从目前的媒体上来看,俄罗斯是不是高估自己的军事实力了?

by , at 21 September 2022, tags : 俄罗斯 乌克兰 俄军 高估 战争 点击纠错 点击删除
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知乎用户 花雪又名雪花花 发表

俄军并没有高估自己的实力,而是不知道自己的实力。换句话说,俄军在建设上欠的账远比将军们知道的要多。当然西方更不知道这些事。

2 月 24 号行动当天,格拉西莫夫给出的方案其实很好,三路合围基辅。当时西方国家都劝小泽跑路,乌军给基辅市民发枪,一度造成混乱,说明俄军的攻势确实很具有威胁性。但是俄军最后被直接打的一溃千里,这是谁都没想到的。

到了后来,我们才得知了俄军的各种细节:稀烂的后勤,训练一个星期的兵,贪污腐败的军官,生产不出来的装备,发抖音暴露弹药库位置的神人,俄军的问题比我们知道的还要严重。

当然你说俄军打的怎么样?还可以,把乌军基本打废了,5-7 月这段时间乌军几乎没兵可用,大量机步师,坦克师被打残,空军没有存在感。剩下的都是国土防御部队,国民警卫队这样的贵物。这两天的哈尔科夫大反攻乌军算是把所有家底都搬出来了,还有战斗力的正规军部队,从欧洲培训回来的人,全投进来梭一把,才打出这么好的效果。

俄军的问题,是系统性的问题,按理说,俄罗斯搞能源出口这么多年,钱赚了不少,应该有钱养军队。但是俄罗斯的钱都在寡头手里,寡头不吐,从俄军到俄罗斯人都没啥钱。

看 F1 的都知道,去年哈斯队有个俄罗斯车手马泽平,此人素质极差,但有个特别有钱的老爹,他爹是乌拉尔化肥厂老总,属于寡头行列,有钱到让哈斯这个美国车队的车上画个俄罗斯国旗。战争爆发后,他们家在意大利价值 1.15 亿欧元的别墅被查封,这个别墅几乎够买 20 多辆 T-90A,改装 450 辆 T-72B3。给 2000 个军人发一年工资,但他发吗,他不发。

这只是搞化工的寡头,还有军工寡头,石油寡头,这些人赚的更多,俄军用什么东西都是他们说了算。这种系统性的腐败才是俄军失败的深层原因。

按照西方的廉洁排名,俄罗斯乌克兰都在倒数,现在乌克兰因为全面战争状态和援助实物的原因,情况要好一些。我们在这个排名里属于靠前的,和东欧国家属于同一梯队,而且年年都在进步。

这就是狠抓反腐的重要性。现在想想,从严治军,全面停止军队有偿服务是一个多么伟大正确的决定。

俄军是没这能力了。

知乎用户 键来 发表

别从媒体上看,从战场形势来看。

毋庸置疑,俄罗斯确实高估了自己的军事实力,低估了乌克兰的抵抗意志。

——

俄军之所以拉跨,总结来看就三个原因:

1、俄军士兵不知为何而战、为谁而战,战斗意志薄弱;战前没有统一思想没有确立目标,战中计划频繁更易,屡屡受挫,在比拼意志的战场上,俄军败给了乌军。

2、后勤短缺,燃油不够、炮弹不够、食品不够、单兵防具不够、空中支援不够、可靠通信设备不够……

3、乌军抵抗意志超出预期,北约情报支援效用超出预期

知乎用户 h 汉唐气象 发表

不但是俄罗斯严重高估了自己,而且全世界都严重高估了它。开战之初我以为最多一周乌克兰就会全境沦陷,战争将以游击战为主要形式,大规模的森林兄弟。万万没想到,连基辅都拿不下来!

说好的十八厘米,说好的一夜七次,上床了才说要不下回吧。怎么回事?忘带伟哥了。拨开毛毛,找到弟弟,好精致。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

显然是高估了自己的军事实力。

这种高估来自于小个子一米三普京。因为他是俄罗斯 20 年的总统,中间虽然二人转,但是,当总理他也是实际的总统。

20 年是啥概念?20 年意味着,所有的人必须讨好他,20 年意味着,凡是不讨好他的人都会坐冷板凳。20 年意味着,小个子一米三晋凉公普京拥有无限权力,意味着他认为他做的所有决定都是对的,英明的,伟大的。意味着,他周边的人不会在和他说真话,说真话可能会刺痛小个子一米三晋凉公普京的肺管子,刺痛他肺管子就意味着前途无亮。所以,20 年大家都说好好好,是是是,你总是对对对。

当小个子一米三晋凉公普京决定进攻乌克兰的时候,也曾经想起兼听则明这个东方古老的成语。所以,他召开了俄罗斯联邦安全最高会议。他想听听他的臣子们的观点。他当然认为这些他的亲信铁杆儿会知无不言言无不尽的。然而,他听到的是一边儿倒的叫好声!

打,必须打,打得它吐血!

打,必须打,为什么要打,因为 BALABALABALA 所以,我们必须打。

打,必须打,我告诉你我伟大的普京公爵殿下,如果你再不下命令打,我就要自杀了。看见没,毒药都买好了,就打算今天跟您死磕,您如果不同意打,我立刻七步之内死给您看!

打,必须打,我也带了毒药!

我也带了

我也带了看见没正宗鹤顶红

我也带了,被某人堂认证的。

你那认正德算什么?我这里有三里屯仁波切开光的。。。

一米三小个子普京晋凉公公爵殿下,确信,他没有错,他这么问自己,就算自己错了,这么多将军,这么多智囊难道都错了吗?不可能,不可能,不可能,我强大的毛子军,谦虚的说是世界第二,如果稍微端正点,天下第一和美国平起平坐不为过吧?

于是大家看到了,一败基辅,再败黑海,三败哈尔科夫

知乎用户 金陵小老头 发表

高估的不是军事实力,是战斗意愿

同样的人在打不同的战争时的战斗意愿是天差地别的

当年相同的一批人,抗日救亡时不要命,解放战争时期比猪还容易抓,到了朝鲜战场又变成了战斗英雄

差别在哪?

在为什么而战

为何而战这四个字,是古今中外最重要的战争因素

红军,八路军,解放军,志愿军到底强在哪儿?

是强在军事实力吗?

是强在战斗意愿

都是志愿军的战术强,大部队也能做出精英特战队的战术,甚至做的更好

但是你把士气和战斗意愿去掉,这些战术还有一个能用的吗?

传说中的大毛子是打起来不要命的

俄乌战争怎么就扔东西就跑了?

很多人都嘲笑阿富汗美军天价咖啡壶,天价羊

其实就是这些天价军用物资才让美军没像俄军一样丢盔卸甲

因为他们解决了为何而战的问题:为钱而战啊

俄罗斯没那么多钱去解决问题,又没有其他办法解决

所以才有了如此尴尬的局面

乌克兰人还有一个保家卫国的玩命理由,俄军为什么拼命?

大家也不要小瞧俄军,你真打到莫斯科,你就知道俄军的真实军事实力了,因为这个时候俄罗斯人也会有拼命的原因

战争的胜负在双方装备没有夸张代差的时候,战斗意愿就是最重要的决定因素

俄罗斯高估的就是这个

他们真以为领导一声令下,三军自然用命

想什么呢?

这是有血有肉的人,是家里有父母妻儿等着的顶梁柱

没有一个玩命的原因,你也不会拼命

凭什么你觉得别人会?

别人又不傻……

知乎用户 晴耕雨读 发表

非正义背景下的军事投机跟政治投机一样,除非运气特别好,否则后果很严重。俄罗斯不断宣传它的军事实力多么强大,谎言重复千遍,连自己都相信了,同时还偏执地相信别人都是烂摊子。这种自大狂心理源自俄罗斯历史上以武力和丛林法则对待周边邻居的反作用,即总会觉得邻居投来敌视的眼光。总有刁民想害朕,所以想尽办法消除看起来比他弱的潜在对手,不断增加所谓的缓冲区,以加强自己的存在感和安全感。在俄罗斯的对外关系中,只有跪和被跪两种模式。波罗的海三国动也不敢动,对乌克兰则视为自己的潜在奴才,即使考虑采取军事行动时,也没有把乌看在眼里,认为王师一入,乌国民箪食壶浆迎王师,当局会跪下来献上地图和户口册。

那么俄罗斯的军事实力到底怎样呢?俄乌战争进程已经证明了一切。除了会向一个城市倾泻过期炮弹,其他乏善可陈。所谓的高精尖武器,如缟玛瑙、匕首、棱堡导弹,并没有达到人们所期望的效果,这主要是这些导弹造价昂贵,俄罗斯没有这个实力去可劲造。同时在兵源不足的情况下,其决策机制和指挥系统暴露出太多漏洞。而且非常致命的是,当兵的,甚至包括部分中上层军官,士气低落,不知道为什么打这个仗。

反观乌克兰,14 年克里米亚事件之后就一直忍辱含垢卧薪尝胆,北约的训练这时候就开始了。在所有条件关系和因果关系里,人永远是最关键的因素。八年来,北约为乌克兰军队培养大批优秀士官,不仅仅是培训现代战术战法,还帮助乌克兰军队树立信心,提升凝聚力战斗力。士兵们知道为谁而战,为自己的家园和子孙后代而战,为自由和明天而战。尽管一开始武器装备与俄军相比差很多,但人的因素解决了,武器总有办法慢慢提高上来。泽连斯基人在基辅,声音却无处不在,四处讨要武器,祈请援助,不得不说,他成功了。

提高武器装备水平的过程,就是控制战争节奏的过程,这点,瞌睡虫总统做的十分明白,在武器规模上根据战场走势逐步提高。从标枪到海马斯,从鱼叉到反辐射导弹,西方提供的武器都是见招拆招,魔高一尺,道高一丈。奇怪的是,俄军总是十分配合地跟着西方节奏走。

随着战争进程,双方在人的问题、装备问题上此消彼长。目前,乌军士气占据占优势,武器装备水平已由初期的一比十、一比八变成现在的四比六左右。

总之,俄罗斯在此次行动中确实高估了自己,看差了对手。究其原因,有最高元首的刚愎自用、将领的唯唯诺诺、情报部门的颟顸无能、军队进退失据等等,这些俄方估计都没有考虑进去。俄罗斯在开战前就像一个大号的花剌子模国,对前来报忧的,一律拉黑,前来报喜的一律优待,慢慢,大帝听到的,就只有真帅真帅,世界第二了!

知乎用户 青音战羽 发表

作为一个主打军事的人算算经济账,俄罗斯的坦克也好,攻击机也好,其本身都不是重点,重点是俄罗斯有没有维护装备的实力,留住战斗力的实力,给人发工资的实力。

很明显俄罗斯没有。

以中美两个一流军事国家对比俄罗斯这个三流军事国家。(很明显二流的位置基本上还在空着,期待有一个国家能填上)

美军 7000 亿美元的预算,很大一部分都被用在了维护装备和所发工资上,单维持 F—16、F—15、F—22、F—35A、B—2A 等诸多战斗机、战略轰炸机的费用可能都要超过整个俄罗斯空天军分配到的军费。至于工资问题和待遇问题那就更离谱了,美军工资连年上涨(有些时候还欠薪就很绝),烧烤咖啡矿泉水是一个不漏,虽然我们常常认为这种行为有点离谱,但不得不说这样对待军人,军人的士气是真的会高。海军那就别说了,一艘船都能嗯造几千万上亿美元的 money,就这还有不足,俄罗斯海军的实际情况诸君可以自己想象到了。

俄军的单兵军费是 3.4 万美元,与之相比的是美军的 52.89 万美元,解放军的 9.09 万美元(基数太大),以色列的 9.49 万美元,南朝鲜的 7.14 万美元,印度的 6.24 万美元。俄发的抚恤金更是还不如其他军事大国的零头。

解放军在工资方面和几千美元的咖啡壶的问题上没有那么夸张,但待遇也属实是不错的,包括且不限于世界上唯一会炒糖色的军队、世界上唯一炊事班干人比干饭还猛的军队、无后座力炮的换装、外骨骼的装备(后两者能减轻士兵负担)等等。在装备维护方面,中国军队一方面是用国家所有的单位进行较低负担的花费,另一方面,解放军装备的通用性和实用性也确实高,还会在部分地区用较低要求的装备来替代 “大件”,这点解放军做的比美军要好,美国在披着自走炮皮还比主战贵的新轻坦、电动小推车、部分战斗舰、福特号航空母舰等装备上的花费很明显比解放军要高——这些操作使解放军最起码地保持了纸面上的大部分战斗力。

在俄乌战争开始,**俄军在大量的履带式载具和不堪的战机维护的问题上已经初露端倪,**这种情况到俄军从基辅周边撤军彻底显现出来,**不过更令人发指的还是装甲部分、空中部队、海上部队的低信息化。**如果没有贪污,只做到这种垃圾的地步我认为是不可能的,当然,贪污 + 本就垃圾的可能性更大。在战争进入到相持阶段时,**莫斯科号上雷达处于未开机状态,2/3 的防空导弹不能用,AK630 基本处于待机状态,其他防御设备坏了一半,最直接的导致了莫斯科号被两发性能仅仅是中规中矩的攻击导弹报废的情况。**在战争进入到现在乌军开始反攻的前后,俄军稀烂的反炮兵雷达能力、防空雷达能力和更加稀烂的后勤能力直接导致了克里米亚机场和梅利托波尔空军基地的被轰炸和俄军在伊久姆的崩溃。总结一遍就是,俄罗斯人既没办法力大飞砖,也没能力整出价廉装备。

至于工资问题和待遇问题,我想俄军在没几个钱,嗯造过期干粮,死了都没几个好处的情况下是不想在别人家的土地上为上面的类人群星而战的。

下面续一些信息指挥问题、精准弹药储备和其他后勤问题。

2022 年,美军砸了 127 亿美元到 C4I 系统的完善上,**俄军在这方面似乎毫无建树,处于毫无情报、控制、通讯、计算机的那一阶段。**如果在一定信息化的水平上结合强劲的指挥能力,部队的调动、转向在数小时内就可以解决,而俄军却首尾不相顾,打头护不住屁股,打屁股护不住头,只能被动地等乌军在卢甘斯克、梅利托波尔、赫尔松三者中的一个发动进攻之后才能做出决策,如果乌军的兵力和训练到位了,那么俄军恐怕更难以为继。

精确弹药方面,美军一年砸了 207 亿美元,三年砸了超过 500 亿美元的金额用于扩充精确弹药和其他弹药储备,三年砸的比俄军三十年都多。俄军在 2 月时平均每天只能砸下 40 枚制导弹药,4 月~5 月时平均每天只能砸下 50 枚制导弹药,到了 9 月,俄军平均每天便只能投放 18 枚左右的制导弹药。

俄军一共就那点军费,还有 33% 分配到了战略和威慑力量的发展上,让其他军种更加挣扎。

恕我说句两边都不开心的话,M142 火箭炮(海马斯)只是 M270 火箭炮的轻量化信息化版本,放眼相比全球的各种高大壮(如外贸的卫士—2D 型 425 毫米口径火箭炮,解放军的 AR—3 型 300~750 毫米口径火箭炮,朝鲜正在实验的 KN—24/KN—25 型制导武器 / 大型火箭炮)打击力不强,相较于土耳其的 T—300 型火箭炮,单论 227 毫米的口径也非更强,**属于威力中等精确来凑的那一种。**TB—2 型无人机在全球直接前五开外了,相较于更好的无人机,隐身性能不强,载弹量不高,合格的野战防空部队大概率能够在 TB—2 之下保下整个车队,优秀的干扰和控制手段甚至完全能反制 TB—2 本身。俄军对海马斯火箭炮和 TB—2 型无人机的束手无策,最大原因是俄军在侦测雷达、野战防空和制导武器方面的实际发展水平就是一团烂渣。

在后勤处理上,我依稀还记得美国的空投能力和架桥能力,哪怕在历史上美国的这两种能力也是极强的,俄罗斯却连近在 100 公里以内的哈尔科夫州与离克里米亚近得都只有数小时车距的赫尔松的俄军后勤都无法保障,我想乌军炸断桥梁,轰炸弹药库只是一部分,俄军菜,是更大的一部分。

至于高不高估自己,我想只要是内行人,哪怕是在战前也能看见俄军的不堪。可能俄军高层已经低估了一遍,没想到实际水平更差;可能俄军高层知道俄军的实际水平,但是他们已经上了,然后哪怕是外行人也看出来了俄罗斯的费拉不堪。

知乎用户 陈必红​ 发表

如果一个人考虑棋局中俄罗斯一方。根据毛泽东的《矛盾论》,只要抓住主要矛盾,问题将迎刃而解。俄罗斯如果一开始行动前,怎么思考问题?是反复想着 “我要痛揍乌克兰一顿” 吗?应该不是的。正如一个下棋高手,不会思考 “我要想办法吃掉这个兵”,而是思考“我要通过谋这个兵的手段来吃对方的将”。因此,正确的思考是:“我要通过对乌的军事行动来让美国上当。” 这才是高手的思考。

因此军事行动的第某天,传来消息:美国动用一百多个国家对俄制裁,正确的想法是:“什么?美国真的上当了?果然不出我之所料,哈哈哈!哈哈哈!” 乐得合不拢嘴了。

根据马克思主义,俄罗斯是资本主义国家,是资产阶级专政的国家,必事事处处维护俄国资产阶级的利益,军队不过是维持利益的炮灰。这里的战场分两部分,一部分是俄乌军事战场,这是次要矛盾,胜或者败根本不在乎。经济战战场,这才是主要矛盾,是需要关注和操作的主要矛盾。资产阶级怎么会真正关心军人的生命呢?根本是小问题。

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 王占计 发表

没有那么简单。

还有决策上的失误。比如,发生的哈尔科夫 “闪击战”。Oleksiy Melnik,the Razumkov Center 的军事专家说:“很显然,俄军严重低估了乌克兰人的抵抗能力。尤其是在哈尔科夫市,这里属于俄语区,临近边界;市长是反泽连斯基者。俄方没有区分总统与国家的差别,他们没有意识到说俄语、看俄国电视者,不会把侵略者当做救世主。”

战士们对 Olga Simonova 的棺材致以最后的敬意,哈尔科夫市,9 月 16 日,2022 年,乌克兰。美联社

同上,一名战士手持她的遗像。

Olga Simonova ,34 岁,俄罗斯人,为乌军服务,战死在顿涅斯克地区,乌军以最高形式为其举办葬礼。

士兵和艺术家向 Oleksandr Shapoval 致以最后的敬意,这位国家歌剧院的芭蕾独舞艺术家战死在顿涅斯克前线,葬礼在基辅国家歌剧院举行,9 月 17 日,2022 年,乌克兰。美联社

知乎用户 郑云潇 发表

这问题真难答,毕竟战争还没打完,一不小心就会被打脸,希望不要在未来登上某些人的合订本吧。言归正传,其实我们无法获得一个确定性的答案,因为我们都无从得知绍伊古和格拉西莫夫是怎么想的。再说在当前这个阶段,就算二位意识到自己高估了,大概也不会承认

也就是说,我们只能根据俄军的决策来对其是否高估做出猜测,而标准就是它所制定的战略目标是否与自身水平相称。就现有信息来看,它一开始很可能想斩首泽连斯基,并迫使乌克兰投降,而这显然没有达到,说明很可能存在高估。至于控制顿巴斯,还得让子弹再飞一会

不过,相比于高估自己,我觉得俄军更有可能是低估了乌军。说实话,军费数据摆在那,科技差距晾在那,俄军高层不可能蠢到无视自己与北约的军力差距,也不至于天真到认为北约不会军援乌克兰。问题可能出在人身上,意思是俄军或许把乌军的武德默认成了欧盟的水平

这种误判,可能来源于世界整体上的承平日久。说起来,这还是本世纪第一场大规模陆地战争,没有任何先例可循,不光我这种吃瓜群众,一开始甚至德国驻乌克兰大使都认为这个国家马上就要成为历史了。从这个角度来说,还得感谢它老毛子亲自摸着乌克兰给大家试试水

补充 1:

@无业游名

我是希望它胜,但胜得尽可能惨

@中华铁杆小韭菜

嗯也不能排除这种可能

补充 2:

@易安放翁是母子

是的,因为胜利者早晚会把自己塑造成正义的

知乎用户 王涑袭看世界 发表

1、我感觉的话,不是俄罗斯 “高估”了自己的实力。而是俄罗斯 “低估” 了乌克兰军队的实力,毕竟在 2014 年那个时间段,俄罗斯对乌克兰军队,可以说是用 “摧枯拉朽” 来形容战事。

2、到了 2022 年 2-3 月份,普京还觉得自己用金钱,收买了大量的乌克兰军官,意图用大推进、大分割的方法,包围乌克兰军队,然后等待着 “乌克兰军官们的投降”。结果最后,普京发现,钱都被自己的人员贪污了,并没有收买什么乌克兰军官。于是,俄罗斯第一阶段的作战任务,完全失败。

3、后来,俄罗斯军队才发现,2022 年的乌克兰军队战斗作风顽强,而且信息情报先进,经常能打出巷战,经常能击毙俄罗斯的高级军官。这只乌克兰的军队,已经不是 2014 年的 “吴下阿蒙” 了,士隔三日,当刮目相看。不是我们高估了俄罗斯军队,而是大家都低估了乌克兰军队。

知乎用户 八桂探究君 发表

截止 9 月 20 日,俄乌冲突已持续 208 天。在短暂休整后,哈尔科夫的乌军从多个渡河点强渡奥斯基尔河,突破了俄军在河东岸构建起来的防御带。该区域的俄军正持续退往卢甘斯克地区。

利曼和巴赫穆特等地的双方控制区基本没有大的变化。不过利曼周边的俄军形势正在逐步恶化。

俄军守军大部分是在哈尔科夫战斗中的残余人员,外部增援不多。有消息说乌克兰游击队袭击了利曼以东的交通要点克里米纳,试图骚扰利曼守军的补给线。

在赫尔松地区,乌军仍在基谢里夫卡和因古列茨河登陆场等处持续进行连排级进攻,但是进展十分缓慢。

**从目前的总体形势来看,乌军在乌东地区的北部快速推进后,现在也开始在中部、南部地区逐步推进。**这一地区的激战仍在进行中,但从整体局势来看,俄军处于守势,目前正不断加强防线。但俄军防线似乎这几天一直在发生变化,换句话说就是,**乌军推进速度虽然非常缓慢,非常有限,但其总体趋势是在向前推进,而俄军是在步步后退。**总体来说是这样的形势,当然一些局部地区的状况会有所不同,例如目前在顿巴斯地区的部分村镇,俄军有所反击,但也有俄军主动放弃了一些村镇,开始向后撤。总而言之,从目前战场局势来看,**俄军毫无疑问是处在战略防守位置,但要强调的是,在主战场上,主动性仍掌握在俄军手中。**俄军如果集结新的兵力进行重新部署,还是有能力在一些局部地区进行反击,乌军自身也承认打得非常艰苦。重点在于,这场战争打到现在,**莫斯科是否应该考虑做出所谓的第二选择。一些西方媒体对此也进行了一些构想,甚至开始炒作俄方会不会使用核武器。但以什么样的方式来结束这场战争,主要还是由俄罗斯来决定的。**俄总统新闻秘书佩斯科夫日前也表示,使用核武器并不在俄罗斯的战略当中。

由于缺乏人力资源,俄罗斯正在采取所谓的 “内部自我动员” 措施。签署合同的候选人将接受为期一周的步枪训练课程,并立即被送往战区进行补充。未来一段时间,俄乌战争还将持续,而且将会打得非常惨烈。

知乎用户 刘先生​ 发表

不止是俄罗斯,全世界都高估了俄罗斯的军事实力。苏联解体后,从苏联独立出来的各共和国,纷纷开始了艰难的转型之路。俄罗斯虽然继承了苏联大部分遗产,但是经济没有发展起来。俄罗斯失去了原苏联集中力量办军事的优势,而军改的中断、腐败及受到制裁等,导致武器装备的维护及更新换代等受到影响。而俄罗斯的民族主义及扩张主义兴起,由强人引领沉迷于武力扩张以复兴帝俄,走上一条不归路。而自 2014 年丢掉克里米亚后,不甘臣服的乌克兰,终于在美欧等几十个国家的大力援助下,合力实现了乌克兰信息化对俄机械化的降维打击。

知乎用户 梵音九韵 发表

有没有高估自己不知道 ,这场战争倒是暴露了很多问题。大毛这些年虽说打了不少。军队建设和指挥系统的问题都暴露出来了。战争才是检验军队建设的根本。普京也是面对一堆问题,以后需要重新建设和整改的地方很多。关键是兔子这些年各类专家把自己吹的厉害,缺乏实战积累,武器装备虽说不断新入役,追赶之中。实战经验不是总结别人能得到的。老美最大的依靠就是经验丰富,体系完整。在战争中学习战争。

知乎用户 悟空孙​ 发表

这其实是个伪命题,俄罗斯其实并未真正评估自己的军事实力。

这场战争中的俄军其实是被意外拖入战争中的,你没看错,是俄军而不是乌军。

2003 年伊拉克战争,最后美军推进至巴格达,当时全世界都认为伊拉克共和国卫队会在巴格达与美军展开惨烈巷战。结果最后什么都没有发生,伊拉克军队鸟兽散。当时主张美伊必然血拼的张召忠还因此一战成名,不过是臭名,之后多年都被网友追着骂。

之后美军解密的文件才给出了答案,原来事前美国就大笔贿赂伊拉克军队高层将领,最终他们下令不抵抗,导致美国不费一兵一卒拿下伊拉克。

所以,俄乌开战之初,坊间就有传闻。普京对美国这种手法非常羡慕,从 2014 年开始拿出几十亿美元贿赂乌克兰军政高层,希望重演伊拉克战争一幕。结果狗血的是,普京派出贿赂乌军的俄罗斯安全局第五局局长以及其下属,把所有这些钱全部贪污。

所以,开战之初的俄军其实不是到乌克兰作战的,而是去受降的。这就可以解释为何大量俄军士兵对战争一无所知,一头雾水。等于被莫名其妙的拖入战争。也可以解释俄军为何敢于以如此之少的兵力大纵深合围乌克兰这样一个领土如此广阔的国家。也可以解释为何开战之初,俄军一路狂奔,但只带三天补给。

乌军将领没有收到钱,自然没有投降。自然俄军在开战之初拉跨的不要不要的。战争打成这样,自然纸包不住火,第五局被完全清洗,150 多人以腐败的名义被逮捕。

当然,上述一直只是传闻,不过今天中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文的一篇文章看出端倪。

王文作为中国重要智库,前两天在和俄罗斯官员交流的时候,俄国官员默认了战前策反乌军将领官员失败。

所以,所谓俄罗斯高估还是低估自己的军事实力,压根儿是个伪命题。俄国本来想的就是用一枪不放的方式接受乌克兰。俄国压根没想打,自然谈不上高估低估自己的军事实力。

如果普京在 2 月 24 日之前就知道他的行贿战略完全失败,我相信他绝对不会以这样一种方式发动战争。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

取决于你看哪种媒体了。

看国外媒体的话,是的,看国内媒体也要看哪种媒体,如果是知乎,哪肯定,高估了。

我的回答是,俄乌冲突根本不需要看媒体。

乌克兰总人口 4381 万人,俄罗斯 1.43 亿人。

土地面积和资源以及军事装备,就不用比了。但是现代战争不仅仅是比这个,还得比工业实力。

工业增加值十年间,俄罗斯大概是乌克兰的 16 倍,而且俄工业结构不合理,重工业发达,轻工业发展缓慢,民用工业落后。也就是这 16 倍的量,都长在肌肉里,还有 12 倍的 GDP 总量差距,并且俄罗斯现在哪十几万大部分是合同兵。

这种差距不就是等你泽某慢慢卖国,慢慢玩,反正我就不退兵,北约下场我就战争动员,等到你卖无可卖的时候,西方榨干你,就会把你丢地上,总不不可能真把军事基地怼毛子脸上吧?这是毛子又不是东方某国的印度这么能忍。当然俄罗斯肯定也受损,最好是玩把大的,赶紧结束,知乎天天热榜天天都是莫斯科受降,看不下去了。

我反正是看热闹的,当然,我们是愿意提供点打架工具的,就算自己不能直接提供,但是,可以转口贸易啊,先把装备卖给 A 国,A 国再把装备卖给打架双方。当然可能还有各种通讯服务?

装备都不经我手出去的,这跟我就没关系了,赚钱之时,少扯什么正义邪恶,反正军工企业,卖不卖武器都在制裁名单里,无所谓的,再说了,武器要较量过才知道性能,怕个球。

知乎用户 凭栏处潇潇雨歇 发表

俄罗斯确实拉跨。

但是说个有意思的事。

正义必将战争邪恶,指俄罗斯打下乌克兰领土。

知乎用户 MiaLuks 发表

是哒,全世界都高估了俄罗斯的军事实力,这一次战争,俄罗斯属实丢人丢到姥姥家了。

首先,俄罗斯军费不足,勉强跟上了军事装备的配备,但是在后勤、信息化建设上一塌糊涂。

其次,军人没有战斗意志。

不过总算还是核武库在手,丢人归丢人,总算不会上演历史上被敌人推到莫斯科的境地了。

经济实力一落千丈,军事实力千疮百孔,无论如何,俄罗斯都要暂时退出世界大国的行列了。

现在俄罗斯在传统势力范围也已经压不住小弟了,不得不引入远东盟友的力量来平衡。

开战容易终战难,不打爆乌克兰,现在占领的土地就是俄罗斯长久的失血点。所以想要圆满的实现俄乌战争的目标,还得进一步依靠远东盟友的力量。但是想要远东盟友的强力支持,那就需要俄罗斯拿出更多的核心利益。

欧美是想要俄罗斯亡,远东盟友是想要带大家发财,这选择不难做。

俄乌战争的后续,让我们拭目以待吧。

知乎用户 淘淘米猫 发表

俄罗斯自己高不高估不知道,但从俄乌开战时知乎的评论区来看,是相当一部分本国网友严重高估。当时还记得有说几天踏平乌克兰的。

知乎用户 张维卿 发表

俄罗斯没有高估自己的军事实力,他们拿了多少军费去买大游艇,领导层心里最清楚。他们只是低估了乌克兰的抵抗意志。

俄罗斯押宝乌克兰不敢抵抗,和欧洲不敢干涉,依据是俄罗斯占领克里米亚,举行非法公投,乌克兰不抵抗,国际社会冷眼旁观。这种决策方式叫做路径依赖,一次这么想就次次这么想。

这就像是拿到了苏台德区的希特勒,他能怎么想,他只能想怎么拿到整个捷克斯洛伐克。这也是典型的路径依赖。

如果没有欧美军援,乌克兰打俄罗斯会像乌东一样打成消耗战,一打好几年,其实这样普京也不太在乎,只要打仗,他就能以战时总统名义赖着不走,可谓正中下怀。

但是欧美不想让欧洲再有一个希特勒,选择了不再绥靖,这就是判了俄罗斯死刑了。

俄罗斯人吹牛成性不假,但是没有蠢到连自己都相信。俄军有多拉胯,他们自己心里最清楚,从三四月份到现在,大规模逃窜一直在发生,前线根本没有人相信能打赢。

知乎用户 水之道 发表

战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗,一方面可以消耗熊国,何乐而不为?!~ 作为天朝的国民,只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于 “多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界,只有利益,没有正义。- 世界人民联合起来,可以推翻灯塔国的霸权主义吗?!如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多?!如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖?!如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样?!如果天朝定点清除 “党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样?!如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样?!…… 从目前来看,灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎!~ 毛泽东;当灯塔国没有能力归还美债的时候,当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候,当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候,当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益,所以我们支持。反之,如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情,我们也会反对,甚至战斗(譬如:珍宝岛事件;霸权式的熊国也不符合天朝的利益。)。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内!”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉,从短期来看和长期来看,对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后,做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁“马达西奇” 发动机公司合作协议,且耍赖不支付违约金,造成中国巨额经济损失;配合米国等西方国家颠倒黑白,谣言新疆事宜;……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门,唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体,从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠,其它国家和联合国不是照样拿它没辙?!倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙?!西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立,依靠联合国宪章有用吗【“定点清除”和“巡航导弹”…… 才有用】?!

如果中国没有原子弹,如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】,如果中国没有远程导弹,如果中国没有航空母舰,如果中国没有歼 20 超级战斗机,如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨!!!所谓的抗议就是放屁!最好的防守就是进攻!善良的民众醒一醒,千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传!作为中国国民一定要维护中国的国家利益,“覆巢之下,安有完卵。”,否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户 宁缺 发表

乌克兰是收复失地,不是兵临莫斯科城下。

知乎用户 伯劳与荆棘 发表

我一直说,俄罗斯就算深陷乌克兰泥潭十年,最后黯然撤军,充其量也就是第二个越战中的美国。

评价今天俄乌战争中俄军表现的每个字,都能套在 70 年代的美军身上。

知乎用户 煮酒​ 发表

并没有高估,而是普京和克里姆林宫太高估自己嫡系的军事实力,主要是国防部,fsb 还有忠于普京的部分右翼藩兵,开战之初战斗力不弱的内务渊源的陆军和中左翼藩兵是没有被调上去的,功劳当然不能分给别人,直到战事不顺叶夫库罗夫上任才在前线有效调动这部分军事力量,打出一波有效反击,俄罗斯还有深厚的军事潜力和实力,但普京的私心使得开战后很长一段时间不能很好地充分利用,给了乌克兰动员训练争取国际援助的时间,而且这道裂痕将会持续影响俄军后续动员和作战配合,俄乌战争实际是普里马科夫和普京两大俄罗斯强人主导的两个国内军事政治集团的俄罗斯内战,只不过战争在乌克兰,借泽连斯基的手罢了。

知乎用户 蜻蜓与雪山​ 发表

可以参考对越,对印自卫反击战,战略目标要清晰准确,一般不能中途改变战略目标。

打印度的时候,给印度的支援还没反应过来,就打胜回来了。

就好像,你对付五六个流氓,这时候你照着一个离你最近的,给对面一拳打歇了,都吐血了。对面的那些帮手都没反应过来,然后你打完了,就跑了。

躲得自己家里,准备好菜刀,和追来的流氓讲道理。

左右对方也不能私闯民宅,放火烧家就全玩完。

对骂几句,对面也就撤了。

就是那个被你一拳快歇死的小弟,最倒霉。

俄罗斯这个就是如此,第一拳打出去了,都到基辅了,你要不就把基辅用导弹洗了,然后班师回朝。

你要不就别打到基辅,占俩地方就完了。

结果,成了韩国男人,几分钟的热度。

后面一直软,战略目标从闪电战成了持久战,准备拖到冬天了。

主要原因,可能是普京对西方有幻想,觉得他打这一下,西方会给他个台阶,给他点好处,谴责几句也就完了。

所以,他不想洗地,怕舆论受不住,同时也担心西方借此和俄罗斯彻底决裂。

结果,美国想借这个,敲欧洲的竹杠,欧洲一合计,反正死的是乌克兰人,给点家伙,磨俄罗斯的力量,也未尝不可。而且美国逼着呢,他们不援助乌克兰,也不行。

至于冬天,反正老百姓受冻,关资本家什么事?

再说了,美国就等着冬天卖能源呢,到时候买美国的就完了,无非是贵点,钱老百姓出呗,这玩意刚需,不出就得冻死。

知乎用户 抗美援俄 发表

俄罗斯人笨吗?
普京笨吗?
不高估自己,不低估自己,准确判断,是最起码的。
正常情况下,正常的普京绝对不会犯这低级错误。
但是 2.24 他确实犯了,还是大犯特犯。
8 年前在顿巴地区太顺了。经验主义 + 没人敢对他说半个不字,导致了他的失误。
8 年前,俄军确实几乎一人没死、几乎一天内,搞出了卢甘斯克 2 个共和国外加克里米亚回归。
俄军这次俄军前 6 个月,总体上打的非常不错,甚至可以说是超水平发挥。
尤其是打马里乌波尔、打双子城,充分发挥了大炮兵主义的优势,最终取得重大战果。

但是:
一、俄军这次确实非正义,不是保家卫国,而是侵略同文同种的兄弟国家。
俄军士兵心中也有数,所以根本没什么士气。一旦形势不利,必然做鸟兽散。
如果是二战时期的卫国战争,就算损失再大,也会死战不退。
二、北约虽然没直接出兵。但提供了全面战场情报支援。
直接出兵,情报方面也就这样了。
俄军总不至于强到对抗整个北约吧?单是里面的美国,他也打不过啊。
泽连斯基称「俄军对乌克兰『关键基础设施』发动恶意导弹袭击」,会对目前的战场态势造成怎样的影响?

知乎用户 郭大路​ 发表

俄罗斯的军费只有几百亿美元级别,这点钱,要维持庞大的核武库,还要保证常规部队战斗力,本来就已捉襟见肘,现在要打一场现代化战争,实在勉为其难。

2 月 24 日发起 “特别军事行动” 时,别说普京傲慢到根本不接乌克兰打来的谈判电话,就连欧美国家也都不看好乌克兰的命运,比如美国,曾经热情地表示,愿意派飞机将泽连斯基同志接走。

中文互联网上就更不必说了,一度流传着俄罗斯 “两小时灭一国,绍伊古一战封神” 的说法,后来看到局势不对,依然还有不少人出来为俄罗斯辩解说,俄罗斯一开始打算的就不是打闪电战,而是消耗战——目的是给欧美国家持续放血。

没有十年脑血栓,还真得不出这样的推论。

很多人对俄罗斯的印象,还停留在 “世界第二” 军事强国的排面,钢铁洪流,摧枯拉朽,可以从东欧一路推到巴黎,让整个西方世界颤抖。

但今天的俄罗斯,其实早已不是过去 “两超” 之一的苏联,俄军无论是人员还是武器装备,早已外强中干。

人员上,今天的俄罗斯军队纸面上是有 100 万左右,但他们大多是法律上不能出国作战的义务兵,真正有作战能力的合同兵,只有 40 多万。这 40 多万人大部分还要分散到各个军区留守本土,能够投放到乌克兰前线去的,也就 10 多万人。

这点人扔到绵延上千公里的前线,根本就是撒胡椒面。

普京在俄罗斯国内宣传的一直不是 “战争”,而是 “特别军事行动”——这就意味着,他无法在国内展开全面军事动员,而无法全面动员,意味着俄军将缺乏有效补充。

武器装备方面,开战以来俄军的种种骚操作,屡次让人大跌眼镜:先进的苏 - 34 战机,挂着铁炸弹低空掠飞,被乌克兰简陋的防空武器击落;造价数十亿美元的黑海舰队旗舰,被老掉牙的亚音速导弹击沉;坠毁的导弹里,发现装的是中国温州产的电路板……

前几天还有新闻爆出,俄罗斯竟然开始从朝鲜够买武器。更早一些,还与伊朗达成协议,从伊朗购买无人机。

俄罗斯已穷的只剩下核武器,看来已不是一句玩笑话。

缺人员,缺武器,缺装备,都还有办法解决,最要命的,俄军现在还缺一样东西——士气。抛开一切宏大叙事,眼下对一名身在前线的俄军基层士兵而言,一个最现实也最基本的灵魂之问是:

“我在为何而战?”

推特上,The Atlantic 发了这样一段话:“乌克兰士兵在为祖国的生死存亡而战,而俄罗斯士兵只是在为薪水而战,这种本质区别,终于开始产生影响。”

一个是保家卫国,一个是上班拿工资,两者最直接的区别,体现在战斗意志上。

论战斗意志,俄军还比不上跟乌克兰新纳粹有仇的乌东民兵。在哈尔科夫,甚至出现了部分俄罗斯正规军需要乌东民兵掩护撤退,开着坦克被乌军皮卡猛追的尴尬场面。

别笑,上着不明所以的班,不光 996 还要提着脑袋,换做是你,说不定跑的更快。

亨廷顿在他那本著名的《文明的冲突》中这样写道:

总体上,俄罗斯正在建立一个在它领导下的以东正教为核心的集团,以及一个环绕它的相对软弱的伊斯兰国家组成的缓冲带,它将在不同程度上支配这些国家,并试图把其他国家的影响排除在外。正如叶利钦在 1993 年时所说,世界有必要 “给予俄罗斯在苏联领土上确保和平和稳定的特殊权力。”

苏联帝国已崩塌二十余年,但俄罗斯的帝国梦从未停止。

中文互联网上,普京常被称为 “大帝”,或许普京自己,内心也以俄罗斯近代史上最著名的彼得大帝自诩,企图恢复过去俄罗斯帝国的荣光。

克里姆林宫,在普京办公室不远的地方,摆放着拿破仑入侵时被缴获的大炮,展览着俄军二战时奋战的遗迹,但往昔的荣光,也掩盖不了俄罗斯今天的颓势。

在前苏联溃烂到骨子里的地基上,在坐稳总统的位置后,普京动手收拾以别列佐夫斯基为首的七大寡头,把石油天然气利益从私人寡头手里夺回来。然后赶上国际油价上涨的运气,将俄罗斯经济拉起一波。

**但即便是强人普京,也没有能够——或者他根本不想,在俄罗斯探索出一条真正的现代化道路。**旧的寡头消失,新的寡头在他手里诞生。今天把控俄罗斯经济命脉的巨头,无一不是普京的圈内人。

比如,他把俄罗斯主要的基础建设工程,都交给自己的密友罗滕伯格,2008 年,这位老兄只花了 3.48 亿美元,就从俄罗斯天然气工业股份公司买到了 5 家建筑、维修公司,价格低到匪夷所思。

这些年,俄罗斯经济单纯依赖石油、天然气资源,内部活力丧失,外部屡遭制裁,几次仗打下来,国内连养老金都开始发不出来。

今天这场战争消耗的,不仅仅是俄罗斯的军事,还有经济、贸易、工业体系,最后更可怕的,还有俄罗斯的人才——或者说,俄罗斯的未来。

80 年代,我国改革开放初期,苏联当时还是一个难以超越的高峰,GDP 是中国的 10 倍,许多高层领导人提出的目标是,到 21 世纪中期赶超苏联。

谁想仅仅过了 30 多年,我国 GDP 已经是俄罗斯的 10 倍,俄罗斯 GDP 现在已沦为中国一省的水平。

强大的军事必定要建立在强大的国力基础上,俄罗斯已经失去了这样的基础。


有个公众号:郭大路的小酒馆。历史,时事,政经,提供有深度的观点与分析。

俄罗斯为什么打个乌克兰都这么久?郭大路:俄罗斯最大科技巨头被打垮,带给中国怎样的启示?郭大路:台湾问题真正摊牌前,需要思考的几个问题

知乎用户 王小板儿 发表

都说**只有潮水褪去,方知谁在裸泳。**那么这次的俄乌冲突各方的成色又如何呢?

简单回忆一下:

战前西方在舆论、情报和官员打嘴炮方面,对乌克兰进行了 “前所未有” 的支持,而在行动层面,早早的撤离了自己的人员,同时明确宣布,就算俄罗斯“入侵”,也不会给乌克兰派兵。

更搞笑的是,为了不卷入战争,更好的给欧洲放血,等到俄罗斯承认乌东独立后,战争打起来了,矛盾激化到不可收拾了,美国却告诉俄罗斯,暂时不会让乌克兰加入北约……

接下来,为了不让北约轻举妄动,战争之初俄罗斯又搬出战略性核武器警告美国及北约国家不可介入俄乌冲突。

普京的手指头已经放到了核按钮上,随时可能打响核战争。请问,在这种情况下,哪个西方国家会为了一个非北约成员国与俄罗斯拼命?根本不可能!美国早就磨破嘴皮子,反复和俄罗斯强调不会介入乌克兰战争,就怕普京误判。

前段时间,由于整体战势不利,大毛主动放弃基辅这根鸡肋,集中力量拿下马里乌波尔,结果没想到刚按下葫芦又浮起了瓢,被乌军偷塔了塔!

哈尔科夫反攻中,乌军出动 6 个旅,其中两个旅负责侧翼防御,4 个旅负责对俄军发起进攻。这负责进攻的 4 个旅分别是第 93 机械化旅、第 3 独立坦克旅、第 25 空中突击旅和第 81 空中突击旅,总兵力不超过 3 万人。

这三万人追着大毛打,我相信不仅普京没想到,恐怕泽连斯基都没想到……

但是美国就很好吗?也不是!

我们常说美国有四大霸权:军事霸权、科技霸权、金融霸权和文化霸权。这四大霸权当中,文化霸权是软霸权,前面三个霸权不存在了,文化霸权也就不存在了。在前面三个霸权当中,科技霸权是军事霸权的基础,军事霸权是金融霸权的基础,而美国实现霸权的手段,**就是通过自己的军事和经济实力,通过控制欧亚大陆相关国家的政治、经济和军事来实现的,而这一切的实现核心就在于——制造欧亚大陆国家的矛盾,让欧亚大陆国家不能团结合作在一起,如此美国即可分而治之。**这就是美国发动俄乌冲突,打击中、俄的理论基础。

结果就在上周,美国高官亲自表态 “对俄制裁收效甚微,已然感到失望”

这恰恰戳穿了美利坚最大的一个泡沫,即:俄乌战争中的经济战美国没有赢,也就是说金融霸权对俄罗斯无效,既然对大毛无效是不是对中国也无效,如果再联想到中美贸易战美国无功而返,这一切更是让人浮想联翩!

另外,在俄乌战场之外,中、俄还给美国挖了一个更大的坑:利用战争的掩护成功发动了人民币和卢布起义,悄然终结美元霸权……

综上,目前看来似乎俄罗斯和美国都在裸泳,在这场比烂的战争中,只有中国的表现最强劲!

俄乌战争期间我们取得的成绩,包括但不限于:

  • 成功抄底俄罗斯的石油和天然气;
  • 中吉乌铁路取得重大进展,“一带一路” 战略顺利推进。
  • 上合组织基本框架成行,中俄伊铁三角成功合体!
  • “上合磁力”非常强劲的,申请 “入群” 国家排起长队。
  • 上合组织成为未来全球发展潜力最大的 “朋友圈”

上合组织基本上把亚洲的主要国家都涵盖了,尤其是该组织不但包括了中国和俄罗斯,其他亚洲国家也都在其中,譬如印度、巴基斯坦、伊朗、沙特、土耳其等。可以毫不夸张地说,这是未来全球发展潜力最大的一个 “朋友圈”。而且,这个组织是以地区经济合作为核心,这就更加会让地区国家踊跃加入其中。

如上!

正如普京所说国际关系体系正在发生无可逆转的结构性变化,“西方正在失败,而亚洲拥有未来”,世界绝不应该建立在一个国家的霸权之上……

知乎用户 删除所有 发表

没高估自己,而是低估了美国和欧盟和北约!

知乎用户 张小邪 i 发表

比起军事实力

我觉得俄罗斯对乌克兰的军事行动

无论是战略还是战术都是灾难性的。

高层已经腐坏掉了。军改改了个寂寞

知乎用户 王伟 发表

所有战争发动的原因都是一方高估自己的实力,或者低估对方的决心。

知乎用户 nothing 发表

你说的很对,俄罗斯确实高估了自己的军事实力。俄罗斯由于对乌克兰军事情报不准确,对乌军战斗力评估不准确,低估乌克兰军队的抵抗力与抗俄决心,加之对美欧支持乌克兰的力度估计不足,所以傲慢轻敌,认为乌军是乌合之众,不堪一击,可以迅速拿下基辅政权。在战争初期投入力量不足,仓促发起军事行动。随着战事深入,才被迫增兵。由于轻敌,高估自己的军事实力,俄罗斯军队付出了惨重代价,持续半年的对乌作战,仍无法实现战争目标。

知乎用户 无名​ 发表

观点不变。

知乎用户 马行空不空哥 发表

军事实力看后勤,后勤看工业生产能力,俄罗斯工业能力实际不行了,还以为自己行

知乎用户 霜阳 发表

我说句实话

俄罗斯战场部队的战斗力居然还没有东乌伪军战斗力高的。

乌克兰哈尔科夫反击之所以没有完全把俄军打炸

就是因为在红利曼,东乌的伪军挡住了乌军的进攻。

(是的,红利曼的俄军已经跑路了)

这才守住了红利曼到北顿这一线。

要是红利曼丢了,北顿也得丢了。那整个北部东部就全炸了

现在只是炸了一部分。

说起来,也快 1 个星期了吧,乌克兰还没拿下红利曼,

而且俄军也缓过神来重新支援红利曼了。

那起码这个方向上,俄军还有卷土重来的机会。

知乎用户 大东方大道 发表

准确的说是大帝低估了乌克兰的卫国决心

他根本想不到一个软弱的演员(司机早期对俄态度软的一逼)能带着一个被俄罗斯重度渗透的乌克兰抵抗到现在,更想不到欧美这次会这么坚决的援乌抗俄,自己竟然成了欧洲公敌

在他看来世界第二大军一顿摧枯拉朽乌克兰人就会丧失斗志,司机就会跑路或投降,就能像 14 年轻松拿下克里米亚一样轻易拿下乌克兰

如果他早知道是现在这个样子他绝对不会去打乌克兰

知乎用户 hhhhhh 发表

夫大国,难测也。

知乎用户 羊羊羊 发表

肯定的啊,典型的人菜瘾大。

现在还吹俄罗斯下大棋的不是反串就是蠢猪。

但滑坡到菜鹅不堪一击乌克兰马上收复克里米亚也大可不必。

知乎用户 云天望垂 发表

俄乌战争:ISW(美国战争研究所)报道翻译(9 月 17 日)

**俄罗斯军队继续在顿涅茨克市和巴赫穆特周围进行毫无意义的进攻行动,而不是专注于防御继续推进的乌克兰反击战。**俄罗斯军队继续攻击巴赫穆特和顿涅茨克市附近的各种村庄,这些村庄对顿涅茨克人民共和国(DNR)的亲战居民来说具有情感意义,但没有什么其他意义。俄国人显然正在将在乌克兰现有的非常有限的后备力量的一部分用于这些努力,而不是用于沿哈尔科夫州东部的奥斯基尔河匆忙建立的脆弱的俄罗斯防线。俄国人不可能希望在巴赫穆特或顿涅茨克市周围取得足够大规模的进展,以破坏乌克兰的反攻,而且似乎正在继续进行几乎是机器人式的努力,以在顿涅茨克州取得阵地,这似乎越来越脱离该地区的整体现实情况。

**俄罗斯未能向哈尔科夫州东部和卢甘斯克州派遣大规模增援部队,使得俄罗斯占领的乌克兰东北部大部分地区在乌克兰的持续反攻面前非常脆弱。**尽管俄罗斯总统弗拉基米尔 - 普京一再宣称 “特别军事行动” 的目的是 “解放” 顿涅茨克州和卢甘斯克州,但俄罗斯人可能已经决定不保卫这一地区。优先保卫俄罗斯在乌克兰南部的成果而不是守住乌克兰东北部是有战略意义的,因为赫尔松州和扎波罗热州对俄罗斯和乌克兰来说都是关键地形,而东北部人口稀少的农业地区则要差得多。但是,俄罗斯在巴赫穆特和顿涅茨克市周围的持续进攻行动 – 这些行动使用了俄罗斯非常有限的有效战斗力,而牺牲了对乌克兰反攻的防御 – 可能表明,俄罗斯的战区决策仍然值得怀疑。

**乌克兰部队似乎正在扩大奥斯基尔河以东和西维尔斯基 - 顿涅茨河以北的阵地,这可能使他们能够包围守在莱曼周围的俄罗斯部队。**乌克兰沿着锡维尔斯基 - 顿涅茨河北岸进一步向东推进,可以使莱曼周围的俄军阵地无法维持,并打开通往利辛斯克和最终通往塞维罗涅茨克的通道。莱曼的俄军守军似乎仍由 BARS(俄罗斯作战陆军预备队)预备役人员和在哈尔科夫州反击战中严重受损的部队残部组成,而且俄军似乎没有将战区其他地方的增援部队引向这些地区。

关键要点

俄罗斯军队继续优先考虑在顿涅茨克市和巴赫穆特周围进行无战略意义的进攻行动,而不是防御乌克兰在哈尔科夫州的持续反攻行动。

乌克兰部队解放了莱曼西南的一个定居点,并可能继续扩大其在该地区的阵地。

乌克兰部队继续在赫尔松州开展拦截行动。

俄罗斯部队继续在 Bakhmut 和 Avdiivka 周围进行不成功的攻击。

乌克兰消息来源称,在扎波罗热州南部,游击队对俄罗斯军事资产和后勤进行了广泛的攻击。

俄罗斯官员继续采取秘密动员措施,为俄罗斯的战争努力提供力量。

俄罗斯当局正在努力将 125 名来自被占领的顿涅茨克州的乌克兰 “孤儿” 安置到俄罗斯家庭。

我们不详细报道俄罗斯的战争罪行,因为这些活动在西方媒体上有很好的报道,并不直接影响我们正在评估和预测的军事行动。我们将继续评估和报告这些犯罪活动对乌克兰军队和民众的影响,特别是对乌克兰城市地区战斗的影响。我们彻底谴责俄罗斯这些违反武装冲突法、日内瓦公约和人性的行为,尽管我们在这些报告中没有描述这些行为。

乌克兰的反攻 – 乌克兰南部和东部

俄罗斯的主要行动 – 乌克兰东部(由一个附属势力和两个辅助势力组成)。

俄罗斯的次要行动 – 夺取整个顿涅茨克州

俄罗斯的支援行动 – 南部战线

俄罗斯的动员和部队组建工作

在俄罗斯占领区的活动

乌克兰的反攻(乌克兰为解放俄罗斯占领的领土所做的努力)

乌克兰东部: (沃夫昌斯克 - 库比扬斯克 - 伊久姆 - 莱曼线)

乌克兰和俄罗斯的消息来源指出,乌克兰部队在 9 月 17 日继续在莱曼的西北和西南建立阵地,而俄罗斯部队则维持在莱曼和扬皮尔的阵地。 [1] 地理定位录像显示,乌克兰部队在位于莱曼西南 6 公里的锡维尔斯基 - 顿涅茨河东岸的 Shchurove 上空升起一面旗帜。 [2] 俄罗斯军事博客声称,在俄罗斯部队于 9 月 15 日从定居点撤出后,乌克兰部队越过锡维尔斯基 - 顿涅茨河,到达 Studenok(莱曼西北约 25 公里处)。 [3] 乌克兰总参谋部报告说,俄罗斯部队炮击了 Oleksandrivka,这可能表明乌克兰部队从 Studenok 前进了 8 公里。 [4] 俄罗斯军事博客也指出,在 Oleksandrivka 和 Oleksandrivka 西北部的定居点发生了激烈战斗。 [5] 乌克兰总参谋部还指出,俄罗斯军队向 Yarova(Studenok 东南 10 公里) 发射了炮弹,而军事博客指出,该定居点发生了战斗,可能表明乌克兰在该地区的推进。 [6] 俄罗斯消息来源还声称,在 Dobrysheve,在被解放的 Shchurove 和有争议的 Yarova 之间有激烈的战斗。

乌克兰和俄罗斯的消息来源还报告说,在哈尔科夫州的奥斯基尔河北段有动能活动。乌克兰总参谋部和俄罗斯国防部报告说,俄罗斯军队正在炮击 Dvorichna(Kupyansk 东北约 17 公里),而军事博客推测,乌克兰军队正准备从该定居点向东反击。[8] 地理定位录像显示,乌克兰炮兵向在依久姆东北约 38 处的奥斯基尔河东岸活动的俄罗斯军事装备开火。[9]

乌克兰南部: (赫尔松州)

乌克兰军方官员对 9 月 17 日的反攻进展保持行动上的沉默,但指出乌克兰在赫尔松州的拦截行动仍在继续。乌克兰南部作战指挥部报告说,乌克兰部队打击了 Sadove(赫尔松市以东约 17 公里)附近的一个替代性俄罗斯浮桥口岸、新卡霍夫卡的一个电子战(EW)站以及 Stara Zburyivka(赫尔松市西南约 23 公里)的一个俄罗斯集中区。 [10] 乌克兰总参谋部报告说,由于乌克兰对俄罗斯在第聂伯罗河上的过境点进行打击,俄罗斯部队正在准备撤退路线,包括在卡霍夫卡水电站地区的新过境点。 [11] 乌克兰军事官员指出,9 月 10 日乌克兰对赫尔松市的打击导致 180 多名俄罗斯军人死亡。 [12] 社会媒体的镜头证实了乌克兰官方关于在赫尔松州继续进行拦截活动的声明。居民们报告说,在 Antonivka(位于第聂伯罗河左岸)和新卡霍夫卡出现了烟雾和爆炸。[13]

乌克兰和俄罗斯的消息来源报告了三个主要地区的动能活动:赫尔松市的西北部、因胡列茨河上的乌克兰桥头堡附近,以及赫尔松 - 第聂伯罗彼得罗夫斯克州边界以南的维索科皮利亚附近。俄罗斯国防部和俄罗斯军迷声称,俄罗斯军队于 9 月 16 日击退了乌克兰对 Pravdyne(赫尔松市西北约 28 公里处)的 “大规模” 攻击。 [14] 一些军迷博客明确指出,乌克兰部队以最多两个加强连(可能不到一个营的兵力)穿过俄罗斯防线 Pravdyne 前进,这几乎不是一次大规模攻击。 [15] 乌克兰南部作战司令部还报告说,俄罗斯部队试图从 Pravdyne 攻击 Stepova Dolyna(Pravdyne 北部的下一个定居点),但未获成功。 [16] 一个军事博客声称,乌克兰部队正在使用直升机向 Sukhyi Stavok(桥头堡东南约 12 公里)转移部队,如果这是真的,很可能表明俄罗斯在该地区的防空能力下降。 [17] 乌克兰和俄罗斯部队指出,俄罗斯部队继续对 Sukhyi Stavok 进行炮击和发动空袭。 [18] 地理定位录像还显示,乌克兰部队向 Davydiv Brid 的俄罗斯阵地开火。 [19] 乌克兰南部作战指挥部报告说,一个俄罗斯侦察和破坏小组试图向乌克兰控制的 Novoznesenske(Vysokopillya 东南 8 公里)推进,但没有成功,并沿因胡列茨河向 Arhanhelske-Ivanivka 方向进行了进攻行动。[20]

由于乌克兰在赫尔松州的反攻,俄罗斯军队正在加强对该地区的过滤和社会控制措施。赫尔松州的一个当地电报频道报道说,俄罗斯军队正在赫尔松市的 Chaykovskiy 街进行过滤措施。[21] 俄罗斯电报频道公布了俄罗斯军人在赫尔松市铁路终点站附近向不明目标开火的画面,声称俄罗斯军队正在进行 “反恐行动”。[22]

俄罗斯的主要行动 - 乌克兰东部

俄罗斯的附属主要行动 – 顿涅茨克州(俄罗斯的目标。占领整个顿涅茨克州,这是俄罗斯在顿巴斯的代理人声称的领土。)

俄罗斯部队继续开展行动,并将增援部队分配给旨在夺取顿涅茨克州相对较小的定居点的进攻行动,而不是将这些部队用于抵御乌克兰正在进行的反攻。9 月 17 日,俄罗斯部队在整个顿涅茨克州进行了有限的地面攻击,并继续进行例行射击。[23] 乌克兰总参谋部报告说,乌克兰部队击退了俄罗斯对巴赫穆特及其以南、Avdiivka 及其以西和顿涅茨克市西南的地面攻击。[24] 俄罗斯消息来源称,俄罗斯部队逐步推进到巴赫穆特的东部和南部郊区。 [25] 俄罗斯消息人士称,俄罗斯部队击退了乌克兰对 T1302 线索利达尔东北 15 公里处的 Berestove 的地面攻击。 [26] 马里乌波尔市长顾问彼得罗 - 安德里申科 9 月 17 日报告说,俄罗斯部队将一列标有第三军团标志的 15 辆俄罗斯坦克从马里乌波尔运往顿涅茨克市,可能是为了增援巴赫穆特 - 顿涅茨克市前线的俄罗斯据点。[27]

9 月 17 日,俄罗斯军队继续打击乌克兰的基础设施。俄罗斯军队向斯洛维扬斯克热电厂开火,造成火灾并损坏了该设施。[28] 乌克兰当局还表示,俄罗斯对米科拉伊夫卡的炮击中断了该定居点的供水。[29]

顿涅茨克人民共和国(DNR)当局和其他俄罗斯消息来源指责乌克兰军队在 9 月 17 日袭击了顿涅茨克市中心的政府大楼。[30] DNR 领土防卫总部声称,乌克兰军队向行政大楼、司法部大楼和中央邮局发射了 6 发 155 毫米北约炮弹,造成 4 人死亡,8 名平民受伤。[31]

支援行动 - 南部战线(俄罗斯的目标。保持前线阵地,确保后方地区不受乌克兰人的打击)

俄罗斯部队没有进行任何地面攻击,9 月 17 日继续在扎波罗热州的胡利亚波勒以西进行例行射击。[32] 俄罗斯消息来源称,俄罗斯部队打击了扎波罗热市的未指明的基础设施,这可能是继续针对乌克兰基础设施的努力的一部分。 [33] 乌克兰当局报告说,俄罗斯部队于 9 月 16 日至 17 日整晚和 9 月 17 日上午炮击了尼古拉耶夫州的 Ochakiv(距赫尔松州的 Kinburn Spit 不到 10 公里),并在 9 月 17 日白天对该定居点进行了空袭或导弹袭击。[34]

乌克兰消息来源称,9 月 17 日,扎波罗热州西部的俄罗斯军事资产和后勤受到游击队的广泛攻击。乌克兰抵抗中心报告说,(可能是游击队员)在 Nyzyany 火车站(Tokmak 以东 40 公里)引爆了炸药,破坏了俄军经常从被占领的克里米亚运输军事装备和物资的铁路线。 [35] 俄罗斯消息来源称,乌克兰军队用大炮、火箭或 HIMARS 袭击了 Nyzyany 火车站,但有记录的游击队活动的高水平和俄罗斯不一致的叙述表明,乌克兰游击队员可能进行了攻击。 [36] 乌克兰梅利托波尔市市长伊万 - 费多罗夫报告说,在 Bohatyr 和 Radivonivka(位于梅利托波尔西南郊)发生了爆炸(可能来自游击队的活动),费多罗夫报告说,俄罗斯军队在那里建立了一个军事基地,正在储存军事装备。 [37] 俄罗斯占领当局声称,“恐怖分子”(可能是乌克兰游击队)炸毁了梅利托波尔南部的电线,破坏了连接梅利托波尔和克里米亚的 M18/E105 高速公路的混凝土支架。[38]

国际原子能机构(IAEA)于 9 月 17 日宣布,乌克兰当局在 9 月 16 日修复主要外部电力线路后,将扎波罗热核电厂(ZNPP)重新连接到乌克兰电网。 [39] 乌克兰国家核机构 Energoatom 于 9 月 16 日宣布,一个载有备件、化学试剂和柴油的大型车队穿过俄罗斯检查站,于 9 月 16 日抵达扎波罗热核电站,使 Energoatom 的工程师能够进行必要的维修,将扎波罗热核电站重新连接到乌克兰的电网。 [40] 俄罗斯国防部声称,乌克兰军队于 9 月 17 日炮击 ZNPP 核电站周围地区,“恢复了挑衅行为”,但没有提供声称的炮击证据。[42]

调动和组建部队的努力(俄罗斯的目标。在不进行全面动员的情况下扩大战斗力)

俄罗斯当局在缺乏训练有素的士兵的情况下,正在寻求温暖的机构来对抗乌克兰的反击,并采取极端措施来加快招募工作。塞瓦斯托波尔的一张招募海报宣传说,新兵在被部署为黑海舰队第 810 近卫海军步兵旅的一部分之前,只需接受 10 天的训练,而乌克兰的消息来源称,该旅已经损失了超过 85% 的人员。 [43] 报告指出,当地人在克里米亚的巴希萨赖、辛菲罗波尔、刻赤和雅尔塔也发现了类似的海报。投入这样的 “部队”,更有可能进一步降低俄罗斯军队抵御乌克兰军队和开展自己的进攻行动的能力,而不是增加俄罗斯的战斗力。

俄罗斯当局继续通过私营军事公司(PMCs)支持在监狱中进行大规模招募。英国广播公司(BBC)报道说,IK-6 监狱一名囚犯的父亲表示,瓦格纳集团领导层正积极推动在瓦格纳集团服兵役,以换取赦免,包括以前失去瓦格纳集团就业资格的毒品和性犯罪。[45] 俄罗斯人道主义组织 “Rus Sidyashiy” 负责人奥尔加 - 罗曼诺娃表示,俄罗斯领导的部队已经招募了至少 7000 名囚犯在乌克兰作战,访问了大约 35 个监狱殖民地,平均每次招募 200 名新囚犯。[46]

俄罗斯士兵的条件仍然因士兵的合同身份而不同,俄罗斯消息人士报告说,系统性地倾向于 “传统” 合同兵而不是预备役军人。俄罗斯伞兵联盟和一个俄罗斯军事博客在 9 月 14 日发布了一个公开的行动呼吁,详细说明了 BARS 人员在获得承诺的福利、记录他们的合同以及他们的医疗服务的文件和质量方面的恶劣待遇。 [47] 该帖子声称,俄罗斯军事博客收集了来自顿河畔罗斯托夫的一支部队的近二十份关于这种待遇的报告,一些 BARS 人员被扔在街上,没有钱或物资回家,一些人带着未经治疗的伤痛回家。 [48] 该帖子呼吁俄罗斯国防部保护军事人员的权利,并起诉不平等待遇的最严重的肇事者。[49]

俄罗斯联邦主体正在继续向乌克兰部署军事人员。俄罗斯车臣共和国首脑拉姆赞 - 卡德罗夫宣布,更多的车臣特种部队,包括一个未指定的狙击排和加强的迫击炮、防空、工兵和突击连,于 9 月 16 日离开车臣格罗兹尼,前往顿巴斯的一个未指定的地点 [50] 。

在俄罗斯占领区的活动(俄罗斯的目标:巩固对被占领地区的行政控制;为可能并入俄罗斯联邦或莫斯科选择的其他未来政治安排创造条件)。

俄罗斯当局报告说,被强行驱逐到俄罗斯进行收养的乌克兰儿童已经获得了俄罗斯公民身份,并可能与他们的兄弟姐妹分开。 [51] 俄罗斯总统儿童权利专员玛丽亚 - 利沃瓦 - 贝洛娃表示,俄罗斯当局正在努力将 125 名来自被占领的顿涅茨克州的乌克兰 “孤儿” 安置到俄罗斯家庭,但可能不得不将兄弟姐妹从有七个以上孩子的家庭中分开。 [52] 利沃瓦 - 贝洛娃说,俄罗斯当局已经授予这些儿童俄罗斯公民身份,并正在进行 “心理测试”,以确定与俄罗斯家庭的适当安置。 [53] 正如国际社会主义观察组织以前所报告的那样,将儿童从一个群体强行转移到另一个群体,“意图全部或部分消灭一个民族、人种、种族或宗教群体”,这违反了《防止及惩治灭绝种族罪公约》。[54]

俄罗斯当局正在加紧采取措施,识别和拘留反对占领政权的乌克兰人。乌克兰总参谋部报告说,扎波罗热州占领当局最近宣布加强对爱国的乌克兰人的 “制裁”,并威胁要将乌克兰活动家强行驱逐到被占领的顿涅茨克州和卢甘斯克州,占领当局认为向乌克兰抵抗运动成员提供支持是可判处死刑的罪行。 [55] 乌克兰总参谋部还报告说,赫尔松州占领当局每周对乌克兰企业进行检查,威胁说如果这些企业不与占领当局合作就将其 “国有化”。 [56] 乌克兰抵抗中心报告说,占领当局在赫尔松市搜寻爱国的乌克兰人,通过对话捞取个人信息,为乌克兰军队设立虚假的募捐活动,或询问俄罗斯军队的部署情况,之后占领当局将乌克兰人拘留过滤。 [57] 罗斯瓦尔德新闻处宣布,罗斯瓦尔德部队在过去一周内在被占领的扎波罗热州和赫尔松州拘留了 50 多名所谓的 “乌克兰武装部队的帮凶”。[58]

乌克兰官员在 9 月 16 日至 17 日表示,乌克兰游击队没有暗杀卢甘斯克人民共和国总检察长谢尔盖 - 戈连科和副总检察长叶卡捷琳娜 - 斯特格连科。乌克兰卢甘斯克州州长 Serhiy Haidai 声称,卢甘斯克州的内部分裂,特别是戈连科和卢甘斯克州州长 Leonid Pasechnik 之间的裂痕,导致了戈连科的死亡。[59] 乌克兰总统顾问 Mikhail Podolyak 建议,当地有组织的犯罪集团可能暗杀了戈连科,或者俄罗斯当局可能正在清除俄罗斯战争罪行的证人。 [60] 截至 9 月 17 日,乌克兰政府对暗杀事件作出了正式回应。[61] 多名代理官员在 9 月 16 日至 17 日声称,乌克兰 “恐怖分子” 或 “帮派” 暗杀了戈伦科和斯特格连科 [62] 。

[1] https://t.me/wargonzo/8315

[2] https://twitter.com/UkrArmyBlog/status/1571039222131466241; https://twi…

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[4] https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid0xXQQoAJfqPHHHXzvPLW…

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[6] https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid02BRAZRbLSYQzkYPB1ub…

[7] https://t.me/swodki/163537; https://t.me/boris_rozhin/64187

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[9] https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570841438690373633; https://twi… https://twitter.com/TexAgg04/status/1570852968571994113

[10] https://www.facebook.com/watch/?v=515546733630594

[11] https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid02BRAZRbLSYQzkYPB1ub…

[12] https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid02BRAZRbLSYQzkYPB1ub…

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[16] https://www.facebook.com/watch/?v=515546733630594

[17] https://t.me/rybar/38962

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[19] https://twitter.com/kingarooty/status/1571022263360843779; https://twit… https://twitter.com/PaulJawin/status/1571015682388807680

[20] https://www.facebook.com/watch/?v=515546733630594

[21] https://t.me/hueviyherson/26042

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[23] https://t.me/kramatorsk_rada/6167; https://t.me/kramatorsk_rada/6163; https://www.facebook.com/alexander.v… https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid0xXQQoAJfqPHHHXzvPLW… https://t.me/kramatorsk_rada/6167; https://t.me/kramatorsk_rada/6163; https://www.facebook.com/alexander.v… https://t.me/pavlokyrylenko_donoda/4925

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[39] https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-103-iaea-director-g…`

[40] https://t.me/orlovdmytroEn/1039; https://t.me/energoatom_ua/9639

[41] https://t.me/mod_russia/19925

[42] https://t.me/mod_russia/19925; https://t.me/rybar/38944; https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid0xXQQoAJfqPHHHXzvPLW… https://www.facebook.com/watch/?v=481622596940255; https://www.facebook.com/ouvKakhovka/posts/pfbid02G5F2Y2SCEmk1pAxMLDvdXQ… https://t.me/mykola_lukashuk/1536; https://t.me/vilkul/1924;

[43] https://armyinform dot com.ua/2022/09/16/u-krymu-nabyrayut-dobrovolcziv-dlya-neboyezdatnoyi-brygady-morskoyi-pihoty-rosiyi/; https://t.me/Bratchuk_Sergey/18860

[44] https://armyinform dot com.ua/2022/09/16/u-krymu-nabyrayut-dobrovolcziv-dlya-neboyezdatnoyi-brygady-morskoyi-pihoty-rosiyi/; https://t.me/Bratchuk_Sergey/18860

[45] https://www.bbc.com/russian/features-62934135

[46] https://www.bbc.com/russian/features-62934135

[47] https://t.me/obshina_ru/5000; https://t.me/m0sc0wcalling/11509

[48] https://t.me/obshina_ru/5000; https://t.me/m0sc0wcalling/11509

[49] https://t.me/obshina_ru/5000; https://t.me/m0sc0wcalling/11509

[50] https://t.me/RKadyrov_95/2832

[51] https://twitter.com/666_mancer/status/1571013701729386496; https://t.me/lomovkaa/4752

[52] https://t.me/lomovkaa/4752

[53] https://t.me/lomovkaa/4752

[54] https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/atrocity-crimes/Doc.1… https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign…

[55] https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid0xXQQoAJfqPHHHXzvPLW…

[56] https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/posts/pfbid02BRAZRbLSYQzkYPB1ub…

[57] https://sprotyv dot mod.gov.ua/2022/09/17/u-hersoni-rosiyany-posylyly-oblavy-na-proukrayinskyh-gromadyan/

[58] https://www.vesti dot ru/article/2946217; https://t.me/vrogov/4942

[59] https://t.me/stranaua/64488

[60] https://t.me/stranaua/64296; https://twitter.com/Podolyak_M/status/1570737589199732738

[61] https://t.me/stranaua/64488

[62] https://t.me/mvdlnr_official/1658; https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign…

知乎用户 男 K 也 发表

倒不完全是高估,曹操大爷当年三十万大军云集赤壁,不也有胜算的,鬼知道有人要火烧他哦。如果有人包抄他后路,曹大爷连回家烧高香的机会也可以啦。

知乎用户 MIG-15​ 发表

确实高估了

知乎用户 catspace 发表

新世纪以来,北约介入的战争都以失败告终,我们是否高估北约的战斗力呢

知乎用户 彼得杨 发表

俄乌特殊军事行动,本来就不是争夺国土战争,在过去十年,西方发达国家对俄罗斯各种制裁,北约东扩,已经逼迫到俄罗斯家门口。而俄乌特殊军事行动,只不过是撕开欧洲大陆旧伤口,搅动整个欧洲大陆经济,利用俄罗斯能源,敲打欧洲大陆经济增长睾丸,从而分化西方发达国家阵营。

所谓痛苦一阵子,稳定三十年。至于很多人怀疑俄罗斯军事实力,我们换个视角,俄乌战场,背后也是各种军事力量较量,更是世界各种金融市场波动刺激源,刺激西方发达国家经济通货膨胀,激化民怨反战情绪,更是催生欧洲大陆强势政府产生。因此,俄乌特殊军事行动,很难在一年内结束,这是一场打打停停,主控权在俄罗斯拿捏的影响世界进化史格局的局部战争和冲突。特别是中俄背靠背战略伙伴关系建立,更是奠定未来三十年整个世界发展格局。

知乎用户 匿名用户 发表

不要看媒体,要看事实和数据。

事实就是这十几天乌克兰收回了一万平方公里的俄占土地。

事实就是俄罗斯武器弹药几乎要打空了甚至不得已从朝鲜这种国家进口武器弹药。

事实就是军事排名第二的俄罗斯在排名二十四的乌克兰面前折戟沉沙(至于说那些西方不间断援助的可以查查西方世界如美国之流到底给乌克兰援助了多少亿军火)

事实就是俄罗斯除了核武器,其他武器基本都用上了,如炸弹之父温压弹早在几个月前就上场了。

军事实力从来都不是唯武器论,一个侵略战争一个护国战争,军队的士气也是完全不同的。当然这里普京指挥上的战略失误也绝对逃不了责任,这和普京的集权统治之下欺上瞒下和任人唯亲有很大的关系。

至于媒体这东西… 还记得之前怎么说的吗?

演员小丑泽连斯基。

绍伊古一战封神……

信了他们你就输了。当然最近媒体风口大概率会缓缓转向直到势均力敌维持中立,从前两天的上合会议就看出了苗头…

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

俄罗斯低估了挺乌派的无耻

知乎用户 一条胖胖的闲鱼​ 发表

20w 兵力填 600 多公里战线还能坚持到现在

毛子水平不错了

参考当年伊拉克战争和中国对越作战你会发现 毛子投入的兵源是远远低于中美的

同时乌克兰能坚持到现在 不是因为乌克兰有多强

而是因为乌克兰

1. 本国总动员 + 北约提供兵源(雇佣军)

2. 装备上北约大量输血

3. 战术上北约参与指挥培训

4. 最关键的是战场态势感知侦察通信情报由北约全面负责

再加上二毛本身也不多 参考去前几年二毛和欧洲军演可以看出… 二毛基本上优于任何一个欧洲国家(常规力量)

当然 毛子问题有么?大了去了

1. 通信水平感人,淘宝货对讲机… 手机通信..

2. 战术上出现较大失误(战争初期) 基辅那一战实在是… 误判严重

3. 兵源严重不足 填线都不够更别说推进了

4. 后勤后勤!一场大战最关键的是后勤 但很明显 毛子的后勤基本上可以说是拉胯到不能再拉了

所以总的来说 毛子打成这样 还可以吧 反正二毛无法在全面战线实现反推 但是冬天快到了 时间不等人

不说欧洲怎么样 至少乌克兰是没有工业储备的… 可以预见的是大量难民会涌向欧洲

对普金来说 这就足够了

知乎用户 L like 发表

所有有权者都是何不食肉糜的!古人早就总结了三类人会对你说谎!喜欢你的人,害怕你的人,有求于你的人!作为普某人,全国都是喜欢你的人,害怕你的人,有求于你的人,那他还能听到实话吗,听不到!

知乎用户 九戈 发表

1 小时 22 分速刷副本,来的 M。

知乎用户 躲坑避雷 发表

俄罗斯真会演

比当过演员的泽连斯基还会演

大家都被唬住了信以为真

以为俄罗斯是天下第二

现在算是被揭穿了

他这样以后别和我们称兄道弟了

知乎用户 白圣 发表

俄军有没有高估我不知道,简中网的 1 小时 22 分钟是大大高估了。

知乎用户 餐慁 发表

俄罗斯没有高估自己的军事实力。是普京和那些沙俄帝国主义者忘了它们是俄罗斯不是苏联了。

要知道苏联解体前可是美国扳了几十年的手腕。

俄罗斯继承了解体的苏联庞大军事人员装备与领土。

仔细看也能发现普京这二十多年,嘴里骂着苏联,其实他玩的也是苏联的那套庞大军工复合体,和特务治国的斯大林模式。

普京就是俄罗斯最大的军工体系代言人。

无论是《车臣战争》还是《格鲁战争》《叙利亚战争》和《乌克兰战争》,一场比一场大,一场比一场时间长。普京走的还是斯大林模式的军国主义路线,《营级战斗群》也是苏联那种大纵深战术穿插的《青春版》。

只不过这次普京算错了,俄乌战争初期欧洲或者说欧盟北约包括美国一开始是没有插手的。

但是,

东欧那些原先苏联的加盟国,在俄罗斯入侵乌克兰几路分兵穿插乌克兰的时候,波兰、东欧和波罗的海等国是最先援助乌克兰的。

这次实际上是东欧那些国家帮住的乌克兰,要不然乌克兰前几天也难撑。格鲁吉亚军团什么的,各种民间武装帮助乌克兰。还有欧洲百姓众筹给乌克兰买武装无人机等。

俄罗斯现在这样和苏联的情况一样一样的,军事绑架了经济。在加上贪污成风,因为俄罗斯上层都知道俄罗斯这种独裁政府撑不了多久,总统私生子女生活在国外,总理儿子在美国开加油站公司。外交部长等高层女儿孩子也在国外。

俄罗斯的现状撑不起俄罗斯的军事殖民野心,由于谁会大量财富都集中在军事领域,俄罗斯民间经济才是真的百业凋零。

俄罗斯从方方面面都是在吃苏联的老本,大多数人住的房子还是赫鲁晓夫时期和后面苏联领导人建的。

普京也是个奇才了,把大量的财富国家开支搞了比克格勃、锦衣卫还多的特务监察机构。

为了防止苏联时期留下大量的大陆军将军集团,搞了空天军、空降兵等其他还是大陆军模式的畸形部队。

哦,对了。他还魔改了克格勃

但是,普京把苏联的宣传和摆拍开发了新打法新路径,进行了产业升级。

知乎用户 魔兽的荣耀​ 发表

低估了敌人高估了自己

知乎用户 飞鸦 发表

我的答案恐怕很多人会感到意外。先说答案:俄罗斯的军事实力是弱了些,但俄罗斯军力什么样俄罗斯自己最清楚,在这种情况下,俄罗斯不可能做出错误的判断,更不可能错误地使用俄军军力。

那么为什么大家会有这样的错觉呢?因为俄罗斯从一开始就打的是政治仗,是想以打促谈,即通过军事行动逼迫乌克兰做出俄罗斯希望的退让和妥协。所以俄罗斯是收着打的,如果放开打,乌克兰至少已经被灭国一次。

但俄罗斯虽然是收着打,可也是在这个前提下把能用的兵力基本上都用上了,这不是说乌军战斗力有多强,而是因为北约在后面给乌军提供了强大的信息支持,所以乌军才能有几次比较精准漂亮的偷袭。

知乎用户 你明用户 发表

中国人民解放军的直属领导是中央军委,国防部并无实际权力。

中国国防分为解放军,公立国防公司,私立国防公司,各种研究所。

吹俄罗斯的媒体都非实际军事媒体,而是共青团央视观网等二流子媒体,是不懂的人在吹。

你说的这个媒体本来就不行。

知乎用户 独苗苗号 发表

我始终觉得,俄罗斯只是想以武力逼迫乌克兰放弃攻打东乌两洲

俗话说,以打促谈

可惜,乌克兰不想谈也没法谈。

俄罗斯低估了北约对乌克兰的控制

不然以乌克兰跟俄罗斯一衣带水的关系

是不可能走到现在连坐下来谈的可能性都没有这一步的。。。。

知乎用户 乘风破浪会有时​ 发表

我不认为高估,毕竟自家人清楚自己情况。

俄罗斯再拉胯,北约到现在也不敢下场!

北约是不是更拉胯!

千万别键盘侠!

现在让你杀鸡,你都未必敢。

那个著名的战地作者不也吓尿裤子了!

人家可是没少参与战地观察的!

知乎用户 隔壁老程​ 发表

从知乎就可以看出来

媒体方面,俄罗斯确实是搞不赢的

但是现实生活中,跟知乎完全是两个世界

太奇怪了吧!

知乎用户 小义 发表

库存武器弹药那么多怎么会有低估的念头

就是缺人把这些武器弹药抗到前线

知乎用户 末羽 发表

应该是低估泽圣

看看泽圣砸向寡头的铁拳吧

2019 年 5 月 20 日,泽连斯基宣誓就任总统,就任后,泽圣撤换了地方上跟寡头关系密切的七十多名官员。并出台法案对国内多个寡头的财产进行国有化,细思恐极的是在泽连斯基打击寡头的这轮行动中,利益受损最严重的反而是被很多人认为是泽连斯基幕后金主的乌克兰寡头科洛莫伊斯基。

2019 年 9 月泽连斯基推动被称作 “反科洛莫伊斯基” 法的银行业法案落地,是其反寡头改革取得的重要成绩。泽连斯基推动的 “反科洛莫伊斯基” 规定禁止将国有化银行返还其前任所有者、禁止已破产银行返回市场,矛头直指曾大力支持他参选总统,希望通过他斗倒波罗申克,夺回财产的大寡头科洛莫伊斯基。

2021 年 6 月,泽连斯基推动了更加严酷新的打击寡头的法案。

《防止因在公共生活中具有重大经济或政治影响力的人(寡头)的过度影响而对国家安全构成威胁的法律草案》。

根据该法案,寡头将被禁止资助政党和参与私有化,并被要求提交年度收入申报表。此外,法案还要求乌克兰总统、总理、央行行长、议员等高级官员,与寡头接触后要提交相关声明。

2021 年 11 月,泽圣继续加码制裁寡头,签署了一项 “反寡头法案”。该法案首先从法律上定义了 “寡头”,符合以下任何三项标准的个人可被乌克兰国家安全和国防委员会宣布为 “寡头”:

一、直接参与政治活动;二、对媒体具有 “相当大的影响”;三、从反垄断机构指定的垄断中受益;四、拥有价值超过 8100 万美元的资产。

该法案严禁公职人员与寡头接触,禁止寡头为政党、广告和示威活动提供资金,并将他们排除在国有资产私有化之外。据报道,这一法案已于今年 5 月 7 日正式生效。

寡头忤逆泽圣的后果 - 绝罚:乌克兰大寡头科洛莫伊斯基,因拒绝交出已被宣布国有化的普里瓦特银行,被泽连斯基大帝下令剥夺了乌克兰国籍。

所以泽圣通过打击寡头,上台三年就让乌克兰人均 gdp 增长百分之 50(2018 年 3096 美金,2021 年 4860 美金)!让乌克兰军费达到了 98 亿美金(几年前只有 20 多亿美金军费)!

所以战前受损寡头们疯狂写小作文黑泽圣是京哥手下的俄友。

但现在,小作文不攻自破了,等打完这一仗,寡头们如果还不识相就等着被泽圣继续收拾吧。

前进,第聂伯河天降伟人泽圣!

知乎用户 sanon 发表

我看了一下其他回答,基本上还是五猫和美芬的回答得到了高赞,当然高赞也是他们自己人点的。

zz 类话题知乎这种平台只是给大众洗脑用的,普通人要通过这种平台知道战争真实情况其实不太现实。

从俄乌战争刚开始的时候,我就已经说了,这场战争实际上俄罗斯在同时和三个方面的势力进行斗争和博弈,即乌克兰的正面战场,与欧洲的能源战和美国的金融战。

现在俄罗斯想利用乌克兰正面战场最近泽连司机和北约签署协议,加强俄罗斯对于欧洲能源战的优势。

而和美国的金融战,俄罗斯已经取得了阶段性胜利,本来西方想搞垮的卢布,让卢布无限制贬值,现在卢布反而成为了全球为数不多相对于美元还升值的货币。而左派牺牲了欧元以拯救美元。美元依然强势,但是欧元已经疯狂缩水。

目前来说,我依然看好俄罗斯。主要是俄罗斯近期表现比我预期的还要好一些。主要是表现在媒体传播方面。原本西方左派控制了几乎所有西方的主流媒体,俄罗斯高官发言应该是不可能被西方民众看到的。但俄罗斯高官现在采用小丑式的发言,让敌对势力故意报道和取笑本国高官的言论,表面上看是就是哗众取宠,但实际上已经把俄罗斯想传递给整个世界的真实信息传递出来了。

综合来看,俄乌战争短期内不会有最终的结果。我们大家最先看到的是北约的西欧部分无论在社会还是经济层面都陷入泥潭。

知乎用户 天南地北想说就说 发表

确实高估了自己的军事实力。更重要的是犯了刻舟求剑的毛病。把 2014 年在克里米亚的经验简单复制到 2022 年。但是乌克兰人是一群人而不是一群猪。是人就知道耻辱。克里米亚带来的强烈污辱感已经刺激到了乌克兰人的神经。但俄国人还对此一无所知。

此外,俄国人长期沉醉在自己营造出来的俄制武器先进强大的幻境之中。完全没有看到自己与美欧等国家的差距。

知乎用户 天涯之夏 发表

俄低估了乌克兰的反抗意志。

2014 年的乌军毫无战斗力可言,几乎不放一枪就丢掉了克里米亚。而现在乌克兰亲俄派严重衰落,经过 8 年武装,战斗意志大幅度提高。

知乎用户 石头 发表

低估了手下的贪腐能力,高估了手下的军事能力,最主要高估了自己的能力,把自己当一尊当天才了,其实就是人渣

知乎用户 ICOM 发表

如果,想不被俄罗斯打请亲自下手,如果想俄罗斯拿下乌克兰就请亲自下手,说了半天,每次都挤牙膏似的,从现在看都说不好,这样还不如打一场。反正都有核武器,最后还是普通人用常规武器打,不成就强制你生育,反正大家都抽签上战场,反正高级人士都怕死。如果现在这么僵着,未来 2 位就自己不打了。

知乎用户 东池阿志 发表

不是高估

只是没有更多手段对付一些不同层次的冲突而已

目前可知的是,乌克兰背后,有北约介入支持更多的力量,这些力量大到俄罗斯必须动用国家整体力量,才能完胜,但问题是,动用这些力量,又完全得不偿失,因为敌人不是北约或是美国。

举个容易理解的个人案例

我从小打架猛,一个人就敢战 4-5 个人,但必须建立在不被人近身的前提下。

原因是我肌肉力量小,怕被力量制服,所以每次动手,都是奔着绝对打趴对方的底线去,不给对方二次反击的机会,也是因为如此,我打架都是短时间内就解决战斗。

因为这样单一的手段,所以我也轻易不动手,因为动手必须打趴对方,说明我没有更多手段应付,如果我力量很强,我就不用着急,可以慢慢玩了。

俄罗斯这种可以和美国玩命的力量,偏偏缺少和小弟玩的技巧,就有点大工不巧了。

像我们当年可以陪越南在两山练兵销过期军火的手段,真就是吃饱没地方发泄的小游戏。

不过也不要觉得俄罗斯弱,不过就是国家财政预算及国家财富分配没有侧重军方而已,一旦把俄罗斯人惹火了,爆起军工,再从兔子这边进口一些配件,乌克兰分分钟死球了。

对于大毛,电子信息方面确实是弱逼,也死要面子,但兔子也不可能看着大毛被反推。

当大毛放下尊严的时候,兔子也想偷偷借大毛的手检验检验家里的东西。

到时候二毛和北约看到兔子的装备甚至面庞头发是黄皮肤黑头发,也会主动宣传是大毛国内少数民族,以及是统战派别有用心想把中国拉进来,大家别信,只是坏人喷写汉字而已。

兔子没有下场,反正美国不承认,北约不承认。

就像当年联合国军一样,打死就是不承认苏联空军出现在朝鲜战场。

这种打死不承认的演技,五常都是影帝。

知乎用户 我是黑暗使者​ 发表

大鹅最大的问题在于,有足够的判断力,但无奈自身实力不够呀,普京的决策是建立在大鹅对乌克兰有足够渗透的情况下的,他从来没有想过发动一场全面的战争。但是,大鹅自身的制度腐败,已经让这个国家被渗透成了筛子。这对特务头子出身的普京来说,简直是笑话

知乎用户 匿名用户 发表

事实上,是网友们高估全世界的军队作战实力了

俄乌战争前你们是不是觉得俄军不会这么拉胯?

我告诉你们,等其他国家参战,你会发现它们一样,甚至更拉胯

所以俄罗斯高估自己了么?

肯定是高估了

但是不等于俄军排名会降

北约各个国家,敢单拉出来试试么?

你放心,别说单拉出来,你让它们一起上它们敢么?

敢的话早就动手了

大家牢牢记住一个不变的军事真理

你有核武器,有洲际弹道导弹,你的军事实力就有一个底数了

不要管对方常规战力吹的多么天花乱坠,它也只能干叫唤

说俄罗斯军事实力不行的,谁上去试试?

很多人说了,你这不是核讹诈么?谁怕你啊

不怕?不怕你咋不让伊朗搞核武器?

不怕?不怕你咋不让古巴搞核武器?

不怕?不怕,为什么我国的无双国士们要用尽一生,换那声龙吟?

说不怕的,消逼停儿的回家打电玩去吧,国家大事不该你们考虑

这就是为什么说,不带任何感情色彩,只是冷静的判断,就可以知道,除非是俄罗斯内乱到一定地步,否则俄罗斯不可能战败

不喜欢俄罗斯这个没问题

但是你要看衰俄罗斯,最好找几个比它强的来说话

你要非说它不如中美

那我只能说,你不还是下意识的觉得它是世界前三么

当然我知道最近有人会说,土耳其行

土耳其?土耳其要是行,北约就该真对它了,还土耳其行呢……

还有些大聪明会举例阿富汗,美苏折戟的例子来展示自己的智商

我这么说,乌俄战争是代理人战争,本质上是北约与俄罗斯的战争,跟阿富汗的问题能 TM 一样么?

俄罗斯要是战败,那就等于北约要正式在乌克兰建立桥头堡,架起核威慑

你说俄罗斯能不能败,敢不敢败?

刻舟求剑历史观的歇歇吧

知乎用户 一只南中派 发表

不是,以老的体系来看,俄罗斯还是有点实力的,但是很可惜的是

大人,时代变了!

知乎用户 一氧化二氢 发表

嗯对对对,我用 19.9 包邮的键鼠套装都比普京打得好。

知乎用户 那夜的武士 发表

其实是媒体高估自己的水平了

知乎用户 焦糖爆米花 发表

军事实力和经济实力科技实力是相辅相成的,穷成这样了,都快被打出来代差了……

知乎用户 呜啦啦 发表

不用从目前的媒体上看

这是知乎用户 2017 年提的问题,那时就几乎没人觉得俄军强了(除了臭名昭著的俄粉)

然而俄罗斯又装了多少年呢?

知乎用户 北斗第四星 发表

军队高层的军事理念还停留在苏联时期,问题是俄罗斯已经没有苏联那种水平了。坦克两项比的项目说是贴近实战,嗯,对俄军来说确实贴近,解放军去比赛的 96B 上最能增强战斗力的东西基本被拆完了,车长周视镜,在陆军各种复杂电子干扰的演习中发展出来的信息化通讯保障设备,大功率激光对抗系统都拆完了陪毛子玩,这次打乌克兰就能看出来毛子装甲兵水平,确实很贴近坦克两项

知乎用户 玛雅 发表

俄罗斯坦克非常多,而且俄罗斯还有苏二五,这些都是经过许多实战的武器装备,俄罗斯还有战术级别的增强型和蛋,战场上俄罗斯军队也是经历过许多战争,俄罗斯军队经常参与实战,与美国军队相比,俄罗斯军队一直弱于常规武器,苏联时期就如此,这些年也没什么实质改变,美国军队因为对手太弱,早就停产了 F22,俄罗斯不是说不知道对方的武器装备先进,而是,俄罗斯知道对方害怕的是别的东西,俄罗斯军队即使打完了,对方也不敢进攻俄罗斯,俄罗斯与美国一样,常年参与世界上的大小战争,俄罗斯目前遇到的是冷战时期西方生产的对付苏联装甲集群的过时装备,而俄罗斯主要的参战装备也是那时的库存,这些库存都属于淘汰货,西方给乌克兰的也是淘汰货,在新技术不断变革的今天,双方似乎都在清库存,不然也会因为存储时间太久而报废掉,当库存的淘汰货出清后,和平谈判就开始了,所以,不是俄罗斯高估自己的军事实力而是这些过时装备必须能为俄罗斯创造新的价值。

知乎用户 Alex​ 发表

你这个问题明显就是低估了俄罗斯的军事实力

知乎用户 猫四爷 发表

他像极了我 HOI4 玩苏联 36 年怒宣罗马尼亚结果被揍到莫斯科的样子

知乎用户 zqsm 发表

在实际战场上才能真正评估自己的实力。

没有一个国家可以在和平时代平平顺顺就可以知道自己部队的实际战争能力。哪怕是曾经的世界大战战胜国。

就算美帝,在海湾战争和阿富汗战争之后,灰溜溜落跑后,全世界才知道原来是这样的货色!

知乎用户 耗材 发表

并没有高估,俄罗斯的障碍是法律程序,以至于可动员的力量不够。俄罗斯缺少的是数量。论整体军事实力,还是远高于乌克兰的。而乌克兰全国动员,四千万人口,完美情况下能动员出四百万军队。希望乌克兰能利用好这动员优势,把战争控制在可控范围内,不要升级,最好不要进攻俄罗斯本土。最后一定会胜利。。。。当然俄罗斯经济水平也限制了它的军事实力,所以,制裁还得继续下去,不能让它太有钱。甚至,即便战争结束了,也要继续制裁,这家伙真不能太有钱。

知乎用户 wgzhou720514 发表

是高估了,而且是专治官僚下的高估

知乎用户 在下姓帅名逼 发表

俄罗斯没高估。只不过对外也不能表现的自己没用对吧。而且毕竟重工业大国。该有的都有,虽然有些不中用了,但欧洲还是怕。就怕它复兴。

知乎用户 微波客 发表

普京高估了俄罗斯军力!

知乎用户 峥嵘 发表

不是高估自已,根本看不起乌克兰,如果他真以为军事实力强早干北约支持乌的国家啦。

知乎用户 雨中南山​ 发表

对乌克兰来说,俄罗斯并没有高估自己,但对美国和北约来说显然它没估计到。俄国的一堆破铜烂铁,显然不如智能机器人。

知乎用户 万物皆可和谐 发表

在俄国媒体被 “言论自由” 的当下,显然被低估了啊

知乎用户 易天行 发表

俄军想学美军的砸钱战术,但是乌克兰又不是伊拉克,都是一个师傅教的,谁不知道谁啊?

知乎用户 李骏 发表

从啥媒体看?事实就是老毛子高估了自己。这是一个深刻的教训——气球可以膨胀但一过度后一定是自我毁灭。

知乎用户 祖传老中医 发表

不是高估而是一直在做沙俄梦和苏联梦不能自拔

知乎用户 崔旭 发表

经济基础决定上层建筑,一切都是穷的原因

知乎用户 不不爷 发表

狂人梦

知乎用户 风月街​ 发表

从哪个媒体上看?我守法公民,我觉得俄罗斯稳重向好,不是小好是大好。

知乎用户 三体电影票房高 发表

俄罗斯的核武器可以毁灭人类文明。

知乎用户 桐门宜后​ 发表

很显然,是的。

网上有相当多的舆论认为,全世界都高估了俄罗斯的军事实力,我个人认为这是不对的:

如果美国也高估了俄罗斯的军事实力,怎么可能一直上窜下跳地反复激怒俄罗斯?美国难道就不怕俄罗斯一怒之下,将整个东欧都给平推了吗?最起码也要把乌克兰给平推了吧?这样岂不是让多年来处心积虑的北约东扩顿时间化为乌有吗?最起码也要丢掉乌克兰这个最重要的桥头堡吧?可美国正是看准了俄罗斯的军力虚弱,这才不惜余力挑拨离间之能事,直到将这头年迈而病弱的北极熊,诱入到乌克兰这片战略沼泽里,难以泥足自拔至今。

其实像英美系这些老牌帝国,都是实用主义立国的机会主义分子,他们都非常明白,得罪一个强者会是什么下场,看看当年他们面对苏联时的怂样就明白了。但同时他们也十分清楚,挑逗一个弱者会怎样地好玩,尤其当弱者还自认为是强者的时候,尤其好玩。

欧洲的心态则比较矛盾,一方面想仿照德法和解那样,与俄罗斯建立起密切的经贸往来,好笼络住这个昔日的最大劲敌。但另一方面又对身边的这头东正教巨兽,时时处处充满了担心和戒备。都说欧盟不肯接纳俄罗斯,是美国主子不批准的缘故。其实欧洲自己又何尝敢接纳这么庞大的体量呢?那么我们法德今后还怎么做得了主啊?

所以一方面是美国老大软硬兼施地诱导与强迫,另一方面也是俄罗斯自己轻启战端,这只能是大大加剧欧洲本来就很敏感的疑虑和恐慌。老大再顺水推舟地说:都看看吧,你们老想着绥靖俄罗斯,人家不还是同样先动手了吗?难道都忘掉二战前的那些教训了吗?所以都丢掉幻想、准备战斗吧!额,不过暂时还不用大家亲自都上(至少还有东欧的那些归顺者先顶着呢,仅限咱们几个核心知道就行,勿外传),那咱们就先给乌克兰人民足够的道义支持吧!先把募捐搞起来再说吧!

想想看在这样的氛围下,又有谁可能不服从呢?完全就没任何反对的合理性嘛!欧洲就这样被美国彻底地阳谋了。可即便如此,如果是面对当年强大的苏联呢,欧洲各国还有那份看热闹的闲心吗?还敢在旁边一味地起哄吗?就更不用说,还敢给乌克兰不停地递板儿砖、矿泉水和火腿肠了吧?

而中国知道俄罗斯的军事衰弱,更是格外地真实:

多次参加俄罗斯组织的坦克大赛,作为主办方却异常地霸道,一律要求使用俄方提供的 T-72,作为参赛的唯一指定坦克。要知道本来主办国和场地都是俄罗斯的,现在竟连参赛的坦克也是,那俄方再给各参赛国的坦克做点小手脚,不就齐了嘛!这就相当于俄罗斯既当运动员、又当裁判员了。

如此不公的待遇,中国当然不肯,便自己从国内运来了相对二线的 96 式(没拿更先进的 99 式,既是防技术泄露,也是给俄方面子)。但就这,俄罗斯还是一样明显不敌,却反而增添了很多人为设置的规则,最终导致还是俄罗斯拿到冠军。现在的中国人倒的确有气量多了,根本就没在乎过输赢,纯是为贴近实战锻炼,还可侧面了解别人的实力。毕竟战场上总没有人替你修改规则吧。

后来,坦克大赛又拓展成多项陆军兵器竞技,中方这才知道原来坦克竟然还是俄方的最强项,其它方面的战斗能力还不如坦克呢。所以再后来,中俄开展更高层次的合成化协同和对抗时的窘境,就出现了:协同时,中方要苦等俄方一两个小时才能赶到集结地汇合;对抗时,更是俄一个最精锐的机械化团也啃不动我一个普通的合成营,也就一点都不奇怪了。

至于俄海军的拉垮,全世界皆知,咱们就不碰人家的伤疤了。然而,当空军终于将俄最先进的苏 35 买到手时,技术人员一个个都怀揣着再开一次洋荤的倾慕心理,都琢磨着这次还能再从俄罗斯学点新什么思维呢。谁知打开来一看,最先进的苏 - 35 的雷达和信息化水平,还仍原地停留在九十年代。这么多年过去了,居然毫无长进!

所以实际情况就是,美欧中都知道俄罗斯军事实力不行,偏偏就俄罗斯自己不知道。而且俄罗斯还对自己的军事实力和现代的军事思想,存在特别多的误判:

一、俄罗斯也学着中美的样子搞师改旅,还将陆军最小的合成化单位设置为营。可问题是,中美的师改旅是在强大的空中力量和信息化建设的前提下,营级单位才能发挥战力。如果一旦离开这两样的充分支援,合成装甲营就成了地上的鸡蛋壳,很容易被个个击破的。而这正是目前的乌克兰战场上,俄军所面临的现状啊。

二、中美师改旅还有一个更深层的因素,那就是两国均认为在当今的世界格局里,恐怕谁都不会再以占据领土为目的,而去发动大规模地面战了。可你俄罗斯偏偏就是想占领大面积的乌克兰啊!那就还得照搬二战时期,必须派遣更多的步兵才能有效控制啊!而问题是如今俄国钢多人少的现状,连维持自己广袤的国土都嫌人口不够、出生率过低呢,哪还有人力去打如此消耗的地面战啊?

三、高估自己军事实力的另一个主要表现就是:低估乌克兰的军事实力。的确,乌克兰是自己原来 的徒弟,不仅没有自己钢多(装甲部队少),也和自己同样既缺空军又少信息能力的。然而,一旦有了整个西方世界的场外指导,那可就截然不同了。仅仅靠提供地面情报和利用毒刺将俄空军赶走这两样,就让俄军吃够苦头!至于乌克兰的抵抗意志,也一直都没在俄罗斯的考虑范围内。

四、对自己整个国力在全世界处于什么水平,也没有理性的认知。一个中等国家敢贸然侵略邻国,这需要付出多大的道义代价啊?别再一味地强调,为什么他美国打了那么多国家都没屁事,为什么你们总盯着我只是教训一下以前的小弟而不放呢?唉,等你有了美国的强大再说吧!况且就是人家美国可曾打算将任何一个被打击的国家变成自己的领土吗?人家一直都占据着道德的充足理由嘛:那就是绝不可武力侵占二战后形成的任何主权国家领土!当然如果是人民打算民主地和平改变,那还是另当别论的。你别管这套说辞有多么地虚伪,但至少在明面上,是占理的。你俄罗斯怎么可以在如此势单力孤的前提下,还敢这么地不讲理呢?

俄罗斯也该从他那超级大国的自我感觉中,赶快醒醒吧!

知乎用户 湖海散人​ 发表

肯定是高估了。

一开始肯定是准备搞武装大游行的。根本没有想到乌克兰敢抵抗。

准备的是兵不血刃,箪食壶浆迎接王师进基辅的。

等到局面不好以后才开始准备消耗战。

已经失去了先机,白白浪费了一手好牌

不过这种事情很毛子,历史上毛子经常干这种事

要论失去先机和对战略局面判断失误还能有大林子厉害?

当时几乎都在说老德要干他了,连丘吉尔都急了

大林子就是认为不会打。

然后上来也因为战略判断错误被打得一塌糊涂。

然后又慢慢打回来了。

这就是毛子,没什么奇怪的。太让人难以理解了。

一枪未发,放弃了几百万平方公里土地,几乎一亿人口。

这种事情,你能想象发生在 1991 年?

可他就发生了。

知乎用户 Cloudy 发表

我不是军迷,但还是知道二战的时候,工业能力远超第二的美国,军舰跟下饺子一样,珍珠港后,美国年轻人以参军为荣,朝气蓬勃的样子,这样才有世界军事强国的样子。现代化以来,所谓军事力量最重要的是工业能力,然后就是士气了吧。一个工业能力拉跨,gdp 跟广东伯仲之间,靠卖资源过活,腐败严重,暮气沉沉的国家,究竟是怎么一直稳压中国的军事实力的。

虽然疑惑,但觉得俄罗斯既然全世界都认可,不至于拉胯到打乌克兰很费劲吧。结果经过这次战争,原来客观规律是真的存在,你工业能力差且穷,就导致装备补给极度拉胯,导弹洗地?不存在的。士气差就导致士兵丢坦克弃武器到离奇的程度。

我坚定了一件事,客观规律往往改变得很快,而世人的认知因为过往印象的影响真的很有滞后性,所以考虑其他事情的时候,也要把趋势计算进去。

知乎用户 浪子恒风 发表

俄罗斯军队的能力没有被高估,但俄罗斯军队里的问题被低估了。特别是军队建设问题上,大多数人忽略了俄罗斯和苏联是完全不同的制度。

苏联军队在冷战时期的建军思想就是以核战争为背景和北约进行集团和集团的生死大决战。

在这个思想指导下,军队首先要确保的就是核打击和核反击能力。

其次是大规模的空降突袭和地面野战。

最后是机械化部队的集团冲锋和饱和式的炮火打击。

在苏联最巅峰也是最膨胀的时候连美帝都避其锋芒,这是建立在军费支出占苏联 GDP 百分之五十的情况下。

苏联解体后,俄罗斯走市场经济走资本主义道路,但在经济上甚至不如巅峰苏联。

苏联曾经可以出口工业产品和先进技术,而俄罗斯现在退化为了出口农产品和能源的国家。工业出口大部分都是军工产品。

俄罗斯自然也不敢和苏联那样穷兵黩武,军费支出小的可怜。还有大量老式装备需要保养维护,加上人员工资福利大涨,能投入到新式武器装备研发制造的经费更是稀少。

那么,俄罗斯为了保住自己都大国地位,必须把有限的经费选择性投入到一些保证根本利益的领域,显而易见的,还是核领域。

战略轰炸机,战略核潜艇,战略核导弹。这三样东西,是烧钱大户,但在常规作战中毫无用处,却不得不把几乎所有的钱都投入进去。

在俄乌战争中我们可以看到,俄罗斯的精锐空降部队,单兵作战能力非常优秀,能倚靠轻武器和少量火炮和空中支援抵抗数倍于自己的敌人,在这点上甚至强于美国的王牌空降兵。

但在那些依赖更多信息化和现代化装备的地方,就落后了。

俄罗斯军队的常规作战能力,与其核能力完全不匹配。特别是曾经不可一世的钢铁洪流,机械化部队,发展极其缓慢且落后于时代,无人机造不出来,先进的情报卫星没有,能抗复杂电磁环境和防监听的通信网络没有,没有数据链和三军协同作战。

俄军内部的贪腐和权力斗争是大家最容易忽略的,俄军不是那个用理想和信仰聚合在一起的军队了,而是用钱和利益召集来的。

所以俄军的战斗力不能用红军或者解放军来类比,而是应该用与之类似的美军。

美军在失去装备优势和情报优势的时候,战绩也是很惨淡。俄军现在装备领先不多,没有代差,情报甚至劣势,数量优势因为战线拉的太大和后勤补给问题无法发挥。

俄军的地位几乎大部分依赖于核力量,但核力量又不能轻易动用,俄军平时相当于只有一只手能打架,但大家评估战斗力的时候又会把整个人拿来评估。所以确实会发现俄乌战争中俄军的实力似乎没有想象中强大。

俄军内部缺少信仰,存在内部斗争,在指挥上也有巨大的问题。导致其实际实力没有纸面实力强。不要用解放军这种实际实力强于纸面实力的存在去套。

俄罗斯现在要接受自己从世界级大国退化到地区性大国,同时也要接受自己旁边那个正从地区性大国慢慢进化到世界级大国的存在。

放下曾经的骄傲和辉煌,接受现实,才能更进一步。

知乎用户 我要一口把你吃掉 发表

是应该是的。

但是打成这样不能单单说是因为工业实力或者信息化的原因。

俄罗斯这次是以机械化 摩托化的部队,想要打出信息化合成化部队的战术和效果。

投入的装备和军队,使用的战术,战略目标不搭。

那打起来可不就吃瘪么?

知乎用户 人生无常常常开心 发表

俄罗斯没有高估自己的军事实力,自己多少家底,普京自己没个底?他发动战争目的如下:(个人观点,不喜勿喷)

1、疫情叠加经济制裁,国内经济矛盾愈加尖锐,而俄罗斯是尚武国家,普京想通过战争转嫁矛盾。

2、普京想长长久久做总统不想下台,国内反对派越来越多,经济上拿不出手,想抢点地也可。

3、普京多年来以极低价格的天然气滋养着欧洲,诱使欧洲诸国放弃其他能源,单纯依靠俄罗斯,为的就是这一天吧。徐徐图之,图谋已久。

4、在格鲁吉亚和克里米亚尝到甜头,还想有一有二还有三。

5、乌克兰从苏联解体后其实从未真正独立,和白俄一样。只是白俄选择躺平,乌克兰选择挣扎。普京怎么会让你轻易挣脱?以后其他小弟怎么带?

6、什么加入北约,欧盟?全是无稽之谈。就是借口。北约不用说有领土之争,加不进去。欧盟?开战后德,法两国的态度就知道,乌克兰也根本加不进去,欧盟没有法德点头能加进去?法德会为乌克兰得罪俄罗斯?

7、普京掐住乌克兰,就掐住了欧洲的能源,粮食。乌克兰失去乌东,连粮食都运不出去。

综上所述,普京也是在玩火,火中取栗,在赌,当然情报失误也有关,他以为乌克兰人民好爱他,特别是乌东。他以为泽连斯基会提着裤子跑人。只要吓唬吓唬乌克兰便会拜倒他脚下三呼万岁。可惜,千算万算,他算错了人心。跳出两个哼哈二将,一个泽连斯基,一个鲍威尔. 约翰逊。他的人生恶梦从此开始……

知乎用户 yoi 发表

我觉得大家并不是高估俄罗斯的实力,而是无意识地低估了乌克兰作为苏联遗产的第二继承者的实力。

知乎用户 匿名用户 发表

我一直就不认为俄罗斯中小规模战斗多强,俄罗斯强是强在整体数量和个别几个战略武器上。俄罗斯的常规武器装备应对高强度非大规模战争没有任何优势,乌克兰战争就是最好的例子。

知乎用户 丁宇轩 发表

高估了,而且低估了科技的力量

知乎用户 eleven 发表

你在媒体上看到的都是让你看到的

知乎用户 人类一匹​ 发表

现在谁还敢下结论啊

知乎用户 Nick 发表

俄罗斯就靠核武器撑场面了,常规战力真不行。

知乎用户 旭日之子 发表

普京以为自己一米九三吧

知乎用户 荣哥 发表

有点

知乎用户 逸卿 发表

我觉得不是俄罗斯高估了自己的军事实力,而是低估了乌克兰士兵的抵抗意志,也及低估了北约及其西方国家的援助决心。

在开战之初,俄罗斯的军事实力是很强的,没有估计到这场战争会变成持久战。战争不紧靠军事实力,更重要的是靠经济实力,在西方的制裁下,俄罗斯本就不强的经济实力,难于支撑庞大的经费开支,战线又托的长,后勤补给也受到影响。

反观乌克兰一方,虽然军事实力不强,但对他们来说,这是一场保卫战,是关乎灭国的保卫战。不亚于苏联时期的莫斯科保卫战。所以从泽连斯基到每一个战士无不奋勇一搏,誓死捍卫国家。

另外以美国为首的西方国家,不计成本,不顾国人的反对,持续的对乌克兰进行援助。包括经济援助,武器援助,军用物资的援助。这更坚定了乌克兰的抵抗意志,以及抵抗信心。

这看似是一场国与国之间的战争,其实是俄罗斯一国与西方阵营的较量。

这是一场没有赢家的战争,对参战各方都是一种伤害,一种消耗。

愿再无战争,世界和平。

知乎用户 尹天仇 发表

俄罗斯不是高估了自己的军事实力,而是高估了自己的方方面面。

尤其是领导人的治国能力。

知乎用户 Mina 精品 发表

肯定是高估了!

知乎用户 无奈 发表

普京的的确确是老了

知乎用户 大胖脸 发表

确实 本次以为就是复制一下布拉格之春 都没多大的悬念 现在的局面出乎大多数人的想象

没想到会这么拉

知乎用户 纵歌 发表

支持俄罗斯,但战斗民族真不是战争民族…

知乎用户 张铁钢 发表

铁钢杂谈回答: 从目前的媒体上来看,俄罗斯是不是高估自己的军事实力了?

俄罗斯不会高估自己的军事实力,因为俄罗斯的军事实力就摆在那里。世界公认的名列前茅的大军事强国。拥有第二多的核武器及强大的海军空军空天军。当然陆军相对兵力较少一些,只有 30 多万。但这足以打败乌克兰。但为何这么艰难呢?因为,俄罗斯不是和一个乌克兰在战斗,而是美国和北约。

作者: 张铁钢

知乎用户 一棹孤舟 发表

媒体并不能表现双方实力,只能看出某些平台的立场,毕竟谁家会报道自己不行嘛。真正高估俄罗斯实力的,倒是广大农村朋友和大部分网友。

知乎用户 找不到的自己 发表

毛子没有高估自己的实力,也没有低估了二毛的实力,前期也能看出打二毛虽然都是菜鸡互啄,但总体上来说毛子还是占了相当一部分优势,毕竟是苏联继承者,但在欧美强力介入下装备的差距,战场信息化,以及后勤都是入目不堪,总结一句就是穷。如果再得不到有力的战场支持这场战争在毛子付出惨痛的代价草草收尾,看我们会不会给支持了

知乎用户 嘎嘎嘎 发表

谢邀,不清楚,不感兴趣,不要问我。

知乎用户 Mr.Bun 发表

人民解放军到了台湾,台湾肯定是要从世界上失联几天到一个月不等的,毛子是前车之鉴。

知乎用户 初心​ 发表

独裁者都是弄虚作假最内行的,因为他们总是外行领导内行。

知乎用户 EVA 发表

显然高估了。以为自己只出 20w 就能打北约各种支持的乌克兰

知乎用户 登峰造极​ 发表

这不能说俄罗斯高估自己的军事实力。

首先,俄罗斯的主要军事力量是核武器,而这些军事力量还没有投入到战争中,在此次俄乌战争中,乌克兰持续得到欧美国家的支援,俄罗斯当然坚持不了持久战带给它的负担了。

但即便如此,也不能说俄罗斯的军事实力低,毕竟,它的实力摆在那里呢。

知乎用户 蓄意軣拳​ 发表

没有高估,打不过欧美联合支援的装备很正常。

乌只是提供了兵源,但现代战争打的是信息和武器,几乎等同于是欧美出手。

世界上除了美国,应该没有任何一个国家能顶住这样的支援还能打胜仗的。

中国也不行。

知乎用户 匿名用户 发表

不管是挺乌挺俄我们应该看看从这次战争中能学到看到点什么

1 此次俄乌战争好好的给久未经战事的中国人民上了一堂战时舆论课,战时没有一方说法可信的,一小时二十二以后大概率成为俄罗斯笑话了

2 狮子搏兔,亦需全力。战争发展到现在,不管在能源问题上再怎么做文章,俄罗斯也是相对失败的了,俄罗斯只有两张牌能源和军事,这次全用出去了,大家看清了俄罗斯常规力量的薄弱,在核战争无法轻易开启的今天以后多的是日本欧洲国家来撩拨俄罗斯,俄罗斯战争开始时太托大了,如果开局直接下血本直接炸毁乌克兰全境发电厂等重要设施肯定好打多了

3 不要过度迷信神话核武器,曾几何时我也很羡慕白天鹅北风之神庞大核武库这些镇国神器,但是镇国镇国只有国出现危险才会去镇,外交抗议一百次不如白天鹅去国界飞一次也沦为笑话,战时白天鹅甚至不敢轻易升空怕引来不必要的猜疑,以我们现有的军事工业实力就算我们保持现状三十年也没有国家能在我们本土用军事力量颠覆我们,而我们周围这些国家除了头上那个小老弟没有一个值得我们用核,轰 20096 固然让人兴奋但是想用这些吓唬欧美有点想当然了,俄罗斯这些东西都有不也天天被撩拨制裁戏耍,当然也不要二极管到弃核这种弱智话,只是说在和除美俄作战时再多强大的核武器不如多几百架 j20 来的更有作用

演员泽连斯基在普京面前像 tm 的乌克兰斯大林,普京反而有点像小丑,太离谱了,现在这个情况估计谁都没想到

知乎用户 红星照耀中国​ 发表

乌克兰放血而已,稍微撤退一下能让乌克兰多出点血。

知乎用户 随便说 发表

是中国网民高估俄罗斯的常规军力了,网民有几个是真军迷,看过苏联解体后俄罗斯的每一场战争经过的,都不会认为俄罗斯还是 1981 年那个随便搞个演习就吓的西方睡不着觉的苏联了。

当然,俄罗斯的核力量不可轻视,要全面的看问题。

其实,局座在 2012 年的时候就在电视节目里发表过类似的观点,现在的网民太年轻了。

知乎用户 无心成魔 2013 发表

高估自己的不仅仅是俄罗斯,还有一些国家也是,买来拼凑的还能指望有多高的水平呢?电子化差得估计是半个世纪的水平。关键现在它还要弱化自然科学,早已忘记伟人说过的科学技术是第一生产力。

知乎用户 浮生 发表

媒体虚虚实实,等成定局再来看

知乎用户 xuna1223​ 发表

哪个媒体看出来大毛高估自己的实力了,很好奇!

知乎用户 睡不醒的乌龙 发表

从来没有势均力敌的战争,所以也无从说什么高估之类的,捍卫自己的国家利益,强硬回应一切的挑战,和实力没有任何关系,如果国力不足就不去主张维护自己的权利,那只会招来更多的窥伺

知乎用户 趙林奎 发表

鹅已经是二流国家,这次战争后

知乎用户 落叶刺客 发表

不一定是高估了自己的实力,也有可能是低估了乌克兰的反抗意志。有迹象表明,战争初期俄军计划直接空降基辅,快速打垮泽连斯基政府的抵抗意志,逼迫其投降。后来的事情大家都知道了,就是毛子玩儿砸了,还白搭了乌克兰唯一一架战略古董安 - 225。

在突袭基辅,逼迫泽连斯基政府快速投降的计划破产之后,俄罗斯似乎检讨了自己的军事策略,开始认真调整军事部署,重点歼灭乌克兰东部的集团军力量。但是突袭计划破产以后,西方国家也恍然醒悟过来,原来毛子也没想象中的那么恐怖,于是一改战争初期只搞制裁和打嘴炮的做派,纷纷有钱的出钱,有武器的出武器,大有要把毛子按在乌克兰一锅炖了的架势。

不管毛子是高估了自身实力,还是低估了乌克兰的抵抗意志,仗打到这个份儿上是很难善了了。开战之前,泽连斯基在本国的威望降到了低点,西方媒体还把他塑造成腐败国家的大蛀虫。开战之后,泽连斯基立马成为西方国家的英雄,各路政治人物纷纷以能朝觐泽圣为荣,欧盟和美国给乌克兰政府送了大量的钱,你们猜泽连斯基和乌克兰政府现在想不想结束这场战争?

当然,明眼人都能看出来,泽连斯基只不过是一只猎犬,而乌克兰政府也不过是用来猎熊的工具,如果猎人不想猎熊,或者猎熊不能给自己带来收益,那么即便是泽连斯基再不想结束这场战争,他也没有决定权。巧合的是,猎人现在对猎熊表现出了极大的兴趣!俄乌战争除了消耗俄罗斯的国力之外,实在是捞不到多少油水,俄罗斯就一穷鬼,根本不够美国塞牙的!但是欧盟够肥,甚至都流油了!俄乌战争搅黄了欧盟的能源独立政策,打破了欧洲的安全环境,一方面将欧盟的资金和人才赶到美国 (由于美国自身制造业空心化,欧洲的产业有一部分跑到亚洲某个神秘国家去了,不知道是哪个国家,有可能是印度),另一方面又治好了北约的脑死亡,让整个欧洲更加的靠近美国,这大大的方便了美国在同中国 “竞争” 时随心所欲的放出狼狗一二三四。

不管怎样,现在讨论毛子当初是不是高估了自己已经没有任何意义。虽然从主权角度来讲,现在的乌克兰基本上约等于公共厕所,但已经不是毛子想来就来,想走就走。

知乎用户 魏啊啊 发表

起码外界高估的程度更高,刚开战时以为乌克兰要被秒了,怎么美国人还不下场。后来发现乌克兰拿点军援跟毛子打的又来有回,普京要完。五六月份普京左手能源右手粮食,慢慢放欧洲血优势在我,车臣人下场了,乌克兰寸草不生。怎知九月份俄军又一泻千里?慢慢吃瓜见证历史吧

知乎用户 对方正在学习 ing 发表

各位大佬们,我是题主,我想问一下,如果可以的话,有没有亲可不可以从乌克兰反攻这个视角来解释一下?

高中生放学刚刚好碰上了这个新闻,想看一看对国际局势多元的看法,谢谢各位

问题被锁了我改不了了(无奈摊手)

当然不行也是可以的啦,不喜勿喷就 OK 了

知乎用户 JF TRIP 发表

没有。他就是勇。

知乎用户 匿名用户 发表

不认为是高估了。如果俄罗斯和乌克兰,1v1,即使俄罗斯前期打的再拉胯、乌克兰抵抗意志再强,可能战争也已经结束了。

但现在俄罗斯打的不是乌克兰,是半个北约 + 乌克兰。现在战场上的指挥、控制、情报,兵员的装备、训练,都是北约在提供,除了直接出兵。

要说高估,应该是俄罗斯高估自己能打赢半个北约了。

知乎用户 心痛的感觉 发表

俄罗斯确实不是很行

知乎用户 宛宁 发表

如果就是俩个的国家掐。。。。俄罗斯必胜,可是问题现在是么?不是!所以现在根本不是两国的对立,而是背后的力量。

知乎用户 司马小力 发表

肯定高估了!

首都空降突袭,搁美国就是说不定成功了,结果灰溜溜的撤了!

后来发展成二战的炮战!

不过,基本面还是有的!

至于正义,后勤什么的,听听就好了,仔细说有点笑掉大牙了!

五次中东战争,三次印巴战争,伊拉克战争,轰炸南斯拉夫!哪一方是正义的?哪一方胜利了?

正义与否,一看实力,二看官兵的自我认知!后勤,两伊战争有后勤吗?中东战争有后勤吗?还不是边打边买。

知乎用户 南山 发表

军事实力≠战斗力

以俄乌战场目前的交战状态看,俄罗斯的武器优势要大于乌克兰,别看乌克兰有欧美的先进武器军事援助,这么大的战场,靠着几十台海马斯是不能在根本上扭转态势的。

俄罗斯最拉跨的就是军队的战斗力,这次哈尔科夫反攻的成功,一是得益于美欧的情报支持,但更要感谢俄罗斯士兵的畏战情绪,一个点被突破既造成全线大崩溃,甚至出现跑的太急都来不及通知友军的状况,这些和军事实力基本上都不沾边,看战后乌克兰晒出缴获的各种崭新的坦克战车来看,俄军的军事实力一直在,只是被当做负担给抛弃了。

很多人预测说俄罗斯还有更多的武器和部队没有投入战场,但是以现在的俄罗斯军队的士气看,除非能憋出数倍于乌军的部队和装备,否则现在的俄军哪怕是和自己数量相等的乌军交手的勇气都没有了。

战场的形式瞬间万变,对以后战争的走向,估计连普京自己心里都未必有数,大家也都拭目以待吧,毕竟现代战争我们都没有经历过,作为吃瓜群众,只能看个热闹,无法真正的体会内中详情,至于专家,大家都是混口饭吃,不要赶尽杀绝呀。

知乎用户 波波哥​ 发表

不是, 就是打着玩,把乌克兰打残了有什么用,就俄罗斯一点人口,自己都缺人,占领不了乌克兰

知乎用户 张三 发表

我不在现场 无法评判 我也不相信所谓的媒体

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯打到现在亏没亏才是重点

知乎用户 胖哒二世 发表

没有,如果单靠乌克兰一国,现在基辅还围着;

他敢打乌克兰,就是觉得他打的过,能抢的到那边的黑土地,可以获得往远东移民的人口;

普京低估的是北约、欧盟的决心,真以为像《猎魔人》里辛特拉的陷落一样,北方诸国都在坐壁上观,而不会将 “布伦纳战役” 提前……

知乎用户 梦会卢湾 发表

低估了西方抱团出头的决心

知乎用户 曾经走过 发表

是的

知乎用户 羊毛快薅 发表

并没有,大毛很

知乎用户 chaplin 发表

我已经五分钟没听过两小时闪击乌克兰的故事了!

知乎用户 宗维 发表

关键是误判了乌克兰的军事实力以及对抗决心。

知乎用户 loger 发表

回答过另一个类似的问题,不过换个视角应该挺有趣。

大多数外界军事人员甚至是军事爱好者都认为毛子水平差不多了 (开打以前的几次军事演习有的视频都是公开的,问点军迷的话,他们会头头是道的从里面分析毛子怎么怎么不行了) 大毛家的一些军事人员,我估计也是类似的看法

另外,现在大毛二毛保守民人抬头很多,这些民众或者说民族主义的官兵,肯定会希望或者认为自家军队强大,这样的话,他们肯定不会认为自己的实力被高估。很简单,记得他们是打进别人家里,再怎么拉垮也没垮到败退自家领土。有这个基础,有人仍然对大毛有信心是很正常的事

知乎用户 国共内战 发表

谢邀,回答这个问题,必须要明确俄罗斯他发动战争的时候定的战略目标,它讲出来的,主要的,包括而不限于,乌克兰去北约化、去纳粹化、去军事化,巩固其作为战略缓冲区的功能, 现在来看战争已经走出了一个抛物线的顶部了!似乎俄罗斯力有不逮,因此,前几天其发言人说要扩大打击范围,因此可以确定他前段时期的力量不足以实现他所提出的战略目标,前一段时间高估了自己,未来那就说不准了,因为他还有很多战争手段

知乎用户 游戏体验账户​ 发表

是媒体没有真正认识到现代战争还是都像媒体说的俄罗斯那样拉胯?可以对比各国这二十年的局部战争就知道了。

知乎用户 元言 发表

一个只相信真理是在大炮的射程之内的民族。

知乎用户 飞碟之家 发表

专制邪恶恐怖分子向来都是目中无人,自高自大,视民如蝼蚁。

知乎用户 匿名用户 发表

一群水货,给你们上一课。

——————

这是平行世界战争模式,所以俄罗斯必败,这无法改变。

莫迪说的是事实,当人人都抖音 Tik Tok,那每一个人都是裁判官,正义终究战胜邪恶就从书本中跳出来变成现实。

是的,每一个人的价值观才是胜负的天平,而不是某个人,或者某几个人,或者某一撮人,必须是绝大多数人同意的才会成为最后的结果。

这样会导致轻易间的土崩瓦解飞灰湮灭。

俄罗斯不是输在实力,而是输在士兵已经按照自己的价值观在行事,失去军人服从就是天职的职业精神。

当俄罗斯士兵看到真实的乌克兰: 勇敢的抵抗,不屈的精神,赤诚的团结;看到自己欺骗的耗材,贪污的后勤,残忍的屠夫,可悲的侵略者,必然导致丧失战斗意志。

所以哈尔科夫反击战与其说乌克兰的胜利,还不如说是俄罗斯的溃败。俄罗斯军人已经丧失军人荣誉感,仅仅为能活着回到俄罗斯而努力。

世界是平的,是对过去千千万万的乌合之众最大的眷顾,让他们终于有脱离牛马人生的机会,虽然他们依然是乌合之众。

知乎用户 躺着真舒服 发表

俄罗斯的目的是让乌克兰恢复中立状态。

进攻是表示俄罗斯的决心和态度,并不是为了占领乌克兰。再推进就是爆发三战。

败退就是为了表明俄罗斯的底线,送给乌克兰一场胜利,只要乌克兰恢复中立状态,就算达成政治目的。并且一场明面上的失败也能激发俄罗斯的内部活力。

这本质上就不是乌克兰和俄罗斯的战争,而是美国及欧盟和俄罗斯的战争。

接下来的发展无非就是乌克兰宣布击退侵略者但不再加入欧盟。

继续推进欧盟计划,备战三战,不管谁赢,乌克兰第一个成为灰烬。

知乎用户 halei663 发表

不仅俄罗斯高估了,黄鹅也高估了

知乎用户 无业山人 发表

看看就得了,这争端离结束还早。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

俄罗斯不是高估了自己的实力,而是错估了形势。

俄罗斯人在骄傲的喊着 1 小时 22 分速通乌克兰的时候总会附带 “美国不敢插手”,“世界其他国家不敢出声”,“核弹威慑” 等前提条件。

他们都没意识到这是懦弱的表现,看似无比自信和强大,细品却是内虚和愚昧。

知乎用户 被洗脑群众 发表

俄罗斯才拿出来一成功力。

二毛不堪一击

文章大意就是:

俄罗斯风平浪静,百姓生活安稳

政府上下一心

中国网友大惊小怪

俄罗斯必胜!

知乎用户 当位以节守正出奇​ 发表

低估了媒体的造谣能力。

知乎用户 啥情况 发表

前期高估自己,低估乌克兰。现在就是兵力不足,后勤太差。那么长的战线,才 20 多万人,到处都是漏子。

二毛这波选的突破口很好,不过消灭大毛却少,大毛还能卷土重来。

消耗敌人有生力量才是王道,这样打,还得拉回拉锯几次。长期化不可避免。

大毛要知耻后勇,二毛要再接再厉。

知乎用户 梓非鱼 发表

我觉得是我们错误的估计了现代战争的高科技。

最终战争还是得靠炮灰往前推,没有牺牲就不是战争了。

知乎用户 ivan jong 发表

即便到今天我也认为俄国是一步步不得已进入了战争状态,对于他们来说被地缘环境和内部民意拱到了这一步,战争只是最后的结果,所以也谈不上高估或是低估,而是不管怎么样都要打了,即便拉胯也要上了。

举个例子,高粱河前,赵光义是不是高估自己的军事实力了?答案是菊花中箭和驴车漂移前他也不知道

知乎用户 李豆子​ 发表

瘦死骆驼比马大,应该不是高估,而是想用有限的兵力尽量达到更大的战果,目前他们也发现很难,所以主动收缩了。

哈尔科夫易手过程没发生大规模战斗,明显可以看出,这是俄军发现自己在这里坚持不下去了,主动战略收缩。

说明他们并不是没有自知之明,只是想赌一把,赌输了,赶紧跑。

都是正常操作。

知乎用户 柳则如 发表

显然是的。不但在自己军事实力上发生了误判。在乌克兰军事实力,乌克兰抵抗议员以及西方国家的援助意愿等诸多方面均发生了误判。甚至对东方大国的合作无上限到底能给他支持到什么程度,在这一点上也发生了误判。

知乎用户 对方正在输入 发表

独裁者活在了阿谀奉承的信息茧房中,被不惯着的乌克兰外国势力给戳破了

知乎用户 烟雨入江南 发表

知己知彼百战不殆,普京是即不知己也不知彼,输是必然的。

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