依照目前的形势，我们会和新冠病毒长期共存吗？

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知乎用户 科学辟谣​ 发表

目前新冠毒性还没弱到能共存的地步。

加拿大留学生，打过两针，跨年得的新冠。发高烧躺家里三天动不了，味觉嗅觉完全丧失（你们能想象到 连辣条 除了辣味 吃不出任何味道的那种绝望吗 ）

三天之后开始好转，嗅觉味觉才慢慢开始有反应，但是回不到新冠之前的那种状态，我现在做饭加的盐和糖会比以前多，因为细微的味道尝不出来 对于一个吃货而言也太绝望了

身体也没以前那么好了，上个楼梯就喘，熬夜也根本熬不住（我才二十二啊π_π）

那些嚷嚷着学欧美共存的，希望你们全家都得一遍新冠，再来嚷嚷，真 tm 站着说话不腰疼。欧美死多少人你们是一点也看不到啊，命都没了你跟我讲生活质量？欧美共存了我也没看见生活质量提高多少，反而物价飞涨，超市里的吃的涨了将近两倍（今天刚去超市，上次买还是七块的油今天已经十一块了）

新冠这玩意减寿的，千万别被那些嚷嚷着要共存的忽悠。希望大家身体健康，万事如意。

知乎用户 zpppc​ 发表

人在长沙，这两年长沙的法拍房多的呀 p

每一套法拍房背后都有可能是一个家庭的绝望。

今天长沙又有稍微戒严的趋势了，我朋友已经有点精神不正常了，还跟我说，多囤豆瓣酱这玩意儿比老干妈下饭。

房贷 5k 多车贷就不知道了，他一个月收入 1 万到 2 万，上下浮动，不吹不黑，他这个收入放在长沙绝对是佼佼者了。

当然在知乎上连要饭的都不如。

他是没有存款的，当初一句

犹豫就会败北，让他梭哈了全部存款还外借了 8 万多上车。

自从早些年，疫情出现以后，他一个月入一两万的人，面对 28 块钱一份的小炒黄牛肉盖浇饭摇了头。

曾几何时，他也是个意气风发的少年，20 来岁出头，就达成了房车成就，这是他骄傲的资本

这个问题下边的回答，分为了两派

一派是遭不住了，老子要穷死了，放开吧，死的有尊严一点

一派是不能放，放了努力白费了。

其实无论哪种论调，都会有相当一部分人支持。

实际上，疫情对于所谓的韭菜，说错了，是 “新中产阶层”，打击最大。

他们秉着犹豫就会败北，人有多大胆，地有多大产的思想加之超越普通人的收入，让他们有了足够的信心去梭哈，去贷款。

而潮水来临，谁有游泳圈，谁搁这扑腾一目了然

岸边一帮躺平的老哥看着海里那帮要淹死的人，或庆幸，或看热闹不嫌事大，冷嘲热讽。

正所谓，最大的恶意来自同阶层，而不是顶层

顶层的人上人，坐着游艇喝着香槟，看着岸边躺平的人气急败坏：你踏马的，还不干活儿，还不回家生崽，以后谁来给我打工？谁来给我游艇加油？

他们一点都不在意那些在水里漂着的人，因为那些人已经买过船票了，只是那帮人天真的以为，买了船票就能上船，实际上能有个救生圈就算祖坟冒了青烟。

现在一个小浪头打了过来，游艇微微一震，人上人的香槟洒了一地，水里没圈的，已经看不到了。有圈的，也被冲上了岸，甚至还受了伤，折腾了半天，玩了个寂寞。

岸边的人眺望远处金碧辉煌的游艇，看看贫瘠的沙滩遍地垃圾

这一刻，多少还是有些许滑稽。

疫情让我们见证了感动和团结甚至还有 7 分骄傲 3 分薄凉。

但是同时也见证了各种牛鬼蛇神

我不知道这种情况还会持续多久，但是如果共存，放开的话，对于各地医院绝对会产生不小的压力。

连锁反应下，可能你不一定死于疫情，还有可能死于排队。

疫情的致死率确实不高，这点西方自诩发达文明自由的国度，同是也是某些香蕉人张扬的国度，帮我们验证过了。

感谢他们用几十万穷人，给我们证明。

但是一旦这个概率放在 10 几亿人里，这也是相当恐怖的一个数字

当然，很多人都在侥幸，感染的不是我，哪怕感染了，死的也不是我。

疫情拉近了底层和中层的距离，却让顶层的人越跑越远。

就好像班集体里，学渣们看着那些平日里班上中间成绩的人，突然变得跟他一样，不及格，反而有些许心里安慰。

哎，希望有一天，我们可以不用带口罩，和自己心爱的人去旅个游，面朝大海，春暖花开，深夜酒店，一夜 7 次。

希望有一天，我们可以和自己的朋友，一边互为父子，一边走在人潮涌动的街头，看着来来往往的美女，欣赏她们精致的妆容，和动人的腿。

希望这一天，早日到来。

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

2022.4.25 从 4/1 到现在都足不出户，也不能到小区走动。现在越来越恶心了，那些搞得定的团购，比如山姆、海底捞，送到的东西都放在小区会所遮阳的地方，而居民自己买的必需品像蔬菜之类的，就随意扔在小区门外被太阳暴晒，全然不顾里面有居民辛苦抢到的肉类蔬菜会不会晒坏。规定上，应该由物业把居民快递送到楼栋下，且只送生活必需品。团购薯片可乐酸奶是不会被批准的。但恶心的就是，凭什么一袋袋海底捞火锅底料就能送？凭什么山姆的商品就能送？这些不怕晒的反而规规整整放在阴凉处，居民抢的菜就扔在太阳下？是不是这些团购给了物业好处？已经不止一次有居民表示早上送到小区门口的肉类被暴晒一天才送到，已经臭了。我亲眼看到那群物业就穿个隔离服，甚至什么也不穿，就在那里聊天，让他们帮忙看看我家的新鲜菜品，就跟没听到一样动也不动。还有坐在一起吃饭的，口罩也不戴。这些人就是现代红 weibing。还跟居民说：大家的肉和菜都晒着，又不止你一个。好家伙，合着大家买的肉和菜都晒坏就是对的是吧？都坏了你们还送个 P？！

2022.4.18 依旧没有解封。叮咚美团基本抢不到菜了，小区团购菜价格很高，还有团长私自收额外的费用。明显感觉小区居民的耐心快要被耗完了。不止一个朋友说，他们小区阳性的没有及时拉去方舱，居家隔离了都转阴了反而要被拉走。我朋友去隔离后表示，他所在的地方没有医生没有护士，也没有每天做核酸，即使阴性也不能走，他还被小区网暴。天气渐渐炎热，方舱又没有空调，雨水也慢慢多起来，很多由集装箱搭的方舱漏水又很严重。在这种条件下住半个月，真的太煎熬了。我身边的人几乎不担心感染后症状是否严重，反而更担心去方舱医院。

再说个离谱的事情，我朋友小区有个 90 岁阳性老太，大概率疫苗也没打，趁核酸检测时候在外面乱跑，还跑出了小区，最后大白用运物资的车给抓回来了。看到这种事情不禁怀疑：清零不是保护老年人么？合着很多老人根本不买账啊

2022.4.6 照样没有解封的苗头。我们小区安全员都确诊了… 安全员自己都不安全 … 真是魔幻… 很多人存活吃完了，菜越来越难抢了，社区只发过一袋蔬菜。想在大润发买点东西也抢不到。更不要说快递了，有钱也没法网购。看我主页回答就知道我是个养爬的，还好之前囤了很多面包虫和杜比亚，守宫也比较耐饿，只能委屈它们少吃一点咯，现在繁殖季母的已经开始下蛋了，即使不交配也会生水蛋，瘦了很多，心疼。还有很多人的宠物也面临着食物短缺，疫情下除了人类，还有很多小生命也过的不是很好。

朋友圈里我的大学老师发了个很有趣的朋友圈

最搞笑的是：

看来大学老师也缺菜哈哈哈哈哈 已经准备野外求生了 不过，德爷不是挨饿德么，难不成您要跟他学挨饿？！

…………………………………………………………………………………………………

更新一下，上海疾控的官员在电话录音中的想法其实与我之前的想法差不多。简单来说就是：

核酸阳性不代表病得很重，只是代表你感染了病毒。

目前几万人感染却没有一例重症更不要提死亡，几乎 100% 自愈。各种后遗症传言都是基于感染阿尔法和德尔塔重症病人的研究，目前的奥密克戎没有证据表明有严重后遗症。不要把病毒妖魔化。

这些无症状和轻症患者居家隔离更好。方舱医院条件差，几千个人挤在一起休息不好，不利于自愈。

现在上海医疗资源挤兑很严重，无症状和轻症不吃药能自愈，不要去麻烦医生。医疗资源要留给真正需要的人。现在很多患有其他严重疾病的人得不到救治。

大量医生派去做核酸和照顾能玩手机能自己行动的轻症和无症状，其他病情严重的人找不到医生。比起得感染奥密克戎大家更害怕被拉去方舱，与家人分开。防疫带来的次生问题太严重。

上海无症状感染者比例很高，并且很多无症状是有咳嗽发烧的，原因是上海把没有影像学证据，也就是肺部无阴影的定义成无症状。无症状严格来说要既没有发烧咳嗽等表现又没有肺部阴影。相当于上海这次放宽了无症状的标准，我认为这也是在降低大家对病毒的恐惧。毕竟很多人对新冠的理解还停留在之前两波疫情中。

很多人对这个访谈抠字眼说 “几乎 100% 能自愈”，有人说几乎以外的死亡可能落到自己头上。我想说的是：你就擦破点皮也可能感染得破伤风死掉，任何病都没有能 100% 自愈这么绝对。比起这个我更担心防疫带来的次生问题。我人在上海，身边有人感染新冠，没有一个人因为新冠死掉，有人家里父母得了也转阴了。但我看到因为其他病得不到治疗急的网上求助的人，也看到老人封控在家不会用手机买不到菜。小区门口小商铺都关了，你让这些人吃什么去？现在物价也涨的很厉害，那些本身存款不多，家里又没地方囤货的人怎么办？等吃不上饭、上不了班、看不了病、交不起房租这种情况落到自己头上，还会有人在乎这个“几乎” 嘛？

共存不共存，是科学问题，现在被弄成了政治问题。很多人上来就给人家扣帽子，什么 50 万，1450。很少有人真正从科学角度解释一下，或者我看到的科普文点赞和阅读量都很低。阅读量高的都是输出情绪的文章，毕竟大家对枯燥的科学数据和实验不感兴趣，跟看论文一样看不下去呀。那些各种扣帽子疯狂输出的文章看起来可比科普文爽。这也是为什么谣言总是传的这么快，因为谣言总是比真相更夸张更吸引眼球，

人类历史上消灭的病毒很少，天花基本被消灭了，因为大家都打疫苗且天花变异率低。病毒就那么点核酸，传染性、变异性和致死性不可能全都占。新冠这种冠状病毒在自然界种类很多，病毒性感冒和一些流感都是冠状病毒引起的，也有很多人死于流感。但这次的新冠特别严重。奥密克戎相比 20 年初的第一波新冠死亡率确实降低，但传播性又高了。加上疫苗接种，很多人无症状或者发烧几天就好了。后遗症在重症中常见一些，而那些轻症患者的后遗症并不严重，至少我身边得过的朋友没有留下后遗症。毕竟患任何病都有后遗症的可能，看个人体质和得病轻重每个人不一样。

按上海这波形势看，一些人已经不知不觉和新冠共存了。很多人不社区检测都不知道自己得新冠了，有些人稍微有点感冒症状，休息几天也就好了。香港疫情死亡的很多是 80 岁左右的老人，说难听点，这个年纪得任何病死亡率都挺高的，毕竟平均寿命才这么点。而那些打过疫苗的人目前没有死亡的。也没有报道小孩得新冠死亡，小孩子免疫力其实并没有想象的这么弱。可能我们清零了，但国外永远不会清零，永远有货物要进口到国内，也不可能一直紧闭国门，谁知道哪天病毒又跟着什么人或者什么货物一起进来了呢？所以我觉得迟早要共存，可能不是现在，因为现在国内三针疫苗接种率还不是很高，而且病毒毒力也没有那么弱。可能当国内疫苗接种率高到一定程度了，同时病毒毒力下降到完全可以接受的程度了，才会共存。

其实在上海的这波疫情下，很多人不是害怕病毒，是害怕防疫带来的各种问题。三月初开始病例增加，但没搞什么浦西浦东封城时候，大家照样生活，在公共场所带好口罩就好咯，没有人恐慌。真正恐慌的时候是说要封城了，医院一个一个关掉了，菜场菜渐渐紧张了，大家开始慌了。随之而来出现有人莫名其妙被隔离在菜场，有病人没法化疗，尿毒症的没法透析，老年人不会用手机又抢不到菜。求助贴上有人说一宾馆的外地来求医的癌症病人因为医院关了既没法化疗又没法回去，有人说一个 90 岁的老人家里没菜了一天只吃了一个番茄真的要饿死了，还有因为哮喘得不到治疗死掉的。这些人就为了 “清零” 牺牲了吗？他们感染新冠不一定会死，但现在的 “清零” 真的会让他们丧命。那些租房不能自己烧饭的人，在外卖都关掉之后吃什么？有很多手机不会用的老人，习惯去买菜的菜场关掉了他们怎么办？这些问题都是真真切切发生在我身边的事情，而我身边从来没有因为得新冠死了或者后遗症很严重的人。至少我认识的得奥密克戎的人都转阴了活的好好的。

在前两波疫情时候，清零无疑是正确的，因为控制得住且死亡率重症率太高还没疫苗，但对于无孔不入的奥密克戎，清零划不划算要掂量掂量了。

知乎用户 糖糖 发表

如果全世界的老鼠和鸟类等，都在陆续感染新冠，那么我们也不得不必须和新冠共存了。

知乎用户 咹鲸 发表

我有一点不理解

在资乎上一群人能因为一个女孩，一个老人痛骂 zf 为了防疫不顾底层人民的生命安全

转过头对着国外公布的新冠死亡数据说才百分之 1 的死亡率怕啥

长篇大论指责公司只给几千块钱工资就想让员工 996、熬夜加班。

转过头又觉得员工可以为了这几千块钱顶着感染新冠的风险或者生着病上班。

一边说着农村的老人太苦，定体问、这国怎的，要为底层出声，

转脸又能要求对老人小孩有威胁的传染病共存放开，说死的都是些老人。

共存派最大的问题在于他们就好像现在出现的问题只要共存就能轻松解决，

就好像共存之后就不会出现新的问题。

对啊，反正出现问题他们又不用负责解决

所以国外是希望中国是放开好还是不放开好?

知乎用户 菜狗狗头​ 发表

不可能！绝对不可能！

因为，共存派实在是太不坚定了！一群叛徒！

我看过很多宣传共存的观点，他们的理由居然是 “反正感染的太多了，迟早防不住”。

这话他们现在说（这轮吉林每天确诊一千多）。

过去也说（去年天津，南京，扬州等等那几轮每天确诊几十上百个）。

防不防得住这个问题，我不跟他们争，那是专业人士操心的事。

但这个 “感染的太多了” 是什么鬼？

太多了……

多……

你 TM 一个要跟病毒共存的居然嫌感染的多！？

还说不是叛徒！？

这就很搞笑知道吧。

他们一帮宣传共存的，一天到晚念经 “太多了，防不住”。我一个支持清零的，不厌其烦打气 “别慌，稳住，这不算多”。

我都没嫌多你还嫌多！？

都像你这样嫌多，何年何月才能完成共存大业？

你不共存，我不共存，跟谁共存？

知乎用户 李劼 发表

先给共存下个定义

我们与鼠疫、霍乱共存了吗？

只要搜索一下中国境内有人感染这种疾病的人，还是有的吧？

如果共存派的共存，是这种共存，那么我支持共存。

不过共存派的共存是另一种共存吧！是要我们学某些国家那样与新冠共存。

那么不好意思，我不支持这个共存。因为现在的新冠不是什么大号流感，如果一定要说是大号流感，那么这个大号会造成的死亡太多了，对经济影响太大了。

知乎用户 清徽 发表

这个问题等价于，新冠会不会成为继天花之后，第二个被人类消灭的病毒？

我的答案是不会消灭。

知乎用户 冷血豆腐 发表

看了一圈回答就觉得真的好可笑。。。好多人真的被忽悠得连点最基本的思考能力都没了。。。要不要、会不会共存，这件事从一开始就不是我们人类说了算的。病毒不讲 zz 谢谢。

知乎用户 哎我的花呢 发表

有谁还记得 “要不要放开计划生育政策” 这个老问题吗？新冠共存问题我觉得也会一样 “沉入泥沼直至无可挽救”。

没有 “公共政策” 讨论的土壤，这里的回答只是“铁屋细语”。

人类必然不得不面对和新冠共存的道路。现在死亡率已经下降到万分之几了。

三个问题：

1、共存的边界条件是什么。

2、是什么时候开始。

3、谁决定。

实际上，就是第三条，当然不是网友们，也不会是地方政府和专家，4.3 日高层来沪后官方媒体出的评述文章大家都看到了。但是，作为网友闲聊说说。因为 1、2 根本没有在官方和民众之间被讨论过，甚至发出 “共存” 讨论的专家马上被污名化、妖魔化，相信大家看到网上的狂黑了，专家都熄火了，念经被允许的几个口号。专家似乎变成为政策寻找说辞和解释工作，而不是提供科学依据和数据为制定政策参考，即先射箭还是先画靶。专业工作者的不同声音如果不被允许发出和讨论，那我们哪里获得更多的信息呢。目前发出的信号依然只下判语性的 “动态清零”。

“共存” 所需条件的科学分析、民众防疫政策预期的释放，是需要充分分析、提早准备，当科学条件一旦具备，就可以政策转变了。而不是永远 “清零”，不许讨论其它可能，那么其他可能永远也不会到来。

我不是专家，只是在疫情中被隔离的一员，在隔离期间看看各方面的信息。我觉得应该推进：1、对老年、基础病人加强第三、四针的接种率，2、最好是防御率更高的 mRNA，3、引进更有效的治疗药物，比如国内自研药物，或者辉瑞，现在已经在做了，4、增加对应的医疗资源如增加 ICU 设备，等等…… 使死亡率降低到万分之几——实际上现在被清零耽搁死亡率已经有万分之一以上了，还有大量的其他疾病病人被耽搁得不到及时救治。

被某些无脑人饭圈化的专家钟南山，说 “完全开放是不适用的，动态清零是可取的，但要进行逐步开放的政策”，他公众表述在政治治疫和科学之间找到一种平衡，非常有意思毕竟是老油条，还提出，根据我国“动态清零” 的政策，建议使用异种疫苗作为序贯接种。他话的要点 1、动态清零要逐部开放，2、异种疫苗是什么大家也哦知道什么意思。

知乎已经菜场化和街头化，互联网的下沉市场让 “知识信息” 的知乎污染和危害更严重，甚至不如 “事件信息” 的 weibo 更粪坑化。

没有 “公共政策” 讨论的土壤，这里的回答指定只是“铁屋细语”。

补更：

#“准确的历史记忆” 是什么样的呢

别共存了，按他们喜好 “动态清零” 吧。因为香港也是动态清零，过几天说不定专家又要说新加坡也是学的动态清零呢。

吴专家、孙奶奶啊，以及不能说名字的人是很偏执的，那些车轱辘说辞好听，但是可以说和现实是平行世界，为了证明他们说得对，他们可以视而不见任何事实，他们甚至还会 “辟谣”。

这漂亮说辞往什么地方一套，这个世界就成了言辞的傀儡了。但是他们还是需要辟谣。

对了，你们还是放聪明点，同意他们 “动态清零” 这个口号，他们自己也宣传香港也是他们的的 “动态清零” 的成功。

那么，那么，就结合香港做的好的部分拿过来用吧，

1、不要集中检测核酸了，自己觉得有需要在家检测抗原，这样不浪费宝贵的医护资源花时间在捅鼻子上。

2、别他马的集中转运隔离了，无证轻症自己在家隔离，重症再上医院治疗吧，

3、医生不要全部去没日没夜采核酸了，务务正业管好自己科室，看好自己专业的病患，不要让那么多人耽搁诊疗丢命啦…… 天天看到进不去医院的病患新闻，都看抑郁了。

4、快去组织打疫苗，快去搞好疫苗、快去搞好药，自己研发来不及或者效果不如别人，那就用别人好的，哪怕都用可以让人自主可选择呢，别普发莲花了还多不开盒就垃圾桶了，别为吹牛自己厉害耽误了抗疫的总体成绩啦。
抗疫肯定会伟大胜利的，排查肯定是动态清零的，人民生命健康肯定是最重要的…… 但是，哪些劳命伤财的四应改掉一点吧。

知乎用户 jones lu 发表

我说老百姓因为疫情封控，生活出现实际困难

一堆人给我扣帽子说什么西方美国如何如何

你们这么喜欢宏大叙事那我也用宏大叙事的角度解释这个问题。

你爷爷奶奶家里老人的命真没多重要，抗日战争三千万人伤亡，中华民族不但没亡甚至更加众志成城。欧洲黑死病五个人死一个，欧洲不但没亡而且开始怀疑教会最终文艺复兴。满清入关屠杀千万汉族百姓中华民族仍然生生不息，大清最后被人骂的最狠的可不是杀人如麻（它突突东林党余孽和不上税的文人阶层怎么看都是好事）而是闭关锁国啊。

我中华民族从来就没有因为多少人命而停止前进的脚步，都不用装外宾，我国百姓的耗材属性比发达国家可强太多了。强制流产一件事害死了多少人命，才停下几年啊？农村老人，底层劳动者你们平时都把他们当人看了吗？你自己家的老人，你能做到每天打电话问好，一年带他体检三次，每次生病都去陪床吗？怎么因为这个死亡率千分之一的疾病，这群人就突然都开始尊重生命了？

开放，死个百万人（实际上这是统计口径的问题，这里面多少人真正因为新冠而死不好说）中华民族不会亡，而一直这样极端清零，放弃经济发展与国际交流，中华民族将会再次陷入如满清入关闭关锁国一般万劫不复的地步。

我们都是少先队员，捏着拳头说过，时刻准备着，为共产主义事业而奋斗的，因为一个死亡率千分之一的疾病，看看你们那个畏首畏尾的样子，我真心愿意为了国计民生的角度，放开管控，哪怕我有千分之一的几率当场去世。你们时刻准备着的誓言难道是说着玩儿的吗？

欢迎评论区友好讨论，骂人的直接删评谢谢

知乎用户 搬砖 发表

能选择的已经不是清零还是共存，而是主动转变探讨可控的开放还是等着被迫在崩溃的社会秩序下开放。

一个很简单的选择题，被封在家里等着全家百分百饿死，还是出去搏一搏万分之几死亡率的病毒？打工被拘留的新闻传递出的是一个很危险的信号，对于一旦封控就失去收入或者收入抵不过家庭支出的人群来说，被逼到弹尽粮绝的时候他们可不见得能安安稳稳坐在家里等死。

除了穷人之外还有病人。在西安孕妇，上海哮喘护士等事件之后，当有着基础疾病的人意识到一旦封控自己横竖都是死的时候，这些人是会乖乖待在家里还是一有机会就跑出去？

“清零”的初衷是好的，但现实证明完全高估了基层的执行力，当清零变成 “你和病毒必须死一个” 的时候，当 “可以因为任何原因死但不能新冠死” 的时候，政策的公信力和有效性就被一步步蚕食，更有甚者像吉林的大学出现瞒报病例把学生关图书馆这种实则扩大疫情的防疫操作。赶在公信力完全失效钱前还有可控改变的机会，当公信力完全失效了，每个人只会为了自己逃命。

知乎用户 nihul 发表

病毒在变异

疫苗在发展

特效药在上市

这个结论很明显是依赖于这些状况的变化的。着急站什么队。。。。

万一下一个变种致死率上升了呢。。。。或者传播能力又加强了呢？

万一疫苗的逃逸效果控制住了呢。。。

万一特效药突然产能和成本都下来了呢。。。

站队有毛用。。。紧密监控变种，想办法解决疫苗的逃逸率，加快特效药的研发。

我们现在需要的是手段，而不是结论。

共存与否，不是你站队就可以做出的选择。可能是我们不得不接受的结果而已。。。

知乎用户 李楠​ 发表

假设躺平之后

1. 按照平均数据 30% 的感染率算，十四亿人感染四亿两千万，按照香港病毒减弱后的实时死亡率 0.62% 算，每年需死亡 2604000(不考虑因数亿人感染造成医疗挤兑所提高的死亡率)。

此数据远高于每年因车祸死亡的 10.6 万，且远高于全球七十亿人的基数下每年因流感死亡的 65 万人 (全球数据)

2. 按照以上推断基本上家家披麻戴孝，以中国人的家族观念，每死一个人至少有二十几个人要去讨说法，行政压力剧增，医疗严重挤兑。

因兔死狐悲，家里有口的将尽量减少外出避免风险，旅游，娱乐，餐饮，住宿等产业集体死亡，部分家里有地的回家种地，工厂招工困难成本上升出口贸易额大幅度下降。

原本说因为防疫政策还不起贷款活不下去的人群依旧活不下去。医疗殡葬等产业营收暴增，墓地遭到哄抢，出现摇号抢墓地的情况。

3. 芳芳同志们开始满地手机的创作工作，原本防疫期间痛斥过度防疫的人群开始出现失忆症状，怒骂放开政策，核酸检验因不管是防疫还是放开后的高需求再次躺枪被人怒骂阴谋论。

4. 内部混乱，原本防疫清零政策下的正增长经济开始下降，与躺平国家一起进入负增长阶段，完美达成了广大 1450 的工作指标喜提奖金。

国内所谓独立自主思考，我有个朋友，放开是全球的选择，这就是个流感等无脑支持者突然发现，他们的战友都在国外，他们的家庭都在国内，抢不到病床的他们只能缩在角落里，怒骂着都是社会不好。

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说实话，我身边老板们基本都希望放开，因为损失真的很大很大，而且他们不用去一线。

安全保障有了，肯定想方设法去赚钱，哪怕去赌一个明知不可能的事情。

(我现在就属于防疫区，我和员工正在店里赌命，老板在家休息。

没有别的意思，我们老板人还可以，人之常情。

但是阶级真的决定很多东西，打工的就是打工的，多从自己的位置想想。)

真放开了，只要你不是老板。打工的生病了，老板也肯定让你回去无薪休假半个月。

疫情全部放开，你一年至少要感染三次，国外只能算半放开都有个哥们一年感染了五次还不六次，B 站应该还能搜到。

也就是放开了你一年至少要居家隔离三次，别想着带病上班。老板不会让的，放开不代表让你带着公司一起死。到时候每天上班核酸检测就是基础。

然后大规模冲击医疗，数亿人次的挤兑，你只能祈祷是轻症和无症状，只能靠吃药赌命，医院就不要想了，排到你的时候。要么死了，要么好了。

国家新版的防疫政策已经在根据实际情况调整了，真到时候可以放开，国家不会用你催的。

搞清楚了，疫情放开后国家一年省的养老金绝对是千亿级的，医院多纳的税也绝对是万亿级的，别搞什么阴谋论卖口罩消毒液啥的。火葬场小盒子还要 3500 了，你多少个口罩才够个盒子的。

现在放开就是拿人命当柴火，逼普通人因为两三千一个月去赌命。(我没有说永远不放开，根据实际情况来。)

还不起车贷房贷，生活痛苦，是因为疫情，是因为美国 336 个全球生物实验室。(历史书和国际新闻史记载的很清楚，美国就没有不投毒的时候。越南战争的橙剂，抗美援朝东北被投的生物病毒，核试验把人家小岛人搞绝种，印第安大屠杀，黑人病毒测试等等)

https://www.zhihu.com/answer/2380888427

我们现在的苦难是因为新冠，是因为盎格鲁撒克逊匪帮，不是因为国家防疫！

资本家不用上班，不用去一线，只要你经济流动他们就能挣钱。

死人的钱是最好挣得，想放开的先看看自己的屁股坐哪里。不要想当然，放开了老板们不会和你赌命的，生病就无薪休假这是肯定的，别想别的。

怀个孕都想方设法把你开了的资本家们，你还想指望得新冠了人和你同甘共苦养着你?

国家才把人民当人看，资本只想挣钱！挣钱！挣钱！

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针对评论区问题回复

1. 放开了经济就好了，大家都会出来正常消费了???

下面是一位在国外的哥们，我觉得说的挺对的。

gdp 是不会骗人的，要是放开经济能好可以去看看国外现在 gdp 跌成啥样子了。

用屁股想也知道，只要家里有老人小孩，为了防止感染肯定不会出去消费了，儿童和老人消费产业直接清零，娱乐行业更是全体完蛋，餐饮只能外卖，酒店全部变成重症隔离酒店。这叫做现实，放开大家就都出来赌命了？咋想的？

经济差是因为疫情，不是政府政策，多出去看看，现在中国是全球唯一能保证大部分时间正常生产的国家。

2. 现在不放开就是医疗集团想挣钱，检测机构赚死了???

还是那句话，只要放开，平均感染一次新冠你要花好几万去治病，而且到时候国家医保肯定是没法报的。一年至少几亿人感染，乖乖这不比按照现在防疫的方法挣钱? 医疗集团傻吗？

还有放开之后别想着上班不检测，生命安全是人最基本的需求，到时候商家的第一卖点是全员核酸检测无感染，也就是说很可能你一个月自费几百块核酸检测，公司才给你上班，懂吗？

有些人想的那不叫放开，那叫 (今天来赌命，就不信死的是我)

3. 小老板都破产了，打工人就没饭吃了?

首先文章中已经强调过很多次了，我说的是放开不放开的问题，如果不放开会倒闭的老板，那么放开他倒闭的只会更快。

现在一个疑似密接的谣言都能让商场没人，为啥还有人觉得放开了会有那么多头铁的出来消费?

可以这么说，一旦放开家里有老人小孩的基本就杜绝外出消费了，娱乐，餐饮，住宿，旅游集体完蛋，就剩些不需要接触人的产业苟延残喘，不过这种行业也不会要求放开的，没必要。

知乎用户 月白 发表

拜登选举成功的一个原因就是主张激进防疫政策

知乎用户 龙宇 发表

合订本呢

2020 年初殖人跟欧美一起看武汉热闹的时候怎么不提共存

欧美爸爸们封城防疫的时候殖人怎么不提共存

欧美爸爸蚌埠住了，殖人终于开始共存了？

知乎用户 相关规定 发表

你以为的欧美共存：完全不用戴口罩，不检测核酸，得了新冠完全靠免疫力，不催你打疫苗。

事实上的欧美共存：聚集场所提醒戴口罩，到处有免费核酸做、免费检测盒发放，轻症的给你发特效药、在家自我隔离，重症医院免费治，来打疫苗还给你发钱。当然，你死硬着不打疫苗、不戴口罩那就自求多福了。

咱也不敢奢求欧美那样的共存模式，可咱就说一个理：

**病毒明明进化到，希腊字母快用完的地步，咋我们还用着原始毒株的那套应对方法？**核酸、隔离、封城。

100 年前你踩个钉子就很可能 GG，现在你打个破伤风就没事，结果你说不行，得马上截肢，不然你想想看 100 年前死于破伤风的人有多少 balabala。

更有甚者，我觉得现在的措施比 2 年前更严。

20 年回国，尚且只需隔离 14 天。

现在回国隔离 14+7，回到属地还得看地区继续增加 7~14 天，据说最多的能累加到 56 天。

之前外市来我们这的行程码带星人员，只需出示 48h 核酸报告，现在好了，外市来的不管带不带星有没有核酸报告，停留超 4 小时一律隔离 3+11。

病毒毒性减弱了，传播力变强了，可我们呢？

明知道绝大部分患者都是轻症，就算不学欧美让他们在家自愈，那我们的方舱医院呢？

明知道传播力大大增强，口罩带的不规范都可能传播，那我们的免费自测盒呢？还搞那套聚集性核酸检测，是怕病毒传播的不够快吗？

我看呐，等哪天外地车全进不了，菜价疯涨了，防疫爱好者才能消停点。

当然，有饭补、大食堂的除外。

知乎用户 Avcado 发表

长期同存已经是事实了，由于我们没办法让国外新冠病毒清零，我们已经事实上和新冠病毒共存了。

只是有两种共存方式：

第一种就是目前这种，国外顺便浪，中国和外界严格隔离，偶尔传入几例，然后我们不惜一切代价清零，然后偶尔另外一个地方再传入，我们又清零，一直循环往复，这两年多我们就是这么过来的；

第二种就是我们放开与国外的隔离，国内也不做清零的努力，通过疫苗降低感染的风险，至少不能造成医疗系统的崩溃，无症状和轻微症状的自己居家合理或者方舱医院隔离，重症到医院集中救治，然后通过特效药降低死亡率和重症率，基本上让新冠感冒化。

选择第一种共存方式肯定是最保险的，2021 年全国死亡人数 1000 多万人，其中新冠死亡 2 人，当然得了其他病因为新冠管控而未能及时就医死亡的绝对会超过 2 人，当然哪些唱 “人民的生命大于一切” 高调的人眼中这些死去的人可能算不上人民吧。这种方式其他代价也是巨大的，旅游、酒店、商贸、交通等行业这两年基本上哀鸿遍野，当然很多人只要自己有饭吃别人有没有饭吃无所谓了。

当然第二种共存方式风险更多，还有疫苗防护的有效性、所谓特效药的有效性需要验证，还有一旦放开医护人员大规模感染怎么办也是问题，不过长远来看我们必然要走第二种共存方式，毕竟我们不可能封闭 100 年。

知乎用户 思考的水​ 发表

能否共存不知道。

但现在各种严格的战时措施继续下去，很多老人，病人，孕妇，是真的熬不下去了。

平时还好，一旦有疫情，一个地方的基本医疗基本就混乱了。看病极难，要求极多。

不论是突发急症，还是各种慢性病，癌症，都会大量被延误。

虽然一直说不能以核酸等理由延误治疗。但实际怎样，大家都知道。而且医疗资源大量被用于核酸取样一线防控。大部分医院也没有正常门急诊，手术和进行各种治疗的能力了。

清零没有问题，但能否清零的同时，保证医疗服务正常？

清净最大的理由，就是新冠对老人威胁大，要保护老人。

但完成接种的老人，新冠死亡率最多千分之几。但还有很多很多种疾病，老人得不到完善治疗的死亡率可能是百分之百。

为了防范一种威胁类似流感的疾病，放任老人其他严重的多的疾病被耽误。这个做法实在看不懂。

知乎用户 lili 发表

我有一种不祥的预感，如果不出现毒性更强的新冠变种的话我们这两年也会被迫选择共存模式。

我一直认为我国抗疫做得好一方面是政府采取了强而有力的措施阻断病毒传播，更重要的是我国群众对抗疫政策的理解，支持和配合上不封顶，自觉主动遵守各类防疫政策，不像澳大利亚那群 xx 似的天天往沙滩上钻生怕疫情结束了，

现在政府这边先不说，在断断续续封控两年后整个社会对抗疫的热情和容忍度肉眼可见的在下降，诸如 “抗疫爱好者” 一类的词汇出现本身就说明有一部分人对现有抗疫政策感到不满，而这种声音在 20 年初是不可想象的。还有很多人被疫情逼得没了收入来源，生计和抗疫之间叫他们选选后者忍一时可以，但是有可能叫他们一直忍下去吗？我觉得很难。

这两年看下来新冠的传染性点的越来越强，传染性越强就越需要加码防疫政策，防疫政策加码一方面会加重社会运转负担，导致生活水平下降，另一方面需要扩大隔离范围，增加检测次数，两者都指向未来会更加需要群众的理解和配合。但是目前看来群众对抗疫政策的容忍程度只会随时间推移而降低，不会提高。

到时候清零政策就不是要不要继续的问题，而是能不能继续的问题了。

知乎用户 执伞者孙羽​ 发表

其实老百姓的心声一直没有变，那就是我不想被封控 但这种心声只会在事到临头之时才会发出。作为一个上海人，从 19 年开始从没遇到过如此紧急的风控，这一次也算是人生体验了。而恰巧 3 月底有一笔贷款需要周转 幸好上海的政策是 48 小时，而我们也处于低风险地区，虽然后期加马了 48 小时，一共是 96 小时，但好歹解封了。而贷款周转的事情也终究是顺利解决了。

实话说，风控那几天，还真就怕小区有确诊的，直接 14 天，如果直接拖到月底，后果不堪设想。而在上海这种城市，我们的渺小程度就和尘埃没两样。面对这一切，无论是外来务工人员，基层打工人心里想着停工后明日的温饱和下月的租金，还是金字塔顶端那些金融大佬天天面对着天文数字般的损失 大家晚上都是辗转难眠的。

中国的防御力度实在是太好了 就算零星散发的地区被风控也不会对舆论造成什么影响，哪怕风控地区的人辗转难眠甚至面临着各种危机，但是此时还是大局为重 很简单，其他的省份和城市没有理由为你而背负起巨大的风险。

但这次的奥秘特容却开了个不好的头。它的传播极其迅猛，在中国出现了多点开花的趋势。当你发现一点火星的时候，前方可能已经燎原了 这在以前从未见过。一旦影响的地方增多之后，势必的我不想被风控这种想法自然会在舆论场上抬头，而且随着局势的恶化而越来越坚挺，相反的，随着时局的缓解而越来越萎缩。这也就是为什么这段时间共存派，渐渐有了话语权。

所以这个问题的答案是当我们会选择共存时，那么我们一定是没有别的选择而不得不共存，而不是 2 选 1 甚至 3 选 1 的抉择。因为几乎所有国家的躺平皆是如此。那时我们就会体会到，来自生活，经济和社会的多重压力下老美为什么会完全无视于那一些死亡病例？一个福建人不会因为东北一个老大爷抱怨领不了养老金而支持共存 反之亦然。但如果这个时候突然通知你，你所在当地的银行因为银行突然无法批复你的贷款 那又是另一番心境了。那个时候死亡率那也不是死亡率，重症率那也不叫重症率。老美不就是这么过来的。

知乎用户 东方卯 发表

必须严格执行清零政策至少三年！

因为我是一个和防疫爱好者经常对线的数据党，现在看到铺天盖地的老人论，我觉得绝对不可以放开防控。因为一旦放开，共存派非但不会胜利，甚至有极大可能出现包括人生安全，家庭财产安全在内的严重后果。

2020 年，美国的平均死亡率比 2019 年上升了 15%，21 年继续上升了 5% 左右，现在是 0.84%，比中国 0.74% 要高。

因为美国的战后婴儿潮比中国早四年半。

我们的死亡率直线上升，就是在进入老龄化社会之后。22 年是第一年拐点，到 25 年开始才稳定在一年减少 1000 万人口以上，每年死亡率平均在 1.3% 以上这么一个数值。

一旦放开，这个数据就如同香港新冠死亡数据一样，会被别有用心者以及智商不在线者利用，展开对共存派的清算。“就因为放开，现在每年死两千万老人，疫情前才死一千万”；“每年因新冠死亡老人达 300 万，你怎么不去偿命”…… 这些论调会层出不穷。

如果坚持清零三年，在后面的两年共存派就可以用魔法打败魔法 “就是因为你们坚持清零，现在死亡率上涨了一倍！”“经济一塌糊涂，人比 20 年一年多死一千万，你去偿命啊”……

那个时候，清零派就会如同现在的共存派一样，重新审视曾经自己引以为傲的 “数据”，小心翼翼地求和。大家都会相对地稳定和安全。

知乎用户 奥特之父 发表

三更：

最新数据来了，香港新冠死亡年龄中位数是 85 岁，香港平均年龄是 85.29 岁。

这说明什么？

说明我们不惜一切代价严防死守，就能让本可以死于新冠的人，多活俩月。

这还不足以证明严防死守的正确性吗？

二更：

你们这些人怎么回事？我就阐述一下我坚定不移的支持国家在新冠问题上严防死守的伟大策略，这也不行？我真是搞不懂我哪里得罪你们了。

国外为什么放开？还不是因为他们不会抄作业？答案都摆在你眼前了你都不抄，死那么多人领导都不用负责，这不是邪路是什么？把人统统抓起来，关个十几天病毒不就没了吗？这么简单都不会吗？国外都已经全民感染了，不放开能行吗？暂时看起来他们没事就是永远都没事？谁敢保证几十年后有没有后遗症？

原答案：不会。

因为我们在新冠问题上选择的路线是一条以人民群众生命安全为主的伟大又正确的路线。

而西方共存模式是一条不顾人民群众生命安全的错误路线。

它不是死亡率的问题，死亡率就算是 13 亿分之一，共存后就算只死了一个人，也会直接否定我们以人民群众生命安全为己任的初衷。

就算不考虑死亡率，如果我们选择和新冠共存，那不是说明西方选择的道路是正确的？那怎么突显我们的正确性？如果我们不正确，那些因防疫问题而破产或者死亡的家庭，他们的损失谁来承担？我们正确，他们那叫牺牲小我顾全大局。如果我们错了可是会引发一系列社会问题的。

新冠不单纯是一个医学或者科学问题，而是一个很严肃的政治问题

科学可以区分 ABC，可以有多选题，可以有叠加态，可以与时俱进。

政治不可以，政治只讲道路和正确。

所以在新冠问题上，

无论如何，

不惜一切代价，

也要确保我们走的是一条正确、光荣、伟大的路线，也是唯一适合中国人民的路线。

知乎用户 英喵野望​ 发表

在國家還有能力清零的時候，很少人會主動選擇共存的。

但是病毒的演化，必然是傳染力會越來越強。總有一天，病毒的傳染力會強到讓原本所有用來清零的方法都失效。

至於這件事什麼時候發生，跟人的意願無關，只跟自然規律有關，誰也預測不準。

「官方終於沒有能力清零了」是什麼情況，可以參見現在的香港。原本港府根本沒有想過要共存，這一波疫情剛開始爆發的時候也跟內地一樣，試圖用大規模檢測和封樓、封小區來繼續清零。

但結果還是大爆發了。天要下雨，娘要嫁人，誰也阻止不了。

而香港人從一開始大罵港府防疫不力，到現在也大致習慣共存了。

確實香港死了很多人，醫療系統嚴重超出負荷。但是當人民發現，不管怎麼罵政府都沒用，因為政府做不到控制疫情就是做不到的時候，人民也懶得罵了，罵得再多也救不了任何人的命。然後就把這件事情當成無可避免的天災去接受。

等到哪天，大家也發現不管什麼政策都沒有用，新增感染數字始終居高不下的時候，大家的心理就會自然地接受共存了。因為你沒有選擇，就算你不接受也還是得共存，還不如接受了然後告訴自己「反正世界各國都是如此」會少一點痛苦。

真的在那種情況下，我也不認為現在堅定支持清零的人，到時候就會嚴厲地譴責政府。他們應該會覺得，能堅持到現在，成為全世界最後倒下的國家已經很厲害了。

世界各國的政府管控能力不同，能應付的病毒傳染能力上限也不同，所以每個國家「因為疫情大爆發而不得不共存」的時間也不同。但是總歸來說，任何國家能應付的病毒傳染能力都不是無限的。所以「什麼時候輪到自己」也只是遲早的問題。也不需要急著主動追求共存，反正那一天遲早會找上你。

知乎用户 瀟雨​ 发表

不吐不快，希望能和各位朋友们理性探讨哈

1. 疫情是长期的，人定胜天是没戏的，共存是一定的，只要我国和外国的实体贸易 / 人员流动 / 外来人员非法入境不全面停止，新冠一定会一遍又一遍的在我国的各个地方爆发。区别在于到底是选择做好充足准备后有计划的共存，还是被新冠揍到站不起来乖乖投降的共存。我们才跟新冠交手两年多，就已经心力交瘁了。服务业死了一大片，外贸随着国外的逐渐开放也开始出现颓势，各地法拍房数量创新高，打工人 / 新中产 / 地方政府的钱包被掏空。那十年呢，二十年呢，五十年呢？被新冠打到走投无路无计可施乃至基本生存都无法维持的结局很难预见吗？

这是在我的认知里最可能的结果，不以我家是否有老人小孩而改变，也不以我是否被发台胞证而改变。

2. 有人会提美国死了 100 万，美国死的 100 万是在包括之前长期不戴口罩，不打疫苗，没有特效药的背景下，由原始毒株 - 德尔塔 - 奥密克戎共同直接或间接造成的人员死亡。放到 2022 年 4 月，对于现在的我国而言它不是一个很具有参考价值的数字。

有人会提香港死了八千多人，这是一个很沉重的数字，也发生在我们身边。但在没有第二条路可选的情况下，香港的数据仍可以给我们带来一点启示—香港的高死亡率是建立在近乎躺平 + 高龄人群 + 低疫苗接种次数的基础上的，是可以进行较大程度的避免的。那么，既然都提到了美国和香港，也可以顺便看看新加坡的共存：一定的防疫措施（公共场所消毒 + 戴口罩）+ 分级医疗（轻症状居家隔离 / 酒店隔离 / 方舱隔离至转阴）+ 高疫苗接种率（新加坡目前疫苗率为全人口的 92%，加强针为 71%）。我们医疗资源的平均水平肯定是不如新加坡，但大力宣传鼓励分级医疗 + 加大疫苗接种及加强针普及率这些，是可以去尽力做的。换句话说，至少是可以去学的。这顺便也回答了某些关于 “上海疫情你连根菜都抢不到，到时候你又怎么能挂上号” 的质疑：防止医疗资源挤兑的最好办法就是在挤兑发生之前就努力实现分级医疗 + 高水平的疫苗接种率。

知乎用户 汉堡汉堡瀚宝 发表

心情很沉重写下这篇回答，说实话，一波奥密克戎不仅仅突破了国家的防线，也突破了我内心的防线。

要我说国家防疫最危险，最艰难是什么时候，很多人可能会说是武汉时期，但是我认为，是现在，是如今。

为什么我这么认为？因为武汉那个时候，我们面对的只有病毒，那个时候，我们众志成城，纵然整个国外都准备看我们的笑话，可是我们自己内部拧成一股绳，我们的党是伟大的党，因为他能够动员起民众，一起将疫情扼杀在摇篮里。

可是现在呢？共存派们抬头，病毒比最初的毒株传染力强了百倍不止，内忧外患，莫过于此。我们不怕病毒，我说真的，真的不怕病毒。

任何病毒，就算他是超级赛亚病毒，就算他的传染力比现在的奥密克戎强百倍千倍，它也得一个一个感染，它开不了瞬移，它不会闪现，它更不会凭空就传送在你面前。那我们最大的挑战是什么？人心不齐。

我们在武汉时期的这一优势如今正在慢慢被减弱，不知道什么时候会彻底逆转，但是… 人心不齐已经导致我们的战斗力大为下降。

原本我以为，经历过 2019 年的众志成城，看到过 2020 年的西方列国在疫情面前的丑态，即便再亲近西方，向往西方的人也应该丢掉幻想，对自己的国家，体制等等一切东西重新拾起信任感。我一度是这么认为的，三年以来我一直是这么以为的，毕竟，我们都知道一句话，是骡子是马，拉出来溜溜。

可是最近奥密克戎，让我彻底认清了现实，曾经的那些亲近西方的人，他们并没有根据自己看到的，经历过的，所了解的，去认真的想，改变他们的态度。相反，他们只是蛰伏了起来，现在想想也对，西方疫情再厉害，对于他们而言，也只是打脸而已，又并没有什么实际的损失，让一个人改变他一直所相信的，所向往的，真的很难。而疫情，远远不够。

我其实一直理解不了，为什么当初西方列国们因为疫情死亡那么多人，他们的经济也并没有明显的好转，他们甚至是被迫共存，怎么三年过去了，西方的共存反倒成了某些人口中的 “先进方式”？

今天我不想吵架，或许我是某些人眼中的 “防疫爱好者”，没关系，我想心平气和的说说自己的看法。

诚然，在防疫的过程中，我们暴露出来很多问题，医疗挤兑，送菜难，经济下滑，失业等。但是，我们换个角度想一想，共存派也好，防疫爱好者也好，大家都来想一想。

国家想不想防控？一个以经济建设为中心，其余任何建设都得围绕经济建设的国家，究竟从心里想不想防疫？甚至于，疫情严重了，想不想封城？

国家甚至为了建设经济，宁愿被所有打工人都诟病调休制度，加班等，为什么面对疫情，经济反而考虑到了后面？

这个病毒真的是流感吗？真的是不严重吗？为什么我们这样以经济至上的国家面对疫情，宁可牺牲一段时间经济，不惜封城，周而复始也要把病毒阻拦在国门之外？

我们的党是有良心的党，我可以脸不红的说，如果我们的党最终都难容于这个世界，那只能说明这个世界没救了。我知道有很多问题，可是也有很多的人始终在践行那个理想。

希望所有人都能想想，国家是因为闲得慌？还是某些人所谓的骑虎难下？为什么要防疫？

政府想防疫吗？还是某些人口中的 “老爷们” 想要防疫？不防疫，再没有哪一个 “老爷” 会因为疫情掉乌纱帽了。

为什么要防疫？我不是医学生，我不敢说病毒怎么样，但是我相信党，三年以来，许多不该，不会死的人活了下来，这不是靠神，不是靠自由民主，是靠被许多人所诟病的防疫。

知乎用户 毛洪涛先生千古 发表

反驳一下开车逆行的神逻辑：全世界都用三星，市占第一，就中国人的安卓机不是。三星这么不好的话，是全世界人都傻吗？全世界都用信用卡，就中国人搞电子支付，为什么中国人总是逆行？全世界都没大熊猫，就你中国人有，你中国人怎与这个世界这么格格不入？

这些共存派天天说别人二极管，其实自己才是最二极管的。中国现在的防疫政策有问题，不能针对问题打补丁调整？除了学欧美一样直接放任不管，没有折中路线吗？

就算是流感，鼠疫，脊髓灰质炎，狂犬病，非洲猪瘟，登革热，疟疾，麻疹：一旦爆发，你见过哪个政府像现在的欧美政府一样不去控制，放任病毒肆意传播？这些病在中国每年致死的人数还没感冒的多，也没癌症的多，那是不是也别去管了？

这如果还听不懂，再给你举个更简单的例子。你考不了 100 分，那就直接把卷子扔在那不做吗？更何况你是班里唯一的及格生，那群混混学生还在叫你跟他们一起玩。

截止 2022 年 3 月 18 日 13 点 53 分，就很简单的想法，没有别的意思：这些支持共存的，只要参与了俄乌冲突的讨论，有几个敢于谈论乌克兰政府对乌东人民的反人类罪行的？又有几个公开跟随 “国际社会” 一起把乌克兰捧得天高的。

这些用 我站乌克兰 头像的有几个反对 “与病毒共存” 的？

知乎用户 XMMPPS 发表

不管是我们国家执行的动态清零还是国外执行的放羊政策，最终人类还是要与新冠病毒共存的。因为人类干不掉新冠病毒了。

只不过目前我们国家认为奥密克戎并不是理想的可以与人类共存的变种，而是要有一种致病率和死亡率都低于奥密克戎而接近流感水平的变种，这种变种也许就在不远处，或许奥密克戎再来一次突变，变成某种新的毒株，就十分接近流感的致病率和死亡率了。

而对于发达国家来说，也就是抗议失败的那些国家来说，奥密克戎就是救命稻草。虽然死亡率和致病率高于流感，但是大幅度低于原始毒株和德尔塔毒株，所以西方很多国家干脆放任病毒流行，按照流感的方案进行管控，最终奥密克戎过后新一种更低致病率和致死率的病毒出来，新冠也就彻底销声匿迹了。那个时候，并不是新冠被消灭了，而是新冠的最新变种已经不会对社会造成较大影响了，人类自然就忽略了其存在，埋头于经济建设了。

而欧美放羊的方式存在一个问题，就是在奥密克戎毒株时期彻底放开管控，也许下一次的变种会比奥密克戎更为温和，但是福奇博士也谈到，并不能排除下一个变种致病率和致死率突然上升，这将会对放开的人群带来严重威胁。

而我们的动态清零原则，则可以自由收放，目前奥密克戎是要赶尽杀绝的，如果奥密克戎进一步变异，成为了一种流感水平的病毒，那么我们可以选择逐步放开管控与新冠病毒共存。如果奥密克戎进一步变异为杀伤力更强的品种，那么只能继续加强管控，等待最终流感版本的变异毒株出现再放开管控。

知乎用户 那时风雨 发表

不行，作为内地六线城市的年轻人我非常明确的跟你说不行! 中国不只有北上广深这些一线大城市! 我们还不是发达国家。

在疫情之前，我们这里但凡遇到烫伤肺结核，或者中耳炎需要做稍微有点技术的手术都看不了做不了，很多看过病的人家拍片的袋子上都是武汉大医院的名称，我们市一地五县中医疗条件很好的，都是这样。凭什么你认为躺平会更好。

亦或者你有没有看过省会大城市床位不够，在走廊设床位的情况呢？

可能大多数人觉得疫情让很多生意不好做，工作不好找，可是放开以后呢？

你猜你会不会得瘟病？你得新冠老板会让你上班吗？，别傻了我的朋友，你又不是有钱人没有资本，只能靠身体硬抗，可是现在又有多少年轻人身体好的，哪个上班族不是亚健康的呢？

所以有些人就是说话不过脑，不负责任，没有良知。不要以为全国都是北上广深。当有一亿病患在中国存在时，你们凭什么认为自己看其他病没有影响？

凭什么哪些看不起病的在就会家里硬抗，会看自己孩子父母在家等死呢？兄弟你知不知道天启四骑士是什么东西吧。

不做安安饿殍，效尤奋臂螳螂？请问你们知不知道明末督师杨嗣昌大人最后的结果嘛？

一群只会在网上吧啦吧啦的键盘侠

知乎用户 枯木逢春 发表

关于疫情防控的问题，我也一直在思考。

1、要不要与新冠共存。疫情爆发至今已经 2 年多了，全世界大部分国家和地区都放松了管制，基本上都在向与新冠共存靠拢，我国香港超过百万的病例，实际上也是和新冠共存。事实比任何说辞都有说服力，新冠的危害性、死亡率、后遗症到底如何，全世界其他国家和地区都没有崩溃，也没有大消亡和大倒退，已经足够说明问题了，实践是检验真理的唯一标准。

2 年多的防控经验、机制和措施应该让我们越控越好，但现实却相反，今年以来全国各地疫情此起彼伏的大爆发，有遍地开花的趋势，这不符合逻辑，唯一能够给出的合理解释就是：在全世界都与新冠共存的大势之下，除非你闭关锁国与世隔离，否则不可能像前 2 年那样清零防疫了，根本就防不住，目前的医学也无法消灭病毒，两条路最终只能选一条，答案显而易见，这是自然客观规律的选择，也是最终要走的路。

2、如何与新冠共存。这是一个技术活，选择与新冠共存并不是说要立刻和国外或香港那样，需要有步骤有策略有计划的实施。为什么这么说？与新冠共存之后，最大的现实问题就是要如何解决医疗资源的合理公平的运用问题。我们国家的医疗资源并不是那么匮乏，比发达国家有一定的差距，但在全世界范围内也算可以的。但我国的贫富差距很大，阶层体现明显。

一旦与新冠共存，如何确保普通底层老百姓在与富贵权势阶层的竞争中获得相对公平的医疗资源，那是极大的考验和难题。如果这个问题解决不了，一旦与新冠共存之后，最悲惨的就是普通的底层老百姓，他们很多人将无法获得正当的医疗资源，将成为最大的牺牲品。就拿小县城为例，一旦病例大爆发，当地体制内的人以及当地富豪就会占据了绝大部分医疗资源，而占人口大多数的普通老百姓如何虎口夺食？各级城市以此类推。

如果采取了相关措施解决了医疗资源的相对公平问题之后，又面临着如何解决医疗费用问题，轻型和无症状估计无所谓，如果是中重度患者尤其是重症患者，治疗费用该怎么办，现在是全部免费，与新冠共存之后大概率划归医保，但由于就医人数过大，按照最低百分之 40 的感染率计算就有 5.6 亿人，财政压力很大，医保的用药范围是什么就比较关键，那些治疗新冠的高效特效进口药估计都不会在医保范围内，普通老百姓又要为药费发愁。

现在的起情况是，体制内的以及相关人员他们约占全国人口的五分之一左右，他们旱涝保收，影响最小，富豪阶层无非赚钱少点而已，受损最严重的是服务业旅游业餐饮业等行业从业者，普通底层老百姓。如果上述 2 个问题不能得到有效解决，那样的情况下与新冠共存，底层老百姓牺牲的价值一定比现在失去的还要大的多。

上述 2 个问题应该是我国与新冠共存之时必须解决的问题，否则会激化社会矛盾会引发社会大问题，不是嘴上说说就可以轻易与新冠共存的。

鉴于我国人民的特性，抢黄连素和抢盐事件就是先例，一定要先做好宣传教育工作，解除大众的恐慌心理，不能谈新冠色变。国外人普遍把新冠不当回事不怕死，国人很怕死的。心理上要让大众接受不必恐慌，正确引导和宣传，而不是现在这样的人心惶惶。

与此同时全民疫苗势在必行，免费执行。病毒进化多代了，国内疫苗到底有多大的作用，有很多人有疑问，不妨引进瑞辉等进口疫苗，就像很多其他疾病疫苗一样，国产的进口的并行，进口疫苗自费，国产的免费，供人自主选择，但是必须打。

这些条件具备需要 1，2 年的时间，之后我们才能与新冠共存，而不是现在这个状态就直接与新冠共存。

在这期间，国家应该对受疫情管控直接利益受损者进行现金补贴，对间接利益受损者也要一定限度的现金补贴，而不是用复杂的税收优惠政策和消费券这样的虚幻的形式来安抚民众，让大家平稳度过疫情管控到局部放开到最后与新冠共存的艰难历程。

我希望是有节奏、科学、最大限度公平的与新冠共存，而不是在底层老百姓的最大牺牲的情况下与新冠共存。

很多人尤其是现在受损严重的普通老百姓，只看到眼前的困难，盲目提倡与新冠共存，他们虽然是土生土长的中国人，但对中国的现实缺乏清醒的认识，对与新冠共存后面临的问题缺乏足够的认识，自己极大可能成为最大的牺牲品而盲目不自知。

———————2022.03.31 追更。

我的回答中涉及 5 个问题：医疗资源、医疗费用、解除恐慌心理、提高全民免疫力、惠民补助。

后 4 个问题很直观很容理解，解决的的难度也不是很难。

我就医疗资源问题以及涉及到钱的问题，再阐述一下。

1。烧钱太厉害，有那么多钱吗？

钱有没有，就看谁用，用在谁身上了。体制内的吃喝用度，大量的重复基建，每年的中字企业的亏损，缺过钱吗？钱不够吗？不存在的事，只要真有心不缺疫情的钱，就算真缺，以中国人民艰苦奋斗勤俭节约的品质，只要他们感受到真心和公平，他们不会埋怨的。

2。医疗资源的问题。

按照 40% 感染率计算，5.6 亿人，重症 2.2% 计算（国家卫健委 1 月份说的是 7%，我采用前不久陕西的数据），1200 多万。

全国所有的医疗床位才 910 万张，剔除别的疾病空余后的床位还有多少？而新冠的重症就高达 1200 万，那个时候，你觉得谁能抢到这些床位？别说大部分底层普通老百姓，就是一般的中产阶层，他们仅仅靠钱是抢不到的。

无症状感染者不需要去医院，轻症的，大人可以居家，如果是小孩呢，老人呢？看看平常的医院的儿科，小孩子普通的感冒发热，有几个父母不带他们去看的？无论是大人和小孩，中症患者都会去医院吧，想想现在的医院暴增几十倍的人，那是什么景象。

那个时候，普通的人别说钱的问题，就算卖房砸钱，你觉得你有机会看到医生吗？想想北京上海的专家号就知道了。

所以医疗资源的公平合理的分配，这是极大的难题。

知乎用户 傲娇元宝 发表

当然不可能。

以前以为是弯弯带节奏，现在发现很多人是真的蠢。

举的例子无非三个。

第一，西方都选择共存了，就你清零，怕不是有病。

第二，你能清零到什么时候？清到老外死光，新冠绝种？

第三，打了疫苗，新冠就一个大号流感，你看美国多久没死人了？

三个都是他妈的混蛋逻辑，四个字形容就是不学无术。

首先，新冠是一个大号流感，这就是错的。临床病历证明，新冠是有后遗症的。小至失眠焦虑胸闷咳喘，大至性无能鸡鸡小。而且不是重症才有，哪怕是轻症，至少也有三成概率染上后遗症。而且新冠没有一次中标终身免疫的说法，共存了你就等着反复中招叠 dot 吧。这些都是《柳叶刀》有据可查的。

西方那是反正躺平给病毒轮奸了，抵抗不了直接享受，讲什么梅毒艾滋煞风景干嘛？

我们不得不讲，对岸小鸡鸡后遗症是救不了了，但我大陆纯爷们哪能得那种后遗症，冲着这个也得清零。

其次，接种完疫苗这个前提条件就不存在。慢性病能打疫苗吗？老年人能打吗？婴儿能打吗？

不能打疫苗的人，共存了你让他们等死啊。他们的命不是命，就你兜里的钱是钱啊？

我二宝才五个月，没打疫苗，共存了怎么办？他还能和这个世界共存吗？

还没说疫苗失效的问题，打疫苗的时候没告诉你保质期吗？难道跟你说的是一针下去终身免疫吗？现在感染八成以上都是打过疫苗的，没重症而已，你拿命打包票致命性点不上来？

再次，人家新冠共存是轻症在家挺尸，重症上呼吸机 ICU。

那些号称清零影响收入的穷哔，自己照照镜子，ICU 你他妈的住得起吗？

难不成你好意思说共存赚钱归你自己，共存中招找国家？

新冠共存重症率 7%，你们市一年也得好几万人住 ICU。且不说你们市多少人口比例掏得起钱，住得起 ICU，就问你们市有几个三甲医院？几台呼吸机，几间 ICU，几个医生？

如果不是家住北上广深你牛逼个屁啊，住县城住农村，或者西藏新疆青海，重症还治个屁啊，直接摸尸吧。

最后，说共存能刺激经济纯属他妈的扯淡。

欧美国家共存经济立马好转那只是暂时享受开放福利，没有感受大面积染病的死亡威胁。等整条街家家父辞子笑，灵车漂移，你看看他们还有没有心情上班，有没有心情刺激经济发展。

都不用说欧美这么远，就隔壁的越南，共存得经济腾飞没有？200 万工人跑路，还想取代中国当世界工厂？你以为工人为了赚几毛钱都不要命了，越南工人都一边咳嗽一边吐血一边扭螺丝啊？

再说了发达国家的支柱是金融业服务业，都家里蹲了，你服务谁啊？所以才要刺激流动，让人乱跑，才需要服务他们资本家才能赚到钱。

黑我们卖核酸的既得利益防疫爱好者发国难财，也不看看欧美开医院的那才叫国难财。核酸算个屁啊。两年前人家刚高价从中国买了十几万台呼吸机。清零了呼吸机吃灰啊？治感冒啊？不共存制造病人增加医疗需求，那些买呼吸机的资本家怎么回本啊？

中国的核心产业和大多数就业者是工农业，这是中国的主体。相较于第三产业的人口流动需求，工农业更需要良好的生产环境。这就是生产商和贸易商的区别。

但凡遇到高呼清零没工作破产的，一定得搞明白人家的工作属性。没准是搞教培的呢。这类人的行业对国家而言，都不是刚需

知乎用户 280285 发表

3 月 16 日 《诊疗方案第九版》： 分级隔离 自测抗原 特效药公布

3 月 18 日 卫健委第一次提到了 “全球本轮疫情近期不会结束”

第一次谈论结束的问题，

3 月 20 日 张文宏：“将来面临开放的时候…”

所以….

简而言之： 疫情快要结束了（在科学，可控的前提下逐步放开）

鉴于广大知乎 er 说我是 50 万

我来重申下：

-- 我人在中国，国内发展有潜力，科技进步快，政府政策好，机会多，而欧美国家是迅速衰落的，在可预见的未来会被我们中国超过。 我们这三年的防控非常好，但是可以考虑在严格个人防控的前提下和病毒共存（严格佩戴口罩和手部消毒），而不是欧美的完全躺平。

以下是 3 月 8 日开始的正文：

个人经历：

十多年前在美国学习和工作时认识的的朋友告诉我，好多都是全家得奥密克戎 1-3 天就好了 有的都没发烧就好了 。国内一起共事的同事，两个阳性 1 天发烧 之后好了。全年的时候 德尔塔 美国的朋友一家人 住院很久 差点没死掉。现在是奥密克戎和变异 症状越来越轻了 ，我还是密接 隔离出来了已经。

官方新闻报道：

1，国内已经正式推出自测抗原，自行购买在家测是否阳性。

2，轻症 ，无症状不去医院隔离，危重症和重症才去定点医院治疗。

3，现在中国和辉瑞等公司合作买特效药 / 自制仿制药给年纪大的重症（价格在 4000 元内，不确定是否进医保）如果大面积感染 轻症回家等 1-3 天退烧 重症在医院进 ICU 上这个进口药。

4，CCTV 新闻督促年纪大的赶快去打完疫苗。

所以 奥密克戎已经很轻了 放开 共存是必然 大众要开始接受了。

我工作的高危环境：

**我说的共存不是躺平，国家肯定接下来是共存，我们可以拭目以待。我认为，放开后，手消和 n95 是强制使用的：我们在国内的工作环境就是这样，一起共事的就是世界各地的外国运动员和相关管理者，我们同事两个阳性轻症，外国运动员好多都是得过，我就在他们旁边一起吃自助餐 我是密接但没事，最后也没有医疗挤兑。因为我们在外面和外国人工作，回到休息室我们都手部，头发，鞋底喷酒精消毒，更换口罩。所以我建议国家现在就开始提前建各地的方舱，进口 / 自制特效药，然后逐步放开，共存是一起和病毒生活和工作，但个人防护一定要做，我们在工作里，每人随身带手消，两个感染的也是一个寝室的，那肯定跑不掉了。所以我不是高华，我人在国内，我在美国十多年，人已经回国几年了。但国内发展比国外好多了。我只是真心提意见，也别敏感见到不同意见就是高华公知。**国家也在变化，防控也在进化。不是一成不变。

防控是变化和完善的，三年的防控政策不一定一直不变：

我认为的新方案： 为了应对全球躺平（我们的国门是迟早要开放的，不可能不来往 对吧？），我们提前各个地方建方舱留着给重症用，各个城市，下到区，县，乡。 自行购买自测抗原（现在已经推出上市了），阳性居家隔离轻症在家修养，社区每天关注，以免重症，转阴正常上班。重症必须去有医护人员的医院或者方舱接受治疗，并且吃特效药。其他说有人，必须严格进行口罩和手消，社会正常运转。得轻症就回家必须回家自行隔离修养直到无症状转阴再回来上班（5 天左右）。

补充： 我是复制粘贴了我的评论 我想让大家都知道现在的情况 国家慢慢肯定也要放开了 这是必然 现在大家可以讨论 就是国家在吹风 看看舆情 再制定方案 以前我这种言论是会直接被删除的 我们国家防疫很好 但也是要与时俱进的。

知乎用户 防城港败败 发表

先把观点放这，一定会共存的，这是基本规律。但是共存绝对不是躺平。

首先人类对于病毒基本没有完全消灭的，只要能把影响降低到可以接受的地步，就可以共存。大家听说过的乙肝、、流感、艾滋病、腮腺炎、水痘、狂犬病等都是病毒引起的。这些都是传染病，有的能治好，有的终身治不好。

显然，不可否认我们是在与这些病毒共存的。

为什么可以共存，因为我们有对应的手段把他们的影响降低到我们可以接受的程度。如打疫苗，开发针对性药物，普及阻断手段等等。

所以，如果我们能有足够的应对手段，把病毒的影响降低到我们可以接受的程度，我们就可以放心的和病毒共存。

那么问题的焦点就在于，能不能把病毒的影响降到我们可以接受的程度。这是个科学问题，不是政治问题。这就需要研究者们来公布一下，接种了疫苗以后的人的自愈率、轻度干预后自愈率、重症率、病死率等。现在对于病毒共存的呼声比较高，很大程度上因为大家都看到了病毒传染速度极快，但是重症率非常低，这就会引发一个疑问，传播速率增加但是重症率降低，实际造成的效果究竟是怎么样呢？如果是后果可以接受，那就可以放开。

有很多喊着死人就不行的，说放开的是没死到你头上的，这里想提醒一句，如果死亡率足够低，那么对于大部分人来说就是会死不到自己头上的。只要死不到大部分人头上，那就可以放松管控，君不见艾滋病这种治不好的东西都还可以不告诉配偶呢。

多说点题外的。中国这叫共存，国外的不配叫共存，他们那叫躺平。2020 年刚爆发新冠的时候，国外舆论铺天盖地的药丸，把新冠的热度一下拱到了顶流，等中国强力管控控制住以后，结果他们自己骑虎难下了，跟着管控学不会，不管控的话你自己吹拱上去的热度不能自己打脸，最后经济一塌糊涂。以当时的病死率来看，那时候的新冠如果不管，死亡人数会非常多，所以最开始采取强力管控手段是正确的。但是如今病毒毒性显著弱化了，传染性大大增加了，继续采取以前的风控手段值不值得一定会被很多人拿出来讨论，况且近两年断断续续的封控对于经济影响很大这也是事实。如果现在国内根据临床数据认为可以慢慢放松管控，同时借机建立起分级诊疗机制，这样可以说是一举两得。毕竟持续封锁的话经济出了大问题大家还是过不下去。

立帖为证，如果吉林那边打疫苗后的数据可以接受的话，国内管控会很快放松。国际管控估计还得有段时间。近两年解放军大规模演习，弹药也是需要提前生产一段时间的，也就是说那些生产好的东西说不定就是那个时间本来应该给哪个地方用的。然后呢，好像当兵两年就退伍了，改士官好像大部分人也只能待三年，那部分人练过了一段时间了，正好该检验效果了，也许就在今夏。

再多说一句，我觉得现在鼓吹坚决清零的，极有可能是从普丁省来的。中国人讲究实事求是，顾全大局。不像有的地方天天打嘴炮。一个人能在一个大范围内自由活动，可以与不同的地域文化交流，他的眼界和想法是那些只能在一小块地方闹的人是有很大区别的。尤其是汉语区，大陆的东西不看，那主体就剩那么点地方了，他眼界能有多大呢？

知乎用户 米咖啡​ 发表

要我说啊，我可以支持共存，但是需要以下几个小小的条件

1，如果有疫情，支持共存的人正常工作，正常出摊，而万恶的支持清零的人老老实实在家呆着，该做核酸做核酸，该隔离隔离

2，在 1 的前提下，如果支持清零的人确诊，需要治病，国家医疗财政承担。而支持共存的人，理应自己承担，甚至，这是大号流感，坚决不用万恶的中国的医疗资源！对吧，你们差邪恶的政府这点钱？你们敢作敢当，比我们这群被洗脑的清零派不强多了？

3，在发生共存者中招或者死亡，坚决不会在网络上改变主意，或者带同样被确诊的共存派节奏，把责任归于国家防疫政策或者写小作文和写日记，毕竟你们共存派是 “社会的大良心，敢说实话的人” 比我们敢作敢当！绝对不会说什么时代的一粒沙云云！

4，你们共存派的钱只能共存派赚，我们这群万恶的中贡同路人清零派的钱，你们不削于去赚！你们的钱干干净净！

5，你们伟大的自由主义，最为人道的群体免疫政策的捍卫者，要学习伟大的美国，积极的承担税务，否则怎么为隔离在家的发福利？挣的钱，收百分之 50 的税，拿出来给财政和隔离的被洗脑的清零派，你们不会光说不做！

6，对于被你们自由传播后的清零派者，依据国家法律，要积极承担故意传播的罪责，钱，该拿就拿。牢，该坐就坐！这是法律的精神！

以上，几个小小的也是他们话语下也应该承担的要求，还望各位共存派同意

好家伙，自己承认了，看看供蠢派都是啥人，希特勒都不敢这么说

知乎用户 曹封号 发表

首首先说一句，我不是防疫小将，也不是躺平者。

只能说行，目前中国摸着石头过河，还没有确定。

其实邬惊雷自己都说了，奥密克戎感染者主要是轻症病例为主 说明不是没有人意识到这个病毒毒性降低。

新华社公告也说明了，开始尝试改变这种策略。

卫健委的人也很早就说了，完全封就是临时性的策略，不可能持续。

那为什么现在争议这么大？

主要是因为，香港和上海这波有点让人发懵。

发懵的点在于，几个问题没有得到肯定的答案

一、没有口服药出来，现在开放是不是为时尚早？

二、春天本来就是各种流行病高发期 除了新冠，还有其他乱七糟的病，之前因为有其它病去医院不给看，闹的很大。如果现在放开，各种各样的流行病出来，到时候这样的事情更多。

三、还有很多老年人没有完成第三针接种。

但是，放开是肯定会放开的 。

有这样几个前提，

一、国产化的口服药物大规模上市，我这里绝对不是说辉瑞不好，只是考虑到中国 14 亿的人口体量和绝大多数人的钱包水平，没有国产药不现实。

二、老年人完成全面接种加强针。

三、需要对香港和上海吉林这一波的数据再进行统计，确定致死率很低之外，仅靠流感药物就能做到自愈和无后遗症，这才可以。

没有人是预言帝，我也只是说说自己的看法，这些流程都走下来，快则两三个月，慢则四五个月以上到一年。

防疫政策确实是有些严格，我就在上海，说不反感那是假的，隔几天拉出去做检测、进出看码，说不反感都是假的。但是上升到闭关锁国 ，和明清对比，那就是扯淡了。

中国真的是完全没有人进的来出的去吗？只是有些进来出去的方法太死板了，疫情发生快三年了，是不是一艘轮船没有进港 一架民航飞机没有飞进来飞出去。

如果片板不得出海，

请问这位，罗大帅，曹博士，是靠什么方式出去打灰的？

曹博士这种实干的不说，我身边好几个我认识的仙女，都正常出去走程序到英国水一年制硕士准备回来钓鱼的。

另外，中国的航空母舰和航天计划，空间站计划，火星探索计划也没停下来，哪来闭关锁国这一说。

希望看到 “疫情结束后中国重蹈清朝覆辙” 的和到时候打我脸的，和刚开始希望用一坛子红烧牛肉换人的一样，我现在就可以给出回答，不可能，你不会看到的。

中国崩溃论年年都有新版本，不差这一次。

顺便说一声，我去过灯塔，灯塔的数据是：

2003 年爆发非典那年，中国的经济增速开始超过日本。

2009 年爆发甲型 H1N1 流感那年，中国开始制定航空母舰以及多用途新型战舰和空间站建设计划，

也就是 2009 年之后，美国开始将亚太地区的战略对手转为中国。

觉得我是 YY 啊 Q 的，请找灯塔质疑，这是灯塔的资料。

也欢迎你们到时候用 ZG 崩溃的事实打我脸。

扯了这么多，就是一句话，

无论是绝对防控还是躺平，都是扯。

不放开不可能的，现在放也是不可能的。

需要上海、香港、吉林的数据进行评估

结束

也拜托下面这位，你关心上海的生活，我很感谢，但是你起码也把地址弄对了撒。

说一句，我不是防疫小将，也不是躺平者。

只能说行，目前中国摸着石头过河，还没有确定。

其实邬惊雷自己都说了，奥密克戎感染者主要是轻症病例为主 说明不是没有人意识到这个病毒毒性降低。

新华社公告也说明了，开始尝试改变这种策略。

卫健委的人也很早就说了，完全封就是临时性的策略，不可能持续。

那为什么现在争议这么大？

主要是因为，香港和上海这波有点让人发懵。

发懵的点在于，几个问题没有得到肯定的答案

一、没有口服药出来，现在开放是不是为时尚早？

二、春天本来就是各种流行病高发期 除了新冠，还有其他乱七糟的病，之前因为有其它病去医院不给看，闹的很大。如果现在放开，各种各样的流行病出来，到时候这样的事情更多。

三、还有很多老年人没有完成第三针接种。

但是，放开是肯定会放开的 。

有这样几个前提，

一、国产化的口服药物大规模上市，我这里绝对不是说辉瑞不好，只是考虑到中国 14 亿的人口体量和绝大多数人的钱包水平，没有国产药不现实。

二、老年人完成全面接种加强针。

三、需要对香港和上海吉林这一波的数据再进行统计，确定致死率很低之外，仅靠流感药物就能做到自愈和无后遗症，这才可以。

没有人是预言帝，我也只是说说自己的看法，这些流程都走下来，快则两三个月，慢则四五个月以上到一年。

防疫政策确实是有些严格，我就在上海，说不反感那是假的，隔几天拉出去做检测、进出看码，说不反感都是假的。但是上升到闭关锁国 ，和明清对比，那就是扯淡了。

中国真的是完全没有人进的来出的去吗？只是有些进来出去的方法太死板了，疫情发生快三年了，是不是一艘轮船没有进港 一架民航飞机没有飞进来飞出去。

如果片板不得出海，

请问这位，罗大帅，曹博士，是靠什么方式出去打灰的？

曹博士这种实干的不说，我身边好几个我认识的仙女，都正常出去走程序到英国水一年制硕士准备回来钓鱼的。

另外，中国的航空母舰和航天计划，空间站计划，火星探索计划也没停下来，哪来闭关锁国这一说。

希望看到 “疫情结束后中国重蹈清朝覆辙” 的和到时候打我脸的，和刚开始希望用一坛子红烧牛肉换人的一样，我现在就可以给出回答，不可能，你不会看到的。

中国崩溃论年年都有新版本，不差这一次。

顺便说一声，我去过灯塔，灯塔的数据是：

2003 年爆发非典那年，中国的经济增速开始超过日本。

2009 年爆发甲型 H1N1 流感那年，中国开始制定航空母舰以及多用途新型战舰和空间站建设计划，

也就是 2009 年之后，美国开始将亚太地区的战略对手转为中国。

觉得我是 YY 啊 Q 的，请找灯塔质疑，这是灯塔的资料。

也欢迎你们到时候用 ZG 崩溃的事实打我脸。

扯了这么多，就是一句话，

无论是绝对防控还是躺平，都是扯。

不放开不可能的，现在放也是不可能的。

需要上海、香港、吉林的数据进行评估

结束

也拜托下面这位，你关心上海的生活，我很感谢，但是你起码也把地址弄对了撒。

知乎用户 木隶倒酒​ 发表

不是想不想的问题，是能不能的问题

现在问题在于，我们的清零政策只针对人，没办法针对各种动物，就算现在已经在给村里养的羊，农贸市场卖的鱼和家里的宠物狗做核酸了，但是它们阳性了怎么办，怎么隔离还是直接销毁？它之前去过哪些地方接触过哪些人，有哪些密接、次密接和时空伴随者，我们怎么给这些动物建立健康码行程码？

行，就算我们给这些动物做好监管防控了，那小区地下室的老鼠呢？无处不在的苍蝇蚊子呢？公园草丛里的蛇呢、鸽子呢、青蛙呢？这些你怎么管？现在想要消灭新冠病毒可能需要把自然界的野生动物也消灭了，我们承受的起这样的生态压力嘛？

我从来不是病毒爱好者，如果可以我也希望把新冠病毒灭绝掉，可是我们现在除了隔离封控这种最传统的方式，能不能有新的更高效的手段来消灭病毒？

知乎用户 笨笨 发表

原出处：中国新闻网

原文链接：https://www.chinanews.com/gn/2021/08-10/9540667.shtml

【中国那些事儿】非洲媒体：新冠病毒溯源为什么只盯着中国？

　　中国日报网 8 月 10 日电 肯尼亚广播集团网站近日刊发评论文章称，一些国家持续不断在新冠病毒溯源问题上做文章，屡屡将矛头指向中国。但是，新冠病毒溯源工作不应只局限于一个国家，或一个地区。要确定病毒是如何传染给人类的，关键是 “科学，而不是猜测”。


　　文章说，自从新冠疫情全球大流行以来，有一个话题就没有消失，那就是致命病原体的起源。

　　去年年初，世卫组织专家组在华开展联合溯源研究，来自多个国家的科学家，包括专门研究流行病学和病毒进化的科学家得出结论，新冠病毒从实验室泄露 “极不可能”。

　　此前，澳大利亚病毒学家丹妮尔 · 安德森也表示，她不相信实验室泄漏理论。因为新冠疫情刚开始时，她就在武汉。

　　相反，这位病毒学家认为，病毒最有可能来自自然界。安德森指出，“半真半假和扭曲的信息” 掩盖了对武汉实验室功能和活动的准确描述。


安德森接受彭博社采访视频截图

　　法国生物安全专家加布里埃尔 · 格拉斯也表达了同样的观点，他断然表示，“病毒从武汉实验室泄露的理论是不可信的。”

　　不久前，另一组科学家在国际知名医学杂志《柳叶刀》上写道：“我们强烈谴责声称新冠病毒并非起源于自然界的阴谋论。”

　　这些科学家强调，要确定病毒是如何传染给人类的，关键是 “科学，而不是猜测”。

　　当前，以美国为首的一些国家试图推动世卫在中国启动下一轮调查。然而，我们应该记住，中国已经向国际社会打开了大门，并为首次联合调查提供了便利。

　　文章说，中国表示不反对下一阶段的溯源。然而，溯源工作必须以世卫决议为指导，强调依赖科学和循证研究。

　　中国坚决认为，在有证据表明病毒在中国首次发现之前可能已经在其他国家传播的情况下，必须将调查范围扩大到世界其他地区，而不是将所有努力集中在中国。

　　中国的要求很容易理解。没有任何迹象表明，如果对中国进行另一项调查，结果会有所不同。

　　文章质问，是什么促使一些国家呼吁在中国展开新的调查呢？

　　目前的趋势表明，从一开始就有指责中国的阴谋。

　　回到追溯病毒来源的问题上。针对中国的攻击让中国网民签署了一份请愿书，呼吁世卫组织调查美国德特里克堡生物实验室。

　　此前的一项研究也提出了新冠病毒最早可能于 2019 年 9 月份就在欧洲传播的可能性。

　　文章最后说，追溯病毒源头对于未来更好地应对疫情大流行很重要。但是，科学家应被允许深入调查此事，并应扩大覆盖面，在多个地点进行调查。

【编辑: 郭梦媛】

知乎用户 资讯小助手 发表

从目前形势看，没有啥奇迹发生的话，新冠将与人类长期共存只是一个基本事实，能否认清这个事实需要的只是智慧或者说理性，不能接受这个事实的可以理解为 “感情用事” 或“缺乏理性”。

所谓奇迹，要么是什么毁灭性灾难将地球生物彻底灭绝，要么是外星人朋友或无所不能的神展现神迹，否则根除新冠的想法就相当于 “痴人说梦”。而新冠之所以不可能短时间内禁绝，大概有以下因素：

1、如果地球人口只有一两个人，那当这俩人相继感染后形成了抗体就可以停止人与人传播了。然而地球人口数量巨大，且不同国家贫富差距极大、防疫理念相差很大，这使得新冠可以轻松的在群体免疫之前循环往复。就算给全世界打最有效的疫苗，打疫苗抗体消退的间隔都够新冠循环往复感染上几轮了。何况新冠目前展现出了很强的变异性，打过疫苗也未必防的住疫情传播了。（假设未来出现极为有效的疫苗，且疫苗有效期像天花疫苗那样可以保持极长的时间，那这个问题另说）

2、动物圈已经开始有效传播新冠病毒了，详见：研究证明美国东部大量白尾鹿已感染新冠病毒，野生动物感染新冠病毒对疫情防控会产生影响么？因此即使人类暂时扼杀人与人之间的传播，如何保证新冠不会因动物界的广泛传播而不断变异，再反传回人类？

3、新冠疫情也导致医药某些产业出现巨大的利益链条，即使全世界都扼杀了新冠，如何保证这个恶魔未来不会被利欲熏心者从实验室升级改造重新释放？再说还有生物恐怖主义可能也会利用类似病毒制造恐慌，毕竟基因序列全透明了，编辑病毒只是技术与材料问题，随着生物科技迅猛发展，或许未来不是很高级的小实验室就能轻易完成病毒的升级改造。

由此可见长期共存基本成为定局，剩下的无非是感情用事还是理性面对现实了，不过即使人类迫不得已与新冠长期共存，每个国家与新冠共存的方式也不会一样。比如有些国家可能完全依赖疫苗、特效药研发抑制新冠危害，把新冠当成感冒看待，而民众完全放羊；有些国家可能会以疫苗、特效药为基础，然后配合较严谨的防疫措施让新冠以较低程度存在；还有些国家可能会以疫苗、特效药为基础，然后配合极为严格的防疫措施追求新冠零存在或最低程度存在。具体哪个更合理，或许和新冠未来的变化方向与疫苗、特效药的有效性息息相关。

但目前出现的一些不好的苗头值得我们警惕，比如一些地区缺乏组织的全民检测，由于统筹安排有问题导致人员过度聚集而出现额外的交叉感染，感觉应该未雨绸缪，让各地结合自身情况作出适合自己的预案，尽量避免类似情况发生。另外，个人感觉避免人们因对疫情的恐惧而产生大量的恐慌性就医极为重要，具体分析见：

3 月 11 日援港专家表示「香港疫情升势获明显遏制」，目前香港疫情前况如何？

知乎用户 密码无效 发表

一例封全城，疫情三年全国打地鼠，越封越多，都清零百余次，千次还在后头，等这波清完深圳说不定下次又啥时候爆发了，别跳得太早，中世纪放血疗法治疗效果好，只要血不放光就有希望，一定要坚持放血啊

知乎用户 珍珠 发表

我怀疑防疫爱好者是 50w，1450，他们是想在经济上搞垮我国，让欧美拉大差距 [赞同][赞同]

知乎用户 那温暖的阳光 发表

我们不谈政策，不说经济。免得又发展成疫情既得利益者和疫情失利者的战场，毕竟这是屁股绝定脑子的事，谁都说服不了谁，二者间的争论毫无意义。

我们就说新冠本身，全称新型冠状病毒肺炎。

这不是人类历史上第一次遭遇传染病，对待传染病我们有三个主动或被动的选择

①疫苗完全预防（唯一天花）

②物理封闭消灭病毒，使病毒没有新的寄主，就像建立防火带灭火，比如非典

③共存 共存有两种，一种是传染高致死率不高的比如流感 h1n1 和它的兄弟们。一种是传染率低死亡率很高的埃博拉，鼠疫（细菌），艾滋病这种。有些病毒并非不易传染，而是因为死亡率太高反而来不及传染就死了。这个不讨论了，没啥意思

总之面对病毒就三条路

要么有疫苗防住它，这是你装了防火墙

要么物理隔离它，这是你拔了网线堵死了 USB 接口玩单机

要么你带毒运行，这是你女朋友电脑

现在防火墙失效了，就算你更新了防火墙，可病毒能变异。物理隔绝？全球环境如此，人人带毒倒逼你，总不能一辈子不联网吧？这种时候你到底用不用你女朋友电脑？

知乎用户 拈花 发表

如果有三岁智力就知道，中国人是全人类的一部分。你说也好，骂也好，支持也好，痛恨也好，你改变不了其它人类的决定。

知乎用户 毛宁​ 发表

你以为的欧美共存：完全不用戴口罩，不检测核酸，得了新冠完全靠免疫力，不催你打疫苗。

事实上的欧美共存：聚集场所提醒戴口罩，到处有免费核酸做、免费检测盒发放，轻症的给你发特效药、在家自我隔离，重症医院免费治，来打疫苗还给你发钱。当然，你死硬着不打疫苗、不戴口罩那就自求多福了。

咱也不敢奢求欧美那样的共存模式，可咱就说一个理：

**病毒明明进化到，希腊字母快用完的地步，咋我们还用着原始毒株的那套应对方法？**核酸、隔离、封城。

100 年前你踩个钉子就很可能 GG，现在你打个破伤风就没事，结果你说不行，得马上截肢，不然你想想看 100 年前死于破伤风的人有多少 balabala。

人类历史上只消灭过天花这一种病毒，新冠这种呼吸道传染病，100% 是要与人类共存的，区别在于过半年、1 年，还是 3 年 5 年后共存。

既然肯定是要共存的，那起码让我看到，我们是在往前走，而不是往后退吧。我可以忍受漫长的马拉松里程，但至少你得让我看见离终点是越来越近了。而不是像现在这样层层加码一刀切，防疫过度比 2 年前有过之而无不仅。

防疫爱好者也别拿 “家里还有老人”“中国人口密度”“中国医疗资源” 来吓唬我，我也没说明天开始立马学习欧美躺平。欧美从一开始停工禁足，到复工复课，到开放户外，到接种疫苗，到开放餐食，到允许聚集，到特效药，到开放入境，到摘下口罩，人家也是走了快 2 年，而我们呢？

20 年回国，尚且只需隔离 14 天。

现在回国隔离 14+7，回到属地还得看地区继续增加 7~14 天，据说最多的能累加到 56 天。

之前外市来我们这的行程码带星人员，只需出示 48h 核酸报告。

现在好了，外市来的不管带不带星有没有核酸报告，停留超 4 小时一律隔离 3+11。

病毒毒性减弱了，传播力变强了，可我们呢？

明知道绝大部分患者都是轻症，就算不学欧美让他们在家自愈，那我们的方舱医院呢？

明知道传播力大大增强，口罩带的不规范都可能传播，那我们的免费自测盒呢？还搞那套聚集性核酸检测，是怕病毒传播的不够快吗？

我看呐，等哪天外地车全进不了，菜价疯涨了，防疫爱好者才能消停点。

当然，有饭补、大食堂的除外。

知乎用户 百答通 发表

都两年多了，新冠病毒消灭了么？不说境外输入病例数，哪怕是本土病例数归 0 能有几天？怎么就不能看清楚，事实就是我们已经被迫和新冠病毒共存两年多了！

知乎用户 夜半夜尿多 发表

坚持清零政策一万年不动摇，谁提共存就是汉奸工贼，打烂他的狗头，还要再踏上一只脚，让他永世不得翻身！打倒美帝国主义！

知乎用户 杨先森 发表

目前的情况下，共存完全不适合中国。主要是因为死亡率、重症率以及入院率都还是太高了点，要继续下降才行。

国内高呼共存的 99.99% 都是纯傻子，他们人生的主要任务就是给人当韭菜割。

像我这种 0.01% 一听到共存，就知道必须做很多前置性工作才能共存。其中，第一项就是新冠肺炎和并发症治疗费用踢出医保结算，全部自费，自生自灭，否则连共存的经济基础都不存在。

光这一条就够那些韭菜嚎丧几个月。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

高、中、低风险人群：因人而异的精准防控无可避免

支持精准防控下的共存，原因有三：

1. 病毒已变异至几乎无法再彻底铲除，清零即使不惜代价也存在极大技术难度
2. 持续大范围封控＋24/48 小时筛查的社会和经济成本过高
3. 病毒毒性减弱、疫苗、治疗手段等，已使社会中的大多数人不需要再担心病毒感染

因此，共存不是某种声音，而是无法回避的现实和不可避免的未来。问题在于怎样共存，是所有人一律躺平不管，还是严防死守发现即不惜一切代价铲除。

新冠病毒在不断进化，人们的应对也在不断发展。时至今日，同一个病毒对不同人群的差异，已经大到了像日常磕碰与癌症的差别一样。在这种情况下，真正的 “精准防控” 不是把每个感染者都筛出来，而是对不同风险的人群，采取不同的策略。

对不同的人，病毒可以比感冒还轻，也可以非常致命。所以既不能躺平、也不要恐慌，打疫苗，做好防护，防疫的最终目标是正常生活。

香港百万人感染得出的临床数据

香港已有超百万人感染 Omicron 及 BA.2 变异株，这是一次最接近我们现实条件的真实世界研究。尽管其中有血泪，但却在很大程度上可以指导我们接下来的防疫工作。

作为一个强烈的对比，

• 对于 50 岁以下、完整接种疫苗的人，香港的病死率低于 0.01%，即每 1 万人感染死亡人数小于 1 人。
• 另一方面，对于 80 岁以上、未接种疫苗的人，香港的病死率达到惊人的 7% 以上，基本上每 13 人感染就要死亡 1 人。

而 80 岁以上打过疫苗的病死率约 1.26%，70-79 岁打过疫苗的病死率 0.19%。

可以这么说，对于中青年人、无基础疾病、完整接种加强针，面对 Omicron 包括 BA.2 变异株，已经基本上不太可能重症，更不要说死亡。并且，目前没有证据表明：对于完整接种疫苗加强针、没有严重基础疾病的中青年人，感染 Omicron 及 BA.2 变异株，会留下超过感冒的后遗症。

病毒对于不同年龄、不同身体情况、不同疫苗接种情况的人，所表现出的重大差异，是直接导致香港目前每天死亡百余人、但中位数的死亡年龄在 80 岁左右的主要原因。

——在本轮 Omicrion 及 BA.2 变异株疫情爆发前，香港 80 岁以上老年人有 70% 因为种种原因没有接种疫苗（轻信谣言、对政府不信任、担心副作用、认为清零政策下没有必要等）。即使在疫情爆发后加紧接种，香港高龄老人的疫苗接种率仍然没有超过 50%，这些人群在病毒面前相当于裸奔。

而香港的数据同样说明，尽管复必泰效果比科兴更好，但是在降低重症和死亡方面，两者都具有非常显著的效果。

OmicronBA.2 变异株导致的封控难度

主要特点首先病毒主要作用在上呼吸道，因此传播快、病症轻，对肺部影响小。

而最重要的，就是 BA.2 变异株的传播效率接近麻疹，远高于流感，潜伏期 2-3 天，也就是说超过 48 小时的全员筛查较难实现社会面清零。这意味着要实现社会面清零，必须持续开展 48 小时、甚至是每 24 小时一次的全员核酸或抗原自检。

在这种情况下，无法看好上海和吉林省对 Omicron 及 BA.2 变异株的清零。而其他城市，尽管有可能通过迅速的封控 + 全员核酸，挡住散发输入的第一波，但是境外输入、邮件、货物、人员流动，甚至是野生动物都会持续输入病毒。一旦存在感染者，就必须立刻大范围封控＋24/48 小时筛查，否则很快就会成为上海现在的情况。

关于病毒的更进一步科普，请移步大牛

@庄有猫

，他两年来的科普已经成为了我们的标杆之一。

以不同人群为标准的 “精准防控”

在当前疫苗接种、病毒变异的背景下，更应该强调针对不同人群的精准防控，而不是强调 “精准” 筛查出每一个病例，封堵所有病毒传播路线。要求普通感冒患者按埃博拉标准治疗，不科学也不人道。而让面临像癌症一样风险的人群在病毒面前裸奔，同样是残忍的。病毒演化至今，对不同的人群已经成为截然不同的疾病。

另一方面，病毒传播至今，我们对于感染者的检测、分类、治疗和康复都已经有成熟的方案。设施、人员、药物、设备和方案都已经非常完善。

相对于 “高、中、低风险地区” 的分类，我认为更应该强调 “高、中、低风险人群” 的划分。再再次基础上精准施策，科学防控。

高风险人群

• 80 岁以上、无论是否接种过疫苗
• 50 岁 - 80 岁、未接种疫苗
• 以及其他患有严重的基础疾病的人群

以上人群在中国可能有 1 亿左右。

对于这部分人，感染病毒后的病死率在 0.46% 以上，重症率可能会超过 1%。尽管病死率相对于相同人群在疫情初期的水平已经大大下降，但风险仍然远高于流感。对这部分人来说，“躺平放开” 很可能意味着医疗资源的大量挤占和短时间内的大量死亡。

因此，对于高风险人群，我们应该做的是：

• 尽可能提高疫苗接种水平；
• 继续要求他们坚持防疫措施，包括严格防护，禁止聚集；
• 80 岁以上人员即使接种疫苗，也要非必要不外出；
• 未接种疫苗的限制进入一些公共场所（是为了保护他们自己）；
• 如果同住的家人需要外出，必须做好家庭内部防护；
• 提高抗原自检频率，发现异常随时上报。

也就是说，尽可能不要让他们被感染，同时减少高风险人群规模。

中风险人群

• 50-80 岁，已接种疫苗；
• 50 岁以下，未接种疫苗。

中风险人群在中国可能有 4.5-5 亿左右，其中未完整接种疫苗的主要是儿童。

对于中风险人群，感染病毒后的病死率，在 0.02% 到 0.19% 之间，平均在 0.05-0.1%，重症率可能达到 0.1%。病毒感染的风险和危害相当于一次中等至严重的流感。

对于中风险人群，我们应该做的是：

• 继续提高疫苗接种水平，尤其是儿童接种，50 岁以下的中风险人群接种疫苗后，病死率即可降至接近 0；
• 可以正常生活、外出，但应持续注重日常防护、减少聚集；
• 未接种疫苗的限制进入一些公共场所（是为了保护他们自己以及高风险人群）；
• 发放抗原自检包，定期自我检测，感染后即使上报。

也就是说，一方面尽量减少感染，另一方面做到第一时间发现和治疗。

低风险人群

• 50 岁以下，已完整接种疫苗（不包括存在严重基础疾病的）

这部分人群在中国可能有 8-8.5 亿.

目前不仅是香港，其他国家的临床数据已经充分证实，Omicron 及 BA.2 变异株对低风险人群的风险小于流感，病死率低于 0.01%。主要的症状就是咽痛、发热、不适，绝大多数情况下自我居家休息即可康复。并且没有证据显示会留下后遗症。

病毒对低风险人群的低危特点，必然会在本轮上海、吉林疫情中得到进一步验证。

对低风险人群：

• 最重要的是好好过日子，不要担心感染，恐病毒到危害远大于病毒本身，不要让病毒影响你谋生、发展、生儿育女
• 如果能注重日常防护，戴口罩、勤洗手，仍然是值得提倡的
• 如果社交圈存在中高风险人员，或者自身社交频繁，保持一定频率的抗原自检是需要的

也就是说，对低风险人群，过度防疫的危害远大于病毒本身。

另外，在清零目标的背景下，很多城市对于日常的基本防护，例如避免聚集、戴口罩、公共场所常备消毒等，其实都已经淡化。只有在本地有疫情时才突然高度戒备。这实际上是存在风险的。在一定程度上，“清零” 的目标反而使很多人麻痹，突出表现在老人拒绝打疫苗，城市日常不再注意社交距离、避免聚集和戴口罩、洗手。

让病死率接近 0 的人群，和病死率高达 8% 的一起放开，或者一起严加隔离，都是不合理的。因为前者的发展权，与后者的生存权一样平等和重要。

中国一向认为：人权首先是生存权和发展权，中国政府一向维护中国人民的人权，在这两方面交出了优异的答卷。抗击疫情的战役，我们也必将在尊重所有人的生存权、发展权的基础上，给出精准防控的标准答案。

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

@280285

你以为你是公务员就了不起？为了自己不得肺炎就要饿死他人？

你这样思想的人居然是公务员，我真觉得自己呐的税喂狗了。

群众讨论问题，被你这个公务员辱骂后拉黑，真的是体现了公务员工作的精髓

“不解决问题，只解决提问题的人！”

“不解决问题，只解决提问题的人！”

“不解决问题，只解决提问题的人！”

最后，新冠不可怕，可怕的是有你这种思想的公务员。

知乎用户 代码搬运工 发表

WTF？和新冠共存，为什么？凭什么？我们做错了什么否定我们一直以来的努力？

别动不动扣什么防疫爱好者的帽子

nature 最新的报告和该论文数据来源我都截图放这里，有人想自己看我把链接发你。

1. 新冠这么多变异是我们的错吗？早起新冠在武汉确认的时候，我们是不是控制了？我们是不是全国范围内都控制住了？那国外为什么控制不住？为什么一个个都是大型病毒培养皿？

2.alpha 哪变异来的？delta 哪变异的？omicron 哪变异的？有哪一株是国内变异的？

3. 放开之后，全国十四亿人，这么大的人口基数，不谈死亡率后遗症，任由病毒传播共存又能培育出多少变种？参考隔壁印度。

4. 一些外网的势力唯恐中国不乱，跑来散布一点 fake news，国内低智人群就这么喜欢？

5. 别和我谈这东西现在是一个大流感，什么政治防疫这种话，你有脑子你就想不出这种话

6. 而且疫苗如果能百分百防住新冠的所有变种，早 tm 开放了，你以为国家不想开放？国家看着经济指标不头疼？

7. 自私自利的人往往说出 “相比病死，我更怕穷死”，搞清楚，你没钱，你生活的问题，源自于你自身，你的努力程度受教育程度，国家真是把人喂太饱，解决吃饭问题了又跑出来一堆人指手画脚觉得自己没挣钱。

8. 我不谈什么新冠进来会死多少多少人，我只希望新冠能智能一些，多找找那些喜欢放开的人

9.omicron 绝对不会是终点，新冠高变异性肯定还会有其他变种陆续出现，一个 rna 病毒无数次的变异都是无用的，但是只要有一次有用，都是一场大麻烦，谁能拍着胸脯保证新冠不会变异出高致死率？

10. 拿新冠和西班牙流感做类比的，笑死人。1918 年全世界才 17 亿人，现在呢？当时死了多少人？医疗条件差的地方早上得病晚上就死。而且，西班牙流感到现在怎么结束的都没有一个能解释清楚的，你就这么确定西班牙流感是群体免疫？那为什么人的 DNA 序检中查不到一点蛛丝马迹？

最后，能论就论，上来言语攻击的，我只能祝你安好，还有别论不过就拉黑，还有，能拿论文和资料支撑你的观点的时候再瞎 bb

4.6 二更

知乎不要给我推荐各种关于共存不共存的讨论了，我看有些人真的头疼。

苏州已经发现第一株本土变异株了，你们注意了吗？voc/omicron 变异株 ba.1.1 进化分支。

由上海外溢的疫情，几万人的感染就出现了新的变异株，那是不是证明我们对新变异株出现的担忧不无道理，对可能出现更高致死率的担忧是正确的，哪怕万分之一十万分之一的几率谁又敢赌？

还有那鼓吹防疫浪费了医疗资源的人简直是无稽之谈，他们的中心论调是防疫导致不富裕的医疗资源更稀缺，该治病的人得不到救治所以才会发生西安孕妇流产事件这样的悲剧。应该让轻症采取自我隔离的方式，服用退烧药等方式，新冠致死率并不高，这样可以避免医疗资源的浪费还能有效防控。

这种人纯纯大脑九成九新，一点都不带用的啊，我告诉你，如果解除管控，医疗资源的挤兑会更加严重。如果你得了 omicron，你缺少相应的医疗知识，你怎么能肯定自己是轻症不会是重症？你怎么能确定自己的轻症不会发展成重症？那你是不是需要去医院看，需要做一套检查？好，安 omicron 的传染性，全面放开了有一亿人得病这个数字不过分吧？参考隔壁韩国，全国 1/4 的人都得病了。这一亿人里有多少是能分辨自己什么情况的？在过往几年新冠的恐慌中，你敢保证去医院的都是重症？会有多少你口中的轻症没必要去医院的人去医院挤兑医疗资源？到时候医院什么都不用干了，就等着给这群新冠患者看病就行了，孕妇来生孩子了，急诊都不见得能腾出手来接一下，老人脑梗犯了，ICU 都不见的有床位。要知道中国人均 ICU 病房十万人只有 3.8 张，新冠哪怕万分之一的重症率，你能保证你有一张 ICU 的床？你能保证你占了那张床不会占了别人生的希望？你能保证全面放开后国家撤掉新冠看病免费保障后你能插的起 ECOM？我感觉这鼓吹共存的人百分之九十都是没有一技之长，没文凭，卷到死的底层人，你喊着我们不配活吗要开放，等插 ECOM 那天，看着一次就要十来万，又要喊着 “我们不配活吗？医院抢钱，医院发国难财”。满口仁义道德，实行杀人之实，只见自己想要的眼前蝇利，却没有更长远的目光，这就是短视。

扛不住得病死了就是自然规律，那你要是挣不到钱了生活不易忍饥挨饿不是社会规律吗？为什么你无法居家办公，是不是你的职业就没法居家办公，怎么能在家里拧螺丝呢？有些事情属实搞笑，毫无逻辑。

知乎用户 天地缓缓​ 发表

和病毒共存，与和有传染性感染者共存是两码事。

我国过至今都在和仅有的两个甲类传染病的致病体鼠疫耶尔森菌以及霍乱弧菌共存于地球上。

但是你听和说过要和鼠疫 / 霍乱疫情共存？

知乎用户 iDamon 发表

香港人肉测出来的三针疫苗死亡率是 0.03%（三针情况下科兴和辉瑞相近，两针情况下辉瑞防护效果好几倍）。

出门坐车的死亡率：每十万居民每年 18.8 人（0.0188%），每十万辆机动车每年 104.5 人（WHO2016 年报告）

Global status report on road safety 2018

如果强制打疫苗的力度能有防控隔离的十分之一，每个人再来一个第三 / 四针疫苗加强针，更多推广 mRNA 疫苗，早就能开放了。

现在就是进口疫苗只提供给香港，对内无限吹嘘国产神苗，对香港的疫苗效果大型测试结果只字不提……

香港所有死亡病例中，有 70% 没打疫苗。

打了疫苗的死者中，科兴占 87%，辉瑞占 12%。

所有人口接种总剂次科兴占 40%，辉瑞占 60%。

辉瑞有 60% 的总人数，只有 12% 的死亡人数，小学数学水平都能看出巨大的差距吧？

而且还有很多没有身体问题的 ** 不去打疫苗，这种人跟美国那些死都不打疫苗的反智魔怔人没什么两样。

我认为国家应该放弃那些自愿不打疫苗的人，将资源集中在因身体原因不能打疫苗的群体身上。

别在那折腾人，别在那拿医保和税金空耗了。

我发现有些人一定要别人把数据嚼吧嚼吧嚼烂了喂到他嘴里才行，半点动手能力都没有。

那好，下面的图表自己看，数据来源：2019 冠狀病毒病專題網站 - 同心抗疫 - 主頁

知乎用户 404NotFound​ 发表

我看到要求中国和新冠共存的舆论，已经要吐了！

我不希望自己再第二次看到这种玩意儿！

任何再提这件事的，不是在探讨，而是在恶意引导。

这一切的所谓共存，有五大特点或者基本逻辑：

1. 欧美代表世界治理最高水准，欧美都做不到，你中国也做不到，你就算暂时做到了，也只是暂时，也只是意外，你早晚要 “原形毕露”、早晚要暴露自己的 “真实水平”，所以请放弃 “无谓的抵抗”。这种殖人心态没什么好说的，精神祖国说什么就是什么，精神祖国在疫情初期嘲讽中国抗议失败，这些殖人就说药丸，现在精神祖国要共存，这些人也就甘愿共存。大清从 1840 年被锤，也是一直到 1894 年的甲午战争，用了 54 年，一些人才明白过来，要指望这些殖人在自己短短的一生就明白自己的精神祖国已经陷入结构性的衰落是很难的，因为精神祖国是其偶像，是其人生追求、道德、审美、思考等等一系列的依傍和坐标，其对精神祖国的崇拜和盲从，与追星族无异。

2. 动态清零对中国 “危害巨大”。我简直对这种论断感到吐血

• 首先，全国 14 亿人口，有多少是有频繁出国回国需求的？而这些频繁出国回国的人所从事的行业或者需要办理的事情，又有多少是一定要直接肉身在场才能做的？有 10 万吗？10 万 / 14 亿，孰轻孰重？而且频繁进出国的人，能享受起高端医疗，就算得了也不怕，你呢？
• 其次，疫情以来，很多城市经历了封城，但相比于这 960 万平方公里上成千上万个城市，其比例依然是非常低的，绝大部分城市是开放的！
• 再者，“对经济有影响” 的谬论。难道国外的经济是什么样子，你们看不到吗？封城三天碍着你生意了，那是不是就任由病毒发展，让你三天不缺钱挣，然后接下来三年都没生意，就可以了呢？实际上呢？国外共存的区域生产生活现在仍未恢复，只有中国管控住了疫情，并始终全力生产，在全球经济增长中一枝独秀，外国投资连续增加。我看不到任何动态清零影响到了中国的货物走出去、看不到任何严防严控影响外国的资本走进来

3. 新冠就是大号流感！对，大号流感，**美国 3 亿死了 100 万，如果中国有美国一样的医疗水准，那也是 14 亿死 400 多万，南京大屠杀也就 30 万啊，到时候不家家披麻戴孝？**谁家没有老人？这些支持共存的人，你们就是这种求着老不死赶紧死的货色吗？而且这个大号流感的后遗症对人神经系统，包括大脑反应速度、嗅觉味觉、体力、性能力…… 都有损伤，年轻人也无所谓生活质量了是吧

4. 现在的新冠毒性弱！没事的！！！对，对于已经开放的地区，各个型号的新冠一路走来，人家已经被清洗好几次了，现在能说话的、说没事的，都是幸存者，都是身体倍棒的幸存者。现在打开国门：

• 就算是奥密克戎最弱，也会倒下一批；
• 你以为新冠病毒会整齐划一全部已经升级到最新版本？那是所有型号全部进来啊，包括初始版本，你希望全中国都回到当初的武汉？
• 这个病毒还在变异，你确定他就越变越弱？万一他突然变强了呢？

5. 地方政府各种无脑措施烦死人！其实呢？这次新冠疫情是对每一个地方政府的考核，最严格的考核！把所有的问题都暴露了出来。但凡经历过封城的，在疫情之后，别管是抗疫这个过程中本身对政府的锻炼，还是暴露出问题后上级对本地政府的人事调动，让无能者滚蛋，都几乎让这个地方政府涅磐重生，行政能力上了一个台阶，这种洗练，是惠及到以后日常生活的方方面面的。

我现在对这种事情的想法就是：

1. 早晚要共存，是的，早晚要共存，但是不能是现在，等几年，有成熟的治疗方式，再开国门也不迟，真的不迟；

2. 我们凭什么要放弃自己的努力成果，自甘堕落？所以，我们可以以中国为核心，先向周边几个关系较好也重视疫情管控的国家输出抗疫方式，比如越南、朝鲜、韩国，并形成免检的安全区，在呈现出好的效果后，并以本区域内的经济体量作为支撑，向外拓展 “安全区”，让安全区压缩毒圈，同步输出治理模式和经济圈。

3. 对于死硬要求开放的人，可以把这些人和其直系亲属们聚集起来，专门开辟一个区域，让这些人在里面开放，让他们嗨，物质管够、医疗条件按国内中高水平供给，算是试验区，成功了也好，失败了也别拖累别人。给彼此一个空间，岂不妙哉？

本文写于 3.20，到现在（3.29），疫情的变化，加上评论区的内容，让我产生一些新想法

1. 面对疫情，我们是否只有 “彻底、绝对、立刻的清零与封城” 或“彻底、绝对、立刻的开放与共存”两种极端选项？不是的。但是我们应对措施的基本面，仍是清零而不是共存，这是基于国内外对比得出的、不可动摇的结论。

我们要的不是开放和共存，而是优化现在的抗疫方略——无痛清零、精准防疫。

但在经过两年的抗疫之后，仍然没有在全国形成一套能够推而广之的、既能高效隔绝病毒、又能把对社会影响降到最低的、系统性的办法。

到了现在，每有一个新的城市爆发疫情，甚至是同一座城市第二次爆发，仍然是 “大力出奇迹”、“快刀斩乱麻”，各种“非必要不 **” 的领导，把话说得滴水不漏，把责任甩得一干二净，让基层无所遵从的同时，又把基层唬得不得了，非得出了恶性事件，才临时补救。

基层人员怎么可能不疲惫不懈怠？老百姓怎么可能支持理解？

所以，应该快快的开办全国防疫经验交流大会，制定一套普适、高效的规则，别让一些不好的事反复出现。

2. 毋庸置疑，知乎中有相当比例的上海人，加之上海本身强大的辐射能力，使得这次上海 “封” 城，在舆论上掀起的波浪非常大。

但是，这也毫不留情的暴露出上海一些外表光鲜的小资产阶级的脆弱和窘迫。

如果封城一个月就生活不济，就算是在上海，基本上也是毫无能量，你们的声音相比于之前封城的十几个城市的人更大一些，但仍如蝼蚁，决策层眼里，只是大蝼蚁和小蝼蚁的区别

3. 如果共存是好事，那 4v 早就宣传清零了！！！！然而他们没有！！！他们还是一个劲儿要共存！！！！

知乎用户 徐傲然 发表

全世界一起和新冠共存是必然结果

只是什么时间，什么方式全面放开的问题

这世界没有人可以与众不同。

知乎用户 Faisdodo 发表

什么叫 “共存”?

如果说只要世界上存在这一流行病, 那就是 “共存” 的话, 那么我们肯定是会和 COVID-19 “长期” 共存了, 因为很显然, 除非某一天这个病毒 “奇迹般的消失”, 否则按照现在人类的生物科技水平, 已经绝不可能消灭这一病毒了, 无论你想不想 “共存”, 都得和它一起 “共存”.

如果说防疫角度讲的 “共存” 或者 “清零”, 那就是另一个问题了.

从古至今, 没人想要和病毒或者其他传染病共存.

古人是想要和天花共存? 和麻风病共存? 还是和血吸虫病共存? 当然都不想. 但是消灭不了, 你又奈何?

很多人看问题都过于狭隘了. 任何社会问题的解决都是一个妥协, 从来不存在一个什么包治百病而毫无坏处的方案. 任何的应对被选择的原因都是, 决策者 “认为” 这一方案的 “收益” 大于 “成本”.

而 “收益” 和 “成本” 是动态变化的, 会随着时间, 地点, 和不同的观察者而变化.

为什么要严格防疫? 因为决策者认为在中国的国情下, 严格防疫的收益 (包括但不限于减少病死者, 减少大量该流行病患者对医疗系统的短期冲击, 避免大量病人同时出现对经济的冲击, 等等) 要高于严格防疫的成本 (包括但不限于管控地区经济的损失, 管控地区人民生活受到的影响, 医疗人员和其他相关人员为防疫付出的时间和成本, 等等).

为什么世界上除了东北亚某些国家在内的其他国家普遍都已经放弃了严格防疫的政策? 因为在那些国家的决策者看来, 在当前这个时间点的这些国家, 严格防疫的收益更低, 而成本更高.

所以, 只要成本收益比合理, 继续坚持清零 / 共存毫无问题. 反过来, 如果成本收益比不合理, 那么没人会选择清零 / 共存的.

举个例子, 你听说过有人和你说要对流感病毒搞清零吗? 要知道流感病毒每年全球也要搞死好几十万人.

没有, 对吧? 因为对于绝大多数决策者来说, 对流感病毒搞 “清零” 属于成本高而收益低的买卖, 自然不会做.

换个例子, 你听说过有人和你说要对埃博拉病毒搞共存吗? 同样没有好吧. 原因一样, 对埃博拉搞 “共存”, 成本高而收益低.

一切都是 trade-off.

知乎用户 Anonymous 发表

大概有 70% 可能共存，但希望我们会是真正的共存，而不是像外国一样的 “假共存”- 付出人命代价，把共存作为投降躺平的借口。

不是清零不好。世界范围內彻底消灭病毒本来是有可能的。如果外国在疫情开始时采取比较有效的防控手段，而不是始而嘲弄，继而甩锅，后而躺倒，是有可能消灭的。在此地球村里，大家都在全球化下息息相关，若真被他们连累，把本来能清零的机会糟蹋了，也是无可奈何的事。

如果全世界都继续躺倒式共存，中国是有机会面对被连累的现实。不过可以选择一种和西方不同、更有效的共存。

钟南山早给出了共存三条件：

1、病毒继续变种稀释，使死亡率少于 1/1000

2、所有民众接种率达 9 成多（实数忘了）

3、发明出治疗新冠的特效药

以上这三条都不算是遥不可及。

好多国人看到外国现在接着奏乐接着舞，开始羡慕起来，以为中国现时开放就会像外国一样相对维持正常。好像不是吧？在我普通人的观念里外国是经历了大量的伤痛、会死的人都死得八八九九，才拥有现时相对太平的日子。中国贸然开放的话，得到的应该不是现时的外国、而是两年前的外国吧？我不是学医的，这只是普通人的常识性想法，不知对否。

还有 30% 可能是中国是一直不开放，让半锁国成为常态。这不一定全是坏事。

第一，资讯科技、物流的发达，让遥距交流越来越高效。在那么多年的封锁中，找出新的常态不是不可能。毕竟现今世界又乱，更离不开局面最太平的中国制造，反而是外国要千方百计钻空子来投资。

第二，我觉得更重要的，有没有可能，新冠之后，不久将来还有更强更猛的病毒？听说气候变化和国际交流都在促成病毒产生。今天外国被新冠完全击穿底线，好在新冠的杀伤力未算顶级，侥幸逃过一劫。而中国因为体制和民情的优势而把病毒消灭了，证明对付新冠我们尚有余力。我们是不是可趁此机会把新冠当成是对国家的压力测试，用常态化的医疗预警构筑更坚固的防疫保垒？

如果未来再有更凶猛的疫情，世上只有中国有可能防治，其他国家可说岌岌可危。

别忘了，非典距离新冠，不过 16 年光景。

知乎用户 观棋者语​ 发表

我其实一直担忧一件事情。

新冠爆发之初，其实死亡率和重症率还是很高的，那时候全世界都想防下来。

然后很多国家相继躺平了，任由病毒肆虐，一代一代地进化。

德尔塔，奥密克戎，这两波都是从国外发展起来的。

在可预见的将来，还会有源源不断地新变种。

我国的清零政策执行地简洁且有效，这是建立在尊重每一个生命的基础之上。

我的担忧是，如果全世界都躺平了，我们就得永远花费巨大的精力和代价去应对病毒的变种。

这就好比在一个教室里，所有人都不洗澡，我要想保持干净远离蚊虫，只有三种选择，要么就不停地洗澡不停地驱赶蚊虫，要么就跟着躺平，要么把自己包裹起来永远不和别人有任何接触。这其实是非常难选择的，我作为一介草民，认知和眼界都有限，很难想的清楚那种办法更适合我们。

但我隐隐觉得，但从经济发展的角度，目前严苛的防疫政策（动辄全民核酸甚至封城），正是我们的竞争者希望看到的。

知乎用户 Shannon 发表

很多人都说，都是资本家，食肉者想放开。

你们是不是误会了？是谁被封在城中村回不了家打不了工，这个社会，抗风险最差的是谁？

公司倒闭的，老板要求减租的，谁活的舒爽啊

知乎用户 霸道公仆跪向我​ 发表

很不理解有些人所说的坚持清零，想开放的都是孤儿。事到如今还活在自己的幻想里，没有发现妄想让病毒消失是不可能的吗？真以为人有多大胆，地有多大产呢，只要努努力，不断加码封城，牺牲掉一个又一个基层就能打倒病毒?

世界上大多数人口已经主动或被迫躺平了，共存不是想不的问题，长远看来是必然趋势，只是早晚的问题。如果想清零也可以，动物货物都会携带病毒，学习朝鲜切段与外界的一切联系，不要有航班和进口货物，不要举办国际赛事，一切靠内循环，只要抓住现有病例肯定能轻松实现清零，但是中国可能这么做吗？

知乎用户 匿名用户 发表

会共存。

这篇居然可以发布，所以就四处复制粘贴，见谅。写的有点多，全部阅读约 5 分钟，希望给看的人减轻点焦虑。

首先，我不同意现在就放开；其次，我同意在未来的某一个时间点上全面放开。

支持我上述观点的论据有如下：

1. 我们还没准备好放开；

特效药品没准备好：美国有，我们没有；而且我们不享受药品豁免权。

疫苗没准备好：我们只有灭活，没有 rna，而且疫苗普及率还不够。

老百姓太害怕了：宣传新冠太猛，说放开吓死一片。

2. 我们坚持 3 年的清零目的还没有达到

病毒只会越来越弱，咱们坚持的越久，等放开那天人死的越少。

为什么病毒越来越弱？这个是个自然淘汰规律，怎么说呢，这个新冠病毒很容易变种，其实每个变种之间是一种竞争关系，类似于远古尼安德特人和智人的关系。当有 “奥密克戎” 这种传播快，但毒性不大的 “物种” 存在时，一定会压缩“德尔塔”这个物种的生存空间。当还有下一个更猛的，更容易传播的新 “物种” 出现，“奥密克戎”将被打败。久而久之，新冠会自己把自己搞成温顺病毒。

说的有点跑，回到正题。我们清零的目的之一，就是为了等毒性降低。说白了，就是让美国和其他国家的人民做这个病毒递减的环境期。差不多病毒不死人了，有药，有疫苗时再放开。

坚持了这么久，不能在成功之间功败垂成。

3. 未来一定会放开

基于新冠病毒已经存世这个基本前提。不放开是不可能的。咱老百姓就不要天天喊 “死了怎么办？怎么办？不怎么办，咱国家有很多其他疾病死亡率是全世界最高，也没听你抱怨… 你在这起什么哄？

4. 政策是让你吃熊掌，必然吃不到鱼那块

疫情初期，老美如果能像中国这样清零，做梦都会笑醒，他们是想做作不了。咱享受了疫情初期的牛 x 和便利，也就应该咬牙坚持目前的不受待见。有句话叫什么来着？“熊掌与鱼不可兼得”。忍不了怎么办？咽肚子吃了也得忍。

5. 经济怎么办

民生普惠，希望国家不要只管体制内的。想想办法，把外面的人也拉一把。还有，快坚持不住了，前面那几点开放条件加紧实施。

知乎用户 Dr.Who 发表

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· 新冠【后遗症高发，大幅降低患者生活质量且需长期治疗】

· 新冠病毒是美国制造之生物武器 铁证如山，【与新冠病毒共存就是与美国针对中国制造的生物武器共存，将置民族于万劫不复】

· 【严格防疫保下了人民生命安全，使中国经济快速复苏，引领提振全球经济】。【鼓吹向 “人命如草芥经济陷入泥潭彻头彻尾的失败者 英美” 学习、放弃防疫措施，才能压制中国快速发展】

对上述事实选择性失明、颠倒黑白，行极力鼓吹中国放弃防疫、与病毒共存之人，其心可诛！

网红专家们阳奉阴违，已致全国抗疫功半事倍！军队进驻肃整指挥抗疫一线，横扫一切牛鬼蛇神是非颠倒，抗疫正式进入正轨！上海加油！中国加油！

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上述事实详见：

4 月 3 日上海新增本土确诊病例 425 例、无症状感染者 8581 例，目前情况如何？

“· 工业制造优势

中国是全球的制造业中心，本来就有工业制造优势。【为了削弱中国的工业制造优势，美国一直在想尽一切办法破坏中国在全球的上下游供应链。】

新冠疫情全球爆发后，各国的生产能力都遭到了重大打击，只有中国控制了疫情，结果中国的工业制造优势充分得到了发展。【中国在 2020 年疫情爆发的那一年，外贸依然实现了 1.9% 的增长，而到了 2021 年增涨竟然达到了惊人的 21.4%】。

【由于中国控制疫情控制得好，中国 2021 年的 GDP 高达 17.7 万亿美元，占全球 GDP 的 18%，两年时间从占美国 GDP 的 65% 增长到了占美国 GDP 比例的 80%】。这一切的一切，都是因为中国有工业优势，都是【因为中国控制疫情后使得中国的工业优势得到了较好的发挥。不知不觉，中国正在成为全球经济的中心的路上！】

为了阻止中国成为世界经济的中心，美国正在想尽一切办法打乱中国的节奏，而破坏中国抗疫，促使中国躺平就是美国的策略之一。中国躺平了，中国优势会被大大削弱！

· 对资本的吸引力优势

很多人不知道，中国抗疫成功对美国打击非常大。为什么对美国打击非常大？除了上述两个重要原因外，【还有一个非常要美国命的原因，那就是中国抗疫成功证明中国有能力应对疫情，经济发展预期明确，国际上大量资本开始因此流入中国市场】。

过去，美国是全球最核心的资本流入国，但【2020 年流入中国的资金规模超过了美国。在全球范围内，有足够大的规模、又足够安全的市场，能和美国媲美的市场出现了，那就是中国市场】。所以，美国对此非常恼火，这就是为什么他一直想尽一切办法，不惜针对中国搞促使中国 “躺平” 舆论战的原因。

。。。

【中国到底该不该放开？什么时候放开？一定要让美西方拿他们的肉体替我们测试彻底了】，如果事实上证明，新冠病毒真的不攻击肺部了，毒性的确对人体的伤害可以忽略不计了，那咱们再说。但是，现在看，距离还远得很！

【我们一定要坚持党中央决策的 “动态清零”，只要党中央不明确我们国家调整“动态清零” 政策，那么所有与这一论调相悖的论调，都是愚蠢的或者是包藏祸心的，我们都要喊打！】因为，对他们喊打就是对我们自己安全保障的提升！

想当初，西方为啥躺平了？难道是他们自己愿意躺平的吗？答案是否定的，他们也学习过中国的封城，但他们做不到中国所做到的，他们经济上撑不住了，最后是被迫向病毒投降了，被迫 “躺平” 了！

注意，【他们是被迫躺平了，是他们无法控制疫情】，他们不得不以所谓的 “与病毒共存” 论来忽悠自己的民众，当然也试图来影响我们！他们所谓的 “与病毒共存” 论，本质上是与疫情共存！【与疫情共存的结果是什么呢？美国死亡一百多万，全球死亡六百多万！】

西方躺平，纯属无能所致。有些人在那计算经济账，说不和西方一样躺平，经济损失多少云云。然而，问题在于，【中国坚决拒绝躺平，美欧早早躺平，结果是中国的 GDP 两年时间从占美国的 65% 追到了占美国 GDP 的 80%，请问是躺平好还是拒绝躺平好？至于欧洲，严重的经济负增长，根本无法与中美相提并论了！】

【西方躺平，不但死了很多人，经济也没搞好！中国，拒绝躺平，虽然 “动态清零” 一定程度上给经济上带来了损失，但中国 “动态清零” 给中国带来了更多的战略好处啊！】上述三点，只是众多好处的三个而已！更何况，【“动态清零”政策就是少死人，否则按照美国的死亡病例数，中国现在已经死亡四五百万以上了！这还不计算因为医疗挤兑导致其他疾病导致的死亡数字！】

所以，中国坚决不能躺平，坚决要把那些倡导躺平的人打成过街老鼠！而【只要我们坚持做到 “动态清零”，这些战略好处都将是长期的，会在未来十年、二十年时间内不断给我们带来长期好处！而美国想破坏的，正是中国这些长期战略性好处！】

【美国的坑，我们坚决不跳！只要我们不跳坑，美国就只能帮我们来测试新冠的结果】，等什么时候新冠病毒真的毒性大减了，我们再考虑调整政策不晚。当然，到那时美国可能已经死了两百万了！作为中国人，我们同情美国人民的遭遇，但我们更加欣慰我们生在能够实现 “动态清零” 的中国！”–《原创丨抗疫让中国获 3 大优势，美国正在搞破坏！》2022-04-04

知乎用户 寒阳碎雪 发表

美国从 1 月到 3 月 10 号感染 2500 多 w，死亡 14w 还是 1w4 来着，也没啥区别年内的事情。

如果共存了想一想你是不是这 14w 之一，会不会有你的爸妈？你刚出生的孩子？你刚结婚的媳妇？

数据来自三个老爸实验室的回答。

知乎用户 墨棋 发表

那些平时喊着靠躺平和资本家双输的，疫情防控不就是你们最好的机会吗？

普通人损失再大，能有开厂的老板损失大？能有被免职的领导损失大？关在家里再惨，能有抗疫一线的基层医护和公务员惨？平时这些人在知乎是被骂的既得利益者，怎么现在心疼起老板和公务员了？

你在家里关一个月，厂子、饭店、服装店倒了到时候再换个地方接着上班，老板厂子倒了可是要欠一屁股债的。

原来说只要自己躺平 + 不生孩子，就能让资本割不到韭菜，现在疫情防控了更割不到啊，得了病国家还承担医疗费，多得几遍你都反向割韭菜了啊。

一旦执行完全放开的政策，必然需要自费治疗新冠，年轻人好说，大不了在家躺着自己扛，各凭本事。

最难的是农村里的老人，多年的风湿病都舍不得花钱去医院治疗，得个要住 ICU 的新冠就更不会去了，更何况镇上也没几个 ICU 病房。

如果说原来喊着靠躺平和资本双输的，现在又喊着要赶紧开放复工复产，那我只能说这两件事情里面肯定有一件是假的。

当然了，也可能两件事都是他内心的真实想法，但这样一来他一定不是为了和资本双输，而是有另外的不可告人的目的。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

黑点一: 检验利益链。反驳：感冒就不用感冒药？数亿感冒药就不能赚钱。就算开放的你以为就不用验核酸。

黑点二：隔离停工停业。反驳：一般来说，疫情不严重地区，通常不会封闭太久，如深圳一个星期。

黑点三：病人看病难。反驳：现在看病会有困难也只是发生在部分疫情发生地区，是小范围的。如果放开疫情，全国医院都挤满了重感冒的病人，连病床都没有，试问哪种情况对患者有利？

黑点四：影响正常生产秩序。反驳：如果每天都有数百万人同时居家隔离，就不影响生产秩序了？

再说两句，中国的加强针接种率是不如西方国家的，西方国家是做了准备以及有一定群体免疫基础才决定开放的，不是一拍脑门就决定的。

长期保持在高压下谁都不好受，谁都希望过上正常的日子，大家还是要保持理性，开放不是一天两天就能准备好的，用宏观点的时间去看下这个问题，

知乎用户 反思怪克星 发表

什么？顺行的比逆行的多死了 98 万人？

说点正经的，我这边是属于一个新冠患者都没有的地方，此为前提。

上周去看点小毛病，直接说肉眼可以观测到的，现在医院应对常态疾病已经是高负荷运行，到时候放开了，以千万计的病人涌入医院，医生跟得上？护士跟的上？床位跟的上？最起码的，药品跟得上？当连花清瘟每天早八点刷新？

再谈工作，医疗都崩溃了你有几条命打工？真觉得自己金刚不坏新冠得不上其他病也能躲得过？

就楞觉得放开以后能赚钱了呗

知乎用户 吃火锅 发表

你要是觉得，以 R5 以上的传染力，1% 左右的重症率，你能在抗不住的时候住院，能在吸不上来气的时候抢到 ICU 床位，那你就共存吧

反正我没那本事

不懂的人，跟你们说说啥意思。意思就是，比如一座 1000w 人口的城市，按照半年全部感染，30 周每周要新发生平均 30w 感染者，其中有 3000 重症，按照每个重症需要 1 周的时间算，也就是需要 3000 张 ICU 床位

一家省会级别三甲的 ICU 床位大约在 20 张左右，即便按照平均每个省会 5 家三甲医院，也就是 100 张床位，即便考虑地级市医院的 ICU，也不过乘以 5，撑死全省 500 张床位

好了，这 100 张起码有 10 张给领导 20 张给关系户，剩下 70 张你们每周 2970 人去卷吧，卷赢了有超过 50% 的概率能活，卷不赢 90% 要 remake

哦，这个 70/2970 的概率也不是在半年内平均分布的，因为主要的感染发生在最后一个月，按照 R5 来粗略计算，最后一个月感染占全部的 90%，所以粗略估计最后一个月挤兑高峰的重症数是 2970*6=18000，也就是你如果不幸重症，那么大概率要参与的是一场胜率 70/18000 的竞赛，赢了生存希望 > 50%，输了 < 10%

所以怎么办？简单，做空人寿嘛

知乎用户 The whispered 发表

答案肯定是: 共存。

因为这不是选择题，你没有另一个选项。

有些人理解力吧，太 **，二极管。以为共存就是放开不管。要管 就是清零。这理解力，还是回某地重新加工吧。 （共存，并不是啥都不管躺平）

举一个 ** 低的人也能听的懂的比喻。 就好比吃饭，今天吃了，明天肯定会饿。那么你去追求 “我今天一个劲的吃，封城一样的使劲吃。 然后以后就不用再吃了。” 这可能吗？

你吃的再多，明天依然会饿， 同理，你再怎么清零，清完过一个月又会出现新的病例，难道你一两个就来一次封城清零？。 不可能吧。

所以，共存，就是在保持适当措施的情况下，共存。

就是你别想着一劳永逸 不吃饭， 你只能接受每天都吃，共存，它不是选择题。

你没得选。

知乎用户 南水无心 发表

现阶段的问题就是新冠的传播能力很强，且突变能力也强，造成传播人数众多，且感染过的人会重复感染。

目前为止，完全靠人力消灭的病毒只有天花。这是写在每一本免疫学教材前几页的伟大成就，而完成这一成就靠的是疫苗，且该疫苗发现得也属偶然，至那以后后世没有完美复刻的。

病毒的结构，因为大量的复制导致的突变，总在发生变化，但有一些结构是比较稳定的，对抗的药物就是根据这些不变的结构来的，免疫系统也主要是针对这些不变结构。病毒存在的终极目的就是复制，也就是繁衍下一代，如果很快就把宿主弄死了，那无疑是不利于病毒传播的，所以病毒在长期传播的过程中，其毒力会一直呈现下降的趋势（但要警惕其和高毒力的其他病毒的结合，虽然这个概率非常低）。

结合上面这些特点，实施人员流通管控，再全民接种疫苗无疑是最好的选择。等待特效药的研发，和病毒自己毒力衰退似乎是现在最好的解法了。

那很多人就要问，为什么不现在就解除管控，现在致死率也不是特别高了呀？因为有前车之鉴，1918 年的流感大流行，约 18 亿人感染，约 1700 万到 5000 万的人死亡，哪怕只有 1% 的死亡率，在高传染率的加成下，也会造成大量人员死亡。什么时候新冠跟普通感冒一样了（传染力和毒力），也就可以共存了。

所以，只有等新冠衰败了，我们才能和它共存。以现在的局势，新冠病毒可能会一直存在，但我们不会和新冠长期共存。

知乎用户 再见孙悟空​ 发表

无论清零也好，共存也罢。

我都举双手赞成！

我们的党，我们的国家，十分的强大，无论走哪条道路，肯定是最好的道路，肯定是走在世界最前列的！

倒是有很多反动派，认为共存就要医疗挤兑，就要 die 多少多少人，就要满嘴唱衰我们国家。这些人安的何种居心？

我只想说：我们国家疫苗接种率超过 90% 后续还会不断覆盖！我们国家的疫苗安全！有效！防止重症！

我们国家的中药治疗一个新冠病毒有效率，安全性都是其他国家的临时研制出的特效药企无法企及的！更何况我们国家中西医结合！

那些反动派动不动就说共存不行，共存要怎样怎样，他们安的什么坏心眼？要这样全盘否定我们国家的疫苗和中药？他们为何如此的不自信？

在我看来，那肯定是 “四个自信” 没好好学，建议下载学习强国 app，每天学习个 24 个小时，你会发现，我们祖国的强大，那是不容置疑的，是不可否定的，不可诋毁的！就算是走共存，那也肯定是走出一条特色的道路，一条让世界为之震撼的道路！

知乎用户 冲破黑暗 发表

刚来电，已经领取 10 个 50W，想要发财的领现金 50 万的请线下联系。

好了，回答问题。

然鹅，现在讨论这个问题是不是已经有些过于晚了？

2020-2021，该用空间换时间的时候，我们选择了无菌温室与病毒隔绝，丧失了人类自身免疫系统与天然进化 + 疫苗保护的绝佳时机。

现在转眼到了 2022，已经进入疫情第三年，在全世界已经从天选加人为策略中解脱出来，我们还停留在疫情爆发的初始状态：无辜的人群暴露在已经进化过 N 代的病毒之中，并且没有高效的人工疫苗的保护。于是乎，打疫苗也就是打了个寂寞，防疫也就成了防了个寂寞。

其实整个防疫政策的失败是底层逻辑的失败。 即，这个世界上并不存在：既 A 又 B 还要 C 的方案。整个防疫政策完全不现实地抛弃了自然法则。

目前这种状况，骑虎难下，只能一条道走到黑了。所以幻想你的青春中还有自由出国旅游、到处玩好、吃好的同学，就死了这条心吧。以后出省游都成了奢侈。你若有疑问，看看有多少大学生有多长时间没有出校游了？

居然，防疫爱好者赢了！

所以，一年只封两次，每次也只封半年。高兴了？！

还有疑问的，下面是我 1 月初的时候的回答。

截至 1 月 8 日 21 时，天津新增 18 例感染者，还有哪些信息值得关注？

3.22 日更新

知乎用户 肖姿 发表

我觉得开放可以，脑子不灵光的人才喜欢天天隔离和反复大规模封城。去年一年的疫情让我亏光了所有的实习工资，并且现在还在没见过新公司长什么样。我太想开放了。

但在开放之前，有几个问题需要搞清楚。

1. 开放之后可能遇到的医疗挤兑问题，一旦发生，疫情规模？可能的后果？死亡规模？
2. 开放之后对于医保的影响，医保资金已经入不敷出了，我们的人均医疗支出是美国的 1/10，在某些地方甚为紧张，那么一旦开放，资金链会不会被直接击穿？如果击穿，次生伤害的总体规模？
3. 疫情对于制造业和服务业的影响？两者为我国支柱产业，短期内造成的下行预期？
4. 当前的经济下行能否全部归咎于防疫措施？
5. 对我家里的老人的影响？

如果开放之前这些问题不想好，那么就宁可暂时不开放。我们不该把避免民众死亡的努力污名化。

总之对于有些人来说，就是说，这些问题必须要解决，但是必须有专人解决，总之不能是我，我也不管，我是 boss 我要看方案。能为一两个生命而共情的人对于可能带来 14 亿 乘以 百分之 X 的死亡的时候却能够变得那么冷漠，不禁令人齿冷。

知乎用户 tiany7 发表

评论有一群人很搞笑，问我是做什么工作，是不是防疫不影响工作，我说是做电商的影响很大但依旧支持清零，因为是个正常人都知道共存后影响更大，这群人开始玩起人身攻击了，然而这群人到现在也没人解释解释美帝的超额死亡数，然后说一下，中国共存后付出的人命经济代价是什么，大是知道如果他们说能接受中国死亡几百万人来证明他们口中的共存会直接让他们在正常人眼中变成傻逼吧

这个图片是某个共存党发给我的，按他的逻辑美国根据第一季度美国死亡人数推论，2022 年预估死亡人数 311 万，和 10-19 年平均死亡 283 万差不多，多的 28 万不算人，换做中国就是要多死 112 万，另外这是美帝共存第三年的数据，美帝医疗比中国好不否认吧，所以乘 2 已经是最低了吧，那就是 224 万多死亡，就问共存党是不是能接受多死亡 224 万来换取所谓的 “自由”，这 224 万不会产生医疗挤兑，不会产生经济问题？现在找不到工作，你确定在共存后经济更差的情况能找到工作？

其实知乎早该跟微博一样放开 ip 显示了，那些着急吹共存的大部分对放开 ip 地址特别敏感，猜猜是为什么

既然都是国人，有什么好心虚的？

放开 ip, 我特想知道那些说被疫情封了三年的是哪个城市，福建省台湾市吗

知乎用户 fenghuan2017 发表

奥密克戎能防住吗？答案是不可能的。

我觉得现在与其争论清零还是躺平，不如面对现实想想怎么可以逐步放开。

今天西安，广州又封了，西安在我记忆中已经经历很多次封城，半封城了。他们没有尽力防疫吗？尽力了。但是这不是尽力不尽力的问题，这是科学问题，承认不可能防住有这么难吗？承认防不住才有改进空间，不然永远活在我可以的幻觉中不能自拔。

我们要问 代价是什么？与其无休止的核酸和关闭商业我们是不是应该有针对性的解决，而不是一封了之，封城才是最大的躺平。一次防住，那下一次了？你能次次防住？哪个地方不是隔三差五就出问题，这就是走钢丝防疫，稍有差池就完蛋，不仅造成巨大经济损失，还有人民身心疲累，基层涣散，官员怕担责，目前机制是否有问题，到底是更利于防疫还是不利于防疫？人民到底要生活还是只能艰难生存？

现在清零派最大借口就是老人孩子，那我们能不能鼓励老人孩子打疫苗，一次奖励 1000，介绍人给 1000 奖励，让疫苗接种率马上提高上去。这比全城核酸便宜还有效吧？

另外很多人说放开医疗会击穿，那我们不妨换个思路，现在应该引导人们搞自我隔离加自我检测，加分级治疗，把抗疫资金投入到发热病室，甚至可以建立发热方舱医院专门收中重病患。

舆论应该引导科学抗疫，而不是一味恐吓人民，与其把资源花在无意义的事情上，现在就应该科普让无症状和轻症患者如何自我隔离，另外政府应该给患者自由选择，提供公共隔离场所给没条件自我隔离的人。我们应该做到无症状加轻症自我治疗隔离，中重症进方舱医院治疗为目标，让新冠病人完全和普通其它病患分开治疗，这样就不会冲击其它病人的治疗条件。

疫情三年了，我们竟然连下一步怎么走都没具体方针吗？都不敢说话吗？改革开放前我们有大讨论来凝聚共识，迈入改开，现在的环境更需要大讨论，全民参与，让我们走出疫情影响开始新生活。这个成就不比改开小。

目前中国经济处于崩溃边缘，各地停工停产越来越多，第一大支柱房地产行业哭兮兮，第二大支柱行业汽车供应链中断中，服务业基本崩溃，现在我们不能做缩头乌龟，现在应该尽快面对这些现实，病毒不会消失，我们还得生活，即便 10 年后病毒依然存在，所以拒绝封城是唯一选择，我门当然不选躺平面对疫情毫无作为，我们要想办法，要行动起来。

疫情当然会有损失，历史上皆是如此，有很多人陷入了迷思，觉得我们在这次全球疫情中能独善其身，但这是不可能的，我们会有代价，但是我们已经尽力了，问心无愧，做到了最大的人道主义，为了恢复正常生活我们必须承受一些代价，而不是从不去思考，这不是禁区，这是通往正常生活的必经之路，作为一个成年年人，应该理性思考，而不是活在真空中。

目前这种真空是能持续的吗？不行。目前这个环境是脆弱的，是所有人拿自己积蓄和自由维持的一个假象而已，只需要国外几个邮件，几个病人就能打破的幻镜，说个阴谋论，只要老美不停寄有病毒邮件我们就得全国停产，另外网军忽悠，现在有些地方 3/5 个感染就封城，在配合网军，我们有可能完全丧失所有这两年积累的优势，目前网上有一些账号已经在不停的让封城，即便就 3-5 个人感染，然后配合一句，你想成为第二个上海吗？这种人其心可诛。

我们应该负起责任，尽快走出目前的境况，鼓起勇气过上正常生活，不要在幻境中无休止的逃避了

知乎用户 宇度​ 发表

目前看 可能确实如此了 永久按死它的时机已过 它自我消亡的概率也不是很大

不过变量还是有的 那就是

1、它会变异到多温和 会不会变异成季节性区域性疾病？（而不是现在这样一个不稳定的四季超级大号流感）

2、人类的科技水平到底如何，能不能最大程度降低它传染的速度和感染的危害？

3、人类会不会就此 “认命”？ 毕竟 天花我们都 “共存” 了几千年 无非接受它只要爆发期带走百分之十五的少年儿童。。。。

目前的新冠破坏力显然不是这个量级了 但是 愿意接受一年得三四次这玩意 并且老年人的死因顺位发生变化嘛（当然这不是永久的 只是应该会有个十年左右或者更长？ 人类确实通过肉身驯化过几个冠状病毒 并且现在的常见流感 刚出现时也是比较烈性的 但真的不是一年两年就可以做到的）

知乎用户 胱氨酸片 发表

问题在于，你要跟谁哪个新冠病毒共存？

不同变种之间差别很大，要不然也不会 2020 年的办法今天效果变差，大家跟不同的变种共存，能一样？

你要跟德尔塔共存，奥密克戎答应吗？奥密克戎就把德尔塔办了。

提前跟德尔塔共存过，有助于跟奥密克戎有友好相处吗？

跟德尔塔共存过的韩国，碰见奥密克戎也没少死人呀，可是比上海高多了。

奥密克戎在世界上都传播了好几个月了，现在很奥密克戎共存，属于赶不上热的。

以现在的趋势，如果今天中国开始与奥密克戎共存，恐怕到 3 个月后，世界上就只剩中国在跟奥密克戎共存了。其他国家已经再跟其他变种共存了。

如果下一代优势变种致死率彻底变成了 0，那中国到时候就是唯一还在死着人跟奥密克戎共存的国家。说不定就是外国封锁我们了。

知乎用户 赵树猪 发表

中国最好在短期内消灭新冠 不然时间会证明我们选的路是错误的 到时候经济越来越差 不满的人越来越多 这就不是简简单单的健康问题了

知乎用户 匿名用户 发表

感觉国家在为共存做准备，因为中国不可能独立于整个世界体系之外，国外的疫情防控可以说是彻底失败，新冠在这个地球上几乎不可能消失了。

此一时彼一时，动态清零过去一直是正确的，现在也可能是正确的，但是在新冠始终存在在地球上的未来，共存看起来像是唯一选项，我们不可能彻底封闭，那样可能造成的经济衰退与国门封闭带来的损失也是灾难性的，而奥米克戎在有医疗保障的情况下，确实症状要轻不少，所以最好的选择就是做好共存的准备，一是再度提高疫苗接种率，比如广州，现在 60 岁以上的老人打第一针的直接给现金补贴，最高 1000 元，二是做好特效药的治疗，有了新一版诊疗方案，有了中药辩证治疗，批了辉瑞的药。

但是不能说国家如果未来要共存，我们之前的动态清零就没有意义，之前的做法是错误的，借国外的做法赖批判国内，持这种观点的人不是蠢就是坏。国外看似现在共存的好好的，奥米克戎死亡率好像也不高，但是之前付出了多大代价，死了多少人？如果放在中国，这么高的人口密度，三四五线城市这么匮乏的医疗资源，面对前面几波变种，又要死多少人？我相信后果一定是极其可怕的。

而现在，疫苗接种率高且保护死亡和重症效果好，有特效药，奥米克戎的致死率相对较低，恰好是一个共存的好时机，国外是被动选择了共存，反正本来也就管不住。而我们如果共存，一定是主动的，而且除了最开始的武汉，也没有去经历那一波又一波的死亡。

就个人而言，我认为我们国家对疫情走的路线是最优的：在没有办法的时候坚持动态清零，保住了大家的性命，在面对未来不得不共存的情况，也有了应对的疫苗和药。

现在大家要做的，是鼓励和说服身边没有打疫苗的朋友赶紧打疫苗，注意做好个人防护，戴口罩勤洗手，共存是特定情况下的最优解，但就个人而言，我们自己不能躺平，每个人都应该是自身健康的第一责任人。

知乎用户 皇甫铁牛 发表

昨天微博上已经开始吹风鼓吹要共存了，出来反驳说不想和病毒共存的，都被打上傻子、就你厉害、应该多和欧美国家学习、一个流感没必要太当回事等帽子。要不然就让想共存的都去上海，然后上海不出不进，他们先去试试效果。如果他们不敢去，那就是坏，自己都不敢相信就是流感，凭啥让全国人民当试验品？说实话，国家比谁都想放开，但现在还是说要动态清零，肯定是权衡过利弊的，目前来说，动态清零利大于弊。英国躺平了，共存了，目前来说，效果并不太好，人地两失。退一步讲，你能扛过这一次病毒，你怎么能确定能扛过下一次的变异病毒？这个病毒在不断变异，谁能确定病毒变异的毒性是越来越弱的？万一多次变异后出来一个超级毒株怎么办？为啥有人就是觉得自己比国家聪明？

别太相信那个录音里的专家的话，那个感觉有些像写好的剧本，而且更像是甩锅。估计上海这次的情况比想象的更严峻，他们捅了大娄子了，责任太大，大家都背不起锅，只能甩给别人。可能后面还有的互相甩呢。怀疑可能上海领导之前被这群 “专家” 忽悠了，想着又不严控又能保经济，能立个大功。要不然后面也不会静态管理，明显是换了打法。有些专家在 20 年初还说不会人传人呢，有些专家去年还说是最后一个冬天呢，今年就好了呢，怎么病毒这么听他们的话，他们说不传人就不传人，他们说啥时候没有就能啥时候没有？专家说的话，代表着他所在的利益阶级，但不一定就是代表普通群众。所以专家的有些话听听就算了，真信，那才傻。跟着中央走肯定没问题的，在中央没说大家可以摘下口罩正常生活之前，大家还是老实防疫吧，毕竟中央不太可能拿着全国人民和国家未来发展开玩笑。

孙副总理去了上海，说要严格动态清零，所以国家现在不可能让和病毒共存的，一旦共存了，先不说医疗会不会被挤兑垮，就说吃饭，产地都感染了，哪来的菜给你吃？现在这帮人鼓吹共存，是在其他地方严格防疫的基础上，如果其他地方也共存，估计他们会是冲在最前面骂共存的。

主要问题是现在喊共存的，那是因为你治新冠国家出钱，要是真共存了，国家还会当冤大头，接着出钱吗？那些交社保的年轻人还愿意把他们交的钱接着给别人用吗？万一共存了，到我这自费了怎么办？他们会不会有这种想法？还是那些共存者负担因为他们共存想法而感染的人的治疗费用呢？要共存可以，证明病毒真的和流感一样，基本无毒性，不会有后遗症，吃了药（指和流感一样，四五十块钱的药）可以完全好，好了就活蹦乱跳，一点不影响你的正常生活，那个时候放开可以，现在鼓吹放开的，不是鬼就是蛙

知乎用户 鼠小妹​ 发表

我是支持共存的。我们这些支持共存的不是说什么都不做。如果一个人感染了，他可以隔离，但不是要求全小区统统封控吧。本身新冠没有 吃的，都是自身抵抗力扛过去，轻症无症状的自我隔离就好了，不要占用医疗资源，把医疗资源给重症患者。你看轻症无症状占用了多少资源，导致患其他疾病需要救治却没有得到救治工作死了多少？比新冠多多了把！经济上来说，一个人感染了新冠隔离他怼公司影响不大，但是因为她感染了，全公司统统隔离，损失多少？支持共存不是放任，而是综合各方面科学防疫。不然你认为新冠什么时候消失？明年不消失呢，后年不消失么，大后年不消失呢，永远不消失呢？一辈子防疫吗？感冒病毒从没消失过，你见过防疫的么？又要来说老人小孩了吧，武汉后感染了那么多，有几例死亡的，难道都是年轻力壮的人感染的？

知乎用户 半夏 发表

碳中和开始的时候，得到了全世界共识。本子可机灵了，提前搞了氢能源，申请了一大批专利，等着收钱。

然后其他人不陪它玩了，你搞氢是吧？不对起，我们大伙儿都玩电池。

我们的抗疫没话说吧？全世界数一数二，那家伙，体制的自豪感优越性一下子就上来了。

然后其他国家告诉你，共存了，当流感处理了。

抗疫的代价在哪里啊？zf 付出的代价到底是从哪里得来的啊？

知乎用户 小区是业主的 发表

防疫爱好者已被阿尔法吓洒，以至于不认得奥密克戎也不记得打过疫苗了。以至于全世界都不能让他共存，你觉得仅凭我一纸数据加一顿分析能叫醒他吗？

我觉得他骨子里的奴性倒是被加码爱好者给叫醒了，一叫就醒了 醒了继续睡也不愿出门了…

知乎用户 高尔多 发表

每天看到多少新增的，三年了，真的麻木了。不希望共存，只希望能科学防疫，科学防疫，精准防疫。不要一刀切。兴，百姓苦。亡，百姓苦。

坐标南昌，核酸做了 13 轮，已经封了 18 天，南昌其实在 28 号就解封了，但是我这边的区域现在仍然看不到解封的希望。每天听到最多的话就是等通知。楼上的大学生已经在租的房子里吃了十几天泡面，隔壁楼的孕妇好几个星期没有去产检，今天孕妇崩溃了，说肚子里的孩子也没东西吃，后悔怀孕这样的话。哎，我想去检查甲状腺也不让出去。被告知除了生孩子的，或者要打 120 急救的那种才能开证明出去以外，其他人就得家里蹲。我们呢，从最开始说的三天一个人出去买一次菜，到现在，连菜也只能网上买了，买过一次，肉是臭的，菜的叶子也是黄的。所有人都说有东西吃就不错了。100 块钱的菜零零星星的也没有几个。

抖音都在说最怀念 2018 年的时候，那时候没有疫情，没有网课，没有失业，没有每天没完没了的核酸，是啊，那时候真好。

我的家人有在疫情中去世的（是慢性病导致的），因为疫情管制，我没能送她一程，我很愧疚。我的家人也有因为疫情失业了，经济不景气而抑郁的。三年了，病毒没有消失，反而时不时变异。怎么防？满怀信心的打了三针疫苗，结果呢？什么都防不住。在这里我很感谢医护人员们以及基层工作者们的辛勤付出，你们真的很伟大，在我的家乡湖北最开始出疫情的时候，封城这种举措无非是最好的办法，可是三年了，我们还要沉浸在我们在抗击病毒做的最好这种自我感动中的吗？必须从发展的眼光看问题啊。可能我比较穷，看到的都是年收入少，但又需要赚钱养活一家人的普通百姓。也包括我自己，我们基本的生活保障在哪里？

知乎动不动年薪几十万几百万的，不要来杠我，不接受反驳。

我来更新了，历经 42 天，终于能出小区了，虽然现在出门还是只能一天一次，但已经很满意了；

结果去上班被告知我们所在区域不让入内，态度非常差。也是厉害了，同一个市，去其他地方可以，去你这个园区就不行。红谷滩你真的可以哦。态度还非常差，我们还只是防范区都不让进入，各种受排挤，受冷眼。那感染了的、无症状的人，治愈了以后是不是更受歧视？难道别人想感染吗？谁不希望健健康康的。但是这东西真的防的住么？可能全国很多地方目前还没有经历过 40 多天的居家隔离，我也不想大家经历这段时光，真的很难受，在家太久，人与人之间的冲突越来越大，心理素质不好的人真的会疯。我不是反对防疫，也没那么 NB, 现在全面开放也不实际，普通小老百姓只希望大家能正视这个病毒，没有必要带着歧视去看待，谁都不容易。

这种妖魔化、一刀切的病态防疫政策还要持续多久？疫苗和特效药有没有进展？

知乎用户 momo 小小熊 发表

这不是常识吗？你告诉我如何彻底消灭新冠病毒？你告诉我人类彻底消灭过哪一种 RNA 病毒？

我们连家里的灰尘都无法彻底消除。

恐怕外星人都不一定办得到。

也许上帝可以。

上帝救救人类吧！

知乎用户 QUEEN 发表

不是想不想共存，谁都不想，但是只能共存，新冠已经传播到现在这个阶段了，显然是不可能消灭了，好奇坚持防疫的是觉得能永久封控吗？还是有什么解决疫情的良策吗？有的人觉得要等新冠变异到不利于传播的版本，但是能取代奥密克戎的新版本一定会比奥密克戎传播更快，因为传播慢或毒性强的变异（也就是不利于传播的）只会在小范围内传播，不会成为主流，取代不了奥密克戎，不是出现这种变异后全球联网同步升级，这种变异肯定在某些人身上已经出现过了，但是没被发现就消失了

知乎用户 zxwzxw 发表

以上海为例，小代在家隔离了一个周之后，2022 年 3 月 25 日上海市新增病例 38 例和无症状感染者 2231 例。

无症状感染者的数据无降反增，当然，笔者并未认为现有的防控不到位。实际上，这是封闭隔离「清零术」的必然结果。

为了方便阅读，本篇的目录如下：

一、英国彻底躺平与新冠共存的政策

二、新冠相关的关键数据的剖析

三、现下的中国该何去何从

一、英国彻底躺平的与新冠共存的政策

据 SkyNews 报道，英国首相鲍里斯 · 约翰逊宣布，自 2022 年的 2 月 24 日起，将解除英格兰地区所有疫情防控措施，正式开始 “与新冠共存” 计划。

这个计划涉及什么内容呢？

从 2 月 24 日起

1、如果新冠检测为阳性不是必须去自我隔离。但是给出柔性的建议，“最好能够凭借着个人责任感，自觉居家隔离或者能够自觉遵守医嘱接受治疗，在 5 天内最好不要与外人接触。”

如果不听话要如何？不听话就不听话呗，反正只是一个建议，没有强制力。

2、不要求任何密接者进行自我隔离或每天进行检测。

被检测出阳性都不管了，更何况密接者。

3、都不要求自我隔离了，那么，对自我隔离的每人 500 英镑也就不再发放了，也不补贴隔离期间的公费药品配送服务。意思就是，我不需要你隔离，政府将不再提供任何补贴。

4、如果被确诊为阳性，你没有必要一定要告知「老板」，当然，按照确诊新冠需要请假的额外工资补贴 (每天 96 英镑) 也就没有了。按照正常的请假流程走就成了。

5_、不再为普通居民提供免费的无症状时的新冠检测。_

6、在口罩佩戴方面，英国此前已经取消了强制令，包括取消地方政府对辖区公立学校要求佩戴口罩的权限，改为只能提出是否佩戴口罩的指导意见。

……

以上，简单来说，就是，我躺平了，新冠病毒什么的我不管了，是彻彻底底的不管的这种，如果你被确诊了，那你就硬抗过去，如果你的免疫力高抗过去了，恭喜你，可以继续工作为国家做 GDP 的贡献。如果你没有抗过去，不好意思，国家也不会怪你传染给了别人，听天由命，一路走好。

虽然，看起来对于新冠病毒，英国一直是躺平的状态，但是，这次，已经是彻底的「破罐子破摔」了。

疫情防控开始以后，英国总确诊人数为 1898 万人，而英国的总人口只有 6720 万，_四个英国人有一个感染新冠病毒。_美国总确诊人数高达 1.4 亿，两个美国人就有一个得了新冠。

二、新冠相关的关键数据的剖析

医学杂志《柳叶刀》研究所出了一篇文章 COVID-19 will contine but the end of the pandemic is near (直译过来就是：新冠还将继续但是大流行就要结束了）

笔者专门翻出这篇文章去看了一眼，写这篇文章的是美国华盛顿大学独立研究机构——健康指标与评估研究所即 IHME 的创始董事和主任。

在这篇文章中，他用了极大的篇幅去介绍了奥密克戎极强的感染性。并且在文章中做了一个预测。大概意思就是说，像中国和新西兰这种，奉行清零政策的国家必然会被奥密克戎冲垮然后在 2022 年的 3 月份全世界大部分人都会感染新冠。但是不用怕，这种病毒到后面会变得越来越弱。

在这篇文章发布之后：

2022 年 1 月 23 日 爱尔兰解除了大部分的限制疫情限制

2022 年 2 月 1 日 丹麦首相脸书发布 “早上好，一个完全开放的丹麦”

2022 年 2 月 9 日 瑞典把新冠从社会危险性疾病一栏中进行剔除。

2022 年 2 月 22 日 英国宣布彻底躺平，与新冠共存

2022 年 2 月 25 日 冰岛总理表示正常回归生活

……

2022 年 3 月 10 日 小代发了一个被隔离的朋友圈，加拿大的朋友告诉我 3 月 11 日温哥华就准备发布 “解除口罩令了”，温哥华还算解除较晚的。

后来，身在澳大利亚的同学也开始不带口罩，无监管的在街头游荡了。

未来可能还有更多的国家加入这个共存的大军中。

二、新冠相关的关键数据的剖析

外部国家压力过大，中国该何去何从？让我们来了解一下关于新冠的核心数据：

1、CT 值：Ct 值，全名叫 Cycle threshold，即循环数阈值，是判断是否感染新冠病毒的依据。

中国之前的 CT 值是 40，在《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）》中将其调整为 35。这意味着什么呢？

Ct 值越小：

说明循环次数越少，用时越短，不用放大多少倍就能检测到。代表病毒含量相对越高，越容易被侦查到。

Ct 值越高：

说明要更多时间与循环，需要放大很多倍才能侦测到病毒，代表病毒含量相对较少。

我用简单的话进行解释：

之前我国的 CT 值是 40，意味着，我放大 40 倍才能检测到这个病毒，这个病毒的毒性，我们就受不了了，认为它是对人类是有危害，所以，CT 值 40 的就认为是核算阳性的确诊人员了。

在国外，CT 值并没有放的这么高（CT 值 30 以上都认为其没有传染性），这就是为什么，有些从国外检测为阴性的（比如 CT 值为 36 的）回国之后被检测为阳性。

这也是我国对自己高标准严要求的结果使然，要把病毒隔离到摇篮中。

而现在新版的标准中将患者解除隔离管理及出院的标准，从核酸检测阴性，放宽为 Ct 值≥35 即可。

笔者认为，这样的调整是合理的。有研究发现，当 Ct 值阈值为 30 倍扩增时，基本传染性已经很低了。而调整之后，意味着患者的住院时间将会大大缩短。

例如在上海，新冠患者现在的平均住院天数是 15 天，核酸调整后有可能降低到 10 天，

这样既能让感染者尽早回归正常生活，也避免了医疗资源的浪费。

2、现如今新冠的致死率

从致死率而言，就如张文宏院士在微博中说的那样，现在新冠病毒已经变得非常弱了，致死率也下降了很多。

张文宏院士 3 月 14 日微博发文：

3、疫苗与新冠的关系

很多人说打疫苗跟新冠没有关系其实是错误的，虽然，疫苗会随着时间的流逝发挥的作用效果会降低，然而，大数据显示，打疫苗对防控新冠的重症病例是有这绝对的线性关系。

打了新冠疫苗尤其是加强针，在防治重症方面是有作用。而实际上，英国在全面开放与新冠共存之前，把接种疫苗作为重要的事情推进。如下图所示，直至 2022 年的 2 月 24 日，英国第一针的接种率高达 91.5%，第二针的接种率高达 85.1%，第三针或者加强针的接种率也有 66.3%。再加上他们曾经对德尔塔病毒产生过群体免疫，所以，英国选择与新冠共存，是资本主义的国家可以接受的事情。

张文宏院士 3 月 24 日微博中发文：

三、现下的中国该何去何从？

首先我们要知道，现在，英国极低的致死率是在将近 16 万人死亡的基础上换来的。

对于发达国家而言，你有钱，你可以买的起新冠特效药，你可以去接种新冠疫苗，你可以去用呼吸机维持生命。而死的人，大多是年老的，免疫力差的「穷人」。你看见的只是一个单薄的数字，你看不见的是 16 万人活生生的生命。

现在的英国或者很多与新冠共存的国家，其实，都并未考虑过底层人民是否接种过新冠疫苗，未接种过疫苗的人群，在这场战役中就相当于身着布衣布裤在枪林弹雨中穿梭。中弹了也只能自认倒霉，没人会在意它为什么没有三级头三级甲。在资本主义的国家中，穷人又哪里来的人权与尊严？只不过就是人口基数中的数字的组成部分而已。没有什么扶贫，更没有什么共同富裕。

第一个问题：中国是否会开放与新冠共存？

答：会的（笔者预测，但未经证实。以官方信息为准），只不过现在时机还不成熟，中国未实行过群体免疫，我们的免疫相较与国外而言是相对薄弱的。现在贸然开放，以中国 14 亿的人口基数，按照国外致死率的推断，光是重症患者的人数，都能将中国的医疗资源全面压垮。

第二个问题：中国是未来应对新冠还将做出什么准备和策略？

答：这些策略包括：老年人普遍的第三针接种，以及更好的疫苗与疫苗接种策略，可以广泛供给的口服药物，可以负担得起的广泛提供的居家检测试剂，得到有效训练和预演的分级诊疗策略，未来居家隔离的流程，下一次更大规模输入与本土疫情叠加时所需的完整防控体系和充足医疗资源的准备等。

当然，维持正常的生活也非常重要，毕竟，这是一个持久战。

好消息是，中国医药已经跟辉瑞签署了协议，新冠特效药将很快的落地。

等疫苗的加强针接种率逐步上升，尤其是针对小孩和老人的疫苗接种率逐步上升，再加上新冠特效药的加持，我相信，我们很快就可以回到以前自由的生活了。

知乎用户 学法律的小代同学​​ 发表

知乎用户 一路向西 发表

建议知乎也在用户名下面公布一下 IP 地址归属地

知乎用户 木易水寒 发表

与其把国力放在如今看来无意义的防疫上，还不如全国各地建立庞大的方仓医院，提前备好治愈新冠所需药物和器材，将治愈新冠标准化、流程化降低成本，迎接新冠共存，轻症自愈，重症收。

知乎用户 伏麟 发表

会。

但也有一些好处，共存后，有些人 JJ 小可以找到理由跟女朋友 / 炮友 / 老婆解释了。

知乎用户 666666​ 发表

德尔塔正在施虐，拉姆达已经就位。

在医疗技术方面没有新的突破前，中国现有的抗疫方式就是最好的方法了。

坚持到最终的胜利吧，不要让当下的成果和努力泡灭。

知乎用户 宝贝请转身 发表

放开是必然的，也是肯定的。病毒是不会突然消失的，也不可能坚持防疫 100 年，无非就是现在还是未来几个月的时间问题，而且会越来越近。

看看国家第九版就知道了，已经在逐渐松口了。这几年几轮病毒迭代下来的数据也足够了，因感染死亡的还没防疫死亡的人数多（耽误治疗的中老年，累趴下的一线）

以国内的舆论管控程度来说，现在讨论共存的声音越来越高，也已经说明上层在做相应的舆论准备了（要知道之前杭州那次，发表共存言论的那一位，可是直接被抓走拘留了）

以上海为例，高情商：精准防疫。真实情况：已经在尝试慢慢躺平。

还在说放开防疫就医疗击穿的观点，我想说，这两年下来一轮又一轮的防疫运动几十亿几十亿的直接消耗（还不算停工停产间接影响的消费税收等）的人力物力财力。

1: 够多少城市建多少所综合性医院来长远缓解老百姓就医难的问题了？

2: 够多少城市来完善分级医疗来解决老百姓就医方便的问题了。把钱花在分级医疗建设上，培养以社区为单位的基础医疗水平，来缓解集中医疗的挤兑问题。

3: 这些财力物力人力投入，先不说长久性规划到增建综合性医院及分级医疗来彻底长久的解决老百姓就医问题。你就是拿来建一次性方仓医院也够从城东建到城西，够全城人居住了。

但这一个城市一轮轮几十亿几十亿的消耗都是一次性的消耗，地方财政也受不了的。再这么一直搞下去，真可谓劳民伤财了。

知乎用户 林林 发表

底下的回答，大家上去问一句: 你是干什么的，绝大多数是学生。

实际上解封一直是我们在考虑的事情。第九版诊疗方案核心解决的问题就是如何面对大量无症状和轻症不要挤兑医疗资源。

昨天采访国家疾病控制中心的官员，也说了: 现在坚持动态清零，也是在等未来比奥密克戎危害更低的变种。

中国经济这两年承受巨大的压力，先是欧美攻击，后来是新冠。互联网，地产，进出口，旅游，教育，留学，餐饮，线下零售全是大的受灾区。其他行业也是降薪，求稳为主。24-35 岁算是一个人最有上升期的工作岁数。一共 11 年，现在 4 年时间（贸易战 + 疫情）当中一部分人行业没了，大部分人停在原地了。

这群人要结婚生子，上有老，下有小的。要面临停滞的这几年，但年龄还在张，35 岁还是中低层停留的话，势必会被干掉的风险。

你当然可以好不在乎的说: 你们的死活关我什么事儿。但他们也可以说: 你拿着爸妈钱吃吃喝喝，当然说话轻飘飘。

知乎用户 武中剩有​ 发表

新冠：你们防疫爱好者既不肯与我共存，又不肯去死，这样我们很难办呀

知乎用户 查尔姆斯如是说 发表

我在美国，这里已经不在乎了，没什么感觉，身边好多小阳人儿，也没怎么样。

可是家里边一定不能和这边一样，刚刚查了一下美国快 100.000 例死亡。但是人口数量，密度不一样呀。按这个死亡率算一下，多可怕。千万不要与新冠共存！

知乎用户 壮壮不壮 发表

会。

共存是指同时间存在。

新冠作为强扩散性病毒，并不可能短时间消失。

我们在生命耗尽之前也不会消失。

所以我们会和新冠共存在这个星球上面。

至于要不要防，还得看火车铁轨往那边走。

坚持国内清零绝对对经济有影响。

不要幻想和新冠速战速决，每次去的快，但爆发的频率也快。

能储备一点的还是储备一点东西。

知乎用户 WXPZDM​ 发表

难不成你还能短期共存？

难不成你还能防止国外输入？

全世界到现在都还没消除感冒和流感吧。

怎么新冠就能消除呢？

只要疫苗接种率上来，辉瑞的药证实有效且大规模生产和进了医保。

就可以放开了。

因为那时候新冠就是流感，只要吃药就能好就行。

知乎用户 Thunderboy​ 发表

没人想共存

但问题是怎么做到不共存。。。

现在奥密克戎已经可以不仅仅存在于冷链物流了

甚至 14+7 隔离也能躲避了 然后中国又不愿意闭关锁国

那我就问怎么不共存？？？！！！

答 ：等等等 封封封 哪怕经济倒退 大学生毕业就失业 全体国民错过跨过中等收入陷阱的机会 也在所不惜

你敢提出质疑 就是 1450 50w 耗材 就问你家里有没有老人

可问题是老人现在过得很好？

上海还有得了胰腺炎 71 岁老人 因为医院一有阳性就整个急诊停诊的奇葩防疫规定 得不到救治 无法忍受痛苦自杀的。。。真不知道是生命重要还是防疫重要？人命都危在旦夕 还在乎被传染新冠吗？

不说上海了 哪怕只有很少病例的城市也是动不动就核酸 老人天天上下楼 刮风下雨的 摔跤死了。。

知乎用户 玻璃心都是惯出来 发表

你要问新冠会不会长期存在，如果新冠不是自己作死把自己玩完的话，大概率会长期存在的。但你要问我们会不会不做反抗，被新冠摁地上摩擦，那估计是不可能的。

要想中国放松管控，首先要解决的是新冠的高传染性，而不是死亡率。如果新冠的传染性能降到跟流感差不多，就算死亡率翻倍，管控措施也不会这么严格。如果新冠的传染性降到只有同吃同住才能被传染上，那还需要封城吗？不用你说，国家自然就放松管控了。

知乎用户 芒果​ 发表

应收尽收、尽检全检，社会面清零也是一种共存啊！

现在很怪异的一件事情是，某些人成功将 “清零” 与“共存”对立起来了，我前段时间也是如此，最近才想明白：动态清零怎么就不是共存了？

动态清零下病毒消失了吗？没有啊。

躺平是共存，清零怎么就不是共存了？共存只是对于 “病毒未完全消失或未能实现对人类生活无影响” 的状态情况的表述罢了，在共存的状态下，人类可以选择自己的应对手段，也必然存在多样性的应对手段。

说得更直白一些，与 “共存” 相对立的是“不共存”，要么人类没了、要么病毒没了，此为轴之两端的极致状态，在此两端之间者皆为共存，因为人类还在、病毒也还在，无非是共存中人类与病毒的相处模式有些差异。

人类和病毒共存时的相处模式，可以是将病毒控制在一定范围内，隔离被感染者，以保证未被感染者的生活秩序，这个是我们在做的，叫做动态清零，也可以是放任病毒传播，不对感染者进行限制，赌病毒对人类生活秩序不会产生影响，这个以前有个更好听的说法，叫做群体免疫，只是这个词儿现在没人提了。

在网络上讨论疫情，放任躺平派将 “共存” 一词占有是非常错误的。躺平支持者需要一个相对中性的词汇来掩盖自己的真示意图，因为躺平以及与之类似含义的词儿是真的不咋好听，所以他们尽管是想这么做，但是绝对不能这么说。以前是找了群体免疫这么个概念，现在群体免疫的概念破产了，躺平派就开始强行挤占 “共存” 的词意范畴，将其他的人类与病毒的共处模式排除出去，只留下躺平这一种解释。将共存等同于躺平，这样，他们就有了一个新的“立足之地”，可以继续在中文互联网上兴风作浪了。

请注意，“共存”是一种客观的状态表达，只要人类没灭绝、病毒未消失，那么人类与病毒的共存就是一种客观的事实。而 “躺平” 是一种主观的行为选择，是人类与病毒客观的共存前提下的主观的相处模式的一种，是一种明确的主观行为。将躺平等同于共存的险恶之处在哪里呢？共存是无法反驳的。因为你无法反驳客观存在的事实，即人类眼下的确无法让病毒消失，所以人类与病毒并存的状态是无法否认的，这时候将共存与躺平做隐藏的等同处理，让躺平成为共存的唯一解释，就可以用共存的客观性来推销躺平的选择并掩盖其中的主观性甚至是其中的恶意，他们实际上说的是躺平，可是用的词儿却是共存，不明就里的读者一看，觉得 “对呀，这病毒一时半会儿就是消灭不了啊”，所以就顺着他们的逻辑觉得“必须要躺平” 才是对的。这其实就是一种语言的游戏罢了。就像当初玩弄群体免疫的概念一样。

实际上呢？人类消灭不了病毒，凭什么就一定要躺平，共存与躺平之间差了一大截呢，这里有明显的逻辑断裂好吧！

综上，我觉得在网络讨论疫情的时候，先要把某些人对 “共存” 的污名化给处理一下，让共存回归应有的含义：那就是个客观的状态。我们一直跟病毒共存着呢？并且，在可见的未来我们也会一直与病毒共存。

除非有一天，上帝打了一个响指，让病毒 “magically disappear”（MD…），那我们就真 • 不用共存了。

在明白了躺平派对于共存的文字游戏之后，然后就可以论一下，那些嚷着要 “躺平” 的，究竟是怎么一回事了。

知乎用户 小透明 发表

不然呢？我就不说经济，那都讲烂了，就问中国要不要和国外交流？还是说准备闭关锁国？要不要承办各种国际赛事和会议，商贸展会办不办？对中国人的那一套防疫政策，外国人会去遵守搭理么？

知乎用户 梦里什么都有 发表

首先，会！因为这种病毒是消灭不了的。

其次，我们并不会和疫情长期共存。最终能够消灭疫情。

第三，短期之内… 至少在 2022 年上半年，一定会坚持动态清零，因为这是目前最有效的防疫策略。在这种有效策略之下，中国的经济发展冠绝全球。那些叫唤着要躺平放开的水军，真是不知道哪来的自信，你们生存的土地都已经那么惨了，还跑来教育我们？搞笑的吧。

第四，中国也会放开，放开是大势所趋，但是我们会在坚持严格有效防疫的基础之上，稳步放开，绝不会拿人民的生命开玩笑。

整个大陆地区这几年累计疫情死亡的人数都赶不上香港这一个月。 果然是自由主义好啊，活得自由，死得也自由…

知乎用户 王悠 发表

现在问题在于防疫面临无期限的死循环。这个病毒能否消失，目前来看不太可能。国外已经不管了，除非中国朝鲜化，不然面临巨大的输入风险。防疫我们能防多久？这是个无解的问题，一个问题如果真的无解，那就不叫问题，我们可以把它当成一种现象，自然界的现象。面对自然规律，我们无法改变，就像长江黄河不能倒流一样

知乎用户 放鸡娃 发表

从科学的角度理性推理，应该会知道彻底清零是不可能的，即使短期清零可能后面还要反复，最终走向实质性的群体免疫。自然规律的力量恐怕很大，很难扭转。

政策的重点是不是应该转向公共卫生的教育，加强体系建设和保障上来，以及加强对大家的心理疏导上，而不是为了情绪和面子硬搞什么清零。

几年过去了，还这样搞运动式防疫，管理方法是不是可以做一些改善。老是用战术上的忙碌来处置战略上的失误，最终会不会效果更不理想，进一步错失社会和经济发展的良机。

知乎用户 空山 发表

今天刚听一位医界泰斗说起一段往事——2003 年，卫生部部长高强因为强力干预 SARS 疫情导致 SARS 突然消失，而被众多上海专家批评。大家都没赚到钱…

知乎用户 清华园老宋 发表

按照共存派的观点，医院其实是多余的，反正早晚都得死。

知乎用户 haha kim 发表

与新冠病毒长期共存不是一道选择题，是一个必然结果。因为防不住！当然，朝鲜模式除外。

上海现在的防疫方式就是妥协共存。防疫爱好者嘴再硬，也抹杀不了这件事。

一国两制珠玉在前，两种防疫模式并行也没啥不能接受的。而且完美化解前两年调子太高的尴尬。一二线主力城市或者经济大省实行共存隔离政策，又名精准防控，其他地方继续 “清零”。既要抓防疫，又要抓经济，两手都要抓，两手都要硬，发展。。。。。。（此处省略一万字）

知乎用户 一条大咸鱼 发表

与病毒长期共存是谎话，摆烂放弃弱势群体才是真像。

其实人类发展到现在，在科技的指导下第一次有了完全主动灭除一种强势呼吸系统传染疾病的希望。只是，在行动中需要大家统一思想共同行动，如果只有一个国家行动毕竟势单力薄。但是疫情对于国家来讲是一把双刃剑。既会导致经济下行，也可以筛选掉老弱病残人口。养老金，医疗资源的透支就可以挽回一些。

统一思想共同行动当然是中国这种社会主义国家的优势，人民有组织的行动起来其实很有把疫情扼杀的希望。但是欧美国家因为自由主义的影响，基本就让人自生自灭了。其实就是摆烂罢了。疫情该怎么样就怎么样，我一不紧急调动资源反而让大家上网抢紧俏医疗资源自己好大赚一把，二不采取措施限制人口流动保持经济稳定而且还能筛选老弱病残。对于自己和国家好处多多啊！

如果依照目前的对于病毒的结论，病毒会长期存在于受感染者的神经系统内，并且有随时返阳的可能。而且似乎并没有能长时间存在的抗体，感染结束有可能再次感染。如果其他国家继续的话（目前看来简直是一定的），那时间长了以后很可能病毒就会感染西方所有人，并且不断的攻击中国。根据目前的趋势，病毒在传播过程中强度会不断减弱。如果中国控制的好，而且病毒致死率不断下降的话，很可能人类将与病毒长期共存，中国由于病毒致死率降低而且国外全是病毒没法把自己与世界割裂就只能放松疫情管制政策，当做普通传染病来处理。

达到这个结果的代价就是人命，西方国家靠所谓的群体免疫而实际上靠人命降低了病毒的传染性致病性强度和病死率。我的感觉就是这些人被献祭了。

关键是，如果你是老弱病残，感染了新冠没钱治病，如果病的还很重你的生命就即将结束。结束之前，你感到呼吸困难，眼前的世界虽然看得见摸得着，但是你似乎跟它被一层无限薄的薄膜隔出了无限远的距离。你渴望氧气，但是你的肺拼尽全力也不能获取分毫的氧气。在你逐渐意识模糊的时候，你会怪这个世界，怪这个社会制度吗？

不会，你只会后悔没有多赚点钱。如果是在西方国家你会说这是上帝的安排。上帝的安排是最好的。

如果你是患者的亲友，例如患者是你妈，看着病床上的从小把你含辛茹苦养大培养成人的对你亲热和蔼的母亲呼吸不了一直喘粗气你却无能为力，你会抱怨这个世界，抱怨社会制度吗？

不会，你只会后悔没有帮你妈多赚点钱。希望妈妈在天国一切安好。

如果你是一个中国的老太太，由于中国政府对疫情的控制，你可以坐在街边咖啡馆享受下午阳光的时候，你会感谢国家，感谢这个社会制度吗？

希望你别觉得理所应得，也别 tm 感谢上帝。

奋斗 03-20

“科技的指导？你是指封闭，隔离，做核酸吗？笑死我”

哦，不是。历史上大规模传染病 “瘟疫” 流行的时期，人类对于它的认识还很浅薄。庆幸由于医疗科技进步，人类用疫苗攻克了天花。天花虽然也可以通过飞沫传播，但是由于其症状主要是体现在皮肤上，基本不会打喷嚏咳嗽所以还是比较好阻断传染。对于新冠人类采取的方法就是从天花那个时代来的，四个字 “严格隔离” 不光人，衣物、用具、呼吸道分泌物、疱疹渗出物需要严格消毒，与患者接触的人员应该立即种痘。成功消灭天花不仅光是牛痘疫苗的功劳，而且也有这些手段的功劳。但像新冠这样的呼吸系统疾病，传播隐蔽、范围广、潜伏期就有较强传染性，很难阻断感染途径。

但是公共医疗水平、社会卫生水平和医疗科技水平的提高让人类第一次有了这样的机会，但是作为现代医学起源的西方并没有使用这些手段。封闭隔离做核酸确实是属于这些手段，也确实让生活有所不便，影响到了人们。但是你要想，冠状病毒如果是从野生动物传播到人的，那它在野生动物体内应该存在了很久，那传染到人的情况只有这一次，而且确实产生了很严重的后果。那之前为什么就没有这种事呢？就因为现在的人类与野生动物基本是隔离状态。当然新冠病毒溯源还没有结论，这条是否成立还不一定。

还有，如果不进行有效的控制，放任病毒传播，病毒就会不断变异。现在比较强势的变异毒株已经有 11 种了，希腊字母一共 26 个，快用一半了。世界卫生组织已经开始考虑希腊字母用完该用什么了，目前在设想用星座命名，这个好，还可以再命名 88 次。

如果群体免疫的话再来一次欧米克戎这种强度的变异那所有人就要再感染一次，连锁反应。坐等群体免疫虽然是有希望的，但你别希望真的让所有人都感染一遍病毒就可以作罢了。复阳和二次感染甚至三次感染，甚至感染新毒株都是有可能的。

西方神话和宗教基本都是宣扬逆来顺受，你蒙古兵打来了我给你个 “上帝之鞭” 的称号让你随便杀。你洪水来了我最多造条船。打不过你西方列强我就搞搞非暴力不合作。中国呢？觉得天地混沌我觉得不爽就用斧子劈开，天塌下来了女娲就用石头来补，山挡路移山，水来了治水。放任自流吗？

对不起咱们没这个习惯。

知乎用户 雲無竭​ 发表

现在的局势，严防死守可以重复选，一旦放开可就没法回头了，因为放开导致的损失，谁来负责？

当然了，可以灵活运用各种标准，比如适时开除某些人的人籍，病籍之类的，这样新冠就不算啥事了。

就是怕万一哪天翻旧账翻到 2019 年的武汉，做个合订本出来该怎么办呢？

知乎用户 乌里扬诺夫接班人 发表

利益相关：30 岁健康男，几年前入的澳洲籍，在澳洲买了房养了狗，过上了朝九晚五不争不抢不卷的小中产日子。疫情之后，澳洲锁国清零了一年半，墨尔本数度封城，我坚决反对当局过度防疫的政策，当过键盘侠，上过街，出过庭。最后租出了房子，送走了狗，与 21 年七月带着 70 公斤的行李搬到了伦敦，享受英国引领世界的躺平防疫。哪怕澳洲后来也躺平了，我也对其强制疫苗的行为，对德约维奇的遭遇感到无比羞耻。以后哪怕不能在英国找到雇主担保长期待下去，也要辗转各国，不回到澳洲那种为了个病毒而放弃操守的国家。打了 3 针辉瑞，两周前感染了新冠，轻感冒症状，基本就是咳嗽，吃了一天 paracetamol，咳地厉害就含点念慈庵，此外没用过药，一周后转阴，照常上班生活，连阳性期间都不需要居家隔离（出于公德我出门还是带了口罩）。感谢英国不慷我之慨，舍我为人的防疫政策。

以上可以看出，我是共存论的强烈支持者。

不过最近跟家里打电话时才发现，我 80 多岁的外婆居然没！打！疫！苗！

不是自己不想打，而是国家（至少在他们居住的地方）怕副作用，放老年人和有基础疾病的人最后打！这一下直接刷新了我的三观（国外都是首先给高危群体打）。毕竟疫苗（尤其是中国的疫苗）对防传播基本无效，但是防重症效果很好。而重症又是老人和有基础疾病的人才容易出现的，他们不打疫苗，其他多少人打了都没有用。这一点跟香港目前的情况很类似。老年人不打疫苗，重症死亡就会高，医疗资源就会挤兑。

所以，中国的现状是：不成熟的疫苗研发 / 审批流程 》》疫苗不敢给高危人群使用 》》社会 / 医疗系统不能接受共存。

只有高危人群的疫苗覆盖率高了，才有可能成功实现共存。很不幸的是，现在还不行。

知乎用户 philjac 发表

新冠虽然是 2019 年被发现的，但是病毒这个东西又不是凭空石头缝里蹦出来的，亿万年来它就在那，亿万年以后它可能还在那，你不跟新冠病毒长期共存，难道要人类消失吗？

青霉素被发现之前，你磕破皮儿可能都会被细菌感染而死，我今天没听说过哪个人说自己不能跟细菌共存的。

天天嚷嚷不能共存的，你们先回家给自己充点 IQ 卡吧。

知乎用户 匿名用户 发表

欧美选择共存有一群人就会觉得共存好，欧美要是积极抗疫，那么积极抗议就是好，就是长期趋势。对某个群体来说，万事必须两个凡是。

知乎用户 eric 发表

上帝的归上帝，撒旦的归撒旦

病毒归医学，答案不言自明

知乎用户 Alice​ 发表

如果银行不要我按时还贷款

工人不要我按时付工资，每个月都能旱涝保收

让我在家躺一万年我都愿意

谈论不能共存的，你们说的对。但是你们每个人固定有收入，你们不担心油盐酱醋。当然和病毒不能共存。

谈论需要共存的，你们说的也对，毕竟得病是要死的，但是没钱在这个社会大概率也是要死的。

谈论不能共存的，你们能不能号召下银监会，疫情期间暂缓还贷款？你们能不能呼吁下房东？疫情期间减免几个月房租？

知乎用户 休伯利安​ 发表

2022/4/3 更新:

伪共存爱好者常见的脑回路:

1. 默认把病毒传给别人是无所谓的, 你要是死了是因为你身体不行.

2. 你想不被传染就得自己隔离, 还得自备粮食.

3. 一切都是得以他们的自由为优先, 生命对他们来说并不是等价的.

众所周知遛狗都是要牵绳 (防疫) 的, 但有这么一群人整天喊着不想牵绳 (防疫), 那么现在说一个公园 (莱福娱乐岛) 让你们在里面都不牵绳遛狗 (共存). 这时候还能有人说要你们都到这个公园去, 外面放开不牵绳遛狗.

一个人是由怎么样的经历才能坐到如此厚颜无耻的?

说有这么一个伪政权，搞了一个反对在食物中加屎的公投，一共 2300 万人，300 万反对加屎，400 同意不返对加屎，其他人默不作声。最后伪政权宣布同意不反对加屎，并且对 300 万人说，食物配料表里已经说明了有没有加屎了，你自己去判断。

如果是长期活着在这种社会的人是不是已经习惯把让别人吃屎都当做很正常的事了, 这样的话能说出如此厚颜无耻的话也是正常的.

论伪共存爱好者 - 知乎 (zhihu.com)

莱福娱乐岛共存方案

补充说明

莱福娱乐岛: 莱福就不用解释了, 表示来福气了，众所周知 “莱”=“美” “福”= “核”，也就是说这里还有美核的意思，就是美丽的内核的简称。这里的美丽的内核是指共存着么依靠强迫的体格和精神，战胜新冠，把新冠杀死。

这个莱福娱乐岛只是一个隔离状态的一个区域，可以是一个小岛或者是什么郊区的公园之类的地方。这里会提供各种新冠病毒便于让共存着们快速感染，在外围会部署少量的仅负责核酸检测的工作人员。

加入莱福娱乐岛的优势：

1、发病时间可控，可以根据自己情况预约感染。

2、可以一家人整整齐齐面对新冠，家庭成员之间可以互爱互助。

3、一旦完成免疫后，可以拥有荣誉证书，倒时候不用带口罩，可以把共存荣誉证书摔在排队核酸的人的脸上。从此你就是高人一等，别人隔离你就自由了。

想出这个方案的初衷是让共存爱好者尽快感染病毒完成他们预期的不用在隔离效果，同时又不影响其他人。欢迎有其他想法的朋友来补充。

以下为原答案：

鉴于某些人对方舱这个词是天然的屏蔽字，会自动将监狱一样的地方联系起来，下面统一修改为感染娱乐中心。，感染娱乐中心只是一个划分区域的地方，可以是一个小岛或者是什么郊区的公园，里面可以建立电影院、ktv、健身房等娱乐设施，当然都是自助式的，服务人员肯定是没有的。

某些上来就说不自由的朋友，你扪心自问感染了你还早到处乱走？现在有个免费可以住可以玩的地方怎么就妨碍你自由了？

我这有个支持共存而且对其他人没什么影响的方案，大家过来看看。

1、国家建立一个感染娱乐中心，包吃包住，提供感冒药，毕竟只是感冒不能提供更多了。

2、支持共存的人全家整整齐齐的和政府签好协议，进入感染娱乐中心后生死只能由天定了，当然政府可以提供免费的火化服务。

3、感染感染娱乐中心应该建在火葬场边上，最好有自助式火花的功能，这样不仅可以便民还可以减少和外界的接触。

4、在感染感染娱乐内需要测试每一种新冠病毒，这样共存的人不仅实现了自己的目的，同时还能给国家提供一些感染的数据，可以说是双赢了。

5、经过感染后自愈，且经过测试没有传染性后，就可以出仓了，并且颁发共存光荣者证书，如果是一家人都拿到的还可以获得共存家庭证书。拥有改该证书就可以不用核酸和隔离，当然如果有新的变种在传播就得在走一遍这个流程。

如果你觉得很有道理，可以转发，让更多的支持共存的人知道这个好办法。

知乎用户 Iknow 发表

依照目前的形势，最好是不共存。

我们不知道版本迭代后，新冠是进化出什么能力。

人群重症率超过 0.01%，我们就很难接受，毕竟我们医疗资源太有限了。

依照目前的形势，我们会和新冠病毒长期共存吗？ - 菜狗狗头的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/477657986/answer/2397374860

借用这位高赞回答，只要我们发生人道主义事件，必然被舆论攻击。

中国有 14 亿人口，万分之一的重症率意味着 14 万名需要 ICU 的重症病患。

我们平均每十万人只有接近 5 张 ICU 病床（还是高估了的数据），意味着我们只有 7 万张 ICU 病床。

哪怕仅仅拿来治疗新冠，都有接近一半的缺口。

ICU 病床不是花了钱就能盖起来的，还需要专业的医护人员配备，专业的设备维护人员等等。

所以，不要考虑共存了，基本不可能的。

上海、吉林如果没有其他地区支援，现状可能比现在还要惨。

人活着才会有希望，死了的话，除了债务留给家人，其他就什么都没有了。

什么时候新冠有超级特效药了，能把重症率总体降到百万分之一了，什么时候再谈共存吧。

现在嘛，还是安安稳稳地防疫。

防疫到位了，生产自然会恢复，工作自然会有。

放开共存了，还有谁会冒着生命危险去消费呢？

没有消费了，哪里会有工作呢？

知乎用户 无名医师 发表

过去的形势是除四害，不和苍蝇，老鼠，蚊子，蟑螂共存。现在的形势是不和新冠病毒共存。厉害了。

关于除四害讲卫生的指示（一九五八年二月十二日） - 中华预防医学杂志

学习人类所有知识 认识世界。

知乎用户 huxiaow 发表

长期！绝对长期！

原因是：地球人就算全部打疫苗了，还有哺乳动物感染了！除非把地球完整消毒一遍！

况且，你不全员打疫苗，就算发达国家的人全打了也没法杜绝冠哥重新再来！

知乎用户 nnerter 发表

先说结论，肯定是共存，没有选择。而且时间点很近了。

原因很简单，就是防不住。我觉得国家能控制这么久已经管理水平极高了。但是动物这个基本不可能防住。人进来可以隔离，货进来可以检验，老鼠猫狗从边境跑过来怎么办？现在国外的群体免疫已经从人开始到动物的群体免疫了，一旦东南亚或者俄罗斯动物群体得新冠，边防就没法控了。

所以中期一定是美国搞法，打疫苗，开发特效药，基本全放开。这个不是由主观意愿决定的

知乎用户 匿名用户 发表

绝无可能，想都别想

因为中国的防疫水平一骑绝尘，很多人被保护得太好了开始飘了，网络上嘴炮也打得欢。

要是让这帮人自己、它身边的人，染上新冠，又排不上医院的病床，绝对哭天抢地叫得比谁都惨

你以为他们会老老实实像外国人一样在家等自愈，没事一样（要是有事也自己承担）。真要测出来确诊还不全堵医院门口要求救助。

知乎用户 大石头 发表

坚持防疫清零不动摇，要做到早发现，早封城，一切为了人民的生命安全着想。

那些共存派就是 罕见，美国都感染死亡了多少人了，竟然还想着共存，视人命如儿戏，太坏了

知乎用户 fhjvcv 发表

做为一枚医疗老兵回答一下。

首先，此病毒与中国人是否长期共存，不要抱怨中国人。如果有个强势的联合国，效法中国，下令全球居民在家隔离一个月，这类人造病毒就像非典病毒一样早结束了。非典病毒为何很快结束？因为它非自然形成的，难以在自然界长期生存（没人之外的宿主）。中国的战绩，也证实了新冠病毒也是如此。

其次，其实在中国绝大部分地区，病毒早已不与人共存了，2021 年，不是满大街不戴口罩的在开心溜达？我们是被美欧印这帮渣渣政府和无脑人拖累了。现在非要让优秀生去抄渣生的作业，不是蠢就是坏。美国新冠死多少人？中国死多少人？不用我说了吧。

其三，很多人抱怨防疫让经济不好，有病不能及时治等，个人觉得前者是有此因素，但中国的经济发展至今是世界上最好的，是荒漠里的绿洲。看历史就明白，大灾大疫面前，没饿死人，还能衣食够用，已经是非常不易了，不要有巨婴思想了！

至于有病不能治的论调，纯属鼓惑人心。在疫情刚开始最严重的时候，卫生健康系统就吸取了武汉的教训，提出防疫接诊两不误，谁误处理谁。疫情严重的时候，医务人员为完成此任务，不少都是一个月难得回家一两次。现实中至今没见谁被耽误的。若真有被影响的，一打卫健委电话，马上医院吃不了兜着走。或找医院机关去投诉，医生马上下课。所以真有事的人，不会在网上喊。在网上喊的，不是别有用心，就是捏造事实。中国的医疗资源至今是够用的，许多医院受疫情影响，受居民自我防护意识影响，病人是减少的。

其四，至于中国的疫情如何结束，国家和各地有专业的人员在流调，在评估。目的是为了保护中国人健康生存，不象西方那样没人管底层的死活。中国有战略定力，别有用心的人在网上再喊也木用。有那空，不如去睡一会儿。当然你想靠此挣钱的话，随便喊，没用。

一句话，我们的党和政府纵然有千般不是，但他立身的根本是为人民服务。这个是和西方资本家控制的政党政府是不一样的。所以决定着我们必然走让绝大多数百姓满意的防疫之路。所以你觉得我们会躺平？不可能的。

春色大好，逛街去了。再见。

知乎用户 方地 发表

共存和管理是两回事。

共存是客观存在事实，如何管理是决策和执行的问题。

是否长期存在需要科学家和医学专家去分析，而如何管理看决策层部署。

这就好比男足输给越南是客观事实，而男足拿千万高收入娶美女做老婆那并不是一回事……

知乎用户 orchimike​ 发表

想知道多少人支持共存，你看核酸排队的时候多少人没间隔一米就知道了。

即使是防疫爱好者，也不会在核酸的时候带上防毒面具穿上防护服，忍受不停的有人插队自己还不得不往后退也要保持一米…… 这样的人我是一个都没见过！

知乎用户 佛拉夫 发表

现在观察者网都不带节奏给人戴高帽子了，防疫爱好者们还不看看形势？还在那里鼓吹朝鲜式防疫？沸腾的学生年轻人要搞清楚，你们本来是观察者网这些自媒体洗脑出来的，观察者网都改变风向了，你们还彪呼呼的给人扣汉奸美狗五十万的帽子吗？

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

要不然呢？你觉得能完全消灭吗？打不过就加入吧，谁有心思天天做尼嘛的核酸天天封城隔离了。谁家不是上有老下有小，房子车子孩子哪个不要钱，光一天让配合防疫，放平心态，努力工作赚钱，问题是各个行业都压力山大，普通劳动者对抗不了由于疫情管控带来的失业，降薪，被辞职等等风险。他们只是说让你搞钱，但是他们不告诉你怎么合理合法稳定搞钱，没钱赚谁来还贷款，谁来交税啊哈哈哈。人都怕死，被疫情虐了两轮的城市，打从心底里感觉到，特殊时期，只要不是死于疫情，其他的病死法真的都没人管你，医院，卫健委，街道，社区，一口一个防疫大于天，想想八个月胎死腹中的孕妇和心梗耽误就诊的老人吧，防疫本没错的，但是憨批一样的死脑筋不变通，一次次视人命如草芥的行为，只能让普通人越来越丧失信心，越来越麻木。口罩带上，加强针打上，不聚集不扎堆，剩下的听天由命吧，爱清零不清零，妨碍你一个月几千块血汗钱了？又或者说喊口号，做样子才能够完全战胜疫情，让人涅槃重生？科不科学已经不是防疫的根据了，上纲上线硬带帽子才是。年前有个流行词叫做，信不信我打的你满地找馒头，滑天下之大稽

知乎用户 你被巨魔了 发表

共存不共存不知道。

总之我这边经济要挺不住了。

高房租人工 + 疫情停摆，实体店全废。

如果继续现有封停政策，新冠估计是不怎么死人了，但是再这么封一两年，社会问题估计要爆发了。

不然上海封一个月试试？

难道他们上海深圳高等人就可以不封，我们小地方低等人就得软禁吗？

知乎用户 克雷斯波 发表

迟早的事，只是过程中还不知道还要折腾多少人力财力。

知乎用户 提比略格拉古 发表

《假若新冠共存，如何有策略的实现共存，是我们应该思考的》

三月已末，四月将近。最近社会上 “和奥密克戎新冠病毒共存” 的声音愈发普遍，部分原因是：

1）时间太长了，个体户损失不起了。

2）病毒对个体的危害减弱了，尤其对非老年人来说。

3）国际上，已经放开。宣传口径也是，“新冠就是一个大号流感而已”。

4）上海作为超一线城市，经济地位高、舆论话语权重，现在感染规模大。多省市被病毒外溢，导致大家看不到清零希望。

我觉得，共存的声音是应该存在的。但如何有策略的实现共存，却是我们应该思考的。

前两年，因为我们抗疫模式的巨大成功，导致我们对共存思考较少，医疗资源的准备没有那么足。现在共存声音泛起，反而能促进我们的准备工作。

那么，共存的难点在哪里呢？

1）奥密克戎病毒的死亡率，似乎并不低。

这篇文章（https://www.zhihu.com/question/524936921/answer/2414540905 ）比较了最近三年世界各国的人口死亡数、2015 年等安全时期的死亡数据。得到结论是，奥密克戎阶段，人并没有少死。

我们是否要等待下一个更低死亡率的病毒变种？

2）什么时候会停止免费救治？

我们现在对于新冠属于免费救治，如果接下来感染人数上升，老年人重症人数增加的话，你还免费救治吗？免费救治到什么程度呢？

毕竟这个老年人是重症。你是只用莲花清瘟或者什么中成药，意思意思就得了呢？还是各种专业设备，比如体外人工肺都用上（成本，开机就 5 万，每天使用费用 2 万）。后者的话是要国家报销，国家财政受得了吗？

肯定受不了的，所以重症人数一多，一定会取消免费，但什么时候取消呢？取消的话，社会各界的反应如何呢？大家能接受吗？

每个地方的财政是不一样的，小县城的人，不用说体外人工肺了，可能连个呼吸机都不够用的。这时候小县城的人能自己开车到医疗资源好的地方去去治疗吗？

如果县城和省城或者是首都的对待方式非常不同，在这样一个明显的对比下，毕竟大家都是得的新冠重症，那是不是舆论会崩？

3）老年人注射新冠疫苗第三针的数据，不够。

老年人打新冠疫苗第 3 针的数据，去年 11 月末是还有 0.5 亿老年人没有接种，现在经过 4 个月的发展，不知道还剩多少。肯定还有许多。

但是越是偏远地区的人可能越容易推进强制就行了，那里不用那么人性化操作，但越是发达地区的、享受高额医保的人越是难以粗暴对待。

现在有些地区已经明确老年人注射第三针，奖励 500 元。这毕竟还是地方财政补贴，其他人虽心有不平，但也能接受。

4）我们的医疗资源究竟准备的如何了，还有多久准备完成。

三月初，相关部门说到：想要共存，医疗资源准备要充分，要超额，要有足够的冗余度。

但，我们究竟准备到什么程度了呢？没有数据可查。

一旦共存，必然需要彻底贯彻分级诊疗制度，小病小看，大病大医院看。但这和我们的传统习惯完全不同，是靠宣传改善，还是立法矫正？

试想一个问题，如果你是年轻人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

毕竟，提前主动感染、有意隔离，并不会伤害他人；而且，还有免费的医疗、隔离；而且一旦倒霉发展成重症患者，在前期还会免费、努力抢救你。

感染恢复后，过几个月你可能还会感染，但是，不能第一次感染是轻症，第二次反而重症了吧。所以危险不大。

所以，如果你是年轻人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

不要问我怎么主动感染，我也不知道，但韩国还有卖患者口罩的呢。

试想一个问题，如果你是老年人，一旦国家有共存政策的苗头，你会提前主动感染吗？

总之，我们可以讨论共存，发出声音。共存的声音是应该存在的。但如何有策略的实现共存，却是我们应该思考的。

知乎用户 小小脚色零零八 发表

先说结论，现在包括上海在内全国都在拼命建方舱，我们理解的方舱，是为了绝对的清零准备的方舱，但是，换个角度，大量的方舱能不能在清零的同时，增加一个功能成为有序开放的一种方式呢？

有序开放最大的难点是有序，如何避免医疗不崩溃，保持正常运转，一个必要前提是，病历的增加能尽可能平缓。减缓病历快速增长是最大的困难，过去我们能想到的只能封城。我们看到的欧美国家在原始毒株时都选择封城，他们的封城，并不是为了清零，而是让减缓病毒传播，让医院能够不一下子崩溃的不得已举措。

吴尊友首席强调动态清零不是绝对的清零，而是社会的清零，也就是只要把社会上的阳性患者都送到方舱即可以算清零。

如果我们按照社会清零来进行上海的防控。一个可能的（现实不会发生）的状态能不能这样假设：社会上的阳性都放到方舱，方舱都装满了，社会上产生新的阳性正好与方舱出院相等，方舱每出院一例病人又进入一例，同时尽可能实现社会阳性的清零。

比如说，目前上海大约有方舱 30 万左右的床位，上海要求七天左右出院。按照最理想状态，上海的方舱一直保持三十万人的极限状态的同时，社会上阳性能够全部进方舱。同时方舱出院一例正好，社会上的阳性进来一例。方舱一个月可以有 120 万左右的阳性出院。三个月就可以有四百万左右。而目前全世界共存的感染率，平均是 20%。也就是说，通过这种理想的最极端方式，三个月就可以在上海实现社会清零的同时，又实现有序开放的共存。

通过大量方舱入院的方式，可以避免居家隔离，因对病人管控不到位大量传播造成疫情失控，并使得医院瘫痪病人因得不到救助额外死亡大量增加的情况发生。同时，在方舱可以更快捷的将需要医院治疗的病人转运，避免居家隔离来不及送医院造成的死亡。

通过大量方舱的建设，我们一方面在努力追求动态清零，另一方面又实现了有序开放共存。如果能通过最佳的社会管制，或许只需要社会社交管制的调整，不需要大面积封城就可以实现。毫无疑问，这个需要非常强大政府的社会管控以及精密的设计计算。

当然，上述只是最典型的纸上谈兵，缺乏最基本的社会治理经验的泛泛而谈。现实肯定比这种要复杂困难的多的多。只不过在清零派和共存派争议如此之大，社会剧烈撕裂的今天，能够一方面满足清零派坚持的社会清零目标，另一方面又能实现共存派期望的有序开放目标，缓和双方不可调和的矛盾，是不是可以作为未来酌情考量的备选方案，大家通过讨论得出一种可行的路径。

知乎用户 知青点 发表

不会，目前还没见到那么长期共存的牛叉病毒，新冠还是特异型的，毒性还是太高了。

一般来说，毒性高的病毒很难在人群中长期存在，里面有个基本逻辑悖论：如果毒性高，那么会有很多人感染，病人要么死，要么获得抗性，要么它会因为宿主被隔离或者死亡而被动消灭。

所以不存在病毒毒性特别大然后长期大流行的情况，它要么慢慢变成低毒性病毒，比如流感病毒化，全球流行；要么因为死人太多，人群经过筛选以后产生自然隔离，从而自然消灭。

所以只需要等就好，至少现在来看轻症只要隔离自愈就好，病毒已经走在低毒的进化路径上了，也许明年就全球恢复正常了。

如果相反，那么我们就能继续看到国外付出人命和经济代价。

假设这个病毒是美国制造的，他们应该很清楚的知道什么样的病毒才是最有效的武器，然后这种扩散的病毒最好存在时效性

知乎用户 么么哒 发表

先说结论，我支持居家隔离，共存也能接受。

目前支持清零的不外呼那几个理由。一种说法是放开了会产生医疗挤兑，大部分人无法得到救治。可是现在的防疫政策，医疗资源全都放在无症状感染者和轻症患者身上，真正有病的人医院都进不去。不会比现在更糟糕。

其实都是站在自己的角度去思考问题，清零派看似为了人民安全，站在道德制高点去批判支持共存的人。其实这些人又何尝不是自私？在这些人看来那些其他病人的命不是命，看不了病关我何事，只要不让我感染新冠就行了！还有那些因为防疫政策而失业，因为防疫而失去生命的护士自愿者的命不是命，因为隔离政策吃不好穿不暖的人他们也是视而不见的。

知乎用户 啊哈​ 发表

百分百了。新冠确实离谱。现在来看新冠简直是一种最狡猾也是最聪明的病毒。新冠病毒充分的意识到他是想存活而不是想杀死宿主。所以它变得越来越低毒性的同时传染性也会越来越高。

知乎用户 李力 发表

共存已经是很明显的事了，国外绝大部分国家已经无法清零，中国也不可能长时间和国外没有人员来往，现在这种回国就隔离 21 天或者来中国就隔离的政策无法长期执行，现在国外基本上都取消了防疫措施，中国的压力越来越大，现在的防疫强度国内的经济也支撑不住，明年政策肯定会有变化。

知乎用户 网络单元 发表

「与病毒共存」不是等同于集体免疫吗？

综合英国 BBC 和《卫报》报道，牛津大学疫苗研究小组（Oxford Vaccine Group）负责人安德鲁 · 波拉德教授认为，面对当前的新冠病毒德尔塔变异毒株，寻求实现群体免疫已经是 “不可能的”，理由是接种过疫苗的人群还可能被德尔塔毒株继续感染。

据英国《卫报》8 月 10 日报道，波拉德当天对英国新冠病毒跨党派议会小组（APPG）说，“疫苗没能阻止新冠病毒传播的事实，意味着在人群中达到群体免疫门槛只是个‘神话’。”

英国《卫报》报道截图

“问题是，这种病毒不是麻疹，如果 95% 的人接种了麻疹疫苗，病毒就不会在人群中传播。” 波拉德指出，“而德尔塔变异毒株仍可感染已接种疫苗的人群。这就意味着任何仍未接种疫苗的人，在未来都可能感染病毒…… 我们没有任何方法能够（完全）阻止这种病毒的传播。”

《卫报》称，尽管现有疫苗在阻止新冠重疾和死亡方面非常有效，但并不能阻止完全接种疫苗的人感染新冠病毒。《卫报》援引伦敦帝国理工学院的研究数据指出，与未接种疫苗的人相比，18 到 64 岁完全接种疫苗的人被感染的风险降低了约 49%。研究还表明，完全接种疫苗的人在与新冠患者接触后，新冠病毒检测呈阳性的可能性比未接种疫苗的人要低一半（从 7.23% 降到 3.84%）。

很多人或许也在担心已达疫苗是否对于德尔塔病毒的免疫效果会降低？日后是否还需要继续打疫苗?

德尔塔的 “凶猛” 源于病毒刺突蛋白的重要位置发生突变。如 T478K 和 L452R 这两个位置的突变，改变了刺突蛋白的结构，使其更容易和人体细胞表面的受体结合，更容易在人体内复制和传播，也更容易逃脱人体免疫系统的识别。

目前医药公司正在使用德尔塔毒株进行新疫苗的研发生产，接下来将进一步推进这一项研究。

公说公有理 婆说婆有理

王辰，呼吸、重症领域的头部专家，和钟南山一个级别。

王辰早在 2020 年 2 月，疫情刚开始，他接受中央电视台的采访，就发表过这个观点，但是当时没人骂他。

做医学这块的都了解，很多传染性的病毒，自从来到这个世界之后，被彻底干掉的，有几个？

乙肝、艾滋、甚至感冒这些病毒，绝大部分都是共存的，病毒和人类共存，不是一个新概念。

新冠只是病毒的一种，最终会不会和人类共存，不是中国人说了算的，甚至都不是人类说了算的，而是这个病毒变异的程度决定的。

知乎用户 普世医学​ 发表

疫区的人们已经防疫疲劳了，现在的防控已然成了打地鼠的游戏，因为我们既要又要还要更要。

很难想象一个 “厉害了的盛世”，天天喊着精准这些与那些，但是一个行程码却都是按地级市甚至直辖市的范围来认定的，只要行政管辖相同，一律按带星论处，即便是北三县之于廊坊那种飞地也不能例外，这就叫精准？

之所以清零与共存争论不休，那是因为根本无法精准防控。现在的防控手段已经很清晰了，在不能切断传入源头的情况下，都是亡羊补牢，无症状或是轻症都是已经感染很多了然后再追溯，结果就是杀敌一千，自损多少看各地情况。

冷暖自知，这把防疫大刀砍谁谁明白这种滋味，只是飘渺的对手让大家都已经累了。

知乎用户 009 发表

共存还怎么赚钱了，坚决不能共存。

知乎用户 富江熊写诗 发表

你看，那些讲共存的，讲再防疫会死人的这帮人，就问你们一句，你们干嘛不润啊？

你不会连润出去的几万块都没有吧？还是不舍得在这里的财产啊？

你看，这边你就算留下再多的财产，也不如你的命重要吧？

在你的世界里，只要润出去那就获得了生命啊！你还在乎在国外黑户打黑工啥的？

知乎用户 烟花三月 发表

共存？怎么可能？

有十四亿见了老鼠都吓得半死的人，怎么可能与病毒共存？病毒啊，好恐怖啊。

谁要共存就是与 14 亿中国人民为敌，就是 50w。

经此一疫，上海人民再也不允许任何人有共存的念头，任何其它省市想要与病毒共存，上海人民一定骂死他。

知乎用户 陈雪明​ 发表

你跟人体免疫缺陷病毒也在共存啊，但你感染了吗？

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

参考 1918 大流感，大概率可能演变为甲流乙流这种情况，每年定期打一针疫苗。

知乎用户 肖震宇​ 发表

是的，会长期共存，但这里说的长期共存和共存派说的共存是完全不一样的。

共存派口中的共存——完全放开，彻底躺平，什么都不管了。共存派告诉你国外人都不在乎，所有人都不 care，想去哪玩就去哪玩，可以完全自由，可以不用带口罩，不用做核酸，也不用被隔离，经济也会一片大好。

实际上就算是在国外也不是共存派说的那样完全躺平，国外在防疫上的投入并不算少。就以新冠检测来说，你以为你每天看到的国外疫情确诊数据是哪来的？没人去检测上报管理这个事你怎么看到的？

九安医疗去年股价也就 6 块，现在都八十块了，因为什么？因为卖给美国大量试剂盒，赚了大量的钱，每天都是数以亿计的净利润入账。

美国国防部给九安医疗的订单一批接着一批，每一次订单都是以亿为单位来计算的，这些公告可是在美国国防部官网上摆着的。如果美国已经躺平了，什么都不管了，又为什么要订购这么多防疫物资？他们是吃饱了撑的没事干吗？觉得我中国企业太穷了刻意来给中国企业签个大单送点钱过来可怜可怜我们吗？

殊不知亚马逊上九安医疗抗原检测试剂盒的销量长期保持第一，亚马逊评论数每天增加数千个。美国真的躺平了吗？真的没有人在乎吗？

我们要学会共存，更好的适应生活，而不是彻底躺平，从一个极端走向另一个极端。过度防疫的我们要批判，防疫不到位的也一定要追责。

知乎用户 夜星辰 发表

不可能共存。虽然现在舆论有清零和共存的争论，但很快就会统一。

在海外的留学生和工作移民的群体会发现国内清零对他们最有利：家里老人不会受病毒威胁，而自己在海外的工作也不受威胁。这种好事当然要坚持。

所以，国内的清零派和海外派会合流，一起围剿国内共存派。再加上官方更趋向清零（因为体制内受影响小），最后没人会再提共存了。

知乎用户 zctr 发表

多看一年而已

白皮世界拒绝统计数据了，做出完全躺平的姿态

那么就观察一年就好了，如果它们能撑得住一年不出大新闻，而且没有更新的一个新品种病毒蹦出来再来一次洗礼

我估计一年后，就会慢慢调整了

知乎用户 吕不非 发表

我倒是想知道感染率增高，新冠病毒是否再次进化。

如果病毒还是有可能性进化，共存就等于谋杀

知乎用户 锻神锋 发表

如果我是旱涝保收、吃喝不愁，而且如果疫情影响我的岗位稳定性，那我肯定要坚持封控的，越久越好，

知乎用户 强壮的宝哥 发表

①马堡病毒：RNA 病毒，严格体液传播，发病快，致死率高，可能存在非人类宿主。

②新冠病毒：RNA 病毒，空气 / 飞沫传播，致死率低，可能存在非人类宿主。

①这种宿主死得很快的病毒都没办法完全清除，还妄想能清除②。。。

当然了，也不是绝对不可能，SARS 不就没了么。

所以，想清零就。。。期待奇迹吧。

知乎用户 杜蘅 发表

不太可能，新冠对社会经济，对健康的打击是全方位的，普遍减寿是个必然。

英美搞共存，大幅恶化整个社会的生存环境，让简单的出外工作成为了带一定风险的事，于是，加薪减负就成了经济层面的现实，否则你雇不到人。

整个社会的运作成本因此抬高，估计会再死掉一批企业，商品价格高涨，通货膨胀难以抑制，社会经济进入滞胀阶段。

这就是未来若干年的现实。

知乎用户 Boris​ 发表

我很奇怪，就跟有的选一样。

知乎用户 路德维希圣 发表

我是一个普通的高一学生，来自一个普通的家庭。

我只希望防疫政策能宽松一点，给我的父母喘口气的机会。

深圳软封城还在持续，但是银行贷款还要还，店铺租金还要交，油价已经破九，但是我的父母仍连小区门都出不去。本来受近几年疫情的影响，我父母的生意就有所冷淡，现在更是连生意都做不了。

看着母亲眼眶有点红，心里也有点难受。

全国都在喊加油，但是钱从哪里来？

2022 年 4 月 1 日补：

差不多得了，还有人怀疑我是不是高一的。我自始至终在评论区嘲讽的都是 zf 的懒政和一刀切，不知道伤到谁的心了，你要是支持懒政和一刀切我也没办法。也看到有些人尽量在用自己的实际情况开导我，谢谢你们！PS：在我眼里 “防疫爱好者” 是喜欢鼓吹这些一刀切政策的人，并不是针对积极做好防护措施的人。

知乎用户 匿名用户 发表

写于 3 月 20 日 王平：“防疫工作一刀切” 或是现行社会环境事实下的最佳选择

写于 3 月 27 日 王平：上海疫情之：社会面动态清零

写于 3 月 28 日 王平：上海疫情之——不规范封城之后将迎来疫情的新高峰

写于 3 月 31 日 王平：本轮的新冠疫情终将会退散，但是……

知乎用户 草民王平 发表

前两年，其他国家防疫不力，天天死人。你见国内有这么跳吗？

现在病毒致死率降低了，各种牛鬼蛇神都出来了。我还以为新冠是十来年前的事情，现在才 2022 年，2020 年初至今，地球上因为新冠死了多少人？

两年，就敢与曾经直接间接致死六百多万人的病毒共存。

嚯，你们真牛逼。

国内数据查过吗？未接种疫苗人群有哪些，不适合接种的人群，国内交通网络等等因素，考虑过没有？

我始终相信，中国政府绝对不会跟部分网民一样，在没有足够数据和方法之前，直接抛弃自己的同胞，忽视部分人的生命。

中国有 14 亿多的人，一点点的几率乘以这个数值，就是比其他国家要夸张的数据。

咱们国家一直以来的政策，不论基层还是高层，都是以人为本，人命第一，所以才会有各种指标。

现在网上的对立，让我想起了之前俄乌战争热门的时候。中国外交部就差直接台前站俄了，还是有人头铁搞事情。到了现在，疫情答案下，外国人一直在跳，感觉差不多。

每个人立场和利益不同，有所差别是正常的，但是，上升到攻击他人，攻击政府，那绝对不正常。

知乎用户 感受流逝的自己 发表

要清零得学朝鲜。直接锁国

现在咱们是半开半闭，那就耗着呗能怎么办

欧美是完全不管了，他们觉得死亡率可以接受。

我个人就一句话。两年没回家没出京，口罩我戴够了，核酸检测也做烦了。

除了有口气其他都是非必要

知乎用户 孔孔害怕虫 发表

这是一篇关于新冠病毒的科普帖，我尽可能从逻辑角度，严谨的推演下病毒的演化规律和发展方向。由于我不是学生物出身的，对很多病毒相关方面理解有着我自身的局限性，可能也会存在错误，欢迎大家和谐讨论。

在谈及病毒之前，先普及两个概念，一个是 DNA 病毒，一个是 RNA 病毒。

DNA 病毒是脱氧核糖核酸，双螺旋结构，双螺旋结构有着比较稳定的特点。因此 DNA 病毒在复制过程中，稳定比较好，变异的概率比较小。典型的 DNA 病毒就是天花病毒。

RNA 病毒是核糖核酸，单链结构，单链结构有着结构性较差的特点，因此 RNA 病毒在复制过程中，容易出错，即容易发生变异。典型的 RNA 病毒是流感病毒。

当然病毒的分类错综复杂，远不是我说的这么简单，比如麻疹病毒，虽然也是 RNA 结构，但是因为该病毒有着膜保护，因此结构也比较稳定，但是病毒的主要分类可以分为这两大类。

关于 DNA 结构病毒比 RNA 病毒稳定性好的原因，涉及到更底层的化学知识，有兴趣的同学可以自己去查资料，我这里就不赘述了。但是双链比单链稳定这事属于自然规律，是普遍存在的事实。比如四轮汽车的稳定性比双轮摩托车好，两根木棍组成的梯子稳定性比一根木根的梯子稳定性好。

说完病毒的基本结构后，我们这里还要在普及下关于生命的演化规律。

因为地球的自然环境是逐步变化的，因此，生命体在繁衍的过程中，都有着变异的特点，概率大和概率小的区别。因为如果生命体长期不变异，而地球的环境随着长年累月变化大了，那么不变异的生命体可能会由于自身适应条件和环境相差过大导致被淘汰。

因此变异是生命体的基本特性，而由于地球环境的改变是缓慢的线性的，因此有着 DNA 结构的生命体比 RNA 结构的生命体更为高级，生存优势更大。但是如果碰到了地区环境的剧烈变动时期，那么 RNA 的生命体则会比 DNA 生命体优势更大，比如恐龙的毁灭。

变异是随机性的，没有方向性的。因为生命体自身无法获知地球环境的变化方向，因此没有定向变异的能力。唯一可执行的策略就是随机变异，而那些更适合环境的子代有着更好的生存优势，因此这个变异特性会变保留下来。

因此变异是随机的，但是筛选是有方向性的。

在了解这些知识和背景后，我们再来推演下病毒的演化方向和结果。

DNA 病毒因为自身结构比较稳定的缘故，在传染的过程中，变异的概率较小，在对宿主的致命性上，表现比较一致。比如天花病毒，人类自发现天花病毒以来，几千年以来，杀人无数，毒性衰减较慢。但是天花病毒的由于其结构的关系，也带来好处，就是人感染天花活下来后，以后就不会得天花了，因为人类的免疫系统认得天花病毒了，比如康熙皇帝因为得过天花被优先选为继承人的例子。

当然天花病毒依然是朝着毒性衰减的方向演化的，只不过速度比较慢，不显著而已。比如，天花有个近亲，牛痘，其实一开始和天花是一家的，但是由于前期选择宿主不一样，朝着不同的方向变异演化而已。

又比如欧亚大陆群体的人，在没有接种任何疫苗的情况下，感染天花后的存活率比印第安人存活率高。

因为人类和病毒是互为筛选的关系，病毒筛选出有抵抗力的群体，人类筛选出毒性较低的病毒毒株。

而 RAN 病毒由于其变异速度较快的关系，在其不断的感染人群的过程中，毒性的衰减也相对较快。通俗点讲，就是病毒版本跌快周期短，迭代次数多，筛选的效率就更高。

我们拿流感举例，流感病毒一开始致命性也是很强的，比如西班牙大流感，从疫情开始到结束，2 年的时间里，全世界范围内导致 5000 万人死亡。

流感病毒的微观变异逻辑是这样的：

初代西班牙流感病毒的攻击目标是人的肺部，因为病毒在人肺部大量复制，引起人体免疫系统警觉，于是白细胞纷纷朝着肺部聚集，在白细胞不断和病毒对抗的过程中，导致肺部充水，病人或者溺死（因为肺部冲水导致人不能正常呼吸），或者死于感染引起的其他并发症。比如西班牙流感第二波死人最多，而且青壮年居多，原因就是青壮年的免疫能力更强，对病毒的反应也更为激烈，导致引起的并发症也更为严重。

因为自身 RNA 结构的特性，流感病毒在不断的传染过程中，存在着朝着不同方向变异的特点，这种变异是没有方向性的。

作为呼吸道疾病，病毒的变异是沿着呼吸道周围进行的。比如初代流感 A，经过变异后，产生了不同方向的 3 个毒株，比如 A1、A2、A3。

A1 毒株会加强在肺部的感染能力，即复制能力更强，引发更为严重的并发症，宿主挂掉的速度更快。因为宿主挂掉的多，传染范围更小。

A2 毒株会攻击人体的其他部位，比如心脏，因为病毒攻击心脏，导致宿主的存活能力更差，宿主挂掉的更快，传染范围能力更小。同时因为病毒聚集在心脏部位复制，被宿主呼吸出去的病毒量就更小，人与人之间的传播能力变弱，传播范围更小。

A3 毒株则更适宜在人的上呼吸道存活，而由于病毒在上呼吸感染后，免疫系统的反应最多引起上呼吸道的不适，比如喉咙痛咳嗽等症状。这些症状会引起人的不适，但是不会像肺部感染那样容易致命。因此，感染 A3 毒株的宿主活动能力影响有限，活动范围大，传播的也更广。同时，因为感染的部位离口鼻更近，宿主呼出的气体病毒载量更高，感染能力也更强。

因此变异后的 A3 毒株，慢慢成为传染病的主流，同时，由于 A3 的大量传染，会侵夺 A、A1、A2 的生存空间。因为人感染 A3 毒株后，因为死亡率低，人身体具备了抗体，在人在感染 A、A1 或 A2 后，因为自身免疫系统反应及时准确，对 A、A1 和 A2 毒株的传染起到了一定的阻隔作用。比如古代人在感染牛痘天花后，对人类天花病毒也起着免疫作用。

好了，回头我们再来看下新冠病毒。

新冠病毒作为呼吸道类传染疾病，依然不能逃脱上面的演化规律。因此德尔塔出来后初代新冠就逐步消失，而奥密克戎出来后，德尔塔的传播则被阻断了。

病毒的变异方向是随机的，但是生存演化的压力导致病毒的流行和发展是有方向性的，即下一次能取代奥密克戎的病毒一定是毒性更低的。

说道这里，可能有些细心的同学就不服了，既然病毒都是朝着毒性低的方向演化，那为什么西班牙大流感，第二波疫情的死亡率比第一波更高？

按照我们通常的路径来推演，当然是病毒越传播毒性越低，但是西班牙大流感有着其时代的特点。即第一波西班牙流感疫情传播时，病毒在一个交通不便的地方产生了变异，并且毒性更强，交通不便导致这株毒性更强的流感病毒分支在小范围内传播和潜伏，当第一波大范围传播的病毒毒株疫情逐渐结束时，毒性更强的毒株开始从潜伏的地方走向世界，杀死更多的人。而当毒性更强的毒株在世界范围内传播时，依然要遵循着毒性越来越弱的规律。

为什么我说西班牙流感有着其时代的特点，全世界的交流导致的西班牙流感的大流行，但是又由于其当时的交通不像现在这么发达，使得毒性更强的毒株得到了潜伏和隐藏。

用今天新冠病毒来理解的话，初代新冠流行后，先是奥密克戎大幅流行，变异的德尔塔病毒在某个不知道的小岛上潜伏，等奥密克戎流行结束后，德尔塔乘着船又重新走上街头，大肆流行。这是由于当时的交通能力导致的，而如果两个毒株同时流行，那么一定是毒性更强的毒株被干掉，毒性低的更流行。

这里再提下 SARS 病毒，SARS 病毒从流行到结束，时间很短，而且在夏天临近时突然世界范围内消失。因为没有明确的结论，这里我只能靠自己的理解来猜测下，SARS 病毒因为其病毒自身的缺陷导致没有流行起来，即 SARS 病毒对温度极度敏感，当夏天来临时，SARS 病毒脱离人体后的生存能力极弱，导致传染被阻断，最终病毒消失。

这也是呼吸道传染病毒的共同特点，即 RNA 病毒因为自身结构的原因，单链带有羟基，一旦温度过高，即容易失去活性，高温对呼吸道疾病的传播肯定起着阻断作用，或多或少的区别。

说了这么多，那奥密克戎的下一次变异，会不会变得传染能力更强同时毒性也更强尼？

理论上当然有可能，人类生孩子还有返祖现象尼，流感病毒也可能突然变异的比艾滋病还厉害，理论上都存在。

理论上你明天买彩票会中五百万。

你问我怎么看待目前清零的防疫政策，这触及到我的知识盲区了，我也不知道。

知乎用户 Michael 发表

现在的问题是，病毒不停地在变异。

它的变异速度和种类，都前所未有的诡异。

我们这边出来了疫苗和应对方法，那边病毒马上就有了新状况。

而且，这病毒好像是智慧生物一样，感觉是专门针对人类的应对方法，进行相应方向的变异。最开始它致病性强，症状严重，但是传播途径还有局限。后来症状越来越隐匿，传播途径也越来越多。发展到现在，传播越来越诡异，而且干脆很多都是无症状的，导致很多人开始轻视它。你说无症状就要忽视它吧，可它传染别人！被传染的人，就不一定没症状了！

所以我总觉得，这玩意就好像摸准了人类的脉门，有智慧似的在和人类打一场持久战！

还有很重要的一点就是：虽然因为新冠感染去世的，多是有基础疾病的老年人，体弱的人，可现在它的后遗症是未知的。一直都有传言说，它会影响人类的生育能力，那么这一点可能眼下很不明显，但五年以后，十年以后，二十年以后呢？

长期共存的前提是，我们能够充分了解和把握这个病毒。现在的状况是，我们一直在被病毒牵着鼻子走。所以这就是为什么每次出现传播，咱们都如临大敌。真的伤不起，不敢赌！

关于新冠，未知状况实在太多了，未来发展趋势也不可预料。长期共存，我个人认为，最起码要等到这个病毒相对稳定下来之后再说！

我绝对不相信，这会是自然界自己产生的病毒……

知乎用户 千年竹老二​ 发表

天花病毒觉得很淦！

小儿麻痹症正在请求打开麦克风交流。

鼠疫觉得自己很是无辜。

因为艾滋病的预防办法都详细到具体步骤了，唉？照样有人就是玩！

知乎用户 听说下一站都很美 发表

人类会和新冠病毒长期共存。

但是，在新冠病毒毒性降低到普通人可以承受之前，我国的防疫政策是不会改变的。

动态清零的防疫固然会让经济停滞，然而放开会造成更大的灾难，经济会下滑。很多小老板只看眼前，以为放开他们就能恢复疫情前的生意，至少不会比现在差。我可以在这里明确告诉小老板们，放开会比现在还差！放开就是人均带毒，谁敢出来？你以为放开就会人潮如织？

防疫了，你就当是非常规的淡季旺季循环，疫情严重就是淡季，疫情减轻恢复旺季，那时候报复性消费反弹会让你把淡季亏的钱赚回来。放开了，你这辈子以后都是淡季。能保持淡季已经是最好的结果，美国地广人稀尚且感染率上了三分之一，我们国家人口众多且密集，一旦感染几个亿那叫保底。新冠毒性如果稍有反复，社会可能会崩溃，大乱，最后爆发战争，到时候你考虑的绝对不会是赚钱，而是活命。你选吧。

新冠病毒的毒性是一个关键因素，症状严重程度，感染率，后遗症，一切都有数据统计，防疫是客观的科学的事情。什么立场什么话术，都没有用。

在有毒性下降的确切证据之前，我国绝对不会轻易放开，因为放开是容易的，一旦发现估计错误，想再防疫把感染率降下来就不可能了，放开是一个不可逆的过程。

知乎用户 头像狗头保命 发表

4 月 4 日更，本次更新不是为了证明哪种观点更好，各有利弊。仅仅是看到一些人在胡说八道，实属不忍，就是单纯的反驳他们不科学的言论。

1、说近期的新冠如果共存，富人死亡率低，这种话只是想的理所当然，认为富人有钱买单续命。纯粹是空想出来的，目前当前的新冠是没有特效药的，病毒面前人人平等，除非不出门不接触人群，网上有症状被隔离的阳性患者自拍的视频，都有介绍的。隔离真的就是隔离，严重的需要的是医生的临床经验和呼吸机，对患者针对性的处理，减轻患者的痛苦，仅此而已，网上一直说缺呼吸机和床位，从来没说过缺特效药，因为压根没有，为什么没有，就是因为病毒变异快，特效药研发到量产到物流至医院，这药的效果打几折都是未知数。

2、有人拿治愈率说事，我觉得这个治愈率准确的讲不算真正的治愈率，因为大部分患者是自己挺过来的，还有一部分在医务人员的辅助下，自己挺过来的，医务人员的专业还是就活了不少自愈能力差的患者。说白了，这也是为啥政府不敢与病毒共存的原因，说白了，一旦阳性，全靠自己挺过来，去掉医务人员的辅助，死亡率绝对不是百分之 2/3 这么简单。

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防疫问题

这个问题不建议公开去表达自己的观点，太敏感了，涉及政治立场和政治正确的问题，相信或者不相信政策，你最后都要去执行，哪怕这个不对，你也要服从命令，这叫政治正确。

疫情持续了 2 年多，很多事情对我来说很不可思议，民间对于病毒、疫苗的基本认识让人震惊，反正专家说什么就信什么。很多人相信还是相信疫苗，找找生物课本看看，病毒的进化速度，是惊人的，因为结构简单，进化速度明显，很多事情没法说，涉及政治立场问题。国外的防疫政策和国内的防疫政策，都没有问题，各有利弊，就看对你来说利大于弊，还是弊大于利。

如果对于个人来说，尤其是基层劳动人民，这类人群的经济损失最严重的，有人说命更重要，一般情况下，命是重要。疫情反反复复的折磨，很多企业倒闭的倒闭，就算不倒闭也是裁员，那这些打工人怎么办？就算不裁员，不能远程办公，你在家隔离，企业给你发钱？这时候就发现了体制内的好处了，媒体告诉你，基层公务人员尽心尽责的保护大家的安全，底层劳动人民心里啥滋味，反正我听到这话很不舒服，难受至极，有谁知道？谁能体会？

这就是立场问题，这种防疫对于不差钱的体质弱的人来说，就是给他们续命的机会了，而且是倾全国之力，但是对于没钱的人来说，生活压力更大才是真的。支不支持国内的防疫政策，就看你兜里有没有票子了。如果你的裤兜比脸还干净，就不要说别人反对国内的防疫，别嘴里啃着臭馒头，脑子想的是家国天下，别过了半辈子，不知道自己是什么角色。如果你是有钱人，年纪大，体质弱，请你感谢政府，感谢党，感谢为防疫买单的全国人民。

知乎用户 鼠鼠乾坤 发表

中国人不是不想共存，也不是不知道共存的危害。

现在的情况是，中国没有准备好配合清零的国策。

我身边的人，无论是年纪大的，还是年纪小一点的，基本上通过国家不懈的宣传，都知道疫情的危害，没有几个鼓吹共存的。

鼓吹共存我看到最多的，其实就是在知乎，点开一看都是三无小号，都关注了疫情和乌俄战争。

病毒真的能共存吗？从现在来看是根本不可能的，我不知道知乎上那些说轻症在家住一两天就能好的是坏还是蠢，就我认识的几个出国的朋友，一个重症进莫斯科的医院呆了一个月，出来一身后遗症，味觉受损严重，肺部呼吸困难，上下楼都费劲；一个在加拿大轻症，在家养了一周，好了，告诉我现在味觉不太好使，而且自从痊愈，整个人非常嗜睡，重点是——刚感染那两天，他说是他二十多年以来最痛苦的两天。

这两个朋友还都是二十出头，抵抗力非常强的年纪，如果换做家里的老人呢？如果换做家里的孩子呢？现在有给三岁以下孩子准备的疫苗吗？

如果你家里有老人，或者你是小孩子的父母，你真不应该鼓吹共存。

但我也不认为，所有在网络论坛上抱怨隔离的，都是 1450 和境外人士。

中国现在是什么情况呢，首先要求你清零，但是国家力量根本不帮你，基本都是让个人克服。

有些人能克服，有些人确实克服不了。

南方进厂打工的克服不了，天天在宿舍里带着没钱拿。

还房贷车贷的年轻人克服不了，没钱人家也不会一直免你租金。

经常出差的人也得克服，一出差就隔离一个月，租金都是公司自己承担——国家可没让你在酒店隔离，国家是让你自己想办法。

从事餐饮旅游业的人，就是一直在赔钱，利益相关了不能就指着人家克服吧。

国家做的最多的事，就是宣传，告诉你大家都众志成城啦，某某地房东免租金啦，某某地支援某某地啦，让你觉得真温暖，是个大家庭。

总之就是，如果你所在区域有疫情，你又不是个有金钱基础的人，你就得克服。

再总结一下，对于那些不吃国家粮的，不工作就是没钱拿的，一封城两三个月，那都是钱啊，国家让你克服，大家都克服了，国家说准备打持久战啊，大家都懵了。

你国企公务员在家待着就待着了，有钱拿，饿不死，那没钱的人怎么办。

大家隔离都隔离，大家停工都停工，没钱拿的看着有钱拿的，当然心里不平衡。

几个月克服就克服了，可谁知道疫情还要多久啊，你总不能指望人家一直克服吧，火没烧到自己身上，说话不能太轻松吧。

眼下国外的状态导致国内根本不可能短时间内解决问题，大概率两年之内中国会一直和疫情打游击战。

知乎上有很多还没就业工作的孩子完全不想了解民生，还没吃过社会的苦，没在单位给人当过狗，真幸福啊。

还青春有几年，疫情占三年，天天抱怨呢。

真好啊，没吃过社会的苦，没因为钱糟心，每个月拿家里的生活费，不会因为疫情耽误手里的工作。

这还只是民生部分，再来看看防疫，更是一塌糊涂。

首先我就想问，都说清零，隔离，封城，凭什么你上海不封城？

我不想挑起地域矛盾，我就是想不明白，怎么国家政策一到上海、北京这就得让行呢。

疫情没到上海的时候，一直鼓吹上海防疫方式好，现在好几万的感染病例了。

大家一视同仁也就罢了，都这个地步了，你上海还不封城，还在往外输出病例。

这也就不谈了，我有个在上海的同学，告诉我上海的防疫也是笑话，东一片西一片，就好像没有主心骨似的。

长春更是，全区没有菜吃，给防疫热线打电话压根没人接，菜还贵的要命，二百的，四百的，贵不说你还抢不到，你不买就没菜吃，你说这里面没人挣钱我不信，之前武汉爆发疫情，网友捐的物资一样在网上卖，发国难财的人多了，很多人就是没机会。

通过这次疫情其实已经能看出很多问题了，基本就是想到哪说到那，总体来说，我还是挺清零政策，但是我明显感觉国家的防疫力量从某种角度上是混乱的。

知乎用户 问剑​ 发表

人类进化的过程中无时无刻有病毒造成得突变，没有病毒就没有人类的今天。

知乎用户 大大大大气球​ 发表

难道新加坡疫情不严重吗？难道新加坡没有医疗方面的专家智库吗？难道新加坡从政府高官到基层百姓都是傻子都没我们聪明吗？

如果你发现所以人都在逆行，那你最好考虑考虑自己是不是才是逆行的那个。

知乎用户 刘武 发表

2020 年被病毒突袭都能通过严防死守控制住，过了两年怎么反倒不行了呢？

2020 年有过短暂的物资供应问题和供应链紧张问题，怎么过了两年还变得更弱了呢？

究竟是人的问题还是病毒的问题，我觉得大家应该好好琢磨一下。

上海 疫情如果就烂下去了，中国经济就完了？

别逗了，以中国当前的基建水平，等着产业溢出的县市可不要太多。不用掏空，就从现在的碗里盛出一两勺就足够很多地方发展了。而且随着土地财政越来越难维持开支，接下来地方政府摆烂的代价只会越来越大。

知乎用户 Lorenzo​ 发表

进退两难啊（要是共存不好说病毒变异与医疗挤兑，要是继续动态清零人们还能不能扛得住（经济、债务、耐心、医院卡核酸不收等））

知乎用户 123456 发表

他们要的是情绪发泄。

他们要的也不是放开，是放开就有工作。

他们甚至有些人呆在一个岛里，只是为了反对而反对。

他们认知的来源从来不是数据，哪怕国外数据，大部分是听说和自以为是

其实真躺在 icu 他比谁都着急，

真要是孩子发烧，到医院一看排着好几百人的队伍，他们敢打医生

真要是有亲人因为疫情病逝，他们会恨国家一辈子

但是那时候他们忘了是自己要求放开。

知乎用户 月夜下的牛魔王 发表

我有个不成熟的建议，可以放开:

1. 国家不再负担核酸免费检测和后续新冠治疗；

2. 各地方、各场所自行把控防疫力度；

3. 一但出现危重病例，由相对直接传染源的单位、个人负责买单；

4. 鼓吹全面放开的必须实名，连带为重病例的医疗费用买单。

你看，这样你们想说放开的也放开了，危重也有人买单了，还有人不满意吗？

知乎用户 jay funk 发表

如果共存有那么好，美国人至于雇人来帮我们宣传共存好？

他们疯了？

什么叫共存？

以后风险自理。

那些一条帖子收几块钱的，你们自己掂量下，看个牙医都未必有钱的你们，到底够不够钱支付呼吸机的开机费？

共存的代价爱谁谁，反正我有钱买得起呼吸机。

但是，我是非常支持那些共存派的存在的，因为我对我国百姓的智商非常有信心，而共存派的存在，能继续给老美放血。

老美节衣缩食地支付狗粮的样子，一定很帅。

知乎用户 一普通中国爷们 发表

人类目前和很多传染病都共存，比如流感、结核、疟疾、霍乱、鼠疫、乙肝、甲肝等等，常见有几十种吧。新冠变异快，又可以感染动物，和流感一样几乎不可能消灭，所以共存是必然。

知乎用户 飞飞 发表

从目前全球疫情的情况和病毒本身的特点（变异快）来说

长期共存是必然的吧……

100%

不过大多数回答似乎都把共存理解为是不是 2022 年马上就要开国门拼了。

纯科学角度讲防疫，对于一个新发疫病，最开始采取严格的隔离等措施，绝对是最正确科学的。

其他所有的反驳都是加了其他元素的，比如民众是否配合，人力财力够不够，值不值。

但是到疫情传开之后，对于单个国家来说，如果其他国家都躺了

只要没有地理隔离（类似大航海时代之前的美澳），

那么共存是避免不了的

大约唯一能做的就是：

本国维持严格防疫措施，让其他国家去做人体培养蛊

然后加紧开发疫苗

要不了 3,5 年，不是病毒毒性减弱到危害不大了，就是针对性疫苗能够全面跟上了

到时候就能开国门了。

否者，提前开门，基本相当于行百里者半九十了。

所以，至少再顶一年看看情况再说吧。

知乎用户 奇多多​ 发表

不应该

万一病毒在我们体内继续变异，突然出现致死率极高潜伏期很长的变种，怎么办?

知乎用户 李开炮 发表

以后病毒不定时来几下就行，让长三角和珠三角停摆几个月，所谓的全球最全产业链不攻自破，从目前的数据来看，外资出现了自 2020 年以后首次的加速撤离情况，很多人天天抨击资本，实际上资本走后一地鸡毛谁能接的起，中美之争，其实是中美资本三方的拉锯，美国想要的资本完全离开中国，重新建立自己的产业链，当然资本不傻，大概率不回去，退而求其次去东南亚印度建立新的供应链。还有指望内循环的，中国几代人的积累已经被水泥钢筋榨干了，而经过这次疫情，中高产那波人也加紧了润的步伐，李家坡都全面提高移民条件了

知乎用户 匿名用户 发表

大伙可以去搜新加坡共存的主题。

先看新加坡所谓的共存措施，然后再看那些狂嗨共存的回答。

你会发现，所谓的共存党压根就不知道国内的情况，他们脑海里的国内情况是所有人隔离三年，懂吧，其实就是台蛙。他们觉得的共存，其实比我们大多数时间还要严格。他们理解的共存和有些被房贷压垮宁可不要命也要钱的人想要的共存，根本不是一回事，他们说的共存可能比我们现在还严格，感染了你还得待家里隔离（否则让你传染给公司别人吗），还是要做核酸，只不过自测而已，那些要钱不要命想的是回疫情前，不做核酸能一直照常上班，醒醒吧，别妄想了。

知乎用户 微风而来 111 发表

不太懂医学，也没学过统计学。

假如啊，假如

假如中国放开。

我们以美国为参照估一下

美国两年死 100w，取一年 50w

中国人口是美国的 4.5 左右

每十万人，中国人均 ICU 病床数 3.6，美国人均 ICU 病床数 34.7，近十倍差距，我们取个 5 倍差距好吧。（新冠重症死亡前肯定要去 ICU 插管吧）

50wx5x4.5＝1128w……… 我艹

太多了太多了，，取一半吧 500w。。。

一年最乐观，最乐观的结果是新冠死亡人数 500w。。。。

是这个意思吧。。。

思路没错吧。

知乎用户 不想再被禁言 发表

请尊重客观规律！

请尊重客观规律！

请尊重客观规律！

其实，2020 年，太多医学工作者已经知道这场战役的结果了，就好像你知道太阳的东升西落一样。

我们历史上，做出了很多违背客观规律的事情，但终归是要回归现实的。

何时能回归客观规律，不是我等 XX 能决定的，努力活着就好。

（目前已知被人类消灭的唯一病毒是 “天花”，可能我孤陋寡闻了。另，天花的死亡率大概 30%。）

（一个戏言：当面对【**必须】砍掉左手还是右手的选择时，绝大部分人们当然选择砍掉 “相对” 次要的一只，其中极少部分人会选择 “领导让他砍掉的那只”，所以，并不是【所有】**保留下来的那只手更重要。）

知乎用户 匿名用户 发表

目前各国再养蛊，病毒来个大变异是必然，等到国外发展到十里无人烟就是疫情结束的时候吧

知乎用户 小熊 发表

什么时候病毒真的退化成 “流感” 了。

什么时候就会共存了。

很明显，以目前奥密克戎的传播速度与毒性，距离 “流感” 还很远。

知乎用户 荒野的过客 发表

国门之外，病毒共存

国门之内，不共戴天

知乎用户 飞碟说 发表

要把现在的动态清零作为将来共存的手段。是给共存争取时间。全民核酸，全城封锁，这些手段是不会给未来带来一点用的。不能为封而封，可以适当放松来测试医疗资源的情况，不行就再收紧，抓紧时间推广加强针，加强新医疗资源的建设。才能尽快过度到共存。

知乎用户 杰洛特 发表

我的工作可以居家办公完成，省了路费和路上时间，每天还可以睡个懒觉。由于社区志愿者紧缺，公司招募志愿者，给 300 元 / 天，工资照发。因此，防疫越严格、越持久，我越开心，我是坚定的防疫爱好者，真心希望多持续几年，最好一百年不动摇，反正动态清零摧毁的是整体经济，要受损，我受损程度远小于其他人，我就是得利的。

反之，如果我要因动态清零而失业，或者停薪，那我就是坚定的共存派。

总之，屁股决定脑袋。长远来看，就是好好赚钱，闷声发大财，早点具备移民资格，给自己多一种选择，给后代多一个选择，喜欢在哪个国家生活，就去哪个国家，不用为了现实的不满而怨恨。

对，我就是个冷血的、彻底的、精致的利己主义者。

知乎用户 匿名用户 发表

共存是必然，中国开放也是必然，但称为中国特色开放道路。

蒋荣猛

地坛医院副院长，中国新冠肺炎医疗救治专家组成员

《财经∙大健康》：从临床症状来看，奥密克戎所引发的症状更像流感症状？

蒋荣猛：不是流感，应该说越来越像感冒，目前看，奥密克戎比流感的症状还轻。近一个多月来，我们医院收治了 400 多个感染者，绝大部分症状都非常轻，没有发烧超过三天的，也没有重症病人。

知乎用户 蘑菇帮主 发表

建议立刻开征房产税，用来弥补国家抗疫资金缺口，人认为我，我为人人，我不信房产税的钱治不了新冠，实现不了全民高强度防控

知乎用户 和谐猪​ 发表

我支持乌克兰，我骂华为，我支持联想，我支持与新冠共存，我喜欢关注社会负面新闻，但我爱国啊 •᷄ࡇ•᷅

ps：3 月 3 号那天我只是有事没空上知乎呢

知乎用户 留下岛就好 发表

给新冠改个名，立马能共存。

知乎用户 范阳生 发表

现在有些人各种狡辩新冠共存的定义和时间，说什么防疫爱好者，说什么别恐惧新冠病毒，说来说去不就是想放弃防疫打开国门，学西方躺平吗？

睁开眼看看，新冠病毒已经把美国人均寿命降的比中国还低了，可中国人均 GDP 才美国的几分之一啊，中国人均呼吸机才是美国的几分之一？

我不害怕新冠病毒，但更不想当傻子搞什么新冠共存。

如果新冠防疫的危害超过新冠共存，那我国的人均寿命应该降幅超过美国，我国的经济指标降幅也应该超过美国。

既然这两个指标都是进行防疫的我国优于美国，那鼓吹放弃防疫搞共存的，都是些什么人呢？

知乎用户 天风中的尘埃 发表

坐标嘉定江桥，我这边是回迁小区，上海人起码 50%，当然我家买的是商品房，也生活了十多年了。有个有意思的现象是，以前十年我认识的邻居几乎没有，这次疫情导致一下就和邻居们熟络起来，对国家来说，这种现象其实不太好哦。

言归正传，我现在已经做了十几次核酸了，一开始感觉还好，但是这两三次的核酸，很多老人（70 岁左右吧），在排队的时候脱下口罩吐痰、喝水什么的，测完去小区晒太阳了，不晒太阳可难受了，才不要马上回家呢，你说老人他自己也不怕啊。真正身体有严重基础疾病的老人，压根就没法自己下来做核酸，只能上门做，这些人确实还是有很大风险的。

而其他人压根无所谓，反而是年轻人，怕和别人吵起来，闹大了丢了工作，会比较配合，这也是深圳为什么能做的好的缘故，不到万不得已的情况下，年轻人才是最听话的，本地的老人哪管你那么多，人家小时候上海的大健身都经历过，还怕你不成？他们什么大风大浪没经历过？

知乎用户 巷深声响 发表

千万不要共存，强烈支持清零，加强管理。

我在国外看到的都是生活困苦，难啊，建议大家都留下来，安定的环境多好。

外面不稳定，真不要出来，我留在外面也是没办法，但我真心希望大家不要出来学习和工作，何必舍近求远呢？

建设自己的地方不好吗。

知乎用户 匿名用户 发表

人类至今为止消灭的传染病只有天花一种。

不想和新冠共存那就只能消灭人类自己了。

知乎用户 大乐进​ 发表

根据英国国家统计局当天发布的数据，截至 19 日的一周内，全英新增确诊病例约 426 万例，较前一周增加 29.7%，接近今年第一周创下的单周新增确诊 430 万例最高纪录。

我都是网上看到的数据，真的假的不做评论。

只不过正常人要是一年得个 5 次感冒估计人也得虚了。

你们慢慢共存。

知乎用户 虚十​ 发表

为什么这么多人鼓吹共存？因为西方共存中国防疫

但只要两者互换一下位置，你猜猜现在会怎么骂政府呢？会怎么骂中国呢？会怎么骂中国共产党呢？

什么为了经济不顾人民生死，看看西方的人道主义，为了民众的生命放弃经济，放弃自由，一切都是把生命放在第一位（推导来源，为了救一只电线杆上的麻雀全城停电与全民给老太太捐款）

那些希望共存的就问问你如果中西方互换你会坚持共存吗？先探讨下这个问题再说话。

已经有人表达了自己的立场，所以到底是谁把疫情当成政治攻击呢？

知乎用户 灵芝 发表

先说答案：会！

因为除了中国大部分欧美地区都躺平了，它们以目前新冠在欧美地区的肆虐程度，想防防不住，自然要躺平，不躺平还能有什么办法呢？现在看欧美对新冠的态度很像多年前网络上流传的一句话：生活就像 QIANGJIAN，如果你无法反抗，那就只能享受！

它们在比烂，而且不可避免的会把我们拉下水，这是一个很悲哀的事实，就好像一个差班之中的坏学生会想方设法的把有心向上的学生同流合污。

没办法，客观事实如此，每次念及至此真的很悲哀，不知道多年之后的历史书会如何评价这段历史？是我们胜利了有一个客观公正的评价还是欧美胜利了污蔑我们是造成现在这一切的源头？

但我还是不支持躺平式共存， 从 2019 年新冠疫情到现在，已经有无数的事实证明了 “新冠会变异、新冠会变异、新冠会变异”，我都记不清现在到奥密克戎是第几代了，谁敢保证它以后会变异成啥样？连科学家都无法保证，毫无专业知识的我们如何敢保证？谁真的敢保证不会变异成传染性极强致死性超高的超级病毒？至于如何共存，我不是专业人士，我不下这个结论，这是专家的事情。

知乎用户 黑山老妖 发表

共存和清零之间最大的分歧不是打不打疫苗、出行看不看健康码、阳性了隔离不隔离，而是是否停摆封城

停摆封城，实际上是从市场经济转化为计划经济，那你起码要保障供应。这种供应不仅仅是米面粮油，房租、贷款你都得保障。更重要的是，在封城结束，计划经济再转回市场经济时，你还要重建市场信心。毕竟动不动就停摆封城，谁还敢投资？

知乎用户 Oberstein 发表

按照美国这几天的死亡人数，1000 上下。

我们假设我们的医疗体系没被击穿，和美国差不多。

那么按比例放大，我们每日死亡人数会在 4000 左右。

每天，死于新冠病毒的人，接近 5000！

你能接受吗？

知乎用户 虫兑水​​ 发表

我就有几个问题

思考一下

是疫情影响我们生活

还是抗疫影响我们生活？

是抗疫政策不正确

还是抗疫工作执行不到位？

如果你是疫区领导

你希望民众认为是抗疫政策有问题

还是民众认为你的管理有问题？

计算美国奥密克戎死亡人数 14 万

回套我国基数预测死亡人数而不是概率

到底是不是规避国内大量死亡风险？谁获益？

节奏到底怎么带偏

还要继续跟着走吗？

知乎用户 吖 bi​ 发表

我们将会与新冠病毒共存，这是不争的事实，但我们的共存与西方世界或者说欧美国家的共存不同。

西方世界或欧美国家的共存，是放任病毒的存在和感染，而且政府是没有能力控制病毒的传播。

而我们的共存是什么？是动态清零，只要病毒存在，我们就是要进行严格的防疫，控制病毒病毒的传播和发展。

虽然都是与病毒长期共存，但我们的共存是消灭病毒在我们社会的存在和传播，虽然共存与消灭是矛盾的，但在当前的形势下，这个并不矛盾。

最近，吉林长春、辽宁营口、广东深圳、河北唐山、上海都有不同程度的大规模传播，但从这些传播和防疫过程，我看到了不断完善的防疫制度和方法，其实这就是矛与盾的对决。新冠病毒是茅，我们防疫是盾，我们在不断的进行防守，量变引起质变，到一定程度后，我们就会开始反攻的。

欧美国家的的共存其实是连盾牌都没拿起来就放弃抵抗了，这就和敌人来进攻，还没打就缴械投降了。

所以请坚信，我们会成功的，我们会回到那个不需要戴口罩的时刻。

知乎用户 我不吃西红柿 发表

这几天，我国新增确诊病例接连破千，于是一些人认为中国也应当与新冠共存，对病毒开放。

目前病毒在全球泛滥，消灭病毒大概是没有什么希望了。与新冠共存是大概率的事件，但问题是什么时候开始与病毒共存？怎样做才能让代价最小？

英国几天前宣布决定与病毒共存，他们的死亡人数每天大概是 60 多人，英国总人口 6,722 万，他们的第 2 针疫苗接种率是 85%，还有很多人是新冠康复后得到抗体。按照这个比例来看，如果我国实行与新冠共存的政策，每天得死亡 1000 多人；况且我国没有那么多人得新冠，通过新冠获得抗体的人比较少，死亡人数会进一步提升。这个人数实在是有些多，到时候社会承受力只是一个方面，西方媒体对中国的围攻就是更严重的问题。

新冠病毒会造成后遗症，比如说大脑萎缩、嗅觉与味觉失灵…… 对于这些后遗症，我们目前还拿不出合适的治疗方案，虽然得后遗症的只是一部分人，但还是那个问题，我国的人口基数巨大，很小的概率到了我们国家都是很大的数字。

所以，对新冠病毒实行开放共存的政策，需要再等一段时间才能实行，要等到死亡率降到足够低，让社会足以接受，不让西方媒体抓住把柄（毕竟国际舆论上咱力量弱小）。

经过几日思考，我有了新的认识。中国对新冠病毒动态清零使我们获得了比较优势：

对资本的吸引力上升；

我们的治理模式得到一些国家的认可；

制造业优势充分显现……

虽然有封控时期，但更多的时候是相对平静的间歇期，我们在期间得到了巨大经济利益。我们的 GDP 在两年内，从占美国 65% 涨到约 80%。

西方国家想打掉我们的优势。它们当初也试图实施清零，但失败了，只好躺平，于是他们也呼吁我们躺平，我们一旦躺平，他们会乘机煽动舆论唱衰、指责我们，在经济方面他们也能渔利。

“帝国主义者算定我们办不好经济，他们站在一旁看，等待我们的失败。”

知乎用户 务实的理想主义者 发表

体制内要疯了，几年没出过市区，单位让干嘛干嘛，核酸检测随时做，你随时得来，没带徽章哪怕有有身份证，绿码，通行证，单位大门都不让进。保安权利比谁都大，嗓门大，脾气也大。让人恶心的不是防疫本身，是有人拿着鸡毛当令箭，繁琐无用，或者明明可以左，偏偏一刀切向右看齐的死板和不尊重人

知乎用户 圆舞曲 发表

本人支持共存，因为做核酸，太耽误事儿了，还有，到处封城，到处隔离，太耽误事儿了。

但是共存，是有一定前提的，我给出一个方案，大家看看是否可取

第一，提供严格无比的检查制度

小区门口、楼门口、饭店门口、酒店门口、地铁门口、公交车门口、休闲娱乐场所门口、体育馆门口，公园门口，反正，一切公共领域的门口，都设置一门一卡，都弄成进地铁口刷卡的那种设备一样，全部必须刷核酸码，24 小时内绿码可同行，否则，不予通行，也就是说，没有 24 小时绿码，你是寸步难行。（下面有图）

要实现这个，只需要工厂加大生产力度即可，并不需要增加额外人力，或者放几个监控

全国联网，全国统一行程码，统一绿码，然后和微信支付宝的支付系统打通，和公交地铁打通，包括支付，人脸识别，上下地铁，所有需要用到二维码的地方，都自动检测绿码，没有 24 小时绿码，这些功能都无法使用

第二，提供居家核酸检测设备，且联网

1，核酸检测，要变成像测体温，测血糖，测血压一样，一个人在自己家里就可以搞的东西，现在研发这个应该不难，而且好像已经研发出来了（下面有图）

2，如果这个试剂，可以联网自动上传，自动更新绿码，那么就更爽了

关于这个联网上传，这个比较复杂，我们可以先用运营的方法来弥补产品的不足，比如，居家自检，然后早上出门的时候，把带有自己唾液的检测管子，统一交到社区管理处，然后由社区管理处统一化验

第三，设置无人核酸监测站

我们有无人售货亭，有无人取款机，无人证件照拍照处，为何不能出一个无人核酸监测站，然后弄的大街小巷都多弄一些，多的和厕所一样多，随处可见的那种，要求每人，每周，必须集中检测一次（下面有图）

第三，如何防止作弊

所谓魔高一尺道高一丈，居家自检，总有人浑水摸鱼，怎么办呢？

1，加大惩罚力度，如果某人检测出中招，然后就排查他是否严格按照检测方式检测，是否有作弊，如果有作弊，入刑

2，分析数据，每个人每天的唾液酸碱度，各种属性啥的，每周联系在一起，应该是一条正常的曲线，如果发现曲线有问题，那么可能就有问题了，可能是作弊，或者是刚刷牙做的，或者是没刷牙做的，这个应该能分析出来，反正运营高手，通过分析数据，判断数据是否作假，是很容易的

3，其它方法我暂时还没有想出来，总之，得这个东西出来之后，运营起来，才能发现漏洞，然后查漏补缺

第四，发现一起，隔离一起，发现一起，治疗一起

并不需要，所有人统一隔离啥的，这样太劳民伤财了

大家看看我的方案怎么样？

知乎用户 怪木西西坐地铁 发表

不知道说的共存到底是怎么个共存法？

个体上，病毒在身体里不可能长期存在，就是你死我活。

如果欧美做法叫做共存，在美国从戴口罩蹲家禁止堂食学校网课，到最近才放开室内可以摘口罩 (年初室内还是必须戴口罩)，仍然有一半的人戴口罩并且 n95 这种重装仍然存在。亚裔多的地方，比如夏威夷，则执行更严格的政策，比如必须有核酸证明才能入境。还有邮轮，更是疫苗加核酸加室内保持距离。

仍然有商店不开放堂食，仍然有人至今不去超市一直网购菜，仍然有家长给自己孩子在家私塾不去学校 (美国法律允许，很贵)。

防疫政策一直在变，几个月更新一次。并不是完全没有。有时收紧有时放松，根据当地阳性比例，甚至和当地居民性格文化有关。看起来大部分人正常生活，但是疫情并没有完全结束。并不像某些人说的，其他国家已经交卷了。

对于个人影响，最重要的是口罩消耗很大，比如孩子上学一天就两个。有的人家里有不能打疫苗的人，或者要高考不能生病的，全家人不敢和朋友聚餐，不敢学游泳 (室内)，不敢送孩子上托儿所 (吃饭睡觉摘口罩)。有的人就单身或者小夫妻俩，那打完疫苗就放飞自我了也为数不少。

简而言之，目前的美国政策允许不戴口罩，我认为是对于社会而言，这样不会造成医疗系统崩溃，社会能正常运行。并不代表现在的环境不戴也万无一失。如果完全不想感染，也可以坚持执行自己家的防疫政策，就是把口罩像衣服一样，绝不在外人面前脱掉。而且全家人必须都严格执行才行。

知乎用户 Ashley​ 发表

我不怕共存，我二十来岁的年纪病毒对我来说无非就是个大号流感，可是我白发苍苍的父母怕，我刚满三岁的儿子怕。我已经没有钱了，我不能再没有家

知乎用户 菠萝不是萝卜 发表

放心吧，不会出现这种情况，历史上大部分的传染病都有一定的时间，不会长期存在

以下数据可作为参考，传染病一般几年到十几年不等，最长的也不过一百多年而已（捂脸）

1、黑死病

公元 1347 年 — 公元 1351 年，历时 4 年

2、鼠疫

公元 1855 年 — 公元 1959 年，历时 104 年

3、安东尼瘟疫

公元 164 年 — 公元 180 年，历时 16 年

知乎用户 姨妈笑了​ 发表

绝不行！必须要坚持动态清零百年不动摇！这种好事必须大家都轮着来一遍，然后一起感恩一起偷着乐！

知乎用户 匿名用户 发表

大城市的医疗资源和财政勉强能共存，中小型城市尤其是农村地区肯定不行。

查了一下，全国医院床位大约 900 万张。中国 15 亿人口，共存即使是 1% 的感染 1500 万确诊，那些床位都让给新冠使用都不够，怎么共存。

除非像发热一样用个体温计自己在家就能测出来，自己买口服药就能在家治疗无症状和轻症。

知乎用户 开到荼靡花事了 发表

早上从家出来，买了根儿街头油条，见城管车在旁边，我骂了声：“狗腿子，给人家条活路吧！”

走到地铁门口，被几个卖东西的堵了，气得我又骂：“城管哪去了？花着我们纳税人的钱，连几个非法占道的都不管？”

中午肚子疼，去了医院，医生说是因为早上吃了腐败食品，我绝望了：“这个国家，还有什么是能吃的？”

从医院出来，看到马路上的摄像头，我呸了一口，“我们老百姓，还有隐私吗？”

拐弯以后，被人撞了一跤，然后我发现手机不见了，报案到派出所，警察说那里是监控死角，我怒骂：“多装一个摄像头会死啊？”

出来的时候，看到几个警察押着一个人进来，说是打了一个大夫，我说：“我知道，肯定是不给红包就没好好给你看病，医生没有一个好东西！”

到家以后，发现下午被撞的地方红肿了，疼得厉害。又去医院，给我包扎的大夫被人打伤了，我义愤填膺，发了一条微博：“对医生的伤害，要坚持零容忍！”

发完刷首页，发现城市又有疫情了，封了一个小区，我评论道：“奥密克戎症状已经很轻了，年轻人根本无需不用治疗，人家外国早放开了。只有奴性的我们，被猪一样关着，毫无自由。”

回到家，接到疾控电话，说撞我的人是无症状感染者，让我去做核酸，气得我破口大骂：“你们怎么会放任一个阳性在街上乱跑？你们这是对我们老百姓的生命不负责任！”

骂完就开始咳嗽，我知道自己肯定被传染了，赶紧给医院的朋友打电话：“无论如何，给我留一张 ICU。”

知乎用户 风夜玄林 发表

新华社北京 3 月 17 日电 3 月 17 日召开会议，分析新冠肺炎疫情形势，部署从严抓好疫情防控工作。

现在的基调讲的还是从严防控，想啥共存呢。。。

知乎用户 GAOF-300ER 发表

是哪种共存？

是像其它国家一样全面放开不管控？

还是中国目前这个情况，认清现实，病毒在世界范围内无法清零，但国内依然坚持清零？

如果是学别国那样，我看大多支持共存的观点是减少财政支出和保持工作效率，也就是保经济。

但是，真的实现共存就能保住经济？如果这个预设前提不成立呢？

看疫情以后西方国家和我国的对比不难看出吧？！

如果学他国共存以后，中国人向来珍惜生命，城市里有多少打工人会回农村 (说不会的，多看看在沿海地区的打工人对比疫情前少了多少)，到处在喊的招工困难假装看不见吗？以为人人都是可以拿着电脑在家工作的高科技人才？

还不说 rna 病毒可以反复感染，这次轻症你能保证次次轻症？

就算极低的重症，也扛不住中国人口基数大，医疗系统会不会击穿？医疗挤兑问题如何解决？

真要学别国全面放开共存，那么我想最有可能出现的是：

社会动乱 + 经济崩溃双重打击

知乎用户 Aysan​ 发表

今天忽悠你搞共存论的，一旦中国疫情崩了，他一定也会是忽悠你上街的人。

知乎用户 孙浩龙​ 发表

很多人并不是支持一定要躺平，很多人支持的是以一种科学防疫的方式，根据情况变化调整政策，而不是一有病例就封城。

我是一个在上海的小微企业主，我说下上海的实际情况

1，我有十几个小型零售门店，这些门店已经关门快一个月，近 20 个店员这个月一份收入都没有。上海估计有几百万人都是从事类似服务业的，干一天活拿一天工资，不干活没钱拿，没有工作就没有饭吃。

2，总部坐办公室的一共有 3 个人，我已经安排裁员 2 个，都是年轻人住办公室，裁了之后估计短期很难找到工作，而且还要出去租房，生活很艰难。

3，我认识的所有朋友的大公司都裁员，没有不裁员的，被裁的员工大多数都很难短期找到工作

4，我朋友圈昨天两个朋友，其中一个是我的同学，一个父亲因为隔离去世，一个奶奶因为隔离变阳性没人管而去世。

5，我一个同学早上告诉我，莫名其妙阳性了，封闭 23 天，只下楼核酸，不坐电梯不买东西

总结：

疫情封锁城市，在奥密克戎这种传播性如此强的病毒下，是不可行的。我们需要政府想办法找到更可靠的方法，保证民生，保证老百姓能活下去。

知乎用户 匿名用户 发表

《疫情期间中国社会底层阶级的分析》

这不仅是与病毒的斗争，也是利益群体之间的斗争。

老百姓之间，按收入与负债也分为不同群体。

第一种，是在家也可以办公或有收入的，比如互联网工作者，体制内工作者等。这类人对清零防疫持举双手赞成，因为他们在家也有钱拿，所以他不愿意为了哪怕 3.7％的确诊率，万分之一的死亡率去冒险，虽然可能生活没那么自由不便，但还是可以接受的。

不过这类人中，不止有左派，也有右派，（注：本文的左派右派单纯为分类，与常说的左革新右保守无关）左派是支持清零的，而右派不止考虑自己的生死，也在因生活不便抢不到菜而烦躁，抱怨到 “阳的生龙活虎，阴的奄奄一息”，有的也在想没有收入的群体该怎么生活，开始思考面对奥密克戎，当前的清零政策是否还合适。

第二种，是没有收入，但是还有点积蓄或有家人资助可供吃喝的，同时没有房贷等大额负债，比如刚毕业的学生，跟家人一起生活的小年轻，早期全款买房或有分房的普通工薪家庭。

这类人暂时没有生存压力，但是也分为左派和右派，左派坚定支持清零政策，觉得这是对百姓负责的体现，跟着政策走就行了。右派则开始对未来担忧了，随着病毒传染力、隐蔽性的增强，封禁只会越来越频繁，变成一个月一封，一封一个月，现在还有点积蓄，但是以后怎么办，积蓄总有花光的时候。

第三种，是在家没有收入还有房贷等负债的。这类人已经有点快要绝望了，他们也不是什么炒房客，只是因为刚需买了房子，但是每个月还有近万乃至数万的房贷要还。

这类人中，又分为白领、蓝领、体力活从事者、灵活就业者等。工作环境越艰苦，逆来顺受的能力越强，越能吃苦，被封在高速公路上的卡车司机，四天就吃了出车前买的五块钱的馒头度日，也不敢有什么怨言。当然，你抗议也没用。

其中，左派与右派中间，也就是清零派与共存派之间，还有一个中派。目前中派与左派站在一起，但请不要将其与左派混为一谈，即使政策说要共存，左派依然会吐槽政策，说这是不把老百姓的性命当回事，而中派是无条件支持政府决策的，即使他们昨天还支持清零，但只要今天政策说共存，他们可以立马找到共存比清零优越的理由来说服自己。曾经还与左派同一战线，共同反对右派，称之为病毒爱好者，如今又要和右派站在一起反对左派，称之为防疫爱好者了。

中派这一类人，在国民中占了很大一部分，他们的言论不仅只为自己考虑，同时也显得在为他人考虑，这样显得自己占了大义。

但往往，他们的话语不具有逻辑性。比如说右派支持放开，但百姓如今抢不到菜，放开后能抢到 ICU 么。看似很有道理，但他们却没有想过没菜吃对于很多人来说是百分百事件，目前重症率（吉林数据非上海数据）却只有 2.8％，病死率为 0.02％。目前百分百的事情都解决不了，还劳烦你去担忧以后的小概率事件么？

再比如，中派说现在没收入的放开后更没工作，如果感染了，乘客会不愿意坐感染了的司机的出租车，老板不会录用感染了的员工。这一观点得到许多人的认同，但是逻辑从一开始就是错的，放开后是全民感染，大家都是感染者，谁歧视谁？

这三派里，中派是我最为不齿的。左派为了自己的安全问题选择清零，右派为了自己或他人的生存问题选择共存，都是从自己的立场和价值观出发，没有谁比谁高贵，谁比谁无耻。而中派，是以自己无脑的逻辑，说着恶毒的诅咒，又想站在大义的角度，凸显自己的智慧。

暂且不提以上三类三派，我们谈谈政策。

没有任何一个政策，是能惠及所有人的，一个政党的合格政策，是应该符合大多数人的利益的，比如 “双减” 政策，牺牲了教培从业人员的利益，引发教培行业大裁员，但是减少了绝大多数普通家庭的教育支出，利大于弊。

同样，清零还是共存，要看政府是否将第三类群体的利益放在心上，当然，照顾第三类群体的利益也不一定是要共存，也可以选择发救济金，延迟房贷等。但目前的信息表明，政府并没有这种想法，甚至为了保企业稳就业，选择停工企业可以延迟 30 天发放工资，这已经损害了第一类群体的利益，所以关于第一类群体还可以再细分，有些是收入绝对稳定的，比如体制内，当然随着土地财政紧张，很多四五线小城市公务员可能也要延迟开支甚至不发一次性奖励等了，还有些要看企业脸色，毕竟政策已经允许延迟发放工资。

关于政策浅谈为止，本文的主要内容还是对疫情下中国社会底层人群的分析，让子弹飞一会。

知乎用户 小糊涂仙​ 发表

不共存能怎么办呢，粪坑这么大，太平洋都装不下。

就看我们的抗疫政策和共存这个大粪坑比，究竟哪一方更防高血厚了。

我们就等着见证一下生物学历史，看病毒的变异方向究竟是不是高传低毒，高毒是不是真的会被取代。

目前还不用担心我们国家滑进粪坑，虽然知乎上要求主动跳粪坑的声音很大，但是街上连条横幅都没有，朋友圈里更全是期待早见曙光的。

离粪坑里的蛆蹦到我们脚面上还差很远。

知乎用户 巨魔与精灵 发表

共存，肯定共存，不过就和埃博拉病毒一样，我们和新冠病毒共存于这个地球，而不共存于中国，只要在境外蓬勃发展就好。

我来分析一下提议共存的人群成分。

1. 收入不高或者家庭负担比较重的打工人。

2. 自由职业者，或者是从事娱乐，旅游餐饮等受防疫影响比较深的行业人员。

3. 无聊跟风人士，有所谓的共情。

4. 蛙蛙，黄港人员，高华，1450 等帮助我们爱国的人员。

123 归为一类，毕竟是内部矛盾，可以内部解决。4 号单独归类，他们的目标是穷尽一切办法破坏我们国家，我们的目标是保护国家。

现在开始进入正题：提议共存并强烈支持的 123 人员，他们提议共存的基础并不是实事求是，而是建立在目前已经搭建好的抗疫大局上了，比如新冠治疗免费，医疗资源比较充足，各省有人和物的支援，社会秩序绝大部分正常等等，但是他们没有想到共存后会导致的国家政策改变：

一，新冠治疗免费会取消，目前包括新冠在内的众多疾病都能用医疗报销，是建立在居民缴费，职工缴费，国家补贴以及国人大部分时间都健康，只有少部分人会患病，这样才达到收支平衡的基础上，如果共存不搞清零，按照目前的奥密克戎病毒高传染性，以中国人的流动性，密集性，新冠势必一年内可以席卷整个中国，15 亿人个个都会得，有的人甚至会不止一次感染，那么我们大家缴费并不高的医保，如果还维持之前那样的报销制度，不用半年就会崩掉，那些老人，小孩，还有抵抗力不强的人，哪怕只有人群中的 1%，得了新冠后展现的症状，就会挤掉医院的最后一张病床，还不用说那些只是轻症但是自私自利的人员也会跑去医院治疗，你不收？那就网上见，写小作文可是中国人的特长，就连李靓蕾这个华裔都自动获得了这个技能。网上比惨那就是一个比一个惨，一个比一个更需要医疗服务。医保资金不用半年。就会在这共存的理念下，在蓬勃的就医人潮里消耗殆尽，也必须消耗完，不然会有更多的人会说自己交的医保钱去了哪里，为什么自己没有得到报销。

二，大城市的医疗资源很充足先进，但是我国人均医疗资源远远比不上欧美发达国家，放开共存后，你北京上海的好医院可不是你们北京人上海人的，外地人一样会来救治，你能想象一个 140 万人的县城，只有三个医院有 Ct 机，这要给新冠人员照胸部的话，得照到猴年马月吗？真有事了不得都跑去大城市的医院？造成医疗挤兑，另外就是医院的医护人员，他们也不是铁打的，也会感染，那么势必造成医护人员进一步减少。小地方的医院首先床位爆满，然后就是睡走廊，门口等等，到时候你不仅要出高价药钱。还得抢床位。

三，各省帮助疫区，是因为各省做的比较好，大部分城市没有疫情，放开共存后。大家各顾各的，谁还支持你。

四. 社会秩序正常，那是因为大部分防疫做得好，在安全的环境下，大家可以放心出来吃饭和购物，放开后，人和人之间没有了信任，除了极少数时候要去买必需品外，没得的人怕得第一次，得过的人怕反复得，怕你会沾染，到时谁会去消费，购物，旅游？毕竟，中国人的俗话，好死不如赖活着。不出门总会降低风险。只要共存，生产，交易，使用过程中，总会感染的。大部分人首先会采取观望状态，想凭什么我工作，凭什么我去生产给你生活必需品。但是也有因为经济问题不能饿肚子，没办法必须去打工的人，但是共存后，因为大量工人会患上新冠，不能稳定工作，势必企业会逐渐大量关闭，订单会流走，参考越南等东南亚国家。

继续更新，疫情最大的压力也是沿海城市，与外界交流比较频繁的地方。事实上全国在动态清零的思想指引下，大部分中小城市，县城是没有疫情的，生活是照常的。

建议把新冠的别名从大号流感改为小号天花。

因为新冠从来就不是什么大号流感，流感再大号也不会到一个城市 2 万多感染率，打疫苗都扛不住。叫大号流感只是为了片面缩小它的危害性，既然没有可比性，干脆改为小号天花。

知乎用户 执子之手 发表

如果新冠的致死率，并发症，和后遗症都能达到一个很理想的状况下，国家绝对会开放，毕竟在防疫这块，国家的代价是很大的

知乎用户 一条咸鱼​ 发表

咋样？这个办法有没有很棒？基建狂魔我觉得能做到快速出击

知乎用户 王同学​ 发表

我只知道老年人的话得个感冒都很难受，更何况是新冠。所以那些鼓吹放开的是不是家里没有老人没有家人啊。

所以鼓吹放开的非蠢即坏

编辑些新的内容

让我们用最简单的小学生都会的估算方式来看看躺平放开之后会是什么结果。假设我们的医疗资源医疗水平同美国一样，那么：

〔美国现在〕

1. 确诊：63,203,443，约占 19.2%；

2. 死亡：844,562，约占 0.256%。

美方承认，实际数据远高于检测后确认数据，此不计。

〔中国现在〕

（不含港澳台）：

1. 确诊：104,379；

2. 死亡：4,636。

〔假如躺平……〕

1. 确诊：278,133,512（2.78 亿），是现在的 2660 倍；

2. 死亡：3,716,585（371 万），是现在的 800 倍。

那些鼓吹放开的，你们是想看到这个结果吗？更何况我们的医疗水平同美国确有差距，到时候的数字只会更大

知乎用户 匿名用户 发表

放心，鼓吹共存的人一旦自己得了新冠，而且重症，要上呼吸机的那种，骂政府不搞好清零比谁都凶。

知乎用户 匿名用户 发表

有一种传染病叫鼠疫，也叫黑死病，在欧洲和中国都出现过大规模感染鼠疫的情况。但直到今天，人类都没能消灭这种传染性并不强的病。因为鼠疫是一种自然疫源性疾病。

如鼠疫、森林脑炎、兔热病、蜱传回归热、钩端螺旋体病、恙虫病、肾综合征出血热、乙型脑炎、炭疽、狂犬病、莱姆病、布鲁氏菌病等，经常存在于某地区，是由于该地区具有该病的动物传染源、传播媒介及病原体在动物间传播的自然条件，当人类进入这种地区时可以被感染得病，这些疾病称为自然疫源性疾病。这类疾病的病原体能在自然界动物中生存繁殖，在一定条件下，可传播给人。

说简单点就是即使人类的行动力执行力足够强，可以把每一个感染鼠疫的人都抓住枪毙烧了挫骨扬灰，但你没办法把每一只打洞的耗子都抓住弄死，这些耗子总会把鼠疫传给人类，所以鼠疫的传染几乎不会断绝。每隔一段时间就会冒出来。

我感觉现在的新冠对于咱们中国人来说某种层面讲已经是一种自然疫源性疾病了。

一方面 ，除了中国以外，几乎所有国家地区都在摆烂，甚至咱们国家的香港台湾都在摆烂，那么这些境外的人就像感染鼠疫的耗子，根本不可能灭绝，这些国家和地区对大陆人来说就是自然疫源地，当大陆人进入这些国家地区，或者与这些地区的人或者物接触的时候，就会感染。而大陆又不可能永远不与这些国家地区的人或者物接触，所以新冠就会像鼠疫一样永远不会断绝。

另一方面，已经证实新冠可以传染给动物了，甚至可以物传人了。我们可以防得住人，可以加大防疫力度，对入境人员严格执行隔离政策，即使我们做的滴水不漏，我们防得住没办法检查的动物越过边境线吗，我们防得住源源不断进入国内的外贸货物吗？这些感染的动物就像鼠疫的耗子一样，没办法彻底消灭了。

所以我觉得新冠的结局一定是开放共存，但绝不是现在就开放共存

奥密克戎的症状，重症率死亡率都远低于 20 年初的新冠，而病毒会向着传染力越来越强症状越来越弱的方向进化，也算是一种共识。而疫苗，特效药的研发也有很大进展。那么，为什么我们不再坚持坚持等病毒再迭代两次，症状更轻，死亡率重症率更低，甚至接近 0 的时候，等疫苗的防护效果更好，特效药的治疗效果和副作用更低的时候再来谈共存呢？

我知道疫情期间大家都很难，封在家里没有收入，房贷车贷照付，物价飞涨，生活都很难维持了。我前两天被封在家里做了 17 轮核酸，整整半个月。关键是当地没有确诊了。我很能理解那些被封在家里的人的焦虑和痛苦。

再坚持一下吧，病毒的毒性越来越弱了，新的疫苗和特效药在研发，可能一年到两年时间，就能迎来大结局了，让外面的耗子看看人是怎么防疫的。

知乎用户 cli 发表

谁支持放开防疫，谁就是中华民族的敌人。

对待敌人，就要像秋风扫落叶一般无情！

知乎用户 余冠泽 发表

人类能灭绝的病毒太少了，像新冠这种传染性强的就更不可能被灭绝，所以是否共存不是人类说了算。

不过你要是问我们什么时候能不用防疫，哪就可能只要几年。

不用隔离可能还要早些。

不用经常做核酸还要再早。

不用戴口罩可能还有三年。

不用封城应该不会超过两年。

不用封校可能只要一年或者半年。

不用封娱乐场所可能要几个月。

不用在校园带口罩可能要两个月。

不用禁止买外卖可能要一个多月。

。。。。。。

———————————————————

实话实说，防疫不是除了完全开放就是完全封锁，中间差码很大。

你说得了病要赶紧治，OK。

你说要隔离密切接触者，OK。

你说要全校查核酸，OK。

你说一周查三次，OK。

你说在全地级市没有一个病人的情况下要封校，OK。

你说要每天随机抽查部分同学在午睡的时间查核酸，OK。

你说不能买外卖，OK。

你说食堂排队要带口罩，OK。

你说还要天天健康打卡，OK。

我为什么一切都 OK? 我有能力说 NO 吗？我出门就会被保安抓，核酸不去就要记大过，打卡不打就有导员在后面盯着！

———————————————————

开学的时候，我在家要做一次核酸，坐 6 个小时火车到学校所在的城市要做一次核酸，进校后学校还会统一安排 12 小时内做核酸。

———————————————————

我有健康码，有行程码，有 24 内的小时核酸报告，有三针疫苗的接种记录，我还愿意写出校申请，只是想在周末到全地级市都没有感染案例的校外骑自行车玩一会，我不需要在外面过夜，当天肯定回来。

但是我做不到。

———————————————————

我能接受这一切吗？能！

但是我不理解呀！我一定要为此叫好吗？我要为此感到骄傲?

我从疫情开始到现在，不认识一个感染者，所以我确实很难理解这种力度的防疫。

不过我能勉强接受，虽然我不得不接受。

知乎用户 瞳术师 发表

奥密克戎出现的那一刻我们就在为共存做准备，不然打个屁的疫苗。

不然为了清零而清零？

知乎用户 爱尔奎德 发表

会的，长期共存，和流感一样。但是随着疫苗接种普及，病毒的传播性会弱化，但是不会消失吧

知乎用户 东瀛桑 发表

回答里多是些非黑即白走极端的！共存不等于躺平，清零也不见得就是要成蒸馏水吧！

知乎用户 wangxh​ 发表

疫情肯定会过去，共存要看代价，再打一轮疫苗，再等等，慢一拍不要紧，走错了，就没机会回头了，你看香港，新加坡，真的已经群体免疫了？2022 年下半年经济会更好么？会比大陆强？只需要等待大半年就知道了，再等等就行了。都两年多了，不在乎再多等半年，另外，其他答主的逻辑搞笑，因为有了几百套法拍房，就要放开疫情防控？中国 14 亿人，死 0.5% 也有几千万，你的房子比别人父母孩子重要么？凭什么？

知乎用户 波斯气球小谢​ 发表

严防死守你说不行，经济不好，现在看起来有什么更好的办法吗？在没有更好办法的情况下就放开和草菅人命有什么区别？

别指望靠疫苗靠自愈，香港医疗水平疫苗接种率不比你老家强几条街，一样每天死几百。换到全国这个人口基数，每天要死多少人？现在不放开只是没钱，放开了是没命，要死请你们先去死，我想活着。

知乎用户 未能远谋​ 发表

我再说清楚一点，我已经被封了 20 天了，无论再被封多少天我都会支持动态清 0，并且，朋友圈里，但凡看到支持全民免疫、病毒共存的人，我永远不会和你产生任何商业上的链接，生活上也尽量不要再接触。

原因特别简单：

1、你没有能力看到事情的本质，多想一步你就做不到，你没有深度思考的能力，没有一点点战路眼光

2、你容易被杂音千扰，声音一多你就失去主心骨，不知道哪个对哪个错你的决策路径是混乱的

3、你没有任何担当，你和那些天天跑毒的人有什么区别？一波流干到底不光上海，全国抗疫形式都会逆转

4、那么多西方的案例放在哪里，居然还不能吸取教训，说明你没有任何复盘能力，自我纠错能力

5、你更在意的是自己的生活，而没有任何使命感，满足于阳春白雪的精致利己主义。

我很忙，时问很赶，和你这样的人合作，我看不到任何共赢的可能！

这个世界上最浪费时间的事

就是和脑子不清楚的人争论。

知乎用户 往里轰​ 发表

美国现在共存现状：定点 test and treat (TNT), 免费 测了如果阳性，直接发 5 天剂量的辉瑞或者默克的特效药，阻断病毒在体内复制，就是国内说的一盒 2300 的。自己回家隔离。如果想自测，检测盒联邦政府每个地址一次发四个，去填信息就有；或者透过保险公司去药店领，一人每个月八个。现在唯一诟病的是 5 岁以下儿童疫苗 FDA 一直不给批，说要等更多三期临床结果。相反国内疫苗没有做 65 岁以上或者 18 岁以下双盲三期临床，但是一个个接种得飞起，我侄女三岁多的娃已经接种完两针。世界 200 个国家现在有 7 个国家给幼童接种新冠疫苗，中国是一个。但是号称 85% 的接种率并没有让大家有放心或者自在的效果，防疫反而更严更高压。如果真有心保护大家，mRNA 疫苗赶紧买一买给大家接种，配套病毒特效药，认真科学地防疫，而不是一天天宣传中国人听话好管有体制优势。说实在的还不是疫苗清瘟核酸测试还有封控下物流垄断让一部分国民的钱流入另一部分国民的口袋了吗？如此内循环。

知乎用户 SuperQ​ 发表

会，绝对会

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

那些说死亡率不足 1% 的，你们特么别偷换概念。这玩意可以重复感染，一次死亡率不足 1%，如果彻底放开，一年感染四五次，十年下来你迟早死在新冠上面

知乎用户 可可菠萝 发表

朝鲜都还没共存呢，急啥，你不是一个人在战斗

知乎用户 匿名用户 发表

长期共存不代表现在开放，也不意味着共存的是当前版本的新冠。这断章取义的逻辑如同人终究会死的，所以为什么不现在死一样可笑。

知乎用户 slords 发表

说风凉话就太冷血了。

其实有办法跟病毒安全共存的办法！！生产一种高舒适度的可以杀灭病毒的个人防护用品保护个体，解除社会休克式大隔离。

https://www.zhihu.com/answer/2329650140

知乎用户 知乎止于糊 发表

我们和新冠一定长期共存，问题是以什么方式长期共存。

是国外那种躺平爱死谁死谁，还是我们这种动态清零，该严控严控。

问这个问题的人想要自由，去美国就 OK 了啊，在国内，咱们就这种共存方式，动态清零，严格防控，戴口罩清洗手，该封城封城。该大范围核酸就配合。

知乎用户 池小妞​ 发表

开不开放不知道，但是清零未来估计是不可能了。

据相关报道现在动物都可以携带传播新冠，俄罗斯和越南也已经开放躺平，那到时候动物越境进入中国传播新冠，如何管控？

知乎用户 苏苏​ 发表

我们早晚会和新冠病毒共存。

但越晚越好，越晚越好，越晚越好……

病毒变异完全随机，有弱的有强的。强的和一部分人同归于尽了。弱的慢慢和人类共存了。

我们就等弱的就行了。筛选过程不参与。筛选过程不参与！！！！

所有让我们现在放开参与筛选的，都是反动派！

知乎用户 黄金蛮牛​ 发表

三年之后又三年，老百姓都听话，动态清零听着挺好，疫情病例没有清零，但是口袋都快清零了，要么被被债务逼得破产穷死，要么得病死，你让老百姓怎么选？别总笑话资本主义国家，人家发现金，也可以学一学啊

知乎用户 小赵律师 发表

朝鲜做到了清零。

没被大炮轰开的大清也能做到清零。

翻译翻译，以免有人看不懂：如果闭关锁国，清零是一件很容易的事情。如果做不到闭关锁国，清零就是白日做梦。

你猜为什么我们现在的状态叫 “动态清零”？

知乎用户 李大大大个儿​ 发表

新冠肺炎与 SARS 不同，SARS 传播性和致病性都很强，很快把宿主杀死然后病毒自身也不容易存活。而新冠肺炎有可能转成慢性疾病，像流感一样与人类共存。

病毒目前看来倾向于传染性强，随着传代毒性减弱，甚至出现了无症状感染者。病毒并不想杀死宿主，它只是想与宿主和平相处达到生存的目的。新型冠状病毒引起的疾病，目前也没有特效的治疗方法，可以采取对症治疗，研发疫苗需要数年的时间。

目前，人类对于新冠病毒的认识还非常不够，但它未来导致的疾病像流感一样大规模流行的概率比较小，人们不应该太过担忧。人类的免疫系统会逐渐识别新冠病毒，抵抗能力逐渐增强，病毒的致病性将减弱。

大家知道医学是个非常复杂的过程，对于一个新药和新疗法绝对不是简单能够一蹴而就的，在这个时候，我们既要有急迫的心情，感受到病人急迫的需要，同时要有非常清晰的头脑、非常稳健的行动，这样才能推动科学研究。

知乎用户 阿雅 发表

抗疫小将: 我作业已经做好了，你们快来抄啊，美帝，日咋，这么好的作业，都是标准答案，快来抄啊，抄作业，多是一件美事。。。。

妈的，你们为什么不抄。

知乎用户 汪小新同学 发表

当年那句话咋说来着？

人定胜天？

知乎用户 Louis 发表

主要是没人告诉我们房贷车贷是不是可以不用还了，这两年大多数的行业凋零，做核酸检测的发了大财

知乎用户 熊的理想乡 发表

中国为什么不能像国外一样取消防疫措施，梁万年解答

专家放话咯，中国的防控理念是 “人民至上，生命至上”，各位细品~ 多说无益

知乎用户 Lonely gong 发表

英国医疗系统发布数据：英国人口 6800 万。2022 年 1 月，总共 610 万人在等待择期住院治疗（比上个月再加 10 万）；其中等待超过一年的人数高达 31.5 万（比上个月再加 5000）；等待超过两年的人数则接近 2.4 万（比上个月再加 4000）；

知乎用户 爆炸牙叔​ 发表

就好奇 996 + 三胎 + 延迟退休和奥密克戎哪个对死亡率的影响更大些… 哪个对医保和养老金的压力更大些

知乎用户 梦的舵手 发表

不用猜想，也不用相互攻击，再等 15 天就知道结果啦。

等着上海，看看上海这次封后的具体情况，就知道下一步怎么做啦。

还有，最重要的是相信我们的党，相信我们的政府，因为中国政府是世界上唯一一个对人民承担无限责任的政府。

知乎用户 周周 发表

事到如今，我也有点慌了，不知道该怎么办

我听大家的，只要你在评论区里说一句：台湾是中华人民共和国不可分割的一部分。那么你态度就是我的态度。

好吗各位

知乎用户 职业走私鸭蛋 发表

这话说的

我们本来就是和新冠共存的

我们和鼠疫都在共存

只不过是某些别有用心共存派在曲解概念，把动态清零理解成消灭病毒

传染力这么强的病毒是无法被消灭的

但是可以被控制

动态清零就是在控制这种病毒的传播速率

欧美难道没有控制么？不打疫苗不让进饭馆，公共场合不戴口罩不准进入

他们也在控制啊，只不过控制不好达不到清零罢了

你以为他们不想清零么？

他们只是做不到罢了

疫情不被控制，直接后果就是欧美 2020 年经济负增长

某些生物大嚷着欧美躺平后经济恢复了

浓脑子瓦特啦？

不知道 gdp 增长是同比

你有本事和 2019 年比较一下看是增长了还是减少了？

中国不实行动态清零就能保障经济增长了？

欧美 2020 年经济增长了么？

中国经济不增长会死多少人计算过么？

那时候就不是法拍房了

就是法拍房天台了

疫情防控影响民生这个没错

但放开疫情防控

这个账怎么算？

天价，没法算

知乎用户 咖啡西诺维乔森 发表

闭关锁国 100 年，并且深陷自我感动不能自拔，以此为精神食粮，继续茁壮成长。

知乎用户 realDC 发表

来人，上《方方日记》。谁再敢提什么共存，就问问大家，对于这些想把日记变成现实的人，应该如何处理？

知乎用户 林登小兵 发表

新冠会在可见的未来里杀死所有不采取强封控措施的老外吗？

如果答案是 “不会”，那新冠凭什么消失？

哦，有一种情况，自然界中产生了什么东西，在隔离作用上等价于强封控措施。但这个就得问生物 / 医学大佬们是否存在可能了。

最早期的版本和δ型，它们又没什么 “虫群意识”，不可能因为变异出了ο型就自动消失，现在到底是什么情况了？

知乎用户 松松于枫​ 发表

等疫苗吧 不然外国人都有 你除非不和他们交流 不然他们的一来我们就乱套

知乎用户 唯爱张小萌 发表

在传播能力没有下降前，动态清零会继续下去。

也别动不动搞什么防疫经济的阴谋论，只算钱的话，国家每年基础养老保险支出五万多亿，放开共存后淘汰掉的老年人，减少的养老支出不知道是你们心心念念做核酸，卖疫苗收益的多少倍。更不说，放开后感染人数上升，卖药的更会赚疯了。

知乎用户 李昀 发表

出现现在这样的形势，完全是因为前面抗疫不够严格才造成的！

前面再严格点，没这么多感染的，现在不就没这么多封闭了吗。

这些嚷嚷着放开的，完全就是搞错了因果。

洪水来了，大堤漏水，淹了一小部分人，所以有怨气很正常。这个时候是该玩命的把大堤修好，还是应该慢慢的把大堤挖开，让洪水慢慢的把所有人都淹一波？这是一个需要考虑的问题吗？

知乎用户 dgon 发表

不共存似乎也不行呀，因为没法消灭病毒。必须全世界都清零才能消灭病毒，而要在全世界消灭病毒，这可能吗？

知乎用户 球面平行线 发表

这一届的毕业生应该会是就业率最好的，都可以靠自己养活自己了

知乎用户 之乎者也 发表

从 2020 年疫情爆发至今，事实上我们已经与新冠病毒共存了两年多。按目前形势，新冠病毒确实不可能马上被消灭，疫情也许还会持续相当长的一段时间。

但是这并不代表我们可以放松警惕、忽视防疫。

放弃防疫，情况只会远比现在更加糟糕：

大家可以看看香港，香港在本轮疫情中，死亡率接近 0.55%，死亡病例中，80 岁以上占 70.1%，70-79 岁占 16.9%，即 70 岁以上老人占死亡人数的近九成。

按是否接种疫苗来进行累计死亡统计，未接种新冠疫苗者的死亡率，是接种疫苗 2-3 针者的 7 倍。

把新冠当成 “大号流感”，不打疫苗不戴口罩，是什么后果大家也看到了。

诚然，大部分死者都是老人，但有人说 “那是他们本来就到了该死的年纪，怪不得新冠” 这种话，未免太过片面和冷血了。家家户户都有老人，想想自己家的姥姥爷爷爸爸妈妈，如果完全放弃防疫，他们感染了新冠该怎么办？

更何况，新冠还会带来各种各样的后遗症：

常见的后遗症，包括大脑萎缩、嗅觉失灵、记忆受损、生殖功能障碍等。

年轻人感染新冠，也许不会死，但这些后遗症也够折磨人的，谁也不愿意带着迟钝的大脑和失灵的鼻子生活吧。

今天凌晨，张文宏医生也发文强调，“新冠没有那么吓人，但是仗很难打”。

未来很长一段时间，我们都将与新冠病毒共存，但共存方式并非摘掉口罩任由病毒侵袭，而是接种疫苗，做好防护，从心理上接受病毒的存在，但尽力不让病毒影响到日常生活。

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知乎用户 苗懂百科 发表

香港是非常值得参考的一个地区可以对比复必泰和科兴效果，一是疫苗覆盖面较广，12 岁以上 92%+；二是主要选择了科兴与复必泰，四六开；三次这波奥密克戎感染人数众多，提供了很多数据可参考。

以下是香港数据：

打了疫苗的病死率——

截止 4.16，打了一针死亡的阳性感染者比例：

科兴 1.38，复必泰 0.24%，一针的情况下复必泰优于科兴。

打完 2 针死亡的阳性感染者比例：

科兴 0.16%，复必泰 0.33%，科兴反而胜出，香港方面研究认为是灭火细胞刺激了 T 细胞的免疫反应，反而有了比复必泰更强的保护力。

香港疫苗覆盖情况——

12 岁以上打疫苗的占比 92.7%，其中复必泰 59%，科兴 41%，50 岁以下多选择复必泰，50 岁以上多选择科兴

香港这一波疫情，分年龄段的病死率：

80 岁以上，打了 3 针 14 天以上，科兴病死率 0.93%，复必泰 0.98％，其他 1.27%。科兴略微优于复必泰。这个年龄段不打疫苗病死率高达 16.18％。

70-79 岁，3 针科兴病死率 0.17%，复必泰 0.09%，这里复必泰明显优于科兴。这个年龄段不打疫苗病死率也高达 5.44%

注：

香港 50 岁以下的人群基本上都是选择复必泰（辉瑞），打科兴的基本上都是 50 岁以上人群。

60-69 岁，3 针对比病死率，科兴和复必泰都是 0.03%

20-59 岁，3 针对比，科兴和复必泰都是 0.01%

香港这波疫情，不打疫苗的死亡率达到了 2.97%。

所以，我反对现在共存。

除非真的变成流感的毒性和传染力度。

知乎用户 闲来无事​ 发表

《七律二首 · 送瘟神》是毛泽东在 1958 年 6 月 30 日《人民日报》上读到余江县消灭了血吸虫的消息后写下的组诗作品。第一首诗通过对广大农村萧条凄凉情景的描写，反映了旧社会血吸虫病的猖狂肆虐和疫区广大劳动人民的悲惨遭遇；第二首诗写新社会广大劳动人民征服大自然，治山理水，同时大举填壕平沟，消灭钉螺的动人情景。全诗虽分两首，实为一体，前一首写旧社会，后一首写新社会，起到了鲜明对比的作用，其组织又如一首词的上下片，一气呵成，并且诗句意象鲜明，含蕴深厚，耐人寻味。

六亿神州尽舜尧

同志们，现在我们有十四亿了！我们能战胜瘟疫，美国不行欧洲不行，但是我们可以，20 年可以，21 年可以，今年也一样可以！

相信毛主席，相信人民！相信社会主义！

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