为什么说俄罗斯的生存空间论，其实是纳粹罪行的遮羞布？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 星间絮语​ 发表

生存空间理论和俄罗斯没什么关系，它是由德国人类学家拉采尔提出的，后成为了第三帝国扩张的理论基础。

如果现在谁还敢明目张胆提出生存空间那一套，指定是反动派了。

知乎用户 Dickinson​ 发表

苏联笑话永不过时：

一场大会上，梅德韦杰夫总统提出了一个问题：“侵略是不是纳粹主义？认为是的请站在左边，认为不是的请站在右边。”

随后人群分成了两拨，大部分人走到了左边，少部分人走到了右边。

可是还有一个人站在中间不动。

“您好，这位先生。” 梅德韦杰夫总统说，“请问你的看法是什么呢？”

“我的看法是，如果我们先把纳粹主义的帽子扣到被侵略国家的头上，那么我们的侵略、屠杀就是正义的。”

“哦，原来是我敬爱的普京总理，” 梅德韦杰夫颤抖的说，“那请你赶快到主席台上来。”

知乎用户 卫则光 发表

“生存空间论”是纳粹主义重要的一部分，这理论本来就有着 “对外扩张” 的含义。

在 19 世纪末，“生存空间” 这一概念首先由拉泽尔在《地缘政治学》提出，他认为国家作为有机体，和自然界的有机体一样，要有供其发展的空间，才能赢得激烈的竞争。

在二十世纪初，瑞典的契伦把 “地缘政治学” 定义为“把国家作为地理的有机体或一个空间现象来认识的科学”。他认为俄国富有侵略倾向，会威胁德国、瑞典等国的生存和发展。他提出了，空间有限、富有生命力的国家可以通过殖民以及征服的方式来扩展其生存空间。

还有英国人麦金德提出 “心脏地带说”，他认为东欧和中亚是世界的 “心脏地区”，征服世界，先要统治它们。该理论影响到了德国人豪斯霍费尔和弗兰克，进而影响到了希特勒。

之后希特勒将生存空间论和国家有机体理念相结合，提出**国家有扩张的本性，如果停止扩张，国家就会消亡。**他要用德国的剑为德国的犁取得土地，为德国人民取得每天都面包。

再之后就是二战全面爆发，德国对外扩张，夺取 “生存空间”。

**我不知道是俄罗斯官方说的 “生存空间论”，还是别人认为俄罗斯说的是 “生存空间论”。**提出 “生存空间论”，意味着对外扩张，在一定程度上无异于承认自己是纳粹了。

知乎用户 哈利波特大 发表

我挺感谢俄罗斯胡说八道的，炸出了国内一堆汉奸，之前国内的精日、精美，在黄鹅面前，那真是小巫见大巫了。

精日、精美再不是东西，也没美化过侵华战争和南斯拉夫大使馆被炸，但是看看黄鹅们的嘴脸。

言归正传，所谓的生存空间理论是一个混蛋逻辑，假设俄罗斯占领了全部乌克兰，然后呢？当乌克兰成为俄罗斯的一部分，那么是不是波兰又威胁到了俄罗斯的新边境？

俄罗斯为了争取自己的生存空间是不是又要进攻波兰？那么俄罗斯什么时候才会对生存空间不再担忧呢？

这个理论反过来说，俄罗斯需要所谓的 “生存空间”，那乌克兰不需要吗？只能我有生存空间，你不能有，这不就是跟美国人一样的混蛋双标吗？

你去电影院看电影，为了让自己舒服，把周围买票的都打跑，别人问你为什么这么霸道，你说因为哥想要有更舒适的观影体验。

我们和邻国的领土、领海争端都是基于历史和事实，在国际法的框架下进行协商进行解决，俄罗斯这个生存空间理论算什么玩意？这跟美国不顾联合国反对，悍然出兵阿富汗有什么区别？

很多小➗生肯定会说森林法则、拳头大就是真理之类的话，现在美国拳头最大，你们怎么不认为美国说的都是真理呢？日本鬼子侵华的时候，日本拳头比我们大，你们要生活在那个时代肯定就当伪军去了吧？

最后给黄鹅们送一张图，今年 5.28 的新闻，正是你们给俄爹舔 ass 舔的最欢的时候，俄罗斯搞了这么一件事：

有兴趣的自己有道翻译一下。

俄罗斯人一再用实际行动证明，他们是全世界最瞧不起中国人的民族，他们对中国人的蔑视是刻在自己骨子里的，你一边给他舔菊花，他还一边往你嘴里拉屎，不支持乌克兰没问题，舔俄罗斯，太贱了……

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

生存空间，Lebensraum。纳粹的著名理论之一。具体来说就是国家和民族是一个有机体，需要获得足够的空间和资源来生存。然而其最大的死穴就在于，德意志民族和第三帝国需要生存空间，隔壁的波兰就得去死？犹太人就不配活着？

所以这样一套彻头彻尾的强盗理论，在二战之后随着纳粹的覆灭迅速臭了街。就连普京都没好意思直接捡起来ле́бенсра́ум这个词，反而是孝子们在拿着这样一段粪坑里泡了七十年又在大太阳底下曝晒三天的裹脚布往普京脸上贴，也不怕把大大熏着。

尤其是俄罗斯，1700 万平方公里的土地，几乎相当于中美两国面积之和，无穷无尽的资源。就这还有脸提生存空间？要不要俄罗斯以外的国家民族都人滚球留，把整个地球留给你自己称王称霸你才觉得安全了！无耻至极！

至于说北约东扩

波罗的海三国可是在 2004 年就加入了北约，爱沙尼亚城市 Narva 到彼得堡的距离只有 160 公里，普京咋连个屁也不敢放？且在 00 年代普京本人还多次表示出希望加入北约的意图。

这会对乌克兰动手，还不是柿子挑软的捏。当普京威胁你不要加入北约的时候，你最好真的已经加入了北约。

而且北约作为防御组织，从来没有拉人的传统，想加入北约的国家得经历层层审核，即便如此，原东欧国家还是挤破头纷纷申请加入，why？普京自己心里没点数么？

总而言之，即便黄俄孝心难捺，我也建议别拿这用烂的擦屁股纸往普大帝脸上贴了，你不要脸人家还要呢，真有那心还是给大帝海淘两针玻尿酸吧。

Why did Nato enlarge?

先附一个北约扩大的来龙去脉

Study on NATO Enlargement

再来给评论区抓个 Bug，文件是 1995 年 9 月 3 日发布的，但是我估计你也没看过，只是以讹传讹地看了一个公众号的谣言版就以为这是北约的东进宣言了。至于为何在苏联解体之后继续保留北约，参考前一个链接。

再来冒昧早教一下，说说为什么生存空间理论是错误的。生存空间的根本错误就在于，谁有资格拥有生存空间？德意志民族需要生存空间，法兰西就不需要么？斯拉夫就不需要么？北欧人就不需要么？还卧榻之旁岂容他人酣睡，那大家谁也别睡了，都瞪眼互相盯着等天亮，或者先下手为强，躺在死人堆里宣布今晚吃鸡算了。

人与人之间，民族与民族之间，国家与国家之间，当然有竞争，但是更多的时候是在合作互惠。人类的历史的确是一部互相杀伐的历史，以两次世界大战为最高峰，数千万的生命死去，无数人流离失所，曾经的文明中心欧洲腹地成了瓦砾场。

人类在付出如此惨痛的代价之后才终于醒悟，这么干太傻逼了。

俄罗斯入侵乌克兰之初，在联合国会场有一个非洲国家的代表就局势发言。大意如下：看看非洲的地图，你会发现国界并不是按照历史、地理、传统、文化来进行划分的，而是当初殖民者在地图上随意分割的结果。许多世代生活在一起的民族从此分属为不同的国家。这样的行为也造成了许多冲突和矛盾。但是我们大部分人都能为着依然生活在这片土地上的人民能有这和平繁荣的未来，而放下过去这些恩怨，即使是强加给我们的，共同携手建设一个更加美好的家园。

这，才是一个生活在 21 世纪的人应有的世界观。

至于那些依然奉丛林法则、生存空间、拳大就是爷为圭臬的，不知道你是否同样支持日军侵华呢？相比俄罗斯入侵乌克兰。日本才是生存空间逼仄，自然资源稀缺。眼瞅着海峡对面就是沃土千里，天予不取，必受其咎啊。

算了，咱也没有幼师资格证，也不知道小朋友们能不能听懂，就说这么多。或许在小兔子眼里，别管是苏联还是俄罗斯，依然是那个温暖体贴的大哥哥，最好最好了呢！

对了，好像兔子们有意无意无视了去年Владивосток（我受累给你翻译一下，俄语意思是东方的统治者）庆祝建城 160 周年，俄罗斯大使馆官方在微博发文庆祝，并且霸气回怼不服的中国网友。

太老了？还有新鲜的，前两天俄罗斯多地庆祝《瑷珲条约》签订 164 周年，估计标语现在都还没撤呢。

还真是唇齿相依相亲相爱的好邻居呢。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

1700 万平方公里还不够你生存，恬不知耻。

知乎用户 invalid s​ 发表

很简单，如果你认同俄国的 “生存空间论”，那么你就必须支持苏联侵略我国珍宝岛、分裂外蒙古——以及边境线上的一切分裂甚至侵略行为。

如此明目张胆的汉奸行为，如今却随处可见。

万一俄罗斯在东北东南撺掇个 “全民公投”——有这么多的俄国带路党，我国的未来，不乐观啊。

反之，如果你认同我国——注意是我国，不是俄国——的 “生存空间论”，那么我们就必须控制外蒙古、收回海参崴、占领贝加尔湖以南地区。否则我国的生存空间就得不到保障。

类似的，我们也必须在朝鲜、越南、老挝驻军，要在印度边疆挑衅、制造亲中地区、扶植傀儡政权——换句话说，和所有与我国交界的国家宣战。

很显然，我国还没那么脑残，我们压根不可能承认纳粹的生存空间论。

总而言之一句话，祖国只能有一个。是我国还是俄国，请黄俄小将自选。

我不想扣帽子的。因为扣帽子会死人的。

但鉴于一些台独分子（或受其蛊惑的脑残）上蹿下跳，不得不正言相告：

我绝不同意借助 “地区公投” 的方式搞地区独立。

你们试图把克里米亚这种模式确定下来、形成惯例，再套用到你们长期 “去中国化” 的台湾、以同样的方式 “公投” 分裂国家，这是我们绝不能容忍的。

换句话说，国家主权不容挑衅；尤其不可以靠政客操纵下的所谓 “民意” 侵犯主权、制造分裂。

我知道你们篡改教材、大搞 “去中国化”，已经有了充分的 “民意” 基础。

但这种 “民意” 只是少数政客操纵的傀儡。

想要形成先例、像克里米亚脱离乌克兰一样 “独立”？做你妈的春秋大梦。

知乎用户 职业规划高老师​ 发表

因为这是一个赤裸裸的谬论，是俄罗斯人只需州官放火，不许百姓点灯的无耻言谈。是俄罗斯侵略他国一个错漏百出的遮羞布。

俄罗斯作为世界上领土最大的国家，一千七百多万平方公里的领土，它的生存空间还不大？如此广袤的腹地还说自己不安全？那请问世界上还有其他国家能安全吗？俄罗斯需要安全空间，那其周边国家难道不需要安全空间？他们的安全谁又来保证？假设我们能够理解俄罗斯的安全诉求，那其他国家的安全诉求谁又来理解？

俄罗斯感觉自己不安全，要侵略乌克兰获得缓冲空间才能安全。可是侵略了乌克兰之后，就会面临与北约的全面接触。那俄罗斯安全不安全？那是肯定不安全？怎么办？继续侵略，把周边一些邻国全侵占过来，就像二战曾经的做法一样。即使这样顺利打到大西洋，那俄罗斯安全不安全？同样不安全。因为英美的海陆空基核导弹一直对着俄国。十多分钟就能打到莫斯科，照样能让俄罗斯回到石器时代。那想象一下俄罗斯把美英都吞并了，那它安全不安全？肯定还不安全。因为中国还有核武器，印度还有核武器。日本、巴西、加拿大等国家都是潜在的核大国，一旦他们大力核武装，一旦核武器擦枪走火，那俄罗斯照样寝食难安，那怎么办？把地球上的国家都给灭了？那样可能吗？

俄罗斯需要安全空间，那世界上其他国家难道不是国家？俄罗斯人是人，其他国家的人民难道不是人？是不是俄罗斯人要高人一等，自己的安全空间比别的国家重要？乌克兰、波兰、芬兰等国需不需要安全空间？他们肯定比俄罗斯更需要。因为他们国体弱小，历史上多次遭到俄罗斯侵略，国土没有缓冲空间。那怎么办？是不是应该向外拓展空间，保证自己的绝对安全？侵略俄罗斯的圣彼得堡、伏尔加格勒？推而广之，世界上还有很多小国家，这些国家担心侵略，比领土第一的俄罗斯更需要安全空间。那怎么办？相互侵略吗？相互索要安全空间吗？那整个世界不就乱成一窝蜂，地球上永无宁日？

俄罗斯需要生存空间的理论，是赤裸裸的侵略理论，是其纳粹罪行的遮羞布。因为俄罗斯一直抱着这样的理论，把自己的安全建立在他国的痛苦之上，丝毫不顾忌其他国家的安全。因此历史上的俄罗斯才一直侵略成性，野蛮残忍。因此遭到世界其他国家，尤其是东欧国家的极端敌视。进入二十一世纪的今天，世界人民都在追求和平发展，向往美好的生活。而俄罗斯还在逆潮流而行，抱着过时的理论，为自己的侵略寻找拙劣的借口，这样的国家注定被世界抛弃。

出来混总是要还的，俄罗斯的一贯侵略行为，也遭到世界其他国家的强烈反噬。这次俄乌战争，俄罗斯阴沟里翻船，彻底暴露出色厉内苒的本性，被拉下来世界第二军事大国的神坛。那历朝历代被俄罗斯侵略的国家，一定不会放过这次千载难逢的机会，趁他病要他命，把俄罗斯往死里整。一直到俄罗斯彻底消除侵略能力，甚至是肢解分裂，变成人畜无害的国家为止。毕竟无数历史事实证明：一个分裂的俄罗斯才是好俄罗斯，一个弱小的俄罗斯才是好俄罗斯。

天作孽犹可活，自作孽不可活。俄罗斯一贯抱着扩展生存空间的理论不放，这反而成了它走向灭亡的黑暗诅咒。大多数国家明白，只有消除了俄罗斯这个动乱之源，世界上才会安静和平许多！墙倒众人推，鼓破众人锤，这次俄乌战争，敲响了俄罗斯再次分裂的号角，俄罗斯正一步步走向灭亡，而这一切都是它自找的！

知乎用户 久世英雄​ 发表

因为生存空间这东西本身就是胡扯…

一个国家政府能管得着的地方，就是本国国境以内，除此之外的事你管不着…

这就是为什么西方拿新疆棉这种事做文章的时候，真正有理论自信的人是嗤之以鼻的。原因很简单：这是中国内政，轮不到外国说三道四…

当然，这本身也是造谣，我同学娶得就是新疆的少民老婆，人家自己都说遵纪守法的少民日子滋润的很，唯一被侵犯的人权就是不能喝酒不能吃猪肉… 而那些跟乌东俄族一样闹独立搞分裂到处杀人放火的恐怖分子，你不依法打击难道留着他们祸害祖国？

西方和俄罗斯的伎俩在一点上是共同的，就是把一个主权国家依法打击境内分裂和恐怖势力的合法执法行为，污蔑为民族迫害和屠杀…

说句不好听的，整个乌东地区从 2014 年到 2022 年八年的时间里，算上乌军和乌东俄族叛乱武装一起，一共造成平民死亡 3000 人（连带着马航 17 航班上的小 300 号人）。你如果管这叫屠杀，那俄军从 2 月底到 5 月初 2 个月的时间里就已经造成了 3300 多名乌克兰平民死亡，平均每天有 2 名以上儿童死亡，那叫什么？大屠杀？

要是你认可这种事，那么美国认为美国侨民在中国受到迫害，就可以侵略中国，日本认为日本侨民在中国受到迫害，就可以侵略中国，甚至韩国主张中国迫害朝鲜族，也可以侵略中国… 那不就毁了，真的天下大乱了…

祗园精舍的钟声, 有诸行无常的声响, 沙罗双树的花色, 显盛者必衰的道理。骄奢者不长久, 只如春夜的一梦, 强梁者终败亡, 恰似风前的尘土。—《平家物语》

中国现在强大了，你有了短期内不被侵略的底气，所以你可以不在乎其它国家的死活，你可以笑看各种践踏国际法的暴行，但是你敢保证中国会一直强大么？你敢保证其他国家不会超过中国吗？

回归答案主题，生存空间也是这个逻辑，你的邻国跟谁结盟、部署什么武器，那是人家的自由。你觉得威胁到你的国家安全了，你可以抗议，你可以采取措施反制，但是唯独不能做的就是通过入侵的方式去维护你的所谓国家安全。

因为这就是纳粹的套路…

普京的逻辑其实很简单：俄罗斯需要生存空间 - 策动乌东和克里米亚独立 - 武装入侵乌克兰 - 吞并乌东和克里米亚 - 俄罗斯需要生存空间 - 策动 X 地独立 - 武装入侵 X 国 - 吞并 X 地 - 俄罗斯需要生存空间…

你一直主张你需要生存空间，却又把你的生存空间吞并成自己的领土，然后继续对外主张更多的生存空间，这不就是典型的侵略扩张么？

其实在侵乌战争爆发后 2 个月芬兰和瑞典申请加入北约，就已经彻底宣告了普京 “安全不可分割” 谎言的破产，你打着预防 “生存空间” 被压缩的旗号去入侵乌克兰，结果现在你主张的 “生存空间” 反倒被压缩了，也没见你生存不下去啊？你倒是去打芬兰和瑞典啊？

事实证明，乌克兰被侵略不是因为要加入北约，而恰恰是因为存在领土争端短期内无法加入北约，普京才敢如此肆无忌惮的入侵它…

来自美国、德国和法国的四艘军舰已抵达芬兰赫尔辛基码头，有哪些信息值得关注？

你看现在北约的军队都已经开到了芬兰，普京敢打么？

纳粹国家最需要生存空间，反过来你看中国啥时候对邻国主张过生存空间呢？

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

没那么多为什么。如果普京看起来像希特勒、走起路像希特勒、说话像希特勒、干的事情像希特勒、烤熟的味道像希特勒，那普京就是如假包换的希特勒。

知乎用户 二月乌​​ 发表

俄罗斯仅 1.4 亿人口，拥有 1709 万平方公里国土，面积世界第一，他认为自己的生存空间不够。那么，中国有 14 亿人口，是俄罗斯的 10 倍，我们需要多大面积的生存空间呢？

1. 生存空间客观存在。

如果没有 960 万平方公里的国土作为生存空间，中国就养不活 14 亿人口。960 万平方公里土地并非都是农耕区，也有牧区、林区、矿区，以及类似喜马拉雅山脉这样的地理防御区。没有一寸土地是多余的。

实际上，中国的生存空间是非常拥挤的。对土地的内卷争夺，几乎是大多数中国王朝改朝换代的主要原因。在广东，后期从中原迁移而来的人被称为 “客家人”，他们不得不居住在土地贫瘠的山区，且在清代与本地居民之间长期处于大规模械斗状态，被称为 “土客之争”，为太平天国起义埋下伏笔。

近代沿海华人不得不 “下南洋” 谋生，几百年来被殖民者和南洋土著周期性屠杀和抢掠。为了讨生活，近代华人还不得不长期接受 “三等公民” 的地位，到美国依靠当 “华工” 修铁路、给美国人洗衣服等底层职业艰难求生。要能有几十亩肥田，老婆孩子热炕头，谁愿意万里之外遭罪？

到现代，我们还不得不进行 “科学生育”，因为估计资源支持不了人口再增长。要不是生存空间严重不足，至于对自己这么狠吗？

所以，生存空间并非纳粹理论，而是人类生存和发展的基本事实。

维京海盗从瑞典、挪威一隅出发，一支征服了英伦三岛，成为盎格鲁撒克逊人，继而征服北美，从而开枝散叶，有了今天美国人的生存空间，并成为世界海洋霸主；另一支征服了斯拉夫人，建立了基辅罗斯公国，并继续四处征服直至远东，从而有了今天俄罗斯 1709 万平方公里的世界第一大陆地生存空间。

被盎格鲁撒克逊人征服的美洲印第安人丧失了绝大多数人口，其濒危的后代沦为蜷缩在保护区的旅游参观对象。被罗斯人征服的斯拉夫人，在古代沦为农奴，用他们祖祖辈辈的血汗，承载着罗斯征服者的辉煌。

在亚洲，如今的日本人，其实是西周时期从朝鲜半岛殖民过去的朝鲜人。日本岛居住了一万多年的原住民，先是被驱赶到北海道蛮荒之地成为 “虾夷人”（特征是多毛），到 19 世纪日本明治维新后，连北海道的最后生存空间也丧失，如今同样成为被旅游观光的珍惜人种。

世界各主要民族的生存空间不是充话费送的，要么是征服得来的，如盎格鲁撒克逊人、俄罗斯人；要么是用鲜血抵御了征服者的入侵，守住了主要生存空间，如中国。

那么，为什么生存空间理论又被认为是纳粹主义呢？

2. 警惕极端化的纳粹主义生存空间论。

因为时代变了！人类走出了自然性（兽性），进入文明时代。文明时代，存在不言自明的人类基本伦理。挑战人类文明的公认伦理，就是自绝于人类文明。

这个基本伦理，就是承认其他民族同样拥有生存权。本民族的生存空间固然重要，但你也得承认：其他民族也是人，也需要生存空间。你不能赤裸裸地掠夺其他民族的生存空间，来扩大本民族的生存空间。

极端化的生存空间理论，之所以被称为纳粹主义，是因为它否定了其他民族的生存权，认为应当对其他民族进行种族灭绝，以腾出生存空间给所谓 “优质民族”。

国际社会秩序是如此不公正，但二战以后，伦理底线被国际舆论守护着：不能搞种族灭绝、民族灭绝，不能搞赤裸裸的种族压迫和民族压迫，不能通过侵略征服来掠夺国土。即便这个伦理在现实中大打折扣，但政客也基本不敢冒天下之大不韪公然挑战人类共识。

以二战失败者德国、日本为例。如果按照人类蛮荒时期，甚至中古、近代仍然盛行的丛林法则，德国和日本国土应该被瓜分，其国民要么被屠杀，要么沦为奴隶或被剥削的下等阶级（如雅利安人在印度制造的种姓制度）。

然而，日本和德国这两个民族虽然受到惩罚，但民族的生存权、发展权均得到承认，其基本的生存空间得到保障，其国民生活比战前还好。

这就是文明！

如果反过来，假如德国、日本赢得了二战，那可不会对战败国如此客气！种族灭绝、强迫迁移、种姓制度都有可能。

这就是野蛮，是纳粹！

纳粹生存空间理论的第一个实验田，正是乌克兰。乌克兰这片肥沃的黑土地，正是希特勒所谓德意志 “生存空间” 的具体含义，他在乌克兰出动特别行动队，对乌克兰村庄进行屠杀。强制数百万乌克兰青壮年到德国劳动，其中生还者寥寥无几。其用意是腾空这片肥沃黑土地，给德国农民作为生存空间。

二战中，乌克兰上千万人死亡，占苏联伤亡总人口的 44%，占乌克兰总人口约三分之一。因此，二战中，乌克兰人是反纳粹最坚决的。在第二次世界大战期间，共 700 万乌克兰人参军，当时乌克兰总人口不过三千万，也就是说，除了老幼妇孺，乌克兰人基本都参军了。苏军中乌克兰士兵的比例达到 40%，苏军组建了数个上百万人的乌克兰军团，苏联最精锐的部队往往以乌克兰人作为骨干和尖刀。

3. 如何评价俄罗斯的生存空间论？

俄国入侵乌克兰的行为，正是典型的种族优越主义。布丁的国师杜金，认为俄罗斯人的生存空间远比乌克兰人重要，当然更比中国人重要，好歹乌克兰还算 “二毛”，只可惜中国太强了惹不起。所以，需要牺牲乌克兰人的生存空间，拓展俄罗斯人的生存空间。

假设俄罗斯在 2 月份按照如意算盘全面征服了乌克兰，可以预计至少上千万乌克兰人将逃亡到波兰等西方国家沦为难民，后续可能数百万至上千万乌克兰人逃亡到世界各国。乌克兰总计才 4400 万人，必定给俄罗斯人腾出优质生存空间。敢于反抗俄罗斯的乌克兰人要么被处死，要么蹲监狱，乌克兰人是不可能和征服者俄罗斯人平起平坐的，势必沦为被压迫的二等民族。

乌克兰被征服的话，将被顶在俄罗斯对抗西方的最前线，面临西方的制裁和俄国的高压统治，双重挤压下，乌克兰会有好日子过？预测乌克兰跟着俄罗斯能过上好日子的，只有两种人：要么坏，要么傻。

所以，当我们能认识到纳粹主义生存空间论的本质，是种族优越论，是否定其他民族的生存权、发展权，是剥夺其他民族的生存空间来拓展本民族的生存空间时。俄罗斯的行为性质，也就不难判断了。

你俄罗斯 1.4 亿人口占据了 1709 万平方公里土地，乌克兰 4400 万人只有 60 万平方公里土地。俄国人均拥有的生存空间是乌克兰的 10 倍、中国的 18 倍！你还要损不足以补有余，过分了吧！

（有地理小白说：俄罗斯 1322 万平方公里的西伯利亚是无用的苦寒之地。那送给中国可舍得？不见中国和印度为了争夺喜马拉山脉的无人区在 1962 年结结实实干了一仗，从 2017 到 2021 年，大军对峙、边境冲突不断。你觉得喜马拉雅山脉不能种田就没用？实际上，它的战略价值比百万亩农田不知高多少倍！

西伯利亚，过去是鲜卑等中华游牧民族的家园，西伯利亚正是 “鲜卑” 的音译，岂是无人区？另外，俄罗斯的经济支柱是石油和天然气，主要产地就是西伯利亚，占到 70% 以上，每年出口赚取的外汇高达 3000 亿美元以上。这能是废地？这还没有计算石油资源的战略价值、西伯利亚的国防价值，以及全球变暖后北极航道的巨大潜在商业价值。地球上最珍贵的资源就是土地，其他资源均依托土地，只有嫌国土少的，没见过嫌多的。）

4. 如何理解中国的生存空间？

对中国人来说，农耕文明带来的 “内卷” 价值观，是阻碍民族拓展生存空间的重要障碍。比如，明清两朝都严厉禁海、严厉禁边。宁愿数千万国民死于饥饿和内战，也不肯带领，或至少鼓励，哪怕至少放手、别打压，让活不下去的国民自发组织武力，去东南远洋、北部蛮荒之地开辟新的生存空间不好吗？若早如此，中国现在可能拥有容纳 20 亿，甚至 30 亿人生存和发展的空间。

缺乏美国人、俄罗斯人，这两个维京海盗后代的生存空间意识，是近代中国落后挨打，以及生存空间局促的重要思想障碍。

然而，蛮荒时代过去了。虽有遗憾，也没有办法弥补。进入文明时代，要按照文明时代的伦理行事。

在文明时代，生存空间不再是 “零和博弈”（如赌博，有人赢就有人输，赢家的收益等于输家的损失），而是共赢游戏。

德国和日本都在二战后放弃了殖民地，然而，这两个民族都没有因此衰落。二战后的日本，是历史上人民生活最富裕的时期，是毋庸置疑的发达国家。

这充分说明，如果世界文明秩序得以维持，生存空间可以超越零和博弈下的国土竞争，进入共赢模式下的双向合作。互补贸易、科技升级、规模效应，都可以产生超出国土范围的财富增长。

在二战后的现代文明世界，生存空间可以不需要依靠掠夺获得，可以依靠贸易和投资获得；可以不需要依靠征服获得安全缓冲区，可以依靠和平共处获得更安全、更持久的缓冲区。

中俄实际上就是很好的例子。

若按照毛子国师的生存空间理论，中俄之间非打起来不可，要么你割几十上百万平方公里土地给我个安全区域，要么我割个几十上百万平方公里给你个缓冲区。

但实际上，中俄通过边界条约、和平共处，获得了比战争更好的安全环境。这不好吗？俄罗斯，是新型生存空间模式的受益者。否则，以其东西伯利亚仅 800 万的人口，如何能够抵御一个 14 亿人口大国的战略施压，如何能够保有掠夺来的数百万平方公里国土？

5. 俄乌战争的后果。

回到俄罗斯和乌克兰的生存空间问题上。

在毛子杜金国师的纳粹主义 “零和博弈” 生存空间理论下，乌克兰必然惶恐不安，必然寻求大国、更强的势力（北约）保护，不会坐以待毙。结果，是双方的安全环境都更加恶劣，并引发战争。只有一方彻底认输，或者双方均精疲力尽，战争才能结束。

只有俄罗斯真的向中国学习了，真的接受了共赢繁荣、和平共处的新型生存空间理论，认识到自己也是人类命运共同体的一员，真的能够给予乌克兰安全环境。俄乌之间，才有持久的和平。

当然，和平生存空间理论的前提，是大国共同维护人类文明基本伦理底线。若有大国破坏秩序而受不到惩罚，那么，脆弱的人类文明秩序就将崩溃。世界各国间将不存在互信，大家都尽可能武装自己，陷入无止境的军备竞赛。最终，各国会因为恐惧而爆发战争，第三次世界大战。在核武器时代，第三次世界大战，很可能是人类文明终结之战。

俄国人的行为，非常危险。其被世界大多数国家谴责和制裁，并非仅仅因为美国的串联。毛子，是在挑战二战后好不容易建立的人类文明秩序，挑战已经深入人心的人类基本伦理价值。

对此，中国真不知道该说什么。说重了，伤和气。而且，美国自己破坏秩序在先，先后入侵阿富汗、伊拉克两个国家。虽然没有侵占国土，性质也很恶劣，足以导致非美国盟友国家，如中俄的不安全感，导致俄国以丛林法则行事。

说轻了，又怕被国际社会误以为沦落到毛子的丛林法则水准，怕跟毛子一起被全世界拉黑。

俄乌战争的一个结果，就是全世界陷入普遍的不安全感。俄乌战争前，只有美国人不讲武德、破坏秩序，导致非西方国家的紧张不安。俄乌战争后，西方国家同样感觉紧张不安，亚非拉各小国就更不用说了。

无论战争结果如何，各强国都不会再轻信所谓国际秩序和共识，必然都会加强自我武装，纳粹生存空间理论将可能死灰复燃。弱国则要么惴惴不安，要么依附大国寻求安全，很容易导致对抗性军事同盟的出现。

或许，这就是礼崩乐坏、乱纪元将至的征兆。

知乎用户 干丁 发表

关于生存空间，我能想到的，袁老师说了；我想不到的，袁老师也说了

我还说啥子呢？

给袁老师做一点注释吧

国家有机体理论

袁老师提到德国鬼子把国家当成 “有机生命体”，就是斯宾塞琢磨出来的 “社会有机体理论”，或 “国家有机体理论”。顾名思义，国家有机体理论就是把国家比拟成一个有机体，跟活人一样，自成一个系统，与外界交换物质、能量和信息；国家的各个组成部分有不同的专业化分工，跟活人的器官分化一样；国家也跟活人一样有自组织能力，可以发展、壮大、老死（他可能忘记了有些国家几千年没老死）……

这个理论在有限的范围内是成立的。一个国家肯定是一个组织。按照系统论，它必须有一个清晰的组织结构，它的各部分必须相互协调，它的各项活动必须有序进行，构成一个自组织系统，与外界交互，等等。一盘散沙会导致国家解体。但它必须是有限的，它不能无限扩张而挤压个体或其他国家的空间。

它毕竟跟活人长的不一样，比如：

国家可以自给自足，而活人必须从外界摄取营养（这个区别可以反驳生存空间说）

国土可以割让，人体器官不能割让（中国古代的 “菜人” 除外）

活人会做爱，国家不会。说两个国家做爱后，一不小心生出一群讹粉，是有失客套的，我目前坚决不说，打死也不说

……

所以，国家有机体理论只能限制在一国内部各组成部分之间的职能协调、资源配置，以及国与国关系等方面，而不能超过这个限度。

如果停留在国家有机体理论，并不会产生生存空间学说。国家有机体理论加上进化论的 “物竞天择、生存竞争” 学说，臭名昭著的社会达尔文主义，才会产生 “生存空间” 学说。这一点袁老师已经提到。

国家有机体理论是社会学或组织学理论，我认为它的哲学基础是黑格尔这 213（2+B 的意思，下同）的整体论哲学 [1]。黑 B 的 “绝对” 就是个整体，而且是有机体，万物相互联系，个体不是实在的，只有整体才是实在的、合理的。与他的形而上学立场相一致，他的政治学也主张国家或民族是个有机整体。“国家是地上存在的神的理念”[2]。黑 13 认为，国家是客观的 “精神”，而个人仅以他是国家的成员而论才具有客观性、真实性和伦理性。翻译成人话就是，离开国家你的存在就丧失了合理性，同时你也是个缺德的人，一句话，离开国家你就不是人了。这就是波大精深人常说的 “离开国家你什么也不是”[3]。

各民族在蒙昧时代，都有 “整体论” 这种浆糊观念，相信他们跟土地、神灵、动植物、沙石、便便、星星有紧密联系，比如印度古代的“梵我合一”。井底之蛙坐井观天，认为除了他们祖宗有 “天人合一”，全世界人都不知道，还自我感觉波大精深，傻的让人心疼。

远古时代整体论是有其现实基础的。部落之间相互仇视。一个部落的人遇到另一个部落的人，除了打架、互砍，没别的事。你的部落被别人征服后，整个部落个顶个都变成奴隶。离开你的部落，你基本无法存活，所以你是你的部落的一部分，离开你的部落你什么也不是，你必须对你的部落绝对忠诚、牺牲生命。但现在不一样了。在欧美人的浴血奋战下，世界已经变成一个开放世界，此处不留爷自有留爷处。这旮旯对我呲牙咧嘴的，我换个地方。至少在政治伦理学上，整体论的基础已经荡然无存。

黑 B 的整体论，是一种精神上的返祖现象。

国与国之间适用生存竞争法则，战争是解决国与国冲突的合理手段——这也是黑 B 的谬论

讹国

顺便再说说讹国，让讹粉跳脚，我捞点智商优越感玩玩。

一看讹粉跳脚，又喷粪又举报的，我智商优越感汗一样往外冒

纳粹本质上就是一种极端民族主义，再加上种族优越感。

在德国，极端民族主义跟希特勒一起被火化了。但讹国，自古以来以至今天都是极端民族主义。它的历史就是一部抢劫、种族清洗、屠杀外族人的血腥历史。别的国家占领一片土地，原住民仍然存在。讹国占领的土地，原住民一律被赶尽杀绝，包括德国被占领土——戈尼斯堡——康德的故乡，现在全是讹人，德国人基本绝迹了。这些事实知乎上就有。

德国的种族优越感多少有点影子，比如，我所知道的音乐大师估计有 1/3 是德国或奥地利人、近现代哲学家有 1/4 是德奥人，近现代科学家得有 1/5 是德奥人……。听袁老师讲过：希特勒 1933 年上台的时候德国经济崩溃，一条面包 50 万德马。到 1939 年，仅仅 6 年时间，在希特勒正确领导下，德国成为欧洲第一军事大国、第一经济大国……

讹国呢？是个欺软怕硬的贼骨头，除了偷抢没别的本事。现在主要以卖油为生，GDP 不如广东一个省。一听说拿破仑远征，讹国全体人民吓得屁滚尿流，逃到西伯利亚窑洞里藏起来，拿破仑占领的莫斯科是一座鬼城。二战如果没有美英支援，希特勒征服讹国估计没啥悬念。在比较大的战争中，讹国从来没有单独战胜过德、法等欧洲大国。但它对弱小国家却非常残忍，常常进行种族清洗，一个不剩，娃娃都不放过。

所以，讹国比纳粹德国更残忍、更血腥，永久性的纳粹加强版。庆幸的是，它没有德国人的本事。

如何识别半圆党

查了一下赞同比较多的回答：

菜鸟攻城狮 就一句话，赞同最多，目前 42 个。

袁老师提出那么多的证据来说明 “生存空间” 的来源、理论演变。即使袁老师不说，这词也是耳熟能详的，菜鸟攻城狮居然说 “没这说法”，而且收到的赞同最多

WCD 也就一句话

这么空洞没内容的回答，收到那么多赞同，只有两种可能性：

1、半圆同事点赞

2、B 乎奉命自动点赞

无论哪种可能，基本可以确定，他俩是半圆。但有一点疑虑：他就一句话，咋赞同那么多呢？比较合理的解释是，他俩是半圆党中的领导

心悟者，您的回答虽然跟 “生存空间” 没一丁点关系，但你辛辛苦苦码了那么多字，怎么就不如菜鸟攻城狮、WCD 收到的赞同多呢？他俩是不是你领导？

​

教主 的回答字数比较多，收到赞同 36

他狡辩的方法，是转移话题。压根不提 “生存空间” 四个字，而是往讹国敌人头上泼污水。

大概确定这哥们也是半圆，只是确定性不如前两位。

我突然觉得讹粉咋那么搞笑呢

跟讹国接壤的几乎所有国家，都被它抢去大片领土，讹粉们居然同情它的生存空间被挤压，大声疾呼为它争取生存空间

泪笑出来了

参考

1. ^ 不同于科学哲学上的 holism，译为整体论或整全论。
2. ^ 今天世界上最补药碧莲的极端民族主义者都不好意思这么说。
3. ^ 说这话的人，不大可能是半圆党。移民海外的人，都是 “离开国家” 的人。“离开国家你什么也不是”这话让半圆党的领导们情何以堪？因此，说这话的人一般不是半圆党，而是纯种 213，也就是民族主义者。

知乎用户 可以平凡 发表

两边都是为了自己的利益都是极端的民族主义罢了，至于纳粹，那就是个筐。

知乎用户 冷溪术士 发表

生存空间论？这就差把《我的奋斗》作者名字划去让你猜了。

当然精俄可以把希特勒洗成反纳粹斗士，我相信这种事只要他们有意图、有想法、有动力就一定干得出来。

知乎用户 nyu nga 发表

热知识：俄罗斯是个有核国家。

没有哪个国家会去主动攻击他，他不来惹别人就已经是阿弥陀佛了。

知乎用户 夏木​ 发表

呵，如果说俄罗斯生存空间是纳粹，那美帝就是纳粹 PLUS+++++++++++ 了。

以前经常讲中国威胁论，怎么地中国在自己的家门口造几条船，白宫就吵吵个没完，又中国威胁他们安全了，一套一套的战略、拉帮结派的围堵中国，折腾个没完。

我就奇怪了，你都围到人家门口了，倒不说别人受到安全威胁，怎么你美帝倒受到安全威胁了？

做人呐，最重要的是良心，别双标！

对了，说真事，美国一定会走向纳粹化的，而且如果不是美帝掌握大话筒，到处美化自己，丑化别人，其实你应该能看到他们已经纳粹化了。

一、他们丑化中国人以及俄罗斯人形象，什么眯眯眼、傅满洲之类的，还有美国影视作品里俄罗斯总是反面形象多。这是不是种族主义，丑化他人。

二、他们是票选，动大资本利益是不决不会动的，现在又需要底层手中的票，政客能上台，一定不是能真正解决问题的人，而是最大化讨好选民、获得最多票的人。那么他们最好的办法就是一方面转移国内矛盾，敌视别国。另一方面就是搜刮全球，比如凭借美元地位滥发货币，或是挑动俄乌冲突搜刮欧洲。这样的话国内利益团体都不得罪，去外边抢钱多好，国内大家都开心。这就是他们的逻辑。

三、因为其有超强的军力、媒体霸权（不是文化霸权，别抬举它）、金融霸权，那么它对别国的压榨，一定会随着资本的这个怪兽无限扩张，胃口越来越大，而变得越来越严重的。

资本就是这样，尤其是帝国资本，像华尔街的那些资本，他们不创造什么财富，他们只掠夺财富，创造财富多费劲，只要在全球制造动荡，无论股市、资源价格是涨是跌，只要动荡，他们能够掌控信息优势就能赚钱。

那华尔街配合美帝几大霸权简单是绝配，说你有事你就有事，没事也有事。欧洲无论如何努力，都是阳谋，就是抗拒不了美国的收割。说乌克兰有事就有事，你大毛再能忍，把乌高层都换成受自己控制的，天天骑你脸，看你到底能忍到哪天。受美帝媒体霸权影响，其实大家都没太关注美帝在乌克兰到底搞了多少事。

还有对我们就更绝了，说你哪有事，就是有事，连影子都没有的事情，他就能给你编得活灵活现。

以美国曾经对待印弟安人的历史，以及今天的无耻和他们自己的贪得无厌，他们只会越来越无下限，也越来越恶毒，他们比纳粹的破坏只会更大。

知乎用户 大笨熊 发表

因为这个理论，把国家拟人化，被德国纳粹拿来作为大战的借口，又被苏联拿来作为扶持傀儡卫星国的借口，说他是遮羞布也有道理。就这俩独裁国家爱到处搞缓冲带…… 比如蒙古，就是苏联搞出来的所谓缓冲带。可你仔细分析，这缓冲带真的有用吗？又或者说，如果缓冲带有可能直接并入苏联（俄罗斯）领土，他一定会吃下去。那缓冲带不是就没了? 于是他又要一个新的缓冲带? 这玩意禁不起细琢磨，说是遮羞布也不为过。

知乎用户 Auditore II​ 发表

首先，我作为一个翻然悔悟的曾经的德棍可以向你保证，这个生存空间论 Lebensraum 确实是标准纳粹的理论，不只是遮羞布。当然，纳粹是字面意思的那个纳粹，德国的那个纳粹。可问题是，这跟俄罗斯有毛线关系？

评论毛子的扩张行为还不如用所谓的 “彼得大帝遗嘱” 来分析，至少这是一套符合俄罗斯视角的系统的地缘战略，何必拐弯抹角张冠李戴呢。

综上所述，这是什么问题？不愧是历史发明家。

知乎用户 若钢​ 发表

纳不纳粹的暂且不论，建议了解一下当年的 “满蒙生命线” 和“绝对国防圈”，再和 “生存空间论” 一起看着分析分析。

知乎用户 半人半麻薯的庭师 发表

其实我也想问问为什么北约要把生存空间扩展到我们家门口。

知乎用户 何何何 发表

默克尔在任的时候，欧洲接受了很多来自中东和北非的难民。

这些难民来到欧洲，希腊这样的穷国不待，专挑德法英这样的富国，白吃白喝，违法犯罪，还理直气壮。

看起来像是欧洲当东郭先生，开门揖盗。

但是，利比亚的卡扎菲是欧美推翻的，叙利亚的阿萨德是欧美想推翻的。

这些国家的共同点是，现在是失序状态。

这些难民是欧美制造的，美国太远，就来欧洲。

东郭先生开门揖盗？ 自作自受？

从不同的角度切入，在不说谎的前提下，就可以基于事实得出完全不同的结论。

你站欧洲，就对难民做道德批判。我从利比亚开始说，自然觉得欧洲活该。

搞道德批判没意思。无论是俄国，还是谁。

我不同情欧洲，但同情欧洲的人很多。

这次俄乌战争也是一样，欧美狼狈为奸，算计别国。 最后是欧美拉的屎欧洲吃，确切的说是西欧。

欧洲喜欢用加入欧盟，白嫖别的国家。这次白嫖乌克兰，结果发现是仙人跳。

你已经要反俄了，那俄罗斯就是纳粹了，根本不需要论证。

欧洲既没办法避免战争，也没办法结束战争。那就请继续自己拉的自己吃。在中文互联网搞认知作战，我们又没有投票权。就算我支持乌克兰。也没办法影响我国的政治走向啊。

知乎用户 匿名用户 发表

因为德三当年这一套玩的很 6，甚至说是老祖宗也不为过。小胡子的帝国叙事有很重要的一部分就是 “整合日耳曼人”，吞并奥地利、出兵捷克斯洛伐克，都是在这一思想纲领下完成的

更何况大帝的统一俄罗斯党本身就是一个以泛斯拉夫主义为基础的政党。当你看见有一个东西它看起来像鸭子，摸起来像鸭子，吃起来也像鸭子，它还能是一只鸡不成吗？

民族主义不过是贪婪与仇恨的遮羞布罢了

知乎用户 黑夜白猫 发表

据环球时报报道，3 月 25 号，澳大利亚一媒体评论员公然煽动入侵所罗门群岛，此人将中国和所罗门群岛为维护该国社会秩序而开展的警务合作，夸大成是中国要在该国建 “军港”，称澳大利亚绝不可能允许中国把所罗门群岛变成澳大利亚身边的 “巨型固定式航母”，他甚至威胁说澳大利亚应立刻采取行动，动用强力手段逼近所罗门群岛放弃与中国的合作，必要的时候，澳大利亚应该入侵并占领瓜达康纳尔岛，颠覆霍尼亚拉政权

如果生存空间论是纳粹遮羞布，那古巴导弹危机是什么嘛，肯尼迪想拖全世界下水

知乎用户 liu Grayson 发表

只需要回答其中一个问题 谁被侵略？俄罗斯军人在没在乌克兰打砸炸？支持没支持分裂人家国家？克里米亚问题你违约占领了没有？侵吞了没有？威胁乌克兰了没有？企图霸凌干涉乌克兰内政了没有？

这么明确的压迫 美国虽然是煽风点火 给乌克兰撑腰错吗？不错 确实是正义的存在 无论利益几何？分类讨论 至于有没有纳粹 那并不重要 毕竟现在还没有屠杀现象 谈什么生存空间 即便乌克兰去走国际法灰色地带 还不是俄罗斯自己外交失利的问题？ 那是俄罗斯外交不行的 执政能力差 脑子乏知且无能的事

笨不要怨人 然后自己受害 就不愿意认输 掀桌子 变质事件 无能狂怒 发起侵略行为？典型的欺负小国 美国那些全都是杀得战犯 卡扎菲 萨达姆 塔利班哪个不是伤害无辜贫民的 乌克兰政府呢 虽然治理寡头不力 但是人家是合法民选政府 你是什么东西 你干涉人家

俄罗斯想当婊子立什么贞洁烈女的牌坊？可笑 无力还找一堆借口 养活这堆毛犬俄舔们 让他们有吃屎的点？发情的画面？

无能还找什么存在感呢？笑话一般 普京

普京可以作为中美关系上的好肉盾 他帮我们顶住一些美国遏华反华势力可能赋予中国的压力 这很好 我们因此要保持中立 坐山观虎斗 外交和世界各国共同定义的正义无关 我们实际处理这件事的时候要考虑的是利益

知乎用户 八桂探究君 发表

生存空间这个说法，本来属于生物学范畴，跟政治一点儿关系都没有。它原本指的是生物及其生存繁衍的场所。这个说法的出现还得追溯到 19 世纪中后期，达尔文《物种起源》的流行。物竞天择、生存竞争这种说法被大众接受。

恰好当时的欧洲，有个后起之秀出现了，在 “铁血宰相” 俾斯麦的努力下，经过三次王朝战争，统一德意志，德意志第二帝国在战火中建立了。此时想要继续发展，就得要原料、产地和市场，说白了就一定要争夺海外殖民地。但是他们无奈的发现，世界上可以争抢的殖民地，基本被英法西班牙荷兰这些国家抢完了。就在这种痛苦之下，有个叫弗里德里希 · 拉采尔的人站出来，提出了 “生存空间” 的理论。他深受达尔文理论的影响，笃信 “国家也一个有机生命体” 这种理论。这个观点一出，立刻得到德国民众的支持，道理很简单，这会儿的德国人，都沉浸在狂热的民族主义的氛围里。

一战前夕，德国人口从 4100 万暴增到 6600 万，人口成为负担，卡尔 · 豪斯霍弗尔在这种环境下，进一步提出惊世骇俗的观点：“国家在空间中存在，而它成长与发展需要生存空间。一战之后，德国战败，德意志第二帝国覆灭。《凡尔赛条约》签订后，德国人觉得受到奇耻大辱，各个摩拳擦掌，等待翻身的机会。那个卡尔 · 豪斯霍弗尔再次站了出来，卡尔带着自己全部著作跟希特勒见面。后来，随着希特勒纳粹党的上台，这套 “生存空间” 理论也作为纳粹党的指导思想被推广。之后德国的命运大家都知道了，1939 年，他们发动第二次世界大战，6 年之后，被苏军攻克柏林，希特勒在绝望中自杀。

生存空间论，起源就是死板套用生物学概念的一个错误理论，后来又被纳粹拿来，给自己的罪行做理论指导。可见这套理论有多么荒唐离谱，退一万步说，就算国家真是生命体，越来越多的证据证明，生命体之间，更需要合作，竞争并不是唯一出路。用这套理论的国家，用一次死一次。

知乎用户 笨笨 发表

俄罗斯整天张口闭口说这个是纳粹那个是纳粹，不停的要各种缓冲区，声称别人威胁到它安全了。然而事实却是，俄罗斯就是最大的那个纳粹，从来都是它在威胁别人的安全。

首先，北约东扩就是个伪命题，因为不是北约按着东欧那些国家的头，强迫他们加入，而是东欧那些国家，哭着求着要求加入北约，北约收留了他们，那些东欧国家为什么一个个哭着求着加入北约？还不是对俄罗斯有心理阴影了。

俄罗斯民族这个由斯拉夫人和蒙古人混血产生的物种，在基因上存在缺陷，因此导致弑土如命，俄罗斯周边那些被俄罗斯吞并祸害过的国家，哪个不防着俄罗斯都不行，就像你家的卧室被你的邻居强占了几年，后来你反抗夺回来了，但是你邻居还天天盯着你的卧室，你现在是不是要拿把刀天天防着你邻居？最好能加入一个组织，有靠山，这样最保险，对吧。

几百年前开疆扩土，很正常，那个时代就是那样，但现在是 21 世纪啊，全世界都是民族国家，还搞开疆扩土那一套，只会被当成异类。

就像人一两岁的时候穿开裆裤尿不湿很正常，但总不能三四十岁了，还穿个尿不湿开裆裤。即便是大航海时代的殖民列强，也早早地放弃了追求土地那一套，转而追求的是市场和航运据点航道，开启了重商主义时代。英国打清朝不是为了占有土地，而是为了贸易据点和市场，但是沙俄就不一样了，沙俄就直接鲸吞清朝几百万平方公里的土地，甚至还有黄俄罗斯计划，直接要把整个中国北方都变成俄罗斯的领土。

菲律宾原来是西班牙的殖民地，美西战争后变成美国的殖民地，后来菲律宾一直都想成为美国的一个州，美国不要，二战结束后，直接让菲律宾独立了，波多黎各到现在都哭着求着被美国吞并，美国都不要。而俄罗斯直到现在依然孜孜不倦的想方设法侵吞领土，思维还停留在五百年前，对土地的渴望刻在了基因里。

俄罗斯弑土从几百年前一直持续到现在，仿佛依然活在几百年前，沙俄弑土、到苏联一样弑土，现在俄罗斯依然弑土，既然这样，那就不要怪周围被他吞并过的小国，整天防着他，加入北约那也是为了自保，不然，保不齐哪天就又被俄罗斯吞并了。

知乎用户 陽明院​ 发表

应该问为什么说北约的生存空间论，其实是殖民罪行的遮羞布？

北大西洋公约都扩到地中海东岸小亚细亚了，害搁这 “防御组织” 呢？

我们和俄罗斯一样，也需要生存空间。美孝们可以扣我黄鹅战狼帽子了。

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

袁腾飞？

噗嗤

知乎用户 知乎用户 KTzQoW 发表

问题根本就是错误的。

在俄乌战争中，俄罗斯要的不是生存空间，而是缓冲区。这两个概念有根本的区别。

迄今为止，俄罗斯被证实任何纳粹行为。一方面，所有指控都是泽连斯基政府的无耻捏造；另一方面，贼喊捉贼的泽连斯基政府，公然将纳粹团伙整编到军队中。

知乎用户 羊 Vv 发表

先是不是，再为什么，这是哇子一口气给盖棺定论了啊？

今天哇崽在中文论坛上撩拨起来的每一句仇恨，都会成为明天倾注在哇岛上的一颗颗怒火。

记住，是你们先拿起刀的，那就别怪我们捅你。

知乎用户 教主 发表

是反纳粹。

不要觉得欧洲通过自我封赏，现在代表正义民主自由，那只是口号。圣人不死大盗不止。

东扩挤压别人的生存空间，本质上仍然是纳粹行为，现实并不会因为 “包装” 就改变。

自认为 “自己的价值观”“自己的制度”“自己的文化” 高人一等。然后动用一切手段（经济制裁，科技封锁，媒体轰炸，军事推进）意图消灭“异教徒”。

满脑子二极管，给自己头上贴标签 “正义”，给别人贴标签“邪恶”，而且试图从历史，文化，民族性… 各种角度，去证明对方“天生就是邪恶的”，把话语权垄断，去霸凌别人。杀人还诛心，用“正义打邪恶” 来美化自己挤压侵入别人的现实。

中美俄是维持世界秩序的战略伙伴关系，各国博弈是利益博弈，春秋无义战。这才是底层逻辑的基础。

意图 “正义邪恶” 来解读问题的，不是蠢蛋就是坏，把自己搞成了 “纳粹” 还不自知

知乎用户 Wilson Edward 发表

生存空间理论是原汁原味的纳粹理论，跟是不是俄罗斯没有一毛钱关系，二战时期德国就用的这个借口搞扩张

知乎用户 口合口合 发表

一，这个题目定性就是错的。俄乌冲突最多是一个主权侵略的问题，无论如何也不会是纳粹问题。

什么是纳粹？它指的是极端种族主义。希特勒及其德国工人党之所以被称纳粹，不是因为其侵略行径，而是因其种族优势理论下的极端种族主义政策，其中就包括对犹太人搞得种族灭绝政策。

俄罗斯无非是就克里米亚的主权与乌克兰发生的军事冲突，承认并支持了顿涅茨克地区的独立，跟种族主义有个毛线关系？

这种不问青红皂白乱扣帽子的行为，很西媒，什么帽子大，什么罪名能压死人，就乱扣什么，这突显了美粉带路党既无知又搞笑的丑态。

二，把俄罗斯的生存空间评价为ＸＸ遮羞布，并与外蒙，珍宝岛问题挂勾，这本身也是一种蠢言蠢行。这表明了其既对过去历史缺少了解，也对当下俄乌冲突缺少公理心。

我们都知道，俄乌冲突的历史背景是前苏联的解体。没有前苏的解体就不会有当下的俄乌冲突问题。

那么为什么前苏会解体呢，原因很多，但有一点很重要，那就是前苏联的不少精英一厢情愿的以为，西方的民主体制能带给苏联更好的未来，西方世界会接受一个完全西方化的苏联，从而终结冷战，开启世界和平大融合的进程。

但结果完全相反，在苏联解体后，北约不但没解散，还把其组织功能从过去的地理防御变为了维护价值观。换句话讲，凡是不同于其价值观的存在，理论上就是其敌人。而纵观世界，在理念上公然与西方价值观不同的，无非就是中国，俄罗斯，北朝和古巴。

中国且不谈，对于俄罗斯，起初西方的确表现出征服之后的大度感。但随着普京上台后对寡头势力的整肃，俄罗斯很快就从寡头卖办势力的手中摆脱出来，国家实力得到一定程度的恢复。这时西方发现，普京的强势使得他们很难进行操控，进而对其国家财富进行掠夺。于是，西方与俄罗斯的蜜月期很快结束，尽管普京并不愿意与西方敌对，普京更愿意加入西方阵营。但面对一个在俄罗斯内有着极高权势的普京，西方世界，准确讲，就是美国，是不乐于看到的。并且，如果俄罗斯与欧洲真的达成和解，那么美国的前进战略也就没有了重要支点，统一且和平的欧洲，没有美国存在的理由。

因此，北约东扩也就成为了必然。北约五次东扩直指俄罗斯，美国知道这必然引发俄罗斯反感，直至最后的绝裂，但这也是美国想要的。并且随着东扩而来的欧洲与俄罗斯之间的不断产生的矛盾与冲突，又正好借机不断在政治经济等方面压缩俄罗斯生存空间。最离谱的就是在体育赛事上，这已经完全体现了西方世界的无所不用其极。其实，我国也面临同样的问题，只是与俄罗斯相比没那么没底线。当北约准备把阵线扩张在乌克兰时最后的绝裂也就已经到来。美国对此是有准备的。回想下，当初美国的国防部长以及多位军队高官叫嚣要打赢两场战争，奥黑叫嚣美国要再统治世界二百年。美国不仅仅在不断压缩我国的生存空间，也在一步步压缩俄罗斯生存空间。

而美国撤军阿富汗，就是为了同时打赢这两场战争做准备。

所以，俄罗斯的生存空间论不是什么遮羞布，而是实实在在的迫在眉睫生死存亡的大事。同样的，中国也是如此，对于中国来讲破局的点，一是在台湾。二是联手俄罗斯，稳住印度，扼制日韩，整合东南亚诸国。但这一切的前题是，俄罗斯不能败。

换句话讲，乌克兰这一个眼，不仅仅是俄罗斯的生死劫，也是中国的生死劫气。遮个ＪＢ羞布。

这一劫眼很重，所以网上的 1450 才会这么疯。

二，关于领地主权问题。

首先，外蒙问题始于沙俄，清朝时期与蒙古的关系，本身就不同于现代意义上的国家与地方的关系，而是封建体系下的蕃国与宗主国。如果你强要说蕃国的主权一定就属于宗主国，那么不仅越南朝鲜要翻脸，东南亚那帮子当年的番邦现在怎么办？他们不都把美国招来自保还能如何？

其次，两个世界性的强国互为近邻，相互之间其实都是很难有安全感的。我们害怕苏联，苏联何尝不头痛我们。

实际上，我们国家历史上长久以来在东北地区实际的控制力是很弱的，基本没有很大的存在感。一直到清王朝，历代王朝都没有划定疆域边界的习惯。在那些王朝行政力量，甚至军事力量都不能及的地方，当时的朝庭对这些地方的归属是不关心的。

所以，等到二战之后，我们借着收复日军占领地的机会才真正确定了我国在东北的主权地位。

东北这一块地区，清朝时期是被割让了，孙中山时期，因被视为鞑虏外番之地，是不准备要的，孙大炮在就任大总统时，宣布承认列强与清朝签订的条约，这不仅涉及沙俄，还涉及日本对东北的占据，等汪精卫建立伪满洲国，东北归属就更加的麻烦了。

而二战时期，东北的收复又是苏军拿下的，虽然看在同为盟国的面子上，苏联认同了东北属于中国主权的意见，在具体边界的划分上还是有些争议性的。而当时能代表中国的只有国民政府，这就使得东北这一带的疆域分界更加麻烦。

等到中共上台后，中苏蜜月期间，边界上的某些争议自然不是什么问题，而到了双方交恶后，边界问题也就成了苏联打压中国的抓手。但有一点很明确，这种问题只是为了打压中国，扼制中国，苏联从来没有把边界这点争议看成事关苏联生存空间的生存问题。否则就不可能只是边界上的局域性的小规模军事冲突。

所以，珍宝岛军事冲突的性质与当下的俄乌冲突根本不是一个级别，其对当事国的重要性，以及对整个世界的影响性都完全不能同等。

三，承认俄乌冲突源于俄罗斯生存空间论，不等于承认苏联对珍宝岛军事冲突的正当性。

实际上，把两件事扯一起就比较搞笑。

一，俄乌冲突深层次就是俄罗斯面临的国家生存危机，这有什么承不承认的呢，基辛格十多年前都认帐的事情，你非不要认帐又有什么意思呢？

二，承认俄罗斯面临生存危机，并不代表我们就一定认同俄罗斯就此发动的战争。我一直不明白，这本就是两件事，为什么在美粉的眼里就成了一件事？这些人脑子有问题。

这就有像武松杀嫂。你说杀人对不对，肯定不对。再有理也没得私刑杀人的事情，这肯定与当下的主流理念不合。但武松为兄报仇，愤而杀人，我们在感情上又是可以理解的。但你不能把这种理解就想当然的断定为我们赞同他杀人。

同样的，我们不赞同俄罗斯以这种激烈方式处理俄乌的冲突分歧，但我们也理解俄罗斯这样做的原因。所以我们不会简单站边或者去谴责俄罗斯，为什么？把俄罗斯逼到这份上，乌克兰政府那帮子买办精英绝对不无辜。

我们连俄罗斯当下的行为也不赞同，怎么会承认苏联发动战争的正当性呢？

知乎用户 Whalien 发表

告诉我，这问题这么低的热度怎么上热榜的

知乎用户 WCD 发表

袁腾飞？

题主你能看个正常人吗

知乎用户 尹明姬副科长 发表

俄罗斯才追求个生存空间论就是纳粹，那美国奉行了几十年的（建立在对全球彻底控制基础上的）绝对安全理论是不是等于屠杀全人类的理论存在了？

知乎用户 随便看看 发表

俄罗斯几时提出生存空间论了？？？

北约不许东扩算啥生存空间论？？？那美国门罗主义是不是生存空间论？所罗门群岛这事儿美澳一起跳脚是不是生存空间论？？？

知乎用户 情迷呼兰河 发表

就看统一蛙岛，将灯塔赶走东亚时。有多少有骂咱纳粹。坐看骂咱惠宋内卷的和骂咱纳粹的如何互撕。毕竟菜菜子加强方言教育都能引起知乎壬共情支持了。

而且现在的知乎水平太拉了吧，纳粹这个词什么意思不懂就乱用。姬喵的理论就是纳粹起码有半封建地主性质阶层（武士与容克）为核心中坚。

所以俄罗斯有这个阶层吗？同理，乌克兰有这个阶层吗？亚速营就一 cosplay 的反人类匪帮罢了。

如果入侵就是纳粹，那按神佐说法：1979 年的您鳖也是纳粹。

知乎用户 风过耳畔​ 发表

乌克兰对俄罗斯的重要性远远超过朝鲜对中国的重要性。但按照小确幸们的逻辑，布热津斯基、基辛格博士就是为俄罗斯制造侵略借口的戈培尔，只有他们才最了解国际政治。

对这一点美国人太有清醒的认识了，这也是美国为什么在乌克兰精心经营布局 30 多年的原因。布热津斯基在他的《大棋局》中也论述过，他将乌克兰评价为全球五大地缘战略支轴之一，控制乌克兰就能彻底制约、改造俄罗斯。

基辛格博士在 8 年前就写文章警告，乌克兰不要加入北约，不要成为大国对抗的前哨，应成为东西方交流的桥梁。

同样，明清，中国就知道朝鲜对中国的意义，就知道抗日援朝。恰恰晚清不力，日本人占领了朝鲜，日军以朝鲜为跳板，开始了对中国长达十多年的侵略，中国差一点亡国灭族。

新中国在这么困难的情况下毅然选择抗美援朝，实质就是保家卫国。

布热津斯基，将乌克兰评价为全球五大地缘战略支轴之一。他在《大棋局》中对乌克兰的意义做了如下评价：
“乌克兰是欧亚棋盘上一个新的重要地带。它作为一个独立国家存在有助于改变俄罗斯，因此它是个地缘政治支轴国家。没有乌克兰，俄罗斯就不再是一个欧亚帝国。少了乌克兰的俄罗斯仍可争取帝国地位，但所建立的将基本是个亚洲帝国，并且更有可能被卷入与觉醒了的中亚人的冲突而付出沉重代价。那时中亚人将对失去新获得的独立感到愤怒，而且他们将得到南面伊斯兰兄弟国家的支持。中国也可能反对俄罗斯重新统治中亚，因为它对中亚新独立国家越来越感兴趣。但如果莫斯科重新控制了拥有五千二百万人口、重要资源及黑海出海口的乌克兰，俄罗斯将自然而然重获建立一个跨欧亚强大帝国的资本。乌克兰丧失独立将立即影响到中欧，使波兰变为一体化欧洲东部前沿的地缘政治支轴国家。”
显然，美国会积极在这样一个能够彻底制约俄罗斯的战略据点中培养自己的力量。

2014 年 2 月初，美国助理国务卿纽兰与美国驻乌克兰大使杰弗里 • 派亚特的一份电话录音被披露到了互联网上。这个录音已经证明，美国不仅在全程操纵、指导乌克兰反对派，连乌克兰未来的权力都由美国分配好了。乌克兰乱局不符合欧盟的利益，欧盟坚决反对，所以纽兰对欧盟大爆粗口。

按照惯例，美国总统当选后，会将驻各国大使职位分配给选举中的重要捐款者作为回报。很多国际地位高于乌克兰的国家，其美国大使也是毫无外交经验的富豪。但美国驻乌克兰大使派亚特是个例外，他是一位有着 23 年经验的职业外交官，处理过敏感事务。苏联解体后，索罗斯基金会开始在独联体国家投棋布子：1990 年，在乌克兰创建国际复兴基金会，大搞 “民主渗透”，截至 2004 年，共投入经费 8200 万美元，除了在首都基辅设立基金会总部外，还在 24 个地区开设了分支机构；1992 年，进入摩尔多瓦，推广西方价值观；1993 年，选中有 “中亚民主岛” 之称的吉尔吉斯斯坦，重点扶持该国的独立媒体，并以卫生、文化、教育等领域为突破口迅速扩大影响；1994 年进军格鲁吉亚，正式跻身外高加索，目前，除在格鲁吉亚首都第比利斯设有 “国际索罗斯科教计划” 中心等 4 大机构外，还在 4 个地区设有分支机构；1995 年，索罗斯将自己的触角伸向中亚大国哈萨克斯坦，试图将其作为进军中亚的桥头堡；1996 年打入乌兹别克斯坦。
　　有舆论指出，“开放社会”不过是一个招牌，援助和扶贫也不过是装饰门面。索罗斯的真实意图是向全世界那些 “不够民主” 的国家输出美国的意识形态和价值观念，掀起“民主浪潮”，通过国家政权更迭为自己的金融投机鸣锣开道。因为在一个 “封闭” 社会里，索罗斯找不到金融投机的机会。

知乎用户 再戦訷​ 发表

袁腾飞都支持的人，不用我说成分了吧

知乎用户 庄渔​ 发表

袁腾飞的话，你当个娱乐听一听还行，大致上与郭德纲的相声差不多。

但是，如果你用它来指导自己对世界的认识，用来构建自己的人生观，那还是算了吧。这家伙就是个低水平恨国党，妄想症患者，历史发明家。

世界上的道理无穷无尽，除了自然科学以外，没有真正的真理。尤其是社会科学，不存在真理，只存在立场。

我们的立场是什么？是中华民族的根本利益！

能够自圆其说，且有利于维护中华民族的根本利益，就是真理。不利于维护中华民族的根本利益，就是谬论。九百六十万平方公里国土，四百九十三万平方公里海域，五十六个民族的兄弟姐妹，这是我们在任何场合都要拼死维护的。

其它的，关我们屁事！

知乎用户 爱民如子豫亲王 发表

为保卫日本生存空间，必须占领朝鲜

为保卫朝鲜生存空间，必须占领满蒙

为保卫满蒙生存空间，必须华北自治

为保卫华北生存空间，必须占领华东华中西北

知乎用户 天涯麦克 发表

俄罗斯没人谈 “生存空间理论”。

拿这个当圣经的只有两种人：

一是二战时期的德国。

二是知乎的革命小将。

知乎用户 101 房间 发表

狼在上游喝水，羊在下游喝水，狼说你把我喝的水弄脏了，于是恶狠狠的向小羊扑去。

这是小学时学到的《狼和小羊》！

欲加之罪，何患无辞！

先强抢克里米亚，再通过武力监管让乌克兰的两个省独立，这几个省独立后再主动申请加入俄罗斯。

过不了多久大鹅的这种套路就能把周边国家全部吞并！

知乎用户 白木 发表

倒不如说纳粹是对生存空间论的扣帽子。

知乎用户 katokato 啵啵菜狗 发表

某些张口「利益」「实力」的田园社达就是，既喜欢在宏大叙事中代入「强者」的快感，而生活中自己遇到点不公又哭哭啼啼，自我以上人人平等，自我以下阶级分明。

知乎用户 知乎的用户 发表

越南侵犯我国边境杀害我国边民并且在我国多次抗议之后依然不收敛，我国随即发动惩戒性军事行动一个月完成作战目标没策动越南地区独立没吞并越南一寸领土

朝鲜发动统一战争胜利在即美国率领所谓 “联合国军” 仁川登陆在恢复南朝鲜全部国土之后继续向北进军并且多次越境轰炸我国丹东地区，我国政府受朝鲜邀请派遣志愿军入朝作战，1953 停战谈判达成后 1958 年志愿军全部撤出朝鲜，没策动朝鲜或韩国任何一个地区独立，没吞并朝鲜或韩国任何一块领土

对印自卫还击就更不用说了，胜利后主动撤军没策动印度任何一个地区独立没吞并一块印度领土

俄罗斯有什么资格和我国相提并论？策动克里米亚公投入俄，策动卢甘斯克和顿涅茨克独立，这还不够普京电视讲话还说当代乌克兰是人造的主权不存在还说因为乌克兰要加入北约，随即东北南三线全面入侵乌克兰，加入北约的条件就是没有领土争端，乌克兰根本不可能加入北约，普京找这个借口是想干嘛不是明摆着想吞并乌克兰？波罗的海三国早就加入北约了普京怎么不动手？欺软怕硬？真正北约成员国不敢打去打一个没加入北约的乌克兰，波罗的海三国和莫斯科的距离可比乌克兰近多了

知乎用户 辅王教官 发表

什么生存空间？这些都不是问题所在，一个国家要生存空间是很正常的事，生存受到威胁于是敌对也是很正常的事。但俄罗斯最让人看不起的事，就是你揍个小国家还要靠偷袭。

乌克兰威胁你了，于是你要与其敌对，没有问题，很合理，但你至少光明正大地告诉别人：你惹着我了，我要揍你。可事实是什么呢？事实是俄罗斯在开战前不断地战忽，然后突然几架飞机就飞过去了。

打仗之前先宣战，这叫正常战争；大国打小国不宣而战，这就叫侵略。就这么简单。

知乎用户 Cris Cris​ 发表

只说一点，19 世纪以后，只有以限制主权为基础的政治理念和意识形态，才能被称之为进步的。

知乎用户 听风君​ 发表

地缘安全就是苏联的生命线，总有邻国试图用几千场场境事件来挑战苏修的地缘安全红线，俄罗斯作为苏联最大的领土继承者，继承苏修的地缘安全红线怎么了？

知乎用户 madapple 发表

我想说下台湾问题。台湾甚至不是联合国的成员，法理上也不是独立的国家，只是一个地区，跟乌克兰完全不一样。别说乌克兰是联合国承认的了，俄罗斯自己签发条约承认的，现在开始翻脸不认人了，可以说是二战以后独一家了。所以别洗了，而且普京本身这步棋下的这么臭，现在又打不下来，里外不是人了可以说是。

知乎用户 冰荷​ 发表

这是从哪里得出的幼稚结论？

如果俄罗斯在其国境线周边寻求安全缓冲区是纳粹，那么美国的门罗主义，控制全球主要航路通道，打烂中东，讹诈吸血欧陆算什么罪？

更有甚者，动不动拿美国国家安全制裁别国，用国内法充当国际法罚款别国公司。

往前了说，庇护日本纳粹战犯，全球建立生物化学实验室，全球多地建立 CIA 黑监狱，对美国自己国民有计划的投毒实验，黑奴贸易，屠杀美洲土著人。

没办法再说了，这简直就是人类之耻，明明白白的反人类罪。

知乎用户 小蚁微声 发表

题主说的太正确了。尤其是美国，在全世界设了 400 多个军事基地。中国加点军费就说威胁他的安全，浑然不顾他自己的军费为全世界之最。中国在南海造个岛，他也要派军舰来宣誓航行自由。中国要收回自己的台湾岛，嚯，他居然把航母编队都派过来了。这简直就是纳粹中的纳粹，法西斯中的法西斯。这样的流氓国家就应该全世界联合起来把他打倒。

知乎用户 光辉启明 发表

有的人只有在俄罗斯问题上是个民族主义者，但对沙皇枪毙的态度算个什么？

同样 -

领土与族群、宗教，是一个很容易挂钩的问题、

而问题是。你们认为，外蒙人是同胞吗？那些西域那些被沙俄割走的那些新月教信徒是同胞吗？不是？

正如美利坚人搞帝国主义和奴隶制，它就要面对族群与人种问题的困扰一样、更何况，你们乐意你们天天面对那些外西北的如今中亚民族国家的伊斯兰教恐怖主义的猖獗吗？、至于蒙古，

你们觉得，外蒙人把你们当同胞吗？

如果沙俄是监狱，满清就是炼狱，在蒙古人眼里，恐怕汉人——尤其是那些作为满清对蒙古这个民族的奴役、压迫、剥削、甚至是灭绝（今天蒙古人的英雄，对中国主体民族一部分人来说就是仇敌）仅仅是在民族的历史与认同上根本不一致。

而为什么在所有曾经被共产党统治的国家里面蒙古对共产时代并不彻底？很简单，没有乔巴山和苏赫巴托尔，就没有蒙古作为一个独立的民族国家的存在。

正如恰恰是布尔什维克的统治时代，乌克兰民族作为一个现代民族才真正意义上的自文化上形成与发展一样。

不谈外东北，你们如何解决这个问题

知乎用户 荣昊 发表

二战后的雅尔塔体系世实际上是以牺牲中国利益为代价的对苏联侵略结果的诚认，也是核武器晚出大半年的代价！降低了整个二次世界大战的正义成色，部分改变了二战的正义性，欧洲战场的初始阶段是德国的复仇，德国的复仇手段就是勾结苏联瓜分波兰，苏联重回寇松线，收降波罗的海 3 国收割阿卡内撒，但是和希特勒分赃不清反水依靠美国人的援助收拾了德国，占领奴役整个东南欧，二战真正的正义部分是中国的抗战，美国的太平洋上的对日本斗争，东南欧的希腊南斯拉夫阿尔巴尼亚反纳粹侵略以及东非的埃塞俄比亚反对意大利的侵略战争！其它部分都是殖民者的分赃战争！所以说国内的无脑黄鹅无脑行为就是愚蠢，当然有部分是毛子间谍和部分国军信息战小组！黄鹅古以有之，只是汉奸大圈子里的一个流派分支，媚日走狗和黄鹅走狗完全一样只是主子不同！国共两党在广东军政府时代都是精苏！只是后来老蒋想独自获得胜利才有清共，国民当被贴上亲美的标签都是后话，武装保卫苏联其实也是想鹅爸爸表忠心的手段！东北军也没那能力夺回外东北，早起中共手里那几条枪也保卫不了苏联！30 年代的苏联已经和美国媾和！苏联的重工业建设大部分从美国引进，不行自己去查资料！苏联的最终末路不是帝国主义的阴谋！而是野心极度膨胀，创新不足以持续改进从美国引进的民用工业体系，和从德国和我国东北窃取的军事工业装备，最后为了争霸世界全力以搞核武器为中心的军事工业！饭都吃不起谈什么共产主义精神，社会主义核心价值观呢？生存的权利都没有其它都是屁话！苏联的垮台完全是咎由自取，不值得任何同情与留念！今天的鹅爸爸到处扩大生存空间和慈父没有区别！慈父策划的外蒙独立，外蒙过上好日子了吗？今天的普丁丁推动的东乌独立结果会怎样？当然部分鹅卵石殖民遗孤回归母国是真，可是乌克兰人呢？别忘了，东乌大部分地区是黄金家族的领地呢！什么大棋啊大鱼啊可以去死了！今天的黄鹅和昨天的汪精卫是一路的只是主子换了而已！普丁丁对乌克兰主权的否认就是慈父对外扩张的延续，只是时间过得快换了人而已！鹅卵石还是那个鹅卵石，只是黄鹅还是那副死相依旧津津有味的跪舔而已！没有其它！什么中俄联手收割世界都是傻缺！想把中国绑上毛子战车的只有两种，一个是毛子间谍，当然想种花黄鹅儿子为鹅爸爸效力，另一种就是国军策反，希望中共和毛子绑定才会拖美国入伙，反攻大陆还都南京！把乌克兰比作台湾的都是台湾的绿色部分和大陆的五独分子！鹅卵石的生存空间论完全就是法西斯主义的延续！从苏联到现在的鹅卵石一直没有中端！任何辩解都是无力的！一切形式的挺鹅分子都是破坏种花复兴，都是抹黑国家！自己的愚蠢还要别人愚蠢其实是真的愚蠢！所有的黄鹅小儿子都一样！

知乎用户 lesmis 发表

关键是中国政府并不认为俄罗斯的军事行动是侵略！

因为，事实上，俄罗斯顺应了乌克兰东部的主体民意！

所以，千万別被西方媒体的所谓民调数据欺骗了！

西媒说择连斯基的支持率在九成以上，你也敢相信？事实上，乌东各州正在公投脱离乌克兰！[大笑][大笑][大笑][大笑] 当然，西媒会反污俄罗斯操控公投！[大笑][大笑][大笑][大笑]

其实，双方数据都不可靠！民调天生具有可操控性，自然不可信，而俄罗斯根本就无操控公投的必要，因为战争关系，反俄的人士早就离开乌东了，这时再公投，自然会高票通过了！[微笑][微笑][微笑][微笑] 这个数据，其实是深受幸存者偏差的影响！……

尽管如此，我们仍然可以有办法找出真实而可靠的数据，来证明乌克兰东部人民，一开始究竟是支持俄军多一些？还是反对俄军多一些的？方法就是：观察并统计在乌克兰民间武装当中，哪一方的人数最多！

———— 事实上，在乌东地区自发的反俄武装亚速营的人数，在鼎盛时期也就几千人；而在乌东地区自发的支持俄军、主张独立的起义军，其人数一直都有几万人的规模！…… 这种用生命投票的结果，才是最真实、最可靠的结果，所以，我才会说：乌克兰人民，至少乌东人民，大多数都欢迎俄军！

https://m.bilibili.com/video/BV1XT4y1v7jx

https://m.bilibili.com/video/BV16R4y1K7TP

https://m.bilibili.com/video/BV1x54y1o7Aa

https://m.bilibili.com/video/BV1jF41157CN

再听听乌东顿巴斯人民的战歌吧！

现场版： https://m.bilibili.com/video/BV15a411b7dc

舞台版：

https://m.bilibili.com/video/BV1pS4y1g7qW

[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]

另外，力挺乌克兰支持白人至上纳粹分子的槑岛人，是真啥 x！… 人家连混了一点东亚蒙古基因的同源血亲乌东俄族都不放过，种族灭绝乌东俄族长达八年之久（ https://m.bilibili.com/video/BV1Z3411V727 ），那么，这些白人至上的乌纳分子会善待你这个黄皮肤的亚洲人？

昨天，乌纳们杀害了香港人，明天，他们未必就不会杀害蒙古人、日本人、东南亚人、中国台湾人、中国大陆人！…

你不会自我的身份认同己经混乱了吧？

目前，俄罗斯军队己经发现了美国国防部建立在乌克兰的新冠病毒生物实验室：

https://m.bilibili.com/video/BV1kS4y1377V

美国政府承认了在乌克兰搞生物实验室，还怕被俄军查获：

https://m.bilibili.com/video/BV1RL4y1M7ZA

国际社会多次要求美国接受国际监查，但都被拒绝！

https://m.bilibili.com/video/BV12L411N7pg

网友们深挖的相关信息：

https://m.bilibili.com/video/BV1ET4y1i7et

感谢俄罗斯军人！

感谢普京总统！

感谢他们揭露了当今世上最黑暗、最危险的反人类实验！

今天及未来，以病毒、粮食等形式存在的，针对东亚基因的基因武器，并不会因你爱美、崇美、舔美、跪美而放过你！

这一次，俄罗斯又成为了正义的先行者，率先发出了抵抗纳粹扩张的正义之声！

https://m.bilibili.com/video/BV1Nv4y1T7Eo

愿我中华同胞及亚洲人都警醒，切莫贪图一时之私利，从而成为了被白皮灭绝的印第安第二 ！…

作为一名黄种人，不相信坚决维护东亚人利益的中国政府，反而去支持白人至上的乌纳分子，纯属于脑子进水、被西方主流话语与亚奸西奴政府洗脑洗残了！！！

知乎用户 宝贝请转身 发表

纳粹不是德国的吗？杀了 620 万犹态人。

正好欧美的防疫政策也差不多搞死这个数了。

你们真的反法斯、反纳粹吗？

知乎用户 1111111 发表

按照空间生存理论

乌克兰在俄罗斯控制下 对德国 欧盟影响太大

而在北约控制下 对俄罗斯威胁太大

而乌克兰 被打的一塌糊涂 损失一万亿美元

这样 双方都不要 乌克兰

但是

不论是 英国的平衡理论

还是 美国的强即合理理论

俄罗斯和欧盟的生存空间理论

都有问题

因为 俄罗斯 打不下来 乌克兰

乌克兰是损失了一万亿美元

可乌克兰在没有外援的情况下 俄罗斯占据绝对优势的情况下 没打下来

乌克兰能打到俄罗斯本土吗 非常难

甚至能把俄军击退吗 也非常难

但俄罗斯就是没有打下了乌克兰 这是事实

而且看现在的发展 俄罗斯能打下来的 可能 更小了

这个事实说明什么呢

各种空间生存理论 平衡制衡理论

虽然 各国 各联盟 是不会放弃的

但这个理论有问题

这个理论和现实的发展 不太符合

中国不是这种理论的信奉者

中国信奉的是：生产和做生意

不信奉 人死我活 人惨我好（不干涉）

“向别人证明自己是好人，等于自动放下武器，任人宰割。”

既然俄欧不愿意陷入泥沼 被美国得到利益 而美国也无能力干涉

乌克兰又撑住了

估计 俄乌欧会形成稳定

开始大家都以为 乌克兰会速败 结果。。。

知乎用户 一壶浊酒​ 发表

现在的认知作战直接快进成了，俄罗斯☞纳粹了？知乎这样放纵，总有一天会引火烧身。。

知乎用户 QUEEN 发表

任何国家发动战争的理由都是扯淡，这还用说吗？真相信这些理由的人不是傻就是坏，日本当年也说要生存空间，二战输了，没空间不也是世界第一梯队强国，德国也说要空间，输了，也还是第一梯队强国。

这俄罗斯这么大的国土面积，这么多资源，还没空间？这么多空间和资源这国家还这么烂？

为啥，自己不行，没这个能力，知道吗？俄罗斯躺在资源上根本就不努力，那这么多理由。普自己搞了 20 年搞得一塌糊涂，还腐败的要命，发动战争就是为自己的政治生涯续命最后一搏，搞一堆高大上的理由，小孩子都不信。

知乎用户 明月吹箫 发表

只说一点，俄罗斯一直觉得长城以北都是中国抢它的，它只是部分的收复失地

知乎用户 喵布丁 发表

纳粹的目标是世界大同，消灭战争。希特勒个人极自律，搞经济、政治也不是盖的。

虽然过程中的行径很邪恶，但他们都是有正经理想的。

看俄罗斯，为的是领土扩张无信念可言，它不是纳粹。

普京要的是皇位永固，千秋万代！

看他把俄罗斯经济搞的，硕大片土地，GDP 不如广东。他更不是希特勒！

一个是邪恶的理想主义者，一个是愚蠢的邪恶散布者。

同样邪恶，却不在一个层次。

知乎用户 qkbzzz 发表

今天我吞了你的顿巴西，卢甘斯克和克里米亚，那明天基辅就该成了我的所谓 “战略缓冲区”，后天我又名正言顺以生存空间为由把基辅吞了，大后天波兰该成缓冲区了。

知乎用户 心悟者​​ 发表

如果一个五常国家，连自己的安全生存环境都保障不了，那就不配这个五常称呼了。

俄罗斯如果不采取相应的行动来维护自己的国家安全利益，那就坐等别人把俄罗斯肢解吧。

肢解俄罗斯，就减少了来自俄罗斯的竟争，这不正合了 M 国国防减少威胁局的意吗？

M 国国防部减少威胁局在干什么？

M 国国防部减少威胁局正在俄罗斯周边建立很多生物实验室。目的是什么？顾名思义，当然是减少威胁了。不过，使用的手段就不那么光明正大了。

“纳粹”现在只是污名化的工具和帽子。有些国家就爱给别的国家扣个 “纳粹” 的帽子，妖魔化别的国家。

而他自己呢，一面高喊反纳粹，一面大干纳粹龌龊之事。

知乎用户 聚宝盆 发表

自己把领土扩张到自己控制不了的地步，怪我了？

知乎用户 一汪清泉 发表

提出这种荒谬观点的家伙就是个 “辣鸡” 和汉奸文人。纳粹是要亡国亡种的，种族灭绝波兰人、斯拉夫人、犹太人和中国人等，毛熊有 “大国沙文泛斯拉夫化“不假，但和纳粹还有很多不同，把毛熊比作纳粹，隐喻把毛熊合作伙伴免子黑化成” 帮凶 “达到反中目的。那么鹰酱和脚盆鸡是否认为东南岛就是“它们的生存空间”，爪子未免太“长” 了？

知乎用户 李秋实 Avant 发表

任何从道义上来分析问题，属于屁股坐歪，同时脑子又被白左洗脑的（此处无贬义，特指某些思想先入为主改变思考方式）

而且人么，基本上不会想出自己认知以外的主义。

所以现在很多人（暂且不论水军，无证据的话，疑罪从无），都愿意站在道德制高点来发表评论

错吗？没错。从中国建国开始的《和平自主五项原则》，到联合国宪章，哪怕到欧美的对外公开政策等等，都没把侵略当好事情。

问题出在哪里？任何反对俄罗斯甚至反对中国的人，都把自己插在了道德制高点上，企图以狭义的 ZZ 正确来指点江山。而且一再强调：欧美话语权的优势是因为他们道德、他们高尚、他们人权。从来不是因为他们能删帖、能关闭账号、投入媒体的资本比军费多……

问题就在这里：西方人包括很多公共知识分子（公知含贬义，在这儿我个人认为应该用公共知识分子这个中性称呼）一直宣讲自己的绝对正确来反论俄罗斯的邪恶。但是一旦把话说死，就会造成一个后果：双标；甚至有时候会人格分裂。

比如你说少数服从多数体现民主精神，但是双性别、同性恋、瘾君子等等的利益为什么就可以踩在绝大多数正常人的利益之上？亚裔学习非常刻苦、求学占家庭时间和财力支持的比例比别人高，入学率比别人高不应该吗？为什么黑人录取分数比白人低很多，白人录取分数又比亚裔多低很多？

你愿意你女儿洗澡的时候一个壮汉发完朋友圈说自己是女的，然后就进来一起洗？JK 罗琳说的有什么不对的，为什么封杀她？

好吧，这时候有人说要照顾每一个人的人权。那尼玛的被偷看洗澡的女生的权力呢？

这只是要一个例子

其它的，为啥萨达姆屠杀几十万库尔德人的时候美国还在推行石油换食品计划，但是萨达姆打算卖给法国的石油用欧元结算就突然变得 “独裁” 变得有 “大规模杀伤性” 洗衣粉了？

1999 年打击南联盟是为了 “科索沃” 人权，但是占大多数的塞族人同意了吗？不是少数服从多数才是民主吗？

只要是给自己立牌坊，立人设，而实际行动从利益出发还特么不承认，那么人设很容易坍塌。明星如此，网红如此，西方多鸡毛？也会如此。

以上的一切：无论是民主自由人权的人设、还是什么纳粹法西斯的帽子。其实本质都是从利益出发。

只有两点是绝对正确：1. 这个世界从来都是谁嗓门大谁有理（话语权）、2. 谁拳头硬谁有理（历史由胜利者书写）。只要不承认这两点的牌坊，早晚要塌。

普京是宣传了一些理由，而且是事实，人嘛，总得找理由。

北约东扩是自由，也是参加北约的小国的自由，这个没问题。但是俄罗斯想不想，高不高兴，也是俄罗斯的自由啊！

无论支持西方与否，所有人，你孩子 3 岁，有人养狗，养烈性大型犬。这些个养狗的在隔壁小区、你们小区、你家对门。你的心里感受能一样吗？养狗的要说你凭什么不乐意？我家狗打疫苗了、带口罩了、牵绳子了……

一切

都是从利益出发，无论是妖魔化俄罗斯还是肢解乌克兰

上面的题目：

为什么说北约的人权至上论，其实是纳粹罪行的遮羞布？ 然后把文章里所有 “俄罗斯” 替换成“北约”。大家看看有何不同？ 仅举一例，大家当个乐呵。

俄罗斯：克里米亚公投、支持顿 / 卢独立、炸了工厂……

北约：支持科索沃独立、炸毁南联盟的工业设施、电力设施、医疗设施、炸了中国大使馆……

对了，还有：克里米亚、顿涅茨克、卢甘斯克中俄罗斯族和俄语族群等亲俄的占绝大多数……

科索沃：阿尔巴尼亚族裔占 90%，亲西方……

西方：承认你的动作都是为了利益吧，外面都是你立的牌坊，大部分还相克了都。

知乎用户 kudo tsung 发表

一个全世界国土面积最大的国家说他有生存空间问题，这让其他国家情何以堪？

二战期间，你但凡打开一张日本的报纸，满眼不都是大东亚共荣圈的美好愿景？

侵略者对侵略的粉饰可谓八仙过海各显神通吧，但俄罗斯这个明显不合格，照这么说以色列是不是该把中东都占了，就没有生存空间的威胁了？

知乎用户 华夏复兴正当时 发表

俄罗斯人称全世界最没有希望的国家之一。

现代世界的信息科技，工业制造等等全都与俄罗斯无关，俄罗斯现在全靠出售油气资源，粮食以及部分廉价破旧军火苟活。完全看不到任何翻盘的希望。

现在俄罗斯破罐子破摔发动侵略战争，遭受大多数主要经济体的多项制裁，导致其国内粮食以外的各种生活用品以及电子产品等等大幅翻倍涨价，并且其国内库存量更是日益见底，俄罗斯人的苦日子还在后头呢。

知乎用户 自卫反击 发表

当我说生存空间时，一群人都反对；当我说生产资料时，大家都好像理解我说的是什么意思了。

当我痛斥国际主义反动派时，小左左们急得面红耳赤；那我换成世界主义了，左左就开始给我点赞了。

不得不说，教育真是个好东西啊！

俄罗斯人当然有权力去索取更多是生产资料，但是我们漢人也要！密西西比，低地，波河平原，皆为漢土

知乎用户 死亡之翼​ 发表

美国把生存空间都画到我们家门口了（第一岛链），这算元祖级纳粹了吧，袁大叫兽倒是很喜欢美国啊→_→

知乎用户 飞龙在天 发表

搬出地球仪来看看，鹅落屎的领土横跨欧亚，一亿多人居然占据着地球六分之一的陆地，三百年来领土扩张三百倍！有最多的领土，最多的核弹，居然还说他妈的生存空间不够，有这么不要脸的民族吗？感情你要生存，别人都该吃屎？

知乎用户 慕容鹉 发表

袁腾飞老师说的？

那我们反向理解就对了，谢谢。

知乎用户 alvindlee 发表

啥？袁腾飞说的？

历史发明家的话你也信？

你能看点正常人发的消息么？

知乎用户 无鹅​ 发表

题主，你真心这样想，就知道美国把中国崛起看做是对 “自由世界” 的冒犯有多邪恶了。

知乎用户 莱布尼兹之梦 发表

生存空间论，在列强战争中并不是一个贬义词。仅在侵略和反侵略战争中，在有阶级立场和民族立场的情况下，才存在褒贬。

列强和列强打仗，有没有理由其实是次要的。

而我认为，现今的环球局势，更接近于列强和列强打仗。

知乎用户 临小风​ 发表

除了反侵略的卫国战争，其他的战争，都是邪恶的。其一，俄罗斯他说的威胁只是他的一种预测，而乌克兰受到的威胁却是实实在在的。俄罗斯说乌克兰先拱火的，那乌克兰也可以说你俄罗斯以往的逆行让他感到害怕，所以才寻求北约的支援。借口谁都可以有，侵略就是侵略。其二，有人说这个世界就是弱肉强食，那俄罗斯战败了，那北约是不是可以殖民俄罗斯了？

知乎用户 徐辰 发表

欧洲蛇鼠一窝哪个不是纳粹，纳粹之间打个你死我活为什么有人要心疼呢？到底谁才是站在纳粹那边的？

知乎用户 萨枫 发表

哪里有什么生存空间，都是强者的言论而已。你看美国，什么自由航行权，只不过是天天打自由航行权的幌子来对中国炫耀武力罢了？自由航行权，你开个航母去美国十二海里的边境自由航行试试？

自由？民主？主权？不干涉内政？那是它打压其它国家的时候用的，当损害它的利益的时候就不是这样了。古巴布署导弹不是他国内政，韩国布署导弹就是内政，别国不能干涉？美国就是这么无耻！

所以啊，谁是纳粹？这得基于实力说话。有实力的说你是你就是，没实力的再怎么老实也没用还是纳粹。就像对乌东俄族，随便炸都不会是纳粹，因为符合美国利益，但是对我国的新疆，再怎么优待都是种族灭绝，因为一个繁荣的新疆不符合美国利益。你看美国的制裁，所有新疆的制品都是属于被制裁的范围，就是让新疆失去发展机会，直接卡死维族，还摆出我制裁你是为你好的样子，这得有多无耻才能出这政策。

我们和乌克兰一样，努力阻止东南部分裂势力，反对位于其东方的霸权国家介入其统一进程。

如果台海危机发生，中国和乌克兰一样努力维护国家统一的时候，日本和美国会不会像俄罗斯支持乌东分裂势力一样打着保护台湾的幌子武力干涉，入侵中国呢？

但是如果哪个国家一边说支持乌克兰反分裂属于正义，一边说支持中国反分裂属于邪恶；一边支持乌克兰不让出一寸土地战死到最后一个乌克兰人，一边在在新疆西藏香港台湾搞事分裂中国；一边出台租借法案努力把乌克兰这绝户吃干抹净，一边不管维族人的生存生活就是制裁任何维族生产的产品，却还满口仁义道德。这么赤裸裸的双标，把正义当作制裁对手的工具，心里全只考虑怎么搞死竞争对手，正经竞争不过就怎么恶心怎么来。嘴上说得自由民主正义，实际做的却是为利益连灵魂都可以出卖。

知乎用户 迪亚哥 发表

俄罗斯对乌克兰的仇恨，很多来自于乌向中国输出军事技术，帮助中国提高军事力量水平，从而威胁到了俄罗斯的安全。俄罗斯几步棋应对：一是鼓动印度对中国挑起边界争端，借机让中国西部乱上加乱形成糜烂之局，同时主动为印度提供尖端武器让印度有恃无恐，威逼中国不得不向俄罗斯服软妥协。二是军事进攻乌克兰打击乌克兰的军事研发能力，同时消除乌向中国提供军事技术的潜力，一劳永逸解除后顾之忧。三是借口主动发动乌克兰战争吸引北约注意力，转移列国视线，为中国提供粮食、能源和军备为后盾做交换，换取中国对俄罗斯的不道德行为支持，煽动中国在不成熟的条件下武力解决台海问题（推测），让中国处于同样的孤立地位，拉中国坐到一条船上来。俄罗斯的这些做法，都是明显对中国不利的。从目前情况来看，他的目的部分已经达到。俄罗斯地大物博，进攻虽不足防守则有余，中国现阶段发展正处于上升阶段，如果被孤立和脱钩，能源、粮食、军事、外贸、原材料供应等等，容易陷入困境。当今世界风云变幻，改开几十年成绩亦来之不易，民众求治求稳心情书伟难得，而俄罗斯狼子野心人皆知。治大国若烹小鲜，举一策须三思，举三策须九思，孰轻孰重，得失利钝……

知乎用户 wood 发表

因为这么说是对奥斯维辛，731 最好的洗白。

把俄军和皇军划等号，五十年后你信不信，皇军的后人会把自己说成正义之师。

支持乌克兰反战，不代表支持西乌法西斯那套胡说八道。差不多就可以了，别胡扯得太过分

知乎用户 24 小时的回忆 发表

欧美屠杀伊拉克平民，轰炸叙利亚，往阿富汗婚礼上扔炸弹的欧美是不是纳粹？

欧美制造新疆强制劳动，种族灭绝谎言的西方媒体是不是纳粹？

欧美轰炸我们大使馆是不是纳粹？

自己是纳粹，还有脸说别人？

知乎用户 徐坤​ 发表

袁腾飞？这是一个让我这个极度反俄的毛左精苏都能破防的男人。历史观极度扭曲，极度双标

知乎用户 某独立游戏作者 发表

五眼联盟：说得太好了！

知乎用户 多么想移民 发表

俄罗斯本土不到 220 公里，其余全是侵略屠城得来的。

知乎用户 滚滚滚 发表

单纯为了出师有名。

国际问题上，人人都骂纳粹，人人都是纳粹。区别仅仅是有没有能力。作为老百姓有各种看法很正常，但是如果真的觉得从道德角度可以分析国际问题，不是太幼稚就是有大病。以为自己看低龄向动画片，还有个反派和英雄吗？

俄罗斯对于乌克兰是纳粹，乌克兰对于乌东不是纳粹吗？美国对于全球开战的国家与地区不是纳粹吗？

美国国内，懂王的拥护者 MAGA，其中就包括白人至上主义者，极端分子就包括 3K 这种纳粹份子。即使这样，懂王当选了，之后落败也近乎于一半的票数。

纳粹其实是社会达尔文主义的极端产物，但是社会达尔文主义如今依然盛行。比如马斯克说，许多人没必要活那么久。

但是如果稍微深入一点，就会发现，马斯克说老龄化僵硬的社会接受能力差，无法承受科技爆发，他们到了一定年龄就不会改变了，只是在等死，要有一个有活力的社会。

包括纳粹在内，他们的逻辑都是自洽的，我不知道其中对错，只知道落后就要挨打。我根本不关心是不是纳粹，我只关心我的国家不能被纳粹入侵。

新中国建国，抗美援朝，抗美援越，中印战争，中越战争，珍宝岛战争。我就问问这一圈还有哪个稍微有点份量的国家没打过？

我们铁正义之师，为什么？因为我们赢了。成王败寇。乌克兰俄罗斯也不会因为自己是不是纳粹，而影响战局。

知乎用户 金面达摩 发表

那个能自己 “创造历史” 的历史老湿，牠还有遮羞布吗？

知乎用户 musa 发表

那就聊聊除了英国意外的纳粹罪行。

美国通过轰炸巴拿马，拿下了巴拿马运河的管理权。算不算干涉他国内政？巴拿马把运河填起来跟你美国人有什么关系？

中韩，萨德事件

俄乌冲突

法国卢达旺屠杀，轰炸利比亚政府军。

印度跳动东巴基斯坦独立。

然而真正有纳粹行为的恐怕是美国。

在一个中国的原则下，依旧对台军售，在韩国部署萨德，严重威胁我国土安全。引领北约轰炸南联盟，影响欧洲稳定。出兵中东引发中东动荡……

然而这些跟北美大陆没有任何关系。

知乎用户 gdszxsw 发表

苏联解体时乌克兰的国家地位是俄罗斯签字确认的，乌克兰加入联合国也是做为联合国常任理事国的俄罗斯同意的，而联合国宪章最重要一条就是保证各成员国主权和领土的完整。俄罗斯公然对一下主权国家入侵，其行为不可饶恕！特别在入侵前，普京在讲话中甚至说乌克兰不应当存在，这和萨达姆入侵科威特性质一样。我认为其结局也应该和萨达姆一样。

知乎用户 jingdayao 发表

俄罗斯的生存空间论，实际上自己的生存第一，不管别人的死活。

当年日本扩张的理论也是如此，日本民族要生存，必须征服朝鲜和中国，这解释甲午战争和后来中日战争的根源。

这种理论嘛，听听就好，当年你可能成为这个理论的受害者，当年斯大林可是依据这个理论策划了外蒙独立以及朝鲜战争。

知乎用户 霍彻尔 发表

生存空间是相对的，俄罗斯需要生存空间，那乌克兰也需要生存空间

用生存空间给俄罗斯的行为找合法性，说明本来就站在俄罗斯一边

既然立场已经偏了，那就没有说服力了

知乎用户 知乎放过我吧​ 发表

也还算不上纳粹。有侵略性是肯定的，但不是所有的侵略都叫纳粹。否则比起来美国侵略性强多了，为什么说美国是霸权而不是纳粹呢？

知乎用户 汪藏海 发表

同学们，地缘政治决不能就事论事，也不能讨论对错，对我们有利的就支持（至少不拖后腿），对我们不利的就反对；

我们不要挺俄，也不用挺乌，我们的着眼点应该是自家地缘。

知乎用户 晨水 发表

所谓生存空间、战略缓冲、势力范围这一套概念

你不要看其他人是怎么说的，要看其他人是怎么做的

简单的说，北约为什么要东扩？真以为美国、英国、德国什么的大发善心，愿意出钱出人出军火去保护东欧那些国家？

归根到底不还是要压缩俄罗斯的生存空间和战略缓冲？

假如北约不信奉这一套理论，他们为什么要去这么做呢？

着眼东亚，美国人为什么要在中国周围安排这么多军事基地？

不就是要锁死中国对外的通道，压缩中国的生存空间么？

再说大一点，美国人为什么要延续英国当初的政策，在全世界各个关键航道驻扎重病？

不就是要通过维护巷道安全来维持美国的生存空间么？

所以，这个生存空间论，谈不上什么纳粹罪行的遮羞布

只不过俄罗斯技不如人，在政治层面玩不过北约，不得不明火执仗打一拳罢了

至于袁腾飞…… 这位的话，不听也罢

知乎用户 山山而川​ 发表

1 你妈的，俄罗斯这个逼出来叫叫叫就离谱。塞里斯作为全球秩序下最大的受害者。自从 1840 年以来，我国的生存空间不断被英法日俄美帝国主义势力蚕食，挤压。

我认为全球只有塞里斯才有资格提生存空间，其他国家没有这个资格，列强更没资格。

俄罗斯这么做不行，欧美这么做更不行，只有塞里斯这样做才是正确的，因为塞里斯是自 1840 年以来国际秩序最大的受害者。

生存空间论本身就是正确的说法，看怎么用了。

生存空间最真实的反映就是人均资源占有量。

比如说塞里斯要真正过上发达国家的日子，不仅需要控制人口数量，还要拓展势力范围。

而俄罗斯这种人均耕地 0.85 公顷，人均水资源是塞里斯的数倍的国家不需要生存空间了。最好的结局是俄罗斯，加拿大，澳大利亚，美国，北欧全部滚蛋，让给我们。

西伯利亚，东欧，北欧，澳大利亚，是华夏民族的应许之地！

知乎用户 广广 发表

人间如此美好怎能如此瞎说！

记得美国要到波兰安导弹，普京问美国为什么，美国人说为了保护欧洲和俄罗斯不受伊朗的导弹威胁，普京说那太好了要不我也参与进来，我们一起在波兰安导弹吧！可是美国说不行。瞅见没，俄罗斯不愿占美国人的便宜，美国也生怕俄罗斯人吃亏，他们这是互相关爱，这妥妥的是人间美好的典范嘞！

记得当年叶利钦在美国说，俄罗斯已经准备好了，等待着和美国在莫斯科相拥，克林顿也和叶利钦香吻在春暖花开里。后来又是布什和普京互相透过眼睛看出彼此的灵魂，此处有爱的旋律，他们相亲相爱羡煞旁人！一股暖流涌上心头的有没有！

我心里一片美好，所以我眼里的世界一片美好，我怎么就没有看到什么纳粹呢？所以不要让心灵存有黑暗，让我们一起高唱 “哈里路亚！哈里路亚吧！” 都来徜徉在这人间美好里吧！

知乎用户 李超然​ 发表

在我的印象中，上一个生存空间论提出者的原话是：让德国的剑，为德国的犁取得土地……

剩下的请自行体会。

知乎用户 三无小号 发表

袁腾飞骂过敬爱的毛主席和毛岸英，所以袁腾飞是反革命，是敌人

凡是敌人反对的，我们就要拥护

袁腾飞反对生存空间论，所以我们要支持生存空间论

谁支持袁腾飞的言论，谁就是反革命

知乎用户 蓝天楸枫 发表

说俄罗斯侵略的，不妨看看美国怎样在中国南海搞事情，在台湾搞事情，当年在朝鲜也是，一步一步把别人逼到墙角，别人对你挥拳，只能说你欠揍
现在又鼓动立陶宛阻拦加里宁格勒的货物，鼓动挪威和芬兰加入北约，这一步步紧逼，看样子是不挑起第三次世界大战不罢休

最近北约又开会把日韩加进去，把中国当成敌人对待，这美欧经济危机要来了，疯狂到世界上挑事，大家准备好，世界大战快了

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

那你怎么看

岛链论呢？
第一岛链 和 第二岛链 ？

印度的 S500 呢？

韩国的萨德呢？

古巴的导弹危机呢？

美国和以色列呢？

法国和非洲呢？

英国和马岛呢？

美国的 “海外利益” 是什么个玩意呢？

生存空间论，其实是纳粹罪行的遮羞布？
——没问题啊，只要不双标——

知乎用户 历史穿越者 发表

生存空间这个词是希特勒提出的，从奥地利到苏台德希特勒用的都是这个理由，现在面对普京，“生存空间” 这个词的发明者也得甘拜下风

知乎用户 毕达哥斯拉​ 发表

没听过俄罗斯有生存空间论。

倒是应该看看美国的生存空间论，势力都扩展到全世界了，海外基地遍地都是，北约不断东扩，导弹抵到你家门口，这才是纳粹主义

知乎用户 Fffgfcgg 发表

生存空间这东西，小胡子大光头都说过，无非就是自己家日子过不好，怪外面压迫

属于人类本能不要奇怪

知乎用户 不要离开我 发表

谁呀你谁呀？你能不能放出完整的言论呀？谁让你在说什么呀？你他妈说谁纳粹呢？谁的生存空间啊？都是他妈谁是谁呀？

知乎用户 無心飛翔​ 发表

纳粹不纳粹有啥关系，俄罗斯不在了，要世界干嘛？

同理，不解放台湾，要解放军干嘛？ 中国生存不下去，要世界干嘛？

知乎用户 头头是道 发表

所以美国为啥为了古巴部署导弹差点打第三次世界大战吗？

知乎用户 12345 发表

信不信，1991 年北约跟苏联一道解体的话俄国人早就开始发动侵略战争了，甚至中国也落不得一个好下场

知乎用户 蒋茗 发表

不然你觉得斐迪南 · 福煦说 “这是二十年的休战”，是根据什么得出的结论呢？

唯一的问题是，我觉得 “生存空间” 不仅仅只有土地，还包括经济、文化、科技各个方面的虚拟“生存空间”

知乎用户 雾都钟声 发表

请你搞清楚，客观的说他不过是三级学者。

知乎用户 懒癌 发表

袁腾飞？这年头还看袁腾飞的是什么人，我觉得懂的都懂。

知乎用户 yang1314 发表

这个骂毛主席是独裁者，骂毛岸英是火鸡的人渣应该被枪毙。

知乎用户 勤奋之二道贩 发表

远看是个岛，近看是个县。

白天没有水，晚上没有电。

知乎用户 丁子 发表

美国的生存空间要放到第一岛链是吧？

你这理论下到底谁才是纳粹？

知乎用户 suis-dieu 发表

世界上领土独一档的国家，扯生存空间？也就骗骗癀蛾孝奴这种既孝又蠢的贵物了

知乎用户 周春​ 发表

你可以想象一个，美国建立了东约针对中国，将日本，韩国，越南纳入东约防御系统，开始部署兵力和远程武器的世界，这个世界只有一种可能就是世界大战。现在应该庆幸的是俄罗斯只想也只能打一场小型地区战争，而不是想和欧洲全面开战。

知乎用户 Johnson 国际智库 发表

不能如此非黑即白定论。国际关系本质是丛林法则弱肉强食，绝大多数情况下是零和博弈，俄罗斯当然有其根深蒂固的大俄罗斯沙文主义民粹和蒙古式领土贪欲，但北约和美国背后的共济会深层政府当然阴谋更大，借助此次俄乌危机一石多鸟，肢解俄国，将俄国欧洲部分和乌克兰合并重组 21 世纪新基辅罗斯公国，剩余亚洲部分被邻国吞并瓜分（泛突厥主义的土耳其野心最大），并借危机操控哄抬国际粮食能源价位，给两者深度依赖进口的中国进一步施压，以压促变，达到同时扼杀中国的目的，最好也和俄国一样，支持疆独藏独台独等宗教族群分裂集团，分成若干块，奴役剥削中国人民剩余价值，冷酷无情，也一劳永逸消除地缘政治和战略威胁，杜绝中日韩抱团和东亚文明复兴的可能。而此次上海和之前香港大规模疫情，不过是索罗斯等全球共济会深层政府人为操控的一步恶棋而已，包括勾结地方内鬼，网上大量散布虚假煽动消息并有赏，等等（乌克兰泽林斯基是索罗斯亲表弟，喜剧演员靠索罗斯等支持才踩着被暗杀前总统鲜血上位，2014 年乌克兰几乎奄奄一息，硬是靠深层政府资本输血和军事经济援助再造），妄图用非常规病毒生化手段让你失控，坐收渔利，非常恶毒。索罗斯最近几天又在自己所谓全球民主开放基金会上大放厥词，公然喊话中国老百姓，并将冬奥直接比做 1936 柏林奥运会，道貌岸然，细思极恐。爱国爱党复兴华夏，请大家多关注推广和分享 90 后原创微信公众号：毛猴历史

知乎用户 西神 发表

拿这话来抨击俄罗斯的人，显然对于当年抗美援朝的历史和意义是一概不知

志愿军为什么出兵朝鲜？放任那个光伟正的 “联合国军” 去统一朝鲜半岛不行吗？

不可能！去 TMD“联合国军”

别看爱国的漂亮话说得多漂亮，主义多么义正辞严，既然不知道朝鲜战争，那你这人在哪出生的，这本身就是个问题

知乎用户 土豆 发表

我只是比较好奇啦，题主一个自诩是与世无争的 “道士”，长久以来一直在知乎宣扬道家的人，最近怎么突然也愤世嫉俗起国际局势来了呢？

老子翻遍了道家经典，可没一篇是教你领台币美元的啊。

知乎用户 黑化的小白 发表

不侵略乌克兰就活不下去了，你觉得，什么是生存空间，发展民生是生存空间，北约东扩会进攻俄罗斯，所以俄罗斯要先进攻，这样的逻辑谁信，不打乌克兰俄罗斯依旧是俄罗斯。

知乎用户 望月理奈 发表

那我感觉还不如阳光下的土地呢

知乎用户 青冥 发表

帝辛: 大商国要生存空间!

于是帝辛开始了长达十几年的征东夷，最后被忍无可忍的周族掀了桌子。

嬴渠梁: 老秦要生存空间!

于是商鞅变法，对内奴役秦人，对外大搞屠杀。

刘宏: 大汉要生存空间!

于是刘宏在西苑卖官鬻爵，宠信宦官，最终大汉 “蒸蒸日上”。

知乎用户 容承心 发表

旧的缓冲区变成领土之后，自然就产生新的缓冲需求，如此往复无穷无尽也。

知乎用户 孔涛罗 发表

俄罗斯的生存危机确确实实存在，他们也害怕

但现实世界不是你死就是我亡

所以还是俄罗斯难受死比较好

知乎用户 conflux​ 发表

先问是不是，再问为什么？

是不是生存空间？生存空间是土地、资源。

这次鹅毛口口声声喊着的是什么？鹅毛不想让北约要把中程导弹架到乌克兰，不想让导弹 5 分钟就炸到莫斯科，不想让克里姆林宫的大佬连地下室都来不及跑就死掉。

所以到底是什么空间？是别人把手伸到你裤裆里，每天摸着你蛋蛋，问你能不能把房子车子借给他，问你能不能把老婆借给他。嗯这个比方打得其实很准确，你没理解歪。所以就是这么个空间，又叫战略空间。

上一次，古巴导弹危机，俄国人把手伸到美国的裤裆里的那次，美国人直接剁掉了苏联的手，差点掀桌子让所有地球碳基生命一起陪葬。

遮羞布？是挺羞的，蛋差点被人捏了！

知乎用户 听说下一站都很美 发表

听说过老猫枕咸鱼么？

老猫能不能睡着我不知道，你猜咸鱼能不能睡着？

如果有人觉得我说的夸大了，那古巴导弹危机不就是活生生的例子么？还有韩国的萨德导弹。

我（苏联、美国）不就在这（古巴、韩国）部署个支援武器嘛，还是经过人家国家同意的，人国家都没意见，你（美国、中国）个邻居激动什么？

知乎用户 senyan guo 发表

反对美国！反对俄罗斯！

美国排第一位，因为美国经常认为自己受到威胁，经常出国打仗。

俄罗斯从苏联解体之后，打的仗比美国少多了。

因此排在第二。

作为一个理智的客观的有人性的中立和平主义者，这是唯一的态度。

知乎用户 阳光灿烂的日子​ 发表

袁老师从达尔文说到俾斯麦，再到希特勒，全文其实就是一个观点，俄罗斯就是当年的纳粹，只是用文人的语言含蓄的表达出来罢了！

俄罗斯是不是纳粹，至少现在还没有一个国家（包括美、英、法、中）敢说俄罗斯是纳粹。为什么袁老师要说？表达自己的态度吧！

纳粹是什么意思？“纳粹”，NAZI，是由德文民族社会主义抽取主要字母的简称: NA(民族 National)ZI(社会主义 Sozialismus) 而成。纳粹党顾名思义，是一个以族群而分的种族主义民族社会主义政党。民族社会主义（德语：Nationaler Sozialismus）与纳粹主义德文拼法一致，即民族社会主义的德文原意，国际上正式的名称被视为纳粹主义。纳粹主义并非一严格定义的意识形态，而是纳粹党所奉行的国家统制政策和理念，包括一些政治观点和具有宗教色彩的极端思想：种族主义、反共产主义、极权主义、神学主义、反犹太主义、反同性恋以及限制与其意识形态相反的宗教自由。强调一切领域的 “领袖” 原则，宣称 “领袖” 是民族整体意志的代表，国家权利应由其一人掌握。

在俄乌战争中，真正的纳粹很清楚，做为乌克兰正规军的新纳粹组织一一亚速营。袁老师不会视而不见吧？还是选择性忽略？就冲这一点，乌克兰就值得好好反醒！

俄乌战争只是一场两国间为了争取自己利益的冲突，从本质上讲，俄罗斯没有极端思想，只是国与国之间的冲突。但是，为什么要给俄罗斯扣上纳粹的帽子？

曾经很爱听袁老师讲历史，口若悬河，滔滔不绝，但是历史就是历史，乱扣帽子就没意思了！资本可以买断文人的这张嘴吗？那就真的斯文的扫地了！

知乎用户 检测到在途的聚变打击 发表

因为这就是赤裸裸的双标

知乎用户 自知哇​ 发表

纳粹是个框

知乎用户 朱岩​ 发表

因为只有你这么说。且对你拿钱有利，加油 这种方式虽然没啥大用 但却是对我看知乎造成了骚扰，台湾拿这些钱发展自己的经济 也不至于现在混成一条狗

知乎用户 一定是走右边 发表

所以袁腾飞被封杀是有原因的

知乎用户 溜溜达达 发表

就算打败并吞并乌克兰 俄罗斯能解决北约威胁这个根本问题么？不能怎么办？继续挨个打？这不就是假借安全威胁搞侵略扩张么？

知乎用户 楚狂客 1979 发表

小国是大国碰撞的尘埃，这话的意思是小国存在的价值就是给大国与大国之间做缓冲区，避免两个大国直接碰撞，这就是国际关系的常态，这跟纳粹不纳粹没有半毛钱的关系，不要牵强附会

知乎用户 潜龙勿用 发表

家门外的生存空间是一切侵略的根源。美国南征北战也不是闲的呀，能源安全，国防安全巴拉巴拉的，理由正当的很，你接受吗？

知乎用户 锻神锋​ 发表

如果俄罗斯民族主义是纳粹的话，那中国的抗日民族战争也是纳粹衍生了。

知乎用户 桃梨杏梅 发表

比起美帝国主义，毛子都算善良了。

知乎用户 辛巴爷 发表

俄罗斯（苏联）领土世界第一可不是天上掉下来的，是侵略，不断的侵略得来的

知乎用户 狂奔的钱宝 发表

他解释听起来可能是对的，但是我认为对的现实中或者社会发展中不一定是对的。

知乎用户 月神​ 发表

纳粹是个框，啥都里面装

大毛是纳粹，二毛也是纳粹，欧美各国全是纳粹

全都是纳粹，到底懂不懂纳粹是什么玩意

还真就纳粹是个框啥都往里装呀

明确一点，从大国地位衰落，或者说丢失领土丧权辱国，都很容易滋生出狂热的极端民族主义

无论是大毛还是二毛，都不是纳粹国家，他们国内都有部分极端民族主义人群

知乎用户 大牧 发表

最早疯狂谈论生存空间的是一本书名为《我的奋斗》其中一半都是谈论生存空间作者是谁你们都知道了。

知乎用户 ommp 发表

“无数历史事实证明：一个分裂的俄罗斯才是好俄罗斯，一个弱小的俄罗斯才是好俄罗斯。”

说得好，完全正确。

知乎用户 愚不追日 发表

知乎啥破算法?

乱推就算了，袁腾飞那个玩意也能过审核?

知乎用户 无崖子 发表

这是中国媒体渲染的吧，俄罗斯估计还是以乌东俄罗斯人为借口，顺便表达过这个意思，但拿得出手的，还是乌东俄罗斯族的遭遇、纳粹化为借口

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 平平安安 发表

不要把毛子的侵略行为和抗美援朝相提并论！！！

中国有 没有让朝鲜半岛任何一块地方公投独立后加入中国？朝鲜现在是不是硬气的一逼，谁也不听，没有成为中国的傀儡？

知乎用户 MySgrKID 发表

因为相对弱势的一方才会提 “生存空间论”，真正强势的一方应该提 “XX 威胁论”。

如果说 “生存空间论” 是遮羞布，那么 “XX 威胁论” 就是一件外衣。衣服本质上也是遮羞布，只是穿上之后，干各种烂事，就不会觉得羞耻罢了。

袁老师这个著名的双标客，总是一贯将双标进行到底的。

知乎用户 尘一 发表

以侵战土地而战争的 在现代社会人类共同体面前是过时的 是人人喊打的 是低级的产物

知乎用户 捕鱼的鱼 发表

因为是你这个提出问题的人自己意淫

知乎用户 218132644 发表

瓷：你看我生存空间小的跟个内存空间似的，还不是一样啥事没有（狗头）

知乎用户 XPPPPP 发表

这标题……… 我不是站边啊，我就说你们是不是小看了纳粹，就俄罗斯打的逼样，也配叫纳粹？？？尊重点纳粹行不行？

知乎用户 小智 发表

人口比日本少，资源几乎要啥有啥，还有核武器，受人口教育程度也高

最重要的是霸占着全球最多的领土，没有之一

然后向全世界说：我们俄罗斯没有生存空间。

？？？

如果用同样的尺子量一量：中国，日本，印度，韩国，朝鲜

大家都笑了

知乎用户 知乎用户 6ORDrs 发表

当年德日法西斯就是这样的理论!

知乎用户 羲和 发表

啊？？？？？袁腾飞？？？

你现在真的需要独立思考了

知乎用户 欢乐马 发表

袁腾飞老师现在还有市场，这件事真让我很惊讶。至于生存空间，好像是北约对不断扩大地盘有一种谜之执着。北约作为对抗东欧社会主义国家的军事组织成立，是后来华约成立的原因。华约解体，苏联解体了，按道理北约已经完成其历史使命，却不仅没有解散，还吸收了大量原华约国家。到底是谁对 “空间” 太执着？

知乎用户 uxbs 发表

普俄的生存空间论就是近代日本人的防御纵深论再版，可笑的是，防御这样的观念在近代影响广泛，现代社会已经是笑话了，只有白俄黄俄还沉溺在古董旧情怀中，倒腾各种旧垃圾，诸如生存环境，资源争夺，利益为王。。。 。。现代社会主流是共享精神，他们还在丛林世界，玩着弱肉强食，想独霸独占。

知乎用户 何不食肉糜 发表

社会优胜劣汰论，劣等民族要给优等民族腾出生存空间。俄罗斯现在已经纳粹化，但是他不喜欢邻国出现民族主义

知乎用户 无见只马 发表

那你得问问北约为啥从联邦德国扩张到乌克兰啊？

知乎用户 毛豆他爹 发表

来电了？

知乎用户 老猫 发表

侵略成性的人找的一块遮羞布，正义的人嗤之以鼻

知乎用户 路过的人 发表

一听就知道没听过俄人自己讨论，目测跟不上英美

你俄的前苏特权空间和三边防护墙说估计都没看过。

知乎用户 asahisama 发表

生存空间是你打的过才叫生存空间，打不过就是个放血槽，哪来的空间

知乎用户 ZYYZ 发表

这还用问为什么吗？

知乎用户 开拓者 N 发表

最近微信群都刷爆了

“在引导俄乌局势时候，注意不要误伤美国，否则扣除每个任务点 0.8 美元”

知乎用户 武生 发表

你加入欧盟人家不干预，你加入北约人家就干预。北约是一个拥有核武器的军事同盟。

就像南朝鲜。

知乎用户 杰拉德. 皮克 发表

不知哪位政治人物说过，我们欺骗我们撒谎我们偷窃这才是美国不断进取的荣耀。还好意思说俄罗斯！

知乎用户 Rocky 发表

俄国要的是缓冲区，近代帝国都要这个。不过他实力不够了。

知乎用户 Neruthes 发表

「我支持俄罗斯在乌克兰找生存空间，但不支持俄罗斯在西伯利亚、远东找生存空间。」

「快坐到主席台上来！」

知乎用户 北海的北 发表

国与国之间利益至上的。

俄罗斯是纳粹又如何，又没有针对中国人民。

美国不也支持乌克兰纳粹？美国之所以成为地球第一强国，就是因为足够无耻和毫无底线。

如果你还算是普通的中国人，还想着自己的国人过得更好，你最好期待中国越来越像美国，至少在维护国家利益层面。

除非你是马云那样的所谓国际公民。

知乎用户 知乎用户 3oAizZ 发表

皇军和天皇的想法和尼古拉三世普京一样。伟大的画家领袖元首，也是想为德三的人民获得更大的生存空间。悍然修理了欧洲这堆怂货。你说俄罗斯是个啥玩意

知乎用户 张彪 发表

如果生存空间论站不住，那亚太再平衡和第一，第二岛链又是什么？

同情乌克兰人民和国家是很正常的，但乌克兰政府是咎由自取。

还有谈国际政治，只谈中俄矛盾，却刻意忽略美国这个中国最大的敌人，这种人不管是什么人，直接打成 1450 绝对不冤

知乎用户 刘祥勇​ 发表

首先这种说法就有问题。

俄毛此次出兵乌克兰，有个重要的目标，就是去纳粹化。

普大帝曾经说过，乌克兰是个被制造的国家，这个说法其实有一定道理，鹅毛与乌克兰同种同族，只是因为苏联的解体而分裂成了两个不同的国家。

乌克兰东西部的民族存在着巨大的差异。喜剧演员能当上总统，其实也就是买办集团的代言人。几个外国人，在短时间内莫名其妙的获得乌克兰的国籍，并且还能当上要害部门的部长级高官，这些高官能真正为乌克兰人民谋取利益吗？

网上经常说美国社会结构在撕裂。其实欧洲也一样。特别是在那些经济发展水平不高的国家。部分青年纳粹化的思想，近年增长尤为快速。

乌克兰的部分极端武装，能够堂而皇之把纳粹的标志作为旗帜，并且还能入选国家队成为政府军，这本身就值得质疑。

并且部分乌政府军纳粹化的行为，对平民惨无人道的行径，都是有视频佐证的。相反俄军的表现却守规矩的多。

纳粹不纳粹，不要看他们说了什么，而要看他们做了什么。

[

俄国简史

京东

¥30.70

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1493946063078158336-0-1&p=JF8BARUJK1olXg4DU1lZCkgUC18PE1ITXwEEUVdVCntTXDdWRGtMGENDFlVDFhNSVzMXQA4KD1heSllVAU0VBGkNElMXQl9HCANtWjBDXj1YQxNwJAVkUjgqUk1HWj0ITVcZbQYLVFxVCUoXBGw4G1oUXQIHV11bCXsnA2o4WjUQXQcLVm5cOEsQBmYAHF4QVQAFUVhtCEMTM7mmj46d4t-y8Yj3pp6as7qBsI-r2zYyZF1tUx5DSioUG14dXw4HU19aCkoRCm8MElkXWhoDSF5tC0oUAW8IH1oVWGgHVF9cDEMeB2cLdVkUXAMDXF1fCkknA18LKwV7XFUCV15UWkl5Xm9QXxxcCVBsVF1ZCEIUCmY4GVoUXwQy)

知乎用户 我爱闫宝宝 发表

我们作为中国人，只需要搞清楚一个问题，杀我同胞占我河山的到底是俄罗斯还是美国。在国际上，我们只要搞清楚一个问题，为什么美国打萨达姆，卡扎菲，塔利班，越共，红色高棉等罪恶组织人人拍手称快，而俄罗斯蚕食周边国家的领土从来就是臭名昭著的行为。

知乎用户 希望​ 发表

问题是你如果带入希特勒的视角他说的一点错都没有，一战本来就是帝国主义之间狗咬狗的战争，不存在正义与邪恶的划分。但是一战德国战败之后的条约几乎把德国剥削的永世不得翻身，你如果读过历史书就知道那会德国内部的国情有多惨烈。

所以你觉得对于当时的德国来说，周边的英国法国等国，算不算威胁？

再谈俄罗斯，说句实话，俄乌战争能开打，反而说明了俄罗斯十分虚弱，只能用暴力实现自己的目的。但是，俄罗斯作为五常之一，他的诉求非常简单，只要你乌克兰不全面倒向北约就行，哪怕你就是和北约暧昧他也能接受，你做不到，那俄罗斯为了自己的安全诉求就一定会跟你刚到底。什么是五常？意思是在五常的势力范围内，谁说话都没用，得我说话才行，除非另一个五常国家不计代价的与其对拼，所以要是俄罗斯达不到他的目标，他连五常的地位都保持不住。至于这位砖家嘛，他犯的错误很简单，跟支持乌克兰的人一样，不会具体的事情具体地分析，只会生拉硬套历史上的例子。

知乎用户 夜微凉 发表

纳粹是反人类，搞大屠杀和种族清洗，至少俄罗斯发动战争以来没发生过屠杀平民的事来

知乎用户 1450 发表

没有错，美国所谓的第一岛链第二岛链第三岛链，以及对中国的的科技封锁和经济制裁，其实就是纳粹主义的前戏。利用媒体喉舌宣传各种反华内容，目的就是要塑造一个共同的敌人团结内部，而后对中国进行的一切非人道攻击都可以借此合理化，正当化，就如同二战前期德国丑化犹太人一样。当中国被打击衰弱以后，接下来，全世界的华人都会面临合法的财产被剥夺，最终在集中营里见面。

知乎用户 酒剑仙 137 发表

中华文明从古至今都是坚持统一的文化，不管历史中国家有多长时间割裂过，但大一统的思想从来不会中断，这是我们文明的根。就像中原地区曾有几百年的时间其实不在中华文明的统治之下，但朱重八一来，还不是立即统一了。

所以，台湾们，别想太多，你们再怎么折腾还是要回归统一的。

知乎用户 春归无觅处 发表

袁腾飞的视频明显用俄罗斯影射中国，并且认为中国不该粉碎第一岛链的封锁，应该做个安安饿殍，任由美日独占太平洋。

鉴于生存空间只是伪概念，永远正确的美日应该不信这一套纳粹理论。至于美日为什么牢牢占着太平洋，把军事基地围着中国建，生怕中国多用一点太平洋，我就不知道了。

知乎用户 异想天开的 Z​ 发表

因为你问这个问题就是想对我们颜色革命

知乎用户 星星之火 发表

俄罗斯的生存空间和纳粹罪行根本就没有可比性。你可以叫它大国沙文主义，帝国主义，但和纳粹罪行不沾边。纳粹罪行最被人唾弃的种族灭绝，大屠杀，在这次俄乌战争中没有任何体现，俄军没有大肆屠杀乌克兰人，对大多数乌克兰城市围而不攻，甚至坦克车都遵守红绿灯。说到纳粹，乌克兰的亚速营倒是确定无比的纳粹组织，罪行累累。对于俄乌战争，我们不支持俄罗斯的战争举动，也不支持欧洲的北约东扩，对于乌克兰的遭遇怀有同情，对于泽连斯基政府出卖灵魂的行为感到不耻。

知乎用户 淼金​ 发表

关键词，缓冲区，毛子现在如果把乌克兰全境拿下换旗易帜，那下一个缓冲区就是波兰，拿下波兰缓冲区就是德国。二战的日本，德国，他们玩的都是这套，这么简单的道理怎么这么多人刻意的不明白？这里面存在一个问题，就是丧失基本的价值观……，这些人只知道适者生存，谁武力值强谁说的算。他应该想想他自己在现实中遇到过不公的对待吗？是否也是强者为尊，因为你弱你就不配发声？

我们国家一直是和平发展的国策，侵略者不是我们的朋友

知乎用户 千里独行侠 发表

确实如此。不过还有很多人不分青红皂白地站在了恶罗斯一边，令人非常可悲。也没办法，愚民太多了，这也是多年成功进行❌❌教育的结果，唯上是听耳

知乎用户 郭定 发表

支持俄罗斯侵略者的！不是愚蠢透顶就是混蛋透顶！！！

知乎用户 猫王​ 发表

这么多批评俄罗斯生存空间问题的，莫不成 1450 又开始编舆论了？

扩张生存空间的问题，难道不是起于北约，止于俄罗斯制止乌克兰加入？

怎么这个问题上，谁反抗谁就没道理。

要真说生存空间论等同于纳粹，那这不就相当于说北约是纳粹么？事实还真是如此，美国，英国培养乌克兰纳粹，全球反对为纳粹正名的决议，就美国和以色列反对，现在各个西方势力武力援助乌克兰，这不就是在支持纳粹操纵的国度？

说来说去，想把脏水泼到别人头上，其实是因为自己太脏了，见不得别人干净。

知乎用户 流云术 发表

对于乌克兰问题，许多真正的中国人都是看热闹的不怕事大。

什么反对俄罗斯入侵，嚷嚷着主权，分三类人：第一类，台湾人，看到乌克兰好像看到自己。第二类，美分，故意在中国舆论搅乱。第三类，中国有许多移民乌克兰的，在那边生活、赚钱、做生意。

前两类比较好理解。第三类，不知道开战前，乌克兰断了中国的一带一路？不知道这类人是什么感受。

另外，什么入侵、主权，只不过俄罗斯更直接点，美国做的很隐晦。美国在某个国家扶植反政府势力，或者挑起两个地区的矛盾，然后两边都提供给他们武器，自称人道主义援助，再然后在联合国以某某地动乱，自己给自己开个许可证，自称国际警察去干涉那个地区的内政外交。

美国如此行径，作为作为真正的中国人，难道不为那些被搅乱的国家地区愤慨？美国在韩国部署萨德，威胁中国东北甚至京津地区，作为真正的中国人难道不愤慨？

乌克兰上层领导人都是双国籍，多数都有美国国籍，他们裹挟这整个乌克兰要加入北约，违反了当初对俄罗斯的约定，为什么没人谴责？按照控制北约的美国作风，一旦乌克兰加入北约，很快就会部署导弹发射基地威胁莫斯科，就像在韩国部署萨德一样。难道作为真正的中国人没有感同身受？

知乎用户 VonHaroldLee​ 发表

纳粹意识形态

知乎用户 李东 发表

生存空间对于有实力的大国来说，是很正常的需求。

就像美国南北的墨西哥和加拿大，是绝对不允许对美国有什么威胁的，苏联想在古巴部署导弹，就差点引起了世界大战。另外用阿拉斯加钳制加拿大，声称 “美洲是美洲人的美洲”，不允许有国家对南美进行控制，这就是美国要求的生存空间，至于全球几十个军事基地，拉拢欧洲搞北约，也是生存空间的进攻性延伸。

俄罗斯（苏联）也是这样，不光占了中国的土地，对它周边国家也是动不动占领割让土地，到现在也是。当年华约和苏维埃联盟，本质上也是生存空间扩展。

中国看起来对生存空间要求不高，主要是地理位置原因，周边其实就四五个部分需要注意，分别是蒙古、朝鲜半岛、越南、台湾、阿克赛钦，其他地方因为地理原因，有地理方面的优势，最多也就俄罗斯那部分有压力。刚一建国就因为朝鲜半岛打了一仗，后来又警告美国不能进入北纬 17 度，又收拾过印度，后来又打越南，还在南海造岛，对收回台湾一直很坚定。如果解放战争早几年胜利，蒙古绝对不会独立。

以上是军事政治上的生存空间，至于经济上的生存空间，以前的殖民地和现在各种经济合作组织，都是。为啥俄罗斯朝鲜俄罗斯被制裁，特朗普为什么要搞贸易战，只不过是经济上挤压你的生存空间而已。

所以别说什么纳粹不纳粹的，德国强大起来之后，也是要追求生存空间的，占领苏台德波兰卢森堡，甚至可以去占法国，轰炸英国，进攻苏联。

二战后为什么美国要弄马歇尔计划，他们撑得慌吗？不也是扩展生存空间，再把手伸进别人的生存空间？

所以别用那种小家子气的思路来考虑，台湾是我们一定要拿下来的。

知乎用户 變節者 发表

因为希特勒就鼓吹这套东西，对外侵略，沙俄也是这一套，法西斯国家都支持这套理论。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么美国不让苏联在古巴布置导弹基地？

为什么中国强烈抗议韩国部署萨德？

为什么美国对朝鲜伊朗的核问题那么敏感？

为什么美国要在全球部署军事基地？为什么要搞第一岛链第二岛链？

都是 nazi 的遮羞布是吗？

乌孙美人们，病急乱投医也不能找袁腾飞这种 pg 不正的历史发明家来站台啊，这波属实是鱼找鱼虾找虾暴露历史知识水平了

知乎用户 盖伦大帝​ 发表

【环球时报综合报道】根据美国白宫 18 日的声明，有着 “亚洲沙皇” 之称的美国高官坎贝尔等人本周将访问所罗门群岛。有评论称，此行是出于对中所洽谈的一项安全协议的 “担忧”，是美澳等国对所公然施压的最新举措。自 3 月下旬以来，从发表“干涉性” 声明，到派官员紧急访问，同时炮制和散布一系列 “威胁论” 和谣言，美澳等国 “接力” 行动，试图搅黄中所合作协议。

所罗门和美国之间大概隔了 10 个乌克兰？

知乎用户 哈哈 发表

伟大的德意志民族需要向东方争取生存空间（洗头佬原话

知乎用户 台湾最美的是人 发表

帮我看看这是什么罪。

追更: 有人破防了，不知道我怎么他了，私信骂我。哈哈

1990 年 7 月 21 日前，26 名福建渔民乘坐 “闽平渔 5540 号” 渔船开到台湾海峡与台湾渔民做小商品贸易活动。台湾军警突然赶来将正在进行进行贸易活动的 26 名渔民抓获。台湾军警在宜兰县澳底，将 26 名福建渔民用黑布蒙住双眼，强行关进一米来高、三米见方的船舱内，并用六寸长的全新圆钉将船舱顶盖钉死，还在船舱顶盖压上重物。然后让船自然漂流到福建沿岸，由于船舱空间狭小，缺氧缺水且闷热异常。最后 25 名福建渔民相续被活活闷死，仅剩林里诚一人。

台湾省的凶手至今逍遥法外。

知乎用户 陌上隆 发表

噗，俄罗斯怎么可能用生存空间论这么低级的借口？

俄罗斯作为东正教带头大哥，攻占君士坦丁堡，恢复罗马正统，不过分吧？

第三罗马论怎么不比这个破生存空间论高明一万倍？

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下的一帮人到底是什么居心？是天真还是傻？或者说是单纯的坏？

某乎的 PIGU 到底是坐正了没有？

说到底

大国之间就是需要战略缓冲地带和安全空间。

大国周围的小国就是大国的附庸，也就是大国之间的角力场。

欧洲之于俄罗斯，美洲之于美国，亚洲之于中国。

小国跟大国不可能平等。

大国就是指的中美俄三家。

所谓的国际法在这三家面前就是废纸一张。

这个世界永恒的就是利益和力量，不是道义。

谈判就是从 “实力的地位” 出发。

知乎用户 嫪毐​ 发表

基辅罗斯公国，是东斯拉夫人在历史上发迹的地方，后来的莫斯科大公国就是基辅罗斯公国的莫斯科大公创立的，莫斯科大公国后来又发展成沙皇俄国。

如果中国人把炎帝、黄帝的老家给打下来了，这叫礼坏乐崩？这叫回归！

这是在收复祖先的土地。

现在的世界地图上俄乌的边境，是乌克兰单方面划定的。

如果你承认乌克兰单方面划定的边界是有效的，就等于承认藏南属于印度。

知乎用户 涂犊子 发表

因为这套理论本来就是流氓理论。你为了你的安全要设立缓冲区，都占了人家的地方。然后你又把缓冲区当成你固有的领土，还要打新的缓冲区。久而久之，只有全世界都是你的，才有可能不需要新的缓冲区。绝大多数的鹅孙子是傻，剩下的是坏的。

知乎用户 神探亨特 c 发表

战争是残酷的，但在人类的历史长河中战争是永远无法回避的，如果将人类历史中最重要的成分萃取出来那就是一部战争史。文明社会中和平发展是主题，在安逸的生活中你可以尽情的圣母，但你无法预料何时会发生危机，当生存都无法保证时任何伦理道德都不值一提。进也好，退也好，zhi 政者考虑的是国家全局的利益，安危。普通人的视野达永远不到他们的高度和广度。

和平不等于平衡，和平的本质是暂时的妥协，过了保质期早晚会被打破。一场战争迟早会结束，但掠夺从来都不会停止，只是换成了其他方式。现实是这个世界上最贪婪的掠夺者一边高呼世界和平，一边加班加点印着纸钞，一边吸着全世界的血，一边充当正义使者。国际关系中任何道德口号都是伪善，只为了站在制高点上争取更多的话语权，当关系到自身的利益马上可以翻脸，双标。撕掉伪善的面具，回头再来讨论战争时你会发现剩下的只有立场，所以我不想讨论这场战争的正义与否，因为我的结论肯定是主观的。

基于这个世界上存在强权掠夺的现实，作为弱势的一方想要长久的安全稳定必须对强权实施反制，俄乌战争的核心并不只是俄乌矛盾，根本上讲是俄国对于强权的反制，只是吃相有点难看直接掀了桌子，但除此之外俄国一时也想不出更加快速有效的办法。

我们的发展同样伴随着与强权的博弈，要想长治久安，稳定发展必须要将平衡的天平往中间推。面对强权的步步紧逼此时我们的立场应该偏向哪里已经不言而喻了。

知乎用户 BruceSilent 发表

如果你认同普京的生存空间论

那纳粹德国、日本的侵略行为的在你眼里一定也是正确的

毕竟这个世界上哪有战争、哪有侵略？都是特别军事行动罢了

知乎用户 如故 发表

得，又一个被洗脑的

知乎用户 红花木棉 发表

俄罗斯为什么不能容忍乌克兰有北约驻军？

好吧，再问多一句，凭什么美国不能容忍古巴有导弹基地？

古巴离华盛顿的距离可比乌克兰离莫斯科的距离远多了。

“大小国家一律平等。” 这句话基本上和你老板跟你说 “我和你是一样平等的。”

信了前者的领导人在国际上这个国家肯定很惨，信了后者的人在职场上一样很惨。

你设想一下，一个人在你面前，拿个蝴蝶刀在你眼前几厘米来回划拉，你什么感觉？你推开他？你凭什么对别人动手？！你身体以外的空间是公共空间啊，人家在公共空间没有对你动手，你凭什么对别人动手？

知乎用户 进击的布丁​ 发表

为了保障生存空间而出战的还可以举别的例子，比如美国的反恐。比如抗美援朝战争。

都是一样的话，例子变了得出的结论也变了，归根到底就是说几句貌似无法反驳的话再用自己的例子输出私货，能骗几个是几个，公知的老手段。

知乎用户 Weng Revan 发表

不是研究地缘政治的，只提一下印象吧。

当时学的课本里有一部分是地缘政治，介绍了生存空间理论和心脏地带理论，说二战时德国打苏联，就以心脏地带理论为依据。按这理论，德国是要占领全世界。心脏地带理论，是英国人麦金德提出的。

凭记忆打字，仅供参考。如果有错误，请包涵。

知乎用户 陈博涵 发表

因为俄罗斯的生存空间已经够大了。

在我看来，可能大过头了，缩小一些或许会更容易控制（没别的意思，一个善意提示而已）。

知乎用户 阿莲 gg​ 发表

袁腾飞 是何许人也？太牛了！短短的一句话就把人家的内裤 给剥个精光。大毛熊无所谓，毕竟人家的文化跟我们不同，到现在还吆喝：“不投降，就是犯有战争罪……” 这是征服者 侵略者的文化，他们是以此为荣的。但是做为曾经屡次被侵略过的 俄粉鹅粪们，情何以堪？

知乎用户 获利非尔得​ 发表

翻一翻历史故纸堆，寻找一下日本发动 918 事变，77 卢沟桥事变和德国拿下苏台德地区，还有闪击波兰之前发表的一系列舆论观点就很明白了。没有哪个战争狂会傻不愣登的说我动兵就是为了抽你，削死你，只有黑社会火并才会这么嚣张。

战争狂动兵前都是要讲一番歪理的，都要装一番受害者，编一些理由博取同情，好让自己的战争行为正当化。

你且看他们吹的那番理由经得起逻辑推敲不？比如 “北约持续东扩进一步压榨了我国的安全缓冲带”，你和北约之间有个屁的安全缓冲带，你和北约成员国爱沙尼亚拉脱维亚们好多年前就接壤了。

知乎用户 Neshershahor 发表

自古以来俄国人信的东西就没一样源自俄国本土……
除了反动主义（这套真是 Uvarov 搞出来的）

知乎用户 崩蹬嘿 发表

结论放在最后

袁腾飞是波衣。（<- 这不是结论，是情绪）

所有对珍宝岛乃至与外蒙古，都是苏联战略空间的延伸和拓展，尤其是外蒙古，斯大林同志（我暂且对这个弗拉基米尔称其为比俄罗斯人还俄罗斯人的格鲁吉亚人为同志）对外蒙古的缓冲地带地位从来毫不掩饰（参考斯大林对毛主席的电报）。 俄联邦对克里米亚，乌克兰东部的军事或非军事行动同样都是为了扩展生存空间，这没什么可掩饰的，冷战的时候西德全境对北约都是可以牺牲的缓冲地带，所以才会有那种靠活鸡保温的核地雷出现的空间。

但之所以我们反对前者，是因为苏联 / 俄罗斯帝国对东方缓冲区的索取与我利益相悖，而后者俄罗斯联邦对东欧的求索与我利益相同，因为俄我皆不希望北约进一步东扩。

所以，我们支持后者。

道德？你西方主子都不讲道德，老话说的好，见人说人话，见鬼说鬼话。玩不转的时候搞民主自由人人平等，玩的转的时候搞民族倾轧，高，真是高，高乐高都没你高。不是都喜欢玩民族主义么？ 好，那我这个国际主义者也装个虚拟机，跑跑你们的系统，站在一个民族主义者的鞋里思考，我不觉得基辅郊区的 200 条人命一起（咱给乌孙点面子，咱按他打满的吹），比任何一个未来的 PLA 战士的性命更贵。

知乎用户 匿名用户 发表

根据高赞通稿回答，苏联在古巴放导弹也是很合理的

知乎用户 星河​ 发表

世界上具有最大疆域的，

立国历史中充满掠夺、暴行和背信弃义，恶行累累的国家（无论是俄还是苏）

说什么别人威胁到他的生存空间，

找的借口，与《狼和小羊》中的狼有什么区别

甚至不如，狼都知道羞愧，找借口都比它努力。

狼从不讳自己是狼，不会像它一样无耻，说要给人民带来解放。

知乎用户 风车 发表

首先生存空间论本身是强盗理论, 确实是属于纳粹的一部分.

但是俄罗斯的生存空间论却是基于冷战思维的军事理论, 不能完全混于一谈.

在冷战前后期, 军事威胁, 导弹威胁被当成国家核心安全来看待. 因此俄罗斯的生存空间论是基于军事安全的理论.

同理美国的全球防御圈也是冷战思维, 只准把军事威胁圈在美国之外. 中国的军事战略安全也是 “御敌于国门之外”.

军事理论容易和政治理论混为一谈. 不能把俄罗斯比喻为纳粹

知乎用户 匿名用户 发表

这逻辑太蠢。

我都没见几个日本人用这来洗二战。

知乎用户 BORIS 发表

无非是代理人战争，俄国针对的都是美国和他主导的秩序而已。

知乎用户 村上酸秀才 发表

卧榻之侧，岂容他人架炮？

日本侵略我们，就是先扩张到我们隔壁朝鲜半岛。

前苏联把导弹放到古巴，美帝都叫嚣放大蘑菇！

如果放到墨西哥，分分钟先发制人~

指责俄罗斯要顺便指责一下美帝！

知乎用户 匿名用户 发表

原来他们就在基辅周边一小块地方，怎么生存空间就跑到海参崴了？

他们的人口并不多，又不是巨人，怎么就需要超过别人几倍几十倍的 “生存空间”？

这套辩解，居然堂而皇之的被摆上桌面，是侮辱谁的智商？

知乎用户 匿名用户 发表

现在人家向欧洲讨要生存空间，欧洲人又不是中国人的爹，帮欧洲人着急干啥？

知乎用户 工具软件 发表

俄罗斯哪有生存空间论？奇怪

知乎用户 克里斯蒂安 发表

生存空间论

定义：第二次世界大战前，德、意、日等法西斯国家为发动侵略战争依附的反动理论。

出处：《世界历史名词》第一版。

啥时候变成俄罗斯的了？

知乎用户 上官鹤凌 发表

大国的地区影响力扩展和外交环境改善无非几种方法：1、实力碾压，周边国家不得不成为你的朋友（俄罗斯肯定不行）2、与邻为善，增加经济文化交流，积极开展合作，让邻居或大部分邻居都成为朋友（很可惜，俄罗斯因为某些原因，没有选择）3、军事扩张，肢解邻国，成立傀儡政权，或者吞并，获得更大的空间和更多资源，还有更多的敌人和更多的矛盾。普京选择的就是最后一种，也是最像纳粹的一种。普京是政治家有自己的野心，同时转移了国内矛盾，他可能会觉得很赚，但强人政治结束之后呢？

知乎用户 伏医生专治不爱国​ 发表

整个地球都是俄罗斯的生存空间，万一三体星人来了，整个地球就是俄罗斯帝国的战略缓冲区，我们伟大的普京皇帝就能利用它高超的战术带领我们打胜三体星人，所以说我建议所有领土都给俄罗斯好了，普京大帝不愧是眼光长远啊，万一三体星人来了，只有它能带领我们地球走向胜利！

知乎用户 匿名用户 发表

生存空间论确实是纳粹理论。

但袁腾飞就算了。

知乎用户 游戏钻石段守门员​ 发表

这提问，如果没有北约那就是德国曾经的纳粹行为，这个问题下都不提北约呢

知乎用户 一届公民 发表

你看看二十一世纪还在不断搞领土扩张的，都是些什么国家。

知乎用户 打死的小不强 发表

要是按这种逻辑，鹅可以侵略任何一个邻国，包括中在内。

知乎用户 江海寄余生​ 发表

俄罗斯自己先后 4 次申请加入北约，其中普京任上 3 次。

如果按照俄罗斯的生存空间论，依北约可能东扩到邻国就应该采取特别军事行动的逻辑，天朝应该先后对俄采取 4 次特别军事行动了。

知乎用户 汗青 发表

如果这理论对

挨打一方的生存空间又在哪里

知乎用户 老赵 发表

那要不大家都来点生存空间咋样，凡是跟罗刹国接壤的都向它要点生存空间。可否

这种国家存在的意义，就是让人们能够保持警惕之心，更是保持上进的动力。是最明显的鳟鱼效应

知乎用户 比利 发表

知乎用户 匿名用户 发表

就算谈生存空间的也得是乌克兰、波罗的海三国。克罗地亚、波黑、黑山、斯洛文尼亚、马其顿。

大俄罗斯主义者、大塞尔维亚主义者没有资格说生存空间。

知乎用户 akumayo 发表

我人在上海，看着电视机乌克兰侵略俄罗斯那一个气啊！可恶的纳粹余孽亚速营，杀害本国老百姓，这些乌克兰人居然还拥护，支持乌克兰侵略俄罗斯的行径！我拳头紧紧的攥着，看着最后一包方便面，想想受苦的俄罗斯人民，觉得自己还是太幸福了

知乎用户 黄黑黄 发表

普 ting 笨啊！搞一个有俄罗斯特色的生存空间论很难吗？

听说要显示 IP 了，俺自爆，人在猫本，新冠发烧中

知乎用户 吴迦楼罗 发表

很多人都没有意识到一件事，所谓的 “强权即真理”，“没有永恒的朋友，只有永远的利益” 等等这些都是上上个世纪的外交观念了，尽管野蛮与残暴还常常在世界发生，但我们的社会仍是在向文明进步的，我们反对强权政治，这并不是什么圣母，而是利己又利他的发展方式才是国际社会的最终真理，我相信，我们国家走和平崛起的道路，也正是基于这个观点。

国家利益当然是永远的第一位，但如何维护自己的利益却实在是一门艺术，为了自己的一时之利去践踏他国的做法绝对应当摒弃，战争，不到万不得已，打不得！(当然，我可不是在针对俄罗斯，无论谁霸权，都是王八蛋，如果哪一天我们国家也走上了美帝的道路，我照样开骂)

知乎用户 人总要为自己活 发表

这是一个惊人的讽刺。北约是在二战的废墟中成立的，并不是因为美国和英国打败了纳粹德国。正是苏联在很大程度上摧毁了纳粹的战争机器。1944 年 6 月，美国和英国的统治者最终下令在诺曼底登陆，因为他们担心苏联会单枪匹马征服整个德国。

知乎用户 肖老师 发表

生存空间是指从物理上消灭其他人种

战略安全是邻国不能加入敌对联盟

你应该问问古巴导弹危机，美苏两国为啥互相核威胁

别人的国家嘛，放个导弹有啥对不对

知乎用户 Elder CHOW 发表

你得正视一个问题，撇开俄罗斯和乌克兰的历史渊源不谈，俄罗斯现在要的只是乌克兰中立，不做美国的狗腿。

和生存空间论没有联系。

北约是个军事同盟

知乎用户 二流 发表

生存空间和安全缓冲你搞混了。

知乎用户 我的用户名 发表

一伙人整天在我家门口舞枪弄棒，还时不时把路过我家门口的朋友打一顿，那我该怎么办？

注意此时没有法律法规，因为国际社会的公理都是仇视我的敌人制定的。豺狼来了拿起枪，我只能自己保护我自己了。

好了，那群暴徒被我打了之后说，你家这么大，我们在你家门口晃悠一下怎么了，我只是舞枪弄棒，又没真打你啦！呜呜呜你打人你真坏。

最神奇的是，在遥远的异国他乡，一伙吃瓜群众看了这条新闻，开始让他的同胞进行反思???

笑嘻了

知乎用户 知乎者 发表

只是问问你，美国侵略伊拉克，利比亚，叙利亚，阿富汗，包括现在在中国南海和台海耀武扬威，是美国鬼子的生存空间小了吗？

知乎用户 黄天霸者 发表

联合国投票

《反对美化纳粹主义》投票：130：2；反对：美国，乌克兰！

《土著人民权利宣言》投票：143：4；反对：澳大利亚、加拿大、新西兰和美国。

《联合国儿童权利公约》签署国：196:1；美国是全世界唯一未签署国！

联合国《食物也是人民的权利》投票：180：2；反对：美国，以色列！

知乎用户 不高不帅不可爱 发表

呵呵 美国的石油霸权不也是它纳粹罪行的遮羞布吗 大哥笑啥二哥

知乎用户 大都护​ 发表

出于对袁这厮的恶感，表示这题目看不懂

知乎用户 老生 发表

外东北，外蒙古，西天山…… 都是鹅毛生存空间论的结果。为鹅毛洗白就是数典忘祖

知乎用户 FragileOldMind​ 发表

那么猪湾事件和随后而来的封锁古巴又是什么遮羞布？

知乎用户 那就很厉害了 发表

什么是生存空间，你的嘴离别人 “基霸” 的距离。

北约的基霸离俄罗斯就差一毫米，换你，你打不打他丫的？

知乎用户 望京风云 发表

我不这样认为。

我在观察了 tw，fb，ptt 上的观点。提出我自己的观点。

首先，西方叙事那一套我们不能接受，北约东扩到乌克兰，就如同苏联在古巴部署核武，这是哪个国家都不能接受的。其次，美国现在反俄反的越厉害，我们就越要帮俄，俄罗斯是我们现阶段最大的盟友，如果俄罗斯倒下了，那中国的环境将会无比恶劣，我们过去因为种种原因被欧美资本吸血，以后将被敲骨吸髓，印度也清楚这些，所以中印俄印难得有一致的利益诉求。如果有人用圣母心告诉我们乌克兰怎么样了，我会怀着人道主义的同情和支持，但如果有人要我们实际支持乌克兰，你得问问他住在哪？拿谁的钱？乌克兰自 2014 年以后，在国家利益的考量下，已经很难说是中国的朋友了，而大洋彼岸的美国，那就是世界的敌人，起码是多数地球人的敌人。如果我们能吃三餐大米饭，那不是出于他国的帮助，那都是我们的亲人，我们自己，我们大家的汗水，但是我们的祖辈，亚非拉欧的穷国民众，发达世界的穷人就不流汗吗？我原谅人的善心，但一想到美国主导的世界就是要让我们和那些人永远都吃不到与我们劳动匹配的饮食，想到这一仗打败后，我们的大多数后代将难以翻身，想到日后挨饿挨打将是我们的后人，想到距离大凉山的孩子还没享受国家发展的福利，就要见到国家的崩溃，想到过去一起欢声笑语坐对面的各民族弟兄就要因为某些国家跳动起仇恨，想到我们的祖辈鲜血保卫的国土将会被撕裂。斯大林格勒，列宁格勒，是什么时候改的名字？nazi 从没拿下巴甫洛夫大楼，整个苏联却一夜之间倒下！

跟大伙说，我恨不得我们国家再富强一点，能够保护我们所有国民，可以银河，南联盟，南海，那一件事不是告诉我们我们的国家还不够强大，有人说，不强大怎么了？很多人不也过得很好吗？可我希望我们的中华民族能有发展权？阿尔斯通，中兴，华为，都告诉我们，都只说了一个道理，弱国的发展权是低于强国的，哪怕我们跃居世界第二，不打倒美国的世界秩序，世界依然不会好，除非我们大多数人想继续劳动密集型产业，日复一日被剥削。有人说世界日后会用机器人取代人类进行密集型劳动，这就更让我担忧了，那我们 14 亿干什么？清朝已经证明了中国的土地最多养活 4-5 亿人，我们没有向高端行业进军的发展权，也没有足够的土地，可能美国会继续谴责那是的中国政府吧。

知乎用户 匿名用户 发表

让你中立你不中立，之前被惠的好好的，非要把自己绑上帝国主义的战车，还屠杀他们的同族，谁是纳粹？

知乎用户 冬马 发表

我是这么理解的由于俄罗斯特殊的地理位置，他们对于生存空间的合法性要求甚至可能高于我们对于统一台湾，我认为俄罗斯愿意为此付出一切。

知乎用户 烟火 发表

每个国家都有 “生存空间” 的需要。不然美国也不会因为苏联在古巴部署导弹而制裁封锁古巴了。

知乎用户 匿名用户 发表

没人在乎俄罗斯的生存空间。

我只是想看乌克兰被肢解。

知乎用户 满忧​ 发表

黄岳：为何中国民众同情俄罗斯？ | 联合早报网 https://www.zaobao.com/forum/views/story20220406-1259836

知乎用户 羽月 发表

果然啊，1450 们热门问题辩不过就另开赛道了。无所不用其极了属于是。

知乎用户 迷糊 发表

看了很多回答。我也说几句。

国与国之间，有公约和法理，没有绝对的公平和正义。每个国家在不同的历史时期，不同的环境，对同一个事情的态度是不同的。归根结底，都是为了本国人民及本国的权力阶层服务。

具体到毛子这个事情，从历史上我们是痛恨毛子，但是现实中如果他们倒了，我们真的没有好处，但是他现在做的事情又拿不上台面。我们只能中立，让人看到我们说话是吞吞吐吐。老美就说我们是和毛子一伙的，起码是向那个方向引，就是为了今后合理化的整我们。

如果我们谴责毛子，向乌克兰提供武器，可以讨老美欢心？那太天真了，接下来该干你还是干你。

知乎用户 王止修 发表

为了方便讨论，以下把所谓战略缓冲空间、生存空间统称为势力范围

在国与国之间的博弈斗争中，争夺和划分势力范围，是一个普遍存在的事实。

不仅纳粹和日本要势力范围，美苏也要，秦始皇筑长城不也是一个意思嘛

支持俄罗斯的可以援引美国，反对俄罗斯的可以援引纳粹，话术罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

纳粹

知乎用户 胡一统 发表

因为亚速营就是新时代的纳粹

知乎用户 匿名用户 发表

生存空间也分合理与不合理。正常合理的生存空间是历史，实力，博奕，协调的平衡的结果。追求合理生存空间应该被尊重，伸手到不合理生存空间才叫有问题。德日都是手伸的太长了。

俄乌问题，是俄罗斯手长还是美国手长？

知乎用户 万事浮云太过虚 发表

一个成天欺负邻居的抢劫杀人惯犯，居然恶人先告状说担心弱小邻居欺负它，还有比杂毛更无耻和做作的垃圾吗。

知乎用户 一般路过吸血鬼 发表

不用加定语俄国，生存空间理论 = 纳粹

知乎用户 匿名用户 发表

要缓冲区 - 缓冲区变成领土 - 要新的缓冲区。

我认为：如果俄罗斯想要缓冲区的话，那么就把自己边界的国土划出来当缓冲区；如果觉得自己的首都离别人的国土太近，那么就自己把首都往后移。

非要其他国家（芬兰 / 乌克兰 / 外东北）割地给自己的当缓冲区，是一种巨婴逻辑。

知乎用户 利剑出鞘​ 发表

不是的。地大招风，人又少，安全感低。

知乎用户 ww98 发表

其实整个西方世界（或者说中华文明圈以外）的地缘政治学或政治地理学说都在某种程度上是基于社会达尔文主义，丛林法则，是为争夺霸权和掠夺财富服务的强盗理论。德国的生存空间论、英美的海权论、陆权论都是这样。从来没有顾及小国弱国也有主权。他们都是同样的赤裸裸的强盗逻辑，不需要什么遮羞布。

第二次世界大战中德国的失败，也标志着德国地缘政治学派所倡导的理论和战略的失败。战后，德国地缘政治学受到谴责是理所当然的，但并没有被彻底摒弃。第二次世界大战后，这种思想依然在西方大国的外交战略制定中占据重要地位。

二战前，各大国基本都是赤裸裸的利益争夺，二战后欧洲各国衰落，美苏争霸，双方都认识到仅靠赤裸裸的利益不足以维持自己的阵营，这时候就需要遮羞布了，于是就有了意识形态之争，苏联要通过革命解放全人类，美国则祭出了自由民主的大旗。其实看看美国扶持的李承晚、常凯申、吴庭艳都是些什么样的政权以及在伊拉克阿富汗的作为就知道他所谓自由民主有多么虚伪，实际上其遵循的依旧是原来的地缘政治理论，与德国的生存空间理论没什么高下之分。麦金德的陆权论在二战后半个世纪中都是西方地缘政治学的通行理论，北约的建立就是这一理论的产物。

冷战结束后，美国在地缘政治领域基本建立了绝对保障，这时候就有一些从事战略和国际问题研究的学者认为应该 不再以军事行为作为全球称霸的主要手段，而转向以国际投资、自由贸易等经济手段作为维护美国经济利益与经济地位，确保世界霸主地位的主要手段。

这种以经济利益和经济关系取代军事对抗作为国际关系主要理论的学说即被称之为 “地缘经济学” 。其实这些都是建立在地缘政治绝对优势的基础之上。同样是为军事和经济霸权服务的。“基于规则的世界秩序” 只是他们的遮羞布。

通俗的说就是在霸权建立起来之后，不再以抢地盘为主，而改为以经济金融的手段为主来收割财富。

而俄罗斯这样衰落的大国，在被步步紧逼，缺乏安全感的前提下，只能继续奉行底层的地缘政治理论。

说到这里想起有人说列强侵略中国是 “英美抢你的钱，日俄要你的命”，我觉得更形象的说法应该是“日俄砍你的人，英美吸你的血”。吸血的那个冲砍人的吼了一声“大家一起吸血不好吗，为什么非要砍死他？” 于是就有人觉得这是个好强盗，被砍的那人应该感谢他。

回到俄乌战争，在媒体网络高度发达的今天，生存空间理论的确不适宜明目张胆的拿出来说，那是在战争打到一定程度与北约私下交易时才能说的。最起码也该学学美国，找一小瓶洗衣粉，然后声明有确凿证据乌克兰境内有生化武器研发并高度怀疑与新冠病毒有关等等等等。这样就显得 “正义” 了。而且后来的确发现了生物实验室，怎么也比伊拉克的 “大规模杀伤性武器” 还靠谱些。

知乎用户 溪声山色 发表

猿粪到如今还没有被拾掇，是该烧高香了。为了以德服人，为了社会思想多元化，为了从善如流，放开言路，太平盛世嘛。

但这不代表猿粪说的有道理，可以继续放毒而不用付任何责任。

作为一名历史爱好者，也爱探究各种历史真相，思索世故人情百态，兴衰成败之理，我真不知道他哪来那么大的怨毒和戾气。起码他还是这个秩序下的受益者，食物链中上层，何必自轻自贱，自我切齿诅咒？

覆巢之下，安有完卵？

等到他明白祸从口出的那一天，恐怕已太迟。

知乎用户 鱼兔 发表

网上搜了一下并拜读了一番，就是怎么说呢，

还是前十年那一套，扣定义，对人不对事……

反正看着没啥营养。

这个逻辑是啥样的呢

一方说，北约东扩，压缩俄罗斯生存空间，所以俄罗斯反击，所以要干住乌克兰，震慑北约……

另一方说，唉，你看哦，有人说俄罗斯是为了生存空间要干乌克兰，这里我得给你们掰扯掰扯啥叫生存空间：

这玩意原先是生物学概念，就是物竞天择啊适者生存，套用现在的话说，社会达尔文主义，你菜所以你该死，我强所以我有理。然后呢，这个概念呢被德二德三给发扬光大了。好家伙，德二德三啊，人类历史上的大罪人。剩下的不用我说了吧，俄罗斯的生存空间，这还不是纳粹嘛。

就是这玩意怎么说呢，还是老一套。当然袁腾飞一个老人家，想法跟不上时代也是正常的。但是落伍了还出来带节奏就不好了吧。

上面的逻辑说白了，和粉圈是很像的，不怼，应该说粉圈学会了那套逻辑。

你不喜欢 giegie，你就是对家的粉丝，就是黑粉。

这叫先拉身份定位 - 对家粉丝，再扣屎盆子 - 黑粉，所以你们的话不值得相信。

这玩意就是以前那套 “对人不对事” 的逻辑嘛

出了问题，就是制度问题，就是人员问题，

某人出来说了句话，先扒身份再扒履历，然后从个人品性入手开始攻击，

就有句话叫啥

坏人放下屠刀就成佛，好人随地吐痰就垃圾人。

当一个人的品性遭到质疑时，他的所作所为，所言所想都会天然的受到质疑。

所以，这叫话术，而不是事实辩论，希望大家懂。

至于俄乌战争，谁是纳粹，

我是中华人民共和国公民，我现在看热闹罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为有人想不认账。

现在一切国际秩序的起点，都是二战后。那么二战后建立的秩序究竟是个什么秩序。

苏联解体是对这个体系的第一次直接大冲击，冲击到什么地步。

当前的国际体系，如果想要不认二战后建立的那个，那么就是想再来一次三战洗牌吗？

国际秩序不是靠辩经辩来的，是靠血与火建立起来的。

冷战究竟是怎么结束的，苏联解体究竟是什么性质。彩票中了一次还想中第二次也太贪了吧。

知乎用户 RX-1718 发表

本来还想着反驳几句，一看是著名历史建造者袁腾飞袁大师说的，我只能说一句，啊对对对

知乎用户 强哥 发表

俄罗斯大部分地区是苦寒之地，就是想要点温暖的地方罢了

知乎用户 这里有泉水​ 发表

那你觉得，我们打抗美援朝，和对越自卫反击战，也是纳粹行为？？

知乎用户 Bob.Yang 发表

如果每个国家都持 “生存空间论” 这种理论的话，人类大抵是要回石器时代了

知乎用户 胡子 发表

每个国家都有生存空间啊，只是这个道理不能用这个词来表达，会让人联想到纳粹，在战后的世界属于政治不正确。

他国军队直接驻扎在核心区域旁的边境上，没有任何一个国家能接受

参照米尔斯海默的话 （见他在 15 年九月在芝加哥大学做的演讲），美国的 “生存空间” 乃是整个西半球，如果在西半球出现异动，虽远必诛。你让任何一个国家在墨西哥或者古巴架设导弹或者驻军，美国也会直接进入战备状态，为什么放到俄罗斯身上大家就认为不合理？不知道古巴导弹危机？

还有就别给袁腾飞找场子了，先不论屁股到底做哪里，光他发明历史这一前科我就懒得听这个人再废话一句。属于卖弄历史到把历史学科最重要的东西都丢掉了。

知乎用户 撸秃噜猫 发表

因为希特勒和小日本也是这么说的

知乎用户 养老金并轨​ 发表

照这么说，对越自卫反击战，我们也是 naci 了，不过那个时候美国支持的哦

知乎用户 匿名用户 发表

因为俄军已经在基辅西北屠城了

知乎用户 剑染红雪 发表

袁老师一直是我心中对于相对好的文化课老师的标杆，至少让我这个普通观众和读者重新认识了历史，感受到历史的无穷魅力，虽然西方那些国家肉身都没去过，但通过历史却让我感到所处的现实世界辽阔、鲜活、真实，通过那些真实的历史事件仿佛做了一次次时空之旅。

不过袁老师的讲课也有些瑕疵和问题，尤其是看他讲课视频（现在不容易看到了）的时候。他虽然用直观幽默的讲述方式，激发了学生（以及我们这些读者）的学习兴趣，但是他没有教给学生明辨历史的能力，没有告诉学生，这是我的观点，我眼中的历史不是真理，你们可以继续探究和修正。

世人对一个真正合格、成功的老师有不同评价标准，但是我们今天提到了其中一点，那就是培养学生独立思考的能力。

这对一个学生的未来成长很重要。细想我们长大以后，很少会在生活中用到 “中国近代打过哪几次重要的战役” 这样的问题，我们当时应付考试学过以后就忘记了。

可是更重要的是战争背后的东西，比如，战争是为什么开始的，人民生活受到了哪些影响，它留给我们哪些教训等等。

教学过程中，我们要极力避免向学生灌输一些自己认为的事实，鼓励他们独立思考才是正道。

知乎用户 zhemin 发表

毕竟人人持枪，人人都要生存空间，这社会不就法西斯了么

知乎用户 EInsamp 发表

你能提出这种问题说明你对现有国际秩序一无所知。现有的国际秩序就是平衡五大常任理事国的利益，确保他们可以在国际框架下解决争端，而不是爆发战争，这也是联合国存在的意义。乌克兰这样的小国明知道这些国际规则还想申请北约，将美国的前进基地推进到俄罗斯家门口损害俄罗斯核心利益。这种分不清自己几斤几两，挑战大国核心利益的行为纯属作死行为不值得同情。

知乎用户 远山 发表

就冲普京这句话：“没俄罗斯这世界无存在意义” 纳粹意涵暴露无遗，掩盖着上一句就是 “没我普京俄罗斯无存在意义 “。

知乎用户 金鱼上校 发表

一破布，连羞都遮不住，因为德国和日本当年就是这个口号。

知乎用户 今晚打老虎​ 发表

闲得蛋疼 看到推送 多嘴一句。

战争这种事情，除了相关的两方 其他人都是嘴疼。闲的蛋疼，俄罗斯要听你们的 早灭国了。

知乎用户 匿名用户 发表

生存空间论的定义是什么？纳粹的定义又是什么？罪行又指什么？先确定定义，再往下谈。

（防止被识别答非所问，以下正文）

我觉得不对劲，我在这个平台只回答专业问题，偶尔看盐选小说，军政方面也看但从不参与讨论从不点赞。刚打起来的时候关注过俄乌局势，后来看一时半会打不完，就再也没关心过。后来看底下全是对骂，也分不清谁是水军谁是意见不同的正常网友，干脆看见相关话题就点减少推荐。

现在算法你告诉我，为什么这么个题会出现在我的消息提醒里，并且期待我的回答？

我除了专业技术什么都不懂，姿势水平也就是当年考研那点东西，我懂政治还是懂军事？我真答了，瞎咧咧能有什么参考意义？在这方面我水平不会比门口的修鞋大爷高，没准人家天天看新闻比我还强点。

为什么要把这种明显有屁股的东西推上热榜？收了什么人的钱？为什么要让我一个明确不想看见相关讨论的人看见这种话题？为什么要让一个门外汉来回答这种问题？

希望不是有人借机搞事情，也希望平台把问题归还给专业人士，最重要的是优化算法，不要再把我不想看见的引战问题推过来。

知乎用户 XXX 发表

这是题主你的观点 ，你应该自己来证明，文章要有理有据，才能令人信服，而不是让别人在你限定的范围内说出你想要的答案。

知乎用户 borter 发表

二战之前，奥斯威辛只是个不知名的波兰小镇。二战过后，它的德文名字 “奥斯威辛” 却成了纳粹大屠杀的同义词。今天是第二次世界大战中臭名昭著的纳粹奥斯威辛集中营解放 60 周年纪念日。包括俄罗斯、德国和法国总统在内的世界多个国家领导人准备出席在波兰举行的奥斯威辛集中营解放 60 周年纪念活动。各国都准备举行大型活动纪念奥斯威辛集中营解放 60 周年。各种媒体还进行专题报道，采访了不少奥斯威辛集中营的当事者，每一个幸存者的经历几乎都可以算得上一部逃生的传奇。

知乎用户 杨雨 发表

别人拎着一盆屎步步像你逼近，下一步的动作就是要按着你的头在盆里吃屎。你说，别再走近了，我画了一个圈，井水别犯喝水。对方还是端屎进圈。于是你忍无可忍出手打了对面一拳。对面说你法西斯、纳粹、好残忍~~~ 这都 TM 什么逻辑

知乎用户 匿名用户 发表

这是一个政治主张，所以和事实无关. jpg

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 qaqaqqq​ 发表

为何美也要求生存空间？

指在科研上，我研究的部分你就不要去研究了？因为我比你们都厉害？

为什么其他货币和美元挂钩，美元再和黄金挂钩，然后美元不和黄金挂钩了？

为何买石油都是用美元结账，凭什么啊？

那为什么入侵别的国家是带来‘自由’

那为什么印第安人的头皮，就这么光明正大的感恩节？

————————

当然，混淆视听是不对的，那你就别看美国，纯当我上面的是凑字数。

为什么在你家门口部署核弹你不能反抗？

那为什么萨德中国要反对？

那你遇上个人，非常强壮，然后手里抡着个锤子，为什么要跑？

说白了，我今天就是要操你，敢反抗一下你就是纳粹，就是人类的敌人！

今割三城，明割五城，而得一日之安息，是可忍孰不可忍？

————————

然后对于支持俄罗斯的。

寡头的利益，人民的鲜血。

就这么简单。

‘怎么办’（列）-‘我们怎么办’（普）≠我们

好好想想‘我们’是谁

知乎用户 lboss 发表

我只知道 全世界建生化武器实验室 以制裁大棒打压他国 无端发动战争 战争时期残杀无辜百姓 种族灭绝强制绝育 霸占领土和其资源 歧视有色人种等等绝对是纳粹罪刑

知乎用户 匿名用户 发表

这个…… 抗美援朝咱们也是为了生存空间。。。。

知乎用户 锐不可挡 发表

北约东扩之路，沾满了鲜血，你视而不见。俄罗斯争取生存空间，却被你扣了纳粹的帽子。

你个双标

知乎用户 Mr.Z 发表

现在是不是比较流行 “让别的民族去分割大地和海洋吧，我们只满足于蓝色天空的时代已经过去了。我们也要求阳光下的地盘” 这种说法啊？

那可能也许不是纳粹，就是民族主义和民粹主义过剩产生的副产品。

知乎用户 兰台静火 发表

这是拉采尔提出的社达主义理论。社达和民族主义结合那就是纳粹了。

知乎用户 莫须有 发表

看看俄罗斯历史上的侵略行为吧

知乎用户 little.K 发表

“本问题被热榜收录，自动锁定公共编辑”

我认为知乎是真的嫌自己死的不够快！

知乎用户 打鸣的猫 发表

1890 年代一种强硬的、自然选择论的社会达尔文主义新变体的出现，它强调的不是和平进化，而是生存竞争………… 在一些人看来，日耳曼人需要更多的 “生存空间”（德文为 Lebensraum），生存空间的获得将不得不以牺牲他人的生存空间为代价，最有可能的是斯拉夫人（Slav）的生存空间。这并不是因为德国真的已经人满为患——没有证据可以证明这一点——而是因为提出这种观点的人把动物王国中领地的概念运用到了人类社会。他们为德国城市的蓬勃发展感到不安，希望恢复理想的田园生活，在那里德国定居者是 “劣等的” 斯拉夫农民的主人。历史学家开始告诉他们，中世纪时人们在东中欧就是那样做的。[77] 这种把国际政治想象为不同种族之间争夺统治权或生存权之较量的看法，在第一次世界大战前夕已成为德国政治精英阶层的流行观点。………… 因此，二人都认为 “钢盔” 应该 “超越政治”，但这意味着他们在实践中需要克服党派分歧，恢复 1914 年的爱国主义精神。该组织在 1927 年的柏林宣言中宣称：“钢盔” 向一切软弱和怯懦的行为宣战，这些行为试图通过放弃防御权与防御意志，来削弱和破坏德意志人民的荣誉意识。宣言谴责并要求废除《凡尔赛和约》，希望恢复俾斯麦时期德意志帝国的黑白红国旗，并且将德国的经济困难归因于“缺少能够施展拳脚的**生存空间**和领土”。

——摘自《第三帝国的到来》

在第三帝国语境下的所谓 “生存空间” 理论其实上基于我们 “我们最牛逼，所以我们理应占有全世界” 这么一种心态

而题主所说的这个 “生存空间” 更接近 “战略缓冲带” 这个概念，在这次的俄乌冲突中，一般也都认为普京出兵的主要动机也是维持缓冲带，避免受到更大的国防压力

再者嘛，争论这种问题其实意义不大，毕竟在高中政治课本里我们也学到过一句话 “国家利益是国际关系的决定性因素”，就酱

知乎用户 炖豆角 发表

袁世凯都比袁腾飞靠谱

知乎用户 默先 发表

国际社会你讲道德？

纳粹现在这鸟样是因为它战败了。

成功了就是第二个印第安罢了。

不能被制裁的罪行就不是罪行，看看美国就完事了。

我们都知道纳粹是邪恶有罪的，但是一个国家衰落到一定地步，纳粹是一定会抬头的。

种族斗争就是单纯的你死我活，你总不能让人因为道德感就坐以待毙吧？

知乎用户 境之仆​ 发表

我哪知道你为啥这么想

知乎用户 知乎用户 y4zdXu 发表

知乎为什么老是提这种问题？

还几个回答就上了热榜

我眼光狭隘，我只关心我的国家，我的家乡，我的家人我的朋友

关于这类问题，我没有任何看法，国家怎么站我就怎么站

知乎用户 明明如月 发表

俄罗斯在做美国一直在做的事情吧。

知乎用户 木子爷​ 发表

国家安全，永远是第一位，国家边境安全，国民才会安全。北约是军事联盟，不是经济联盟，乌克兰入北约就是告诉俄罗斯，下一步我就准备在你家门口放炮仗了，所以我觉得俄罗斯打他毫无对错可言，更不是侵略，最多叫军事行动。因为人家俄罗斯打仗都开绿色通道给乌克兰人民，没有把城市居民房子打烂。而且拿人民当挡箭牌，当肉盾的是乌克兰亚速营！再者你问问美国敢不敢让古巴部署我中国的东风系列导弹系统？你看到时候美国入不入侵古巴就完了。用这种无知的言论来愚弄国人，你怕不是 1450 吧？

知乎用户 白小飞 发表

都都是伪命题，如果乌克兰的生化武器伤害到了你了，你就不会这么说了。但如果乌克兰没有生化武器，现在你又开始骂俄罗斯了，人就是这样生而 “建” 如果非要我做个评论的话，肯定会支持俄罗斯，不然你现在已经是芯片人了。哦，说不定已经是了。马斯克的卫星新年计划是要打破。保持了许久的战略平衡。这意味着世界影子，政府统一。是有可能的。但是没人会愿意头上顶个爸爸。所以中俄是不可能。俯首称臣的。会想很多办法来破坏或者是另寻他路

知乎用户 謀镦 发表

照你这么说，中国抗美援朝也成纳粹了？

知乎用户 jim 发表

比起美帝的安全不绝对，等于绝对不安全，毛子还是差点哈

知乎用户 陈伟​ 发表

北约是被谁领导的大家假装不知道吗？两大流氓团伙干仗，一帮屁民躲在被窝里瑟瑟发抖就算了，还嘀嘀咕咕骂骂咧咧的，你倒是去克里姆林宫指着普京的鼻子骂呀！

历史是由胜利者书写的，等结果出来了自然就知道谁是正义的一方了，这个问题都想不明白，还配做屁民吗

知乎用户 记忆的节点 发表

你是说中国志愿军也是纳粹的军队吗？

知乎用户 今天我还没吃饱 发表

你这是直接给中国政府扣纳粹帽子啊？

知乎用户 天天向上 发表

都是扯淡，动不动就纳粹，大国默认有势力范围及缓冲区是历史必然，一个国家的影响力和疆域是由国家实力决定的。美国视美洲为其后花园，没见谁说美国纳粹罪行；法国把非洲当成自己的后花园，那是殖民地残余…

转到中国的抗美援朝，别人把刺刀顶到你喉咙，你还不反抗？今日之乌克兰，可比当年的朝鲜，大国失去战略缓冲，将夜不能寐，永无宁日。

战争发生在本土的损失没有一个国家能承受，所以如果能打就要在别的国家的土地上发生。中国的抗美援朝为中国创造了几十年的和平，这个决策没有错。

将来收复 TW ，主战场也不该是 TW 省，而应该是太平洋某地，日本或者 38 线附近。

知乎用户 渔夫 2000 发表

普皇的最新发言。

“不可能 – 你们知道吗？- 不可能围绕像俄罗斯这样一个国家建立一道围栏。而且我们也不打算建立这样一道围栏，” 普京说。

和以前说的意思基本一样，俄罗斯的疆土是没有边界的。

有此指导思想，俄罗斯四处攻城略地，也算言出必行了。

知乎用户 同乌克兰人民战斗 发表

英法侵占了我们德国人的生存空间，我们也要阳光下的土地！

知乎用户 Tyrran​ 发表

md，1700 多万平方公里的国土，赶中国两个大了；谈什么生存空间真的是无耻至极。你俄罗斯人屁股大比较占空间是吧？

知乎用户 Bill Han 发表

生存空间和安全空间是两个概念。

俄罗斯要的是与北约这个敌人的安全空间。这个空间必须中立的，用于隔离敌对双方。这是很多民族自古以来的安全观，如果你读过恺撒的高卢战记就会知道。

而纳粹的生存空间是占有领土的概念。

袁腾飞总是将自己的政治观点和个人喜好带入历史讲述，裁剪历史原貌，更甚者是一知半解、误人子弟，不听也罢。

知乎用户 MIKE007007007 发表

二战结束后，丘吉尔曾经说过，未来的纳粹会以反纳粹的面貌出现。而生存空间论不是什么新鲜玩意，斯大林的 “东方战线” 和希特勒的 “民族生存空间” 论，日本的 “大东亚共荣圈” 跟这个一模一样。

知乎用户 浮老湿教你姿势 发表

知乎用户 匿名用户 发表

其实吧，你要是相信袁腾飞讲话的潜在意思 说打仗只能放弃生存空间，不能赢。

那肯定天下就没有纳粹了吧哈哈

袁腾飞的屁股坐的比较歪

没见过他这么批评美国的侵入战争。

至于俄罗斯是纳粹，那太这纳粹也温柔了点。。。

不信你找找看乌克兰的纳粹怎么对待俄罗斯族的。

知乎用户 天涯 发表

纯粹胡扯，乌克兰亚速营才是纳粹。你搁这里玩文字游戏呢？凭什么定性套结论，玩证明题呢？我说蔡英文不是人，帮蔡英文的都是畜生，你给我证明一下

知乎用户 烟雨惜尘 发表

袁在开玩笑或随口乱说的。

知乎用户 刘洪利 发表

我要是境外势力，我现在就不炒俄乌问题了。

已经没意义了，国内绝大多数人人已经达成对俄乌问题看法的共识了。外部势力还想从俄乌问题下手让中国人 “反思”，真的太一厢情愿了。

眼看再有俩月就该有台风了，有这个闲工夫回家修修窗户门，加固一下防洪设施不好么…

知乎用户 第 N 个号 发表

这并不重要，重要的是，各位最好期望俄罗斯能赢，否则一旦触及底线，三战不是不可能发生，到时候，诸位大概率都活不到战后。记住，只有活着，才有资格给美国人当狗，死了就没有那个机会了。

知乎用户 她在丛中笑丶 发表

从沙皇俄国到苏联到现在的俄罗斯，一直都是霸道的蛮子，割去外东北是为了战略缓冲带，策划外蒙独立也是为了缓冲带，支持朝鲜也是为了缓冲带，陈兵百万也是为了缓冲带，占据旅顺港也是为了缓冲带，支持越南印度也是为了牵制中国。

美国也是一样，盘踞台湾，驻军韩国，越南战争，南海自由航行，阿富汗战争，等等等等。

美国和俄罗斯都是一帮化外蛮夷，都是中国民族崛起的绊脚石，唯一有区别的是，俄罗斯现在是对中国有用的蛮夷。

知乎用户 言彻 发表

袁神中肯。

纳粹主义北约为了扩大生存空间不断东扩，俄罗斯人民面对纳粹威胁不得不正义出击，反击纳粹。现在都 2202 年了，还有人拿它给北约东扩这种纳粹行为找借口，真不知道他脑子里想什么？

真的啊，你们的弱智啊，让我心碎啊，实在是救不了你们了啊。

知乎用户 LANDEQIMING 发表

生存空间论只是开战原因的假说之一，比较流行的假说还有乌东黑海油气论，等一大堆假说，甚至还有假说是为了给白俄提供生存空间

感觉最靠谱的还是乌东黑海油气论，如果乌东黑海油气开发成功，乌就可以替代俄对欧洲的能源供应，顺便用油气赚的钱凑够欧盟的入会标准，这样下来欧洲就基本没俄什么事情了。欧洲现在表面上是以圣母白莲花的名义骂娘，但这些年在乌投资勘探的钱打了水漂估计才是骂娘的真实原因

别动不动扣纳粹帽子，现代语境下的纳粹约等于种族屠杀。无论是基于资源还是地缘的战争都是人类当下的常规操作罢了，如果想脱离低级趣味攒钱买 SPACEX 机票吧

知乎用户 存昭​ 发表

因为这本来就是给德三扩张辩护的理论啊……

从拉采尔，契伦，到豪斯霍费尔，最终发展出来完备的国家有机体、生存空间、自给自足、泛地区、枢纽地区理论，直接给德三的扩张和侵略提供了借口…… 甚至在蒋著《中国之命运》里都有体现

每次看到拿生存空间来给俄乌冲突合法化的，emm，我就感觉有点奇怪——人家普京口口声声说的是去纳粹啊

知乎用户 白墨水与信纸 发表

俄罗斯就是纳粹，因为他入侵乌克兰，拓展生存空间论。

乌克兰是小纳粹，因为他搞种族灭绝，血洗乌东俄罗斯族。

那谁是大纳粹呢？

一定是某个三十年没打过仗的国家吧。

反正美国这么一个不是纳粹的民主自由国家说的肯定对！

我一个大纳粹国家的国民根本不屑于讨论俄罗斯这些普通纳粹，手段太低。

靠打仗入侵别人才叫纳粹？

看看我们的手段，天天惠的别人叫我们大纳粹。

爱了爱了。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

“地区公投” 能不能独立。

这到底是谁最应该反对的问题，

笑子是不是连这个基本问题都搞不清楚了。

更别说 “生存空间”，

如果俄罗斯的沙俄逻辑能成立，

我们就应当立刻出兵外蒙古和西伯利亚，

以换取北亚地区的缓冲空间，

而不是当普淦的挡箭牌、急先锋。

（以上逻辑是错误的，仅用于举例类比论证）

知乎用户 as 蓝月儿 发表

有没有一种可能，它可以把首都往中间搬一下。

知乎用户 Iskander 发表

抗美援朝是不是生存空间？

门罗主义是不是生存空间？

直布罗陀是不是生存空间？

中非法郎是不是生存空间？

承认势力范围有这么难吗？

知乎用户 高木同学 发表

生存空间论无疑是过时的。

德国纳粹也拿这东西当过幌子。

问题是，事态发展到今天，西方国家没有责任吗

无论是德国纳粹还是俄罗斯入侵乌克兰。

德国发动一战二战跟英美法就没关系了？

苏联解体，冷战结束，东欧过上好日子了？

瓦解邪恶帝国的过程中，西方不止一次的替苏联的成员国展望过未来吧？

实现了？

还有，别拿国际形势会如何如何影响台湾给自己背书。

决定台湾不会被分离的是中国自身的军事实力，不是所谓的 “国际规则”。

不用我提醒各位中国恢复联合国合法席位是哪年吧？

不用我提醒美国舰队在台湾问题上做过多少 “贡献” 吧？

不用我提醒 “打扫干净屋子再请客” 是为什么提出来的吧？

习惯抓棋盘打人的垃圾看见自己的小弟让棋盘给拍了，这时候想起讲武德了。

是不是有点晚了？

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金