国务院被授权在部分地区开展房地产税改革试点工作,这意味着什么?会给房地产行业带来什么影响?
知乎用户 中国新闻周刊 发表 其实之前的上海房地产税大家就可以看出来,现在每年收 200 亿。 有人说 200 亿对上海杯水车薪,这里面其实有个问题: 现在上海的房地产税有 2 大漏洞: 1,不收存量。2011 年以前的不收,拆迁不收。 …
瞎说一通。
中国历次艰难时刻,哪一次不是对农民下手?能举出例子来么?
而目前有多套房产,并且有能力继续购置房产的群体是谁?公职人员及与之有千丝万缕联系的商人群体。
此时农民群体还没完全进城,那么,征房产税就是征收公职人员及富有商人的税,对么?
这不就是拿起刀革自己的命?如果你是统治者,你会不会这么做?
那么什么时候征收比较合适呢?
通过但不限于采取不给农村建新学校,不给农村建设医疗保险,征收他们的宅基地和耕地,压低粮价等方式,逼他们只有进入县城买房才能有活路。
这样,等到把农民全部赶到县城,再相机而动,巧立名目,只针对县城农民征收房产税,这样 8 亿农民才能乖乖交上房产税,同时,官员房产要巧立名目不需要交税,才能推动的下去。
故农村进城购房率是衡量房地产税征收时机成熟的唯一标准。
两者本质上是一样的:居民付费获得土地使用权,ZF 收费为居民提供更好的居住配套。
但有个关键性的区别:土地出让金是新购房者一次性缴纳,约占房款的 70% 左右,而欧美房产税是所有居民每年缴纳,约占房产估值的 1~3%。
由此带来 2 个问题:
1,中国有很多人没有缴税,或者缴纳了一点点,就获得了较好的居住条件。
比如拆迁户、企事业分房,比如 90 年代几万块买的房现在几百万。他们是几乎没有为自己的居住条件承担多少税负,却因为投胎、运气、眼光而住上了较高的居住条件。
想想你们城市里,那些叫 xx 苑,xx 新村,xx 几村,诸如此类的小区,里面有相当比例是我上面所述,其实占城市居民比例很高。
像一线城市,月薪几千的土著,住在上千万的学区房里,这在欧美是不可能发生的事,因为欧美的他们早就因为负担不起房产税而搬家了。(PS:仅阐述事实,并不评价是好是坏)
也就是说,这是一个:后买房者为所有居民买单的过程。很多大城市底层土著,应该感谢新市民们,如果没有他们买房缴税,你们哪能享受到如此便利的地铁、高架、医院、学校……
正因为纳税对象少了,收的税又不能少,那就只能无限提高税基了。因此必然会造成,新房价格无比的虚高,只有足够高,才能收到足够税,才能承担的起对应的配套投入。
这其实也是为什么中国房产价格无必畸高的核心原因。
2,土地出让金是一次性买卖,需要不停的有新购房者。
这也就是为什么,我国地方 ZF 非常热衷于在城市近郊,搞各种 XX 新城概念,什么高铁新城,奥体新城,滨江新城,临海新城……(有时候我也纳闷了,滨江临海倒好说,风景好,高铁奥体什么鬼?你家离高铁奥体近,难道你三天两头坐高铁、去奥体?)
因为老城区拆不动啊,没油水可榨了。我投再多的钱,也只是利好二手房价。还不如把资源分配给新城,新城土地拍了,我才能收到钱继续去打造新城。
如果城市化进程加速阶段,倒也好操作,每年天量的人口进城,总归需要买新房的。
但这种摊大饼模式,总有一天要到头了,能进城的早进城了,进不了的你把他榨干了也买不起城里的房。
所以房产开始暴雷了,少有人接盘了。
究其原因,就是这套玩法玩不下去了!你不能指望永远有新人来帮你买单,房产市场总有一天要进入存量市场。
所以,之前房产税为什么不收,因为土地出让金足够。
后面肯定会收,因为土地出让金未来肯定难以为继。
地方政府公务员工资要发,学校医院要建,高架地铁要修,而绝大部分城市土地财政比例都高达 50% 甚至 100% 以上。
那么必然会选择新的财政来源,也就是房产税。像欧美国家,地方政府的最主要收入来源也是房产税。
我推测,大概率会这样收:
比如新购房 XX 年内,暂不收房产税,因为他们已经刚刚交过一次土地出让金。
购房满 xx 年(以土地使用证日期为准),先收 xx%。
再过 xx 年,税率提高到 xx%。
一些专家说是国内如果开征房地产税,会让很多有钱人 RUN 出去,因为房地产税会让不少持有多发套房子的人承担比较重的税,所以他们会跑出去。
彭叔觉得我们现在居民收入占比人均可支配收入的比例才只有 3%,在全球都排名倒数,对富人收的税那么少,这些富人还是一个劲想要往外 RUN,我们就算不收,这些人也是要走了。
我们国内没有房地产税,没有遗产税,也没有空置税,更没有赠与税,国外人家既有房地产税,还有遗产税,有的连空置税都有,但是那些富人还是会往外走的。
反正都是要走,还不如让他们给国内多交点税然后再走。
#刘强东 5.6 亿急买欧洲超级豪宅##马云现身西班牙开 12 亿豪华游艇#
有些答主说土地出让金就是房产税。也对也不对。对在于它的确是,不对在于穿透的不够。土地出让金的来源一部分是投机货币,另一部分是居民部门的杠杆,也就是贷款买房者未来 30 年收入做抵押的信用贷款。
我在之前的回答里说过,这里重点强调一下贷款买房的人,每个月还的房贷,里面包含本金,银行的利息,投资者的利息,还有交给上面的税。
银行在房地产行业里面扮演的是税务局的角色。对于韭菜来说,房产税早就已经收了,只不过不是持有税,而是以房贷的名义让银行收的。
如果在征收房产税对韭菜收,那就是二茬税,韭菜扛不住。对于非韭菜,那也就是投机客或者具有一定经济背景、政治背景的既得利益集团来说。他们不是那么好商量的。
现在的情况是,跑不掉的韭菜已经差不多连根儿拔了,对于那些可以润的利益集团来说,你想割人家,人家就移民啦。
有兴趣你们可以观察两个关键词,其一是移民,其二是房产税。你看这两个关键词的流量有没有相关性?
房产税开征其实不难,甚至很容易,而且已经征了很久,只不过容易捏的软柿子已经捏完了,剩下的都是硬骨头,反正到现在还没啃下来。
我不知道知乎上有多少房产税的回答是正经查过论文的,老实说关于房产税的常见争论早在 10 年前学界就已经有所研究了。对于房产税开征的难点,什么重复征税、征收标准和全国联网问题都不是最关键的。我想了下最主要的大致有这么几个原因。
第一,房产税的开征会导致中央和地方权力格局的变化。自 1994 年分税制改革以来,中央和地方之间就形成了财权上移,事权下移的格局,直接导致地方政府收支紧张,从此走向土地财政的道路。而开征房产税就是为了充实地方税收,解决这一问题的。至于房产税能不能作为地方主要收入,能不能降房价,目前学界对此尚有争论。但毫无疑问,开征房产税会壮大地方政府实力,如果没有其他配套改革来重新划定中央和地方的职权范围,那其中的政治风险是很大的。
第二,房产税改革面临极高的经济系统性风险。很显然,房产税的开征势必导致楼市震荡,造成连锁反应。一旦房子卖不出去,开发商现金流断裂,那银行的大量贷款自然就打了水漂,从而引发金融危机和经济萧条,在当前内忧外患的局势下这将是雪上加霜。此外,许多官员的政治生命也绑在房地产这辆战车上,为了自己的前途,他们自然也不会坐视这样的事发生。更何况,他们其中许多人可能正是住房改革历程中的受益者,本身手上就持有不少房产,因此对开征房产税持保留意见也很正常。
第三,中国的产权法律极不明晰,征收房产税缺乏制度基础。城市内部的各种小产权房,房改房和经济适用房就已经很让人头疼了,而农村的土地集体所有制更是一个大坑。当然,房产税可以先不在农村征收,但农村的农地产权制度迟早也必然要纳入财税体制中。这其中最大的问题并不在于房产税,而在于农村的稳定和农民的生计。如果不提前进行规划设计,一旦农地产权制度改革出现问题,以农民的人口规模和农村的基础地位,将直接动摇整个政权的根基。
第四,房产税对于民众税痛感太强,政府征管能力达不到要求。中国的税制长期以间接税为主,大多数老百姓并没有直接向国家申报纳税的意识和能力,更何况房产税这种理论税基极广的税种?如果开征,以目前政府的人力和水平很难应付。一方面,中国的税务局老龄化和年龄断层问题严重,超编与缺人现象同时存在,自身改革压力就已经很大了,继续承接房产税任务的难度可想而知。另一方面,中国行政管理部门条块分割现象明显,部门间的信息交互和协同治理水平只能说有待提高,这也给房产税开征设置了很大的障碍。举个例子,美国等开征房产税的很多国家都设置了” 断路机制”,即房产税超过家庭收入一定比重就不再征收。如果中国需要仿效这一机制,就需要税务、银行、民政、房管、公安等多个部门的信息共享和合作才能实现。然而不幸的是,至今不管在税收征管的法律层面还是在现实中的线下合作层面,这一局面都没能很好地达成。事实上,这一问题在中国所有直接税领域都普遍存在,这就是为什么富人的个税偷逃税十分容易。因此,如果房产税成功开征,那就不单单是一个税种的征收问题,而很可能标志着中国税制和政府治理体系的全面转型。
总之,目前看来,我认为中国确实没有征收房产税的条件。需要的准备工作太多,五年内看到希望已经是烧高香了。说白了,房产税的问题真就是骑虎难下。
因为房产税已经征过了,再征二道税当然压力大了。
居民住房土地使用权 70 年,一次性交齐土地出让金,等同于每年 1.4%的房产税,已经征到了 70 年后。
当然也可以不顾现实,硬说已经一次性征过的税不算数,土地出让金和使用权期限都不算数,老子有行政权力,就是要再强征,这也可以。
如果不顾这最大的问题,那剩下来的都是技术问题。比如说:
1. 怎么给房屋价值评估?谁来评估?多久重新评估一次?是一房一评估还是一小区一评估?如何保证评估的公正性?有了异议怎么处理?
2. 如何征收?如果每年收,纳税人不肯按年交税怎么办?
如果是房屋变动所有权时再一次性收,那如何保证地方政府的财源稳定?难道还要匹配一款地方政府应收税额置换债?
3. 中国绝大多数城市房产价值本来就不稳,如果一开征绝对崩给你看,税基瞬间缩小 1/2 甚至 3/4 也绝不是开玩笑的。偏偏这些城市还是最需要财源的。
而一些热度高的城市的确有那个基础开征,开征后税基的确会跌,但也会慢慢涨回来,绝不会出现腰斩甚至脚踝斩的情况。但这些热度高的城市又反而是不那么急缺财源的,没那个动力啊?
因为国情与国外不同。
国外都是永久产权,土地私有,我在这修了一栋房子,那么这个地也是我的,相当于个人财产。国内只是 70 年产权,相当于把地租给你 70 年,但是地本质上还是国家的。商品房已经让你一次性的缴纳了 70 年的土地使用金,再问一个不是你的东西收税,这本来就不太合理。
再一个就是,国内的贫富差距远比你想象的大,而且是大的多。国内真正的有钱人,财务自由的人数不会超过 1000 万,但是这 1000 万人掌握了社会 90% 多的财富,国外是 28 定律,20% 的人掌握 80% 的财富。我们不到 1% 的人,掌握了 90% 往上的财富。但是另一方面,去年统计局的数据,有 6 亿人月入不足 1000。一方面,有钱人花天酒地,去一趟酒吧点哪怕一瓶酒就几千块了;另一方面,大量的农村居民,大量的小县城居民,月入才 2000 元甚至更低,1000 块是他们一个月甚至几个月的生活费。
再加上过去十来年炒房热,大部分人的钱其实都被锁在楼市了。因为有闲钱的人一定会想着投资,钱放在手里只会越来越不值钱,但是国内没有好的投资,股市天天跌,散户根本把握不住,很难赚钱,更重要的事股市跌了就什么都没了。但是房子跌了最起码还有套房子在那可以住。在这种心理下,过去十几年可以说市场上大部分的热钱都投向了房地产以及相关的行业,房子就跟股市一样,热钱多了,自然水涨船高,房价飙升。房子这东西就跟股市一样,靠的是信念,一旦大家都开始看低房价,对未来的增幅不再看好,热钱少了,房价就会越来越低。大部分所谓的中产,其实都被房子套牢了,钱基本上都在楼市压着也没什么钱。
再一个就是,征收成本,以及如何征收,税率定多少,是一个很大的问题。征多了,老爷们不高兴,同时大量的穷人也会觉得很难,征少了,像上海重庆那种一样,聊胜于无,解决不了实际问题。几百块一个月的物业费都大量的人逃,不给钱,怎么让大家乖乖交税呢?如果只是锁死交易,交易的时候欠房产税必须补缴,否则不得过户,也很难收到很多人的房产税。
房产税这个东西推出是为了解决高昂的土地财政问题的。成都去年卖地收入 2000 亿,总人口 2100 万,相当于人均要收 1 万块一年,户均差不多 3,4 万才能填上这个窟窿,可能吗,不可能,成都大部分人一个月收入才多少。
所以,房产税这个东西,保守估计很难出来,出来了也只会像上海重庆那样聊胜于无,一年征不了多少,象征性的征一点而已。只要城市还在大量修地铁,修房子,修公园,修产业园,翻新城市界面东西,土地财政就不可能消失。唯一消失的时候就是不在修高楼大厦,不在修地铁高铁那些,但是目前看来,起码还有 10 年左右才会放缓这个速度。
因为时机还不成熟。
看起来像一句有用的废话,但就个人而言,我对房地产税落地还是持比较积极的态度。
所有人都在等待着房地产税靴子落地,刚需观望的在等、炒房客在等、开发商在等…… 但是房地产税却像怀了个哪吒,一点也没有露头的迹象。
首先我们有必要辨析一下 “房产税” 和 “房地产税”。
房产税是从 1986 年 10 月开始征收的一种财产税,征税对象主要是经营性房产,对个人住房不征税,纳税人是产权所有人或实际使用人。
而房地产税我们可以理解为是房产税的一部分,这部分主要是对个人住房征税。从 2012 年开始推行试点,到现在已经过去了 10 年。
这 10 年间房地产税的实施阻力也在发生变化。
在 2012 年刚刚开始推行试点的阶段,我们的房产登记制度是不完善的、那时候买房五六年后还没有登记办证都是正常现象,没人搞得清楚房产证什么时候能办下来,对于有的隐形富豪有多少房产,更加搞不清楚。
在这种一片混沌的状态下,如果按照登记办证来收税,无疑是不公平的。等于是惩罚了按规定办理产权登记的人,而对不办产权的人放纵不管。
但是最近几年随着不动产登记制度完善、房土两证合一、交房交证等改革推进,房产登记信息已经相对完善,想要查询个人的房产信息也相对容易。所以这一阻力已经逐渐消失。
一项税收制度即使设计得再完美,如果说在实施的环节没法落地,那也是空谈。房地产税就涉及征税如何实施的问题,如果只能收到一部分,那无疑是惩罚老实人、鼓励钻空子的人。
如果在持有期间按年征收,那怎么把钱收上来就是个大问题,物业费想要收齐都难,更何况是一大笔房产税?
如果在过户环节一次性补交,也有问题。一是如果我就住一辈子,不过户,那是不是就不用交了?二是在过户环节补交,加不加收滞纳金?如果要加,纳税人是否承受得起年化 18% 的滞纳金?如果不加收,那岂不是鼓励大家过户的时候再交税?
个人认为,随着个人所得税汇算的普及,作用之一就是培养公民的纳税意识,比如去年汇算逾期不加收滞纳金,但今年汇算逾期的,就开始加收滞纳金。可以看出税收征管的趋势,一定是越来越严格。如果采用将不按规定交房地产税纳入个人信用的方式,可能会加强房地产税落地实施。
税收作为宏观调控手段,通常都是在经济上行时加税、经济下行时减税。近两年的经济形势,大国冲突、疫情防控、通货膨胀,国家忙着减税退税还来不及,这时候着实不具备加征房地产税的条件,加征税款的负面影响大于收益,所以我们还需等待一个契机。
房地产税的征税不止有阻力,也有推动力。
十四五规划指出:
优化税制结构,健全直接税体系,适当提高直接税比重。…… 推进房地产税立法,健全地方税体系,逐步扩大地方税政管理权。
对于提高直接税比重:主要就是所得税、财产税。目前能够作出的努力,一方面是加强所得税的征收,另一方面就是加征房地产税。
对于健全地方税体系:房地产税作为地方财政收入的补充,似乎再合适不过。税源稳定、可预测性强、属地管辖,所以房地产税被寄予接班土地财政收入的厚望。
但是从今年来各地卖地收入的规模来看,房地产税似乎还是差得太远的。
从直观感受来说,贫富分化越来越严重了。而富人的资产最常见的就是金融资产、房产,因此对持有房产的人征收房产税也是缩小贫富差距的有效方式。
理想很丰满,但房地产税究竟能起到什么效果,只能拭目以待。
最后小结一下,虽然有阻力,但是在合适的契机,房地产税还是会出台,毕竟有十四五规划的强大背书,迎难而上也要推进。届时可能人均 30-40㎡以内免征,超出部分征税,对不逾期不交的可能纳入信用记录。
以上纯属个人瞎扯,不喜请划走。
房产税会对中国的经济金融体系甚至 ZZ 体制造成巨大冲击,在这个冲击被充分论证、审慎评估之前,贸然开征,可能会造成难以承受的巨大系统性风险。
下面引用赵燕菁老师的观点(赵燕菁:房产税试点需要注意的几个问题),来说明中国国情背景下,房产税的四大危害。(第三部分 “制度错配” 推荐多读几遍)
现代经济增长的最大特征就是不依赖过去的剩余完成积累,而是依靠未来收益的贴现完成资本积累。贴现率(市盈率、售租比)的高低,取决于资本市场的信用。信用越好,资本估值越高,资本也就越便宜、规模越大。现代经济间的竞争,基本上就是资本的竞争,比的就是谁能创造更廉价的资本。因此,加杠杆去杠杆、加息降息都必须放到全球竞争的大环境里才能做出正确抉择。
纵观世界各国,发展最快的时期基本都是资本充裕的时期。比如日本是房价高的时候发展快,房价低的时候发展慢,韩国也是如此。日本房地产崩盘,泡沫破裂 “失去的二十年” 正是韩国房价飙升的二十年。折旧就意味着韩国比日本的资本更充裕。充裕的资本是为什么韩国企业可以承受多年亏损最后把日本企业拖垮重要原因。日韩大博弈背后是资本能力的较量。实践表明,资本价格高并不是坏事,崩盘才是坏事。
相对而言,资本廉价的经济可以抗击更强烈的冲击,承受更大的亏损,并在对手资本耗尽后抄底对手的资产和市场。
中美两国之所以是全球化受益最多的国家。背后的原因,就在于这两个国家有着世界两个最强大的资本市场:美国股市和中国房地产。美国股票市场的强大体现在在 “泡沫” 膨胀时,总是高于对手市场,为产业提供最廉价的资本;崩盘时,又总能晚于对手市场,成为资本最安全的避险之地。在信用经济时代,谁的资本市场能挺到最后,谁就能笑到最后。
反之,谁先崩盘,谁就可能被抄底。而 2008 年全球金融危机显示,中国房地产甚至比美国股市有更好的信用,中国当时抄底了很多国际资产(比如吉利抄底沃尔沃)和市场,逆全球经济趋势实现了经济的快速升级。同样,中国能够抵御此次疫情,也并非因为多强大的制度,而首先是因为有钱。
有的城市疫情期间,仅仅连续多次全民核酸检测的支出就要 100 多个亿,这些钱都是当地政府通过土地为核心的资本市场支撑的。没有钱,中国很可能就是另一个越南或印度。房地产对中国经济正面影响有多大,反面影响也就有多大。**三季度经济增速下滑有很多原因,在我看来最直接的原因就是错误的房地产政策导致多城房价暴跌和土地流拍。如果这两项指标持续低迷,不仅第四季度而且明年上半年增速仍会持续下跌。被增长隐蔽的许多社会问题都会集中在 20 大之前爆发。**资本市场是未来收益的贴现,是未来收益和贴现率的乘积。对资产加税,本质上就是未来收益资本化的逆过程。房地产税意味着提前支取未来现金流,因此,即使贴现率不变,资产也会贬值。其他国家也有房地产,为什么他们的房地产市场没有成为和中国一样强大的资本市场,一个重要原因,就是大部分国家有房地产税(property tax),而中国没有。如果按照 3% 的税率征税,相当于 33 年重新买了一遍。和 70 年免税物业相比,理论上市场价值缩水至少一半。
在这个意义上,**房产税就是土地资本化的逆过程,征收房产税就相当于把未来资产又还原为现金流。开征房产税,就是在打击中国最大的资本来源。**我国的股票市场、债券市场发育尚不成熟,真正强大的资本市场就是房地产——几乎等于美国股票市场和房地产市场资本的总和。
**一旦资本市场因开征房地产税受损,将会对政府所有重资产投资(包括补贴研发、参股创投、升级国防、高等教育、基础设施等)造成影响,我国很可能在一夕之间回到传统的劳动密集型产业中,中美在高技术领域的竞争也随之结束。**我们必须理解,在资本市场和商品市场同构的市场里,“炒”和 “住” 只能二选一。
这就像高血压一样,如果治好高血压的代价是把命丢了,那就应该学会与疾病共存。要想两者兼得,只有将住房市场结构解构为新加坡那样的 “炒” 和“住”的“双轨制”。
开征财产税另一个不容易想到的可能,就会导致货币生成障碍。市场经济和计划经济的最大区别,就使前者的经济分工都主要依赖于货币分工,因为效率更高。一旦货币不足,就只能转而依赖效率较低的计划分工。因此,计划经济不是意识形态决定的政治选择,而是货币不足条件下的被迫选择。历史上,我国长期处于货币饥渴状态。改革开放前,在外部封锁下,中国被迫执行严格的计划经济。改革开放后,中国进入国际经济大循环的一个重要目的,就是通过顺差外生货币。
直到 2004 年房地产的资本化完成,中国的广义货币才得以通过商业银行贷款内生。可以说,正是因为有了房地产市场,才使中国成为发展中国家里少数能够依靠自身资本市场内生货币的国家。依托房地产市场,中国不仅成功解决了困扰千年的货币不足难题,而且成为全球性的资本输出大国。
特别是 2008 年之后,中国在大规模内债的基础上,逆势创造出天量货币,在极短的时间内超越日本直追世界头号大国美国。可以说,没有房地产这一巨大的资本市场的支持,中国根本不可能短期里内生如此规模的货币,更不可能在互联网经济和移动支付加持下,实现比很多发达国家还超前的资本深化。
房地产在我国货币生成中如此重要,以至我们可以毫不夸张地说中国的货币就是房地产本位货币。虽然中国的基础货币在一定程度上仍然是通过挂钩美元,依赖顺差的生成模式,但通过银行贷款内生广义货币的机制,使中国获得了事实上的货币主权。中国也成为少数几个可以逆美元周期主要经济体。
而其中,大量抵押物都是非美元定价的土地和房屋。这是中国货币最主要的信用基础,因为无论政府、企业还是家庭,社会创造货币的最主要抵押品就是房地产。过去 20 年,中国房地产价格脱离美元周期逆势飙升,虽然广受诟病,但却支撑了中国经济从大基建到高科技天量的投资。中国第一次有机会跨入重资产的赛道,几乎和所有发达国家展开竞争。
在房地产市场里,房价的一个关键功能,就是通过给流通不动产定价,就是给所有未交易的不动产定价。政府土地出让价格,也是在给未进入流通的土地相关资产定价。如果房价下跌、土地流拍,所有处于银行的抵押不动产也会缩水。中国经济就会像日本泡沫经济破裂时那样被银行坏账拖下水。毫不夸张地说,在中美贸易战进入决战阶段关键时刻,房地产资本市场大幅缩水,很可能使中国丧失近代史上最接近登顶世界强国的唯一机会。这是在目前大规模开征房地产税必须加以考虑的。
有人认为面对货币难题,央行可以通过降息、降准等货币政策来恢复市场的流动性。但央行的这些货币工具只能用来创造基础货币,不通过银行贷款,基础货币不能真正进入市场流通。一旦房地产市场萎缩,市场缺少优质的抵押品,贷款生成货币的渠道就会阻塞,基础货币再多也只能堆积在银行系统。
换句话说,货币政策只能在基础货币供不应求时起作用,一旦市场因缺少抵押品消失导致货币需求不足,再宽松的货币政策也创造不出足够的货币。美联储如今就是面对这样的困局,在全球化解体和新冠疫情冲击下,美元需求急剧萎缩,美联储大规模扩表与美元需求萎缩同步,美联储不得不通过前所未有 Taper 回收滞留在银行系统内的流动性。
在我国,地方政府主导的城市化是货币需求最主要的创造者。而地方政府负债的几乎所有信用,都是来自土地而非税收。一旦开征房地产税导致房价下跌、土地流拍,地方政府的融资能力就会急剧萎缩。不仅无法展开新的固投,为以前固投进行的融资也可能变为坏账。一旦社融出现断崖式暴跌,真正进入市场的货币就会大量减少,市场机制就会衰退,中国经济就会再次退回低效的计划经济。这是各地推出房地产税时要非常慎重考虑的——局部正确的改革,可能合成整体系统性风险。这是中国独特的货币生成机制所决定的,不要以为发达国家有房地产税没有出现问题,中国也一样不会有问题,因为中国经济的底层逻辑和西方不同。
开征房地产税另一个容易被忽略的风险,就是制度错配。熊彼特说过,所有现代国家都是税收国家。税收的本质是公共服务的价格,是政府与社会的交易。现代社会以前直接税征收是政府单方面强加给社会的。这样的机制无法显示社会对公共服务的真实偏好,因此征收效率极低,因为征税导致战争(美国独立战争)甚至革命(法国大革命)的案例不胜枚举。
西方国家发展起来的宪政体制,实际上就是同直接税的征收相匹配的制度——通过民选的代议制确定公共服务的价格。房地产税是典型的直接税,是西方国家地方政府公共服务的主要来源。地方民主自治(类似中国的小区物业管理)是公共服务提供的基础制度,而中国目前的地方政府恰恰缺少与直接税相匹配的宪政制度。
中国改革与苏东解体后的改革的一大区别,就是维持了历史上传统的集权式政府模式。尽管这一模式被主流经济学广为诟病,但实践却表明这一制度并没有像几乎所有主流理论预言的那样走向失败。在全球公共服务市场的竞争里,中国体制不仅可行而且高效。其中一个重要原因,就是中国政府的财政迄今为止主要是建立在间接税基础上的,纳税的主体是企业和机构而非个人。
间接税制度下虽然购买公共服务的纳税者(主要是企业)不能用 “手” 投票(民主),但却可以选择用 “脚” 投票(自由),这使得政府可以在保有非常大的公共权力的条件下,显示消费者的偏好。这种权力在国家竞争(例如新冠疫情的国家对比)中,显示出所有经典理论都没有预料到的巨大优势。
无论在税收理论还是政治理论,税收和制度的匹配都属于研究的盲区。在现实中,只要出现制度错配——间接税对民主,直接税对集权——就一定会导致社会运行的低效乃至混乱。新加坡直接税占政府公共服务支出比例很低,政府得以在民选国家中保持了罕见的集权。
香港也是如此。殖民地时期的香港虽然是港督集权,但却与间接税相匹配。回归后,税收制度没变,但却大幅引入民主程序,结果导致后来的街头暴乱。英国最开始对北美征税时,其实税率并不高,但美国人宁愿战争也不交税。事实上,美国独立后,社会的税负反而更重——老百姓宁肯在民主宪政下交更多税,也不愿在中央集权下交很少的税。独立战争后,美国实现了税制和体制的匹配,才成功转型为熊彼特所说的现代国家转型。
离开税率谈房产税就像离开剂量谈论药效。税率高低和居民自治程度是正相关的。小区物业费本质上就是房产税的一种,征收税率越高,就必须让渡更多权利给业主委员会。否则,只收取很高的费用,而不让大家决定如何使用,最终物业费根本收不上来。房地产税也是如此。如果税率很低,和电价、水费差不多,那推行起来就很容易,新加坡、香港都有类似税种。
但如果指望房地产税像发达国家那样成为地方政府主流税种,就必须同步对地方的政治制度做出相应调整。这种调整幅度取决于直接税占总税收的比重。除非像三亚、迪拜、迈阿密那样本地人资产占比很少,外来人购买资产占比很多的城市,本地人可能倾向于投票推行高税率的房产税。一般情况下,高税率都会遭到制度性抵制。但在目前人大的试点授权里,地方政治制度改革显然不在授权的范围之内。
用地方政府锦标赛来解释中国特色的经济增长是近年来开始流行的一个理论。其实,是中国地方政府热衷参与这种锦标赛本身就需要被解释。间接税和集权制度的组合,是中国地方政府行为与众不同的根本原因。以真实财富为税基的间接税,决定了中国地方政府可以、而且必须展开税收争夺比赛。这就是中国地方公共服务市场竞争如此激烈的根本原因。一旦地方政府主要收入转向房地产税,中国地方政府的行为也就与其他国家地方政府的行为趋同。这一地方竞争形成的增长发动机也会逐渐熄火。
在更深层上,任何税收都是政府和公民的契约。新税种一旦建立,就会形成权利与义务的交易。一个例子就是农业税的取消。本世纪初,农业税占税收比重已经很低了,有的地方甚至覆盖不了征收的成本。于是国家取消了这一千百年来加在农民头上的税负。但多年后才发现农业税的取消不在于减轻了农民多少负担,而在于取消了农民和国家间的契约(国家授田)关系。由于对国家义务的消失,农田纯粹成为自己可以随意处置的资产,结果反而导致大量弃荒、更改用途(鱼塘、小产权物业)。房地产税是税收中少数几个涉及公民与国家契约的制度,但相关的理论研究还几乎是完全空白。
税基是以真实收入还是以虚拟财富为基础,对经济脱虚向实还是脱实向虚有着隐蔽而深刻的影响。在中国的税收制度里,几乎所有税收都是以社会创造出的真实财富为税基。但房地产税不是。房价体现的不是真实的财富,而是和股票价格是一样,体现的是这套房产未来收益。
对虚拟财富进行征税,和透支未来的财富没什么两样。在真实财富不变的条件下,增加税收的一个办法,就是提高资本的估值,其结果就是房地产价格越高,政府收入就有保证,一旦资产价格下跌,政府就会入不敷出。政府税收的基础脱实向虚,所有政策和资源就会像虚拟经济倾斜,并最终会导致整个经济脱实向虚。而房地产税正是这样一种以虚拟财富为对象的税种。这是政府在推出这类以资本为税基的税收时所必须考虑的。
房地产税之所以有欺骗性,就是因为连续的财产税通过会计规则计入政府收益给政府带来现金流的错觉。实际上,房地产税并不是政府通过公共服务带来的真实财富增长,因为房价本身就是虚拟财富度量。表面上看房地产税是给政府带来了连续现金流,但由于是对虚拟财富征税,因此,对整个社会而言其实是连续负债。对虚拟财富征税,会让政府不再关心实体经济的好坏,只要政府能放大未来收益,比如降息、发债,就都可以从中抽成,增加收入。实际上,这种连续负债乃是一种伪装的 “庞氏骗局”。正是因为这种对虚拟财富的依赖,使得西方地方政府几乎不用去招商引资,它只关注房价是否上涨。
有人说香港也有差饷税这样类似房地产税的税种。**其实差饷稅与房地产税有本质的不同,最主要的一点,就是税基不同。差饷税的税基是房租,是真实的财富;而房地产税挂钩的是房价,是对房产未来收益的估值,是虚拟的财富。前者是对现金流征税,后者是对资本征税。**两个税种看似都以房产为征收对象,但本质完全不同。正因税基不同,两者的剂量不同,其收入在政府税收中几乎可以忽略不计。现在各城市中小区缴纳的物业费本质上就是一种房产税,但剂量不足以对整个房地产市场产生影响。
很多人认为拥有资本的都是富人,对富人征税可以 “劫富济贫”,缩小贫富差距,这些都是想当然。把公共服务的定价建立在虚拟财富的基础上,不仅不会缩小贫富差距,还会诱导政府乃至整个经济脱实向虚。希望通过对资本征税缩小贫富差距的目标,在西方国家有着广泛的实验,至少皮凯蒂《21 世纪资本论》的研究表明,没有一个征收财产税的国家能够因此缩小了贫富差距。
事实上,征收房地产税的国家并没有缩小贫富差距,反而带来贫富差距不可逆的扩张。表面上看不对劳动征税对资本征税是保护劳动抑制资本,但结果却是整个经济脱实向虚,富的越富,穷的更穷。**这就和中国对企业征税高于美国(也就是所谓的 “死亡税率”),企业反而迁往中国是一个道理——你要发展什么,就要对什么征税。**仅靠对资本征税来缩小收入差距,只能是杯水车薪,隔靴搔痒。
不少同类问题的回答很多人已经把原因说的很清楚了,只不过某些征税爱好者们不去面对,反而回避问题当鸵鸟。
别的我就不多说什么了,我就问问某些人,现在买期房都成了买彩票,时不时来个 “惊喜”,监管资金被挪用,购房者上天入地无门。红码、摆烂… 就 ZF 部门这个水平,你指望能收好房产税?!你敢让他们组织实施么?!你能打保票不出问题?!反正我是不敢相信的。
财政没钱不是问题也不是理由,财政永远都困难,多少年都这么走过来的。
因为那些钱早就用各种名目多收了好几倍,现在还想换个名头再收一遍,确实有难度。
我之前写的,贴过来仅供参考。
是什么逼着房地产税上迟迟没有进展哪?
1)所谓的法理障碍
70 年使用权等因素导致的政府是否有权征收房地产税这事儿已经解决了,一方面政府就是有权力收税,国家就是个强权机器啊。另一方面前年不是拿出了住宅土地到期可延续的政策交换嘛?这样一来就和英联邦等许多国家地区的土地政策很接近了,他们收得我们自然也收得。所以,法理上收房地产税没问题。
2)收房地产税就要清理多收的一大堆钱
但是当初高层还说了要收房地产税就要同时合并现存的房价中不合理、重复、过时的税费。这事儿即便后来没人再提,也是合情合理的诉求,没法装作看不见。以前是买新房时一次收足的、现在改成每年都收的房地产税,无论如何不能两头都占着吧?据说新房售价中那些税费合计占房价的 50-60%。此处没有细考,但即便打个对折只有 25-30%,也会带来麻烦:很显然房地产税不会一开始就收足,则弃土地财政改投房地产税会让政府税收缺一大块(可以参考上海等四城的房产税试点的收税规模,小到可怜),这样绝大多数对土地财政依赖严重的城市都会没钱花的。我认为这就是房地产税迟迟没有进展的主因之一:(至少开始阶段)收来的房地产税又少又费劲,哪有卖地来钱快。试点能解决这个问题么?显然不能。
3)税率太难定了,利益划分不好搞
这方面我之前有过好几篇文章、多个角度的讨论。简单说就是按西方房地产税水平定税率老百姓真交不起,比如通行的房价 1-2% 的税率在北京就是一套房一年交 6 万元左右,而前两年管家发布的北京人均月收入才 7 千多,大头拿去交房地产税了?只有键盘党才会说交不起可以去坐牢啊!换个角度,按日美的房地产税实际负担率是收入的 4% 左右计算,老百姓应该负担起了,但倒推回去税率约是房价的 0.14%,这点小钱政府既看不上、也不够用,还会担心税率一开始定低了,影响以后的收入。
这个矛盾试点解决了?暂时没有,未来恐怕也很难解决,因为牵扯的都是全局性、深层大问题。这里的根源就在于我国的房价太高、居民收入太低。
世界现有的房地产税都是各国在一两代人的时间里缓慢推进才实现的结果,而我们想一夜之间超英赶美,就遇到了新问题。制度还没建立起来,房价已经到位了,错位的代价啊!
事实上那些认为房地产税可以快速推进的逻辑中,多数都是犯了键盘党一样的错误,认为按照西方标准定个税率,房主们交税或卖房、或坐牢就行了。静下心来,勾掉这个法西斯式的选项再看看,整个事情还能快吗?
为什么要勾掉?房主们从买房到持有,有犯法么?有坑蒙拐骗么?都没有啊,还贡献了大笔的税金。那凭什么会被打压?当然好在高层是拎得清其中尺度的,不然早就贸然下场拔鹅毛了。
总之,从情理到客观事实都能看出来,地方政府对房地产税其实是很消极的,不愿因小(房地产税)失大(土地出让金)。那么试点能改变这些么?各位都会有自己的答案,我们拭目以待吧!
再换个更直白的视角,按照常理推测,地方政府土地财政混不下去的时候,才会对房地产税积极起来,那么目前看这个土地出让金出现了萎缩的苗头,却远还没到要命的时候。从另个角度来看,高层推房地产税的根本目标之一就是要扭转民间疯狂买房的趋势,让资金脱虚入实。但是老百姓为什么会疯狂买房呢?我觉得最主要的原因就是通胀、叠加投资渠道狭窄,这两样改变了吗?
因为房产税会深刻影响到土地财政的征收
本来就已经是走钢丝了,直接上房地产税,前一头奶牛死了,后一头奶牛补充不上来,地方财政怎么办?
房产税根本就不是众望所归的东西,政府如果真的想要房子物廉价美,疯狂批土地就行了,千万别说什么耕地,但凡有点儿基本了解你就应该知道工业用地远远多于住宅用地,而像上海这样两千万人的大城市,浦东大量的荒地没有用,还能种菜,即使这样,也已经开始疯狂炒作五大新城,而成都天府新区都已经开始卖 “澳大利亚” 的楼盘了,实际上中间的空地多如牛毛。
所以本质上,房地产税就不是用来对抗房价的,而是用来补充由土地产生的税收的,因此不是地产税出,房价降,而是房地产泡沫破灭,而房地产税接踵而至,本质上是税收的补充,但是大义上可以讲是收税打压了房价,从而给人一种拍手称快的错觉,本质上是税种增加了。
而地方上花钱的动力是无穷无尽的,永远有瑰丽的想象来用钱,说白了,挣钱不会,花还不会吗??只要没有央地关系和地方预算,地方财政使用限制等等一系列政治体制的改革,土地财政下的房产税不就是另外开辟了税源么??解决了火耗归公,可是发现火耗之外再添火耗,盐早就不贵了,国家也不会着重盐政,请问盐便宜后你有觉得花钱更少吗???多了一种税收,本质上就有加强收的动力,猜猜以前交不上农业税的农民是怎么被对待的?干部是怎么去保证收上来的?而后来又是因为什么农业税取消的,因此无论从哪个方面来说,房地产税都不是好东西。国家非常慎重的不推出本来就是善政。
如果搞不清楚这个基本的逻辑,那你什么也想不清楚。
个人意见,房产税肯定会收,并且会在五年内征收。
一是现在,中国人口马上负增长,新生人口数逐年下降。除了几个一线和新一线城市,几乎所有地市都是人口流出,或是自然衰减。
可能有人会说,农村还有 40% 左右的人,以后会来城市置业。清醒一点吧,以现在的形式,有钱能出来的早就出来了,留在农村的不是穷光蛋就是只保留个户口,现在农村就是一个巨大的养老院,没几个年轻人。
未来房地产唯一的机会就是二胎潮那一批人,因放开生育后,积压的生育需求集中释放。未来他们会集中置业买房。除此之外,房地产再无利好消息。
第二个是,中国各个城市,经过近十年的扩展,基本达到了自己的发展极限,能卖的好地块越来越少,除非把老城区彻底推倒重来。
低生育,人口流出,高房价,必然导致地市房子越来越难卖出去,地方卖地收入也必然逐年衰减。目前地方上都是城投公司在支撑地价,但这只是拆东墙补西墙,城投买的地早晚要变成房子卖出去,如果根本卖不出去,游戏也就结束了。
房产税目前是比不上卖地,但卖地收入肉眼可见的逐年递减,可卖的地也越来越少,要是再不给地方找个税源,地方政府马上要喝西北风了。难道非要等到一块地也卖不出去了,才收房产税?
很多人说房产税抵不了土地财政。那是自然,卖地不光是卖地,你还要建各种基础设施,公路管网,医院学校等等,这可都是土地财政花钱建设的,如果只是维护现有设施,可花不了那么多钱。
同时,房产税来了,其他各种资产税早晚会来,所有税种加起来,再抑制一下地方的花钱欲望,基本是能做到收支平衡的。
房产税要以发展的眼光来看,现在地方政府为了卖地不想收,等以后地根本没人买时,一个比一个收的积极。
中国的有钱人资产构成是怎样的?
马云这种主要是股票,但好歹他是比较市场化的。
另外一种高官之后,可能各种公司都占一点股份,啥都不干只收钱。
更小一点的富豪,基本上都要配置大量房产,可能公司持有,可能各种方法代持。比如经常有一些新闻贪官被抓手上几千套房百亿资产,很多省部级、厅级都说这样,要特许经营权的要国家级干部才有可能。
因此,不排除国家级领导推动房地产税,他们不需要持有房产,各种企业占一点股份稳赚分红,这些公司都不上市。但中间层的官员抵触情绪肯定很大,几千套房的,都要收税,还要累进,那是要命的。
国外并没有太多这种特许经营企业,哪怕有垄断企业,基本都上市,大家可以买。因此,国外各层级富豪都可以分散资产配置倒股票上,持有股票不用征税。如果大家资产的大头在股票上,那么征房地产税就没有阻力了。
应该说,在各种高度垄断的暴利企业完全上市全流通之前,各中间阶层官员无法坐收躺赚的钱,或者自己收了子女没法收,他们都只能配置房产,然后哪怕喜剧是脑残也能世代收租,因此肯定会千方百计阻碍征收房地产税。
因为几乎所有有能力推进房地产税试点的人,都是利益关系者,房地产税落地,他们自己的利益就会受损。就这么简单。
知道吗,增值税回退到 10 来年营改增前的税率,
或者个人所得税提高税率、降低起征门槛,
再或者出口退税取消,农业税恢复。
这以上的几个都要比房产税早的多,好征的多。
甚至哪个部门征收,怎么征收,国地税怎么分,征不到又怎么处理等等问题,都有一套成熟的制度来解决。
如果是为了降房价,那请直接降土拍地价。
如果是为了弥补财政亏空,上面几个,个个比重新增加个房产税容易,体量也够。
还有,现在很多地方土拍已经是各个地方的城投公司来托底了,之后也基本是国字号房企来建了。从头到尾都是国家队来弄。
那好!我问你,现在城投公司拿的地价都没降,将来国字号房企建出来的房子的房价怎么降?
让国企领导扛着国有资产流失的罪名,给你们建么?
真的,醒醒吧!
因为房价已经太高了。
按照现价收,大部分家庭就要卖房跑路了,房价下跌,税基崩了,收不上钱来。
按照开盘价收,收上来的钱还不够养税吏,还是收不上钱来。
首套免征,那更根本收不上钱来了。
所以房产税不收只是因为单纯的收不上钱而已。
至于所谓的 “体制内既得利益者”,他们又算哪根葱?当年的计划生育直接清洗了一大堆未来的体制内利益集团。
现在政商领域那么多女婿党,为什么高官不扶持亲儿子,是因为不喜欢吗?
房产税是万亿级规模的重税,如果比照前两年卖地收入,那么大约 8-10 万亿 / 年。要征收这样的重税,里里外外涉及很多重大问题,而这些问题在在二三十年内理顺不了,解决不了。这些重大问题,通过下方个案可概括为:
1、同一个小区有好几期新房旧房,100 平的 3 房按新旧程度市值 800-1000 万,有的是 10 年前 100 万买的,有的是刚刚买的二手房 800 万,有的是去年买的新房 1000 万——这 1000 万其中政府直接间接收走了 600 万以下,请问这个小区的房产税税率怎么定?
如果要每年征收万亿级规模的房产税,税率至少要定到 “市值”1% 以上,并且基本上还不能给予诸如如首套免征等减免规则——上海重庆给了,每年好像总共只收到了几千万。
2、假设定了个高税率,比如说每年按市值收 1% 房产税,每年 8 万 - 10 万,10 年前买的那家人都退休了,一年只有 8 万退休金,那么如何收上来?
收不上来时,没有万亿级资金怎么办,下一年内地政府用什么钱过渡?
3、“市值”是动态变化的。因为有高税率,短期内市值从 800 万 - 1000 万跌到了 400-500 万,接下来要按哪个 “市值” 收?去年已经收的要不要退?拖欠着还没交的要不要减?(本来就交不起,要拖一年甚至数年,现在明明跌了 50% 了,还要按原价补交?)如果减了,原来交了的怎么办,还会不会继续交?
4、因为有高税率,1000 万买了新房,买房时已经交了 600 万税了,短期内跌到 500 万了,亏完两倍的首付了,是否每年还要交 10 万房产税?若他们家出现动荡了,事情要如何处理?
5、上面说了,每年要有万亿级规模,现在房价腰斩了,要保持理论房产税额不变,那么是不是要把房产税率从 1% 翻一番加到 2%?
6、最后收了怎么用?你从一个社区一年收走 1000 万,是否主要用于该社区?类似的,从某一线城市一年收了 1000 个亿,主要转移支付到内地,考虑到以上提及的疼痛的剪羊毛过程,是否可以,究竟是个怎样的说法?
以上问题,必须全部考虑清楚了,讨论清楚了,大家形成共识了,才会开始征收,否则无异于自寻死路。看看当下,还没开始征呢,已经成了什么样子了,沿海和内地的公务员和事业单位工作人员收入减了没,有无拖欠?
所以,预期未来二三十年不会征收万亿规模级的房产税,更大的可能是在上海重庆房产税的基础上做一些小的修订,几可忽略。
被人卖了还帮人数钱。个人所得税开征的时候大约是三十年前吧。那时工资水平也就一百块钱左右,开征是八百元。当时都觉得是少数人的富人税,就该开征,就该让有钱人多交税。现在个人所得税开征是五千,却变成老百姓必交稅,不是富人税了。而且富人有的是办法避税。现在这个房产税也一样,看上去是征多套房的税,三十年后这个税肯定会转嫁给普通百姓。现在城市化正在进行,大批的百姓涌入城市,城市的房价那么贵,他们大部分肯定要租房的。房产税一定会摊入房租中,最后为房产税买单的还是底层普通百姓。如同现在的个人所得稅一样。这是看了某位大神的文章所持的观点,读完之后相当震惊。人家的眼光真是毒辣,咱们普通人哪里想得到这弯弯绕绕呀!想捂住自己的钱包,难!
万一,万一开征了,
不知道烂尾楼业主要不要交房产税
最后警告,房地产税将会加速落地。
房地产税势在必行,而且出台速度因为国内财政的恶化将会大大加速,没有非买不可的原因,建议大家暂时不要买房。当房地产失去投资需求回归居住属性的时候大家就会发现,这么高的租售比其实租房子挺香的。
建议是:与房子相关的一切金融投资都需要极度谨慎。股票不要买房企的上下游的钢材水泥家装,大宗商品炒作不要看多钢材水泥,投机不要买房,债券也别买房企的,银行存款也不要存到中小银行里。
最近各地跟房地产相关的新闻频频上热搜,从郑州房地产的崩盘,到杭州上海放宽落地标准,毕业生还没找到工作即可落户,到广西玉林的公务员开始卖房,卖房与绩效考核挂钩,无一不指向了旧有的土地财政濒临崩溃。
急剧恶化的土地财政,不会带来新的一波货币化棚改,泡沫没有实质价值支撑,吹得越大,爆的时候影响就越大。从 17 年后中央房住不炒的决心就知道中央是知道这是一个灰犀牛,一定要到来的拐点时刻,并且在过去的几年做了很多政策准备,提高的首付、提高的买房利率就是为了应对漫长的下行阶段。
但是楼市的下行速度还是出乎了所有人的意料,因为叠加了国外的中美贸易战、叠加了疫情带来的冲击、叠加了人口负增长的拐点(22 年大概率人口负增长开始了)所以不得不在五月底召开了一次十万人经济工作大会,发布政策的同时传递信心。
但是无论怎么样,房地产的黄金岁月已经过去了。
未来房地产的估值一定会回归到合理区间,即租售比回归,出租房子获得的房租比同样金钱存银行获得的利息稍高(加上风险溢价)。现在银行的无风险利率大概 4%。反推出来 3000 月租的房子,年租金收入在 36000,房子估值应该在 90 万左右。
如果未来房地产税出台了,再加上 0.5%-1% 的税收,那么能租 3000 的房子的合理估值就变成了 67-78 万之间,因为当房价不再高增长,所有比这个高的价格都会有人抛售房子存进银行。
房地产税的出台是大好事,将以往城市税收从收新进城市民的进城税,变成了享受了城市公共服务就缴纳相应税收的市民税。也能将很多躺在时代红利上吸血的食利阶层唤醒,激发社会更大的活力。但是大家在这个历史的转折点一定要有战略眼光和战略定力,现在上车就意味着 30 年的高额房贷。
房地产的崩溃,痛在一时,功在千秋,跟摊丁入亩一样改变了不合理的税收和分配制度以后。房子不再成为年轻人的拦路虎,房价不再成为每一个追求幸福的人的噩梦,大家也能真正过上有尊严的,不被资本异化的生活吧!
公众号**: 轩哥面试(ID:xuangemianshi)**
有的人手里没有房
有的人手里有 1 套房
有的人手里有 10 套房
有的人手里有 100 套房
有的人手里有 1000 套房
有的人手里有,不敢说这部分人了
最应该被收房产税的是 10 套,100 套,1000 套,以及不能说的那一部分人。
但制定房产税和执行房产税的,偏偏就是这群人。
这群人说,他们准备制定的房产税,准备按家庭为单位收税。
只有 1 套房的家庭慌了,只能强烈拒绝这种房产税。毕竟这套房已经掏空了他们一辈子的财富,后面还有三十年的房贷,再收房产税就成了压垮骆驼的最后一根稻草。
有 10 套,100 套,1000 套,以及不能说的那一部分人表示,你看,这么多人反对房产税,我也很难办啊。
没有房的人表示,我没有房,为什么他们有房?
然后,有 1 套房的家庭和没有房的家庭斗起来了。
两个最大的群体斗起来后,谁还会关心有 10 套,100 套,1000 套,以及不能说的那一部分人了?
这件事情的难度可以参考明清两朝的士绅一体纳税
当时明朝士绅是不用纳田税的,于是明朝沉重的赋税由当时的农民承担,所以士绅阶级可以租一些没有地的贫农来帮他们打理,坐享其成,多的钱粮用于自家大家族以及购买新地,遇到灾年,就可以坐地起价(我怀疑这词就是这么来的),更有甚者,部分贫农为了逃避赋税以及徭役,直接把田投献给士绅,成为隐户,愈演愈烈,形成大规模的土地兼并(同一时期还有勋戚,皇家宗室以及屯田卫进行)
为了改变现状,不让农民承受最重的税负,明朝后期开始考虑让士绅阶级也纳税。
然而这群人只有眼前的短利,觉得自己利益受到损害,绝不让步,导致这个政策受到层层阻挠,直到清朝雍正才成功实施下来(杀他个人头滚滚)
对比现在,你觉得国内目前有房的人多数是什么人?
很多都是一些高官,编制内的,他们通过大量的房产,开始收房租,却不用纳税,收租得到的钱再购置新的房产,本质上这也是一种土地兼并
现在房产税的行为不就和士绅一体纳粮差不多嘛?
出个政策给自己加税?想太美啦。
没什么为什么,老百姓没现金流了。就算愿意付也没钱付了。
1,我爷爷有一套老公房,我爸有一套新公房,我住 1 套租 1 套,请问你找谁收税?我去世的爷爷,还是退休后天天吃药体弱多病的爸爸?
2,累进税率还是统一比例?如果是累进标准,太难落实,需要花费大量人力物力评估房产实际价值,做到 1 套 1 价,这几乎不现实。能做的只有统一标准,富豪 100 套收 5%,穷人 1 套还收 5%。
3,还贷的穷人收不收房产税?收?不收人家都快断供了,你还真敢收啊。
4,大量小产权是否收税,是否转正?不符合消防不符合建筑规范,谁说转正,到时候出了事烧死人,谁就要丢乌纱帽。
5,以上大量房子不能征税,实际上能征税的房子少的可怜,收少了,根本和土地出让金无法比较,收多了,人家卖掉 / 捐给国家总行了吧。都捐给国家了,你收谁的税?
开征房产税之前,总得先把产权问题理清楚,否则连到底该谁交税都分不清楚。现在公产房、军产房、经济适用房、商住房、小产权房、宅基地等等各种产权非常乱。连土地出让期限的问题都还只是总理表态,尚未正式立法。所以走到房产税这一步,还早着呢。
还能再卖一阵房子
开发商们坚持要加班
因为房子本质是政府向居民借款用于城市发展建设和保障社会中低层的一种凭证,并且这种凭证可以在二级市场交易。可以在交易过程中对于增值部分进行课税,但是如果真的征收持有环节的房产税那政府信用很可能就会出问题。
鹅城的税已经收到了 2300 年,
你还想巧立名目再收一遍?
房产税是本质上是资产税,资产税是对存量财富税收而不是交易过程收税。无论在任何一个地方,对资产征税都是对既得利益集团的征税。
本来买房百姓已经掏了七十年的税了。现在还想继续加税,基本上跟明朝加三响差不多了。
我掐指一算,抛开重复征税这种法理困境、收税难度和成本不谈,房产税既无法取代当前的土地出让金,也无法降低买房人的购房总成本。
中国房产总市值约 500 万亿,若每年按 1.5% 收房产税,那就是 7.5 万亿。而 2021 年国有土地出让金总额总 8.7 万亿,看起来貌似缺口不大。
可一旦开征房产税,房产价格就会下降,理论上会降到购房总成本相当的水平。比如现在一套 70 年产权房卖 100 万,以后会降到 50 万,加上 70 年内交的税,购房总成本依旧 100 万。
那么现在总价值 500 万亿的房产,开征房产税后将会只剩 250 万亿,按 1.5% 收房产税就是 3.75 万亿。这不到当前卖地收入的一半,还没考虑征税成本和相当一部分人群收不上税来的情况。
无论税率是多少,总税收都不会变,因为社会的承受能力就那么多,税率高房价就降得多,税率低房价就降得少。哪怕强行制定一个不切实际的评估价作为征税依据,也只会导致无主房增多而已。
还有个头疼的事,就是大量以当前价格的土地和房产作为抵押物的银行贷款,一旦开征房产税导致房价大跌,整个金融系统都得像安倍一样扑街。
再考虑到历史原因形成的各种不同来源、不同产权、以及扯不清的利益纠葛,我觉得房产税很可能要流产,至少短期内根本无法拿出一个能兼顾各方利益的方案,有兴趣的欢迎讨论。
难点应该是在于现在的土地出让模式下,光是土地出让金就已经吃不完了,那可是把未来 30 年的财富都集中到七八年里征收完的方法,这来钱可比房产税这种细水长流的方式快得多。
而且土地出让金要想多,就不能有真正意义上的房产税,今年为什么暂缓房产税推广试点?不就是因为真的能一下子就把房价打到大跌吗?房价大跌了,哪个房企还愿意高价买地?政府的土地出让金还收不收了?
收房产税本来也是一种改革,从单纯的土地出让金改为土地出让金 + 房产税 + 公租房租金,改革就是增加政府工作量,就是要触动一部分人的利益,但如果不是迫在眉睫的情况,为什么要触动这么多人的利益呢?一成不变不是最好的吗?
所以房产税推广的难点在于土地出让金太多了,根本不需要考虑其他方法来增加财政收入
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有人对房产税抱有过高的期待,让我们来估算以下全国的房产税可能收入。
2021 年我国住房总市值 418 万亿元,链接如下:2021 中国住房市值报告:418 万亿、GDP4.1 倍_观点频道_财新网
2021 年我国土地出让金总额 8.7 万亿元,链接如下:财政部:去年土地出让收入 87051 亿元,同比增长 3.5%
如果你去查一下房产税的话,综合美日欧,按照住房市值的 0.5% 是比较可行的。然后按照房价大跌,直接跌去总市值 50% 计算,这样房地产市值就是 209 万亿,房产税就只剩 1 万亿。
对比一下 8.7 亿的土地出让金,望尘莫及,所以细水长流就是不可能比上寅吃卯粮。而且有位知乎答主叫 “思考的水” 根据他按照第一轮集中土拍的同比计算,2022 年土地出让金可能要减少 50%,但那也还有 4.3 万亿,而房产税只有区区 1 万亿。土地出让金得这么连跌 3 年,才能到和房产税一个水平的程度。
房产税真的遥遥无期
用最简单的话说就是,大家的流动资产都不多,主要都沉淀在不动产房子上,房产税是针对不动产,而居民却要用流动资产去给不动产交税。即使是两三套房的人,现金储备也远没有你想象的充裕。
一旦收税,按人头面积也好,按二套三套起都好,现金储备不足只能逼着他们通过卖房去换现金。这批人一旦抛售,如果还要保持成交价格不跌,市场上的刚需资金是承接不住的,就会导致房价大跌,多套房的群体你看看我我看看你,大家群起效尤一起砸盘生怕砸晚了亏大了。而另一方面房产估值又是高得离谱,且不能下跌,下跌就意味着银行抵押品减值,会出现信用危机的。
可能你会问不可以租出去吗?首先得考虑除了核心城市市中心,其他地方好不好租出去,就算能租出去,我们这个租售比,基本上每年租金收益基本上就是 1.2%-2% 之间,你觉得房产税收多少合适呢?0.5%-1% 总是要的吧。如果你刚好又还在还贷款本来还想着以租养贷呢?
所以你会发现,大家手里有充裕的增量现金这个税才收得起来,那就要反问难道你觉得未来赚钱会比现在更容易?所以早就看透了,这个局现在无解,5 年 10 年后一样无解。就算强行耗着贫富拉大,矛盾加大,年轻人自我绝育,都不会妥协一分一毫。
或者换一种方式,低于指导价一律不许卖,只要卖不出去税一分不能少,耗死他们这群多套房的,不知各位意下如何。
我之前看美国的视频,觉得一个问题不知道对不对。
房产税国家也是有顾虑的,不是顾虑利益集团,而是顾虑公平。
怎么说呢,有时候大家有没有发现。你看美国天天枪击吸毒什么的,但是不同拍视频的展示的内容不同。也还是很多人往美国跑。
我后面自己稍微了解了一下,就是美国为什么是资本主义,我才有点了解,他是用规则把人群分开了。
在我们国家,你买了房子就交水电费物业费就行了。剩下钱多了就买车,一个小区里有穷的有富的。
但是美国不一样,你要想获得中产的水平就得有中产的能力或者实力。
打个比方你在美国花 30 万买房子,这可不像国内买了房子就不用担心了。30 万的房子你得交房屋保险,然后房产税,然后你们小区有管理费每月,然后草坪花园修理费,部弄干净要罚钱,影响该小区的环境和房价。然后才是水电,接着监控啥的要自己装。
就是你在美国买了房子,你每年什么都不干,就得几万的花销。
不像我们国家,买了房子就只有物业水电了。
美国人是靠这个来分阶级的,即使你中奖 500 万,你敢住好房子好小区吗?每年固定开销你都吃不消。就是资本主义按你能力来分。
你每个月收入高才能负担起,收入低想进来你也进不来。
不像我们,咬咬牙也能住个中等小区。
我感觉就是收了房产税后,那么刚开始肯定没感觉,但是时间长了之后大家就会感觉不对劲了。
打个比方我现在住一个好点的小区,房产税一开收了,没每年开支就大了,我只有搬离这个小区了。
结果就是富人就住一个区,中产一个区,穷人就一个区。相互之间的差距逐步拉大。
有些老小区,大家不都说平民窟么。是吧,那种房子房产税肯定低呀,环境人员素质各种肯定稍微低一点。
那你想搬进好小区,那就得努力,开支的起才行。打个比方你刚毕业工作几年。想想要结婚了,居住环境要好,家里咬咬牙努力努力买进了好小区。
你很高兴,环境好,周围邻居素质好,物业也有礼貌。真是不错,到了年底一算账,要维持只是住在这边就的就得加倍努力了。每年几万凭空开支,只有咬咬牙坚持一下了。
不然就换其他小区呗。
我想大家在城里呆一段时间会明显发现有些小区确实情况各方面差很多。
我感觉房产税对富裕的人来说很好!
为什么,我住大房子,多舒服。无非每年多拿些钱出来罢了。现在这帮不知道哪来的穷鬼也住我们小区,到我们花园来,泳池来。知不知道你是谁。
赶快收赶快收房产税,让这帮穷鬼吃不消滚远点。住筒子楼老小区城中村得了,我这地方是你们能来的吗。
我感觉房产税一旦实施了,刚开始肯定小,大家影响不大,就是一些中产会搬离富人小区。然后时间增加,拉长到十几年几十年的时间里。很多人都得换比现在差一点的房子住了。
为什么呢,很简单,我想很多人都会和我一样计算贷款多少年后的利息,我们都是讲实在的,每年凭空要交的钱,几年可以买辆车了,算了算了买个我能支付起的房子好了。
现在的社会经济情况都这么多年轻人喊苦汉累躺平的,那房产税实施起来,你想住好房子就得努力了。不然就住相对差一点的房子吧。
对了,忘了说,你们说你们没房子?你村里的房子多大面积呀?你在城里买是不是第二套呀?面积来你来算算。
城市里面好多小区物业费都交不齐。还房产税。
居民和物业天天闹矛盾都解决不了,还能收出来房产税?这可是这么多年来从来没有过的直接上门收的税,相当于每个房子都是个商铺。
这连房租都懒得收,直接外包的习惯操作,现在房产税也准备外包么?
以惯例,想怎么收房产税?肯定是和物业费一起交了,省时省力省钱。是不是?
实际上?直观上物业费涨了一堆,那可不收不动。而且物业开始有权利收税了,权利不大,钱可不少,流水可不小,而且还是收税员。
给不给编制?而且多久收一次?怎么收?怎么定收多少?不交是不是抓起来?还是上征信?怎么看是不是故意不交?要是有豁免条款被人利用,和贫困生一样绝对落实不了。没有豁免条款又不可能,毕竟真有人交不起,到时候显得是在逼死他们。咋办?
而且国内房子可不是美国的大 house,和玉米粒一样粒粒分明,且不说房子的年纪大小和偷偷违建,单单路就七拐八扭,多费事知道么?
城中村拆完了才有定点可能,但现在能拆的完么?
最后再出现类似江西的历史事件怎么办?
小区居民这帮人虽然不如宗族之流团结,但是万一真有业主能带领大家怼,那可不骑虎难下?更别说好多回迁房都住一栋楼,和宗族之流大差不差。
而物业之流,啥服务啥坐风更是清清楚楚。
而且房子价值参差不齐。城市之间还是竞争关系。你把人收的跑别城,被笑不要紧。和城市化大棋撞了,把城市化撞成逆城市化了,可没处哭。
也不可能要求各个城市各自解决,毕竟这约等于那啥了。
这么大的锅,没人想和敢干活,没人想签字,就跟河南赋红码一样,出问题总不能找个程序员说他干的。
所以这个税不论嘴上怎么说,最后肯定会变形成实际上的富人税。
但尴尬的是公信力不够,虽然嘴上说就这儿不收赠与税,别怕。但刘马之流不信你,直接套现走人,人家宁愿交给欧盟的银行理财,生怕提不出来。
所以接下来就是正儿八经的博弈,但可惜的是,毕竟脑子不好使的大有人在,这儿起来的可不是比尔盖茨,乔布斯之流。
风口上的猪八戒一大堆,都想分家过,指不定还有个高老庄能回。
你以为百年未有之大变局是机会,实际上真是好机会谁还和你打招呼啊,没有网以前谁知道北上广是另一种生活。
什么是房产税?哪些人需要缴纳房产税?
房产税法,是指国家制定的调整房产税征收与缴纳之间权利及义务关系的法律规范。 现行房产税法的基本规范,是 1986 年 9 月 15 日国务院颁布的《中华人民共和国房产税暂 行条例》(以下简称《房产税暂行条例》)。
征收房产税有利于地方政府筹集财政收入,也有利于加强房产管理。
一、纳税义务人与征税范围
(一)纳税义务人
房产税是以房屋为征税对象,按照房屋的计税余值或租金收入,向产权所有人征收 的一种财产税。房产税以在征税范围内的房屋产权所有人为纳税人。其中:
1. 产权属国家所有的,由经营管理单位纳税;产权属集体和个人所有的,由集体单位和个人纳税。
所称单位,包括国有企业、集体企业、私营企业、股份制企业、外商投资企业、外国企业以及其他企业和事业单位、社会团体、国家机关、军队以及其他单位;所称个人, 包括个体工商户以及其他个人。
2. 产权出典的,由承典人纳税。所谓产权出典,是指产权所有人将房屋、生产资料 等的产权,在一定期限内典当给他人使用,而取得资金的一种融资业务。这种业务大多 发生于出典人急需用款,但又想保留产权回赎权的情况。承典人向出典人交付一定的典 价之后,在质典期内即获抵押物品的支配权,并可转典。产权的典价一般要低于卖价。 出典人在规定期间内须归还典价的本金和利息,方可赎回出典房屋等的产权。由于在房 屋出典期间,产权所有人已无权支配房屋,因此,税法规定由对房屋具有支配权的承典 人为纳税人。
3. 产权所有人、承典人不在房屋所在地的,或者产权未确定及租典纠纷未解决的, 由房产代管人或者使用人纳税。
所谓租典纠纷,是指产权所有人在房产出典和租赁关系上,与承典人、租赁人发生各种争议,特别是权利和义务的争议悬而未决的。此外还有一些产权归属不清的问题, 也都属于租典纠纷。对租典纠纷尚未解决的房产,规定由代管人或使用人为纳税人,主要目的在于加强征收管理,保证房产税及时入库。
4. 无租使用其他房产的问题。纳税单位和个人无租使用房产管理部门、免税单位及 纳税单位的房产,应由使用人代为缴纳房产税。
(二)征税范围
房产税以房产为征税对象。所谓房产,是指有屋面和围护结构(有墙或两边有柱), 能够遮风避雨,可供人们在其中生产、学习、工作、娱乐、居住或储藏物资的场所。房 地产开发企业建造的商品房,在出售前,不征收房产税;但对出售前房地产开发企业已 使用或出租、出借的商品房应按规定征收房产税。
房产税的征税范围为城市、县城、建制镇和工矿区。具体规定如下:
1. 城市是指国务院批准设立的市。
2. 县城是指县人民政府所在地的地区。
3. 建制镇是指经省、自治区、直辖市人民政府批准设立的建制镇。
4. 工矿区是指工商业比较发达、人口比较集中、符合国务院规定的建制镇标准但尚 未设立建制镇的大中型工矿企业所在地。开征房产税的工矿区须经省、自治区、直辖市 人民政府批准。
房产税的征税范围不包括农村,主要是因为农村的房屋,除农副业生产用房外,大部分是农民居住用房。对农村房屋不纳入房产税征税范围,有利于减轻农民负担,繁荣 农村经济,促进农业发展和社会稳定。
哪些人可以不用缴纳房产税?
房产税的税收优惠是根据国家政策需要和纳税人的负担能力制定的。由于房产税属地方税,因此给予地方一定的减免权限,有利于地方因地制宜地处理问题。
目前,房产税的税收优惠政策主要有:
**1. 国家机关、人民团体、军队自用的房产免征房产税。**上述人民团体,是指经国务院授权的政府部门批准设立或登记备案并由国家拨付行 政事业费的各种社会团体。上述自用的房产,是指这些单位本身的办公用房和公务用房。
需要注意的是,上述免税单位的出租房产以及非自身业务使用的生产、营业用房不属于免税范围。
**2. 由国家财政部门拨付事业经费的单位,**如学校、医疗卫生单位、托儿所、幼儿园、 敬老院、文化、体育、艺术等实行全额或差额预算管理的事业单位所有的,本身业务范围内使用的房产免征房产税。
需要注意的是,由国家财政部门拨付事业经费的单位,其经费来源实行自收自支后, 应征收房产税。
3. 宗教寺庙、公园、名胜古迹自用的房产免征房产税。
宗教寺庙自用的房产,是指举行宗教仪式等的房屋和宗教人员使用的生活用房。 公园、名胜古迹自用的房产,是指供公共参观游览的房屋及其管理单位的办公用房。 宗教寺庙、公园、名胜古迹中附设的营业单位,如影剧院、饮食部、茶社、照相馆 等所使用的房产及出租的房产,不属于免税范围,应照章纳税。
4. 个人所有非营业用的房产免征房产税。
个人所有的非营业用房,主要是指居民住房,不分面积多少,一律免征房产税。
对个人拥有的营业用房或者出租的房产,不属于免税房产,应照章纳税。
**5. 对非营利性医疗机构、疾病控制机构和妇幼保健机构等卫生机构自用的房产,**免征房产税。
6. 从 2001 年 1 月 1 日起,对按政府规定价格出租的公有住房和廉租住房,包括企业和自收自支事业单位向职工出租的单位自有住房,房管部门向居民出租的公有住房,落实私房政策中带户发还产权并以政府规定租金标准向居民出租的私有住房等,暂免征收房产税。
暂免征收房产税的企业和自收自支事业单位向职工出租的单位自有住房,是指按照 公有住房管理或纳入县级以上政府廉租住房管理的单位自有住房。
7. 为支持公共租赁住房(公租房)的建设和运营,对经营公租房的租金收入,免征房产税。公共租赁住房经营管理单位应单独核算公共租赁住房租金收入,未单独核算的, 不得享受免征房产税优惠政策。
& 企业办的各类学校、医院、托儿所、幼儿园自用的房产,免征房产税。
9. 经有关部门鉴定,对毁损不堪居住的房屋和危险房屋,在停止使用后,可免征房产税。
10. 自 2004 年 7 月 1 日起,纳税人因房屋大修导致连续停用半年以上的,在房屋大修期间免征房产税。
**11. 凡是在基建工地为基建工地服务的各种工棚、材料棚、休息棚、办公室、食堂、 茶炉房、汽车房等临时性房屋,无论是施工企业自行建造还是基建单位出资建造,交施 工企业使用的,在施工期间,一律免征房产税。**但是,如果在基建工程结束后,施工企 业将这种临时性房屋交还或者低价转让给基建单位的,应当从基建单位接收的次月起, 依照规定缴纳房产税。
12. 纳税单位与免税单位共同使用的房屋,按各自使用的部分分别征收或免征房产税。
13. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,对为高校学生提供住宿服务,按照国家规定的收费标准收取住宿费的高校学生公寓免征房产税。
**14. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,对农产品批发市场、农贸市场(包括自有和承租)专门用于经营农产品的房产,暂免征收房产税。**对同时经营其他产品的农产品批发市场和农贸市场使用的房产,按其他产品与农产品交易场地面积的比例确定征免房产税。
**15. 为推进国有经营性文化事业单位转企改制,对由财政部门拨付事业经费的文化事 业单位转制为企业的,自转制注册之日起 5 年内对其自用房产免征房产税。**2018 年 12 月 31 日之前已完成转制的企业,自 2019 年 1 月 1 日起,对其自用房产可继续免征 5 年房 产税。
**16. 房地产开发企业建造的商品房,在出售前不征收房产税。**但出售前房地产开发企 业已使用或出租、出借的商品房,应按规定征收房产税。
17. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,对商品储备管理公司及直属库自用的承担商品储备业务的房产免征房产税。
18. 自 2019 年 6 月 1 日至 2025 年 12 月 31 日,为社区提供养老、托育、家政等服务的机构自用或其通过承租、无偿使用等方式取得并用于提供社区养老、托育、家政服务的房产免征房产税。
19. 自 2018 年 1 月 1 日至 2023 年 12 月 31 H, 对纳税人及其全资子公司从事大型民 用客机发动机、中大功率民用涡轴涡浆发动机研制项目自用的科研、生产、办公房产, 免征房产税。
**20. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,各省、自治区、直辖市人民政府可根 据本地区实际情况,以及宏观调控需要确定,对增值税小规模纳税人在 50% 的税额幅度内减征房产税。**增值税小规模纳税人已依法享受房产税其他优惠政策的,可叠加享受本 规定的优惠政策。
因为思路不对啊。
老是想着对房子多的人征税,这是错误的旧思路。
谁房子多? 当然是老爷啊。 那么规矩是谁定的? 当然是老爷啊。
老爷自己定个规矩,把自己的财富交出去…… 老爷又不是傻子。
要反过来。
要向没房子的人(比如农村进城务工人员)征收流浪税。
只有一套房子的人,要征收定居税。
房子越多,定居税越少。
这样有如下的好处:
1,征税范围广。 老爷就那么几个,能收多少钱呢? 而韭菜有那么多,每根韭菜多割一点,就是一大笔钱。
2,穷人为了减少交税,必定会努力买房。这样不但可以维持房价,甚至还能推高房价。
3,交不起税又买不起房的人,那就是违法分子。可以没收其全部财产,卖给老爷当奴隶。这样,又增加了老爷的财富,又让穷人有了着落。
大家选我上去,这一切都能实现。
现在想想,房产税确实合理。就类似租房。
你有钱就租大点的,没钱就租小点的。太合理了。
而且一年一收,每年按市场价。也没啥先来后到或者早来早便宜。
你 10 年前租的起的,今年租不起了,你就被清退。
这样不容易形成大面积的投机性阶级固化
只是如今的土地财政已经推行了那么多年,法理上等于收了长租钱,而且还允许到期自动低价续租
这就很难执行房产税了。
基于对 zf 的无限信任,所有人短暂观望以后,都把毕生的积蓄都投入进去了。
已经没留什么后路了,甚至未来 30 年都算进去了。
这时候你收一个额外的税,那就真的太难了。
个人觉得,这油水也没多少,不如学学嘉庆,大部分人的微弱利益就别动了,直接动那 0.001% 的人得了。大差不差,弄个 5 年的财政收入还是可以的。
已经收到 30 年之后了,别拿月供不当税收。
有没有可能就是,管理层其实并不清楚应该怎么进行房地产税改革呢?
早在 2013 年 10 月,党的十八届三中全会审议通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》就提出了 “深化税收体制改革”、“加快房地产税立法并适时推进改革” 的要求;
2017 年 10 月,党的十九大报告再次强调深化税收体制改革的重要性,要求健全地方税收体系,从而加快现代财政制度的建立。
2018 年 3 月,第十三届全国人民代表大会召开,其中就提到了要 “稳妥推进房地产税立法”;
2021 年 10 月,第十三届全国人民代表大会常务委员会在会议中通过的决定指出,为了推进房地产税立法与改革以及促进房地产市场的平稳发展,会议决定授权国务院在部分地区开展为期 5 年的房地产税改革试点。
房地产税改革不是有什么阻力,而是现在的情况,就像动任何一根积木都会倒的层层叠。改成什么都进退两难,但再不改就要炸了(不,应该说已经炸了)。
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更新一下吧,虽然应该写得不专业。
现在的局面是这样的:我国形成了特色的 “正反馈” 土地财政,大体是这样的:政府卖地——开发商拿地建房子(政府获得土地出让金)——居民买房(开发商获得拿地的新资本)——(政府有钱发展城市所以)城市发展——房价上涨——吸引更多投资——政府卖地…… 一直循环下去。房地产与城市的发展被绑定在了一起,这也许就是所谓的内循环。但是,明眼人都看得出来这种模式不可持续。当其中任何一个环节断了,政府都会没有税收收入(尤其是对那些土地财政依赖度高的城市)。
比如:在房价收入比太大导致居民没有购房意愿后,房地产就会堆积,政府没有税收收入。然后怎么做?去库存、解开限购、降低贷款利率,吸引本来就能买房的人再买一波,逼几个中产上车,回一口血,再抬高一波房价(这就是 16 年后发生的故事)。结果就是有房的人还可以有更多,买不起房的更买不起了,贫富差距拉大,经济泡沫增大。
又或者是最近的断贷事件:政府为了拿钱提供政策(可以出售期房等),开发商拿(居民的首付 - 施工所用的钱)的钱 + 贷款去拿地,居民为了贷款凑首付。开发商出事之后居民断贷,最后影响的还是政府的税收收入(只要是依赖这种模式的)。
明眼人都看得出来这种模式不可持续,必须得改(13 年就提出深化税收体系改革了)。但问题是怎么改?
改革至少需要知道房地产税的定位。美国倒是一个现存的例子:房地产税是受益税,享受了公共服务所以要交税,就类似我们 09 年提了一嘴的 “物业税”。但这次真摸不了鹰酱过河,第一是土地制度不同,第二是公共服务差(不值得交税 ×)。
美国那套其实很稳定,无论是房地产市场还是税收收入。但我们学不了,只能继续走特色路线。但是怎么改呢?循序渐进只怕经济撑不了多久,一下大改元气也很伤,甚至直接废了。
21 年的试点好像只是单纯地加了一个房地产税进去,想也知道是没用的….. 最关键是那个正反馈。“税制改革牵扯很多,不能只改一个房地产税”,论文大概也是这么写的。
可能这就是自信地一头扎进黑暗中的代价吧。
因为没法收房产税的理由实在是太多了。
1 名义上:
首先欧美之所以有房产税是因为他们土地是永久产权,我们只有 70 年,我们租个东西,还要每年交税?
其次,开发商在拿地的时候,已经交了一笔巨额出让金,哪有一个东西卖两次的道理?
2 人心上:
现在的房产很大一部分,就是规则的制定者持有的,他们愿意革自己命?就算老大愿意,可其他人奶酪也要动,他们能拥护这个决定?
3 具体实施上:
怎么收?除了商品房以外,回迁房,经济适用房,老公房,自建房要不要收,收多少?
如果按面积,对郊区县城不公平。
如果按房价,那对市中心老破小又不公平。
对那些还贷已经吃力的,再收他们税,收不到怎么办?把房子拍卖,他们不和你拼命?
等等等等。
所以接下来至少 5 年,房产税都收不起来,等能收起来的时候,房子应该像车一样,随便买了。
收了的话,房价就铁崩,别开心,上面不敢承受之后的金融系统崩和实业层面崩
所以收不了。
房产税一个点?现在租金收益比多少?房产税可不和你说空置的事儿。要么涨租金要么房价跌。
崩了会有什么问题?问题大了去了,抵押贷款击穿,原本能续借的抵押贷款续借不了了。房贷都不算个事儿。大家发现银行不行了就会挤兑,银行就只能找短期借款客户掐,还了不续借了,你猜猜有几成企业抽了流动资金贷款还能活的?
就是大放水,汇率崩了,也不能崩房地产。拆出来没卖的地都在手里呢,拆迁成本已经出了,你来房价跌?谁损失大?不会革自己命的。能控制住不涨已经算有理智了。
现在出房地产税是革庄家自己的命啊,你们还没看明白啊
西方房产税于当地公共服务挂钩!税高服务好!
国内啥情况,大家心里都有数吧!
本来,土地出让金,土地增值税,在买房的时候已经一次性付清 70 年的钱了!
结果地方政府应是 10 年花完了 70 年的钱,还倒欠了一堆债务!
现在又来收钱?
是来搞笑吗!
急什么,政府公务员工资不是还没拖欠吗。等发不起三公的工资时候,阻力大小只会影响房产税税率的高低。
你已经一次性交了 70 年的房租和房子用地租金,现在时间过去才没几年,你愿意每年再交租金吗?
割韭菜也不能这么割吧。
我一直有一种直觉,救市等于是在测试房地产市场的潜力 ,救成了,房地产税必然不会出 ,继续拿土地出让金,搞基建投资发工资 拉动发展,大家都有钱赚。要是救不成,那么房地产税就必然是要推出的,然后就得大砍基建投资,保工资和有序缩编,经济侧重出口和消费方向发展,这时的高端工业最好已经支棱起来了,可以保障大部分国民收入稳增长,否则就是经济拉美化了。
这次能不能救成,我本人持悲观的态度。
个人观点不喜勿喷。
第一:国外能征房产税是因为人家的房产是永久产权的,是属于个人资产。而我们的只是 70 年产权居多,基本没有永久产权,虽然理论上可以无限续,但这是有本质区别的。因为不能对一个不属于你的东西征产权税。
第二:国内真正害怕房产税落地的并不是我们普通老百姓,大部分人有一套属于自己的房子已经很了不起了,就算没有免征额也仅需要缴这一套的税。真正拥有多套、很多套房产的人才是房产税落地真正的阻力,他们是真的对此提出意见以及反对意见的人群。因为一个人一般情况下不会割自己的肉。
建议:
1. 全国无差别统一按政府指导价的一定比例(如 0.6%)收, 无减免。
2. 全国无差别按人头发放公民基本福利,每人每月白送 500 元(一年 6000 元)。
比如:
三口之家住 50 万的房子:房产税每年 3 千元,补贴每年 18000 元,实际赚了 15000 元。
三口之家住 500 万的房子:房产税每年 3 万元,补贴每年 18000 元,实际支出 12000 元。
四口之家住 1000 万的房子:房产税每年 6 万元,补贴每年 24000 元,实际支出 36000 元。
部分家庭持有几十套房,总值 10 亿元?房产税每年交 600 万元。。。
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实际房产税的税率,可以根据政府收支情况和房价变动情况适时调整。
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效果: 缩小阶层贫富差距,缩小地区贫富差距,鼓励人口向低房价地区流动,鼓励生育。
因为动存量是最难的,当经济增量减少,不得不向存量开刀,向既得利益者宣战,阻力是最大的。
房地产税到底是富人税?还是穷人税?还是人头税?征多少,怎么征?其实大部分人都乐意征富人税,但是他很容易变成一个穷人税,这么多答案里,没人提出一点,就是大部分反对的赞成的其实都是正确的,反对的认为房地产税是穷人税,赞成的认为是富人税,本质上他们基本没有利益冲突,即使有一部分人有一套以上房产,那如果我 3 套 5 套开始征呢?我估计 99.9% 的人都支持。
然而恰恰是大家都支持的部分,才更难实行。
反腐败也是如此,三公消费降的很快,面向的是未来,很多都是基层。然而官员财产公示上网就阻力重重,尽管早就没有技术难度,因为财产公示是要算总账,算大账的,是需要清算的,是需要革命的,是改革永远达不成的,中国很大一部分既得利益者,并不是民营资本,即使马云马化腾再富有,他们还是正外部性的,换句话说,他们带来的发展更多。
负外部性的,恰恰是体制内的蛀虫,是官僚资本阶级,是国企高管,是人大代表政协委员,这些人你动的了吗?在现在这个大数据的能力下,腐败是掩盖不住的,不存在能不能的问题,刺刀向内才是最难的啊,谁来推进他?
因为真能降房价。
房价下跌,倒霉的是房子都没有的人。这就是土地财政的逻辑。
你可以读读历史,中国所有的朝代都是前期政治清明,耕者有其田,中期就是土地兼并严重,农民失去土地,汉代的封建门阀、明代后期的士族阶层、清代的摊丁入亩,封建王朝的后期皇帝因为土地兼并严重,财政收入减少,农民失地引发社会不稳定因素,国家想打击这种现象,既得利益集团都极力抵制,阻力颇大,他们有话语权,阻力大没办法。那么为什么房产税压力这么大呢?一样的道理,你以为是征普通老百姓的税,实际上影响最大的是那些贪官污吏家里无数套房的,他们的利益受损极大,他们又有话语权,当然阻力大了。
我国没有直接向公民收取的税,现有的税种,都是雁过拔毛,在你消费、发工资、买卖房产等过程中,趁你不注意,收一下税。
而房产税则完全不同。这个是每年跟亿万百姓,直接要钱。老话说得好,一手交钱,一手交货。我给你交了房产税,你能给我啥呢?这可就麻烦大了,老百姓要跟国家谈价钱了。
让公务员事业编带头交房产税,带动百姓交税
然后各部门再找个年终奖精神文明奖之类的由头把公务员事业编们交的房产税发下去
最后他们再分老百姓的税
这段话好像有点耳熟……
作为一项政策 其需要考虑预期效果 执行难度 收益(短期 中期 长期) 当前时机是否合适 民众接受度等
房产税主要面临的问题:
1、土地出让金与房产税冲突问题 这是个法理问题 不解决在法理上就说不通
2、税收机制问题 房产税的收税对象 是按面积收?安价值收?安套数收?这个问题牵扯避税问题
3、税基问题 一个房子目前市场价值 1kw 收了房产税瞬间跌倒 500w 你是安那个收?明年价格又变了咋办?年年重新审核房产价值?这一房一价岂不是要累死
4、交不起怎么办?一个一线城市老人 收入来源只有退休金 一年 4w 现在住的房子价值 1500w 这税怎么收?
5、收房产税后 市场暴跌怎么办?土地卖不出去怎么办?税还没收上来?
6、是否会触发停贷潮 金融风险如何化解?
7、一些单位分配的房子收不收税?房改房收不收?经适房?回迁房?自建房?违建房?小产权?公寓商住?以上收不收 怎么收?一刀切还是分类?
8、新增税种对应的力量准备好了吗?(系统 人员 技能等)
现在灵活还贷都出现了,在收税估计就玩完了
遇事先把水搅洪;
遇到对自己不利的水,水必须搅洪;
房地产征收难点就在于官员财产公开制度是否能实施;
至于那些说是穷人税的,你们可以歇一歇了。目前的方向就是维稳。底层的消费需求无法释放;换句话说就是没钱;
如果房产税没有起征面积或者套数要求,那么就是正儿八经的穷人税。典型的劫贫济富;现在社会面的负面情绪很高涨,是时候考验当权者的魄力和执政能力了;
摊丁入亩和官绅一体当差纳粮给清朝续命了几百年。那么房地产税实行,如何实行就关系到中华民族的复兴问题,尤其是在经济下行压力大的情况下。更应该有不破不立的觉悟。
目前来看让地方去主动当一次壮士,来一个壮士断腕可能性不是很高,最主要的是看高层的意思了!现在高层也是陷入了既要又要还有的陷阱里面。但是历史规律教训我们,每次的经济危机只能往后推迟,拖的越久,破坏性越大。比如说现在的少子化,当然少子化对老百姓来说不一定是坏事。但对 zf 绝对是坏事。
主要是现在政府依靠的是房地产经济。
其实,房产税开征,对普通人的影响并不大。
因为我们的土地是国有的,房产税开征肯定会给家庭一定的住房免征面积,一般自住应该不会超标,就是超标也微乎其微。至于你一个人别墅大平层,那就当我没说。
现在的土地经济基本走到尽头了,房产存量在目前的情况下人均已经无法消化。很多楼盘入住率低下,房子自己住不了,也出租不出去。
三线四线城市这种情况基本上是普遍现象,而且国内的城市化率已经达到目标,再想提高也后续无力。很多西北小城市已经人口净流出。
开征房产税以后,一般自用的无所谓,就怕持有多套房子的和加杠杆买房炒房的抛售房产,引起房价大崩盘,不但土地财政崩了,各地在建和完工未售出的房子也没有办法处理,地产商破产,个人房贷违约,引起银行的系统性危机。
这个道理很简单,你自己交了首付后贷款 100 万按揭买房,房子现在值 150 万。房价崩了,现在这套房子值 80 万,你亏了首付还要还银行 100 万,怎么办?
现在开征房产税,最大的顾虑就是引发房地产经济崩盘,引起连锁反应造成经济危机,对国内造成重创,后续民生、稳定无法保证。
至于什么人持有多少套房子什么的,在国家层面来说并不是什么事。你是合法的,我收税,你不是合法的,吐出来还要追究责任。
房价太高,加杠杠买房出租租金无法覆盖贷款利息和费用,而且房价预期下行,再加上房产税开征,只能出售,这是个算账的事。
大面积出售就是抛售。
收谁的房产税!
一套房,十套房,一百套房,该收谁的房产税不是明摆着的事吗?
收不收?怎么收?是谁决定的?
是十套房,百套房的人决定的!
历朝历代的改革,哪次改革到自己身上了?真有这觉悟,会等到这时候才改革?哪次改革派给胜利了?改革派能斗得过保守派的地主资产阶级?就算成功了,改革派也沦为地主资产阶级的工具了。
都是矛盾无法缓和了,才想起改革,往往又下不了决心,或者错过改革的时机。
再拖矛盾越来越复杂,越积越多,只有等着革命了。
法律是由国家制定或认可并以国家强制力保证实施的,反映由特定物质生活条件所决定的统治阶级意志的规范体系。
法律是统治阶级意志的体现。
暴力是指一定阶级或社会政治集团为了取得或保持经济和政治统治,而对其他阶级或社会政治集团所施加的各种形式的强制力量(直至武装行动)。被用于敌对阶级、统治阶级内部各派和国与国之间。
国家是暴力的主要机关,由军队、警察、法庭、监狱等特别的暴力机构组成。
政权是国家政权的社会基础。国家政权与社会的互相影响,造成了通过公民权来限制国家权力,又通过政党、利益集团等影响政府决策。
而社会管理的复杂与专业化,形成了精英集团对政府决策的驾驮,公民则通过大众传媒等公共舆论对政府政策进行自由公开的讨论,以此监督国家权力的合法性,并使政府政策契合民意。
以上内容来自百度百科。
因为劫贫济富,抽百姓的血汗骨髓比较容易,想劫富济贫,动权贵的奶酪,比登天还难,农民起义成功后,压迫农民百姓只会更狠更没底线
一堆回答扯那么多干嘛?闲的还是吃饱了撑的?
答案不就一句话:刀不肯割向自己。
因为卖房最后的铜板还没挣完,现在开征最后一茬韭菜就不敢入场了,等到应买尽买高位抛筹之后,就能换一把刀接着割了。
跟富人征税永远困难,所谓的王朝周期,就是一个富人缴税越来越少的过程。
富人完全不缴税了,全转移到贱民身上了,国家也就完蛋了,需要焚尽一切,开始下一个王朝周期
历史上搞一条鞭法的张居正绝对算个中兴之臣了,给大明续了命的大人物啊,不过他的结局和口碑可不怎么样。厉害点的雍正搞得摊丁入亩还算比较成功,不过他的口碑可不怎么样,还好他是皇帝,否则啥结局大概也能猜到。
放心,土地卖不出钱的时候会收的
普通老百姓也没几套房,收不到什么税,又不能收富人的,当然难喽。
因为房产税收的都是房多的有钱人啊,但有钱人都是有权有势呢。
房产税真正收的是谁的税?
房产所有人的
那么房产所有人是谁?
因为他们真的有房子。
医保从 15 年延长到 30 年倒是直接就发布了
说简单点:动的蛋糕属于不同的人群呗
我去年买了个优又美又大又漂亮的表。
我收我自己的税?怎么可能呢?
收税没事我只要求一点公开官员及其亲属财产和国籍
因为收不上来,没有用
先说结论哈,收不收房产税,有什么不一样么?研究它干啥?
想不通的话,我帮您换个思路,我们就把现在买房的首付款 30%-50%,就当做全部房款,然后贷款的月供就当交房产税了。你捋一捋能不能想通?
还想不通的话,我们来打个比方,假设 1 套房 100 万。
现在的情况是,我们付 50 万是首付,贷款 50 万 30 年,月供大概 2600,一年大概还 3 万。
收房产税之后,房价肯定会跌的吧,比如这套房总价跌到 50 万了,原来的首付变成全款了,那我们就付 50 万全款买呗。买完之后每年还是交 3 万。交的是啥,房产税呗。
而且,政府还会告诉你: 外国收房产税是一直收,爷爷交完爸爸交,爸爸交完儿子交,没完没了。我们国家只收 30 年,30 年之后就不用交了,你是不是得感谢他。
看出来没,同一套房子,都是付 50+3*30 年,钱是一分没少花呀,你还得谢他。
你要非说有啥区别,不过是原来月供是交给银行的,改了之后是交给税务,交给谁不是交呀?他们都一家的。反正有一点是肯定的,如果你不交,他肯定收你的房。不信你上网查查,外国你不交房产税,收不收房?
总结,房产税这事和咱老百姓没有半毛钱关系。上边看下边,有时候呀,就跟上帝看人类,人类看猴儿似的。人类一思考,上帝就发笑嘛。估计他们肯定笑话咱们呢,都一样的玩意儿,下边这帮韭菜搁哪研究啥呢?
官老爷为什么要为了一群穷屌丝得罪有产阶级呢?地方的钱都被中央抽走了,不给地方留土地出让金还让不让人活了。
什么?房产税能代替土地出让金? 收房产税地价不会跌吗?东西还是哪个东西,你换个名头,从一次付清变成分期了,价值还能变不成。
什么?收以前的房子的房产税就没问题? 可是别人都按照不付房产税的价格买了房子了,你再收税,不就是抢劫吗?你这么整,谁还来做生意。
直接收亚历山大, 可以换角度收嘛, 多收房产交易税, 交易次数越多税越高,一次 10% 二次 20% 三次 30% 这样累积 降低商品流动性 房价肯定会降的 这样才能真正做到房住不炒
他们没想着减员和减少各种开支,只想着加税 [大笑]
掏空 6 个钱包好不容易上车了,你告诉我要补票
这样讲,我现在每个月还房贷压力都大到不行,然后我每年又要再出 3 个月的房贷交房产税。
想骂人。
我不分析为什么我就告诉你,一旦房产税正式开始,必将迎来一波大乱。
我不是说房产税不会开启,但是至少不会这两年就来,因为要给一些人跑路的时间,做事要留余地。
国内没有遗产税,也没有资本利得税 [飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 国外欧美日韩发达国家的遗产税 45%~55%,资本利得税 20%~30%
会慢慢试点,但全面铺开遥遥无期,政治经济阻力巨大,而且也收不上多少,得不偿失。如果想解决财政问题,直接开印钞机收铸币税就行了,这一招还能用很久。
最近烂尾楼大面积爆发,说明什么,开发商没钱了,银行要坏账,加上疫情,买房的都望而却步了。你这个时候收房产税,那不等于把房地产往死里逼?
征税的前提是某一行业有利润,营收有增长,这样征税才可以持续。但是房地产的房价能一直涨上去吗,房子又能创造多大价值。而且市场房子现在供大于求。一但开征,房子无疑会被抛售,做空,到时候引发系统经济危机。所以亲人们,征收房地产税不是为了降低房价,而是为了增加财政收入。一但开征房产税,就说明房子不可能降价了。
因为钱都在房子上,现在要是征税的话,社会稳定还要不要了?
眼看着人就要完了你是上去再给一刀等着条子来找你还是站一边看戏嗑瓜子?
任何大额直接税的收取,都会显著提升百姓的公民意识。
这个话题下,到底删了多少答案?
“压力” 这个词总让人有其他的联想。
目前不开征应该是时机还没成吧。其他准备条件应该差不多了,还有一些核心部位还没弄清楚。
1、试点
重庆上海的试点差不多 10 年了吧。这个是咱们干大事的正常操作,先小范围试点再扩大,最后全社会推行。
2、立法
这个立法也是吵了很久的,但估计是先借鉴国外的立法。开征房产税主要是给地方政府开财路,毕竟好多地方的土地都几乎出让完了,但地方政府因为搞基建等发了不少债。这些债如何还?除了现有的财政收入手段,房产税也是一个非常重要的补充。
国外房产税大部分是地方立法地方收取的。比如美国、日本、甚至韩国都是。
3、全国不动产登记完成
现在的不动产登记系统已经完善了,全国到地级市的房产信息都已经联网。凭借业主的身份证信息,有关单位可以查到全过范围内登记在他名下的房产信息。这个意义不言而喻了吧。
实施细则牵涉太广,标准不好定
1、既然制定税收政策,如何征收是否有减免、减免的标准怎么定,都是非常繁琐的。而且,中国人的房子比命还重要,弄不好引发社会事件就得不偿失。
2、还有大家直到咱们公务员队伍庞大,蛮多人住的是单位自建房,或者共建房。没花钱或者花较少的钱建的不错住宅,面积也不小,若开征以他们的工资收入交税压力会比较大。
我们买的是 70 年的使用权,收房产税的话应该在 70 年以后收吧。
我还房贷的 30 年间,要不要交房产税?
我交房产税了,土地出让金能不能退?
我不交,如何强征?如何惩罚?
这几个问题解答不了,房产税征不了。
中国在下一盘大棋,明白人还是有的。
老百姓们已经挺听话了,就别一再的碰触底线了。
不好玩,真的。
跟谁要钱压力不会大?
中国历史上历来都是横征暴敛,导致底层没活路,然后干柴烈火燃烧起来。贫富差距越来越大,再继续压榨,后果不堪设想。
割自己的肉?
很简单,目前卖房的收益大于征税的收益。征税会导致房价下跌,等哪天房子卖不动了,就可以考虑征税了。
因为老爷们自己都持有多套房产,他们怎么会拿自己开刀
按面积征呗,谁面积大谁多交税,50 平米起征,咋就不行
对于已经有房的人来说。买房的时候大家贷款 30 年。当时没有说要有每年的税,那么也就是没有房产税这种预期,其实从买房人来说,这 30 年的房产税已经交完了。
对于没有房的来说。买了房以后还要交税,那我不如租房了。
如果没有房的人这么想,房地产的流动性和价值就要腰斩,土地出让金怎么玩,足协主席换了多少届了,不还是在吃土地财政。
从债务货币的角度来说,现行的金融体系,都是依靠债务运行的,包括手中的钞票,基础一动地动山摇。如果地产大崩溃,有没有任何人敢于站出来说劳动人民未来 30 年的劳动成果是没有价值的。
所以不要指望房产税会降低房价,只是为了增加部分的财政收入,也是要为了均平富的一种方式。不让那些人干的太过分。
最后,那些有钱人有一百种方法避税,或者润了。如果这个东西最后搞成了中产返贫的最后稻草,那真是我们这个时代的悲哀。
中 华 人 民 共 和 国 全 国 人 民 代 表 大 会 是 最 高 国 家 权 力 机 关
那么问题来了, 代表们人均几套房…….
我割我自己?
答案总理都亲口说了: 触及某群人的利益比触及灵魂还难。
因为这玩意很难核实一个人有几套房,北上广深一线能推,二线城市也能推。你到县城,乡镇推行一个看看?北上广深,二线城市财政很穷么?做这个吃力不讨好的事?缺这个钱?说句难听的,县城,乡镇大把有营业执照的工商户税务都还没登记明白。一个县工商和税务局登记户比对缺额一万户以上都是正常操作。正常的经营店铺城镇土地使用税,房产税都收不上来。更不用提扯淡的房地产税
老爷们都没有财产公证,真收房产税几百套房子的老爷不得翻天。
期望老爷制裁老爷自己,怎么可能呢?
大连哈尔滨出事的老爷们的资产多少,房产多少,一查新闻就知道,你指望 100 多套房子的老爷逼自己交房产税?
不考过多因素,做如下假设:
不收,gwy 薪酬利益减,普通群众利益不受影响;
收,gwy 薪酬利益不受影响,gwy + 普通群众利益减,一增一减 gwy 影响甚微,豪绅如数奉还老百姓三七分账。
综上所述,开征积极性取决地方屁股,但即使开征近几年应该也只对大城市征收,20% 的精力获得 80% 的收益,也符合振兴乡村的战略。
因为这是一鱼两吃啊,前面卖地的价钱那么高就是因为因为把七十年的钱一把收了,现在想再要一把,这是什么行为?!
他自己看着办
不征,我就给欧美越南交
他总不能指望保安外卖小哥和土著之类的买地吧
印象中韩国放开查房产,还是征房产税来着,后果是将近一半官员被撸了。
这就像蒋经国反腐一样。
恶性资本主义的常态
公积金除了民企高层以及外企外,只有体制内拉满了,体制内还有补充公积金,而且体制内拿房部分时间部分区域存在更高的折扣。
所以现有房产大头个人部分持有最多的是体制内。我征我自己税没有任何意义,会变相转嫁到其他的所有税种上。
目前的高房价含多少税了 这要再收房产税说不过去吧
中国的房子不是资产而是生存税
在税上收税
当然收不上来
“为什么官媒和一些洗脑粉说房子是财富是资产呢?”
不这么忽悠!你们能买吗?
和官员财产公示制度一样大,忘了这件事就好了哇,我赌 30 年内征收概率为 0
本来就是不合理,国内已经收了 70 年的税,凭什么还要收?
别跟国外比,根本就不是一回事儿。
国外(美国)房产税主要用于社区学校,治安,公共设施,国内收了,你知道前去哪了嘛?谁跟你负责?不怕红马白衣吗?
要收房产税把土地出让金停了再说
一方面税收基础差异太大. 挣上亿的不缴税,挣 5k 的月月缴.
一方面税费使用完全不透明. 完全不知道税费是去 003 还是爱马仕了.
这个前提下,无论什么税,为什么要支持?
你让收税的人把自己的家里的钱往国库里面搬,收税的人是傻逼吗?会听这个这命令么?下命令的人又不会亲自拿着枪去收税人家明抢。
当前地方 zf,广大群众不支持…… 一旦征收,中小城市消亡更快,资源加快向省会城市,大城市集中,吃亏的还是中低收入阶层。
纠正几个普遍错误的认知。
首先,不会因为你购房时一次性缴纳了巨额的土地出让金就免收房产税(西方国家收房产税,房子也能卖出天价)。
其次,房产税的征收是强制性的,不会房主不愿意交就不收(比如和征信、健康码挂钩)。房产税的比例可能是分化的,比如新房少交,逐年递增,农村免交。
再者,房产税之所以迟迟不落地,是因为市场不景气,这牵扯到房地产市场以及经济是软着路还是硬着路的问题。
一个因素是 30w 房子一年收 1% 房产税和 300w 房子一年收 1% 对持有人的压力差别很大
不想开征就别征了,反正辛福了这么多年,继续幸福下去又有何不可呢?
各位觉得呢?
因为多数房产都在共产党自己手上 自己征自己吗
可以收房产税的都是些什么人?想屁吃,匿了
房地产是蓄水池
开征地产税后,资金无处可去,最后会引起通胀。。
现在市面上物价已经开始上涨 了,对么?
从第一个国家的诞生到现在,所有的法律法规、道德准则的建立与执行,没有一个出发点是利民,你把他们想的太好了。
想想 8 小时的工作制是怎么来的,是罢工游行打砸抢杀,资本家为了自己的性命才妥协的。
这一次也不会例外,只有到了不征收房产税社会即将崩溃,才会征收的。
中国房子最多的人是哪些人?
还收税呢,就是给老百姓点奶头乐,要收税了,对对对,我们要动手了,嗯嗯嗯,马上马上,你们乖乖的抓紧掏 6 个口袋买房,千万别闹事啊
你看看手里房子最多的人是哪些人?“我征我自己?”
那里有不流血的改革?没有真主义,那里能赶走假主义的。
因为没有钱,因为房子不值这么多钱,收房产税就是每年把这个泡沫变现百分之一,但是这个泡沫里百分之五十到八十是空气,去库存和棚改货币化真的是把二三四线城市的房价拉了一大截,我们太原这原本两到四千的房子都能涨到八千,长治的房价据说都上万了,你无论如何都不可能真的收到这么多钱,锁死交易你逼房主拿出来那么多钱会生很大怨气还可能扒房牵牛都拿不出足够的钱来(很多人光还贷就很艰难了),交不起税卖房也不是那么容易的,到时候打骨折都是小意思,像老以前国外一美元卖房子的事可能都会现实发生(十多年前的时候报纸上说过美国房子一美元出售,有个谁谁谁说他儿子的零花钱可以买下某某街整条街)很多城市房价接轨鹤岗不是梦想,只有无房者收益的时代要来了,只要肯交税房子几乎免费
要征收房产税,就必须要弄清楚一个东西,这个人或者这个家庭,到底有多少套房子,这玩意儿你能去查?谁查谁命不要了!
不亚于反腐
你想想拥有房子最多的人到底是些什么人,想不到的话百度徐长元……
从史书上看,靠加税来维持社会稳定是一个坏主意。
体制问题,想想为什么退休工资年年上涨就明白了,自己可能立法给自己征税吗?不过幸好他们越是这样,离看烟花的日子越近。
不说了,看图吧。等实现了就开征
你猜
不是大,得分地方…… 中央对房地产说的都是 “因城制宜,一城一策”……
还在虹吸的大城市压力并不大,而且有必要,因为刚需在那里…… 增加持房成本,让多房户把多得住房推向市场,缓解购房的各种压力,同样也收的起来……
但是,人口还在持续流失二三四线城市…… 本来就是房产过剩严重,再征收房产税,必然会引起老百姓处置抛售多余房产…… 特别是作为投资的持房户必定会争相处置,引起踩踏……
所以,现在只在 15 个房产需求依旧旺盛的一线,大城市试点房产税…… 普征?是?怕泡沫崩的不够快吧……
大连金浦新区那个姓徐的区长级的贪官拥有住房两千七百多套。如果收房产税他要交多少钱?
那你再展开一下想象力。你觉得更高一级的干部他们会有多少套房子?如果收房产税,他们应该交多少税?
既得利益者居高位,还有可以毫无压力就割的中下层,什么时候兜不住了自然会有
起码目前是不敢的。就这样都很难维持楼市,再加上房产税肯定会造成踩踏式抛售,还是不要轻举妄动的好。
请各位看官思考一个问题:你预测开征房产税之后房价会降多少?20%,30%,还是 50%,70%?
每个人给出的数字肯定会差很多,但是没关系,重要的是第二个问题:你预测的这个降幅是全国一致的吗,北上广降这么多,小县城也降这么多?
因为制定房产税政策的人绝不会拿刀割自己的肉
之前看房子的时候,聊起房产税,一位售楼处置业对我说,在咱们国家,谁的手里房子多?
现在想想,他说的才是切中了要害。
房产税很难开征。
核心就是没有谁会给自己收税!
路径依赖啊,卖地卖的好好的,银行,地产商都是财大气粗,卖不出去房子又不用管,烂尾也不耽误升官,为啥要变。
要收房产税,这帮平民闹事儿还得安抚,还影响卖地价格,地产小伙伴们都抗议了,自然能拖一天是一天
医改减轻负坦了? 教改,集团化了? 无论什么改目的都是圈钱,悲哀的韭菜
一个三方共赢的方法:
土地廉价卖给开发商,但规定开发商销售价格,例如〈小城市〉:每平方成本 3k,加上一定税费和低额土地成本,销售价格不高于 8k。
购房者需要每年缴纳房产税,例如房价的 3%,还可规定一定年限不能转卖。
这样即可刺激房地产开发带动相关产业,又可解决老百姓需求,政府又可以每年有固定的收入。
当然,对以前高房价买房的人再征税是不公平的。因此,高房价买房者 70 年内不交房产税。
可能有权利的人,都是多套房吧。
因为方房产税根本解决不了地方财政问题
当然是难以改变收钱习惯,以前是把房子一次性卖出,就算以后如何变化钱已经到手,而且建造房子的钱还可以直接由购房者承担不用动自己的钱,可是收房产税就不同了,收房产税后房屋就变成了出租房,收钱变成了一个月,一个季度或一年收,如果当地经济变的不好就没有人来租房,房屋就烂在手中了,更重要的是房屋建造时的钱必须由屋主自己承担而不是是由租客承担,这种行为很像开重资产工厂一样属于高风险的行为。
公摊面积本质就是房产税,新时代的火耗。百分之 20 几的资产税,你还要房产税。穷人已经绝户了,想要富人也绝户?
一是稳定,稳定哪些人?多房户,大房户!普通百姓不怕这政策,商人也不怕,吃皇粮怕啊,高公积金加集资房加团购房!都屯了多套!这要阶梯收可能工资都不够交税!前几年专门开会做思想工作,结果阻力巨大
你还想让烂尾楼的业主活吗?
送你 2000
没压力,一句话的事情。
只是时机未到,现在开征房子卖给谁。
时机成熟了跑不了你的房产税。
99% 的人有房,没房的只有 1%
你只看见 1400 万人在呐喊
却不想想 13 亿 8600 万才是沉默的大多数
收房产税就算投票也是当地户籍人士去投票
当地都有户籍了能没房?外地的入了户籍也一样
压力大既符合事实又符合逻辑
因为人多的一边才是硬道理
拥有最多房产的人是哪些群体,自己收自己的税么?
因为香港和新加坡是低税社会,极少量征收
影响卖地
啥时候卖不出地了,啥时候开始收
核心原因是 3 亿多套住宅就算全部征税估计也是 4 万亿,卖地一年可以 7-9 万亿,那么再多卖点出去来增加预期收入,或者承认现实,按照存量房来收税,结果如何?就看这二年了。
因为广大的底层真没油水可榨了,,,都是穷鬼,,
征税是门学问,在于积累群众的剩余价值,比如说群众创造价值 10000 美元,而群众年薪 36000 软妹币,就相当于税收了 44%。但实际上,如果买房背房贷,你剩余的 56% 也被占用了一半以上,最后剩下只够生存开销
而现在,很多城市人背了十年二十年,甚至三十年房贷,相当于他们未来几十年里,已经无钱可收了,让他们交房产税大可不必
一卖不出地,地方政府就没钱了?提前到手 30 年的土地出让金,马上花了个精光?实际上这钱并不是 “花” 出去了。社会物质财富是一定的,而韭菜已经签好未来三十年 节衣缩食的合同。地方政府无非就是想让韭菜再签几十年合同,说再清楚点,就是税征了未来三十年犹嫌不足,还想再征三十年。但是这么做,韭菜看不到希望会直接绝种,躺平摆烂
实际我想说的是,当下贫富差距极大,而且科技生产力停滞,再征税也只是续签节衣缩食合同。而肉食者想的是怎么让韭菜续签合同,还不让韭菜绝户,不躺平,你说难不难
现在的问题可不是房产税了。你提房产税是为了收钱,现在的钱可不是那么好收的,公信力可以说是极小值了,哪儿那么多听话的
为什么要征收财产税,应该征收所得税 别被人误导了 房地产现在就是一碰就碎的屎,什么人会从屎里找钱呢,现在要求开征房产税的人或者诱导公众的人非常坏,要知道羊毛出在羊身上,即使十几年后泡沫破碎,受益人会是广大月收入低于 5000 的普通人吗?
对财产税征税损害的是税源,采用高额累进所得税才是出路。
这如果是噶农民早就麻溜噶了。
就怕一刀噶下去噶到大动脉,集体断供抛售房产。
房产抛售:你肯定会说不允许跑!不允许跑会加剧资本恐慌,从而全面(包括 A 股)加快速度离场。(北上广已经有人撤离房产投资股市了)甚至是流出境外。
咋说?凉凉~
这主要是一个财政问题,而非房价问题,
因为房子作为中国主要资产,主要占有者是利益集团和富裕群体,
所以只要财政够用,肯定不会征,
但财政不够用的时候,利益群体和社会稳定受到威胁的时候,不征也得征了,
总不能坐等反贼们蜂拥而出吧。
但这跟房子是住还是炒没半毛钱关系,
跟穷人更没关系。
你国…… 房地产这间接税通算一下不贷款不这样那样,也就 50% 往上吧
三十年当牛马的钱你一年用那当然爽了,回头再按照这个价给老百姓收直接税,我看好你啊中
全球范围内税收占比也算名列前茅,把现有的收明白用明白都谢天谢地了,
没有哪次改革会改革他们自己对吧
富商政客房子最多最值钱。
房产虚高,楼市崩盘,人民币连带垮台,以前的错误太大量太大,随便挤破非常危险。
老白姓大部分财产都是房子,而工资多年不涨,爆高的房产估价会导致大量的人口根本交不起这个税。
房产税跟房价有什么关系????????
第一次看到没事想给自己加税的。
房产税收过的,地产公司交。
在你买房子交契税和维修基金的时候,也要交。
你想想,房产税开征。北上广房子价格一落千丈????
中国有那么多城市选择,你买不起 10 万的,你买 1 万的,比如长沙。你买不起一万的,你找个边远地级市去。4000 多 5000,比如保山。
房价不合理,但是他跟收税没关系。
房产最大的问题就是杆杆。
为啥必须要征房产税,为啥不提高征收房屋出售增值税,凭什么原来几万买的几百万卖了只要交六个点的增值税,几百万买的每年要交几个点的税?好多人还完房贷口袋空空你还要他交几个点的房产税他去哪变钱给你?如果贷款买房的不用交全款买房的要交这 tm 公平吗?
有个毛压力,小民百姓有权利不让征税么?没有。
问题是他们敢不敢征。
如果是想要房产税来弥补土地财政的,当成地方重要开支收入来源的税种,那就不能有减免,而且起征就是得 1%,个别发达地区可以达到 3%。
现在已经进入存量市场,而且都是城投在拍地,也不能大放水继续抬高房价,所以只能是征收全额的房产税来补充财政,要么就是精简编制裁撤冗余。
所以现在问题就可以简化成 2 个,是每户居民一年掏 N 万(主要分布在 1-5 之间,一线可能是 6-10)开征以后引发挤兑售卖房价暴跌,还是裁撤冗员。
在想出更好的办法之前,这 2 个选项,都不敢选。
就是这样。
有很多房子的是什么人?权贵!房产税会让谁受损?有很多房子的人!
河南赋马爷作为公务员,触犯刑法第 397 条,最后罚酒 3 杯。
懂了吗?你还想要他们掏钱?
现有制度下,一定是压迫普通劳动者的法规出来的最快。
因为房产税最开始是西方的富人税 富人税不能当穷人税用 违背经济和社会运行的客观规律
姥爷的房子太多了,没办法。
精英老儿们不自觉
那就只能。。。
土地本来是租的,居民楼大部分是剪力墙结构,墙体结构、板结构都是公共的,不是你的啊,这也要税?说白了,你有这么个空间就要收税,那就等同于人头税。
拥有大量房子的都是老爷们,又当裁判员又当选手咋搞
开征房产税没有法律障碍,房产税是房产持有税,和土地没有半毛钱关系,又不是土地持有税,房产税出台难,就难在普遍征收会突然加重人民负担,这个问题解决不好,会出事。
不是压力大,压力大可以坚持的,只要真的有用,有好处,肯定能推下去。问题主要是收不上来,收的坏处不一定少于好处。比如城市老房子,普通小老百姓,要是按照市值的 1% 收,很多人全部收入都交不起,这种人很多,比例不少。这是欧美版的房产税。现在有中国版的房产税,那就是现在多个城市试行的第 x 套,或一定面积以上加征房产税。这个真有可能收,主要是看中央什么时候下定决心收。
七十年的房子还收房产税谁还买,你是想让房地产加速崩盘吗?
知乎用户 中国新闻周刊 发表 其实之前的上海房地产税大家就可以看出来,现在每年收 200 亿。 有人说 200 亿对上海杯水车薪,这里面其实有个问题: 现在上海的房地产税有 2 大漏洞: 1,不收存量。2011 年以前的不收,拆迁不收。 …
知乎用户 每日经济新闻 发表 一般这种消息出来的时候,草案已经写好了,找个好日子就可以发布了。 知乎用户 Gumpst 发表 其实背后隐藏的问题是:卖地财政逐渐消失后,巨大的城市社区维护经营投入谁来支撑。 其实一句话就能说清楚,就是让有 …
知乎用户 匿名用户 发表 只要看到有人回答 “涨租金” 就知道 100% 是有房多房的答主。你们帮帮忙吧,谈租售比不谈收入比?你以为人人年薪百万啊?只要有任何机会,中国的房东绝对会抓住任何机会涨房租,不会等到税来了才想到要涨。哪怕是一线,经 …
知乎用户 执伞者孙羽 发表 现在的问题是在土地财政这个点上政府已经骑虎难下了,地方政府不仅高度依赖房地产带来的种种收入,而且已经拿地做抵押把钱都花出去了。 地方政府已经拿地做抵押把钱都花出去了。 地方政府已经拿地做抵押把钱都花出去了。 汇总 …
知乎用户 笨虎 发表 自从楼部长那句义无反顾收房产税出来后,地产圈就像炸了一样。 利好?还是利空? 其实更应该探讨的问题是,为什么房地产税拖了这么久都收不成? 楼部长说是利益调整的阻碍, 但关键是,这不是某个利益团体的问题; 这事每个人都利 …