从缅甸政体生变再看台湾宁静革命的伟大 ☞ 更新一些政变后续的情况
缅甸发生军事政变后，当地老百姓一如既往，默契地撤下了挂在店铺、人力车等地方的民盟旗帜，就好像这个政党从没存在过，和自己的生活未有交集。 昂山素季和温敏估计做梦都想不到，他们在2020年缅甸大选的大获全胜宛若空中楼阁，彼时看似汹涌的民意而今化 …
从缅甸政体生变再看台湾宁静革命的伟大 ☞ 更新一些政变后续的情况
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缅甸发生军事政变后，当地老百姓一如既往，默契地撤下了挂在店铺、人力车等地方的民盟旗帜，就好像这个政党从没存在过，和自己的生活未有交集。
昂山素季和温敏估计做梦都想不到，他们在2020年缅甸大选的大获全胜宛若空中楼阁，彼时看似汹涌的民意而今化作一片鸦雀无声，仿佛在为军方提出的大规模选举舞弊这一政变理由背书。
显然，缅甸由军政府过渡为民选政府并不成功，至少目前被证明是失败的。军队尚且不能国家化，何谈其它？昂山素季营造的民主是虚假的，是她与原军政府首脑妥协的政治产物，允许军方保留可以武力推翻他们认为不合法的选举结果的权力就已经冥冥中昭示了今日的结局。
而昂山素季上台执政后对待罗兴亚人的态度令先前无数支持和拥戴她的国际友人目瞪口呆，民主女神变身专制恶魔，深感背叛的他们纷纷与她切割，其获颁的荣誉亦遭褫夺，曾经在国际舞台广受瞩目的政治明星转瞬间沦为孤家寡人，令人不胜唏嘘。
如果要为昂山素季开脱，从政变结果倒推大可猜测她或许一直在忍辱负重。她为了能在缅甸政坛站稳脚跟，只能选择和依然强势尾大不掉的军方合作，而身为主体民族缅族人的昂山素季又不能违拗国内的民意，唯有默许军方针对罗兴亚人的暴行(说句不好听的，穆斯林除非独立建国，否则都不是省油的灯)，甚至不惜为种族清洗辩护。
但与此同时，也不要忽略昂山素季在国内政治上付出的努力，她应该是想通过温水煮青蛙的方式逐步减少军人干政的比例，削弱军方的政治影响力，最终在缅甸实现真正的民主。就像当年李登辉在台湾那样，运用外部民意和内部压力，交替改革，化危机为助力，借力使力，通过几度修宪，达成不流血的宁静革命。
然而遗憾的是昂山素季并不具备李登辉那样的政治手腕，处于萌芽阶段的缅甸民主政治脆弱得不堪一击，人民不仅没有主动站出来为他们支持的政治人物奔走呼号，反而成为作壁上观的看客，只当是城头变幻大王旗，波澜不惊。
诚然，台湾人在十年之内完成了欧美国家历经百年才能完成的民主改革不具备普适性，天时地利人和缺一不可。期间更历经国民党的选举舞弊，但倔强的台湾人见招拆招最终让作弊者无所遁形，这些都得益于全民的觉醒。而缅甸人似乎还觉得民主可有可无，这无疑是昂山素季做得最失败的地方，她在缅甸人心中更像一个政治偶像而不是一个能为国家带来变革的政治家。
个人还是希望国际社会能不计前嫌，在缅甸政治走向处于十字路口的这个关键时刻再拉昂山素季一把，国家要实现民主转型需要时间，国家要成功实现民主转型更需要时间。做事要考虑轻重缓急，如果缅甸都回归独裁专制了，纠结罗兴亚人问题还有意义吗？
-—————– 政变后续 ——————
2月1日晚间，仰光的街道上挂满民盟的旗帜和条幅，表达对军方政变的不满。
缅甸仰光第二医科大学学生会在声明中直称军方为恶势力团伙，并承诺会站在不公平现象的对立面，同军方抗争到底。
缅甸全国民主联盟首度对军方政变发声：
缅军认为选举存在舞弊，在未进行任何举证的情况下，未经国会表决，悍然发动政变 ，严重影响了缅甸的民主过渡，暴露了十年前军政府复辟的野心。
仅凭一纸声明就强行发动政变，扣押总统和国务资政，是缅甸民主化的退步和缅军阻扰民主的污点。
2月2日，仰光大学，仰光医科大学，腊戌技术大学，缅甸全国学生联合会强烈谴责军方政变。
并称，与全国民众一样，不会屈服于军方武力篡夺权力，将于今后两三天内在全国游行示威。
诞生于缅甸8888民主运动，随着民主化而默默无闻的缅甸最大的学生组织“缅甸学生斗士”是一个反缅甸军国主义和独裁主义的由缅甸高中生和大学生构成的组织。
2月2日，该组织的负责人吴宇敏在仰光发表电话声明，将于2月3日在缅甸全国范围内发动该组织会员和缅甸学生上街举行示威游行，决不让缅甸退入军管时代。
2月2日，在伦敦，在首尔，在东京，在纽约，在曼谷，约50余万缅侨在缅甸驻各国领事馆前，在联合国抗议缅甸军方政变，支持全国民主联盟。
缅甸仰光、内比都、曼德勒、卑缪当地的医生护士协会发表声明，将于2月3日举行全国性的罢工，抗议缅甸军队进行政变，扣押民主联盟人员。预计，参与者将达2万余人。
缅甸全国妇女联盟发表声明，对军方的政变行为表示反对，对于扣押政府领导人和接管民主政权的行为严厉谴责。
希望缅军回顾70年来缅甸的战乱，以保家卫国为己任，要吸取历史上的教训，尊重民意。
品葱用户 Joshua 评论于 2021-02-03
在去年11月的投票中，昂山素季的全国民主联盟以83%的高票再次当选。
这比她的政党在2015年缅甸几十年来首次自由公平的选举中取得的胜利还要大。
周一上午，全国民主联盟本应按照选举结果开始其执政的第二个任期。
“83%的得票令人尴尬，这让军方感到难堪，”澳大利亚国立大学的约翰·布莱克兰教授（John Blaxland）告诉澳大利亚广播公司（ABC）。
军方在2008年起草的宪法保证其在议会中拥有25%的席位，包括拥有对国防、内政和移民等关键部门的控制权。
“事情发展到了军事上的紧要关头，昂山素季将获得一定程度的政治权力，这对于总司令和缅甸政府军来说简直是无法容忍的。”
在缅甸议会的476个席位中，全国民主联盟赢得了396席，远远超过了获得多数席位所需的322席。
与军方结盟的联邦巩固与发展党仅赢得33个席位，并立即开始指控选举舞弊。
品葱用户 咸鱼之体 评论于 2021-02-02
其实我怀疑这次缅甸政变有中共的影子
品葱用户 **Joshua
咸鱼之体** 评论于 2021-02-02
>> 其实我怀疑这次缅甸政变有中共的影子
中共前几年已经颠覆了柬埔寨的民主，虽然洪森治下的柬埔寨民主早已名存实亡，但能让洪森彻底取缔反对党抓捕反对派人士放弃民主这块国际金字招牌，没有中共这个大靠山应该狠不下这个心。
品葱用户 公孙策 评论于 2021-02-03
台湾人在十年之内完成了欧美国家历经百年才能完成的民主改革不具备普适性，天时地利人和缺一不可。期间更历经国民党的选举舞弊，但倔强的台湾人见招拆招最终让作弊者无所遁形，这些都得益于全民的觉醒。
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请说出1996年以后哪次国民党在重大选举中舞弊过？
我倒是知道现在被品葱无限偏袒的民进党玩过两颗子弹和高雄走路工
品葱用户 Joshua 评论于 2021-02-02
如果将罗兴亚人纳入缅甸族群，罗兴亚人问题无疑是多数人的暴政，换谁来缅甸当这个民选政府的最高领导人都找不到能让所有人满意的处理方法，国际社会对昂山素季报以了过高的期望。
为了一劳永逸地解决这个问题，我个人建议应该让拜登政府接收这些罗兴亚难民，就集中安置在加州，反正加州已经被纽森祸害得够乌烟瘴气了，再多一百万人也不过是往茅坑里再扔几块石头。
品葱用户 **nmff
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 中共前几年已经颠覆了柬埔寨的民主，虽然洪森治下的柬埔寨民主早已名存实亡，但能让洪森彻底取缔反对…
柬埔寨和平进程和民主化是战后日本第一次主导的主要国际政治事件，不到30年就这么被桂枝颠覆了，唉。
品葱用户 **Joshua
公孙策** 评论于 2021-02-03
>> 台湾人在十年之内完成了欧美国家历经百年才能完成的民主改革不具备普适性，天时地利人和缺一不可。期…
只能说请提升阅读理解的能力，谢谢。
品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2021-02-03
李登輝主要是借了美日的光，民主的台灣更易抵抗赤共，不被最高領導人賣了（如浙江蔣家），美人懂這個道理
緬甸根本不受美日影響，怎會民主化
品葱用户 **公孙策
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 只能说请提升阅读理解的能力，谢谢。
那请问阁下口中“期间更经历国民党的选举舞弊”这句话的期间的具体时间段
联系上下文你所说的时间段只能是1996年以后
品葱用户 **Joshua
四邑漁農牧工商總會** 评论于 2021-02-02
>> 李登輝主要是借了美日的光，民主的台灣更易抵抗赤共，不被最高領導人賣了（如浙江蔣家），美人懂這個…
李登辉在实现民主的过程中拉帮结派借力打力，团结了一些不入流的政治势力，也给台湾带来了黑金政治的后遗症，只能说有得必有失，没有完美的政治。
品葱用户 **Joshua
公孙策** 评论于 2021-02-02
>> 那请问阁下口中“期间更经历国民党的选举舞弊”这句话的期间的具体时间段联系上下文你所说的时间段只…
那肯定是李登辉从接蒋经国班到他正式成为民选总统的这段时间啊，1996年～2006年这十年还毛的宁静革命。
品葱用户 **有病找POPO
公孙策** 评论于 2021-02-03
>> 那请问阁下口中“期间更经历国民党的选举舞弊”这句话的期间的具体时间段联系上下文你所说的时间段只…
他在說戒嚴時期未段, 解嚴後還要革什麼？
品葱用户 killreddragon 评论于 2021-02-02
种族清洗种族屠杀本来就是便于军队掌控更大权力的途径，民族主义本身就是民主失败的体现，昂山素季选择了这条路，得到了和她德行匹配的下场，不过如此而已。
所谓的开脱在昂山素季主动为种族清洗辩护之后根本是不成立的，和你意淫习近平忍辱负重没区别。
品葱用户 **Joshua
killreddragon** 评论于 2021-02-03
>> 种族清洗种族屠杀本来就是便于军队掌控更大权力的途径，民族主义本身就是民主失败的体现，昂山素季选…
事有轻重缓急，昂山素季若失势以缅甸的现状很难重回民主轨道了，今后的民选政府将彻底沦为军方首脑的傀儡，昂山素季被推翻正是因为她动了军方的奶酪，缅甸要实现真正的民主不向军队动刀绝无可能。
品葱用户 MasonQian 评论于 2021-02-03
中共禍害世界的證據
誰說中共不輸出革命
不折騰別人？？？
品葱用户 Joshua 评论于 2021-02-03
关于选举舞弊，按正常逻辑，落后的一方才会采取行动，最终的选举结果不会出现一边倒的情况。再则民盟是新生政党，要与深耕缅甸多年的军方比拼资源实现大规模的舞弊完全不可能。
品葱用户 **killreddragon
Joshua** 评论于 2021-02-02
>> 事有轻重缓急，昂山素季若失势以缅甸的现状很难重回民主轨道了，今后的民选政府将彻底沦为军方首脑的…
不回就不回呗，只能说明缅甸人德匹下，民主化失败又不是啥新鲜事。
我在昂山素季身上看到了你支所谓蝗汉民主派的影子，她能走到这步，很大程度属于自找的。
品葱用户 香蕉南波灣 评论于 2021-02-02
為什麼要迫害羅新亞人才能獲得緬甸人支持？緬甸人這樣表現個人認為不配享受民主法治這麼前衛的產物。
品葱用户 **Joshua
香蕉南波灣** 评论于 2021-02-03
>> 為什麼要迫害羅新亞人才能獲得緬甸人支持？緬甸人這樣表現個人認為不配享受民主法治這麼前衛的產物。…
这里头的历史渊源要说开去能写一本书了，从来没有无缘无故的爱与恨，罗兴亚人这一族群的产生本身就是一个历史错误，要缅甸自行扛下这个历史包袱个人感觉是不公平的。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-41177950
品葱用户 **香蕉南波灣
Joshua** 评论于 2021-02-02
>>这里头的历史渊源要说开去能写一本书了，从来没有无缘无故的爱与恨，罗兴亚人这一族群的产生本身就是…
可李登輝時代本省和外省的種族族情節也很嚴重，台灣多數的本省人也沒有要李登輝把外省人訂為二等公民才選他啊！
品葱用户 **江泽之民
killreddragon** 评论于 2021-02-03
>> 不回就不回呗，只能说明缅甸人德匹下，民主化失败又不是啥新鲜事。我在昂山素季身上看到了你支所谓蝗…
用德匹下解释太简单了，我觉得是昂山素季政治基础羸弱，不得不依靠于军政府势力，军政府本来也看她不爽，她就做出了出卖自己国际人设的行为来缓和和军方关系还有赢得选民支持，本想一举两得，结果忽略自己的根基为何，直接被兔死狗烹。现在二进宫后，恐怕没几个西方势力愿意声援了
品葱用户 **killreddragon
Joshua** 评论于 2021-02-02
>> 这里头的历史渊源要说开去能写一本书了，从来没有无缘无故的爱与恨，罗兴亚人这一族群的产生本身就是…
当缅甸军方面临大权旁落的危机的时候，他们可以利用的最大的武器就是民族主义。
我甚至可以想象，整个罗兴亚危机，甚至从一开始的所谓奸杀案，可能就都是军方部的一个局。
毫无疑问，军方肯定依靠这次种族清洗，极大的强化了自身的权力和力量。
昂山素季在与虎谋皮，而缅甸人如果看不清这一点，跟着民族主义狂热走，那么得到今天民主失败的下场，本身就是缅甸人的德匹下而已。
品葱用户 **Joshua
香蕉南波灣** 评论于 2021-02-02
>> 可李登輝時代本省和外省的種族族情節也很嚴重，台灣多數的本省人也沒有要李登輝把外省人訂為二等公民…
种族差异和宗教矛盾很难调和的，台湾的外省和本省人除了方言口音生活习惯上的不同并没有太大的区别，不可类比。
品葱用户 **Joshua
killreddragon** 评论于 2021-02-03
>> 当缅甸军方面临大权旁落的危机的时候，他们可以利用的最大的武器就是民族主义。我甚至可以想象，整个…
其实主要还是国家小，生存空间紧张，要像幅员辽阔物产丰饶的美利坚，成为移民国家条件先天独厚。
品葱用户 acehow 评论于 2021-02-03
台湾的民主成功转型主要是归功于蒋经国和李登辉。蒋开了党禁报禁起了一个好头，李用比较高明的政治手腕把民主各项制度落实，高明的完成了军队国家化（具体操作大概是调郝龙斌去做了行政院长等等）。
缅甸是从军政府转型，但转型过程中军队一直有实权，文官系统没法实现军队国家化，甚至屠杀罗兴亚人时候政府也是选择支持军方，最后落个政变结果也就没什么稀奇的了。
品葱用户 **HEHEDEMON
香蕉南波灣** 评论于 2021-02-03
>> 為什麼要迫害羅新亞人才能獲得緬甸人支持？緬甸人這樣表現個人認為不配享受民主法治這麼前衛的產物。…
剛wiki了一下，如果是我，應該也會想將這民族趕走，感覺無法溝通：
羅興亞人是緬甸若開邦的少數民族，是居住於緬甸若開邦阿拉干地區的一個回教徒（穆斯林）族群，大多是在英治時代進入緬甸的孟加拉人，尤其是是二次世界大戰期間孟加拉V支隊的後裔，由於V支隊屠殺十萬名佛教徒，惡名昭彰，緬甸獨立後，V支隊也沒有將土地歸還，反而創建了「穆斯林解放組織」（（Muslim Liberation Organization，MLO），後改名為「穆斯林聖戰黨」，（Mu-jahid），發動對緬甸政府的「聖戰」，摧毀若開邦北部倖存的佛教徒村莊，控制了若開邦北部之後，印度、巴基斯坦分裂，更多孟加拉難民湧入若開邦，增加了羅興亞人的人數。
緬甸政府曾數次和聖戰黨交火，但總是無法全部殲滅。於是他們就在若開邦定居下來。他們自稱羅興亞人，但緬甸官方始終不承認，也不願意給予他們公民權，稱他們是來自孟加拉的非法入境者，他們是事實上的無國籍人士，長久以來，四處向各地逃亡。
2012年5月28日傍晚，三個羅興亞青年姦殺了一個若開佛教徒女性，引發了羅興亞與緬甸方面的交互衝突，6月時有16個羅興亞人和13個佛教徒傷亡。估計30,000人因暴力事件而流離失所。10月時，共有82人死亡、22,587名居民失去家園，他們大多是羅興亞人。他們原多前往孟加拉,但因孟加拉國已拒絕接納更多羅興亞人，因此他們轉向逃亡東南亞地區。
品葱用户 **江泽之民
HEHEDEMON** 评论于 2021-02-03
>> 剛wiki了一下，如果是我，應該也會想將這民族趕走，感覺無法溝通：羅興亞人是緬甸若開邦的少數民…
这是外交操作的问题，而不是到底要不要对罗兴亚人开枪的问题，闹到开枪都解决不了本身就是无能的表现，跟你支半斤八两
品葱用户 **Joshua
acehow** 评论于 2021-02-02
>> 台湾的民主成功转型主要是归功于蒋经国和李登辉。蒋开了党禁报禁起了一个好头，李用比较高明的政治手…
前提关键还是人民要觉醒啊，不畏牺牲，前赴后继，要让政府见识到誓死抗争到底的决心，如果人民什么都不做，就等着菁英阶层赐予民主，基础不牢，建筑其上的民主迟早要坍塌的。
品葱用户 **HEHEDEMON
江泽之民** 评论于 2021-02-02
>> 这是外交操作的问题，而不是到底要不要对罗兴亚人开枪的问题，闹到开枪都解决不了本身就是无能的表现…
我是說以平民的角度而言
品葱用户 公孙策 评论于 2021-02-02
很好奇，缅甸不可以给一小块土地给罗兴亚人让其滚蛋吗？可以不给沿海的土地，就挑一块与孟加拉接壤的烂地给罗兴亚人，然后就此肃清境内的罗兴亚人，这个主张不知是否可行。
品葱用户 **江泽之民
HEHEDEMON** 评论于 2021-02-03
>> 我是說以平民的角度而言
以平民的角度，任何一个群体都是抽象的概念
品葱用户 **Joshua
公孙策** 评论于 2021-02-02
>> 很好奇，缅甸不可以给一小块土地给罗兴亚人让其滚蛋吗？可以不给沿海的土地，就挑一块与孟加拉接壤的…
如果这么简单，中共就不会建集中营来解决新疆问题了，把维吾尔人都赶去南疆不就完了？
品葱用户 Daredeer 评论于 2021-02-02
欸…不好意思，緬甸的事情我不懂，但台灣爭取民主必須從日治時代開始算起。
最古老的時期是從1918年就開始，不斷進行地方議會和地方自治的爭取，同時也是象徵武力抗日的時代結束。
也就是在國民黨過來前，台灣人就已經有政治抗爭的基礎了。
品葱用户 **Joshua
HEHEDEMON** 评论于 2021-02-02
>> 我是說以平民的角度而言
所以昂山素季政府只能顺应民意对罗兴亚人残忍，她能怎么办，做让广大缅甸人反感的事最终被选下去？
这是民主制度无法回避的弊端，选不上一切白搭。何况罗兴亚人连缅甸人的身份都没有，连票都不能投给她，这种情况下更容易出现多数人的暴政。
品葱用户 **HEHEDEMON
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 所以昂山素季政府只能顺应民意对罗兴亚人残忍，她能怎么办，做让广大缅甸人反感的事最终被选下去？这…
你不用跟我辯啊，我只是在假想自己是緬甸人的話會怎樣想
品葱用户 **民主信仰者
公孙策** 评论于 2021-02-03
>> 很好奇，缅甸不可以给一小块土地给罗兴亚人让其滚蛋吗？可以不给沿海的土地，就挑一块与孟加拉接壤的…
理論上可以，只要雙方接受再以條約形式明定就行，到時候就看誰理虧就揍誰。
講白了，這跟以條約形式割讓領土轉移主權差不多。
我想問題是雙方都不想讓步吧？
緬甸人大概認為那是他們的土地，他們享有主權，沒必要這麼做；
羅興亞人也不想離開，可能對他們來說，那裏已經是他們的家鄉了？
品葱用户 **民主信仰者
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 如果这么简单，中共就不会建集中营来解决新疆问题了，把维吾尔人都赶去南疆不就完了？
不，實際上只要雙方接受，那就是這麼簡單。
緬甸的問題是雙方都不想讓步，而且還有長期累積的仇恨；
新疆的問題是中國完全不想（對弱者）放棄領土，所以中國寧願用種族滅絕的方式來處理這個問題。
品葱用户 **Joshua
HEHEDEMON** 评论于 2021-02-02
>> 你不用跟我辯啊，我只是在假想自己是緬甸人的話會怎樣想
我这不是顺竿爬吗，只要是正常的缅甸人都会反感罗兴亚人，源于父母长辈的言传身教和学校媒体潜移默化的洗脑都在妖魔化罗兴亚人。
品葱用户 **HEHEDEMON
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 我这不是顺竿爬吗，只要是正常的缅甸人都会反感罗兴亚人，源于父母长辈的言传身教和学校媒体潜移默化…
我剛剛誤會你的意思了 哈
品葱用户 **Joshua
民主信仰者** 评论于 2021-02-03
>> 不，實際上只要雙方接受，那就是這麼簡單。緬甸的問題是雙方都不想讓步，而且還有長期累積的仇恨；新…
不是自治而是划出一块地供其独立建国，这换哪个国家都不会答应吧。
不知道你发现没有，穆斯林这个群体要和其它族群友好相处人数上只能处于劣势，一旦人数上获得优势其它族群就不得不迁就于它，而建立纯伊斯兰教的斯坦国将是他们的最终目标，而这一过程将是不可逆的。
品葱用户 **killreddragon
Joshua** 评论于 2021-02-02
>> 如果这么简单，中共就不会建集中营来解决新疆问题了，把维吾尔人都赶去南疆不就完了？
你支连南疆都不肯给维族，你支要是肯把南疆给维族本来问题就会好解决很多，你支不能容忍的就是不受控制。
品葱用户 **killreddragon
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 不是自治而是划出一块地供其独立建国，这换哪个国家都不会答应吧。不知道你发现没有，穆斯林这个群体…
和平分裂的多了去了，近一点的捷克斯洛伐克和新加坡都是，何况你支本来就是东突厥的侵略者。
品葱用户 **民主信仰者
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 不是自治而是划出一块地供其独立建国，这换哪个国家都不会答应吧。不知道你发现没有，穆斯林这个群体…
那可難說，劃出一塊土地獨立建國或半獨立並不是沒有先例。
還有就是，穆斯林在緬甸沒有人數上的優勢。
羅興亞人雖是緬甸穆斯林的一部分，但不代表緬甸的穆斯林都是羅興亞人。
品葱用户 **台灣來的麻雀
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 种族差异和宗教矛盾很难调和的，台湾的外省和本省人除了方言口音生活习惯上的不同并没有太大的区别，…
就當時來說其實兩者差蠻多的，食衣住行都不一樣，最有名的例子是牛肉麵，台灣人不吃牛肉，是當時的外省人改良的料理。
特別是外省掛有諸多特權，這點讓本省人非常不爽。
即便有一些人當時確實抱著「回歸漢族」的想法，但外省兵普遍軍紀不如日本兵，又蠻橫專制的態度，差不多讓這種意想死死光了。
另外當時的本省人多數講閩南語、客家話、日語，外省人即便講中文口音也非常之重，語言不通是比你想像中還大的問題。
我媽還回憶她的小學外省校長把「今天是中華民國的元旦」講成「僅天是中華敏龜的碗蛋」。
（而且其實外省掛的宗教信仰也跟本省的不一樣吧？）
品葱用户 fakeuse1989 评论于 2021-02-02
在某些方面来说台湾是幸运的，自己和平推行民主运行了这么多年了没闹出大篓子，已经比许多国家强上太多了，
反观缅甸，还有泰国，东南亚这一片好像一直在闹腾
品葱用户 **Joshua
台灣來的麻雀** 评论于 2021-02-03
>> 就當時來說其實兩者差蠻多的，食衣住行都不一樣，最有名的例子是牛肉麵，台灣人不吃牛肉，是當時的外…
哇塞，了解得真清楚，有点暴露年龄了哦。
品葱用户 **Joshua
killreddragon** 评论于 2021-02-03
>> 和平分裂的多了去了，近一点的捷克斯洛伐克和新加坡都是，何况你支本来就是东突厥的侵略者。
嗯，不过说到新加坡，当年马来西亚把这块穷山恶水的不毛之地扔给华人就是准备看笑话的，不少马来西亚家庭还放了鞭炮，就等着这些闹分家的华人经历挫折后哭丧着脸跪求重回马来西亚联邦。
结果他们严重低估了华人的智慧以及坚韧不拔和吃苦耐劳的品质，眼巴巴看着新加坡变成了一座现代化的港口都市，肠子都悔青了。
品葱用户 **killreddragon
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 嗯，不过说到新加坡，当年马来西亚把这块穷山恶水的不毛之地扔给华人就是准备看笑话的，不少马来西亚…
新加坡论穷山恶水可远不及南疆吧，华人所谓的吃苦耐劳凭心而论不过是奴隶特质，整个亚洲华人也多得是，新加坡的崛起更多是因为李光耀的国际眼光。
论治国能力，李光耀估计是华人里的no.1。
品葱用户 **Joshua
咸鱼之体** 评论于 2021-02-03
>> 其实我怀疑这次缅甸政变有中共的影子
上个月王毅会见了缅甸国防军总司令敏昂莱，敏昂莱提到了去年的大选并表达了诸多不满。王毅说，缅甸的军队在缅甸的政治生活中要发挥应有的作用，做出积极的贡献。
品葱用户 Joshua 评论于 2021-02-02
投票站都是有军方的人把守，计票全部是人工计票。计票员来自各行各业，还有军人和警察监督。
结果军队倒打一耙，说民盟舞弊，规模还很大！
1988年，昂山素季在选举中得票80%，抓起来，选举不合法。
2010年，昂山素季又赢，又抓起来，选举不合法。
2015年，昂山素季又赢，在美国强大压力下，没敢抓。
2020年，代表军方的政党输惨了，好在美国混乱，那就再抓。
品葱用户 Joshua 评论于 2021-02-03
全缅学生民主联合阵线
缅甸第二大学生武装组织，缅甸唯一的缅族人反军事独裁的武装组织。
诞生于8888缅甸民主运动中的他们以血与火把缅甸带向了半民主，2014年由于缅甸民主化，而转入和平抗争。
目前，该组织拥有学生会员66万人，海外会员5.5万人全部由缅族学生组成。
政治诉求：反军管，反独裁，要民主。
目前该组织为缅甸非官方的人数比较多的学生组织之一。
由于缅甸宪法规定结社自由，缅甸数百万大学生和高中生中有政治组织300多个，而全缅学生民主联合阵线则是影响力比较大的。
该学生组织的口号为：头可断，不可屈，民主缅甸向前进！
支持昂山素季，但因思想激进，也被批评过。
品葱用户 **MyWolf
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 嗯，不过说到新加坡，当年马来西亚把这块穷山恶水的不毛之地扔给华人就是准备看笑话的，不少马来西亚…
作为马来西亚人，**你说新加坡是“穷山恶水的不毛之地”，这点我就不认同了。**在新马两国仍处于英殖民时期，新加坡就已经是由大港口造就的城市了，早就靠贸易发展起来了。
而且新加坡也是三个「海峡殖民地」中的其中一个。你可以看看曾经是「海峡殖民地」，位于大马境内的马六甲州和槟州，至今仍是除了吉隆坡与雪州（首都圈）以外，GDP排名前列的州属，都是曾是港口贸易造就的城市。
而且新加坡本来也不属于马来西亚的一部分的，在马来亚（马来西亚的旧称）成立之初，从英国殖民者独立出来的时候，新加坡还是属于英国殖民地的叻。
新加坡只有在马来亚独立约6年后（1963年）才加入马来西亚联邦，才成为大马的一部分的。
品葱用户 Joshua 评论于 2021-02-03
早前遭拘押人员名单，大选中民盟获胜的省邦部分高官全都上榜，目前除昂山素季和吴温敏，其他人均已获得释放。
品葱用户 **Joshua
MyWolf** 评论于 2021-02-02
>> 作为马来西亚人，在新马两国仍处于英殖民时期，新加坡就已经是由大港口造就的城市了，早就靠贸易发展…
感谢科普，看来以前看的一些资料不是很准确，或记忆出错，见笑了。
品葱用户 **MyWolf
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 感谢科普，看来以前看的一些资料不是很准确，或记忆出错，见笑了。
没关系，其实把新加坡描述成“穷山恶水”的说法，一般是指新加坡没有自然资源，如水源、农地、矿物等，这些问题一般上新加坡都靠贸易和契约解决了。
PS: 大马和新加坡就有个99年的水供契约，你搜马新的跨境大道的图片就会发现马路旁边有两个大水管连接着两国。
品葱用户 **MyWolf
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 早前遭拘押人员名单，大选中民盟获胜的省邦部分高官均都上榜，目前除昂山素季和吴温敏，其他人均已获…
放了？那么军方可能是在秀肌肉，和威胁这些会带领群众上街的领袖不要乱搞事，在表达“我随时可以做掉你”的信息。
品葱用户 **台灣來的麻雀
Joshua** 评论于 2021-02-03
>> 哇塞，了解得真清楚，有点暴露年龄了哦。
我今年才25而已，這應該是很多人解嚴前的回憶。
品葱用户 **無紋水仙盆
台灣來的麻雀** 评论于 2021-02-03
>> 就當時來說其實兩者差蠻多的，食衣住行都不一樣，最有名的例子是牛肉麵，台灣人不吃牛肉，是當時的外…
我印象中，日本時代的台灣人就開始吃牛肉囉，不過記得那是仕紳階級，到一般人也在吃牛肉的時候好像確實是二戰後的事情
另外外省人的語言真的跟台灣人不通，我媽也說她以前的鄰居外省阿北，有些講話都聽不懂，完全就是一個外國人的概念XD
話說回來，即使是現代，腔調很重的人講話應該也一樣吧？之前忘記是看到哪個中國官員在講話的影片，我也是有點聽不懂，要想一下才知道他到底在說啥
再說宗教，外省掛好像拜關公比較多？本省掛應該是三太子居多吧？
品葱用户 **無紋水仙盆
Joshua** 评论于 2021-02-04
>> 哇塞，了解得真清楚，有点暴露年龄了哦。
有興趣的人都會知道吧，近年來也有不少文章在討論本土歷史研究，只要曉得去哪裡查就可以了
品葱用户 **江泽之民
Joshua** 评论于 2021-02-04
>> 所以昂山素季政府只能顺应民意对罗兴亚人残忍，她能怎么办，做让广大缅甸人反感的事最终被选下去？这…
那就更证明她的无能，真正聪明的政治家会迎合民众上台，然后做一些不是民众的本意，但是有利于他们的事情，然后拿政绩谋求政治资本，迎取民众能迎到和西方反目，这就是十足的蠢货
品葱用户 **台灣來的麻雀
無紋水仙盆** 评论于 2021-02-03
>> 我印象中，日本時代的台灣人就開始吃牛肉囉，不過記得那是仕紳階級，到一般人也在吃牛肉的時候好像確…
我奶奶和外婆真的不吃牛肉，但爺爺和外公家裡有錢就會吃，有務農的家庭老一輩幾乎都不吃牛肉。
外省掛不曉得拜不拜媽祖，之前聽外省老兵是來台後才知道媽祖。
品葱用户 Alex4488 评论于 2021-02-04
欽佩樓主的思考，特地註冊來回復，權當觀點交流。
我認為緬甸的民主化過程對比韓國更合適。台灣自1949年中華民國韆台以來，一直都是文官政府，和緬甸對比的價值不大。而韓國則長期是軍人政權，民間的民主運動激烈程度和緬甸也可並論。
結果不同的兩個主要原因：一是韓國經歷了軍人專制下的經濟起飛，公民社會和整個社會文明程度發展迅速，這為民主化提供了基礎和土壤；而緬甸的軍人專制極大的束縛了經濟發展，社會文明程度幾十年如一日停滯，種族‘宗教‘政治觀點‘的分歧還處在你死我活的鬥爭狀態，‘和而不同’的公民素養還在初生階段。二是民主化的外力因素不同，韓國有美日的強力影響（日本經濟，美國政治）；而緬甸在2010年代之前處於絕對封閉的狀態，外界影響甚微，唯一有一點兒影響力的鄰國（中國）又是反民主的，中國的經濟輸血和國際庇護又從某種程度上支持和延續緬甸的專制力量（可參考北韓）。
最後非常讚同樓主的呼籲，國際社會一定要再拉昂山素季女士一把。緬甸政治倒退，再談羅雅興人的問題就毫無意義。西方一點要認清一點，對緬甸這樣的國家和她的政治家需要有耐心，只有民主化向前走，才可能有解決其他問題（包括種族衝突）的前提。
品葱用户 **Joshua
民主信仰者** 评论于 2021-02-03
>> 那可難說，劃出一塊土地獨立建國或半獨立並不是沒有先例。還有就是，穆斯林在緬甸沒有人數上的優勢。…
可能我没说清楚，这里头有绝对优势和相对优势之分。
比方说一个国家有1000万的人口，穆斯林人口有100万，那数量上仅占10%的穆斯林在总人口上不具有绝对优势。
但这些穆斯林喜欢抱团，这100万人都集中生活在某个省，而这个省总人口数为150万，那穆斯林在这个省就具有人口数量上的相对优势。
品葱用户 **Joshua
台灣來的麻雀** 评论于 2021-02-04
>> 我奶奶和外婆真的不吃牛肉，但爺爺和外公家裡有錢就會吃，有務農的家庭老一輩幾乎都不吃牛肉。外省掛…
外省拜妈祖的首推闽南人，信众一般集中在福建、广东这两省靠海讨生活的群体，比方说福建惠安这一带拜得最凶。
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