱离内卷?一个是他们没有 “体面” 的传统观念。另外一个就是他们很有钱,这就导致了他们每个行业都很有钱,甚至不上班光拿救济金都比国内上班还有钱。你想象一下,如果你酒店当服务员,每天 12 点上班晚上 8 点准时下班,能有两万多块钱薪水拿,而且家里还有房,你还会挤破了头去天天工作 12 个小时的互联网拿四万块的薪水吗?只能说没必要。多出来的钱并不能让你原本买不起 iPhone 变成买得起,顶多让你能够把 lv 的包换成爱马仕的。


说完了钱多和赛道少的因素,我们再来说说另一个因素,社会架构。这一条在国内并不明显,但是在亚洲的其他发达国家(其实就是指名道姓说日韩,新加坡并不了解,不做评论;以色列属于中东了,也不太了解,故也不做评论),即便有钱,也没有像欧洲那样摆脱内卷,这是为什么?

首先一个原因还是前述的问题:人口密度过大从而导致的赛道变少。不像以我们国家为典型的其他亚洲国家,赛道变少主要是经济体量到人均上仍然不足,日韩的赛道少主要原因是对于其人口密度来说,他的赛道容纳不下那么多人。比如服务业,需求就是那么多人,在以如东京为首的城市,岗位是接近流动性饱和的,因此变相导致了赛道的减少。国内是能赚到比较体面生活的钱的行业太少,日韩则是还能够容纳员工的行业不多。

此外,以日本为典型的国家拥有很严格的以年龄为纲的社会结构。换句话说,你的工资和你的能力并没有太大的关系,而是和你年龄挂钩。一个公司的职员,知道年龄,大概就知道了工资有多少。因此,日本等的许多传统公司内,上下级的关系是非常严谨的,这样的上下级关系以及日本人的 “表面功夫”(即以负责地做好自己分内事情的社会价值观),使得每个人在岗位上都不得不兢兢业业,严格地遵循和做好领导安排下来的任务,这就形成了一种新的内卷形式。为什么说内卷?因为内卷主要的一个点在于在无法产生突破性革新的前提下不断地细化工作,这与难以因为在工作上做好就获得晋升,却又不得不把工作做好做细的日韩为主的亚洲发达国家的企业文化高度吻合,而这种文化正是这些国家的社会结构所导致的。

日韩和国内的卷是不同的卷法,但究其根本都是一种社会传统带来的。国内是为了 “出人头地”,所有人都往一些行业恶性竞争,但到了工作岗位上大家就都 “躺平”,“带薪拉屎”;日韩是为了 “不被腹俳”,虽然很多工作都是能够选择的,但只要在岗位上就不得不好好的做到细致。

知乎用户 Rhaego 发表

严重不同意高赞的回答

欧洲不是突破内卷,欧洲是萎了

去看看欧洲股市,

法国英国,股指,从 08 年到现在,没涨过!

德国好一点,涨了一些

意大利西班牙葡萄牙,这些传统欧洲强国,都在衰落

更小的国家,比如希腊冰岛,那就更不用说了

德国当年的汽车工人,多么卷!

各种公知嘴里的德国人,多么守时,多么精益求精,多么严肃认真

其实都是当年的德国人

现在的德国人,萎了, 照样不守时,不严肃不认真

为什么?

德国制造没了,去哪里卷?

国家都不发展了,没产业了,怎么卷?

假如中国没有关闭谷歌亚马逊 FACEBOOK,中国没有腾讯阿里百度这些互联网公司。

大家都是 3000 块一个月,你愿意卷吗?

30 年前的中国就这样,大家也不卷啊。

知乎用户 tomsaid0327 发表

东欧国家穷成什么样了? 瑞典政府都破产了啊

欧洲赢麻了

欧洲烂摊子,英国都脱欧了,欧洲赢麻了

知乎用户 成路 发表

因为欧洲底层早就被卷死了,你现在看到的过着悠哉生活的有钱欧洲人,他们的祖上都是上层阶级,他们是欧洲的马云、欧洲的王健林的后代。

等我们这几代人被卷死了,外国人看着王思聪的孙子也会疑惑,为什么中国人能突破内卷?

知乎用户 柴大 发表

这个问题的答案很显而易见。

大家喜欢标榜的外卖方便快递方便,你猜你的不方便被转移给谁了…

同理,发达国家有钱有闲,你猜他们把麻烦转移给谁了?转移到发展中国家廉价劳动力身上了啊….

你再猜猜如果世界上只剩下西欧北美这几个发达国家,他们还闲得起来不?衬衫要自己缝,袜子要自己织,火电烧起来,木头砍起来,你要不想物价飞升就得把底层劳动力价格打下去,你要不管物价那全社会一起贫困,所以你们所羡慕的发达国家生活是真的建立在剥削世界不发达地区上的(因此也能反映出你们拿漂亮国北欧日本的生活水平来对照讽刺中国只是证明了你们并不是反剥削,你们反的只是自己被剥削… 啊对我就夹带私货了)

不要以为只有社会内部有阶级… 国家与国家之间也有阶级的,你以为第三世界白叫的… 阶级是不能独立存在的,就像你不能直接吃第三个包子,不能直接建第三层楼一样,顶层阶级必然是由基数更大的底层阶级支撑的。

最后就是为什么欧美要打压中国,因为我中盘子太大了啊,全世界总共 70 亿人,第一世界满打满算十亿人,老中一国就 14 亿。中国要在世界框架里阶级攀升,就会把第一世界的大饼摊得像纸一样薄,第一世界可是要阶级跌落的啊。现在生产力就这么高,环境问题在上面狠狠地压着,全世界必然面临着蛋糕做不大,只能国际内卷。等到中国人均 gdp2 万美元的时候,估计已经有一部分二三流发达国家跌到第三世界去了…

至于日韩为什么卷… 估计是社会文化这类内部因素导致的,可能我儒家文化天生擅卷吧,除非彻底放弃自尊做死宅,但凡想做个有点尊严的社会人,都不可避免地卷起来,漂亮国的特殊群体不是我们可以比的…

知乎用户 大可 Duck 发表

因为他们输出矛盾,二战之前是殖民地,二战之后是全球贸易体系占据上层生态位攫取暴利。

知乎用户 临碣 发表

突破了么?

你问问希腊,拿了欧盟钱的。

知乎用户 wonder 发表

别问。

问就是找个新大陆能吃 500 年红利(doge)

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

你要是资源足够、能保证即使不干活也能吃上汉堡喝上啤酒、住得起出租房的话,那么我相信没几个人会愿意挤破头去当什么人上人,而欧洲国家的福利制度就能做到这些。

当一个国家的人连满足基本的生活需求都要拼尽全力和他人竞争才能够实现时,内卷才会出现,这时的社会也是病态的。

欧洲人口七亿多,土地面积比我们国家大几十万平方公里,平原占地形的比例大,气候温和多雨、气温四季变化小… 光是这些天然优势就已经足够让他们的竞争压力比我们小很多了,因为欧洲地广人稀、人均资源占有量大啊。

更何况人家可是有好几百年的发展底蕴摆在那的… 财富分配的公平性、产业结构的先进性都比我们好。

知乎用户 光追不上我​ 发表

殖民红利尚未吃完

知乎用户 季风吹来的思念​ 发表

因为欧洲,尤其是西北欧那几个发达的国家早已经不需要靠制造业,即第二产业创造 GDP,可以靠服务业即第三产业创收。

先发国家的优势就是在现有的秩序下它掌握了众多高精尖技术的专利以及垄断了高利润的行业。再加上发达国家之间互相抱团垄断技术不允许你发展中国家突破技术(芯片行业,你懂的)。所以我们卖一台小米手机两美元利润,人家卖一台苹果手机 100 多美元利润。(德国的话参考汽车行业)

人家有这么多利润,不需要劳动密集型产业去内卷。所以可以八小时工作制,可以跟你搞工会这些东西。说到底很多人你搞七搞八根本不用慌,我很多行业吃老底就可以养活整个国家的人。

当然也有弊端,就是欧洲现如今的新兴产业压根就没发展出来,比如互联网产业已经大大落后于中美甚至俄国。一直吃老本就这下场。

中国过的这么累是因为我们一方面还是劳动密集型产业为主,另一方面我们正在高新产业突破封锁,一块一块和发达国家的公司抢肉吃。我们可以选择永远搞劳动密集型,这样我们总有人口老龄化一天,搞不动的一天。但如果没有劳动密集型产业,咱们就赚不了外汇,买不了高端仪器去发展高新产业。

知乎用户 莉莉 发表

你怎么知道他们没卷过?小说上写的于连,包法力夫人,茶花女等等等,他们像不像咱们现在的社会,他们卷过,虚荣过,堕落过,奢靡过,现在,经历过后,悟了,没意思,卷来卷去能得到什么?快乐才是本真

知乎用户 沉钧 发表

欧美为什么样不内卷?因为可以干的事情很多,这事儿成不了我就想个新法子干点别的,新的产业就是这样被不断试出来的。

而有的地方,明明有十几亿的人力资源,却这也不准干,那也不让干,不内卷才怪。

知乎用户 随便一说 发表

核心原因是因为有钱,而且有钱有的早

1. 因为欧洲资本家可以不需要依靠剥削本国劳动力赚钱,本国人民主要的贡献不是劳动,而是消费。欧洲的资本家们只需要剥削亚洲南美州非洲的劳动力就可以了。他们拿钱去没钱的国家建厂,剥削他国老百姓就可以了。还能美其名曰:扶贫。嗯在日本还有个词交” 援交 “哈哈,看见了吗我是为了帮你才和你啪啪啪的。多大的善人啊。

2. 因为有钱可以更好的发展科技,对穷国收智商税。穷国都在为吃饭发愁,哪有时间研发科技。最终只能交税。

3. 因为有钱可以靠钱生钱,这个大家都懂的 usd 就是最典型的。

4. 因为有钱我可以发展一群小弟,可以发展一群媒体,谁不听话谁就是违反人权的,谁就是邪恶的。实质上只是因为你不听话

5. 因为有钱可以发展军事,谁是” 邪恶 “的我就打谁。打掉一个就能起到杀鸡儆猴的作用。

最后问题来了,西方国家为啥呢么有钱,拿来呢么多钱啊,呵呵,请看下中国近代史,你就知道了哈。我们是全世界发展中国家的一个缩影而已。我们不是最惨的那个,但也不是最好的那个。

知乎用户 Judy 发表

卷也没出路,卷不卷天花板就在那。

他们从出生就知道自己的位置在哪,也知道自己永远就在那了。

自然没啥好卷的。

知乎用户 WYJJYN 发表

我的上家公司是做工业机器人的德国企业,分享一些我自己的见闻吧。

我至今仍然记得第一次去拜访的时候与公司 CTO 之间的对话:

我:“贵公司的技术如此先进,为什么不用机器人造机器人,反而雇佣这么多工人呢?”

CTO:“德国的工会太强势,我们不得不保留多道工序留给人工,否则就会惹上麻烦


我的德国同事相当一部分都是工程学校毕业,或者电器类学徒,但收入等各方面在当地比较体面

他们每年都有一个月带薪年假,经常今天还在跟我开会,明天就不知道飞到世界上哪个角落去了。

他们中有个在基层岗位上干了一辈子的快退休的老人,是小镇教堂的首席管风琴乐手,在同事中颇受尊敬

有两个拿到 12 岁年龄组足球教练证书,组团请假飞去巴西现场看世界杯决赛,回来后对我(阿根廷铁杆)花式炫耀。

还有个软开总监是半职业拳击手,经常跟手下一起出去度假,嘻嘻哈哈没大没小


我的同事们总是调侃我:David,你太执着了,为什么一定要买套属于自己的房子呢?一直租房不是更明智吗

我有时候会腹黑地想,你们这群坐享国际分工头部红利的家伙,只要中国人足够努力,有你们哭的那天~


**天道好轮回,苍天饶过谁,**形势变化得很快。

几年后,一家来自中国的巨无霸企业以 “股东们无法拒绝” 的高溢价收购了公司。

随后的一段时间内,德国同事们显得有些紧张,很多人都一脸不安地问我:“David,说真的,XX 到底是一家怎样的企业?”

……

接下来我跳槽了,再后来听说这些同事们也都陆续离职了,看来他们还有的选择

全文完。

知乎用户 Essen AH​ 发表

利申:欧洲不同国家学习 + 生活 + 工作 8 年 去过欧洲 26 个国家

首先欧洲突破内卷有个大前提:阶级固化

欧洲优秀学校毕业的大学生,很少会像中国的大学生一样集中往几个大城市跑,基本上都会在自己出生的小城市继续安家置业。

国内很多的 996 及高房价形成的内卷更多是因为具有竞争力的人口高度集中在少数城市,实际上中国多数三四线城市 996 企业很少房价也不高。

阶级固化还有另一个特征,就是你再努力,得到的也不多,有兴趣的可以查下欧洲各国的税收政策,收入稍微好点税金征收就非常高比例,因此欧洲很少存在极端暴富的人。

最后是社会福利保障好,从出生到棺材基本政府包办了,因此生活中很少有突然需要一笔钱的状况,很大比例的欧洲人属于赚多少钱花多少钱,父母也不会帮子女买房之类(欧洲普通人两夫妻生的比中国人多,极少能帮忙买房,而中国独生子女比例非常大,父母会帮忙置业)。在没有什么需要花钱也很难存到钱的情况下,欧洲人多数会选择躺平。

全民躺平,自然不会内卷,但让中国毕业的大学生为了不内卷而全民躺平,不要去大城市工作,不要大城市高房价也接盘,现实吗?

看到有答案说员工工会,实际上欧洲也是有 996 的,不过极少,因为税收太高,付出太多劳动得到的不值得。字节 996 一个周末能赚 6000 元,不少字节员工是自愿加班 996 去还房贷,国情不同。

中国很多时候的内卷是自愿造成的,如果去三四线城市安心工作,自然也不会内卷,然而中国现在还有最后的机会上车,当未来 20 年中国如同西方发达国家一样大城市的房子普通人无论如何都买不起了,且留在三四线城市生活也不会差的话,自然不内卷了。

知乎用户 锻神锋 发表

你现在或许可以看见富人

可以跟富人孩子读书

可以工作遇到一些有钱人

可以遇到一些老板

可以在一些新闻抖音娱乐看见

如果真的阶级固化了,

穷人跟穷人玩

富人跟富人玩

很难在进去那个圈子。

一代人跨越阶级有点难,卷就是,给下一代铺路而已。

知乎用户 Lee 发表

貌似我们很多 zf 部门都实现了欧洲的上班方式

知乎用户 柿子炒鸡蛋 发表

因为之前靠战争技术拿枪抢了 100 多年,随后又靠科技先发封锁继续抢了将近 100 年…… 接下来看来靠环保还能接着抢 100 年……

知乎用户 凉白开 发表

你去查一下欧洲的人均 GDP 就行了。

你选个欧洲小国,你详细了解一下这个国家的整体收入是依靠什么,生产总值是多少。

比你再这里看这帮人扯东扯西清楚得多。

扯那么多长篇大论都是废话。

为什么能不卷?因为不需要卷,你躺平都不要紧,国家养得起。

知乎用户 烟斗老夏 发表

因为他们有真正的专家,而且民众也信任这些专家。

知乎用户 赞同了你的回答 发表

日本很内卷吗?

我真的不觉得呀~~~ 我家隔壁住了个日本人,他跟我抱怨,每天工作到七点才下班,我好累呀。

就这很内卷吗?

如何突破内卷?

1、英美模式

提高内卷门槛,把公立教育做烂,做成放羊班,然后私立教育一年 30 万以上。大学也搞成私立的,一年学费 30 万以上。

从小到大,如果是私立的一路上来成本价,就是 1500 万起步。

这样,绝大多数老百姓都没有机会参与了,那就不卷了。

因为卷不起了

2、日韩模式

阶级固化,龙生龙,凤生凤,老鼠的孩子会打洞。医生的孩子,生下来就是医生。农民的孩子,生下来就是农民。政客的孩子生下来,以后就是政客。

举个例子,安倍晋三,鸠山由纪夫等日本政客

把上升的通道给彻底堵死,无论你花费多大的努力,你都无法实现阶级跨越。

这也就不想着去卷了

3、北欧模式

从生到死,一条龙服务。干活和不干活,挣得一样多。而且干得多的要被罚。

大家的收入水平差距不大

这时候,也就不卷了,因为没有卷的必要。

内卷是个双刃剑,用得好,那叫充分竞争;用不好,那就叫资源浪费。

内卷的根本原因要二者都齐备,才能进行无休止的内卷。

1、大家的参与门槛低,可以参与的人数众多。比如英美模式,不实现一定的财富积累,参加内卷的门票都没有。

2、大家都有上升空间,但是空间变窄。

这二者兼备的时候,就会产生内卷。

很多人觉得日韩很内卷,但是可能是你屏蔽了很多信息。日本真的不是很卷,阶级固化过于严重,普通人想阶层晋升,几乎没有机会。所以导致年轻人躺平了。都说日本人加班严重,和我们比那真的是小巫见大巫。

还有说韩国人民水深火热,但是人家是发达国家呀,最低时薪都和我们的白领拿到的工资差不多的。如果算时薪,我们的中产时薪真的低的可怜。

最后,英美也是经历过超级内卷的,内卷到大家怀疑人生,资本家之间的内卷,卷到雇佣十岁的小朋友干活,20 岁一身残疾以后解雇。

大家真的想过英美和日韩的模式吗?北欧的模式,我们两百年以内无法实现,因为我们人实在太多了,14 亿。北欧的国家资源丰富,就那一千多万人。稍微有一些工业实力,无论是重工业还是轻工业,就能实现全民财富自由。

最后,大家使劲卷吧,等没有上升通道的时候,卷都没有地方。、

以上~

知乎用户 小火苗 发表

欧洲突破内卷?欧洲难道不是靠工业革命的成果卷了全世界几百年?然后坐在打劫世界几百年的基础上享了几十年福?不过这个好日子快到头了

知乎用户 赵树猪 发表

限制贫困地区移民呀。

如果工会之类的有用,为什么不让贫困地区的人民移民后加入工会让工会更加壮大呢。

美国 3 亿人口,在美国长期工作一般靠 h1b 签证,一年就十万个不到名额。其他的什么 o1 、L1、绿卡等能工作的签证,每年新增加起来也没十万。用 opt 工作要在美国毕业,且只有一到三年。

你算算每年从贫困地区到美国去的小镇做题家才能有多少?

知乎用户 绿城小电驴 发表

有答主已经提到了,工会和一些行业协会。结果就是大家都有饭吃,但是都不会吃得太饱。当然比国内还是强太多了。不过一个答主虽然论据有点问题,但是结论不错,欧洲普通人的生活在过去 10 年是原地踏步,甚至逐步下降的。毕竟全球的蛋糕就那么大,美国和中国人可不管你工会(虽然美国某些州的工会也很厉害),一起抢欧洲的蛋糕吃,老欧洲在走下坡路这一点是欧洲人自己也认同的,唯一的分歧是欧洲的老本还能吃多少年。

知乎用户 飞雪连天 发表

靠掠夺殖民地的红利,和工业技术上的先发优势。

所谓大航海时代,一个世纪的劫掠。

应该叫大抢劫时代的。

知乎用户 天燕九零 发表

如果中国土地和人口也像法国那样且有小半个非洲能吸血,中国也不用卷

这是传统老牌资本主义强国的待遇

如果中国可以像比利时那样靠倒卖二手光刻机躺着赚钱,那中国也不用卷

这是昂撒经济圈内的待遇

知乎用户 kevin yang 发表

固化了就不卷了,朋友移民德国 20 年,说你大学读的专业基本就是你这辈子要做的工作,安安稳稳过一辈子就好,其他的别想了。一块钢板,你卷不动。

知乎用户 明日香 发表

1 人口密度相对低 资源相对较多

2 产业偏向于高端 附加值高

3 军事投入少(美国包)

4 较少贸易壁垒 互相之间设立同盟

5 拥有部分海外实力可以低价购买非洲及中东资源

6 资产全球配置通过金融手段收购落后国家

知乎用户 天天卷翻天 发表

我觉得主要原因是中国有 14 亿勤劳的人民。

假如没有第三世界国家,世界只有欧洲和美国,那欧美照样卷翻天。

欧美的内卷,转移到我们这,我们经过几十年的努力,追上欧美的步伐,现在准备打上环保的名号,联合欧美一起高举碳中和的旗帜,吧通往发达之路的高速列车的车门焊死,可以预见的未来,我们和欧美一起在这个只下不上的列车里面疯狂内卷!

天天卷,一天不卷不开心 !

知乎用户 zr shang 发表

因为他们发现了美洲。

知乎用户 秦彧 发表

一靠曾经的苏联输出的社会主义. 加上现在还有真工会.

二靠科技领先榨取超额利润. 有钱了水涨船高.

知乎用户 RunTime Error 发表

内卷是有前提的。

在一个小圈子里,资源有限,竞争不断加剧,只能通过折腾自己来获得竞争优势。

先来思考几个问题:

三四线城市卷么?

中老年卷么?

衰退的行业卷么?

都不卷,至少在现在这个时间点看起来不卷。

因为所有人都往少部分资源分配超规格的城市、行业挤过去了。

我们的民族是勤劳的,但勤劳的内生因子就带点 “卷”。

之前听过一个脱口秀的段子。

说中国人看到一个脱口秀演员成功了,心里想的,不是 “他说的真好,我要一直听下去”,而是,“这有什么难的,我也能弄一个”。

换在欧洲,人口负增长,经济增长缓慢。是不是还上街抵制一下 “工贼”。

怎么卷的起来?

知乎用户 匿名用户 发表

老牌帝国主义打那么多仗,是为了什么?

德国作为后来者,在旁人看来,已经够好了,为什么会发动两次世界大战?而且每次都是全国上下一心,直至战败,政 / 府才倒台?

~~~~~~~~~

资本永远是贪婪的,如果资本没办法对外扩张压榨范围(抢人、抢地盘),那就只能对内压榨得再狠一点(提高税收,费用)。

而对内榨得太狠,就是内卷,接着躺平,然后鞭策,最终结果就是内 / 乱。

所以,但凡要走出内卷,必须对外扩张、压榨,成功了就有了各种殖民地,世界霸权,就有无孔不入的经济、文化、军事控制。就有每年几十天带薪休假,满世界都是 easy /girl,生活就是简单模式。

失败了,扩张不了,就是内卷、衰落,地狱模式。

~~~~~~~~~

资本永远要扩张,永远要获取更多,这是它的本性。

知乎用户 Roger Wang 发表

打出来的。

知乎用户 喵半仙 发表

非洲为何欲求内卷而不得?

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