如果特斯拉被赶出中国,对国内新能源汽车行业会产生什么影响?

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知乎用户 远方青木 发表

前一段时间找了 7 家上市公司,对他们的业绩进行估算,然后和公布的半年报进行对比,对 6 错 1,错的那个是宁德时代

而比亚迪的数据我也没能算的很细,我当时的文章中说了,算的各种自我冲突,没办法精算,最后大概的估了一个,区间给的很模糊,最后差不多勉强算对了吧,但并不代表能精准算清。

比亚迪和宁德时代,都是新能源车领域的,偏偏这两个的数据都算不出稳定结果,于是我当时说,我要对新能源采取回避措施,因为感觉看不清这个行业,掌控不了。

最近我一直在寻找原因,想办法解决这个问题,于是搜集了更多的数据,终于找到问题的根源。

我试图算同比增速,但整个新能源领域的同比增速,都有巨大的问题,算出来不稳定是正常的,要是算的稳定了那才是不正常。

我从工信部网站上截取了过去 3 年全国新能源车的产销量数据,放在一起看之后,越看越别扭。

2017 年 1 月,新能源车月产销量是 0.7 万辆。

2017 年 12 月,新能源车月产销量是 16.3 万辆。

看起来很棒对吧,一年之内新能源产业翻了 20 多倍,而且是逐月递增。

但 2018 年 1 月,新能源月产销量降低到 3.8 万辆,整个行业的产销量直接打 2~3 折,膝盖斩。

2018 年 12 月,新能源车的月产销量,又上涨到了 22.5 万辆。

2019 年 1 月,这个数据又掉到了 9.6 万辆。。。

换句话说,每年的上半年,中国新能源汽车的产销量就特别低,而下半年就产销两旺。

尤其是每年的 12 月份,产量和销量都会比 1 月份暴涨 2~20 倍左右,平均大概 5 倍。

每个月,新能源车的产量和销量都是差不多的,我一开始统计的是销量,所以下面写的是销量异常的证据,但实际上产量也异常。

这数据,极其诡异。

等我把数据统计完之后,我一度以为这个数据是累积销量,但反复核实后,发现这确实就是月度销量。

工信部网站上截几个图给大家看一看。

2018 年 11 月,全国新能源汽车产量是 17.3 万辆,销量是 16.9 万辆,产销基本均衡。

而下面的柱状图,也和我上面的表格对应,每年都是年初产销量特别低,年尾产销量特别高,柱子的高度呈现逐月增长的趋势,然后第二年年初再掉下来。

数据对不对,先不管,继续往下看。

2019 年 1 月,全国新能源产量 9.1 万辆,销量 9.6 万辆,产销基本均衡。

但就在 2 个月前,产量还是 17.3 万辆。

在所有年份里,这个数据已经是最正常的,只打了 5 折而已,其他年份都是直接 2~3 折。

只有 2021 年的数据,还算正常,前面几年统统不正常。

如果正常的生产经营真的是这样的,那就代表这些汽车制造公司今年底的时候有 10 条生产线,明年初的时候先关闭 7 条,过半年再打开。

我怎么看,都觉得这很荒谬。

难道汽车行业就是这么奇葩?大家一起年底冲产量?宁可在大部分时间里让生产线闲置?

你宁可闲置生产线,只在年底造车,这就算了,消费者也跟着你这么买?

上半年不买车,下半年狂买车,几倍十几倍的人去抢购?

工信部网站上同时也有整个汽车行业的产销量数据,大家可以看一看下面的图,柱状图极其稳定,每年每个月的产量和销量都差不多,不会有太大的差异。

我框起来的这个柱状图,大家看一看,大部分柱子都是一样长的。

这种图才是正常的产能图,把昂贵的生产线充分利用,正常的工业都应该是这样的。

行业兴旺时,产能可以大增。

行业衰退时,产能可以大减。

但新能源车这种抽风式的大增大减,而且是有规律的抽风,这就太诡异了。

把工信部 2016~2020 年新能源车的数据拿出来摆在一起,我们会发现所有的数据都很漂亮。

月度同比增长数据,年度同比增长数据,甚至月度环比数据,全部非常正常。

2018 年 1 月的产量,同比 2017 年 1 月,同比增长,增长率很正常。

2018 年 2~12 月的产量,同比 2017 年 2~12 月,每个月都是同比增长,且同比增长率非常正常。

2018 年全年的产量,同比 2017 年全年,这个年度增长率也很正常。

甚至绝大多数月份的环比增长率,也就是环比上个月的产量,增长率也很正常。

所有的数据,都很正常,放纸面上看非常美观,赏心悦目。

唯独你把所有的数据列在一起,把年初的数据和去年年尾的数据比一下,会发现怎么都对不上去。

对于数据洁癖者而言,好像吞了个苍蝇一样恶心。

怎么会出现这么奇葩的数据。。。

我第一反应,这是不是在骗补?

但仔细核实后,我觉得这应该不是骗补。

新能源车骗补是一个老话题了,很老很老的话题。

早在 2016 年的时候,央视就大规模曝光了新能源骗补的问题,随后国家进行了一轮严厉的打击。

当初的新能源车骗补,猖獗到直接左手倒右手,只在账面上造车卖车,产出来的车压根就不流入市场,卖出去的车没多久就拆了,然后回来重新组装,属于赤裸裸的骗。

那段时间全国号称有 500 家造车新势力,以前干啥的都有,半路出家造车,胆子特别大,路子特别野。

但这些企业在 2016~2017 年就已经都被收拾了。

我上面那些异常数据,是 2017~2020 年的。

虽然数据异常,但是在国家重拳打击后,还敢明目张胆骗补的,已经很少了,把数据做的这么离谱那更是不可能,这不是找收拾么。

工信部能把这些数据公开发布出来,这么多年都没改,说明这些数据没有问题,你怎么查,产销量都应该是这么多。

这可是数百亿的国家补贴资金,四年来无数人反复质疑,要有问题早被揪出来了。

既然不是骗补,那是为什么?

新能源车和传统车企唯一的不同之处就是巨额的国家补贴,产销量出现如此异常,理论上也应该只和补贴有关。

我也猜不到真正原因,但咨询多位朋友后,大家觉得大概率是和国家的补贴政策退坡有关。

自骗补事件爆发后,国家对新能源的补贴逐年滑坡,每年降低一个档次,而且每年都会对新能源车的技术要求提高一个档次,不符合标准的车辆不再给与补贴。

因此,新能源车的产销量出现了严重的头轻脚重现象。

每年的年底之前,行业内大概就知道明年会执行新标准这个消息了,一批老旧标准的新能源车将失去补贴资格。

因此,每年的年底,大量的新能源车企都会抢装车辆,把手头上所有的东西清空,把能造的车全部造出来,这就是年尾产量激增的原因。

至于第二年的年初产量突然骤减的原因,第一个可能是在升级新标准,一时半会产量上不来,另一个原因可能是去年年尾的时候突击造车,很多收尾工作没做完,需要一点时间处理掉。

这种行为不能称之为骗补,因为他们确实是在造车,突击造车确实是奔着补贴去的,但你不能说这是骗补。

消费者的购车行为是均衡的,年初年尾有差距,不可能突然买这么多车,但可以让第三方公司先把这些车买下来,把补贴拿到手,然后再慢慢卖,回收一点资金是一点,卖车给第三方公司,这也合法。

这么做的目的,能在合法的框架内,多拿一点点补贴。

虽然打了擦边球,但其行为的恶意也不算大,因此就不管了。

第二年的年尾,又收到风声,明年又要降补,又要提升技术标准了,于是大家又突击造车。

这样年复一年,玩了好几年,最终弄出来了一个奇葩的产销量数据。

从账面上看,年初的时候没人造车,没人买车,年尾的时候造车量狂涨,消费者也疯狂买。

这数据明显不对劲,但账面上确实是合法的,你怎么核查都是真的。

虽然合法,数据也真,但这种行为明显不符合资源最优化的原则,也给国家资金造成了浪费。

但是这事无法解决。

首先,国家补贴是有必要的,在燃油车领域中国很难弯道超车,落后外国一百多年,太难追了,新能源车是中国超车的最佳机会,绝不能放过。

国家给与补贴,能极快的加速行业的成长,这一点毫无疑问。

补贴肯定是正确的,但把补贴给合适的人这太难了,500 家造车新势力,国家无法分别谁是最有潜力的那个人,谁是最需要补贴的那个人。

2016~2017 国家严打了一波骗补的,结果 2017 年的新能源车产销量数据还是严重的头轻脚重。

国家颁布的所有规定,这些车辆都符合,几万辆车送审,只能刷掉几辆,十几辆,不符合国家要求的极少,其他的都得发补贴。

咋办?

2017 年 10 月,中国开始和特斯拉洽谈,准备引入这头鲶鱼,好好给国内这群只为了补贴造车的企业上上课。

为了能让特斯拉愿意来,中国开了超级优惠的条件,为特斯拉打破了很多规则禁忌。

全中国所有的车企都是中外合资的,这个规矩几十年来都是红线,但为了特斯拉,这个规矩被破了,就为了特斯拉独资建厂这一条,不知道送审国务院多少次。

除此之外,土地近乎于白送特斯拉,还以很低的利息给了特斯拉大量的贷款,等于上海市出钱出地帮特斯拉建厂,只要特斯拉承诺以后每年交合同约定的税就可以了。

特斯拉承受的风险极低,但收益极大。

这么好的条件,任何一个资本家都不可能忍得住诱惑,于是特斯拉来了。

2018 年 7 月 10 日,特斯拉落户上海。

2020 年 1 月 8 日,特斯拉中国工厂第一辆车下线交付。

2020 年下半年,鲶鱼效应开始出现,大量混日子的新能源车企混不下去了,以前拿补贴的老招数玩不转了。

中国的新能源车产销量数据,突然就正常了。

2020 年 10 月,中国新能源车的产销量上升倒了 16 万辆,年尾也有突击造车的嫌疑,12 月升到了 24.8 万辆。

但 2021 年的 1 月,产销量居然没有断崖式下跌,而是拿出了 17.9 万辆的成绩单,从 3 月开始稳定在 20 万辆以上,只在 2 月因为春节员工放假减少了一点产能,这和正常的汽车工业的波动率已经差不多了。

为什么我算同比增长数据老是出问题,多处互相矛盾,致使模型混乱,因为 2020 年 1~6 月的数据是不正常的,而 2021 年 1~6 月的数据是正常的。

所以这两个阶段的数据进行同比,算出来的增长率就会异常的奇怪,怎么都奇怪,多处矛盾。

理论上,一个行业,一个企业,其增长应该是有迹可循的,而新能源车的数据感觉就是在蹦极,差异大的离谱。

这种条件下,你能根据历史数据算出精确的模型那才算见鬼了。

不止造车企业如此,电池企业也是如此,因为造车企业的电池都是买的。

所以宁德时代的历史数据,也有问题。

我把近三年宁德时代的动力电池产能数据搜集了一下,发现宁德的产能数据也有明显的头轻脚重现象。

2019 年 12 月的产能,是 2019 年 1 月的 2.5 倍。

2020 年 12 月的产能,是 2020 年 1 月的 5 倍。

但是 2021 年,宁德的产能就比较稳定,稳步增长,比以前正常很多。

这个时候,你拿 2021 年 1~6 月和 2020 年 1~6 月的数据进行对比,其结果自然和你根据过往数据模拟的结果有巨大的误差,完全对应不上,你算出来的结果会处处矛盾,导致你觉得自己完全看不清。

大概粗算一下还行,精算,把数据框在一个非常窄的区间,这就别想了,错误的概率太大。

新能源车在过去几年为了补贴,年底突击造车的行为,对整个行业的数据造成了巨大的扰动,导致这个行业的多项数据看起来异常奇怪,不符合经济常识。

2020 年 10 月之前和之后的数据,可以说是在两种规则下产生的,完全不能进行对比,只能各算各的。

对于我来说,这就等于新能源行业它没有历史数据,我只有最近一年的数据能用,之前的数据只能作废。

这么少的数据,想研究点啥精确结果出来,怕是难了。

不过这个不重要,算不出来也只是我少玩了一个数学游戏而已,我只希望突击造车这种乱象不要再出现了,害人害己。

中国的车企,不应该为了补贴造车,而应该为了消费者造车。

国家宝贵的补贴资金,不应该被你们拿去这么浪费。

作者:远方青木(ID:YFqingmu)

原文:每年 12 月份,新能源车的产量都会暴涨 5 倍

知乎用户 心情淡得泛蓝​ 发表

先别管特斯拉会不会被赶出中国,咱们关注一下上海新能源上牌的突发状况!

上海:五菱宏光 MINI EV 不能上绿牌!5 月 7 日,有媒体报道,目前五菱在上海的销售店通知准客户退订,原因为 “‘五一’以后 10 万元以下或者车长 4.6 米以内的上海新能源车都不送牌照了”。目前相关政策未正式出台,上海多个区车管所不予回复,仅透露 “新政策最快将于 5 月 10 日公布”。

越来越有意思了!之前奇瑞新能源经销商就反馈小蚂蚁上牌被限制额度!这会大热的五菱也中了!这个魔都果然魔性!

魔都的魔性其实是大局观,我很好奇,如果马一龙祭出中国绿卡,并且星链计划和我国合作继续开发,又是怎么的舆论环境!

抛个头脑风暴,十万元以下和 4.6 米内的电动车面向魔都出租车和网约车,魔都市政是否可以消了买办之名!在我去年经历过魔都突发疫情时,魔都市的领导能力真的让人心安,我来自从来不服输的散装大省!那一刻也服气与魔都当时的有条不紊!所以我觉得,这项新能源上牌政策绝不只有禁!

以上乃是作者脑洞大开,且我只对事,不站边!

讲真,咱们的自主品牌和造车新势力需要竞争,但我更加相信他们不惧竞争,所以,希望赶走特斯拉的从来不是我们的自主品牌车企厂商,不是我们这些希望被尊重对待的消费者,不是魔都,不是中国,而是希望我们弯道超车趋缓,处处掣肘我们强大的那些人吧!

知乎用户 boubou 发表

不会的…

至少上海不会…

没有如果

上海已经对比亚迪的 DMI 车系和五菱的 miniE V 限制上牌了…

特斯拉如果销量受影响,下一步应该是对增程式下手……

哦,不好意思,忘了,上海已经开始限制插混了…

再下一步应该是对非上海生产的纯电动车限制上牌…

上汽和特斯拉,上海会为了死保,下一堆限制条件…

相比之下,广东就不如上海了…

广汽菲亚特混的贼惨,广汽传祺也没用政策保…

知乎用户 黑狗跑得快 发表

【黑狗诚译】

美国当地时间 5 月 18 日,拜登在福特汽车密歇根工厂试驾 F-150“闪电” 电动皮卡。特斯拉,通用汽车等车企也已经入局。

拜登正努力推动 “美国制造” 电动汽车计划,也是他 2 万亿美元基础设施计划的一部分。

期间拜登明确表示,中国目前在新能源车领域领先美国,但他决不允许中国赢得中美两国在该领域的竞争。大家可以关注股市相关领域的反映。

UP 主自制中文字幕,仅供学习交流使用,严禁任何商业用途,谢谢!

知乎用户 老彭 发表

我是一直旗帜鲜明的反对特斯拉入华 “鲶鱼说” 的。

什么都是因为特斯拉进来了,国产新能源车就开始降价啦,以前国产新能源都是骗补啦,特斯拉一进来,大家都突然道德高尚起来啦之类的。

这给特斯拉贴的真是十足真金啊。

在推广新能源的早期,我们的政策补贴是很粗放的,只要有个电池就给补贴,一刀切。这样的政策之下,资本家不薅国家的羊毛就不算合格的资本家了,用最小的成本来获取最大的利益,所以各种牛鬼蛇神车型出现是必然的。到后面,政策细化,规定了必须达到某一个标准的车才给补贴,大家偷不了鸡了,所以老老实实的开始做点东西,开始有干货拿出来了,这是政策完善的结果,特斯拉起到了啥作用?政策开始细化时,特么上海工厂还没开始生产呢。特斯拉开始入华时只有进口 sx 车型,这两款车的价格 7,8 十万,买的起的人有多少?市面上的国产新能源,已经有了 10~20 多万续航 400 左右可以一用的产品了,请问特斯拉影响了啥?

直到后面 m3 国产了,价格也要 30 多,这个区间内的国产新能源又有几款?除了蔚来,其它车根本没有涉足到这个价格区间。

并且买特斯拉的人和买国产新能源的人,根本就不是一个受众群体。很明显的例子,m3 降价了,蔚来降价了吗?当时特斯拉降价时,一帮子特粉们冷嘲热讽说蔚来完蛋了,现在看,国内快完蛋的究竟是谁?并且在国内老百姓们最在意的 10~20 万的车价区间,也是市场最大的这一部分区间,特斯拉根本没有涉足。可以说,有条件买特斯拉的人群,其实只是一小部分高收入人群。这部分人群对于品牌的需求度也是最高的,用这一小部分市场来看整个新能源的市场,这个合适吗?

还有,特斯拉敢于入华,并且敢于降价,看中的是国内新能源供应链的巨大潜力,而不是如同特吹说的,是特斯拉入华提高了国产供应链的能力。这特么完全是搞反了。电动车硬件本质上是一个并不算复杂的系统,行业早就开始按部就班的进行产业规划和升级了,有没有特斯拉其实都一个样。结果在特吹口中,就成了 “天不生我特斯拉,万古如长夜” 一样,这种牛逼啊,还是少吹一点为好,小心捧杀。

去年开始,随着传统巨头的入局,新势力的崛起,可以说特斯拉如果退出,对国内市场的影响基本上相当于没有。这个市场,终究要回归到跟燃油车一样的情况的,即主战场在 10~20 万的区间内展开厮杀。这条跑道上,特斯拉没有领先,甚至落后。目前国内新能源汽车已经是百花齐放,充分竞争了,多一个特斯拉少一个特斯拉对大局没有丝毫影响。可能唯一有些影响的,就是特粉的精神信仰了。

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

那就看看特斯拉进中国之前是什么情况:

《2016 年国内新能源汽车制造企业骗补和违规谋补汇总表》

比亚迪总公司骗补 17.5 亿,比亚迪天津分公司骗补两亿,比亚迪湖南分公司 1.75 亿,比亚迪陕西分公司 0.79 亿,总计骗补 22 亿。约战全国骗补总额的 1/4,领先骗补第二名吉利整整 10 亿。

放眼望去:比亚迪、吉利、上汽、北汽、一汽、东风、奇瑞、广汽,一个不少。

你说为什么有么多人欲置特斯拉中国于死地而后快?


特斯拉被赶出中国,对国内新能源汽车行业会产生什么影响?

那就要看特斯拉是怎么被赶出中国的。

被国产企业赶出中国,就像家电和手机那样在市场上打败特斯拉,这当然是最好的结果。

被迫在中美之间做选择,就像谷歌那样,这不是企业能选择的,是最无奈的结果。

自己作死被赶出中国市场,就像 HM 之流,这是最脑残的结果。

被媒体和舆论赶出中国,就像霸王洗发水,虽然最后香港高等法院判决《壹周刊》诽谤罪成立,但是已经覆水难收。

除了第一种结果以外,国内新能源汽车行业并不会发生什么变化。


一提起特斯拉,就是上海市政府 “送地送钱”,事实如下:

送钱
特斯拉从建设银行,农业银行,工商银行,浦发银行获得共 35 亿元或等值美元贷款额度。贷款仅限于用作上海工厂建设和生产的开支,2020 年 3 月 4 日到期。人民币利率为人民银行公布利率的 90%,美元利率为伦敦同业拆放利率 + 1%。截至目前已全部归还。

2009 至 2017 年中央发放了 985.35 亿元新能源汽车补贴,这还不包括地方政府的补贴。光是从 2015 年到 2017 年,就总共为 70.52 万辆车发放了 624 亿中央补贴。

.

​​​送地:

特斯拉花了 9.73 亿元,拿下临港新城 864885 平方米土地,每平米:1125 元。

这么低的价钱是只给特斯拉的吗?看看特斯拉的隔壁的地块

土地面积:230431 平方米,成交价:26040 万元,每平米:1130。

并没有给特斯拉特别低的地价

.

再看看同时期华为在青浦拿的地:

土地面积:947084 平方米,成交价:102286 万元,每平米:1080。

相比之下,还是华为的地最便宜。而且青浦的地价比临港高不少,所以华为才是占了大便宜。

知乎用户 一抹微笑​ 发表

大家是健忘的,当年 72 家企业骗补,骗了多少钱呢,90 亿,比亚迪,上汽,北汽等等公司都在名单里。被处罚的企业有 5 家,国家在 2013 年到 2015 年,实际补贴了 244 亿给新能源企业!244 亿呀!国家什么支持力度!如果大家对这个数字没概念,那用我们能看到成果的航天事业来做对比,中国载人航天,从立项到神舟 6 号实现载人航天,才花了国家 200 亿。

我们都羡慕 space X 拿到 nasa 的订单,算是一种变相补贴,我们的企业拿到补贴以后干了什么,居然还有人洗。。。说是因为政策有漏洞,所以骗补有理。。。

政策的目的是让大家弯道超车啊!让大家更容易创业,做好东西,不用顾及成本!不是让大家苟活,赚那点眼前的钱!我们的企业做了什么,2015 年出的新能源汽车,有一个算一个,包括比亚迪,我也不怕怼,什么性价比大家不清楚??

不知道有没有深圳宝安的朋友,2015 年深圳出租车换比亚迪新能源,那个车不知道你们坐过没有,跟司机聊过没有,不敢开快,因为车太沉刹不住,400 公里表面续航,实际 300 续航不到,这样一辆车多少钱呢 30.98 万,国家补贴 20 万!

特斯拉是用什么样的力度在创新,那就是做行业标准的力度,这个行业现在几乎通用的卖点,包括: 跑车的速度,科技感的外观,自动驾驶等,几乎都是特斯拉带头赋予这个行业的,特斯拉之外,大家回想一下,我们的国内企业在 2015 年之前给这个行业赋能了什么标准呢??

没有!一个能打的都没有

2015 年以后,我们的蔚来,给了一个豪华内饰和服务的卖点,额,就是传闻中的高端品牌???

理想呢,很好,增程式,因为他不认可特斯拉的那套标准,认为现在的技术不足以支撑纯电车,里程有焦虑,认为应该用增程式做过度,等技术成熟,我觉得这个特别好,有自己的想法,并做出了标准。

小鹏,现在走特斯拉的路线,就智能,,他是怎么智能的,这个我们不好推论,不管是怎么来的,只要能超过特斯拉也是好的。

比亚迪,刀片电池算是个赋能吧,终于有不一样的标准了。。。

再看造车新势力,是什么时候成立的,全部都是 2014 年以后,做浏览器的,做汽车信息网站的,做什么什么的都可以造新能源汽车了。

为什么是 2014 年以后,2013 年不行吗??因为 2014 年 6 月有个事件,特斯拉公布了 340 项专利,让大家免费使用,最核心的电池热管理技术 68 项专利,大家都可以免费用了。小鹏,理想,蔚来,甚至乐视汽车,都是那时候成立的。

大家可以不用这个专利,因为要绕开专利,而且只有 340 项是容易的,手机行业动不动上万的专利,绕都绕不开。

特斯拉不是做慈善,用心也没有那么单纯,直到 2019 年以前,特斯拉活的也不好,公布免费专利是为了让更多企业进来大家一起做大市场,做大了市场,特斯拉依旧是老大。。

我们不要看他的专利有没有用,要看这个动作反应出企业怎么样的愿景,特斯拉想做什么事情,我们的企业想做什么事情呢,好在后来有了新势力,总算有点盼头。

特斯拉的最能打车型 m3,是 2018 年上市的,研发了四年,特斯拉所有车型的研发投入将近 210 亿美元。。平均每个车型 40 亿美元,小鹏新车 g3 用了 4 年,投入了多少钱,十几亿人民币,蔚来的 es8 量产用了 50 亿人民币,人才那么多吗??花小钱办大事??(此处数据有误,特斯拉投入的 210 亿包含了固定资产投入,也就是建厂投入,近三年上市报表的数据是研发费用 15 亿美金每年)

所以,特斯拉如果被赶走,中国市场是什么情况,你今天看到的这些新能源汽车,五年内不会有大的技术突破了,也不会降价了。。为啥

标准是别人的,我们的企业除了比亚迪和五菱,没有能力带动整个产业的边际成本下降,那,比亚迪有没有做蛋糕让大家吃的愿景,,,不好说,目前比亚迪还没有分享自己优势的举动,比如电池等,技术保密,也不给别人用。

中国除了比亚迪和五菱宏光有实力跟供应链谈判,敦促产业链升级,其他的企业五年内是没有能力去倒逼供应链升级的。

开新模具要钱,有些新模需要新机器,产是可以产,但价格那是非常高,什么?赔钱配合你产品升级?大家都要养工人,养厂的。。。(更: 此段表述不清,举个例子,供应链是怎么起来的,比如,我们拿大家熟悉的手机玻璃供应商蓝思科技,中国女首富周群飞的创业史大家应该都理解,所有事业的起点就是进了苹果供应链,同样现在也有很多企业进特斯拉的供应链,蓝思科技现在可以给华为,小米供货,特斯拉的供应商也可以给小鹏供货,这就是特斯拉对行业的带动作用)

再举例,特斯拉和宁德时代一起研发电池工艺,那研究好的电池工艺稍微改下可以不可以供给蔚来和小鹏,完全可以。反过来,如果让小鹏和蔚来来主导这个供应链,你们想象一下?供应链的进步速度回差几个层级。

最后,新能源现在还是不能打的,相对燃油车,要进步的空间太大了,2020 年,新能源乘用车才占汽车总销量的 2.4%,乘用车全球可是有 7800 万辆的市场呀。

再过十年,当新能源汽车每年销量过千万辆的时候,那时候才能看出,谁真的有技术,谁在裸泳。。

更一下哈,很多人说特斯拉没有技术。。。技术是科研投入换来的。投入不到的情况下,那不就是工程师用爱创新了嘛?能创新出什么东西来呢???黑科技??单项黑科技?

所以在研发投入就那么点的情况下,最好的方式就是跟在后面,小钱办大事。。。

更 1 - 国内为什么不出顶级品牌,就拿新能源举例吧,也是评论区一些不友好的言论让我去看了一些比亚迪的资料。

比亚迪的全产业链模式,连雨刷都要自己做,全供应链。。我觉得不是精益求精的方式,精力太分散,雨刷世界上已经有做的最好的企业了,自己再去做也大概率不会做的更好了。就跟苹果手机的屏幕一样,自己去做也大概率不会比三星做的好了。。何不用全部的资源去吧设计三电电池做到最好,做产品,苹果的供应链模式还是要学的。

从长远来看,我看到的比亚迪是一家通过压缩成本提高毛利的公司,而不是通过优质产品溢价提高毛利的公司,我会买比亚迪的股票,但是不会买比亚迪的车。。。

更~

对比亚迪和特斯拉区别感兴趣的,可以看看这篇回答

中国比亚迪和美国特斯拉能比吗?

更~

本来不想更了,可是今天看到了河南电视台报的那个录音事件,真是让人大开眼界,怎么能故意摸黑成这样,堂堂省级电视台的媒体操守呢,怎么能跟自媒体一样去蹭流量,推波助澜,甚至制造不是真相的流量呢。。最近在看《我们与恶距离》,怕了怕了。

知乎用户 曾经小屁孩 发表

其他不清楚,如果特斯拉被赶走,最开心的可能就是特朗普了吧。当年马斯克来中国投资建厂正直特朗普时期中美贸易战最高峰,特斯拉甚至因为关税问题直接起诉特朗普政府。这下好了,我们帮特朗普解决了一个大麻烦,虽然这个老可爱已经淡出我们的视线有一段时间了…

谈到对国内新能源市场的影响,特斯拉离开国内市场会少一个强有力的竞争者,特斯拉可以说是新能源汽车的标准制定者和价格卡尺,大家出新车或多或少都会参考特斯拉,最近新出的极氪 001 就是最好的例子,超强的配置,优惠后价格定在了 26.6 起步。还有那个跟特斯拉 model3 几乎一模一样的中控 UI 设计,如果没有特斯拉,可能我们现在很难看到这样配置的车型能卖到 30 万以内,特斯拉来之前,国内市场骗补横行,以前比亚迪秦都能卖到 20 多万,你也可以说当时技术不成熟。2014 年特斯拉公开三电权利,国内新能源车企如雨后春笋般冒出,特斯拉国产后,新能源汽车价格稳步下降,对广大消费者来说这难道不是一件好事吗?的确前面的消费者被割了韭菜,但是他们提前享受了产品,而那些成本下降还不愿意降价的企业才是真正的割韭菜吧。特斯拉侵犯了太多人了利益了。特斯拉的模式让传统车企不能好好的减配加价了,直营模式传统 4S 的模式不能好好的玩套路了,合资买办们少收何止三五斗,没有公关预算让车评人不能好好充值了,特斯拉是目前不多的按揭不需要收金融服务费的公司,可以自己独自去外面上保险的公司,国内的传统利益集团恨透了特斯拉,车评人恨透了特斯拉。

当然国家当初引进特斯拉是为了引进鲶鱼搅动市场,现在特斯拉变成了鲨鱼,这不是国家希望看到的局面。特斯拉自身也存在很多问题,汽车做工,服务态度,还有现在悬而未决的刹车问题,这是一家公关能力极差的公司。

最后引用国外的一篇报道。左边是按照车企排序的,美国 2020 年车祸死亡饼状图,其中特斯拉车祸死亡人数大约占了 0.019%(数据来源是 http://injuryfacts.nsc.org);右边是美国主流媒体有关汽车的报道中特斯拉的占比,特斯拉占了 95%。有意思的是,Jim Hall 对右图的补充说明如下:「右边的数据来源,是我特么从 2007 年开始用我这双眼睛,阅读 CNBC 等新闻媒体,并与大量马斯克 / 特斯拉误导性报道作斗争,得到的结果」。换而言之右图并不严谨,但性质大差不差——特斯拉的风吹草动都会被放大,而舆论对传统车企早已审美疲劳。特斯拉是会下金蛋的流量母鸡,但发酵到现在,这只母鸡已经或主动或被动地,下蛋下到腹泻了。

知乎用户 陈星驰 发表

还赶出去?上海都快把除了特斯拉的其他新能源车赶出去了

知乎用户 Ceramic Sinterer​ 发表

2021/5/16 更新

没啥影响……

自己厂商厮杀自己眼看着要杀成血海了,说特斯拉是鲶鱼,不如说特斯拉进入中国市场正好是国产纯电技术成熟集体发力的时间节点,其实电动车的门槛挺低的,电芯是关键……2019 年后国内电芯的循环寿命、能量密度、安全性、一致性得到的长足的进步,“可堪一用”了,自然而然的一大堆新势力、旧势力造纯电就 “爆发” 了。

如果特斯拉 2019 年不来中国建厂,能不能活下去都是个问题。技术先驱这个说法,咋说呢,这也是马斯克的人设的一部分。在大陆,我们的锂矿 - 原材料 - 四大主材 - 辅材 - 设备 - 结构件 - 电芯 - 电控 - 电机 - 系统集成 - 电动车及辅助驾驶的 “全产业链”,尤其是电芯这块的链条,靠的是如同方年光伏产业一样的强力财政补贴和对日韩极其不公平的内地保护政策硬生生拉起来的。特斯拉的粉丝们,如果不从事从上到下的产业链,按照毛主席的话,没有实际调查就没有话语权,请不要把中国人花了巨大代价建立起来的完善产业链的功劳说成 “特斯拉” 的,这是忘记历史的本末倒置

早期一大堆骗补是发展产业链的必经之路,特斯拉融了多少轮?亏损了多少年?把特斯拉比作苹果,这…… 差距太大了。苹果十多年前可是派遣工程师到富士康改进产线,手把手教产业链升级;当年苹果入华的时候,咱们手机上下游产业链仅仅初具雏形,苹果大哥加上一大堆国产手机品牌在 2011 后逐步带动整个产业链的发展。特斯拉入华是 2019 年,正式投产是 2020 年,很快就爬坡完毕,一年生产几十万辆,这,不叫苹果式带动产业链进步发展,应该叫来华与我们强大的产业链合作。

举个典型的例子,MODEL3 铁锂版本,21700 磷酸铁锂圆柱电芯,特斯拉找到 CATL,要求一年之内把这电芯做出来。C 找 A 合作,动用了全公司的工程师和上游设备供应商的力量,一年把圆柱铁锂电芯给干到特斯拉的需求标准。特斯拉做了啥?提需求提标准。特斯拉帮了啥?手把手教 C 做电芯?别说笑了。(题外话,铁锂适合刀片电芯式做法,大尺寸电极叠片成电芯再 CTP,特斯拉这圆柱,性能差热管理难集成效率低)

特斯拉的电芯从松下、LG、CATL 买,不算优势;电控确实很强,一流;电机的技术难度比内燃机差远了,拉不开啥差距的。自动驾驶大家都是 L2 级别。特斯拉过于激进的 “软件控制硬件” 只做了个双 SOC 冗余的系统,安全性存疑。只是嘛,美帝特斯拉自带 “天朝上国” 光环,马一龙的人设营销大法比雷军还要强一个大气层,国内消费者趋之若鹜,很容易理解,稍微了解一点点三电系统和安全冗余知识的消费者有百分之几?

截止到目前,路上碰到特斯拉车我赶紧让路离得远远的,若是碰到万分之一安全问题自己被撞了,命可是自己的,搞不好连赔偿都拿不到,特斯拉可是一副资本家的做派,各种拖拉手段层出不穷。

国内整个锂电新能源产业链已经成熟,即便特斯拉原地消失,该买的买,该发展的发展,进度可能由于资金回笼的迅速搞不好更快。中国消费者的钱流入一家几乎无法监管的,充满敌意的美国这个国家的私企,帮不了国产电动研发。

当然,特斯拉肯定不会被赶出去的。第一,特斯拉落户中国上海并迅猛发展,是向全世界表明中国的胸襟和强大的产业链工业制造能力,符合国际政治定位;第二,特斯拉目前令人诟病的点是其 “ 傲慢 “,态度端正、搞定安全性隐患、服从监管后,推动汽车电动化岂不挺好;第三,上海市政府不答应,特斯拉赚的钱会纳税,这可是一比丰厚的财政收入

知乎用户 Xi Yang 发表

没有什么影响,国内电动车从大几十万的蔚来到几万的宏光 mini,价格序列已经很完备,少它一个不少。

知乎用户 独孤大妈 发表

影响如下

知乎用户 成都汽车人杰森​ 发表

今天新的录音视频。

[

特斯拉事件车主讹诈音频被曝光了,疑似温先生与特斯拉交涉过程

成都汽车人杰森的视频

 · 2707 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1384940610290397184)

我相信大家看了这个视频以后,应该知道谁最想把特斯拉赶出中国。

[

一分钟还原特斯拉刹车女主隐私维权事件真相

成都汽车人杰森的视频

 · 3.8 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1369236202353303552)

知乎用户 宇宙帝林 发表

这段时间,特斯拉的新闻天天都在眼前跳,帝林君也看了不少,但一直不太想动笔写它。

其一,是不想做个复读机,说那些大家都知道的恶劣行径,也就是刹车疑似失灵 + 视频实锤着火,别人都说过了,我也没什么补充的。

整个事件最大的感受,就是估计特斯拉的中国区公关应该和很多外企一样,直接谷歌翻译总部的文件吧……

所以一开始的发言充满了机翻的味道,随后的饭圈发言又充满了外包的味道,让中国人怎么看怎么别扭。

其二呢,这个事如果是特斯拉一家的事,那我们谴责这个无良企业就行了。

但如果整个行业都不太干净,那我们在谴责这个无良企业的同时,也不能忽视了借此躲在阴影里的一些家伙,必须要把它们都揪出来,摆在阳光下给大家瞧瞧。

因为不得不说,整个新能源车这个行业,都不是一个自然发展的状态,而是一个因为各种利益纠葛最后用政策和补贴催生出来的 “早产儿”。

没买过新能源车的人可能不知道这其中的政策力度到底有多大——首先,“绿牌车” 无论使用还是停放,都要比传统油车方便许多。

比如我们都知道,在北京燃油车是有限号这么一个说法的,但绿牌车就享受着不限号的政策,

还比如在昆明、西安等地,新能源车停车两小时之内免费,在柳州,则是按照里程数补贴电费。在深圳,则是停车充电的时候,停车免费。

这些措施都大大方便了消费者的出行,所以让新能源车一经出现,就获得了非常高的人气。

其次,新能源车本身也享受着优惠。

以 2020 年的优惠政策为例,续航里程大于等于 300km 且小于 400km 的车型补贴 1.62 万元,续航里程大于 400km 的车型补贴 2.25 万元。

而这,也就是安全隐患的的来由之一——能量密度。

汽车电池能量密度越高,越高理论上续航能力就越高,所以要想达到补贴标准必须要提高能量密度。但能量密度与电池安全其实是有一个平衡的,一味追求高能量密度有很大可能会引起安全性能的降低。

所以新能源车企业们,仓促上马、易燃易爆炸的情况,也就是屡见不鲜了。

比如一九年 4 月 22 日的蔚来 ES8 自燃,浓烟一度弥漫数个街区。

再比如去年 8 月 25 日的比亚迪 e5 自燃,扑灭后满街都是白色泡沫。

(E5 的自燃挺多的,就不一一举例了)

再比如最近新闻的主角特斯拉,Modle 3 自燃,直接在车库里失控,火苗都窜上了天花板。

这些自燃不算多,和传统燃油车相比不是特别离谱,但也有离谱的。

今年初,一直被新闻所忽视的小鹏汽车,默默地决定自 2021 年 1 月 30 日起,召回 2019 年 3 月 29 日至 2020 年 9 月 27 日生产的部分小鹏 G3 汽车,共计 13399 辆。

这是因为 G3 型号出现严重的高压短路问题,会导致车辆随时失去动力。如果是在高速路或者拥挤路段,很容易造成严重的追尾事故。

另外,G3 的着火事件也一点都不少。

比如在今年四月十四日,根据凤凰汽车报道,就有一辆 G3 在充电站着火了。

还比如在去年八月,广州海珠区琶洲科技大厦,也有一次 G3 起火的事情。

但正如我前文所说,新能源车的安全隐患,其实并不只是一个型号、一个厂家的问题。事实上,小鹏汽车在召回之后,问题依旧接连不断。

比如根据新京报报道消息,今年二月七日,小鹏汽车再次出现起火事件。这是辆白色 p7,画面中已经无法看出原来的颜色了。

类似小鹏汽车的,还有个威马。

去年下半年,威马汽车曾在 35 天内出现 4 起起火事件。9 月 23 日,温州一辆威马 EX5 自燃;10 月 5 日,福建邵武市一辆停放在路边的威马 EX5 自燃;10 月 13 日凌晨,一辆威马 EX5 在充电时发生自燃,车辆烧毁严重。10 月 27 日晚,北京市海淀区北四环力学所内一辆威马电动汽车发生起火事故。

这一波让整个汽车圈都说不出话来,于是到了 10 月 28 日,威马汽车也宣布了车辆召回计划。

在自燃、爆炸、失灵等事故如此密集发生的情况下,国家终于在今年初开始调整策略,补贴退坡 20%。

并且,关于补贴的能量密度的标准,已经连续两年没有增加了,在汽车技术日新月异的情况下,就相当于变相降低了标准。这也是在给仓促上马的新能源车降温,让他们不会再为补贴强行提高能量密度,来保证消费者的安全。

但即使是这样,安全隐患比较多的新能源车,比如小鹏、威马、特斯拉这种,也不见得能在短时间就完全消灭问题。

而且相比于有媒体盯着的特斯拉,那些隐藏在阴影中的 “问题车” 们,其实更加可怕。

知乎用户 被重置名字 发表

首先表明我就是认为特斯拉刹车有问题,但是不是所有车,有触发条件,并且大部分车没有这个条件。所以想买的我认为也没问题。但是我是不会买的,不仅仅是刹车的原因,这里就不说了。

然后来说影响。

在特斯拉进来之前,国内是各种 PPT 造车不说,传统车企也都是各种骗补,各种可蒙拐骗。特斯拉进来的目的就是给这些车企敲了警钟。特别是曾经王传福说分分钟造一辆特斯拉。比亚迪固然有牛逼之处,但是王董这话吹牛吹大了。不可否认的是特斯拉各种小问题,但是他确实是第一个把豪华车的价格拉到一半的。只用原来燃油车一半的价格就可以享受超过燃油车的配置、豪华感、科技感。特别是 model3 的国产,把国内很多新能源车的底裤都给拔出来了。

我在考虑换车的时候也关注过 model3 和 y,但是去了 4s 店后我甚至连试驾的兴趣都没有了,别说后来刹车事件了。当然我不喜欢不代表别人不喜欢,从 model3 的历史销量来看稳坐第一,并且远远的拉开第二名的距离。

而从特斯拉进来后,国内不管是新势力造车也好,传统车企也好,深深的感受到了来自特斯拉的压力,就好比华为小米 ov 对 apple 的恐惧。你造不出一个让用户满意的车,如何跟人家竞争。

不知道国内车企有没有想赶走特斯拉的意思,但是可以肯定的是如果被赶走,他们没有了压力,是不是又要来坑用户呢?

知乎用户 百事可乐的喜欢 发表

就提问回答问题啊,不夹带其他东西。

特斯拉如果被” 赶出中国 “对国内电动新能源汽车还是有很巨大影响。

首先特斯拉的专利技术公开后,就犹如当年安卓系统开源一样,随便谁只要有资金就能参与进去了,反正技术都公开,比的就是组装水平了。特斯拉到中国后可以说有力推动了新能源电动汽车的配套厂家的发展,极大推动中国新能源电动汽车的技术含量,规范了中国新能源电动车市场。

这个是我们必须承认的!

………………………………………………………………..

前面的特斯拉已经做到了,现在特斯拉如果退出中国,还会有一件特斯拉要做的事情却没法做的,那就是全面改变汽车行业的定位概念!

特斯拉的降价大家都知道,人家造车不再是以造车赚钱为主要目的,而是要下一个大局,要以汽车为载体的软件生态圈,靠出售服务来赚钱。这个就玩得很嗨皮,也足够颠覆汽车市场。

也许有天你出门开车,想开快点,你要网上支付一笔钱来提速。冬天了,你要交一笔钱来获得电热座椅电热方向盘……………………. 甚至哪天你喝醉酒了,都不要什么代驾了,交一笔钱,人家远程遥控帮你开回去。甚至,你去跑个长途,交笔钱,然后去车里睡觉,汽车自己开…………………………..

不要说我脑洞大开,马斯克做的就是一种全新模式的东西,面向未来的。

而这一切的前提,是需要有一个对未来科技充满激情的企业去做去领跑。

中国企业?很抱歉,不会有,不是我看衰中国企业,是中国资本这些年已经到了疯狂的程度,甚至比资本主义社会的资本还更自私更贪婪。

大家都知道一个梗,马斯克盯着星辰大海,美团盯着百姓菜篮子,两位马哥我就不多说了,哪一个中国新兴网络科技公司是真正象马斯克一样?哦,除了华为的任总。还有哪个呢?谁指望他们能去面向未来科技?

所以特斯拉在中国除了是一条鲶鱼,还是一只带头的领头羊。

(可能你会说比亚迪干的不错,我就问,特斯拉进入中国前,比亚迪在认真造车吗?特斯拉没进中国前,比亚迪真正下本下力气真正去打造一款像样的新能源车吗?事实胜过狡辩,自己去看吧!)

……………………………………………………………………………………………………….

新能源电动车其实潜力及其大,我们在科幻小说里看到的未来汽车,其实几乎要全部落在电动能源汽车上,因为其全电模式是最适合与网络进行关联,电是现代和未来的基本能源方式,这也是什么氢能源什么中国和欧美都选择走电模式,而不是走日本那个什么氢能源!

大家可以想象一下未来的模式,电能源汽车通过网络,为你规划你的生活出行,你早上上班,进入汽车,告诉汽车上智能机器人你的目的地,汽车电脑为你规划路线,然后自动跟车保持车道进行车辆编队,而你只用在车上睡一下或者干点别的,而你的车在自动变跟车道,与其他同目的地的车进行编队,最后达到目的地,然后你下车离开,车辆自动去找停车位找充电位。当你要下班前,车辆提前为你开启冷气或热风,你上车就能享受很好的环境。

我描述的这未来,你们可以看看,目前其实有很多已经达到了。这个未来离我们其实不遥远!

知乎用户 JackyCao 发表

看特斯拉会以什么样的形式退出中国吧!如果因为产品竞争力不够,退出中国那没毛病。但如果是因为国内舆论环境影响,那只能说以后国内新能源就在国内自己内卷吧,以后的战场只会更残酷。

其实很多国内新能源汽车的从业者根本搞不清特斯拉在中国的意义所在,不是什么鲶鱼效应,也不是什么搅局者。在国内其它电动汽车产能和技术没有起来之前,特斯拉其实是充当了电动汽车全球市场的排头兵。中国的新能源终究还是要在全球市场进行竞争的,国内新能源想要进入全球市场不是跟特斯拉竞争,而是需要把特斯拉作为标靶进行对比来提高电动汽车在新兴市场的美誉度。

而且,国内没有了特斯拉,在自家产能爆发之前,国内的新能源车企又是哪来的自信能够面对奔驰宝马和大众的围剿,凭什么自信这三家的智能驾驶跟不上时代的?

另外一点,别以为特斯拉现在遇到的问题其它新能源就遇不到,有特斯拉在给国内新能源车企进行试错,从而避免国内车企被舆论喷死,难道其它企业不应该偷着乐吗?

所以现在赶走特斯拉还不是时候,毕竟我们的新能源翅膀还不够硬。

知乎用户 崔丁 发表

为啥要把特斯拉赶出中国?这不符合我们一贯改开的风格。

但是我们完全可以要求特斯拉提升服务品质,对待投诉客户不能拉拉扯扯,拉高客户满意度。

可以要求特斯拉提升产品品质,有质量问题必须召回,否则退全款。

要求特斯拉把收集到中国用户所有信息都留在中国,不能传回美国,确保中国国家安全。

对特斯拉进行改造就行。

知乎用户 雨路青松 发表

特斯拉这种竞争对手实在太可怕了,

合理合法的竞争肯定是要吃大亏的,

幸好他是美企,如果不趁他病要他命,怕是以后除了买车的人,

其他什么主机厂,4S 店,维修厂,车评人都要吃亏,

这个时候就应该联合起来用信息差彻底击垮特斯拉,把他从中国市场彻底赶出去。

不然等消费者缓过神来,发现这种全球车型,居然选择性的在中国市场被 “刹车失灵”,就难了。

知乎用户 双失土鸡 发表

感觉大家都没回答在点子上,题目说的是特斯拉被 “赶出 “中国,而不是自己退出中国。

如果特斯拉或任何一个拥有知名度的 “外企” 是通过非市场手段被”赶出“中国,无疑会对中国的所谓市场经济和营商环境产生重大的负面影响,破坏我国通过市场倒逼改革的一盘大棋,也会直接违反已签署的相关的全球 / 区域贸易协议,对中国的国际形象产生重大的负面影响,带来的直接间接影响将是全面且多样的。

具体到国内新能源汽车行业,很明显所有的 “出海” 计划将搁浅,已有的海外业务将面临重大风险(会受到相同或更为严格的制裁)。依赖国际供应链的芯片等核心零部件也将面临重大被制裁 / 禁运风险,甚至会蔓延到传统汽车领域。由此带来的对整个新能源行业的震动和不信任感,将使消费者重新考虑选择更为传统的燃油车辆,使整个新能源行业陷入泥潭,逼迫政府出台更强力的补贴 / 引导政策,几年前的新能源乱象将会重演。

供应链受制产生的后果将是直接的,没有全供应链能力的中小厂商将迅速消失,国内市场将会被一家或一两家迅速垄断,产生电商行业的局面,技术进步动力不足,寡头垄断避免了激烈竞争,巨头对舆论,司法和市场价格的强大控制力将使消费者陷入更为不利的境地。

并不是说特斯拉这家企业对这个市场有这么重要和这么重大的影响力,如果特斯拉被赶出中国,那失去的将是整个外资对中国市场经济和营商环境的信心,全球各个国家对中国国家信用和遵守规则的信心,带来的结果是沉重且深远的。

知乎用户 将进酒​​ 发表

引进特斯拉一定 GJ 战略的考虑,好多专家和战略研究人员一定经过深思熟虑,上报后才同意引进的。

国内建厂不仅仅是为了地方财务和税收,更是为了 GJ 的战略和布局,促进国有汽车的发展。

记得当时特斯拉进军中国,我们研发团队的管理层开了两天的头脑风暴会。

如何应对外来冲击?

如何进行内部组织变革?

如何快速推出有竞争力的产品?

如何在新一轮的造车趋势下不会死去?

是的,一个市场,一个群体,一个团队。

一个生态能够向前发展和充满活力,一定需要外来物种入侵。

一个民族能够强大和坚挺,也同样需要野蛮人的入侵和对抗。

有句话讲得很好:

问渠哪能清如许,唯有源头活水来。

是的,只有狼来了,才会让羊群奔跑,进而达到优胜劣汰的目的,避免过多的资源浪费。

社会的普遍规律就是:

相对立而发展,相比较而存在。

正是市场的良莠不齐,才需要竞争和 PK,才能激发后进产品的奋力直追。

没有比较,就没有伤害,没有对立,就没有了能够自发前进的驱动力。

都希望国产可领风骚,但缺乏相互的竞争,等待的可能枯萎和凋谢,即使死去,都不知道是何缘由。

很多时候,一个产业的衰退绝对不是因为同行竞争,而是革命来临之时却浑然不知。

文化争鸣如此,如诸子百家,魏晋风华时期,就涌现了大量的先进思想和著名文人。

市场更是如此,只有狼来了,国产品牌才会更有压力,从而行业和产品才能更有生机。

知乎用户 可见迪​ 发表

特斯拉这波刹车风波,直接原因是特斯拉降价,把国产新能源的生存空间给挤压没了。而且还打算继续再降。

知乎用户 大脸猫 发表

结果就是:咸鱼变多了,想躺着还能赚钱的变多了

不在这个圈子里的人可能不太清楚在特斯拉进来之前国内是怎么样的场景,高赞答案已经从市场层面分析了各大车企是如何骗补贴的,那我就从研发层面谈一谈 “狼来了” 之前所谓的各大厂的研发是怎么样的,以特斯拉最引人注目的 autopilot 为例。

国内新能源汽车行业也不是单独的一块儿,而是由广大车企、供应商等众多行业租车的,所以这里以国内自动驾驶研发为例,分别介绍对各自的影响:

  1. 以国际 tire 1 为代表的 “拿来主义”

此类代表以博世、大陆、mobileye 等为代表,主要的研发策略和方案就是,核心研发团队都在国外,在国内的团队其实就是将国外的新技术学会,并在中国完成客户项目来应用,国内团队做一些针对中国特点的改进和优化,这也是广大外企在中国的传统套路,别看这类的研发核心不在国内,但是其对国内新能汽车行业以及自动驾驶行业的影响是最大的,毫不夸张的说在 56 年前国内广大车企的核心零部件基本都被此类一级供应商控制,主机厂在此类供应商跟前不论是议价能力还是推动能力,都是 非常的弱,这就造成了广大车企对外宣传新车得时候都是闪闪发光得知名供应商,但是国内市场上大多车型都类似,比如自动驾驶系统,拥有的功能和性能基本都一样。

基于这样的前提之下,想推动此类核心团队在国外,重大决策需要国外反复研讨的国际大供应商改进技术,适配中国市场,对中国市场的重视程度提起来,那简直就只能是 “看心情了”。

对此类的影响:所以特斯拉进来之后,在市场层面造成的重大抢占,以及给消费者带来的认知就是 “特斯来的自动驾驶是最牛逼的”,这样会倒逼此类 tire 1 大厂从策略和战略上面增加对中国市场的重视,从而国内团队话语权增强,反应速度更快,开发更多更好更适应于中国市场的系统。

关注此圈的朋友们应该都已经看到实际的影响和对应的调整了。

2. 以上汽、广汽、长安、比亚迪和吉利等国内传统主机厂为代表的 “集成主义”

此类公司其实说的难听一点,是新中国改革开放以来在大产业类别上,投入重大,产出非常少的行业,可以说是唯一一个成长速度和成果完全掉队的类别。

就不说那些依靠合资汽车品牌汽车躺着赚钱的几个大厂,即使是几大私企,也逃脱不了只是一个集成者的身份,对于他们来说,最核心的能力其实就是——供应商管理控制能力。由此可见其内部研发团队是什么样的水平,别管他们宣传的多么唬人,但是其实业内人都知道他们真正的自研能力是怎么样的,无非就是积木里面换几块别的,外观变一变,内饰改一改。着的是一言难尽。

对此类的影响:其实影响是巨大的,毕竟特斯拉抛开科技属性,其最起码的身份是主机厂,所以与此类国内公司是直接竞争关系,以前此类车企每天想的可能是今年车多卖多少,多发几个月年终奖,但是最起码现在他们都在想一个同样的问题——如何打败特斯拉?

有了这样的念想,他们就会有行动,所以大家可以看到广大车企也在建立自己的研发团队,比如长城的毫末,上汽的零束等,虽然目前实力还比较弱,但是最起码方式对的,毕竟有一个活生生的例子放在身边,对着抄,总能抄个差不多吧。

3. 以百度等互联网公司为代表的” 埋头主义 “

此类公司在特斯拉进来之前虽然已经开始转变,开始从纯粹的前沿研究来探索投产和量产方案了,但是说实话,真的是进展缓慢,与其说是客观原因导致进展缓慢,不如说真的他们也不知道该怎么往前推,他们大多在计算机视觉,深度学习,云和大数据上有深厚积累,但是他们真的不知道或者没想过怎么量产,怎么应用在实车上,更多就是每年参见一下视觉识别大赛,更进一步的也就是参加一下机器人大赛,得个奖,那就得吹好多年。

对此类的影响:对此类的影响大家可能最熟悉不过了,百度的 apollo 开放平台,其与吉利成立的集度汽车,真正的开始往量产上推,开始” 玩儿真的了 “,而不是活在 paper 和期刊里面。看好他们,不过不太看好百度 =|||

4. 以造车新势力为代表的” 硬刚主义 “

此类公司以新能源造车三宝:蔚来、小鹏和理想为代表,可以说他们的成立就是看到了特斯拉的成功,因此他们其实是特斯拉成功带来的成果,正如国内百度阿里和腾讯是在 google,亚马逊,脸书等公司成功的激励下面成立的,所以他们的本质属性上就带有一种矛盾复杂的特质——边学习边干架。

对此类的影响:其实影响最显而易见了,他们就是在特斯拉成功的激励下成立的,特斯拉进入中国市场,那就是近距离甚至负距离仔细观察学习这个又爱又恨的” 前辈 “,会非常大的加速他们的成长,不论是科技实力还是忽悠水平。

5. 以华为、小米和大疆等为代表的” 后浪 “

其实他们某些不应该称之为后浪,毕竟已经前沿研究了很多年了,但是既然还么有完全入场,姑且称其为后浪吧,他们代表着在移动互联网层面大获成功的中国工业和科技企业的转型,或者说是业务拓宽,他们具备造车所需要的所有成功要素:科技、供应链、制造、市场和产品,因此他们可能会和上面蔚来小鹏理想一同,共同定义中国新能源或是自动驾驶的下一个十年。

对此类的影响:对他们的影响其实才是特斯拉带来的真正影响,因为这已经不是特斯拉所带来的”一级影响 “了,而是经过指数级发展之后的” 二级或三级影响了“,此类影响是真正优质的,可持续的影响,也希望这些后浪们真的能定义下一个十年吧。

综合以上的分析可以看到,特斯拉在中国,对中国新能源汽车的影响是绝对正向并且优质的,他会敦促放弃拿来主义,激励反思集成主义,叫醒埋头主义,带大硬刚主义,同时创造和引导众多后浪来创造下一个十年。

从这个层面来讲,马斯克真的是可以比肩乔布斯的存在。

这是一个最好的时代,也是最差的时代。

知乎用户 天青色水玉 发表

为什么要赶出去啊?

特斯拉是一家合法合规的车企,科技也很不错啊。

凭什么赶啊?

不过我不会买特斯拉。

1. 车太丑

2. 不喜欢马斯克

3. 关键是我穷…

知乎用户 鬼箭羽 发表

鲶鱼被赶走了,沙丁鱼会死一大片,活下来的将会是最强壮的沙丁鱼。但是水已经臭了,活下来的鱼也会变成毒鱼。

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

简单谈两点影响

特斯拉在国内的作用,根本就不是什么 “鲶鱼”,而且带动整个电动车行业发展。

当生产特斯拉的每一个零部件,都是由中国制造的,都能在国内找到可靠的供应商后。

国内电动车厂商跟特斯拉之间的差距,就只剩 “组装技术” 了 [[1]]()。

此外,引进特斯拉来华建厂的意义,除了带动行业发展,还有让世界见识到中国效率,从而吸引更多类似的企业来华建厂。

。。。。。。

如果特斯拉被赶出中国(大概率不会),那一是会影响到国内电动车行业的发展,二是也会打消其他公司来中国建造世界工厂的念头。

参考

  1. 0http://finance.sina.com.cn/stock/relnews/us/2020-01-06/doc-iihnzhha0577708.shtml



知乎用户 齐天大圣 发表

没有任何影响,特斯拉既不掌握核心技术也不掌握产业链。

知乎用户 请叫我委员长​ 发表

先说结论:特斯拉没有 l4 和 l5,也不会是第一个上市售卖 l4 和 l5 的车企。

先说第一个事儿,特斯拉对国内电动车制造业帮助约等于没有。特斯拉上海工厂投产是 2019 年,第一辆试产车下线是 19 年年底。

主要生产 m3,电池是松下的,电机是富田的,在有 m3 这辆车之前,富田和松下就是各自行业佼佼者,特斯拉用的成品方案。

特斯拉的电控技术和车机,算法,导航等功能不公开,不授权。

电动车骗补是 18 年之前的事儿,18 年 6 月对续航 150 以下的不再补贴,续航 150 到 300 的补贴砍掉 80%。之后才迎来了小鹏的多点开花。加个补充,比亚迪秦是 2014 年的车。

宁德时代是国内电池供应大户。

特斯拉上海建厂的利好是国产成本低,供应链齐全,产能爬坡快,工人素质高,减少关税,还有税利。没有特斯拉,对我国电动车市场的打击是上海少收税了。

以上。

知乎用户 李楠​ 发表

我不知道这些答案里面对 tesla 的轻视,底气都是哪里来的?

tesla 是目前所有电动车企业中,唯一一个设计并且落地了针对自动驾驶的自研芯片的品牌。

tesla 的两个 arm 核心没什么新鲜的,但是实时视觉分析的 nnp 核心,带来了极高的图像分析能力。

tesla 基本上全面定义了电车的基本形态和所有核心技术路径。并且,都走在了最前沿。

他目前的出货量以及所有试错投入背后,可以支持起一个最基本的电车产业链,以及和这些产业链竞争的供应商。

而这个产业链如果在中国,会大大降低中国电车企业的产品演进风险以及制造整车的难度。

别的不说,如果没有 tesla ,中国的汽车品牌说服资本支持他们砸具有 nnp 能力的芯片,就没那么容易。

我坚定的支持中国产品和品牌走向高端,最终做到全球最 nb,也是这么在实践的。

但是,这并不意味着用无知来耍 nb 就能达成目啊……

保持 low ego 。学习,竞争,超越是我们必经的过程。键盘这个小小的品类,彻底搞明白并且超越,需要两年。电车说不定要五到十年吧。反正,不是现在。

有真正的自信,和尊重对手并不矛盾。

要求他尊重消费者,重视消费者的生命没问题,但是这和尊重对手,谦虚的学习,竞争,超越也不矛盾啊。都是二极管脑袋嘛。。

反而基于无知的自大,背后的自信倒有些可疑。

知乎用户 张凡成​ 发表

个人认为,中国之所以引进特斯拉,并非简单的基于经济收益的考量。正如当年引进苹果的代工,收获的绝非仅是代工厂的利税贡献一样。

苹果代工的入驻,催生了中国手机完整的产业链条的诞生和成熟(芯片除外),中国也由此产生了多个在全球极具竞争力的手机品牌。

回过头来说新能源车,新能源是国家的战略方向,最最重要的,并非碳中和(虽然也包含这一目标诉求),而是能源安全问题,中国对于石油进口的依赖度超过 70%,一旦出现战争等极端情况,命根子就很可能被别人掐住。

而中国的电力生产是足够甚至过剩的,光伏发电、水利发电、风力发电、核电等等,中国的特高压独步天下,也解决了输送的问题。因此,如果当新能源车成为主流,对进口石油的依存度将大大减轻。

但是,在这个大战略之下,国内的新能源车企业表现并不尽如人意。引进特斯拉,等于引进了一个对标系,催生鲶鱼效应,给国内企业以危机感。同时,国家要求特斯拉须从国内采购零部件,目的跟苹果一样,就是养成新能源产业链。

从国家角度上说,引进特斯拉利大于弊。当然,站在国产新能源车企的立场来看,市场被分流了,利润自然变少了,但这是短期的,说到底,只有自己强大了,才是真正的竞争力。靠保护出不了大神。

特斯拉的车主或者特斯拉的准车主,如果需要购买特斯拉车上的小配件的,可以看看我的这两篇文章,对你会有很大的帮助哦!

TB 篇:

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网图侵删

知乎用户 陆合 发表

现在这种情况还真有点五十多年前的感觉

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

●苹果在中国:我不走,华为你走●

●特斯拉 too:我不走,你走●

请神容易送神难。

你是菜市场吗?想让人来就让人来,想让人走就能让人走?

不走,你走。

知乎用户 狼队长稀饭​ 发表

题主的提问有问题!

没人想把特斯拉赶出中国。事实上,我们希望特斯拉的产品越做越好,但无奈的是特斯拉的质量不进反退,

归根结底,是特斯拉自己作死,把中国消费者弄的越来越排斥,怎么到了题主这里就是 “有人想把特斯拉赶出中国” 呢。

知乎用户 尼各吗 发表

看见好多说骗补的,我也纳闷了,特斯拉现在也是有补贴的,叫不叫骗呢,反正补贴是用在哪了,几年内看到的都是海平面上的,至少两年后看整个大市场才知道结果,这是最肤浅的一个层面最不值一提。

特斯拉主要的市场受众是从 bba 挖到的,特斯拉之前大家讨论的电车主要是油还是电,续航焦虑,电池环保,现在有多少,因为之前受众对应的都是丰田本田大众,他们关心哪个更省油之类的问题,bba 们根本不关注电车,什么 4 秒飞砖,启动零延时。

不说出来的才是最重要的,就是面子,品牌门槛,特斯拉卖的最好的最低配续航是个锤子,那个销量主力军 bba 们的受众们依然真香,只是因为动力,电车天然强项是动力,动力关注的人天然相对不在乎故障率,实用度,更在乎品牌门槛,品牌和动力的结合就是极客 001,现在特斯拉就是丢人第一名,保安都要鄙视的。

特斯拉让国人明白了,他的父辈们灌输给他的,品牌价值越大,可能颠覆就越大,品牌的本质是什么,也让民族企业们明白了消费升级第一升级的是面子消费,如果不能迅速带着新富阶层占领这个市场,就有各种牛鬼蛇神骗子大神去占领,想着等质量做好了再上市就是傻子

知乎用户 刘洋嘉 发表

新能源汽车行业会活的更好。

特斯拉被赶出去,他们该干啥仍然干啥:

看特斯拉在做什么,然后跟进,争取做得更好。

然后卖很多钱,填补特斯拉的价格空间。本来特斯拉在的时候只能低一个价格区间,现在可以往上走一个,也不耽误。

就跟推特,油管,谷歌等一样。

国内的替代企业有的是。还活得很好。

老百姓用得好不好,就不知道了。

知乎用户 无处安放的青春 发表

蒸汽机车,这就是火车刚进大清那会也有很多很多很多要赶走,坏了祖宗的风水了嘛

知乎用户 所罗门的月亮​ 发表

对汽车行业会有非常棒的好处

看到很多回答,如果特斯拉走了,就觉得跟死了爹一样,我不太理解。什么国产车就贵了,什么产业就瓦塔了,什么就回大清了,我很费解。

特斯拉最麻烦的是 100% 独资。而且服务器在美国。要知道,大多数电车的数据都是双备份,车厂一套,第三方监管机构上传一套(这种第三方基本背后就是国资)。出了事,两边一对比,数据就没话说。

但特斯拉不是,坚持数据只传给美国。最后提供的那个表格数据,最重要的刹车助力泵工作数据和踏板深度数据没了。。但上面的目录有,你说奇怪不奇怪?别问,问就是无法读取。

还有这么多 “理中客” 来分析?别分析了,去多给 4S 店的人送点奶茶多好。

那么,特斯拉真的被赶出中国了有什么好处呢?

就没鲶鱼了么?这不是典型的睁着眼说瞎话?

BBA 都宣布进军电车市场了,BBA 的电车会不会进中国,你们猜?

不出两年,没了特斯拉,未来有宝马,奔驰,奥迪的电车给你选,不香么?不高大上了?电动车行业就没法发展了?产业链就没法带动了?工人就都下岗了?笑话。

从市场来说,BBA 这些老牌,一旦做出来,口碑,信任比特斯拉高的多,不香么?

而且最重要的是,美国现在天天和中国干。相对来说,德国跟中国是嘴硬,也就嘴上说说,暗戳戳的保持商贸关系,绝不站队美国。而且德国是欧洲的老大,是撬动欧洲的支点。

一旦他们进来,国企能合资,数据能上第三方,不香么?

BBA 进来好还是特斯拉好?这谁都能想明白吧?

特斯拉已经宣布在上海不扩建工厂了,亚洲中心转移。评论里又一片哀嚎。。。我服了

现在的方向很清楚啊,感谢特斯拉进来,协助中国完善电车的规范和法律法规。

你特斯拉就慢慢待着,这两年能卖多少算多少,也别发展了。等着 BBA 进来,他们更乖,卖得更多。还合资,还给技术,还服从数据上传,还能撬动欧洲。

看着那些回答都觉得好笑,难不成,没了特斯拉就真的没爹了?放心,以后你还会有一堆更乖的爹。

马教主继续炒比特币就好啦,亚洲中心别建中国了,要不以后美国又打贸易战咋整??还是 100% 独资?就凭网上这一堆精神车主就能保护他那时候不被按在地上摩擦???呵呵了

请 “理中客们” 来反驳,谢谢。


上几个以前的图,看着好玩

这人洋洋洒洒的一大篇特斯拉苹果怎么好了,怎么带动了产业链了。说华为一塌糊涂。我就问了个问题,说既然华为一塌糊涂,为啥美国要打压一个一塌糊涂的华为呢?不太理解。然后他就来给我上课了。

我听了恍然大悟,立马虚心请教

然后我就被拉黑了。。。。我就犯愁了,这是同意他说的不对,不同意也不对,我该咋整呢???

下面又冒出来一个

可惜美国没把华为整死。。。可惜没整死。。。没整死。。好可惜。。。

然后我又被拉黑了。。。

你说这些人咋都这样呢?想不明白。

我这是听他们的呼吁买也不对,不听他们的说不买也不对。。。就拉黑一条路。。

挺服气的


下面逐一回答一些评论的特斯拉就是爹的代表性的问题:

一,如果特斯拉走了,用谷歌和百度举例,证明百度有多差。劣币驱逐良币

这个问题我的看法:

汽车行业我不懂,但我是医疗行业的,恰好也在接触智慧医疗和大数据建设。用医疗给你举例子。

医疗数据,每个医院都是内网,要建立数据传输,必须过三级等保。当时因为管理不太规范,导致现在好多医院的数据建设过不了三级等保。有一大堆的安全指标。

刚开始的时候,好几个国外公司想建立这个大数据库,在国内提供服务,投入了不少。后来所有外资都没法做。就连阿里,开始做了一堆,因为股东的外资背景,实际上也被排除。但并没有明文规定。是潜规定。这个没有文件规定,但是不会有医院会用外资云。

为啥?因为医疗大数据是整个 14 亿中国人的病理,生理特征,属于国家机密。如果被外资拿到数据,谁能说得准会不会用来研发生物武器?

搜索引擎,直接大数据能表达中国人的购买习惯,查找习惯,各种行为习惯,能引导性的给你推对方想你看的东西。

这个算不算管控范围?虽然也没有明文规定。算不算潜规定?

谷歌地图,通过测量,精细表明每一栋建筑的位置,功能,这个会不会最后让外资来做,结果不用说了吧?难不成,最后制导炸弹掉你家了,你认真的看着你被炸掉半截身子的爸爸,给他普及: 这是高科技,这是文明世界,这个是 80% 的国产设备,不能没有,没有了中国就会回到清朝了。爸爸您忍一会就不痛了。

特斯拉最大的麻烦,就是 100% 独资,还有街景建模功能,服务器还在美国。这个希望你们去劝劝马教主。在知乎上嚎实在没啥用处。

第二,说特斯拉降价,导致国产车便宜,这个也有点。。。

往小了说,各位还记得当年的摩托罗拉大哥大?1.5 万一台(那时候的币值)

爱立信,诺基亚,4000-6000 一台(那时候的币值)

主动降价?不存在的,国产不起来永远别想。

往大了说,汽车。建议看看泰国汽车市场(泰国没有国产汽车工业)

泰国的车贵的一塌糊涂。比国内还贵近一半。对,你没看错。他们买一台车 = 我们买一套房的概念。全家贷款,买了车基本等于要庆祝了。

国内汽车电动业不是被特斯拉拉低了售价,而且他们起来以后,导致特斯拉降价打击国产。说的特斯拉跟雷锋一样。

第三,说骗补。老生常谈了都。

请走出门,别只会在网上被洗脑。看看现实。大家去街上数数电动车数量,10 台里面有几台特斯拉?不超过 2 台。大部分是滴滴运营,货运车辆(对,现在很多货车都是电动)这就是你们说的 “骗补” 的后果。这个后果你不满意?你希望跑滴滴的都是特斯拉?拉货的也是?好吧。这是你的幻想。不知道马教主会不会带你去火星。

一句特斯拉占领市场多少多少就没了?你们就看不到满大街的公交车和货车了?和滴滴运营车了?这些都不是车对吧???这些车都是 “进口零件?” 我很费解。是滴滴运营的车辆量大还是特斯拉?

第三,有拿国产化来说事的。说特斯拉目前国产零件供应占 30%,达到 80% 和 100% 是目标。请注意,只是零部件。被你一口就说成 100% 国产。浑水摸鱼的能力挺不错。

特斯拉到中国建厂是为了建设社会主义???不就为了获得最便宜的供应业链和人工。东南亚更便宜,不过他们的产业链不配套,会导致进口零件被加税。特斯拉到中国建厂,就是为了获得不加税的国产化零件,获得最大的利润。这是正常的商业操作,能被这些人说得和慈善一样,也算挺能。

国产化零件也改不了他 100% 独资,和服务器在美国的核心。这个国家是喜欢呢,还是不喜欢呢?你猜?

这种事实都能被你们颠倒了来说,还独立思考?没独立思考能力的就别思考了好不?自己被卖了还帮人数钞票。真有你的。话说,马教主说买比特币的时候你咋就不买呢?现在他又开始抨击比特币,大跌了,等他吸够了以后,又放话说比特币真香。不信我把话放这。

能把资本家洗成雷锋?看着都想笑。

欢迎讨论,请各位同学别扣个帽子就把我拉黑都不给我说话的机会,谢谢。

另:知乎上有 “独立思考” 能力的人挺多的啊,长见识了,其实,你的 “独立思考” 能力应该用来劝劝拜登老头,真心话,在这里嚎没啥用处。

知乎用户 佩波中士 发表

特斯拉出中国的影响大了,就是中国新能源汽车发展会腾飞。

特斯拉无疑是世界新能源汽车集大成者,技术最先进者,也是最傲慢者和最不安全者。最不安全者是因为摄像头数据都回米国,即便苹果数据也在贵州。

特斯拉进中国后成功发挥了鲢鱼效应,逼着中国新势力和传统车商奋起直追,上海车展就清楚了。

中国新能源汽车技术特斯拉有的我们都有,无非分布在多个车商,如果整合则技术先进性问题迎刃而解,加上庞大的市场,腾飞指日可待。

三星是怎么淡出中国的,是因为召回爆炸手机不算中国人,所以就作死了。特斯拉的傲慢与偏见难道不是作死的节奏吗!

知乎用户 杰森斯坦森 发表

简单回答

可以把问题反过来问,如果特斯拉没进入中国,国内新能源行业会怎样发展?

国产新能源就三个字 “继续骗”,骗国家,再骗消费者,这些连国家都敢骗的公司,还有什么发展?

中国新能源车怎么起来的?政府大规模补贴烧起来的,2015 年某市对新能源车企业的补贴是一辆最多补贴 60 万元。一辆补贴两辆汉兰达。
于是,新能源车有了一门独到的生意——左手卖右手。A 公司制造新能源车,卖给关联方的 B 公司,价格当然 A 公司自己说了算,愉快地赚到补贴。骗补就是那么容易,结果就是骗补很普遍。
2016 年,财政部等四部委对 93 家主要新能源车企业进行了专项检查,其中就有 72 家骗钱,骗补车辆总计达到 76,374 辆,涉及金额共 92.707 亿元,平均一辆车骗 12 万元。

如果没有特斯拉这个 “鲶鱼” 进来搅浑水,国产仍然在过着吃香的喝辣的,卖一台车,赚百箱茅台醉生梦死的日子,又爱夸夸其谈的吹,我们弯道超车了,我们世界领先了…… 互联网是有记忆的。

知乎用户 超人十三号 发表

当然有影响。现在闹得凶的是说特斯拉刹车问题。可能涉及到动能回收或者自动驾驶系统的判定上。只是可能。这里面并不代表其它有这些功能的品牌就不会有这个问题。

我不明白特斯拉为啥会被赶出中国,因为我一直觉得吧,这车还是蛮良心的。model3 是少有的全资车卖到市场价的。你要知道 m3 出来的时候国内那些新能源是什么德性。什么自燃,失灵这种都不说了,我至今记得当年 m3 北美铺货的时候,国内那些共享汽车,北汽 ec160 啊,小蚂蚁啊,荣威 e50 啊这种。e50 好像卖到 20 多万。。。。至于当年那些续航,能到 400 的,恨不得要把这续航贴你脸上。秦 dm 当年也是奔着 20 万去的,现在秦 dmi 多少? 10 万起。说特斯拉割韭菜,人家能降价就降,国内那些个真是无话可说。

当年那只要上个电机按个电池就能拿补贴啊。现在能看到汉,p7,ec,es6 这样的,都是被逼的。

鬼知道马一龙这几年又在憋什么大招,据说有个 20 以内的车型。你看吧,出来以后国内肯定又是一波迭代。直接要杀到 10 万左右 400 续航。人家的概念,技术也会直接威胁到国内厂家进行更新。你看特斯拉不爽,不买就是了,多简单。要是没有它。。。。。估摸着也就是把你种在韭菜地里看多了也就习惯了。

知乎用户 泳镜 发表

不同于其他人觉得特斯拉进入国内才带来了产业的升级,我觉得这方面虽然有但是目前还没有体现出来。因为目前国内最成熟的电池产品,比如蔚来 es6,小鹏 p7 在特斯拉投产前都已经发布了。但是明明是一样的产品,现在的蔚来 es6 销量暴涨,在 20 年又是个什么情况呢?

是接近破产!当时我正在考虑买一辆电车,蔚来 es6 曾在我的备选名单里,我知道那是个好产品,但是当时最担心的就是买完后蔚来倒闭了,连我都知道蔚来当时入不敷出。如果没有合肥市政府的 100 亿投资,蔚来可能就倒在黎明之前了。

所以我认为特斯拉对国内电车市场最大的贡献在于通过无与伦比的传播属性帮助大众重新认识到电动车这个产品。

之前国内对电动车的认识多是骗补、起火不安全,可以说普遍不信任也看不起。是特斯拉的疯狂大卖激活了这个市场,让普通人认可电车,让资本认可新能源(当时买车的钱如果买了任何一家新能源公司的股票现在应该翻了 6 倍了 )。

知乎用户 无敌的小兔 发表

去年年底时候,特斯拉的国产化率目标已经基本实现,说明产业链已经升级完毕。

电动车行业如养蛊局面已成。

希望特斯拉多学习下咱们中国历史,多读一读《史记》。

知乎用户 青青子衿 发表

为什么是 “被赶出” 中国,而不是因为缺乏市场竞争力被市场淘汰?

说实话,被互联网产品的极致体验教育下的群众,居然能容忍特斯拉把产品和服务做得这么差,我表示震惊!

知乎用户 耿壮壮​ 发表

尝试回答一下这个问题。

首先分析一下题主的问题,其结构为 “前提 + 结论” 形式,还原一下即:如果前提成立,那么结论会是什么?所以为了回答题主的问题,我们也分两个步骤来操作:第一步,先讨论前提 “如果特斯拉被赶出中国” 成立的可能性,这很关键,因为如果前提不成立,那后面的问题没必要答;第二步,再讨论前提成立情况下,对国内新能源汽车行业产生的影响。

首先,我来探讨一下特斯拉会不会被赶出中国?或者说,被赶出中国的可能性有多大?关于这个问题,我坚定的认为,特斯拉被赶出中国的可能性几乎为零,特斯拉不会被赶出中国。道理非常简单,特斯拉作为一家跨国企业,做合法的生意,赚合法的钱,特斯拉上海工厂更是通过合法投资建成,具备汽车生产许可,资质完全符合要求,这样一家企业,除非自己主动撤出中国,否则根本没有被赶出中国的可能,政府的权力是有边界的,权力也要在法律的范围内行使。既然赶不走,那么特斯拉会不会自动撤出中国呢?更不可能,看下数据,特斯拉 4 月国内销量 2.5W+,虽然同比下降不少,但仍然超过蔚来、小鹏和理想三家销量之和,守着这样一个大市场,需求还那么旺盛,傻子才会走呢。那很多人可能要说了,特斯拉这次刹车门闹那么大,舆论能不能 “杀死” 它呢?答案是比特斯拉主动撤出中国市场可能性更低。大家千万不要高估目前网络舆论的能力,尤其是自媒体的能力,为什么这么说呢?仔细分析目前这波基于特斯拉 “刹车门” 的舆论,真正理性的分析和报道几乎全被淹没,铺天盖地的是蹭流量蹭热点的低价值内容,以及不分青红皂白的拉踩和无缘无故的阴谋论调调等等,逐渐形成了只要骂特斯拉就有流量就政治正确的乱象,彻底体现了自媒体生态的混乱无序,想依靠这种杂牌力量掀起啥风浪,难之又难呢。拨开纷繁乱象,其实特斯拉此次 “刹车门” 事件非常简单:特斯拉车主遭遇刹车失灵→投诉→特斯拉给出解决措施,车主不满→屡次沟通无果→车主借助上海车展平台维权→特斯拉危机公关,但态度傲慢→官媒批评,群情激愤→特斯拉道歉→特斯拉副总裁提出 “车主教育论”。其实整个事件就是一起典型的质量问题形成危机,但企业危机公关失败的案例,这种案例放在任何一家车企都有可能发生,就这么简单,所以因为这件事就想把特斯拉赶出中国,那需要赶出去的公司可能会比较多呀。

按照最初对问题的的分析,既然 “特斯拉被赶出中国” 的前提不成立,那么结论 “对国内新能源汽车行业产生的影响” 就根本无需回答了。不过我还是本着 “送佛送到西” 的服务精神,简单谈谈我的看法,不过是从这个问题的反面谈,即“特斯拉上海建厂,对国内新能源汽车行业产生了哪些影响?”

时间回到 2017 年,彼时中国的新能源市场还远不如今天这般繁荣,电池问题导致的续航焦虑让纯电动乘用车还远没有那么大的需求;而各个车企还还没有几个将新能源作为企业战略的,发展新能源主要还是为了应对双积分政策和拿补贴;造车理念缺乏创新,导致电动车几乎还是和三四线城市 “电动小三轮” 划等号,在这种理念作祟下,当时上市的电动车价格区间也多在低端市场徘徊,高端店动车市场几乎一片空白,唯一的亮色就是号称 “PPT 造车” 的新势力们了。

那个时候,特斯拉已经量产在售了,但 Model X 动辄 60-70W 的价格,还是把广大的消费群体挡在了外面。

2018 年 5 月,特斯拉在上海建设超级工厂的消息,一时在新能源市场掀起了巨浪,国产特斯拉出现,犹如引入了一条巨大的鲶鱼,中国新能源市场发展进入快车道。说到这里,可能有人会觉得我夸大了特斯拉所发挥的作用,稍作解释:必须坚定承认,中国新能源市场发展最主要的原因还是前期政策驱动,后期需求拉动的结果,但也不能否认,特斯拉这条 “大鲶鱼” 确实在彼时彼刻发挥了它搅动浪潮的作用。随便说几个方面吧:第一,特斯拉给国内车企好好上了一堂设计课,从外观到内饰,到电池的管理,再到屏幕功能的利用等等,感觉现在只要是电动车,其设计都有些许特斯拉的影子,这个可以自己体会;第二,特斯拉给国内车企好好上了一堂营销课,特斯拉是厂家直销模式,所有的宣传和信息传播都需要厂家自己承担,本来难度是非常大的,但特斯拉却创造了一种超强的 “洗脑方式”,即利用自己创始人马斯克的形象,塑造了特斯拉“极致科技” 的用户印象,而且这种印象不只存在于车主群体中,还存在于广大的潜客群体中,以至于即使产品发生了一些负面,也不会太大影响特斯拉的用户印象;第三,特斯拉很好的 “教育” 和“塑造”了新能源汽车的用户群体,现在的车主对电动车的概念、对智能网联的概念、对自动驾驶的概念、对 OTA 的概念等等,几乎都来源于特斯拉的这位“老师”,电动车车主都具备很强的知识储备也和特斯拉引领的电动汽车全新的设计理念息息相关;第四,特斯拉还为彼时的新能源市场拉动了巨大的流量,依靠这股流量,吸引了巨量的资本入场,进一步推动了新能源车企的升级发展。

这让我联想到了 iphone 对整个手机市场的重新塑造。

当然,不能说没有特斯拉中国的新能源市场就不会出现如今的辉煌,那肯定是假话,但如果没有特斯拉这条大鲶鱼,至少这样的辉煌不会出现的那么快速和迅猛。

以上仅为个人观点,若有不到之处,请大家指正!

知乎用户 牧之野​ 发表

如此落井下石特斯拉真的好吗?

黑特斯拉成了一种行为艺术。

在各类媒体上,各种特斯拉的问题突然就如雨后春笋冒出来,有说特斯拉芯片是最低级的,有放上马斯克跟美国国防部开会照片的,又说特斯拉没有科技含量的,广州交警把特斯拉都拦下来,陕西特斯拉开下沟里。

可以看看这些,哪些真正是合理质疑?到底跟特斯拉有没有关系,还是只是一种纯粹情绪的宣泄,好像已经无关紧要了。

整个媒体,放眼望去,充斥的是一种声音。

很多时候,沉默就等同于纵容。

无论怎么黑,此刻都变成了政治正确,无需负任何法律责任。

很多人,都秉持着一种非红即黑的极端,并且有种评价他人的道德绑架,说特斯拉不好的,那就是所谓的 “爱国”,凡是替特斯拉说好话的,就是汉奸就是美分。

对此,我想说两条:

第一条说问题:

特斯拉有没有问题,如此大批量以领头羊形势杀入电动车行业,势如破竹遇不到对手的扩张,怎么可能没有问题。

电池、刹车、降价后的做工,百分之百有各种问题。

在 2020 年美国《消费者报告》中,特斯拉可靠性排在倒数第二,但这并不仅仅只是特斯拉的问题,也是所有智能汽车新能源汽车及新造车势力的通病。

但是罗马的归罗马、凯撒的归凯撒,有问题解决问题,有法律在那儿呢,该重罚的重罚,该澄清的澄清,不就完了吗?

另说,特斯拉有问题,其他电动车没问题?

你看看那第一批买电动车的,亏成什么样?二手车市场,如果特斯拉没人要,十几万买的其他国产车,如今能卖到 2 万 3 万?

各种粗制滥造的做工,各种电池不达标,各种开了空调里程缩水一半,每年的报道一大堆,怎么没人吐槽?

卸下来那么多电池,不污染环境,都怎么处理的,没有违规的吗?

我反正知道特斯拉没有设立市场公关部。

第二条说背景:

知道这背后的水多深吗?

从时代背景讲,我们已经进入了第四次工业革命,高速信息化、新能源成为未来二十年的重要赛道。

在这条赛道上,中国已经完成了初步的积累,蔚然理想五菱甚至是华为的车机系统,中国的能源汽车行业已经要开始腾飞。

如今,世界汽车强国纷纷宣布,积极推动汽车电动化,加速淘汰燃油车。会这样做的原因当然是为了响应减碳,但以汽车和科技业的角度来看这也催生了下一个时代的庞大产业链。

根据国际能源署(IEA)的资料显示,2020 年电动车的相关产值大约在 1200 亿美元,预计到了 2025 年时,电动车相关年产值将达到 8000 亿美元以上,再往后可能将达 6 万亿美元。

欧盟去年销量约 140 万辆,首次超过中国成为世界最大电动车市场。中国以 120 万紧追在后。美国虽然是第三大电动车市场,但销量却被中欧拉开了较大差距,为 30 万辆。

这之中谁是老大?

干掉老大,瓜分它的市场,血腥味早已四溢。

风风火火的围攻特斯拉事件,受益的是谁?

从政治背景讲,在如今中美博弈的大背景下,我们已经有了明显的舆论倾向。

彼时贸易战如火如荼时,外资纷纷撤出,是谁留下来扩大厂房的?成为我们媒体津津乐道 “真朋友” 的?

是谁以一种完全不同视野,不是拘泥那几块破电池拼成破车理解力的形态进入中国市场的?倒逼国产能源汽车脱胎换骨的?

如果都理解成电池拼成的汽车,那门口老头乐 “接送孩子自用” 早就风靡大江南北,是一回事吗?

特斯拉的特别之处,并不是在它的使用感觉,低端的芯片,车门朝上开的造型创意或摞成一排的破电池。

而是它的智联互联系统,就像华为生态,小米智能那样。

最终,天上的星链、地上的特斯拉、手机、宇宙的跑车、火箭,都是一个生态,甚至是一种意识形态的平台。

你以一种特别 Low 的方式去影响特斯拉的销售,还不如好好把自己的产业做好。

你破脏水的时候,想想在美国怎么排挤华为让我们恨得牙痒痒的,“己所不欲勿施于人”。

我们恨别人双标,自己就别双标。

把苹果特斯拉都挤出中国,符合美国再造一个循环世界,就真的好吗?

中国汽车产业,真的需要特斯拉这样的对手,我相信华为、理想一定会在良性竞争中做得更好,走向世界。

我们的媒体,也要更客观公正些,有问题说问题,不要煽风点火,我看最近连一篇敢说句好话的都没有。

起码我身边,最早一批买特斯拉的,几乎都是感叹,那种驾驶体验完全不是烧油车能比拟的。

而从实际情况看,根据特斯拉公布的 2021 年第一季度的汽车产量和交付量,虽然受各种情况影响,仍然打破了特斯拉在 2020 年第四季度创下的 180570 辆的交付纪录。

我们做得很好,但是离成为国际品牌,还有很远的距离,还需要谦虚向特斯拉学习太多的东西。

没有人是完美的,马斯克不是,马化腾不是,马爸爸也不是,但是,就这样落井下石,一件事就臭狗屎不如的评价机制,我个人觉得是有失公允的。

对于质量问题的,严格按照法律层面去办,该召回召回,该修修,该怎么罚怎么罚,这是相关部门应该做的事情,早点介入,早点对舆论进行梳理引导,而不是沉默不语看着发酵。但对于民间的带节奏,我个人非常讨厌这种 “搞人” 的方式,因为我们看着印度、台湾、美国这么搞,很恶心。

所以,替特斯拉说句公道话,是为我们自己的民族企业好,才是我理解的真正的爱国。

知乎用户 村里杀猪的 发表

如果谷哥被赶出中国,对国内搜索引擎行业会产生什么影响?

知乎用户 夜露成霜 发表

建议发改委赶紧在知乎开个投票,只要有一半以上反对特斯拉,就赶紧让它滚蛋。关厂关店,车子回收后统统销毁,赔偿女车主 100 亿,其他车主原价退车!天天打开知乎就是各种喷特斯拉的专家教授,我是真的看烦了。关键是这些专家只靠脑补就行,不需要任何证据支持。

知乎用户 邓琰​​ 发表

不知道有多少人还记得咱们国家山寨手机横行那些年手机市场是怎样的群魔乱舞,这和电动车骗补的那几年的情况何其相似。

山寨手机从年出货过亿部到迅速没落遇到了什么?

iPhone 在中国发力,小米诞生。

国外高端手机让大家看到原来手机还可以这么精致、这么好用。小米让好用的手机价格降到很低,功能、性能都差不多够用。

山寨手机在仿制上突破不了高端手机的技术壁垒,做低端的话在产业链上没法像小米那样控制成本,降低售价。只能退出市场。

后来众多国产手机品牌崛起因为什么? 成熟的产业链——这是一个行业最大的源动力。

不知道对于国内电动车品牌有多么乐观才会觉得特斯拉对于国内电动车市场不重要。虽然特斯拉目前有很多问题让大家诟病,但不得不承认,它是第一个让传统车企意识到原来电车也可以卖的这么好,甚至势头压过 BBA 的电动车品牌。正是有这支强心针,资金才有信心投入到电动车的领域。马斯克收购特斯拉之后大力投入做研发的时候国产电动车在干嘛?大多数还没生出来,国家 一有补贴政策,各种妖魔鬼怪都迫不及待出来骗保。特斯拉虽然不是第一个做电动车,但却是把电动车发扬光大的第一品牌。有了特斯拉的出货量,才会有企业愿意去做供应商,才能建立成熟的产业链,才能给其他品牌铺平供应链的道路。

即便是现在这个时间点 iPhone 退出中国,对于国内的手机市场也会是一场地震。并不是说没了 iPhone 大家买不到手机用了,毕竟现在产业链已经非常成熟了,品牌也非常多,很多品牌都有了自己的创新特色。但一个有很竞争力的对手退出,会让其他品牌变得懈怠,进步就会变得很慢。

一个举足轻重的电动车品牌对于行业带来的影响不仅仅是它的出货量和技术上的优势,对于产业链的完善和竞争力带来的进步这种隐性的贡献也非常重要。

知乎用户 闲云野鹤 发表

特斯拉的路线真没什么参考价值,纯视觉已经基本被所有其他车企放弃,几千节小电池管理能力虽然超强但是同样国内基本都是其他路线,电控系统那么激进同样其他车企也不跟,电机路线也不同,特斯拉异步,比亚迪同步记得是。这几大当年都分道扬镳,有什么用呢,如果说有就是试错了吧。

油门响应别人留足余量,特斯拉不留。

辅助驾驶 (特斯拉叫 autop,自动驾驶) 开启直接加速,我的传祺和比亚迪都是开启模式后再设定车速,不会发生误开启 ap 直接冲出去的情况。

胎压设定那么高,为了什么。

强制单踏板模式,脑回路独特。

不过毕竟试错也算功劳,本来也不应该赶出去,正常竞争是最好,先把自己车做好吧,对了还一点,车内空气质量也得提高。

知乎用户 舞姬的梅子酒 发表

谁要赶出特斯拉了?怎么现在提问也玩标题党?

咱们要的是特斯拉正确对待中国市场,与中国的消费者,而不是一股高傲的样子。

现在的局面都是特斯拉自己造成的,与我们又有什么关系?

特斯拉该干啥还干啥,国内新能源该干啥还干啥

良性竞争,互相发展。

知乎用户 匿名用户 发表

我很诧异,有些人到现在还没看明白,新能源抢的是谁的饭碗。

全国新能源一年卖了 100 多万辆,占乘用车总数 5% 多点。

但是呢,乘用车整体销量已经连续下滑了,而其中的新能源车正在连续上升。

而下滑最严重的车企是谁,大家可以查查。

你们说特斯拉大卖最着急的是谁?

是比亚迪吗?是小鹏吗?还是宏光 mini

那么宏光 mini 爆火最着急的又是谁?

当年苹果 3g 出现,随后新一代智能机快速发展,你说当时正在发展的手机厂商会把苹果看做对手吗?有多少人是被苹果吸引然后买了魅族,买了后来的小米?

一个新的产品大类的发展,一定是遵从开创、跟风、抢占细分定位、全面蚕食传统行业、然后才会是业内竞争、吞并、确立龙头地位。这才 5% 的市场份额,某些人就认为到了排除异己的时候了?

我不认为那些公司这么没脑子。

特斯拉可以自己走,可以被竞争挤走,但假如特斯拉背着质量问题的名声走,恐怕接下来一段时间,所有的新能源车厂商都要掉头发了。

现在的情况是,油车希望新能源慢点发展,阻止是不可能的了,只能限制一下,然后他们才有更多的机会想办法分一杯未来的蛋糕。

其它新能源厂商巴不得特斯拉名气大点,好好宣传新能源,但并不希望特斯拉降价,你维持你高端的形象就很好,等着我们把中低端铺满,然后去高端跟你玩玩。

魔都希望它们的纳税大户争气,顺手帮点小忙,魔都对自己的纳税人有多好,相信有些人非常清楚。

而别的地方的油车巴不得特斯拉被社死。

另外油车少了,什么就少了?

分析这些东西,先看整个行业有没有对手。行业只要有一个大对手,那么内部竞争的舆论风向就是 “我比你更好”,而不是 “你很差”。

只有当行业没有有力的外部敌人了,才会进入比差阶段。

谁在搞谁就很清楚了。

知乎用户 叁三 der 韭 发表

其实赶出去也就赶出去了,不会怎么着的,行业已经上了发展的快车道。

留着也不是什么坏事,多个人竞争,能多给消费者提供一些选择,也能多一些实惠。

知乎用户 hero 发表

说句夸张的话,如果没有 tesla,国人现在只能以目前电动车的价格买老头乐开。纵观全国,有哪家哪款汽车做到中国的价格是和国外一样而又不减配的?虽然我不知道 tesla 是不是像某为一样伟大,但它事实上是中国目前最良心的车企。

知乎用户 暴躁的猴子 发表

能有什么影响?

有些贵族天天舔特,好像中国的整套配套设施和工业链是特斯拉一家企业拉起来的一样,好像国产新能源之间没有竞争一样。

贵特被赶出中国,只能说明贵特太烂。

知乎用户 匿名用户 发表

国产电动车才走上正轨几年啊?

看客们真的忘了那些年家家骗补的事了?

zf 和特斯拉签的协议的内容,也是希望特斯拉能在我国长远发展,带动产业链,实现共赢。特斯拉厂里一万人,全都是和你我一样,普通的打工人,带动的也是国内的就业。

现在要把特斯拉赶出去,这风越吹越大。只要交通事故车辆有特斯拉,一定会上热搜,并且新闻内容掐头去尾,直指特斯拉的质量问题,而最后反转的报道流量基本为零。不知道的,还以为是国家故意帮外企隐瞒缺陷害自己的国人。同时,知乎、微博上进行技术分析的 “专家” 们不断发声,从技术层面分析,头头是道,让人惊叹:马斯克不把这些人年薪百万挖去,简直就是屈才。

说实话,我宁愿外企来中国大家一起多赚点,也不愿意纳税人交的钱,就进了那些 ppt 玩家的口袋。

印度交通部长已经多次喊话马斯克,柏林超级工厂夜即将完工,也许最后特斯拉不是被赶走的,而是自己走的,毕竟在中美争端、乌烟瘴气的国内环境,以及网络民粹的不断扩大之下,去印度建厂也许收益会更大。

知乎用户 孙某某 发表

最直观的一点就是成本变高了。

工业生产成本与规模是直接相关的。如果失去特斯拉一年 50 万台的产量,很多新能源供应链的企业会影响营业额,新品开发成本只能国内其他新能源车企承担,所以整体的成本会提高

知乎用户 无所不知的知乎界渔夫 发表

你是少有的具有客观理性的人!!!

知乎用户 半生持剑逐水流 发表

特斯拉的电动车本身是最好的,没有之一。本来引进,就是为了让他做鲶鱼,刺激国内不求上进只赚国家补贴的腐败分子(真不配说是企业),让他们踏实研发新能源汽车。但是,特斯拉运用不成熟的人工智能就很蠢。前段时间飞机出事,就跟这个差不多,自动驾驶误判飞机失速,跟驾驶员抢夺飞机的控制权。汽车本事就是机械,哪里出问题找哪里就行了。人工智能是代码,是很多代码,你根本不知道什么时候会出 bug。

知乎用户 陈林 发表

解释解释什么叫赶?解释解释什么叫’TM 的赶?

给他设置了什么壁垒吗?他是拿着补贴进的中国,中国市场对的优惠比国产车更多,就这都不行还 TM 有脸说是中国赶的?

知乎用户 BBAE 必贝观察喵 发表

首先,这个如果是不成立的。

中国以优惠政策邀请特斯拉到上海建厂,同时签订了对赌协议,希望利用特斯拉,对中国的新能源产业形成鲶鱼效应,来促使国内新能源产业体系的全面发展。如果将其赶出中国,会给中国的投资和营商环境带来极大的负面影响。

从特斯拉的角度来说,中国是目前世界上最大的新能源汽车市场,更拥有较为完备的供应链,特斯拉不会主动放弃这块大蛋糕、退出中国市场。

其次,如果将特斯拉赶出中国,对国内新能源汽车行业影响未必很大。

不可否认的是,特斯拉在行业内出于领先地位,在进入中国时也的确推动了中国新能源行业的快速发展。

但如今的中国市场,越来越多的资金进入新能源赛道,比如上海车展上,华为汽车已经备受人关注。没有了特斯拉的竞争,研发可能会减缓,但行业或许始终不会停止前进。

最后,BBAE 认为,“将特斯拉赶出中国” 这样的论调或许有些激进,但是客观上能推动中国新能源规则的完善,也为其他新能源车企敲响了警钟。

知乎用户 幽州节度留后 发表

参考谷歌被赶出去后,百度自嗨

知乎用户 cccp 发表

除了对上海的税收有影响,其他没有任何影响。毕竟新能源产业链最完整,最强大的全在中国,就算特斯拉离开了中国,还不得从中国进口新能源的组件

知乎用户 KingCho​ 发表

我认为没什么影响,国内还是卷个不停。

以极氪 001 为例,除了那个还未能普及的自动驾驶,这车还有什么配置缺的?

——————————————————————————

还是退一步讲话,万一特斯拉离开中国后经营不善,美国人和日本人合计合计让特斯拉改走氢能源路线,那影响还是很大的。

知乎用户 叶祉​ 发表

让子弹飞里面 “没人关心六子吃了几碗凉粉,他们只是想让六子死”

知乎其实还是大部分有独立思考能力的,除了名族主义者和利益相关者单纯想要六子死以外.. 其他人一般不会被收了钱的媒体带节奏说他多吃了凉粉就让六子剖腹…

微博就很多….

知乎用户 台风 826 发表

没有人想赶走特斯拉,我们只想要特斯拉做一个有担当的企业,有问题该召回召回,该改进改进,车主真碰瓷该起诉起诉。

而不是怪天怪地,从来不怪自己。

下图这些全都没有特斯拉自己的责任吗?承认错误有什么难的?哪一家大厂没有过错误?

仅此而已。

知乎用户 刘照云卡 发表

看看百度现在是什么货色就知道了,以前有 Google 的时候百度各种好,大家都说「中文用百度,外文用谷歌」,现在呢,你看百度还有啥服务和技术,只剩下敛财了。

知乎用户 不清 发表

只恨当年 U 型锁没把日本车砸出中国

知乎用户 悠悠球 发表

对于一个质量不过关、产生诸多维权事件的车企,广大人民群众应该自信些,根本不需要 “赶”,这样的品牌自然而然会被市场淘汰,会被比亚迪、小鹏、蔚来,等等一系列不断崛起的新势力所追赶,其之前覆盖的市场也会被这批新势力瓜分。

至于你说担心交智商税的人太多,不好” 赶 “走特斯拉,那些拥护特斯拉的车主们,他们判断不清事实,也客观上证明了他们自身智商上的问题,根据社会达尔文的理论,也会逐渐被这个社会所淘汰。

我们应该对自己充满自信,相信在目前的环境下,一定是 “良币驱逐劣币”。

如果不是 “良币驱逐劣币”,那么倒是可以问问,你是觉得“看不见的手” 出了问题,还是 “ 市场规则“出了问题。

知乎用户 旭哥 发表

以前觉得特斯拉可以拉高整个新能源汽车的品质,这下好了,适得其反。

被赶出去这词说得中国人多不友好似的,咱得说:特斯拉在中国要混不下去了,国内新能源汽车业会……

知乎用户 石头 发表

特斯拉又出事了!

据报道,5 月 7 日,广东韶关一特斯拉追尾货车,警方通报特斯拉驾驶人当场死亡,事故原因正在调查中!今年以来,特斯拉的 “刹车事故” 频发引发各种公关论战,面临巨大的舆论压力。

不要认为媒体爆光了多起他们的产品刹车失灵,就认为是要赶他们走!

如果因为产品竞争力不够,退出中国没毛病。

真的撤离中国,对国内市场影响也是基本上接近于零

国内早期推广新能源,政策补贴相对粗放,只要有个电池就给补贴。

这种政策下,许多企业就用最小的成本来获取最大利益。到后面,政策细化,规定必须达到某一个标准的车才给补贴,大家都老老实实的做点东西,这就是政策完善的结果,特斯拉能起到啥作用?

何况政策细化时,特斯拉上海工厂还没开始生产,当时只有进口 sx 车型,价格 70 到 80 万,买得起的人有多少?而市面上国产新能源,已经有了 10 到 20 万续航 400 左右的车型,请问特斯拉影响了啥?

直到后面特斯拉 M3 国产化,价格也要 20 到 30 多万,这个区间内国产新能源又有几款?除了蔚来,其它车根本没有涉足这个价格区间。并且买特斯拉的人和买国产新能源的人,根本不是一个受众群体。很明显的例子,M3 降价了,蔚来降价了吗?

可以说,有条件买特斯拉的人群,其实只是一小部分高收入人群,这部分人群对于品牌需求度也是最高的,用这一小部分市场来看整个新能源的市场,显然是不合适的。

从去年起,随着传统巨头入局,新势力崛起,可以说特斯拉如果退出,对国内市场影响基本上相当于没有。这个市场,终究要回归到跟燃油车一样的,即主战场在 10 到 20 万的区间内厮杀。这条跑道上,特斯拉没有领先,甚至落后。目前国内新能源汽车已经百花齐放,充分竞争,多一个特斯拉少一个特斯拉对大局没有丝毫影响。

可以说,有条件买特斯拉的人群,其实只是一小部分高收入人群,这部分人群对于品牌需求度也是最高的,用这一小部分市场来看整个新能源的市场,显然是不合适的。

特斯拉在国内汽车制造业的作用,根本就不是什么 “鲶鱼”

当然,特斯拉一旦撤离中国,短期直观的影响是有的,也许上海临港的房价要崩,离特斯拉工厂最近的泥城,一个连条地铁都没有,离上海市区距离比苏州昆山还远的地方房价还敢卖 2.5 万吗?

接下来,宁德时代的股价也可能要崩,100 多倍市盈率已经透支了未来,少了一个大型客户短时间内肯定是重大利空。也就是说,房价和股价才是最直接的影响。要知道,特斯拉在国内的作用,根本就不是什么 “鲶鱼”,而且带动整个电动车行业发展,当生产特斯拉的每一个零部件,都是由中国制造的,都能在国内找到可靠的供应商后,国内电动车厂商跟特斯拉之间的差距,就只剩“组装技术” 了。此外,引进特斯拉来华建厂的意义,除了带动行业发展,还有让世界见识到中国效率,从而吸引更多类似的企业来华建厂。

如果特斯拉被赶出中国,大概率不会的,那一是会短暂影响到国内电动车行业的发展,二是也会打消其他公司来中国建造世界工厂的念头。

总的来说,特斯拉肯定不会被赶出去的,特斯拉落户中国上海并迅猛发展,是向全世界表明中国的胸襟和强大的产业链工业制造能力;另一方面特斯拉目前令人诟病的点是其 “傲慢”,态度端正、搞定安全性隐患、服从监管后,推动汽车电动化岂不挺好。

我觉得只要是消费者的任何一个选项都应该留下,最终由市场消费者来选择。特斯拉如果遵纪守法,做好产品,做好服务,尊重市场,尊重消费者,它为什么会被赶出去?被谁赶出去呢?反而,未来我希望特斯拉能把之前的缺点补齐,和国产车一起平分天下,不然垄断对消费者来说永远没有好下场。

知乎用户 匿名用户 发表

分享一个亲身经历,浙江一家做防火材料的供应商,这家公司之前做家电这块的。一次这家公司总经理跟我讲,这两年宝马和大众拿着特斯拉的拆车件找到他们,说问了一大圈才找到他们,希望开发同款产品。目前这家公司又买了一块地,估计很快就要上市了。很多年前特斯拉找到他们说希望把防火材料运用在电池包上,他们觉得不靠谱,甚至不愿意供货,但是很庆幸他们抓住了机遇,进了特斯拉体系,项目初期特斯拉的工程提出了很多不可思议的想法,帮助了他们成长。

我想说中国新能源注定要崛起,但是特斯拉绝对起着推波助澜的作用。你说现在赶出中国有多大影响?我觉得影响不太,供应商体系已经培养出来了,但是市场将会缺席一个有力的竞争者以及引导者。

知乎用户 老 Wong 发表

国内新能源汽车市场一向的头号大敌都不是特斯拉,而是传统油车。因为特斯拉没有任何独属于新能源汽车产业的技术壁垒。换句话说,特斯拉在这方面的技术上跟国内新势力差不多。

但是特斯拉太扎眼了,地球上几乎从没有过这种这么扎眼的企业。连罗永浩这种人都能办企业,更别说马斯克了,只要产品力还在线,特斯拉就还是传统油车的头号大敌。

产业最怕无人问津。而现在新能源汽车产业炙手可热,黑红也是红,而九成黑子都是特黑。

所以对于国内新势力来说,现在是韬光养晦的最好时机。

对于整个产业来说,对于我们国家来说,最好的结局不是把特斯拉逼走,而是让特斯拉在这里和其他品牌充分竞争,让特斯拉去吸引来自传统油车的所有火力,然后让特斯拉被新势力取代。到最后我们就收获我们的 “电车 bba”。

没错,就是养蛊

知乎用户 Acgsty 发表

没有负面影响。电池有宁德时代和比亚迪,车机系统有一众新能源车企,三电我们也能搞。真正的影响是,多出来的市场份额,可以给到国内头部新能源企业

知乎用户 IsThatRight 发表

想什么呢?

真的发生了,恐怕是人类历史上影响最恶劣的事件之一了吧——遵纪守法产品没有任何问题的超大型企业,就被你们用这种方式赶走了???

如此,我打赌其他人会抓紧主动滚

知乎用户 八里土人​ 发表

独此一家,什么事情都考虑占别人便宜而不是双赢。这家很难有朋友的

知乎用户 此时彼刻 发表

tsl 不会被赶出中国,因为 tsl 在中国汽车市场存在下去的影响利大于弊。

不是在给 tsl 洗地

我在路上看见 TSL 也躲,而且我希望 tsl 车主知道我在躲他。

那么为什么说 tsl 利大于弊呢?

回忆一下 tsl 进入中国的时候国内电动车都是什么鬼样子,一个能打的都没有。

14 年的时候正好在北京酒仙桥附近出差,每天都会路过 tsl 在北京的总部,门口除了一两辆正在用超充充电的 tsl 以外,几乎都是德国车,也就是说那个时候在 tsl 上班的员工自己都不买 tsl,因为当时 tsl 的价格不便宜。

那个时候的合资车没有进取的意思,拿原有版本的车型加个电池和动能回收继续卖,反正国产车没有合资车香,而且刹车给力。

反观那个时候的国产电动车都在想着政府口袋里的补贴,根本不在乎造出来的车有多丑,没有一点理想主义气息,可以想象能买这车的消费者审美已经被扭曲到了什么程度,凑合着开呗,反正刹车没毛病。

就这?

对于决策者而言,给你们机会你们不珍惜,要想弯道超车光靠国产车和合资车是不行的,这帮人早就是老油条了,能躺着挣钱绝对不会坐起来挣钱,那就把特斯拉引进来,你们都给我跪着挣。

之后的电动车市场如我们所见的,每个车场都加快了研发速度和设计投入,tsl 就像羊群边上吃病羊的狼群,model 3 的出现像更是颗春药一样,强迫国产新能源车疯狂输出,你看看现在的国产新能源都是什么样子。

这 TM 不是一颗春药啊,这 TM 是一把春药加一杯枸杞一口闷好吗。

所以,老中医说得好,药不能停,tsl 被国产车干趴下是迟早的事情,大家可以不买 tsl,但是 tsl 的存在就像皮鞭和蜡烛一样警醒着国产车企,快。。快。。不要停。。不要停。用力。用力。

知乎用户 JANSCHAU 发表

没啥影响,曾经的特斯拉是同价位甚至说更高价位最好开的电动车,虽然内外观糙的离谱但还有他的卖点,现在极氪来了,把最后一块板子也给挡上了…….

要实用,比亚迪、广汽

要机械感,极氪

要智能,蔚来

要辅助驾驶,华为系

特斯拉的意义在于各方面都能打,各方面又都没有绝对优势,这种东西存在着是个好的选择,但没了很快就会有人把这个位子站住

知乎用户 白彬 发表

如果特斯拉是被 “赶出” 中国的,那中国就是自己打自己的脸,以后新闻联播怕是没法再说美国又如何如何了。

知乎用户 常威你还说你不会武功​ 发表

看一下现在的百度,你会不会后悔赶走谷歌?留着谷歌你可能不用,但是百度一定不敢像现在这样肆无忌惮。

反之特斯拉亦然。

知乎用户 知乎用户 xNwCz8 发表

哈哈哈。。。。。。问得太滑稽了。说穿了 TSLA 和 AAPL 等 US 超级企业一样都是 CHN 绑住 US 不让他抛弃自己的最好法宝,真要把这些企业赶出 CHN 那 US 的鹰派就高兴死了,没有这些既得利益得的企业拖后腿就可以霸王硬上弓用硬实力强干 CHN 了,那样的话香港,新疆南海,台湾,中印边境马上就会大戏上演,所以 TSLA 就是当政者最大宝贝怎会舍得赶他出去。

知乎用户 江北陆伯言 发表

无数个例子了:

谷歌赶出中国,百度变成流氓;

三星赶出中国,华为小米全部天价;

亚马逊败走,阿里巴巴肆无忌惮;

优步退出,滴滴一天比一天没有下限。

打爱国排驱赶竞争对手,然后无下限收割韭菜。从来如此

知乎用户 暴躁洛克​ 发表

作为一个渺小的国民,我个人的态度是,最近一直在关注蔚来 ES8 和理想 one,不会买特斯拉;但我不希望特斯拉离开中国。相反,我希望特斯拉一直留在中国,如果国外还有更好的新能源车企,也欢迎来中国设厂卖车。

太多的历史经验告诉我们,排斥竞争,闭关锁国,只会越来越差,内卷到极致;拥抱竞争,开放市场,引进鲶鱼,那么国内的企业才会激发出强大活力,甚至冲到世界市场的头部。

所以我的态度无他,四个字:改革开放。

知乎用户 惜字如精 发表

看来看去

这不就是饭圈吗?

哥哥最好了,优秀又努力。

你们就是不想哥哥好。

你失去的只是生命,哥哥失去的是口碑呀。

以后不能沾这种问题了,太可怕了。

知乎用户 游伊’夕惕 发表

国内电动车市场已经起来了,外国电动车品牌除了特斯拉,剩下的想再入局也很困难。我一直觉得可以把汽车行业和手机作比较。电动化可以看做手机的触摸屏,它本身的卖点是不足的,其背后的智能化信息化才会成为未来电车的核心卖点。就好像触摸屏把智能手机的优势展现地淋漓尽致,不然的话电池相对于油车,就好像是是触屏比按键少摁了几次按键一样,华而不实。

知乎用户 蹄髈​ 发表

不可能的事情, 以中国一贯的经济政治政策, 特斯拉在中国的业务至少在政府层面上是不可能去干扰的, 只要特斯拉不作死, 钱途宽广.

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