如何看待「日本曾是中国的最大援助国」?

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知乎用户 黑森林慕斯​​ 发表

如何看待对华 ODA 的问题必须与中国民间对日的整体态度的讨论联系起来。这是回答这个问题个人认为虽然显而易见但必须强调的一点。

看待日本对华 ODA,与看待靖国神社、日本汽车等产品、中日外交、钓鱼岛问题、抗日神剧一样,一起组成了中国民间对于中日关系的基本认知与态度。这些问题的复杂性与相互矛盾性往往导致认知的相互冲突与撕裂,在极端情况下最后酿成 “西安日系车主被砸穿颅骨” 这种亲痛仇快的悲剧。所以在中日关系恶化的情况下,正确看待日本对于中国的积极影响尤为重要。

先客观简要的认识 ODA。
偷个懒 以下摘自百度百科:
“ODA 即为官方开发援助,Official Development Assistance 的缩写。是指发达国家官方机构(包括中央、地方政府及其执行机构)为促进发展中国家的经济发展水平和福利水平的提高向发展中国家或多边机构提供的赠款,或赠与成分不低于 25% 的优惠贷款。”

“在改革开放初期,中国面临资金、技术紧缺和能源供应紧张、基础产业落后等问题。当时,除 ODA 以外,日本还提供了三批能源和其他一些基础设施贷款,总计金额约为 1.7 万亿日元。这些贷款主要用于油田、煤矿的建设,极大地缓解了我国能源和资金紧张的局面。

日元贷款援建项目均为规模大、周期长、技术要求高和施工难度大的基础项目,其范围遍布中国几乎所有的省份。其中具有代表性的有:京秦铁路电气化改造、南昆铁路、北京首都机场、上海宝钢、上海浦东机场、武汉长江第二大桥、北京污水处理、环境示范城市 (重庆、大连和贵阳) 的环保工程等。”

关键词:促进发展与福利水平、赠款、赠与成分不低于 25% 优惠贷款、缓解能源与资金紧张、基础项目、遍布所有省份

在当前我国基建技术发达、外汇储备第一、项目全球开花的大投资大建设背景之下,可能对于 ODA 的援助没有什么太大的感觉。但放在 80 年代初的环境之下,就能体会到日本对华 ODA 的重大贡献。

改革开放初期中国
1、大规模应用的工业技术上落后。现在我们难以想象,那时候某些地方钢铁厂的冶炼设备甚至是至晚清时期引进的,几乎落后世界大半个世纪。
2、不仅缺少资金,更重要的外汇资源更是匮乏。匮乏到什么地步?央行要亲自出马制作钱币收藏册专门卖给外国人来换十几万美元的外汇,换到今天不过是三个人的外汇额度。没有外汇就无法引进设备与技术,就无法真正在对外交往中得到自身工业实力的快速提高而永远沦为被他人利用压榨的血汗工厂。

知道了对于中国改开初期的巨大帮助与重要性,但要明白 ODA 的本质,还要看看那个时候的日本:
1、经济上高速发展,泡沫尚未破灭,日系资本在全球呼风唤雨。
2、美国在政治外交的掣肘与苏联在军事上的压力使得日本必须在对华关系上寻求突破。
3、外向型经济的扩张也需要寻求更广阔的市场,中国这片现代商业的处女地自然是兵家必争。

在美苏争霸进入太空时代最后高潮的世界格局下,中日合作干柴烈火,一拍即合,因此对于 ODA 背后的的意图完全无需以阴谋论猜忌,因为共同的利益是中日蜜月的最根本原因。

(同样的分析也可以放在建国初期苏联对华援助之上,规模不同而已。)

对于什么日本在 ODA 上不可告人的目的、生意与利益谈不上是好是坏、天下没有免费的午餐、对华战争赔款等等一厢情愿的说法,只有一句话:利益是最大的善良。欧美国家对于非洲的各类援助看起来是好心吧,但却是非洲深陷其中无法自拔的 “陷阱”。在国际关系中,一个国家看似无偿给予而接收方自身无法创造价值的时候,从最根本的逻辑来讲,是最危险的。
所以实事求是地看,日本对华 ODA 完全是在双方在共同战略需求的背景下互利共赢的项目。直接作用于其附带的长远效应中日两国都受益良多,毋庸置疑更无须遮掩。

回到中日关系,如果完全以积极面看待对华 ODA ,在现在中日关系上我们要怎么看待呢??

李克强总理给了我们一个正确的思路:

1 日,在经合组织发表的演讲中,李克强回应了中国是否已可摘掉 “发展中国家” 帽子的问题。他说,虽然中国经济总量居世界第二,但人均 GDP、城乡区域发展、社会福利等与发达国家不可同日而语。中国仍是世界上最大发展中国家,实现现代化的路依然很长。

链接

李克强回应中国是否已可摘掉 “发展中国家” 帽子

中国仍是世界上最大 发!展!中! 国! 家!

我们仍旧需要 ODA。而对于日本,在经济衰退的负利率时代,对华优惠贷款也不失为长期资产保值甚至增值的一个选项,毕竟这个世界上向中国一样完全不用担心还款能力的债务人可不好找。

所以即使今天,对华 ODA 对于中日两国依旧是互利共赢的。

相比对非援助的混乱,看看那些如今发挥重大作用的项目,日本对华 ODA 可以说是发达国家对各个发展中国家援助中建立在互惠互利基础上的最成功的典范!(事实上也没几个成功的)

从历史与现状来看,日本对华 ODA,同日本对华友好人士一样,是中日关系积极面的一个重要因素!

我们 “反日” 要反对的是对历史罪恶粉饰与军国主义的复辟,而日本对华 ODA 正是是邓小平、田中角荣等等老一辈政治家在正确看待历史、面向未来基础上给中日两国留下的宝贵政治遗产。

因此,在中日两国在各方面纷争不断又紧密联系的情况下,对于如今走向军国主义的日本当局意图通过削减、取消 ODA 来破坏两国友好历史根基的行为,我们必须坚决反对!

你懂的…

知乎用户 文嘉 发表

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谢谢挥动隐形的翅膀 邀请,如果要说评价,也许这句 “金钱或许买不来友谊,却肯定能维系关系!” 可能最合适不过。当然还是照例长文一番,虽然最高票答案写了一部分,但稍微有些简略,笔者写了一段,看完后诸君自己心里评价。

一般来说,知友所说的日本对中援助,正式名称叫 “政府开发援助” 简称 ODA。顾名思义助受两方是以政府窗口衔接的经济活动。主管机构是日本国际协力机构(JICA)。援助模式分为借贷关系的 “有偿资金协力”,与无偿性质的“资金赠予” 及 “技术指导培育协助”三个部分组成,其中占比最多最重的是 “有偿资金协力”,大概占到了日本政府海外开发援助的 7 成以上,而这些开发援助完全倾向于对象国国民经济基础设施建设,有商业无政治附加条件,这三点区别于欧美国家“无偿赠予为主”,“人道福祉优先” 为主要的经援模式。

当然这并不意味着欧美国家更慷慨大方。比如美国国际开发署 (USAID) 政府援助一般无偿率在 65% 以上,高于日本 3-4 倍,近年随着中东世界恐怖主义与内乱加速,无偿率基本在 8 字头起步。但 USAID 项目类型上偏重于直接影响社会个体的 BHN(基础生活:医疗卫生,食品教育)领域上。与之对应的 “人权改善” “政治改革” 及“外交让步”的索求也会接踵而至,而且美国的主要援助对象标准是根据自己政治战略需要调整的,大体分为 “同盟国(组织)” 与“民主后进国”两类。

(恐怖组织 “伊斯兰国” 和 USAID 最直接关系,是 2013 年 9 月,该组织成员明目张胆在其刻有美国国际开发署标志的帐篷里拍摄宣传照片并上传网络。一时间欧美新闻界哗然。但美国方面反驳说这是伊斯兰国攻占伊拉克政府一处后勤补给基地后留影,故意抹黑我们。)

以年代为例,1970 年是印度与越南,80 年代是埃及与以色列。进入 21 世纪后 “反恐战争”,两个被击垮后进行所谓“民主改造” 的伊兄阿弟成了大头。而最近两年叙利亚与南苏丹政府反对派则成为重点照顾对象。 不过随着恐怖主义危机加重,美国民众对华盛顿拿税民的钱无偿援助持不少异议,认为这是 “养狼为患”,受助国贫穷落后,且不知感恩,只会为美国带来恐怖袭击和偷渡犯罪,但美国粮农企业与 NGO 却大力支持,因为一来美国过剩的粮食产业需要这样的政策来变相获得“政府补贴”,二来美国的民间 NGO 数量在 500 个左右,占到了 DAC(国际开发及援助加盟国集团)一半左右,这些组织深刻影响着美国国会政治版图,所以美国每年的政府对外援助三分之一是实际直接流到这些组织基金会名目下,特别是对教育 NGO,这是美国“普世价值” 外宣的核心。而正因为这样原因,美国一次都没有对华有偿贷款援助,而中国也没有接受美国的任何有偿贷款项目,双方合作仅限于无偿的环保,教育,农业技术协力,且规模小得可怜

(借用罗马建城的 “狼孩典故”,美国人讽刺国际开署是在拿美国人民的税金哺乳犯罪和恐怖主义)

下面说说日本对中经济援助具体:

日本对中开发援助 (ODA) 始于 1979 年秋,一般媒体报道日本对中援助正式终结于 2007 年 12 月,实际上指的只是 “ODA 中有偿资金协力” 部分的终结,无偿与技术协力依旧在进行当中,不受影响。38 年来对中政府开发援助的合约总额为 3.64 兆円,折合 2852 亿人民币。其中 89.7% 是有偿贷款,贷款利率最高 3.5%, 最低仅为 0.65%,贷款周期是 30~40 年,前 10 年免还本金。日本的援助占到了中国政府接受总体外援的 67.2%,位居 24 个帮助国和机构之首。高于第二名德国 33 倍之多。而在日本对外援助国当中中国则排在印尼和印度之后第三位。

(JBIC 2008 年以前是 ODA 的具体事业项目放款机构,但 2008 年以后正式独立出来,作为协助日本企业海外进出战略事业的金融机构活跃。因为中国是日企最重要海外市场,所以北京事务所也是该行重点支干。)

但是,但是,说重点了……ODA 并不等于日本官方对中经援全部,这是很多日本与中国媒体不知道的。在日本经济界有着 “第二 ODA” 之称,日本财务省背景的国际协力银行(JBIC - 原日本进出口银行)以所谓 “资源开发及事业信贷” 名义, 另向中国低息(1~3% 区间,10~15 年期)长贷放款, 至今已经累计高达 2.32 兆日元, 而这部分融资是不计入 ODA 款项内的。JBIC 对中贷款的历史基本与 ODA 援中历史同步。该行与中国进出口银行是窗口单位,但对中业务紧密衔接不止这一家,2017 年 3 月和国务院直属,“一带一路”计划主力融资方的国家开发银行签订了合作备忘录, 也准备积极参与到中国海外投资战略事业中。2008 年以后 “ODA 日元有偿贷款项目” 两国政府协议终止后,变相的 “对中开发续约合同” 则由该行负责, JBIC 是日本政府 100% 全额出资的准政府贷款机构,所以可以这么说换个角度理解,这两项合计, 中国实际接受日本政府性质援助突破 6 兆日元大关。而更为至关重要一点是日本政府对华开发援助贷款项目依旧在进行中,并没有结束,只是多数普通人并不知道有这么个日本银行机构存在并活跃在中国实体经济融资市场。

日本对中 ODA 历史从 1979 到 2008 近 30 年,以 5-6 年为界大致可分为五个时期。其中 1979-2000 年前 4 个阶段,日本政府对中援助实行的是一揽子的 “5 年一定,逐年拨款”,2001 年以后,以单年一定动审议进行。而前 4 个阶段接受 ODA 贷款 2.304 兆円, 占到了总额的 69.6%,虽然日本援助平均只占到中国 GDP 的 0.15%,政府财支的 0.91%, 但依旧在国民经济建设中发挥作用也是巨大的,中国政府在制定“六五” 到“九五”计划时,都曾将日元贷款作为国家重点建设项目。何以见得,看下面一组图表就明白了。

ODA 中 “有偿贷款协力” 日本俗称 “円借款”,中国 90 年代报道中有称为“日本特惠贷款”。日本 ODA 以促进被援助的发展中国家自身经济良性循环为目的,同时借机输出本国的工业制品,促进本国企海外拓展,基本项目投资是以水电,道路交通,通讯通信,市政工程等公共建设事业为主,38 年间累计援助 232 个项目。90 年代前半又是日本经济的黄金顶上期,日本财政与贸易收支长年双黑字,日元升值的背景下,大量日本企业开始直接投资新兴的中国市场,1992 年邓小平南巡后,对外资进入大幅放宽,这也带动了日本政府对中经援热情,所以 1992-1995 年第三度“円借款” 规模远超其余,而来自日本官方的援助资金比重一度占到了中国基建支出的 10~17%。当然那个泡沫年代不仅是基建,资金余剩,经营压力下的日本都市银行也拼了命向中国进行融资,BIS(国际清算银行)统计,彼时日本向中国金融机构贷付占到了外资的 35~40%,而日本财务省银行局自己推计,90 年代中国政府及民间的外债 6 成以上和日本有关,但受 1997 年亚洲金融风暴影响,1998 年 10 月广东国际信托投资公司不幸成为新中国第一个破产的金融机构,日本商业银行对中融资一时消极化。而 “广国投” 案中,第一劝业,东京三菱银行 9 家日本银行损失惨重,不得不亲自联名上书当时广东省长卢瑞华,要求优先还债,这是另话了。

ODA 以及 JBIC 的有偿援建项目概况:

日本 ODA 有偿贷款项目支出最多是中国交通基础设施建设,空港,港湾,公路,铁路与轨道交通 5 大项合计 1.75 兆日元, 占到了 52%,参与北京,上海, 西安大型空港建设 5 所,1 万吨级以上泊靠码头 60 个。其次是电力事业,6989 亿日元约占了总额 21%,单体投资最大的项目是广西天生桥水电建设事业,约 1088 亿日元。

(ODA 一期有偿贷款铁道项目:全长 341 公里的北京 - 秦皇岛与 650 公里大同 - 秦皇岛铁道复线电气化改造工程项目,合计 1054 亿日元,第一期有偿贷款大部分资金项目用于铁路和港口基建事业,以 2002 年时点, 中国利用日本援建中国铁道复线电气化改造,总长为 5400 公里, 占全国电气化改造里程数 26%。)

(ODA 二期贷款项目:1993 年 12 月运行的北京高碑店污水处理厂,建成时全国第一大污水处理厂。总投资 66. 9 亿日元,日处理污水 50 万吨,利用日本贷款 26.4 亿日元,北京市污水 4 成在这里处理。同期的还有北京第 9 自来水厂和北京自来水管网建设事业,其中北京市区自来水管道建设投资总额 210 亿日元,利用日本贷款 154.8 亿日元,第 9 自来水厂投资总额 320 亿日元,利用日本贷款 146.8 亿日元。这两个地方现在成为在京日本人学校的课外必游地。)

(ODA 对中二,三期项目,广西天生桥水电建设事业。80 年代改革开放初期,中央在广东沿海设立深圳,珠海,汕头三个经济特区,加上广州,湛江这两个原有对外窗口,广东全省 80 年代用电量以 12% 高速增长,远高于 80 年代 7.5~8.5% 平均水平,用电缺口最大 3950 吉瓦, 1983 年时段,甚至广东每年要花 4389 万元,从香港购电。而另一方面珠江中游,拥有丰富水资源的广西,发电构成并不合理,火电占到了 83.9%,但煤炭 73% 却需要外省输送,广西地处内陆,大量煤炭运输挤占当时的宝贵的铁路资源,于是开发水电成了不二的选择。1981 年国务院立项 “红水河综合利用计划”,希望建成 10 所,发电总量 11120 兆瓦的水电站。1984~1989 年,天生桥 1320 兆瓦第二水电站建设及东送电网配套工程最先获得日本方面贷款,总计 719 亿日元,占总工程投资总额 45.2%。1991~1995 年第一水电站建设又获得 369 亿日元贷款。而需要提及的是天生桥第二水电站签约的时候正值广场协议前后日元升值高峰期,所以贷款利率在最高值的 3.5% 区间浮动。天生桥水电事业完成后,以 2001 年统计,广西水电占比从 16% 翻了 4 倍,达到了 64%,其电力 85% 供给广东,15% 留在广西,占广东电力贡献 8%,惠及广东南部沿海城市 500 万人口,广西 145 万人。 )

ODA 二,三期工程,1989~1999 年北京地铁 1 号线东西延长建设事业,建设里程 11 站台,13 公里,总利用日本贷款 192 亿日元。同时添置还有 174 部 DK16 型机车。当时 1,2 号线机车采用老旧的直流牵引电机,颠簸,震动大。新置机车电机技术采用的是日本东洋电机 VVVF 交流调频调压,说白了就是省电。整个地铁机车辆业务是 100 亿日元规模,日本企业拿走了 7 成。1999 年 1 号线西单至四惠东国庆 50 周年献礼时开通,当时日本运输大臣到场庆贺,他的名字这两个月你绝对不会陌生,现自民党干事长二阶俊博。2000~2003 年,北京地铁 13 号线建设,也是拿日本贷款的,实际总投资 60.2 亿元(892 亿日元),ODA 有偿贷款 81.08 亿日元,但日立和住友商事,靠这个项目回流了 50 亿日元。

(ODA 第五期项目重庆轻轨建设工程,1988 年重庆便开始在巴山渝水这片土地上建设轻轨的设想,1992 年中国政府委托 JICA 调查日本轨道交通企业可行性化引进内地相关调查。同年重庆轨道交通建设启动,原定 3 条线路,1 号引入港资, 2 号线利用日元贷款, 3 号线采取国内融资。但预期 98 年便通车运营的 1 号线造了个头,94 年港资便撤出了。2 号线于 2001 年重庆市获得日本贷款 217 亿日元,约 20 亿人民币贷款,利息 0.75%,40 年还款期限,占总投资的 40.5%,2005 年,2006 年 2 号线一二期率先通车运营,采用了日立公司噪声小、转弯半径小、爬坡能力强的架空跨座式单轨交通系统技术。亦是中国第一次引进的中运量胶轮单轨系统。随着,2 号线顺利运营,日本继续有理由参入 3 号线工程,只不过负责融资的变成了 JBIC。3 号线 1 期工事 58.1 亿元,利用日本侧贷款 16.08 亿元,还款周期 16.5 年。)

(ODA 四期贷款项目: 1996 年立项,2001 年 12 月建成的贵阳西郊自来水厂,初步设计总投资为 10.7 亿元,利用日元贷款 55 亿日元,折合人民币 4.4 亿元,占总投资的 41%。日供水 46 万吨万吨,利用红枫湖水资源采用高低地形差重力式供水。1996 年贵阳真的是 “天无三日晴, 地无三尺平, 人无三分银”,当时贵阳市 330 万人口,自来水日需求量是 60 万吨,实际供水只有 38 万吨,到了夏季用水高峰期,一周内三五天断水是常事。三,四期贷款主要方向开始向环保节能,市政服务类工程转进,主要是 94 年《中日环保合作协定》签订,97 年京都气候大会召开以及议定书签订的缘故。)

(ODA 第五期宁夏植树造林事业,2002 年签约,总投资 106 亿日元,日本贷款 79.7 亿日元。90 年代后半,中国北方黄河流域中游地区面临着水土流失,荒漠化的严重危机。每年近 3436 平方公里土壤沙漠化,相当于一个中等县面积。作为中国内地最贫穷落后的宁夏自治区,森林覆盖率只有 8%,约为国家一半水平,日本的 1/8。2005 年款项到位开工,宁夏境内北部灵武,中卫 12 县黄河沿岸 5 万公顷的植树造林计划开始,仅仅只用两年,完成 5469 公顷造林,宁夏森林覆盖率由 8% 上升到了 10.5%,80 万居民受到此项计划恩惠。而从 1990 年开始到 2013 年,中国 19 个省及自治区接受日本官民融资,完成 180 万公顷植树造林计划。)

(2014 年 JBIC 中国融资项目大连中远川崎船舶工程有限公司造船设备扩充。该公司 2007 年中远造船和日本川崎重工在旅顺经济开发区合办经营,注册资金 26.2 亿元,双方各出资一半,设计年造船能力 240 万载重吨,这是自南通中远川崎后,中国北方第一个生产高附加值的大型货轮基地。2014 年 JBIC 联合三井住友银行向其融资 2.91 亿美元,其中 JBIC 出了 1.75 亿美元。2013,2014,2015 年 JBIC 自己官报,JBIC 在中国内地实际融资,345 亿, 256 亿,40 亿日元。)

90 年代中期日元升值带来的 ODA 的还款纠纷:

(1980 年~ 2017 年日元与美元汇率推移)(1980 年~ 2017 年日元与美元汇率推移)

现在网络声讨最多是日元升值,ODA 还款实际上我们是亏了。实际上这个问题确实出现过,但不是在 21 世纪,而是 90 年代中期,进入 2000 年后,中国便不再纠结这个矛盾。

ODA 贷款项目基本是前 10 年还利息,后 20 到 30 年本利全还。只还利息的话好说,即便 3.5% 利息也高不到哪里去。但 1986 年 9 月到 1995 年 4 月,广场协议后日本迎来了第三次日元升值,对美元汇率从 200 升值到 79,翻了 2 倍多,问题就来了。(主要议题集中在 1980~1986 年的一期和二期前半贷款项目,90 年代日元升值无法达到广场协议那样的水平,况且 95 年日元升值最高点,中国贷偿不吃亏)1980 年 ODA 贷款第一期 6 个项目(3309 亿日元)签约,1990 年开始本息并还,1980 年日元汇率是 226,1990 年是 140,我们还款时候就亏了不少,《人民日报》从 1994 开始发表 “日元升值还款不利” 批判文章,1991 年中国侧的推算在还款上亏了 3.91 亿美元外货,1994 年上升到 7.19 亿美元,还款负担比 1991 年增加 40% 左右。日元升值给亚洲诸国的 “日本政府贷款” 还款多带来 52.8% 的负担,虽然借用的是第三方案例子,但实际上明眼人都看得出这是中国要求日本以减债方式予以解决。

1994 年 2 月 27 日主管经济工作的副总理朱镕基访日,朱总很率直的,在日本记者俱乐部时开门见山,明确说了 “中国不希望看到日元升值,日元升值对我们而言还款债务就不得不增加了!”。而 1995 年村山富市访中时,李鹏总理还拐弯抹角暗示日方。村山滑头,只说日元升值,日本企业大幅直接投资中国,对中国也有利,而且我们对外输出一直也是美元结算,日元升值我们也很吃亏啊,绝口不提减债免债。

当然 90 年代中期提出这个问题撇开政治以外,是有深刻经济背景的。94-95 年中国的日子确实不好过,CPI 指数超过 20,财政,金融,外汇三大赤字,特别 92~95 年对日贸易数十亿赤字,90 年代前期的经济过热,使得经济政策开始由宽松走向紧缩。朱总就是那时候被邓公临危受命上调中央的,村山内阁属于弱势政府,没有多少话语权,只能敷衍了事,甚至 95 年因中国地下核试验而冻结了无偿贷款。

(1994 年 2 月 24 日主管经济工作的朱镕基副总理访日,在日本外务省板仓公馆与羽田孜外相进行事务磋商,其中最主要一个议题是 1996~1998 年的第四次 ODA 上半期借款申贷。同年 6 月,11 月,对外贸易经济合作部部长吴仪,外交部部长钱其琛陆续访日,催促日本贷款放行,12 月日本政府正式批准 5800 亿日元的贷款申请。很多人要问我们不是还款嫌日本升值带来的额外债务,为什么还要再借,其实你仔细想一想就明白了,日元高值期时还款吃亏,但反过来借款时就占便宜了,他期日元贬值,我们还款时轮到债主叫苦连天,这时不贷更等何时?另外一个重要因素,1995 年是中国九五计划策定年,当时财政紧缩,想搞基建,日本援助贷款是不小的帮助。)

不过这个日元升值带来还款纠纷问题到了 1997 年亚洲金融危机后,就基本在新闻上销声匿迹了,领导人也不提了,原因很简单,日元开始贬值,这对中国还款借款都是有利的,对日本而言反而不利了,但新的问题接踵而至,刚刚恢复对日贸易黑字的情况下,随着日元贬值,大量日本家电,汽车以及电话商品开始行销中国,又有再度贸易赤字的危险 1997 年 11 月李鹏总理访日,随行的中国国际贸易促进委员会会长俞晓松在正式场合质问当时日本大藏大臣三塚博,日本在香港外汇市场做空美元,使得日元贬值,面对俞的突然质问,三塚没有否认也没有承认,于是 1998 年年半,《人民日报》又开始大幅批判,日本政府为挽救低迷的日本经济,人为操纵汇率市场,放任日元贬值。而 1999 年,对日贸易从上年 13.85 亿美元黑字,转为 13.52 亿赤字。当时日本财务省官员无奈的表示,“无论日元贬值还是升值,反正日本都会遭到某些国家指责。”

而进入 21 世纪以后,日元无论升贬值,幅度都不会超过 1986~1995 年那样震荡激烈,中国的 GDP 进入高速增长期,所以公平来看,不存在这样还款得失问题。但随着经济日益增长,中日历史遗留及领土纠纷问题,日本国内开始盛行一股 “中国 ODA 毕业论”,对中结束援助提议与呼声越来越高涨。

1998~2000 年日本经济持续低迷,失业人口超过 300 万,而中国海洋调查船首次进入日本近海,1999~2000 年中国军费突破千亿大关,对华 ODA 贷款比预算还多 3%,达到历史最高的 2273 亿日元,一时间日本各界哗然。2001 年日本开始有针对性削减有偿贷款,最主要一点由过去 “3+2” 一定,改为一年一定,2001 年日本对中有偿贷款比前年下降约 25%,2002 年以后,围绕着 ODA 项目要不要停止,日本国内展开激烈讨论,而 2003 年贷款对比 2000 年只有其一半。而当年中国人均 GDP 是 1090 美元,日本 ODA 援助以 1400 美元为界限,而用不了两三年中国肯定突破 1400 美元。于是 2004 年夏亚洲杯正酣之季,日本国会派遣 ODA 议员考察班来华,经过实地跨省市考察,决定对华终止 “円借款” 项目。

说实话,当时中国政府对日本 “对华贷款” 有些“舍不得”,有兴趣的人可以搜一搜 2004 年 11 月 30 日老挝东盟首脑会议,温总和小泉的首脑会谈,2005 年 3 月 3 日与 3 月 17 日外交部发言人刘建超的记者会对答, 或者下面这个

道理嘛,日元当时已经处于稳定的高值状态,想跟广场协议那样大幅升值已然没有空间,所以这 30 年低息长贷当然很划算,如果日元未来贬值,那返息的话更划算。经过多轮协商, 2005 年 3 月 17 日两国外长李肇星与町村信孝在东京达成 08 奥运之前终止合意。选择,是因为韩国也是在 1984 年汉城奥运会前结束日本在内的外国援助。

2007 年 12 月 2 日,日本外相高村正彦访华,与当时杨洁篪外长签署交换了最后 6 笔涉及环境保护投资,460 亿円合同,宣告 29 年日本对华贷款历史终结。2008 年开始, 中日双方结束有偿贷款协议后,我国成为 ODA 纯返款国, 现今中国还欠日本 1.6 兆円左右。每年约 800 亿円本息返金, 以 30 年限返期推算, 不出意外的话 2037 年前全部还清。比起越南,缅甸这些国家三天两头拖欠,赖账,逼免,连日本人都不得不承认,中国和韩国虽然和自己世仇宿怨,不但成就利用举世瞩目,还钱也是相当爽快的 “优秀毕业生”。

日本对华援助究竟是不是战争赔款?

这是中日双方最大分歧观点,多数日本人认为是变相的战争赔款或对中赎罪替代品,但中国人认为这是 “新资本主义的殖民经济”,自古以来哪有贷款当赔款的? 而历代中日领导人圆滑世故的正式谈话和外交辞令中,你也基本上找不出什么漏洞。按照中日官方的说法,这就是双赢性质的经济活动。当然如果稍微了解一下,ODA 借款的经纬,你的看法或许会更立体化些。

日本 ODA 的起源和战后受害国赔偿有一定关系,1954 年 11 月,日本政府和缅甸联邦签订了《日缅和平条约及赔偿经济协力协定》,其中便包含了以无偿援助,技术协力方式的赔偿方式,其后日本又与菲律宾,印度,印尼,南越依次签订这样的条约,而与印度在 1958 年签订时,首次引入 “有偿低息贷款”,这 6 个国家无异议后,日本又开始和新马泰,柬埔寨韩国签立这样条款,同样这些国家也无异议。这也是很多日本人认为 ODA = 战后赔偿的重要历史根源。

(1957 年 10 月 17 日印度总理尼赫鲁访日,在和岸信介政府会谈中,敲定了第一笔 “日本政府援外借款”,1958 年 5 月两国正式签定合约,用于支持印度第二个五年计划建设。)

但事物并不是一成不变的,随着 60 年代日本经济高速增长,在亚洲一枝独秀,日本发现利用 “特惠有偿贷款” 的诱头,既能为日本商品出口打开市场,又能稳定保证原料输入,这对 “来料加工贸易立国” 的日本裨益良多,于是开始逐步重视起来,ODA 的 “准赔偿” 的政治属性变弱,相对的转变为关系日本国益重要对外政策工具。这种混成化的理念在 70 年代也遭到了褒贬不一国际评价。而 80 年代以后,日本开始追逐 “政治大国” 的地位,可受制于宪法,无法通过战前那样军事影响国际局势,只能利用金援发展中国家,换取国际地位的提升,这是 80 年代日本对中提供政府贷款的又一个潜在因素。

(1956 年第二次中东战争结束后,埃及总统纳赛尔宣布接管苏伊士运河,国有化后 5 年,埃及公开招标运河改修工程,日本五洋建设击败欧美竞争对手,拿到合同,当时约一半的资金是日本政府提供的特惠贷款。3 期工程完工后,4 期扩幅增深工事因 1967 年第三次,第四次中东战争爆发而中止。1974 年工事再开,1980 年 8 月竣工,工程总款 506 亿日元,380 亿日元依旧来自日本政府贷款。60~70 年代利用 ODA 援外,日本在第三世界国家中赢得了相当好口碑,但为此也得罪了英美欧洲老牌列强,欧美当时批判日本的腔调和现在批判我们如出一辙。随着国际地位逐步抬头,但日本并不满足于此,妄图追逐国际秩序话语权。)

而涉及到具体面,又得分别看待。1979~1980 年时段,受华国锋总理不切实际的 “洋冒进” 计划影响,我国的外汇储备由 1978 年的 20 亿下降到 1979 年 8.4 亿美元,1979 年上半年更是跌倒了 1.67 亿美元,1978 年贸易赤字达到 129 亿美元。包括宝钢在内 63.6 亿美元成套设备技术合同被迫终止或冻结。为了寻求资金,不得不打破 60 年代苏中交恶后 “独立自主,自立根生” 的经济政策,向西方国家借钱发展成了一条出路,虽然当时西方各国都表示愿意借钱给中国,但行政审批手续始终停滞不前,而这时候日本大平政府既主动热情,也风行雷厉,中国在日本三番数次邀请下,终于向日本申请 ODA。

1979 年 9 月 3 日,主管基建的国务院副总理谷牧访日,代表中国正式向日本政府提交 55.4 亿美元 8 个项目的政府贷款项目申请,1979 年 10 月 1~9 日日本外务省经济协力局局长新井梁一为首日本四省厅调查团来日实地考察,回国后扣除中方内资,批准四个项目 36 亿美元优先投资。即 “两港两路”:秦皇岛港、石臼所港、北京—秦皇岛铁路和兖州—石臼所铁路。而一般民众指责这些关联项目都是对日输送石油煤炭资源的。日本人骨子里还是为自己着想,但实际上你要知道,当时中国石油,煤炭近七成出口对象是日本,没办法算运输成本和大客户,周边只有日本一家。第二点也是最重要的,你要明白这些项目并不是日本方面提出来的,而是中国政府的决策,这是考虑到这些项目也符合日本的国益,对方也难以拒绝。

(促成 ODA 贷款合同的大平内阁 “三兄弟”: 大平正芳首相,伊东正义官房长官,大来佐武郎外相。这三个人共通特征,战时都曾经在臭名昭著的兴亚院任职,均来华实地履历过,战后却都对中持友好态度,大来在 1979 年 1 月入阁担当外相前,还一度被国务院聘为经济顾问,所以力主日本政府推进对华政府贷款。客观看待来说对战争的赎罪感和对中国未来经济潜力的预判促使他们坚决对中实行经济协力。特别大平,他在战争中主持参与对中国华北,东北的鸦片贸易,所以深怀一种赎罪感。具体发言有三次,这里不多说了,日本政界评价大平对中关系时,总结为 “冷眼暖心”,这是很适合。)

日本对外援助机构也并非道德高尚,无私无畏的 “国际白求恩”。海外金援两大机构 JICA 和 JBIC 实际上代表日本外务省和财务省各自的不可言说的省益, 这两金融机构中高层都各自是省厅退官后的 “高等国民”。当初 1999 年 JBIC 提案重组, 脱离 ODA 体系, 是财务省不满外务省专权独断, 在项目对内推介时只给外务省人脉关联企业, 而让财务省的人骨头都啃不上。JICA 职员在东南亚基建项目上不仅拿本国企业回扣, 对申请立项的对象国那里也吃拿卡要。因为这些项目牵涉双边, 资金流动复杂,单方想要追查, 一方若不配合, 将非常困难。每年以视察为名, 实则公款旅游, 单人单年者上 100 万日元公款报销,比比皆是,岁岁如此。

(日本《周刊 FRIDAY》2005 年 3 月 18 号曝光的国际协力银行中层以上职员干部定期到新宿银行名下会所 “曙桥会馆” 以研修会, 海外团体亲睦会名义肆无忌惮三公消费, 并秘密在此地接洽关联企业家进行暗中利益输送。)

最后,中日两国民间可能依然在对如何评价 “日本对华经济援助” 争议不休,但现实是两国政府对于 ODA 的研究不再纠结于过去,而是面向现在和未来。中国近 10 年也积极对外经济协力。以援助地域来说我们的利益更集中在非洲,而日本的势力基盘是东南亚。双方都想互相渗透,但委实不易。日本 2003 年《ODA 援助大纲》改定后,设置了人权,军事用途限制和账目透明,这对非洲那些国家来说很难接受。而东盟诸国一向忌惮中国的崛起,地缘政治的环境下对中国投资实际是“明赞暗否”。

而双方相同的是…… 只要稍微了解历史的人都不难看出中国对外援助模式或者说套路和改革开放前 “无偿政治援助” 模式已经大不一样,和日本,韩国具有 “贸易、投资、援助” 三位一体的高度相似性,《2014 年中国对外援助白皮书》,2010-2012 年,中国对外援助无偿援助比例为 36.2%。中国进出口银行对外援建贷款是 2~3% 利息,15 年期长贷,5 年宽限,原则上不低于 50% 的中国设备或商品采购。是不是很相似,但你要知道相似不仅是这里,日本政府对华经济援助出现的各类问题,将来肯定也会在中国身上发生,如何处理,或者预计划,殷鉴不远,远比评价更重要!

(以上节选改编笔者被删除的文章《从干杯走向务实——80 年代中日关系实录》,现在微博贴出从干杯走向务实——中日 80 年代 “蜜月” 关系实录 http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404121018380721577

知乎用户 赵璘 发表

今年是 2017 年,也是中国和日本建交 45 周年的年份,其实在今年还有一件大事,到今年为止,中国还清了日本对华的所有贷款的最后一笔利息。

三十来年了,所有这些贷款连本带利一分都没有拖欠过,今天的中国是世界第二大经济体,GDP 总量超过日本,已经是几年之前的事。所以今天再提日本曾经对华援助这个事情,似乎是一个很久远的事情了。

但是当我们翻开历史发现,这个援助也不过刚刚开始于 1979 年,所以我要发的第一个感慨是,没有想到从 1979 年那年开始,那个时候的中国一穷二白,需要世界第二大经济体日本对中国大量的经济援助,经济贷款才能让我们经济腾飞。

没有想到只不过过了短短二十几年,世界第二的位置就发生了变化,一个还需要人家施舍贷款的弱国,竟然已经走到了世界第二强国的位置。而我感慨之后要思索的是,原来日本还有对华援助贷款这一说,这个事情恐怕很多人也已经遗忘了。

1979 年的时候,从那一年开始,我们确实接受了日本大量的援助,在这一点上我们应当感谢日本政府。虽然很多人说我们中国非常大义凛然的免掉了日本对华的应该给的很多赔偿,所以日本才给了我们很多贷款,但是不管怎么讲,这笔贷款对当时的中国,还是非常重要的。

然而从另一个角度讲,我们也得认识到,这笔贷款可不完全是无偿的。有的人就说日本无偿援助了中国那么多,我们今天来翻开看一看,到底所谓的无偿援助是个什么概念?

从 1979 年开始的日本对华援助,大概分成三个部分,第一部分叫做无偿经济援助,就是说完全白给中国搞一些慈善项目;第二部分叫无偿技术援助,免费转让给中国一部分技术;第三部分,叫对华低息贷款。

这三部分大概有多大体量呢?前两部分大概也就是一千多亿日元的体量,其实量并不大,第三部分的对华长期低息贷款,从 1979 年开始终止于 2007 年,一共是接近 3 万亿日元,这个数字确实是比较大的。

而且在 1979 年那样一个年代,中国没有多少外汇,中国急需大量的外汇搞这个经济建设,这笔贷款确实很有用。而且那个时候中日关系非常好,日本的政治家也提出,这个贷款前十年可以先不用还,从第 11 年开始再还,利息定的也比较低,大概还不到 1%。从这一点上讲,我们感谢日本政府当时的付出。

但是从另一个角度讲,日本的对华援助也不是一个亏本买卖,为什么这么说呢?因为日本对华援助最大头是长期低息贷款,但这种贷款可不是把钱,直接借给咱们中央政府拿现金的,这些贷款完全都是项目制。

什么叫项目制,举个最简单的例子,当时中国要兴建首钢没有多少钱,我们做出计划。举个例子,我们需要 1000 亿日元,那么向日本政府贷 1000 亿日元,这个钱大部分用来购买日本的设备,产品和技术服务。

换言之,这个钱有相当一部分又作为利润,让日本的企业挣了回去,而用日本贷款兴建出来的企业,做出来的产品又可以卖给日本,在这个意义上讲两国都是有利的。

大家记得吗,从 80 年代开始,日本商品像海水一般涌入到中国市场,收音机、电视、空调、冰箱、洗衣机、音响以至于汽车,这么多大量的产品,那么大日本的产能,不就是借由这样的贷款,进入到中国市场来的吗?没有这么良好的政府间的合作,日本的产品也不会这么顺利的进入到中国市场。其实经济发达的国家,给经济不太发达的国家贷款援建项目,这本身就是一个双赢的产业。

日本和印度的高铁合作事件,日本给印度新建的这个新干线为基础的高铁,日本给印度的贷款五十年还清,每年的利息低到年息 0.25 左右,不论从还款时间还是利息上,这个远远优厚于 1979 年开始的对华援助啊!

当然了,咱们现在给其他国家兴建高铁,走的也是这样一条路嘛。1979 年开始,随着中国经济实力的不断增长,日本的对华贷款利息那也是一直在上涨的,甚至后来都已经涨到年息 3% 了。大家可别忘了,日本今天已经进入到了零利率,甚至负利率时代,有中国政府的信用贷款,能让他年化收到 3%,这笔买卖完全划得来呀。

还有一点,整个 80 年代还发生了一件大事,大家别忘了,日元巨额升值,日元升值一方面固然使日本经济崩溃,陷入了这个失去的二三十年。另一方面,日本的对华贷款可是以日元结算的,换句话讲那相当于无形之中,中国的还贷款要多还一倍了。

可是即便这样,日本政府也一分没给咱减免,我们也一分没少还给他呀,对华贷款这个词,确实已经很久没听到了,也正常 07 年就已经最后一笔没有了嘛!我想我们现在要思考的,有没有可能再过几十年,是我们要对日贷款了呢!

知乎用户 红色共济​​ 发表

你只知道日本曾是中国最大的援助国,却不知道,日本曾是中国最狂热的脑残粉。恰好,是同一个时代,世界左翼思潮尚未褪去。

这是日本人拍的歌颂我共产党的电影,比那什么狂日神剧催泪多了!

毛主席时期,日本人信仰得发狂了,国内的红卫兵都没有他们狂热。

狂热到什么程度?喊着毛泽东思想万岁,然后赴死的大学生成片都是。日本著名导演宫崎骏,日本前首相菅直人,著名作家太宰治、芥川龙之介(共产主义粉丝)等等,就曾是狂热粉丝。

还有著名漫画《哆啦 A 梦》,也就是我们常说的机器猫、叮当猫,他的作者藤子不二雄也是毛的粉丝,还画过毛泽东传。著名女歌手,曾经养活了半个港台音乐圈的中岛美雪,也是共产主义者,还给重信房子写过歌,叫 《ローリング》,碾压时代,催人泪下。

知乎用户 匂宫出梦 发表

完全不同意

@李少荃

的说法,这种抖机灵式的 “我兔腹黑” 的回答对澄清问题毫无帮助,甚至是轻佻地解释一个很沉重的问题。

这位答主根本没有弄清楚,中国政府在和日本建交伊始就已经放弃了放弃了中国对日战争索赔!是按照日方的要求,放弃了对日战争索赔!(也就是因为这个原因,中国民间对日索赔才会那么艰难,因为日方法庭的驳回理由总是中国放弃了对日索赔。)

当然,在这个问题上,并不是中共一家的锅,事实上在中共之前,台湾的国民党政府已经放弃了对日战争赔款索赔要求,所以这是日方利用国共双方的内斗所取得的一次外交胜利(没错,就是胜利,他们不用背负金钱上的巨额损失。)

第二次世界大战之后,国共双方对日本的宽容、友善达到了一个令人匪夷所思的地步,国民党政府放走了一大批日本战犯,并且将冈村宁次等战犯摇身一变当成了自己的顾问;而共军这边也不遑多让,抚顺与太原两个战犯管理所,进行所谓的思想改造,而改造完了之后怎么办?送回去了,其中不乏大量杀害中国人的杀人狂魔!

““当我们受到疾病与死亡威胁时,管教们待之如亲人”,这是战犯嘴边常说的一句话。管理所医务室,医疗器械设备、医生队伍、病床、药品等均超过那个年代的中等级医院。每年春季,管理所都要请大医院的专科医生给战犯体检,按季节进行

流脑

、伤寒、

痢疾

霍乱

等疾病的预防注射。据资料记载:战犯患肺结核的 123 名,至 1953 年全部治愈。”

当时中国正处在困难时期,而这些战犯、这些手中无数血债的杀人狂魔却得到了远高于中国人民平均水平的对待,不管有什么意识形态上的理由,国共双方这些行为在本质上有什么区别?难道只要杀人狂魔感受到了社会主义的光辉,之前残杀大量中国人的事实就可以放下了吗?

以色列的做法是追杀那些大量残杀犹太人的战犯,阿道夫 - 艾希曼甚至在 1980 年都没有逃脱这种 = 追杀,如果说为了一党私利或者人类大同理想就可以放弃这种正义的惩罚的话,那么中国人民流下的鲜血到底有什么意义?

很可惜,也许某些杀人狂魔、战犯受到了所谓的改造,痛哭流涕表示毛主席伟大,但是日本整体是不会感恩的,他们反倒觉得既然这样,那说明自己并没有给中国人带来那么大的创痛——否则你怎么会对我们这么好呢?

如果要问日本为什么不像德国人一样,那么能不能同时问问,为什么中国做不到跟以色列一样?

同时,奉上自己旧文一篇,阐述一下这个问题

ODA 即官方开发援助(Official Development Assistance),是指发达国家官方机构(包括中央、地方政府及其执行机构)为促进发展中国家的经济发展水平和福利水平的提高,向发展中国家或多边机构提供的赠款。

作为一个发达经济体,日本自从上世纪六十年代就已经开始进行对外开发援助。而对华开发援助的主要活动从 1979 年开始,到 2007 年日本停止了对华援助贷款基本为止,持续了接近 30 年——2007 年之后日本对华 ODA 仅限于少数无偿捐助和少量技术援助,规模极其有限,基本可以视作结束。

众所周知,抗日战争时期日本军队曾经在中国大地上烧杀抢掠,给中国人民带来了深重苦难,也给中国经济造成了极大的破坏。但是日本政府给予中国的 ODA,不仅在名目上,在实际上也完全跟赔款没有关系。

如果是赔款,那么肯定是不需要受赔的国家还款的吧?而 ODA 却并非如此。

日本对华 ODA,主要分为有偿贷款、无偿援助和技术援助三种。前面两种当然不难理解,技术援助则主要是指对某些项目的实施接受研修生、派遣调查团或者专家团、提供器材和设施等等。

而从下表可以看出,日本对华 ODA 大部分是贷款以及工业输出项目,无偿援助只占有其中很小的比例。

由上表可见,ODA 中的绝大部分是债款。虽然利息比较低,但是债款依旧是要还的(现在已经开始到期,在偿还了),这和赔款又有什么关系?

从上图可以看出,如今日本是在收取贷款中,从 2010 年起,对华 ODA 实际上日本是在收钱的。中国每年偿付的 ODA 贷款,都高于日本给中国的 ODA。

另外,必须看到,日本大量对中国借出 ODA 贷款的时候,日元的汇率并不高(80 年代初大约在 250:1 美元左右),而我国现在要还日元,却相比当年已经至少升值了一倍,纵使利息不高,但是这个比之高利贷又差在哪里呢?(80 年代初借给中国的长期贷款,现在已经到了还款的时节,当时一亿日元的价值在 40-50 万美元左右,而现行汇率下的一亿日元大约却价值一百多万美元,差了有一倍以上。)

欠债还钱,天经地义,本来无需说什么。但是以此来说明日本对中国有多大的恩情,那么论据又在哪里?

同时,日本对华援助中大部分的援助项目,都规定借予的钱必须限定用于(或者优先)购买日本工业品和采用日本技术标准。这实际上是一个对日本企业的变相补贴!

比如在 1987 年度编入日本 ODA 援助项目的贵州天生桥水力发电总厂计划,使用了 196 亿日元的 ODA 贷款,同时根据协议购买了大量日本设备,并且聘请了一批日本专家。

今天的中国,经常对非洲国家进行低息贷款和基建项目援助,实现了企业走出去的战略。面对这种状况,一些外国媒体纷纷鼓噪,说什么中国正在对非洲搞 “新殖民主义”,为穷苦受难的非洲人民操碎了心。那么在同样的逻辑上,日本的对华 ODA 怎么就成了中国人民必须感恩的善意?

没错,中国当时一穷二白,急需外汇资金支持,日本也给我国提供了这些资金支持,我国应该表达应有的感谢。但是,中国在接受日本 ODA 的同时,也释放出了对日本开放市场和技术领域的善意,难道这不是中国给出的感谢吗?

对于日本给出的援助,中国可以感谢,但是要感恩戴德,甚至在国家利益受到触犯的时候选择退让,那是完全不符合逻辑的。

日本人自己在国内为了利益,暗自宣传什么为了代替战争赔款,日本给了中国多少多少好处等等,这是日本人自己的事情,中国人却不用也不能当真。

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实在忍不住了,再来挂一个人。

这位充满常识的人士,耐心地教育了我:对杀人累累、手下无数条中国人性命的战犯,最重要的不是惩罚他们的罪恶,让无辜死去的平民得到一个正义的结果,而是要改造他们的价值观,让他们拥抱伟大的共产主义。

只要他们变成亲共人士、只要他们亲华,杀了那么多中国人的事也就了了。

他的论点是苏联人杀德国战犯杀得不对,理由是剩下的人会反苏!合着那么多平民无辜死去,此人无动于衷,倒是剩下的战犯亲不亲华、亲不亲苏,他感到无比重要!

我不知道有多少人和这位有常识的人士一个想法,但是我对你这种人只有一个字:滚!

如果忏悔就可以悔罪的话,那国际法庭根本就没必要设置了,纽伦堡和东京审判更加就成为了一个笑话,战犯根本没必要杀一个,让他们悔罪不就行了?
还什么改造世界观?苏联怎么不将纳粹和党卫军的高官都留着改造世界观,一起建设社会主义?难不成苏联做的错了,我兔做的对?还是说苏联这么做背叛了共产主义理想?
共产主义不是圣母主义,优待法西斯是对死难者的背叛

对穷凶极恶的法西斯分子,苏联人做得太对了。

再对

@松云

说一声,有你这种小红兔在,我兔的名声就别想好!

知乎用户 严冬 发表

改革开放以来日本对华援助和对华低息贷款的具体内容网友已经列出,升值贬值问题网友们也争论了。这个我再说意义不大。

日元贷款和援助是在中国改革开放初期,那时急需外汇,作用肯定有的,效率难以判定。(我认为那个时期的外汇使用效率远不如周恩来总理时代)

因为家庭原因,我对日元涨跌看的时间相当长,远超一般人。那个时代欢喜了解外国新生事物,正好也是计算机技术大发展时期。因为家人工作原因出国,好友全家在日本工作留学,对日本信息比较关心,了解的也比一般人多。

真正关心经济问题是在 2000 年以后了,那时候单位开始上网,看了网络文章,开始知道中国在日元贷款时候由于日元升值原因吃了不小的亏(当然这个日元升值我认为中日双方事先都缺乏思想准备,也不存在日本要坑中国这种想法,到现在为止日本央行对日元走势都缺乏理解。)。索罗斯打击英镑,东南亚金融风暴当然是印象极为深刻的事情了。也因此对汇率更加关心了。

1995 年日元达到 79 的高点,自然是牢记在心(现在的文华财经有这个时间点的图,但是 2012 年我没用文华财经看这个,不知道有没有,常用软件没有这么久的数据),所以在 2011 年底看到日元又接近这个位置,毫不犹豫认为日元即将到顶,因此和刚在微博认识的网友联手写文章发表于著名财经报纸(本人懒得多写,主要和朋友讨论各种观点,而且不欢喜署名这种事情,所以文章只有朋友名字。),认为日元即将到顶,想公开提示财经界注意这个问题,而且在发出的稿件最后加了一段,要迅速贷款日元兑换为美元,这样当日元大幅度贬值后,再将美元兑换为日元归还可以获利不少。当报纸登载出来一看,最后这一段日元贷款居然被删除了。朋友责问小编,小编说排版版面不够一下子没在线上找到朋友,所以也没打电话就删除了,还把黄金下跌警示位置从文章中的 1000 修改为 1200,因为小编不认为会跌到那么低。当时心里真是愤怒极了。

本人在网络上见识过不少金融预判高手,本以为中国不差这点人才(事实就是不缺人才,会看盘的多了,不差我一个),但是国储局相信的是中科大少年班的天才朱长虹,买入日元债券(显然他们都没看历史数据),买入欧元黄金。朱长虹离职背后:中国央行如何引火烧身

如果国储局避免了损失,那是否是看了朋友的文章或微博(关注他微博的著名财经人士和传媒人士是很多的)就不得而知,或许和我们没半点关系。如果国储局有巨大损失,那说明我们的文章没半点作用。总之都不会看出和我们有半点关系。我曾经要求朋友在做电视节目时候直接预警日元大跌,被朋友拒绝,因为直播中这么说话是违规的,肯定要被解职的,虽然他的播报范围的确是亚太金融。不过我相信,如果她知道朱长虹会造成如此巨大的损失,她一定会不顾一切去做的,反正她的学历和履历不怕找不到更好的工作。

即使如此,她仍然因为合作而被人诬陷为代笔,我则被说成是黑后台,直到我出面并且教他用金融技术预判强势反击。不要以为爱国是那么好做的,表演爱国的反华反汉伪君子比真正爱国的人更能够赢得舆论。老百姓是不会关心对错,他们最爱看的是生活中比他们强的名人出丑、或名人私生活或股市预判是否准确,至于事情的对错与否,他们没那么多耐心看。现在他继续预警国际金融。我则懒得再参与这种事情了,顶多看看对错。

当年的外汇紧张,想起两件事,朋友父亲作为改革开放考试留学的第二批留日,他是大学老师,文革期间家里被抄,但是他还是节省国家给的生活费,给学校购买设备带回来。

父亲的一个好友沈祖梁老师,1990 年在日本工作,是和日本合作人工智能项目,当时国家外汇紧缺,没法再给他生活费,但是国内需要这个项目,不希望他回来,他就自己打工(他是计算机博士不需要刷盘子)维持这个项目。二十多年的程序开发之路: 感受篇 —–(袁峰)(编译是一个很年轻很有才的老师,沈祖梁,毕业设计他带了九个人,做三个语言的编译,我想当时计算机界的教授也没几个知道三种语言的)。沈老师在日本读的博士学位,可惜不久后得了脑癌过世了。

写下这段文字纪念父亲的好友沈祖梁老师。

知乎用户 小虾汉斯 发表

自 1979 年开始,日本 31 年对华援助近 2900 亿人民币,占对华援助的 66.9%,是中国最大的援助国。

中国是德国政府对外无偿援助的最大受援国,自 1982 年开始,30 年间德国共向中国提供无偿援助 12.1 亿美元。

2005 年,中国成为法国开发署提供资金的最大受援国,到 2009 年共对华提供无附带条件的贷款 5.52 亿欧元。法国在援华方面一直比较积极,根据 2008 年经合组织的数据显示,法国是仅次于日本、德国的第三大对华经济援助国。

2011 年英国宣布停止传统对华援助后,2012 年依旧对华提供约 2.7 亿人民币援助,23 年共无偿援华 23 亿人民币。

截至 2012 年,美国 33 年共计对华援助总额约为 5.56 亿美元,涵盖文化保存、艾滋病预防与治疗等 30 多项援助。

日 > 德 > 法 > 英美,一起对比一下就很微妙了,甚至可以管中窥豹。有个法国相关的问答,有些人说法国在中形象不如德国是因为历史教科书。我倒觉得我那个时候的历史教科书和媒体是侧重于捧整个老西欧、日本而 diss 美俄的(美国被归功为占了天时地利人和和两次大战大发横财,苏联是褒但是沙俄贬得很厉害,拿占领土最多说事),而当时正好欧日是对华援助高峰期。

只是法国没捧对地方,捧的是 “法国大革命是最彻底的资产阶级革命,震撼了整个欧洲的封建秩序”(我一个法吹都看不下去了),当年引进的法国文化产品也不少。只是比不上对德日是捧的军事,动不动就是铁血宰相、德意志战车、武士道精神、严谨一丝不苟,而国人民间文化还是比较看重军事的。当然法国撒币也的确不如德国多——不是吹牛,中德关系还真可以算是从北洋民国以来一直比较稳定的,因为德国背后有欧共体 / 欧盟,有人说日本首相一访华就下台,默克尔、施罗德访华可以百度一下,加起来何止十几次了。

利益相关方面,这应该是经济格局决定的,冷战之后美国一直视欧盟为最大强敌,其次是八九十年代的日本,我发现一个现象就是 “中美关系全世界最重要” 那基本都是中国人说的。因此欧盟和日本还真没少挨美国的经济战贸易战,此外还要考虑到 1991 年前的苏联这个因素,急需另一极崛起以缓解一部分压力在情理之中。

知乎用户 匿名用户 发表

如何评价?感谢呗!

但同时,就算抛开二战本身不谈,日本对二战恶行的态度,靖国神社里对南京大屠杀丑恶的粉饰等等,让我们憎恶、反感、愤怒、唾弃。

这两者难道矛盾吗?对一个复杂的有各种立场的人和各种时期的国家难道能一概论之?

还是小孩子吗?

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@匂宫出梦

的回答。

知乎用户 鲜于杨 发表

我觉得楼上都不客观,总会以狼子野心的狭隘民族主义来解读日本对华援助。我觉得没有那么复杂。日本当然是无利不起早,但中国也是求援若可。本身来说是互利共赢的事。

实事求是,当时中国国际环境恶劣,西方无不敬而远之,是日本伸出了援手,作为第一个吃河蟹的,是功不可没的。

而且这也并不是日本的一厢情愿,而是自太祖以来对日友好而获得的投资。可以说是中国不断对日本示爱换来的。先是不要赔款正常邦交化,再是在国际政治中屡次试图拉拢日本政府,共同反苏。再而还有民间的 “文革输出” 使得日本左翼膨胀,民间大量民众亲华,日本民间访华代表团比中国的革命兄弟还多。

共产主义运动是不分民族和国家的,正是如此,一开始我国和日本并没有民族矛盾 (至少政府淡化了),并由此争取到了日本的同盟,我党不止一次的强调团结日本人民,这也是卓有成效的,

日本左翼运动空前壮烈,而且他们是接受毛主义武装的。就当时而言,无论民间还是政界都对华持有好感。不少日本左翼领导人访华,并表达了忏悔。并寄望中国帮助日本实现独立。

日本因为不是独立的国家,而中国亦支持日本反美独立,当时日本右翼是陷入了亲华反美的汪洋大海,但中美建交而逐渐消沉。但中日友好一直维持到了改革开放。日本政府受制于美是无法表态,左翼又不在执政地位。左翼消沉后,中国也以民族主义取代共产主义,日本便慢慢成了反面教材。

今天日本左翼貌似也不再亲华,亲华民调每况愈下,当时也跟共运破灭有关,但根本在于中国对日态度的扭转,曾经有两代人是中日友好的世代,可见历史仇恨是没有历史传承的,而是政治的杰作。任何人都不是愿打愿挨的,逼着人家道歉无异于屈辱,始终在道德制高点批评也见得是光荣。就算犯错的人,也不是可以骂出良知和道歉。

仇恨需要爱来化解,而不是居高临下的说教和批判。这一点我觉得也适用于台湾。你对人家好的时候,你不说人家也会自惭形秽。毛时代很多日本人都会说对不起中国,毛主席也会幽默的说 “感谢皇军教育了中国人民

今天与 7080 年代不同,那时候是政冷民热,而现在不管民间和政府都是冷的了。我们一味指责日本不反省历史的时候,我们也一定做错了什么。我们应该团结日本人民,而不是像一战德国一样,无限苛责,加深德国的受害者情结。日本也经历了两个原子弹。善恶有报,但不是冤冤相报。

我的看法就是,日本对华援助对改革开放帮助巨大,不说感谢,但要肯定。作为日本赎罪的一部分。中日关系是酸楚的,要知道日本也想实现国家的独立也知道唯中国而不可。要知道中国成为强国就必须成为东亚的盟主。要知道美欧依然千方百计防止黄祸。

中日症结不在历史,而在美国。

知乎用户 thihick mith 发表

如果只算钱的话,我觉得这很不准确,我一无所有的时候你给 100 块钱和我有 100 块钱的时候你给 101 块钱的性质是完全不同的……

真正意义上的最大援助国应该是苏联,156 工程人类历史上的绝唱……

知乎用户 剑锋 发表

这个东西是存在的。

追本溯源则要从 1949 年蒋介石政权败退台湾说起。当时蒋介石政权即将失去合法政府地位。而作为二战战败国的日本也面临着与各参战国签订媾和条约与商定战争赔款的事宜,因为中国主权的交接,日本就有了与何者签订媾和条约的选择。

为此,蒋介石不惜出卖国家利益,放弃对日本索要战争赔偿,以此作为筹码,换取日本与蒋介石政权签订和平条约——而不是和中华人民共和国签订和平条约。

这也使得 1979 年新中国和日本恢复邦交谈判时,失去了讨论战争赔款的筹码——很显然,不可能既让日本撕毁和蒋政权已由的条约,又要日本付出比之更加高昂的代价。

之后,日本以贷款援助的形势替代战争赔款。

怎么看?在这个问题上,中国并不欠日本什么,是以中国放弃战争赔款为代价获取的。

该为此负责的是,放弃了对日索要战争赔偿的蒋介石政府及其继承者。

知乎用户 张钰麒​ 发表

亲中派最活跃的时间,那也是一个日本人喊着我们有罪要赎罪的时代。当时广场协议还没签,泡沫没有破,日本还在想办法对美国说不,有资源有实力,所以还闪耀着人性的光辉。有人说日本从改革开放中获利,可是政治真的不只是利益而已,利益背后的动因不只是利益而已啊。

想想,是不是就因为仓凛实而知礼节的原因呢。

现在日本作为一个经济大国,政治上地位太低,没有核武器,美国驻军,真是惨淡。依附美国,做重返亚洲的桥头堡,也是正常吧。现在的日本只能考虑利益了。

over

知乎用户 秋元明​ 发表

贵乎回答问题的【某些人】好像总是缺乏认真审题的能力,还喜欢顾左右而言他。

讲点客观的东西就那么难?非要用意识形态遮盖什么好像说话不带屁股就亏了一样。

首先,日本算不算中国的援助国?

因为以前打惨了你,后来给你钱了,人家就不算援助国了?

是不是想功过相抵啊?

谁让你相抵了?

其次,是不是最大的援助国?

最大,怎么界定呢?

钱的购买力?

看看另一个比较大的所谓援助国,苏联 50 年代对华援助

1960 年 7 月 14-16 日在北戴河召开的省、市、自治区党委书记会议上,周恩来受中共中央常务委员会委托,作共产国际与中共关系的长篇报告,讲到朝鲜战争及后来苏联给中国的贷款数额,总计为 56.76 亿卢布(其中军事贷款 43 亿卢布),加上利息 5 亿卢布,总共约 62 亿卢布,预计 1965 年可还清。

1989 年出版的《当代中国的基本建设》一书说,苏联 1950-1955 年向中国贷款 11 笔,总计金额为 56.6 亿旧卢布,主要用于经济建设、抗美援朝和偿付苏联移交物资等方面

卢布含金量呢,这样的:

1947 年币制改革,废除切尔文银行券,保留辅币不动,发行新的卢布纸币,规定 1 新卢布兑换 10 旧卢布,用于回收二战时期过多发行的 1924 版卢布。1950 年进行战后第二次货币改革,以汇率为中心,使东欧各国货币与卢布建立比价联系,并规定卢布含金量为 0.222168 克, 同时对美元汇率定为 1 美元等于 4 卢布。

61 年的新卢布就不管了,统一讨论旧卢布。但是新卢布对内升值 10 倍,对外升值 4.4 倍,这就不细说了。到底援助了什么东西我也不说了,大家都看着。

日本对华 ODA

2012 年 6 月,日本外务省日本官方发展援助(ODA)发布的数据显示,1979 年至 2010 年间,中国共获得日本 33164.86 亿日元(约 2638 亿元人民币)的开发优惠贷款、1557.86 亿日元(约 124 亿元人民币)的无偿援助,以及 1739.16 亿日元(约 138 亿元人民币)的技术合作资金,援助总金额达 33164.86 亿日元(约 2900 亿人民币),涉及 200 多个项目

没办法,日本的还是比较多的。

ODA 能否发放 需要考虑到被援助国 GNP 民主程度,核武器….. 中国不符合的基本都占了 但是还是给了贷款。

类似于中日两国对于战后秩序的默契以及对美苏承认放弃战后赔款后日本新政府和中国建交后中国提出的赔偿条件。说句不好听的,这个 ODA 是政治筹码,谈到钱的问题上,没人是傻子。

政协发言人赵启正:日本说要适当减少 ODA 不是今年才说的,说了许多年了,虽然我没看到你们外相新的发言,但对我来说并没有意外的感觉。【ODA 的产生有其历史原因,包括从二战结束以后到今天中日关系的发展都是相连带的】。ODA 也曾经在中国的【某些】建设方面起过作用。当然,ODA 是日本的项目,是由日本政府来界定的。

说的这么明显了我觉得大部分人都应该看得懂 ODA 到底是干什么的了。最高票回答一脸 “以前说了放弃那现在就不算了” 的小孩子过家家论证法,还带着“日本人杀了我们很多人十恶不赦所以日本人赔的钱不算什么”

政治不给你讲儿戏。

接上,为什么是【某些】呢,因为日本的 ODA 项目很多是贷款给中国后其实反过要求来承包给日本的公司完成的,这些钱其实并不进过中国账户,类似于我们现在在非洲干的一些事情,不过我们现在贷款一般让他们用原材料和影响力换 (微笑)。

举个例子:

建设 xx 铁路电气化,我们决定借你 100 亿日元做这个项目,我们给你提供两家日本公司来完成,你挑一个吧,这个钱借给你你只能这么花,建吧。

但是我们和非洲的不同在于,非洲还是那样一块烂摊子,我们钱,原材料,面子都赚了。而日本从中国这,长远考虑其实并没有能赚到什么。

平心而论,在改革开放初期国内基础建设继续资金的时候,日本的 ODA 的确给中国了非常大的帮助,按照历史的绝对购买力看(我就搞不懂高票用汇率计算而非购买力是什么逻辑),如果低息 / 无息 / 25% 赠送的贷款算援助,那么

【日本的确是对中国最大的援助国】

但是,援助的性质,日本方面来看,一方面是为了中日未来关系,自己的一次赔偿性投资,另一方面是日本对自身经济建设的一次回填。

中国方面看,这是日本对中国战争罪行一部分经济方面的官方名义上的补偿,也是中国基础建设发展的一次助推。总的来说,算是双赢,不得不佩服日本在外交和经济层面的老谋深算。

【有些回答说中国近几年 xxx 多少多少多少所以日本当年 ODA 不算什么,我总觉得这个类比很幼稚很屁股。日本对华 ODA 数量占日本总 ODA 本来就不多,但是时效性很重要,05 年借你 50 万在上海买房子的人,和现在你借人 100 万也在上海买房子,一样吗?别因为钱是日本给的,就抹杀就反对就阴谋论那么多。说了很多次了,谈到钱的问题,两国政府都不是傻子,P 民只要看着就好。】

知乎用户 王剑 发表

日本对华贷款是战争赔款的变种?累计 32000 亿日元

与其他亚洲国家不同,在建交谈判中,“为了中日两国人民的友好关系,放弃对日本国的战争赔偿要求”…… 这是中日建交前后北京的三大姿态。这些姿态大大加快建交步伐的同时,也让后人为之争议不已。
……
日本代表团成员、钢铁大王稻山嘉宽迅速捕捉到了这个信息。他当即表示,负责日元贷款计划的 OECF(日本海外经济合作基金)愿意以低息、长期的优惠条件,为中国提供 “力所能及的帮助”。
对此,中方先是 “很感兴趣”,甚至把它提上了议事日程。但当稻山嘉宽细细讲解有关 ODA 的知识、特别是谈到“申请原则” 即受援国必须先提出贷款申请时,一切似乎都变得不可能了。它触及着坚冰未破、几十年间始终强调 “自力更生” 的政治底线。
……
“当时日本国内,舆论、民间的声音都是一边倒的,都觉得这是应该的。” 学者金熙德说:“但在补偿心理之外,他们也有经济上的考虑。…… 对长期进口中国能源给予厚望,这是对华日元贷款的一个重要原因。”
……
尽管如此,作为对华 ODA 主要提供国,日本还是赢得了中国朝野的普遍好感。一时之间,“中日友好” 成为从官方到民间耳熟能详的词汇了,“世世代代” 的说法也频繁出现。而在这股大潮流中,还夹杂着日本遗孤归国、昔日老兵忏悔,以及三千青年学生访华的动人故事。毫无疑问,这些民间的浪花,也不断烘托着这个中日关系史上罕见的黄金时代。
在这样的氛围中,1984 年 3 月,为期六年、总额 4700 亿日元的第二次 ODA 贷款协定顺利签署了;此后,1988 年 8 月,中曾根康弘首相又许诺了第三次、为数 8100 亿日元的贷款项目。值得重视的是,在世界能源形势好转的情况下,这些贷款全部流向了中国的基础建设项目。

从甲午战争开始,日本对中国的破坏不计其数,而最终因为弱势,我们不得不放弃了战争赔款。对这样不痛不痒的贷款,我完全无感。我希望日本会为对华战争真正谢罪,不然我个人是不会原谅日本,也不会购买日货。(我从 1995 年起,就没买过日货)

知乎用户 李长生 发表

有些人不读马列毛政经申论就算了,连历史都不读。

拿人际关系看待国际关系的,大概活不过 3 个回合。

知乎用户 路德维希圣​ 发表

天津和神户是有好城市,几乎每个公园里都有中日友好樱花园。

中日之间一共有 200 多个友好城市,到处都是中日友谊园,小时候一提起日本,肯定用一衣带水这个词,中日合拍的樱,一盘没有下完的棋,敦煌,丝绸之路,代表着中日友谊的巅峰,对了还有一部天津工艺美术设计院与日本合作的动画片 熊猫的故事,今天看起来依旧感人至深。

这些从一个侧面反映出当时对日本的援助有多感激吧。

强烈推荐刚才提到的那几部电影,都是经典。

知乎用户 王某 发表

这就能证明国家之间存在超乎利益的交情?我们还放弃了战争索赔呢

知乎用户 友善的村民 发表

我现在特别想知道日本援助中国的钱,和日本在中国雇用水军的钱,哪个更多。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

我说一个吧

我以前挂职的时候,给我开车的司机是快退休的,开了几十年的车,听他说他最早开车学都学两年,因为除了开,还要学修 ·····

有次去省里开会的时候,路上聊起来

他说六七十年代的时候,国家汽车产量不足,我挂职的那个县就是自己组装汽车,我当时直接懵逼

后来了解到应该类似于拖拉机那种把 ··

组装好了每年秋天去隔壁县去帮人家运木头

80 年代开始,日本的无息贷款就来了,但是只能买日本的东西,又贵

买回来一辆卡车,当时他技术最好,就是他开

用他的话说

狗日的小鬼子,开了几天有次不小心刮到了才发现是特么旧车,刷了一层新漆 ····

所谓的援助,是有利益往来的

更何况这也算不上援助,这特么是要还的 ··· 就像张三借给你一百块钱,你这一百块钱只能买张三家里自己生产的二十块钱的东西,然后五年后还一百块钱 ····

真正的最大的援助

是抗战时期,苏联对国民政府的援助,国军唯一的机械化师第 200 师,就是纯苏联装备 ··· 在美帝和德国中立的时候 · 苏联那时候真是很好很好的

PS:胖虎打大雄

你保持中立就是在帮助胖虎 ··

换句话说,日本的援助,是要还的,而且是援助你一百,你只能用来买买日本原价几十的东西

反而苏联和美帝抗战时候给的援助没要还 ····

当然美帝的白银法案刮的更多 ··· 苏联的前身俄罗斯也弄走了很多 ····

但是日本损害的抢走的,更是远远大于所谓的援助了,更不用说,这援助还是打折的 ···

知乎用户 Echo Minx​ 发表

  • 日本政府对华援助

在中日邦交正常化的时候,中华人民共和国同中华民国政府一样,免除了日本明治维新后至第二次世界大战前各起战事的官方战争赔偿,对此日本政经界人士深表感激。而同时中国的发展需要日本的资金、技术,于是中日政府双方达成默契,以日本政府发展援助的形式在某种程度上弥补中国放弃战争赔偿的经济损失
日本对华援助是 ODA 项目的一部分。日本对华日元贷款始于 1979 年。截至 2006 年 6 月,日本政府已累计向中国承诺提供日元贷款协议金额约 32078.54 亿日元,用于 242 个项目的建设。截至 2006 年 5 月底,中国实际使用日元贷款约 23864.13 亿日元。
截至 2005 年,中国共接受日本无偿援助累计 1376 亿日元(约合 12.5 亿美元),用于 136 个项目的建设,涉及环保、教育、扶贫、医疗等领域。
长期以来,日本一直是中国的最大援助国,如北京国际机场之兴建便由日本政府提供三百亿日元的援助。由于中国经济的快速发展加之日本政府强烈怀疑中国政府将日本的援助使用于扩充军备等非和平用途,日本政府正逐年减少对华援助,转而援助印度。2006 年 3 月 23 日日本政府宣布冻结新财政年度的对华日元贷款计划。

遑论,中日蜜月期,也是政府有过权衡的选择。

知乎用户 李二十八 发表

学习历史并不是为了记住仇恨,而是借鉴然后指导现实生活,只是有太多的人走不出民族仇恨的圈子,不愿意承认中日友好是中华民族崛起的充要条件,也许这么说又会被很多人骂,但是我还是想说,请各位改改冷战时期的思维吧,中华民族要想同西方文明并列,就必须建立起一个大中华文明的文化圈,包括日本韩国在内的国家都应该在这个圈子里,这才是最符合中国核心利益的,传统的单纯只依靠武力和经济的年代早已经过去了,文化才是最强大的。国家之间确实充满了利益纠葛,但并非所有的纠葛都是冲突,所有的冲突都会演化成你死我活,希望更多的人能理性的看待日本这个严重伤害过我们的国家,也希望两国能摈弃前嫌,共同发展。

知乎用户 王约瑟 发表

爷爷:鸡说住宿太差,狗说工时太长,猪说长期吃不饱,驴说工作太重,你应该怎么办?

孙子:给鸡改善住宿,给狗减工作时间,给猪改善伙食,给驴减轻负担。

爷爷:你应该告诉他们,狼要来了!

-- 知乎大神

知乎用户 阳玉 发表

一共 200 亿美元贷款,12 亿美元赠送。不得不说,按七八九十年代的购买力,是雪中送炭。

这需要感恩?

当初要是不放弃赔款,按成本价每年赔 200 亿美元,赔 50 年。就像一战德国背负的负担一样,日本人天天吃屎你信不信。

崇日人士不要再这么昏话连篇了,还企图让天朝人感恩,这是何其的倭化思维,小气,狭隘,蠢笨,猥琐。

是懂事的日本人在感恩,感谢天朝高抬贵手。后来停止无息贷款,主要是天朝已不需要,天朝在非洲随便一撒就是五百亿美元,还吃救济粮这说不过去。无论在中日民间,都很荒诞。但是可以以赔款的名义继续给四百万一去不返奴隶劳工的后人发放赔罪金嘛。我爷爷 11 岁就被抓去挖壕沟,三天没给饭吃,我不放弃索要 300 元工资和一万元精神损失费的权利。永远。狗屁 ZF 岂能替我说 “算了”。

日本在 1942 年外汇账户上就只剩下八万马克了,没钱进口大米,进攻越南抢啊。战后一片废墟,只能拿出武器和废铁。国军去拆了点机器,牵回几艘军舰货船,一看不能杀鸡取卵得罪光光以后还要用到,于是说 “算了”。

就像一个变态砍了你十八刀,到他家一看,上有八十瘫痪老母,下有三个月吃屎的孩子,媳妇饿的改嫁了,于是就说算了,不用赔钱了。他孩子长大后能挣钱了,每年买点香蕉和牛奶看望一下瘸了的你,如何评价,只能说这孩子很懂事。

知乎用户 星河​​ 发表

他妈的这本来就该百倍地直接赔给老子,现在弄成了互利共赢的高利贷,还他娘的说是援助?

你问我怎么看待?我东风洗地然后给你两倍的 ODA 你要不要?

知乎用户 Creamy 络 发表

最大的援助:南京大屠杀和 731 部队援助来了民族主义。

知乎用户 Militant 发表

好吧,大家都在讲对新中国的援助,实际上日本才是同盟会最大的援助人。

无论是武器还是人员训练,日本都毫不吝啬,这其实源于日本的大亚细亚主义,就是黄种人联合起来推翻白种人的压迫。

但是,这种大亚细亚的自傲,不仅给予我们援助,还有十数年的苦难。

知乎用户 tom pareto 发表

日本人中肯定有好人。

但是,相信日本国一定是相信国与国之间只有利益。日本国给中国低息贷款,必定是出于国内国际的政治经济的考量。决不是什么无私的善意。因为,低息贷款的提出者中曾根康弘,是第一个以公职身份参拜靖国神社的在任首相。

在防卫问题上重视与美国的全球战略,突破了三木内阁时期制定的防卫费占国民生产总值 1% 的限制,积极分担义务。主张 1000 海里防卫权,战时封锁三海峡,封锁苏联太平洋舰队。日本海上自卫队的实力跃居世界第三,反潜能力世界第一。在外交上主张日美关系是外交基轴。他 1983 年 1 月 1 日成为是日本第一个正式访问韩国的日本首相,和韩国全斗焕互相对唱对方国家民歌已拉近关系。还用 40 亿美元解决了日韩间的经济援助和军事合作问题,形成了日美韩三国同盟的格局。

日本政府首脑一定是衡量各种因素。请读一下那个时候的日本相关回忆录,调研报告,等等。

几个传说:日本根据人民日报上的大庆油田的照片推断出大庆油田对钢材等的需求。日本从中国买煤,农产品等。

真要撕的话,把历年的相关所有经济数据拿出来摆一摆,日本政治状况摆一摆,什么事就明白了。

另外,日本国对中国的善是可以用钱衡量的,日本国对中国的恶是无法用钱衡量的。

这一点都搞清楚吗?

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我印象中,有一本关于中曾根康弘的书(好象是传记)之类的,讲过这个事。

上网查了一下,果不其然:这个低息贷款是中曾根康弘搞的。更具体更深入的,懒得查找和分析了。

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某些人,逢中必反。也没有什么奇怪的了。

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爱国,也要会爱国,多读点书,经济、政治、文化、历史、哲学、数学,撕起来才有说服力。

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经济方面,这个需要更专业的人士,分析当时日本国内外的情况,当时中日贸易的情况。

知乎用户 wuweilxl 发表

地球村的东亚政策

网友:中国在巴黎和会上是战败国待遇吗?

wuweilxl:一战和二战中国都是最大的战败国。对于奉行海权理论的英国而言,他的盟友是日本,他们的战略就是遏制欧亚其他大陆国家的崛起。比如说针对法国的英法百年战争,针对俄罗斯的克里米亚战争、日俄战争,针对中国的甲午战争,针对奥斯曼土耳其的巴尔干战争,针对德国的一战、二战。英国没有敌人,英国敌人就是欧亚大陆陆权强国的崛起,以免形成威胁英国统治的陆权大国

而美国从某种意义上就是英国说的那个陆权大国!!!

英国还打过几次美国,都因为美国的战略纵深广大,最后使美国逃出生天,美国的战略类似于中日之间的战争。因为英国遏制美国崛起失败,最后导致了索罗斯狙击英镑,英联邦被肢解,伊拉克国王全家被杀。面对中国的崛起,美国认为遏制中国是不明智的,中国的崛起是既成的事实,不能学英国,所以要向中国靠拢,联手遏制其他国家。比如说:苏联。在这美国看来这叫东亚秩序,大西洋湖、东亚秩序、门罗宣言、是美国统治全球的三大战略基础。

美国对于英国而言就是陆权大国,对于亚欧大陆而言他就是典型的海权国家!!!

英国与美国对待日本的态度和差别。对于英国而言,日本是其在地球村最大的盟友,因为都是海权国家,需要巩固自海权崛起以来的既得利益,遏制大陆国家符合两国的利益。所以日本帮助英国打甲午战争和日俄战争,而战争也是符合日本自身的利益的。所以说不存在日本崛起,只有英国在远东的雇凶和打手日本。当日本发展到一定的阶段以后,日本考虑的就不是给英国打工了,而是准备单干,美国当时面对的就是这样一个国际秩序崩溃的局面。而美国采取的策略也是先欧后亚,从美国的战略设想和国家利益出发这也是正确的。道理其实很简单,美国是一个新兴的海权国家,美国对于攻克日本这样的老牌海权国家心里还是没有底。即使在太平洋战争中,美国人最后还是通过暗杀山本五十六,无差别轰炸,核武器的运用以及其他一些非常规手段赢得了战争。在二战后,美国对于日本这样的海权国家,一直在思考日本的地缘政治定位,一度美国认为战争对东亚的破坏,使东亚在相当长的一段时间内都不可能恢复,但美国人忘了这里是亚当斯密说过农业生产效率最高的国家和地区。短短几年时间,东亚就爆发了震惊世界的朝鲜战争,而地缘政治的冲突令美国应接不暇。朝鲜战争结束两年,就立刻爆发了越南战争,而越南战争几乎将美国从世界霸主的地位拉下马。

日本从外面看是一个极度崇拜现代化的国家,是一个极端西化的国家,是一个鼓吹脱亚入欧的国家,但究其根本,有些东西是脱不掉的。比如说:黄皮肤。日本人自认为高其他黄种人一等,但日本人自述西方人看日本人就像畜生一样。比如说:周奎。日本的西化其实就是一场周奎反周奎的战争,最后的胜利方还是封建残余势力,这也导致了现代化军队存在萨摩藩、长州藩这些封建残余。比如说:思想。日本在很多方面的革新都是叫人佩服的,但日本官僚集团不会革新的就是自己的既得利益,这也直接导致了二战中天皇干预军部的指挥,军部干预参谋本部的指挥,下层军官不断的以死相荐的混乱局面。假如说苏联、德国、英国、美国、中国、法国都是战略目标清晰的话,那日本、意大利、土耳其的战略就是模糊不清的。假如说日本是一个半吊子的脱亚入欧,那中国就从没有提过脱亚入欧。中国啊!要知耻后勇,不要学脱亚入欧的土耳其开倒车。

而今天中国要面对的地缘政治困境,在多少年以前日本也曾面对过,日本的选择就是战争,结果大家都知道。中国和日本打仗,谁最终获益?这才是东亚主义的核心!!!在前面讲到的世界地缘政治中,西方人治理东方的办法就是以夷(华)制夷(华),而中日为了西方人的利益竭力厮杀,这不仅是错误的,也是愚蠢的,那些为了别人的利益而自己流血出汗的蠢货,最终获得一个什么样的结果呢?两颗原子弹?就全局看东亚地缘政治,而最明智的选择就是中日韩的联合。

丘吉尔说:没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永恒的国家利益

知乎用户 乖离转转乐 发表

我们一分利息都没有拖欠过。

知乎用户 赵葆珉 发表

中日携手作为新的力量中心隐然成形 - 赵葆珉

这是一个风起风起云涌、破旧立新的时代,大国兴衰层出不穷。

苏联崩溃,美国朝野弹冠相庆,慨然登场,自诩为罗马帝国再世,梦想着建立千年帝国。弹指之间,霸权坠落,徒落得一枕黄粱。

苏联突然崩溃,美国作为单级霸权登台,风光无限,在表面的荣耀与强盛之下,却潜藏着深刻的危机。

美国势力失去制衡,盲目深入列强的传统势力范围,成为列强围剿的中心,陷入不能自拔的混战。

美国霸权仅存 20 余年就迅速没落,冷战胜利被证明不过是皮罗斯式的胜利。

从小布什至特朗普几位总统的鲁莽而短视的决策,摧毁了百年基业。

冷战后美国势力遍及全球,稀释了在东亚的地缘战略压力,使东方大国能够顺利崛起,最终脱颖而出。

在贸易战背景下,中美竞争正酣,安倍破冰访华,中日迅速和解携手,又一个撼动世界格局的历史性事件出炉,中美竞争格局因此逆转。

日本脱离美国钳制的意图日益明显,而中日在 “制衡美国霸权” 这一地缘战略目标上,找到了共同利益。

没有永恒的朋友,也没有永恒的敌人,百年之间,日本在美国亚太战略棋盘上的敌友角色一再变迁。

从长时段的视野审视,国家关系随时势推移而变迁,乃是历史的常态而非例外。胶柱鼓瑟,守株待兔,自取灭亡而已。

在战后美国的战略设计中,日本只是美国亚太战略的殖民工具。

战后美国的东亚霸权,裹挟日本,并将战略触角伸向台海、半岛与南海诸国。

借助于日本,美国得以寄居东亚。

过去 20 年的某个时候,美国在东亚的驻军已经沦为摆设,帝国徒有虚名。

美国霸权骑虎难下,陷入自我困顿。如何写下帝国重负,向民族国家回归,开始成为美国最重要的战略要务。

而中日作为新的力量中心开始对亚洲安全承担共同责任。

知乎用户 AFJIN 发表

居然会有人觉得 ODA 作为中国的 “原始资本” 和“发展助力”,所以应该对日本感恩戴德?中国当年完全可以要求日本赔款,那么形式就不会是贷款为主,而是赔款和技术援助,并且是近十倍于 ODA 的数额,这会是比 ODA 更大的 “原始资本” 和“发展助力”,请问这种情况下我们要不要感恩戴德,答案是不用,相反,心安理得。那为什么要对 ODA 感恩戴德?从日本的角度看,赔款是纯经济压力,而 ODA 还赚,中国不要赔款而是接受 ODA,本质就是为了中日友好而放弃正当的损人利己、大幅让利从而达成互惠互利,非要说感恩戴德,是谁该感恩戴德心里没数吗。

以下题外话:

某高赞还关评论的答主的观点非常有意思:中韩在历史问题上对日死缠烂打实为理亏,因为他日白莲花默默付出,长此以往他日终于不堪其扰表示懒得答理中韩,中间还夹杂着日本经济科技发达人民幸福等,以暗示中韩比他日低等所以理亏。

犯罪者对受害者的赔偿包括物质(赔钱)和精神赔偿(反省),两者原则上是分开算的,为什么说是原则上,因为要是钱够多,赔款比应付赔款多得多,且受害者接受了,那就不好意思再要求精神赔偿了。不说韩国,中国没在物质赔偿上(ODA)纠缠日本,该还的钱也还了,“死缠烂打” 的是要求日本彻底反省,理亏吗?面对合理要求日本居然还不耐烦了(那答主这么说,是不是真的不关我事,这里仅以此为基础分析一下),有理吗?

知乎用户 李逸尘 发表

援助这事客观的讲最大的援助是苏联,苏联援助的可是工业项目是实物,无论从数量还是从时机上来说,苏联的援助远比纸票子实惠,虽然苏联很不是东西,但是苏联的对外援助一直都很实惠,当然这不是苏联人厚道,而是不会玩而已,要知道打肿脸充胖子这个毛病苏联更严重。

知乎用户 最华人 发表

武汉疫情爆发之后,有一个国家多次登上热搜。9 吨医疗物资,100 万只口罩,5 万副手套……

更引人瞩目的,是物资箱上的诗句:“山川异域,风月同天”;

“青山一道同云雨,明月何曾是两乡”。

这波操作,简直是怒刷好感,让国人感动不已。

没错,这个国家就是日本。

日本自民党议员甚至决定,每人捐出 5000 日元工资,支援武汉。

可是,在中国的网络上,却出现了一些异样的声音。有人说,日本不安好心。**现在跑出来支援武汉,就是为了东京奥运会能多赚中国人的钱。**这种言论,太令人寒心。很少有人知道,早从 1980 年开始,日本就开展了大规模援华行动。这一行动,持续了 39 年!日本的援华贷款,高达 3.65 万亿日元(约 2253 亿人民币)!中日两国,曾有过一段罕为人知的 “蜜月期”。

1、

“80 后”和 “90 后” 的年轻人,经常同情现在的小孩子:可以看的优质动画片太少了。喜羊羊和光头强占据了他们的童年。而我们小时候,看的是《数码宝贝》《中华小当家》《哆啦 A 梦》《名侦探柯南》《蜡笔小新》……

▲ 日本动画片《哆啦 A 梦》

深情回忆之后,才恍然发觉,这全都是日本动漫!日本动漫能够霸屏,并不是偶然。是因为在那个年代,中日两国的关系非常友好。用蜜月期来形容,毫不为过。日本的对华 ODA,给予了中国经济腾飞的重要资金。

“ODA”,全称为 “Official Development Assistance”。翻译过来,就是“官方发展援助” 的意思。这是发达国家为了帮助发展中国家,而开展的赠款和优惠贷款政策。一方面,能促进发展中国家的经济发展;另一方面,能改善人民的生活质量。“先富带后富”,善莫大焉,本该大力宣传。可是,日本这个援华项目,一直格外 “低调”。

▲ 1996 年 - 2008 年日本对华援助形式及数目。资料来源:日本外務省編政府開発援助 (ODA) 白書

很多人知晓后,感到不可思议:**我们的 “死对头” 日本,为什么要跑来援助我们?**是不是亡我之心不死?是不是有什么不可告人的动机?

2、

日本援华,首要原因当然是为了自身的经济发展

彼时的日本,迫切需要一个庞大的市场,来销售国内的工业产品。而放眼全世界,没有比中国市场更诱人的了。通过援华,不仅能改善中日关系,更能进一步刺激日本经济。

事实上,中国市场也确实没有辜负他们的期望。

松下、索尼,还有日产轿车,迅速攻占了中国市场。就连动画片,都 “霸占” 了一代中国孩子的童年。

不过,日本的对华 ODA,除了经济原因之外,还有一个耐人寻味的因素。那就是愧疚之心。

这个原因,也许有些国人无法相信,但却是真实的。

1972 年,日本首相田中角荣访华。

▲ 日本首相田中角荣(右)访华

田中角荣的到来,传递着一个强烈的信号:中日邦交很可能正常化!

一旦中日关系破冰,中国的外交将迎来新局面。

可是,很多人却并不乐观。

他们不觉得田中访华能够取得什么好结果。

甚至有人认为,两国不吵起来就算好了。

因为中日之间,有一个绕不过去的坎:

抗日战争的赔偿问题。

在这场战争中,中国军民死伤人数为 3500 万以上。

经济损失,高达 1000 亿美金以上!这样的战争伤害,赔起来那将是一个天文数字!

田中角荣自然也是明白这些的。

作为亲华派,他希望与中国尽快和好,也明白日本确实曾犯下大错。但是如果中国执意索赔,他是不敢答应的。

▲ 田中角荣表示,“过去几十年之间,日中关系经历了不幸的过程。其间,我国给中国国民添了很大的麻烦, 我对此再次表示深刻的反省之意。” 离开的时候毛主席送了他六卷《楚辞集注》作为礼物

日本虽然有钱,但是这笔赔款实在太沉重。

他如果答应了,回国之后,那群反对派能活撕了他!

到时候,自己下台,一切前功尽弃。

怎么和中国领导人谈这个问题?明知日本有错,却又无法做主赔偿,田中角荣的心情复杂而紧张。

真要是局面很难堪,那就先回国去吧。

这位亲华派首相,已经做好了无功而返的准备。

然而,让他意想不到的事情发生了。 3、周恩来总理亲自向他做出了许诺。

他告诉田中角荣,中国愿意放弃战争赔偿。

他说,这也是毛主席的意思。

▲ 1972 年 9 月 27 日,毛主席在中南海会见来访的日本首相田中角荣(中)、外务大臣大平正芳

如果中国要求赔偿,沉重的负担就会落在日本人民身上。

错的是日本军国主义,人民是无罪的。

“我们是从两国人民的友好关系出发,不想使日本人民因赔偿负担而受苦,所以放弃了赔偿的要求。”

有人非议,认为周恩来此举有些软弱。

▲ 周总理和田中角荣举杯庆祝中日建交

为什么要放弃?日本人过得好坏关我们什么事?

主动放弃,不就是对日本示弱了吗?

这是一种莫大的误解。

这位 74 岁的大国总理,和他的上级,一生经历了多少刀枪血雨、风云诡谲。他们从未低头,也从未胆怯。

他们只是感同身受。

晚清政府曾经压榨人民用来赔款,他们不愿日本人民也遭受这一切。

这是中国文化的精髓:

并非被迫让步,而是主动退一步,为了底层的民众。中国的决定,让田中角荣如释重负。

▲ 周总理与田中角荣

**中国的宽容,也令日本社会感怀不已。**即使是最敌视中国的政客,也不得不承认,日本有愧于中国。赎罪的机会很快就来了。上个世纪 70 年代末,中国开始改革开放,却面临着一个大问题:缺钱。巧妇难为无米之炊,没钱拿什么去搞建设?

1978 年 10 月 22 日至 29 日,小平赴日参加《中日和平友好条约》缔约仪式。小平考察新日铁,看到先进的技术,请求新日铁帮中国建一座同样的工厂。

▲ 来源:日本纪录片《支持中国改革开放的日本人》

日本决定帮助中国。

1979 年,日本开启对华 “ODA”。

这一帮,就是 39 年。

4、

日本对华 ODA,对于中国而言,无异于雪中送炭。**首先是在基建方面。**如今的中国国力强盛,被称为 “基建狂魔”,然而 40 年前的中国,却没钱进行基建。

日本的贷款解决了这一资金压力。

北京首都机场、北京地铁工程、上海浦东机场、武汉天河机场、青岛港和连云港…… 很多耳熟能详的项目之所以能建成,都有日本贷款的支持。

▲ 北京首都机场

在铁路方面,日本也出力颇多。

衡阳至广州的铁路扩建,北京至秦皇岛的铁路扩建,南昆铁路……

这些项目,都离不开日本资金的支持。

大名鼎鼎的上海宝钢,也是在日本援助下建造起来的。

▲ 上海宝钢

在医疗卫生领域,日本同样投放了大量资金。北京的中日友好医院,来自于日本的无偿援建。这座医院,耗资 6100 万美元。

▲ 中日友好医院

除此之外,日本还向中国援助了 2 亿份脊髓灰质炎疫苗。等于说,有 2 亿个中国孩子,注射过日本免费疫苗。很多日本专家,亲自来到中国,进行医疗支援。

2000 年,中国彻底消灭了脊髓灰质炎,也就是俗称的 “小儿麻痹症”。

2003 年,中国爆发 “非典”,日本给中国三分之一的疾控中心提供了资金援助。与此同时,日本医疗队也迅速赶往中国。

可以说,日本的 ODA,覆盖领域极广。

铁路、高速公路、医疗、教育、工业,中国的每一个省份,几乎都有 ODA 的影子。

中国接受的外来援助里,日本占 60%。

**这些援助中,虽然只有少部分是无偿的,但仍然远高于其他发达国家的对华无偿援助规模。据经合组织统计,截至 2005 年底,日本的对华无偿援助额相当于 1993 年至 2005 年期间欧盟国家对华无偿援助承诺额的两倍多。**不过,2010 年,情况发生了微妙的转变。

在这一年,中国 GDP 超越日本,成为世界第二大经济体。

很多日本人认为,中国已经比日本强盛了,不再需要日本的援助。中国经济越来越强,这种呼声也越来越大。

终于,在 2018 年,日本正式停止对华 ODA。

整整 39 年,3.65 万亿日元的贷款援助,我们该对日本说些什么?

5、

真诚道谢的人,并不多。

有人愤愤不平地说,日本也从对华 ODA 中获得了好处。一些项目,使日本的商品能更快销售出去。

其实,这些都是托词。

真正的原因只有一个,很多人觉得日本在战争中伤害过中国,做什么都抵消不了那血海深仇。无论何时,我们都与日本不共戴天。

可是,说这话的人却忘记了,我们的国家,是一个大国。

大国要有大国的气度。大国要有大国的胸襟。

铭记历史的意义,在于不让历史重演,而不是要永远瞪着眼睛声嘶力竭。

诚然,日本是中国改革开放的援助者,亦是受益者。但日本对中国的援助是实打实的。

▲ 日本对华政府开发援助一览

开国领袖曾经有过一句很精辟的论断:“所谓政治,就是要把拥护我们的人搞得多多的,把反对我们的人搞得少少的。” 放在国际政治上,这句话也依然管用。日本曾是我们的敌人,却也曾是我们的学生和朋友。

文化上的同根同源,使我们和日本更有亲近的可能。这次武汉疫情,美国军机飞越台湾海峡、军舰示威于南海,做尽了落井下石的事情。而日本,却在第一时间,全力支援中国。

▲ 日本大分市政府工作人员将贴有 “武汉加油” 的口罩搬上货车

明明自己口罩也不够,却还是主动降价,为武汉出一份力。

▲ 日本药店

一句 “山川异域,风月同天”,勾连起多少盛唐时的记忆。患难见真情。无论是一个人还是一个国家,只要在危难中伸手相助,我们都应该说一声谢谢。

▲ “亲戚有难,日本援助义不容辞”

而不应该,在这个时候跳起来扇对方一巴掌,把对方曾做过的错事全部翻出来。

这种做法,有失仁义。

39 年的援助,疫情中的大力支持,足以让我们心怀感激。

日本,谢谢你!

江山不负英雄泪,且把利剑破长空。厚德流千古,斯人若彩虹。

世界华人周刊专栏作者:顾景言

责任编辑:华小妹 微信(huaxiaomei2018)

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知乎用户 西古里走廊 发表

毛主席教导我们,世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的的恨。

——《毛主席语录》

侵删 (๑• . •๑)

知乎用户 陈健坤 发表

美帝表示不服…

咱们的高级人才不少都是美帝读的博士带着先进知识回来建设祖国的,从老一辈的钱学森,邓稼先,陆元九,到现在的施一公,陈十一,饶毅,姚期智。咱们现在就可以去看看青千,院士都有多少是美帝留学回来的

咱们再看看日本留学生代表孙中山,没错,就是那个声称东北蒙古不是中国可以任由日本占领的中国(日本)民族英雄

反观日本

杀我上千万同胞,造成财产损失更是不计其数,结果给了三万亿日本的高利贷。按 3000 万人非正常死亡计算,每条人命 10 万日元,而且还是高利贷。这就够国内的精日,公知, 自由主义者高潮这么久的了(即使看给的钱的数值也是美帝的二战,内战援助高啊)

再说一遍,哈日 / 精日 / 日吹是个精神疾病,得需要治理

知乎用户 江南影视圈 发表

中国和日本的关系,可以说是最熟悉的陌生人,最亲密的敌人,最陌生的朋友。而在上个世纪 80 年代,中国刚进行改革开放的时候,和日本有过一段蜜月期。

那么为什么在 20 世纪 80 年代中日关系上有一段蜜月期?中国是怎么下决心引入市场经济的?日本在中国经济发展初期扮演了什么角色?

这部豆瓣评分 9.0 的纪录片,《推动中国改革开放的日本人》,讲述了那一段历史。

这部纪录片,采访了很多亲身经历 “改革开放” 的历史证人,引用了许多珍贵的历史影像,通过大量口述证言和历史资料,展现了在中国启动改革开放宏大历史画卷时,日本如何官民并举,在中国导入社会主义市场经济的壮大实验中,无数个人做出的贡献。

作为历史证人,“松下电器” 的创始人松下幸之助、小松制作所会长河合良一、新日铁会长稻山嘉宽、日本外务大臣大来佐武郎、前日本首相大平正芳无疑是关键人物,对中日合作与发展影响深远。

另外插一句,在在 40 周年改革开放之际,为了感谢那些为中国改革开放做出杰出贡献的外国人,特向 10 位国际友人颁发了中国改革友谊奖章,其中两个人,分别是 “松下电器” 的创始人松下幸之助,和前日本首相大平正芳。

1978 年 10 月 22 日至 29 日,日本迎来了首位访日的中国国家领导人邓小平。访日的邓小平,真诚而坦率,谦虚而有力,给日本各界留下深刻印象。

在访日期间,邓小平参观了日本新日铁、松下、日产汽车等公司,乘坐新干线列车从东京到京都。考察完毕后,在记者会上提到:”就要这样,承认我们落后 “,” 自己面孔长得根本不漂亮,装作一个漂亮的人也不行“。同时强调,不仅要学习日本的机器,更要以自力更生为基础。

邓小平还风趣地对日本方面说:到时候做得不好,不是我们学生没学好,是你们老师没教好。

之后,日本设备商小松制作所派技术人员来到北京内燃机厂,教授 TQC 全面质量管理,带领北京内燃机厂在现有条件上质量、产量和利润飞速提高。

新日铁君津制铁厂挑选技术人员前往上海,援建宝山钢铁厂,宝山钢铁厂高炉点火前上海安排 1000 人前往日本学习和培训 1 个月。

宝山钢铁厂,计划建设期 2 年半,实际建设期 8 年,这是因为宝山钢铁厂进入设备安装环节时,中国突然中止了合作,原因是,过度的冒进,导致国内财政赤字严重,人民苦不堪言。而改革开放之初,中国百废待兴,急需资金支持。

第二次世界大战后,日本战败,但是中国拒绝了日本战后赔偿。中日建交后,日本政府出于对他们错误发动战争的补偿,提供中国 500 亿日元的贷款。之后在土光敏夫和稻山嘉宽的一道努力,再次民间融资 34 亿日元,才保证了宝山钢铁厂的建成。

根据社会科学文献出版社 2010 年出版的《日本经济与中日经贸关系发展报告》等资料中的统计,自 1979 年开始,日本是中国最大的援助国,中国是日本最大的受援国,中国的外来援助中有 66.9% 来自日本。

到 2010 年时中国共获得日本,1739.16 亿日元(约 138 亿元人民币)的技术援助;33164.86 亿日元(约 2638 亿元人民币)的政府贷款;1557.86 亿日元(约 124 亿元人民币)的无偿资金援助;总金额为 36461.88 亿日元(约 2900 亿元人民币)。

而中国利用这些资金,以合作的方式,建成了很多超大项目,包括首都铁鸟场、上海宝钢、黑龙江三江平原农业开发、京津塘高速公路等等,给中国的国民经济和生活,起到了极大的积极作用。

而纪录片中煽情的部分有点过了,只讲了日本人对中国的帮助是出自报恩心理,没有把内容讲清楚,需要补充。

在当时,日本虽然是世界上的第二大经济体,但是,当时日本经济是下滑的,需要对外投资,用来激活,日本不缺钱,而中国正好缺资金,想要建一个大钢厂(中国建设宝钢花费了当时国库 1/3 的资金),双方互利互赢。

而当时全球油价暴涨而日本贫油,宝钢基本是中方拿石油煤炭和日方换的,石油全从大庆油田输出;宝钢项目对日本国民经济的拉动作用也是非常大。

包括,对日本的钢铁工业、机械制造业和有关配套的行业都有带动。而中国的宝钢一期工程,不管是从原料输入、炼焦、烧结、炼铁、炼钢、初轧等等,成套设备和技术,都是从日本新日铁引进的。

其实,对于这部纪录片来说,真情流露也好,刻意而为也好,在这样的历史环境与现实环境的条件下,日本对于中国改革开放的推动的这件事情上,需要莫大的勇气,不管他的背后是情意,感恩,或补偿。

借用大来佐武郎 “虽然中国和日本之间有着风波,但是两国关系是有切不断的缘。”“直到永远都一定要作为好邻居好好相处。这对于两国,都是一件充满了意义和利益的事。”

中国的传统美德是,从来都是投我以桃李,报之以琼瑶。而中日两国人民守望相助,是增进双方感情和推动中日关系的磅礴力量!同时,向开拓中日友好合作的老一辈表达敬意!

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知乎用户 猫箱里的薛定谔 发表

感觉智力被侮辱了……

一堆的弱智,连价格≠价值,这个基础理论都不知道,就在这里瞎 BB。

麻烦,用你们被屁股占据了大半的脑子回顾一下,11 区援助最开始是发生在什么时候。

当时,天朝的国际地位都不被人承认。

有多卧槽?

你拿 RMB 去国际市场,别人直接当你废纸。

简单来说,对于一个快饿死的人,你给个沾了灰的馊馒头,都是人间美食,但是对于一个富人,你给个肉包子他觉得你在逗他,就是如此。

至于 11 区不安好心的…… 别人又不是你爹…… 凭什么不求回报帮忙?

PS: 那种,别人带利息帮你,就叫 “帝国主义司马昭之心”,你坑别人就叫做 “我兔腹黑”,怕是石乐志。

知乎用户 qiong dzhi 发表

中国曾经援助日本两亿三千万两白银,是日本最大援助国。

顺便,抚顺战犯管理所做的不错了,关到 1964 年。别把美国人说的复仇天使一样,美国人当年快速杀了的就杀了,没杀的,过几年都出狱了。

荒木贞夫,终身监禁的,1955 年出狱。畑俊六更早,1954 年出狱。

你别说没杀美国人,杀美国人的,岛田繁太郎,珍珠港时候的日本海军大臣,能说不知道珍珠港嘛?能说不知道这是偷袭?但也就是终身监禁,1955 年也出狱了。

至于给战犯治病,这有什么可说的?东条英机自杀美军不也得先抢救么?大川周明诊断出个精神病就被释放,时代已经变了,已经不是靠拷打来惩罚的时代了。

知乎用户 米达麦亚 发表

日本当时急需开拓市场,周围最大市场中国没钱,日本人援助开拓市场,哪有那么复杂,简单的市场问题,要没有中国这个市场,日本产业早就掉了,还能等到 90 年代?没有免费的午餐,日本人也不是傻子,你以为人家会轻易帮助你?怎么一看到援助就搞不清状况了?

知乎用户 Burgundian 发表

我对日本问题从来是这么看的,归根到底,日本文明是中国文明的一部分,有时看更精致,有时看也挺浅薄。

过去,我们衰落了,不争气,整个文明分崩离析,其中优秀的那一房逢缘崛起,成为经济大国,替我们赢得了世界尊重。当然,那房也没忘抢祖产凌辱我们,那时,连全世界也几乎忘了我们是长房。

如今,我们也知耻而后勇地进步了,跟这一房又难免地会起些冲突,就像一个大家族似的相爱相杀。但只要长房争气,始终保持凝聚力,终究会做回一家人。

所以,堂表兄弟过年多给几个钱、少给几个钱,犯得上感激涕零或反目成仇吗?

因为,这都不是事儿。

知乎用户 Acecome 发表

首先,低息贷款是贷款不是援助,中国都是还了钱的。第二,虽说是贷款,但是借的日元,自然就是用日元买日本货,对日本经济的好处多的很。第三,由于大量日元借款,日元对人民币升值以后,一下子就变成了高利贷,对我们的盘剥非常大,被坑的不轻。

现在基本还清了,算是赎身成功吧。

知乎用户 沁书悦读​ 发表

我来举一个小例子。

2019 年的年初,有一部电影,叫做《流浪地球》。

在电影最后的关头,当韩朵朵向全世界求救的时候,第一个回来的,是日本救援队。

我们不要忘记,也不应该忘记,在汶川地震的时候,第一个到达的国际救援队,是日本救援队。

我们不应该忘记历史,也不应该忘记帮助。

知乎用户 思维之壁 发表

贵知小资是哪根筋不对,连这个地都要洗?所谓 ODA,本质是贷款,不是无偿拿钱的,而且除了利息还有其他附加条件,比如必需购买援助国提供的设备,等于对日本企业的变相补贴同时起到了占据市场份额的作用。类似的援助,西方对非洲也有,结果非洲连自己的工业都发展不起来了。你以为帝国主义真的有良心啊?假如不是中国前三十年的工业基础,中国的下场能比非洲好多少?

中国当年对帝国主义资本的引进,是时代压力下的被迫之举,要知道付出劳动建设我国的,始终是我国的劳动人民,是我国工人付出了自己的血汗在建设。而日本的 ODA 只是以援助为名义、最终目的只是让日本资本提供扩张空间的行为。

感谢二字,从何谈起?精日居然可笑到认为这种行为可以抵消日本政府对中国人民犯下的罪行,是不要脸呢?还是不要脸呢?

知乎用户 李少荃 发表

【补充:放弃追究战争赔款是在战后的国际大环境(战后四十年代美苏各大国就已宣布放弃赔款)和现实(战后的国民政府代表当时的中国政府也早已宣布放弃赔款)下不得已而为之的必然。在不利于继续追究赔款的前提下,利用 70 年代末日本急于改善中日关系的需求,以 ODA 的形式争取到一些经济上的补偿,就如同把说已经丢了的一笔钱,或多或少又捡回来了一点。我这里并不想过多涉及放弃战争赔款的问题,所以因为战争赔款问题反驳我,我表示不认同。】

==== 原答如下 ====

这事儿我觉得我兔办的忒腹黑了。

大概是这么一个情况:

中日邦交正常化,也就是中日建交之后,就谈到了战争赔款问题。

我兔的意思就是:钱,我是要的,但是不能叫 “战争赔款”,叫赔款说明过去的你我之间的战争恩怨一笔勾销了,在道义上你就不欠我什么了,我就不能继续骂你了。这个是不行的。

所以就搞了个 ODA,就是日本长期对华给予巨额的低息或者无息贷款。这个低息 / 无息贷款的数额非常大,持续时间也很长,总额大概有两万亿日元,一直到 2006 年中日关系恶化才结束。

实事求是的说,日本对华的巨额低息 / 无息贷款是非常实惠的,数额是十分庞大的,对中国经济发展的帮助是很大的。虽然中国没有收 “战争赔款”,但单纯从经济角度讲,拿了真么多无息贷款,不亚于拿了很大一笔赔款。

最关键的是!这是贷款,不是赔款!所以理论上日本对中国欠下的战争罪孽并没有以直接的经济形式予以补偿,因此我们依然可以理直气壮的指责日本在二战中犯下的滔天罪行。

==============

从实名反对的答案下面看到的这个评论我十分认同。我这里陈述的是基于历史的事实,又没有添油加醋,又没有针对谁,反对啥?赔款本就是早已被国民政府宣布放弃了的,中日建交后拿到这么一大笔钱,完全是利大于弊的事儿,莫名其妙的反对,反对的点在哪里?反对的是国民党放弃了赔款?还是反对 TG 没有追究赔款?还是反对我说出了国民党放弃了配款,TG 又争取到了一笔低息贷款的事实?莫名其妙

知乎用户 匿名用户 发表

通过援助贷款,日本已经在中国身上得到了最大利益——中国放弃了报复,至少打消了一切关于报复的预期。至于什么 ODA,再加百倍也是细枝末节。

如果中国把话放在桌面上,说未来 500 年之内,我们将会与日本开展三次全面战争,第一次战争将于 100 年之内打响。你觉得日本这日子还能好好过吗?

知乎用户 雷阵雨 发表

日本也是中国改革开放的最大受益者,用援助换市场、原料和建工厂。

知乎用户 null 发表

他们也是最大侵略者!不是杀人放火给点钱就能了事的。不是拍点抗日脑残剧就能过去的……

知乎用户 郭楠 发表

陈家湾有 100 个村民

张三听朋友说起几个陈家湾的人不错,张三于是常常说陈家湾这地方的人不错;

李四的家人和陈家湾的某人有摩擦,李四逢人就说陈家湾都是垃圾;

张三遇到李四,两人吵的不可开交,谁是谁非呢?

任何国家都是由数不清的人组成的,因为不知道要恨或爱哪个或哪些具体的人,就爱上或仇恨整个国家,是会让人无所适从,常常矛盾。

李敖说过一句话我很认同:我比我的敌人还了解他自己,否则我如何战胜他?(大意)

在这里吵吵闹闹,只能说明我们真的一点也不了解日本。

强迫他人接受自己的结论,不如让自己的表述更具体而翔实,让大家都能接受充分的信息。

知乎用户 祈修 发表

本来想说很长的话,但是想想,还是逐格删除了,某些人眼中,提日本对中国造成的痛苦你是法西斯,说日本从未彻底反思是你心里阴暗,日本教科书上回避侵华事实也是无伤大雅。

你们高兴就好!

知乎用户 Wild dad 发表

给你赔款,你坚决拒绝。只好给你巨额无息贷款,以及提供大量的技术援助,先帮助你把企业搞起来,先有饭吃有衣穿,恢复国计民生后,等你赚了钱再还。连这样的安排,你都不满意,真的不知道你还想怎么样。。难道满地打滚耍赖皮真的很有意思吗?????真搞不懂你所谓的成功国家是什么定义,今天的日本,人均年收入 4 万美元,科技经济世界一流,环境人文世界一流,这样的国家难道是所谓的失败国家吗?日本就像是一面镜子,照出了中韩两国最丑陋最龌龊的那一部分。说白了,中韩对日本就是羡慕嫉妒恨,并且是恨之入骨。。全世界都与日本和解了,就中韩两国在没完没了的矫情,说白了就是就满打滚耍赖皮,无论日本如何道歉(英媒统计已经 73 次),如何提供巨额经济援助,以及大量的技术援助,就是赖在地上不起来。。日本对中韩的没完没了也厌倦了,干脆不再理会了。。现在的德国也没有兴趣搭理希腊。

更新一下………………… 鉴于酸葡萄太多,评论区已关闭, 被戳中 G 点的,给我忍着୧(๑•̀⌄•́๑)૭

知乎用户 dream 发表

看了一圈,贵乎真像个儿童乐园。

知乎用户 E50 受害群众 发表

美国曾经是德国最大的债权国

后来元首说我日你妈

-——————–

德国战败后是福利最好的国家之一

美国人却连带薪休假都没有

整个底特律成为鬼城

知乎用户 十字花科 发表

说明双方政府都奉行务实主义、实用主义。

日本用经济援助、技术援助,换中国市场和自然资源,,中国则获得国家发展所需的资金与技术。

知乎用户 政经孙上香 发表

平心而论,日本的这些援助对中国的经济发展有很大帮助,不过日本也有自己的政治考量。

知乎用户 周静涟​ 发表

虽然有过战争,但是仗打完洗心革面痛改前非就很好。至于说日本侵华什么的,那拜托把中国历史上这么多次侵略,赶紧去给越南朝鲜蒙古跪拜一圈,毕竟我们造成了这么多家破人亡。还有元也是中国历史,建议各位黄鹅子孙速去给伟大慈父磕头,以免人家说你 “道歉态度不严谨,对战争反思不够”

贵乎越来越像贴吧了哈。日本对中国在二战后的发展起到的作用有目共睹,非得纠结于对方曾经怎样打过中国,不论什么问题只要牵扯日本都要义正言辞的先站在道德高地上拿二战做文章把日本不管什么都先批判一番,你们很无知。蒙元满清的屠杀都在千万人级别,而且想必也不是都执行了安乐死,据我所知还很残酷,所以为了那几千万上亿条人命,各位为了大义与道德高地还是请抢先冲锋杀奔敌国吧?还有海兰泡不知各位有否听说?“妇女们为了让自己的孩子活下来把婴儿抛到岸上结果被俄国兽兵用刺刀全部捅死”,那可都是中国人和中国人的孩子,希望各位不要双重标准,日本杀人就是丧尽天良俄罗斯杀人就成了 “一段已经过去的历史”。

那些持有类似 “因为蒙元满清时期没有国际法而二战时期已经有了国际法所以日本的屠杀更可恨” 之类观点的,我是应该感谢你们的吧,因为你们的言行让我更加相信“一个人只要坚持要达成某件事或坚持某种想法就一定会找出各种路径方法,哪怕他所坚持的其实是狗屎”。说起来我是惊讶的,这些人毫不掩饰的表达着他们的诉求哪怕这真的是狗屎。“因为蒙元不知道也没有国际法,所以蒙古人屠杀数千万平民就不那么可恨了,不知者不怪嘛”,“日本知道国际法所以。。。”,“蒙古满清是古典战争中日是近现代战争”,等等,敢情知道了国际法屠杀就不是屠杀就成了联欢舞会是吧,敢情不知道国际法屠戮平民就 “没什么问题” 了吧。

不论有没有国际法,蒙古人和日本人都在不同时期犯下了滔天罪行,不论他们知不知道国际法,国际法都不是重点,重点是人类的良知和正义在他们的心肠中荡然无存,重点是他们屠戮了无数无辜的百姓,杀了人是重点,公理正义的丧失才是重点,而不是什么国际法。其实说到底,你我都知道这种国际法论调的无耻与滑稽,它试图用一个本身就极其蠢恶的证据去论证两种屎有一种比另一种好吃的多。你们也知道这很恶心,只是我想我知道了更多一点,就是恶心也好,愚蠢也罢,“我们就是要去仇恨,怎么着吧。”能够说出这种类似所谓 “国际法” 论调的人,他们根本不在乎罪恶本身,他们根本不在乎那些死难者的遭遇和痛苦,他们根本不在乎血淋淋的事实,毕竟千万条生命在他们嘴里就等价于一部所谓的 “不知道的国际法”,说到底就是要去仇恨,哪怕这理由再怎么荒诞不羁再怎么无耻猥琐,就是要去仇恨,毕竟你日本就是打不过中国,我就是要做“打下东京城,杀光男人奸所有女人” 的这种 “美梦” 的,我就是要星辰大海,我就是要,你怎么着吧。

和容忍傻逼相比,容忍孤独真的简单太多了。

汉人自己也屠杀过无数少数民族(而且还有许多汉人同胞),各位还是赶快占领高地深刻检讨自己吧?而且除了蒙古满清清同治年间发生的历史事件贵乎知道的人想必不在少数,要不要把他们也叫出来批判一番,其残忍程度一点不逊于蒙元满清罗刹霓虹的,真的。

知乎用户 站在月光悬崖下的猪 发表

抛开二战的中日关系谈日本和中国

日本军人大部分都是从小就开始洗脑的,灌输效忠天皇思想。

其实《三字经》里面就说的很明白,“人之初,性本善” 所有的人都是从出生开始都是善良的,纯粹的、所有的好坏都是经过后天的改变。就像我们从小,看着抗日神剧,听着爷爷奶奶讲战争的残酷,和周边人对谈论到日本人时的诋毁谩骂。以至于我们现在听到日本人就有反感,甚至是上学的时候用 “日本鬼子” 子作为一个粗口的代名词。在这里我说我是个中国人,抛开那些小意来讲:战争是人类的产物,从演变成类人开始,战争从未断过。我并不觉得二战有何过错,它只是一个新时代的开始,人类的战争文明就是一场优胜劣汰的游戏,弱肉强食是整个地球上亘古不变的真理。而我们只能怪自己不够强大,所以一直在进步思想。对面是头老虎,它看见了狮子也不敢轻易动手。所有的谩骂,和残酷,都是一个弱者的哭诉。而我们把一个强大的对手打败了,现在我们要做的不是胜利以后还需要诋毁对方,而是心高气傲的和对方交流,告诉对方,“我现在很强大,你说话最好客气点”

“抵制日货”“砸日本车”“跟小日本开战我要捐命”,每次在网上看到这些言论的时候,心理挺想笑的可是又说道不出什么来。特别是看到 “和小日本开战” 这个词,如果你想看解答,请在知乎上搜 “战争有到底有多残酷” 然后你会愈发觉得自己幼稚可笑。在温室里待久了,难免会好高骛远,井底之蛙。

标题为日对中的援助资金,我早已察觉一定有喷子,平时多看书,看新闻。不要以为看了几张搞笑的图片就能在这高调谩骂,政治有多复杂,不是两句义愤填膺的台词就能让对方折服,希望你们记住了,不管是哪个国家,中国也是一样,始终贯彻一个理念 “只有我有利益,什么都好说”。

对于援助资金问题我只发表一条言论:“那都是钱”

知乎用户 divey 发表

so?是又怎样不是又怎样?这不是功过相抵不与表彰的问题,这是战争的正义性的问题,日本对中国的战争赔款和对就侵华战争对中国进行道歉并深刻反省是两个完全不痛的概念啊,你能因为一个人借给你们家一台收割机就不关心他杀了你们家几口人了?心太大

知乎用户 幻幻幻 发表

国家之间没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益

知乎用户 flysuka 发表

对于援助不能跳出历史时期去看待,70-80 年代,中日是某种性质的盟友,有着共同的最大敌人 - 苏联,给予援助有一定政治上的考量。但随着苏联解体以及某个事件后,政治上的需要已经消除了,但 ODA 仍然持续到本世纪,不可否认其中也有对历史致歉的因素。

我们站在中日交恶的今天,可能已经无法想象两国也有以朋友相待的时期。但仇恨其实并没有我们想象的那么根深蒂固,所谓的历史问题,在舆论的操弄下不过是薄薄一张纸。前天苏联是朋友,美日是恶魔,昨天美日是朋友,苏联是恶魔,今天俄罗斯是朋友,美日是恶魔,明天谁又会是恶魔呢?

知乎用户 张乐 发表

图片来源于百度

日本对于中国的援助主要金钱援助。金钱援助则分为有偿援助和无偿援助。在 1979 年至 2010 年日本对中国进行了总款约为 33164.86 亿日元的援助,其中包括开发优惠贷款,无偿援助以及技术合作资金。然而,贷款的数量却占到了百分之九十以上。

大量的贷款,确实对当时战后的中国有了很大的帮助。但是,是贷款就一定要还钱,虽然说是给你的经济援助,但是实际上只是光鲜的外表而已。那么,日本为什么要贷款 2900 亿人民币之多的贷款给中国呢?难道是因为战后对于中国人民的愧疚吗?事实上,日本政府方面到底对中国有没有歉疚之情我并不清楚,但他进行大量的经济援助的目的,确实为了自身利益。

现在有两个国家,A 国家经济发展迅速,他制造商品的速度很快,很有钱。B 国家经济发展缓慢,没有本钱制造商品。这时候如果你想要和这两个国家做生意,你会选择哪一个?不用说很定时 A 国家。因为他制造商品的速度快,又有钱肯定对我们有利,只要他肯购买或者卖给我们商品,我们就有油水可以捞。可是问题在于,可以购买商品的人少。B 国家的人自己的饭都吃不上了,肯定没有多余的钱买 A 国的商品,而世界上肯定是富的国家少,贫穷的国家多。这时候像 A 国家这种有钱的国家,就会想如果我对贫穷的国家进行援助,帮助他富起来,是否可以让 B 国家这种贫穷的国家,购买 A 国家的商品。真的就是 ODA 的初衷。并不是像外表一样光鲜亮丽为了世界共同发展繁荣,投入都是为了自身利益。

下面来说一说,给的这么多钱,真的是直接给到你中国政府或者企业的账户里吗?

实际上,这超过百分之 90 的贷款,多半都是项目款项。那么这些项目是什么意思呢。假如说有一个项目,给了 100 亿的贷款,那么这 100 亿首先是给日本的企业,由日本的企业承包项目,到中国来建设。比如秦皇岛码头这些建设项目,都是由日本过来这里建设,这样子对日本有什么好处,第一,日本承包这些项目,日本的企业是可以赚钱的,日本的企业过来中国做建设,工人是要拿工资的,也就是说,这些贷款,除了真真正正留在你中国的建筑项目,其他还是让日本赚走了。第二,日本企业的价格要相比于中国的企业高昂的多,而由于都是日本的企业进行项目建设,根本不会对中国的企业有任何好处,如果你不接受日本的价格,就没有援助。

总结一下,日本对中国的援助的目的就是为了为本国企业带来高额的国际销售收入。

所以,这种援助,还是不要为好。。。

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知乎用户 李 dark 康 发表

你会感激银行贷款给你买东西么?

ODA 一样的性质, ODA 基本是要还的,而且一般需要附带购买日本产品作为交换,

等于是日本政府贷款给中国政府购买日本产品,就如同现在中国对非洲的 “援助”,尽管我们说的大义凛然,西方不还在叫嚣中国殖民非洲么。

-——————–

ps:80 年代正是日元大幅升值的时候,导致日本产品失去了竞争了, ODA 通过贷款为日本企业打开了庞大的中国市场,还留下了 “无偿援助” 的好名声,这买卖真值。另外因为日元的大幅升值,还款的时候用的日元也同样要更值钱了,区区利息和日元升值比起来算得了什么。

知乎用户 yyy www 发表

老是有人拿战争赔偿说事,难道你们不知道 2 战后在美国主持的和约中,战败国几乎都没赔偿么?

原因

1)没钱,战争结束胡一片废墟,你拿什么配?通常是拉回点旧军舰,例如 “阳” 字号

2)参考 1 战结束后法国对德国的过分削弱,直接导致元首上太。。。。

3)2 战结束后苏联对东欧的压榨直接导致东欧经济在战后 10 年还在泥潭中。。。。

知乎用户 王叔叔 发表

日本也是中国最大的侵略国

但是能查到的数据表明,日本也是新中国最大的援助国

所以对于这个国家,对我们的侵略,不能忘,对我们的好,也不能忘。

他们优秀的地方,我们学习,不好的地方,我们警惕。

国与国之间,本国利益为先,不一味仇日,也不一味媚日

我们需要它是朋友,它表现的好,就是朋友,我们需要它是世仇,它表现的不够好,就是世仇。

它到底是敌是友,要看我们需要它是什么

就这样。

知乎用户 Vasary 发表

中国对日本战后的处理真的不是一般的好。

日本当时面临东南亚国家大量赔款补偿要求正焦头烂额,中共与国民政府双双放弃对日赔偿要求,以及对战俘的优待,对滞留民众的遣返或对孤儿的收留等,不一而足。

在电影《日本沉没》里虚构的灾难来临时,中国也是日本难民最大的接收国,如果真的发生电影里一样不可挽回的灾难,中国真的会像电影里一样做吗?望日本政府可以自重,慎重考虑未来如何与中国相处。

知乎用户 haha kim 发表

中日邦交正常化的时候,中方放弃了在国家层面要求日本赔偿。

日本援华贷款的利率非常低,有两个用意,一是带有战争赔偿性质(虽然不这么说),二是为了打开中国市场,因为这些贷款中有很多都是指定了要从日本购买产品的。

知乎用户 古德毛宁 发表

日本有春晚吗?会把援助中国编成小品吗?

知乎用户 黑屋环游记 发表

这是精日口中的黑点,说你共穷的时候就对日友好,家境好点就对日反目,这种反复无常的国家所以世界上没有朋友。

知乎用户 徐高飞 发表

坐标魔都,70 后。

对我的影响最大的是从小学会了 一衣带水,同种同文两个成语。虽然今天在报纸上已经看不到这两成语的评价,写作文用入估计也不能加分。但是我依然记得。

祝好

知乎用户 次肘子么 发表

中国人最要命的就是太容易感动。

这是中华文化以德报怨的传统决定的。

可即便如此,也要清楚。没有平白无故的好,也没有平白无故的恨。

日本对中国有援助,可是也从中国庞大的市场得到了足够的回报。

可日本曾经对中国的侵略和伤害可是实打实的。日本至今没有道歉。

所谓援助,顶多是一种生意的往来罢了,别粉饰的多么伟大。

苏联,俄罗斯,甚至中美蜜月期中的美国,都比日本贡献大

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

不要过度解读!不要过度解读!不要过度解读!不要过度解读!不要过度解读!

对外援助和战争赔款是完全不同的概念!

知乎用户 果园里的小鹿 发表

你猜为什么中国现在整天为非洲国家提供贷款?还不是为了消化产能,培育新兴市场,这是件双赢的事

知乎用户 枪枪玫瑰 发表

如果这都算援助,那美国就是中国的救命恩人,中国占到多少便宜了啊各位。

知乎用户 abc 我愛你 发表

你傻呀,它就使用这种方式挤压你的市场

知乎用户 梦游的洋葱君 发表

别对日本抱有幻想,有一次、二次,还会有第三次,地缘决定的。

知乎用户 月难圆 发表

就日资在中国市场的回报来看,日本的对华 “援助” 无疑是非常成功的。

希望中国在非洲也有这么好的运气!

知乎用户 sunny 发表

就把它看成战争赔款吧!

知乎用户 二秃子​ 发表

我就想问问在近现代对中国造成最大损失的是哪个国家,满清末年勒索敲诈中国最多的是哪个国家?又是哪个国家在二战的时候在我国烧杀抢掠?又是哪个国家在二战结束后放弃了对日本的索赔,现在你跟我说援助?嗯?

知乎用户 漫思千寻 发表

不怎么看待,论对中国帮助最大的是苏联,帮助中国建立了工业体系。但是占领中国领土最多的也是他。

知乎用户 salacassta 发表

今天是 2020 年 1 月 26 日全世界都在因为瘟疫避讳中国人,但是日本仍然在援助湖北疫区口罩和其他医疗用品,也没有驱逐中国游客。

大灾大难见真情,每次天灾对中国真的好的只有日本。

知乎用户 LCNXHZ​ 发表

嗯?so what?

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

【没什么好评价的】此一时彼一时,中国也曾经是日本最大的帮助他们的国家吧!

但是在关键时刻说这些有用吗?

【都是生意的关系】

【我们只有乘胜追击——继续的打击和削弱日本,使之跟中国不是一个数量级,以后才能轻松一点】

知乎用户 奥米加兽 发表

1300 多年前,我巨唐给日本多少援助?按任天堂市值算个 3200 亿吧,按每年 1% 翻,都 14 亿亿了,日本这钱还了没?

知乎用户 Tony 发表

谢谢你援助我但是因为你侵略过我所以我发达了还是要干翻你

知乎用户 skyreach 发表

河边两个村,河东的村长带民众经常加固自己这边河堤;河西的村长则把资金挪用吃喝。洪水来了河西决堤,于是村长带民众抗洪抢险奋战在一线,电视台天天采访,上级拔款救灾,而该河西村长也因抢险有功官升三级。 而河堤牢固的河东啥事没有,村长仍旧是村长。总是有些莫名其妙的人,

知乎用户 于少行 发表

多图预警,替公知上上课明白一下什么叫互惠互利!

知乎用户 Yi Li​ 发表

其实啊,很多人都有这么一个毛病。

我们周围某个人干了一辈子好事,一不留神犯了错误,做了对不起大家的事儿,我们还是会说:你看看他,怎么这么坏。于是总有人恨不得把太祖搞臭。

我们周围某个干了一辈子坏事,不经意间做了点好事。哪怕这个人犯的错十恶不赦,我们还是有人会说:“其实这个人挺好的。” 于是如今替马步芳之流翻案的越来越多。

国家与国家之间没有永远的敌人也没有永远的敌人,只有永远的利益。明明初中课本就有,哪怕老师总是把他拿出来批判一番,您也都忘了么?

知乎用户 jason 发表

德国几十年了每年援助犹太人多少亿。

知乎用户 untouchable 发表

1972 年中日联合声明第五条。

中國政府宣布:為了中日兩國人民的友好,放棄對日本國的戰爭賠償要求。

既然放弃了战争赔偿,人家就给援助呗。

知乎用户 萝魏紫​ 发表

日本朋友,你可能不知道一句俗话。

欠钱的才是大爷。

知乎用户 毛小民 发表

中国曾是日本最大宗主国。

知乎用户 匿名用户 发表

事实上,这个问题很好解。。。

搞清楚几件事就行了:

这笔钱日本可不可以不借(或者说不给)。

为什么是日本,而不是苏联和美国。

利息怎么算的,同时期横向比较是高还是低。

知乎用户 Wall 发表

被人捅一刀然后给你吃个甜枣,你会觉得那个人是好人吗?况且那个枣子甜不甜还另说呢。

知乎用户 dashing D 发表

“据日本共同社报道,日本外务省 12 月 20 日公开了 25 册外交文件。其中一份公开的外交文件显示,1979 年,在中国实行改革开放政策后不久,美日两国政府为让中国经济对美日形成依赖,避免今后成为 “威胁”,曾密谋举官方和民间之力的合作方式来“瓜分” 中国。

该外交文件还进一步显示,访美期间的日本时任外相园田直 1979 年 4 月 6 日与美国时任国务卿万斯会谈,双方声称从美日争夺在华权益导致了太平洋战争的教训出发,在 “协助” 中国现代化之际,日美应该携手合作。园田直还具体列举了中国的运输、石油和铀等资源开发、通信和电力领域。

除美日合作外,园田直甚至还提议在美国国内也设立类似中日经济协会的机构,他声称应让双方的民间团体也承担 “支援” 中国经济现代化的工作。翌日(7 日),园田直又与万斯举行会谈,指出 “今后,中国成为美日‘威胁’的事态也并非无法想见”。他甚至称,美日民间团体对华“协助” 的目的在于建立一个“中国今后离开美日就无法推进现代化的机制”,表明了将中国与美日捆绑在一起的战略。”

援助的目的很强,不是赎罪,更不是希望你变强大。打那些为日本援助唱赞歌的人的脸。

知乎用户 匿名用户 发表

然后呢?!要说什么?

改开三十年的成果都是日本赠与的,行了吧?!

为了钓鱼岛和日本杠,就是忘恩负义,行了吧?!

让小朋友学习日本侵华史,就是不懂得宽怀,小肚鸡肠,行了吧?!

————————————————

其它的答主的回答已经很清楚了

ODA 是要还的,不是都还清了么?!

————————————

2002 年中国对日本开始逆差,从几十亿美元成长到 2010 年的 500 亿美元

日本 ODA 的收益并不比中国差

日本不是凯子不是圣母

市场是要培养的

贫穷落后的国家是没有油水的

知乎用户 Robert Cheng 发表

说起来,曾经在一个深山里见过一个被废弃的兵工厂。主车间之大,连我见过的富士康几千人的车间也难比。据说是日本援助建设的,才建成这么大大且没有柱子的车间。

八几年的时候,中央二台放的都是松下电器的广告,等长大了才知道那美女叫酒井法子。

知乎用户 匿名用户 发表

还是维基百科比较靠谱。下面摘来:

日本对华 ODA 是长期以来争议较大的议题,在中日邦交正常化的时候,中华人民共和国同中华民国政府一样,免除了日本明治维新后至第二次世界大战前各起战事的官方战争赔偿,对此日本部分政经界人士深表感激。而同时中国的发展需要日本的资金、技术,于是有部分人士认为中日政府双方达成默契,以日本政府发展援助的形式在某种程度上弥补中国放弃战争赔偿的经济损失。但是迄今为止中日政府均没有公开正式承认 ODA 与战争赔偿有关,如日本庆应大学教授国分良成认为这只是民间一种心理上的诠释,造成此一概念流传,此有两大误解: 如果是 “赔偿” 众所周知是单方的付出款,无须偿还,但 ODA 是贷款必须偿还,2013 年底中国归还总额已超 1 万亿日元,扣除无偿援助的 10% 的资金,剩余欠款有 1 万 6000 亿日元。 赔偿无任何附加条件,但 ODA 前两笔贷款有附加必须采购日本厂商条件,直到第三笔后才逐渐解除。

组成 :

对华日元贷款占 80%

技术合作占 10%

无偿援助占 10%

作用:

参与第一次对华日元贷款的日方决策关键人物,外相大来佐武朗认为这整体政策是双方各取其利的一种必然:

日方利益:

中国经济发展将带来社会稳定,较不易向外寻求战争:日本大平首相曾说 “如果中日处于敌对关系,日本的安全保障将成为极其困难的事。从这个角度看,日中和平友好条约以及经济合作,对于确保日本的安全来说,其价值不下于几千万亿日元。” 中国快速现代化能源和交通,有利对日出口原物料:从前期利用贷款建立项目来看,的确也主要集中在港口、能源、运输等领域,日后大庆油田等也开始对日出口。 帮助日大型厂商进入中国市场:ODA 前两笔贷款有附加必须采购日本厂商条件,之后虽放宽但后续依然有限定两国间采购等条件,间接帮助日本重机具出口。

中方利益:

条件较优:ODA 的利率和偿还条件比商业机构和国际机构的贷款要优惠得多,避开了向美国主导的国际金融组织贷款。

赔偿有害论:当年中方政治观点认知战败国负巨额战争赔偿对和平是有害的,从第一次大战后德国例子来看就很清楚,故不要求赔偿。

确实需要日本技术:日本科技不低于美国和欧洲,当时的气氛下再透过 ODA 项目合作,日方输出技术诚意明显较大。

形式 :

初期贷款采用多年一揽子协议方式,从 2001 年实行单年度协议方式,贷款额从 2000 年的 2273 亿日元(约合 182 亿元人民币)减少到 2005 年的 966 亿日元(约合 80 亿元人民币)。1990 年代中后期,因为经济不景气,日本政府开发援助的贷款部分减少,技术合作变化不大。合作内容从初期的基础建设转换为环保、医疗、人才培养等领域。日本给中国贷款时以美元计算,中国还款时以日元计算,之间的汇率风险都由中国承担。

历史

1972 年,中日进行建交谈判,中共中央为了避免对日本平民造成二次伤害,宣布放弃对日本的战争赔偿要求。

1979 年,日本首相大平正芳访华时,确定对中国提供 “目的是维持和发展与中国的稳定友好关系” 的政府开发援助。

1979 年至 2010 年间,日本外务省日本官方发展援助(ODA)发布的数据显示,中国共获得日本 33164.86 亿日元(约 2638 亿元人民币)的开发优惠贷款、1557.86 亿日元(约 124 亿元人民币)的无偿援助,以及 1739.16 亿日元(约 138 亿元人民币)的技术合作资金,援助总金额达 33164.86 亿日元(约 2900 亿人民币),涉及 200 多个项目。

1999 年~ 2002 年,中国连续 4 年位居日元援助贷款额首位,2003 年落至第三,2004 年则落至第四。

2004 年之后,日本对华日元贷款持续减少。2004 年对华 860 亿日元(约合 69 亿元人民币,7.35 亿美元)贷款(2005 年 3 月 31 日截止)。 至 2013 年底,中国归还给日本的 ODA 借款总额超过 1 万亿日元,扣除无偿援助的 10% 的资金,尚馀 1 万 6000 亿日元。这笔巨额收入,部分被日本政府重新用于 ODA 资金。

知乎用户 匿名用户 发表

现在看来,有些人的经费到账了。

日本曾是中国最大的援助国?那要看是如何计价的了,在美元体系下计价,一切的价格都会在数量上显得突出。这也是某些拿了外务省钱的人在此处心积虑地美化某国所采用的事实漏洞。

那么对于曾经北面的邻居,他们的援助价格上已是很难衡量了。那可是一套几乎完备的工业体系,那岂是价格能随便衡量的?

中国历史上给予日本的技术等各方面帮助都不少吧?怎么小日本就不懂感恩,三番去次入侵我们,给我们带来了深重的苦难呢?

那些日吹们,要想继续粉饰你们的金主,就先回答这个问题吧。

知乎用户 大卫 发表

记吃不记打!

知乎用户 李典难封 发表

很简单,日本给中国的贷款,只有一个目的,打开一条销售渠道而已,可以这么说,如果中日继续敌对的话,那么日本经济衰退的时候,没有中国这个倾销地的话,你看日本的产品生产那么多怎么消化, 没错日本的产品是全球都受欢迎的,但是,美国和德国等工业国会和日本竞争,还有就是日本和中国离的比较近,产品输出容易, 这而从 90 年代开始,中日关系的恶化,首先遭殃的就是电视剧了,大家发现没有大长今是什么时候进入中国的,回来继续编辑和修改

知乎用户 知乎用户 xY5Ici 发表

又来洗地了,日本国家可能有点亲华但日本民众又不像我们对他们一样各种花式 tian,看看外网上的日本网友有几个不反华,中国发展这么多年了,就光是游客就已经给日本送了多少了,还不知足,我们本来就是中国人为什么讨厌日本是错的,我们的祖国是中国不是日本。人家送了东西不错,但这次他们一共捐了多少和他们在中国的名声配吗,捐了几万天天买热搜把中国人自己买的也算在自己的帐上,欺骗不明真相的中国网友,又圈了多少小精日,在微博,知乎,抖音上的大批三无精日账号天天攻击政府,歪曲事实,试图营造出我们的祖国是日本的谎言,你能说和日本政府一点关系都没有么?你们天天发这种洗脑文章什么意思,天天打擦边球各种洗白南京大屠杀,731,旅顺大屠杀有是什么意思,是让我们忘记给我们带来和平的抗日前辈,忘记在南京大屠杀中丧命的 390000 同胞,转而去向天皇下跪?去把冈村宁次,山本五十六,在南京大屠杀中比赛杀人的日本军官写进历史上当成英雄吗。您就这么急着卖国吗,我不知道日本外务省给了您多少钱让您写这篇文章,但是我希望当您拿到稿费的时候摸着自己的良心,这么多,卖国,值吗?

@[已重置]

知乎用户 李根 发表

日本无论是出于什么心态援华,对其本身是百利无一害的!

二战中国是日本的最大受害国,可战后由于中国更换了政府,使中国没有得到任何日本的战争赔款。对于日本来说,身边住着一个领土和人口都远远大于自己且对自己仇恨最大的国家,它不害怕吗?不怕中国有天不高兴进攻自己吗!而自己由于曾经的战争惩罚,只能依靠别人保护自己。所以日本援华很大原因是想减少中国对日本的仇恨感!

知乎用户 淡定 发表

怎样看待抗战胜利后中国放弃对日本索赔?

知乎用户 把别人说 发表

来 我们算一笔帐。中国死伤将近五千万人,每人连本带利赔偿 10 万美元,中国损失六千亿美元,折合成如今应该算六万亿美元。所以给个整数 11 万亿美元。

知乎用户 伊菲 发表

这就是一个事实。如果你认为的如何看待是问为啥援助,那我只能说国家嘛肯定为了利益…

知乎用户 理猹 发表

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