深圳改革,准备以降薪的方式鼓励企业招聘,降薪和降房价哪一个对企业发展更有用?

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知乎用户 夏喵爱吃韭菜 发表

傻孩子,怎么改革,并不看看是否更利于企业发展。

十几年前,有一个老笑话:

某重大项目完工后尚有余款,省委常委会开会研究是用来改善中小学办学条件, 还是改善监狱的环境,意见一直不统一。
最后一位老常委一语定乾坤:这辈子你们这班常委们还有机会进中小学么?
顿时沉默,有的擦汗,有的低头喝茶。随后很快意见达成一 致:改善监狱环境。

改一下,放在这里也能用:

某市常委会开会研究是降房价,还是降薪对企业发展更有用,意见一直不统一。

最后一位老常委一语定乾坤:你们每个人手上有多少房?

顿时沉默,有的擦汗,有的低头喝茶。随后很快意见达成一致:降薪。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

转移代价最好的方式,就是把事情搞大,搞到每个人都受影响,然后两手一摊:

事已至此,为之奈何?

首先,这新闻是台湾雅虎的,援引的日经新闻报道也是讲的是深圳之前 “取消不定时工作制节假日 3 倍工资” 的那点事。

不过坦白讲,这些报道的方向,并没有太大偏差。深圳确实是在 “放宽” 某些“用工标准”,原因也确实是因为深圳的制造业在外流。

有的流去东南亚,有的流去惠州。

“全球制造业中心” 没车间了,这事就挺尴尬的。

跑过政府项目的胖友应该听过 “两业融合”,即 “先进制造业与现代服务业深度融合”。

这个词是跟着 “新基建七公主” 一起起来的,原因也很简单:上头提出新基建七公主后(5G、高铁、特高压、大数据、AI、新能源、工业互联网),下面都是懵的。

我靠这么多重点方向,我们到底怎么划分 KPI?

于是上头说:“先进制造业与现代服务业”,就是实体必须做,虚拟也必须做。至于名头,你们找那七个里有点贴合的套一套,懂了吧?

而且上头非常坦然地承认:“两业融合” 具体怎么搞,其实我们也不清楚(“机制尚不完善”),所以你们自己盯实体虚拟两手抓的大方向往前冲就是了。

像浙江就冲得挺好的,实体和虚拟都有,还鼓捣出了个 “浙江模式”。

但深圳就很尴尬。

服务业妥妥现代,互联网金融法律国际贸易应有尽有,顶多也就是教育垮点。

但制造业越来越不行。不是不够先进,而是深圳的制造业都在逃离深圳。

咱不提那些已经跑路的大牌厂子,就说大中小厂都要面对的地租:福田那一平米上 50 块了吧?四五年前是 30 块吧?

有几家工厂四五年的净利润能上涨 50%?

深圳随便一块工业用地,一平米拍卖价也得上 2k 了吧?(我刚才查了一下,坪山龙田那一平米都 3.5k 了)

佛山物流成本和周边产业链集成度(说白了就是离东莞的距离)和深圳差不多,1k 一平米的工业用地一大把。你要是项目好,政府可以给你免租个五年十年。

惠州就不用讲了。

泰国越南三分之一的用工成本不香么?惠州江门的基建不能搞制造业啦?就算我真的很有钱,东莞松山湖不比深圳舒服?

蒋光头搞工业转移,那是被日本人打的;我朝搞三线建设,那是为了防三战核大战;现在深圳制造业跑路,那其实就是被房价逼的。

可见房价猛于核弹头也(捂脸. jpg)。

肯定是降房价比降工资要有效啦。我一个蹲厂半年的文科生都知道,专家不知道?

“地租乃百租之母”,地价的上涨部分最后一定会摊到所有用工用料环节里。上海的最低工资标准群体(2590 元)和鞍山的(1320 元)吃的住的不会有什么差别(我个人甚至觉得鞍山的吃的可能比上海的还好点,因为鞍山的街头小馆子便宜,量还贼大),那一倍的收入差距在哪?

在寸土寸金的地租嘛。只不过这些地租最后往往反映在了终端消费品的定价上。

因此你单纯降低用工成本,意义不大,因为你只是减少了一个环节的成本。而且这个环节本来还要承担消费的功能。你 “咔” 一刀,得,内需又停那了。

有些事情,看完一堆数据和报告后,其实结论意外简单。

例如你需要廉价劳动力,那你就要提供一个适宜廉价劳动力生活的环境。你不能一边扫荡月租 500 块的城中村,一边廉租房租给当地人(甚至直接卖咯),然后疑惑地问群众:

为啥我这木有廉价劳动力了?

人廉价劳动力上产线是为了积蓄,是为了个人的资本积累。一个月累死累活每天 10 小时干足 28 天赚五千然后房租拿走一千吃饭拿走一千五杂七杂八再拿走五百过得跟苦行僧一样每月存两千。

那我干嘛不在村里躺着?各种补助一千保底;或者送送外卖跑跑腿,四五千也是有的。

说得粗暴点:有城中村路边摊一元店,农村小伙子上产线,一个月五千能存四千,制造业必然繁荣。

但这些廉价供应都不利于房价,所以无啦。

现在有些人,喜欢搞两手一摊:

哎呀,事已至此嘛,房价又不能乱跌,制造业又是真正的国家发展动力,你看,我们还是要振兴,还得辛苦工人胖友们奉献一把。

有些 “经济学家” 说白了就是这个嘴脸:公共开支怎么能随便加呢?地方负债很严重了!(小声:虽然很多地方的负债是盖楼盖出来的)大声:但那些都是公共开支(指拿去发体制工资和还借款利息),所以不能再加了!

反正最后都会绕回市场化。有些人反对城乡二元制,是因为反对政府对城乡投入的不公平;有的人反对城乡二元制,是因为城里没韭菜了。

至于你问他们怎么解决进城的人的生活成本,这些人都是一句 “交给市场解决”。懂,就是加大劳动力供给以降低用工价格,推进公共服务市场化以增加资本收益。赢两次,赢麻了。

代价继续转移,被转移的还是那帮人。

我个人觉得吧,深圳还是纯真一点好。

爷就是来搞资本收益的,实体这层皮还是撒手不要了,给珠江东西岸的佛山惠州们一个机会。

还不如旗帜鲜明地推进去工业化,地价拉满,所有资金在虚拟账面上美滋滋地打转。周边地方政府振作精神调整思路,全面承接逃离深圳的制造业。

至少形成泛大湾区的新一轮工业化,粤东西北发展起来(广东半江苏化?),这样才能真正联动西南和中部省份。

至于深圳,噔噔咚,新香港。

知乎用户 颜瞬 发表

这里的人民幸福安康,工作与休息时间之比为 1:3。

大街上都是勤劳工作的人民

人民安居乐业

城市灯火璀璨

工人们十分幸福

孩子们有郭嘉最优秀的老师教导

几乎人人都住着 200 平以上的房子

三餐营养丰富

上学非常容易

没有学区房

房子物美价廉

人民工资很高

夜之城,我无比热爱这座城市。

知乎用户 白力 发表

要认清一个事实:深圳出台的政策一定会向着资方。

上个月深圳首次修改员工工资支付条例,内容包括:

工资支付延迟至支付周期期满后的一个月,这是推迟工资支付

不定时工作制员工法定假日工作或不再享 3 倍加班工资,这是削减加班费

最低工资标准拟由每两年改为每三年调整一次,这是降低最低工资上升速度

请问这里面哪一条,是向着劳方的?

知乎上有人统计过,这届深圳 RENDA 名单中非各级官员非各种董事长总经理的基层代表比例不到 2%,能推出这种草案一点不意外。

还有不要忘了深圳是示范区,示范完了其它地区就得跟上。“增强劳动力市场灵活性, 为新时期经济发展进行合理的调整”,这个表述你细品。

所以对深圳来讲,降薪还是降房价早就有答案啦,都懂。

另外深圳现在的最低工资标准是 2200 元,折合美元大概是 350 美元左右。就算考虑购买力平均,放在亚太也不如泰国和伊朗,还不到日韩的三分之一。

这是薪水,至于房价嘛。别说日韩,直接超英赶美。

该降哪个?你说呢?


节选自文章:人均六万,不许躺平(有删节)。公众号:摸鱼摸石头

知乎用户 戴宁马 发表

所以深圳到底是想示范什么?

知乎用户 匿名用户 发表

大量工人要求高薪,既伤害了我国制造业的成本优势,导致产业外流;也拉高了地方的物价水平,可谓罪大恶极。

对于这种情况,我个人认为不光是限制工人薪资这一种方式,也可以通过加税,采取收缩的财政政策来控制物价,同时允许当地房价有一定的涨幅,更好的发挥房地产蓄水池的作用。但是有些人说,这会导致我国内需不振,我觉得这是想太多了,因为我在知名论坛 qzzn 中学到,目前唯有公职人员有充分的娱乐时间和确定的未来预期及福利保障,是我国最稳定的消费群体,所以我们可以通过提高公职人员收入来刺激当地消费。这样既稳定的物价水平,也刺激的内需,打出了一套组合拳。

早该管管了!这波我站示范区!

求问深圳公务员工资到手一般多少钱啊?718 赞同 · 591 评论回答

知乎用户 neo anderson 发表

大灰狼和老狐狸商量的事情,你问小兔子的态度。

那当然是资瓷啦,不资瓷还能怎么样,等着挨抽吗?

我让你戴帽子!我让你不戴帽子!

知乎用户 温酒 发表

快手不是取消大小周,然后奖金没了么……

为啥还有人觉得是谣言……

这些企业嗅觉比各位网友敏锐多了……

难道因为是 ww 网友,所以它们只能说这是优化,不是降薪咯……

哪个对企业发展更有用我不知道,

我就知道在房价暂时没变的时候,

把五个人的工作还给五个人去做,

对被两个人干五个人的活的时候另外三个失业的是天大的好事。

踮脚看戏的早该被锤锤了。

希望别就这么停了,要加大力度。

知乎用户 虎山行不行​ 发表

不瞒您说,在座的列位爷,都把这事看浅了。

我说说,你听听,琢磨琢磨道理是不是站得住脚。

我先把图放上来

这就是今天网上疯传的消息,如属实不是闲人编的,就以他为准了。

网上声音一边倒,不用看都知道,群众高呼该降的是房价,而不是工人薪酬。

这个论调是主声部。

但你细想,即便不降房价,这个情况也是不合理的。

头一个,企业往东南亚或者别的地方跑路,是单单深圳才有吗?不是。那为什么别的省市不会以降薪为由留住企业?

二一个,企业跑路单单是因为用工贵吗?也不是,原因多了。我就不细说了,国际上的事我不爱聊,反正大家也都在新闻看过。

再一个,你们康康条文写的,打算收紧的是加班费啊奖金这些零敲碎打的小钱儿,这笔碎银子,对于一个头铁了往外跑的企业,根本构不成个鸡毛的诱惑力,该跑,他还是跑。

最后呢,企业要是嫌贵想跑,怎么就非得去东南亚了?远的不说,光深圳周边便宜的地方有的是!佛山行不行,中山行不行,还有更小更便宜的地方,哪个基础设施不比东南亚强百倍。

既如此,为什么文里信誓旦旦的就锚定了,是为了组织企业逃出国门呢?你直接跟企业聊,把厂子往周边县市疏散不就完啦?

所以基于上边这四条,我们可以初步断定,用工降薪的核心原因,或并非是企业外流。

看清楚了啊,我用的是 “或”,咱不敢实锤。

好,我们进一步往下推,如果薪酬降低成真,实惠的肯定是企业,但这加班费奖金的块八毛小钱,大企业哪看得上。

而受损的,必然是工人,他们得养家糊口,可真的是拿这笔钱当回事。

也即是说,这个条文,你往根上看本质,即是:

员工用自己的劳动所得,补贴企业,同时企业还真未必看得上这点钱。

你要是员工,我问你气不气?

搁谁谁都气炸了对伐。气炸了怎么办,提桶跑路吧!此处不留爷自有留爷处。

欸对喽,人走了,这才算真的目的。

要知道,在深圳设厂的,有往东南亚跑路意向的企业,大都是传统行业为主,偏制造。

高科技企业跑东南亚谁给他干活?猴儿就会往他服务器上滋尿!

这种企业用的劳动力,不客气的说,都是基础的廉价的劳动力,也就是普通工人。

因此,用降薪的办法,企业的去留未可知,但低端劳动力,会受到逼仄自动跑路一大波,没错吧?

这个和前几年,其它一线城市的清人计划…… 如 出 一 辙。

尽管实施的策略不同,但达到的目的完全一样。我愿意称之为腾笼换鸟,清退低端,腾出来城市空间再招揽高级人才,实现城市的产业升级。

有人准得问,说虎哥那为什么深圳不能像别的城市一样,直接清一部分人,而非得踢这么一脚弧线球呢?

好问!

深圳和其它一线最不一样的地方,在于城市精神层面。

内句话怎么说来着?“来了都是深圳人” 吧好像?

对的,这就是深圳一向希望对外展示的包容风貌,因为深圳在一线里最年轻,没原住民,完全是靠各地人才输血,才把城市撑起来,所以他必须展示出来感恩的,包容的,博爱的一面来。

直接清人,毫无疑问,人设崩塌。

所以要保全面子,还想达成目标的方式,就是得找个合理的理由。企业跑路就是个好理由。

我们也都知道,深圳户口的难度是四大一线里边门槛最低的,所以并不排除有很多低端劳动力,即便买不起房,也乐意在深圳苟住一口真气,期待来日欧气迸发,也能变成真正的深圳人。

但这一次,钱都不够吃饭租房了,想不走?

抱歉,深圳暖和,冬天连西北风都没得喝。

然后原文里写,分析师表示,深圳这一出能倒逼劳动法改革。

我踏马真不知道这是谁家养的十八线分析师,您看得懂本质吗就叭叭?一个地方命令能让法律随着他改,还知道自己姓什么吗?

最后,网上振臂高呼应该让深圳降房价,留住企业的朋友们恐怕得失望了。

这个条文一旦落地,反而会推高房价。

因为你琢磨,深圳这么大一个城市,低薪人群走了,自然有高薪企业和人群涌进来,收入拔高,房价跟涨,这才是常规操作。

所以呢,政经哲,实乃一体三枝,表面上行政命令的颁布,经济指向的纵横,你往深处看,没准里边都是满满的哲学气息鸭……

知乎用户 拖鞋欺负我 发表

暖,赢

知乎用户 匿名用户 发表

太支持了,就按这个标准来,或者至少按这个标准来,幅度可以再大一点,问题不大。

企业流失 -> 企业负担太重,招不到人

所以通过有效的调控手段来降低企业用人成本,必然会增加企业的活跃度,再次激发企业活力,重整深圳 GDP,也是利用了一句千百年来流传的中国智慧:“人往低处走,水往高处流 “。

在深圳,不需要你有房,也能方便入户,大家都是深圳户口,不存在外地歧视。

这些年在深打工,也看到过很多来自北上的新同事,都是说因为深圳给钱多才来这里,更进一步说明这几年深圳的用人成本增加太快了,压制北京上海疯狂挖人,结果不但企业越做越少,外流严重,深圳的房子这些外来高薪打工人员居然也不买(别说自己买不起,深圳大鹏不是才 4 万出头吗也没比北京上海高啊)。

我知道有一部分同学肯定会喊:靠,我就是因为钱多才来的啊,没钱老子特么的走了!

扪心问问自己,你能去哪?有北京 / 上海户口吗?(如果你真的有,我还没见过真的有北上户口还打算长期留深圳的。。)

人啊,总是要清醒的认识自己才行,你有几张底牌,深圳市政府比你清楚多了。

所以是时候终止这场严重内卷的闹剧了,由深圳市政府牵头做这个改革重拳出击。

彻底干死深圳打工人,让深圳这座搞钱的城市再也搞不到钱,也许是一个新的开始。。

知乎用户 不痛不痒 发表

不够 还有薪水 希望深圳强一点 直接让员工给公司给钱就行

知乎用户 勃立灵梦 发表

领先业界半年,什么叫国际物理学家二转经济学家(战术后仰)

知乎用户 brucewang1980 发表

木屋锯椽子,高楼挖承重,太 TMD 的有才了。

知乎用户 青山布衣​ 发表

定理 1:宏大叙事,又红又专;个人走向,悲讽交加。

定理 2:在情绪面前,谈什么客观和逻辑?

据第一财经消息,近期网络上有一些信息称,为遏制不断飙升的劳动力成本,深圳市 17 年来首次对工人薪酬规定进行改革,计划降低员工的加班费,收紧奖金规定,延长向员工支付工资的最后期限。
深圳市人力资源和社会保障局对此回复第一财经记者称,该消息并不属实。该局称,这实际上是对 5 月份深圳人大审议的《深圳市员工工资支付条例修正案 (草案)》(下称《草案》) 内容存在一些误解,尤其是该草案中涉及的取消不定时工作制三倍加班工资,“可能大家不太了解”。
5 月 27 日,深圳市七届人大常委会第一次会议首次审议了《深圳市员工工资支付条例修正案 (草案)》,这也是该条例实施近 17 年来,拟首次进行修改。修改的内容包括工资支付日拟延长至支付周期期满后的一个月、不定时工作制员工法定假日工作或不再享 3 倍加班工资、最低工资标准拟由每两年改为每三年调整一次、年终奖拟新增按劳动合同约定计发方式等。
深圳原执行条例规定,用人单位安排实行不定时工作制的员工在法定休假日工作的,按照不低于员工本人正常工作时间工资的百分之三百支付员工加班工资。为创新特殊工时管理制度,此次《草案》也拟删除不定时工作制员工在法定休假日工作享受加班工资的规定。
深圳人社局此前表示,不定时工作制是一种因工作性质和工作职责的限制,劳动者的工作时间不能受固定时数限制,而直接确定其劳动量的工作制度。对于实行不定时工作制的员工,用人单位应按劳动法的规定,参照标准工时制核定工作量并采用弹性工作时间等适当方式,确保职工的休息休假权利和生产、工作任务的完成。
据了解,目前北京、江苏、天津、广东以及安徽等地工资支付条例皆不支持不定时工作制享有 3 倍加班工资。

屡试不爽。


知乎用户 小恶魔 发表

建议降到零,工人阶级要有爱国奉献的觉悟。大是大非面前讲什么生存啊!

知乎用户 杨谢谢谢谢谢 发表

强烈支持!!!

凡是有利于企业发展的政策,就是好政策。深圳这次在降低企业成本,缓解企业压力方面给全国前做出了表率作用。

我们现在人民生活水平确实大幅度提高,收入也不断提升。但是其中也确实有一些不合理的高额工资。一些工厂的用工成本居然已经飙升到 7000+,这是很不科学的。这种工价是不符合市场规律,是异常的。

所以深圳此举,可以帮助用工市场,让人工成本重回正常水平,并且延长企业支付工资的时间,用时间换空间,辗转腾挪,有效缓解企业压力。

工人们作为国家的主人,也要充分的站在自己主人翁的角度。要充分理解到企业的难处,为企业着想。工人和企业要心往一处想,劲往一处使,齐心协力,共度难关。工人们改革开放几十年来充分地享受了大量的发展福利,生活水平大幅度提高,工人幸福感不断提升。但是正是在这样的情况下,更要忆苦思甜,不能忘记过去贫穷、困苦的日子,要心中充满感恩,发扬自己的牺牲精神,为企业分忧,为国家分忧。

毕竟工人是国家的主人,国家好了工人就好了。降低企业的用工成本,有利于企业的健康稳定发展,从而有利于国家的经济建设。国家的经济发展好了,首先得利的就是作为国家的统治阶级的工人自己。

我们一定要坚持在发展中保障民生。只有国家发展好了,我们的民生才能够得到进一步保障。国家的经济还在一个很低的水平,还没有能力给大家提供很高的福利时,盲目要求福利是不对的。我们工人要有大局观,站在整个国家的角度思考这个问题,就能够完全理解并支持深圳的政策。

所以,深圳这个政策可以说非常好,我完全支持!建议加大力度,加快用工市场工资回归到正常水平,让制造业的压力不断舒缓,从而有效的保就业、稳增长。

知乎用户 萨德侯爵 发表

知乎用户 匿名用户 发表

深圳一开始

然后全国各地都开始效仿

房价越来越贵,物价越来越贵,生活支出越来越高,收入却越来越少

然后全国工人活在 21 世纪的 “新中国”,过的却是 90 年代没有啥富余但确实刚刚好的那种生活

知乎用户 海底月 发表

格力 2020 年支付薪酬:89 亿,员工人数 8.4 万,平均工资:10.6 万。

营业额:1705 亿

利润:221.75 亿

利润率:12.42%

工资占营业额比例: 5.086%

海尔 2020 年支付薪酬:220 亿,员工人数 9.9 万,平均工资:22.2 万。

营业额:2097.3 亿

利润:88.77 亿

利润率:4.23%

工资占营业额:10.5%

现在增值 s 是 13%(即购买价 = s 前价 X1.13)

复 s: 出售产品要交,供应商供货也要交,供应商的供应商还要交。套娃

真正吃加班费是哪些人呢?都是些月入四五千的,很少能到平均工资。被高管平均罢了,高管也不靠加班费加饭。

知乎用户 匿名用户 发表

我的前东家,华为,说一句高新制造业里给钱第一梯队不过分吧,以制造业之躯比肩头部互联网大厂的薪水,再加之以最近国家大力投入电子产业,再再加之以全世界排名前列的通信基站高附加值高新制造业方向,可以说在业内已经是占据了高收入,能学点东西,简历镀金,未来长期看好的赛道等等因素(除了加班多不好)。你们猜为什么几年前求职意向是华为深圳部门的人越来越少了,深圳研发大量新员工都来自于强制随机分配,最后华为宁愿去鸟不拉屎的东莞松山湖平地起园区加配套也不愿再呆在深圳。华为搬去松山湖后第一件事修园区,第二件事修员工宿舍,第三件事修三年以上老员工低价分房(每平米价格与四五年前松山湖持平)。曾经跟学弟们聊了一阵,他们很多人首选的一线城市已经是上海,因为相关方向的工作岗位里,上海能提供最多的外企岗,我认识的最优秀的几个学弟要么选择出国刷经验刷语言回来进外企,要么去上海先干着在业内积累点人脉然后曲线外企,虽然买不起房但是好歹个人时间比较多,偏一点的地方租房也不贵。

我当年在校内加的游戏和户外群,大家毕业两三年三五年后基本都选择了回老家,只有两三个打算在深圳拼一下到三十五岁财务自由。

现在很多人其实还没有意识到,在高技术领域,一个牛逼的人不加班拿两人份的工资其实生产力远高于四五个普通人死命加班,一个精英化小团队的战斗力很可能高于五倍规模的普通研发团队,人越多沟通成本越大矛盾越多事情越杂边际递减越厉害,高新技术企业最想要招的这部分精英其实恰恰是中国最有的选最有资格挑的人,深圳推高房价降低企业用工成本会吸引来资本会吸引来劳动密接产业,唯独吸引不来高新制造业。随着下一代家庭条件更好的拒绝内卷的 00 后加入战场,真正的赢家将会是那些低房价的并且拥有大量八小时工作制工资很高但又没那么高岗位的二线城市

知乎用户 一颗小松鼠 发表

先说个结论:深圳根本从来就没有考虑过底层打工者的生活,工作环境,也没有花心思在基层建设,医疗,教育这些事关普通人的领域,就是一门心思压榨普通打工者,压榨周边省份

坐标:深圳宝安西乡固戍

楼下公园广场舞每天准时准点,声音比工地还大。我从去年打投诉电话到现在,110 和 12369,12345 不知道打了多少次,环保和 110 互相推诿,环保说已经反馈到 110,打 110 就说没有执法权,让我反馈到 12369,互相踢皮球。打个 110 报警电话,说是马上出警处理,我七点四十打的,那些人跳完都没看到警察来,都已经快九点了。我说你要是不能处理就直接说,又说能处理,又说出警了,等了快一个小时还没人来,耍猴呢。

加起来电话打了快四五十个,每次都是给我反馈一条短信,说已经出警处理。我知道广场舞难处理,但我更气愤的是各个部门互相推诿,不作为,12345 说是市长热线,其实是摆设一个。

已经买了武汉的社保,撤了。就算某些方面一样差,起码房价没那么离谱,学校要多很多。

知乎用户 暴躁的李哥 发表

背后的原因让北冰洋融化

这波啊,这波是用凯恩斯的牌盒装门格尔的牌,然后打给大清的子民。

知乎用户 匿名用户 发表

假设降薪群体从公,医,师,互联网,金融等行业开始,以低基本工资 + 高绩效工资改革,猜猜会怎么样。把花不出去的财政大力补贴给企业研发,社保,税收,甚至厂房租金会怎么样。搞多点中小学校解决教育问题怎么样。建一流的医科大学提升医疗水平怎么样。又想要稳定的产业和就业,又不想拔毛。房价全球驰名,平均数 1 万多,中位数 5,6 千,哪个却都不不好动。


有点晚了,好像靠哪个都实现不了。本身深圳制造业内的企业也不都具有创新能力,大部分都是代加工模式,利润很薄。以前的外资工厂靠技术、靠低价劳动力资源赚取高额产品差价的时代在中国基本快过去了,从前几年开始光新闻报道的就有好多家大型外资工厂纷纷自深圳撤退转战东南亚。

近十年来,房价上涨,人工成本上涨,原材料上涨等等让产品利润更薄了。尤其在房价暴涨后,老板们无心经营工厂,毕竟辛辛苦苦赚来的钱投入到设备、厂房、人工赚取的利润还没有买套房、多买几套房坐等升值来的实在。

众所周知,企业要想长期发展,一方面投入到研发的费用就必须很高,但是研发到产生成果的周期也很长,绝大部分还会胎死腹中;另一方面是市场需求,还有杜绝不了的模仿,一个产品上市,很快会有多个同类产品出现。搞来搞去,好像还是投资买房省心。

现在说降薪,不知道打算降的是哪个行业或者哪个群体的薪?制造业的高成本,人工价格仅只是一个部分,且制造业工人薪水按照深圳的生活成本来讲并不算高,深圳基本底薪应该还是 2200 吧,工人想取得高薪水必须靠拼命加班才行,现在说降,谁知道该怎么降?况且制造业工人的薪水从来都没有达到过深圳平均工资。一降就不够生活了,所以去人工化,智能化成了制造业的大势。

由于制造业长期以来都是社会的稳定器,它提供了大量的基础岗位,使大部分人能通过劳动满足基本生活。智能化以后,对人力需求必然减弱,又可能造成大量的工人失业。

不可否认,互联网带来的新机遇,给深圳注入了活力,但它总归是少数人的盛宴,人的创意和需求总归有限,不然不会有那么多公司跑去掐卖菜业务了。

降房价?真的没办法降,已持有深房的业主能答应吗?土地价格能下降吗?市场能答应吗?

知乎用户 徐辰 发表

在公司里干得久了都会有这么个经历:下一个月 / 季度 / 半年某个项目铁定不会有好结果,这时候作为首席背锅侠的你该怎么办?

下策就是直接承认项目做不出来,当然这样锅也就结结实实落你身上了。

中策就是编造其他一些方面的 KPI 增长,比如团队积累了经验,和客户拉近了关系等等,但这种方式很难架得住跟你不对付的人劈头问你一句项目到底怎么样了。

那有没有上策呢?当然有,上策就是——调整目标,比如说团队成员太菜做不出来,你就要重新制定中期计划,将首要目标调整为技术成长人员培训等等,这样到了季度末考核的时候,项目没做完不但不再是你的锅,甚至还有可能变成你的奖杯,因为你力排众议克服提前完成项目满足客户需求的强烈诱惑坚定的完成了团队的首要目标。言出必行,令行禁止,还有比你更合格的团队领导吗?

知乎用户 张瞎子 发表

这个可以多降一点,不仅能遏制住制造业的外流,还要把原来东南亚的制造业都吸引过来。

知乎用户 冬瓜​ 发表

深圳都养这么肥了,杀了吃肉不好吗?

降个毛线的房价,继续炒高,人才、产业流向全国,这才是正确的路子。

知乎用户 光棱镜 prism​ 发表

皮尔金顿先生说,能感到很长一个时期以来的不信任和误会现已告终,这对他来说是皆大欢喜的缘由——他相信对在座的其他各位来说亦然如此。曾经有一段时间——虽然他或在座的任何一位都不认同这种态度——但确实曾有一段时间,尊敬的动物农场几位业主遭到来自他们的人类邻居的…… 他不愿说敌视,但或许可以说是某种程度的猜疑。不幸的事件时有发生,错误的观念被普遍接受。当时觉得,一家由猪当业主和经营管理的农场的存在,总有些不太正常,会对周边邻居产生一种不安定的影响。为数极多的农场主未做调查研究便认定,这样的农场里主宰一切的必然是无法无天、恣意胡为的歪风邪气。这些农场主十分忧虑他们自己的动物乃至他们的人类雇员会受到影响。但所有这一切疑虑如今均已消除。今天他和他的几位朋友一起来动物农场参观访问,亲眼考察了这里的每一寸土地,他们发现了什么呢?不光操作规程是最现代的,而且工作纪律严明,到处井然有序,这些对于任何地方的农场主都堪为楷模。动物农场的低等动物比郡内任何动物干的活更多,而消耗的饲料却更少——他相信自己这样说没错。确实,他和他的同行参观者们今天看到的很多东西,他们打算马上引进到自己的农场里去。
他说,在发表自己这番感想的末尾,他要再一次强调,过去存在于动物农场与它邻居之间的友好感情应该继续留存下去。猪与人之间过去没有,也没有必要产生任何利害冲突。他们努力奋斗的目标和面临的困难是相同的。劳工问题在任何地方不都是一样的吗?说到这里,皮尔金顿先生显然有意向大家抛出一句精心准备好的俏皮话,然而有一瞬间他自己越想越觉得可笑,以致话也说不出来。他呛了好一阵子,在这期间他那呈多级台阶状的下巴转成了紫色,呛过以后,他总算说出了口:“你们有你们的低等动物需要对付,” 他说,“我们有我们的下层阶级需要摆平!” 这句妙语一出,举座为之笑得前俯后仰;于是皮尔金顿先生就他在动物农场观察到的食品定量低、工作时间长以及绝无纪律松弛现象再一次向猪们表示祝贺。
皮尔金顿先生最后请在座各位全体起立,先把各自的酒杯斟满。“先生们,” 皮尔金顿说,“先生们,我建议大家一起举杯:祝动物农场财运亨通!”
…………
动物们赶回去重又朝窗内张望。没错儿,一场激烈的争吵正在进行中。那里边有破口大骂的,有拍桌子的,有犀利的目光怀疑对方作弊的,有气急败坏矢口否认的。翻脸的缘起好像是拿破仑和皮尔金顿先生同时都打出一张黑桃 A。
十二条嗓门暴跳如雷地吼叫,声音全都一个样。这下弄明白了,猪们的脸究竟出了什么问题。敢情动物们从窗外朝里望,目光从猪移到人,再从人移到猪,又重新从猪移到人,要分清哪张脸是猪的,哪张脸是人的,已经不可能了。

————乔治 · 奥威尔《动物农场》

知乎用户 达人 7 发表

警惕境外势力打涨薪牌(

知乎用户 匿名用户 发表

深圳不是很清楚,但是最近我巴布亚新几内亚的朋友和我说了个事情。

他说,他们国家没有政党制度,采用的是类似我国古代的 “士人” 制度,士人代表国民参与政治。

我说这不挺好的吗,士人就相当于执政党,非士人就是在野党么。

他说大哥,你想想什么是党,part-y。怎么可能士人相当于执政党啊。

我说怎么不同?

他说你告诉我士人代表谁?

国民咯

国民是谁?我邻居法特皮泡儿是国民吗?那么巴布亚新几内亚首富豪斯克劳德是不是国民?他们立场、利益能一样么?亏你是中国人,连——

我连摆手打断,你说什么屁话。

这时候他妈妈进门了,说你俩谁都不懂政治,瞎说个啥,喝点可乐打打游戏得了。

知乎用户 外来进京务工人员 发表

降低薪酬有利于增加工人奋斗积极性

降低薪酬有利于保持(提升)企业竞争力

降低薪酬有力于稳固(提升)制造业市场地位

三个有利于 欢迎大家补充

知乎用户 铭芝 发表

这就是利益分配,利益就是那么多,薪资高了,企业的用工成本就高,企业的员工分配到的利益就多,给企业的股东、董事长、经理等和当地政府分配到的利益就会减少,企业的员工自然无法发声,工会就是发个洗衣粉洗衣液肥皂毛巾,毫无存在感,企业的股东、董事长、经理和当地政府官员一商量那就给企业员工降薪吧,员工的利益可以减少,咱们的利益不能减少。

知乎用户 withcancer 发表

你们亏死: 关我屁事

我们亏了一毛: 必须高度重视,引起警惕

知乎用户 William Lee 发表

只有降低公共事业开支、融资成本、经营成本,减费退税才有用。

人力资源成本本来就已经被压得很低了,根本不是企业外流的根本原因。

企业外流的主要原因:

一、美国等国家的针对性打击,使得部分企业不得不转移至正常关税、能够正常采购关键物料的地区;

二、地价太高,厂房租赁困难,限行太多导致物流困难。

三、小微企业太多,而且基本上都无法长期经营,而且商业环境复杂、订单转手次数太多 (不从事实际生产的二道贩子太多),供应链体系不稳定、质量无法保证。

四、部分企业经营的 IT、网络设备终端等行业利润率太高,而且这些企业提供的是平台服务,使得服务费用太高。

五、资本掮客、猎头、劳务中介、劳动派遣平台、财务公司、大数据、房产中介、物业公司、保安公司、管理咨询、认证公司、过港镖师等中介行业泛滥,分薄了太多利润。

深圳的改革,其实是控制常住人口规模而不是防止企业外流。如果真正防止企业外流,要做的是「大幅降低公务员和事业单位员工收入、大幅降低地价房价、大幅压缩金融行业规模和费用…」

其实,深圳一直在赶人 (包括企业),所谓的「来了就是深圳人」的说法只不过是既当又要。当然,台面上的说法是「优化结构、差别升级」…

在深圳,就算你祖上跟着赵昰赵昺兄弟俩上岸定的居,不在体制内你也不是深圳人。

知乎用户 日小月 发表

经过这么多年发展,

深圳真正成为了比肩北上广的 一线城市。

深圳的经济建设上去了,深圳的房价也飙升了。。。比北上广还要猛

您听过,兔死狗烹的成语吗?

第 N 代狗已经成了盘中餐了。下一代新鲜血液供应不上来了。

想一个场景,一个城市里,都是有钱人,没有普通服务人员,是什么样子?

为什么要鼓励企业招聘多招人?

因为只有人口才能促进消费,带来服务,提升富人们的生活质量。

如果工作机会变少,那么影响就是————

1)进城打工者减少

2)企业为城市缴纳的社保税收变少

3)生活服务便利度降低

一个健康发展的城市,需要保证合理的人口密度和健康的财政收支。

显然,目前的深圳到了一个瓶颈

不能自掏腰包鼓励打工人来深圳就业,所以就想办法让企业多招几个人咯。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

示范区都示范了些啥,哎,不说了,说多了就没了,所以还是那句话,还想不清楚想杠的我都懒得回了

不过话说回来,房价是经济的结果,如果深圳收入真的持续下降,只要不要大幅减少供地,那么房价大概率就是会跌的。

房子说到底是供给和需求,供给由政府决定,需求由人口,收入,利率等决定,只不过因为供给永远小于需求,于是价格由边际上最富有的阶层的购买力决定,所以大多数人才会决定自己的收入和房价关系不大。而最富有的阶层的购买力和什么相关?自然和深圳利润最好的企业的发展相关,说白了只要深圳的那些大企业日子不好过了,深圳的人口流入也会变少,那些人的收入水平也会降低,这时候只要不大幅减少供地,房价自然会跌。

举个例子,上海,上海浦东是主引擎,浦西是跟涨,所以 15 年牛市,二级狗赚大钱,浦东开始暴涨,然后大家看浦东暴涨了,浦西没道理不涨啊,于是全国富人去抢浦西(浦西更适合生活),2016 年以后市场逐步变差,于是 16-19 上海房价是跌的,之前 16 年天天喊一线永远涨的人都闭嘴了。到了 2020 年股市又好起来,于是 2020 年底基金经理们一发年终奖就是几百万,那既然已经选择了职业炒股,自然要分散风险啊,拿了奖金当然是选择改善居住了,于是 2021 年上海房价直接跳涨。

所以只要股市不好,上海房价就很难持续涨,反过来如果创业板持续差,深圳房价也难涨,如果创业板不好,腾讯也不好,那深圳房价就会跌,毕竟很多买房的人并不是现金多,而是期权多,期权缩水了就不敢那么浪了(看看蚂蚁边上的房价看)

知乎用户 终级社会主义路灯 发表

这一波是利好深圳房价,赶紧上车

知乎用户 扩散性百万辣面包​​ 发表

要知道,降薪影响最大的是底层那些受最低薪资保护的人;而在深圳,这些人往往住着群居房,吃着毫无营养价值的面食,多拿一分钱就会多消费一分钱,不管是加个蛋还是喝杯奶。从这些人的手里抢肉吃,且不论还有没有良心,毫无疑问对于社会总体购买力会是一种削弱。

赚不到钱的企业就应该被淘汰,或者是转移到劳动力成本低的地区——这叫做产业升级。

知乎用户 炉火 发表

可以降,请体制内的党员带头降薪。

起一个先锋示范作用,我党始终代表人民群众的核心利益。

知乎用户 vinnia​ 发表

涨价去库存,降价留工人,鬼才啊

知乎用户 Windfury 发表

影响是很显然的,这将大大降低工厂成本,再次巩固深圳的东亚制造业顶级地位,在此百年之际,深圳以身示范,为其他城市指明了我们奋斗的方向!

至于网上这些小虾小鱼,说什么劳动者利益,甚至扯到房价啊体制啊上的,我在这里劝你们善良,收钱办事也不能胡说八道啊,工人为国家做贡献不是天经地义的吗?因为工人是国家的主人啊,为自己的国家打工,不要钱都可以!来,不懂可以,我贴一下我们的宪法:

总结,此项举措必然加速深圳的发展,建议立即推广到全国,宣扬到国外,使亚非拉,不,包括欧美的工人兄弟们享受到我们的制度先进性!我国不用等到本世纪中叶才中等发达国家,我国现在、立刻、马上即可中等发达甚至高等发达!

知乎用户 萧楚白​​ 发表

高赞说是为了清退低收入人群,推动产业升级,我不敢苟同——或许可能曲线实现目标,顺带清退低收入人群,但为了这么个目的冒天下之大不韪,我觉得深圳官方还没这么蠢。

但有一点很明显,单靠降低用工成本是不可能影响想要转移到东南亚市场的企业的 (不过可以理解不往周边转移的原因,因为周边用工成本很快会上涨,而迁移一次成本很高,宁愿一劳永逸),所以这个表态,只是借一个伟光正的理由,这件事当然要做,但降薪绝对是最不合理的选择。

那么,降薪只有一个原因: 向市场做表态。

看问题既然要站得高,就要想清楚,降薪对深圳政府来说意味着什么?意味着:

1. 深圳要做示范区,不是靠强行拉高福利,不靠吸血企业。(对资本家来说)

2. 深圳的示范区成效,不是建立在用人成本高昂的基础上,而且也不是房价高昂的基础上 (深圳的土地财政依赖很低)!而是建立在制度化的优越性上。

3. 深圳知道此举与劳动法相违背,所以反过来先对外说有促进劳动法改革的意思,反客为主,当地的三十六计学得不错,就是资治通鉴看得少了点。

至于那些要跑路的企业——如果低收入人群跑了,这些企业就能升级了?高收入的进来,企业成本还是高涨啊!所以这个说法不成立,如果低收入被清退,那么传统企业也势必得走,这反而适得其反!

知乎用户 Wayne Liu 发表

1,先找重点:降加班费和奖金

重点只有:降低加班费、收紧奖金规定、延长工资支付最后期限

前面东南亚、后面分析师都是烟雾弹。

2,再找利益关系:企业和员工

直接收益是企业

直接损失是员工

间接利息主体是地方经济和 G,不好说一定是收益或损失

3,最后把利益主体分层:不赚钱的组织

什么样的企业不会执行、会受益?

大型企业的核心部门、现金牛部门肯定没事。上升通道的组织,容错高,也敢于投资,也敢于培养(发钱)团队,加班费和奖金没多少。不让牛吃草牛,不会认真的耕田,现在的老板也都懂。

赚钱的小型企业,老板的吃香喝辣的,下面喝汤也很合理。何况一般都是整个行业进入上升期,老板不给员工发奖金,员工就跳槽;员工一跳槽,老板业务增长就吃力,还要招人。

那么自然就可以看出来,什么样的企业会执行、会受益了。“受益” 就是大企业的不赚钱的部门,和不赚钱的小企业。

如果分析到这里就停了,就不知道对地方经济和 G 的影响了。

4,预测受益主体行为:一直不赚钱的产业外移

这些大企业的不赚钱的部门,和不赚钱的小企业,都是不赚钱的组织。

不赚钱的组织有两种选择:一变得赚钱,然后不执行:二是一直不赚钱。但是一直不赚钱,通过压缩员工工资,这也不是办法。那么最好的办法,最终结果就是不赚钱的组织搬到整体社会平均工资较低,房租较低,生活成本较低,整体运营成本较低的地区,

即这些不赚钱的组织逐步产业外移

知乎用户 Cheng​ 发表

别什么都叫改革

知乎用户 下北街的小铁匠 发表

深圳的地主、靠收租过日子的房东、那么多的资本家,这里面哪一个不比底层工人来钱轻松。真是柿子拣软的捏,不如来波房产税!

知乎用户 和坤 发表

给企业降税,降房价才是正路。不走邪路好不好?

知乎用户 kevin yang 发表

没有看到实施办法之前,所有的猜测都只能是猜测。

其他行业没有深入的了解,不多做评论。单就我所在的制造行业,招工已经非常难了,我们只有不断提高薪资来吸引人,但仍然极难招工。减薪?想都不敢想。

至于房租,深圳的工业用地,逐年减少,导致厂房越来越贵, 这两年就是给房东打工,东莞的价格也已经逼近深圳,现在计划往惠州搬迁。

现在的市场情况,工资标准还是看供求关系吧,政策能起多大作用?

知乎用户 拜 deng 发表

写这篇文章,很好取标题,但是很难通过审核,因此我们简化了标题。

看第一个新闻时,觉得有点难过,这些兼职员工不都是为了多补贴家用吗?难道活该被剥削?

以前剥削还很害羞、还觉得不道德,有羞耻感,现在堂而皇之的改条例,以后可以明目张胆的剥削了。

最后这也不过瘾了,直接降低工人工资,真是怀疑这些人果然是吃干饭的,这种馊主意也能想出来,也能用在自己同胞身上,怪不得拜登要打马恩牌。

当然,对于老百姓来说,能走就走吧,走不了的,也不要去接他的房子的盘,谁想去接盘,我只能说活该了。

知乎用户 4973 发表

如果是通过降薪来招聘的,肯定吸引不了很优秀的人才,那么对于企业来说只是一种内耗。还不如提高薪资吸引人才,这样才更适合企业的发展,深圳这样做是南辕北辙了。

员工薪资降低了,消费能力自然跟不上去,那么有好的机会自然会去跳槽,对于企业来说,这样是没有什么安全感的, 培养也不是不培养也不是,形成了一种没必要的内耗,内卷。

还不如把高房价降下来,这样有利于城市的发展,长远来说,肯定利大于弊的。

知乎用户 Listen​ 发表

永远怀念小平同志

感谢小平同志为新中国 为深圳的开放与改革做出的重大贡献

小平同志说:

摸着石头过河,允许犯错


永远怀念伟大领袖毛主席

主席说:

没有调查,就没有发言权


在深圳工作与生活的人写了一些个人看法,往往是石沉大海,无人问津

反而那些做公众号的 例如王子君 例如虎山行不行 得到了很多人的点赞与认可

我只能呵呵一笑,心想(果然,成功的人放个屁都是香的)


深圳在最近三年,推出过两例与百万 甚至千万 “深圳人” 密切相关的改革法案

No1 电动自行车不能上路

该法案方案一出,影响了太多太多基层的老百姓

上班通勤怎么办?买菜怎么办?送孩子上学怎么办?

曾经,在深圳的很多重要的出行路口,都增派了交通警察,专门负责查处以及扣押深圳人的电动自行车

那个时候,经常听到的一句话就是:前面有查车的(电动自行车)

可以说 民生怨道

不久的现在,深圳二次修订了电动自行车上路的条例

改成,允许电动车上路,前提是 要上电动自行车牌照 要带头盔

这中间有一个插曲,疫情期间 贩卖口罩的商人,开始疯狂的转行贩卖头盔了


No2 中小学以及幼儿园,延长放学时间

意思是:到时间放学了,孩子们不能回家,要留在班级里自习,或者学校组织去少年宫啦 博物馆啦

该法案一出,我的两个堂哥 拍手称赞

心想(总算可以下班后再去接孩子啦)

深圳是移民城市,是打工人的城市,很多有孩子的家庭 爷爷奶奶都不在身边,子女的上学放学全靠爸爸妈妈,而爸爸妈妈,又要上班

所以,好几年,我堂哥都是上班到下午三四点,就要请假一个小时 先去学校把孩子接回家

然后再返回公司继续上班

按理说,这是好事吧?

可是你在知乎搜索一些,依然会有一些公众号 跳出来,抖个机灵

批评一番

可笑可笑


我们是不是在很多事情上,要允许深圳犯错? 要允许深圳去尝试?

又是不是你我非圣贤,有的时候是需要摸着石头才能过河?

又或者,43 年前,允许深圳改革,而改革必定滋生腐败

那是不是为了不让腐败出现,就不改革?

或者?世界上有两全其美的事情吗?你好 我好 大家都好?


知乎用户 Sylvan 的夜晚​ 发表

说实话,在学校可以以 “实习” 的名义提供廉价劳动力的年代(如何看待教育部调查 “十堰 17 岁中专生实习自杀”,副校长 “愿以死谢罪”?),妄想用降薪来吸引企业,那简直就是南辕北辙。

如果只是要降低人工成本的话,国内市场用囚犯,国外市场用技校生、三本生,一线工人费用可以降到零。都降到零了还要怎么降?倒贴吗?

至于说管理成本、营销成本,你敢降吗?顶多也就还能多拿点 “期权激励” 来对付一下管理层,然后就没了。

所以说,实业资本的需求其实也就剩下两个了:一,降低土地、税收成本,以减轻正式的刚性费用,第二,减少监管、消灭黑社会、取缔干扰企业经营的社会组织(女权、动保之类),以减轻超经济剥削。

拿一个没有改进空间的选项和一个有巨大改进空间的选项来对比,这有得比吗?

知乎用户 走地鸡​ 发表

咱们越南 工资 15 年来暴涨 17 倍:

[越南最低工资飙升 17 倍:越南人存在两大顽疾,赶超中国没希望_腾讯新闻​new.qq.com/omn/20191107/20191107A0G01L00.html

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//new.qq.com/omn/20191107/20191107A0G01L00.html)

导致制造业都转移到咱们深圳 了。

但据我观察,制造业最终会转移到美国 :

[员工每天工资只有 1 美元,美国两家私人监狱遭到移民工人集体起诉​xw.qq.com/cmsid/20181126A195AT00

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//xw.qq.com/cmsid/20181126A195AT00)

一美元炸鸡的背后居然是一美元工资,令人暖心。

深圳工资需要降到多少才能跟美国 竞争?

我在此建议,就让 美国 搞制造业,我国就印钱把他们制造的东西买走,坐享其成不好吗?

知乎用户 染月 发表

深圳的降薪改革这样肯定是不接地气的,为此外企业发展包括留住优秀人才。

降房价可以降低企业和员工的生活成本,有助于企业发展和员工消费能力的拉升。

所以降房价比降薪有效。

知乎用户 湾区居民 发表

更新一下,我觉得目前需要急迫解决的一个问题就是改革要往深处改,至少大家都是劳动者的时候,大家的退休等福利不能双轨制。因为 ZC 制定者和被影响者不在一个规则内,很多事情就完全没法感同身受。

为什么有十个人要求我回答这个问题。

现阶段企业最大的矛盾就是越来越薄的利润和员工日益高涨的工资期望之间的矛盾。
现阶段深圳地区员工最大的矛盾是越来越高企的生活成本和永远看不到大幅上涨的工资收入之间的矛盾。

高房价的系统性危害很多人分析过,我想以一个常住居民的视角提供一个小故事。

这几年有个朋友所在小区的房间随着各种原因,一波高过一波。在初期,邻里间听到房价上涨,心情那是相当的愉悦。

但是慢慢,生活就出现了一些变化,以前大家家里喝水都是从外面叫桶装水。这几年随着房价的上涨,桶装水的价格一路飙升。从 8 块,10 块,到 12 直到后面 25 一桶。大家发现每个月家里喝水都是一大笔支出。

慢慢的邻居们都开始装净水器,自己家里过滤自己喝。原来卖桶装水的店铺慢慢的生意不行,店铺转让。

以前楼下有好几家卖菜的,后来青菜越来越贵,但是店铺老板依旧觉得自己不赚钱,后来索性把店铺关了。

现在朋友所在小区,房价很客观,但是生活极其不便利,生活基本只能依靠网购。家庭买菜都被 S 荟,J 喜、橙 X、M 团、菜 DD 等互联网公司承包了。

有时候下手晚了,菜就没了,买的菜的品质全靠运气。

偶尔去他们家,晚上连个小烧烤的地方都找不到。

当然也有好事,以前朋友老是抱怨,楼下夜市晚上太吵闹了,现在好了,楼下铺面大半都是空的,终于安静了。

第二个故事,另外一个朋友,很有勇气生了二胎,一胎养的时候觉得很费人,终于养大了老大,缓过神了,想不开又来了二胎。

二胎的时候因为老婆是高龄产妇,除了医院直奔月子中心。从生完二胎开始,家庭生活质量直线下降,以前一胎的时候,人年轻,工资也不是很高,但是过的还算凑合。

到二胎的时候,职务也升了,收入也上涨了,但是随便买个东西都感觉,自己真的是 “城里人重新进了城”。

就这,还敢以降薪的方式鼓励企业招聘吗?

在这之前,深圳已经开始劝退年轻人了,如果这个调子真出来了,那就真的是开始劝退中年人了。

知乎用户 康 xx​ 发表

大是大非面前谈什么个人利益!

建议深圳员工给企业发工资,支持中国企业,支持中国!

你们都是最亮的那颗心,都是人民英雄。

老板和领导们会记住你们的!

知乎用户 梁智斌 发表

鄙人的表姐夫,在香港等地开了多家公司。刚开始接触他的同事(他不许我称呼那些人为他的下属,以表示尊重家臣),同事对他怨声载道,说这个粤东老板连自己老乡都坑、对自己的侄子都抠门。表姐夫的说法则是:“侄子的爹、他的哥哥,是父母的最爱、是当地教育局的领导。没办法才接受父母将这个窝囊的侄子安排到他公司。”但我觉得,既然他哥哥是教育局领导,帮孩子买两套房子出租,也比在亲叔叔手下手气强,所以表姐夫不该亏待他父母视如掌上明珠的孙子、他口中 “不成器” 的侄子。

后来才知道表姐夫厉害呀,为了生儿育女,结婚三次。但很不幸,全是女儿。他要将所有孩子都送出国读书,成本高啊。后来才知道他是和政府做生意的,开几家公司是为了招标,因为竞标人少于 3 个开不了招标会,政府都是严格走流程的。政府的东西是刚需,拿国家钱不心疼,所以他的生意不愁。那么多钱的一个人,但对自己的员工就是抠门得不得了。以前离婚分一半,表姐夫都很爽快;后来虽然新法律更公平,但表姐夫还是塞了很多钱给前妻,所以前妻给他说好话的;表姐就是 “看上他为人仗义疏财”(这是表姐的原话),才下嫁比自己大十几岁的老头。小结:表姐夫对女人很大方、对自己亲生的孩子也很大方,但对员工很抠门。

表姐夫经常说的两句话:“现在的年轻人不行啊,就是不努力,一代不如一代。”“打工人要有打工人的作风,就应该让他们多干活少拿钱,不能宠坏他们;要打工人知道自己是谁、谁才是他的重生父母。他们都是一群不懂感恩的家伙,万一赚钱容易就以为是靠自己的本事,以后会懒惰、目无尊长,然后危害社会、拖后腿。”我现在也赚钱容易了,的确变懒惰了;深深地感受到 “生于忧患死于安乐” 的正确性。趁着我还清醒、有良心,抓紧时间呼吁:吃亏是福报!

知乎用户 庸俗而暴躁 发表

精神权威人的下场可以预见

知乎用户 不需要冷静​ 发表

都没用,严格执行劳动法,扩大内需增加经济活力最有用。

知乎用户 柳桥别岸 发表

要不,咱们还是放弃吧。

要完蛋了,所以让这些本来就被工作所压迫的人做出更大的牺牲吧,凭什么。

凭什么辛苦的人反而获得的最少,还要被安逸的人劝导。

结果,辛苦工作的生产力还被三马分肥,另俩位吃的饱饱的,随便干点,就是居功至伟,我们还得跟着鼓掌,凭什么。

我们上也行,若我们也曾被昂贵的教导,我们出生即不公,是便宜的孩子,身体与心灵发展时就没有达到他们的花费,我们失去了能力,长大了便受他们的领导,领导我们的生产,领导我们的尊严。

你们不想看到那些整天露着 “我比你高等,好好服从我” 脸的家伙咬牙切齿吗。

咱们都是新出现的意识,几亿年来刚刚形成咱们这种排列组合,我们都是全新的,本该平等,但有的人就是要吃的少干的多,却没有任何荣誉。

我们终将死去,这个意识从此消散,几亿的时光里唯一存在的几十年,然后活着被侮辱,被劳苦,我们这个出现一次的意识要相信这几千年的历史中杜撰出的意义来接受这些不公与辛劳吗?

而我们的努力的结果却是让某些人活的更久。

人的生命只有一次,可以选择对其他的心灵俯首称臣,把出现没多久的物种奉作至高的意义,但也可以选择给他们几拳叫这些装大尾巴狼的家伙好看。

告诉他们,我与你是平等的。

知乎用户 朱栗敏 发表

啥新闻呐,没看到

知乎用户 女人的刚毅 发表

我认为,降薪和调整房价都是有效的。

无需证明,降薪是一项正确合理的改革措施。深圳的薪资过高,这是无可争议的事实。据思而学教育平台提供的数据,深圳 2016 年平均月工资高达八千多元,远高于全国平均水平。

因此,降低深圳的薪资,有利于缩小各地贫富差距、城乡差距,从而促进经济良性发展。

从个体的角度来讲,降低薪资也是受益匪浅的。正如诺贝尔文学奖得主、经济学家哈耶克在《通往奴役之路》中所说:“绝大多数人,需要压力才会努力劳动。” 因此,哈耶克反对民主社会主义。

而降低薪资就是一种给予个体压力的方式,它有利于让个体感到压力,使个体宛如拳师般:“我要更加努力地工作。”

此外,经济发展需要有活力、有创新力的人民企业家,而降低薪资,能够促进人民企业家的创新精神、冒险精神,为经济发展做出重要贡献。


说完了降低薪资的三赢结果,下面我们再来说说调整房价的必要性。

在这里,我的观点与题主不同。

我不认为调整房价就是指降低房价;实际上,调整房价还可以往另一条路上走——不可否认,通货膨胀是一个事实,调整房价所导致的个性化收入,可以使得特性人群达到抗通胀的目的,甚至能够有所盈余;这就是实实在在的社会财富。显而易见的是,这也是有利于经济发展的。

调整房价的好处不仅限于此,让房价成为更大挑战,可以培养个体的竞争精神,让个体为了战胜挑战而更加努力地工作——宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。而个体进行更加合理的财富转移,也有利于将财富集中于无私的服务机构,从而建成服务型社会。

知乎用户 秦一鸣 发表

问:如何解决劳动力成本上升,制造业外流?

共产党:对外打马恩牌,全球同工同酬

工业党:技术进步降低成本,加强自动化 / 无人化

***:降低工人工资

1 顺应时代大势,各国人民喜闻乐见,是无可阻挡的阳谋

2 虽然能解决制造业外流但同时会造成严重的失业问题,目前还不敢大规模搞。

3……

知乎用户 爱学习的丁真 发表

说难听点,知乎逛久了,深圳改革搞出什么妖魔鬼怪我都不觉得稀奇。

[如何看待深圳地铁开放女性优先车厢?2080 关注 · 707 回答问题

](http://www.zhihu.com/question/60842350)

[如何看待深圳率先出台广告性别平等审视指南?有哪些意义?1157 关注 · 484 回答问题

](http://www.zhihu.com/question/439940860)

[如何评价深圳宣传片《奋斗者,不寂寞》?4451 关注 · 1116 回答问题

](http://www.zhihu.com/question/458330298)

如何看待【深圳拟首次修改员工工资支付条例:不定时工作制员工假期或不再享 3 倍加班工资】 ?2328 关注 · 541 回答问题

知乎用户 一叶而知秋 发表

内心想法:关我吊事,关你吊事,关他吊事

说出口:大好事,建议加大力度,只动奖金格局真的低了,深圳还是胆子小了点,建议直接在会议上提出改动劳动法,全国降 30%,深圳降 50%,把这条整成法律,也让我坚持回家创业的心。

知乎用户 青龙圣者 发表

存地失人,人地皆失;

存人失地,人地皆存。

如此短视,人滚地留。

知乎用户 神圣罗姆帝国 发表

“不挣穷鬼的钱你挣谁的钱啊”

知乎用户 塔哥 FRM​​ 发表

降房价更有用,但是降薪更好操作。

知乎用户 步行封建骑士​ 发表

知乎的精神哪去了?先问是不是再问为什么呢?看了那么多回答,都是在嘲讽,谁有关心过这条新闻,到底是真是假吗?

这新闻很无厘头,深圳改革,准备以降薪的方式鼓励企业招,这是政府什么部门出了文件吗?还是哪个部门领导出来讲话了?在新闻里都没看到。

而且降薪的方式鼓励企业招聘?

在深圳的人都可以去了解一下,现在深圳企业的问题不是岗位不够,而是是低薪招不到人。

现在还用降薪的方式鼓励企业招聘?企业是鼓动起来了,谁会来啊?难道是政府补贴的方式来鼓励招聘?那和降薪也没啥关系啊。

整个互联网就一个《日经新闻》报导这件事,他能贴出信息来源吗?

知乎用户 青冥 发表

问题来了

我们都知道深圳的房价下降是不可能的,尤其是对于摊小利薄的实体企业来说更不可能,政策性的低价,说句实话,谁敢让它降?

这么一看,降薪好像也是意料之中的事情,但是我们也要注意到这个降薪降的是哪种人的薪。月入两三万的鹅厂码农或是爱国厂开发员?自然不是他们,他们是深圳税收和生产的主力军,会搞他们吗?

现在把目光看向一些还在深圳的产业工人,你是不是就明白了?对,别忘了深圳的最低工资 2200,在东亚三国都是最低。2200,吃喝住房后不负债是不可能的,也就相当于把低收入者 “温和” 出清,深圳正迈向共同富裕的康庄大道上。

那么古尔丹,代价是什么?

知乎用户 言夕 发表

我有点怀疑这个报道的真实性。

虽然这个话题比较适合来进行一秒五喷,但是,我不觉得深圳市政府能做这样的决策。

这跟社会主义和资本主义没关系。

这就是明显的不符合常识,别说经济学常识了,就连生活常识都不太符合的。

工资不是员工方或者公司方单方面决定的,工资是市场博弈之下的结果。深圳市政府怎么用行政手段去降低员工薪水?

单纯的降薪水,工人收入减少,但房租又不会减少,今晚的猪脚饭又不会少两块,电话费又不会突然变得便宜,公交地铁又不会突然降价…… 除了逼人离开深圳以及消费降级之外,没有任何益处。这不是深圳市政府里面那群人精能想出的主意。

毕竟深圳市公务员有多难考,大家多少都有一点点概念吧。

我自己也搜了一下深圳市政府的公告,并没有任何这方面的消息。

另外,企业不会因为员工工资变低了,就多招聘几个人的,省出来的钱,老板自己放腰包里不是更好吗?再招个人来干啥?活就那么多,招个人来摸鱼吗?老板又不是做慈善的。

所以,我个人觉得,这个消息不靠谱的概率很大。

不过,我想,是不是还有一种可能是这样的。

深圳市政府确实讨论过,给员工降薪的方式,来削减企业的用人成本。但是同时,通过增加配套保障,来降低员工的生活开支。比如说大建廉租房,大量减少员工房租支出;兴建经济适用房,让打工人看到买房的期望,同时,以廉租房以及经适房,来打击炒房的热情,从而,降低深圳市企业的人工成本。

有一个可参考样本,就是长沙。长沙工资水平比起深圳,确实还是差一些,但是长沙房价也低,因而在可支配收入方面,和深圳的差距也没那么大。这导致长沙的消费,一直比较火热。实话实说,在长沙吃顿饭的价格,和在上海深圳吃顿饭的价格,基本没差。

当然,这只是个人的一个猜想。

说不定,深圳市政府就是想赶人了呢?反正,以深圳市的科幻程度,说不定以后全是无人化服务呢!

如果是那样,我也只能说,大老爷心善,见不得方圆百里有穷人。

以上。

知乎用户 我妈说我不会装糊 发表

知乎用户 小损样​ 发表

当然是降薪了。

企业老总手里肯定是有大豪斯,有地的,如果降房价,那他们的利益也会受到损害。

企业很多贷款是通过房产抵押的,本来可以抵押 500 万,房价跌了,只能抵押 250 万。企业不高兴,银行也不高兴,甚至可能出问题。

而造福的只有目前还没有房子的人。

房价跌了,卖地收入也会受影响,会影响绩效房补车补。

所以显然会选择降薪。

知乎用户 一心 发表

所以前几天深圳往天上投射镰刀锤子的时候,微博上很多人觉得很美,但是给我的感觉却像是纽约时代广场播放苏共宣传片一样离谱。国内最资本的城市居然是 “shzy 先行示范区”,要么是这个城市有问题,要么是我们的 shzy 有问题

知乎用户 YY 家的小牛仔 发表

建议直接付费打工,所有打工人都无偿工作岂不是更好?每个月 996 之后, 再给老板发工资不是更好?

社会主义示范区脑子是不是被踢了….. 官老爷居然想出这样的决策….

知乎用户 巨多 发表

要把房价搞得高高的,工资搞得低低的,年轻人就更有动力艰苦奋斗。

山上的朋友们,我说得对不对啊!

知乎用户 thomas 发表

降薪想救企业,然后结果消费玩完,生产过剩,企业玩完。

知乎用户 职场小诀窍 发表

[@知乎城市]()

人力市场,“哟,怎么工资给的比原来还低了啊,是不是上班时间短了啊。”“自己看清楚,现在各厂都是这个价的,是有些降,我们还算高的了”。小李和一同去的老乡又逛了逛,“算了,看来今年这确是不行,我朋友说了,他那个城市普遍给的高点,还是去那吧。” 公司最近招人,从研发到一线工人,无论渠道、校招、社招,效果都不好,据说是人力自作主张,调低了工资标准,被老板骂成猪脑子。如果以如此粗暴简单、显性的降薪方式,去解决企业问题,或劳资双方的问题,大家是会用脚投票的。

深圳这次改革,改的究竟是什么呢?

​先​上答案,目的是稳就业,给企业减负,方法是把最低工资标准调整频率,从两年一调到三年一调。

职场小诀窍

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如下附图,

事起:

征集意见结果:

核心内容:附件 1 是最终结果,附件 2 中说明了原因。

来看看近几年,深圳最低工资标准的情况,总得来说是历年调增的。

那么最低工资标准,又和什么关联呢?如下图:

如上附图,除 2021 全国最低工资标准,其余全部来自深圳市人力资源和社会保障局网站公开信息。

所以,暗搓搓,才是真。

降低最低工资调整频率,应该是个体收入增长频率有所减缓,包括正常工资和加班工资等等,以及以后退休工资的相应减少。当然,很大程度上也得看,工资结构的构成,以及缴纳社保的核算方式,相较而言,对一线产业工人影响会大些。这些手段都是隐性的,而不是显性的硬刚,降工资。

至于降薪和降房价哪个对企业发展更有用,长期来看,当然是降房价。高企的房价,会带动所有基础生活成本的上涨和高昂,房价不下来,敢降薪吗!?这一点,你怎么看呢?

我是职场小诀窍,希望帮到你

知乎用户 spiderHu 发表

大赢特赢了

知乎用户 小蜜蜂远程工作​ 发表

不愧是先行示范区

如没有看到因为外部资金推高超级地租导致劳动力成本上升,最终导致本国工业品竞争力下降,最终去工业化这一系列的经济发展过程。

无论要不要降房价 本质都不解决根本问题

根本是要解决住房问题 降低劳动力再生产成本 难道只有商品房一条途径吗?

在上海,有一种典型的居住空间,它的名字叫做工人新村,最早诞生于 20 世纪 50 年代,是新中国成立后上海最具代表性的住宅类型,也是上海城市空间的重要组成部分。曹杨新村,作为上海最早建成的工人新村,始建于 1951 年,最早落成的第一期工程被称为曹杨一村,共计二层房屋 48 幢、167 个单元,可容纳住户 1002 户,首批入住的居民均为当时沪西地区纺织、五金行业的劳动模范以及先进工作者。

更有一种途径,随着技术发展远程工作将成为新的模式。

目前,Facebook 95%的员工都在远程工作。扎克伯格说,Facebook 进行的一项调查发现,有 50%的员工表示他们在家工作与在办公室一样高效。在 Facebook 员工中,有 40%的人表示他们对全职远程工作非常,非常或有些兴趣,在那部分员工中,有 75%的人表示他们很有信心,或者如果他们可以远程工作,他们可能会搬到另一个城市。对于人们来说,要转移到少数几个大城市的很多工作是一种不幸和不可持续的设置。


新媒体运营助理 工作内容:星图推广接单 薪资高返点

视频剪辑: 要求会使用 AE 做类似这样的特效视频,做出爆款视频加薪资

后期合作各方面都不错,薪资有保底底薪 + 提成

[远程灵活用工 远程工作 免费招聘 在家兼职 线上灵活用工 线上兼职​www.xmf.com/

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.xmf.com/)

知乎用户 张小猫​ 发表

薪资水平是市场价格决定的。

高水平人才就不用说了,人家的就业选择是全球的。

徘徊在起薪点的低收入者,在深圳这么高的物价下,2000 块是活不下去的,本来就靠打几份工赚钱,你一降薪,人家比比老家 / 江浙沪可能干脆就不来了。与其降薪,不如干脆取消工时限制,这样企业可以降低培训工时,一个工人可以最大程度发挥作用。低收入者可以自由选择,想多拿钱的就多加班,想舒服点就少拿钱。

至于为啥最低工资标准不能涨?因为制造业 / 劳动密集的利润本来就低,你一涨公司直接倒闭,更多人失业。

当然企业降费减税,降低社保比例,少搞点行政许可,少养点公务员,手别伸太长,有点契约精神,企业才能活好点。。。总之就是政府少拿点,企业利润高点,把这部分钱给到低收入者。。。企业没钱大家一起完蛋,找谁收税收社保

知乎用户 华小花 发表

国家在发展,社会在进步,物价在上涨,你在跟我谈降薪???哎呦,还不错哦

知乎用户 尼波刀战学院 发表

这可是深圳,你不会以为,它们出台政策,会不考虑资本家的利益,不考虑官僚集团的利益,而是想着让底层老百姓过的轻松点吧?

不会吧,不会吧

知乎用户 快逃​ 发表

你到底懂不懂什么是「壬口红利」

知乎用户 Erika 发表

天生万物以养人?

知乎用户 霜晨月 发表

太有趣了。要是降低薪水找得到人来做,资本还用别人给他们说?工资低了人家不做,出了政策以后出政策的总不能派人上街拉人进工厂吧?魔幻。只有搬小板凳,瓜子花生矿泉水看热闹了。

知乎用户 爱开车的小司机 发表

建议开放劳动力全额卖出,即允许直接交易个人余生预计全部劳动力,以人易物。

就职员工与企业只能签署全额卖出条约:员工以肉体及余生附带全部劳动力归属企业所有,企业不再按月支付劳动价值,改为一次性交易(最低为 1 元,最高不得超过 50w)。企业只需保证劳动者每日生存之必要食物,而员工必须辛勤工作(每日不低于 16 小时),保证在余生仍具有劳动力的时期为企业创造不低于交易合约价值 1000 倍的利润,是否达标由企业自行裁量。如员工不能达标,则必须生育 3 孩及以上并与企业签署同样条约以偿还拖欠企业利润。此外,当员工劳动力基本或完全丧失时,合约失效,企业可合理清退员工,为市场输送 “人才”。

后续未尽条约由深圳 zf 与企业商议决定。

“只有企业发展得好,人民生活水平才能真正提高”

知乎用户 Respect 发表

欢迎收看大型连续剧《神蛆是怎样炼成的》


上面抖个机灵,这个决策很明显违背了发展的目的,也违反了经济学的基本规律。

发展的目的是提供更好的生活条件,而不是为了发展而发展,过度牺牲生活质量的发展是没有任何意义的。在经济学上,生产的最终目的是消费,而消费后才能进行资本增值与再生产。如果消费萎缩而生产过剩,必然会产生经济大萧条(例如我们熟知的美国人倒牛奶)。

我们总能看到西方发达国家的高福利制度,但是他们为什么会给人民发高福利,因为西方资本家是大善人么?

除了西方经历过的那些流血的大罢工与无产阶级革命,还有一个原因就是他们经历过大萧条,知道如果一味压缩工人薪资即使工人不闹事,市场也会无法运转,自己也得崩,所以他们不得不去割自己的肉来换取市场稳定

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

我寻思深圳改工资发放规定这波热点不是几个月前就上过一次热搜了吗?

怎么现在又开始拿二道贩子嚼过的残渣准备开始再蹭一波热点了?

同一件事情从不同的人口中说出来就能分别上一次热搜。这么容易的吗。

如何看待深圳拟首次修改员工工资支付条例,有哪些值得关注的信息?5775 关注 · 990 回答问题

其中:

降低员工的加班费 — 对应:不定时工作制员工法定假日工作或不再享 3 倍加班工资

收紧奖金规定 — 对应:本次修改调整了上述奖金的计发方式,明确首先应当按照劳动合同约定发放。同时为保障劳动者的合法权益,明确对劳动合同未约定的,按照员工实际工作时间折算计发。

延长支付工资的最后期限 — 对应:原【用人单位最迟应在本月 22 日前发放上个月工资】延长至【支付周期期满后的一个月】。但是社会建设工委建议增加条款【因企业生产经营困难,工资支付需要延长五日以上的,应当征得本单位工会或者员工本人书面同意,但最长不得超过二十日。】(工会的现实作用大不大另说,至少法理上看没什么大问题)

这都是一个多月前的新闻了,我想请问一下 @日经新闻 请问你们编辑部是断网了吗?需要我给你牵条网线过去吗?

知乎用户 lawyerwolf 发表

1、有大 V 说这个事网上疯传,但我只看到知乎有这么一个问题,没见其他媒体报道,更谈不上所谓的疯传。

2、这么多回答,都对深圳冷嘲热讽咬牙切齿,有人求证一下是深圳哪个部门什么时候公布的?有考证一下消息来源吗?我在深圳,但我还没有听到这些消息。

3、如果消息属实,深圳不要脸,如果是自媒体为了吸引眼球造谣惑众,那自媒体是真不要脸加违法犯罪。

4、我觉得不可能,首先,工资是企业发放的,政府无权干扰,尤其是奖金,企业怎么发是企业决定,政府只能规定最低工资标准;其次,如果真这样,那是开倒车,在目前的情况下不可能;最后,看了内容,漏洞百出,不像是政府颁布政策的行文风格。

结论:假消息。

知乎用户 宇文亮 发表

知乎用户 周公论管理​ 发表

降薪,可能一时半会行不通,但变相地降薪完全有可能。

降薪和降房价,哪一个对企业发展更有用?题主若是搞脑筋急转弯,我肯定答不上来,我从经济学角度来分析,无疑是降房价对企业有利,尤其是制造业。

房价下降,首先影响的就是与房地产紧密联系的钢铁、水泥、建筑等行业,包括地方政府的土地出让财政收入也会受很大影响。

从短期来看,这种影响会波及与这些行业相联系的其他行业,造成一定程度的阵痛。

从长期来看,房产收缩后,更多的资金会回流向实体经济,经过几年的酝酿,实体经济中一些面向未来需求、市场预期良好、急需资金的新型高新技术产业会得到蓬勃发展,并在未来的市场中大量盈利。

知乎用户 trudo 发表

这下劳动者不用卷了,可以跳出深圳,然后让企业卷起来

知乎用户 臦芔 发表

应该以身作则,革命从自己开始,首先要已降薪的方式招聘公务员和事业单位,减少和人民之间的贫富差距,要起到带头作用

知乎用户 贺宁刚 发表

涨价去库存,降薪抢人才???

知乎用户 龙骑士尹志平 发表

拜登:不能怪我打马恩牌呀,是你们有些猪脑子拿枪抵着我脑袋逼我的啊

知乎用户 hl128k 发表

正确答案在下方

知乎用户 「已注销」 发表

2019 年 8 月 18 日,《中共中央国务院关于支持深圳建设中国特色社会主义先行示范区的意见》(以下简称《意见》) 正式发布,支持深圳高举新时代改革开放旗帜,建设中国特色社会主义先行示范区。《意见》再次赋予深圳以特殊使命,明确了深圳先行示范区作为高质量发展高地、法治城市示范、城市文明典范、民生幸福标杆、可持续发展先锋的战略定位。

知乎用户 樱井 发表

现在生意不好做啊,负担太重了,现在的这些打工人,拿着公司的钱来学东西,给这么多钱还不知道感恩,要知道现在中国人这么多,你不干有的是人干,什么,加班太多了?你看看我们人民企业家每天只睡四个小时,工作这么辛苦。996 算什么,这是你们上辈子修来的福报。要不是为了做慈善养活你们这些打工的,我早就不开公司了。不会吧,不会吧,不会真的有人买不起房吧。要不是你们不努力,怎么可能买不起房?你看看我上个月又买了一个大别墅,这就是努力的结果。依我看还是现在的工资太高了,房价太低了,不能充分调动大家的积极性,大家的工作还是没有饱和,先给大家降降薪,等公司上市了,我不会亏待你们的。

知乎用户 子情 发表

国家发展越来越好,为啥工资越来越低。

知乎用户 sas2352cn 发表

我认为还是降低人的待遇最有用

毕竟在我国,降低人的待遇是最简单的,但是降低房价对于利益阶层来说损失会很大。

减少假期,加班并且只给很低甚至不给加班费,过劳,压榨工人,这些在我国都很简单,并且没什么人想去真心治理或改变,所以这条路最容易走,见效最快

反观房价,想降低很难。因为目前利益阶层最需要的,是价格保持在目前价位并且别涨也别跌,这才是利益最大化的需求。降低房价这条路走起来特别困难,远远高于降低人待遇的难度

两条路,实现一路就能达到目的,那么当然选择容易的那条走,最简单的道理。

知乎用户 程曦 发表

小明:老板,深圳房价物价太高了,我承受不住想跑路了。。

小黑:老板,深圳离家太远了工资也不高我想跑路了。

老板:没事的,政府要给你们降薪了!好好干!

小明 & 小黑:我特么直呼专业!(黑人问号???)

突然想明白了,深圳这是在加速赶走打工人,转型高端服务业城市呀!

知乎用户 匿名用户 发表

我等的花都谢了,拜登什么时候打马恩牌?

知乎用户 Happy​ 发表

嗯?居然有人邀我这个月薪 3K 的人来答这么高端的问题?我何德何能?喝了假酒都答不上来的问题…

知乎用户 一期一会​ 发表

补充

我很喜欢一首歌

我还是从前那个少年,没有一丝丝改变

-—————-

知乎用户 高山 发表

大家看问题要全面。

之前滴滴抽成百分之三十,很多司机已经挣不到什么钱,前两天直接下架,送外卖快递也是一片红海。

把你其他路堵死了,你不就得老老实实打工,工资低点又怎么样?有选择吗?

知乎用户 林兴 发表

人口多→劳动力资源丰富→人力成本低→吸引资本投资→厂子如雨后春笋般建立→税收来了

人口少→劳动力资源缺乏→人力成本高→不受资本欢迎→厂子往人力成本低的地方转移→税收跑了

上面这是很简单的规律。

工人干的爽、资本挣得爽、税收收的爽,这三者是不可能三角,现实中必须要选择牺牲其中至少一个的利益,那么哪一位是力量最薄弱、最先被牺牲的呢?

知乎用户 一点都好 发表

从里面的内容来看,稍微思考下就能确定是假新闻,而且很低级。

目前我们各地区的劳动价值决定因素从来都不是依靠 “规定”,可以参考各地最低工资标准对主要劳动市场的影响。

况且目前 4 个一线城市都在做产业结构调整,都在把低端制造业进行产业转移,这新闻与这些城市的发展规划路径完全对不上。

从市场劳动需求来说,低端产业的劳动需求缺口越来越大,更不可能降低吸引劳动资源的情况出现,不符合市场基本逻辑。

另外暂且就相信是真的,深圳也更不会这样去做,因为能降低企业成本,提升当地竞争优势的可操作点实在太多了,土地补贴、能源补贴、税费补贴等等等等。再说深圳也完全不会与上面稳定提升国民收入的大方针相背离。

从国家层面来说更不可能,各种隐性的调整空间也有很多,操作也更稳,总之就是完全犯不上这样做,因为太低级。

另外从东南亚市场和整个一带一路战略上来说,基础制造业生产任务的转移是好事,这些国家相关产业规模越大对我们越好,能让我们释放基础产业所占用的各项资源,对提升产业结构很有帮助。

另外最大的好处是人民币会加强对这些地区的影响,提升人民币结算规模,让我们在这一地区掌握了金融杠杆之矛。

就像美元之所以能影响世界经济,就是这个道理。从历史来看,即便我们没有发展到如今的产业结构,那么以美国为代表的 “消费国” 也不会自己去搞,那时候的基础生产任务交给了亚洲四小龙,也正是因为美国掌握了金融杠杆之矛,才能对这些地区完成最终的“收割”。

所以结论就是发布这些新闻的真把决策者当傻子了。

知乎用户 萧萧​​ 发表

经济有困难的时候,还是想想怎么克扣工人的工钱熬过去。

知乎用户 金米财税​ 发表

中国的就业率仍未恢复到新冠疫情前的水平,深圳希望削减工资能够鼓励就业,以降薪的方式鼓励企业招聘,是因为劳动成成本飙升、制造业外流

一、深圳的劳动力总体成本的飚升主要原因是以下几个方面:

1、房价的飚升、房租的飚升。深圳房价飚升幅度近年来号称全国第一,房租自然也是水涨船高,无论从企业角度或是从劳动者个人角度出发,土地、房租的年年递增,都是最大的一笔开支。深圳有相当大基数的房东、中介或第三方房地产服务商,他们专职从事租房行业,不断地推高租金,他们的工作的实质就是在不断推高租金,而且收益可观,这笔可观的收益都是来自于深圳千千万万的务工人员。

2、贫富悬殊的差异,造成个人开支的增加。深圳的有钱人太多,也就出现了相当多的为有钱人服务的商品和服务。人都有虚荣和向往美好生活的本性,在那些富人面前你的收入会显得如此苍白。如果你想请个心仪的女人去一个上档次的地方吃餐饭,也许你一个月的收入还不够买单。这此高消费,会让劳动者觉得他赚的钱实在消费力太小太小了。很难找到社会的存在感。

3、与妻儿两地分离产生的精神上的成本。老婆、孩子热炕头,是中国从古至今追求的幸福生活。深圳的高成本生活方式,让大多数的劳动者只能选择自己独自务工而把妻子、小孩留在老家上学、生活,这种精神上与肉体上的缺失和因此而造成回家探望的成本也是劳动者不堪忍受的。

深圳的务工收入是会比内地多一些,机会也会多一此,但因为上述原因,造成到手的实际收入微不足道,如今深圳降薪政策的出台只会让更多的务工者止而却步,能达到劳动力成本降低阻止企业外流的目的吗?

二、制造业外流的现象

有分析称,深圳作为中国改革开放的典型,新的工业和经济政策在全国范围内采用之前通常会在该市进行试验,而那里的新薪酬规则最终可能导致中国国家劳动法的全面修订。根据日本贸易振兴机构去年对约 6000 家在亚洲和大洋洲开展业务的公司进行的调查,中国制造业工人的月薪达到了 531 美元,明显高于泰国的 447 美元和马来西亚的 431 美元;而越南更低,为 250 美元。日益扩大的工资差距将促使许多公司把生产从中国转移到东南亚,这可能打击中国世界工厂的地位。

根据统计局的数据,截至 4 月,约有 43700 家收入在 2000 万元或以上的外资制造商在中国运营,比 2014 年的峰值下降了 24%。中国公司法专家 Masumi Mizuno 称,在深圳设厂的公司可以降低劳动成本。不过,他提醒,任何涉及更新合同的变化都可能受到工人的反击,所以公司必须谨慎行事。


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知乎用户 雪夜 发表

真事。

只是国内媒体几乎都未做报道,最后出口转内销才引起大家重视。

打工人注意!深圳将修改员工工资支付条例_深圳 24 小时_深新闻_奥一网​sz.oeeee.com/html/202105/28/1092193.html

当然是降房价作用更大。

香港,万恶的资本主义,也最多延迟 7 天发放工资。

知乎用户 炎炎炎 发表

自从亨利福特推行八小时工作制,给劳工涨薪以及给黑人与白人同样的薪水以后。当时所有人都说他是笨蛋肯定要完蛋,结果他的财富反而越积累越多,福特公司越做越大。

知乎用户 温疫 发表

我来瞎写一个吧,谈谈我们公司的现象,我们公司这些年其实业绩一直在下滑,持续性的吃老本,市场整体是萎缩的,制造业本来利润就不高,还好从事的是半垄断行业,可惜行业不在风口上,员工工资福利每年都要固定增加,工会的支出一年更比一年多,总部表示入不敷出,都掉出了世界 500 强了,从 19 年开始出邮件,讨论我们部门领导与员工配比严重失衡的问题,今年 21 年了,过去 2 年了,从 19 年的平均 1 个领导管 2.3 个员工变成了现在 2 个领导平均管 1.1 个员工了,这个时候才能深刻理解什么叫做船大难掉头了,疫情影响还是挺严重的,全球各大分工厂能持续性开工的没几家,本来还打算还能不能混到退休,现在看起来,这艘破船已经到了摇摇欲坠的地步了,打算等船沉后捞一把上岸了,去追逐梦想了。

知乎用户 钓鱼蓑笠哥 发表

降薪的事情难说,但是房租是肯定涨了!住了三年,整整涨了三分之二!

深圳打拼了这么多年,不说买房了,租房都快租不起了。

深圳真的是一个魔幻的地方:

1、某些方面向西方看齐,比如:不吃狗肉,不让吃甲鱼……。

2、某些地方像东南亚看齐,比如:工资、待遇……。

穷的人虽然很少有住桥洞(确实有,福龙路下面桥下就住有人,偏远的赶不走估计),但是富的不用多说了吧,拆迁几次几十套房。

倒不是仇富,只是他们一个月收租就十几万,我们 996 还要降薪?我不知道现在这个世界是不是教员想看到的样子,也不知道先辈们的血有没有白流。但是我想发一张图片:

知乎用户 yandewanghe 发表

当然是降薪了。价值都是企业主创造的,给工资就是施舍了,不降下来怎么怎么行?社保穿暖才会乱想,工作时间打满,工资只够温饱,没工作就没饭吃,一点儿小病小灾就全家破产看他们会不会拼命努力。

逻辑上没毛病吧?

知乎用户 歌乐山脚下 发表

首先哪一部分企业缺人,缺什么人?

恐怕不是互联网大厂吧,大厂的市值以及薪资待遇让多少人才挤破头要为之服务。

恐怕也不是企业的高层,高层岗位不容易流失,一个坑位占得死死的,不出意外一直干到退休。

真正用工慌的是,制造型企业,跨境电商公司,具体是一些执行力岗位,中层管理岗位。薪资在 6000~13000。

跨境电商运营来说,今年用工慌,招不到有经验的运营。小白可以来,工资四五 k,培养半年,成本去掉 3 万,开始真正为公司带来收益。有经验的 7k 起步,很多企业用不起,可现实如此。

降薪招聘,那跟上年的差额或者不够的开支深圳补贴吗?

原本上年运营 8k,综合收入 15k,一是求职者跟上年的待遇比心理落差大,二是原本一个月 7k 的开支,存款 8k,降薪后只剩 5k。想想还不如回老家。这部分人也是生活不稳定,大多数在深圳无居无所,随时都可能弃深而逃。

把年轻人逼回老家于企业于深圳都不是什么好事。

知乎用户 风不平浪也静​ 发表

深圳改革的第一步,应该是把深圳市政府一半的收入用来转移支付给西部!

知乎用户 yao112358 发表

我只想知道,这种企业帮它发展的意义在哪里?

知乎用户 小水怪出没请注意 发表

讲个笑话:

老婆饼里有老婆。

夫妻肺片有夫妻。

鱼香肉丝里有鱼。

金龙鱼里有金龙。

丝袜奶茶里有丝袜。

蚂蚁上树里有蚂蚁和树。

《人民的名义》里有人民。

我的心里全是你。

知乎用户 template 发表

不看好深圳的未来,房价这么高,直接逼走底层打工人和资本家。剩下什么?像香港一样搞金融化?有香港的制度条件嘛?

知乎用户 S - 白刃不相饶 发表

降薪的话力度不够大。

最好是无薪,如果有条件的话,还可以跟员工征收上班费。

采取阶梯式收费方法,干得越多,收的越多。

知乎用户 东华唱名 发表

明明深圳才是疯狂收租的地主,导致大量佃户(企业)活不下去了,大量逃亡。最后,反倒是怪辛勤耕地的老黄牛为什么不把自己煮了,让佃户吃饱???

知乎用户 呼啦啦浩子 发表

干脆直接贷款上班算了。每上一天班需要给单位交钱才有活干。反向上班,岂不美哉。

知乎用户 一罐热茶 发表

警惕美国打马恩牌

知乎用户 张若楠 发表

深圳这个发明,是不是可以申请专利了?实在是高啊!大聪明啊!

知乎用户 alvitr​ 发表

俗人皆笑陈平傻,唯有官僚知国师。

让 2000 人民币大于 3000 美刀正是未来努力的方向,做到这一点核心的内容有两个:1 大量削减个人生活时间和空间。2 用市场填充剩余的空闲时间。这样你就能在仅剩的时间内享受到廉价且优质的服务

想一下虽然你赚的少但是你花钱的时间也少,人家一天有 6 小时自由时间你只有 1 小时,这 1 小时怎么花肯定要追求效率不然没时间睡觉了。这时市场能提供专业廉价的服务来解决你的吃喝拉撒甚至孩子教育。你只管努力工作,你的生活需求会成为别人的工作。

知乎用户 世界的尽头 发表

降薪和降房价相比,降薪对企业发展有用。

毕竟领导房多。

知乎用户 忌叔 发表

禁电禁摩禁狗肉降薪酬

深圳这哪是特区啊,这就是……

知乎用户 痞特 发表

高赞跟旧社会女人的裹脚布一样,又臭又长。

其实很简单,是个人都知道降房价对企业发展最有用,房价下降租金也会同时下降,企业的一个最硬性的成本就降低, 毕竟薪水可以欠,房租欠不得。但是如果深圳带头降,那么全国楼价大崩盘就要开始了,社会肯定会动荡。所以房价维持现状是最好的解决办法。

降薪是目前最好的办法,因为深圳从来不缺年轻人和电池,全中国多少年轻人涌进了深圳,就算三十五岁淘汰一批,还会有两三批供他们淘汰,而且最重要的是我们只是红利。深圳上演了多少讨薪惨剧我也不一一列举,反正最后苦的都是工人。

天气越来越热了,大家开好空调躺好就行了。

知乎用户 路人 发表

我是某豪华品牌某款车的运营,当我们打算推出一项销售措施之前,我们都会对措施的效果进行评估。但,这项销售措施是否能起到作用,作用有多大,正负面影响有多大,坦白的讲,我们也不知道。通常最后的措施,一定是一个看起来有效果,执行起来能落地,短期能见到市场反应的措施。

深圳的问题,本能上我也倾向于降房价作用更大。

但是,另一个问题,降工资和降房价哪个更容易操作和落地,哪个更短期能见到效果?

显然是前者。这不过是又一次屁股决定脑袋。

知乎用户 Auditore II​ 发表

肯定是降薪啊。分析经济问题最忌讳说 “长期来看” 或者“间接来说”,因为经济本身就是靠一系列短期且直接的激励和响应来驱动的。基于这个观点就简单了,房价在企业的决策链上才在什么位置,降薪可是立竿见影的提高收益。

至于房价,答主大概认为房价高会阻碍人才流入。但问题是,降薪立马意味着利润空间上升 (直接且短期的影响)。而“人才” 则有可能会为了收入而降低自身生活水平来适应高房价(间接长期且有不确定性)。综合二者,房价关企业主 P 事。哦,还是关事的,老板的别野又涨价了。

知乎用户 汪 SH 发表

996,降薪,不执行劳动法,企业家能不诉则不诉,是鼓励深圳企业发展的最佳办法 lol

知乎用户 yaochongchong 发表

谢邀!

我觉得这种方式头痛医头,脚痛医脚。社会根本原因不是工资太高了,企业活不下去了,其实对于一个企业来说,人工成本还是可以计算在成本里面的。但是有好多东西给企业压力太大了。比如干一个企业 10 年不去提前 10 年买房。最后企业亏了破产啦!买的房子还可以收房租。明眼人都可以看出来问题在哪!

目前的问题是政府想处理问题,但是又没有魄力一下斩干净,毕竟伤筋动骨。

说了半天,是不是没说在点子上,是吧!我再说直白点吧!高房价害死人了!注意,是高房价害死人!

知乎用户 黑白双丝 发表

制定政策的人这辈子都不会去工厂打工

最起码他们子孙辈也不可能去工厂打工

但他们和他们的子孙

都有不少套房子

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

降房价?!

真有人以为房价降了就能轮到自己去买了?!

知乎用户 1231 发表

多降一点,直接把桌子掀了算了。

知乎用户 孙思邈 发表

我只说一件事,自从深房理被打了之后,深圳房价终于稳住了。

然后广州黄埔的房价,三个月涨了 50%

知乎用户 Americanus 发表

我就想知道怎么有这么多人对查不到的新闻深信不疑。

知乎用户 深海恐惧 发表

都可以,而且本质上都是一条线上的策略,一个是直接降低劳动力再生产成本,一个是降低企业的劳动力再生产成本。

同时,降薪可以降低劳动供给,包括劳动质量,劳动时间,劳动意愿,逼迫企业进一步排斥劳动,开展技术升级。利好企业。

降低房价可以提高工资含金量,提高企业抗风险能力。利好企业。

同时降工资可以挤出本地劳动力供应,降低本地住房需求,长远看也是可以降低房价的。

当然,前提是企业可以活下来。

深圳搞政策的那批人真是神奇,示范区就是示范区,一直在示范。

其实很想知道哪里有数据可以查,最近十年珠三角产业链分布在深圳是聚集效应增强了还是分散效应增强了。应该就可以比较好的评价深圳的产业政策优劣了。

知乎用户 微亿 发表

体制内停发绩效和奖金,体制外降薪。

都有美好的未来。

知乎用户 夏侯顿悟 发表

呆在深圳做人肉电池,然后深圳一切优质服务与自己无关,这是社会主义牺牲自我完成大局的无上精神。致敬!

PS. 深圳医疗、教育都比较一般,还不如武汉长沙,部分私立甚至比公立要好(医院和学校都是)

知乎用户 夜神月 发表

12345

知乎用户 空中石子 发表

打工人猜猜降薪和降房价哪个先来?

我先来:我选 1

知乎用户 范德萨 发表

个人觉得哪个也没啥用,哪个都不好动。

知乎用户 知骐然 发表

这是海量专家精确计算开会讨论的结果,组织已经决定了,就不要再瞎吵吵了。

知乎用户 躺平峡谷来把风男 发表

知乎用户 doubleyang 发表

不涨工资那你也不准超发货币不然不是双标吗?

知乎用户 匿名用户 发表

还有更好的办法。提高工资,再想办法在他们辞职时回收

[如何看待东南大学、南京航空航天大学等高校要求退站博士后退还在校期间所有工资以及福利待遇?1951 关注 · 235 回答问题

](https://www.zhihu.com/question/426261008)

知乎用户 一浪又一浪 发表

香港模式

知乎用户 make easy 发表

根据霍普金斯大学最新调查研究,本次降薪背后的原因令人暖心(笑哭)

知乎用户 子心如芥 发表

以前是头痛医脚,现在是头痛砍脚,反正他们一毛钱都不能少收。

知乎用户 石头 发表

警惕拜登打马恩牌

知乎用户 William Shen 发表

所以,我们需要再看一遍《觉醒年代》,再读一遍《宣言》,再翻一遍《教员选集》

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

深圳企业的不少利润都上缴地方财政养公务员了,那为了帮助企业发展能不能让制定政策的公务员们发挥模范带头作用呢?先从自己开始降薪那才叫人民先锋队。

知乎用户 天上有牛飞过 发表

深圳可是试点城市。

所以到底想要试什么?

只是单纯的降工资?

深圳是广东的。

广东什么最多?

细思极恐。

知乎用户 就是喜欢 发表

在大是大非面前您谈个人收入?

从明天开始,尽量减少自己节假日能被联系到的可能就是最明智的做法。

知乎用户 神魔会说话 发表

降房价,另外必要时可以放弃深圳。

知乎用户 zzzz7777 发表

啥意思啊?降薪人不都跑了吗?一脸懵逼

知乎用户 匿名用户 发表

降房价继续干。

降薪走人。

知乎用户 匿名用户 发表

讲事实,不要阴阳怪气。

  1. 房价房租暴涨;
  2. 制造业逐渐在搬离深圳;
  3. 写字楼空置率居高不下;
  4. 路边的商铺换手率在提高,甚至不少一直没有租出去;
  5. 最爱的猪脚饭已经涨价,现在只能吃得起汤河粉;

无论题主发布消息是否真实,但每一个深圳底层劳动者都明显感受到,似乎日子却不那么好过了。

最后房价是万恶之源,房价涨 -> 房租铺租涨 -> 消费价格涨 -> 人工成本涨。

知乎用户 StoneChuanm​ 发表

楼主有官方文件吗?

或者说,消息来源是什么?

还是楼主自己编造的?

知乎用户 冉有 发表

降薪损害的是谁的利益?肯定不是本地靠租金吃饭的土著,也不是社会的管理者,也不是开厂的资本家,只能是拿工资的那部分人,那么在制定政策的时候有谁能替他们说话,维护他们的利益呢?

好吧,下一个问题。

知乎用户 勇者斗恶龙 发表

知乎用户 苦地丁 1003​ 发表

企业提高薪资待遇,对员工公平公正会更有效!先说中国的大企业,互联网大厂虽然人员流动性很大,但是我觉得招聘应该没那么难,难的是没有合格的人才去应聘,所以才觉得企业招聘难度较大,但是吸引人才去当地的城市,又是一个命题,生活水平?知名度?房价?物价?城市环境?等等都是吸引人才去的因素。

考虑降薪,让人才从铁饭碗流动到企业去,这是一个方法。但是这不是最主要的问题,为什么高校毕业生都去考公务员?是为了工资?不是,是社会地位!一个企业员工和政府工作人员在一张桌子上吃饭,自然而然的会觉得低一点,可以这么说,考公务员都是奔着稳定和社会地位去的,降薪的效果可能没那么明显。

降房价吸引人才流入也是一个方法,但是降薪,本来的员工怎么办?房价也不是一时能降下来的!房价对于高端人才来说永远不会是首选问题,只会对中低端人才起到决定性的因素,但是对于中低端人才完全可以靠政策,靠企业的薪资,靠政府的公益性质的地产来改变!

其实主要的还是靠企业自身和城市的人才引进政策,其实高端人才的随着全球经济的炽热化竞争的缺口本身就在增大,还是要从企业自身找问题,留住人才是关键,提高自己本身的竞争力,给予人才信任感!

如何让人去一座新的城市?城市印象!其实城市的印象很重要,为什么要抛去熟悉的城市去一座完全陌生的城市?就是城市印象,我们都知道,吸引人的也许听说来的薪资待遇;也许是城市对外来人口的温度;也许是当地政府执政能力;也许是城市的环境!

知乎用户 张三 发表

我真的麻了

知乎用户 晨午昏夜 发表

知乎用户 「已注销」 发表

深圳市政府在提请修改员工工资条例时称,随着深圳经济发展进入新常态,经济下行压力较大,而当前深圳部分大中型企业经济效益下降,小微企业融资不易、成本较高的结构性问题依旧突出。特别是新冠肺炎疫情影响下,稳企业、稳就业是当前的迫切任务,亟须破除妨碍劳动力社会性流动的体制机制弊端,增强劳动力市场灵活性,激发市场主体活力,构建更加完善的要素市场化配置体制机制,背后内容令人暖心。

知乎用户 rush 发表

我心思着,所有发达国家到了一定的事情,经济都会止步啊,薪水待遇也会停滞啊,东南小岛不就是例子吗。

知乎用户 目成 发表

警惕黑宫打牌

这波三赢(狗头

知乎用户 Feynman 发表

秀 麻 毕竟深圳

知乎用户 救世主周先生 发表

降薪有助于企业发展超越世界,暖

知乎用户 刘化檩​ 发表

1、日经想表达什么?

日经想表达的意思,推测一下。大概表达的:

(1)作为中国改革开放的前沿阵地深圳,制造业外流就急眼了。作为日本的子民企业,你们要 “看清趋势”。

(2)深圳是中国的标杆,都这样不为基层劳动者利益考虑的玩法。作为日本的子民企业,你们不能 “助纣为虐”。

(3)明显具有鼓动的性质,拉仇恨,拉中共人民对中国政府的仇恨。甚至说这种玩法会促动改变《劳动法》!

2、国内热炒这一所谓新闻又为何?

上有房子购买压力山大,而工作方面则是 996,内卷等等信息,一个降薪,直接刺痛普通老百姓的神经。成为人人翻看和关注的焦点。

焦虑上再上一把说,就是焦虑加焦虑!尤其是在深圳工作的人,更加焦虑!

3、深圳发展趋势猜想

作为一线城市发展,的确是面临转型升级的难题

一个方面,需要高端制造;自然就希望低端制造迁出深圳,到其他地方,顺应中国的梯级发展态势;但另外一个方面也不希望走的那么紧急。

城市发展的转型升级,背后自然也要求城市人才质量的转型升级

从另外一个角度来说,深圳也是需要做出表率的,发展更高端的产业,让其他地区承接一些附加值没那么高的产业。

不仅仅是深圳,纵观全国各个省份中心城市的发展,都是由省中心城市向各地进行辐射的一种状态。梯级发展是必然的趋势,比如深圳与佛山之间的梯级承接

降薪与降房价,都不是解决之道。升级城市发展,城市群之间的梯级发展,才是解决之道。

4、企业发展如何更好?

作为企业,要么转型升级独占鳌头;要么是顺应梯级发展,迁移到合适地方,是自然的事情。转型升级不成,顺应梯级发展也不成的企业,自然会被慢慢淘汰掉!

知乎用户 赢 ma 啦 发表

建议体制内带头降薪,能不能让公务员没双休啊

知乎用户 逆风逍遥行 发表

没有任何来源出处的消息,你叫大家怎么真实评论?

知乎用户 海远 发表

造谣贴,已举报。

关键是底下一堆正儿八经的 yygq 的回答,也是挺有意思。

知乎用户 风吟梓林 发表

这种思维牢笼的问题有意义吗?

公务人员财产公开,取消双轨制,这比什么办法都有效。

知乎用户 匿名用户 发表

问问鹅厂和菊花厂的员工,大部分工资待遇也就两三万左右,这个待遇已经很不错了吧,但是一样在这里看不到买房的希望~连他们都感觉到害怕,请问这里还有多少人有能力留下来的?

我已经选择跑路了,去武汉,拿的工资和深圳一样,还轻松很多。降工资待遇?嘿,跑的更快,现在一个趋势很明显了,很多公司总部在北京深圳和上海,但是研发陆续搬迁到成都武汉或者广州,杭州,你试试继续降嘛,大不了全跑了。

知乎用户 水蒸汽冒泡 发表

那个领导手里没几套房?

知乎用户 煤老板 778 发表

泻药

深圳为啥要改革?

制造业都在往外流、制造能力在流失。

怎么办?

得改革啊!改革开放以来深圳工厂遍地开花,设立了非常多的工厂、那一拨人基本都赚到了钱吃到了时代的红利,随着深圳经济发展、房价也随之水涨船高、商业用地的成本也在上涨,也导致了工厂满满往东南亚、深圳周边东莞、惠州… 这些地方迁移,人待得好好的为啥要搬呐?那还不是因为租金成本一直在上涨,利润却跟不上。

对于降薪和降房价,深圳房价均价 42997 一平(百度查的)我租的城中村旁边的小区 100000 一平、按照目前大多数人的工资 5000 来算,多少年不吃不喝才能攒着首付?雪上加霜?加速人才流失

你说要降房价吧、那么多领导盘算盘算自己手里有多少套房子在掂量掂量。能控住房价就万事大吉了(学学人家长沙)

所以降薪和降房价都不能起到多大作用、还是得用综合手段,多管齐下。

知乎用户 yesyes 发表

为什么没人提降薪和房价哪一个对打工人有利?

知乎用户 Mark​ 发表

降薪和降房价是两件事吗?这明明就是一件事好吗?

工作的工资是怎么样涨起来的?是因为工人们突然的想法吗?肯定不是吧,是因为物价上涨推动员工工资的上涨,CPI 月月涨,工资再不张,工作喝西北风活下去吗?在深圳物价上涨的过程中,房价一骑绝尘、独领风騒。几年时间,从几千一平到几万一平,赶美超日。房价上涨同步带去房租,房租带动消费,消费逼得员工要求加工资,因为再不加的话,员工吃不起住不了,那不指望员工全身心的给你老板赚钱?

中国改革开放为什么可以承接世界产业的制造端的转移,不就是因为人口红利吗?人工成本低嘛,经过几十年的发展,经济好了,消费好了,物价上涨了,人工不就自然而然的上涨嘛,这就是经济学呀,有什么问题呢?只不过中国的整体经济被房地产绑架了,更加推高了薪酬的上涨而以。

鼓励企业招聘,为什么要用降薪与降房价呢?高竞争高成本不也是市场经济对企业进行优胜劣汰的一种筛选吗?你的企业在要深圳生存,就要想办法获利,要有创新,高薪吸引人才,这才是最正确的发展道路。如果降薪,那人才会来吗?难道还想着回复到上世纪 90 年代的工资水平吸引低端制造业回流吗?这也太违背了经济学的观点吧。

所以还是以市场经济的自然法则为准吧,做不下去的企业去找一个做下去的地方发展,深圳并不适合所有的企业生存的。

知乎用户 自牧 发表

为什么房价高?

因为民众收入太高,抬高了房价。

通过提高收入来降低普通人的购房难度,如抱薪救火,薪不尽,火不灭。

降薪,则不然。

不仅提高了企业的竞争力,而且对深圳的高房价,有釜底抽薪的效果。

知乎用户 枝天下 发表

降工资大家都回去守家了,谁跑这来,自己玩吧

知乎用户 M 先生 发表

不请自来,2020 年深圳的收入和房价比已经达到了 48.1,也就是说来深圳不吃不喝工作 48.1 年才可以在深圳买一套自己的房子,前提还要 48.1 年内收入和房价的涨速趋同。

所以,房价、教育、医疗三座大山已经把人压的喘不过气了,直接降薪无异于直接抽走空气。这样的结果是什么?你我都知道。

降房价对普通人来说是减压,至少能看到买房的希望,会让更多的人常留在深圳,而不是逃离深圳。当然,如果你要说定位就是不停更换新鲜血液那也可以,毕竟现在在深圳人口的平均年龄是 30,降薪就意味着平均年龄继续拉低,降房价就意味着平均年龄拉高。

降房价会让更多的人有留在深圳常住的想法,只要上了车,还怕马敢停下不继续跑?你让马停,马都不乐意!因为停下来就要挨鞭子抽了!鞭子是什么你我都懂。

最后,房价没有去除泡沫之前,降薪无异于直接断绝后路,釜底抽薪,这样做的后果只会让更多没上车的人真的加入到躺平的大军当中,多年以后,除了一线城市可能能靠不断地虹吸撑住,但是其他弱二线城市估计就要直接加速逆城市化了。

所以,综上所述,降什么比较有用,想必也已经清楚了。

知乎用户 丶燃烧的星星 发表

长期来看:降薪和涨房价同步实施才是对的。

原理:好比一只股票有波动是对的,持续暴涨就是错的。到了某一天市场自然会纠正:趋势转变为下跌回归价值就成了正确。

知乎用户 神奇马丁​ 发表

我觉得这个消息不属实或者是被误解了

如果属实那就。。。开喷


我依稀记得咱们是舞铲阶级供人阶级领导的郭佳?

我记错了?

嗷,原来没记错,确实是舞动铲子全力供应人上人领导的郭佳,没错没错。

舞动铲子嘛,要个铲子的房子?

生前何必要房?死后自有盒子。

当然可能盒子也买不起。

但房子也要买,盒子也要买

不然咋叫全力供应?

企业要发展的嘛

知乎用户 cananana 发表

不同意,官员不介意房价的虚假降低。有交易才有价格,这个价格和它的使用甚至投资价值没有关系。只要不卖,或者抵押贷款,房东就不能在房产增值上收益,那官员们会随便卖房子吗?

降薪,那自己的工资会不会下降

知乎用户 幽灵终将重现 发表

把工人都赶走了,让他们拿什么养家糊口?拿零元购?

知乎用户 流苏 发表

在深圳,你不光能自愿加班,还能自愿降薪,更能签奋斗者协议,我们赢了!

知乎用户 MAINtain 红闪电 发表

产能过剩这么厉害,怎么搞都没有用。

房地产搞的这么轰轰烈烈,钢铁水泥玻璃产能还能 30% 的过剩。

知乎用户 Jones 发表

没有出官宣,永远只是说说而已,,利于企业发展这个说法没错,但是利于企业的发展根本是发展经济巩国家政府为什么要动自己根基推动企业啊,国家那么多法子,干嘛要用这个,大家都跑去企业,国家不要啦

知乎用户 咋啦这么顺 发表

建议大家去查查发表这个提案的几个委员都是啥人,就都明白了

知乎用户 烦吵不住 发表

我不知道降房价和降工资那个有用。但是看看中国历史基本上动地主士大夫利益的改革只能在初期。

知乎用户 圳确买房 - 丁国辉 发表

宏观经济的特点是不关注个别的 A 或者 B,因为经济是一个整体,彼此关联。从流程上来说,经济大致由生产,交换,分配和消费四个环节构成,每一个环节发生变化,都将导致其他三个环节密切发生变化。

题主提到的第一个办法,给员工降薪,就是在分配环节进行一次微调。最直接的结果就是企业降低了运营成本,将有更多的资金投放在研发,或者确保生产的顺利进行,又或者,投放给到营销,从而提升企业的利润。但是,他没有想到的是,一旦员工降薪,员工的生产积极性也可能受到伤害,企业所生产的产品或者服务,很有可能大打折扣,提升利润很可能会变成一句空话。另外,员工的收入降低之后,他们不得不降低生活标准,控制消费。消费行为一旦走低,反过来同样制约生产端的提升,甚至造成产品的积压,所谓经济危机,不过如此。

第二个办法,让房子降价。目前中国的房价之高,已经成为了一切的罪魁祸首,任何经济问题找不到答案的时候,你把锅甩给房地产绝对错不了。只要中国的房价降下来,一切问题都将迎刃而解。房价向下,开发商将不再有热情拿地,部分城市缺少了土地财政的支撑,城市基建无从谈起,招商引资变成空话,整个城市的发展很可能陷入迟滞。房价降下来,地产开发商就不得不在设计,建造,采购,营销各端降低成本,否则自身没有了利润。这四个端口涉及到的产业不下 100 个,任何一个规模房企他们供应商库里的服务商都不下 1000 个,里面涉及到的家庭几万个。这是整个链条的逆向减损,而不仅仅是某一家地产企业。

市场的根本作用就是交易,当交易不再发生,交易两端的企业或者消费者就会自行自发的调整方向,这是市场经济优于计划经济的根本。所以,人为的调整,不是说不行,但是,很可能会好心办了坏事。

一个企业不行了,不需要降薪来苟延残喘。该关闭就关闭,因为市场不需要他了,或者说,市场找到了更好的替代品。原企业的员工,可以到新崛起的替代品行业及公司去谋取新的职位,人的技能也是一种商品,供应者和消费者从不竞争。房地产,在我看来也是如此,房子足够多了,需求已经得到了极大满足,房地产企业不需要行政命令,就会自己降价,自己转行的。

促进经济发展的,一定是生产和消费两端的旺盛,而不是此消彼长。员工因为资历的积累,技能的提升,为企业创造的价值更大了,应该加薪。城市的公共配套更全面了,房子的品质提升了,价格也应该适当增长,这才是供需两旺,经济正向发展。

知乎用户 托洛茨基修理地球 发表

住房资产目前是全世界除了美国这种股票市场非常发达,人口密度较为稀疏的国家的主要财富组成部分,普遍超过总财富的 50%。而且由于各国房屋自有率普遍超过 70%(虽然在下降),也是安抚中老年人和中产阶级的 “法宝”。由于普遍来说,中老年人和中产阶级的社会影响力较大,这是非常有利于维持统治秩序的。

虽然住房扣去维护成本的净租金并不像利润那么高,但这有利于维护利润的合法性,也有利于通过富人通过房产增值增加财富,并且据说通过 “财富效应” 促进富裕阶层消费,有利于经济(维护社会稳定)和利润(直接利益)在贫民消费不足的情况下增长。因此主要通过利润赚钱的人虽然抱怨房价和租金挤压了他们的利润,但总的来说,资产阶级仍然拥护“房价和租金有序上涨”,其中,资产阶级对房价上涨的容忍程度更高,因为对他们来说利益更大,而对他们成本的影响较小 - 房价比租金更不容易传导到工资要求上,尤其是低收入者的工资要求,并且直接提高他们的财产,而他们的办公室一般是租的 -,也因此,他们对商业地产价格和租金的容忍度比对住宅地产的价格和租金的容忍度要低,也因此前者价格较为合理。据说在美国一些城市,商业地产和住宅地产的租金出现了倒挂现象,租商业地产住比租住宅地产住更便宜,这种叙述中表示前者被法律所禁止。

住宅等基本需要的租金性收入,是资本主义的封建主义残余的表现。导致了客观上的人身依附现象仍然在房东 - 租客中存在,尤其是那种小房东,更尤其是自己就住在房子里可以天天监督的,可以让人们明白周扒皮是怎么回事。

知乎用户 波波奶绿没有茶 发表

又来了,怀念川普,真刀真枪多舒服

知乎用户 W.Heisenberg 发表

可以从两头双保障 “深圳赚钱深圳花,一分别想带回家” 的伟大实现。

知乎用户 小陈 发表

这个问题我看怎么就像是假新闻啊,但是特别能挑动大众神经,然后在下面发泄一番。

知乎用户 「已注销」 发表

降薪同时涨房价,大面积推行 ,几年经济增长就缓过来了

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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