江苏南通一城管拎起摆摊老人将其摔在地上,目前该城管已被停职,反映了哪些问题?如何避免此类事件发生?

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

第一,我们的宗旨是什么?是为人民服务,人民既是群体,又是一个个鲜活的个体。服务的方式应当是真诚的、客气的、文明的。

第二,我们的初心是什么?是为人民谋幸福。既要为大多数人的生活环境提供保障,又要照顾到一个个鲜活个体能够有生路有收入有尊严地活着。

第三,我们的本质是什么?是公平正义。既是对待强者要让他服从法律尊崇法律,又是对待弱者让他理解法律遵守法律。我们的强制手段是对待少数专政对象的,不是对待广大群众的。

第四,我们的群众纪律是什么?底线是维护群众合法利益,高线是实现群众最大限度的解放。基本表现是合法合规、文明适度。

这名城管队员,你抢夺一名过路老年群众自谋生路的秤砣,把他从车上拎丢到路上,当时她已经没有在妨碍市政管理了,你扪心自问,上面四条,你的所作所为,哪一项符合?哪一条正当?哪一个像个社会主义社会秩序的维护者?

这是从宗旨纪律来说。

从法律来说,没收工具没有出具单据,又丢弃没收的工具,当事人有权拒绝。在当事人拒绝情况下,你粗暴执法,推搡当事人。在不合理的执法过程中因为你的粗暴行为,可能造成这名群众受伤,你已经涉嫌治安处罚法四十三条,故意伤害他人身体,按法律规定须处五日以上十日以下拘留,并处二百元以上五百元以下罚款;情节较轻的,处五日以下拘留或者五百元以下罚款。

综上,你的行为涉嫌违反群众纪律、工作纪律,涉嫌违反治安处罚法,应当停职接受调查。

谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是社会主义专政机器运作的首要问题,希望你在接受调查期间,认真思考这个问题。

知乎用户 文暮 发表

摆地摊绝大部分都是低收入者,年龄这么大还摆地摊,说明其生活负担很重。

诚然,不能因为是弱者,就可以违法或者地方规定,但是人之所以是人,就是因为能换位思考,能与人为善。

这次摔老人的举动,不应该简简单单只是停职,应该按照故意伤害罪去处理,我希望严惩,因为每个人都会老,而且尊老爱幼是中华民族的传统美德,这种公然违背公序良俗的做法让我胆寒。

你有权,她有错。

你的权没那么大,她的错也没那么大。

最后,如果有哪位知友知道如何帮助这位老人,我愿意略尽薄力。

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最新通报已出来

知乎用户 匿名用户 发表

城管的暴力行为已经涉嫌故意伤害罪,将瘦小的老人一把拎起,重重地摔砸地上。

既有伤害的主观故意,也有伤害的客观行为。

不过最终是否构成犯罪,还需要看老人的伤情鉴定情况。如果老人达到轻伤以上的伤害,那么城管必然将构成故意伤害罪。

且根据《治安管理处罚法》第 43 条规定:

殴打他人的,或者故意伤害他人身体的,处 5 日至 10 日下拘留,并处 200 元至 500 元以下罚款;

据《刑法》第 234 条规定:

故意伤害他人身体的,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。若造成重伤级别的,处三年以上十年以下有期徒刑。

面对这样一位手无缚鸡之力的老人,直接将其拎起来摔在地上,明显就是暴力执法,一点都不像人民的公仆。

对于此类暴力执法的城管,必须依法予以严惩!决不能姑息!

知乎用户 麥发发​ 发表

我记得十多年前的时候,有很多暴力执法。

08 年左右,我也摆过地摊。

白天上班,晚上出去摆摊,卖一些益智玩具。

每天都在街头游荡。

生意好的时候一天能收入百来块。

生意不好的时候吃零蛋。

也经常遇见城管巡逻。

那时候城管就已经是文明执法了,会拍照,会警告。三次抓住就会收缴摊子,你得到支队去交罚款,领回自己的东西。

再以后,针对一些特定区域,城管就划分了指定流动摊位,由社区收取卫生费,或者片区物业收取,每个摊位每天十元。

严禁在马路上摆摊,严禁在学校门口摆摊,严禁乱扔垃圾。

再次看到暴力执法的城管,让我以为回到了十多年前。

兴许老人家是占道经营,兴许老人家也不是第一次违反规定。

可身为一个男人,一名中国人,一名公职人员,如此对待一名老人,让人看完之后真的很难想象,竟然还会有人这样对待一位老人。

提起来就往地上扔。

不要跟我说是实习,或者编外人员,或者临时工。

这种人就应该严惩。

知乎用户 文刀半瞎​​ 发表

江苏南通小镇,“老年化” 地摊经济活跃,老百姓生活也接地气

2020-08-23

与普通的地摊不同,这里的摊主趋于老年化,货物也基本是新鲜的瓜果蔬菜或者家里的腌制品,而且摊主基本都是七八十岁的老人,地方不大经济却很活跃,人流也很大,大家都想买到本土的原生态的东西。

摊主用传统杆秤秤取货物

这里的地摊主要是蔬菜摊和水果摊,分门别类,被摊主整理的非常干净,与超市、大型菜市场没有区别,不同的是,这些蔬菜瓜果等都是全天然的,从外形就能分辨出,显然,这些都是附近农民自家种植的,蔬菜瓜果的种子也都是一直从过去流传下来的,没有经过高科技处理,看到这些蔬菜,感到非常亲切,虽然不中看,但是都是回忆。这些农民家里吃不下,就拿到这里摆地摊,赚取一定收益。

日渐陌生的传统纸币交易

在这里可以看到传统的杆秤称重、纸币交易,让人眼前一亮,倒没有觉得这里落后到没有电子支付,毕竟都是老年人为主,讨价还价的声音不绝于耳,在明码标价的大城市很少听到了。传统的买卖方式让这个电子化的交易社会变得很稀奇,传统并没有消失。

不过,地摊经济虽然允许重现,尽管各自保持着各家摊位环境的整洁,这些摊主还是要接受城管的驱散,早上 5 点就开始,8 点的时候就会被不断撤离,所以大家都在这段时间忙着采办。可控的地摊经济对城市影响很重要。

[江苏南通小镇,“老年化” 地摊经济活跃,老百姓生活也接地气_手机网易网​3g.163.com/dy/article/FKNO4MOR0519NOO9.html?spss=adap_pc

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知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

老太太体力不支被你拽倒了,同行的城管还知道扶老太太一把,你呢?

你一个堂堂八尺男儿有的是手段,无论事实真相如何,把一个瘦弱老太太直接扔摔在地上就是错的!

看看那个老太太可怜的样子,佝偻着的背一看就是经历过生活的磨难,你怎么忍心下手?

真是气得我不知道该说什么好了……

知乎用户 五方 Fa5​ 发表

举止粗鲁,视频造成的影响较为恶劣。

争夺秤砣的过程中,不由地想起了郴州、南充、临武、景德镇这几起城管抢夺秤砣后拿秤砣打人案。

很多年前就说,城市治理是个张飞绣花的活,作为城市治理中的重要工作人员 - 城市管理局工作人员不应当只当莽张飞,张飞得学会绣花,得学会做精细管理和人性管理。

管人,不是管物件。物件,碍事了,挪开。如果管人还要来这一套,那显然不太合适。

这些年各地进行柔性执法,城管和老百姓的冲突少了,关系也相对稳定和和谐了。

城管和老百姓本就不是冲突的对立方,从设置的初衷来说,城市管理工作人员的工作本职就是服务老百姓。这次南通的事情,再次提醒我们,无论在哪里,柔性执法还存在一定的执行不到位。执法队伍中,依然还存在着 “莽张飞” 的土壤。

在我们魔法部,一般不会出现这样的事情。一般占道经营这种事,属于魔法交通司跟神奇动物管理控制司的业务范畴,处理的都很人性。

知乎用户 莺燕向露​​ 发表

一位老人清晨卖点菜到底惹了谁?

我不懂。

我看到还有答主说要理解城管,

抱歉,我真不能理解,

你叫我怎么理解呢?

人家一个大汉把人家老太太推到在地,

我再做回 “圣母婊”,

这老太太是你家里人你怎么去理解?

而且在这之前,

还有更重要的一个前置动作,

就是那个城管把老太太的东西抢走,

拿进车子时候,

老太太赶紧扑过去抱住城管的腿,

看不清是下跪还是啥,

几乎整个身体是伏下去的:

然后镜头一切,

切到老太太挡住后备箱车门,

那厮直接把老太太掀出去。

就这,还 TM 有人洗,

有啥好洗的呢?

还整前因后果,

欺负老太太,

你前因后果来了,

我看西安那事刚出的时候,

不也有很多人说:

不管怎样,

保安这么做就是不对,

这逻辑上哪去了?

就这么说,

这老太太只要没横在机动车道、十字路口卖菜,

只要没有造成路面拥堵、甚至交通事故,

就他妈人行道或者犄角旮旯破地方卖菜,

那你城管这样掀老太太就是错的,

根本没得洗。

假设人家城管真没毛病,

何至于赶紧判 15 天罚款 1000 块?

何至于赶紧派人又是慰问又是寒暄的?

老太太真错了你指出来嘛!

实在不行,老太太错的无法无天了,

你把她抓紧去批评教育嘛!

怎么这么快就 “自罚三杯” 了?

谁心虚了?

我最佩服的就是有些人把特么傻逼都能看明白的事,给洗的高深莫测,一个欺负老太太的事,你把她上升到市容、城市规划问题。

你既然爱上纲上线,

那在下也是这方面的专家,

我问你,

老太太为什么要上街摆摊卖菜?

不还是家境不好吗?

你为啥不思考下如何 “向上消灭” 这些人呢?

就像《苏乞儿》说的,

真的要也有口饭吃,谁愿意去做乞丐?

既然上纲上线,

那就要想办法让这老太太不上街卖菜,

要给她老人家扶危解困,

让她从上街卖菜到上街买菜,

想法子改善她的生活环境,

否则你吃这碗饭干啥?

老人 72 岁就该在家里逗鸟看电视,

若不是家中困难,

哪位老人闲的没事起那么早去卖菜?

对吧~

你上纲上线来嘛~

说起卖菜的农民师傅也是累。

我家附近桥上每天早上 7 点前都有本地农民来卖菜,

为啥是 7 点前?

因为城管 7 点就会过来赶人了,

所以坑的我妈也老早就起来,

去买他们的菜。

为啥我妈要买他们的菜?

因为他们农民自己种的菜新鲜,

不打药,或打很少的药,

吃的菜很新鲜,货真价实。

比如就说鱼贩,

农民自己在池塘养的,

剖开里面是绿色的草,

大鱼肚子里还有小鱼苗;

那超市里玻璃池的鱼,

剖开都是白色的,

也不知道是啥。

换你你会去哪买菜?

那这些农民为啥不去菜市场卖菜?

因为菜市场里要交摊位费,

不好的位置 30,

好点的位置 50 60,

tm 一地的菜谁大早上的能卖到 30 块钱?

抱歉,多说了

反正重心也就 1 句:

“编外之人” 可不是法外之人。

以上

非常感谢你的阅读!

公众号:宝哥胡扯淡

知乎用户 宝哥胡扯淡​ 发表

以前土匪在深山……

疫情初期,也不知道谁呼吁的,让大家出来练摊。

卸磨也别杀驴啊,留着以后用不行吗,现在驴的出生率断崖式下跌。

知乎用户 大闸蟹 发表

底层人民就是猪狗,就是工具,哪有什么生活,几千年就是这种模式。

什么时候有出息点,带着群众向外扩张,向外族扩张,而不是豢养同种同族,撑起一个属于少数人的繁荣。

澳大利亚人 3000 万,躺在矿上养尊处优,加拿大人 3000 多万人资源丰富

知乎用户 cwcde 发表

南通属于全中国全世界里老龄化最严重的城市,所以不要看这个城管摔老人这这一起案件。

事实儿如何,人民群众的眼睛是雪亮的。

再普及一个南通的常识,失孤人群最多的一个城市,大量失去独生子女的老人,大量没有希望未来的老年人群,差不多就是苟延残喘吧。

虽然是饮用长江水,却是中国肾结石多发地区。

经济上实际高的是房价,第三服务业没有发展的很好,因为年轻人的比例太低了,未来很难说。过去四十年执行中国最严格的一胎化政策。恶果逐渐出来。

未来会怎样?不清楚,反正一个地区年轻人少的地方对待老人也就是那样吧。

老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼。实际上另外一个意思是,当一个地区没有年轻人时,谁来保护老年人!隔壁上海保安都是二十几岁的,南通的保安都是 50-60 岁的,这就是现实。

质疑南通的肾结石问题人真的可以去南通合法医院看看或者打听一下,这边重点肾结石的取样观察地区。至于为什么会出现这种情况,有种说法是本身地理是沿海水质硬度问题,还有虽然喝的是长江水,但是属于入海口,水厂再怎么搞没办法。本地人也喜欢吃豆制品和腌制海产品,众说纷纭吧。基本上做体检的有八成人有结石,不要问我什么数据来源,问,就是我编的。

另外也不要嘲笑南通的老龄化和年轻人流逝,说,那就计生一胎化问题,回避这个的都是混蛋。南通的中小学已经消失了 12 了,而且曾经的中小学都一个班 60 人,现在都已经只有 30 人上下,这个曾经十年前啊。鬼知道十年消失了这么多学校和学生。有很多是上百年的学校,过去一百年都一直在,反而是最近十年没了。对比韩日了。

至于升学率问题,南通未来或许是没有未来了,没有存量。本身这边严格的执行中考分段,职业教育真的用来阶层分割的,哈哈哈哈。

没了少年,真的是没了未来,南通的房价啊,真的不是一个笑话吧。

听说,国家把南通作为教育改革试点单位,我觉得也是个笑话,他们怎么好意思搞这个,南通本来就基本上是课外辅导班的荒漠地区,改革了个寂寞,预测会成为优质师范城市吧。

最后,南通作为热点上新闻的机会其实不多,这边真的希望列位不要拿异样的眼光看待南通人,说句不要脸的话,南通这吊地方,混保安和协管的少有五十岁以下的。年轻人都不够用→_→

另外,这地区人民其实没有想象的江浙沪地区的那个舒服,希望南通的养老金水平能达到东北同胞的水平或者东北地区的下半,我觉得南通的老人们真的会特别感激国家的

知乎用户 六爻卜心 发表

警方通报南通城管拎摔摆摊老人 :涉故意伤害,行拘 15 日罚款 1 千元

9 月 15 日,江苏南通开发区小海街道,网曝一名城管收缴老年摊贩秤砣,老人追上城管并坐在车上,该城管拎起老人摔在地上。9 月 16 日,据 @南通市公安局开发区分局 通报:9 月 16 日凌晨通报,15 日 6 时 10 分许,该分局小海派出所接 110 指令:报警人称其母亲在卖农产品时被城管打了。接警后,该分局迅速开展调查取证工作。现已查明:违法行为人吴某(男,小海街道城管协管员)在管理流动摊贩的过程中,对被侵害人张某(女)实施了故意损毁财物和故意伤害他人身体的违法行为。根据《中华人民共和国治安管理处罚法》的规定,南通市公安局开发区分局决定对吴某的上述违法行为予以行政拘留十五日并处罚款一千元的处罚。

知乎用户 经济观察报​ 发表

我有一个疑问,他怎么敢?

从前的城管可不敢这样狂妄蛮横。

我记得知乎 2014 年也有一个城管和老人的提问。

问题是,如何看待城管和老人互相下跪?

内容我依稀还记得是,老人下跪对城管说,我要吃饭,你就让我在这里摆摊吧。城管下跪说,我也要吃饭,你就换个地方摆摊吧。

大家一阵唏嘘,感叹,都不容易啊。其实大家同情城管的也有很多。

为什么当时城管能文明执法,而才过几年啊。城管就蛮横成这个样子?

当时,还不至于为老百姓说句话,就会被盖上 50 万的帽子。所以城管害怕舆论。

看看现在。一个个都成了美国的鲁迅。可对于中国内部发生的事,一个个却又都避而不谈。

别的不说,那个乌合麒麟敢画这种事嘛?

这不是爱国,这是财富密码。

爱国,是希望国家越来越好。是勇于指出我们存在的问题。帮助国家改正。

国有铮臣扶社稷。方能兴邦。国有奸佞小人。只会阿谀奉承。于国于民,又有什么好处呢?

真正的爱国者,苟利国家生死矣,岂因祸福避趋之?

知乎用户 雷火丰​ 发表

【就事论事】

打人坐牢,官员们开除几个临时工。

恶霸被罚,“市民” 得到了公平,

大团圆结局。

可是,真的这么简单吗?


【贫民】

城市里的贫民,只有等他们被杀被打了,你们的同情心才泛滥了。。。

这次不过是被打惨了上媒体了你们知道了

而那些打轻了的呢?没上媒体的?你们不知道的呢?


有人提到一个老人一个月就 100 块,不出来摆摊会饿死。。。

而国家农村低保已经到了 500 块 / 月,

城市低保也调到了最高 700 块 / 月。

所以,我更想问一下:

钱呢?


【城管】

为什么城管从建立以来就被骂,

却一直没什么改观。

我说句不好听的:

因为这种脏活烂事,总得有人做。

低保和福利救济机构上哪去了?

大盖大建搞了这些年,为什么还有这么多人没有固定经营场所?

上游胡排乱放,下游自然污七八糟。

城管就是干着这擦屁股的活儿。

可对大部分 “市民” 来说,只要别是我做就行。

你们总说城管素质低,嘲讽他们是临时工。

可你们扪心自问:

在座诸位,哪个从小立志做城管的?

大大方方承认吧,这就是一个夜壶。

官方用完嫌臭,你们也鄙视的一个行业。

怎么可能会有高素质人才,踊跃报名参加进来当城管?

你们谁愿做 “摊贩清洁工”?


只不过今天城管打了人,

你们 “为民请命” 了。站在弱者一边,共情起来那是一个声泪俱下。。。

你们声讨这些小吏,而大官们开除几个临时工,赔点钱,道个歉。

结果是:

“就事论事啦!”,坏人得到了惩罚,弱者得到了赔偿。

大家都是干干净净的,你们满意,大官们也满意。

下次呢?Who care。。。

可当你被小摊堵的出入不得的时候,

你们又骂小摊主们不是人了,又该骂城管不做事了,浪费你们纳税人的钱了。。。。

老人摆摊被打,他就是你们的一员了。

老人摆摊堵街,他就是你们的敌人了。

哪天小摊主捅人了,宰客了,你们又开始声讨 “穷山恶水出刁民” 了,“摆摊比上班挣得还多啦”。。。


连摆摊都是薛定谔的好坏。

总之你们永远都是好人。


而每年,小摊主和城管之间的冲突,

甚至伤害事件和杀人事件。。。

你知道的,你不知道的,

媒体报道的,媒体不报道的,

都在冷冰冰地上演着。。。


对了,摊主之间的互殴伤亡,也一点不比城管少

。。。

虽然官方鼓励所谓的 “地摊经济”,

但是如何管理,找什么样的人管理。

却没人真想在这个夜壶上费心。


所以,

每次出事了,

就是收拾几个临时工,

真的不让人满意。

毕竟那个大夜壶,还在高高挂着。


知乎用户 掉脑袋切切 发表

在事情还没有发酵之前就看到视频。

气愤之余是无奈。

1) 暴力执法,我见的太多,尤其是城管、保安。

微博上已经有一些江南人开始 “苏北狗” 怎么, 可以对地域黑建议下吗?就黑南通狗吧,不要上升苏北,苏州的许可馨辱国,没人上升苏南人吧;常州王振华猥亵幼女,没人上升苏南狗吧。

见过不少城管的仗势欺人,不沟通,直接没收,然后推搡。我想问下执法的目的是什么?是创造更好的环境吧,暴力执法可以换取吗?

我自己生活在南通开发区这边,我真心希望可以通过这件事,可以让南通好好整治下城管。我相信南通政府肯定焦头烂额。

我对大部分城管都没好感,收礼办事,仗势欺人如土匪。

2)摆摊????

去年国家鼓励摆摊,到了今年就开始严查。去年,我在小区门口随处可见摆摊,对晚上的时间不做限制。为什么到了今年,又变了?

3)怎么处理?

现有说法是拘留 15 日,处罚 1000 元。

像西安地铁事件,我觉得事后保安停职 ok,保安再对女性当事人道歉,我觉得就结束。

像这件事,我希望南通城管局可以出来道歉,做错了就该认错,赔偿老人。

知乎用户 Keith​ 发表

[

南通一城管拎起老人摔地上 官方:已停职,警方介入调查

搜狐新闻的视频

 · 8622 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1421510430238289920)

本次通报中所指的城管打人一事,最早由上文中的打人视频曝光。视频中,一位身材矮小的老婆婆先是被城管没收贩卖东西的物件,非常无助,在城管准备驾车离开时,婆婆拉住城管车辆装载她东西的后备箱盖,随即被城管拎着摔向地面,而且拎摔动作持续多次。

尽管视频无声,但情节清晰,弱小的张婆婆像破麻袋一样被摔来摔去,城管无忌惮使用暴力,丧失人性的画面人神共愤。

形成舆论事件后,南通当地的处置较为迅速,张婆婆目前已经送院医治,街道和更高一级的监委都已经介入调查,对城管吴某的治安处罚只是第一步,城管局在此事中承担的管理责任也将是下一步处理的对象。

对城管的处理结果公布后,有许多声音认为处罚过轻,不该只是治安处罚,还应该涉嫌故意伤害罪查处等等。从处罚顺序看,现有治安处罚,再根据张婆婆的伤势情况,若够格论罪的,还可以批捕,由治安案件转为刑事案件。张婆婆的伤势鉴定需要时间,因此目前先进行治安处罚,并没有不妥。

南通警方对城管吴某的处罚,有值得强调的地方,那就是将城管的职务行为与暴力行为区分开来,没有混为一谈,更没有将执法末端的职务行为当作挡箭牌,来弱化其暴力执法。

在西安地铁保安拖拽女乘客一事的处理中,当地以违规执法的名义对该保安从轻发落,当时就引发争议。与西安的处理相比,南通警方的处罚明确划定了一条界限:暴力执法不等于执法,它也应该受到毫不含糊的惩处,用职务行为来为暴力执法开脱,既矮化了 “职务”,也玷污了“执法” 的声誉。

这些年来,城管与流动摊贩的争执少了许多,但仍没有完全禁绝。城管在整顿街道秩序时,无端端使用暴力的情况时有发生,商贩敢怒不敢言,城管的妖魔化都是自己造成的。城管执法能否依照程序进行,而不是由一线城管任意发挥,以为穿了城管制服就能随便乱来,始终是人们不放心的问题。

南通城管暴摔张婆婆,证明人们的担忧有现实依据,不是对城管的无端质疑,非法暴力都是自证的。

执法有暴力,比如公安警察等,势必要使用适当武力才能完成工作。但这些合法暴力的使用,都有规范加以约束,什么情况下使用,用到什么程度,都有细致的规定,不能越雷池半步。但恰恰在执法的末端,比如保安或城管这类执法范围中有含糊的地方,执法与暴力不能被清晰地分清,以执法名义滥用暴力,甚至保护这种暴力,让大众心意难平。

南通的这次处罚,确实让人联想并比较西安地铁风波的处罚情况,东西两个城市对暴力执法的态度颇有差别,耐人寻味。

目前,城管吴某已经被停职,先领受治安处罚,再根据张婆婆伤情是否达到轻伤及以上,再做进一步的处分。这样清清楚楚地界定执法与暴力,属于拎得清的清醒之举。张婆婆的遭遇再一次激活了社会对基层执法的审视与反思,超纲的暴力执法不是执法,理应成为公务人员在法度内行事的基本准则。

搜狐《狐度》出品
作者:杜虎

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

1. 连着看,一起看。

2. 依然是那个观点,网络毫无保留地将恶性信息平等地推送给每一个人,一方面诚然增加了恶性事件得到重视与解决的概率,但另一方面何尝不是一种权责不对等转嫁的体现?

3. 统计数字归统计数字,个体感受归个体感受,你可以用一万种统计数字来说明 “进步” 的事实,然而?

4.“地摊经济”。

5. 官、吏、德、威。

知乎用户 槙念 zhen1​ 发表

看哭了……

年纪大了眼窝子浅,见不得这些。

有些人老了,是这样的:

但也有些人,是这样的:

视频中的老人很像我奶奶。

从小营养不良个子就不高,干了一辈子体力活(农活和装火车等重体力活),才 60 多看上去就像风烛残年。

直到临走前几个月,已经 80 多的她实在动不了,才不亲自做饭不亲自做家务。

她是幸运的。

儿女都不错,生活有保障。

如果…… 也许她也会这样出去「谋生」。

你家没老人吗?

你没爹妈爷奶吗?

你怎么能下得去手?

其他都不用看,最后这一摔直接够判了!

这种素质的人渣,就该判个( )起步!

————————

改开几十年了,城市化率快 70% 了,富起来的人是越来越多了。

但,穷人依然不少。

不是生活所迫,谁会愿意去摆摊?

不是生活所迫,谁会愿意去摆摊?

不是生活所迫,谁会愿意去摆摊?

先是这一收,直接把地摊经济和六稳六保架在了火上!

最后这一扔,直接把精神文明建设扔回去 20 年!

以下,是最近几年城管执法惹争议的几个动作。

有的被解释为 60 多岁老人借酒劲骂人

有的被解释为城管私人斗殴,误伤老人

有的被解释为个别城管想逞英雄

以偏概全肯定是不对的。

个别城管有问题,不代表所有城管有问题。

但,为什么城管里会有人倾向于暴力执法?

而,为什么这么多底层商贩对城管不满?

……

……

不说了

说多了答案就没了

上个之前写的答案吧,为啥我们还需要地摊

知乎用户 单毅​ 发表

其实,我一直在想:城管到底算个什么部门,貌似什么都管,什么又都不管,不同的城市管理内容又不一样,甚至有时候还管起了交通,管起了治安,在各大城市里,城管的负面新闻就一直没消停过,既然是授权你管理城市,那么就好好管理,想出办法解决事情,动则动手打人,摔东西,最后闹出一堆恶心人的新闻事件,然后处理不是临时工就是辞退。

别的不说,爆出来的新闻有多少,百度一搜一大堆,还有 N 多没有爆出来成为新闻的更多,其他人我不知道,我在深圳亲眼所见的就有两三起城管打人,还不让周围围观群众录像的。

穿了一身不是公务员,也不是执法人员的皮,看起来像保安的人,来维护城市的管理职责,能行吗?虽然说目前警方通报: 城管故意损毁财物和故意伤害他人身体,行政拘留 15 日和罚款 1 千元,可是绝口不提当面道歉,医疗费用赔偿,就这样草草了之完事了吗?

这还是有视频摄像头拍下了,被网友们在网上扩散开来了,那些没有没拍下的恶心事难道没有吗?对其他人的暴力执法没有吗?,是不是更凶残呢?我们不得而知,但是大家心里都有杆秤,毕竟屋子里发现一只蟑螂,很有可能在其他角落里已经有很多只蟑螂了。

知乎用户 玉成​​ 发表

我来兑现自己之前的说法了:

不是我双标,这就是实实在在的滥用暴力…

城管不是警察,没有武力执法权,

特别是无编制的临聘人员你连执法权都没有,

取缔占道经营也不是多么急迫的大事,

哪需要你卖命?

相反,你太卖命才容易出大事,

就像当年沸沸扬扬的夏俊峰案…

遇到抗拒执行的可以报警,

绝大多数集中整治行动都是公安城管一起行动,

遇到抗拒执行的也根本轮不到城管动手。

如果真出现城管动手的情况,

那肯定是这种所谓整治行动太自行加戏了,

人警察都不想跟着掺合怕脏了自己的手。

老百姓卖个油条豆腐脑谋生,

不偷不抢,天经地义,

要是占道经营妨碍交通你可以驱离,

你没收人家吃饭的家伙事不是缺德?

你说执法难,你驱离不成可以报警,

报警对方走了大家都相安无事皆大欢喜,

不走交给警察处理合法合规,

真要是抗拒执行,警察依法使用武力压制,

谁也说不出什么来,就算说,也是你占理。

连警察这种国家暴力机构都处理不了的,

你城管动手就好使?

你把这些摊贩取缔了,

老百姓买不到早餐一样要骂你,

国家还鼓励摆摊呢,你城管领导算老几?

市容市貌大的过老百姓的生存问题?

这种所谓整治行为从根本上来说,

服务的不是人民群众,而是领导的面子,

这种自行加戏的行为需要得到支持和体谅吗?

显然没必要,谴责就对了。

顺便再多问一句:

这个地区的所有违建都拆了吗?

开发商未批先建的项目都依法取缔了吗?

我是不相信的,

至少我没看到几个报道强拆违建项目的。

不敢去收拾资本家有钱人,

冲着街头摆摊的弱势群体使劲,

夏小贩案件以后,又开始挑老人下手了,

这样更安全更容易出成绩是吧?

不谴责你谴责谁?

甭跟我科普说这话的人啥身份了,

冲锋队队服我还是认识的…

知乎用户 久世英雄​ 发表

一大早看的血压飙升

扯什么临时工纯粹甩锅,说的就仿佛不发工资,没有规章制度一样。

谁让他们有这么大权力的? 权力的限制是如何做的。从这一次小事情就看明白了。如果这老太太是公职人员的妈,你看他敢摔吗?

什么起床气,喝多了,都是在给施害者扯脱。建议这次整个南通评选文明城市的事直接取消,什么时候整顿好了再评

知乎用户 一方通行 kuma​​ 发表

不好意思,我看成了:

江苏南通一克雷多斯拎起城管将其摔在地上,目前该战神已被奥林匹斯停职,反映了哪些问题?如何避免此类事件发生?

答:

把他赶到北欧跟真的狠色打呀。

欺软怕硬的东西。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

小时候看新闻有句话在心里打下了深深的烙印。

带着小拖车摆摊看上去不够幸福,被人揪起来扔到一边很明显不够有尊严。

很多上头讲的不错的话,建议公仆们每日背诵,时时自省,学习强国。

知乎用户 墨邻 发表

知乎用户 知乎斯坦 发表

我居然看到了不知全貌,不与置评这样的评论,你们是吃瓜吃麻了吗?

宝,这可不是什么爆料,什么大瓜,在石锤之前什么都有可能发生。

这叫 TM 叫有视频有真相,不管处于什么原因,就是天王老子来了,就凭他那最后一摔,就是故意伤害,就看最后是拘留还是坐牢了,你不是劲大吗?从某种角度说,这是自己一手把自己摔进去,牛顿都说你牛逼。


有评论还在说不知全貌,不该谴责。。

那我就在补充一句,就算老太太缺了大德,犯了大罪,那她会受到相应的惩罚。

这并不能抹平、者抵消城管的故意伤害行为,他就该进去,而且这是两码事,也不矛盾。

反转?不存在的!

知乎用户 年轻时也是一匹快马 发表

“给我三千城管,我能踏平东京!”

知乎用户 风飞扬​ 发表

说什么好呢?

都是弱势群体。

我一直在考虑一个问题,就是设身处地。

但是我想了很久,我觉得在座各位,如果家庭条件 OK 的情况下,真的不会赞同自己的父母上街摆摊。对不对?

起码我是这样。

这个提问本身其实是难倒人的。

就城管执法,本身就是难题,否则,为什么要请这种日结的小伙子来做?

这种事,说难听点,就不应该由这么些毛头小子来管。

你应该找几个跳广场舞的大妈。

一天给她 50 块,分分钟给你处理的干干净净。

小伙子做事,凭的就是血气方刚,毛都没长齐,能怎么做?

而且现在被停职,又如何?他自己本身就是个聘用工。

他为什么会做事这么粗暴,我不臆断。

但是我知道,聘用工,实惨。

我这么说吧。

我以前住的那个小区,地铁十六号线惠南站 3 号口下来红绿灯左转。

现在还是这样,如果有上海的哥们,姐们下地铁,可以自己亲身考查。

哎哟我去,那叫一个脏乱差。

关键这里还有一所初中。

每次上下班时间,一群老头老太在那摆摊卖菜。

两边人走的道,都给他们当成摆摊了,我就想问问,怎么处理?

江苏南通那里我不知道,但是这一片我知道,都是有小城镇养老保险,月入都是 2000 以上。

即便是在上海,只要自己有房,2000 应该足够用了。

可是有些老人吧,就乐意对着干。

就算人城管小伙子,蹲守在那,他们也是视而不见,牛掰不。

我一直说,上海排外的,中老年是主力军,偏偏这些来做城管的,一个个还都是外地的。

我跟我妈每次周末回家,亲眼看见这帮孩子,被那些摆摊的所谓老人,都骂哭。

真的是指着鼻子骂?

怎么难听怎么骂。

我就特想问问,人城管小伙子按照规章制度办事,拿的可能是日结的钱,自己被诅咒,还要被骂臭十八代祖宗。

凭什么?

你别跟我说什么文明执法!

月工资 2000,甭谈什么文明。

不就是弱者举刀挥向更弱者。

我的职业,和外地这种孩子接触的最多。

一口一句大哥,做事还愿意花力气。

我想问问,人叫你一句大哥,人叫你一句阿姨,人在他乡,叫你大哥叫你阿姨,你亏心不亏心?他们容易吗?

好言好语和这些屡劝不听的老人,跟他们说了一万次不可以摆摊。

根本就没用。

我以前房子楼下也是,天天跳广场舞!说了好几遍没用,一脸盆洗脚水倒下去,啥事都解决了。

如果,你说我不公正。

那我这么说吧。

好几次连我妈看不下去,都和那帮老泼皮对骂,反正惠南就那么点地,城南城北都认识。

我妈直接说:你们缺吃缺喝啊?儿女都死绝了?人家外地孩子也是爹妈疼的,第一次你不知道,第二次就是自个充楞装傻,第三次就是自己欺负人。人老不知羞,还要糟践人家小孩,骂的这么恶毒,不怕报应不到自己身上,报应到你们儿孙身上吗?

有些人吧,就是站着说话不腰疼。

十年前,你如果说,不知道哪里可以摆摊,哪里不可以摆摊,那我觉得情有可原。

但是现在,若还不知道,那就是笑话。

有些人呢,我估计会说,要是你妈这样,你不生气?

我要说,我妈从老师,做到居委会主任,退休了种花养草喂鱼(虽然养的都死绝,金鱼还跳出来自杀),可她真不会给国家添乱。

有些话当说不当说。

我知道这小伙子,做法确实过了。

但是恕我直言,矛盾的中心不应该在他身上。

——————————————————————

我本来不想说这话,因为我尽量不偏颇!

谁要是和我说,这个犯事的小伙子,是一个有三险一金的正式工,那 OK,我立刻道歉!

但是,如果他没有,老人如果规劝过了,不听,领导找小伙子谈话,训斥,甚至扣钱,那我倒又要问问,凭什么?

你处理的就是个治标,而不是治本。

至于别的,我不想去说了。

说多了,又给我建议修改。

知乎用户 磐石​ 发表

利益相关:城管

先给大家三十分钟骂的时间,我会看的,但是不会帮忙转述。

3

2

1

对于这种事情,没有 “洗” 和“解释”的必要,

但很少见 “城管” 的发声,忍不住就想和大家聊聊。

首先,城管目前行政名称为 “综合行政执法大队”,属于基层执法单位。成员群体主要可以分成三个部分,第一部分是 “执法队员”,有编制的,这部分人员具有执法权力,占比在十分之一;第二部分是 “市容员”,无编制,合同工,为城管的主要群体,9 成都是这种市容员,就像视频里的,虽然没有看到臂章,但基本肯定是市容员;第三种是 “保安”,第三方签约团队,主要协助。

看到很多回复下都提到出事就是 “临时工”,如果将无编制就算做临时工,那么每次出事的基本确实是临时工。

为什么?

因为有编制的人,不会动手。有编制的人,会爱惜羽毛,毕竟饭碗重要,其次,除了早一批,现在的执法队员都是大学毕业参加公务员考试进的单位,书生气比较重,“脏” 活、难看的活他们不会干。所以我会这么肯定视频里的是市容员。

关于市容员,这个群体很复杂,由各条线上统筹过来。其他答案下有很多人说,他们都是 “流氓合法化”“以前都是小混混”。说的确实有一部分对的,门槛没那么高,鱼龙混杂,大部分的市容员可能就是初中高中毕业,老一批还有小学毕业的,综合素质比较差。

其实,视频里的事情,比较严重,但是类似的事情暂时还会有,基层管理、执法真的很累,处理的事情小而繁多,“综合行政执法大队” 一个综合就覆盖了群众衣食住行各个方面,除了日常的工单,还要有各种 “行动”“检查”,这个部门只是执法的终端,只负责 “落实”,而却要面对最一线的 “怨气”。而他们的合同工的待遇也就勉强糊口,偶尔还要扣钱、拖欠的问题。

市容员也算是社会的底层,学历不高、综合素质较低 + 工作繁多、待遇一般,哪天烦躁情绪上来了,就会出现视频里类似的事情。

他们就有点像士兵,里面会有 “兵痞”,而且基层管理工作需要这样的人。

你可以生气、辱骂,但是事实就是,需要一批这样的 “武生”,他们是执行力最强的一批人。你让一群书生去打仗,可能吗?(这里是个不恰当的类比,文字功底有限)

到点先睡了,之后想到什么再补充,有什么问题可以问,我能答尽量答

对于本次事件,我本来还想道歉的,一想我又没做错什么,自从进了这个单位,就一直背负着某种负罪感。现在就一句话,不管什么职业都有烂人,只是这个职业由于特殊性质,会多一点。总之,该罚罚、该赔赔,这不是第一次,也绝不是最后一次。

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补充 1: 评论区火力过猛,再加表明一下态度,视频里的人是过分的,该罚罚、该赔赔。

2. 知乎还是 “书生” 多一些,缺乏基层工作经历。

现行城市管理、综合管理,是有一套法律规章,基层执法单位,只负责执行,所以讨论 “能不能摆摊” 等类似的问题,是没有意义。那么由此我们换个角度,在这一前提之下,什么样的人适合城管工作?就像其他答案说的,摆摊的大部分社会底层,一方面是 “弱”,这是令人同情,而另一方面是“底层的生存智慧”,(评论区有很多没有逻辑的键盘侠倒是可以对线一下,我也想看看魔法对战魔法)。设置一个情景,眼前三四个摊子,你过去晓之以理动之以情,如果对方不怕你,根本不会理你,“马上走,马上走”,然后你就在那里耗着?扣东西?他往地上一躺,喊城管打人了。这都是基础伎俩,实际操作拖家带口,把小孩推出来都屡见不鲜,各种你作为“书生” 想不到的都给你摆出来。对于基层管理,(执法是执法,服务是服务)核心可能就是一个字 “怕”。没有更好办法,没人想当坏人。这就是之前提到的“武生”,他们具有威慑作用,正常这样的人到现场就一窝蜂散了。(这里面先说一下逻辑,避免误伤。视频里的人,在他们城管队伍中应该扮演的就是“武生”,他本次行动过激,是有问题的,但不是“武生” 就是这样,我这里想表达的是 “武生” 的威慑作用,他们看起来粗暴、行为上强势、甚至铁石心肠,但是也是有脑子的人,这样对老人明显会出事。)所以前面说的有点简单,行业门槛低,导致城管队伍鱼龙混杂,而城管工作性质,更适合一些具有威慑力的人,这是一个双向选择问题。

3. 工作是一定要做的,不要说可以不干等摆烂的话。你做不来,有人做,你做不到,有人做得到,重要的是结果。至于工资不多、被骂、累还要干,是因为稳定。

4. 敏感话题:效率与公平。这个自己想吧,不要蒙在被子里的喊理想,通过评论区看到部分人距离现实世界也太遥远了,并且缺乏常识。

5. 执法是执法,服务是服务,警察不会和小偷谈服务,违法程度有大小之分,但无程序差别。

6. 我所说的一切都是在描述这个职业,让大家认识一下,而不是针对这个事件,不要挂钩在一起,如果你觉得这是在洗,那你一定是对的。仅希望给那些想了解的了解一下就够了。有什么问题还是可以问。

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7. 就事件本身来说,是非常个人的事件,说白了,就是这个队员的个人问题(能看出当时情绪化严重),对于这种极端的行为不能站在职业的角度去分析了。就日常执法而言,对于这样的老人,我们都是 “躲着”,根本不敢有身体接触,谁知道对方会不会突然倒地,为此,上头也三令五申执法要配有两个以上记录仪,避免纠纷。

知乎用户 匿名用户 发表

经常说一出事就是临时工,但是这就是真实情况。近二十年来,社会发展翻天覆地城市人口剧增,但各单位行政编制就那么几个近二十年里不增反降,且大量虚头巴脑的形式工作又占用大量精力(晕倒的警察的段子大家都看过吧),就只好大量使用临时工。本身临时工是没有执法权的,只能做收集信息、宣传教育、传达结果等辅助工作,临时工做一些简单的内务后勤工作或者在执法人员指挥下行动倒也罢了,直接充当执法人员的问题就很大了。

临时工执法是真会乱来的,这根本不是个正常职业,没有入职门槛,没有晋升空间也没有前途,拿两三千的工资,天晓得什么时候会失业。又突然有了权力,就很容易滥用,临时工也不怕出事,反正这职业没前途,出了事大不了被开了找别的工作去随便干啥都比这强。只要继续大规模用临时工,这种事情就避免不了。

长期来看,还是要从正式执法人员队伍着手,壮大正式执法人员力量,减少形式主义对人力资源的浪费。

临时缓解一下的办法,倒也有。即 1 带 n 模式,即一名在编在岗的执法人员远程连线多名辅助人员(临时工城管),执法工作全程视频连线,执法人员远程指挥辅助人员开展行动,辅助人员出现违规举动时予以及时制止,否则承担连带责任。然后尽可能多的把正式人员从莫名其妙的形式主义工作中拉出来去执法,让临时工去干应付那些形式主义的工作。

知乎用户 呆蛙 发表

你们这群人,天天活在网上,没有经历过社会主义铁拳教育,少见多怪罢了。

城管战斗力有计生办的十分之一?

城管最巅峰时期,战斗也是在马路上,

计生办???

“该流不流,扒房牵牛”

“一人超生,全村结扎”

人、财、物尽在掌握!

你们以为开放三胎,计生办取消没下文了?

呵呵,

换个番号而已,

队伍还在,

班子还在,

战斗力还在!

只要祖国召唤,

他们随时可以爆发出统御天下的战斗力!

知乎用户 无愁眼下迟 发表

看了视频,连抖机灵的心情都没有。

像一些答案说的,视频就是真相,不管什么理由,那最后一摔都没有必要。

对,马路旁不能摆摊。可是摆摊又不是跳广场舞,这个年龄的老人会是自己有特殊爱好去占街摆摊吗?又或者卖菜和互联网码工一样 996 年入百万所以诱惑太大非要违法摆摊?

老人无绯是想靠自己的辛苦有口饭吃,也许她是在卖惨,但是她真的不惨吗?街上我看也没有什么人,估计并挣不到什么钱。

市容整顿的目的是什么?是让领导面子好看还是让人民过的更好?

创建文明城市工作就是用这种 “方式” 来创建文明?

知乎用户 一直住顶楼 发表

2004 年,我在武大读书。在学校门口,看到城管开车而至,一条街的小贩闻声而逃。

有一个摆地摊卖皮带的小贩动作稍慢,不及逃走,城管一把把他的垫布扯走,把皮带如收垃圾一样收走,把不服的他一阵辱骂,一顿推搡。

他捏着拳头,看着眼前三四个气势极强的人,他们的那身衣服,他们手中的棍,生生忍下来。

我如鲠在喉,有泪盈眶,却也知道什么也做不了。

17 年过去了,事情不应该一样,更不应该愈演愈烈。


不少媒体在报道时,说这种行径是 “暴力执法”,(“暴力执法”,偏正词组,“暴力” 一词用来修饰“执法”,意思是虽然形式不对,但性质是“执法”。)

这等于说对孩子家暴是 “过激教育”,等于说校园霸凌是 “不当交流”。

——辱 “执法” 了。

犯罪就是犯罪,这是渎职 + 故意伤害 + 寻衅滋事,别粉饰,别开脱,别罔顾人类的基本共识。

我想问几个问题:

1、一个 72 岁的卖毛豆的奶奶,因为被没收秤砣被辱骂以后做出自己的反抗(仅仅是阻止对方离开),就该被这样摔在地上吗?

2、这样施暴的人,只是被行政处罚,一不用付出相应代价,二在事情平息还能继续拥有 “执法” 权吗?

3、当我们在为杜甫的《石壕吏》、白居易的《卖炭翁》所打动的时候,我们是在同情什么,反对什么?


最后认真回答题目中的 “如何避免此类事情的发生” 这一问:

答:依法治国。

王子犯法,与庶民同罪。

恶吏犯法,与小贩同罪。(在本事件中,小贩完全无罪,却被施暴,那么,有罪的人,又当如何?)

(ps:这才是知乎该有的热榜问题。)

知乎用户 聂飞琼​ 发表

避免不了。你在一件事情上体验到了优点,那就必然全盘接受他的缺点。

近几年,各类机构,都纷纷上马外包这一神器。省事,便宜,管理也方便。只要不是天大的活,平常的一些小事情,外包员工都能完美胜任。但是代价呢?关键时刻缺人,这帮人根本顶不上去。而且还会不经意给单位制造大麻烦。即使是这样,各地的外包人员,有增无减。

此次事件并不稀奇,也不值得讨论。当外包开始在中国大行其道的时候,某些事情的出现,只是早晚问题。别问,问就是,建设社会主义的过程中走了弯路。

知乎用户 黑色咖啡 发表

这个应该移交警方按故意伤害论罪,另外老人的伤势,医疗费用也应当由相关单位承担。

知乎用户 人类致富研究员老白 发表

有些人总是在面对不如自己的弱者时总是有一种天然的优越感。

看过《老炮儿》的都应该知道,张译饰演的的城管在大清理的过程中也是给了灯罩儿一个大耳帖,那一幕张译 “天威尽显”,然而面对六爷瞬间认怂,即使眼神中一万个不服气也得盘着,因为惹不起。

所以别担心,凌弱者在某些时刻就会充当被霸凌者,甚至更惨。我们等着就好。

最后建议,提高城管辅警等队伍整体素质,提高选拔门槛,别管正规军还是二鬼子,丢的都是政府的脸。

知乎用户 北海皆非​ 发表

我亲眼见过一家非常大的水果店门口,一个老头摆摊卖水果,卖的比水果店便宜,水果店老板怎么骂那老头人家也无动于衷。

我估计水果店老板也想暴揍那老头一顿,只不过没有这个城管的勇气。

知乎用户 孤独又狂野 发表

我从没有那么愤怒过。

但是这次,我真的怒了…

那个视频看得我心里难受,特别难受…

苦了一辈子的底层老太太,半截身入土的年纪被一个披着公仆外衣的流氓给 “摔” 出去…

我特么…

麻烦南通人,尤其住那儿附近的,赶紧人肉公布出这个逼的个人信息… 赶紧的,我已经忍不住要网暴他了。

知乎用户 匿名用户 发表

沿江上分活动持续进行中

现在中江省遥遥领先 天府省紧随其后

让我们看看其他地区接下来有什么瞎眼的表现

知乎用户 海水浴场的小号 发表

我寻思着,港片里的古惑仔也不这么干吧?

知乎用户 大叔 206​ 发表

一个老龄化第一的城市

这样对待一个老人

不敢想象你想干甚么

知乎用户 凉凉 发表

城管的职责是维持城镇街面的卫生和市容秩序,拥有一定的执法权,但不能与国家法律法规相抵触。并且,大多数地区城管曾经挂出的口号是,严格执法、热情服务,就是说在执法过程中,既要公立无私,也要态度礼貌,如果执法对象出现过激行为,也不能无限采取措施。

回到本案中,从视频开始,老太太正在过马路,没有摆摊行为,但城管依然上前没收了秤。这一点就是过度执法,即便这位老太太之前已经多次摆摊被查,但不能因为有秤就认定是违规摆摊,并且,如果真的要扣押摊贩的物品应该出具相应的凭证,但视频显示,当事城管是过了马路去抢老太太的称,这是粗暴执法的表现。

在最后的争执中,城管折断了称,再将老人摔倒,已经明显超过了执法的需求,老人家即便有不雅言语,也不需要使用暴力去制服。并且,如果真的有辱骂、殴打城管人员的行为,城管应当取证并报警,由公安机关依据治安管理的法律法规处理,城管不能代替公安机关执法。

知乎用户 门禁卡​ 发表

对摆摊老人这么暴力,眼中还有 “文明执法” 几个字吗?

看那画面,也是够狠的:协管员没收老人秤砣后,老人几次跪地请求归还,还有追上城管并坐在车上的举动,结果被拎起后甩到一边,老人被甩在地上滚了一圈。

就想问问:协管员可以单独执法吗?有必要非得没收摊贩老奶奶的秤砣吗?又有必要采取这样的暴力举措吗?

当地方面说,视频中的三人都是城管队协管队员,相当于临时工、临聘人员。但按规定,这些人不能单独执法。

再者,年事已高的老太太出来摆摊,生活想必不容易,贩夫走卒终究是底层人。

对执法者来说,当有起码的恻隐之心,执法必须恪守 “文明” 的分寸。对一个老人和底层人这样粗暴,还有文明可言吗?

近几年来,在舆论监督倒逼和制度完善下,城管执法的文明程度已大幅提升,像武汉城管还因 “举牌执法”“鲜花执法”“目光执法” 等温柔执法方式,而受到社会的赞许。

在此背景下,当地城管协管员还对老人动用暴力,让人有些无语。

这份暴力,本该用在 “御外辱” 上,而不是用在一个小摊贩兼老人身上,这种劣性根,这么多年了,还是没有任何改善。

知乎用户 肺鱼思维小鱼数学 发表

城管要如何才能赢得知乎陪审团的支持呢?

即答:下次摔老人的闺女。

知乎用户 阅思​ 发表

南通城管协管员拎摔老人被拘留 15 天就完事了吗?

透过视频,老人被摔在地上痛苦争执的样子,让我特别难过!老吾老以及人之老,这位城管,你也有父母,如果是别人如此对你的父母,你会如何?


先不谈暴力行为,就谈谈城管的执法行为,也非常不合理。老人虽然存在占道行为,但是主动离开,已经结束违法占道行为。城管仍然不依不饶收缴老人的东西,如此执法实在看不明白?还望相关部门能够调查清楚。

其次,如此暴力执法,为何能够明目张胆?

众所周知:暴力执法不是执法!暴力执法就是批着执法的外衣,实施的暴力活动。是典型的违法犯罪。执法人员知法犯法,罪加一等,必须严惩!

而且根据视频显示,可以很清楚的发现,这个城管应已构成故意伤害罪了

根据《中华人民共和国刑法》第二百三十四条 【故意伤害罪】故意伤害他人身体的,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。
犯前款罪,致人重伤的,处三年以上十年以下有期徒刑;致人死亡或者以特别残忍手段致人重伤造成严重残疾的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑。本法另有规定的,依照规定。

对此,南通市公安局开发区分局对吴某的处罚依据是《治安管理处罚法》此结果来看,是否有些避重就轻的嫌疑?


纵观华夏五千年历史,可以发现” 自古以来治理社会不是靠拳头,不是靠暴力执法,而是公正文明执法才是法治的核心 “现在越来越多执法人员,采取阳光执法、柔性执法,越来越有人情味,但这些偶然拍下来的视频感动在感动无数网友的同时,是不是也在纰漏着诸多不公和问题呢?

知乎用户 涛涛​ 发表

既然我们无法解决问题,那么就把整出问题的人解决掉,

城管这个职业不是问题,做城管的人才是问题,

直接把城管列入事业编制,放宽到大专或本科以上,考综合素质和思想教育,

给五险一金,年终奖,有退休金,

保准一批高素质人群加入这个行业,让本就污名化的 “城管” 变成“城市辅助建设员”,简称“城建员”,多好听,多有面儿?

本来就糊得挺烂的一锅粥,吃着难吃,闻着呛人,还舍不得倒掉,非要加些乱七八糟的,谁见了不恶心。

知乎用户 一株冬青​ 发表

只要吃饭长大的人,就不会做出这样的事。能做出这种事的人,吃的可能都不是粮食。至少父母没有教育过他要尊重老人。出来摆摊的,生活不易,更何况是一个老人。别那么粗暴蛮横,不是让你做这条街最狠的仔

暴力执法不是执法!暴力执法就是批着执法的外衣,实施的暴力活动。是典型的违法犯罪。执法人员知法犯法,罪加一等,必须严惩!

先不谈暴力行为,就谈谈城管的执法行为,也非常不合理。老人虽然存在占道行为,但是主动离开,已经结束违法占道行为。城管仍然不依不饶收缴老人的东西,如此执法实在看不明白?

而且老人不过就是卖掉自家吃不完的蔬菜,维持一下生计,有必要如此对待老人吗?我多次看到其他地区的城管,看到老人占道摆摊,帮助老人把菜拿到菜场,帮忙卖菜。如此好的阳光执法、柔性执法,难道不懂得学习一下?

再谈谈暴力行为,城管的行为已经涉嫌故意伤害罪,将瘦小的老人一把拎起,重重地摔砸地上。既有伤害的主观故意,也有伤害的客观行为。当然最终是否构成犯罪,还需要看老人的伤情鉴定情况。如果老人达到轻伤以上的伤害,那么城管将构成故意伤害罪。

治理社会不是靠拳头,不是靠暴力执法。公正文明执法才是法治的核心。现在越来越多执法人员,采取阳光执法、柔性执法,越来越有人情味

知乎用户 科技松鼠会​ 发表

各地倡行 “柔性执法”,为何这个城管人员仍在使用暴力?

半月谈评论员 郑明鸿 9 月 15 日,一段城管人员拎起摆摊老人摔地上的视频引发舆论热议,网友纷纷表达不解和愤慨。据江苏南通经济技术开发区管委会通报,9 月 15 日,该区小海街道综合执法队协管员吴某,在管理流动摊点过程中行为粗暴,引发社会广泛关注,造成恶劣社会影响。当地已成立联合调查组展开调查,当晚,公安机关已对吴某依法处置。

近年来,各地城市管理综合执法部门提倡并施行 “柔性执法”,已成为普遍潮流。其实质是转变城市管理方式,管理理念变堵为疏,执法方式变刚为柔,用疏导换来群众舒心。“柔性执法” 不仅减少了现场矛盾,规范了市容秩序,也更容易被执法对象和市民接受,实现既顾城市 “面子” 又保摊贩“肚子”。

而此次 “城管拎摔摆摊老人” 事件警示我们:个别地方仍存在制度不完善和教育缺位等问题,有些执法人员未能从根本上认识 “柔性执法” 的重要性,“暴力执法”仍有思想“土壤”,需要尽快根除。

针对此次暴力执法,相关地方和部门应一查到底,举一反三,完善 “柔性执法” 相关制度和规定,进一步加强城管执法队伍思想教育,坚决防止类似事件再次发生。

知乎用户 半月谈​ 发表

可能我的观点不好听,就我的认识,底层民众确实是以自己利益为唯一考虑因素,几乎不考虑社会责任社会义务这些。(你也可以理解为我说底层民众并不会讲素质讲道德)

我不是说案件中的老人,而是说绝大多数摆摊的人。

城管和小贩是枪和盾的关系,并不是城管一直强势,也并不是小贩一直弱势。

我自己就出生于经济不好的地区,小民的生存法则就是有便宜就占,有漏洞就钻,这是无奈的,至于该不该这样能不能这样,就看大家的角度了。

大家应该都看到过小贩推着摊车狂奔,大喊城管来了快跑、城管来了快跑的视频吧,很多人只看到了凶恶的城管又在作恶,但是稍微想一下就知道了,这些小贩知道城管来了要跑,说明他们是明知自己在不允许摆摊的地方摆摊的,明知故犯,还是屡屡故犯。这对错就很清楚了吧!但是很多人又会把小贩和 “生存不易、宽容待之” 联系在一起,因为小贩生活困难,所以把对小贩的同情凌驾于对错之上,凌驾于社会管理之上。当然换句话也可以说大家是把人性关怀凌驾于无情的社会规则之上,这样说当然要好听很多。

网络上大家习惯于吃快餐,很少去深刻思考,所以大家看到一个老人被 “欺负” 就愤怒责怪城管、社会、法律,看到一个壮汉被 “欺负” 又认为肯定是壮汉蛮横霸道理应重罚,大家都是看到什么就感触什么,看得很浅很直接。可是,如果今天因为这个老人而改变规则,比如 “对小贩不可强行驱赶、不可扣押任何物品、不许打骂侮辱”,那明天就是一群年轻小贩利用这个规则肆无忌惮,反正你城管就是一个摆设,我就是不走任你们在旁边啰啰嗦嗦又如何,还是说城管只能模仿在旁边举个牌子写上诸如“此乞丐是假的,大家不要给钱”、“此学生筹路费是诈骗,大家注意” 等标语牌子?也举一个“此小贩屡次违法摆摊,大家不要购买”?一个小贩浪费一个人力?还是直接区别对待,直接规定 60 岁以上老人不要驱赶,60 岁以下的可以驱赶?

大家要知道一件事:当城管没权利的时候,小贩的嘴脸会与今天你们所厌恶的城管嘴脸没有两样。

城管权利泛滥肯定会出事,但是城管是可控的,是被组织监管的,所以城管一旦作恶,被曝光一件就会处理一件;而小贩自由泛滥也肯定会出事,但小贩是不可控的,到时候大家看到的就是城管满街追小贩,追到了也只能 “劝说”,劝完走人之后小贩又去原地摆摊,跟过家家一样。

为什么城管是被停职,而不是被警方以故意伤害罪带走呢?我的理解,就像是医生操作不当 / 失误导致病人损伤你不可能按照普通的伤害罪去处罚医生一样,这个城管在执法过程导致摊贩损伤也不可能按照普通的伤害罪去处罚,应该会按照 “执法不当” 的角度来处理。

此次的事件很好处理,那就是对这个城管的人身伤害行为进行处罚,摆摊老人拒绝配合执法,负 10% 责任,城管在其执法过程中出现过度暴力执法,伤害行为不属于其权利范围,所以负 90% 责任。(迎合社会舆论风向,所以主观客观城管肯定要负主要责任甚至全部责任。我之所以提老人要负 10% 责任,主要是想表现城市管理的严肃性,必须认定摊贩违规摆摊 + 拒绝配合执法就是错误的,这个定性不能乱。)

这次事件的处理一定要注意一个平衡点,那就是不要让城管往后执法变成 “不敢碰,不作为,不出事就行”,也不要让小贩感觉到 “只要我出事了他们就会遭殃,我一倒地一拉扯他们就不敢碰我了”。以这个思路去处理这件事。

我个人观点是 “没收秤砣” 作为主要的执法方式是很合适的,金额不大,却能让摊贩无法继续捉迷藏,比之前的掀摊、扣车、没收货物等方式要缓和很多。只要明确划分区域正当执法,那执法的严肃性就不应该被所谓的 “人性感性” 所干预。否则年轻小贩不能摆摊老人就能摆摊,不就是 “谁弱谁有理” 的升级版么?大家一边嫌弃谁弱谁有理,另一边又在各种场合成为谁弱谁有理的帮凶之一,不自知罢了。

这件事情不要只盯着 “老人” 这个标签,毕竟大家应该考虑的是整体城管和摊贩的矛盾关系,老人只是一个偶然的个例而已,借机散发博爱之心却没有任何积极建议那没有必要。我上面说了该怎么处罚城管就怎么处罚城管,但没必要延伸发酵。

——以上言论主要是给那些全盘批评城管支持摊贩的人看的,为了说服这部分人,所以观点主要放在小贩的劣根性需要约束的角度上。并不代表我单单对小贩苛责,我平时言论对基层管理人员更苛责,只是这个话题下我知道肯定舆论一边倒,所以主要论述小贩方面潜在的问题。希望能中和你们的观点。

知乎用户 荡秋千 发表

禁止随意占道摆摊合法合规

但执法方式不合法不合规,甚至不是法规的问题了,而是政治问题。

他的这一摔,摔的不单是被摔老年人的身体健康问题,不单是其自身的职业生涯问题,而是一个严重的政治问题。

谁还记得中东某小国因为城管粗暴执法,被人宣传利用后导致了国家政变。

他的这一摔,让很多对政治无所谓的人,心头一紧,他摔的是整个政府在人民心中的形象。

特别是一些本就对政府一些政策不满的人群,必然会因为这一摔,更加坚定自己的立场。

知乎用户 黑叔 发表

话说,

我们小区北门,

每到晚上,

就开始一溜的小推车卖各种烧烤炒饭,

从刚开始一辆小推车,

发展到现在严重时能把整个北门堵得严严实实的,

报警也好,

投诉也好,

无非是城管的车来了,

小推车们走了,

城管的车走了,

小推车们又回来了,

一到晚上,

小区高层在家里都能闻到浓烈的烧烤的烟味,

北门地上遍地都是竹签和一次性饭盒,

地表的颜色已经是如厨房下水道一样的乌黑,

各种异味各种蚊虫。。。

大家都希望有一天,

从天而降一队城管,

雷厉风行地把这些小推车全给没收了,

。。。

你以为我会责怪城管不作为么?

并不,

我觉得这个是我十年前上学那会儿,

跟风全网骂城管时种下的因结出来的果,

当年我刷屏骂城管暴力暴行,

如今城管只愿跟小推车们玩你来我往的猫鼠游戏,

这满地的污渍和满小区的烧烤烟,

我自认有我自己的一份 “功劳” 的,

当然,

对事不对人,

这次事件中,

暴力的问题是客观存在的,

任何人做任何事,

不遵守规则和法律,

都应该付出相应的代价,

只是希望,

在这个问题下面,

大言不惭地否定整个城管工作的正当性和必要性,

叫嚣着,

“老百姓在大马路边摆个摊怎么了?”

这样的一群人,

将来的某一天,

也能有和我一样的觉悟,

谢谢~

知乎用户 冻结的风 发表

早在《三毛流浪记》里就见过这种场面,多少年过去了还有这样的新闻,就是不知道没被拍到的还有多少,不对,以前的摄像头还没那么多,emo 了。

只能说,城管还是那个城管!不忘初心,坚守与人民打成一片的使命~

知乎用户 人间富贵阿琳琳​ 发表

无可避免。

知道吗?

为什么有人摆摊?

因为有人买。

为什么有人买?

因为贪小便宜。

为什么会有小便宜?

流动摆摊免费占用的是公共资源,不交任何税,当然有成本优势啊。

你以为真的是自己地里院里的农产品吗?百分之九十以上都是批发市场进货的。

买东西的人不知道嘛?当然知道啊。

这就是中国,可爱的,世俗的,烟火气息的,大集市。

那为什么会有城管呢?

真是个好问题。。。。。大概是为了避免地摊行业过度内卷吧?

上一次讨论城管,也是十几二十年前了吧?

记得上一波讨论城管的高潮是某地城管执法人员被小贩捅死,某些媒体差点把小贩封成英雄。

历史一直都在原地打转儿。

知乎用户 面面俱到 发表

基本盘比什么都重要,谁是基本盘大家心知肚明,这事扎不多得勒。

知乎用户 泉禾丹 发表

上次西安地铁保安那事我就想起来 0 几年城管暴力执法,那真的是。。。没想到都 2021 还有这些事情接连发生

知乎用户 鲁鲁和 CC 发表

身为南通下面县城的人先出来说一下,南通是南通,县城是县城,不要把我们县城的跟他们市区的扯上关系,大家集火不要伤及无辜,毕竟我连南通市区都没怎么去过,我们是县城的。

知乎用户 Pink 爸爸 发表

这件事恶人固然受到惩罚,但是受害者除了精神上讨回公道之外,并没有获得其他补偿。

公安局罚款加害者 1000 块掏入自己口袋,讲道理这笔钱不是应该用来赔偿受害者的吗?

身为权力机关收这笔钱,感觉像吃人血馒头那么无耻。

知乎用户 jacky’s 发表

越南国流传着这么一个神话,

野修的黄眉大仙到达灵山后,成为黄眉大佛。

将来时的路都铺上黄金,

佛主、菩萨、金刚出灵山,

看到世间干净光亮,

僧袍僧履不染一尘。

各种仙人往返灵山络绎不绝,佛光普照,好不热闹。

但是许多年后,都没有人再有野修者到达灵山。

将黄金大道放大了看,是野修者的皮为路,骨为脊,血肉为打蜡剂,延绵数十里。

黄眉大仙成佛后,将来时的路金装银裹,让再来的人不得不典当自己身体,先典当皮囊,再典当血肉,最后再典当虔诚向佛的心脏。

于是世间一片祥和,再也没有灵修者来到灵山讲述事件苦难;于是世间一片繁荣,出灵山能到达的地方都是一片干净气派。

这只是越南国的故事,和此事无关。

于是世间一片祥和,收入再低的人也不能上街摆摊,因为弄不好没命。于是世间一片繁荣,大路周围都是高楼大厦,超市商贸易,不见人间疾苦。

知乎用户 同富​ 发表

最近进展:

1、先不说通告行文如何,至少明确的表达吴某违法,并予以处罚。简介明了,很是清晰。对比货拉拉那判决和湖南女到刺司机的行文,高下立判。请湖南来抄作业!

2、城管这个单位的人,真的很迷。这个单位的设立以及管辖边界也很迷。前些年一溜儿的流氓执法,被集中收拾一段时间后,我感觉已经很久没有见到关于城管暴力执法的案例了。互相暖心以及城管 “卑微执法” 的视频倒是见到不少。这次这个城管,是脑子锈逗了么?从上个世纪刚穿越回来?

3、人民公仆,不是一个简单的称号,而是行为准则。体制内以及体制周边的,德育方面的审查是不是应该更严格一些?

知乎用户 吃货潘相东 发表

蛮横惯了

知乎用户 无业游民 发表

一个耄耋老人,它怎么下得去手?城管的名声为何如此,这位政府工作人员硬是用行动给人民群众上了生动形象的一课。

从法律角度来说涉嫌故意伤害罪了,双方对调一下,老百姓妥妥的吃官司了,但是这个目无法纪的政府工作人员居然目前仅仅是停职?媒体去年还群嘲 I can’t breathe! 今天你南通城管想给反华媒体递刀子吗?

知乎用户 notnot 发表

置顶,这位打人的是协管员,拘留 15 天!我猜测为外包是错误的,行了吧,有些人疯了一样私信来骂,我丢南通人的脸了!我 tm 也服了,到底谁在丢南通人脸!?

~

作为一个南通人,我 xxxxxx 他!

我告诉各位吧,这位就是外包的,给外面物业公司的,整个南通都是这样的,包括下面的地市!美名其曰,人手不够,将城市路面管理外包!

这个地方是小海的海川路,看一看时间,这是在早上的五点多种,想想看一位老人,早上要多久起来准备这些菜去路边卖,卖的钱估计也就够一天的开支!

这种披着人皮的狗东西,拿走秤就算了!还那么大力气把人摔下来,要是对起这么早来做工作心里有气,就别干,这还好是在清晨,你要是在其他时间,你看看人群给不给你走的掉!

我都能知道后面怎么通告,无非就是加强对合作公司的监管,移送公安机关,够不上重伤的,拘留几天就出来了!

最新消息!协管员,拘留 15 天!和我想的一样!

知乎用户 lu matt 发表

感恩

知乎用户 猎犬狐 发表

西安地铁那事我一句话没说,但我没想到这种事又有人出来说:

“你怎么知道这个老人不是老赖呢?”

” 这可能已经是最优解了。”

我就真的有些生理不适。

现场监控视频显示:

15 日 5 时 44 分左右,一名摆摊老人正将东西收拾好放在手拉车上,随后三名身穿城管制服的男子走过来,其中一名男子试图将老人手中的杆秤拿走,

双方争夺过程中,老太太摔倒在地。

最终男子将秤拿走放进车辆后备厢,老太太起身追上前与三人交涉。

15 日 5 时 47 分左右,一名穿着城管制服的男子走到车后打开后备厢盖,将秤拿出,掰断秤杆后将其扔在马路上,因为老人坐在了打开盖的后备厢中,男子将老人拎出并摔在马路上。

所幸,整个过程被摄像头完整地记录下来。

无论大城市小县城,城管都爱欺负弱势群体,这是一条铁律。

而且我现在主要是不明白,这些协管员为什么就可以动手打人?

一场扒光妹子,一场抱摔老人,这也不是什么穷凶极恶的歹徒,逼得你不得不动手吧?

保安打人,城管打人,这些显然都是非正常处理渠道。

只有两种可能,一种,这就是全天下最正常的处理办法,遇到这种情况就要打,就该打,就要暴力执法。

另一种,就是这本身不是常态,也不是什么委屈,就是你要面对的,是你要妥善处理而不是暴力执法的。

像我们这边的保安,从来一开始就强调了,遇到有员工纠纷,家属纠纷,你只能劝导,只能防御,不能主动对抗,更不能动手,这是你做这种一线处理问题的工作一开始就应该知道的基础工作要求。

咋到了现在,变成委屈,变成为难,变成无法解决的死局了呢?

不要把个人工作的失败,推给全行业全社会好不好。

就是单纯的你自己的问题啊。

你违法了你承担责任。

到底有什么难懂的?

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

谢谢邀请!

首先我们要感谢城管的辛勤付出!城管是维护城市公共利益的执法队伍,是维护整个城市的利益和全体市民的利益,是为给大家营造和谐社会环境的天使,请允许我向工作在一线的城管真诚的说声:“谢谢你们了”。

但看了这个问题和这段视频,我觉得像这样的城管毕竟是少数,反映的问题有:

1、素质差,“匪” 气太重!

2、规则意思淡薄,我行我素!

3、缺乏爱心和服务意识,顺我者昌,逆我者亡!

4、目无法纪,老子天下第一!

5、执法队伍需优化、升级。该升的升,该走的走,该关的关。

那么如何避免此类事件发生呢?

1、加强学习,提高素养,把 “为人民服务” 的教诲牢记在心里。

2、从 “管理型” 转变为“服务型”。明确公众生存权、尊严、人生安全应当是首要的,秩序等等应当处于次要位置。

3、从思想把 “管理者” 的位置转变过来,倾听 “被管理者” 的真实心声与需求,通过有效解决小商贩实际的生活情况,设法解决小商贩的合法利益,遇事多商量,以理服人,切记武力征服!

4、人性执法、柔性执法,执法有理、执法有据,避免因极个别人的不文明行为对整个城管执法形象抹黑。

5、发现违规的城管工作者,要及时批评教育,不能听之任之。特别是顶头上司,不要护短更不能睁一只眼闭一只眼。

最后,祝愿我们城管素质越来越高,真正成为我们的城市天使!

知乎用户 阿喜 发表

首先

大家都很善良

都批评不该如此暴力

但是要查清事情的前因后果再做评论

视频看并非拎起摔下

而是老人坐进后备箱门阻碍城管没收其物品

被拖出摔在地上

在激烈的社会问题下夸大其辞是不负责任的

遇到此种情况一定要小心

一些知乎 er 不问清原委就激烈抨击

只是一种情绪发泄罢了

同样也是不缜密不负责的

其次

想要避免此类问题

一定要多方面解决问题

而不是只知道义正辞严地把城管骂一顿

事实上

小贩经营的矛盾是来自城市规划与工商管理

城管只是执行者

无序经营和城市环境提升的确是矛盾的

不能只可怜一方 而是要综合考虑解决问题

要考虑城市环境 增加必要的商业设施

此外还要保障合法经营者的权益

此外

城管只是执行者

不能把怒火都发在城管身上

要理解城管

对于小贩经营问题 如果换上各位讲理的知乎 er

估计一个小贩也管不住

打一枪换一个地方的 教育一百遍也不理的

撒泼耍赖的 满地打滚的 拿菜刀就要拼命的

最后结果一定是满大街都是地摊

到时候不少人一定又要大骂城管

“拿工资不管事情吗”

“就知道袒护小贩 肯定拿钱了”

“为了钱 市民权益城市形象都不要了么?”

比如这个评论就很典型

事实上

在许多类似事件中

前面的多次管理无效才是根本原因

但大家看到的

往往都是事件爆发时城管的管制行为

如果不能全面看待事情

而是只看这个结果的话

城管很容易成为千夫所指

此点需要我们在看到相关视频时自动修正

不要只看到城管最后执行时的强力做为

而忽视城管工作中的巨大努力

知乎用户 高山县​ 发表

问题来了,如果没有视频监控,或者说该视频没有流传出来,事情将会怎样??

那就是我们压根不会知道这件事,在网络上也不会有这次波澜。事实上,某些管理人员,执法人员欺负老百姓是非常普遍的现象,在中国任何一个小县城,小乡镇,小村落,都有这种现象。但是曝光力度仅仅是间歇性的,密度太低,连月更都达不到,暴力执法的的城管协管,昨天有,今天有,明天还会有,核心就在于大多数流氓城管不会受到任何惩罚。就连群众去办事大厅办事,嚣张跋扈或者故意刁难群众的办事人员的曝光在概率上也是极低的。

第二,很多网友的回答居然一直在强调 “文明执法“,“执法为民”,” 为人民服务“。。。真是滑天下之大稽,该城管的行为和 “不文明执法” 有什么关系?其实就是坏,如果他在保安岗位上,在工厂小组长岗位上。。。。一样会在某个 “管理期间” 去欺负他认为好欺负且没有能力对他进行报复的人。只不过,他现在在城管的岗位上,更加嚣张了而已。跟拿秤砣砸商贩的城管一样,跟文明执法有什么关系,这个城管本身就是坏,以执法人员的身份侵害人民群众的利益。为什么很多阴狠毒辣的人,很多原本是街头混混的人摇身一变成了执法人员,不应该反思吗?

第三,这名城管,不管是在变城管还是协管,除了这名老人,还欺负过多少人?勒索过多少商户?这不应该是重点吗?更重要的一点是,大家只是在关注城管如何受处罚,难道老太太接受道歉和赔偿不同样重要吗?希望更多神通广大的网友能够告诉大家老太太现在身体怎么样了,老人普遍不经摔。

第四,关于如何避免,我认为就是城管执法要全程录像。城市管理毕竟是一项很重要的工作,没有一个良好的管理,我们的城市会乱糟糟。其实压根不需要社么 “爱民如子’, 也不需要” 城管下跪 “,更不需要” 城管自己买下小贩蔬菜“等等感人至深的名场面。城管如果能够勇敢录像,商贩有错自有上级和人民的评判,让镜头监视执法行为。。。。

那些执法部门的” 最惨官方 “抖音号,不要再拍什么齐步走,编纂段子了。既然能开直播,直播执法不也是不错的吗?

国家要明确立法,不要把执法人员的泄私愤行为单纯归于执法行为,还应该进行严厉的个人处罚。城管自己打老太太,远远超出了执法是否合理合规的范畴。

第五,人民群众如何举报监督。。像这种情况,老太太长期的底层生活告诉她,他们城管就是大老爷,没法告,没法追责。别说老太太,前几天不还有个女士投诉警察后被警察报复带走吗?现在对于政府工作人员,特别是基层办事人员的投诉是一投一个准,但是对于执法人员的投诉往往很难,还会面临报复措施。国家必须要加强人民群众对违法违规执法人员,包括城管,公安,交警的投诉渠道维护。执法人员,和政务大厅的办事人员还不一样,无非是慢一点,托一点,脸色难看一点。。。。

执法人员的权力不受约束,就会真的侵害人民群众的声明财产安全,称为黑恶势力保护伞,再某些行业某些地区形成威权垄断或者行业垄断。大家设想一个,南通城管摔老人的这个片区,由于这名坏城管的存在,整个片区的市场,商会,老百姓在什么氛围下做生意?看看自己的身边、。。。

执法,是这个国家最后的良心。如果这个良心坏了,社会就真的坏了。

知乎用户 紫水晶​ 发表

明明是编外的临时工干的,通报偏偏没出现编外、临时工等字眼,这是为什么呢?

这说明,执法机构的思维在变:不管是编内编外,既然赋予其执法权,那就都是执法者,编外、临时不是推脱责任的理由。一味推脱会召来吃瓜群众的唾骂,实践证明是最愚蠢的行为。

不管怎么说,这是一个可喜的变化,这变化得益于民智的开启。

这个时代在变,城管的面孔也在变,好久没发生这样的新闻了!

那么,俺为什么敢说这是编外临时工干的?理由如下:

1、只有临时工才这么傻:那些拿着铁饭碗的公务员不会这么干,这明显是砸自己铁饭碗的事。

2、只有临时工才真干活:铁饭碗的公务员干不干一个样,干好干坏一个样,只有临时工需要积极表现。

3、底层人士对待自己的同类往往更狠:临时工一类差不多也属于底层人士,他们要在更底层的群体面前找回优越感,只有耍威风,殊不知等待他的将是唾弃。

最后,回答下题主的问题:

要避免此类时间的发生,唯一的办法是从那些在城管办公室喝茶看报、’学习强国” 的人抓起,把编内公务员赶到第一线,接替临时工,真正去执法、执好法!

知乎用户 原形​ 发表

城管是有权利执法的,但是这并不意味着他可以暴力执法,这样的事情必须得到有效控制,保证其不能再发生。

知乎用户 qwe 发表

执法人员维护秩序居然反被罚款和监禁,此事恐令所有执法人员胆寒,使其再无法认真履行职责。

如同军队是对敌国的威慑,执法人员也是对不法分子最好的威慑,军队通过战争施行征服,执法人员通过暴力进行执法,天经地义,自然而已。希冀执法人员好严劝说不法分子,难道也指望军队用嘴巴让敌国投降,简直贻笑大方。

如何避免此事再次发生?一是保障和加强基层执法人员的执法权。二是建立警察工会,由工会联合起诉法院,还执法人员一个公正。

知乎用户 鲁四海 发表

公安机关的处罚已经出来了,那么 “其他机关” 的处罚呢?

有一种政治模式,叫做一言堂,有一种处罚模式,叫领导负责制。

这些东西,我现在还没看见。

知乎用户 秋倏​ 发表

我看了这件事的视频,真的觉得很愤怒,不知道这种毫无职业素养的人是怎么当上城管的。执法的目的只是消除违法现象和行为,绝不是顺便伤害老百姓,而且还是手无缚鸡之力的老人!

视频中显示:

事发时间在 9 月 15 日早晨 5 点多,在南通经济技术开发区小海街道,一名老太太正将准备售卖的货物摆在路边。此时一辆停放在马路对面的车里,走下了三名身着深蓝色制服的执法人员。他们将老人手中的杆秤没收后,老人抱住了其中一人的大腿不肯撒手。

随后,三人将杆秤放到车辆的后备厢里,老人又上前试图阻拦车辆离开,并一度躺倒在车辆后方的地上。

老人爬起后,冲到车辆前方,双方在视频画面中消失了一段时间。再次出现在画面中时,老人爬到了车辆的后备厢中,其中一名执法人员单手揪住老人,将其一把拎起后甩到一边。老人身材较为矮小,被甩得在地上滚了一圈。有路人看到这一幕后,上前与执法人员理论。

据了解,其中与老人发生肢体冲突的队员,正在当地派出所接受调查,另外两名协管队员也已被停职。目前当地纪委已介入调查,事件正在进一步处理中。

不管怎么说,就算老人的行为有不妥之处,不能说 “谁老谁有理”,但这样对待一个老人真的太过分了,完全就是在暴力执法!

所以,我希望对待这件事,相关部门可以严肃处理,不要以临时工为借口草率了事!

最后还是那句话:无论多有理,多代表正义,心中也要明白,这世界上有太多无奈的事、无奈的人!执法的目的只是消除违法现象和行为,绝不是顺便伤害老百姓!

知乎用户 狐狸在努力 发表

一个拎字,说明老人的身体瘦弱,这个动作从现场动图也能看得出来。目前还不知道老人的伤势如何,能肯定的是涉事城管的具体身份和此事的真实性。

即便是老人摆摊的地方不对,占用了公共资源,扰乱了正常的经营秩序,相关人员执法时也该采取较为温和的方式,老人坐在了工作车辆上阻止,将其拉下就可以了。如果碰到有些人因此碰瓷,可以当场告知其法律后果,情节严重者,当然可以进行治安管理处罚。

可是像此事中的城管这样,不计后果地将老人摔在地上,在主观上讲,至少是放任了对老人伤害后果的发生,这种履职的手段,已经违背了初衷,涉嫌违法甚至是犯罪。

经鉴定,如果老人被摔成轻伤以上,则涉事人员已经涉嫌构成《刑法》规定的故意伤害罪,对其应处三年以下有期徒刑、拘役或管制。

反之,如果老人所受伤害在轻伤以下,虽然涉事人员不用承担刑事责任,但也将面临行政处分(撤职、开除等)。对于给老人造成的伤害如何赔偿的问题,则涉及到此事是否应当由涉事人员就职单位赔偿。

对此法律规定,如果涉事人员是在执行职务中侵犯了他人的权利,那么其就职单位应当对此承担无过错的赔偿责任,并在事后可向该人员追偿。

如此一来,该城管就是在执行整治任务的职务当中侵犯老人的人身权利的,对此给老人造成的伤害,涉事人员就职的单位就应当对此损害承担赔偿责任。

这件事,关键还是看该城管就职的单位怎么处理,在以后的工作当中,要坚决杜绝此类情形的发生。权力就是责任,责任要有担当,且看后续如何。

转载自:

南通城管执法时暴摔摆摊老人完整版视频 - 微博热搜

知乎用户 热搜迷 发表

城管的暴力行为已经涉嫌故意伤害罪,将瘦小的老人一把拎起,重重地摔砸地上。

既有伤害的主观故意,也有伤害的客观行为。

知乎用户 大粽子 发表

鼓励大家用法律武器保护自己

知乎用户 纵向观察​ 发表

■【他只是在完成他的工作罢了,他有什么错啊?】■

城管买下小贩的菜是【情分情分情分】!

扔了小贩的菜才是本分。

这个世界本来就不能靠情分。

——

另外不清楚他摔老人跟他是城管有关系,

还是跟他是城管没关系。

他也没有摔别的小贩啊!

别的城管也没有摔这个小贩啊。

不过可能两者都有才促成了这件事。

我说中国不需要城管你们肯定会不同意。

那我就觉得没有问题。

并且幸好我不是个摆摊的。

然后想摆摊的话,不如去应聘城管吧!

或者祈祷你天天遇到的都是好城管吧。

大城市城市管理水平高,各种工作人员应该还比较文明。

小地方就比较穷山恶水出刁民,就需要厉害的角色来对付刁民了。

小地方应该出好人、好城管是三生有幸的吧,所以偶有一个都会被宣传报道。

不过放到全国,城管就是干这个的。

只要你不废除城管,这个矛盾就在。

然后安排城管也是为了解决就业,

老人卖菜也是就业。

就看你是保年轻人的就业,还是保老人的就业了。

【建议以后呢,城管光出工不出力,这样两个人的就业不就都保了吗?】

另外城管为什么不买小贩的东西?

可能因为他们不像正规有编制的警察一样有购买力,有温馨的家庭 有个老婆做饭,可能也就买的或外卖瞎吃。

然后也不像警察一样频频受思想教育培训。

培训就不屑于培训他们。

他们是谁啊!

他们只是临时工、狗腿子。

而且他们也不跟警察拿一样的钱,凭什么要人家接受培训呢?

所以就是这样。

总有一两个擦枪走火。

下一步就是给老人送医院里看看呗,应该没大碍。有也轮不到他赔、他道歉,因为他有组织。

暂时有吧。再一个临时工。

怎么能让一个临时工担责呢?

或者说让一个临时工担责,对谁都好。

老人卖菜已经给你划好地方了呀,你自己不去的嘛,还要城管背你过去吗?

【不过我建议老人的蔬菜可以政府协商直接打包卖给本地商超,商超一次性结算,然后再向消费者卖。大不了少进点外地的菜嘛】

不过老人在那儿卖菜耗一天有时候也只是想打发时间,跟路人聊天而已。

建议以后城管的工作改为,只是一半的工作应转为跟摊贩聊天,帮摊贩卖货。另一半才是市容啊、环境啊。

不过中国这么多菜吃得完吗?人均都世界第一了。

这样各种途径扔点也挺好的。反正又不是浪费粮食罪,还促进供需平衡呢!

所以老人没摔坏就行。

他就应该自己卖菜,不应该领养老金。

然后那些抖音上买菜的好心人去哪了?

这个世界真的指望不上好心人,他们也是情分啊。

就跟沙漠不能指望马云种的树一样。

知乎用户 深具世界眼光 发表

01

昨天深夜,好些读者私信我,一个关于城管的视频。

这个视频目前已经大量下架了,但我相信很多人都看过。

让人气愤,心火直冲云霄。

9 月 15 日的江苏南通街头,一位老奶奶拖着两轮推车,上面小半口袋东西,手里拿着一杆秤。

我猜想,里面可能是花生,可能是菱角。

不知是看到城管来了,还是本来准备要走,画面上,老人似乎刚收拾完东西,打算离开。

可是,此时走来了三名年轻力壮的城管。

走在最前面的,人高马大,目测得有 1 米 9 以上。

他帅气的走到老奶奶面前,伸出宽阔的臂膀,不是为了搭把手。

而是直接抢走老人手里的秤,随手扔进车后备箱。

老奶奶追上去理论,这位城管直接将秤折断。

这可能是老奶奶家里唯一的一杆秤。

她有些急了,坐在后备箱不走。

面对这样的 “刁民”,这位高大的城管毫不客气。

像老鹰扔小鸡一样,直接把老奶奶提拎起来,往马路上随手那么一摔,起码,有一米多远。

多么 “帅气” 的动作啊!

日本人当年要是看到这一幕,怎敢犯我中华?

老人倒地后,城管毫无反应。

但是,有位行人看不过去,追着城管讨要说法,视频到此结束……

02

看到这样的画面,但凡有恻隐之心的人,都会气愤。

中国城管在 20 年前,也因为很多执法乱象被网友吐槽,嘲讽。

经过 10 多年的整治和修复,实事求是的讲,执法人员的整体素质是在提升的。

但是,总是有那么一些人,不知道他们是关系户,还是临时工,总能给这个群体的形象抹黑。

这个抹黑,不是因为网友的批评,而是自身执法水准的底下,甚至,是个人素质的底下。

退一万步说,即便这个老奶奶是屡教不改的 “刁民”,城管就能如此执法吗?

那么大的年纪,摔出个好歹来,算谁的?!

“文明执法” 是政府对于执法队伍的基本要求。

它要求,我们的执法队伍,要纪律严明,作风廉明。

严禁不按法定程序执法;严禁执法中滥用自由裁量权;严禁态度蛮横、粗暴执法;严禁乱收费、乱罚款、乱摊派、以罚代法。

这都是写在文件里,贴在部门办公室的啊!

可是,个别执法者却不择手段,违规执法而不自知。

以为自己穿上那套衣服,就可以为所欲为了!

觉得自己穿的不是工作服,而是高百姓一等的黄马褂!

一个老人不安享晚年,而是自食其力的去摆摊,本来就是一件悲剧。

退一步说,若有退休金的话,怎会如此辛苦呢?

可就是这样的弱者,都不给机会,不讲情面,甚至故意拎摔!

是可忍,孰不可忍!

03

今天上午,通报出来了。

结果些许让人安慰。

据南通警方通报称,15 日该市开发区小海街道城管协管员吴某在管理流动摊贩的过程中,对被侵害人张某实施了故意损毁财物和故意伤害他人身体的违法行为。

根据《中华人民共和国治安管理处罚法》,对吴某行政拘留 15 日并处罚款 1000 元。

此外,当事人也被送往医院全面检查,并得到慰问和致歉。

这一次,南通有关部门没有包庇,没有推出 “临时工” 的说法,这样的处理方式,还是值得肯定的。

并且,还认定了该城管的行为是 “故意损毁财物、故意伤害他人身体 “,做到了实事求是。

天地之间有杆秤,那个秤砣就是老百姓。

你可以折掉老百姓手里的秤,但绝对折不掉老百姓心里的秤!

正义回归,恶徒已正法。

愿天下居庙堂者与处江湖者,以此为鉴。

牢记生命之重,人权之重,民生之重,法治之重,无使天下善良百姓,徒为鱼肉!

- 完 -

为了防止你找不到我

请关注一下

知乎用户 木蹊 发表

【南通警方通报城管拎摔摆摊老人:行拘 15 日并罚款 1000 元】 9 月 15 日,一段发生在江苏南通经济开发区小海街道城管暴力执法,将摆摊老人拎摔在地上的视频在网络热传。 9 月 16 日,当地警方发布情况通报:经查,违法行为人吴某(男,小海街道城管协管员)在管理流动摊贩的过程中,对被侵害人张某(女)实施了故意损毁财物和故意伤害他人身体的违法行为。根据《中华人民共和国治安管理处罚法》的规定,决定对吴某予以行拘 15 日并处罚款 1000 元的处罚。

知乎用户 正观视频​ 发表

太吓人了太吓人

什么仇什么怨?

这么大年纪的老太太,骨质疏松严重,经得起这么一摔吗??

本来老太太已经收拾好了准备离开,还要把老人手中的杆秤拿走,老太太摔倒。

男子将秤拿走放进车辆后备厢合上,老太太追到车后与另外两名执勤人员交涉,随后老太太赖地不起。

另外两名执勤人员劝说无果,离开车后,老太太追上。

2 分钟后,该男子走到车后打开后备厢盖,把秤拿出,掰断秤杆后扔在马路上,因为老人坐在了打开盖的后备厢中,男子把老人拎出并摔在马路上。

侮辱性太强了…

这件事情的重点是暴力执法,所以这里就不论这位老太的善恶了。

但是这里我想问问评论区,难道成为受害者之后她的不完美都可以被抹去?这样才能彰显你们的同情心是正确的?

知乎用户 毛肚不爱吃火锅​ 发表

领导:现在开会,大家都静一静,说说小管的事儿,小管最近在查处不法商贩时,被媒体拍到曝光了。大家说说各自的看法。

队长:现在的活儿真是没法干了,不能抓不能碰,那我们以后还怎么执法?遇到这种不讲理的,往车里一坐,就管不了了呗?

领导:我理解你们工作的难度,每天都和这种下三滥打交道,但无论如何,这个事情已经发生了,总得给这帮傻逼一个交代吧。

队长:那您的意见是?

领导:先停职吧,工资照发,不然对上对下都说不过去!

队长:也只能这样了。

以上内容,皆为调侃,具体真相如何,请自行思考!

我再说点儿我个人的看法:无论是城管,还是劳苦大众,大家工作都不容易,都是为了混饭吃,像这种无伤大雅的摆摊行为,差不多就行了,睁只眼闭只眼,何必闹得这么不愉快?

作为城管,你为何要和一个摆摊的农民过不去?你碰上领导检查时,下去驱赶一下这些不法商贩就可以,真有不听话的你再上手段也行。可是你非要砸了人家赖以生存的饭碗,人家能不和你闹吗?

而作为不法商贩,至少你要学会随波逐流吧?你看看别人都在哪里摆摊,整条马路上没有一个商贩,就你一个人在那摆摊,你是不是太把自己当单位了?

在当下的中国,做人一定要懂得圆融世故。锋芒毕露是早晚都要吃亏的。

别的城市我不知道,坐标山东东营,小商小贩随处可见,我来东营近 20 年,还从没见过商贩和城管冲突过,最多就是去买早饭的时候被告知,某天有检查,不让出摊了,早餐你自己想办法吧。然后到了检查的那一天,马路上再无商贩。

水至清则无鱼,就是这个道理,差不多就行了,非要你死我活,不是弱智是什么?

知乎用户 ubuntu 发表

我们这边一个老菜市场是闭环式管理,里面是要交摊位费,为的就是规范管理。可是早上 4 点多起,菜市场门口的那条主干道(宽 20m)就堆满了各种小摊小贩,卖的菜比市场内便宜。

人家出了摊位费的肯定心里不舒服,我一个月交着一定的费用,凭什么你们随便摆摆摊就抢我生意?然后集体上访。政府为解决此事,专门花费百万新建自由农贸市场,距离该市场距离不过 1km。可依然解决不了这个问题。因为这些摆摊的就认这个老菜市场,觉得去其他地方没生意。

还有一个就是扰民。你家没有住在菜市场边上吧?封闭的菜市场还好,像这种在路上摆摊的,早上 4 点多就吵醒你的滋味体验过没?各种车子的喇叭、人群的叫卖,干净的道路只要上了小摊贩不出 1 小时就成了垃圾场一样,各种果皮纸袋随地丢弃。划好的停车位全部被占用,你真当住菜市场边上的居民不知道信访和 12345 是啥?

再说说防疫。现在疫情又开始抬头了,这些小摊贩你觉得有多少个会戴口罩呢?面对面近距离交易不喷你一脸口水?规范的菜市场实行闭环管理,进出都要扫码佩戴口罩,这些小摊贩呢?万一其中有一个新冠病毒携带者呢?整个城市直接 boom。

政府要管理怎么管?只有城管局来管了(公安是不会搭理这些 P 事的,最多检查的时候去拖违章车辆,疏通交通秩序)。面对几百个小摊贩,你以为面对的都是知乎精英个个 985211?年轻的 30 多老的 70.80 都有,你说了人家理你么?嘴上说好好好马上走,实际呢?你不要去别的地方做事了,就守着他?说难听点,你让知乎一半的人去做这件事,他们估计 P 都解决不了,自持文化人身份的书生会去做这种 “野蛮” 之事?

有些时候对待小摊小贩,就要采用非常手段。3 次警告,再不走的就收秤砣。而城管大队就是现行阶段最有效的办法。矛盾必定会有,以后也会如此。

知乎用户 天天打哈欠 发表

本老年人讲点历史。

大概十来年前,2008 年前后吧,网络上还流传着” 借我三千城管,我可踏平美利坚 “

现在 00 后可能没听过,80-90 初应该都知道

so,我是该说在进步呢,还是该说,其实 21 世纪初的时候还充满着野蛮和暴力?

还是感恩吧。

知乎用户 商君书 发表

本来就是干了几百次才逮到一次,本来就指望逮那一次搞出来威慑效果,好歹要做到车来了不用挨个下去撵。

还能指望就这一次,还要慈眉善目的劝解?碰到一条街满坑满谷的地摊时,每个地摊都耗上十几分钟劝说?摆摊还有违法成本吗?岂不是随便摆,然后来城管了慢里斯条收摊走就是了,甚至没劝到自己摊上都不用动。

有什么好起哄的,依有些人的意思,干脆允许摆摊得了。

城管收缴摊贩东西,她还敢上去抢,这的城管平时很凶吗?

骂长沙法院和稀泥,结果到底还是谁弱谁有理。

知乎用户 苟利国​​ 发表

老人受伤的话需要承担责任,但这个责任不完全由他承担,城管局也要承担一部分。

这也是城管暴力执法,老人可能不听劝,好几次了,城管执法人员就动怒了。

但不管如何,不该暴力执法,特别是把老人从车上扔下去。

感觉城管很容易暴躁,前几天外出买水果,遇到城管执法,把路边所有摆摊的全部撵走。一个大叔不知道对城管说了什么,只见一个城管说了声拿家伙,七八个城管立马充他们的皮卡车车厢拿了防爆盾等防爆工具围住了大叔。后面不知道怎么说的,都散了。

知乎用户 会武功的麻雀 发表

这次被打的是老太太,不是郭楠眼中的女拳。

评价就正常了。

这个事情和西安地铁保安拉女乘客下车,撕女乘客衣服是一个性质。

无执法权的外包人员,涉嫌违规执法(如果是与有执法权的报城管共同执法,则不违规,地铁保安那个一定是违规的),采取暴力手段。

这次事情处理就很正常。

你打人了,没有构成轻伤,寻衅滋事拘留。打成骨折啥的,那就故意伤害坐牢。

城管这个事情,从设立的时候,争议就很大。

没有这个东西,小贩占道经营影响居民,有这个东西,要驱赶小贩,就一定会有冲突。

以前这种暴力执法到处都是,最近几年要求执法记录仪,才好一点。

这个事情还是要政府解决,适合摆摊不扰民的区域,为什么不让摆?

知乎用户 maomaobear​ 发表

这可不是推倒之类的。

而是把老人提起来,已经全身腾空了,大力的丢到一边!!

情节极其恶劣,手段相当残忍!!

知乎用户 最爱御姐 发表

不好听地说一句,就算老人再倚老卖老推搡你,在没有人身安全威胁的情况下,城管你也没权这样暴力伤害老人,管你是什么临时工实习城管未转正找外包,这不是什么文明不文明的事了,我只知道这涉及故意伤害罪,执法人员知法犯法,罪加一等。

城管多少岁了?如果是中年人,那么家里的老母亲也该是这种年纪了吧,如果是初入职的年轻人,奶奶外婆也是这种年纪吧,设身处地想想家里的老人只是为了挣个几块钱卖菜,就犯得着被这样伤害这样对待?

不想分析这分析那的,这种执法行为已经涉嫌伤害老百姓了,妥妥地要严肃问责!

知乎用户 月月鸟 发表

这种行为真的不能称之为暴力执法,应该说是毫无人性了吧。

一个这么大岁数的老人,为了出来讨个生活,卖个菜,既没有危害社会,也没有妨碍他人,劝离也就是了,至于把老人打伤、摔伤,暴力的摔到地上?说实话,这种事情在中国真的是见怪不怪了,以前比这严重野蛮的也见过,只是最近几年少了,到处宣传要文明执法。只是这种刻在骨子里的优越感,权利的诱惑,暴力的快感,哪是那么容易忘掉的,只是掩藏了起来而已。最让我们感到无力和讽刺的是我们在网上说得再多,其实都没有什么用,最多也就是声援一下这位可怜的老人,至于说追究城管的刑事责任等等,就是一句笑话,最多也就是个停职了,然后过段时间风声一过又出来工作了。至于那个可怜的老人,给赔点钱,写个谅解书,什么?不写,你不写试试,试试就逝世,这是最好的结果了。

只是从心里真的很心疼这些可怜的老人,尤其每当看见那些在垃圾桶里翻饮料瓶的老人,真的感觉这些老人很可怜。谁都有老的时候,善待这些老人年其实也就是在善待以后的自己,现在做的恶,到后来终究也会得到报应的。

知乎用户 看娃老爹 发表

执法没问题,但不能太粗暴。

知乎的风向也很有意思,之前地铁男保安一开始一面倒支持保安。

现在一群人开始带节奏支持老太。别做梦了,你想的那种节奏带不起来。

知乎用户 韩韩 发表

9 月 15 日,江苏南通网曝一名城管将老人单手拎起摔在地上。据了解,起因是城管收缴摊贩秤砣,老人追上城管并坐在车上。

当事人已经停职,公安机关正在介入调查。

知乎用户 观察者网​ 发表

知乎用户 可以平凡 发表

今年年初有幸背诵过关于 “地摊经济” 的申论材料

“人间烟火气”、“解决就业”、“允许地摊经济比发几亿消费券都管用”

当时甚至出现了一些新闻,说城市管理者
(也就是城管)

督促大家摆地摊,甚至有些城管矫枉过正 “要求” 大家摆地摊

那时,地摊经济还是很火的,五菱甚至出了一款车,还说 “造人民需要的车”,当时也是火了一把

怎么现在好多回答都在讨论摆摊的合法性呢?

现在半年过去了,地摊经济就这样了,城管这样了

互联网真的没有记忆吗?其实民众都是没记忆的

说难听点就是:都不长记性!

知乎用户 26 维度​ 发表

看的血压起来了,什么渣也配当城市管理人员,惩罚太轻了,我要当街看到已经飞踢过去了

知乎用户 rubbic 发表

首先南通市长应该先下台,再处理城管。

知乎用户 梅英果 发表

美国警察打黑人

中国城管打穷人

我想哭

知乎用户 匿名用户 发表

真的心寒。一个现在还用秤砣的,拖着东西走的大早上的出来摆摊是自己愿意的吗,无非是没钱,想着靠勤劳努力赚点钱,靠双手赚点钱不至于老了吃饭生病没有着落 (你要说他家里几千万资产,或者全面小康了非得体验生活出来摆摊当我没说)。一个没有劳动技能的老人如果想靠自己双手赚点钱,能干什么,工厂还是饭店洗碗?一个都不行,这么老没人要的。在城市种地也是不成的。

城市能找到多少给老人提供,然后工作强度正常的岗位。基本找不到吧。在中部某个县级市,我们当地就是大部分岗位都只要 35 40 45 以下,甚至放宽到 45 以下的,大部分都是那种强度很大的,996 是普遍的,更别说什么五险一金,不存在的东西。我觉得这种执法除了视频中拍的,肯定不是只有这个,在其他的地方也发生过。在现在这种经济很差,对于底层的老人,有什么能让他们靠双手赚点钱,解决生活困难的办法吗。城管方不能只指责这些刁民出来摆摊,破坏城市形象,然后给人一丢,真就黄老爷心善,看不得十里以内出现穷人呗。

知乎用户 樱井 发表

中国共产党的宗旨是全心全意为人民服务,当初参加司法考试的时候,执法有度这四个字至今还留在脑海里。去年由于疫情的原因,中央开放地摊经济,允许老百姓通过摆地摊维持基本生计。由于零星疫情还在持续,中央也没有正式宣布取缔,但是很多地方就一刀切了,不少农村老百姓为了基本生计,特别是一些年长的没有什么文化基础的老人家,还肩挑背扛的将自家的农产品拿到市场上卖,二手贩子出价太低,就只能自己卖了,但是有没有规范的摊位,城市管理与市场监督管理局还存在一定的衔接误差,忽略了真正弱势群体的生存需要。

本事件中城管执法没有掌握好度,可能是因为摆摊老人不听劝阻,在临近公路或者有大量车流的地方摆摊,怕影响交通事故。执法人员执法过程中发生纠缠或者驱赶方式不对,遇到反抗或者阻力,就可能采用暴力执法了。但是进行人生攻击是不对的,执法人员对执法对象进行人生攻击已经违反了执法准则,更严重一点有可能会触及故意伤害。文明执法,科学执法,执法有度,更何况面对的是手无寸铁的上了年纪的老人家,要站在他们的角度劝解他们离开公共区域。

去过很多城市,包括一线城市和主要省会城市,很多城区都有专门用来卖农副产品的区域或者农贸市场,都有专门的地方给老人家卖东西。很多大城市还有小吃一条街,夜市经济让更多的人可以参与到人间的烟火中。

很多城市的问题就是没有指定的区域,要么就是划定的区域不方便购买东西。因此才会有不少小商贩或者老人家寻找人流量大一点的地方摆摊经营,这样一来就会造成交通问题和安全问题。但是城市治理不能只站在执法的角度,也要站在老百姓维持基本生存的角度去文明执法、科学执法,遵守群众纪律,真正做到全心全意为人民服务。

知乎用户 Jorneey 发表

长沙纪检

江苏城管

……

……

坐等下一位!

知乎用户 叁分 MIN 发表

城管可不只有临时工,临时工拿小头,坐标上海,据我所知这种临时工一天撑死 200。

有些人坐在办公室里时不时出来张牙舞爪一下,还能让国家的钱养着,诶嘿。

知乎用户 暮去朝来​ 发表

毫无人性的人,批了一张权力的皮,就彻底的变成了动物。

如何避免?希望有关部门找外包的时候,稍微有点心,尽量少找毫无人性的人。另外,能约束权力的只有权力,别指望人性。

请删吧。

知乎用户 苏克恩​ 发表

一个老人路边摆地摊,被城管执法人员没收东西,秤杆也被折断扔在远处。
老人为护自己的东西,坐在车后不让拉走。城管队员便一手抓起瘦弱的老人,就像抓一只小鸡一样,重重地扔在地上……
从视频看,老人年龄很大了,摆摊也是为了生计。
老人路边摆摊可能影响了市容和交通,但城管执法人员如此粗暴执法,拿老人的生命当儿戏,不仅违规,是不是也有违法行为?

知乎用户 简泽在线​ 发表

老吾老,及人之老。这个老人犯多大错,才应被施以打断骨头的刑罚?这名执法者难道不知这样对摔一个老人会导致其骨折吗?老人罪不至此吧。

知乎用户 张申​ 发表

同样是男女对立,同样是男女发生身体接触,同样是行政拘留十五天。

老子倒要看看,妇联准备怎么参与。

知乎用户 范无病 发表

资本会扭曲人性,权力也是如此!

城管,是一个让国人又爱又恨的组织。

之所以爱,是因为它是社会秩序的维护者,没有它,就没有干净整洁的街道和文明和谐的市容;

之所以恨,是因为它是道德法律的败坏者,有了它,违规暴力执法不仅违背法律也破坏了道德。

城管的身份,赋予他执法的权力,也给了他占势欺人怒摔老人的资本。

但执法的前提是守法,一个违背法律法规的执法行为,本身就是毫无正义可言的。

更何况,老人不是罪犯,不是刁民,只是一个靠自己的双手卑微活着的手无缚鸡之力的底层人。

尊老爱幼本就是中华民族的传统美德,倚强凌弱,蛮横霸道,为道德所不齿,也为法律所不容!

知乎用户 老牛爸爸 发表

评论太多,感谢大家的讨论我就不一一回复大家。

我想说的是我从未表达视频中粗暴不规范甚至涉嫌违法的城管人员行为是正确的,严格谴责他错误的地方,依法依规处理。我只是想说,大家要换位思考,每个人所处的位置不同,规范执法是应该的,错了就要依法依规接受处理,那么守法也是应该的。不能因为这个城管的行为不规范粗暴就上升到所有城管。那以后靠大家情绪治理城市吗?希望大家不要只是发泄情绪,终生皆苦。这件事里没有一个赢家,城管有错要接受严格处理,老人也很可怜甚至可能受伤。我只是希望执法的人很严格规范又有温度,应当守法的人很配合执法。执法和守法本身就是对立的两个不可调和的群体,必然会产生矛盾。

希望大家友善包容的看待不同的观点和问题,我们都是守法的好公民。

——————————————————————————以下是原回答:

摔老人真的不应该,很粗暴,该惩戒一定要惩戒,该处分要处分。但是大家一定也要理解城管工作的难度,很多商贩不管年龄大小,都是在街上打游击,甚至有建群通报情况,城管来了推车就跑走。城管走了再来。看到有人说摆摊怎么了?穷人都没有生存的权利吗?你要是真住在摆摊附近你就明白了。我之前住的地方走个路都困难,别说开车了。摊贩能把马路占严实,都无法通过,撤完摊子后,马路上一路用过的纸和油污,一个夏天都是那种味道,晚吆喝的,打架的,吵的人神经都衰弱了。所以大家不能用情绪来对待这个问题。

比如我们看到一些捡破烂的人,我们小区里的这些老人其实很多家庭情况都还可以,但是这些老一辈人节省惯了,就想找个事做。他们每天捡破烂,很多人看到可能觉得老人真可怜,为了生活努力的活着,但是事实上家里条件真的还可以。结果捡回去的破烂堆在安全通道,蟑螂到处爬,一股难闻的味道,物业很无奈,清理一下,老人跟物业对骂对吵,下次照样继续,家里人也无奈管不住,警察又不管,邻居深受其害(我正经历的)。这件事情城管确实处理的很粗暴,必须依法依规处理,该担责任担责任。但是国家依然成立城市管理委员会,那就说明肯定是需要的,并且是必须的。我说这些只是也希望大家能换位想一下,视频确实很气愤,但是也不能因此去攻击所有城管人员,他们也很辛苦。只希望我们的执法人员严格执法的同时又有温度。

知乎用户 夏天 发表

9 月 15 日 一段发生在南通开发区的城管执法视频在网上疯传。视频上显示,在今日上午 5 点多的时候,3 名城管与一名老太太起了争执,其间甚至将老太太推搡、甩翻在地,引发网友们的强烈愤慨。 一边是老太,一边是成年男子,两者力量对比,刺痛了社会的敏感神经,许多网友不禁感慨:又是城管,又是暴力执法?从现场附近监控拍下的视频来看,整个过程时间并不长。不过看到高大威猛的城管,对年迈无力的老人家下手,特别是老人被甩摔腾空翻重重落地,想挣扎爬起来未果的镜头,让观者义愤填膺、强烈愤慨。

固然,老人家不能随意摆摊。不仅影响到交通秩序,而且对于城市管理及形象确实有影响。 但另一方面,城管发现了老人家的摆摊行为不对,应该可以好言相劝,文明执法。 在众人看着之下,城管将老人甩摔腾空翻重重落地。老人做的的确不对,但尚不至于被如此暴力对待。 最新消息! 据记者联系小海街道了解到:涉事城管目前已停职,同时警方已经介入调查。

第一,我们的宗旨是什么?是为人民服务,人民既是群体,又是一个个鲜活的个体。服务的方式应当是真诚的、客气的、文明的。

第二,我们的初心是什么?是为人民谋幸福。既要为大多数人的生活环境提供保障,又要照顾到一个个鲜活个体能够有生路有收入有尊严地活着。

第三,我们的本质是什么?是公平正义。既是对待强者要让他服从法律尊崇法律,又是对待弱者让他理解法律遵守法律。我们的强制手段是对待少数专政对象的,不是对待广大群众的。

第四,我们的群众纪律是什么?底线是维护群众合法利益,高线是实现群众最大限度的解放。基本表现是合法合规、文明适度。

这名城管队员,你抢夺一名过路老年群众自谋生路的秤砣,把他从车上拎丢到路上,当时她已经没有在妨碍市政管理了,你扪心自问,上面四条,你的所作所为,哪一项符合?哪一条正当?哪一个像个社会主义社会秩序的维护者?

从这个问题也能反映出很多的问题,这样的人是否反映了当地的城管部门风气极其恶劣,当大高个城管这么狠的去打老太太的时候,其他人也是在那看着,根本没有人上去劝,也可能是因为他们本身都坏,等着这个人先去出头,也可能是这个打人的城管平时在队里就飞扬跋扈,大家也都没人敢去惹他,所以,这也起码暴露了当地的城管队伍都有问题

为什么城管的领头的会是这样的人去当,到现在为止,我们很多人一提起城管,基本心理都贴不上什么好的标签,印象里就和这件事中的城管一样,嚣张跋扈,队伍没有管理好,让我们老百姓对这样的政府机构产生了公信力危机,对他们很抵触,抛除那种本身就是刁民的不说,谁不想做合法公民,但为什么这种暴力抵抗的事件仍然屡出不穷,我们很多老百姓对城管的坏印象可都不是一年两年的,已经成为了社会发展的很长期的一个问题

你说城管都是那种很嚣张的吗,当然不是,这几年来说已经有很大改观,我曾亲眼见过那种对商贩恶语相向,嚣张跋扈的商贩,就像电视中的古时候的恶霸一样,但我也见过那种城管和商贩语言虽不温和,但也耐心讲道理,两方互相体谅,还帮助商贩挪摊位的商贩,以及疫情之后为恢复经济还有帮助小摊主看摊儿的城管。所以,好的城管也有,坏的城管也不少,对于那些嚣张跋扈的城管,

这个队伍从根源上就出了问题,为什么这样的人能进入队伍,说点不好听的,完全就是黑社会,就像电影中的黑心房地产公司雇佣的马仔去驱赶老百姓一样,让老百姓长期以来不在信任这样的队伍,为了弥补公信力危机,zf 必须从根源上去整治这些队伍,严格把控人员录取,从根源上去给这些队伍去污,不能让做好事的人因为他们把大家都给搞臭了

摆地摊绝大部分都是低收入者,年龄这么大还摆地摊,说明其生活负担很重。诚然,不能因为是弱者,就可以违法或者地方规定,我记得十多年前的时候,有很多暴力执法。 08 年左右,我也摆过地摊。 白天上班,晚上出去摆摊,卖一些益智玩具。 每天都在街头游荡。 生意好的时候一天能收入百来块。 生意不好的时候吃零蛋。 也经常遇见城管巡逻。 那时候城管就已经是文明执法了,会拍照,会警告。三次抓住就会收缴摊子,你得到支队去交罚款,领回自己的东西。 再以后,针对一些特定区域,城管就划分了指定流动摊位,由社区收取卫生费,或者片区物业收取,每个摊位每天十元。 严禁在马路上摆摊,严禁在学校门口摆摊,严禁乱扔垃圾。

2、

摆摊的跟城管一直是死对头,城管对摆摊的来说就是天敌一般的存在,原因大概都知道,大多数摆摊的都是占道经营,可能双车道的一条街两边摆上了地摊就剩一辆车都很难通过的一条道了,而城管就是维持街道的整洁干净的,你做生意可以,但是你赚钱的同时给群众的出行带来了不方便,群众不方便了首先抱怨的是城管不作为,城管被投诉了肯定是要整治这些摆地摊的,毕竟都是为工作 虽然我是个摆摊的,但我并不想给自己这种人来洗地开脱。

我碰到的城管都会在我摆摊的时候很友好的跟我说什么时候大检查,不要出来摆了,会被收的,我也会很老实的就自己收了,你给予我方便,我自然不会跟你对着干。我想说的是有些老人,仗着自己年纪大,城管说了一遍不听,说第二遍还是冥顽不灵,直到哪天上级大领导过来检查,就直接给你没收了,活该!你以此为生可以,但是你占道经营就是违法的,法律法规制定出来就是让人遵守的,你违法了还跟人讲人性化执法? 鉴于知乎有些人戾气较重,在这里不接受任何键盘 x 跟圣母 b 的撕逼,祝你们楼下天天都有占着你们车位拿大喇叭叫喊的摆摊客骚扰你们

再次看到暴力执法的城管,让我以为回到了十多年前。 老人家是占道经营,老人家也不是第一次违反规定。暂先不说驱赶这件事 、对于卖菜的老人 、大部分是为了赶早上、 所以会和上班族挤一辆车 、我不晓得你们看到过没有、 一辆公交车 、全都满满的菜篮子和呢种小车子 、因为太多或者太大 、他们会首先选择后门下车的地方把东西乱摆一通、 而她们又基本上是最晚下车的 、这就导致路上很多上班族无法下车或者困难 、如同翻山越岭。

你可能觉得摆摊又怎么了?假如让第一种情况滋生,那么第二种情况也不远了。老奶奶既然占道了,城管执法是很暴力,但是反过来思考,这个社会,大部分摆摊的,可能都是没有文化的人(不是针对所有人)。你可能会认为,城管不能好好说话?当时城管肯定确实是指责了老奶奶的行为的。但是,很多乡村的老人,都是很无理取闹的。中国人均素质普遍不高,因为受教育程度不高,你和他们讲道理,肯定是没有用的,她们会用那些家乡话,反击你,甚至刁难你。我在生活中,对于这种情况,也屡见不鲜。一个老爷爷,带着自己的孙子(很大了),为了几块钱,逃地铁票,和地铁的管理员用流利的家乡话,上演了一出好戏。

对于摆摊这件事。在这个时代下,尤其是当今风气,城管首先应该是劝阻了的。老奶奶如果及时认错道歉,收摊子,我相信城管还是也有人性的,会网开一面。可是老人家劣性不改,和你扯个半天的道理,执法人员哪有这么多时间和你扯皮哟?假如这种情况,不以暴制暴,又如何制暴?假如城管温柔待人,又如何管制这些人占到摆摊?如果城管不严格,那这条街就完了。有一个人去尝试摆摊,没人管,那这条街就全是摊子了。我个人觉得,人性是有天性的恶的,不去管制,只会变本加厉。

回到这个事情,这个老奶奶将菜摆到马路上,身为执法者,就应该应当严格执法。先劝诫老奶奶,如果不听,身为执法者,不可能坐视不理。总不可能扯皮半天?最后老奶奶还是不听。假如不掀摊子,那以后就没人怕城管了,那这条街,甚至这个城市最后都可能受影响。

3、

在说城管打人是多年来 社会 上普遍出现的现象。我认为城 管 的 暴力 执法本身也是一种侵害人权的违法行为。但为何会频繁又普遍地出现这种情况呢?首先,全国很多地区对于城管的管理机制不够完善。有的城管素质不高,不能明确自己的职权责任。面对多数小商小贩都直接采取暴力措施,这也就是我们常见的城管打人等现象。这些现象经常通过各种媒体深入大众心中,使城管这个形象在这多数人中较为厌恶。

但是从另个角度来说,并不是所以城管都是这种素质低下蛮横无理的,许多媒体的以偏概全导致了社会上对于城管这个行业几乎全盘否定的评价。而在有些实际情况中,城管由于需要维持秩序,但无法与商贩顺利沟通,就不得不采取暴力手段。商贩为了利益,城管为了义务,大家都是是无奈之人,我们就要以清醒的眼光去看待认识。最后对于这样的有害社会风气的现象,我认为各地监管部门要加强对城管的整治监管,我们媒体行业也应多多宣传城管正能量的一面,不能以偏概全,同时更要加大人民群众对于城管职责的正确认识,多多配合城管工作,维护城市优美面貌,共创和谐社会。

知乎用户 林深见鹿 发表

大概是 07 年时候,我在一家书店看小说。外边突然一阵骚乱,我扭头朝窗外一看,八九个穿制服的壮汉分成三队,分别朝三家店铺飞奔而来,那速度要是去参加奥运会,可能比苏炳添还快。

其中一队三个人是朝书店来的,这边店老板手忙脚乱把店门口的移动冰柜往屋里拽,就在冰柜一半身体进店的时候,外边三人已经奔到,其中一人抓住冰柜上盖,一人抓住冰柜上边的小被子,还有一人手往冰柜乱伸。

说时迟那时快,这边店老板也不是瓤茬,两手推住三人,屁股硬生生将冰柜顶进店里,一侧书架歪了下来。

那三人似乎很有原则,一看冰柜进店,二话不说,转身就走。只是三个人,一人手中拿着小被子,一人手中拿着冰柜上盖,还有一人似乎拿着两瓶水一个冰淇淋。

前后不到 1 分钟的时候,外边制服男已经没了影子。书店老板边收拾东西,边和隔壁文具店老板说话:新来这几个人算好的,还可以抢一下,以前那几个你动都不能动。

知乎用户 闹东大师 发表

一、什么是执法过度

执法过度就是执法人员行使超出法律授予权利的行为。

这种情况下,会导致行政相对人权利受损。

准确的说,即执法人员的执法活动超出了行政行为的合理性,是一种越权行为。

知乎用户 法临 发表

怎么说呢 …… 我倒是觉得这个问题很正常。

换我以前我会觉得这些执法单位怎么这么离谱,估计又要找临时工背锅了,但换成现在的我来看的话,我觉得几乎这些机关单位都是临时工。为什么这么说呢?

不知道大家有没有考过公务员,在选择面试岗位的时候,你应聘的职位基本上是文员、专干之类的,要求你会写公文、懂得协调等等一些,跟执行似乎不大关联的,或许说,公务员与实际的执行是没有多大关系的。

实际上呢,他可能是外包人员。外包人员就是由相应的权能单位规划出一部分资金去招标,由第三方机构提供人员,第三方机构审核标准可能是参差不齐的,有的是符合要求就能进(比如专业相关),有的是第三方提供给机关单位后机关单位还会再面试一次。

不过面试通过之后是没有培训的,这就意味着一个问题 ——

在能力上符合要求了,在其他方面就不言而喻了。

所以换做平常心来看的话,就是这个群体是穿着制服的执法者,碰巧有这么一个是心理素质、职业素养不过关的,在这个节点暴露无遗了。就跟人总有那么一两个是坏人一样。

那是不是说明执法机关就无需担责了呢?

肯定不是了。人是他们招的,任务也是上面派的,执行时是穿着执法机关的衣服,代表的是执法机关的形象,一般惩罚都是直接整个机关都被通报批评,戴个帽子,书记三年不能升职,就会老老实实的了。

如果想说如何避免的话,我觉得只能说尽量去减少,因为人是最不稳定的生物了,复杂多变,尽量选择一些优质的人才。复旦都有投毒案、清华还有腚姐呢,贫困的地方就更不用说了,没人敢说哪里的人就一定是好人呢。

知乎用户 陈曲枫 发表

从另一个侧面看,其实城管与摊贩矛盾的高峰时期已经过去了。换句话说 “城管打人” 这样的事在当年可以说是司空见惯的,放在今天反而成了罕见的新闻。当然这样的新闻是越少越好,最好没有。

早期就上网冲浪的网民可能会知道,2005-2010 年是城管与摊贩矛盾的密度和烈度的高峰,许多新闻事件都发生在这段时间。我个人认为,城管与摊贩的矛盾,根本上就是城市式的管理方式(要求高大上,要求面子,过去有个要求叫 “高亮洋”)与农村式的生产生活方式(要求尽可能节省,这也是没有问题的,因为普通人在农村想要得到货币实在是太难了)之间的矛盾。因此城管和摊贩的矛盾可以说是城市化进程中的不可避免的、有坏影响的副作用。

以下是几个处于这一时间段的新闻事件,后面一几年的事情跟这些个比就是小儿科,其中一些还是在北京(这时候知乎现有的主要用户群体可能还没有经常上网):

南京市民讽刺城管执法被围殴至大便失禁 (图)_cctv.com 提供​news.cctv.com/society/20080425/100577.shtml

张家界城管暴力执法 过路围观者被打断肋骨 (图)​news.cctv.com/law/20090216/104357.shtml

[[焦点访谈] 城管的一次非常执法_CCTV.com_中国中央电视台​news.cntv.cn/program/jiaodianfangtan/20100401/102733.shtml

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//news.cntv.cn/program/jiaodianfangtan/20100401/102733.shtml)

南阳武校学生手舞关公大刀 对战城管(组图)​henan.sina.com.cn/news/newsphoto/2009-05-08/09336011.html

[北京海淀地头蛇勾结城管收保护费 20 余人被捕 (图)​news.sohu.com/20070207/n248086836.shtml

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//news.sohu.com/20070207/n248086836.shtml)

[北京小贩杀城管被判死缓 开中国司法先河 (组图)​news.sohu.com/20070420/n249578331.shtml

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//news.sohu.com/20070420/n249578331.shtml)

城管副队长之死 | 南方周末​www.infzm.com/contents/6400

[经理拍城管执法被打死 数十陌生人现场抢尸 (图)​news.sohu.com/20080109/n254540216.shtml

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//news.sohu.com/20080109/n254540216.shtml)

天门城管打死人案 城管局长: 城管工作就要打人 (图)_资讯_凤凰网​news.ifeng.com/society/1/200810/1020_343_837985_3.shtml

随着目前城市化进程阶段基本完成(下一个阶段是农村老年人集中离世使得城镇化率被动提升),今后这样的新闻还会越来越少直至绝迹。

宏观上看就是这样的,至于微观方面,大家心里都有一杆秤。很多事情不是非要说得那么直接的,另外我的表述相对 “温和” 也不是没有原因。“我们走了一些弯路”的表述不是更温和?这背后是什么?我们都知道,知道就够了。不是所有时候都必须说得直白,何况是在现在的环境下。

知乎用户 古都大同 发表

毫无疑问,需要承担法律责任。

看了挺多回答,可能国内的贫富差距真的已经太大了,到了何不食肉糜的地步了,部分回答甚至说出老人不是善茬,我想知道,一个摆摊的老人,在秤砣被执法人员抢走以后,乞求式的拽着执法人员希望他归还秤砣的行为能被叫做不是善茬?迫于无奈坐上执法人员后备箱希望归还秤砣的行为能被叫做不是善茬?她坐上车的时候跟前些年在市政府门口坐着讨要工资的农民工有什么区别???

她不过是想挣点零钱为了生计,不偷不抢,何至于此,何至于此啊?被拎起来爆摔?不给秤砣可以理解,一个瘦到可以被人一只手拎起来的老人,究竟是犯了什么错,要被这样扔飞?她要是有个几百的退休金,至于为了个几十块的秤砣去求人?

最让我无语的是,这名执法人员现在只是停职,所以这样都不算故意伤害罪吗?还是说暴力执法可以在法律之外?

知乎用户 一杯小青柠 发表

这个应该坐牢吧,故意伤害罪。

知乎用户 江汉望星​ 发表

2011 年的时候,在小寨海港城出口那里目睹了一场暴力执法。

一个老太太挑着担子在卖蜂蜜,我和我妈路过的时候突然有个城管跑了过来,一脚踢翻了蜂蜜桶。

当时我和我妈都被吓得愣住了,那个卖蜂蜜的老太太也愣在了原地。

接着另一个城管也走了过来,把另一边的蜂蜜也踹翻,当时我妈就冲上去和城管理论,但城管叫我妈别多管闲事。

我妈又争了几句,被城管骂滚,然后我当时哭了起来,我妈就回来了,拉着我想去继续理论,又很犹豫,最后还是走了。

只记得那个老太太哭的挺厉害,后来听说在附近开了个店,不摆流动摊了。

自此以后也再没听说过有城管暴力执法。


同一天,我妈带着我去西京医院挂妇科,给她自己看病。

看完后我和我妈在医院门口出来,我妈摔了一跤,直接晕倒了,我那会儿才 11 岁,怎么扶都扶不起来。

叫路人帮忙,但他们都是只是看一眼就走了,直到好几分钟后有医院里的护士跑出来把我妈扶起来,又叫了几个人送回医院。

当时我不理解,中午见了城管暴力执法,下午又见了人群的冷漠。

一度很灰心,当时还有了一种恨意,恨社会和国家。

后来随着年纪增长,社会不断进步,国家不断发展,我也慢慢理解了这些事情。

你问怎么看待今天这个事情,我其实想说曾经的普遍现象,到今天偶尔发生这么一次都能激起社会广泛关注就已经说明了问题。

我自从 11 岁那年见识了暴力执法后,可以明显感受到城管的执法越来越文明,甚至在我身边,我肉眼可见的,执法越来越有人情味。

而如何避免此时发生?

我想说,以前扶人不敢扶,今天却为什么越来越敢扶了?

还不是因为如今的广大群众社会正义感越来越强,监控设施也越来越多,法律也越来越健全了呢?

当时踢翻老太的蜂蜜只有我妈一个人站出来,我相信今天就会有绝大部分人站出来,先不管这个蜂蜜是有质量问题还是怎么滴,最起码民众都知道,你这么踢是不符合法律的。

做事情也要依照法律来办事,国家的有法可依有法必依不是空喊的。

(抱歉,说城管的时期勾起了同一天下午的回忆,其实还是夹带了点私货,对于那个时期的人的怨恨。11 岁的那次遭遇,我可能真的会记住一辈子。)

知乎用户 一个无助的宅男 发表

城管淡出公众视野有几年了。

大约 10 年前,类似的事件经常上新闻。

挺佩服视频拍摄者,以及视频中上前理论的那位路人。

因为,拍摄者和那个路人是冒着一定风险的。

2008 年,湖北天门男子拍摄城管村民冲突被打死。

有时候,很多人看到新闻报道名校学生,研究生到街道办等基层工作后,说这是浪费人才。

我感觉不是,基层队伍恰恰需要这样的人才去提高队伍综合素质。

还有,关于西安地铁的那个新闻,很多人因为反女拳,而支持保安,说女孩犯错在先,被扒衣服活该。那么,这个新闻中的老太太,这些人又会怎么看待呢?

我想,规范执法是大多数人希望看到的吧。

知乎用户 天星舰水手 发表

该怎么处理怎么处理。

但看下面其他答主一水儿输出城管的,有点过了。

你们可以思考下自己如果是城管该怎么做。

视频上这个有点过。

但城管确实很难,几头受气。

我接儿子放学,校门口通道被个老头的三轮堵了,交警上去叫他停开些,老头直接就开骂,说特么你算个屁。不让。

交警都气笑了,说你这个三轮摩托连证都没,不收了是因为你年纪大,又是接孩子,你推开点,不跟你计较。

老头上去就打,你敢信。

边上家长都看傻了。

城管执行公务比这个还麻烦。

也不用喷我不食肉糜。

我自己社会底层,高中文化,无房无车无存款。比你们大多数在这里干喷的都懂社会底层。

我看过的城管暴力执法,比你们在网上干看视频的可刺激的多。但你们想过没有,没暴力执法,很多东西,你怎么执法?

我这里市中心,有人摆个烧烤摊子,城管去驱离,直接菜刀和铁签子拿出来,哪个动砍哪个。你是城管你怎么办?城管都恨不能给跪。赶不赶?不赶,一条街都给你占了。赶?那不就是暴力执法?

再者说了,都要讨生活,城管就不是讨生活了?

知乎上真正基层做事的我不知道有多少,但显然发声或者说有时间和精力发声的不多。你们真贴近基层去看看派出所,交警,城管这些部门的工作,懂得基层执法的复杂性,多变性,多半不会在这里口嗨,一水儿喷城管了。

再不好的规则,那也是规则,大家都遵守规则,在规则内,对大多数人是有利的。你看不到对自己和对社会有利的部分不代表利益不存在。

互相理解吧。


评论里有句话说的很对

暴力执法或者暴力犯罪,该怎么判怎么判,但是不配合执法,也不是啥光荣的事儿,再有冤屈也是妨碍执法了

知乎用户 不晚 发表

临时工!已处理。

知乎用户 巨多 发表

反转了,城管和老人是在拍《南京大屠杀》,城管演的是抢劫老人财物的日本人。

知乎用户 闪电侠 发表

给我三千城管,我能收复台湾

当年我们只顾讽刺暴力执法,缺忽略了问题的根源。

涉事城管停职大快人心,但这个家伙的直接领导,那些基层干部就没有责任吗?暴力执法背后是接受了什么样的指令?是不是存在懒政行为

如果这个问题不彻查清楚,那暴力执法的问题还会再现!

知乎用户 老戏迷​ 发表

关注一下这个事情的后续。

市里是否会重视?

检察院是否会提起公诉?

如果只是停职 + 关怀,南通这个城市,大家记着点,以后可以不用去了。

知乎用户 业余写剧本的人​ 发表

今天这事,已经不能简单的用愤怒来形容了!!!

视频比文字更有力量。

大家可以先看视频。

老人被狠狠拽在地上!

事情发生在昨天。凌晨 5 点多钟。一个老奶奶在街边摆摊。看不清袋子里具体是什么。

但是经验告诉我们,无非是些扣子、鞋垫,三瓜两枣之类。毕竟夜市上、天桥上比比皆是。

视频里,我们也能看到,其实这位老奶奶是已经准备离开了。但城管不依不饶,依然要收了老奶奶的杆秤。

老奶奶在讨要的过程中多次跪倒在地。

而这举动却激怒了城管,膀大腰圆的城管把老人的杆秤当场掰断,甩得老远。

老奶奶一看心疼的要命,就坐到了城管车的后备厢上,高大威猛的城管拎起瘦弱的老人像掼牲口一样重重摔倒在地,看的人心都要疼掉了。

显而易见,老人挣扎着想爬起来,但已经起不来了。

说实话,此时,我已经无法表达自己的愤怒了。

这位执法者,难道你没有父母?

如果不是生活所迫,如此大的年纪谁愿意独自出来摆摊?

如果不变卖一些农产品或者是自己喂养的鸡鸭换点钱花,他们如何养活自己?

如果还有其他办法,谁愿意在马路牙子上度过自己的风烛残年

他们只是在努力的活着而已。

而这一摔,也许半条命都要没了!

不必讳言,一些小商小贩的确存在一些不遵规守矩的现象,也确实对城市整治美观有一定影响,城管当然有权力依法依规对其管理,但无论是 “砸掉小商小贩摊位” 还是对老奶奶动手,都是不可推行的违法模式,更侵犯了小商小贩的人身安全及正当权益。

这当然不是说城管就要 “骂不还口、打不还手”,说到底,城管与摊贩的这种对立,其实是小商贩为生存和城市管理者的一种博弈。

城市应该是为人而存在的,这里面当然包括小商小贩。

正因为他们,我们可以在 “家门口” 就能吃上新鲜的水果、蔬菜;正因为他们,我们可以在饥肠辘辘的时候可以快速地买到一个煎饼果子。

他们的几声吆喝,给这个城市添了更多生气与人情味儿。

一个容得下小商小贩的的城市,一个肯为底层奔生计的人提供一方生存空间的城市,才是人们愿意陪伴并一起变老的城市。

舆情出现后,当地处理还是非常及时的,涉事城管被停职,警方也介入调查。

到今天凌晨,警方动作神速,发出了警情通报,依法给予涉事城管吴某挽留十五日并罚款一千元的处罚。

我相信警方的处理一定有依有据的。

但仅此而已吗?

即使老人暂无大碍,难道不需要一句最基本的道歉?

我相信这事没完!!!

知乎用户 仁脉教育 发表

九成是没编制的,有编制的不会沦落到大热天带队出来抓小商小贩,更不会沦落到亲自动手的地步

正经人谁干临时工啊,而考编又有学历门槛,所以你大概率能碰到不少初高中没考上大学甚至高中的

知乎用户 jusalun 发表

我非常不喜欢不守规矩的流动摊贩。

我家小区是个安置小区,早上有大量的卖鱼卖虾卖菜的聚集在门口,导致道路拥堵,而且一股难闻的气味,还有垃圾。

其实不远处就是一个市场,但他们就是要在小区门口摆摊。

后来城管来管了几次之后(基本上就是劝退 + 围观),效果要好一点了,至少不会去堵在交通道上了。

所以城管整治流动摊贩,我举双手赞成。

但是这个视频最后,城管竟然把摆摊老人这么拎起来摔地上?这就是在太过分,一定要严惩。

哪怕老人再怎么赖皮,再怎么妨碍到工作,甚至影响到考核和奖金,也完全不用这么粗暴的方式。

况且人家老人已经同意离开了,又不是死赖在那儿摆摊。跟你急也是因为你先砸了她的称啊。

再退一步,就不说文明执法了,哪怕是扣下带回局里,或者两个人架起来抱走等等都还能接受。

这么一拎一扔,就像对待动物一样,看着心疼死了。

知乎用户 手机永远一屏​ 发表

最好的解决方法就是取消卫生城市、文明城市这种评比,又是城管打人又是统一换店铺招牌,折腾老百姓一通,评上了也是奖励体制内一帮人奖金

知乎用户 坤 a 发表

希望会有一个说法,让我对社会再多一点希望。


好吧,就这样吧。

嘿嘿,唉……

知乎用户 木水火​ 发表

临时工出来把锅扛一下,谢谢。

知乎用户 凯夫拉勇士 发表

美国警察不是中国警察的榜样。中国警察,将来才是世界警察的榜样。

日常的操练口号应该修正为:源自人民,服务人民!

权力,源自人民;权力,服务人民。城管的口号不能照抄解放军,使命不同,方法有别。一个是对美帝,一个是对群众。

苏联教育家苏霍姆林斯基说:“一个人越是胸怀崇高的目标,他(她)对心爱的人的感情就越丰富,越细腻,越温柔。”

心系人民,才不容易执法失度。

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

临时工,正式称呼是 “执法辅助人员”,在基层,为了解决历次政府体制改革带来的正式人员缩减和事权更加集中的矛盾,不得不大量聘用执法辅助人员。

这在历史上也是有原型的,比如清代的衙役,相比于不入流但是有 “编制” 的书吏而言,被百姓视为 “天差” 的衙役和捕快,就是一群没有 “编制” 的“临时工”。充分体现了权力不在于大小,而在于是否有用的混世哲学。

谴责一些 “临时工” 道德卑劣,可以出气,但是并无 “实际意义”。因为所谓的“临时工” 把衣服一脱,也就是普通百姓而已。问题的症结在于在目前的体制下,如何合法有效地解决城市管理中大量使用 “执法辅助人员” 带来的一系列问题。

出路也许只有三条,也分为上中下三策:上策是彻底贯彻 “精兵简政” 的原则,把 “有限政府” 的理念推行下去,在市场监管领域,尽量放宽管制或交由业主自治,政府只对管理者进行监督,而不直接进行管理。比如在对农贸市场的管理中,政府部门监督管理市场开办者,市场开办者再监督入场经营者;在网络平台中,政府监督网络平台方,比如淘宝、京东、拼多多;平台方再监督平台内经营者是否合规经营。

中策是将 “临时工” 转正,所有 “执法辅助人员” 从事事实上的执法行为,应当认定为 “执法人员”,给予执法人员的正式待遇,同时也加强培训和监督,选优汰劣,打造一个过硬的执法队伍,脱离“临时工” 这个尴尬的身份,唯一的困难就是财政负担可能会因此加重。

下策就是维持既有政策不变,谁出问题就处理谁,因为是 “临时工”,开除和返聘的成本均十分低廉。缺点就是过渡方案容易导致矛盾的日渐积累。

当然,基层政府采取 “下策” 几乎成为必然,因为 “上“” 中”两策需要顶层设计,不是基层的可选项。

知乎用户 北风​ 发表

按照某乎高赞西安地铁模板回答:

①老人自己不守规矩,挣扎才导致城管把她摔倒的。

②老人如果守规则,主动听劝把东西交出去怎么会这样呢!你们搞性别对立,小仙女永远没错吗?支持城管。

③城管是为了维持秩序,你们都批评城管,以后谁来管理城市秩序。

④城管是按照规矩办事,这老人自己坐到车上的,就该被暴力摔下去。

⑤我要是这个老人,自己赶紧下车了。尊严是自己争的,不是靠别人给,自己都不在乎衣服烂没烂,非要说保安拽的。


以上是根据西安地铁的某些回答和评论模板写的,看完是不是很生气?生气就对了,生气表明我们还算是个人。不论什么时候,所谓的绝对理性在人类社会的运行中都是可笑的。任何事情不能因为某人的出发点是对的,就无视他过程的错误!

老人如果违规摆摊,的确需要接受管理。但绝不该接受暴力的管理。西安地铁的女子违反地铁规定,的确需要接受教育批评,但绝不该接受暴力拖拽与人格羞辱。

很显然,城管维持秩序固然没错,但他的过程错得离谱。同样地,西安地铁保安维持秩序固然没错,但他暴力拖拽的过程有失真正合格的保安的专业性!

希望大家看待问题不要再双标了。只有真正地为了社会建设着想,才能不搞性别对立,不搞双标,真正地从社会争议的事件中提炼出有利于社会发展的内容。

知乎用户 匿名用户 发表

重新强调,我並不认为城管无罪,我甚至支持重罚,但我为啥写这篇回答?

不按规定摆摊是不行的,不让摆摊更是断人生路,我想强调的合理、合法、规范化的,让老百姓可以安心的摆摊,无需提心吊胆,假如遇到事,也无需担心先被追责一个违规摆摊而不敢报警。

-————

统一回复,我说了,我並非支持暴力执法,只是从另一个角度谈事情,关于犯不犯罪的问题,我不会再回复。

各位如果是想听骂城管的,请到别的回答。


以下原回答

感觉没头没尾的,先问下,此处摆摊合规定否?老人是否有非暴力不配合的态度?是否是多次劝助不听?

我並非支持暴力执行,但每当遇到这种事,若只是一味指责规矩执行者,那只会是助长规矩破坏者的气焰。

私以为,与其单讨论这件事,不如谈谈摆摊经济的合理化、规范化,不可否认,很多人是靠摆摊养家糊口,个人认为这也不失为一个正经工作,可参考台湾夜巿,在指定的几个区域允许摆摊,並统一进行管理。

一来老百姓可以安心的摆摊,无需提心吊胆,假如遇到事,也无需担心先被追责一个违规摆摊而不敢报警。

二来可以避免胡乱摆摊,净化市容。

三来可以防止有人胡乱作生意,拿不干净的食物来欺骗消费者。

四来也可形成城巿的一个观光景点,促进地方经济。

目前己有部分城巿这么作了,我觉得是可以大力推广。

以上个人观点


另外说些题外话

只是被停职而已啊,这要对方是女性,是不是还得被抬责强制猥亵,再被集美们网社死,官媒再出来要求给社会大众道歉?

知乎用户 阿华​ 发表

城管这种工作居然也有协管员的

知乎用户 喵大人​ 发表

大家多数是评论这件事出发的。

我想从预防这件事出发提个建议。

那就是改变城管的男女比例。

这样的好处有三。

一,“gril help girl”。女性更有同情心,你看被摔的老人是女性。

换成女城管,就不可能对老人这么做。有利于减少冲突。

二,改善男女比例不平等。大多数外出执勤的城管都是男性,以至于让普通人都默认城管是男性。

今后城管招聘不得限制男性,将会大大改善女性就业被歧视现状。

三,有利于改善城管形象。女性群体掌握网络话语权,今后可以利用网络宣传女城管正面形象,有利于文明执法。

知乎用户 维民所止 发表

《三毛学生意》里面,大反派警察,执法也比这位城管人性化的多。

知乎用户 水木青易 发表

昨天在哔哩哔哩网站上一个摆摊 up 主的视频,让我心理非常不舒服,原因很简单,up 主也是在被城管撵,现在估计是找不到地方摆摊了,就在弹幕里,也不知道是两个人还是几个人在吵架,一方观点是:摆摊产生的垃圾影响市容,清洁工没有义务为别人的产生垃圾提供劳动。另一方的意思是:摆摊很正常产生垃圾很正常,否则要清洁工干什么?

虽然都是形而上的去谈,虽然这两拨人,可能没有一个是摆摊的摊主,没有一个是清洁工,他们居然就能代表这两个群体发声了!!对应于这些城管,他们可能毕业就开始找单位,从来没有摆过地摊,也没有做过生意,能在城市里混到一个职能部门的职位,说明要么有点能力,要么有点背景。而很多公务员事业编制都是如此,从来没有经历过生活,就天天把 “代表国家,代表人民” 挂在嘴边,我个人对此非常恶心,所以国家现在对于扶贫精英的宣传,其实放出了一个信号,就是:作为公职人员你要真正贴近老百姓的生活,而不是形而上高高在上指手画脚。

有人说:这是个例,是个别公职人员的素质问题。在我看来,什么是混淆视听?就是一出问题要么,问题的焦点都是在 “是或者不是体制问题”“是或不是人素质问题”,对不起,谁告诉你体制是一个静态的东西?不是一个随着历史文化变迁,在不断适应的东西?人的素质难道不也是吗?可是为什么同样的问题,一千年前的古书里也能找到现在的事实?????两个字:文化。四个字:势利主义的文化!!!

“势利”取代了 “公平正义” 变成一个社会衡量事物的价值标准!!!!

最近几年,一直在炒一个词 “公知”,甚至有人想通过炒“公知” 动摇鲁迅先生在中华民族的文化地位,媒体总想把 “公知” 和“反中国”进行强行关联!!甚至底层百姓被这种无脑言论欺骗,有甚至想用底层的无脑无知,去把一些信息强化,变成他自己的武器。其实核心还是在于,文化中:势利大于正义公平造成的!!!总想,像流氓一样,靠人群众多去压倒真理!!!以为众口一词就能混淆是非黑白!!!最终你们自食其果了吧!!饭圈问题的不就是你们这种势利文化的 “邯郸学步” 吗??一边骂着饭圈,一边为饭圈提供这种 “文化潮流” 的输出,你们这种人的存在才是中国很多问题的根源!!!不知自省,形而上学,形式主义的犯罪者们!!毁掉中国的不会是美国人,他们没有那个能力!!中国被毁掉都是在自己人的无脑和势利上!!一边骂狗,一边学狗,其实是很多中国人存在的文化思想问题!!!

知乎用户 Bdmdm 发表

江苏南通一城管拎起摆摊老人将其摔在地上,目前该城管已被停职,反映了哪些问题?

这反映出我们的管理人员有勇有谋,对付年老体衰的小贩和对付五大三粗的小贩采取不同的策略。

如何避免此类事件发生?

增强个人武力,可以避免此类事件发生。作为小贩,你要是个蔫巴老太太,就会被城管拎起来摔出去,你要是个壮汉,城管就会说人话了。

类似的,作为地铁乘客,你要是个柔弱姑娘,椅子上好好坐着,口头主张一下赔偿,就会被保安当众扒光衣服,你逃跑,保安就会试图继续去扒你内裤。你要是个中年壮汉,地铁里当众抽一个素不相识的姑娘耳光,可以被保安视而不见全身而退。

知乎用户 cppgx 发表

这是黑社会吧,不能抓起来吗。看了太气人了啊。我不在现场,如果在现场一定会上去和他打起来

知乎用户 强无敌的 MM 发表

那已经是杀人了好吧,还停职处理?

知乎用户 天 狗 发表

地铁事件完全支持保安的没资格指责我 “站城管” 哦(u‿ฺu✿)

南通这老太婆不就是个妥妥的长大版的老仙女吗,好好配合执法不行吗,还以为自己出门是小公主啊,共情这种老仙女的,那城管以后遇到这种就都别管呗,你们被堵车就别怪人家不管呗?多少年轻力壮的摊贩被城管拖走没见你们喊着人权人权啊,你们仙女遇到这种事就开始叫起来了啊?可别问我家老人,我家老人做不出不配合执法人员的事情,你自己不要面子还指望别人给你面子?可怜的城管,执法还要被告。知乎有些人还真是见风使舵,骂地铁女活该不骂老仙女活该?这老仙女给她好好说她非要坐到人车上妨碍执法。这不是自取其辱吗?

兄弟们,我这番话说的漂亮吗?我可以加入咱们这个大家庭吗

我真的笑死了,这城管被知乎开出男籍了吗?

同样暴力执法,地铁事件一群人骂女的活该

南通摆摊事件一群人骂城管

可惜了,可惜这个老太太不是个年轻幕刃。

不然城管也不至于被网嘲。

我也当一回二极管吧: 城管啊,下次遇到这种堵路的小摊贩,别管了,佛系一点吧。让他们被这些人堵着吧!

冷知识: 老太太摆摊,也可以是非法占道,阻碍交通秩序,造成安全隐患;非法经营兜售未质检产品,食品安全质量无法保障;破坏城市环境,影响城市风貌;拒绝劝阻,妨碍实施公务。

冷知识是我偷的

这位答主的话也很妙

知乎用户 孤独不会放过我​ 发表

看过视频,心凉与心疼。

这样的城管,是怎么样混进执法队伍的?

执法队伍日常的教育与行为又是怎么样的?

值得去探究下。

另外有些感悟,老调重弹一回:

如果我们不努力,别人将会怎么样对待我们的父母?

年轻人,现在还不是躺平的时候啊!

我们不能要求别人要怎么看待自己,但我们可以要求自己该怎么样对待别人。

即使不能向善,也应该坚守不作恶,这应该是所有同胞人的底线。

知乎用户 海派营销 发表

希望严惩!

知乎用户 浮生若梦为欢几何 发表

标准一致,参照西安地铁的处理吧。

正确做法劝阻录像等有执法权的来。

至于说城市秩序怎么办,执法成本巨大怎么办,咱们操心也没用。

事情呢,基层秩序的维护很难非黑即白,挡人利益的事情也难以那么规范。

具体怎么做,这里面就有一个秩序成本,里面既包含运行的成本,也包括犯错误的成本。想要少犯错误,运行成本就会高。而想达到总成本比较小,就需要有个平衡。

过去,这种错误成本是基于社会谅解,被社会共同吸纳的。

但既然拳师们不负担这部分秩序成本,让老人负担更是不公平的,让谁负担都不对。

所以,抬高运行成本就完事了呗,虽说抬高的总的秩序成本最终还是摊到每个人身上,但我们操心得了么。

知乎用户 刘一鸣 发表

当初设置城管,让他们维护城市秩序,又不给执法权。

然后出了小事,就让他们当受气包。出了大事,也会维护暴力机器。

无论从微观层面同情老人,还是理解城管(假设有),都不解决问题。

我们到底要怎么管理城市秩序?

知乎用户 何何何 发表

希望可以给一个满意的答复吧

最近女权搞的公信力下降的很严重啊

无论是不是执法者个人的原因,大家都在竭尽所能的嘲讽

女权误国啊,希望国家立刻出手整治微博,豆瓣和微信 QQ 等女权根据地

知乎用户 一介书生 发表

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