中国很强大,为什么造不出超级跑车?

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知乎用户 李梦晨​​ 发表

一个编辑朋友遇到过这么一则留言:

“请找李书福吹吹风,让他们考虑在领克旗下搞个敞篷小跑,比如叫领克 001,国内绝对是蓝海,别老是光想造走量车,更何况这种车在国内未必不能走点小量。造车还是要有点情怀,走量车只能引来客户,情怀车才能造就粉丝。“

我十分能理解这则留言,以及知乎这个问题。

跑车,是很多男孩子的 Dream Car。法拉利、兰博基尼价格在天上,我们可能够不到。BRZ、MX-5,我们是不是也能想想呢?

当然!所以我周围有一些朋友,实在是爱车,要么去买 BRZ,要么买了高尔夫。

但这终究是一个小圈子,可以嗨,可以玩,可以成为最忠诚的粉丝,可以为一个品牌说很多好话。

“粉丝效应” 绝对是高阶玩法。一个粉丝,相当于一个长期用户 + 几个潜在用户,价值高,回报大。

但高阶玩法,意味着可遇不可求,要有低阶、中阶玩法做支撑,要温火慢炖,要一步一步夯实了来。

我们不说中国有多强大,但中国汽车工业其实还有很多课要补!

我们要先吃饱饭,先健健康康的,再去聊一些精神玩法。

站在主机厂的角度来说,汽车先是一门生意,先要解决厂里几万人吃饭的问题,甚至上下游供应链几十万人吃饭的问题。

造一款新车,就是一个新项目。项目立项,要想上会通过,最关键的一个指标是,经济性能通过吗?销售部每个月要背多少指标,顺利卖几个月才能开始赚钱?如果不合理,那就不通过。

在这种销量优先,生存是第一法则的前提下,造出来的车,要满足大多数人的用车需求,况且国情不同,地区不同,需求还千差万别。

SUV 实实在在帮了中国汽车工业一把,其产品特性恰好满足了中国以家庭为主,寻求大空间,高通过性的用车需求,各家车企迅速转型,这才撑起了前几年欣欣向荣的自主品牌之势。

我们还不够强大,我们投任何一笔项目的时候,还是要摸摸口袋有多少钱的,任性要不得,在今年这种萧条的大环境,亏本的买卖一定会被砍掉。

两年前,业内还有预测,20 万级别的电动小超跑,可能找到蓝海市场。如果是玩车的男孩子长大了,成了大叔,家里也有了车,有了房,现在要给自己买一台车了,那电动小超跑是有机会的。

但今年是绝对不可能了,” 降本增效 “是全方位的。

现做个等等党吧,在我们无法拥有跑车之前(电动的也算),只有 2 种可能:1、中国汽车工业还不够强大;2、我们自己还不够强大。

知乎用户 禁与千寻 发表

再强大的国家,也有造不出的东西。

同样能造超跑的国家,也没几个是强大的。

意大利是超跑的故乡,意大利算强大?

美国是强大的,又有几个超跑品牌?

别老是中国强大,就要这要那。

有些要自己造,有些花钱买就行了。

毕竟超跑不是全民需求。只是少数有钱人的爱好。

知乎用户 张然 发表

借用溜溜哥一则视频。

知乎用户 哆唻咪不在调 发表

作为一名汽车制造厂的基层工程师回答你:

你要是承诺,只要造出来你一个人就买一百万辆。放心,中国的汽车厂商肯定抢着给你造!

超跑这种东西和航空发动机、光刻机什么的还真不一样,后者是造不出来,前者是卖得太少往死里赔钱。

超跑一不代表汽车最高的技术,二不代表人民最根本的物质需求,三不能为企业的生存带来利润,非要造它干嘛?!

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大家真的不必觉得超跑就是汽车中的顶尖性能。

汽车工业里,超跑作为乘用车的一个小类,技术水平和性能比 GT 赛车都差的远,比起 LMP 赛车和 F1 不知道被甩了几个大街。

电影《飞驰人生》中的拉力赛车,随便挑一个,无论是在拉力赛道还是在竞技赛道,都能把超跑打到怀疑人生,把布加迪或者科尼塞克拉来也一样吊打。

这还仅仅是乘用车,而商用车里的顶尖车型,技术复杂度又远高于任何量产乘用车。

汽车里的天顶星技术是重载全轮驱动的越野卡车,驮着洲际导弹的那些。比如说下面的这位:

HTF5980A 重型载重越野卡车,东风 41 的载具。

大马力发动机,大扭矩自动变速器,16×16 全轮驱动,液力全独立悬挂,全轮转向,非承载式高强度车身,全重 200 顿以上,全地形越野,超过 500 万美元的单价。

然而,汽车这种低速低自由度无装甲机械,相比于航海、航空、航天又属于技术复杂度偏低的产品。

汽车工业在人类工业的天顶星之争中都排不上号。而中国,已经是工业天顶星牌桌上的玩家了(当然目前手上的牌还不怎么好,但是能上桌已经很难了)!

评论里几个朋友说得很在理,我描述下:

劳斯莱斯 (Rolls-Royce) 不能决定国家强大与否,但罗尔斯. 罗伊斯 (Rolls-Royce) 可以!

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首先感谢大家的点赞!第一次这么多赞好激动!我也尽量回复大家的评论。

但是回复评论真的好累啊,遇到很多硬杠的,讲道理也没辙。

看了大家的很多评论,再补充一点:

很多评论都说自主车企的研发费用这么多,也没研发出多牛的东西啊!也造不出像丰田那样的高品质的汽车啊!所以中国车企的研发实力不行。

说这话的,纯粹是根本不了解我国的的汽车业现状,自主车企的研发费用多吗?多个毛线!

感兴趣的可以去网上调查下各个车企每年的研发费用究竟多少,很多自主车企都是上市企业,财报里都有!调查完了还说自主车企研发费多的,就是真的睁着眼睛说瞎话了。

比如说丰田这样的的国外大厂,2019 年一年的研发费用就高达 720 亿人民币。而自主车企里的吉利、长城之类的,研发费用才 30 亿左右,即使是国营的大厂,如一汽、上汽等企业,研发费用也才 60-70 亿,还不仅仅用在乘用车(也就是家用车)上,还得分给商用车(就是卡车、面包车这类的)。

人家国外车企一年的研发费用比自主车企的营业收入都多,是你利润的好多倍呢!

这就叫中国车企的研发费多吗?多啥多啊!

评论里好多人提了 “红旗 500 亿研发费”,自己动手上网查一下就知道:1. 这是假信息;2. 红旗的投资包括厂房、设备、人员、原材料等,不全是研发费;3、就算是真的,也是多年的累计投入,不是一年的投入,均摊到每年,没多少钱,百亿都没有。

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大家的评论好活跃啊,再补充一点:

没有现成的和能不能造出来是两码事!

一个国家不是什么都要自己造的,不造的东西也不代表一定就研发不出来!什么都自己造,那是大清的闭关锁国自给自足,时代早就变了,各位大人!

现在是全球化时代,全球产业分工!每个国家都有自己优先发展的产业和不重视的产业,这是根据每个国家队的国情决定的。

如果国家强大了就要什么都能造还要到世界最好,那可以问问:

问问美国人,奢侈包和名贵酒为啥没一个是美国牌子?波音离开了别的国家,自己能攒出一个完整的波音 787 吗?

再问问日本人,为啥世界手机排名前十的品牌里,一个日本的都看不到。为啥索尼手机在海外的销量稀烂!

或者问问德国人,世界排名前十的互联网公司有哪个是德国人创立的?德国人有什么有世界影响力的互联网公司。

能造不代表一定要去造!什么都得自己造,还要贸易干什么?美国每年全球第一的贸易逆差从别国进口那么多东西干嘛?放在家里欣赏吗?美国要是真的什么的都要造,他何苦整贸易战这一出呢!

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最后一次补充这个回答了,因为自己是汽车制造行业的从业者,还是希望大家能从更正确的角度看待中国汽车业乃至世界汽车业的发展:

其实如果长期关注汽车尤其是跑车领域的都应该知道,超跑中除了大厂法拉利、兰博基尼等等,其实在欧洲和美国是有不少很小众的超跑厂的,其实就是个小工厂、没有流水线式的生产线,也就是常说的所谓 “手工打造”,其实就是这样的:

还有这样的:

是不是很像国内的 “黑作坊”!这些厂家基本上不是已经倒闭了就是挣扎在倒闭的边缘上。这种“黑作坊” 的厂家就有多么高的技术吗?当然不是,他们的研发实力和大厂相差得很远,但为什么研发实力不高的 “黑作坊” 也能攒出一台超跑呢,原因很简单“超跑这种汽车,并不是一个技术上那么难的东西”!

这些 “黑作坊” 产出的超跑是这样的:

看了这些还觉得造超跑是多么遥不可及的事情吗?以国内的工业实力,只要肯投钱、组团队、买设备、建工厂、买场地、建渠道、组供应商网络,绝对是可以攒出来一个超跑的,但是攒出来之后呢?那些小众的超跑哪一个又能逃得了倒闭的命运?大厂里除了法拉利,哪一家的超跑业务又不是亏得底掉?

超跑对汽车业的现实意义远没有所谓的 “低端车” 重要!要做好一款畅销全球的“低端车”,不仅要有过硬的研发实力,还要有战略、财务、市场、营销、品控、物流、管理等与科技实力无关的实力,最考验一个国家、一个社会、一个企业的综合实力。

讨论中国的汽车业,不应该执着于 “造超跑”!而应该深究 “低端车”!

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这回答要火还得有图啊……

有评论怀疑我说自己是 “汽车制造行业从业者”,晒出两张工厂的图吧,也不涉密也不违规,证明下自己。至于车间生产线什么样,也不用我发照片,网上搜搜一大把,再不行看看《国家地理. 超级工厂》系列也就知道了。

我确实没法说清汽车研发的所有环节,但是对于汽车制造及汽车供应链还是很熟悉的,实际上在我们去过的一些汽车零部件供应商,也在给国外的豪华品牌及跑车品牌供货。

回到问题本身,就超跑而言,有一些技术目前我们确实还没有,比如高性能大排量的乘用车发动机以及高扭矩的乘用车自动变速器,但这不代表我们做不出来,只是投入太大又没有市场,所以不去研发这些技术而已。现代汽车是个纯粹的民用技术,是个完全市场化的商品,没有任何部件是我国加工不出来的。所以说,能不能造出来超跑这个东西,不是一个技术上的瓶颈,是个纯粹的商业问题。

美国出口最多的商品之一是大豆玉米这种农产品,能说人家不强大吗?中国当前不仅不造超跑,也不造奢侈品,这就能说明中国不强吗?国家强不强,不是这么比的。

知乎用户 文刀半瞎​​ 发表

国家强不强大,跟能不能造出超级跑车,可以说没有半毛钱关系。

如果十几年前问我,中国造不出航母甲板,我还会心虚

如果十年前你问我,中国这么强大,为什么造不出电磁弹射器,我会说不出为什么

如果你问我,中国这么强大,为什么造不出航天飞机,我也答不出。

可你把中国的强大和跑车挂钩,这就让我觉得

小了

题主小了

题主格局小了。

我之前在菲亚特 4S 店工作过。

菲亚特旗下的著名品牌包括:

菲亚特、

克莱斯勒、

Jeep、

道奇、

法拉利、

玛莎拉蒂、

阿尔法 · 罗密欧、

蓝旗亚、

道奇 RAM、

SRT、

ABARTH、

纽荷兰、

FIAT PROFESSIONAL

图片我就不贴了

菲亚特集团,是世界上拥有跑车品牌最多的一家公司。

世界十大名车

劳斯莱斯 (Rolls-Royce)、英国的

宾利 (Bentley)、英国的

迈巴赫(maybach)、德国的

法拉利 (Ferrari)、意大利菲亚特的

兰博基尼 (Lamborghini)、意大利的

迈凯伦(McLaren)、英国的

阿斯顿 · 马丁 (Aston Martin)、英国的

布加迪 (Bugatti)、以前是德国的,至少二战前是,现在是法国的

帕加尼 (Pagani)、意大利的

柯尼赛格 (Koenigsegg)。瑞典的

美国有超级跑车吗?

有的

美国通用和福特两大车企,外加克莱斯勒,算他三家。

有超跑的,是通用雪佛兰汽车,克尔维特和福特 GT

剩下的,就是一些杂牌子,有些很有名,有些是专门生产超跑的,就跟最高赞说的一样,超跑‘黑作坊’。

这么对比,是不是觉得,美国比意大利和英国弱鸡多了呢?

那咱们在看看俄罗斯

俄罗斯以前也没超跑的,不过早些年也捯饬出了一两辆超跑。

也是属于‘黑作坊’一类的。

2008 年法兰克福车展,俄罗斯展示了两辆跑车。

曾经风靡一时的玛鲁西亚。

Marussia B1 和 Marussia B2

不过大家别高兴太早,这家超跑公司已经倒闭破产了。

超跑壳子停在铁笼里吃灰。

中国需要超跑来满足虚荣心吗?

不需要

五菱宏光,很香。

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

超跑不是仅仅跑得快就行的。

《福特大战法拉利》里面福特的老总谈到和法拉利竞争,说得很明白:

人们为什么要去买法拉利?因为法拉利代表了胜利。

能买得起超跑的人,追求的不是舒适或者刺激,许多超跑显然并不舒适,要刺激骑公升摩托更刺激。实际上很多买得起超跑的即没有本事也舍不得下赛道。开超跑,等于是买到了超跑品牌一部分的荣光。

法拉利保时捷兰博基尼这种,性能固然是重要的因素,但更重要的是他们在勒芒纽北等数十年积累下来的胜利和荣光。

没有胜利背书的超跑徒有其表和马力,没有证明过自己,凭什么卖?就凭它在马路上能地板油超本田思域?

知乎用户 青炉煮黄酒 发表

造的出来,但没公司愿意投资,因为所有的超跑厂都是赔钱的,如果没有后面的大汽车公司不计成本的投入,全部要倒闭。唯一例外的保时捷盈利来自于卡宴,单靠 911 系列的时候它可是惨淡经营,直到大众当了金主才有了卡宴这只金鸡。至于帕加尼这些手工超跑厂还能勉强活着,主要依靠就是不需要养人,除了外壳和空气件以外所有零件外采,有活了就造车,没活了靠改装和维修。

而我国的车厂销量和品牌还没到需要超跑来炫技的地步,购买莲花更多的是看中它化腐朽为神奇的技能和团队

知乎用户 机械师伊万 发表

其实类似的问题还能问出一堆:

中国很强大,为什么造不出顶级机械表?

中国很强大,为什么造不出顶级 Hi-Fi 耳机?

中国很强大,为什么造不出顶级碳纤维公路车?

中国很强大,为什么造不出顶级单反相机?

这就好比班上有个同学学习很好,每次都考前三,然后你问人家为什么不会打台球?为什么不会钓鱼?

我们评判一个国家是否强大,看的是综合国力,看的是大宗商品的生产能力,又不是这些细分领域是否都强大。

我们不妨来盘一盘都有哪些品牌能造出 “超级跑车”(supercar 或 hypercar 都算),再来看一看这些品牌都属于哪些国家。

**章口就来的有:**法拉利、兰博基尼、帕加尼 <意大利> ;阿斯顿马丁、迈凯伦、TVR < 英国> 布加迪<德国 / 法国>;柯尼塞格<瑞典>;

仔细再想想,还有: 世爵 <荷兰>,Zenvo < 丹麦 >,Lykan < 黎巴嫩 >,Apollo < 德国 >,Saleen、福特 GT、科尔维特 < 美国 >

其实你会发现,超跑这事,似乎跟国家是否强大没啥太大关系,这些超跑品牌大多集中在西欧的国家。

苏联很强大,但也没有超跑品牌。

西欧这些国家的特点是什么?

有钱、有闲、有赛车运动的文化底蕴!还有自然化的工业进程!总的来说就是具有诞生超跑的 “土壤 “。

像我们国家和苏联这种国家,工业化起步就比西欧那些国家晚了好几百年,整个工业进程是通过国家几个强制的五年计划来进行的,优先发展的是重工业和国防工业,对细分的民用工业并不重视。就更别说 “赛车运动的文化底蕴” 了,这种小布尔乔亚性质的东西我们怎么能玩呢!

知乎用户 张二二​ 发表

蔚来 EP9 应该算是国产超跑吧

1341 匹轮上马力

零百 2.7s

二百 7.0s

问题是 115 万英镑也得有人买啊

以下是鼹鼠的评测

评价还真挺高

[【三贱客】理查德 · 哈蒙德评测蔚来 EP9_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com/video/BV1wJ411h7C3?from=search&seid=15516390315618182705

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1wJ411h7C3%3Ffrom%3Dsearch%26seid%3D15516390315618182705)

知乎用户 BLACK 枪骑兵 发表

意大利的超跑品牌这么多,为什么公羊系列还在用 1200 马力的发动机凑合?

知乎用户 肥胖的 - 猫 发表

泰克鲁斯腾风、蔚来 EP9 不都是吗?量产的大家都抢着买的超跑那确实没有。

溜溜哥名言:“造出来你买吗?”

也别说超级跑车,就普通性能车比如领克 03+,参数、配制、圈速、运动基因哪哪都不错,卖的也不好啊。真造出超级跑车来那公司不得赔个底掉儿?

开公司是为了赚钱好吧,不是为了让谁觉得 “中国强大”,当然国家出钱赔个几百亿也能做出个超跑,那回头知乎上就有人问 “怎么看 XX 国企浪费几百亿做出谁也不买的跑车”。

说到超跑、说到强大,美国有 14 个航母编队、几万枚核弹头、能把全世界炸回石器时代若干回、蓝星民主灯塔、联合国扛把子,为什么造不出超跑?

又说到超跑、又说到强大,法国作为资本主义老牌强国、五常之一、三位一体核打击能力拥有者、欧罗巴联盟小王、西非无冕之王、为什么造不出超跑?

事实上,造超跑造的好的就德国和意大利,你要非用超跑来衡量国家强大不强大那二战应该是轴心国胜利才对。

知乎用户 孟祥宇零 zXr0 发表

车辆技术的王冠不是超跑,是矿山车辆、轮式战车和主战坦克。

以美国斯特瑞克装甲车为例,它单价 500 万美元,8x8 八驱,每个轮子单独的空气悬挂可调高度,胎压可调 (也可按行驶路况的预设模式调节,例如雪地模式,公路模式)。

主战坦克的行走系统、稳定系统和动力系统就更高级了。在启动、刹车、转弯时,主战坦克的炮管是可以保持始终指向同一个点的,在坦克炮上面放一杯啤酒,也不会洒出来。

只不过 PLA 和 US Army 有钱一下子买几千辆一模一样的主战坦克,就显着这东西很普遍,不高端了。

同时主战坦克的非铺装路面刹车距离和超跑差不多,越野能力吊打 g500 或者乌尼莫克。

而车辆技术王冠上的钻石则是拉土星五号的那玩意。

我国的版本

造超跑并不难,实际上整体买下柯尼塞格、莲花、世爵这种公司也不贵,吉利长城比亚迪都能买得起。但贴了国产品牌标签,还卖得掉吗?

知乎用户 商子安​​ 发表

首先,中国完全能造出来

其次,中国完全没必要去造。

因为如果有条件,现在的中国更需要的是一款本土化的 “国民用车”。

廉价、耐糙、能耗低、产量大。

比如美国当年的福特 T 型车,德三主导的大众甲壳虫汽车、日本政府战后规划的轻四轮车。

但是别高兴太早,

短时间内我们不光看不到中国的超跑,很可能连这种 “国民用车” 都看不到。


我在知乎上经常回答问题,但却鲜少涉猎自己本行业(汽车)有关的内容。

因为从本科和研究生的汽车工程专业毕业、到本职工作汽车研发工程师、一直到最近辞职。

看的太多太透,反而什么都不想说。

讲得太深,专业词汇太多,大家看不进去。

讲得太浅,被人揪住细节抬杠,扣个 “不专业” 的冤帽子、还砸了自己的招牌。

所以就慢慢地回避起汽车行业话题。

但是这样是不对的,因为:

假设有一个领域,谦虚的人、明理的人以为它太困难、太暧昧,不肯说话,那么开口说话的就必然是浅薄之徒、狂妄之辈。这导致一种负筛选:越是傻子越敢叫唤——马上我就要说到,这些傻子也不见得是真的傻,但喊出来的都是傻话。久而久之,对中国人的名声也有很大的损害。——王小波《沉默的大多数 · 序》

所以今天我就放开说一说,关于汽车研发的那些事(长文预警)。


1. 为什么中国能造出来超跑?

很多人在讨论工程技术的时候,一直有一个误区。

那就是把 “积累性” 技术和 “发明性” 技术混为一谈。

所谓 “发明性” 技术,一般都是在技术发展史上可以青史留名的模型性技术。比如:

瓦特蒸汽机、啮合型机械齿轮,战斗机里的鸭翼式布局、DSI 进气道,航母里的电磁弹射、滑跃起飞,发动机里的 V 型布局、星型布局等等。

所谓 “积累性” 技术,则是在某个大家都知道的理论技术上,从不断地试错、反馈和优化中获得的、以大量实践数据为基础支撑的技术。比如:

航空发动机的可靠性设计经验、整车设计和调试的经验、操作系统的用户体验设计经验等等

看出区别了没?

“发明性” 技术的理论模型都是公开透明的,它们更多都是提供思路、而不是应用细节。

先不说汽车这种纯商品,就拿战斗机这种国之重器来说,是采用鸭翼布局还是尾翼布局、双发动机还是单发、是否采用飞行数控、用不用隐身涂料和隐身气动布局设计,这些对于飞行器设计师来说都不是难点,而纯粹是根据客户需求的一种选择而已。

那么真正的难点是什么呢?

是你用这些技术设计出了一架飞机以后,仅凭现有的生产技术能否制造出来?它能不能顺利地上天?它能不能可靠地飞行、甚至完成一些高难度的空中机动?它能不能在实际飞行中达到预期的参数设计和性能要求?

这些靠的是什么呢?靠的就是你在本行业内的 “积累性” 技术。

而 “积累性” 技术,靠的又是你在设计出产品以后,进行大量且长时间的实验反馈和用户体验反馈、收集来数据并不断优化和改良方案以后,慢慢形成的一种经验性设计思路。

因此不难想象,想要获得 “积累性” 技术,其条件非常简单而粗暴:

金钱、时间、人力。

即使是原本落后的领域,给足了上述三条,中国也照样能把五代机歼 20 给做出来。

当然,可靠性尤其是航空发动机这一块,可能还有待不断应用和完善。

但考虑到研发汽车发动机比航空发动机的难度要小得多,想做出一辆超跑,绝对不存在任何难以攻克的技术难题。

哪怕是基础材料、工艺水平、零配件,道理也都是一样的:

金钱、时间、人力。


2. “积累性” 技术的难点在哪?

之前网络上大家都在吵:为什么被称为 “工业皇冠” 的航空发动机,是中国迟迟无法突破的关键性技术?

明白了 “积累性” 技术与 “发明性” 技术的区别,这个问题自然也就不难回答。

因为航空发动机的难点也不是在理论模型上,毕竟大家都知道原理是什么。

涡扇还是涡喷、活塞还是冲压。谁不知道?

推重比越高越好、质量越轻越好、故障率越低越好、稳定性和耐久度越高越好。谁不知道?

但是,想要实现这些性能要求,你必须得对已有产品进行大量测试,这些测试包括但不限于:

  1. 在电脑上进行的仿真性能测试
  2. 制成样品以后独立的实验室测试
  3. 样品挂到飞机上进行实践应用测试

而且每项测试里需要收集的单项数据种类也非常多。

除了测试数据以外,产品投放到市场以后,还需要收集大量用户使用的反馈数据。

对于航发来说就是飞行员反馈、对于商品来说就是客户反馈,数据种类也非常多。

其实不光是航发,对于任何工业产品来说,这都是一样的流程。

只不过有的产品性能要求高,连带着对基础工业的要求就高,需要积累的数据更多、时间跨度更长、优化成本更高而已。

而航发恰恰是这种:需要积累数据最多、时间跨度最长、优化成本最高的工业产品,所以它是 “工业皇冠”。

而且弯道超车的空间很小。

听到这你可能会反驳:世界上就没有那种 “天才设计师”,设计出来的方案就能完美满足给定的要求、而且一次就能通过所有测试而不需要修改的吗?

很遗憾,人族目前还没有生出来这种英雄。

不过也许,未来的人工智能可以胜任(如果人类还存在的话)。

“发明性”技术的创造,是工程天才们干的事,但也需要 “积累性” 技术不断地验证和完善。

“积累性” 技术的进步,受过基础高等教育的工程师就可以,当然,数量得管够。

事实上,古往今来的很多 “发明性” 技术,其实都可以被看作是 “积累性” 技术的一种归纳和总结。

通过不断地积累和反馈、优化自身的设计能力、最后沉淀为设计经验、甚至偶尔灵光乍现。

而这种设计经验一旦堆积形成,后面再研发其他产品的时候你不仅有章可循、而且驾轻就熟。

我国汽车企业和供应商经常喜欢打听,到哪里可以弄到世界知名汽车公司的设计标准。

何为设计标准?

其实就是这种在大量测试和反馈数据中,积累出来的设计经验,最后量化形成的标准。

不管你是谁,按照这个标准来设计,总归不会出太大的问题。

但是,一个企业真正想要自主研发出一款优质产品,直接拿别人的标准来设计,即使能解决问题,思路也是错的。

因为你只知道这里该设置成这样,但你不知道为什么是这样。

这就会导致,之后你想要根据反馈来优化自己的设计,就会投鼠忌器,你不敢改。

讲白了,基础地基不是你自己打的,越往上盖一层,你越心虚。

你可以站在巨人的肩膀上,但是工程技术跟科学理论不太一样,它的绝对性较低而开放性较高。

每个巨人(汽车品牌)都不太一样,你站在哪个上?

所以,通过自己的产品测试和反馈、建立起自己的研发标准,才是最终的解决之道。

自己的标准量化出来以后,随便找谁代工设计都无所谓。

因为建立产品研发标准的过程和能力,这才是所谓的核心技术。

而这种核心技术的获得,靠的还是研发三件套:金钱、时间、人力的堆积。

从某种角度上说,制定标准既是简化难度和保障质量的手段、同时也是对自身核心技术的一种保护。

所以指望抄袭别人的标准来提升研发能力,完全就是一种舍本逐末的外行误区。


3. 为什么要造国民用车?

中国想造出超跑并不难,不就是实现那些纸面上的性能数据吗?最高时速、最高加速度、操控性、轻量化 等等,都不难。

就像第五代战斗机的指标:超音速巡航。难点不在超音速,而在于巡航。

你让这车跑得贼快不难,但是你想让它一直跑得贼快还不出事,这就很难了。

军工毕竟是刚需,咬咬牙也就买了。

汽车不像军工,他毕竟是商品,故障率太高是卖不出去的。

但是想让一个新产品的可靠性达标、耐久性达标、综合性能达标,这是需要很长时间的。

嗯,“积累性” 技术:金钱、时间、人力。

而这只是第一个难点。

假如现在 ,你真的不惜一切代价,造出了一台很棒的超跑,你想要卖出去。

法拉利一台 500 万 rmb,你算了一下,你这台跑车,刨去成本什么的,得开价 1000 万才赚得回本。

你确定不会被客户骂出街?

还是那句话,军工毕竟是刚需,咬咬牙也就买了。

汽车是商品,跟军工不一样,得考虑成本。

压缩成本,靠的是不断优化设计研发、优化生产线、优化整套企业模式,这又是一门完完全全 “积累性” 的技术活。

全世界造得出核弹头的国家不少,但是却没几个国家能实现核弹小型化。

全世界造得出超级计算机的国家也不少,但是却没几个国家能造出小型化超算。

有时候,难的不是如何让产品性能高,难的是如何让产品 “便携、成本低、耐糙、性能还高。”

没有这些,你的产品应用性和商用性就会大大降低,摆设一样。

这是第二个难点。

所以从这个角度上说,做出一辆性能超群的跑车,和做一辆性价比超群的国民用车,难度是差不多的。

因为他们只是技术要求的侧重点不一样。

但是很显然,国民用车的意义要比远大于超跑。

国家象征、民族自信这些先不谈,就冲中国庞大且可持续性的用户需求量,够不够你来收集足够的反馈数据?够不够你得到压缩单位成本的诱惑和动力?够不够你来赚钱养活自身的研发团队?够不够你有充足的时间提升研发能力?

奥迪当初濒临破产,靠着中国市场不仅起死回生,现在都去玩世界拉力锦标赛了。

全世界知名的汽车企业,有一个算一个,谁还没个技术能力去做超跑?

只不过有些企业觉得超跑不那么赚钱,懒得去做罢了。

不然法拉利为什么会被菲亚特收购?兰博基尼又为什么会卖给大众?

有些奢侈品,面对的客户群体不一样,把自己的技术吹得厉害些,还不都是为了混口饭吃?

现代社会,所谓技术,都是用钱砸出来的。

钱给到位,分分钟给你做出来 “工匠精神”。

而且还是白菜价。


4. 中国汽车行业的问题出在哪?

说到这你应该就会明白:中国不是没能力造超跑,而是没有动力去做。

当然这不是最可怕的,最可怕的是:

现在的中国汽车产业,连做国民用车的动力都没有。

当初我国搞计划经济,市场萎靡。虽然汽车很早就造出来了,但没什么人有能力买。

后来为了振兴经济,搞改革开放、市场化,市场购买力有了,但是外资产品也进来了。

然后问题就来了:中国汽车市场蛋糕这么大,这钱不能都让你们老外赚走啊?

所以就搞了个合资政策:五五开。

外企品牌汽车直接在中国市场销售将被征收高额的进口税。如果想避开进口税,外企就必须与中国本土车企一起、以合资公司各自占比 50% 的形式生产和销售合资汽车;而这也就衍生出我们耳熟能详的上海大众、一汽大众、一汽丰田、长安福特、东风雪铁龙等等一系列的合资品牌。

想法很好,既能避免本土车企被外资吃掉,还能靠合资企业来学习技术。

但是很显然,有意或是无意地,有两个致命的问题被忽视了:

第一,人家凭什么把技术教给你?

我把研发留在本土,在你国合资企业搞生产线,成本低市场大,韭菜割到手软。
研发教给你,你国工程师红利、人才又多,跟日韩一样分分钟后来居上,当我傻?

第二,本土车企躺平赚钱,为什么要去学技术?

搞不到研发无所谓,合资车市场这么大,我就搞生产和营销。银子赚来、财务好看、入阁拜相,不香?
自力更生?钱得我投、时间得我花、人得我养,还没等搞出来成果我早就高升别院了,当我傻?

两方一拍即合、默契操作、闷声发大财。

一来二去,工程专业劝退、基础科学专业劝退。

机械工程师转行程序员、车企研究所也成了发配衙门。

极端一点的合资企业直接拒招工程专业毕业生。

有钱的自主品牌则干脆收购外籍研发团队。

多花点钱而已,反正市场大,咱不差钱。

[如何评价一汽大众 2020 届校招,几乎砍掉了所有机械,车辆等专业的招聘需求?6885 关注 · 472 回答问题

](https://www.zhihu.com/question/344158489)

时间来到了 2020 年,国家终于觉得这样不行,准备放开合资限制,押宝新能源汽车、弯道超车。

然后回头一看,半个世纪过去了,我国车企还在 “引进技术”、虚心学习。

中国人才不行?钱没赚够?政策不给力?产业本来就落后?

这个锅到底该谁来背?

我不想说,也不敢说。

但有时候我会想,哪怕当初我国直接放外资超跑和高性能车进来,但卡住国民乘用车进口、牢牢抓住本土的低端车市场,结果也会比现在要好得多。

毕竟丰田现代等车企,也都是从经济适用车起家的。

在博大精深、涉及学科种类和专业知识最多的民用汽车行业里,

有没有超跑,真算不上什么值得关心的事儿。


5. 写在最后

其实汽车这种产品,跟手机一样,都算是直接面对消费者的刚需商品。

并不是说要先有市场才能做好产品,而是先做好了产品自然就会有市场。

你自主研发,刚开始做出来的产品很烂,没关系。

至少你知道哪里烂、哪里总被客户骂,你就知道往哪个方向去改进了。

这个思路才是对的。

就像一个学渣,你天天做题,至少能知道自己哪里学不会。

不断更新优化学习,可能时间会很长,但你天资再差也能学个七八成。

某手机品牌一开始东拼西凑,现在不也熬成了手握几个核心技术的产业大佬了么?

但是如果不去做呢?你连自己哪里学不会都不知道。

天天抄作业,再给你 100 年就能学明白了?

说到这,世界上知名汽车制造商,他们的创始人大多都是工程师出身、而且自己都造过车。

比如戈特利布 · 戴姆勒、卡尔 · 本茨、亨利福特、恩佐法拉利、乔瓦尼阿涅利、费鲁齐欧 · 兰博基尼、丰田一喜郎等等。

兴趣才是最好的老师,人家的兴趣就在搞汽车上,自己钻进小作坊、闷头都能拼个车出来。

你让他们花一辈子时间研究、改进这玩意儿,人家乐意。

但是我国车企的领导人,则比较鱼龙混杂,干啥的都有。

比如被誉为 “中国汽车工业之父”、一汽首任厂长的饶斌,其实是从东北政府计委秘书长的职位调任的。

说实话,对于他们的兴趣点是否都在搞汽车上,我是持严重怀疑的态度的。

就像我自己,兴趣点其实也不在汽车上,当初就是想趁年轻多学点硬核技术研发才入行的。现在选择辞职也是因为觉得学通透了,想干点自己喜欢的。
所幸的是,自己没干过什么领导岗位、一直也都在海外工作,没算祸害过这个行业。但毕竟心中有愧,所以想把这些年的行业经验总结一下,照亮一些后来人,也算做点贡献。
配图没别的意思,转型做实体总比做房地产要好。

不过,你要是问,中国有没有热爱搞汽车的人。

那肯定是有,而且绝对不少。

可惜他们未必都在汽车公司里担任什么重要职位,而且照目前这个趋势发展,未来只会越来越少。

所以在这里,也呼吁一下那些在汽车行业里赖着搞资本运营的、或者想着把汽车行业做为跳板而高升入阁的,都能够跟我一样有点节操,把位置让出来、留给更热爱这个行业的人。

毕竟,中国的汽车行业早被你们折腾得日薄西山,现在也该不破不立、走上正轨了。

被榨干的传统行业就留给老实人,你们聪明人去搞搞新能源、人工智能、大数据、区块链。

还能割国家的韭菜,我都替你们觉得香。


知乎用户 maomaobear​ 发表

蔚来 EP9 跑纽柏林刷圈速是好几年以前的事情了。

蔚来 IPO 都好几年了,还有人来问这种问题?

不是不能造,是造出来没人买。

知乎用户 Hi 峰叔​ 发表

先不说超跑,说说近几年我潜水于各大汽车论坛中,经常看到的被键盘车手们推崇的好车有哪些

1、马自达阿特兹

销量还行,最高月销量都超过 5000 辆了,不错,但其竞品主流 B 级车的月销量一般是 1~2 万

2、奥迪 S3(S4)

平民超跑 S4,xx 秒破百,键盘手最爱!

你没看错,上图销量的数字是 1、2、3 ,月销 1 辆、2 辆、3 辆,S4 查不到,估计也差不多数量级

几天前在我评论区有个哥们给我推荐 S4,还骂我是键盘侠,你说气不气人?

3、斯巴鲁 Brz(丰田 86)

作为秋名山神车 AE86 后代的丰田 86 / 斯巴鲁 BRZ 在设计之初,就试图继承 AE86 的所有特性:前置引擎后轮驱动、经济廉价的市场定位、轻量化底盘车身、适中够用的汽车动力配置。

正因为在汽车市场上的路线走的是平民化小跑的方向,且车辆的改装潜力巨大,也被粉丝称为 “车厂造半辆车,剩下半辆自己改”

牛批啊,不用试驾,光看文字就热血沸腾!30 万不到就能开跑车了,要啥自行车,还不赶紧买?

然鹅~ 虽然销量数据查不到,估计顶天也是月销量 2 位数级别

斯巴鲁也是惨,第一波推出 brz 后,销量不行所以停产止损,但后来禁不住网友们的号召(忽悠),又重新推出了 brz,结果还是卖的不好,硬生生被坑了两轮!

4、阿尔法罗密欧 Giulia

刚在国内上市时,一度被众媒体以及厂商吹捧成 “神车”。而当时的这款车型更是被标榜为运动之王的 B 级车带着玛莎拉蒂同胞兄弟的头衔,矛头直指宝马 3 系,Gualia 的出现可能会打破 BBA 独食豪华车市场的局面

就凭 Giulia 这外观,这声浪,你还见过其他车头这么骚的车么?你见过车牌装一边的车么?特别是红色茱莉亚开上街,那逼格和回头率简直不要太高。

第一眼看上去真没想到她定价这么低,乞丐版也就是 30 万出头,还要啥烂大街的宝马 3 系,这次网友们该掏钱买买买了吧?

不多说了,看下图

网友的嘴,骗人的鬼

汽车厂真的按网友的意见去造车,不亏死就偷笑了,还好意思说造超跑

我觉得造超跑就像是当年美苏争霸一样的军备竞赛,大家都要登月啊、造核弹啊啥的,浪费多少民生资源去投这些无底洞。

按这个策略,各大机智汽车厂商发水军去造势说:

“我要买 GTR,我要买 86,奔驰 + 劳力士我都不要!”

最后呢,当那些憨憨厂商们真的造出来了,却没几个人买,问当初网上喊得最凶的那批人哪去了呢?

机智厂商们都笑了,顿时 4s 店里充满了快活的空气


近几年,真有一辆在键盘圈叫好又叫座的车,也是我所知的唯一一辆 – 思域

没错,就是当年那辆百公里加速秒宝马的神车法拉域!

百公里加速直逼 C-Class,运动性能直逼 3 Series,科技感直逼 A4L,等于是一辆集合了各家所长的车,居然才卖十几万,还一车难求不加价提不到车,这不是神车是什么车?

不仅拳打 C63,脚踢 M3M4,而且销量也是真的牛批,2019 年全年销量超过 24 万

这届网友们终于发力了,可以真正掏钱支持,最重要的原因是啥?

还不是因为思域十几万的价格!

说到这,大家懂了吧,汽车厂商们该造什么样的车,才能让人们喜闻乐见并掏钱付款?

是 300 万的超跑吗?不是,真心没几个人买得起

是 30 万的平民超跑吗?你买我推荐,真买我不买

真正的答案是 15 万的秒 BBA 的 真. 平民超跑


之前我答了另外一个问题:

发现一个很矛盾的现象,有人一边疑惑别人为啥选国产车,一边又问国产车怎么造不出超跑?

典型的既要马儿跑又要马儿不吃草的既视感

汽车厂商每年花几十上百亿美刀的研发成本去造车,不是为了情怀、科研、体育竞技,而是简简单单的两个字 – 生意!

生意的本质是为了盈利,站着把钱挣了,不寒碜,没有利润的生意除了瑞幸咖啡谁还会来做?

而且现在 2020 年了,就算要做超跑,也不是按以往的套路:6.0T V12 涡轮 + 机械双增压、10000 转的机头、10 速变速箱啥的

现在都新能源化了,怎么还搞这些几十年前老外们玩剩下的老套路呢?

这不,你看国外的特斯拉、国内的蔚来,都不约而同(也许是蔚来抄作业)做了相同的事:

1、烧钱,做几辆限量款的电动超跑,不为卖钱,只为吆喝(特斯拉roadster、蔚来EP9)
2、名气打响了之后,针对高净值人士推出高端家用智能电动汽车,不为赚大钱,为拉起高端的品牌价值(特拉斯model s、蔚来ES 8)
3、终于来到了大家所期待的恰饭环节了,推出能跑量赚钱的入门级产品(特斯拉model 3、蔚来ES 6)

随着新能源技术的发展,已经大大磨平了燃油机时代和国外大厂的技术差距,国产车弯道超车的可能性并不是没有

动力水平、续航能力、智能化体验等,国产车都正在快速追赶世界一流品牌

动力就不说了,随便一台纯电动都是 4、5s 的百公里加速,完全性能过剩

我自己的燃油车是 7、8s 的百公里加速,也很少用到地板油,转速很少高于 3000 转,也完全够用

所以,动力水平,在未来不会像燃油车时代那样是一个很重要的衡量指标,因为大家都足够牛逼了,再牛逼的加速能力,普通人也根本用不上

最近看了个测评

家用纯电动汽车 pk 传统豪强的性能桥跑(帕拉梅拉、M4)

百公里加速就不说了,纯电动对燃油车肯定是降维打击

但让人掉眼镜的是,竟然连跑圈都输给了纯电动。。。。。。

想黑它们直道王、弯道亡都不行了

键盘圈的神车们还要不要面子啊?

总时间一分钟不到的圈速中足足领先了 1 秒多,你知道对于赛车运动是什么概念吗?

就是想吸前车的尾气都吸不到了~

不对哦,电动车好像没有尾气

有没发现,国外品牌除了特斯拉,没有一个能打的,而国内品牌却是百花争鸣的状态,有点像十几年前国内手机行业的粗放发展时期,什么夏新、TCL、酷派、波导、金立、步步高等品牌的那个时代,过了这个时代后,慢慢降生出华米 OV 的四家鼎立的时代

我相信未来 10 年内,国内汽车行业也会逐步走向这样的结果

知乎用户 Neo​​ 发表

首先结论是:能造,但不造,也未必能造好。

速度与激情集锦

超跑,车价动辄数百万以上,(排行前十最便宜的在 300 万刀以上),以其优越的性能,吸引了大量眼球。而真正开上的,却是极少数。

供需决定市场

能够买得起并开得起养得起,甚至修的起的,都是金主爸爸。在全球的比例,如同国宝级熊猫般稀少。

我们看几组数据

2016 年胡润百富豪车报告中显示:
买超跑的人群,朋友聚会商务用车占 80%,买这些车的人通常需要 3 千万美金(2 亿)的可支配收入。

果然,贫穷限制了我的想象。总以为手里握着几千万资产就能开豪车,住豪宅。而实际数据,非常感人。

根据招商银行与贝恩公司联合发布的《2019 中国私人财富报告》显示:
2018 年,中国可投资资产超过 1 亿人民币的人,总共有 17 万人。

按中国 14 亿人口来计算,大概是一万人中会产生 1.2 个亿元大户。果然,亿元富豪都是万里挑一,骨骼惊奇的种子选手。

2018 年胡润财富报告中国千万资产的高净值人群 160 万,但这部分人的平均年均消费时 182 万,旅游日用奢侈品子女教育是最大的开销。

少个 0 试试,千万级大户,也是千里挑一。但千里挑一的选手们,年均消费并没有投入到超跑中,而是转向教育、旅游、奢侈品中。

中国人口差不多 14 亿,这些人占据的比例差不多是万分之一,所以金主爸爸们,都是万中挑一的种子选手。而这些万里挑一的种子选手,是否愿意花大手笔价钱(当然 500 万对于他们可能并没有那么大),买一辆甚至数辆超跑的?

事实是,大部分富豪,都比较善于管理自己的资产。而对于超跑这类高消产品来说,较之于有投资收益的项目,会大打折扣。上文所述,买超跑的大概是这些情况:

  • 商务用途
  • 朋友聚会
  • 租赁公司
  • 婚庆公司
  • 儿女赠送
  • 装 X 炫富
  • 个人喜好

所以在 17 万人中,最后,最后,最后买超跑的,区区数万人。

再看组数据

  • 兰博基尼 2019 年销量 8205 辆
  • 法拉利 2019 年销量 10131 辆(首次破万)
  • 其他超跑销量未知。

数据确实相当感人,和猜测相差不大。这样的数据,累计所有的车辆加起来,说不定都抵不上一辆普通车型的年销量。

所以超跑厂家根据客户需求,制定每年生产计划,通常一个品牌的超跑,一年的产量在数千到 1 万不等。像法拉利、兰博基尼这些超跑厂家,虽然知名度和品牌价值高,却通常委身于 “小作坊”,从研发到生产,只需要数百人,甚至数十人也够,原因就是无需大规模生产,也不需要机械化和自动化来提高效率(就连造口罩也是如此)。

企业的目的是盈利

鉴于客户对超跑的需求量少,加上研发、制造、投入,所需的成本,仅仅是这每年数千辆的车辆摊销,所以单车的售价会非常高。

能盈利并且多销售,才能使企业长期稳定发展。而制作这些超跑的车企,往往会因为销量过低,导致资金不足无法继续下去。通常这些超跑,并不是这些车企的利润奶牛,相反,利润奶牛都是其他畅销的低价车型,以量取胜。很多人并不知道,保时捷、兰博基尼、宾利和布加迪是大众旗下的子品牌;劳斯莱斯是宝马的。他们的存在,是满足非常非常小众的那部分人群,以及作为高端车的品牌宣传,通俗易懂说就是 “炫技”。

我们按前文到数据,一个超跑工厂,一年售出 500 辆超跑,平均价格 500 万元计算,那么一年的营业额是 25 亿元。当然了,这个数字对于新跑车品牌,似乎仍然有些理想化,我们举个例子

  • K50,单价 70 万,年销 59 台,研发 20 亿

感人吗?

去掉品牌营销、广告投放、销售费用、车队费(有可能会有赞助)等等。所以即使是 15% 的净利润,那也要数年才能摊销研发成本。

再举两个反栗:

  • 吉利 2018 年销售 150 万台车,单台车利润 8442 元,净利润 126 亿
  • 长城 2018 年销售 105 万台车,单车利润 4984 元,净利润 52 亿。

薄利多销和一本万利,对于汽车来看,仍然偏向于后者。

是汽车大国,却不是强国

具备规模的车企,除自身具备的冲、焊、涂等车间自制,其他大部分总装零部件需要采购。

  • 在 2019 年全球百强零部件企业中,大部分被美国、日本和欧洲占据,比例高达 80%。
  • 中国则仅有 7 家上榜,相比 2016 年的 2 家,上升趋势也很明显。

尽管中国百强零部件企业在呈上升趋势,但问题仍在。排名下的中国零部件厂家,均为科技含量较低的企业,较其他百强企业对比,替代性也更高。

汽车制造实力,其实也可反向推导为零部件水平,我们在全球可以算是大国,但却不能称为强国。所以零部件的依赖,使得汽车大国对于汽车制造来说,是一件比较困难的事。

对于零部件是否核心来看,我们只能说汽车的利润都被谁攫取了,而非无法拥有造车能力。

  • 举例:大众、丰田汽车的绝大部分零件,都是外购。而主机厂所拥有的,是资源整合,调配管理的能力。同样,超跑也是如此,专业的事让专业的人来干,主机厂专业的事是整合设计出高颜值外观,冲焊出良好车身,喷淋出优质油漆,整合零部件,再组装出好的车。

我们很难说这辆车到底是否是中国造,广义上来说,车子组装是在中国,其他零部件都是由供应商供应;而狭义上来看,关重件仍然不能自主,比较之可惜。所以,依赖度较高的情况下,想要造好,实属不易。

但是却又不是不可能的事,毕竟那么多国产汽车(吉利、长城、上汽、广汽、北汽、奇瑞等)、新势力汽车(蔚来、威马、小鹏、理想等)已慢慢崛起。而中国的新能源超跑,例如蔚来 EP9,北汽 Arcfox 等,尽管没有量产,甚至不能上路,但是雏形已具备,最后却不会去造。

中国自主品牌已不断开始向上探头,由最开始的低端车,慢慢向中端车靠拢,再渐渐涉入中高端。最后一步,在已有较全面细分市场,且自我造血功能良好的企业,才有能力去拥有自身的超跑品牌。

而当下,具备这种能力的自主品牌车企,屈指可数。而未来,却不排除这种可能性。

国内巨大的消费市场,带来了各大国际零部件及车企巨头的资金、技术和人才输入,中国也在慢慢理解和消化。

同时,电动汽车百公里加速性能,已能跨入百公里 3 秒俱乐部。对于能源战略和科技创新,电动汽车做为新时代的创新之举。如果能跨过发动机等技术壁垒,实现弯道超车也未尝不能实现,所以未来大家仍未可知。

对于纯电动车给予的优惠政策,早先的补贴,再到不限购不限牌,甚至引入特斯拉这条鲶鱼以刺激国内市场,给予压力。以电动车来制作超跑,也不失一个不错的选择,其性能体验,未必会比燃油超跑差。

品牌创建漫长

反观这些超跑,都是已经存在几十年甚至上百年的时间。经历了这么多年的积淀,这些超跑品牌,在几代人的心中,都打上了深刻的烙印。

当然了,想要再建立一个新的国产品牌,也不是不可能,但是却需要十几年甚至更长时间,同时要投入巨额(百亿级别)资金以研发、制造和宣传。

同时,国内的投资容忍度,并不比国外:

据美国《财富》杂志报道,美国中小企业平均寿命不到 7 年,大企业平均寿命不足 40 年。而中国,中小企业的平均寿命仅 2.5 年,集团企业的平均寿命仅 7-8 年。美国每年倒闭的企业约 10 万家,而中国有 100 万家,是美国的 10 倍。

国内企业的生命周期本身就短,而能做强做大的企业更是廖廖无几。所以对于搭建品牌而言,除非拥有巨大资金,并同时可持续性输入支持,否则很难。

像吉利,以买买买的形式,减少品牌建设的磨砺。一顿操作猛如虎,然后开始整顿,最终能坐享其成,何乐不为,这也不防为上上之策。当然了,烂摊子也会遇到,阿斗也非都能扶起来。通常被售卖的品牌,都将面临生死存亡,倒闭破产之势,而想在市场中淘得宝贝,确实不易。

总结

我国仍处于快速发展中阶段,对于经济、制造及其他的发展,需要企业能够盈利,而超跑的研发和制造,99.99% 是会亏本。所以,我们能造,但是我们不造

知乎用户 小辉哥​ 发表

这个问题的基础是中国很强大,然后问为什么造不出超级跑车。

那:

中国很强大,为什么造不出航空发动机?

中国很强大,为什么造不出光刻机?

中国很强大,为什么造不出精密机床?

中国很强大,为什么造不出 xxx?

工信部部长说了,中国制造其实没大家想象的那么厉害。虽然这是基于要求高,要各点都要开花,事实上我们有些方面距离世界领先者还有距离。

“‘中国制造’不像我们想象那么强大,西方工业也没有衰退到依赖中国。我们的制造业还没有升级,但制造业者却已开始撤离。”——工业和信息化部部长苗圩

**中国有那么强大吗?事实上不见得。**疫情期间,我梳理项目所受影响,除了国内供应商复工复产的晚的影响,还一直在担心德国和日本的疫情情况,很多供应商买的设备大部分都是德日生产。在精密机床方面,我们还是有很大的差距,这几乎是每个关心基础工业发展人心里的痛。

中国还是发展中国家,我们还有很长且布满荆棘的路要走。

当然现代工业讲究全球化视野,全球化的供应链可以解决很多问题。

说回超级跑车,国内的主机厂没有立足跑车开发车的,公司里没有这个基因,完全不对路。前途汽车倒是在做,超级跑车的门槛不知道有没有跨过去,我想是没有的,跑车是跑车,美人豹也是跑车。

作为公司,申请项目肯定要算 BC(经济效益),只要收益只要能微亏不要巨亏,都可以做的。

举个例子,

某品牌是百年老牌英伦品牌,以跑车起家,曾经在跑车领域制霸全球。

现在某品牌归属中国,外形采用很帅的设计,百公里加速 2.5s,售价 500 万。

两个问题:

1. 你会购买吗?你周围的富豪会购买吗?

2. 姑且认为 500 万售价中 50% 为利润,此车开发成本及投资共计 100 亿元,那需要销售多少台才能收支平衡?

没有需求的产品,我预估能卖出好些,就算中东的大佬批发几十台,全球销量能到多少?要为股东的投资负责,这能回本吗?赚商誉吗?哈哈哈

那从技术上讲,汽车技术的确已经发展很多,眼见着自主品牌、供应商能力已经成长成半大小子。可这些技术都是普通轿车、suv 上应用的,根本没有跑车开发经验,就像我最初说的没有跑车基因,没办法去开发好;开发理念都不一样,普通客户说的换挡顿挫,跑车里换挡时不踹你后背一脚都对不起你。

做肉夹馍的厨师就是做不好顶级粤菜。


待到人民币成为全球化货币,我们生产力长足进步,成为世界中心,那时候中国造的超级跑车会多起来。

知乎用户 Xi Yang 发表

超跑主要是一种奢侈品,品牌故事、文化传统、逼格要比性能重要得多,而这是国内厂家最为缺乏的。

这也是为什么超跑主要都是欧洲品牌。日本汽车技术牛不牛逼?八九十年代在赛场上成绩好不好?也只有日产 GTR 算个超跑,还是比较便宜的那种。

技术反而不是最重要的,比如很多超跑厂商也没有自己的发动机。

知乎用户 郑迅​​ 发表

空谈误国啊!!!中国的制造业不是国人想象和媒体宣传的那么强大。造成原因有两个,**一是近期尤其是疫情后的媒体宣传,吹捧久了,自己都信以为真了,窥一斑说事,没有媒体系统性去研究。二是谁都想来钱快的时代,没有人愿意到制造业,没有人愿意创新,中央方向是明确的,但地方政府,媒体和统计局放卫星,没有实事求是,以统计数据为例,**汽车行业是个人了解到的统计口径最全,数据源最真实的行业,没有之一。你见过统计局何时公布过房屋交易量和空置率?即使公布了,你敢信?

落脚到我们个人,以汽车行业为例,为什么同样的岗位,BBA 外资企业工资最高,大众丰田次之,吉利长城最低?这个问题放大来看是将制造业的问题。好多朋友提到了造跑车没法盈利,是其一,**从现实技术看,即使造跑车能盈利,中国车企靠国内的技术设备也造不出超级跑车。**去年做过一些制造业升级的研究,以下仅仅是个人观点。

高房价让制造业成本优势不断降低,年轻一代在高杠杆压力下失去了消费和创新活力,制造业和科技人才流失进一步催生内部崩溃,生产要素成本不降下来,国外企业迟早会自行离开,国内企业没有核心技术,利润始终上不去,汽车虽然不好过,考虑到内需和供应链特殊性,算制造业里过的不错的了。

中央在 2015 年的信号释放很明确了,与世界先进水平相比,中国制造业仍然大而不强,在自主创新能力、资源利用效率、产业结构水平、信息化程度、质量效益等方面差距明显,转型升级和跨越发展的任务紧迫而艰巨。

从这五年发展情况看,实际上**中央对制造业水平的定位和发展方向的把控还是很准确的,但是定好的决策,传递到基层就变味了,中间的人没办法很好的理解和执行顶端政策(也可能是明白,为了利益不想执行而已),**最后误国误民。

中央对制造业发展前瞻布局非常早,早在 2015 年,国务院发布了《中国制造 2025》行动纲领,提出要进一步打造中国的制造业强国地位,到在新中国成立一百年时,综合实力进入世界制造业强国前列,并且 2025 提出了明确的发展领域和方向。重点布局十大领域,包括新一代信息技术产业、高档数控机床和机器人、航空航天装备、海洋工程装备及高技术船舶、先进轨道交通装备、节能与新能源汽车、电力装备、农机装备、新材料、生物医药及高性能医疗器械。

在做中国制造 2025 解读的时候,苗圩部长提出了制造业四个梯队观点,

第一梯队是以美国为主导的全球科技创新中心。

第二梯队是高端制造领域,包括欧盟、日本。

第三梯队是中低端制造领域,主要是一些新兴国家,中国、巴西等等。

第四梯队主要是资源输出国,包括 OPEC(石油输出国组织)、非洲、拉美等国。

2015 年中国处于第三梯队,又过了五年,个人感觉中国在第二梯队和第三梯队之间,但是远远称不上强大。中国制造 2025 提出后这五年,这十大领域基本都做了布局,但是远远谈不上高端。

以汽车领域领域为例举一些例子:中国汽车制造品类非常齐全,但是不够高端,没有核心技术。

从装备看,国内冲压压机基本都是米勒万家顿,日本小松,这几年才有了济南二机床,焊装车间机器人领域基本是德国库卡,日本安川,发那科,瑞士 ABB 垄断,激光焊接这几年刚有了大族,高端涂装设备和技术也基本是国外控制。模具和材料方面也远远落后,国内的机床精密程度和材料属性远远达不到要求,核心的零部件的还是依靠日本精工德国西门子,瓦尔特等等,中低端的零部件还是靠国内设备,欧洲机床价格高精度高,适合做高精度零部件,日本次之。国内还有很远的距离。材料方面也是一样。

从核心零部件看,燃油车的核心技术差距很明显了,**目前民用的产品差距小一些,但做跑车真搞不定,国内的技术设备材料远远达不到。**新能源汽车方面,Tire1 核心技术三电,国内就跑出了一家宁德时代,算是长脸的,但到了 Tire2,国内就不行了,比如 IGBT,高端产品基本来自英飞凌,安森美和富士等等,国内这两年陆续有了比亚迪中车斯达半导,还处在萌芽状态,技术水平还差很远,特斯拉的碳化硅,国内一时半会儿搞不出来。精密电机的核心材料和元件也是依靠国外进口,目前国内稍微高端点的电动车,供应商都来自国外,比如广汽 AionS 三合一产品,来自日本电产等等。国内精进 巨一 华域也在做,但是都很低端。

低端意味着不挣钱,盈利能力差,比如国内某三合一供应商的利润等同于英飞凌的 IGBT…… 你把机械研发集成测试生产全干了,不如他一颗 IGBT 利润高…… 国内有没有利润优势,表面看有,但实际没有,如果拼价格战,斯达半导比亚迪拼不过英飞凌安森美,并且产品技术质量还没他们好。

除此之外,中国制造业还有另一个例子广为流传。中国拥有世界最大的 iPhone 代工工厂,生产了世界上最多的 iPhone,但是生产一部 iPhone 劳动所得只有 4 美元。如今中国制造业要向中高端转变就必须依靠科技创新的推动,比如华为和海康威视,中国不仅需要富士康解决低学历人口就业问题,更需要华为带动高端产业发展。

目前看国内制造业的逻辑是这样的:中国是大多数产品最大的市场,甚至部分产品主要的市场就在中国,而且随着 GDP 的增长可能会变得越来越大。对于低端产品,国内企业完全可以 cover,比如口罩。但高端产品目前主要分成三种格局

第一:国外市场完全垄断或者创新出来的技术。国内创造不出来,比如高精尖的全新技术,新能源汽车上的碳化硅,国内做不了,手机操作系统,国内刚有。

第二:国外曾经垄断,技术门槛不高,国内也陆续开始发展了,并且市场份额不断加大,但是技术水平低下,能用但成本高利润低(国外产品成本低利润高)

第三,完全打破国际垄断,目前已经有中国企业实现了技术突破能够做出同样技术水平或者是可以达标的产品。

现阶段中国国内中低端制造业都到了第三阶段,但是对高端制造,国内仍然停留在第一和第二阶段。

1978 年改革开放,邓爷爷说要实事求是,但四十年过去了,国内最难的就是实事求是,造了几十年的手机,我们还造不出高性能芯片,开发不出自己的系统。我们的大飞机的发动机哪里来的?我们的高铁,我们的核潜艇的发动机哪里来的?我们跑车发动机哪里来呢?要正视自己的弱点,发起猛追!撸起袖子加油干,中华民族的复兴是干出来的,不是口水战吵出来的。

知乎用户 叶儿飘飘 发表

中国不是造不出超级跑车,而是国人的购车习惯和市场需求不一样,所以没有自主品牌愿意花更多的成本去研发超级跑车。

在中国,买超级跑车的消费人群都是经济实力很强的家庭,这些家庭,会买吉利、比亚迪、奇瑞等国产品牌的跑车吗?不会的。性能很强的车,研发成本更高,性能很强的跑车,研发成本就更高了。这些品牌出一款跑车,贵了,消费者不认帐,便宜了,自己不赚钱甚至还会亏本。造不造超级跑车,亏本的都是车企,所以,人家为什么要做这种吃力不讨好的事情呢?

从近几年的国产汽车市场可以看出,MPV 和 SUV 都是近几年受欢迎的车型,因为 70 后和 80 后是购车主力,越来越多人喜欢自驾游,所以 SUV 成了首选车型。同时,因为国家放开二胎政策,MPV 车也在国内快速上涨。

中国很强大,为什么造不出超级跑车?

别开玩笑了,不是造不出的问题,而是想不想造的问题。

红旗 S9、比亚迪 e-SEED GT、北汽 ARCFOX-GT,我看着蛮香的,可惜人家不量产。

虽然,以上都是不量产的跑车,但比亚迪还有一款即将上市跑车——汉,据说动力相当牛,百公里加速 3.9 秒。

就问你,香不香?!

知乎用户 不清叔叔 发表

中国很强大,就应该造出超级跑车吗?

我们真的需要超级跑车吗?

究竟什么样的人才需要超级跑车?
国家统计局 2020 年 2 月 28 日发布 2019 年国民经济和社会发展统计公报。从经济规模到经济结构,从科技创新到生态文明,从社会事业到人民生活,统计公报勾勒了我国经济社会发展的新图景。初步核算,全年国内生产总值 990865 亿元,比上年增长 6.1%;人均国内生产总值 70892 元,比上年增长 5.7%。

国家统计局测算,2019 年我国国内生产总值按年平均汇率折算达到 14.4 万亿美元,稳居世界第二位;人均国内生产总值按年平均汇率折算达到 10276 美元,首次突破 1 万美元大关。同时,外汇储备 31079 亿美元,而且 2019 年中国经济 6.1% 的增速明显高于全球经济增速,在经济总量 1 万亿美元以上的经济体中位居第一;对世界经济增长贡献率达 30% 左右,持续成为推动世界经济增长的主要动力源。

与此同时,我国产业发展水平继续提升。公报显示,2019 年工业增加值 317109 亿元,比上年增长 5.7%。主要产品产量也稳居世界前列。2019 年,集成电路产量 2018 亿块,增长 8.9%;钢材产量 12 亿吨,增长 6.3%。

消费市场需要高端产品,但不是企业必须的选择。毕竟门面功夫只要差不多就可以,活下去和活得好才是最为要紧的事。需要超级跑车的用户量就那么多,而其他国家在这个领域已经有较为成熟的产品面世,且持续升级优化各方面。在这种情况下,我国车企要出图重围,抢夺高端市场是极为困难的。

切入市场这个大蛋糕的最合适的出路(当然不是唯一出路),不是直接干那么高端。

因此国产车,诸如老势力,比亚迪、长安、吉利、长城等诸多品牌,都围绕着低端市场切入,立足脚跟,才慢慢往中端发力。

如比亚迪的各王朝系统,尤其是唐已证明其成功,最近推出的汉,更是备受瞩目

如长城的 WEY,VV7、VV8,也是很夺人眼球

新势力这块,更是几乎全部发力中端或中高端市场,如蔚来、理想、小鹏等品牌已在市场上大量交付,证明市场对他们的认可。ES8 售价高达 50 万,完全不输 BBA;理想 one 一款车型打天下,最新的消息是现金流已然为正;小鹏 G3 从一个相对较低的售价,到现在马上发售的 P7,价格上妥妥地达到 3 系、A4L 的级别

企业选择从哪块市场切入,都是经过深思熟虑的,不是一句话说要进哪个就进哪个。

你手上有什么牌,就该打什么牌。别在那无中生有暗渡陈仓凭空捏造。

绕了一大圈,回到正题。

1,企业所有的行为都是为了赢利。要么是为了短期赢利,要么是为了长期。蔚来就干过跑车,你不知道了吧。找个图给你看看。

他家干跑车,不是为了卖跑车,是为了证明我有这个实力造车而已。

2,不造跑车,不证明就造不出来。现在全球化经济下,很多东西不是你自己生产的,都是全球采购的。不就一辆跑车嘛,又有何难。关键是回第一点,你造出来,能赚到钱吗?不能赚钱,能赚到吆喝吗?

正所谓 “外国的月亮比较圆”,马太效应之下打造国产超级跑车且赢得顾客需要大量的投入成本。万一某个环节出现问题而整个项目流产,那相关的供应链将受到不小的打击,这个成本除了车企自己还有谁能承担呢?没有。
生存还是毁灭,就这个问题

知乎用户 天燕九零 发表

因为大部分超跑品牌都是亏本赚吆喝

布加迪 05 年到 13 年这八年里,出货四百辆不到一点,但是却亏损了近二十亿美元

宾利在 18 年一年就亏损了 2.8 亿欧元

兰博基尼倒是确实是盈利了(总销量 8205 辆),而且还赚得不少。但是他总销量的 61%是 SUV 提供的,我想 SUV 怎么都不能划归到超跑里去吧

保时捷去年销量增长也比较可观,但是大头也是来自 SUV 车型

这就很显然易见了,单纯做超跑不赚钱,基本属于赔本赚吆喝 + 炫技,我想中国的车企还没到大众那个地步,而且运动型的 SUV 前景远远好于超跑,为什么中国车企要捡了芝麻丢了西瓜?

知乎用户 僵尸丹顿​​ 发表

结论有点遗憾,中国还不够强大,至少中国汽车还不够强大到造出超级跑车。

利益相关:深度参与过某类似项目,历时小 2 年,有过信心上头、激情燃烧,也有过辗转彷徨乃至更为复杂的情感。

我相信题主说的强大,是被 “基建狂魔”“军舰下饺子” 甚至是这次疫情中的大国表现等等宏观印象主导的,而规划、设计、制造一辆超级跑车,对于车企绝对是要拿到显微镜下来看的决定。

中国车企想做跑车,往往动念于心气和野望,结束于看清了自己。不够强大的既有内心,也有硬实力。


纠结的内心

饱暖思 xx,东亚哪个车企在发育到青壮年的时候没想过要去挑战顶级豪车、跑车、硬顶敞篷这些工业皇冠顶端的宝石呢? 从七十年代后的日本人到至今也没有成功的韩国人,再到今天的我们。

白天开会的愿景是美好的,晚上回家躺在床上想想,除了几乎确定赔钱之外,其它所有利好看上去都是那么模糊:

  • 能卖多少呢? 卖给谁呢?
  • 绑定现有品牌和渠道,品牌力撑不起价格怎么办?
  • 独立门户,追求溢价,为一个产品重新做品牌和渠道建设吗?又是一笔巨款。
  • 不管是不是独立门户,对于现有品牌形象的提升能量化吗?
  • 很多新技术的研究和应用既能彰显自身实力,也可以留下技术储备和一群打怪高手,可是后续又有多少项目可以用得上这些储备呢?
  • 民用车红海市场杀得一塌糊涂,项目周期压无可压。精兵强将该留在吃饭的项目上还是投入技术难度最大却不盈利的项目呢?

没有做好打水漂的心理准备,这个阶段的中国车企做超跑还真的是有点和自己过不去了。

大老板们当然知道 LFA 和 NSX 的故事,偶尔热血,总是理智才能办得好大事嘛。


稚嫩的实力

“这种低成本项目没劲,好多新技术都搭载不了” 这样的话我听得多了。那么好了,超跑项目就仿佛给天天家里蹲的你送来了一笔拆迁款,你能花得漂亮、花出品味来吗? 够呛。放下麻辣烫,走到米其林的门口,餐桌礼仪全都不会的你,感到一阵虚弱。

有点刻薄了呃。。。没有办法,车企就像是武林门派,都有自己的一套功夫。过去十几年,我们为了能够今天有资本想想超跑,做的全都是和造超跑相反的努力。今天突然要汇报演出,沙包大的拳头可能打得死年老体衰的叶师傅,但叶师傅那套咏春的神韵,一时半会是摸不到的。

  • 造型设计原创、高辨识度,同时又满足各种苛刻的功能和性能限制;
  • 制造品质控制能还原模型质感,生产工艺和节拍还得融入现有制造体系;
  • 整车表现配得上 “超跑” 名头。而且因为是后来者,往往各方面设定还不能被老牌明星产品拉下,得平起平坐。我自己也曾经经常很无耻地说:这些牛逼的东西,我全都要!
  • 不少核心板块没有积累没有 knowhow,需要外援的咨询帮助甚至提供打包解决方案,碰上的不是单一供应商就是行业巨头,话语权何在?

这么一揽子的事情,哪是今天愿意砸钱明天就能做到的。


看上去说了很多丧气话,其实我自己有个假设,如果中国汽车黄金时代能再向后延续 10 年,题主就不用提出这样的问题了。可不巧,我们在 2020 年的头上看待这个问题,就只能聊到这里了。真心地希望那个被延迟的 10 年能够重新开启,我们也能见到中国人为自己打造的超跑心甘情愿地付钱。

知乎用户 电驴飞车手​ 发表

中国车企不是找不出超跑,超跑的技术门槛也没有那么高。

即便可能内燃机差点意思,但可以第三方采购或者合作设计。帕加尼有 amg,柯尼塞格有福特,玛莎拉蒂有法拉利,莲花有丰田。AVL 马瑞利又肝了多少外包解决方案。

同理车架空动 VD 都可以外包。布加迪的单体壳车架和空动设计由达拉拉代工操刀,奔驰跑车大量有迈凯轮参与,莲花底盘技术输送全球。

所以只要有人掏钱,有市场需求广告需求,绝对造的出。

而且,事实上我们也已经造出了一台超跑 –NIO EP9,纽北和 tgt 实实在在的吸引了全世界目光,对于很多不了解中国汽车却喜欢车的外国人,可能蔚来就是现在中国汽车最知名的品牌,而这就是因为 EP9。

知乎用户 关之檀​ 发表

超级跑车从来和强大没关系,美国从 1893 年造出美国第一辆汽车,到 1953 年生产出美国历史第一辆跑车用了多长时间?整整六十年。

美国从 1896 年开始 GDP 世界第一开始就很很强大,为啥之前美国不造跑车?

在汽车发源地欧洲,汽车文化浓厚,跑车是贵族玩具,而美国欧洲人眼里的暴发户,汽车文化和欧洲本土完全不一样。从福特 T 型车大卖那天开始,汽车被戴上了实用的意义而美国的暴发户们,也没有欧洲人那种玩跑车的情趣。

二战结束后,很多美国大兵从欧洲带回不少跑车,跑车文化慢慢开始在美国流行。

通用首席设计师 Harley Earl 哈利 · 厄尔一直都想造一辆跑车,但是通用高层就是不肯造跑车,哈利 · 厄尔 1927 年就进入通用,可是直到二战结束后,跑车文化开始流行,通用高层在 Harley Earl 争取下,看到了跑车市场,但是跑车市场还是不大,但是允许哈利 · 厄尔在 1951 年主持设计了一辆跑车科尔维特(Corvette)C1。

这辆跑车竟然用的是雪佛兰民用轿车 3.9L 直六引擎,当时崇尚大马力的美国满大街都是 V8 发动机,通用比这个好的发动机有的是,但是通用也不知道市场怎么样,于是做了一个美国版的 “美人豹”,科尔维特 C1。

原型车 EX-122 在 1952 年纽约车展亮相,美国人还是不太懂跑车精髓,他们要的的是市场。首批只制造了 300,而且、而且、而且还是自动挡,当时世界第一强国历史第一辆跑车竟然是自动挡。

一辆超级跑车诞生从来和汽车强国没关系,和汽车商人更没关系,永远不要指望汽车大厂 CEO 们去造跑车,他们要的是市场,是面子,是活下去。

科尔维特从 1953 年诞生十年累计销量才 6.9 万量,科尔维特早期车门大小不一,车篷车窗漏水,用了几年才解决。

所以福特一直按下自己造超跑的野心,准备买下法拉利,但是被法拉利摆了一道之后下才开始认真造了自己的平民跑车 “野马”。

看一下法拉利同志,1947 年开始成立自己公司造车,那时候世界跑车之王布加迪父子早就双双驾鹤西去,欧洲跑车市场没有了布加迪鹤立鸡群,群雄并起,恩佐. 法拉利同志多年的赛车手经验,让法拉利同志有了自己理念。造出了法拉利第一辆跑车法拉利 Tipo 125。

第一辆法拉利真的不怎么好看。

法拉利虽然开始了自己的传奇,但是法拉利是自己造车,没有依托于任何一家大厂,性价比始终是大问题,长年亏损,最后 1969 年卖给菲亚特,菲亚特要求法拉利必须生产民用跑车后,得到继续按照意愿经营的许可。

保时捷设计公司 1946 年迁往奥地利,1947 年,费迪南德. 保时捷同志被从盟军监狱中放了出来,在甲壳虫的基础上研发了第一辆保时捷跑车 Porsche356,悬架和发动机基本来自甲壳虫。车身设计是埃尔文 · 克蒙达也是之前甲壳虫车型的设计师。保时捷跑车一开始就是以保时捷家族的经营为主,一直到现在。

费鲁吉欧. 兰博基尼同志是个拖拉机好手,靠偷窃倒卖盟军物资,赚了第一桶金后,造起了拖拉机发了大财,然后买了一辆法拉利 250GT 兜风,但是爱动手的兰博基尼同志他发现,法拉利用的变速箱竟然和自己的拖拉机用的变速箱一个型号。

兰博基尼同志找到法拉利同志提出了自己意见,法拉利同志给了兰博基尼同志一个建议:回家修拖拉机去吧!

原话是:“用不着制造农业机械车辆的人,告诉我如何制造跑车。

收到侮辱的兰博基尼同志认为,跑车就是缩小的拖拉机,于是自己开始造跑车。他挖来了法拉利设计师 Gian Paolo Dallara,然后在 1963 年造出 350GTV,兰博基尼开始了传奇。

然后 1972 年,他将大部分股份售予了瑞士人 Georges-Henri Rossetti,次年又将余下的股份卖给了朋友 René Leimer。

1980 年兰博基尼破产,法官将公司判给了制糖大亨 Jean-Claude 与 Patrick Mimran 兄弟。1987 年美国的 Chrysler 公司收购兰博基尼,然后 1994 年又卖给了一家印度尼西亚公司,到了 1998 年,兰博基尼已经没办法自己开发发动机了,于是高层向奥迪要求合作开发一款兰博基尼发动机,奥迪看到兰博基尼困境,趁机收购了兰博基尼,兰博基尼就此稳定下来。

而而法国布加迪二战中被德国人抢走所有图纸,工厂由于转军产,被盟军炸个稀巴烂,二战后 1947 年创始人 Ettore 去世,布加迪就失去了灵魂,1963 年彻底破产,飞机制造商 Hispano Suiza 收购了布加迪公司,法国的雪铁龙、雷诺两家大厂没有伸出援助之手,因为跑车没市场,是个小生意。

1987 年意大利商人 Romano Artioli 收购了布加迪商标,开始了艰难的筹款,在意大利设厂,最后得到丑到爆的 EB 110 GT。

到 1995 年一共卖了 139 台,随后破产,1998 年德国大众买下布加迪,然后布加迪重生。

可见能不能造跑车和强大没有关系,造跑车要的是情怀,世界各大汽车大厂首要任务都是活下去,有市场才造车,

国产厂商首要任务是在竞争激烈的市场活下去,把有限的研发资金用在刀刃上,到目前为止国产车的崛起,喷子们一点贡献都没做过,坐着外国车,骂着中国车不争气,还一副语重心长希望中国车崛起的样子,闭上你们的嘴吧!

国产车不需要你们的意见,他们活下去强大以后,中国市场与自己放量市场后,自然会有优秀跑车诞生。不过请你们闭上嘴,让国产车在与国外车的竞争中活下去。

然后有闲钱的时候才会来关注这个销量不大,还极度崇洋媚外的跑车市场。

所以一辆优秀的国产跑车需要的还是一个对国产品牌车极度包容的市场,不过可惜,我们恰好拥有一个对国产品牌车极度不包容的市场。

当兰博基尼频频在街上自燃的时候,没有一个人喷它技术有问题,反而全网舔它发动机过于强大。我不敢想一辆国产跑车,要是在街上自燃会被喷成什么样!

就是国产车的现实,抖音快手到处都有人拿国产车说事,来博眼球。1970 年代当年韩国人通过和福特合资,生产处第一辆自主国产轿车的时候,全国欢腾,有能力买车的人都以国产车为荣,虽然那辆车毛病一堆,但是韩国车因此还是崛起。韩国影视里面尽量都是以国产车为主。

可是中国奇瑞被喷成奇瑞奇瑞修车排队,比亚迪直接被骂 “bi 养的”,这就是国产车境遇,就在之前答案说国产车终将崛起超越日本车,结果被无数人喷。

现在他们竟然讨论为啥不能早国产跑车,希望他们都赶紧回家睡吧,有这群人,国产跑车永远没希望。

知乎用户 一号宇航员​ 发表

张总有很多钱,他为什么不买劳斯莱斯?

因为张总只喜欢宾利。哈哈。

强大的中国为什么造不出跑车?那首先得搞清楚造出跑车能得到什么?

除了东风快递车之外,世界上所有的车子制造商存在的价值只有两个,一个是为政府增加就业,一个是为自己产生利润。

超跑明显不符合上述两点的任意一点。

我们对比下神车和超跑。

2019 年上汽通用五菱销量 1660007 台,2019 年法拉利在中国市场中(包含香港、台湾),共交付了 836 辆,我们把市场封闭起来,假设中国国内市场需求就是这么大,如果你来生产五菱神车,市场年需求量是 166 万台,如果你生产法拉利,市场年需求量是 836 台,换做是你,你主张公司产品线怎么定?更何况高处不胜寒,经济行驶稍微有个变动,对跑车、超跑、超豪华车的影响都是非常大的。

前些年国内拿市场换技术的例子多了去了,我们造不出来某样产品,但是我们有市场,大把的公司高价从国外买技术,再高价把产品卖到国内 C 端,所以中国不造跑车的根本原因,不是没有技术,也不是没钱,而是市场不够大。如果你现在直接拿出几万台车的订单来,随便找一家汽车公司,相信没有谁会拒绝的。

再从经销商的角度来分析下,假如你要做一家汽车品牌的经销商,从资金占用,客群数量,等等角度来分析,你觉得你会做哪些品牌的?郑州还有过法拉利4S,可惜现在不做了,最赚钱的汽车经销商一定不是马丁法拉利兰博基尼,但同时好像也不是神车,在稍高端客户群体里找生意,往往是最有眼光的,这也是 BBA 这些年这么赚钱的原因了。

所以超跑太过冷门,我们看看轿跑领域。

曾经我认为的轿跑霸主是保时捷帕拉梅拉,奔驰 CLS,宝马5GT,但是国产车轿跑后起之秀小鹏 P7,我们只从外观上对比看,是不是已经几乎无差别了?更何况因为动力电池的原因,这台国产车百公里加速时间秒杀其他车子。

所以**国力繁荣,指的是在火箭卫星航母等领域大行其道,**真正到商用车和民用车,看的还是市场需求,还有就是国家的政策导向,这波电动汽车弯道超车,一定会有胜出的品牌,让我们拭目以待。

知乎用户 Alfred Cheng​​ 发表

1. 在汽车工业领域,中国并没有很多人印象中那样强大;

2. 达到造超跑的技术水平,与把超跑真正造出来并且卖好,中间还差十万八千里;

3. 超级跑车是奢侈品,现在的中国车企还玩不起;


在汽车工业领域,中国并没有很多人印象中那样强大

经常看网上文章,尤其是经常看 “震惊体” 文章的人们,往往觉得我们已经非常强大了。

高铁、航母、大飞机、北斗卫星等等,似乎证明了中国在高端制造业领域已经有足够的实力与西方叫板。

但这些成就的取得,并非是在常规的市场竞争环境下,通过商业公司自发投入研发取得的成果,而是国家层面进行了大量投入,进行技术、人才引进,烧钱无数才取得的成果。

原因很简单,上面这几项重大技术项目关系着国家的经济、军事安全,并且在当前的国际环境下,仅仅靠商业公司是永远也不可能获得的。因此,国家有动机、也有必要性亲自下场,调集大量资源统筹协调完成这些项目的研发和应用。

高铁的引进就是一个很典型的案例。在高铁技术引入时,铁道部牵头做了大量工作对资源进行统筹整合。其中的重点是不允许南北车单独谈判,而是以铁道部为主,将整个中国庞大的市场作为筹码与对方谈判,最终将国际上几家主要的高铁生产商的技术成功引进并消化。

整个谈判过程中也称得上是波谲云诡,惊心动魄。这个项目如果让普通的民间资本、商业公司来搞,万万是搞不成的。

相比较而言,超级跑车的重要程度,远远及不上上述几项尖端制造业。超级跑车只是少数有钱人的玩具,它对于国计民生的影响程度,与五菱宏光这样的生产工具比起来也相差甚远。

在汽车这个领域,竞争相对充分,国家资本的参与度相对较低。而且重视程度是商用车大于乘用车,普通价位车大于高端车。长期以来,国家层面很少在乘用车领域大举投资,而是放手由市场主导。只是在近一两年,国家才通过复兴红旗等措施,加大了高端乘用车的投入。

以中国主流车企当前的技术实力,在不大举引进顶尖技术人才、外部技术资源的前提下,很难开发出世界一流水准的高性能跑车。

我们缺少大排量、高功率的发动机,缺少高性能、大扭矩、快速换挡的变速箱,缺少高性能底盘转向系统的调教经验,缺少高性能气动外形的设计开发经验。就算勉强做出来了,也只是个样子货,看起来很帅,跑起来拉胯。


达到造超跑的技术水平,与把超跑真正造出来并且卖好,中间还差十万八千里

在以市场为主导的充分竞争环境中,汽车企业开发新产品的首要目的就是盈利。

一般来说,一个新项目的开发需要在前期进行充分的投资收益分析和论证,其主要环节包括:

  • 充分的市场研究和调研
  • 产品销量规划、价格规划
  • 产品属性定义,工程可行性分析
  • 开发投入估算
  • 收益性分析

只有这一轮评估能够达到立项标准时,才能提交到高层进行汇报并最终决策。

目前的头部国内车企,如果不计成本投入去开发高性能跑车,不管产品是否能够开发出来,性能达到什么档次,最终的结果一定是赔钱,而且是巨额的损失,这是毫无疑问的。

以丰田十年前推出的雷克萨斯 LFA 为例说明。丰田早已是世界顶尖车企,但丰田的超跑之路却一点也不顺利。

即使以丰田集团强大的后盾,雷克萨斯 LFA 这款超级跑车的研发也耗费了十年时间,不计成本的投入了大量人力物力才开发出来。由于开发成本极其高昂,LFA 被称作是卖一台亏几百万的赔钱货。

很显然,在当下汽车大环境不景气,以求生存为主要目标的行业寒冬期间,任何企业的管理层都不会允许这种疯狂的举动,更不用说还很弱小的中国车企了。


超级跑车是奢侈品,现在的中国车企还玩不起

中国车企现阶段和未来 5-10 年最主要的任务,还是把平价民用车市场做实做透,争取培育出几个高市场占有率、高销量的本土品牌。

根据 2019 年的乘用车销量数据,即使是作为本土车企领头羊的吉利汽车,市场占有率才仅有 6.5%,与大众、丰田、本田、通用等国外品牌相比还有差距,更不用说其他占有率还不到 5 个点的本土车企了。

在其他汽车大国,领头羊品牌在本土市场往往拥有极高的市占率,例如丰田在日本市场的占有率达到 43%!更不用说,丰田在全球市场也有着极大的影响力,整个集团 2019 年全球销量超过 1000 万辆!

正是有了如此庞大的体量,丰田才敢于在十几年前搞出了雷克萨斯 LFA 这款超级跑车,因为丰田有足够雄厚的实力承担巨额投资打水漂的风险,赔钱赚吆喝。但目前还很弱小的国内车企,真的玩不起。

知乎用户 Joe Sun​​ 发表

真巧,大前天,法拉利 La Ferrari 的外观设计师和我一起开车从上海去杭州那边玩,他在车上问了我这个问题。

我想了想,是这样回答的:

其实归根结底,还是没有市场。

纯中国品牌的超级跑车,可能就只有蔚来的 EP9 了,造了几辆,买也买不到,买到了也不能开上路,你其实很难说它是量产超跑。

EP9 是纯电超跑,有技术难度吗?肯定有。蔚来也是花了大价钱找了一群英国佬德国佬意大利佬花很大力气搞出来的。但是技术难度说实话,不及传统内燃机动力的超跑。

我们都知道当年丰田造 LFA 的故事 —— 这是当年全球最赚钱的车企之一,集全公司顶级工程师 & 设计师之力,耗时 10 年,不计成本,打造出的一款日本人自己的超跑。后来这款超跑卖到 500 多万人民币一台,但仍然卖一台血亏两台的价。这车与其说是一款商品,倒不如说是丰田家族的一场为情怀买单的圆梦计划。

你说丰田造出来超跑了吗?造出来了,LFA 就是铁证。但是,LFA 限量 550 台,卖完就没了,因为它无法赚钱,不是个可持续的生意。

如果只是为了赚钱,丰田不会去造 LFA。今天,中国的还没有哪家车企像丰田那么富裕,有那么多利润,并且那么有情怀,可以不顾市场需求,不顾股东利益,十年如一日地狠狠砸钱去搞一辆超跑出来。

但如果真有哪家中国车企想这么搞,狠砸钱,搞上十年,能不能搞出一台超跑来?

我觉得应该没什么问题。

前有吉利控股的莲花汽车纯电超跑 Evija,马力近 2000 匹,百公里加速不到 3 秒,后有恒大控股的柯尼赛格四座超跑 Gemera,也有 1700 匹马力,百公里加速 1.9 秒。这两个项目肯定没有十年,大概率连五年都不到。燃油车虽然技术上确实更难,但是,在这种中国公司恐怖的买买买力量下,我觉得真的没什么问题。当然,挂的并不是中国品牌的标,还是外国牌子。

再比如,法拉利那哥们儿,不也带着他的团队跑到中国来上班了么,他能不能再给某个中国车企设计一辆和 La Farrari 媲美的车辆外观?反正他自己说是可以的,只是没有中国车企立这样的项目而已。

中国车企为什么不立这样的项目?因为他们觉得不赚钱。因为他们还没那么有闲钱,有情怀,可以不顾市场,不顾股东,像当年的丰田那样任性地去砸一款 LFA 出来。

当然,我和这位意大利朋友都没有一丝嘲笑丰田的意思。虽然我们都买不起,但每每提到 LFA,我们内心都对这样一个公司,以及当年那个拼尽全力去造一辆纯粹跑车的团队,心怀敬意。如今,LFA 早已停产,变成了绝唱,而拍卖市场上的一辆 LFA,价格早已突破 1000 万人民币,和 Switch 健身环以及动物森友会一样,成为了年度理财产品。

今天中国的确很强大,如果不顾一切去造,我相信可以造出超级跑车。但是,如果有一天,中国有足够多的人能够买得起、玩得起超跑,并且还愿意去买一辆中国品牌的超跑,我想那时候的中国,才是真正的强大吧。

————————4.17 更新————————

评论区大家也议论纷纷,特别好,针对和正文有关的几个问题补充下:

  1. 关于如何定义 “中国的超级跑车” 这个问题:奔驰也不是所有核心零部件都是德国公司提供的,奔驰的设计和工程团队里面也有很多高层不是德国人,很多奔驰都不是在德国组装的。但是奔驰这个牌子是德国的,奔驰就是德国车,毋庸置疑。在本文语境中,如果某个土生土长的中国品牌推出了一款超跑,就是中国的超跑。不要纠结发动机是谁生产的,或者设计师是哪国人。
  2. 关于丰田造 LFA 为什么不赚钱:LFA 也是很多年前的项目了,据说当年为了精益求精导致投入过大是不赚钱的关键。造车如果不平台化,量不大,又要求高,确实很难盈利。但是今天日本市场加全球市场对于日本造的跑车已经比较认可,市场足以支撑日本超跑立项的商业可行性,我们也确实看到有那么几款日本超跑在市场上。只是这个市场总量并不大,头部品牌又拥有很多忠诚用户,哪怕是日产 GTR 这类产品力确实不错的超跑,想占一席之地也很不容易。
  3. 关于造超跑和强国有什么关系:其实没有正相关性,意大利超跑品牌挺多的但国家实力也就那样。我只是觉得,以前国产车多的是廉价车,现在国产车二三四五十万的走量车型也有了,也有一些小钢炮了,从侧面显示出中国人物质上精神上都比以前富裕了,我愿意相信中国人开上中国的 BRZ、MX5 也不远了。而等到有一天我们能够自信地开着自己品牌的超跑出街,那应该就是。。。成功入关了吧?

知乎用户 Justin 发表

??这是啥问题?我就问一句,造出来了,两三百万,你会买吗?

超级跑车的基础是不只是硬件,还有品牌,超级跑车这类算超级奢侈品,没有品牌沉淀,没有用户买单,一切都是徒然。

举个例子,就法拉利 458 换个吉利标,一模一样的产品,几百万,你会买吗?我想一般人的答案一定是不会,当然除了那些钱太多的…

品牌需要故事,需要沉淀,国外卖的好的溢价高一般都有几十上百年的基础,长期在这个领域浸淫,加上比较强大的产品力,所以有人买单。

为什么国内不造超级跑车,传统车企,是传统车企也知道造出来也卖不出去了,毕竟现阶段品牌跟不上产品的溢价,就算造出来是卖力不讨好的活,所以不造是很正常的事儿,再说你搞这东西,得花多少钱,那股东能同意吗?请记住这是商业的事儿。

而新能源车企这种标新立异的就不一样,比如蔚来前期搞了一个 EP9,在纽林伯格刷圈速,提高自己的知名度。

这种初创车企由于没有包袱,利用各种烧钱营销提升自己,比如在各大一线城市 CBD 开设展示店,极速积累高消费人群的关注度,极大提高自己的品牌调性,所以我们觉得现在蔚来卖四五十万的电动车,很正常,买单也是那一类人。

那你可能觉得蔚来是一个新能源车企,不符合我们心目中法拉利,保时捷传统汽油味超跑的那种味道,那么这又回到最初那个问题,品牌,国内的汽油车品牌是从几万,十几万,二十几万这样过来,而二十多万现在还不能站住脚… 突然间说卖一款,不说百万,就算是七八十万的车子,你不觉得很不可思议吗?

“这品牌想钱想疯了吧?”

技术可能会很快积累,但品牌就是一个循序渐进的过程,超级跑车这类超级奢侈品除了硬件,品牌是绕不过的槛。

知乎用户 你隔壁的王叔叔 发表

因为键盘玩车的云车主太多了,光看不买,光说不练呗。厂家市场部门也不傻,知道网上叫的厉害的都是什么货色。大把烧钱投入造出来,云车主们又不下单提车,不得赔死了。

比如

@悲伤的崔卿

这样的大神,只见他卖力营销的比亚迪,却不见他分享开车用车经验。

万一厂家看车子这么受欢迎,这云车主这么维护自己,误以为全网都是铁杆粉,加产让铁杆粉们买的。产出来,却没见云车主们下单提车,那多惨。

我说车子:贴自己的图,分享自己的经验

云车主说车:贴网上的图,分享网上的经验。

我说车子:我人穷,接触不到啥好车,只能聊些买米车买菜车。

云车主说车:网上信息多,啥好车都有,都能拿来说,比如比亚迪唐这样的高档车。

比亚迪汽车,高品质好车!

知乎用户 龟速幽灵党​​ 发表

回答这个问题的心情挺复杂,大概还是初中的时候,我就反复想过这个问题,直到现在也没有一个完整且准确的答案。但是还是怀揣着梦想和希望来片面地回答一下,希望能早日看到中国自己的 Super Car 乃至 Hyper Car。

造不出超级跑车的原因当然有很多:金钱、品控、核心技术、艺术审美、市场等等,每一个小的环节都可能导致整个项目失败和巨额亏损。不仅是我们自己,每一个品牌在推自己的超级跑车计划的时候都是战战兢兢,如履薄冰。有些最后成功了,有些最后失败了(产品上或财务上),如保时捷的 918 Spyder 项目和奔驰的 SLS 项目。

而一些小众厂商,产品虽然充满着特点和魅力,但一个不小心,依然会让自己关门大吉,比如我很喜欢的威兹曼以及世爵。

回到我们自己,我认为造不出来超级跑车最核心的问题其实还是两个字:技术!

我们的祖国当然越来越强大了,在很多领域的项目上已经赶超传统强国,也有越来越多优秀品质的国产汽车驶上了街头。说到这儿还真要特别感谢一下李书福,是他让国民车这个概念真正落实到了现实中。

但我们也必须承认,在汽车制造的核心环节,发动机、变速箱,包括底盘设计等各方面我们都缺乏核心技术和经验,一个原因是我们仅仅只有短短几十年的民用车历史,而另一个方面就是跑车领域一个重要的经验来源——赛车经验。

要知道,绝大部分的超跑厂商,都是有着足够长的赛车历史,法拉利、迈凯伦、兰博、保时捷、奔驰、宝马… 并且一步步将赛车的技术移植到民用版的车型上,从发动机技术、变速箱技术,再到底盘调教,这些都是构成超级跑车操控的基础。

法拉利的 F40 开始应该是一个标志性的车型,极大地复制了赛车的驾驶感受和技术,让大家真正能在公路上享受赛道版的驾驶感受。到现在,很多普通级别的超级跑车如 991.2 GT3 已经直接移植了赛用发动机,这种技术和部件的转移已经越来越普及。

看回国内,即便是现在,其实也并没有太多人真正关注赛事。国内比赛 CTCC、CEC、ChinaGT,国际比赛如 F1、WRC、勒芒 24 小时、WTCR,观众人群是非常有限的。大家可能还记得舒马赫、阿隆索,但又有多少人听过勒克莱尔、赛恩斯、阿尔本。这些赛事是赛车文化的重要组成部分,将会引导汽车厂商是否愿意将更多的精力和资金投入到和赛车相关的性能车的研发,或者直接参与赛事,从而去吸引我们的消费者。

目前国内真正积极投入到赛事的车厂并不多,基本能进入大众视线的也就是只有大众和吉列这几个品牌,时间虽然很短,但是已经有一些成效。从吉列推出的 Link03 这款车就能看出,这是真正将赛车积累的经验和技术用于到民用车的一次尝试,虽然现在还是有很多不足的地方,但起码在起步了。请真的不要拿 EP9 说事儿,EP9 是很强,但和这个不是一个概念,要想未来真正能打造好的超级跑车,没有捷径可走。

而前面所说的核心技术从哪里来,其实就是从不断重复重复再重复的赛事里面,一点点地积累起来的,为什么保时捷虽然不是最贵,虽然不是最快,但说到超跑永远有他的一席之地,而且永远是最抗造的车,看看他参加的赛事就知道了,F1、勒芒、WRC,一个不落,当然近些年远离 F1 转战 FE,但是勒芒,没有那个勒芒的车手不想开着保时捷赛车征战的,他们在这个赛事上常年积累的经验,让他具备绝对的统治地位,再将这些技术逐渐地释放给民用车型(而且当时很多赛制是要求必须有足量的量产版车型才能正式参赛),当然能够有自己独特的优势所在。959、Carrera GT、918 还有现在所有的 GT 车型,就是保时捷这么多赛事积累下来的产品结晶。

当然,万事都有例外,毕竟还有天才的存在——冯秃和他的柯尼塞格。

有幸参观过柯尼塞格的工厂,凭着儿时一部动画片带来的动力,加上后天过人的天分和毅力,愣是把柯尼塞格打造成了可以比肩三大神车和布加迪的 Hyper Car。

手握了几乎所有的核心技术,发动机、电动机、变速箱都由自己打造,并且在效率上超越了当时市面的三大神车,除了佩服只有佩服。但这是小概率成功事件,天才不常有,还需要一些特定的历史背景和运气,毕竟大部分天才,都倒在了成功前的艰辛道路上了。所以与其期盼我们诞生另一位天才,不如还是走传统汽车厂商的老路,靠着赛车运动不断积累。

我们确实越来越强大了,但我们应该清醒地认识到,在造车的很多核心技术上,我们和一流的厂商是有着明显差距的,这也是我们接下来这些年需要去追赶的目标,同时我们应该大力发展我们的赛事文化,能够让赛车这项运动反推我们制造工业的发展,假以时日,我们才有希望能开上我们自己中国人自己的超级跑车。

最后,让我们安安静静地欣赏一下法家的新车,SF90 的制作片段,感受下艺术和工艺的完美结合吧。

唯美,法拉利 SF90 的制作片段

点赞,共勉,多谢!

知乎用户 车圈往事 发表

不出意外的,某利路特斯的武汉工厂 2021 投产,

同步在研的真正国产车型上市,估计也就这三五年的事儿。

这几年豪华市场在车市总体下滑的情况下,逆势飚升,

这块蛋糕,自主必然会进来吃,

不急,快得很。


国产车为什么从低端开始做?

英国和意大利的汽车工业和德国日本比起来,简直是不能看,为什么搞了一堆超跑出来?

做高端车型,就意味着有更强的能力吗?

在 1998 年前后,也就是第二次工业革命真正内发的被激活前,中国的几家主机厂,更像个组装厂,稍微好点的也就是按图加工,

当然可以说没人才,没配套,没高端材料,而且这也是客观事实,

最重要是什么?没有一个足够大的市场,汽车这行前期投入巨大,如果没有足够大的市场支撑,那会亏的怀疑人生,

合资公司的车型是早就开发好的,一汽捷达的整个工厂当年是直接从美国宾夕法尼亚的威斯莫兰拆过来的,连建厂费用都省了,前期投入少了太多,

但市场一旦被引爆后,那就是另外一码事儿了,这也是为什么到了那个阶段,即便资质都没有,一堆企业拼了命的去搞汽车。

说中国自主汽车也就搞搞低端车,做不出来 bba,

其实这话说出来会比较扎心,不是做不出来,是你隔壁村的王二狗买不买的起,自主品牌在各方均处弱势的情况下,最明智的做法就是从市场需求最大车型中分一杯羹,

假设明天,中国人民突然都开的起 bba,中国豪车市场达到千万级,国产 bba 出来会快的超出想象。

知乎用户 我永远喜欢水濑祈 发表

之前有人说我国造不出来圆珠笔笔尖那个珠珠

然后那个钢铁厂花了九个月研制出性能更好的钢铁,还把原来的瑞士的供应商给挤倒闭了

然后呢…… 研发成本至今没有收回,一年就炼一两吨就够了

听说研发还用了 7000 万呢…… 当年微博叫着落后的那些大 v 能不能出来报销下成本?

超跑?造出来卖给谁?看看这次红旗 H9 会不会打我脸

研发成本呢?待会儿造出来微博大 v 又说一天净搞些花里胡哨的,浪费人民的血汗钱。

又不是造 f1,哪有这么大的技术含金量,如果那些质疑的人每人下一个订单,不可取消一次性全款那种,集满 10000 份,我相信明年车企就有能秒杀 r8 的超跑

法垃圾梅奔在 f1 很强是吧,根据披露的财报,两家一年加起来十亿欧元砸进去,红牛单家一年都砸 3.5 亿,其他每年一两亿,怎么跑?并且这还是 18 年的数据,19 的应该更过分

什么企业文化,什么技术积淀,梅奔从第一次参赛到第一个分冠中间只有 111 场比赛,由螺丝男神在上海站夺得。红牛 rb 系列,从第一次参赛,到四罐王朝,才用了几年,没记错是 rb06 的首冠

知乎用户 王若枫 发表

谁告诉你强大了就要造得出超级跑车?

…… 都不挨着。

知乎用户 lady SS 发表

如果每个人都特别,那么没有人是特别的。汽车亦然。

祖国在复兴之路上,这是一个非常好的问题,因为没有真正的理由我们不应该……

像兰博(Lambo)这样的汽车并不实用,即使它们很便宜,也没有足够的买家来使它们商业立项,因为便宜版的它只吸引了那些实际上并不在乎汽车而只想炫耀的人。

为什么需求一年只有 500 辆?

这辆火焰,每个人都喜欢,确实。但同时,它还具有:

  1. 狭窄的只能容纳两名乘客的座位;
  2. 由于驾驶员坐姿非常靠近地面,并且驾驶室本身高度有限,车窗截面可见性差;
  3. 已经尽量隔热,但发动机位于非常近的地方,所以机舱嘈杂而热;
  4. 安全功能不佳,满足安全标准会使外观变差。

这种刚性的痛苦,即使车价格不贵,也会被大多数驾驶员认真地嫌弃。中国大多数家庭最多 2 辆车,一共 4 个座位,咋整,把柯基丢到车顶么?

超级车主愿意忍受这些不利条件,他们为获得卓越性能愿意牺牲乘坐舒适感,而这是大多数驾驶员不关心的事情。

而且,如果汽车是为实现极致性能而设计的,那么它就不可能便宜。即使是一辆顶着超跑车身的廉价车,也将承接所有不好的特性。这些不好的特性,在一辆真正的超级跑车上是没法技术替代的。

再者,很少有人想要一辆仅仅外观漂亮的汽车。只关心汽车外观的人,就像只关心伴侣的颜值…… 这样的人并不多,不足以企业商业立项。折中的方案是卖运动套件,有趣的灵魂不在其列,比如兰博基尼就不想加入其中。

常规汽车制造商必须出售几十万辆汽车才能获利,因此为追求广泛公众而不必在设计上走极端;超级汽车设计师反而可以非常大胆,因为最终他们可能一共只卖出 500 辆车(大笑)。

汽车制造商首先是企业,工业产业链的一环,GDP 和就业人口的有力支撑者。现在中国的汽车企业,可以轻松设计价格合理的中型酷炫轿跑。而超级跑车,如果咱们不能用这些汽车获利,何必呢?

知乎用户 Nick 老鱼​ 发表

门槛高呗。

我曾经去过很多超跑品牌的制造厂,就拿法拉利来说,铸造发动机缸体的模具只用一次,一人一机在那装配。还有个细节,法拉利总部全部都参观过,连 F1 研发中心都去过,就是风洞实验室从来不开放,要知道法拉利的空气动力学设计比机械制造层面还要讲究,气流通过底盘、扩散器产生的前后下压力精确到千克的,但是你却看不到夸张的大尾翼,这叫本事。

在布加迪工厂,我看到当年威龙硕大的 W16 发动机,还配着四个涡轮,十个散热器,小山一样塞进车体,总重才 1.8 吨。人称肥龙,但在赛道上锐利如刀。还有个细节,布加迪中网哪怕 300 + 时速撞到一只鸟,鸟最多成饼中网不会透,车里很多螺丝是蓝色的,我问是什么材质,说跟钟表行业的蓝钢螺丝一样,一个螺丝够去法餐吃顿饭的,当时我就震惊了。后来在一条工厂旁边的小马路上,我开威龙 SS 几百米加速到 300+,涡轮尖啸如喷气机,那叫一个爽。我当时就想,这才叫终极跑车,我要是土豪,我也买……。

真的,超跑门槛很高,造超跑并不是光会讲故事就行,它需要时间和赛道上的沉淀,同时还有一个端正的态度,毕竟有钱人并不是 sb 是不是。

电动车时代跑车门槛会低非常多,毕竟堆电机不难,但是目前还找不到传统超跑的乐趣,初段都不是难事,后段比大排量超跑就差很多,高速电池过热至今还是问题,操控层细节调教目前还未成型,最关键的是,加速起来吱吱吱那声音能叫超跑么。

空口无凭,上图。

下面是前两年在法拉利老家费奥拉莫赛道体验 812,以及当年在布加迪老家法国 Molsheim 开威龙 ss。

后面是柯尼塞格。

这个是在瑞典的柯尼塞格工厂。

放个我拍的 FXXK 吧。

神奇的分割线

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有人在评论区里说,连拖拉机都用一次性的沙模铸造缸体,这个有什么可说的,没错,看起来沙模这东西技术含量不高,可是你的拖拉机能 NA 发动机升功率超过 125 马力,转速 9000 + 么?法拉利用砂模不用金模,对于一台高性能的 V8 或者 V12 只有这样才能保证压动摩擦的吻合性,打磨的过程费时费力费人。很多年前,法拉利 60 周年庆典参观工厂的时候,在生产线上我看到把活塞和气缸结合的时候,先活塞在液氮里蘸一下,为了保证运转的致密性。

看评论区里说以上技术和工艺我们随便一个小厂就能搞定,好吧,看来超跑门槛真是不高…….。

尺有所短,寸有所长。中国强大不假,超跑这个极其小众和细分的市场原本也不是优势项目,就平常心吧。我本人熟悉的超跑和超奢品牌不少,除了法拉利除了跑车还卖赛车平台和发动机稍微有点余粮,以及保时捷这个怪胎之外,像什么兰博啊、马丁啊、迈凯轮啊、柯尼塞克、Zonda、布加迪,甚至包括劳斯莱斯和宾利这样的,活得都特挣扎,只不过幸亏有母公司输血而已,没办法市场就是这么小,这还是靠血统 / 故事,性能和设计 / 逼格撑着,丰田花了几十亿美元搞得 LFA 不也没什么人认么,所以平常心吧,毕竟和我们生活太远。

知乎用户 young ceasar​ 发表

不是造不出来 是造出来没人买

感谢溜溜哥

让我溜溜哥给你解释解释

知乎用户 浪里个浪 发表

咋的,造出来了你买啊??

前几年那个什么圆珠笔头也是,什么 “啊,中国竟然连圆珠笔头都要进口~。。。” 我就无语。

先不说能不能造,动动脑子想想也知道,这玩意现阶段在中国根本没有造的动力,没必要好吧。中国十四亿人,你闭着眼睛猜,这玩意造出来几个人能买得起??全球 70 亿又有几个买得起?市场本来就小,然后你花大把钱冲进一个小市场 (这个小是跟普通家用车市场比较的好吧),你回得了本么?中国捣鼓这玩意有任何好处?你准备靠造超跑彰显国力吗?

求你了,让我国歇歇吧,我都替她累,你自己幻想幻想得了。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

首先这不是个机械、动力问题,而是经济学问题,不过是 “中国为什么造不出圆珠笔滚珠” 的翻版而已。

市场容量极小,现有产能足够,而且大部分厂商处于亏损状态,能持平算是不错了,厂家吃饱了撑得赶这趟浑水?

然后这是个逻辑问题。

题主的逻辑是这样的,中国强大,所以中国应该啥都能造,啥都必须造 (他都没明白啥都能造跟啥都必须造是两个问题),还必须是第一,不然就算不上强大。

而如果换到美国和日本,他又换一套逻辑——人家不是造不出,是产业升级,玩核心技术,不玩这些落后的玩意了。

知乎用户 MUMA​ 发表

原因之一是中国没有这方面的汽车文化,而这很大程度上又是因为国家有关部门刻意打压这方面汽车文化的形成。

技术市场方面的分析,其他高赞说得很多了,从政府决策的角度简单说一下把。在我国政府的治理指标中,与西方国家很大一个差异,就是国内政府高度重视国民的人生安全,体现在政府层面,就是极其重视防疫,以及发生群死群伤事件后,对属地政府相关主管人员的处罚特别重——相比之下,西方政府这次防疫中可以看出,对民众的死亡数字并不是特别重视,基本上没有官员为此被处罚。

而对于国内地方政府来说,每年生产和其他意外死亡的人数,是地方党政主官一个很重的考核指标,死亡人数超标了,不管什么理由,地方党政主官全年的考核就直接是不合格(即一票否决),提拔无望。如果发生群死群伤事故,死多少人撤什么级别的官员,是明确写出来的规则。而对于地方政府来说,其他生产企业的生产性死亡是有途径有效降低的——地方政府可以针对企业进行处罚,让其严格生产安全制度。再不济,也可以让企业改善生产流程,尽量让每个容易产生意外的环节减少操作人员数量,即不能避免事故发生,就减少每次事故死亡的人数,避免一次事故死伤人数达到上级处罚的标准。

在这样的氛围上,全国各地大部分地方政府,安全指标中大多数死亡的来源,就变成了道路交通死亡。由于每天公路上跑的车辆,大多数是私人驾驶,政府有人力抓大型车企的行车安全,但完全没有余力去让每个私人驾驶者按行车规范安全驾驶。所以政府就需要从各个侧面,降低个人驾驶者危险驾驶的可能。而这种潜在的侧面手段,就是打压国内的赛车文化和公路飙车文化,并且对以强调高速性能的车辆的国内销售,采取潜在的抑制手段。最明显的例子,就是全中国目前(似乎)只有上海一个正规的赛道竞速赛车场,这还是十几年前国内大力发展汽车工业初期时搞的,当时国内对高速车辆还没有明确形成政策压制,上海还能搞 F1 竞标赛,并在央视大张旗鼓的播放。而现在,上海站没了,并且场地竞速赛在国内的赛事播放也大幅度降低(与城市高速驾驶无关的越野竞速车赛受到的宣传压制相对较小)。

对于国内车企来说,搞乘用车和商用车研发,搞电动汽车,国家工信部门多多少少会给一些补贴。而搞超跑这种强调城市道路高速性能的车型?车企所在地地方政府主官的乌纱帽不想要了么?

ps: 评论指出 F1 上海站仍然存在,答主记错了。

知乎用户 汽车大卫王 发表

能造出。中国的超级跑车叫 动车。

正经回答开始的分割线:

中国国情和路况不适合超跑,除了(包括)北上二代,超跑主要的作用是 拉风;

开个凯迪拉克,在高速上也能被堵,还超跑?相关回答 - 如何评价凯迪拉克车主全网「通缉」一辆英菲尼迪而后被网友嘲笑?

中国国内要快你就开飞机,或者骑摩托车。

造个超跑谁来买?买得起劳力士的 会花同样的钱去买上海表吗?

买得起法拉利的,

要么开奥迪,要么开红旗,

买得起劳力士,

他也得敢戴啊?

买得起保时捷的,还是在北上买个一居室吧。

那其实如果有 1000 万,到底是在国内买保时捷,还是在北上买个一居室,

还是去美国弄个绿卡,100 万买个保时捷,300 万租个公寓,剩下 600 万问问知乎怎么投资,评论区来看一看。

相关回答 - 疫情过后房价是跌还是涨?

最后,关于我的梦想,

汽车大卫王:Ride (I) - 我所追求,不过是真爱与自由

需要买房子,但不知道贷款方式选择哪种利率?

贷款基准利率 4.9%,无上浮,无折扣,余 25 年,选择固定利率还是 lpr?

在房子和车之间选择其中之一的,

汽车大卫王:中国投资 - 不管选哪种利率,买房,没错的。

关注专栏,汽车,行业分析,投资,都喝一点:

知乎用户 卞老板​ 发表

中国并不强大,我们连一支能进世界杯预选赛的足球队都没有,我们的人均 GDP 都非常低,去年才完成脱贫攻坚战(年人均收入 4000 元人民币)

中国有 6 亿人人均月收入只有 1000 人民币

底层决定上层经济,我们的车企并没有那么多钱进行挥霍

超级跑车是工程师智慧和浪漫主义的产物,中国现今的环境和条件并不支持超跑的产生

另外别和我耍流氓偷换概念,法拉利母公司菲亚特克莱斯勒还给 NASA 阿波罗登月造火箭呢,中国现在登月了吗?

知乎用户 盖世汽车​ 发表

超级跑车和奢侈品有些像,需要品牌的积累,现在的超跑品牌也主要集中在欧洲。而这些国家,汽车工业已经发展了上百年。

即便是汽车工业高度发达的美国、日本,也缺少称得上一线的超跑品牌。

再回答 “中国很强大”,至少在汽车工业领域,可能是过于自信了,目前在民用乘用车领域,我们的汽车工业确实进步很大,这点和国内主机厂多数是新建,设备更加先进以及我们的从业者兢兢业业有很大关系。但是在高端技术上,我们依然是落后于德国、日本、美国。这点可以看看答主 “郑迅” 的回答。

我们的优势更多是解决基本需求这方面,比如乘用车、工具车(大巴客车),这些相对做的比较好。但是在将技术和制造工艺发挥到极致的领域,比如超跑、重型商用车,我们和汽车强国还是有很大差距。

也许,当汽车从业者能够正常时间上下班的前提下,获取较为丰厚的报酬,到了那时,工程师们可以快乐的钻研这些暂时不那么赚钱的技术,并且积累了一些年后,我们才有将技术做到极致的基础。大约,这是罗永浩所说的工匠精神。

那时,超级跑车的中国品牌,也就诞生了。

知乎用户 展飞哥 发表

我是一名跑赛道日的小屌丝,我从一个玩家的角度,我看到的是,中国做不出超级跑车,是因为没!有!跑!车!文!化!

建设跑车文化,造出跑车,造出超级跑车,特别是烧汽油的,中国需要很多代人的积累。

我看了,高赞答主有的是汽车行业从业者,基本站在汽车品牌厂商的角度说问题。我就不一样,我是一个做品牌营销策划的,我对汽车行业什么都不懂,我只能站在玩家和买家的角度看问题,我们不妨一起换一个角度看问题。

有专业人士指出,要是有人预定 100 万台 500 万的超级跑车,那中国肯定能生产出超级跑车。老铁,这看起来没毛病,我倒是反问一句,要是有人买 100 万台超级跑车,谁有这经验设计超级跑车的外观?谁有这经验设计超级跑车的底盘?毕竟我们中国汽车品牌就没有玩过超级跑车这玩应儿呀。

当然,做不出超级跑车,也没有什么大不了,代表不了一个国家是否强大。你看嘛,美国、意大利造出了超级跑车,可是这个新冠疫情牺牲了多少人。再看看我们大中国,虽然没有超级跑车,但是稳稳地控制住了疫情和损失,也为全球作出了重要贡献,这才是真!正!强!大!的!国!家!

我说中国短期内很难做出超级跑车,不希望伤了大家的民族自尊。我也很爱中国,我也很自豪。

我们平时在路上看见一个 GTR,保时捷 911,兰博基尼,那是激动得不得了的。

在赛车场就不一样了,特别认识车队里的朋友,到车队里去看看,超级跑车就好像路上的哈罗电动车一样常见。看着看着就没有感觉了,反倒是看到 FD2,Evo9 这些 JDM 性能车更加激动。

玩赛车认识的朋友多,自然能接触到玩超跑的朋友,而且还是赛车版的。赛车版的其实不贵,特别是二手的,可能 100 万不到就有交易,不过这里头门道多了,这里先不说。

来!我们聊点实际的!我们幻想一下,你爸给 700 万给你,让你买个代步车,你会怎么选?

你首先会拨通你展飞哥的电话,问问意见。

“展飞哥~ 我有 700 万,买个啥车代步好呢?”

“卧槽,有 700 万,整个超跑呀,买什么劳斯莱斯呀!”

“展飞哥~ 要不要和我的 3 个女朋友一齐,坐着我家新买价值 288 万的雷克萨斯 LM 面包车一齐去 4S 店看看车?”

“憋着急呀,先上互联网冲浪,看看有啥车选,毕竟太便宜的,就不浪费时间去 4S 店走一趟了叭”

于是乎,你打开了互联网,开始搜寻候选嘉丽。

于是乎,我们打开了汽车之家,搜索 “超跑”,哎~ 噔噔蹬蹬~ 结果出来了~

法拉利 488,帅得一塌糊涂,可惜,V8 涡轮增压,少了点意思。不过开跑车嘛,还是法拉利最香。

我帮您给点选超级跑车的建议。

品牌很重要!社交名片!

毕竟这选个代步车,装 13 嘛,品牌是很重要的,大家出来社交认识朋友嘛。基本上就是在法拉利和兰博基尼之间抉择了。憋问我迈凯伦,奥迪 R8,benz AMG 那些,迈凯伦我妈不知道是啥车,奥迪 A3,benz A160, 就不看了。

要是天津一汽出一台超级跑车,你能买么?出去跟酒吧的靓女说,我的超级跑车是天津一汽的?

外观一定要帅!

这法拉利和兰博基尼的确看起来就是要比奥迪 R8 拉风得多,每个品牌都有自己的设计语言,这是一种文化,要是奥迪 R8 设计成法拉利的模样,他就不是奥迪了,他就成奥迪拉利了……

享受超级跑车的文化与驾驶乐趣!

法拉利、兰博基尼和保时捷多年制造跑车发动机的经验,高转速大马力,而且还很线性,耐用,这声浪是没得说的。不是一般 2.0T 能比的。要制作这样一幅发动机的工艺还是很复杂的,不是说想做就能做的。

好了,你想好选哪台超跑了吗?想好了,就醒醒吧!

想着还是有点复杂。这么简单的说吧,我用炒菜来举个例子。

你打王者荣耀很牛逼,然后你妈妈说,你这么牛逼,你咋就不能做满汉全席呢?你和你妈妈说,这打王者荣耀和炒菜是两回事,我得学炒菜,才会炒菜呀。

你妈妈又说,你平时吃饭挑三拣四,那么多意见,你怎么不回炒菜呢?你……

中国要制造超跑,首先要有玩超跑,理解超跑的人,这不是一代人,两代人能理解的。就拿发动机、变速箱、底盘的性能来说吧。中国有多少超跑车主根本是没有下过赛道的,他们能给中国的超跑提什么需求意见呢?中国的超跑在这样的环境里面生长,能学会跑得快吗?

再说超跑外观的设计,也不是画几张图,东平西凑就能画出来的,需要经过长期的积累与学习。不信你画一个试试~

原本想出一个长文的,讲解得细一点的,可惜答案压下去了,没有点赞。要是点赞上来了,我重新写详细这个文章,我先烂尾到这里吧,告辞~

知乎用户 陈查理 发表

蔚来哭晕在厕所,ep9 白造了…

知乎用户 NeverSea 发表

造的出、造不出是技术问题,但能不能被人认可,就是个品牌和市场的问题了。

技术问题,你没准儿还可以 “弯道超车”,但品牌和市场,就只能靠“积淀” 了。

知乎用户 8341 发表

不是造不出,而是没去造。

车辆这一块,牛逼的不是你造个超跑,而是各种大型 “巨型” 工程车辆、主战坦克之类的制造。

说句不好听的,超跑再超跑,也只是超跑,跑车升级版最终还是跑车,好比有人用苹果或者华为 P30、P40 代次是上去了,但没几个人能完全用得上全功能,一次次迭代,更新好几代最后只能用到全功能的 5%…

讲真哪天规划里要求造超跑,比亚迪和吉利接了也能造。

知乎用户 Martin A Hu 发表

红旗这不就造了…

知乎用户 Topyeah Howard 发表

我也来答一波,蹭蹭热度

首先,目前世界上存在的的超跑品牌里面,去掉不能量产的(其实就是个作坊,在汽车行业没有什么影响力),大概也只剩下法拉利、兰博基尼、迈凯伦、保时捷、克尔维特、布加迪、世爵、阿斯顿马丁这几个了吧。

另外还有一些汽车品牌推出过超跑车型的,比如雷克萨斯的 LFA、奥迪的 R8、日产的 GTR、本田的 NSX、玛莎拉蒂的几个车型(这个有点特殊,有些把玛莎拉蒂算作超跑品牌,有些不算)等等。

还有一些也算量产,但知名度不高的品牌如摩根、威兹曼,虽然价格比较贵,不过不太算是超跑(很多超跑俱乐部里貌似不接受这种车型,有些连 GTR 都不算)

补充说明一下,保时捷的 911 算超跑,属于性价比比较高的,但的确算是超跑级别。所以不是按照品牌中的超跑车型(918)来衡量的。

好了,言归正传,要分析中国为什么造不出超跑,得先分析超跑的市场。

以上所列的所有超跑品牌中,没有一个品牌是从建厂之日起一直独立到现在的。也就是说所有超跑品牌都曾经经历破产倒闭(或经营不善)被收购、控股,或者后期重新启用。或者从一开始就不是一个独立车厂。

但是在整个汽车行业里面,能始终保持独立的车厂还是有不少的。也就说明超跑的市场并不稳定,如果赶上经济不好或者其他问题,就会经营不下去,风险很高。别看有些品牌最近这些年发展的很不错,比如法拉利只靠超跑就能一直保持盈利,但似乎除了这个牌子以外就没有了,连兰博基尼也得靠 SUV 来续命。保时捷活的好,可以看它的销量,2019 年 28 万辆的销量里面,Macan 占了 10 万,卡宴占了 9.2 万,也就是绝对的利润还是来自 SUV。而且还有 Panamera 这个轿跑占了 3.1 万辆。可以说只靠跑车的话,保时捷也活不下去。

在全世界来说,超跑都是高风险的汽车领域,自然没有投资商愿意花很大代价去投资搞超跑。

目前汽车领域搞超跑的只有两种模式:

  1. 收购经营不善或破产倒闭的超跑品牌,然后投入大手笔研发,去做超跑。比如大众复活布加迪这个品牌,福特当年收购阿斯顿马丁,菲亚特收购法拉利等等。而且这里面可以看到,对于复活的品牌,盈利的难度是巨大的。布加迪是始终亏损,奔驰第一次复活迈巴赫也是亏损。
  2. 在自有品牌下,投入大量资金搞超跑型号,但不是为了挣钱,只是为了提升品牌影响力。比如雷克塞斯的 LFA 是亏损的,本田的 NSX 是否盈利不清楚,但即便盈利也赚不了几毛钱,蔚来搞了个 EP9 肯定是亏损的……

说白了,不论是通过收购品牌车厂,还是自行设计制造超跑,首先需要很高的投资,其次很难盈利,而且即便盈利也不多(绝大多数情况下)。那么在资本市场来看,投资搞超跑是非常不划算的买卖。所以基本只有车厂基于战略考虑去投资,没有投资商去投资的。

另外可能有人会说柯尼塞格、帕加尼、莱肯等这类独立车厂也有盈利的啊。要知道这些车厂一年才生产几辆车,连个生产线都不需要,完全靠工人手工打造的,这种模式生产的超跑只能看做奢侈品,已经不太算是超跑市场范围了,没有参考意义。而且用这个角度来分析的话,中国也有超跑,比如蔚来的 EP9,还有传说中的红旗超跑等。

那么根据以上分析,中国之所以不生产超跑(量产车型),主要原因如下:

  1. 投资超跑需要巨大的资金支持,中国的汽车企业目前规模还不算很大,不太有实力拿出这么多钱来搞。
  2. 投资超跑风险过高,盈利很差,非车厂基本不会投资,而车厂也是手头很富裕的那些才可能投。
  3. 这个市场不稳定,不是一个朝阳产业
  4. 中国的汽车市场政策对超跑也很不友好,不利于发展超跑车型

知乎用户 加州油管​ 发表

生不逢时 不如不造,如果国产品牌影响力和技术水平在十年前达到现在的水平,应该是已经有超跑了。但是肯定也不好卖,因为到目前为止,超跑或者奢侈品这些东西,还是挂洋牌子比较具有溢价能力。

这就是第一点:品牌影响力。

蔚来为什么造车之前先要搞一个 ep9 去跑纽北,就是提升品牌形象,说白了就是要给人制造一种我很牛掰,我能跟法拉利保时捷打的形象,不然直接造一个 es8,卖几十万万,一国产品牌,谁买?十年前国产车市场什么水平?谁能把价格卖到 15 万已经很胆大了!普遍同级别比欧系美系甚至韩国车都便宜,你造一超跑,卖多少钱?能回本不?

第二点:技术

国产品牌一开始瞄准的就是国内市场,国内市场又是国产品牌,什么最重要?便宜,便宜,便宜。什么发动机便宜?直列四缸呗,什么悬挂便宜?麦弗逊加扭力梁呗,多连杆实际上也差不几个钱,只不过占点空间。什么变速箱便宜?别说便宜,一开始变速箱都造不出来,当然也不是造不出来,只是不好用罢了,车上的东西都是这样,类似半导体,你做出来的东西落后别人一代,不如不造,造出来也没人买。你让一个当时连四缸机可变气门跟直喷都没搞明白的企业说,造一个 4.0Tv8 吧,谁去造?谁造谁傻。都没人去研发,就不要想上市了。

第三点:政策法规

近几年,国产品牌企业技术确实突飞猛进,除了偶尔还有一些小配件的稳定性有些问题,大方面基本摸索差不多了,基本能做到我想做个什么样的车就能做出来,但是做不做还需要考虑很多,比如说政策,基本国产车技术成熟的同时,国内排放标准也在日益严格,给厂家生产的汽车是有标准的,类似配额,你生产出 100 辆车,所有车加起来平均油耗要控制在一定范围内,那你可能只能造 90 辆 A 级 7 个油的车,再造 10 辆 B 级 10 个油的车,但是你如果非要再加个 4.0 排量,平均油耗 16 的油老虎,那你的 B 级车基本就没有空间了,要少卖好几辆才能捞回来,但是你造一辆 4.0 还不一定卖的出去,你造不造?

这东西不是你想就能有的,比如以前想以后买车一定要买辆 evo,但是到买车的时候,真的不会买,可能主要还是因为没有钱吧,不想为了情怀一个点,牺牲掉性价比,舒适,油耗,空间,配置等等。但是你如果非常有钱,当我没说,你可以定制一辆。

知乎用户 独孤难鸣 发表

文化孕育市场,市场主导方向。

但中国并没有跑车文化,当然就没有跑车市场,跑车不会成为车企的主导方向。

在美国,很多老头老太都开野马。

但在中国,有点年龄的人觉得好看也会认为自己的年龄不适合这个车,怕别人笑话。

在中国,购买跑车的大多数为年轻人、富二代。

开着跑车在城市中体验速度与激情事故屡见不鲜。

上海一名网络主播,开着一辆 GTR 超级跑车在直播飚车。撞上出租车致 5 人受伤,两车均损毁严重。

北京大屯路隧道内,两位年轻人分别驾驶兰博基尼和法拉利以超速 200% 的速度危险驾驶,并发生了交通事故,兰博基尼几乎是完全报废。

……

年轻人、富二代这两种人在中国传统观念里就是思想不成熟、败家、招摇的代名词。

可以说,买超跑的这群人,不看价格,只问出身,要的是面子。

这点恰恰是国产汽车品牌所给不了的。

知乎用户 束缚自己 发表

跑车有茅台有用?

知乎用户 Sorrow​ 发表

造出来你买啊?

V6-V12 真造出来你买啊?

奥迪 R8,今年都要停产了。奥迪还有盖拉多撑着,国产造出来你买啊?

远古的雷克萨斯 LFA 丰田赔了多少钱你知道吗?

就是你们这些键盘,阿尔法罗密欧信了你们的邪引进了中国也没见你们买。

什么 XX 情怀,我一定买,你以为我国车企会信你那张嘴?

真的是网上多了吹牛都有资本了,好好看看每年的汽车销量排行榜,自己对比下主流消费水平。

一台思域让多少 X 丝高潮了,还超跑?

真有那个钱的人早就开着你们看的车去蹦迪了,还有空跟你在知乎理论呢。

比亚迪造出夏 。纽北秒 911GT3RS,卖 80W 你买啊?

吉利造出宇宙越。04 秒一切跑进 10S,卖 80W 你买啊?

长城造出山海关 1。01 弹射 2.2S,无限弹射变速箱不保护,卖 80W 你买啊?

车企不是看你的上嘴唇磨下嘴唇,看的是真的造出来了谁会买。

就一个领克 GE 卖你 20W,你都喷到死。

就一个唐卖 60 万,你说加水能跑也不买。

就一个 WAY,天天被你嘲笑。

车企是为了赚钱的,不是为了满足你的键盘。

知乎用户 匿名用户 发表

造来干啥?我问你。

知不知道国家发展中心在哪里。车这个东西,欧美玩了快一百年了,就是造的天花乱坠还是个代步工具。看看航空航天事业,中国在世界上敢排前三,世界上多数个国家你去数数,排前三是啥概念?

如有一天战事来临,开个超跑跟敌人跑圈么?

再有,站在车商和市场的角度,超跑消费力度很大么?中国目前家用车多少台,其中多数台超跑?这种市场占有率值不值得花大价钱去做开发,车是几万甚至几十万个零件组成的,一个全新的车意味着你要开发所有零件模板。除了零件外,还有图纸,设计,开发,而且是新型号,这个过程还要摸索。少则几十亿,多则上百亿的资金吧。除了钱以外,还有时间,你以为法拉利保时捷为什么造超跑那么轻松,因为人家有沉淀,你如今看到的新款,其实是人家在漫长岁月中沉淀下来的东西,不是说一拍脑门,今天出个新款,几个小时以后新款就放在那里了。中国如果现在起步,要有自己的超跑能跟世界知名的超跑相提并论的话,我估计要个一百年以上的时间,在这之前,都是学习和沉淀。

最后到消费者手上,车企投资开发新车,目的是卖给消费者赚钱,在国内能称上超跑这个概念的车型,最入门的大概是 911 系列,起步价 100 多万。这个售价当然有大把的人买的起,但是,买不起的更是大把又大把。而且你还得保证你的车能从 911 手上分一杯羹,911 何许车也?但是卖得过自家卡宴么?费那么大的力去搞新超跑,国内的车企为啥不老老实实搞家用车呢?

补充一下:这种问题真的好幼稚

知乎用户 王鹏飞 发表

这是一个好问题,我看了 TOP10 点赞的同学回答,大家都在谈跑车的品牌及跑车的价值,可以这道题目问的是 “为什么”,大家讲原因,直接回答才是硬道理!

90% 的中国车企败在了三个原因上!

【原因之一】汽车工业的核心技术在国外

纵观全球汽车发展史,你会发现一个很有趣的现象,汽车工业是从国外发起的,从美国福特造车开始,到汽车行业的工业化流水线,再到日本丰田纵横世界的 “丰田生产工业制”,强大的汽车工业才能造就强大的汽车专业化能力,而汽车的发动机技术、底盘技术等核心技术始终在外国人手里,在汽车工业方面欧美一向领先的,国内车企还有很长的路要走!

【原因之二】超级跑车要有 “强大的品牌感” 的

无论是在国外汽车消费者的心目中,还是在国内心目中,汽车工业的发展始终是先进发达国家的强项。

你自己想想,如果你有 50 万现金来买车,你会选择国产车还是合资车、国外进口车?

超级跑车动辄百万,你会选择国产车吗?

大家心里的回答基本差不多,这就是品牌的效应,100 万豪车,需要强大的品牌价值来支撑的,需要强大的公众认知来支撑,而这些方面,是国产汽车的弱项。

【原因之三】超级跑车的应用市场受限

国内交通大发展了,但地域有限,城内交通拥挤,跑车的长跑道、高速度,国内市场可以开的地方不多,上路飙个车,警察叔叔都会找你的,能跑的地方不多,愿意买的人自然就少!

消费带动市场,愿意购买的人少了,愿意生产的人自然也少了!

超级跑车 ,我们还是有机会的!

知乎用户 和光同尘 发表

红旗 S9 蔚来 EP9 前途 K50 北汽 ARCFOX-GT 这些都是国产超跑

其次国家强大也并不代表就能造任何东西。

提问者在提出某个问题的时候,应该首先确定他所提出的问题是否存在。

先问是不是,在问为什么。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

美国也很强大,超跑照样比不过意大利。

日本的汽车工业怎么也不能算差,照样比不过英国。

苏联的载重卡车强的一批,超跑…… 那玩意儿能拉着核弹在西伯利亚的森林里机动吗?

知乎用户 工科眼镜男 发表

有人买吗?你不买人家造啥啊?

知乎用户 文艺范花样作死君 发表

中国是不是强大,跟汽车工业强不强,以及能不能打造出跑车品牌,这是三件事。

首先要搞清楚一点,跑车其实很好造,中国现在也有自己的跑车,性能也还不错,关键是能不能卖出去。

其实从技术上来看,大众、丰田这样的买菜车,反而比超跑要难造。因为超跑只管堆料就行了,而买菜车必须在保证一定性能的同时兼顾成本、维护、寿命、可靠性等等。

意大利的超跑非常强,但是意大利本身既不算多强大(金猪四国之一),而且也没有太强的汽车工业。那为什么意大利能出这么多牛逼跑车呢?主要因为跑车这个东西,他跟奢侈品一样,是卖故事卖品牌的,不是卖产品本身。超跑想要卖出去,要么有赛车手背书,要么有产地背书,要么有艺术加成,甚至要几者均有。你就说说,中国有赛车文化么?有世界级的赛手么?有摩德纳这样的超跑之乡么?那你什么都没有,平白无故造出来一个吉利超跑、长城超跑,谁买啊?大众那么牛逼的品牌,造个全尺寸豪华车都没人买。丰田这么牛逼的品牌,造个 LFA 赔到吐血。你吉利、长城、长安、比亚迪是比他二老还牛逼么?

所以说,你要想中国出个牛逼超跑,就赶紧投身到赛车事业中来,创造一个 F1 传奇,以你命名的超跑一定能享誉全球。

加油!

知乎用户 潘小良 发表

国产车你都不一定买,国产超跑的认同感在哪?

知乎用户 梅卡 发表

中国人穷,跑车没市场。

知乎用户 德隆蓝 发表

首先已经造出来了

蔚来 ep9

其次这是个逻辑问题 为何强大就要造的出超跑?

那么美国至今算的上超跑的也只有福特 GT

知乎用户 Alex 发表

看到这个问题,不由得想到了一个观点:有的产业,当年开放得还是太早了。

当年中国汽车产业还不行的时候,放宽了汽车行业的准入,可以进口外国汽车。作为交换的条件,就是必须合资建厂。所以你能看到一汽大众,华晨宝马,上海大众等等等等。当年老美的汽车公司不肯这么做,不愿意市场换技术,因而遗憾地放弃了这个早期市场,结果让德国车得了逞,满大街桑塔纳。在老百姓眼里,慢慢地就觉得德国车是做好的。但其实,他们一开始只接触到了德国车。后来即便国产车迎头赶上,你也会潜意识里认为国产车差劲。

道理是相通的。

倘若当年中国不限制谷歌,不限制 facebook,不限制 Twitter, 搞不好你们都看不到百度,QQ,微信,微博。不予限制,有可能就会消灭一些国内品牌。

当然,开放了汽车行业,也相应地增加了就业,积累了技术。所以这事其实就是一个国家间利益交换和斡旋之后的一个副产品。

生产超跑的汽车公司,没几个是完全能从零开始造超跑的。兰博基尼 SUV 和保时捷 SUV 和奥迪 SUV 是一个底盘。发动机和变速箱兰博基尼自己也生产不了。

而且,有的所谓超跑,保不齐还没奥迪休旅车 RS6 跑得快…..

讲真,超跑真的不难搞。因为其本身就没有太多的技术限制。超跑和名牌包是一样的。山寨名牌包能达到几乎完全一样的厂商多了去了。这些奢侈品真的就是在依靠品牌和垄断市场来榨取富豪们的消费者剩余。

不说别的,假设今天吉利和比亚迪造出了超跑,各种理论性能媲美兰博基尼,甚至超越。你买么?

如果答案是不,那原因是显而易见的。

知乎用户 青草香 发表

问了也没用,他们永远都是回答没市场

时至 2020 年,中国从未造出一辆超跑来,没市场这个结论到底是怎么出来的我真是想不明白

而且合着国外超跑市场就很大似得

造不出来就造不出来非得强调理由

超跑实际上车场综合实力的体现

其象征意义远远大于赚钱的意义

造超跑就是为了告诉别人老子能造,老子有这技术实力

强如法拉利、兰博基尼也没听说靠超跑赚钱啊

技术咱先不谈,就说说设计吧

这是 11 款的比亚迪 S6

这是 20 款的唐

20 款的唐的外形设计上已经完全可以媲美任何一家合资车了,

知乎用户 暖风​ 发表

意大利、法国、德国能造出超级跑车,为什么造不出自己的载人飞船?

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

造出来你买不?

买几台?

都特么上了大学了,为什么还能问出这种问题?

圆珠笔头造出来了,一年产量 600 亿,你买多少亿的了?

什么叫发展中国家?

美国那么强大,为什么造不出来售价 3 分钱的纽扣?

你买不买?

不买能不能少问点这种(友善)的问题?

另外,按照全球一体化分工协作的工业环境来看,老外的超跑用的大概率也是中国的线束和玻璃,是不是能反问(gang)一下,用了我国的零部件,就算我国的超跑?否则凭啥用了人家的发动机变速箱底盘就算人家的超跑?零件没有高低之分,存在即合理。

??????

知乎用户 hehanqiao​ 发表

泻药

超级跑车和买菜车完全不是一个概念。

买菜车要考虑经济性和性价比,都是在实用性、性能和价格之间玩平衡,不可能用很前沿的高新技术,如碳纤维、钛合金、碳陶瓷和伺服系统等。

而超级跑车这是一个极其小众的领域,其所使用的高新技术与航天航空领域的前沿科技高度重合,**你甚至可以把超级跑车看作贴在地上飞行的飞车,(实际上它就是一辆被压在地上的飞机),**其在高新材料应用上和飞机✈️相比甚至还有超出不少,车身要碳纤维,制动盘要用碳陶瓷,轮胎性能和飞机轮胎一样,螺栓等紧固件要用钛合金,活塞连杆要用钛合金,空气动力学套件需要先进的风洞实验室才能完成,很多控制系统也要用到电传系统和伺服机构,用于整车控制(不含智能驾驶)的计算机算力要超出买菜车几十甚至上百倍。

回头再来看我们在航空领域与欧美日等发达国家的差距,(我们在很多高新技术领域是被瓦森纳体系排除在外的),就知道我们是不太可能造出超级跑车的。瑞典虽然是一个小国,但是他的飞机工业水平在世界前列,所以瑞典的超级跑车公司柯尼塞格就很厉害。

另外,你说的前提——“中国很强大”,说细一点,应该是中国整体很强大,在有些领域很大,但不是很强,还要继续努力追赶国际先进水平。

知乎用户 Macelo 发表

太简单了,供求关系

我能供应超跑,您买吗?

别说中国的超跑了,你先看看以 JDM 闻名的日本车厂造出来的超跑,有几个能回本的?

丰田(雷克萨斯)的 LFA,限量还卖了那么久。

本田的 NSX,赔姥姥家去了。

本田的 86,斯巴鲁的 BRZ,诶这个好像效果还不错?

丰田的 Supra,成本低,换壳 Z4。

Nissan,GTR,战神,效果真的不错。

好的,以上这些,除了 NSX 能算上超跑,GTR 都不行(从小粉战神,但您要说它是超跑那还是有争议的)。日本这些老厂商搞出来都没人买单,您让国产来一台?

咱再说说跑车。LFA 卖了那么久,研发成本高。NSX… 打折打成那样,要不您来一台?Supra,背后有牛魔王和故事,而且还是换壳 Z4,这才敢开搞。唯一杀出重围的 GTR,战神的称号喊了几十年,但人家还是战神,这才卖的出去。

造不出来?不可能。说难听点,造个 V12 发动机不难,不研发直接抄还不行吗?您要买单那更好了。您选车壳,只要够大能塞的下去,我都能给您产。造不出来吗?

但抄过来的更没人买单了,要自己研发也是叫好不叫座。给您整辆五菱宏光车标的 C7 您看有人买吗?研发成本高,制造成本高,结果还卖不出去,打骨折赔钱卖都费劲。这明摆着是烧钱且回报率低的事儿您干吗?

换而言之,您家小区那么大,为什么盖不了一个 20 层高的巨型商场?

知乎用户 「已注销」 发表

先问是不是,再问为什么。

首先中国已经造出符合超跑定义的东西了,比如蔚来那个大玩具。

其次,超跑这种不高不精不尖的东西,在工程上很容易实现,凡是在工程上不太难实现的,中国现在都造的出来。

造不出和没造出是两个概念,造不造得出是能力,有没有造出是行为。超跑是商业化的东西,造这玩意又不能为国争光,造完估计也没多少人想买,毕竟性价比肯定会比那些传统品牌的更低,不值当的为了支持国产冒这个险。

所以,说到底就是分蛋糕的问题,超跑这个蛋糕暂时还没有留给中国厂商的那块。

至于说超跑是高精尖的…… 建议找个离家最近的二本学校,去图书馆翻翻书,看看什么叫 “技术难度”。

知乎用户 「已注销」 发表

知乎标准,先问是不是。

个人觉得蔚来 EP9 就是超跑,无论是赛道圈速,还是直线动力性能,亦或是外观设计感,都不输甚至远超主流超跑。哪怕是电动的,但是题主没说就当是默认。

至于续航和充电问题,没有哪台超跑单独拿出来说道吧?自信点少年!

知乎用户 匿名用户 发表

中国不是造不出超跑,

而是品牌撑不起 “超跑” 的名号。

是否称得上超跑可不是厂家说了算的,而是市场和消费者说了算的。

显然目前自主品牌还没有这个号召力。


另外,造超跑代价太大。

造超跑是需要厂家有一定的技术积累和资本沉淀的。中国汽车产业真正开始大踏步发展也不过 20 年,跟德日法美还有相当大的差距。不能一下吃个大馒头,会噎着。

过去吉利探索过跑车,比亚迪也探索过,可都是些什么妖魔鬼怪……

这么说中国品牌没能力造超跑吗?当然不。


吉利再收购几个类似 Lotus 这样的传奇大厂,超跑就有戏了!舒服哥加油!

知乎用户 finale 发表

  1. 不知道你说的超级跑车是否包含电动车,如果包含那已量产的有前途(快倒闭了)K50,蔚来 EP9(限产 6 台),但汽油车那就不一样了;
  2. 中国汽车自主品牌是大而不强,虽然自主品牌的市场占有率能达到 40%,但基本集中在 15 万售价以内的水平,超过 20 万的车基本没人买;
  3. 开发一款全新的车型至少需要上亿的投入,而超级跑车显然不会与十万级别的车共平台,这意味着所有的动力、底盘等系统都要全新开发,所以新车的成本必然会非常高,更何况大马力的发动机和适配的变速箱砸钱还不一定能有成果;
  4. 成本高必然导致售价高,但自主品牌目前是撑不起那么高的售价的,所以短期内是看不到所谓的吉利超跑、奇瑞超跑了,毕竟超跑也是商品,不计成本砸钱没点意义;
  5. 当然还有另外的捷径,就是收购国外的超跑品牌,比如吉利收购路特斯,应该过两年就能量产,不过据说也是电动跑车。

知乎用户 栗子 发表

图片侵删。

童鞋们,见过这个东西吗?

华贵不华贵?

奢侈不奢侈?

高大上不高大上?

good 不 good?

当年满清京城的八旗子弟、达官贵人,就是拿着这个东西玩,然后大清国被洋人欺负,最后完蛋的。

这个东西还有金鸟笼、金蝈蝈笼、金烟枪跟超级跑车一样,都是有钱人的玩物。

国家实力的强大,跟有没有这些东西,没有任何关系!

国家的强大,跟工业化、现代化、开明度、军事实力…… 有关。这些是硬实力和软实力!

疫情情况下,那些欧洲时尚之都的表现,大家不是没有看到!

可长点心吧!

知乎用户 荆轲刺秦王 发表

蔚来 EP9:???

知乎用户 Shall 发表

这个问题默认指向了造超跑是一件非常困难的事,一定要国家足够强大才能造。

先说是不是,再说为什么

首先,造一辆超跑难不难?

虽然我没有造过超跑,但我个人认为是不难的。至少没有想象中那么难。

接触过大学生方程式的团队,大家不要笑,这种看似学生玩玩的大学生方程式,其实就是你在造超跑过程中的 0 到 1,你可以理解成超跑界的最小化产品验证模型。百公里加速通常都在 4 秒开外,车辆的设计大量使用了和超跑相同的工艺,比如单体壳碳纤维驾驶舱,轮毂和悬架材料也大量使用碳纤维,序列式变速箱,中置后驱,典型的 F1 同款布置,因为重心极低所以极限很高,真实开起来的动态反馈不会比你在一辆 911 GT3 里面的感觉少到哪里去,另外还需要空气动力学设计。最近有圈里人自费造了两台赛车在天马跑圈,据说圈速已经超过 911 GT3 RS. 所以这个从 0 到 1 的过程,基本奠定了作为一辆超跑的最核心诉求 —

现在这个 1 已经有了,接下来的过程,就是从一辆大学生方程式 / 民间赛车 / 民间跑车变成一辆超跑的 1 到多的过程。而能实现这个跳跃最最核心的因素有且只有一个 — 钱

那么这些钱会花在什么地方呢?

首先作为一辆乘用车,它仍旧需要满足各种行人碰撞法规和被动安全性。不至于开出去一趟回不来。

其次作为一辆乘用车,它需要满足日常驾驶的舒适性。这个舒适性就包含了和人的所有感官相关的直接反馈,比如造型设计(视觉),座椅面料(触感),NVH(听觉),底盘调校(综合几个感官)等等

第三作为一辆乘用车,它需要一定的耐久性和稳定性。这个好理解,不至于你开个几百公里就要进一次维修站,或者天天跑到法拉利店门口去拉横幅说还我血汗钱。比如下面这位

因此,在 1 到多的过程中,需要大量的金钱,从硬件和人力资源上去投入,在研发阶段增加产品符合日常使用和法规的各种特性。

那么从技术层面上来说,这些事情难不难?

从绝对意义上来说,超跑一定是具有一定技术门槛的,站在量产车鄙视链顶端的,集汽车前沿科技于一体的王炸级产品。然而开发一辆超跑最大的优势就在于,可以一定程度的不计成本。这里的成本包含金钱和时间。一旦加上这两个纬度,它的难度,其实未必会超过开发一辆只卖 15 万的高尔夫。

造一辆超跑和造一辆高尔夫,区别在哪?

以高尔夫为例,我们来看看开发一辆经济性经凑级轿车需要面临哪些问题。

第一,除了和超跑们同样需要解决的安全性,超跑可以直接用钱(单体壳驾驶舱或者全铝车身),很容易就做到更轻也更强大。经济型轿车因为成本受限,所以就必须想尽办法从车身结构上去分析,用不同程度的钢铝混合结构去尝试提高强度,同时还要考虑最大限度的减重(和使用经济性相关,普通车也需要考虑轻量化),在有限成本下做到更好。

第二,超跑某种程度因为需要传递准确的车身动态信息,可以一定程度的牺牲舒适性,不用太好的 NVH, 甚至忽略掉与驾驶无关的所有因素。然而经济性轿车的底盘调校既大多情况不能太硬也不能太软,太硬会影响舒适,丢失用户,太软会开船,没有路感,也会丢失用户。因此舒适性在超跑的设计中很有可能不是最优先考虑的,甚至有的车过分到基本不考虑。和人接触的部分只需要用最好的面料就可以了,比如 Alcantara,找到意大利的厂子,给钱,安排!根本不需要重新研发, 内饰给我铺满!就这么简单粗暴。它是经证实的认知。然而普通轿车的面料常常需要重新研发,它需要在极低的成本下做到一定程度的舒服触感,还得符合阻燃标准和摩擦力,还要有一定的耐污能力,需要 CMF 设计师不停去反复推敲,去满足广大的市场中更多样化的需求。某些性能款或者豪华版上也可以用 Alcantara, 但绝对不支持铺满设置,我们需要细心的裁剪,考虑怎么裁剪能最高效利用这块面料的价值。

第三,也是很要命的一点,普通的受众对于稳定性和耐久性是非常敏感的,这还牵扯到另外一个问题,就是维修经济性。一辆高尔夫的经济使用寿命往往在 30 到 50 万公里,而且极有可能天天都在开,这要求发动机和变速箱这些核心部件需要经得起长期考验,哪怕真的出了问题,你还不能让我花太多钱去维修,否则我就要到你店门口去拉横幅!甚至我可能联合车友要求召回或者退车,害愣着干嘛?315 消协投诉干死它!想想大众的 DSG 事件。然而,超跑的耐久度相反不一定经得起长期考验,至少你很难在每年的可靠性榜单上看到有任何超跑品牌的身影。因此我们也不用指望超跑们的维修经济性,为了追求极致轻量化,看看 Exige 的一体式前仓和一体式引擎舱,以及大多数超跑的碳纤维驾驶舱,一个小伤就可能导致大件全换大几十万或者小一百万就搭进去了(如有不对,请大家原谅我想象力还不够好)。那么我们有见过哪个超跑车主去维权么?

因为产品针对的使用场景和市场环境以及受众的区别,超跑的用户通常对以上问题都不是很敏感。

用户对于竞争对手的敏感度不高

超跑的用户可能不大在乎你的法拉利 330km 的最高车速比我的兰博基尼 325km 快了 5 公里,或者我的科林赛格零百比你的迈凯轮 p1 快了 0.1 秒,然而在广大自嗨中产群体中,我很在乎思域竟然比我快了 0.031415926 秒!!!我一定要用我的罗技键盘把论坛上的思域车主一网打尽!

因此在竞争更加密集的普通市场,不管是产品还是营销,对于车厂来说,都是巨大挑战。用户会吹毛求疵,会横向比较,它的车座椅凭什么是 6 向而我只有 4 向?为什么它的屏是 12 寸而我只能 8 寸?对于面向月销量动不动上万甚至几万的市场,这个数字可能某些超跑自诞生之日起到现在都没卖过这么多。而这背后是更加复杂的产品架构 + 市场对标 + 供应链管理 + 成本控制 + 用车体验的综合解决方案。也就是说,**要做一辆各方面都很平衡的车,可能比把一方面做到极致更难。**当然,我的意思不是超跑就不追求平衡,只是产品的战略重点不一样

中国真的没有超跑吗?

也不对。我认为题主说的中国自产超跑,应该不能算上 EP9. 首先 EP9 无任何量产价值,其次它的研发团队几乎全部来自海外,血统不纯。

除了各种民间超跑,正规军里,前途算一个吧。

由于电动时代的来临,车辆制造的安全性,耐久性,舒适性和经济性都相对于从前的门槛大幅下降。因此传统超跑的价值溢出正在消逝。前途虽然谈不上真正意义上的超跑,设计也相对落伍,不过至少已经不是 “美人豹” 时代的样子货了。比如这辆 BYDE-SEED GT,百公里加速进入 3 秒,不说屠牛宰马,也能平起平坐了。虽然我没真见它跑过,但是电动车要达到这个参数是真心不难。

品牌价值

那么问题来了,说到以上几台国产超跑,不得不提品牌价值。超跑这个品类是高度依赖品牌价值的。这个价值需要企业文化的日积月累,需要日以继日的在赛道上不停驰骋拿奖,需要不停的进行技术沉淀。现实的说,如果有一天我坐在一辆比亚迪的超跑里,但是当我看到一台加速 4 秒开外的保时捷 911,我依旧会说,真香!

综上,是否造的出超跑,和中国强不强大,有相关性,但没有因果关系。在以赚钱为目的的中国市场和以 “匠人精神” 为代表的超跑厂家的矛盾是这个事情的根本矛盾。开发一辆丰田 Supra 都要和宝马共平台了,这种赔钱货,中国人可不干。我们还是得先把符合大众需要的,解决日常出行问题的车造好了,再去考虑下要不要造一辆超跑。况且电动车在不停的拉平甚至抵消超跑的加速和操控优势,或许我们儿时心中的战神真的离我们越来越远了。

因此,这不是技术问题。

先不说了,我要去买菜了

知乎用户 兔子​ 发表

误国误民的工程……

你能先把太钢那炉圆珠笔芯消耗完不……

知乎用户 黄龙 发表

可以造,但是没必要!

国人接受国产车都用了好些年,包括现在好多人买车宁愿去买合资丐中丐也不愿买国产顶配,这还是十五万以内紧凑级车的现状,超过了二十万选择国产车的人更少。车企造车是需要盈利的,如果一家国产车企不计成本造出媲美法拉利,兰博基尼的超跑,售价 300wrmb,你如果有 500w,你是选择国产还是 500w 的法拉利?本田 nsx 超跑性能不输世界一流超跑,降价再降价还是没多少人买,本田如此,何况国产车?

知乎用户 不落虚名​ 发表

不是造不出,只是对中国现阶段的大部分消费者,没有太大意义。

为什么呢?我将从以下四点讨论:

一、法律政治环境

《中华人民共和国道路交通安全法》第六十七条明文规定,高速公路限速标志标明的最高时速不得超过一百二十公里。

并且,在行驶不同路段时会有不同的限速要求,考验你开跑车时的百米加减档?

这让超级跑车无用武之地,连高速公路上都不能马力十足地跑,更别说普通的城市道路了。

二、经济环境

1. 相较于十几年前,我们现在的个人收入确实有一定程度地提升,但是我们的消费压力也很大。

房价、子女教育等大头消费紧紧捏着我们的钱包,基本上没啥多余的钱。

加上超级跑车目前来说做不到大众价格,所以大部分国人根本买不起。

三、社会文化环境

1. 目前市场上的汽车更多在追求多功能性,这反应出国内消费者的买车需求。

国人现在买车大部分是为了生活便捷和家庭需要,轿车加一辆 SUV 就已经很香了,还要啥自行车?

2. 城市道路堵得水泻不通,任你是普通轿车还是跑车,一样老实待着。顶多你的超跑回头率多一些,打发人们堵车时的无聊时光。

3. 现在城市里停车位供不应求,甚至三线城市以下,停车位需求也开始升高了。

停车位不足,停车非常很麻烦。

四、技术环境

1. 超级跑车的研发成本非常高,又要有自己的设计理念。

2. 国人对自主技术还不够信任,更加偏爱合资企业的车,原因还是在于咱们的技术更多还在学习当中,不成熟。

3. 咱们的自主品牌造出一台超级跑车,需要耗费大量人力物力,成本也居高不下。

企业里面,降成本乃是重中之重。没有利润,赔本赚吆喝的事很难坚持下来。

知乎用户 Roger 发表

中国可以制造出超级跑车, 一辆,十辆, 一百辆,都没有问题,技术和制造上是可以实现的。

可是,超级跑车不是国计民生,不是市场必需品,和市场的主体绝大部分消费者没有半毛钱关系。在没有有效需求的状况下,国家当然不会投入去做这个超级跑车,现在有的是需要国家去攻关的领域。企业不会去做超级跑车,因为不会赚钱,企业顶多做几个原型车来博眼球来提高企业形象,这个不是攻关,是 “公关”。看看现在所谓的几个奢侈品牌,有几个是能够自负盈亏,不靠集团内部其他品牌贴补的?

知乎用户 苏朝辉 发表

你哪里强大啦?造不出的东西多了去了

知乎用户 躲在石头后面的人 发表

题主问这个问题的时候先在脑袋里过下这一个问题

火箭技术和跑车技术哪个更高精尖?

说超跑的人估计需要重新了解下地球文明了,很明显是火箭啊,无论设计,材料,内部仪器,背后的团队等等,超跑简直是蝼蚁般的存在好吧,我们国家火箭都玩的转,为啥超跑 “造不出来” 呢?那很明显,造出来没用呗,没用没市场没人买单,我一直坚信国人都是实用至上,这种不造没啥关系造出来血亏的东西,造它干嘛,毕竟小众的玩意,给隐形冠军好了。

知乎用户 凌三 发表

有些商品最大的问题不是做不做的出来。而是卖不卖得掉,LV 的包包别说中国,印度也能造,但卖得掉吗?

知乎用户 陈万表 发表

因为中国总体是国强民弱,并且 仇富。

80 年代因为市场经济和国有经济双轨制,出现了很多事件;

90 年代因为国有经济改革,出现了下岗;

2000 年开始通过房产改革 收割民力;

2010 年开始通过民族荣耀,收割韭菜。

韭菜对超跑的态度,

在 50-70 年代能看到。

75 年是最后一年,

南海的车是中国造的。

知乎用户 寂寞梧桐 发表

中国在民用汽车这一块确实落后了,当年国外潜心研究快速发展的时候,中国走了一步错误的棋叫 “以市场换技术”,开放我们的市场,同时把技术引进来。但是市场开放给别人了,技术却没进来。所以在做高铁的时候,中国是坚持自主产权的,技术都在自己手里。

民用车这技术,很难跨越式进步,需要时间的沉淀。军需,国防,我可以全力以赴,不计成本,甚至可以成本倒挂,我贵也用自己的,技术在自己手里,别人掐不住我。但是民用车不行,他需要挣钱,需要量产,需要市场化,技术再好,成本下不来,也没有用。就像全息技术,非常牛,而且出现的很早,为什么听不见动静?因为成本一直下不来。这东西一直停留在实验室阶段。

市场换技术的二三十年,中国民用发动机的进步是停滞的,大家一起进步,中国一直跟美日德有着二三十年的差距,很多不错的国内发动机,甚至整车,其实是逆向研发的,比如长城。(其实长城发动机和整车都是做的逆向研发,辛苦了!)

除了发动机,还有车辆的调校,这东西真可的是沉淀,就汽车悬挂这东西,越软越能滤震,但是转弯的时候能把人甩车玻璃上;越硬支撑性越好,转弯车身稳定,人也稳定,但是硬大了过个减速带都能把尾骨震麻了,震得你上牙打下牙。怎么平衡?怎么调校?用多大参数的弹簧和避震筒,用什么角度,能让车兼顾运动和舒适,这就需要沉淀。

手动档车我可以自己换档,自动变速箱,怎么才能 “人车合一”,准确诠释司机的意图?多少油门深度,多少车速,多少发动机负载,我需要单纯给油还是降档加速?做的时候很简单,就是几个参数都设置,但是做多少,真的需要大量的经验积累和技术沉淀。为什么有的车是 “大师调教,联合研发”,就这个道理。中国现在的汽车还在拼堆料阶段,什么时候开始拼调校了,那就是成熟了。

比如长城 Wey vv7,用料,做工发动机参数,动力,传动,静音,都很棒,但是变速箱的换挡 AI 就像个神经病,要么就死活不换,黏糊糊的不走,要么就突然爆发动力,把你按在椅背上,倒车入库的时候给你来个零百,搁谁受得了?如果请 “老师傅” 来调校一下换挡 AI,再给车辆做个 ECU 的推送升级,那这个车,真的绝了!中国要做跑车,缺的就是这种“大师傅”。

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补一下,上面说的是制造困难,再就是,造出来了,能否市场化。为什么 M3 高 R 都是原装进口,因为销量太低了,只有集中生产才能降低成本。

你做一个简单的配件,材料成本两毛钱,但是开模子的费用要几十万。量起不来,均摊成本就下不来。比如你去印一套传单,设计费五百,印刷开版费五百,传单一毛一张,你要是印一张,单张成本就是一千零一毛,要是印十万张,成本就是一毛一。

知乎用户 叶尼齐卡 发表

1, 中国确实很强大

2 中国造的出超级跑车

3 问题终结

知乎用户 天宝蓝​ 发表

美国强大吧?美国有超级跑车吗?是美国造不出来吗?

这类问题相似的还有不少,其实细分下来有三个子问题:

一、可能是这类问题最本质的部分,中国有没有这个技术能力造超级跑车?

这要看你怎么定义中国制造了。如果你要求是每种材料、每个零部件,甚至每个螺丝钉都必须是中国制造的,那这种要求很不公平。哪个国家的哪辆超跑是 100% 原材料,100% 零部件,100% 产业链全都在一国内制造的?

按照这种定义,那地球上没有一个国家可以称得上 “强大” 了。

如果说整车、三大件,都是中国制造,少量尖端材料、少数关键零部件可以进口,那中国肯定是有这个技术能力的。

二、尖端材料、关键零部件,中国是不是没有能力自己制造?

这就要看了,至少有一大半的情况下,个人估计大概有 80% 的情况,中国是能造不想造。

因为很多所谓的 “尖端材料、关键零部件” 其实是个很小的利基市场。全球全部的利润加起来也没多少。从商业角度来说,作为一个正常的企业不可能有动力从头开始去搞这个,放着大蛋糕你不吃?去抢这点点剩汤?

典型的比如说那个著名的圆珠笔尖,全球每年也就一点点市场,净利润也就几百万元。你要是企业家,傻了才会去搞这个。结果一堆公知非要带节奏说这个中国造不了,中国技术能力低下。最后把总理都逼出来了,要求国企赔钱也造一个。结果造出来了,日本企业都死了。我估计日本业主杀了中国公知的心都有。尼玛我每年就挣这么点钱,我招谁惹谁了?这点点活路都不给?

真正算是值得自己制造的,但是中国还没这个能力造的,人家米蒂明白着呢,《瓦森纳协定》里都列的清清楚楚。这类产品在每年小白公知所说的各种 “中国造不出来” 的产品里大概也就 20%。

而超级跑车,肯定是不在里面的。

三、最后,是品牌问题。你说那既然中国能造超跑为什么不造?

那我造一辆 “美人豹” 超级跑车你买吗?我是卖 100 万一辆还是 1000 万一辆呢?我要卖 100 万一辆,你说“我呸,还超跑呢,100 万也敢叫超跑?“我要卖 1000 万一辆,你说“我呸,你一国产品牌装什么大尾巴狼啊?你也配?”

换句话说,不是牛马麦克拉伦保时捷,谁敢说自己是超跑?连宝马都出不了超跑,他是造不出吗?他是不配。

品牌这东西,需要巨量的广告费用投入,历经几十年甚至上百年打造的。你自己做个皮包,你敢卖爱马仕那个价?你自己攒个手表,你敢卖百达翡丽那个价?

这类问题,跟技术能力无关了。

知乎用户 小七汽车冷知识 发表

国产超跑是不是真的不存在,答案当然不是。我们先来看看近些年问世的国产跑车:

2003 年,吉利美人豹上市,由意大利设计公司操刀,造型酷似丰田 supra。虽然除了外形基本上看不到跑车的影子,但是也算是为平民跑车打响了第一枪。

2007 年,中华酷宝(Coupe)上市,华晨汽车研发中心整合了 100 多名具有开发经验的工程师研制而成,是国内首个涡轮增压发动机匹配 6 档手速的运动型轿跑。

2009 年,比亚迪 S8 上市,S8 是比亚迪的早期产品,虽说没有 5 秒破百的加速成绩(0~100km/h 加速需要 14S),也没有如今比亚迪犀利的自主设计,但中国第一台敞篷跑车的桂冠还是实至名归。

2013 年,吉利中国龙,糅合了中国经典美学元素与空气动力学外形设计的惊艳之作。

2016 年,前途 K50,长城华冠旗下的前途汽车年正式推出首款纯电动跑车,并定名为前途 K50。

2016 年,蔚来 EP9。蔚来汽车成立后的第一场发布会在英国伦敦举行,不仅发布了英文品牌 “NIO”、全新 LOGO,还发布了旗下最快的电动汽车 EP9。

2019 年,红旗 S9,红旗首款超级跑车红旗 S9 发布,据悉,这款跑车 1.9 秒可破百,全球限量 70 台,并将于 2021 年全球范围交付。

2019 年,北汽 ARCFOX-GT,北汽新能源作为自有品牌的 “转型通用”,它迅速推出了许多新能源汽车,并创造了一个新的高端智能新能源品牌 ARCFOX。其超级跑车型号 ARCFOX GT,号称 1600 匹。

……

吉利、中华等曾试图从 “平民跑车” 为突破,撬开国内跑车市场,事实证明是不成功的,销量惨淡不说,甚至很少为人所知。近些年,随着新势力造车企业的入局、再加传统车企技术的日臻成熟,部分车企重新开始探索真正的超跑市场,红旗 S9、吉利的路特斯就是代表。但这些更多的可能是以概念车的身份,问世的初衷也不过是车企秀秀肌肉、展现展现实力。

那么,为什么中国的超跑市场发展如此缓慢,究其原因,主要有如下方面:

1)没有关键技术的支持。虽然现在我们的研发和制造技术在不断提升,但跑车并不是单一的生产组装,不是一朝一夕,而是日积月累。体验感超群的跑车,对整车刚性构架、悬架运动调教、发动机和变速箱都有极高的要,国产车企还有好长一段路要走。

2)综合成本高。之所以跑车不便宜,那是因为运动感是它们最核心的卖点,而要想造出极具运动感的跑车,就必须需要一个全新独立的平台制造。但是在一个车子越来越廉价的时代,专门一个独立的平台制造跑车,加上技术、人员各方面的巨大成本,很容易得不偿失,所以国内极大部分车企都不会轻易把时间和财力物力放到这方面。

3)品牌效应达不到,对于一个新生事物,想要和国际跑车拼,那你至少比别人好,不仅仅拼成本,还得拼知名度、品牌力,不然凭什么让人家选择你?毕竟这是上百万甚至上千万的支出。市场竞争如此激烈,国产品牌发展至今不易,目前还面临着巨大的生存压力,自然暂时不会投到超跑市场玩充满信仰和情怀的艺术品。

4)造出来也没人买,这也是最重要的。中国汽车市场说到底还是个趋利市场,车企造车的目的终究还是为了挣钱。研发和制造成本都投入了,车造出来了却没人买,注定赔钱的买卖想必是不会有车企涉猎的。不说跑车,就部分的国产豪车,和同价位的合资车、进口车相比,现在的大部分消费者也更愿意选择后者

知乎用户 呆蛙 发表

超跑实际就是超级贵 + 超级酷炫的跑车。国产品牌不好装逼,比如吉利、比亚迪、长城、五菱、传祺、东风、海马、黄河、长安等造了超跑,价格又不能太贵在很多人看来品牌又不酷炫,卖谁去…… 有钱买超跑的还是会要那些国外品牌,开出去能装逼。这些国产品牌最好卖的也就几万到十几二十万这个档次的,价廉物美啥功能都有性价比高的一批。

知乎用户 零号先生 发表

造出来干嘛?举个栗子,超跑相当于汽车界里的原子弹。原子弹干嘛用?它不是用来真的打仗的,全人类历史上唯一一次在战争中使用原子弹就是美国在广岛和长崎丢的胖子和小男孩。

但这货只是用来做威慑的,真打起来属于吃力不讨好的玩意,最终的结局要么就是大家都伤痕累累祸及后代子孙,要么人类灭亡,集体 GG。反过来看超跑,车企的第一要义永远都是赚钱,不然为何减配,为何铝换钢,为何不安后防撞梁,为何少一颗螺丝都好?这都是和¥$ 有关的。

绝大多数的超跑都是吃力不讨好的,是他有酷炫的外观,闷骚的声浪,八缸,十缸,十二缸的发动机,但是他并不赚钱啊。看看宾利,布加迪,要不是背后有大众这个财大气粗的爸爸早就消失了,每年亏个几亿,谁受得了,自主品牌的车企这两年虽然都活得越来越好,吉利也能吃得下沃尔沃了,但是每年在生产超跑上亏个几亿那是肝疼的。

为什么大众敢养这么多赔钱的儿子,大众也不是傻子,第一超跑的研发对于品牌的地位,实力有着重大意义,第二,对于大众这样的车企来说他们对于普通民用车研发的永远是走在最前端的,超跑的研发很多新技术的新材料的开发对于民用车的发展有很大帮助。而自主品牌的车本身技术没有到达整个行业的瓶颈,光现有的技术都够研究的。这就像大学生创业需要每一步谨慎思考,每一分钱都用到刀刃上,而大众就好比撕葱公司,先丢个几千万上亿,万一发现点什么牛逼的东西呢,反正这点钱毛毛雨。

中国很强大,火箭发动机一样做的很好,自己的卫星也漫天飞,虽说不是不计成本的投入,但是国家的大力支持和一个民营企业那是完全不同的待遇,做原子弹可以不计成本,红旗虽然近两年有点小销量,但要不是后台硬混的不会比邻国的伏尔加好多少。

超跑和国家强大的关系并不大,更重要的是对于一个企业所带来的利益,当然如果有一天超跑上用的东西能促进航天技术,又或者对于战略上存在重大意义(比如丰田在二战时期就造了大量军用车),那么中国造出一辆超跑绝对是很轻松的事。

知乎用户 ourenhyou 发表

跑车市场已经饱和了,不适合新人加入,回答完毕。

跑车是奢饰品,就是贵。

加上车这个东西耐久度比较高,换跑车频率基本上就是富豪换老婆的频率,你看川普这辈子也才换了一个。除非某些有收藏癖的,各款跑车各一辆,开车嘛,可惜一次只能开一辆。。。

市场就那么大,你想进来嘛?做梦,各位大佬还不够吃的呢!

知乎用户 恶少恶言​ 发表

完全没必要啊,花那么大功夫去教练超跑卖也卖不出去,成本还那么高,汽车公司不傻呀。

现在有未来 EP9 这种就先不说了。买逃跑的人当中大部分不是为了超跑的性能,天天在北上广这种市区开,你超跑的性能能发挥到哪去啊?不就是为了车头上那个标志吗,就像买 LV 的人很多,你难道是图他结实耐用吗?那你干嘛不背个麻袋?说白了大多数都是虚荣心在作祟,当然这没什么不对,有钱的人有权利按照自己想要的东西去消费,但问题是你挂个国产厂商的标,就失去了人家买超跑的意义呀。

门口停辆跑车,看着流线型挺帅姑娘跟你出去一看宝骏汽车…… 东风小康,或者江淮超跑……… 人家肯定骂你山寨啊。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

20 年前造不出来,是真的技术不行

2020 年了,还造不出来,其实是市场没有刚需

20 年前我们也经常问这类问题,不过那时候问的是为什么造不出汽车发动机,为什么造不出 CPU… …

上世纪 6、70 年代,中国曾经有过自己的芯片产业,一些技术并不落后,但是由于百姓口袋比较瘪,这些技术只能在个别大型集团性企业如石油集团定制使用,成本高昂,无法普及,最终因为市场萎缩而停止研发。反倒是 IBM 把服务器推广到了大中小企业,比尔盖茨把个人电脑推广到了中产阶级家家户户,开发出来庞大的市场需求,让芯片技术高速发展。当中国人民钱包鼓了,华为小米 OPPOVIVO 们把手机普及到每个人手中的时候,依托消费电子市场,中国的自主芯片产业腾飞了。

扯远了,扯回来。

现在不光造出汽车发动机来了,而且还越造越不错,甚至还反手收购了沃尔沃。

量产永远比定制更赚钱,因为前者面向大众,从长远看,客户群体足够大,才有足够的抗风险能力。

大众丰田福特很少担心倒闭,反而是法拉利保时捷被收购了一次又一次。

超级跑车有什么核心技术吗?

举个容易理解的例子,可能卡宴算不上超级跑车,但道理一样。每个零件都是大众代工的卡宴(途锐平台),除了 Logo 不同,哪个技术是大众不会的?

品牌溢价而已,简言之,就是智商税。

小时候我们经常听到德味传说,德国货多好多好。

然而实际上,德国制造本来是英国当年出台的歧视性条款,要求劣质的德国商品必须标注产地,以便和英国制造区分开来。

后来就是德国制造领先全球了。

直到美的收购了库卡,我们才发现,从中国制造到中国智造,已经在路上了。

所以,中国造不出超级跑车,并不是因为不够强大,而是市场需求就这么一丁点,国外被收购了一遍又一遍的百年品牌来收智商税就已经饱和了,国产品牌再去消减了脑袋冒着风险去做这个市场,投资回报率不高,没有必要了。

做个对比,2019 年,吉利年销售额 1000 亿人民币,被卖过十几次最终成为大众子公司的兰博基尼销售额 18 亿欧元。

知乎用户 苏打绿的方向盘​ 发表

SupercarBlondie 应该是世界上见过超跑最多的人了吧,在她的视频中各种低趴、剪刀门、大马力、轰鸣的排气声浪、吸睛的炫酷外形,可以说超跑是汽车殿堂中的王者。

可以说,谁能造出一辆留名的超跑谁就能跻身世界前列的车厂,绝对不过分。

尤其是 SupercarBlondie 体验的各种概念车,可以说在概念车上集聚了各家车厂最顶级的技术和未来的设计方向,暴力美学和天马行空完美的结合,不在乎成本和大批次量产的制造问题,很多都是纯手工打造,而恰恰超跑正是这些想法最合适的搭载体

Top 10 Craziest Concept Cars

同时超跑的利润也是让人眼馋,看看法拉利的单车利润,即使人家一年才卖出 1 万辆,但一辆抵得上你一千辆。

日前有海外媒体曝光了一组数据,法拉利在 2019 年共卖出 10131 辆车,而每辆车的运营利润率达到 23.2%,平均利润大约在 8.6 万欧元(折合人民币约 66 万元)。
这个数字是什么概念呢?有外媒统计,如果要得到出售一辆法拉利同样的收益,宝马需要卖出 30 辆汽车,大众需要卖出 56 辆,奔驰需要卖出 67 辆,而福特跟日产更是分别需要卖出 908 辆和 928 辆。

但是为什么中国造不出超跑?

首先中国强大,但是中国的基础工业、汽车技术、汽车文化都算不上顶级的。

基础工业

汽车上面的零部件千千万万,**单单一个轴承国内能做好的厂家有多少?**更别提发动机里面的曲轴、密封圈、缸盖等等。这些技术人家是不可能给你的。

看看汽车生产线上的机器人、冲压设备、焊接设备都是哪个国家的?

库卡、ABB、发那科每年赚走中国多少钱?

没有基础工业的支撑,更别提汽车行业的瑰宝,做出来的超跑也很难获得认同。

汽车技术

这一点与基础工业不同,多亏了合资企业和进口税收,把整个汽车产业链带进了中国,现在长三角和珠三角无数的外资 / 合资汽车零部件厂就是最好的证明,但远远不够。

中国汽车行业的强大其实属于人口福利,世界上还有哪个地方能比得上中国这个最大的单一市场?外国车企一方面眼馋市场,另一方面止步于巨额进口税,折衷只能投资建厂,带来了就业和税收。

但超跑的零百加速需要坚持不断的巨额研发投入,世界上大部分超跑都是挂靠在大集团上(其实是被收购),比如兰博基尼和布加迪属于大众,法拉利属于菲亚特等等,集团负责赚钱养家,超跑负责貌美如花

而国内的车企才刚刚养家糊口,及格线上的你没空想这些事。

当然电动化也给这个行业带来了不一样的思考,电动机的发明其实早于内燃机,国外在这方面也没有什么技术壁垒,蔚来当年就造出了 EP9,“纽北最速量产电动车” 也是证明了研发实力。

可是限量 10 台,不能合法上路,只能在赛道上跑,并不能算真正的超跑。

汽车文化

中国汽车行业起步晚,汽车文化也落后。虽然人口基数大、市场大,但大家都比较务实,面对超跑或者即使是敞篷,真正的市场也很小

当然中国土豪也多,更多是炫富而不是爱车。

另外超跑除了硬实力(零百加速、外形等等),还需要软实力,也就是几十年沉淀下来的品牌认知。中国哪一家有?

有过辉煌的超跑历史,即使没落了,也是有祖上造车传统的加持,比如吉利收购的路特斯。

知乎用户 哈弗 SUV​ 发表

先问是不是,再问有没有,知乎惯例可以套一套

中国很强大嘛?世界第一大工业国,第二大经济体,世界军事力量排名第三,世界第二大国防经费支出但是仅占 1.8% 的 GPD 总量。

但是这个问题是否成立?不成立的呀,没有任何证据表明国家强大跟超跑有直接关系。

超跑作为奢侈品一向是高科技工业领域的反哺对象,说白了是强大到一定程度,才有部分边角料可能会影响到超跑,比如空气动力学,比如助力系统等等,但是超跑的研发和制造不会对一个国家的国力产生直接影响,超跑又不是两弹一星。

中国造不出超跑主要原因还是发动机和变速箱等方面,但是这是典型的民用领域,要知道,军用领域中,使用这类民用汽油发动机的类似装备其实非常少。

陆军不说,中国坦克装甲车辆一水柴油驱动,海军方面 002 人家烧重油的,空军财大气粗只要航空煤油和航空汽油,民用动力组件?咱们又不是印度,没有拖拉机上航母的骚操作。

超跑的研发制造可能影响作为强国的任何一个方面吗?几乎没有,哪怕最接近的航空航天领域,也不是超跑能随便反哺的,超跑就科技而言是低维度,而航空航天都是高维度的科技。

最后想说一个话题,在中国当前汽车发展前景中,厂商制造超跑还有多少意义?

先说市场需求,超跑的市场需求有,但是非常非常小,国产主机厂基本都盯着大盘,只有到了汽车市场都吃光了的时候,才会真的去研发这类突破市场层级的产品。

而中国汽车发展前景是什么?智能化。看看我们自己的哈弗 F7 和 F7x,再看看其他各个主机厂,都在向着智能化发展,但是超跑本身是驾驶体验优先的,是男人的浪漫之一,问题是这个是反智能化反自动驾驶的。

问一句:你是想以后努力挣钱最后买一辆贴着哈弗、长安、比亚迪等标志的超级跑车,还是想之后花上十几万就可以躺在驾驶椅上喊一句:嘿,贾维斯。

知乎用户 SNAKEIE​ 发表

答案与 “中国很强大,为什么造不出爱马仕和路易威登?” 类似

知乎用户 fpx768 发表

因为超级跑车就是一个资本家或贵族玩的奢侈品,甚至是一种智商税,对于中国来说没必要搞。

生产领域方面,矿山载重车辆徐工 DE400(载重 400 吨世界第二,超过卡特彼勒 797F 和利勃海尔 T282C 的 363 吨),履带起重机三一重工 SANY SCC86000TM(起重 3600 吨,双臂结构,世界独步),轮式起重机徐工 QAY1200(9 桥起重 1200 吨,世界独步),电铲太原重工 WK55(不比美国一线产品 P&H4100XPC 差),都是国际第一流水平。主战坦克、多轴载重越野车方面也是世界先进水平。

论结构技术,超级跑车是不如载重 360 吨以上矿山载重车,或多轴载重越野车,或多桥轮式起重机的。而空气动力学方面,中国有世界规模最大的风洞群,其中还有超音速风洞。如果有资金支持,设计和建造超级跑车毫无压力。但是,为什么要造超级跑车?造出超级跑车对工业生产有价值吗?

知乎用户 中国品牌汽车频道 发表

能造出,关键是品牌没起来,造出来谁买啊。以前的中国超跑有形状没性能,比如,敞篷车比亚迪 s8,20 多万,有人买吗?吉利美人豹,也是跑车造型,有人买吗?现在有实力做加速 3 秒内的跑车了,比如汉,混动和纯电动的,30 万,有人买吗?品牌不起来,谈超跑有点难

知乎用户 秘御知者 发表

中国很强大,为什么造不出超级跑车?

中国的技术可以造出超级跑车,但是为什么不造,因为中国的有钱人富豪们不会去买一台国产的超跑,都中意于国外的超跑品牌,毕竟人家技术成熟,品牌国际影响力也强,别说超跑了,国产超过 50 万的车辆也寥寥无几,而销量也是惨淡!

国产两款超级跑车都达到了世界领先级的,外观颜值科技感十足,百公里加速也是两秒以内,红旗 S9 一登场就让世界瞩目,展现了中国的汽车实力,蔚来的这款 EP9 也是红极一时,不过只是一场营销罢了!

被吉利收购的路特斯就是跑车品牌,性能也是相当强劲,吉利在收购的路上越走越远,沃尔沃、宝腾、路特斯、梅赛德斯都有股份,吉利已经属于国际化品牌了,但是现在吉利自主品牌越来越不让人省心了!

国产能造出航空母舰,火箭,还造不出超跑?只不过没必要造超跑,费时费力,还不好卖,投入的研发经费肯定是以亿为单位,而产出呢?入不敷出的赔钱买卖哪个汽车品牌会做?现在国产主打就是低端市场,开发高端市场都是好高骛远,何况是超跑呢,花那钱造几辆跑车不如把车用在民用车技术改进研发上!

知乎用户 smokingalex 发表

首先作坊式的超跑中国想搞分分钟就能搞出来,实际上大多数超跑品牌都是作坊式的。如果一定要是法拉利兰博基尼这种每年能卖几千辆的规模的才算,那中国至少 20 年内没戏。超跑这玩意其实更接近奢侈品,不是性能好就能卖的好的,日本美国汽车工业不管是技术还是规模比起欧洲来都不算差吧,但是超跑连意大利都搞不过,当年克尔维特赛道吊打法拉利 458,但是只能卖后者 1/3 的价格,你找谁说理去。当然美国还是有一票作坊式超跑,卖的比法拉利贵的也有,但是销量基本都是个位数,主要用来收藏。这种是真没啥技术含量,但是挣不到啥钱,破产的概率倒是挺大,基本上都是老板本身好这口。

知乎用户 雅阁也叫 CG5 发表

中国很强大,可是民营企业不强大,即便也有一些强大的民营企业,但是国产汽车品牌不强大,即便近几年国产品牌发展不错,有钱也有了点点技术,但是汽车工业的核心技术还是掌握在国外那些百年老店的手里。

所以国家强大不强大,跟造不造得出超跑没有关系。这是两个维度的话题,先把家用车造好,再去一步一步探索其他更高的领域。

知乎用户 lzyyj 发表

好像连一款经典的跑车都没有,更别说超级跑车了。

我在这姑且把你说的 “造出” 定义为自主、量产、旺销、全球销售。

可以见到,至今没有一个国产品牌敢尝试跑车这个领域,蔚蓝、比亚迪这种靠外聘洋人来设计的算吗?比亚迪的汉,其实就是一个奥迪的改款。谁都知道设计师来自奥迪(淘汰的)。

所谓演而优则唱,很多品牌是做买菜车顺溜了,然后跨界去搞跑车,有的跑车是从生下来就是。无疑前者是中国可以借鉴的。但是,你高估了中国制造,中国制造从开始就是一个模仿山寨的群魔乱舞,毫无根基,有的人说日本也山寨了,你和日本不同,日本是美国直接扶持下发展起来的,甚至默许了山寨行为,同时日本人的刻苦也不是中国人能复制的。

所以,目前状态下,你搞好你的买菜车这个很有前途的职业就好,你的前辈老师是韩国,韩国人现在汽车做到全世界,现代集团年销量 700 多万,是世界前五的大企业,但仍然矜矜业业的干他的普通车事业。

你中国连一个真正进入欧美市场的企业都没有,你谈什么超跑?超跑生产企业,除了兰博,其余基本上都是世界汽车运动的常客,而且基本上都有冠军经历,年复一年,有深厚的积淀,才有超跑的可能。中国企业至今不敢参与国际大赛,改装三菱赛车参加巴黎达喀尔的别跟我吹。先去真正了解跑车这个领域,你再出来谈做不做的了。。你要学兰博也可以,靠金玉其外也行,问题是你有这种工业设计能力吗?那外观,你抄都抄不好的。

中国企业想参与性能车领域,别学比亚迪搞些电动车忽悠,真要有心,先搞些小钢炮是正路。什么是小钢炮,百度吧。。

知乎用户 今晚的月光好美 发表

吉利的跑车很快,百公里提速只要 6.6 秒,即便只卖 21 万,你还不是多加了 4 万选了 BMW。

有时候,你在乎的根本不是跑车,而是 LOGO~

知乎用户 「已注销」 发表

是造不出还是不爱造?

就超跑本身这件事来说需要多维度去考虑,没几千字是别想说的稍微明白一点了

所以就说那扔那了

首先超跑也是分级别分定位甚至分市场的,还有很多人不知道的一点

超跑有一个分水岭,增值和贬值

一种超跑你买了是理财神器,例如柯尼塞格布加迪福特 gt 等等,这些都属于封神类,国产很难做到,或许等到不崇洋媚外了,就可以做了

一种买了贬值,例如 911,法拉利入门产品等等

还有平民超跑大家熟知的野马,大黄蜂之类

顶端产品难度极其之高,高到这些超跑本身 99% 都是主机厂自己做或者订制,这里要注意,此类超跑那为数不多的用例如博世,米其林都是这些厂家求着跪在让用,道理自己琢磨,就这二点可以难倒九成以上的主机厂,成本和市场风险是不得不考虑的,

往下一个层次以保时捷,奔驰,宝马,丰田这些大厂,品牌号召力和足够强大的供应链体系以及本身的技术底蕴和各自的看门技术,这同样是国内厂家不具备的,举个栗子,六缸发动机走一走?

对,到这里国内厂家已经死心了

不过上帝给关了一扇门又给打开了一扇门

电动超跑给了一个弯道超车的机会,这个领域目前基本属于空白,国内厂家需要努力了

但是你说蔚来,,,

是哗众取宠还是道德的沦丧,所谓情人眼里出西施,是吧?

未来,电动汽车的核心必然是电机和电池,不要天天老想着采购了

知乎用户 evlook 发表

因为崇洋媚外,造了也没人买!

知乎用户 有余 发表

这个问题你可以问问宝马公司

BBA 里只有宝马没有出超跑

知乎用户 谢昌松 发表

99A 都造出来了,不要在意那些无所谓的事了好吧。现在让你回头做一些小学的数学题你也做不出来。

知乎用户 Shepherd 发表

造的出。

知乎用户 tyrantchen 发表

因为很不幸,尽管我也很喜欢超跑,比如这个:

还有这个

以及这个

但是它们和你我的生活关系不大。

那什么关系大呢?比如这个:

和这个

改革开放 40 年了,我们建成了世界上最庞大的公路网络和物流体系。

得益于发达的公路网,铁路网,货运航班,以及完善的仓储系统。你睡觉前买的快递隔日就能到达,我老家山里种的果子还没完全成熟就能在我家门口的水果摊买到。

没有超跑,我们的物流体系依然能照常运行,没有这些大小货车,你连最基本的吃饱饭,都成问题。

我们不挨饿,也才过了不到 40 年。

图片来自网络,侵删。

知乎用户 Seblinmercher 发表

大家说的对,中国目前的能力也很难造出来。

而且就算造出来了,给你 300W RMB 你是买比亚迪,还是买兰博基尼?

国产加油!

知乎用户 反思怪 发表

不是没有,而是很少,少到几乎没人知道。

一、红旗 S9

红旗 S9 的内饰设计据官方称采用的是 “鹰击长空,破空御风” 的设计理念,听了是不是很霸气啊!中控布局简单大气,用料上多是翻毛皮和碳纤维设计。方向盘采用赛车式设计,一体式运动座椅将内饰打造的更加具有赛车趣味。

动力系统,这台 S9 搭载中置 V8 涡轮增压发动机与电动机组成的油电混动系统,最大功率达到 1400 马力,同时该车的百公里加速仅需 1.9 秒,极速将突破 400km/h,这是要赶超布加迪的节奏?

二、蔚来 EP9

已经有人谈到,就不再介绍了。

知乎用户 电车汇 发表

造出来了,你会买吗?

全世界的超跑都被那几个品牌垄断了,超跑你也只会认这些品牌的。

知乎用户 赵源 发表

说白了没市场,有能力造的没人买,现在企业也没功夫为情怀掏钱,干脆不造

知乎用户 醉清风 发表

不是造不出,而是造出来销量不好,注定要亏钱,开发成本太高,定价高了销量上不去,定价低了成本不够摊,大众辉腾就是活生生的一个例子。开发超跑必定要开发全新的一个平台,就连卡宴都和 Q7,途锐同一个平台,大众 MLB 平台,丰田也推出 TNGA 框架都是为了节约单车研发成本。

超跑注定是小部分群体的玩具,而不是平民百姓的代步工具,一百多万的价格买一台国产自主品牌的超跑这部分群体会少到仿佛一滴水滴入太平洋。

为什么要买超跑,因为装逼,因为登型扎场面,让别人知道我有钱,有多少人买超跑是追求极致的驾驶体验。你让我一百多万买一台国产超跑,我怎么装逼泡妹,键盘车神会告诉你我买台 7、8 手的二手法拉利,兰博基尼奥迪 R8 不香吗。

中国现在真的很强大,尤其在这次疫情中的表现,努力自救的同时帮助更多的国家,但是中国的车企还不够强大,也许用不了 10 年你会看到中国车企征战 F1 赛场,那时候离我们国产超跑就不远了

知乎用户 莫利亚蒂 发表

造出来…… 你说造出来干啥?有啥用?

这玩意太小众了。

造出来也没市场啊。

知乎用户 豆沙包 发表

中国不是造不出来,而是暂时没有这样的土壤。

拿皇家宫殿来说,更容易理解,中国的故宫是世界上皇家宫殿的顶级作品,中国今天的私人住宅,再豪华也达不到北京故宫的高度,什么原因呢?你能说现代中国人造不出另外一座新故宫吗?不能。退一万步,中国首富,真的在北京造了故宫级别的私宅,大家就理解了,他是不是在找死?中国人都知道,钱不是这样花的。

除了市场消费理念,消费者实力的原因之外,超级跑车,还需要技术和品牌双重达标,品牌这种资产,这不是一年两年就能实现的。比如,比亚迪,现在不公关做芯片了,脑袋一热,大手笔要造世界顶级电动超级跑车,技术上如有神助,也完全没一点问题了,但是,比亚迪这个品牌就是抗性,人们对比亚迪已经形成了很牢固的廉价品牌印记。比亚迪能怎么办?重新打造一个新品牌,一讲品牌故事,还是穿着比亚迪的开裆裤,这真是尴尬了。

所以说,水到渠成,顺其自然。民众的消费理念有支撑、技术上达标、超级跑车品牌孕育成熟,三者一样不缺,自然就会诞生中国的超级跑车。虽然,这其实不算什么好事情。有没有超级跑车,中国经济还是能健康发展,没有核弹、核潜艇,可能早都国将不国了。

知乎用户 韦信梯说车 发表

虎哥说车,欢迎关注「韦信梯」

知乎用户 吕旭 发表

汽车行业和军工不同,汽车公司都是要盈利的企业。

超跑这玩意造出来没人买,还是品牌力跟不上,吃力不讨好的事,谁干啊。

知乎用户 得到 发表

虽然中国现在很强大,但是并不是各方面都强大,很多时候是这样。

要保持住既不妄自菲薄,也不狂妄自大的心态,是挺难的。

至于为啥造不出跑车,或许还有个原因是 “值不值得” 的问题。

知乎用户 tx 小斯 发表

我笑了

这是既不充分又不必要的条件,这两者之间没有必然的联系

这问题就像是:富二代为什么不带劳力士?颜值高为什么不会唱,跳,rap,篮球?

中国的强大与否不需要靠超级跑车证明

如果靠超级跑车能证明一个国家国力的话,那意大利就不应该是欧猪五国之一了。

一个国家的实力应该是多方面多维度的考量

这问题难免有些以管窥天了,要是这问题能成立且有价值探讨的话

那灯塔国的问题不应该更有趣吗

回到问题,中国的车企不太注重对超跑的研发我想有这么几点:

大部分的车企确实没这钱和研发实力。更何况是要梭哈,这是中国的车企们所玩不起的,即使耗了半条命研发出了中国自主品牌的超级跑车,又会有多少消费者会为此买单呢。这年头好的产品是很多,但卖不出去的好产品更多。资本是非常理性的,不赚钱的事他们是碰都不会碰的。

国内的超跑市场小。随着国家的发展,大家的腰包确实鼓了不少,私家车也不在是个遥不可及的事,但更多的市场还只是 20 万以下的代步,买菜车为主,简单的说就是大多数人都还买不起超跑。即使有那买超跑的钱,买劳斯莱斯,买宾利,买迈巴赫,买捷恩斯,那不香吗

国内的道路环境不适宜。不论是普通道路还是高速公路(没有德国那样的无限速高速),超跑都能难发挥出它最优异的性能,想像一下,一辆超跑在路上以 70 码的速度慢悠悠地开着,是不是有点用杀猪刀切豆腐的意思,跟何况国内还有很多糟糕的路况,难道你不心疼你的超跑走这种路吗

国内的车企品牌价值低。我能想到的超跑能适用场景除了专业的赛道,还有就是三里屯的酒吧一条街了。那我们来做一道选择题: 有两辆跑车,一辆是法拉利 488,一辆是柳州五菱 (或者众泰)造出来的跑车,无论是外形设计,还是内饰的豪华感又或是机械素质,柳州五菱都吊打法拉利 488,价格还便宜了 30%。你会如何选择?我想那些掏的起钱的富家子弟最终还是会选择法拉利 488 吧。因为柳州五菱从车标上就已经输了,要是开着它去夜店,怕是不会有菇凉上你的车吧。所以说,国内的车企怎么会去做这种吃力不讨好的事呢?

退一步说现在有能力造出超级跑车的中国车企,造超跑的目的也只是为了提高自己品牌的价值和形象,让外界知道自己最高的水平在哪,而不是把它当做赚钱吃饭的营生。

说到底还是个企业内部的事,还根本上升不到国家实力的层面。

知乎用户 酒伴山川 发表

首先,很多会买超跑的发达国家的人民,因为历史原因对中国是有偏见的,更何况他们的超跑先发展近百年,有着深厚的情怀和实力基础,又没有对中国的爱国情怀,为何要买中国超跑?

其次,较落后国家的人民买不起。发展中国家的人民在我们身边,我们看在眼里。

最后,国家研发部:研发超跑?? 有那钱给袁隆平爷爷让他继续研发大米它不香吗?

毕竟,超跑是有钱人的奢侈品,大米才是流通于世界的等价物。

知乎用户 zll 发表

有些人说技术门槛高,我觉得未必。

门槛再高能高的过战斗机?中航工业改行造跑车行不?

我觉得最主要的还是逼格不够。造了一个一模一样的法拉利,逼格够不?能不能卖出同样的价格?

现在挺多国产车外观和内饰做的挺好看的,但是逼格不够,开的人还是 low 逼。

知乎用户 black witness 发表

没这个必要

就算造出来了,市场份额也会被欧洲的老牌超跑车企给挤的干干净净。国内的车企现在的首要任务应该是在家用车方面,先在家用车上能够格跟人争个高低再去造超跑之类的

见有答案说蔚来 EP9,严格意义来说 EP9 不能算是中国产的超跑,只是挂了个蔚来的牌子而已,设计制作都是欧洲人完成的,不能算是原汁原味的中国超跑

知乎用户 何远铭 发表

超跑是需要品牌溢价的,溢价需要产品力 / 品牌价值 / 市场口碑 / 车主文化等一系列基础积累的。

现在拿的出手的超跑厂商,哪家没有历史故事,没有时间沉淀?

中国汽车制造业想要走出 “加工厂” 标签,走向“品牌”,最需要的就是时间,在漫长的时间长河中要存活又要像市场低头,怎么断舍离?

国内汽车厂商现在要的是经济回报,要立刻赚钱。这么类比可能有偏差,就好比国内游戏厂商和国外游戏厂商一样,那个梗怎么说的?“国外越来越分不清游戏和现实,国内仍然一刀 999”

在国内这样的环境下,即使有个情怀大佬不顾回报砸出一款国产超跑,你们谁买?

造个概念车参加车展倒挺简单的,咱们已经有几个了不是

知乎用户 大可 发表

不计成本能造出来,但是你会买吗?前途 K50 虽然是电动汽车,但是也算是超跑外观,加速也可以达到跑车加速。但是有几个人会买?国内很多人买车还都是面子。任何一个自主品牌不计成本开发出来一个,挂着国产车的标志,几个人会买?国产车超过 20 万的定价,都会被人喷的不成样子了,更何况定价超过百万的超跑。

知乎用户 叔叔 发表

对了,知乎汽车喜欢了我的答案,你喜欢吗?

说实话 可以造出来

造出在性能上碾压 GTR、大牛、法拉利的国产超跑是有这个能力的

并且售价可以比 GTR 大牛法拉利低很多

同时还可以聘请沃尔夫冈 · 约瑟夫 · 艾格设计出比 GTR、大牛、法拉利漂亮十倍的跑车

但是挂一个奇瑞的 logo,只卖 80 万

请问你买吗?

既然不买人家车企干嘛造?

或许有人跟我说只要造出来我肯定买

打嘴炮谁不会

只有钱包才有投票权,人类的嘴是没有投票权的

当预算充足的时候,这时候对产品的需求可不仅仅是性能、外观、价格这些了,还有更重要的一点就是品牌文化、历史渊源,这个才是彰显消费者自身的格调与品味的关键(车企的调研团队都是一顶十的人精,他们深知造出来也没人买,所以就压根不会去拿着几十亿上百亿打水漂了)

相比造超跑,造普通家用车的技术难度一点也不比造超跑低

很简单造超跑花钱堆料就 OK 了

但是造普通家用车需要在低油耗低售价低维修成本高可靠性的前提下造出操控好、动力好、空间大、隔音好又舒服同时还满足各种严苛的碰撞实验与排放标准的车就很难了!

知乎汽车喜欢了我的答案,你喜欢吗?

知乎用户 說書人​ 发表

我只是过来吐槽这个热搜问题的。造得出来但没有人购买,造它干什么?

大概这个问题也只能上知乎的热搜吧,反正一般的平台网民大概率是买不起的,做一下街头采访问问你家一般是购买什么车就知道超跑不是一般人消费的起。

之所以网上好多开豪车的人发视频和直播超跑比赛,可能仅仅是因为租来的,当然也有真正开超跑的,比如二环十三郎这样的负面新闻,但我是穷人开不起豪车如果想要知道开什么车?

这款车值得拥有,还能拉货最厉害的是两万公里才想起保养,中途居然没有发声任何问题,你的超跑开两万公里在做保养试试。

大概是有人喜欢看看我的车配置什么样吧,数据如下。

  • 发动机:DL465Q5
  • 变速器:?
  • 车身:非独立悬架

然而没有太详细的数据,随便了就是这么彪悍。好用就行了,我敢打赌在知乎上我这辆小车绝对是最亮眼的新星,因该没有人会在知乎上晒全款下来不到 4 万的车。

这样的车销量是多少来的?

看到没销量虽然是第九名但一个月也有 4844 辆,反观超跑的销量。

看看还没人家零头多丢人不,你作为生产厂你会造这样卖不出去的车型吗?

我不会!

以上是瞎侃的,我记得以前有一个话题是中国连圆珠笔芯的圆柱都造不出来。这归根结底都是其中利润太低造成的。圆珠笔的价格大家都知道,便宜的几毛钱最贵的也不过几块钱,其中的利润少的可怜,可以说就算是垄断了全国 400 多一支圆珠笔的钢珠利润也才 3000 万左右,特种钢材总额不过一个多亿。所以无论从企业的管理成本还是财务的角度考虑,圆珠笔企业使用进口笔尖都比自己研发生产划算。(研发了 5 年浪费的资源赔不起)

参考这个你品品,仔细品,是不是超跑自己造它就不香了吧。

还有一点需要吐槽,我的小卡车能帮我挣钱拉货,超跑帮我拉货就有点力有未逮。

知乎用户 阿达姆松 发表

你先搞清楚超跑的定位,它 1000% 属于奢侈品。

奢侈品的目标是什么?炫酷第一啊,不然怎么坑富人的钱?

奢侈品跟国家强大有关系么?

很明显,最多只有一毛钱关系。

你看五常国家的超跑品牌合起来有非五常多么?

超跑能够涉及到的高端技术太少,现在国家对这些东西真的不感兴趣,也不想投入研究。

知乎用户 没猫跑得快 发表

如果有土豪肯掏钱…… 退役歼 7 发动机往车架子里一塞,闲置机场搞创收场站富余人员组织个维保组,包场按天算,布加迪赛麟都是渣渣,不过国内有这么多钱的土豪也不敢这么烧包……

知乎用户 秋白​ 发表

不知大家发现了没有,每个人对跑车的定义其实是有所不同的。但不管怎么定义,说中国造不出超级跑车的同学,请去搜一下蔚来的 EP9,1350 马力,0 到 200 公里加速 7.1 秒,说是超级跑车应该不为过。120 万美元的造价可谓是不计成本,达到的效果也确实不错。说中国造不出来超级跑车的可以洗洗睡了。

这车在马路上确实看不到,这是因为为了追求急速,这车有些地方是不符合现行的法规要求的,比如说没有反光镜,但是这不代表我们没这个能力或者技术。

既然技术的天花板不存在,那么量产车就要在追求极致和批量工业化之间取得一个平衡。应该说电动汽车的到来确实给了我们一个弯道超车或者换道超车的机会。因为一些原因,蔚来的 ET7 难产,不过大家也不要难过,因为小鹏的 P7 马上就要来了。

据官方消息,4 月 27 日小鹏将举办 P7 的上市发布会。那么 P7 算不算一款跑车呢,最大功率 316kw,最大扭矩 655Nm,百公里加速 4.3 秒,放在一众跑车中间是一个相当和谐的数字,和特斯拉,保时捷,宝马 M 相比丝毫不落下风。借用两个表格给大家看一下:

大家发现了没有,这车可不是单纯的 “傻快”。看看制动距离,34.67m 是绝对的跑车级的数据。看看体现车辆操控性能的绕桩车速和麋鹿测试,表现不遑多让,相当的突出。体现在赛道圈速上也是比别人快了近 1 秒。整个的 NVH 抑制的也相当的出色,3 个分贝,落在能量上,能有五成的差距。

很明显在造跑车的这张考卷上,小鹏给出了一张令人满意的答案。看看预售价格,也确实很良心。其实很多整车厂是没有做跑车的兴趣的,因为跑车的市场确实不大,在商言商,做一款车是需要算算收益的。很多单纯做跑车的品牌,都是背靠在一个大集团下面,靠着集团的实力才能坚持做下去。而跑车在某种程度上也就是起到一个品牌向上的作用,真指着靠做跑车赚钱,难。

为什么说电动汽车的到来确实给了我们一个弯道超车或者换道超车的机会呢?发动机作为一辆汽车的心脏,原理不复杂,但做出一台好的发动机,里面涉及的技术细节太多。很多整车厂的动力部门都是核心部门,甚至有专门成立一家独立的公司研发动力总成。电机可以直接绕开那些大厂上百年的技术积累,更重要的是变速箱这个对精密加工要求更高的零件也被绕过了。在电动车出现之前,百公里加速能跑进 7 秒都可以被称作 “小钢炮” 了。现在搭载电机的电动车,跑进 7 秒毫无压力。而且由于电机扭矩曲线的特点,起步的加速感受特别直接。

虽然现在原油价格跌成了负值,但新能源作为国家战略的脚步不会停。方向明确,前景可期。国产车加油!

知乎用户 老熊 发表

先问是不是,再问为什么

知乎用户 王者荣耀末央韩信 发表

不怕直说一句,因为造不出来。

很多人肯定会喷我,中国这么多牛逼的技术,造汽车造不出?如果你心里是这么想,说明你就是一个汽车小白。

很多人喜欢拿国产手机与国产汽车相提并论,但是你又知不知道一台车的核心是什么?国产手机短时间崛起,不是国产手机的芯片多牛逼,而是国产手机直接拿别人的芯片用,直接拼出一台手机,然后打价格战,你自然会觉得国产手机牛逼。

问题来了,国产车目前也是想像国产手机一样做,所以早些年的国产车用的都是三菱的发动机。这也是为什么国产车费油,油耗基本都上天的原因,因为当时国产车的发动机用的是人家日本老掉牙的技术。一台车最重要是三大件,发动机,底盘,变速箱。那么我想问一下,国产发动机有吗?底盘严格来说是底盘的调教水平,国产车开个几年,散得要命,这也好意思叫底盘吗?

很多人可能会说奇瑞造出了国产发动机,既然如此牛逼,我想问一下为什么不用?正如鸿蒙如此牛逼,为什么还用安卓?懂的人自然懂。

脚踏实地虚心学习才是硬道理,网上大把吉利,长安,哈弗的水军,造车靠的是营销?那注定国产车不会有多牛逼,事实证明,国产车只是靠政策扶持,才能勉强靠关税的优势与日系车,德系车稍微比一下,试想一下如果没有了政策,国产车还能活吗?

很多人扯超跑没用啊,不走量,所以国产车没必要造。那么我反问你一句,大飞机也不走销量吧?航母也不走销量吧?那么为什么还要造?因为造出来是为了证明自身的实力水平,日产造出 GTR,虽然说是神车,但是走量吗?与家用车比并不走量,那为什么要造?因为这是证明厂商实力的证据。

最后奉劝一句,脚踏实地干实事,而不是喊口号几年超越日本,超越美国。我干二手车的,我基本不收国产车,理由很简单,质量不靠谱,贬值,大家都不认。

知乎用户 平流层派对 发表

社会主义要什么跑车!这种东西有什么用?除了给有钱人资本家包二奶小三提供背书,能为我们实现共产主义提供什么实际帮助吗?

知乎用户 liuhengwu1985 发表

超级跑车和国家强大有什么关系?

知乎用户 河西丶 Brasie​​ 发表

知乎用户 永安坊的大蚂蚁 发表

你看到的绝大多数家用汽车都是商业公司制造的,与所在国家是否强大有什么关系?

如果非要找一个关系的话,那就是在超级跑车这个极小众市场的概念提出来时,哪个国家的汽车工业水平最高,哪个国家的汽车厂商,或者依赖这个国家汽车产业链的别国汽车厂家更有机会占据先发优势。

简单地说,市场是否认可一个国家的超级跑车与当前状态下该国的强大程度没有关系,与概念提出时(大约 100 年前)该国的工业强大程度存在一定的相关性。

知乎用户 航模星 发表

造出来了啊,在红旗总部拍的,就是买不起而已。

知乎用户 liu 发表

蔚来 EP9 纽北圈速 6:45

虽然研发团队不是中国的,但好歹是中国企业造出来的。

知乎用户 归藏 发表

不是造不出,是不想造。

人得解决温饱才能谈理想。

国内自主车企,连足够的盈利能力都不够,给员工发工资抠抠搜搜,天天想着怎么从员工身上降点成本。在这种艰难的环境下,在合资车(外国车)嘴里抢食尚且不够,再干这种投入大产出少的卖情怀的活儿,这不是自己把自己往鬼门关里送吗?除非企业资金丰富,有情怀。这年头,能赚钱,有情怀的不多了。生活不易,且行且珍惜。自主品牌,活着就是最大的梦想。

但是,还真有钱多有情怀的主儿。。

红旗 S9,定位豪华超跑。毕竟红旗都卖过 L5,再卖个超跑也没啥。

好像北汽新能源也要出一款超跑。ARCFOX

北汽新能源真有钱。车速跑到 200kmp,5 分钟没电了,开车帅气地出门,狼狈地推车回来。在某个新能源车赛事上见过实车,A 样件撺出来的?

蔚来 ep9 。 不知道靠超跑立品牌的效果达到没有?

这台车的官方售价达到了 148 万美元一台,目前在全球范围内只生产了 6 台,那么这些车主都基本上都是投资人。其实从严格意义上来说,这台车它已经超出了超跑的范畴,因为对于超跑来说,都是可以正常上路的,而对这一台蔚來 EP9 是无法上路的,我觉得这台车更接近一台赛车吧,这台车在动力方面采用的是 4 台电机,4 个独立的变速箱,所以说每一个车轮都有一套属于自己的动力单元,这台是的最大总功率可以达到 1000 千瓦约合 1360 马力,每个车轮的峰值扭矩都可以达到 1480 牛米,而且这是一台电动车,可以在速度为零时就可以输出最大的扭矩。

ep9 没见过,es8 我见过。尤记得某新能源车大赛上 es8 绕 “8” 字,横扫一切桩的壮观场面。我没别的意思,,,我是说 es8 真大。。。

知乎用户 王晨 发表

前面的答案都说的很好, 我想补充一点:

对中国, 乃至于对全世界, 超级跑车都没有低端车的意义更重大. 一千万可以换一辆超跑, 也可以换两百辆五菱. 而两百辆五菱能支撑起两百个小微企业以及个体户, 但是一辆超跑并不能.

中国的强大与否永远不会取决于这些奢侈品, 中国的强大与否取决于老百姓的幸福感和尊严. 这一点超跑并不能做到, 但是五菱能做到.

知乎用户 kkk 发表

首先 中国的汽车制造行业起步很晚,基础相比较薄弱,国产汽车品牌自研能力相比各个发达国家品牌差距较大。这是一个比较关键的弱点。但也不是说中国造不出超跑,中国也有很多技术都是全球顶尖的,能造高铁能造火箭能造洲际核导弹,要是枪口指着脑袋要东拼西凑出来一架超跑绝对不是难事。

超跑,对于品牌商来说无疑是一种赔钱的东西,就拿我们最想要的布加迪来说,这基本就是一个烧钱项目,根据投资银行 SCB 给出的数据来看,2005 至 2013 年之间,布加迪共产出 400 多台,平均每台车亏损达到 461.75 美元(您没看错,卖出一台,品牌方就亏好几千万人民币),您可能觉得布加迪品牌太极端。我们来看看稍微接地气那么一点点的宝马,当年的 M1,因为比赛规则发生变化,不得不停产掉,整条生产线作废,亏损下来可真不是几百万美元的事儿,总的来说超跑不是拿来盈利的,更多是一个汽车品牌到达某一个需要秀肌肉的时期所衍生出来的产品。

其次 若是国产品牌真的有超跑了,请问您会买吗? 您可能会说:我不买,其他有钱人会买啊! 实际情况真的会是这样吗?

首先,您要了解超跑买出来或者造出来的是什么?想得到的又是什么?

超跑——超级跑车,就是意味着车的质量和口碑要求非常高,在芸芸的汽车种类里要绝对的出类拔萃。是品牌的一个身份认同,相当于汽车行业的奢侈品一样。

中国消费者购买汽车普遍都有身份象征动机。说人话就是通过买车来彰显自己的能力(富二代买跑车酒吧门口泡妞或者过年回村看到您儿时的伙伴开着二三四手的豪车回来就是一个很普遍的栗子

国产品牌现在主打性价比,主打中低端车型,常年累月下来就无形中给国产品牌扣上了一顶廉价、屌丝的帽子,没那么高的品牌价值,没有附加属性,若是一个这样的牌子造出来的跑车卖三四百万,而人家法拉利也卖三四百万,您给我摸着您的良心来告诉我您会选择国产还是法拉利?(不懂车的可以参照国产口红和国际知名大牌)

消费者买贵的东西,人家的需求就摆在那,土话说就是爱面子。

中国可以造超跑吗?可以,但没必要。

知乎用户 不撞南墙 发表

你以为人买超跑买的是它的性能?那你就大错特错了,人买的是它的品牌价值,性能只是附属产品。

中国明天造一台超跑,V12,680 马力,750 牛米扭矩,零百 2.9 秒,但是它叫吉利,售价 300w,你买吗?200w 呢?

知乎用户 桂小太郎 发表

杀头的买卖有人做 亏本的买卖没人做

何况 中国虽然总体工业实力强大 但是商用车和赛车领悟 就中国车企还不是被按在地上摩擦

知乎用户 曾饺 发表

超跑在全球范围内都是一个极小众的市场,而且购买超跑的用户往往更看重的是品牌而不是单纯的跑得快,毕竟能在路面上跑的车没谁快得过 CRH,所以造超跑对国产主机厂来说毫无意义,顶多弄一两个概念车外壳让消费者体会下工业设计的功力

知乎用户 王冬 发表

有个说法

世界上做车最强的是德日意,恰好是二战轴心三国,因为胜利国将这三国的科技锁死,搞不出更高精尖的科技产品,所以只能把车这种东西发挥到极致,同理还有光学领域,都是美英法不怎么玩的东西。

知乎用户 熬夜柯基 发表

所以法国日本超跑闻名世界,中国 99A 称霸全球〔dog 狗头保命〕

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

造超级跑车需要的是超跑文化,而不仅仅是技术。你看美国更发达更强大,它不也没有真正意义上的超级跑车嘛。

知乎用户 流氓树 发表

领克 03 + 你买吗?

长安 CS85 你买吗?

长城炮…

BJ40 猎人版…

这些稍微个性点的国产车销量才多少?不买别 BB。

知乎用户 我是 V 叔 发表

几个亿的研发经费投进去,

造出来了,国产超跑卖两百万,你买吗?

中国有量产性能车,领克 03+。一共卖了几台?

中国还是发展中国家,不赚钱的事情我们的车企干不了。

知乎用户 兮一 发表

主要是汽车底蕴和汽车文化吧

造出来也没人买

所以没量产但是有限量版的秀肌肉

比如蔚来 EP9 和红旗 S9

知乎用户 大橙子 发表

造出超级跑车了你也买不起,能买得起超级跑车的人又占全国总人口的多少?

疫情爆发一个国家能让所有感染者免费治疗的国家又有几个?

造得出超级跑车的国家会给疫情感染者免费治疗吗?

知乎用户 硬核车评 发表

很简单,同样 500 万的超跑,如果比亚迪超跑各方面都比法拉利领先,你会买比亚迪吗?

知乎用户 接盘侠说车 发表

中国是有实力造出超级跑车的。

红旗 s9 搭载的混动系统基于涡轮增压 v8 发动机的,最大功率已经突破了 1400 马力,百公里加速时间只需 1.9 秒钟左右,最大时速突破了 400 公里 / 小时。

跑车与常规私家车的区别,主要是对每一处细节的处理,都追求着极致。这与当前大量车企减配(降低成本)的行为相悖。车身、整车刚性构架、悬架运动调教、发动机和变速箱的性能与耐久等等…,都要投入大量的时间和资金。资本家都是逐利的,造超级跑车,意味着亏损。

造出超级跑车,能提升品牌定位。但是,不差钱的你,都要买超跑了,你是买国产的超跑,还是国外知名品牌的超跑?国产和国际超跑竞争,要比别人好,不仅是成本,还要知名度、品牌力。

希望有朝一日,世界超跑阵营有中国一席之地。

知乎用户 跑酷的花生 发表

你根据什么觉得中国这么强大了?

中国强大吗?那要看给谁比,咱们目前只是制造业大国,前沿科技更某些发达国家还差的很远,

不要天天看电视说中国某某某东西时间第一就天真的认为中国什么都会,马斯克一个搞汽车能弄出比咱们举全国之力造出的长征系列大两倍的火箭,

你要知道当别人颁布第一部宪法的时候咱们还在用锦衣卫

你要知道当某国登月向全球直播的时候,咱们都没有能力看直播。

咱们曾经辉煌过,曾经唐是一个举世注目的地方,曾经的蒙古军队打到过欧洲,但是新中国才短短 70 年,连西方国家一个零头都算不上

现在中国只能叫越来越强大,而不是很强大

知乎用户 工程大博 发表

中国是很强大,但是一些核心的科技,他未必能掌握,就像超级跑车,最核心的发动机,皮带传动这些东西都是很精密的组合。

知乎用户 QUEEN 发表

中国制造很大但却不强,所以造不出超级跑车以及很多制造业尖端的产品,这还只是仿制阶段。设计研发就更落后了,可谓很弱大,总体还没有达到日本 90 年代水平。

知乎用户 救了一个大凤梨 发表

走路都不稳还想跑?

知乎用户 Yiming Chen 发表

技术和市场都不是原因,文化才是。

正如同毛子那的拉达没什么人味,我国的汽车在不长的历史当中也还仅仅是一件工具。

不论是竞速

还是享乐

或者装逼

都从不曾出现在我国的用车需求中。所以我们的车企对只有两个座位,除了好看和跑得快之外毫无用处的车一无所知,实属正常。

而不曾有过左边那个,又怎么会有右边那个?钱多人不会傻,国内外的买家对此更是心知肚明。所以即便各大车展上总会有车企买个现成的实习生作品撑门面,也不会有人真的询价。

买家买的是迈凯伦赛道同款的时髦,买的是阿斯顿马丁里 007 的男人味,买的是恩佐法拉利一辈子的傲配莫妮卡贝鲁奇半辈子的娇。

天朝地大物博,唯独这些还没有。

相比之下,用来摆谱的车我们是有所需求也有所了解的。所以如今的天价红旗还比较像那么回事。

知乎用户 sun 发表

不是造不出,得考虑到:

看字说话,往下翻。

供需决定市场

中国的人口基数虽然很多,但是对于能够买得起并开得起养得起,甚至修得起的,起码资产至少要数千万甚至上亿以上(除特例外),这些金主爸爸,在全球的比例,也是属极少的,这种比例可以隶属于熊猫这样的国宝级人物了。

说实在一点,如果完全靠中国自身的力量,确实还真的不行:

没有关键技术的支持

虽然这几年不管是产量、质量、品牌美誉度还是技术实力在国际水平上面都得到了飞速的提升,已经接近甚至达到了合资水准。但也不得不承认,国产车企在很多核心技术上还是没有完全成熟。如果真的要进行相关方面的研究制造的话,引进技术和人才就比不可少了。

造价昂贵

跑车不便宜那是因为运动感,速度感是它们最核心的卖点,而要想造出极具运动感的跑车,就必须需要一个全新独立的平台制造。但是在一个车子越来越廉价的时代,专门一个独立的平台制造跑车,加上技术、人员各方面的巨大成本,很容易得不偿失,之前世界的车企丰田就吃了一个很大的亏。

最好我其实想知道为啥会问这样的问题,其实类似的问题还能问出一堆:

中国很强大,为什么造不出顶级直升机,飞机?

中国很强大,为什么造不出顶级碳纤维公路车?

中国很强大,为什么还造不出一台自己的发动机?

中国很强大,为什么造不出还造不出一支圆珠笔的前面的笔芯?

这就好比班上有个同学学习很好,每次都考前三,然后你问人家为什么不会打王者?为什么不会打扑克?

我想说:我们评判一个国家是否强大,看的是综合国力,看的是大宗商品的生产能力,而不仅仅是这些细分领域是否都强大。如果每一项都很强大,那别的国家靠什么吃饭。

知乎用户 李叨叨 发表

中国深海采矿船只租不卖 难度不如超跑?

中国的神威太湖之光 难度不如超跑?

中国贵州的天眼 难度不如超跑?

中国高铁 难度不如超跑?

东风 17 难度不如超跑?

退一万步不,买一辆超跑回来逆向研发费事吗,中国一汽授信 1 万亿,这些钱搞不出一辆超跑?

可以造,但没必要。 没有任何价值并且买单的人可能并没有, 同样价格 300 万一辆红旗 和一辆法拉利 猜猜消费者会买那个。

知乎用户 老司机小王​ 发表

美国很强大,为什么控制不住新冠肺炎?

造超跑没那么难,世界上有很多小作坊可以攒出 NB 的超跑

NB 的是用低廉的成本造出耐用经济的廉价车,这里面有非常多的学问,什么发动机变速箱技术就不说了,光丰田的精益管理就没几家车企能完全学会

造出超跑并不是一件令人欢欣鼓舞的事情,什么时候中国能有比肩丰田大众的车企时,才是中国真正强大的开始

知乎用户 The Bloke 发表

新型战斗机是武器,因为军事需要,所以中国造的出来。

疫苗是医疗用品,因为医疗需要和商业化的缺乏,中国能研制出来。

超级跑车既不是武器,也不是医疗用品,而是商品。商品不可能成为一个政府用于展示科技实力的工具。商品的存在与否取决于它的需求。

知乎用户 黄巍 发表

中国什么都要造,你怎么不飞天呢

知乎用户 「已注销」 发表

超跑的技术难度相对没那么大,咱们现在造不出来更多的应该是市场原因。

不过相对超跑,造卡罗拉可真不容易,这个咱们现阶段还真不行。

知乎用户 不辣 发表

市场决定生产,中国作为一个社会主义国家,是奔着共同富裕去的,目前是处于小康阶段,买不了那么多的跑车,所以也就造不出。不信,你等到人人都买得起的时候,那肯定技术世界一流!

知乎用户 cccp 发表

红旗有,但是你会买吗?

知乎用户 世界抬杠亚军 发表

美国很强大,为什么造不出口罩?还到处抢别人的口罩

知乎用户 JOKER 发表

说国内车企造不出来就太可笑了,不是造不出来,是根本不想造。

因为品牌溢价根本就没有,造了也没人买,这是其一。

其二,全球造超跑的企业有几个赚钱的?造超跑花大力气研究发动机在赛场赢个奖项的目的主要是为了提升品牌形象,不是为了靠超跑赚钱,不赔钱的都少见,造一台超跑的研发成本,材料成本就很高了,再加上全球买得起又要买超跑的人就那么一小撮人,而且超跑品牌那么多,这小撮人凭什么就买你家的。

恕在下认知有限,靠超跑能赚钱的车企基本上应该不会超过一只手,即使能盈利,盈利能力在平民车企眼里根本就是渣渣中的渣渣。

你看看最赚钱的车企不是大众就是丰田每年年一千多亿,吉利都能排进全球前十了。

苏绣一套衣服要十多个高技术工人做两三个月才能做出一套,售价人民币四十万以上。但是你见过几个人穿,什么 ZARA 优衣库 美邦 耐克阿迪这种量产企业估计都没听过还有苏绣。

老有人说什么 15 万以内的车都是工业垃圾,国产车是工业垃圾,那些人应该看看到底谁才是工业垃圾。一台卡罗拉或者比亚迪 F3 跑五六十万公里的车主不少吧,你听过哪个买超跑的会把自己的车跑五六十万公里,好多大佬买了开几次直到卖掉之前都在车库里吃灰,迪拜的汽车坟场到处都是跑了一两万就扔掉的超跑。就两者给人提供的价值而言到底哪个才是工业垃圾,还动不动来个 V12,W12 发动机上千匹马力,真是浪费地球资源。

备胎说车 有一期就专门讲了这个事,推荐大家去看看,很专业。

知乎用户 峰哥儿 发表

灯塔国很强大,为什么控制不好新冠疫情?

无意调侃,还是那个道理。

尺有所长,寸有所短。

每一个国家或者团体都有其擅长的领域,也必然有它的短板和弊端。

况且中国现阶段还没有强大到干啥啥牛的程度,仍然较为薄弱的现代工业基础是暂时绕不过去的坎儿。

而发达国家成熟且浓郁的超级跑车文化,在国内或许刚刚达到初级阶段吧。

毕竟,咱还是发展中国家不是?

知乎用户 星零 发表

这个问题本质上是先入行的抬高了门槛,对后入行的形成了优势。

超跑是一个小众市场,费心费力研发产品杀进去。

杀进去亏钱?

物理大框架就在这,布加迪法拉利啥的,那么牛逼能飞吗?

知乎用户 Thomas Yan 发表

因为超跑是给超级富豪享受炫耀泡妞的玩具,不是你我的刚需。

中国有超级跑车,世界第一的高铁啊,八横八纵,你我之幸!

知乎用户 李鹿卡​ 发表

看到题目,我虎躯一震,连忙去强大的某度查资料,当我输入中国超跑后,看到的画风是这样婶的:

我害怕是标题党,于是挨个点进去看,于是里面内容是这样婶的:

满屏幕的大超跑,都能整出 TOP10 了,你告诉我中国没有超跑?你对得起我的国创新研发的精神吗?下次开题目确认好了再来,要不然就把问题换一下,“中国有没有超跑?”

有!就是买不起!

知乎用户 五花马说 发表

内燃机 + 变速箱那套咱举国之力也追不上了,即便造出来也是天价,形不成产业。看起来也不再投入发展了。

但在电动时代,还是有可能的。技术上、品牌上、营销上,都有可能。

知乎用户 董菜鸡 发表

先说答案:因为这点破事儿对于国家来说,很 low

别以为路上跑的全是车对五常级别的国家是多大的事情

没必要

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造出来,你买吗?

不买你扯什么淡

别跟我扯什么三大件

这玩意要真像原子弹那样有战略地位,动用国家的力量做。那直接把 59 改上的发动机变速箱拿过来,分分钟秒杀一切 F1 好吧?(你去问问五常主战坦克的急刹车,换民用变速箱能扛几秒)

这个行业说破大天,都是民企之间的事情,和国家强大与否一毛钱关系都没有。

对于大国来说,就是蚊子大小的肉,没有任何一个大国有兴趣动用国家力量造一个车企。

国内第一车企,没记错是吉利吧?几个吉利利润才赶得上一个腾讯?

还有,你以为二战后美国为什么把最好的车企留给德国、日本、意大利了?是真干不过他们吗?

别闹了,是因为他们真正的高精尖科技都被美英法锁死在二战时代了,只能搞搞机械了。

不玩机械,去涉足真正的国防科技?找死吗?

知乎用户 坚持乐观吧​ 发表

某些人眼中的强大:

中国只要还有一样做不到(世界最好)的事,就不算强大。

我分不清这到底是自傲还是自卑,按这标准,美国也不够他眼中的强大。

啥也不说了,反正我们还是发展中国家,大伙儿继续努力干吧。

知乎用户 一起努力呀​ 发表

带你看看法拉利的组装车间

知乎用户 王小鱼探店 发表

中国造出世界第一战车,性能公认无敌,西方不得不服!

知乎用户 小汲哥聊装修 发表

我国超级 “战车” 亮相,全球仅有两国能造,我国仅租金就年赚 300 亿

知乎用户 广药大红瓶 发表

知乎用户 守望者 发表

能造出来,但是造出来你买吗?中国在航空航天上也积攒了很多技术,用一部分这些技术造一台汽车是一定没问题的,关键是你买不买?先说价格肯定会很高,绝对是千万级别的

知乎用户 悟空孙 发表

怎么造不出呢?

红旗 S9,V8T 混动发动机,1400 马力,1.9 秒破百。全球限量 70 台,2021 年交付。

中国猛兽 红旗 S9 超级跑车惊艳来袭​v.autohome.com.cn/v-2171408.html#pvareaid=2042227

那么一汽能不能把红旗 S9 造好,答案是没问题。

客观的说,超级跑车这种产品,相比于超大规模量产车来讲。并不是太难做到的产品。超跑虽然一方面有极致性能,极致做工用料。而另一方面看,超跑的产量非常低。兰博基尼法拉利这个级别的超跑一年不过几千台,更高端的布加迪,帕加尼,科尼塞克一年产量不过几十台。就整体工业水平而言。顶级超跑都是手工打造,类似于定制产品。而量产车则是大工业产品。二者无论在资金投入,研发成本,生产复杂性上都相差几十倍上百倍。一年造几十台帕加尼的难度远远低于一年造几百万台奔驰。

而一汽,从来都是造定制车的高手。有着造定制车型非常悠久的历史。其代表作就是历代的红旗车型。比如下图的红旗 CA770。1965 年开始生产,历经 20 多年的生产,总产量在 1300 台左右。年产量在 50 多台左右。

在比如红旗 L5,同样也是定制车型。年产能估计也在几十台左右。

所以,红旗生产同样年产能几十台的超跑,是没有问题的。

知乎用户 求您别逗我笑 发表

蔚来不是造了么,EP9 刷新了纽北记录,还不是被天天黑,国产品牌做跑车,就是糟蹋投资人的钱,就是无脑烧钱,做不做得出成绩在黑子眼里都一样。在黑子眼里,给他那么多钱,他能造出更牛逼的

EP9 介绍,建议用电脑观看:

[NIO 蔚来 - EP9 Experience​www.nio.cn/ep9-experience?from=singlemessage&isappinstalled=0

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.nio.cn/ep9-experience%3Ffrom%3Dsinglemessage%26isappinstalled%3D0)

知乎用户 良人善事 发表

不知道你有没有在抖音刷到过溜溜哥的视频,我建议你去看下,有这个答案

知乎用户 郑晨​ 发表

跟我说这个问题就是找恶心。

中国当然很强大。而且如果想造,我国任何一个大机构,都能造出超级跑车来。

问题是相信这一点的人,大多数钱包里都不够强大。买不起超级跑车。

从超级跑车这个产品的购买人群来分析。

既有经济能力又有购买欲望的消费者,不管在中国还是在世界上都是很少的。少到目前这些生产真的超级跑车的机构基本上在该领域都是赔本的。

商品是为了最大化的挣钱的。

看看五菱宏光每年的利润。

再看看五年内濒临倒闭无数次,四处找下家合并的都灵汽车制造厂。

哪个香?

知乎用户 硅基生物 发表

来,跟着我念:

超跑是用来装逼的!

中国有实力的用超跑装逼?

知乎用户 Cyrus 发表

美国很强大,为啥控制不了新冠疫情?

美国很强大,为啥没有发展高铁?

美国很强大,为啥没能解决种族歧视和阶级矛盾问题?

美国很强大,为啥没有氢弹长期保存的技术?

知乎用户 四角城的拉维克斯 发表

全世界造跑车的企业绝大多数都不赚钱,甚至亏钱。

我们为什么要去做这件事?

知乎用户 遗臭了 发表

归根结底还是没市场。

超跑这玩意吧,国内几乎上不了牌,也就上不了路,只能在赛道自娱自乐。

这就导致了穷人买不起,富人不想买。

什么时候等中国出现了一大批闲的蛋疼的富 n 代(n 大于等于 3)以后,再说超跑的问题。

也就法拉利兰博基尼等低端跑车在国内还能卖的动。

(虽然这些车在我等平民眼里已经很贵了)

知乎用户 不是不懂 发表

中国强大≠中国车企强大

要是把超级跑车升级到国家战略层面,你觉得能造出来世界一流航天火箭、高铁的中国会造不出超级跑车?

知乎用户 又是一手湿 发表

这个其实很好理解。市场和需求的问题。

超级跑车是什么?是车么?当然是车,但也不是车。

是态度,是地位,是一种有钱人的追求。

你会花 1000 万买一辆连过减速带都费劲的超跑吗?

你说你会,那好,给你 1000w,看你还买不买?

你不买,为什么?这就是穷人和富人之间的思维差距。

曾几何时我觉得身价上亿,天天喝喝茶溜溜鸟逗逗猫多好多惬意。可你看看马云马化腾王健林,谁见他们这么干了?

超跑也一样,到了那个阶层,他们买的根本就不是车,而是面子。

中国有实力造超跑吗?当然有,零件都加强,外形酷,多简单。

但真的造出来,那些真正的超跑消费者买单吗?

东风 430,V12 发动机,900 匹马力,零百 3.8 秒,落地价 1200 万,他们买么?

长安眼镜蛇,V8 发动机,850 匹马力,全车身碳纤维,零百 4 秒,落地价 1500 万,他们买么?

宝骏 F9110V 加长版,V12 发动机,1000 匹马力,全车身碳纤维,零百 3 秒,配备弹射飞行棋,落地价 1 亿,他们买么?

不买?造那玩意干嘛,还不如多造几辆面包车,又能拉货又能拉人,完美。

知乎用户 那个老高了 发表

我不是太懂,但你只要说国产跑车,感觉上就不够 nb,能买起跑车的,被人说开的是国产跑车,那种我很 nb 的感觉瞬间就没了。

但要说没有

这个肯定算吧。

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

知乎不是需要先问是不是,再问为什么吗?

我国造出来超跑了啊,而且性能是碾压兰博基尼,柯尼赛格的。

不信?

NIO EP9,国产超跑,纽博格林赛道圈速 6 分 45 秒,2017 年创造的,可以自己去查。

如何评价蔚来 EP9 以 6:45.900 的成绩刷新了纽北最快量产车圈速纪录?

知乎用户 九天肥 发表

因为没用呀,华而不实就是他的真实写照。造那个有啥用?是能做基建还是能打仗?上千万一辆谁买?没人买造来干啥

知乎用户 在地球上到处嘚瑟 发表

先把车造的不容易生锈了,再谈跑车吧。就像当年最早的老宝来,12 年不锈,大众真做到了。没碰撞刮擦啥的,这玩意真不锈。全车镀锌板加严谨的磷化电泳,再加空腔注腊。钣金胶打的几乎天衣无缝。

国产车。。。。你们看看老车车门焊接点。还说啥。

国产车造车的工程师是不是曾经大学里倒数的货跑去造车了。。。。你们说呢。

还有那外形,图纸画的花花,你用材料造又是另一番结果。结果,,,造出来的外形不伦不类。

国外车你图纸和造出来的基本差不多,设计你得考虑材料啊。。。光画的好没用。

知乎用户 衣阿华级 发表

我认为造可靠耐用的普通人民群众都买的起用的起的车比超跑重要

知乎用户 小胖哥哥 发表

两个问题,造不出还是不想造。

如果只是想造,那么答案是,完全没问题,直接搬用军车 600 马力的汽油机就解决动力问题,其他的问题就是大力出奇迹的问题。大部分人认为中国发动机不行,这是误区,超跑最大的优点是不惜成本,中国车厂的最大问题是控制成本,中国目前的商用车还没一种比军用车价格高,想要做超跑,首先要突破成本制约。

所以就是第二个问题,为什么不想造?我认为不是不想造,而是厂家觉得没意义。中国的厂家已经把发展方向放在混合动力和新能源动力上,大马力内燃机已经不是发展重点。而且,新能源动力的超跑实用意义更大。

知乎用户 Kevin 发表

中国当然能造出超跑了

但是,造出超跑你会买吗?别人会买吗?

别说国产超跑了,你去看看 NSX,完美的外形,强劲的动力,骨折的售价,有几个人买?还不是因为挂着本田 / 讴歌标的缘故?你想一想如果挂个比亚迪的标会怎么样?

如果纯看外观,我最喜欢 NSX,其次是路特斯和迈凯伦,然后是法拉利,最后才是兰博基尼。我 GTA5 的车库里有一辆挂本田标的红色 NSX,真的帅爆

既然没几个人买,有什么必要砸数十亿人民币去造?

企业是要赚钱生存的,不是满足某些外人的快感的

知乎用户 宅某​ 发表

溜溜哥曾经发视频回答过这个问题。

中国很强大,为什么造不出超跑……

…… 造出来你买啊?

中国造超跑?造出来你买啊?

知乎用户 最爱萝卜头 发表

中国这么强大,为什么造不出飞机?中国这么强大,为什么造不出 cpu?中国这么强大,为什么造不出 ps4 的游戏机?全世界就我们强大?那还说什么工业革命,还说什么汽车帝国?强大的国家多了去了,也要看强在哪里!汽车虽然不是我们国家的短板,但和意大利,德国这些专门研发超跑的汽车帝国还是有不少差距!

知乎用户 莱财一哥​ 发表

主要还是成本问题。对于这种尖端科技,有一个很矛盾的地方是,研发成本超级高,初期收益回报特别低。

如果这个世界上没有任何一家生产超跑的公司,那么我们从头开始研发,理论上还有机会的。

你可以生产一代卖一代,拿回笼的资金继续研发升级第二代、第三代等等,最终发展成顶级的产品。

可惜现在国外已经有很多几代、十几代之后的顶级产品了,而我们还要从第一代的产品开始研发,这意味着前十几代产品都没有量产的价值。没办法量产,就没有收入,也就没有资金继续投入研发。

如果是军用,那就无所谓了,涉及到国家安全问题,政府可以不计代价持续投入。

对于民用就没那么乐观了,除非国家采取行动,通过限制贸易,提高关税的方式进行民族工业的保护。只不过这样的行动势必会引起他国进行贸易战,利弊就不一定了。

前段时间看了一个电视剧叫做《奔腾年代》,讲的就是我们国家高铁的前世今生,现在我们觉得没什么大不了的高铁技术是我国科学家和工程师通过几代人、几十年的努力才实现的,实际上欧美国家想要快速达到我们国家的高铁技术,恐怕也是极难的事情。

还有一个例子是关于智能手机。在我们印象中,国产手机不比国外手机差,甚至性价比更高。可是前段时间中美贸易战引发的技术封锁,一下子就锁死了我们的关键技术,直到这个时候,我们才发现我们所谓的国产手机不过是组装机罢了。

即便被我们给予厚望的民族之光华为,想要推出自己的操作系统也是难上加难。

实际上为了维持高昂的研发费用,华为的手机早已谈不上物美价廉了。

科技才是第一生产力,搞科技研发也是风险最高、最费钱的。

如果卖组装机就很赚钱,谁还愿意搞自主研发?

可是如果永远不搞自主研发,我们始终还是捡个芝麻丢个西瓜。

知乎用户 花园宝宝 发表

以中国现在的工业实力,造超跑是能造的出来的。中国造的出火箭造的出航母,难道造不出车来吗?

只不过,跑车终究是一种生意。不能单单考虑技术问题。目前国产品牌的定位大多数中低端水平,只有红旗定位是豪华品牌。研发超跑的资金跟技术是一个方面,更重要的是是不是有市场,是不是值得投入。其他国家也有很多知名汽车品牌进军过超跑领域,但是面对法拉利兰博基尼等一系列老牌超跑品牌,这些企业都赔的一塌糊涂,最终还是专攻民用车型。所以就是为什么是红旗这样的企业造的 S9,并且也不量产。

超跑本质上是一种奢侈品,他的品牌是否成功不仅仅在于性能。就像爱马仕、LV 一样,并不是他的产品实用性或者质量有多么好,很多时候品牌本身的名字就是价值。

中国的汽车走进老百姓的家庭也就这一二十年,尚且没有普及汽车更不要说形成汽车文化了。

知乎用户 故事与鱼 发表

中国很强大这是事实。但是超跑这事儿吧。不是造不出来,是造出来谁买?买超跑的人看的不是价格而是车和牌子。出一个比威龙还牛逼的超跑挂五菱的 logo,只卖 99 万,你买吗?

知乎用户 欢乐马​ 发表

做生意没你想得那么简单。

最直接的问题:

为什么要造超跑?

商人做什么东西的目的肯定是为了赚钱,国产超跑能赚钱吗?

国内的汽车技术一直在进步,从最初的几万块级别的车,已经发展到现在十几二十,甚至三十万的车。对于国产车的接受程度是一个慢慢积累的过程。不是你技术不行,而是你声誉不够,即使你真的有那技术造出来超跑,那么你和别的超跑比起来,有底蕴吗?牌子响吗?是离百年老店还差 99 年的店吗?贵吗?如果你一个新的国产品牌,没有历史积淀,别人都没听过的牌子,卖的还比其他超跑便宜。那么在其他人看来,买这车的就是想买超跑然后又没钱的人。不说这种想法正确与否,但肯定很多人这么想,而且很多人也会在乎别人这么想。

那么你就很难卖出去,卖不出去,那你的研发成本怎么分摊?亏本的买卖没人做。

其实还有种思路,就是我造个超跑,不图赚钱,就是想打响自己的牌子,让大家知道我的实力,从而增加我的其他平民车的销量或者售价。但这要考虑收益能不能补偿自己的损失,风险也很大。

知乎用户 拿什么原谅你 发表

因为做超跑的国家有这个

高工资高福利吸引这种

然后思考总结又花费这个

还有在研究过程中投入大量这个

最后造出了这个

还有这个

之后就有了这个

我们看到它帅炸了,有些人掏这个

还有些人选择掏这个

又或者是卖这个

最终钱都到哪里了?到这里

消费者得到了速度与激情,生产者得到了利益

当然了那国家有什么呢?

国家海上有这个

旁边还跟着一大堆这个

在陆地上还有很多这个

头上时不时窜几个这个

还有维护世界和平的这个

以上的东西都是为了让你安安稳稳的有这个

你才会有这个

有了这个你就想买这个

你疑惑本国造不出这个超跑

它们可以抗得住这个?

还是撞得过这个?

有时间关心还不如关心一下这个

或则关心一下这个

平时生活呢要戴好这个

当然了没事做要关注一下

不要老是想着买这个

因为他要花这个

而你口袋只有这个

不要想着这样

它的价格就能变这样

买不起怎么办?

就来知乎问问这个咯!

(以上图片来自均浏览器,侵删)

知乎用户 苏小蛮的兔朱迪 发表

溜溜哥说的

知乎用户 疯一样 发表

造不出就造不出呗!

很多人心里,世界上就两个国家,一个是中国,一个是外国。所以常常听见这样的言论:

中国到现在都造不出 XXXXX;

YYYY 现在还要从外国进口;

拜托,21 世纪的今天,没有任何国家能拥有全部的工业门类;也没有任何国家能造出全部的工业产品。

造不出超跑就算了呗!超跑这玩意,与国计民生无关,普通老百姓不玩,也不像导弹飞机那样需要举国体制去硬搞,造不出就造不出了呗。有什么好稀奇的。

知乎用户 攻城狮 发表

如果所谓的用户说什么你信什么,那即使你富可敌国也是会赔死的。

很多时候都会有一大批人喊着如果有 XXX 自己一定买,可是实际上他们只是过过嘴瘾,你即使出了他们也不会买。

每个人都以为自己的需求是大多数人的需求,可是实际上只有他自己认为自己重要。

知乎用户 匿名用户 发表

从制造业角度观察,制造卡罗拉 / 高尔夫这种六边形水桶车,比超跑这种一根筋困难得多。

让麦克拉伦 / 塞尔尼克的高端技师,手工打造出一批可以通过上市前试验,MTBF 跟市售 A 级车统一标准的产品,困难过让他去卖身。(MTBF:平均故障间隔时间)

反过来,随便哪个主流车厂安排一堆人手,拼装出来一辆刷圈像模像样的跑车,批足预算就能搞定。

造的出来跟卖的出去,中间差着十万八千里。

超跑,奢侈品来着,得按包包,珠宝,瑞士表的规则衡量。

米帝,小鬼子在民用车行业够强了吧,一个超跑品牌也没养活起来。这领域培育一个可以正向循环的品牌有多难,看看 LFA 就知道了。

依某国车企目前的实力,等到市场调研有足够信心了,去老欧洲挖个棺材瓤子回个魂不香么?

知乎用户 sunnyyyes 发表

中国没有性能车市场,美国在 2019 年卖了 2 万台 m3/m4,中国一年可以卖多少台 m3?不说 m3,就 30 万的 s3 一年卖出多少台?没记错的话才 1000 台吧,中国连性能车市场都没有就不要谈超级跑车了。

知乎用户 余一 发表

造出来你买啊?

转自抖音:溜溜哥

侵删

知乎用户 兰陵 · 王富贵 发表

不是造不出,倾全国之力不计成本肯定是能造出来的!你看航母,核动力潜艇,J20,核弹…. 都是举国来造的,因为军工国防安全是不计成本也要搞!汽车作为工业产品就有市场竞争品牌差异,红旗造的旗舰 L5 估计要买百万以上了!一百万的价格在做的各位你有一百万的预算会买吗? 别说今天中国,当初苏联鼎盛时代也没造出什么好的民用车啊!

知乎用户 陶二雷 发表

卖一辆亏一辆,血亏的买卖你去做吧

知乎用户 bamboolion 发表

超级跑车不是车是奢侈品

奢侈品能被全世界追捧还有 50 到 100 年路要走

但更关键的问题是为什么人 民国家有了好技术不做人民交通工具 要造富裕阶层才会去消费的手工车

知乎用户 秦风 发表

大,强在哪里?

放眼世界,众强品牌中,占哪些?

超级跑车?汽车都不能说造出来,只能说组装出来吧。

兄弟,想多了。

知乎用户 Mr 无良绅士​ 发表

因为没人买,卖给国外没有品牌力,别人不认,卖给国内一是依然没有品牌力,二是国内市场更小。红旗做个 V12 还一大堆人说他逆向 N73 呢。要是有人做个七百匹双涡轮大 V8 我怕找爹党要累死。而且大家不要以为超跑这样子技术有多高的壁垒,科尼赛克一个小作坊都能做到整个动力总成自主研发 (没记错的话),现在都在做 600 匹的三缸了。红旗吉利比亚迪真的要不计成本的做肯定是做得了的。

开发车子是很费钱的,高性能的更费钱,中国很强大,所以不傻,所以不做亏本的买卖。

知乎用户 职业消防车​ 发表

我跟你说个事儿吧。

你会买高铁商务座,或者飞机公务舱么?

如果这你不会买,你告诉我造超跑有啥用?你又不买啊,不买那你造出来干嘛啊?大哥,你知道什么叫我造出来你买么?

知道么?当初北京西到西安北的 G87,商务座根本也没几个人坐,一等座坐一半儿,二等座倒是挤满了人。我说,就这样儿,你说我们造超跑干嘛?

等什么时候中国高铁,飞机真的出现全头等舱航班,全商务舱高速列车的时候,咱们再来造超跑好么?

我发现中国真的是把一个个惯坏了,很多行为 zf 兜底了,然后不知道你买呀这仨字啥意思?

知乎用户 我信了你们呢 发表

你是卖早点的,稀饭,油条,包子,你家在村里也是小有名气,有稳定的客源。

突然有人说,你个开店的,就只会做这几个,能做披萨才叫真正的本事。你看看人家城里的西餐厅,那才叫牌面。

然后你花了几十万换了设备,去意大利留学了半年,学成回来烤出来披萨了,结果你猜怎么着,乡亲们还是只吃稀饭油条菜包子,披萨的事儿提也不提。

偶尔几个想吃披萨的也是去城里那几家老餐厅吃。说你这个牌子没见过,我买回家吧人家都不认可,还以为是我自己个做的呢。都是花钱,肯定买名气大的啊。

你猜你接下来怎么办呢?就当拿辛苦钱买个教训。还是再投个几千万,开上个几百家披萨店,铺一波广告,证明你的披萨也同样好?

知乎用户 死胖子 发表

不是造不出来,是不值得、没必要。

超跑设计很简单,玩命堆功率,外形吹风洞。然后把逼格炒作起来收割智商税。真正最难的是如何炒作品牌来收智商税这一步。你看看保时捷法拉利都是哪个国家的?那个国家是五常吗?

在单一个方面变成第一很容易,超跑就是速度,越野就是通过性,只要能炒起来收智商税就行。但是汽车工业就靠卖这几辆车还不得赔的去卖屁股?一般人才是最大的消费主体,这个钱赚不赚?卖两百万的车一辆能赚一百万,卖二十万能赚两万,但是销量呢?而且一走量,均摊成本,卖二百万的车就能赚一百五十万,搞不搞?

真正体现一个国家汽车制造能力的车型(矿车坦克什么的不谈,就说民用的)绝对是入门级的。安全性油耗空间操控质量耐用性都要考虑周到,当然,这也不难。但是只能卖到 10-15 万就难了。有限的成本面对无限的要求还能把车给造出来把客人嘴堵上还能掏钱来买那才是真正说明实力。

你看看世界上销量最高的是谁?不是布加迪迈巴赫,是卡罗拉。

而中国,因为国情原因,SUV 的需求比例很大,最成功的 SUV 是谁?哈弗 H6。为什么一直挨骂人们还买买买?同级别最大的空间,价格不高,通过性不错(越野就算了,而且就算是村里你也没地方越野,除非你去地里乱开村民还不会用锄头抡你),油耗中规中矩。其他不说,就说一下油耗。其他都一样油耗比 H6 低的车,价格比它高多少?

所以超级大国能不能造超跑不是个技术问题,是个市场问题。而对于中国,能不能把入门级的车造好才是国力的体现。毕竟德国大众看似德国品牌,实际上背靠的是整个欧美的供应链。而中国一旦出现这样的品牌,就立刻会被卡脖子(15 还是 16 款哈弗 H9 下坡自动跳档,就是因为变速箱被坑),所以中国一旦真的有了这样能够大卖的入门级车,那就说明中国又一条完整产业链出来了。

知乎用户 青青子衿 发表

蔚来 ep9,售价 150 万美金。

题主要弄一辆?

知乎用户 烟熏格调 发表

为什么要造超跑?

哪个超跑品牌不是濒临破产被别人收购的?

赔钱的玩意造它干嘛?

知乎用户 HUnter 发表

转自抖音溜溜哥

知乎用户 健身学说​ 发表

真想为大祖国 打抱不平,不是打造不出来,是有一定原因的…………

汽车在我们的生活中已经成为了一个不可替代的代步工具,很多年轻的男孩对于汽车也是非常痴迷的,特别是对于超级跑车,更是热血沸腾。但是很多车友就纳闷了,现在我们国家的汽车工业发展也是非常迅猛,不少国内汽车企业对于汽车生产也是非常精通,但是为什么我们国家的奇瑞、长城、长安等国产品牌就没有一个能生产出超级跑车的车企呢?真的是我们的车企不行吗?

我们国家那么强,为什么生产不出超跑?懂车人终于说了实话!我们国家那么强大,真的生产不出来超跑吗?懂车人最后说了实话!

懂车的老司机说了实话,其实我们国家并不是没有能力去生产一辆超级跑车,但是我们要明白,汽车生产厂家生产汽车是为了赚钱的而不是为了面子的。之前也不是说没有汽车厂家生产过超级跑车,像之前的吉利汽车就生产过一次 “超级跑车”,美人豹。

虽然在造型方面比其他的想布加迪威龙、法拉利、兰博基尼等等超级跑车稍微差一些,但是国内在二十年前能有一辆价格比布加迪威龙、法拉利、兰博基尼便宜几百倍的跑车,谁不想使用一下?但是这款美人豹在上市之后表现并不咋地,车主表示:吉利美人豹,捷达跑不过,一辆跑车跑不过捷达,是不是有点说不过去了!

那么为什么国内汽车企业不再生产超级跑车,原因就再简单不过了,生产了没有人买,这些车企为什么还要生产呢?如果五菱推出个70万的五菱ursr、奇瑞推出个80万的QQ超跑,试问哪个车主敢去买呢?没有人买,车企自然就不去生产了,当然不是说我们国内生产不出来超级跑车,而是开发超级跑车成本实在是太贵了。

丰田不是没有出现过这种经历,丰田汽车之前花了几百亿研发了图上这款超级跑车,对于这款跑车虽然马力达到了1000匹,但是上市之后销量并不是很好。而且丰田汽车表示,这款超级跑车每卖出一台,丰田就会赔一辆布加迪威航,为什么能赔一辆布加迪威航就是因为它的研发成本实在是太高了,价格方面让非研发超级跑车的车企难以维持。

参考文献:行者车视觉


peace and Love

知乎用户 terykd 发表

还是因为国产车企的一开始就定位为高端品牌的太少了吧。

就像溜溜哥说的,

五菱宏光给你造一辆超跑,你买啊?

长安奔奔 V8 双涡轮,你买啊?

吉利 utral,你买啊?

再给你去各大赛事上刷新个成绩……

你买啊?

有同样的钱,你买兰博基尼还是长安奔奔。

归根结底就是高端定位车企发展太晚了。

你不买人家造那玩意干嘛。

可能会有人和我杠红旗 s9

伯伯,你看看它量产了吗?

我感觉说的直白一点,产 S9 的原因,还是证明自己的原因比较大一些。

真正量产了你买吗?

我感觉市场决定的东西比较多一些吧,盈利还是比较主要的目的,盈利不了人家为啥烧钱去做超跑卖?

说买的那些人一般都没有那钱,好好挣钱吧还是。

知乎用户 zyw 发表

中国汽车工业落后于欧美日本韩国这个是没疑问的,但是跑车还真是能造的,造出来结果就是一个面子工程,当年 500 多万的红旗有几个人买?

知乎用户 未完待续 发表

中国很多强大都是举国之力造出来的。

像航空航天军事这些。

因为有关航天军事这些是国家必要选项,必须投入,不得不举国之力,不计成本。

就是举国之力,时间上还要尽早,越早与发达国家差距越小,能赶上,越晚,就是举国之力来弄,成本和难度也会越来越大。比如大飞机项目,原来弄过,后来搁置,现在二次起步,因此就不算强。

但总的来说,有举国之力比没举国之力进步要快,要大。

超级跑车,是奢侈品,和我们社会主义主旋律是不在一个调上。所以国家肯定不会举国之力来造奢侈品,只能让它市场化。

市场化你也知道,就是让老百姓自己来弄,那跟国家层面肯定不在一个力度上。

所以弄的就慢,尤其是经过这么多年市场,已经形成几大巨头垄断的时候。你一刚出茅庐的小孩,就想跟这些巨人扳手腕?

你的发展不仅要承受市场本身的规律,还有这些巨头对市场已经抢占后你已经失去先机的情况下的加倍努力。同时你还要承担这些巨头本身要防范竞争对手对你进行各种打压的风险和招安的诱惑。

所以就注定了中国造出超级跑车来的速度是慢之又慢了。

知乎用户 钢铁鲨鱼 发表

这就和美国很强大为什么不自己生产 iPhone 一样,赔钱的买卖没人愿意干,超跑厂都得有爸爸,没爸爸棋错一步分分钟关门

知乎用户 四川摆渡船区块链科技有限公司 发表

造出来有意义吗?城市龟速,高速吃灰

知乎用户 硕鼠 发表

不敢让你先问是不是,所以请你随便问为什么吧。

知乎用户 专业疏通下水道 发表

造了你买不买?成本能回来嘛?免费做福利?有没有市场?厂家直销都是追求利益的

知乎用户 行路艰难 发表

买跑车的一个重要目的,就是面子,主要购买的就是品牌溢价。肯定有人是真的喜欢买得起才买的,但是你让他买个国产的试试(假设有),他会说,我只是不喜欢这个车型。更不说超级跑车了。

所以,买得起跑车的人,不可能会买国产,买不起跑车的人会希望出国产,反正他也不买。

知乎用户 雷霆嘎巴 发表

丰田也很强大,你看丰田现在还造超跑么?

LFA 都是老黄历了

日产也很强,GTR 都十几年没换代了

知乎杠精: GTR 也算超跑?

也就本田还算有点尿性,NSX 在国内销量惨不惨?

欧洲那些老牌超跑现在在干嘛

兰博基尼,造 SUV

玛莎拉蒂,造 SUV

阿斯顿马丁,造 SUV

法拉利,准备造 SUV

宝马有超跑吗?没有,因为 I8 不配

奔驰有超跑吗?没有 amgGTR 算大型 GT

奥迪有超跑吗?有,但是 R8 停产了

玛莎有超跑吗?有!GT 要换代了!13 年了!要换代了,玛莎快把自己玩倒闭了

究竟是哪里出了问题?

全球经济萎靡不振,超跑压根就不赚钱

自主品牌造车实力一般,但是赚钱实力杠杠的

先赚钱,然后甭管是借尸还魂还是借鸡生蛋,把那些血亏的品牌一个个的拿下,今天收路特斯,明天就收帕加尼,还愁造不出超跑?

知乎用户 匿名用户 发表

超跑这种东西,还真没上升到国家实力的层面。前几年一直在知乎上吵吵的

一篇嘲讽我国制造业的文章,引起了高层的重视,然后就有了

“2016 年年初,李克强总理发出 “圆珠笔头之问”,引起业内强烈反响。太钢积极响应号召,进一步加强研发力量,加快研发速度,对笔头用不锈钢材料工艺技术在大生产条件下的应用展开新一轮攻关。经过 5 轮近百项的试验,太钢先后在笔头用不锈钢材料的易切削性、性能稳定性、耐锈蚀性等 7 大类工艺难题上取得重大突破,掌握了贵重金属合金均匀化、夹杂物无害化处理等多项关键技术,为关键材料的国产化并实现批量化大生产奠定了基础。2016 年 9 月,太钢成功生产出第一批切削性好的直径 2.3 毫米的不锈钢钢丝材料,经过国内知名制笔企业实验室近千次的极限测试,用太钢原料生产出来的笔芯实现了不同的角度下连续书写 800 米不断线。测试结果表明,圆珠笔出水均匀度、笔尖耐磨性基本稳定,产品质量与国外产品相当。未来两年内,制笔用不锈钢材料将有望完全实现自主化。”

[太钢研发成功圆珠笔笔头用不锈钢新材料 – 太原钢铁集团有限公司​www.tisco.com.cn/gongsixinwen/2017011109043018776.html

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.tisco.com.cn/gongsixinwen/2017011109043018776.html)

其实圆珠笔这东西跟超跑类似,以我国现在的工业实力,不可能搞不出来的,关键搞出来谁为研发成本买单?制造出来了广大 “网友” 买不买单?还是换个话题“你为什么不买国产超跑”,继续喷?

有这功夫,不如潜心搞搞航空发动机,搞搞大火箭。毕竟网络喷子的嘴也不能当火箭喷嘴。

知乎用户 Matlysis Learner​ 发表

19 世纪的时候,英国能生产最先进的蒸汽和内燃机械,生产钢铁轮船,国内却 “难以” 生产世界上最优质的纺织原料(这个我没有考证过)和最精美的瓷器,要从清朝进口。

来到 21 世纪,你不妨把英国代换成中国,把清朝代换成超跑生产国。你再把高铁,氢弹,载人飞船,射电望远镜和东风快递代换成当年的蒸汽机,把超跑代换成瓷器。

一个道理。

知乎用户 JustSoSoul 发表

哈弗搞个跑量的 ,月销量按照万来计。

别说超跑了,你看那些个跑车,销量多少?都是个位数或者两位数。

一辆车赚 5000,1 万辆就赚 5000 万。还是一个月。

卖几十辆几辆的,赚多少?不知道,听说有的卖一辆亏一辆。

你指望国内造出超跑,还不如指望法拉利越来越便宜。

你看这次 roma 就下探到 200 多万了。

别人都在便宜,国内谁敢去开发?开发出来卖多少?

卖 200 多,你说可以买法拉利了。卖 100 多,你说可以买 911 了。卖几十吧,你说真垃圾,连 200 万的超跑都做不出来。

知乎用户 白色信仰 发表

技术上造不造得出来我不知道,造出来以后怎么定价才是问题,50 万以下的的跑车有野马,大黄蜂这种可以选择,50 万以上的有保时捷 718,100 万以上的有 GTR,911,200 万左右的有 R8,300 万以上的迈凯轮,兰博基尼,法拉利。考虑二手的话,100 来万也能搞一辆法拉利,还有奥迪 RS 系列,奔驰的 C63 这种,宝马 M3M5,不管在什么价位,几乎你都不太会选择国产跑车或者超跑

知乎用户 悠哉 And 游哉 发表

借用溜溜哥说的,造出来你买呀?出个五菱宏光 +,再去纽博格林破个记录,刷个最速量产车,售价 1000 万,你买吗?别说你买,你要真有 1000 万你就不会问这问题了。别说你不买,那帮玩超跑的也会买,玩超跑玩的不光是性能,更多是信仰。所以市场决定,以现在的情况,中国车企造超跑就是找死。

知乎用户 匿名用户 发表

剑走偏锋,我来回答一个冷门观点。

因为国内没什么人看赛车比赛。

更加宏观一点,国内没有什么体育狂热粉。

疯狂的追捧赛车比赛的黄金年代已经过去了。

塞纳的年代是一个赛车的黄金年代,各大车厂拼了命的去参加比赛夺冠,为自己的汽车品牌吸引眼球,提高销量,甚至福特为了干掉法拉利研发出来了现在的福特 GT。

比如勒芒这种 24 小时拉力赛,考验的是一个汽车的耐用度。

可惜这个年代已经过去了,现在汽车已经被大部分厂商瓜分干净了。地表最快车,最强车,安全性最好的车,空间最大的,最省油的,科技感最十足的,都已经有对应的汽车品牌了。


现在没人看赛车比赛了,自然没有人关心,自然最后没有厂家愿意投资在上面做广告。

不仅赛车比赛没人看,咱们说足球。

现在有几个人会去酒吧看足球比赛,篮球比赛的?又有几个人去看过本地省份的篮球赛或者足球赛?

我相信很多人甚至都不知道本地的球队叫什么名字。

你去洛杉矶街边随便抓一个人问问他知道不知道洛杉矶篮球队叫啥。

萨克拉门托街头随便抓一个知道不知道国王队是个啥。

大家可能不知道奥巴马是谁,但是绝对告诉你本地球队的名字,甚至大部分人一辈子都去看过本地球队的现场比赛。

你去曼城,你去利物浦,你问问他们看没看过球赛,别说看球赛,几乎可以说每一个人一辈子至少都去过一次安菲尔德。

你知道大连球队叫啥?上海申花?北京啥?天津啥?河北啥?

国内除非坚挺的球迷,否则,大家不都是中央五套或者在互联网上看直播转播的吗?

国外的足球要买付费频道才能看,只有酒吧才会花钱买这个频道,大家为了看足球,所以会去酒吧。

这样酒水就卖得好,啤酒卖得好。

啤酒厂家就愿意投钱给足球队,队服上印的都是啤酒广告。

可是国内大家在看比赛这件事儿上花了几个钱呢?大部分都是免费的吧?

足球是这样,篮球也这样。

棒球比赛,橄榄球比赛根本就没进入过中国。

中国人擅长的体操,乒乓球,举重项目,大家看比赛的时候也没有花过一分钱吧?

更加不用说赛车比赛了。

所以没有人关注这些比赛,这些比赛没什么赞助商,最后导致这些比赛很冷门。

没人关心赛车比赛,没有厂家投资车队,没有厂家制造超跑,甚至都没有厂家制造改装件,最后自然就没有超跑。

知乎用户 采菇凉的小白蘑菇 发表

高赞基本没有说到点子上,不造超跑的根本原因是超跑就是个赔钱玩意儿,世界上你能叫的出名的超跑都是依附于大厂的,大厂也乐意赔钱整这玩意,用来展示自己在汽车领域的顶端科技。中国目前的车厂还没强大到需要赔钱来展示能力的时候,目前的首要任务还是赚钱,做大做强

知乎用户 骨子里的透着文艺范 发表

中国空间站技术都初见成熟了,火箭都造的出来,还有什么汽车是造不出来的吗?我认为主要是是否需要去制造,或者有没有市场需求,在高端跑车里,有许许多多知名世界品牌,没有必要再去分这一杯羹,如果哪个工厂说有必要,并且有需求,那么就可以做,一定做的出来。

知乎用户 wxc214a6ff56e6c57a 发表

如果造了超跑能够武力威慑其他国家我估计早就有很多超跑了吧

知乎用户 何足道 发表

虽说超跑有一定的技术含量,但本质上还是种奢侈品,而不是车辆技术的尖端产品。中国高端汽车工业确实不太强,但是造超跑最大的障碍恐怕不在技术上,而在设计、文化和品牌力上。

不光超跑,各种奢侈品级别的产品,国产都不行,如果说超跑还要比较高的技术和工艺的话,像万宝龙的钢笔、LV 的包、蒂凡尼的银器这些东西,中国的企业只要肯投钱下本,还是可以造出来的,但是没法卖出高价。这大致也是国产高端车面对的一大障碍吧。

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