外交部回应美方限制出口两款芯片,「美方的做法是典型的科技霸权主义」,有哪些值得关注的信息?

by , at 02 September 2022, tags : 芯片 美国 国产 中国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 贝壳财经​ 发表

禁的是 FP64 算力。FP64,HPC 用来科学计算的,跑气象仿真,材料计算,军工国防。因为很多物理常量要用 FP64 表示。

而国内卷的一堆公司是做 AI 训练推理的,算力顶多 FP32。国内完全没替代产品,而重新设计再去流片估计制造就让禁了。

真要禁你 AI 能力,3080 这些都给你禁了,因为我们学校还搞了好多 3080Ti 搭服务器跑 AI,也够用。毕竟 A100 服务器这种价位一般公司,课题组买不起。而且这种东西你能连网就可以去海外租算力,明显卡的是国内国防,国家科研相关机构。这些人不可能租海外云服务器。

我是不理解为啥国内那么多公司做了那么多同质化产品,没一个人做 HPC 用的 FP64 算力。只堆几个单元局部算力没意义,大基金要投的是真正制裁的时候能拿来替代的产品,避免华为问题重新上演,结果现在一家都没。而现在这个点正是日本超算,美国超算换代,算力提升一个量级的节点,理论上我们最近也该换代了,节点卡的非常巧妙。这么多回答没一个人说到点子上。

这估计也是大基金相关人员基本全让抓了的原因,我们需要的就是关键时刻能替代的产品。美国根本不在意你 AI 训练的人脸识别高几个百分点,没意义。人家在意的是你科研军工进程,现在好了,三年全扎堆搞低精度 AI 专用。高精度被禁了。

知乎用户 宝宝大葱 发表

我们的谴责有没有用大家都知道,东西是人家的,不管是不是霸权他们都有权利不给你。

加紧研发吧,善待科研人员吧!苦芯片久已了!


扩写一下我的想法吧:

我们谴责的依据是国际法吧,但是这些法律是以西方为主体制定的,所谓的自由贸易也只不过是为了利于他们而制定的。“利益”才是他们的核心准则,当我们崛起触犯了他们的 “利益” 之后,他们完全可以撕破这所谓的“国际法”。这些法律就和联合国一样,只能制约小国,你看这些法律条文和联合国宪章什么时候惩戒过美国?

这个 “芯片” 让我想起了之前的“核武”,当时我们也是一穷二白,但举全国之力几年内就能解决。当时不也是美国技术封锁吗?难道我们也去抗议“科技霸权”?如果抗议和谴责真的有用,那还要钱学森他们干什么?

当时科研人员待遇也不好,两弹元勋最后的奖励也不过是 20 元。那个时候无数科研人员们靠着坚定的信念与信仰,在戈壁滩战斗无怨无悔。但是,我们这个年代,能有多少这样的人呢?至少我身边研究所的同学和朋友大多数都已经辞职找公司了。

说实话,我刚入大学那会儿也想着一定要去边疆隔壁建设祖国,为祖国核工业添砖加瓦。但是毕业后,我去过甘肃那边的核研究院,坐着火车去工作,条件差、工资低,很久才能见一次亲人。就算是条件相对好点的成都和北京的研究院,博士工程师开出的年薪也只有 24w 甚至更低。我动摇了,我也有一家人需要养活,因为现实,我放弃了理想、信念。但我没有后悔过。

我们不能因为学生们满腔热血、充满信念就压榨他们,而相对 “势利”(无意冒犯)的孩子们却百般呵护、高薪而待。

那么多高校毕业生,放弃了青春、放弃了更美好、滋润的生活前往大戈壁,我们为什么不能优待他们呢?

说个不好听的话,去西部支教的大学生还能有个 “保研” 的糖果;而去戈壁奉献的好儿女们却一直被冷水浇灭了热情……

恳请国家善待科研工作者们!!!

知乎用户 是核物不是核武​ 发表

利益强相关,作为天数智芯的工程师,我们做的产品就是英伟达 gpgpu 的国产替代。这个领域被英伟达,amd 等巨头支配,时常调侃我们这些该赛道的初创公司是刚出新手村,就要直接面对大魔王(英伟达)。实在是极度疯狂的难度。

这下…… 大魔王要削弱了,对于我们来说要更加努力尽快干出能替代的好产品,目标是远大的,前途是光明的……

只能说

不要慌,该来的总会来的, 一切自有 “天数”

Destiny is all,Iluvatar has all!

知乎用户 王俊 发表

其实美国这次的做法不是单纯的霸权封锁,比这要厉害一些,他们是不禁止中低端,只禁止双精度 FP64 的高端 GPU,这个策略其实是中低端大量销售,让你替代品没有市场空间,高端技术封锁,展现霸权,你替代品快成的时候估计就放开限制了。

这些芯片不是我们打游戏用的显卡,主要面向 HPC 的,但是这么一搞大家谁还不留心着点,就算现在还在用也会担心哪天突然就不能用了,这智能加速国产替代的成熟,天数智芯、壁仞等都是国内现在在做 GPGPU 的厂商。相对来说硬件芯片还算容易的,软件生态不好做呀,但是美国天天这么催熟的应该更快,当然还有一种情况看你哪个企业要做成了,就禁止台积电等厂商给你代工、禁止实用 EDA,让你直接倒掉。

所以说,指则没有用,美国只是满口仁义道德,做事儿什么下三滥手段使得出来,他才不在意你的指责,而且国外也不会报道你的指责,关键还是自己强才行呀,还有很长的路要走。

如何评价壁仞科技发布的最大算力 GPGPU BR100?

知乎用户 养猫的哈士奇​​ 发表

美国不讲武德,魔怔了

神仙打架,没有行业可以幸免,这波加速,影响到互联网行业了

首当其冲的是超算中心

超算中心即国家超级计算中心,由数千甚至更多处理器组成,具备超高算力,被誉为 “计算机中的珠穆朗玛峰”,主要满足国家高科技领域和尖端技术研究的需求

超算中心对 GPU 需求主要在具备较高双精度计算能力的高端 GPU,用于高性能计算领域,包括科学计算,CAE(计算机辅助工程),医疗等方面

其次受到影响的是互联网企业和电信运营商

电信运营商、互联网头部公司都是自建数据中心,企业级数据中心经常采购 NVIDIA 的 A100、H100 产品,如果断供,基本上扩容扩建都会存在较大影响

最后被波及的是围绕云服务作为基础设施的一系列 SAAS 企业、互联网创业公司

提供公有云的数据中心涨价,那把数据中心作为基础设施的初创企业都会受到成本上涨的压力

另外,提供 SAAS 服务的企业也不得不重新评估影响了

至于断供的借口,也不新鲜了

为了规避以上产品可能用于或转移到中国和俄罗斯的 “军事最终用途” 或 “军事最终用户” 的风险

对于国内整个科技产业短期应该算不上利好,唯一利好 GPU 类芯片企业

大风大浪来的时候,管它利好利空,在船上的人都躲不掉,只能干到底

知乎用户 梦藏君​ 发表

一更:

被评论区教育了,感谢各路工业大佬们教给我这么多知识,看来对大数据级别的运算影响还不小。

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先说结论:

基本没啥影响,不出意外又是一个中期选举小动作。

美国禁的这两款芯片 A100 和 H100,我恰好都知道,且用过 A100 高端算力 GPU。

A100 与 H100 都是专门用于深度学习人工智能计算的专业级显卡,简单点来说,就是专门设计用来跑深度学习网络的,基本可以称为是地表最强人工智能算力卡。

A100 一共有两个显存版本,40G 和 80G,与大家通常接触到的 3080、3090 等显卡不同,A100 割掉了解码模块,所以 A100 是不能用来打游戏的,当然也不能挖矿,纯粹的只能用于浮点数计算。

H100 则是 2022 年英伟达推出的 A100 的升级,暂时还没有对外出货,按照英伟达的说法,性能相比 A100 性能有大幅提升。

我硕士课题恰好是医学图像处理方向,使用的方法是深度学习,有幸课题组有一张 A100 算力 GPU,我也用过这张显卡。

为什么说禁了这两张前后的地表最强 AI 算力 GPU 对我们基本没影响?几个原因:

1、并不是缺了它就没法搞 AI 研究:
研究深度学习跑算法网络,并不一定需要这么高端大显存的显卡啊,国内高校研究深度学习的课题组大量还是在用着 3090、3080、2080Ti、乃至 1080Ti,又不是不能用。
2、学术研究有替代品:
A100 的优点是针对深度学习中的浮点数运算进行了优化,以及显存大,一张 80G 的 A100 确实好用,但是没有的情况下,4 张 3090 又不是不能 torch 并行化训练,也许在浮点数加载和运算上吃亏,但是也不是像华为麒麟被禁用不了。
3、工业级应用同样有替代品:
我不知道多少工业级的 AI 开发用了 A100 进行组算力群,就我看到的 paper,以及 paperwithcode 上面公布各个任务的 out of start 的方法,大多数都还是在用 V100、3090、3080 等显卡居多,用 A100 进行组算力群来训练模型的,极少。

至于要让我强行说一个现阶段影响出来,大概就是现阶段业内兴起的多模态学习吧,这种任务一般需要消耗大量算力,有 A100 和 H100 这种高端企业级显卡,确实会给研究带来便利,但是还是那句话,大不了多用其他显卡进行组合搞并行化。

总的来说,个人感觉现阶段基本没有实质性影响,但是恶心是真恶心,被卡脖子的感觉是真难受,希望咱们自己 GPU 能早点出来吧。

知乎用户 数据误码率​ 发表

美国那边的预计,这次限制的芯片出口让英伟达每季度在中国的销售额下跌 4 亿美元,看起来总量和占比并不大。

但国内大把科技企业是活在英伟达基础平台或产业链上的(尤其是自动驾驶,除了华为存疑,其他都高度依赖英伟达技术支持)。

美国这次只是禁了高端 GPU 芯片,但其他技术和支持也一样不安全。比亚迪等车企,应该醒过来了吧。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这种高端 GPU,购买者基本上都是数据中心,用来做 AI 训练的,大互联网公司最近两年买训练用卡应该大半是 A100。但这种芯片本身对制程不像手机这么敏感,并且做 AI 训练一般实际上也没必要非得要这么高端的芯片,可替代性相对比较强。数据中心不像手机,我们需要出口赚外汇,没了它出国跟别人比,就没有竞争力了。因此,这类封禁,封禁本身影响并不是特别大。但是,我们更应该担心的,是美国是否是准备等你投钱进来做芯片,做出一些成果后,再放开管制,让这些厂家直接面对美国成熟企业的竞争。这样搞几波,就没人敢再投钱进来了,这行业就没有希望了。

因此,我是感觉我国政府应该也跟着发禁令,你禁我买你高端 gpu,那好,我也禁止我买你高端 gpu,给做芯片行业的一个定心丸,只要你做出来,这个市场就是你的。

芯片行业靠补贴是不行的。我认为从一些特殊的小众品类开始,比如一些可能涉及安全的领域,我们应该主动禁止使用外国芯片 (包括使用了外国芯片的外国产品),并且设定一些领域开始禁止的时间表,让国产芯片有能赚钱的地方,并且有很好的赚钱预期,这样才能有热钱进来,并且能正循环,才能发展起来。

你这么搞,以前会被美国带着一帮狗腿子骂是贸易保护主义,现在则是正当防卫

知乎用户 张云聪​ 发表

美方将科技和经贸问题政治化、工具化、武器化,搞技术封锁,技术脱钩,妄图垄断世界先进科技,维护自身科技霸权,破坏全球紧密合作的产业链和供应链,注定以失败告终。

当地时间 8 月 31 日,美国图形处理芯片巨头英伟达 (NVIDIA) 发布公告称,美国官员要求本公司停止向中国和俄罗斯出口两款用于人工智能的高端 GPU 芯片——A100 和 H100。

同时,英伟达的竞争对手 AMD 半导体公司,也发布消息称,接到相关要求,将阻止 MI250 人工智能芯片出口到中国,但预计 M100 芯片不会受到出口管制。

英伟达表示,美国官员发布最新指令的原因,是考虑到相关产品可能被用于 “军事用途”,出于国家安全的考虑采取了新的限制措施。此举一出,意味着美国对我国半导体科技的打压进一步升级,同时英伟达和 AMD 也的确是我国企业的稳固合作伙伴,此项举措注定是损人不利己的,对于这两家美国公司来说,同样会造成严重损失

可以说,美国如今为了限制我国在高科技领域的发展,美国真是无所不用其极,丝毫不考虑此举会给相关企业发展带来的风险啊!

就拿美国日前正式推出的《2022 芯片与科学法案》(以下简称 “芯片法案”)来说,“芯片法案” 旨在通过巨额产业补贴和遏制竞争的霸道条款,推动芯片制造 “回流” 本土。

但不少业内专家表示,这一法案将科技和经贸问题 “武器化”, 扰乱全球半导体供应链,终将反噬美国自身。

按照白宫公布的数据,美国半导体产量仅占全球约 10%,东亚地区产量占全球 75%。这意味着在东亚地区存在强大的半导体产业集群。

德勤咨询公司在一份报告中说,在芯片领域,厂商自然形成高度集中的生产集群,创造了强大的 “人才库” 和“技能池”。

美国兰德公司供应链安全领域主管布拉德 · 马丁告诉新华社记者,“芯片法案” 无法在短期内解决美国芯片行业的劳动力发展等问题。

除了无法振兴美国相关产业,“芯片法案” 还对已有的供应链系统造成冲击。波士顿咨询公司分析师马特 · 兰焦内指出,该法案肯定会导致供应链效率降低,供应链系统将出现更多冗余。

另外,这份法案逼迫企业 “选边站队”:只要接受美国政府补贴,10 年内就不得在中国或任何其他经济体扩大先进芯片产能。不少半导体企业认为,类似规定扭曲全球供应链,破坏企业全球竞争力,最终影响美国技术进步和发展。

而至于说,8 月 31 日美国芯片设计公司英伟达称被美国政府要求限制向中国出口两款被用于加速人工智能任务的最新两代旗舰 GPU 计算芯片 A100 和 H100 事件来说,其实此类事件早已不是第一次了,但其效果可以说微乎其微,甚至有些偷鸡不成蚀把米的感觉。

彭博社 23 日援引 “世界半导体贸易统计” 的预测数据称,预计今年全球半导体市场的增长或为 13.9%,不及此前 16.3% 的预期。该机构预测,明年全球半导体销售将是美中贸易战以来最疲软的一年,到 2023 年,全球半导体销售额将仅增长 4.6%,降到 2019 年以来的最低增速。报道称,半导体销售已成为全球经济活动的一个重要指标。美国总统拜登本月签署“芯片法案”,旨在加强美国半导体产业,遏制中国的芯片制造能力。受全球经济衰退影响,全球半导体销售降温幅度将超过此前预期。彭博经济模型显示,未来 24 个月内美国经济衰退的可能性为 100%。

另据国际半导体行业协会最新统计显示,2021 年,中国大陆再次成为世界最大半导体设备市场,半导体设备销售额达到 296.2 亿美元,同比增长 58%,占全球市场的 28.9%。

国际咨询公司高德纳今年发布的半导体企业 2021 年营业收入排行榜显示,全球收入最高的半导体企业主要集中在美国与韩国,其中三星电子排名第一,英特尔排名第二。此外,中国台湾地区的台积电、联发科等公司也在设计、制造等领域具备较强实力。

环球时报》记者梳理上述半导体厂商的财报发现,中国大陆市场对于它们都非常重要。以三星电子为例,2021 财年约 1953 亿美元收入中,319 亿美元来自中国,占比 16.3%。公开报道显示,三星在中国西安拥有一家大型半导体工厂,主要从事高端存储芯片的生产、研发、销售,一期闪存芯片项目投资额达 100 亿美元。

美国主要半导体企业也同样享受着中国庞大市场带来的收益,对于英特尔、德州仪器等公司而言,中国是它们第一大收入来源地。对于一些半导体企业而言,在华收入更是占到它们总营收的一半以上(如图)。

当然,归根到底。面对当前的美国式 “围堵” 中国应该继续发挥市场优势,同时加强吸引外企在华投资的政策支持力度,鼓励业界与这些企业开展更多合作,打消这些企业的顾虑和担忧。

毕竟,企业最基本的诉求是盈利

例如近期中国就宣布全面推进加入《数字经济伙伴关系协定》,这些积极的开放活动有助于在技术层面打破外部壁垒。当然,国内也要提升对知识产权和人才的重视,在芯片产业强调实际可见的技术,杜绝炒作概念,“一步一个脚印地攻坚克难”。

知乎用户 热评研究员​ 发表

既然明显无理由针对高科技产品,那反制必须马上跟上,针对美国军工企业所以相关的稀土和原材料,半成品出口对等禁供,凡是最终流向美国军工产品的全球供应商,一律需要中国许可证,才能获得中国产品,一旦违规,像美国对待华为一样对待海外供应商。

知乎用户 水思源​ 发表

该来的还是来了。

美国在 80 年代的时候,对中国高性能计算机卡得很死,90 年代天气预报用的高性能计算机都不给。

后来,克林顿时期对中国不错。卖了很多东西。

另外,超算发展到一定阶段,不用专门的机器,而是用普通 CPU 攒规模。禁运超算也没有意义。

当时,一个大学买商用配件,随随便便攒一台世界排名进入前几百名的计算机,传统的超算性价比显得很低了。

在这个背景下,中国发展出两个系列超算。

天河系列(早期是英特尔处理器加上 AMD 显卡,后来是英特尔处理器加上英特尔众核计算卡,没有显示功能的纯计算卡。)

神威系列(从 alpha 发展出来的 SW 指令集,用类似于 PS3 游戏机里面 cell 的异构处理器,一个逻辑核心带 64 个计算核心,四个一组,最后 260 个核心一个大处理器)

天河系列去世界 500 强排名,然后就被针对了,不让英特尔卖计算卡。天河转到 SPARC 发现不行,转 ARM,发展出 FT 系列处理器,自己研发加速器

这个时候,虽然 CPU+GPU 的方案还是主流超算方案,但是中国已经不怎么用了。

但是,后来 AI 崛起,nVIDIA 提前占领了生态位,建立起软件标准护城河,结果算 AI,都得用 nVIDIA 的计算卡。

现在,虽然工艺的进步,科学用的双精度 64 位计算卡,基本是 AMD 和 nVIDIA 的天下,而且它们现在都在普通显卡中阉割了双精度 64 位计算能力。

随便买个显卡,就能做科学计算的时代过去了。现在是一分钱给一分算力,打游戏蹭算力没门。

这样,就有了禁止计算卡的可能,因为显卡根本就禁止不了。

禁止计算卡,限制 3nm 以上的设计工具,限制大陆范围内 14nm 以上生产工艺。

这些组合拳加起来,就是限制你的算力和科技。

AI 其实有很高的军事价值,无人车在 2000 年后大跃进,就是为了军事里面无人武器研发的。因为美军怕阿富汗的路边炸弹,才出奖金搞无人车大赛,才有谷歌搞无人车。

图像 AI 识别,对于军事目标打击意义很大。

这些东西,现在用于军事还不普及,但是未来很可能是下次军事革命的重要突破点。

中国现在的情况,其实封锁不住,是可以破的。

1、在海外成立设计公司,广揽全球人才,没有工具限制,没有人才限制。

不干别的,就设计 CPU 基于 ARM 公版的游戏机芯片。

2、产品类似于现在主流游戏机芯片架构,CPU 用 ARM 大核心,譬如明年用 X3,后年用 X4。GPU 自己来,或者直接买 Imagination 的方案。类似于风华二号这种东西,堆规模,加存储器带宽。

在桌面散热限制内(300W),把 CPU 核心数,GPU 核心数,内存带宽控制器,通信带宽和速度堆上去,用小芯片互联的方案,提升良率降低成本。

作出一个 CPU 性能比同时代手机高几倍(有 8 个 X 大核心),GPU 性能功耗比出色,有一定 FP64 算力,有一定 AI 需要的 int8 算力。

用台积电的最新工艺流片。

3、芯片,高带宽,高性能内存做成电路板。支持标准接口,外接 M2 硬盘,有高速低延迟外部互联接口,做出游戏机出货。

ARM 加上 Imagination,可以直接安装安卓系统支持手机游戏。而且有最快的速度和最好的的体验。(100 寸上玩 4k 原神 120 祯,发烧玩家会掏钱吧)

安装 uos,直接可以作为信创机器办公用。

可以作为电视盒,运行各种视频软件。

在 uos 下,鼓励全球用户开发游戏模拟器,任天堂全家,PS3 模拟器,xbox360 模拟器,性能不是问题。未来可能有 ps4 模拟器。

腾讯,米哈游这类手游厂商。

补贴硬件,让自家游戏进入客厅。

国家可以给予适当补贴,或者大量采购。

把这个游戏机芯片,作为计算节点,发展超级计算机。

要 FP64 有,要 AI 计算的 int8 有,要 fp32 有。

强大的 GPU,能直接跑手机游戏,能在 linux 下模拟跑模拟器游戏。

游戏厂商采购,当游戏机卖。价格肯定不便宜,腾讯,米哈游游戏爱好者会购买。

政府大量采购,以这种处理器做节点,组成超级计算机。

因为是游戏机,美国无法禁运。

政府采购一批组成超级计算机。堆数量获得所需算力。

两年后,有更强的 ARM 核心,有更强的 Imagination GPU,直接硬件升级做下一代游戏机,超算

软件平滑无感过渡提升算力。

淘汰下来的节点,安装 uos,给政府部门办公用。

那是堪比工作站的性能,日常办公小菜一碟。

办公 3 年,账面折旧为零,送到二手市场,安装安卓系统,作为家用的电视盒子使用。用到不能开机为止。

这是上亿的市场。

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知乎用户 maomaobear​​ 发表

昨晚传闻,AMD 和 Nvidia 各有两款 GPU 被禁,不过没有特别明确消息。

这条答记者问,也没有任何实证的东西在…… 不过我倾向于是确有其事的。

这个 GPU 吧,自从被发现傻快傻快以后,被用作了很多非图像领域。所以现在搞得大家买不到显卡……

其一就是挖矿了,第二个则是智能计算。

现在很多搞智能训练的,都是用的 GPU。所以,美国这一手,目的很明确,就是打击中国高端智能计算的发展。

然后呢,如果大家留意一下就会发现,最近有一大批成立不过 3/5 年的芯片企业,都是搞 AI 的……

说实话,对于美国这种挤牙膏的做法,我是挺不理解的。为啥不一口气就断了所有芯片供应呢……

知乎用户 Arthur Wang 发表

芯片是半导体元器件中不可或缺的组成部分,尤其是随着大数据、云计算和物联网等高科技领域的发展,芯片在整个产业链中扮演的角色越来越重要。然而我国芯片长期依赖三星、东芝、SK 海力士、镁光等美日韩企业,然而美国却开始限制芯片出口,“中国芯” 迫在眉睫。

事实上,芯片行业是美国最大出口业之一。美国半导体行业协会数据显示,在 2019 年,美国半导体公司在全球范围销售额为 1930 亿美元左右,其中有 36% 来自中国企业。

如果停止向中国企业出口美国芯片和芯片制造设备,而中国禁止进口美国电子产品和软件,那么美国也年度销售额可能要损失 830 亿美元,这占美国 2018 年美企总销售额的 1/3。

在今天 (31 日) 下午的外交部例行记者会上,赵立坚表示,中方对稻盛和夫先生去世表示哀悼,向他的家属表示慰问。稻盛和夫先生是全球知名企业家,为推动日本经济、科学、文化事业发展和促进中日两国友好交流合作作出了积极贡献。赵立坚还说,中日两国各领域联系紧密,利益深度融合,我们希望两国各界共同努力,不断深化交流合作,推动中日关系健康稳定发展。

商务部发言人束珏婷表示,中方注意到相关情况。**一段时间以来,美方不断滥用出口管制措施,限制半导体相关物项对华出口,中方对此坚决反对。**美方相关做法背离公平竞争原则,违反国际经贸规则,不仅损害中国企业的正当权益,也将严重影响美国企业的利益,阻碍国际科技交流和经贸合作,对全球产业链供应链稳定和世界经济恢复造成冲击。美方应立即停止错误做法,公平对待包括中国企业在内的各国企业,多做有利于世界经济稳定的事。

知乎用户 猫总​ 发表

还需要哪些信息?已经很明显了,中美对抗的实质,无非就是国际间的阶级斗争,而限制芯片出口就是一种现实的物质斗争形式。生产资料给你断了,看你世界工厂还能运行多久… 以硅芯片为核心的集成电路,可以说是信息工业时代最重要的生产资料,几乎没有之一,PLC,数控机床这种,对芯片的依赖程度就不用说了吧。

要说高性能计算卡被禁了,对开发者有什么影响?好像… 也没有很大影响… 目前国内能用到 A100 和 H100 的地方并不多… 之前 v100 都还够用… 现在的大部分的数据中心应该还用不到 FP64 这种精度的 gpgpu 吧…

对国产 gpgpu 确实是利好,但空出来的市场,国内厂商能吃到多少,真不好说,毕竟芯片全产业链不止设计一个环节。即使国内公司能设计出类似 A100 的芯片,明天就把你的 IP 授权给禁了(内存颗粒自研不了吧?ddr 和 pcie 的 phy 你也自研?),或者把涉及 finfet 的 eda 工具给你禁了,再不济让 tsmc 把你流片量产给禁了?对此,大部分公司可否有备选方案?不会真觉得制裁就止步于此了吧?

不过嘛,也不用悲观,我国是芯片主要消费国,美国各大厂商对华依赖度都很高,最直观的嘛就是股价… 长期来看,谁能耗得过谁,还真不一定。

知乎用户 芯片设计工程师 发表

这个做法不就是高科技领域的冷战么。

这次不卖的 A100 或者 H100 系列对中国几个超算没啥影响,神威太湖之光等早就用独立自主的神威 CPU 了,所以断供并不影响国防等核心部门的业务。

不卖 A100 系列对个人用户也没有影响。A100 的价格昂贵,本来就不面对普通用户,30 系列 40x 系列正常供应。

影响大的是各地正在风起云涌搞的算力基地或者数据中心,针对的是一些需要强大算力的人工智能应用场景 ,比如生物医药,新药研发,自动驾驶,自然语言处理,元宇宙算力支撑等,这些项目体量较大,是人工智能产业发展壮大最具价值的部分。

没错,国防没事,个人没事,就是要精准打击你们产业里的算力基础,打压你们蒸蒸日上的人工智能生态,釜底抽薪拿掉高端算力,看你们搞啥场景创新?

国内蔚来、小鹏等建设的自动驾驶训练中心或者智慧大脑,都是基于英伟达 A100 级别产品。个人显卡算力不足,超级计算机又不划算,英伟达的解决方案没有啥国内替代产品,所以禁售让国内自动驾驶行业一多汗。美国可不会坐视中国汽车产业弯道超车哦,先把你大脑性能限制掉。

你们要自己搞芯片?对不起,高端 EDA 不卖,14nm 以下的不卖,你们没有的做不出的不卖。

有人说国内可以做。那我们来看一下英伟达 A100 GPU 的参数:Ampere 架构加 7nm 制程,542 亿晶体管,400W,FP32 峰值算力为 19.5TFLOPS。ASML 不会卖 7nm 设备哦。

你们的人也要控制。计算机相关专业,特别是人工智能,算法之类的研究生或者访问学者,拿美国签证已经越来越难。

说句老实话,中国现在的人工智能产业基础不牢。算力基本靠国外的芯片,算法都不肯辛辛苦苦搞原创,开源算法弄过来改改拿补贴。那么大个人工智能产业基础不牢,很容易被人拿捏。

美国人不让我们搭顺风车了。要和美国争第一,就要真金白银自研算法,自研算力,自己培养人才。

当务之急是要培育和华为类似的有强大研发能力的民营企业,国家层面不用亲自下场,否则就是国产操作系统 LINUX 改改改的生态。

可惜华为现在很难,实体赚钱很难,钱都给垄断行业比如银行等拿走了,经济再差,这些行业继续盆满钵满。房地产也是来钱特别快,中国经济的巨头,赚钱不靠科技研发网,靠垄断,靠房地产。

美国人是明棋,知道我们短期内无法反击。

下面就看我们怎么应对了。

最后大家是不是理解了 :爆炒房地产,搞所谓金融创新和脱实就虚,从长远来看就是饮鸩止渴。实体经济和高科技发展才是核心竞争力。

知乎用户 大海​​ 发表

谴责一万遍,不如一千遍的脚踏实地,不如一百遍的放弃幻想

不应该继续提问外交部这种问题,因为这不是他们的业务范畴,应该问问中国人民,独立自主是刻在每一个中国人心中最基本的底线

放弃幻想!!!

知乎用户 爱好改名 发表

这是为了提醒而指责。

美国要搞死中国,已经是人尽皆知的事情了。

这个时候指责美国,不过就是舆论而已,大家都知道并没什么卵用,我们也不指望指责有用。

这样的指责,只是为了再一次提醒我们:美国真的是要搞死我们的,别再心存幻想了。

知乎用户 江浩栾 发表

我们要对美国的中低端芯片(国内可以替代部分)征收反倾销关税——反正美国带头不良规则了,我们要在规则内反制

知乎用户 山水 发表

美国的这个行为,充分证明了 “造不如买,买不如租” 这一说法是多么不完善。

如果自身弱小,并且依附于别人,那么这一理论是正确的。

如果自身强大起来,并且试图摆脱依附,那就必须自己有造的能力。

知乎用户 清徽 发表

美国为什么咬住信息产业高科技不放呢?FBI 查抄特朗普的资料说明了一切。

给大家说个非常有趣的事,刚刚,美国媒体曝光说,fbi 从特朗普家里抄家出来的白宫机密文件里有两张这样的内容:一、CIA 记录给总统的关于法国总统马克龙的性生活资料;二、CIA 向总统汇报的关于加拿大总统特鲁多老妈的性资料,特鲁多老妈 22 岁嫁给大自己 30 岁的老特鲁多,然后经常偷情,其中就有卡斯特罗,难怪他们长的一模一样。

这意味着什么呢?意味着美国西厂 CIA 监控美国所谓的盟国已经到了无孔不入的地步,那么会是什么手段呢?马克龙与老婆婆的性生活都能收集到?只有一种情况,那就是各种以美国为基础的高科技信息产品,包括苹果,微软,谷歌等,这就是为什么德国总理被监控曝光了一次狂欢 Party 之后,进一步牺牲德国国家利益倒向美国了,因为美国掌握了他更多的私人隐私。

欧美环保婊,绿党婊基本上都是表面假装正气凛然,内里全都是放荡浮夸,吃喝嫖赌吸,什么龌蹉蛇鼠一窝的资料都掌握在美国厂公手里了,所以才会出现芬兰总理这样的美国利益人,泽连斯基这种人。

美国 CIA 通过美国高科技公司,自己无孔不入的控制着欧美日等城下之盟们的各种监控系统,成功的通过这些收集到了他们高官富豪的各种秘密——隐私信息和犯罪证据,如果这些网络被某国产品取代了,那么美国厂公们就无法轻松获取秘密和监控他国,要大量依靠人力去做事,这是美国绝对不会肯的。

有人说,美国权力已经发展到又厂公主导的时期——参考大明末年的组织情况,党争白热化,权斗激烈,而两党最高统治层们集中资源给厂公们,企图控制局面,而厂公们又反过来拿捏着欧美日韩各高层富豪们的个人秘密实现自己控制权力——无法无天,比如美国 CIA 控制了全球贩毒市场,欧美色情业,博彩业,包括日韩的邪教产业——统一教教主文鲜明就是美国 CIA 韩国区成员,日本各大政治高官拜统一教就是因为它是美国 CIA 的面具特工组织。

知乎用户 op3721 发表

不卖就不卖呗,大不了不买了,就算没有英特尔和 amd,中国一样可以做出自己的顶级芯片。

当年,新中国一穷二白,都可以做出原子弹来,区区芯片算得了什么,只要我们足够努力,肯定可以克服技术难题。

中国已经不再是当年的中国,现在可是世界第二大经济体,国家实力雄厚,科技技术储备充足,各种工业门类齐全,经济形势一片大好,做出顶级芯片也只是时间问题。

反观美国,经济衰退严重,内部矛盾激化,各种黑人零元购,枪击案更是层出不穷。

美国搞芯片制裁也只是黔驴技穷而已,因为他们实在拿中国没办法,打又打不过,骂又卖不赢,贸易战更是节节败退,无奈才出此下策。

正是因为惧怕中国强大,才要制裁中国,因为恐惧,所以愤怒,就是这么个意思。

建议我方不要再抗议忍让,直接对美国进行反击,既然美国制裁中国,咱们也可以制裁美国,美国不让中国买高端芯片,那中国就不让美国人用华为 5g 手机,不让他们用支付宝和微信,不让他们看快手抖音逛淘宝。

直接打蛇打七寸,让他们没有 5g 可用,不能电子支付,不能刷抖音快手,逛淘宝,这样直接可以让他们的生活倒退十年以上,到时候美国肯定会怕,不仅会解除仅售,说不定捐出技术也有可能。

只有下狠手,才能把美国这个纸老虎打疼,才能迫使其让步,让我们一起同仇敌忾,一致对外!

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知乎用户 粉墨人生​​ 发表

电子快消品和汽车是芯片主要应用场景,中国国产的芯片完全可以满足中国各个层次消费者对于当前消费体验的要求,然而中国出口给美国市场的产品却是需要更高保准的英伟达和三星及台积电最新技术芯片。

控制中国云计算和大数据系统及高端设备制造业的芯片产业链,从而迟滞中国产业链升级到世界半导体上游,这就是美国想要的产业垄断霸权。

不过,市场经济流通不是政治强权可以一手遮天蔽日的,市场经济有自己的规则,资本和技术结合推动的产业链与供应链首要目标就是寻求最有潜力的市场。

中国是世界第二大经济体,也是购买力水平测算下的世界最大规模消费市场,稳定的中国政治环境和日益完善的法治体系,这些为外资投入中国市场开疆拓土提供满满安全感。

美国政府要想从中国挖墙脚的话需要提供超过中国的更优条件,土地,人力资源,技术,资本各个纬度上进行中美对比,拜登政府都不敢拍着胸膛打包票说会给半导体产业链掌握话语权契约更好条件。

选举政治的最大局限性在于,美国任何一届政府的权力有效性与国会中期选举结果挂钩,拜登政府也在等今年十一月份国会选举结果,如果共和党夺回参议院和众议院,那么民主党就成跛脚鸭政府,拜登政府此前签署法案和答应条件都要面临调整。

限制中国芯片产业链和供应链全球化扩展,美国需要付出巨大的代价,中国芯片设计和研发能力不亚于美国,我们缺的是芯片的产能,补足产能缺口的工作,中国大型国央企和上市公司及行业优秀企业正在星夜兼程完善。

美国对中国芯片围堵的一切努力都不会阻止中国半导体产业链和供应链内循环规划落地,你打你的,我打我的,美国人的挑衅不会引发我们的困扰,我们用发展的眼光来解决问题,我们巩固自己的基础后,美国霸凌产业政策过了线的话,我们会一击必杀。

想想看,美国最近在台海军舰穿行挑衅获得了什么呢?中国商务部调掉美国一个出口猪肉企业的资质,这对于美国农产品对华出口贸易是一个警告,世界上最怕认真二字,我们一旦认真起来,美国大豆,美国玉米,美国的禽类等都可能会被发现违法违规地方。我们合理合法的处理美国企业,失去中国这么高质量的消费客户,美国牛仔们一定会效仿印度农民拿着枪向华盛顿进军讨个说法。

知乎用户 唐果​​ 发表

美国这个反应已经算迟钝的了,早在 2020 年我国就已限制出口算法,美国过了两年才反应过来。

商务部科技部调整发布的《中国禁止出口限制出口技术目录》,有哪些变化?意味着什么?

既然你不出口算法,人家也可以对等不出口算力,我们都有没好的未来。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

我看到这条消息的第一反应是:

咱们能不能以后不要把资金人力一股脑地往热门项目里投,也考虑点长远利益好不好。

之前国内几乎是 all-in 在了中低精度的 AI 芯片的研发上,偏向高性能计算的芯片基本上就没搞。现在被禁没啥办法,只能例行谴责了。

这两款芯片确实是以面向 AI 为卖点。 但就像是

@宝宝大葱

说的,在那些 ai 做的好的 cv、nlp、recommendation system 上升几个百分点降几个百分点对国家利益和民生没什么根本性的影响。更值得关注的还是对那些需要高性能计算的关键领域,比如科研、国防,上的影响。

我上一次有这种无力感还是美国宣布要限制半导体工业软件的时候。

老实说,知道国家在光刻机上被卡住我的心态还是很平稳的:毕竟之前对整个产业都没重视,欠的债只能一点点还,没毛病。

但是在软件上被卡住这个消息是真的给我搞破防了。

计算机行业也火热了相当长的时间了,我们连这种关键的软件都没有吗?

后来想想也可以理解,毕竟人和资金都被那些大厂吸走了。

我真心觉得这是一件相当悲哀的事情。

对于一个想要崛起的国家来说,有没有抖音、滴滴这类服务型软件真的无所谓;没有 matlab 这样成熟的工业化软件才是要命的事情。

立国之本是什么,咱们得想清楚是不是。

希望日后我国政府在制定政策的时候也能考虑到这一点。


底下有人和我杠市场经济不是这么玩的。

但即使是资本主义国家,现在的市场经济也不是完全自由放任吧。国家也是要宏观调控的。

更何况如果说高中政治课本没有写错的话,我们国家走的是社会主义市场经济吧。在这个大前提下,对于关键而落后的领域进行补助,让其逐步成长,最后独当一面,是没有什么问题的。甚至现在美国现在也开始对半导体这么搞了。

但是我们的补助究竟有多少用在刀刃上,这个我真的不得而知。反正我是觉得这些关键的东西是不该漏掉的。

而且这些关键产业享受了多少曾经给互联网企业的优惠政策?

就不提产业补助和政策牛肉了,说说科研经费,又有多少是真正投入到了刀刃上?

我觉得这些都是相当值得思考的问题。

知乎用户 一只小猫咪 发表

这就是霸权策略,他的策略是:

一、封锁高端,拉慢你在先进领域比如 AI 及其它算力方面的进步,你走私也没有关系,由于你没有规模,从平均意义来讲,你的整体差距也会越来越大;

二、不封锁中低端,反正你也没有办法不用,我靠中低端仍然可以赚大钱,并且在恐慌的心态下,你会囤货,这样我赚的钱更多,就象这两年的芯片一样;

三、反正你追上来还要花很长的时间,我在这个时间可以从容的发展,甚至暗中发展黑科技,等你追上中低端,我的高端技术可能暗中进化了好几代了,必要时我再把高科技扔出来,你的技术力和市场竞争力都是不够的,

其最终目的是让你永远也追不上来。

在现在这种情况下,由于我们在高科技领域没有什么杀手锏技术,政府也没有什么好的办法。国内的科技公司也要采取正确的策略应对:

1、有条件的公司,不管是在国外办分公司也好,还是采取其它迂回的办法也好,一定在技术上不要观望政策的好转,更不要停下来等,有条件有能力的自己要拼命往前面赶;

2、国内的游戏用户,反正你也用不上最好的显卡,别盲目的跟风去抢什么显卡,为了一个混时间的游戏,真没有必要;

3、国内必须要发展自己的显卡产业,推出自己的显卡架构,开始慢一点没 关系,中国这么大的市场,这么多工程师,只要坚持不懈地往前走,最终有一天是可以追上的,至少也不会说差到看不到边这种程度。如果我们不走自己的路子,不管是从技术安全性还是从市场竞争力来讲,由于你是建立在别人的架构基础上的,随时可能断你的后路,并且如果你没有差异化,你想卖点高价,你也没有理由。长江存储是一个最成功,最有说服力的例子。

现在情况就是这么个情况,只能说买办路线害死人。

知乎用户 风啊 发表

在美国国会通过了芯片法案,以及拜登拉拢盟友组建芯片四方联盟之后,美国又对芯片产业伸出了黑手。8 月 31 日,美国政府要求知名显卡厂商英伟达,禁止向中俄出售部分高性能 GPU,在此之前,另一家厂商 AMD 也收到了相关的禁令。

根据英伟达的公告,被禁止出口至中国(包括香港)和俄罗斯的,是公司的 A100 和即将推出的 H100 芯片。因为美方的禁令是即时生效的,还对英伟达的现有合同造成了很大的影响。为了弥补损失,公司正计划用不受禁令影响的产品代替这两款芯片,然而市场的反应却无比真实。消息传出后,英伟达和 AMD 的股价盘后分别下挫了 2.38% 和 2.42%,市场的悲观情绪是显而易见的。

从芯片本身来看,这两款都可以说是当前有足够双精度计算能力的高端 GPU 代表,主要使用场景为 AI、数据分析、医疗和科学计算等方面。

因此,美方限制中高端芯片出口中国,而低端显卡不受影响,足以显示美国是为了打压中国的超算和智能计算能力,再一次将科技和经贸问题武器化。美国政府逼迫半导体厂商做出有违市场原则的选择,这是非常错误的做法。

在 9 月 1 日的商务部记者会上,发言人束珏婷表示美方限制半导体对华出口,违背了公平竞争原则,不但损害了中国企业的正当权益,也损害了美国企业的经济利益。此外中国外交部发言人汪文斌也将美方的做法定性为科技霸权主义,并表示中国对此坚决反对。

商务部和外交部先后发声,已经将美国的企图给挑明了。近段时间以来,美国就一直在打芯片的主意。先是通过了巨额芯片法案,企图将芯片供应链搬回美国,从而限制其他国家高端芯片产业的发展。要知道芯片是现代工业的粮食、也是国家安全的基石,同时也是我国亟待突围的产业。近些年来,中国芯片产业快速发展,举世瞩目,而美国为了延续自身优势,不断用出口管制等措施进行打压,妄图遏制中国芯片的发展。

**但这种方式已经被证明是没有用的。**大家都知道,特朗普曾经为了让美国重新伟大,高举美国优先的大旗发起贸易战,可是事到如今,美国的贸易战不但没有达到预期目的,反而让自身工业生产薄弱的缺点暴露无遗。如今,在史诗级通胀中举步维艰的美国,又想起用芯片当武器来强化对中国施压,可中国怎么会吃这一套?

**美国不断拿出各种禁令,损耗的只是美国企业的信誉。**虽然美国企业的产品成熟,但容易受到贸易摩擦的影响,因此市场会越来越倾向于供给稳定的国产芯片,对中国芯片企业来讲,这可是重大利好。市场很大,美国企业想用中低端芯片霸占整个市场是不可能的。在中国政府大力扶植、和中国科研人员的努力下,未来的中国芯片必将在市场上占有一席之地。

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

对于此题,开喷之前我们要先明白,英伟达的两款顶级人工智能芯片 A100 和 H100 ,是干吗的?为什么美国要禁止其出口。

英伟达和台积电不同,它的人工智能芯片业务集中在智能驾驶领域。

目前电车领域以自动驾驶为核心的软硬件核心技术,都握在美国手里。**美国英伟达正成为全球电动车新的爸爸;**特斯拉掌握自动驾驶,占领全球电动车消费市场,掌握电动车的灵魂。而中国有动力电池,有一批电动车品牌,还在上游控制原材料,这就是双赢。

**所以美国的这次出手主要针对的是我们的电动车。**中国国内的电动汽车市场已经如火如荼,并且销量领先全球,但因为缺乏强大的能够生产高端芯片的自动驾驶技术企业,国内的 L3 及以上自动驾驶芯片都被英伟达、高通、AMD、Mobileye 少数几家欧美厂商所垄断。

对此我们也并不是没有反制措施。

**首先,目前智能汽车的技术核心还在电池、电机等三电领域,**电池成本甚至占整车的 40%~60%,而这些三电技术,都掌握在比亚迪和宁德时代等中国公司手里。

**其次,**除了上文提到的动力电池外,国产自动驾驶芯片也并非白板一块,完全国产替代需要时间,但市场有足够的缓冲期。尤其是最近几年,国内科技公司和智能汽车厂商也纷纷投资 AI 算力基础设施,比如华为、比亚迪、百度、大疆等都有自己的自动驾驶方案出台。而中国自动驾驶芯片创业公司也不断涌现。目前步入独角兽俱乐部的已经有地平线、黑芝麻等,实现量产的自动驾驶芯片,也已经有华为昇腾 310、地平线征程 2 芯片、黑芝麻华山 A500 等多款……

之前因为之前国际厂商的垄断,这些国产芯片出场的几率并不高,能够获得复杂路况场景运用和升级的机会也不高。但是如果美国禁止了这些国际厂商对中国的出口,则这种边缘化的情况将大为改善。

**再次,**自动驾驶在国内的普及率很高,但也只是限于 L1/L2 级别,全世界范围呢 L3 级自动驾驶的渗透率还不到 7%,在中国国内的运用则更加少,所以涉及的高端 AI 芯片并不多。

这也为我们弯道超车创造了有利条件。

**最后,**都知道春江水暖鸭先知,对于这次限购,恐怕华尔街比我们理解的更深,比起用脚投票的政客,用钱投票的资本家反馈是这样的:

禁售消息公布后,英伟达股价在盘后迅速下跌了 4%。美国的芯片公司很受伤,销售损失和股市上的损失是直接的,但间接的伤害,是这些美国公司可能丢掉中国这个全世界最大的智能汽车市场。

对于中美而言,打乱全球半导体制造业供应链并不符合彼此的利益。我国正在进行的第四次产业革命,需要大量的半导体元器件支持,没有高端芯片,会影响到我们产业升级的节奏。但对美国的影响更大,它的技术霸权有三分之一是建立在半导体领域的,全球半导体制造业出事,美国的技术霸权也要出事。

世界芯片产业集中在东亚,最强的就是台湾省,然后就是韩国,中国大陆虽然尖端芯片造不了,但中低端数量大。打个比方,手机电脑离不开高端芯片,冰箱、洗衣机、电动车离不开中低端芯片。东亚三地的总产量,几乎占了全世界的 90%。万一中国大陆收复了台湾,而韩国的芯片厂又被 “某种外力” 摧毁,那全世界的芯片产业就只剩下中国一家,对美国来说,简直就是一场噩梦!所以,美国现在举全国之力,发展芯片工业。

为了全面打压中企,拜登已经彻底违逆了资本主义精神,之前让美国商务部发布最终限制规定,对设计 GAAFET(全栅场效应晶体管)结构集成电路所必须的 EDA 软件、金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料、燃气涡轮发动机使用的压力增益燃烧 (PGC) 等四类技术产品,实施彻底出口管制。说到底,就是不让中企在美式知识产权架构中设计和制造芯片。现在又开始禁售高端芯片,但是,这样做,就能掐死中国人吗?

我看未必!随着美国的限购,在自动驾驶领域,比尔盖茨的预言或将成真!

此前,微软创始人比尔盖茨就曾表示 “限制芯片供应,将会导致美国部分人丢失自己的高薪工作,而中国,将会在这个过程中,逐步完成自给自足。” 如今来看,比尔盖茨的预言或将会成为现实,国内芯片产业的发展也已经证实了这一点。

制裁还是自裁或许只有当事人最清楚!

参考:

美国禁止向中国出口高端 AI 芯片,再次搬起石头砸自己的脚?

知乎用户 王小板儿 发表

老美给咱下的套不少,但限制芯片这一招,属实是有点卡着脖子了,且是人家单方面制裁,咱也反对无效啊。反对无效也得硬着头皮抗。

8 月 31 日美方限制英伟达向中国出口高端芯片,无耻老美就是眼红咱国家日益强健的经济与国力,老美不反思自身问题不想着处理自己那一大摊子烂事,玩既然我过得不好,那大家都别想好那套招数。利用自身在科技芯片领域的优势,企图限制先进技术和高科技设备向中国转移,妥妥的科技霸权主义。

在短期看确实是扼住了我国科技的喉咙,老美能暂时得意一会儿,但是长久看这种做法有悖公平竞争原则,这是损人不利己的做法,中国科技领域滞后发展,在丢失中国这么大一个市场后美国生产那么一大批货谁能消化得了?这既不利于国际科技交流和经贸合作,更不利于全球科技产业链供应链的稳定,况且现在的全球经济仍处于百废待兴的状态,这一举措无疑是给本不景气的经济雪上加霜了。自身是全球化的受益者,鼓吹着全球化,可尽干些逆全球化的事儿,老美双标也不是一次两次了,还得是老美这个不安定分子啊。

经过一系列老美的科技制裁,也给原先单纯地相信 “科学无国界” 的咱们好好上了一课,这一课可以说不准能让我们从科技领域的追赶者快速跃升领跑者的梯队。

内外网都有中企取消芯片订单的传闻,我倒希望这是真的,至少说明了咱们在这场芯片战中拿出了坚毅的决心与充足的耐心。

攻克核心技术,首先要做的是转变思想,摒弃以前那种 “一年立项,三年出成果,五年上产业” 的想法。当我们处在落后位置,需要奋起直追的时候,大干快上是对的,因为时不我待,有国外现成的技术可用,就毫不犹豫用起来加速追赶,否则差距只会越来越大。当我们进入第一梯队,开始赶超国外先进技术的时候,我们应该有充足的耐心,允许科研人员十年不出成果,允许犯错,允许走一些弯路,用长时间量的积累完成质的突破。

以上是某博主的观点,我很赞同,人类从第三次工业革命以来,技术没有革命性的突破,生产效率没有根本性的提升,这给了我们追赶的契机,短短七十多年,中国已经是世界第二大经济体,走完了发达国家几百年才完成的路,现在到了突破核心技术的时候,任重道远。

股市中情绪面的博弈也很重要,至少现在看来,老美自己人都不看好自己国内的半导体市场发展。可能老美自己都在着急,少了这么大一金主爸爸,往后日子可咋过。

关注我了解区块链行业新动态,跟进最新热点话题,观天下评时事。

知乎用户 数藏普及站 发表

毫无疑问,根本没有任何作用。

人家摆明要弄死你的情况下,你还在幻想签个和好协议。智~ 商多低的人才会这么想?笑

刀都架到脖子上还不自知,资本市场最多需要个波动,这样好做差价而已。其他的,关门打狗而已。

其实我文章早就说了。

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这是老美的阳谋,说了 N 次了。(2022 年,3 月)

这一切都是阳谋,,中国,股 房,汇三杀,这波绝对不亚于 08 年危机暴跌。

美国这次想搞个大得,估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。

逻辑是这样的,

逻辑 1 美元潮汐要回流,对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流,那个国家本币跟着升值,就会影响到他回流,因为资金可能中途跑到大国去了。

逻辑 2 某大国是外贸制造业为 3 架马车之一,其他 2 架自己基本干废了,那么就集中火力轰击他外贸。

逻辑 3 小弟日本是其邻国,也是制造业起家,放他出来开启货币主动贬值,

逻辑 4 东南亚一众国家都是制造企业居多,那么大家都开启贬值模式,韩国等国不出意外很快会跟上。

逻辑 5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家,本币如果升值,但周边一众国家货币贬值,那么制造业的成本优势将大受打击。

两个结果,

1 死撑,大量企业恐怕拿不到订单倒闭,失业大潮叠加房地产泡沐,必然重创一波 。

2 跟着一起贬值,那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。

这是阳谋,你看得到但是躲不开 。

老美缩表,必然迎来通缩。还有好多人说老美缩表对中国没影响。知道什么是消费大幅缩减么?直接打击外贸出口型企业,而且是低端制造企业。海量外贸毕业生一步步走来。让 18% 的青年失业率再创新高是毫无疑问的。

市场就这么大,老美这次还开启印太经框,就是开启全面去中国化。 越南,印度崛起后面几年会大量替代国内低端。 墨西哥,拉美诸国也是老美扶持的对象。这又是就业最重的一头。

老美缩表 + 大量低端产业被替代。

老美联合欧盟,亚洲诸国,就是慢慢剥离中国。这是肉眼可见的大杀招。

中低端制造是很快就可以替代,外贸一旦被打击,失业狂潮叠加人口暴跌 + 老年化,以前的红利就会变成堰塞湖。

日元大幅主动贬值,这次就是要打东亚地区外贸,开启一波汇率战。

大量外贸企业寒冬将至,面临倒闭失业潮

大量 “被毕业” 潮水般出现,互联网才是开头。人家是先知先觉最快的,

那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。

再强调一点,日元可是主动贬值,几周前我就说了,这种走势是主动的贬值,什么叫主动,就是知道要贬,一样会采用放任态度,那么就是说,日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。

那么主动一定带有目的性,这个目的针对谁,针对什么,是很明显的。

那就是来刺穿你泡沐的!哪个国家有最大泡沐?哪些个国家老百姓掏空 6 个钱包?大家都知道是什么。

日本那是过来人,他太知道现在该做什么了, 这家伙一直算计好了的。

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再更新点更深入的,想看我的以后我会说更多。。(2021 年,12 月)

说说大家关心的房地产方面的杀盘。

房地产 30 年萧条期已经开始,房价一路向下,偶尔反弹也难达前期高度了,前车之鉴就是日本。

高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产,灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,

这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。

大趋势势向下,不是简单再来次去库存就可以逆转的。

二手房会彻底停贷,这些都是可以预料的,大量建筑工人都要转型,国家逐步剥离房地产在 gdp 的比重。

房产税还在路上,国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变,历史的车轮滚滚,碾压至渣。

无债一身轻,管住双手,减少不必要开支,再说一次,没有任何负债,不盲目增加杠杆负债,就是危机中最好的防御。

道理好简单且明显。

因为如果不剥离房地产比重,就会像黑洞一样虹吸打压其他行业,那么你的国际竞争力就会衰退,不赚老外的钱,那么你的收入就会不涨甚至下降,收入不涨房价就成无水之源,再空涨崩起来就没底。

你要收入涨,就必须转型搞高科技,高科技的钱又被地产吸完,不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业,地产本就是钢筋水泥的低端的行业,大家都可以搞,就没什么技术含量,国际上更没竞争力,

如果说房地产的历史功绩,一句话概括,就是短时间内,合理合法的,把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看,其历史使命基本结束,再靠它只能成为抱着毒药来解渴。

所以剥离地产短期看起来是阵痛,但是对于长期来说是转型关键。

日本当年太明白这个道理,所以选择立马刺破,既保住中端,也保住了高端。

我们现在处境更难,日本 80-90 年代已经是人均 3W 个美刀的发达国家,2022 年我们才 1W 出头。

而且国际形势更加恶劣,制度和意识形态不同,被各种围堵打压,高端制造被老美举起屠刀一顿砍废,中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活,低端又大有被印度,越南取代之势。

更要命的是全球开启了去全球化,WTo 岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机,海量工人毕业将可能不期而至…………

这就是一直依赖搞低端地产的后果,中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了,留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。

也难怪,他们主要就是被套慌了,胡乱上杠杆,负了自己承受不了的债务,因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利,房子也形成了惯性涨价趋势,没有经历过危机,处处以为我们立马能赶超世界第一,你当时人家都是铺平了路让你超啊?

盲目乐观,大胆加杠杆,大胆贷款,大胆创业开店,最后一旦增速放缓,内卷加重,包括疫情,还有各种国内国外不利因素,断供法拍那是家常便饭,这还是危机才开始,就在这里喊天喊地了?

危机发展到最后你喊都喊不出来。

杠杆负债,被迫毕业,每天睁开眼睛就还房贷,没法了。看到别人说跌,心里那个悲。

但是你就算把每个唱空的人恨个遍,也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少,跳楼的多少,还不是一样过来了。

改革和自我疗伤,哪会一帆风顺呢,必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债,认为房子是资产的,那是你负债买来的,叫负债好不好,你还希望大通膨来让钱不值钱,多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑, 负债的人,在通货膨胀时,你的利息一样会涨,20% 利率了解下,而且危机时刻,大量失业还会加剧你的负债风险。

纵观二战后各国,有了稳定的五常和联合国,有了 imf 等现代金融组织, 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。

所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。

所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。

三遍牢记!

什么投资黄金,投资这样那样,还去抄底的,被那些抖音毒鸡汤一灌,在我看来这些人脑子都不太好使。

老百姓就别太惦记抄底,资产大拿都不敢随意抄底你去抄底?特别是还有人高负债加杠杆抄底,那是直接会叫你继续穿仓负油价了解下。

大危机还在后面呢,几周前我就说了日元开启主动贬值,就是要打货币汇率战,跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然,中国只能被迫跟进,资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。

这次老美的阳谋非常明显了,就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。

这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。

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必须还要再来爽文,

我以前分析国。2017 年后,土地依赖超过 65% 的城市,基本就是很难摆脱越陷越深。

毒药接着喝,停不下来的。

为什么?因为摊子铺大了,想停都莫法,

杠杆如漩涡,用了就难抽身,每次只有用更大的膏药去补前面的口子。

所以这些高依赖城市,必须看起来是每次都新高, 不然立马就死,这就是土地依赖症。

好日子在后面。

……… 相信后人的智慧…… 后人哭晕在景山树上了

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再更……

不是说了么,土地依赖高的地区,不敢降,否则立马死硬,如同恒~ 大一样,恒~ 大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。

为了借新还旧再融资,所以只能自摸,地价越摸越高,都晓得自摸会导致后面更恼火,但是还是得自摸,因为上一届留下来的继承贷,这一届你不接着贷是不行滴,否则工资都发不出来了,只能抱着毒药继续喝。

滨江集团和绿城,是这次拿地大头,都是杭州的本地企业,明眼人一看就是在这里自摸,白手套啊?!

有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲,背后原因是不得而知,或者不是拍就要死,自我恶行循环。

城投就不说了,政府喊多少,就是多少,自摸多高也得拿,不然工资可能都发不出来了,这能维持多久?

每一届自摸多了,传给下一届,大家都相信后人的智慧……,后人一看吓傻了,莫得法,也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果,借来的负债会越滚越大,到最后爆掉,反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。

所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜,那是把后面几十年的钱都拿到现在用,当然潇洒,各种英明正确,各种宏大叙事,各种运筹帷幄给自己脸上贴金…… 其实呢,都是吃了时代的红利,而且是负债的红利而已,但是借钱是要有个度,太过了就会造成后面洪水滔天,居然还有一帮子人叫好, 傻子们还跟着羡慕,那些个借钱潇洒的主,哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人,借来的钱不用还的么?等还钱的时候才晓得砍手断脚,树倒猢狲散。

不过呢,内债都不是债,苦一苦韭菜就对了,大家都是这么想的…… 所以韭菜开始自断根了。

内债虽然不是问题,但是现在世界不是你单一的,而是竞争力的社会,群狼环绕,大清如果不是八国一起上来捅刀子,还能坚持一百年懂不?

现在的问题更严重的是外部环境恶劣,你自己一堆问题,想稳住杠杆大泡沐,别怪别人拿着刀子来帮你破了。

所以话说回来,

土地依赖算低的城市,才敢降地价,自我调控还有上下浮动空间,谁撑的久才算赢。

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如果看得爽,就再更…………

黄教授都发言了,房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态,

现在与各类开发商相关的,一手二手销售,设计,渠道,广告,分销。 全都要死到剩十分之一,而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。

这就是不破不立,没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。

还有些傻子还以为国家这次还来兜底?没见人口断崖暴跌,各种外部环境恶劣么?去库存已经是掏空 6 个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价,

租金成本升高,大量做生意的都被租金搞垮了,为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体,别得国家都是实体网购均分,因为国内畸形的租金,大幅超越了房子本身的价值,所以一旦再度被房价拉高租金,

恐怕就是大量商铺倒闭潮,失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介,我看租金都给不起。

再涨点?,我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮,社商底层的那些 4S 店,大量商铺都关门大吉了。

我看那些盲目上杠杆的打工仔, 今天加大杠杆买房美滋滋,明天就 “被毕业” 法拍。

杠杆借钱一时爽,欠债还钱火葬场。。

还厚着脸皮要国家来利好,没见到恒~ 大,融~ 创等等诸多地产商躺地上哀嚎着,再给一次机会吧,这次一定好好卖房子,做个老实人,不再拼命上杠杆 ………… 一定好好学学企业管理,控制风险……

还有这个机会么?好多套牢的投资客炒房客,都哀嚎着国家再给机会,出去后再改邪归正好好做人,还有这样的机会么?

是个人都想跑,最后谁都跑不了,只有留着交房产税,或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。

国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,

高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产,灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。

因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。

这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。

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更新,好多人说美股也要爆,简单普及下知识。(2022 年,4 月)

中房美股还居然拿来对比?根本毫无可比性。

说中房泡沐大,这是毋庸置疑,毕竟大家都开玩笑,卖掉中国一小区,可以买纽约几个街区,可以横扫德国半个州。笑,水泥值钱呢。

但是说美股泡沐大,都是些道听途说,炒股水平很差的人会那样看问题。美股历史上大起大落一点不奇怪,我预计这次老美道琼斯跌倒 2W 附近,但是人家多空都可以做,对冲基金也很多,美股走势是正常博弈的结果。从诸多经济指指标和历史对比看,标普 500 都不算什么泡沐,正常值附近上下而已。另外,股市不光看指数,你得看看是些什么公司。产品收割全世界的苹果公司,一个就抵得过全中国大半科技公司了。更别说

微软,谷歌,脸书,这些公司在,股价就算跌没了,他们会倒闭么?只要人才在,技术在,跌了后面又可以涨回来。这还光是科技类,老美其他芯片,医药… 化工,消费,制造… 世界级顶级跨国公司多了去了,可口可乐会爆么?强生,辉瑞这类大公司一抓一大把。 怎么爆?你公司的产品都卖不过别人,还要别人爆?

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2022.7.12 再更

后面咋办,下半年大量发债 ,什么城投债,各种特别债,谁买,当然银行出大头买!银行怕砸手里?

各种包装后再卖给接盘侠,就伪装成各种高端理财产品,再不然搞出一大堆基金,债基来接盘,或者一大堆各种信托公司来接盘。老美的次贷危机,有一样学一样。没什么创新的。都是这些路。

外观包装有变化,最后还是一样的烂里子,所以,

一定当心 22 年下半年开始各种你搞不懂的金融产品横空出世,开始火爆,各种广告吹嘘,但是都是击鼓传炸弹,当然先有一波人高呼买进赚大钱,然后偷偷跑路,留下一堆不知天高地厚的傻小白来接盘,最后砸手里,来个愿赌服输就完事了。

这些套路你牢记 3 遍,看我文章,不吃亏。到时候包装的精美的炸弹到处飞。睁大眼睛看好了。

反正这些理财包装后,你都找不到 “城投债 痕迹”,伪装成比银行存款利率还高的产品。因为存款利率大幅下跌是趋势,大家都不消费都去存钱了。

存款利率还能高么?说不定以后还会负利率,会走到这一天的,存款到银行,倒给银行钱,算保管费了。

或者就 1 个点存款利率,好多人还盘算年轻时找多少钱,以后存银行过舒服日子,笑话,你存个 100 万,1 个点一年 1 万利息,够都不够你一家人用的。更别说后面大概率可能零点几的利率甚至负利率。

否则日本为什么老来破产的多,日本就是负 ilv,存款都存银行没有收益,只能再工作,否则就是坐吃山空。

东亚这么好个例子走在前面,人家踩过的坑我们一样踩,还踩得更重。

以前笑日本太傻,居然放任那么大的泡沐,现在看起来笑他人不如笑自己。

所以这波看起来肯定股市要承担不少风险。前面三遍是说管住双手,降低消费,不要负债,

现在多加几条, 看清形式,少参会与高利投资陷阱,因为后面有各种包装得很好得炸弹等着你。

这次就是东方版次贷 2.0.

危机才刚开始,还早呢。2024 才是大坎。

22 年要钱,23 年要命,24 年要…………

客观规律不以我的言论为指导,笑

外媒报道日本政府考虑列装超 1000 枚远程导弹,主要部署在西南群岛和九州岛,如何看待此举?意欲何为? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/549354538/answer/2639004213

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

中美逐步脱钩下一步就是新冷战。

目前看来有加速的趋势,修昔底德陷阱讲了这么多年,终究还是逃不过历史发展规律。

侥幸心理要不得,想要成为超级大国甚至取而代之,该补的课还是得补。

知乎用户 芯芯向荣​ 发表

什么时候,不卖给消费者东西,也属于霸权了?

在市场中,买方和卖方在交易没有达成之前取消交易,这也叫做霸权?

知乎用户 林先生 发表

希望拜登还能再限制一下中共党员在美国的资产,保证党的纯洁性。

知乎用户 Joe 发表

不是说封锁了就都有了吗,那美方这难道不算帮助联通实现芯片自主?

易研顶针,鉴定为芯片康米。

知乎用户 景点原披 发表

小声 BB,就不能禁止中低端芯片进口?

然后扩大中低端国产化,有了独霸的市场,中低端的剪刀差,还怕搞不赢高精端芯片。

量变形成质变

知乎用户 君上 发表

本来,高端芯片是个基于自由市场规则,赢者通吃的东西。性能稍差的芯片,根本没有市场。不客气地说,靠着国内互联网和资本市场的买办,美国可以一直保持对中国芯片的代差。国家总不能一纸政令逼着所有企业用性能更差的国产芯片吧。想想当年的合资车,现在中国燃油车有多少核心技术?还不是当年被忽悠瘸了,等发现的时候,大部分车企已经失去了自我创新的动力了。

结果可倒好,美国直接不卖了,本来是个靠商业行为就能按死中国芯片的事,现在好了,上升到国家政治层面了。

我觉得干过技术的都知道,技术的发展一方面靠理论,另一方面还靠迭代。怎么加速产品迭代,生产的够多就可以了,只要生产不停,破车慢慢也能迭代成好车。

又想起当年川建国,宣布制裁中共党员及直系亲属,拒绝共产党员及家属赴美。真的,那一刻,我仿佛看到了川普在夜深人静默默擦拭党徽的画面。

知乎用户 我叫大富​ 发表

国内那几个做 GPGPU 的要笑裂了

本来大基金事件搞下来,芯片投资面临很大不确定性

现在订单来了,重要性得到了证明,长期价值也有了保证

多好

当然,还要防一手从制造的角度封堵,不知道 14nm 够不够用,忽略功耗的话。。。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

挨打不能立正,你就不能打回去?他制裁你芯片,你也得制裁点什么,面子上总得过得去?

国际形象也是品牌价值,你怂了,中国出口商品也怂。、

有什么不能制裁的,美国是农业与高科技并存的国家

英伟达不是不给中国高端 AI 超算芯片吗?

干脆点,连同英伟达 AI 芯片、低端显卡中端卡显卡、高端显卡一起制裁,反正现在矿难,又没好游戏一波端了,什么设计,慢点就慢点,旧电脑旧显卡旧芯片够用很久了。

(反正现在芯片因为量子隧穿效应漏电,继续做小发展已经停滞了,到头了)

老卡接着用,新的正好全部用国产替代,只制裁中国高端 AI 超算芯片算什么事情?

帮他补全了,想用英伟达中低端冲垮中国国产显卡、芯片,又不想中国获得高端 AI 超算芯片,哪有这种你全都要的赢麻了的好事?

美国农业也可以继续制裁嘛

知乎用户 totdddd 发表

利好国内矿机厂商

知乎用户 王鑫然 发表

芯片领域绝对是个财富制造的行业。现在不管是做技术的还是做管理的,不要害怕美国,而是应该相反设法的解决卡脖子问题。哪怕去偷去抢也要解决。因为这是暴利啊。而且是非常正当体面的暴利。在芯片领域,资本早就大举进入,芯片的技术从业人才工资暴涨,非常抢手!

知乎用户 司马衵 发表

有个小细节,蛙蛙的台积电是阿美力卡看中的一张大肉饼。但是,CHIP4 会谈里没有提到娃娃,而是美国,韩国,日本三个 CHIP3,蛙蛙现在欲哭无泪中,这是不是属于把自己卖了还给别人数钱?所以就是这种行事风格,日本还打算跟?


说回打压芯片出口这事儿,美国商务部说:“虽然没有明确在对象芯片上设置了什么样的标准,但为了不滥用尖端技术,正在修改与中国相关的政策和惯例。”

CHIP 4 不是还没开吗?这就迫不及待已经要下手了吗?我今天看了眼路透社 JP 的报道,我给放上来↓


说美国半导体巨头英伟达 31 日表示,美国当局已通知其停止向中国出口 2 种高性能 GPU。据悉,这可能会影响今年发布的旗舰产品 H100 的开发完成,对象是加速机器学习半导体 “A100” 和 “H100”。

据英伟达介绍,美国当局就新规则表示,对象产品限制的原因是,定位为中国 “M 最终用途” 和“M 最终使用者”利用和转用的风险。

AMD 负责人也向路透社表示,由于出口许可的新要求的影响,AI 芯片 “MI250” 的对华出口将被停止。“MI100”目前看不会受到影响,AMD 负责人认为,新规则不会对事业产生重大影响。

重点来了,美国商务部在接受路透社采访时表示,他们的理由是:“虽然没有明确在对象芯片上设置了什么样的标准,但为了不滥用尖端技术,正在修改与中国相关的政策和惯例。”

该部发言人表示:“目前还没有具体的政策变更说明,但为了保护美国的安全保障和外交政策的利益,在技术、最终用途、最终使用者相关的追加措施上,采取了全面的方法”。

有人推测此次的出口规则,暗示着以抑制中国的技术力为目标的美国,正在措施更加激进。如果没有原料和 AMD 这样的美国半导体,中国的企业就很难成本高效地进行图像、声音识别等高阶运算处理…….


高阶芯片卡脖子大战,前战才开始预热,接下来 CHIP4 才是重头戏,我们要早做打算才好。


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知乎用户 张艾菲​ 发表

怎么说呢…… 川建国,拜振国

只有叫错的名字,没有叫错的外号。

壁仞科技狂喜…… 这边刚造出来,那边市场来了。本来芯片东西差一丁点的话,你都要被淘汰出局的,国家不可能一纸禁令禁止所有人用国产芯片,但美国可以!龙芯本来每年只有政府机关等采购,实现盈利是靠边角料市场,这已经是国内同类厂商最好的发展了,至少没亏损,川建国一纸禁令,好家伙,就活了。

超算中心只用单一场景使用,所以 CPU 即可满足使用,影响最大的是

那么

当然,最后可能空欢喜一场,因为英伟达,AMD 表示不想放弃市场,会尽全力说服那边。

不过哪怕最后该禁令未落实,BR100 的商业化也会拿到投资,这么搞,谁不害怕? 不用国家补贴了。

最大的问题还是光刻机…… 整条线都可以自主,至少够用,但光刻机这里就断了,最短的一块木头,中芯国际一根独苗用早期进口的光刻机就算堆到 5nm 也是曝光次数过多,影响良品率,成本会奇高,而 GPU 需要上量,BR100 是 7nm,这点问题隐患较大,生产这东西的在湾湾和韩国那里。不过韩国貌似没有参加那个什么芯片法案,最新上台的韩国总统华丽转身了。

知乎用户 灵气炸弹 发表

看过电影《横空出世》,里面有句经典台词:「爹有娘有不如自己有。」平日里,这些高科技的东西严重依赖进口,像联想杨元庆说「我们不搞研发」。结果,人家给你卡脖子。俗语说得好:靠山山会倒,靠水水会流,靠人人会跑,不如靠自己。

知乎用户 Evan 发表

没错,这就是科技霸权!这就是一系列事件的后果。这个后果很严重,不管你多么不高兴,这些后果会接踵而至。

现在是检点政策或者策略的时候了。

现在反思并修正还来的及。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

咦,有本事你用科技霸权去欺负别人啊?

知乎用户 西北悍匪吴日天​ 发表

科技无国界,体育无国界,文化无国界,…… 无国界

都通通 TMD 是笑话!!!

知乎用户 kenkenken 发表

科技霸权,哈哈哈哈哈,就是你科技能力强,为什么不共享给我?而我,用着你的科技,卖我的土地,躺着就赚钱,然后我还骂你,你不能还嘴,更不许还手,不然我就站在道德上谴责你,再送你进历史的垃圾堆。

知乎用户 早月先生 发表

大国重工,无私奉献。

凭什么!建设国家就不能功成名就、名利双收?

曾经有人说,当年让那些知识分子接受再教育,干的好,现在,你让老百姓敲出一款芯片来,有人说,凭什么他们就能不去种地。两弹一星也是用算盘拨出来的,现在,扒拉出款芯片瞧瞧。

就凭这个!

中国哪位科研工作者有能力偷税一个亿??哪位能够卖假货却能够死而复生??哪位能够堂而皇之做促销???

知乎用户 竹杖芒鞋 发表

最近在 b 站上看到大学生们开发的自制显卡,颇为欣慰。

编写过 Linux 开源显示器驱动的朋友可能大致理解这种操作系统下显卡驱动的原理,显示器上每一个像素点都是由 0-255(或有限范围)的红绿蓝色阶表示,每个像素点都是内部电路实现精确的有源控制。

所以单纯要理解显示驱动设备的原理,是不难的。难点是确立一个生态体系,以及成熟的软件开发包(提供给为显卡适配应用软件的第三方厂家,比如游戏公司,电脑软件公司等)。

大多数知识点可以从现有的工程技术资料中查到,另外有个难点是显卡驱动程序,特别是适配类似 OpenGL 这样的三维图形库,计算机图形学刨根问底的话本身就属于基础科学,也就是几何问题,比如射影几何。成绩好一点的同学都可以自己用纯 c 代码写一写简单的三维图形库。另外还有方向涉及到视频,图像方面的处理,这方面也是算法方面解决的问题。

以下的回答摘录自我以前写的一个答案,问题为,我国芯片行业要多久才可以赶上美国?

(持续更新中)这篇文章最早是去年开始写的,后面又做了很多修改,但是发不上来。

摘录于此,期待更多的朋友能看到,同时希望大家对我国的芯片产业树立起信心并建立起突破困难的勇气。前面先叙述一下我国芯片行业的发展历程和状况。

中美在关键技术领域的角逐已经开始,从巴黎统筹计量委员会到瓦森纳协定,西方国家为维持其科技领域的垄断地位以及战略安全,搞出了一个个技术封锁的铁幕。

那么,我国芯片行业要多久才可以赶上美国?有这种可能性吗?

如果要明确给个时间点的话,笔者认为整体在 10-15 年以内有望。

以下是正文:

人在中国,刚下高铁。利益相关。

学过微电子的老菜鸟来答一个,本人曾担任芯片设计数字前端工程师。

首先,这个问题是一个很好的问题。为什么这么说呢,因为全世界其他任何国家可能都不敢提这样的问题或者根本没资格提这个问题。哪怕是日本英国法国德国联合起来,他们统统都没资格问,自己的国家什么时候可以在芯片行业上赶上美国。

还记得天涯上那个帖子吗?03 年的时候,有人发帖问中国 GDP 什么时候能够赶上日本(大意),有人预测会在 10 年后,结果引来大量嘲讽和不自信的言论。2010 年中国 GDP 超过日本,现在已然是日本的三倍以上。工业产值更是厉害,比美日德加起来还要高。

感觉前面很多高赞的回答都是答非所问的。问题问的是 “中国的芯片”,前面很多回答都在回答或列举了不少和芯片设计、制造毫不相关的案例。

很多人提到 20 年前的汉芯事件,这个我可以另外开贴讨论,毕竟是 20 年前的事情,现在还翻出来提的话,并不见得有多高的参考意义和典型性。不可否认的是,那次影响的确很坏,当然学术造假并不是中国的专利。06 年爆出这个事情的时候,笔者正在将 MP3 的解码算法移植到 FPGA 平台上并完成验证。

下面转到正题。

* 本文将尽量用通俗易懂的语言进行概述,涉及少量专有名词以供硬件技术行业的朋友参考。

中国没有先进的芯片到底是谁说的呢?这个提法本身有问题。如果说是二十年前那还差不多。那么,现在我们可以换一个问法,除了美国(很多人可能只听说过,英特尔,AMD,高通,英伟达,苹果这些?再加一个荷兰做光刻机的 ASML 是吗?),

日本造出了什么好芯片?

英国造出了什么好芯片?

法国造出了什么好芯片?

德国造出了什么好芯片?

你能举出几个例子吗,(比如说吧,日本有瑞萨,索尼,夏普,东芝,富士通,三菱,欧姆龙,三洋(破产或者重组了不少啊,其中几家还是算了吧,都变卖资产了)英国有 ARM(好像卖给日本了??),法国有意法半导体(ST 意法半导体),德国有英飞凌(以前叫西门子微电子?),mentor(做 EDA 软件))?

问题是,上面的公司,在座的各位有几家是听说过的?同理,其实国内也有大量芯片全产业链的企业,只不过你没有听说过。

90 年代日本的微电子还很发达基本和美国是平起平坐,韩国和台湾那时才起步,欧洲有几家能打响的,现在日本,欧洲,韩国的集成电路相关公司总体比美国少太多了。

且看下文。

这里仅举个简单的例子,以期抛砖引玉。

国产的不是没有高端芯片,只是有的朋友不知道而已,并且缺乏媒体的宣传。低调的科技工作者都在默默努力。此外,只有英特尔,高通这样的经常被媒体提及和热炒的商业芯片才是叫做 “好芯片” 吗?

多年前,美国的 dec,sun 公司等都推出过性能极高的芯片,但是因为商业策略问题并没有大规模普及,如今只剩下一个可用于授权的架构,也是分别基于 risc 和 cisc 指令模式,其先进性并不低于 arm 和因特尔。dec 倒闭,sun 被收购,那又能说明什么。

又比如,国产相机是造不出来吗?很明显不是。芯片行业同理,这里面有市场,资本,生态链的综合因素。

发几个典型基于国产高端芯片的系统板卡供大家参考(图源自网络,可能因涉及到版权,按部分读者要求已删除其中一部分图,并且不再提及具体芯片型号):

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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此外,我们常见的国产家电,其内部芯片大都是国产。比如智能电视、国产平板电脑中的 CPU,洗衣机,空调,冰箱中的 MCU。

说个最简单的,小小电磁炉中的 IGBT 芯片,全世界不超过五个国家有能力研发和生产,中国是其中之一。

不然呢,你觉得某多多上 30 多元就可以买到的电磁炉是怎么来的?要知道国外同类产品,电磁炉的核心——用于驱动电磁线圈的一个 IGBT 芯片价格就不止 30 了,放在 10 多年前,电磁炉机芯还只有进口的时候,“电磁炉” 这种产品售价一般都在 500 以上。现在是收入稳步增长,好的电子产品反而越来越便宜,算不算生活质量的提高呢?当然这种福利也是国内巨大市场为支撑而带来的。

同样,中国引以为豪的高铁采用的大功率 IGBT,同样也实现了全部国产。掌握大功率 IGBT 技术的,全世界不超过三家。

IGBT 芯片还用在哪里?这可是关乎当今工业现代化的一道不可或缺的力量!每一部电梯(没错,就是你小区里面住宅的电梯),每一条生产流水线,多种多样的工业机器人,各种中央空调系统,工矿企业的传送带,甚至是目前超级热门的新能源汽车!

IGBT 芯片是非常广泛用在工业生产上的交流电机的变频器设备的心脏。晚上和朋友拆了一部二十年前的日本三菱变频器。我们感叹其做得非常精密的同时,也为日本的衰落感到唏嘘,更为国货的崛起感到由衷地自豪。

以汇川技术公司生产的国产变频器已成功打入世界高端品牌,是名副其实的国货之光。很多人对我国的工业产品可能还不太了解。这才是硬实力的体现。我不知道在座的朋友们有见过哪些芯片加工设备,包括但不限于,光刻机,蚀刻机,晶圆封装机,金线绑定封装机,CP 测试探针台,FIB 探针台等。这些设备实际上很多都开始国产化了。就拿光刻机为例,实际上其机械控制机构类似于一个打印机,甚至也可以类比于一个数控机床,或者一个 smt 贴片机的动作机构部分。从其伺服系统到上位机软件,这些的难度都没有大家想象的那样高,并且也不是一个特别神秘的东西。有机会我会在下面配图说明。其中很多部件可以国产。

下面有朋友说,你说了这么多,连个具体芯片型号和相关公司都没有,这难道不是在吹牛吗?这里告诉大家一个简易的方法,可以简单而具体地考察国产芯片的魅力,以期达到一个管中窥豹而可见一斑的目的:

打开淘宝,搜索关键字 “国产单片机”“国产 FPGA”“龙芯开发板”“国产嵌入式”“国产 IGBT”“国产 MOS 管” 等等。

甚至,你还可以去搜索一下 “海思开发板” 也就是以搭载华为海思芯片而做出来的各种给开发者设计原型机产品而应用的电路板。本文一直避免提及华为,是因为其太热门并且一直在风口浪尖,为避免被所谓的 “不买华为就是不爱国” 这个口号绑架,就不再提及华为及其业绩,下文同。

世界上大多数国家,包括美国,离了中国,就真还不能完全独立造出一个手机,中国的各方面技术不能说都是最顶尖,却能独立造出一个智能手机,这里所说的独立,指的是不依靠任何其他的国家的产品或供应链。美国没有独立自主造液晶的公司,也就是说,美国如果离开中韩日,是造不出手机 LCD 显示器甚至 OLED 显示器的,并且也缺乏相关技术积累。中国却有京东方和深天马。手机 CPU 芯片美国有高通和苹果,中国也有华为海思,联发科和展讯,射频基带美国有 skyworks 和脱胎于西门子微电子的 Intel 基带,中国有卓胜微这样的独角兽,模拟电路和电源管理芯片美国有 ti 和 adi,中国有有圣邦股份(还有一些没上市的公司),触摸芯片中国有汇顶科技,存储器有紫光微和兆易创新,mems 有复旦微,苏州明镐,摄像头芯片中国有格科微,韦尔股份和已被中资收购的 omnivision,美国已经没有本土的摄像头公司,日本索尼一家独大,FPGA 有若干公司包括紫光,复旦,甚至还有 xilinx 人马回国搞的易灵思,人工智能加速芯片 npu 中国有寒武纪(有网友指出该公司目前状况不佳 [笑],那就补一个接地气的西安电子科技大学在读的大学生们自制的人工智能加速芯片视频展示的链接,很欣喜的看到:【自制 AI 芯片】从零开始,我们自制了一款超级省电的人工智能芯片_哔哩哔哩_bilibili),阿里的系列,等等。(附上这个链接,并不是要强调这几位大学生朋友的成果有多厉害,主要是想强调,只有世界上的少数国家能有这种资源和平台给工程师甚至是在读学生,去研发设计芯片,这也是市场规模和资本力量所决定的。一套 EDA 软件授权多少钱?一系列微电子生产设备多少钱(比如光刻机)?这不是一般玩家能玩得起的)

如果你还不明白,就说个肉眼可见的巨大进步:说个最直观的,现在家电行业国内已经完全取代国外,早个十年二十年还是日本的天下。我有一部 79 年产的日本三洋半导体收音机,体积只有手掌大小,同期国产的收音机还基本是电子管的,重量基本在 5 公斤以上。在座的各位是否了解 80 年代日本半导体产业有多发达?此消彼长,现在就只剩下一家瑞萨半导体还可以挤进全世界前十。你们现在还见到有多少属于日资控股的家电品牌?

给大家看几款热门的国产商用芯片方案,某宝有出售开发板(这些国产芯片性价比秒杀国外同类产品,广泛应用于各种智能家电设备中,如全志科技和瑞芯微):

对于国内芯片公司的市场化运作,已经有了不少可圈可点的公司,前面的朋友已经列举很多了,我就不再一一赘述。

这里有必要提一下网络上讨论的热点:我们经常听有人说中国 “缺芯少魂”,也有人说中国在芯片上被 “卡脖子”。这种说法实际上是不准确的。简单来说,美国为了延缓中国在 5G 和其他一些高新等领域的快速进展,玩了一个损害双方利益的双输手段——不允许国内部分公司购买他们芯片。在产业链全球化的时代,比如你生产的产品以前一直用美国的几个元件,而且本以为是可靠的供货商,结果他突然说不给你供货了,那么你的产品就只有更改甚至重新设计,这样就导致公司产品突然停摆或者需要更多的时间来更改设计方案,让你造成经济上的损失,道理就这么简单,并不全是因为国内没有替代的芯片。当然也让美国自身蒙受损失——美国大部分芯片是卖给中国,他离开中国市场其他国家也没有这么大的需求,所以最近美国就坡下驴,又恢复芯片出口了。

中国的微电子工业,实际上起步非常早。上个世纪 60 年代末期已经有国产集成电路芯片问世,并且开始普及国产晶体管,这些厂家大都来自上海。在那个年代,虽然政治斗争日趋激烈,加上被西方世界禁运多年,以复旦大学物理系为代表的高校在当时就已经表现出极高的研究水准。大家有兴趣可以去了解下我国的第一颗人造地球卫星,东方红一号,是怎么设计出来的,尤其是上面的音乐发生器,采用了当时领先的数字逻辑和时序产生电路,在设计上也颇有创造力。当时数字电路还不叫数字电路,而是叫脉冲电路。我家里还有几本 1970 年代初期的电子工程技术书籍,而且是用的全晶体管分离式设计的讲解,在那时应该算比较先进的技术(由复旦大学出版社出版)。后来复旦的微电子设计专业也成了全国很厉害的专业(第二还是第一?欢迎补充),他们于 1998 年还设计出国内第一块具有自主知识产权的 FPGA 芯片,虽然大概比美国人晚了 15 年左右,但也是十分难能可贵的成绩,因为世界上其他国家也没干过这个事情(起步真的相当艰难,他们面临了经费短缺,研发经验欠缺,参考资料极少,各种专利被美国公司垄断等各种难题)。

下面也谈谈情怀。

说起研究者的情怀,胡伟武老师领导的龙芯研发课题,以及还有一家把 MIPS 内核商业化的,叫做北京君正的上市公司,也都是颇有情怀的公司。MIPS 内核,属于经典的处理器学习案例和开源的一个标准流水线处理器设计教程,很适合学术研究和处理器设计的学习。当然,现在也有更加漂亮的 RISC 架构出来,比如 RISC-V(读作瑞斯克 five,V 就是罗马数字 5 的意思呵呵),包括编译平台的支持,整个开源架构的描述,可以方便移植到 FPGA 上实现验证。在 20 年前,是没有这些东西的,胡老师他们是国内芯片设计的布道者,也是英雄级的人物,为华为等企业以及我国的芯片行业输送了大量优秀芯片设计工程师人才。

(休息时间到。刚刚翻到一个网站。我真是服了中科院光电所。这么牛的单位,产品宣传主页做成下面这个样子。这也太寒酸了吧。在淘宝上请个美工师傅给你们做个卖家秀很难么,为什么不搞个带货直播呢?哈哈哈。各位怎么看。如下图所示。)

我国的半导体产业发展历程,整个就是一部波澜壮阔的创业史。半导体人一路走来,异常艰辛。今天,我们看到的是一个充满朝气的,生生不息的国内半导体事业的井喷式发展。

一早醒来,看到电子发烧友论坛上公布的新一批开发者试用活动,全是国产芯片公司出的开发方案,大家快去薅羊毛,申请免费试用国产芯片(本消息针对做产品开发的朋友)。真是庆幸生在了一个伟大的国家。产业太齐全太丰富了,各种接口的芯片完全信手拈来,看看下面还有一个几十元成本的国产 HDMI FPGA。。。

我曾经特别感动,感谢多年来我国科研人员的艰难付出!

在座的各位,如果是九零后,甚至是零零后的话,可能很多都没听说过四通公司——它是我国早期从事计算机设备研发和生产的企业,现在当然早已不在了,但是也带出了大量电子工程方面的人才。

(在闲鱼上找了图,30 多年前的国产笔记本电脑)

在此致敬老一辈科研工作者们。

此外,借助这篇文章,笔者还想到太多太多的故事,因此很想对我国电子工业近 40 年来的发展历程中的点点滴滴,进行一小段回忆,一点思考,以及给出对未来蓝图的展望。

有看过 30 多年前某研究院院早期搞国产 EDA 研究课题时某优秀年轻研究员英年早逝的故事(这个研究院可以靠自己记住电路上的各个相对坐标,非常多的数据,工作十分出色),那是 80-90 年代交界的时候,当时国产太弱了,而美日等国家已经大量上了 EDA 软件。也仅此纪念 30 多年前那些曾经辉煌过的科技企业:

万润南审时度势,创立四通,开创了早期的中国国产化点阵字打印机。

王选院士及其夫人陈堃銶,在北大方正开创早期点阵汉字的打印编码和标准制定工作。

倪光南老院士领导的 “技工贸” 指导思想下的联想公司,开发出早期输入系统。

想做中国 “蓝色巨人” 的珠海巨人集团,史玉柱创立的公司,开发出中文输入法汉卡(很多人都知道史玉柱是卖脑白金的,其实他是国内第二代程序员里面最杰出的代表之一,同时期的还有雷军)。

想起金山软件创始人 求伯君,独自一人完成了 WPS 的第一个版本。

那个时候,他们所面临的对手,真的是无比强大 —- 当年只能望尘莫及的美国啊。那是一场遭遇战,国门的突然放开,1993 年巴黎统筹计量委员会的突然解体,让西方世界的先进产品大举入侵国内市场。那场战役,打掉了不少民族软硬件企业,90 年代甚至还有纯国产硬盘,国产显示卡,国产 dos 操作系统,估计好多人都没听说过。那个时候,早期的输入法还不叫做输入法,而是叫做汉字存储卡,也是有国产的(汉字卡)。没有百舸争流,只有死掉的一大片国内科技企业。于是也有了中关村不相信眼泪的说法。

筚路蓝缕,以启山林。

多年以后,我们和美国人的差距也从望尘莫及,到望其项背,再到触手可及(以上枚举的一些公司是当年活跃于我国科技领域的一些代表性公司,不限于电子产业,也有一些是做软件方面的)。

我们看到知乎上已经有了一些对比中国和美国生活,收入差距的帖子,要是在 20 年前,我们肯定会觉得中国和美国的差距是全方位的,非常之大,要和美国在任何方面一比高下,完全如同天方夜谭一般。

更新一下:就在几天前(2022 年 6 月底),龙芯中科在科创板上市,市场给出了超过 300 亿元的估值,也正体现了对他们工作的认可。龙芯的起步是非常困难的,前期一直面临资金短缺的情况——其实,龙芯公司所遭遇的问题,也是国内很多芯片公司需要面对的问题。要想自立门户,研发一款具有自主知识产权的国产 CPU 真是太不容易了,美国,日本,英国和德国的多个公司都有失败的先例,并且因无法实现完整的市场化而被丢弃在时代的尘埃里。首先,商业公司要面临的是生存问题,也就是盈利的问题,这样才能让公司活下去,形成投资 - 研发 - 盈利 - 再研发的正向循环。而中高端 CPU 市场早就被美国的几家公司占领(请注意,美国也只有几家龙头公司能这样做),并且他们技术迭代较快,定价处于优势地位,持有众多专利和行业标准。最关键的是,美国还建立起一套完整的软硬件生态体系,这包括 CPU 及其周边硬件,相关软硬件的开发(编译)环境,对应的操作系统和大量应用软件,大量的开发人员,以及大量的客户资源,用户群体等。龙芯为了另立门户,做了包括自主确立处理器指令集、编译环境在内的很多开创性的工作。随着市场的开拓,希望他们会越来越好!今后肯定会有更多的人愿意用国产,愿意给国产发展的机会,并且也需要更多的开发者为国产硬件平台开发应用软件,最终整合出一条独立自主的生态体系。

想到龙芯的一位前辈,一位芯片行业的女杰,有兴趣的朋友可以去搜索相关视频:

最后给大家看看我们公司流的片(模数混合的 RFIC 和 MMIC 相关产品)。晶圆,采用中芯国际(smics)的 130nm 工艺。算法,EPROM 存储器,模拟电路,射频收发器,都是我们自己做的。最后祝愿国产芯片越来越强大,和大家一路同行(配图的书是拉扎维的模电圣经,学集成电路设计不得不读的引经据典的神书)。

补充:

我把自己以前的一篇回答贴上来,有助于大家了解一下我国的微电子芯片设计行业现状,也许会是一个惊喜。想要入行或者在该领域深耕的朋友们,期待你们的好成绩!

仅列举部分产业链相关的公司,除了 asml 的尖端光刻机,日本的部分材料,美国的 eda 软件,敢问哪个可以和我们比?

下面有朋友提到工艺问题,是想表达芯片的制程?生产工艺(如光刻,蚀刻,显影),芯片材料工艺如 cmos,氮化镓,绝缘体上硅,设计工艺,如 bandgap,电流源,差分对?其次是 eda 软件,主要是 cadence,syno,mentor 垄断,国产的华大九天正在迅速跟进,芯愿景的逆向分析软件做到了世界第一。

下面有朋友提到模拟电路。国内是有一些做模拟或者模数混合电路的,普通的运算放大器,开关电源,ldo 这些都能做,甚至还有卓胜微这样做超高频放大器,或者设计手机信号链路的公司(基带电路,还有一些外设,如蓝牙 WiFi GPS 那就不胜枚举)。但是覆盖面没有 ti,adi,美信等这些美国公司完整,他们比中国要早玩半个世纪,而且 ti 有自己的 fab,各方面实力都很雄厚,国内还要加油!说个题外话,其实 ti 是个相当低调的公司。很多美国人单知道他是做计算器的,却不知道这是全球最大的模拟集成电路供应商,供应的芯片品种有三万多种 [惊喜]。

下面有朋友说,我们讲的东西好多不懂,不着边际,而且都是说的很光鲜的东西。那就再举个例子吧,比如大家很关心的显卡有没有纯国产芯片的,答案当然是有,有两家公司目前做独立显卡做得相对较好,纯国产的。以景嘉微为例:

当然实话实说,这种显卡从纯商业的角度而言,和市面主流英伟达的显卡,差距可能有 7-8 年。但是全世界又有几家说得出名字的专门做显卡芯片的公司呢,应该不超过五家吧?如果有知道的朋友请补充。

芯片设计公司的运作和发展是一个赢者通吃的模式。最后还是会有几家国内的公司站出来,这是必然的。90 年代的时候,可能有很多人还不知道,有一大批做 x86 兼容指令集的 CPU 公司(也就是通常所说的普通电脑中央处理器芯片),那时可谓是异彩纷呈,不止有英特尔和 AMD,这其中甚至还包括 IBM 和 TI 等巨头(它们生产的 CPU 大家可以去闲鱼搜索一下纪念品来玩玩),以及一家小而美的、叫做 Cyrix 的公司(这个公司的趣闻我以后可以写写,后来 Cyrix 被 VIA 收购,而目前国内有几家做 x86 兼容处理器的指令授权就是 VIA 等提供的),后来都因为时代的竞争不得不砍掉相关产线,要知道它们也都是相当有实力的公司。同样,在 10-20 多年前,手机芯片设计公司 “高通” 还一点不知名的时候,手机芯片的供应商主要是日本夏普,索尼,韩国三星,美国 TI,摩托罗拉,德国西门子等,甚至英特尔也做过手机芯片(当时叫做嵌入式设备专用芯片),那还是 “功能机” 的时代,比如当时最热门的诺基亚系列手机,就采用的是美国 TI 公司的处理器芯片。与此同时,20-30 年前国内的电子行业在制造端有多落后,特别是对比过日本精密家电的朋友绝对有很深刻的印象,至于核心芯片就更鲜有国产。另一方面,半导体行业的破产、兼并重组也非常普遍和严重。一些曾经非常厉害的公司不也被并购重组了吗。比如摩托罗拉半导体,后来独立出来叫 Freescale,再后来被 nxp 兼并,博通差一点把高通收购,英特尔和 AMD 分别收了 Altera 和 xilinx,同样是这两家公司联合起来绞杀了全美达,等等。

下面有朋友很想讨论下关于国产行业软件及其生态链的发展现状和展望。这部分内容较多,我后面逐步补充一下自己的看法(不知道有多少朋友还有耐心看到这个位置,笑)。这里我们主要谈一下电子行业必备的 EDA 软件。先谢谢大家都关注。也希望大家不吝到评论区集思广益。

**EDA 软件被称为 “电子行业的 CAD 软件”。从电子行业的产品设计仿真到制造都是不可或缺的(这里泛指芯片的设计和制造,以及电路板(PCB)的设计制造等)。**我在本文后面的黑体字加粗的位置开始补充这部分内容——我们对国产 EDA 软件的一点看法。这次被美国禁运的,主要是先进制程的 EDA 工具,其最主要目的无外乎是想要延缓中国掌握 14 纳米以下先进制程半导体器件的设计和生产的发展。

先说世界最强的美国。EDA 软件的诞生,大概是在电脑诞生不久的岁月里,这个时间大概可以追溯到上世纪六七十年代。大家知道电路的本质,也就是其所等效的数学模型,实际上就是求解微分方程,或者数学级数分析等过程,这些数值求解算法的发明,随着计算机的发展和电子工程技术的需要应运而生。加州大学伯克莱分校的科学家们开发出一种叫做 spice 的电路模型,后来成为专门用于描述电路图及其元件仿真参数的一种语言。由此可以看出,美国在 eda 软件的研发时间上是非常早的。

国产 EDA 软件,在起步上也是很早就有的。其发展历史甚至可以追溯到上世纪 70 年代末期基于仿制型号的英特尔 4004 芯片小型计算机上,同时期还有仿制的国产中文版 DOS 操作系统。其中最出名的可能要算早期的 “熊猫 EDA”,几乎可以看做是目前国内芯片 EDA 实力最强的“华大九天” 的鼻祖。

早期,日本人也从事开发过 EDA,但都是在小范围流传,难成气候。这是日本在发展微电子领域一个比较大的败笔——他们的生态系统太差,也没有形成完整的产业闭环,最后导致多个芯片公司或相关公司的部门批量倒闭或重组(后面有机会再补充)。台湾也发展过自己的 EDA,早期有熟悉的朋友可能还知道 tanerPro 这个软件吧?芯片行业的 “个人版”EDA,带火了一种名叫“perl” 的脚本语言。

然而我们也有一个后发优势。GAAFET 是个什么概念呢?简单来说,可以理解为一种 “立体堆叠” 结构芯片制作结构。为什么要这样做?因为 3 纳米几乎就是半导体线宽的极限,再小下去,已经无法克服量子理论中的“遂穿效应”,导致芯片电路的特性完全破坏。有了这个“极限”,只要没出现在理论上的颠覆性创新,随着时代的发展,我们和美国人的差距只会越来越小。

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考察一下世界上著名高科技公司的发家史。我们以美国大量的科技公司为样本可以发现,很多高科技公司的创始人都是有独当一面的技术和领导能力的,并且相当数量的美国高科技公司,其创始人都具有其所在领域非常出色的工程师背景。同样,我们可以发现中国的科技公司也有这样的类似,而非网上流传的很多人只想赚快钱,没有工匠精神。在科技行业占据领导作用的大部分国内科技公司,其创始人也大都有深入的相关技术背景。工程师红利是个不可小觑的力量。很多朋友对我国强大的工业制造能力还没有一个概念。美国有金融霸权,中国有产业霸权,毕竟工业产值世界第一遥遥领先。具体体现,各位朋友可以回顾下自己的手机,家电,部分汽车,很多都是国产而且还不太好造就明白(世界上全都能造的国家几乎没有)。后面有机会再叙述。

下面也有即将从事微电子、电子信息行业或希望从事这方面工作的朋友给了留言。在此希望大家共同努力,也祝愿大家取得好成绩。现在的电子爱好者非常多,也让我感到欣喜并汲取到力量。多年前网络还不发达的时候,我们手捧一本《无线电》杂志,照着上面的电路组装小设计,那真是无比快乐的青葱时光。多年以后,大量的资源共享平台:B 站,科创论坛,gitee 或 github 上有了一些国内非常年轻而又很有个性的电子爱好者,很多几乎是独立完成了一些有着开创性意义的工作,展示了他们自己写的编译器,设计的处理器架构,操作系统框架,软件无线电平台,FPGA 语言逻辑解析的综合模拟平台。。。等等,我感觉非常了不起,这是一个巨大的进步,很多创新型的概念或产品都是基于热爱而提出的,这也是我们民族电子工业的希望所在。

结语:

如果不存在重大变故的影响(如无法预知的社会动荡,战争风险等),我们在 10-15 年赶上最先进的技术是完全可能的。

诚然,从客观上来讲,我们和美国在微电子领域的差距也是明显的——美国人在上个世纪 50 年代就开始提出各种引领时代的技术,发明了半导体,确立了从软硬件设计到生产的整个完整的生态体系,不论是从创新能力,行业标准制定,专利持有量,市场占有率,还是技术积累程度,资本投入程度等等而言,目前仍然都是领衔世界的。以美国为首的西方世界,确实领先发展很多年,相较于我国,这应该算做一个时间和经验上的优势。应该认识到这个不足,但国内正在快速发展和进步,这也是必须肯定的。

回首上个世纪的下半叶,美国作为第三次科技革命的引领者,制定了当代电子、通信技术的大部分行业标准和规范(电子工程学界众所周知的大名鼎鼎的美国 IEEE)。

回顾那些人类历史上无比辉煌的时光:20 世纪初,以高斯 - 希尔伯特为代表的现代数学中心 “哥廷根学派” 的建立,确立了现代信息处理、尤其是数字信号处理的数学分析基石。以爱因斯坦、普朗克等人建立的狭义相对论、量子物理,微观物理学上基础理论的形成,为芯片技术的发展奠定了理论基础。50 年代,美国的 “仙童怪杰” 团队创立了硅谷,晶体管的问世,打开了电子工业迅速发展的大门。60 年代末集成电路问世,70 年代末数字信号处理技术开始大规模商用,80 年代电脑开始普及(主要指美国),90 年代有了互联网的概念。

回想 80-90 年代的时候,日本的电子产品制造业依然是全球第一,那真是日本的黄金年代,经历过平成景气的昭和男儿们,又怎会想到他们的后代被迫 “躺平” 的样子。

又是物换星移的三十年。一代人有一代人的使命和荣光。我们将有机会去见证一个时代的繁华。

现在该是中国作为引领者的身份出场了。

中国不论是在人才培养(工程师红利)、创新能力还是市场规模、资本力量上,综合而言实际上都是和美国不相伯仲的,并且中国的工业产能优势在这次疫情的大考中也愈发明显地体现出来。

我们会在软硬件、编译环境、操作系统等整个生态链上都取得全面和重大的突破。

假以时日,成果指日可待。

(囿于个人水平,文中部分描述可能存在不准确甚至错误的地方,请见谅并提出您的意见,以便后期订正。本文从开始写作到现在,已经有了大半年时间,基本上是有感而发,想到就完善一部分,因此带有强烈的感情色彩或不通顺的地方,亦不构成专业的建议。其间也得到了很多朋友的热心支持和帮助,以及可以感受到大家对我国微电子行业发展的关注和期待,谨致谢意!)


附 - 重点事件记录及其说明:

1.2022-7-29:

国产 EDA 芯片设计软件第一股,华大九天,正式登陆创业板上市。其重要性不言而喻:任何芯片都需要相关的设计软件,而芯片设计软件这一重要产品和技术,主要掌握在美国等西方国家手中。

2. 今天是 2022 年 8 月 23 号,联影医疗上市第二天。联影医疗也是一家有梦想的伟大公司,号称医疗界的华为第二(第一是迈瑞医疗),也是我们民族电子工业的骄傲,其生产的医用 CT 机,核磁共振设备在业界处于优势地位(甚至,设备中所用的部分芯片也是他们自己设计的),让 “国货” 有了抗衡外国同类高技术附加值产品的能力 !

![](data:image/svg+xml;utf8,)

3. 待补充。

附 -“中芯国际产业链”:

(注:以网络摘录为主,不构成主观建议。以下部分为摘录的国内半导体行业代表性公司,其中部分公司是上市公司,另有少部分公司是属于台企或者台企关联企业,由于众所周知的原因,这部分企业还不能算严格意义上的国产芯片行业的企业,并且有可能受到美国资本,专利或制裁的控制。):

01 移动 CPU

02 计算机 CPU/MPU

03 IP

04 GPU

05 ASIC

06 DSP

07 FPGA

08 EDA

09 MCU

10 存储芯片

11 模拟芯片

12 电源 IC

13 功率器件

14 IGBT

15 MOSFET

16 CMOS

17 液晶芯片

18 触控芯片

19 指纹识别芯片

20 人脸识别 / 虹膜

21 射频芯片

22 WiFi 芯片

23 蓝牙芯片

24 NB-loT 芯片

25 RFID 芯片

26 5G 芯片

27 光芯片

28 光模块

29 GPS / 北斗芯片

30 USB 转接芯片

31 视频转换芯片

32 网络交换芯片

33 音频芯片

34 激光核心元件

35 激光雷达

36 毫米波雷达

37 MMIC

38 TPMS 模组

39 LED 芯片

40 时钟芯片

41 载波芯片

42 数字隔离器

43 航空航天领域嵌入式 SOC

44 安全芯片

45 智能卡芯片

46 AI 芯片

47 智能应用处理器 SOC

48 OTT 盒子主控 CPU

49 无人机主控芯片

50 智能消防机器人芯片

51 VR 主控芯片

52 智能音箱芯片

53 蓝牙音箱芯片

54 智能电视芯片

55 商显主控

56 行车记录仪主控芯片

57 投影仪主控芯片

58 打印机芯片

59 视频监控芯片

60 高端电容电阻

61 连接器

62 晶振

63 传感器

64 芯片代理分销

65 半导体生产设备

66 硅晶圆

67 晶圆代工

68 半导体封测

69 测试设备

**70 操作系统(**至于原创的国产嵌入式操作系统就更多了。如 rtthread,oneOS 等。甚至多家片上系统芯片公司都有自己的操作系统,比如全志的 tina 小系统,名字真是小而美。

补一个看法:

鸿蒙我大致说一下自己的看法,这种操作系统一般认为有两种:一种是微内核的,类似华为的 LiteOS 操作系统,也类似于各种常用的国外嵌入式操作系统,如 ucos,freertos 等。还有一种是类似安卓的架构,linux 内核的底层,也就是有很多网友所谓的 “套壳” 安卓。这个实际上是一种折中的做法,也无可厚非,毕竟安卓的软硬件生态都非常成熟,华为如果要完全像龙芯那样自立门户,打造从编译器到处理器完全自主的方案,作为一家商业公司,那是非常有风险的。其实只要有足够多的用户和开发者,以及足够优秀的应用软件,解决了这些问题,国产操作系统也是可以很好发展起来的。

大家如果还记得诺基亚——这个曾经全世界最大的手机巨头,是怎么衰败甚至被市场完全边缘化的?诺基亚在放弃自家操作系统塞班后,希望另立门户,开发一种可以与苹果和安卓生态抗衡的第三种操作系统,于是先后和英特尔合作过 megoo 操作系统,和微软合作过 metro 操作系统,但做法过于激进,结果因为生态建的不好,并且应用软件少,设计上不符合用户的使用习惯,没几年就被用户彻底遗忘掉。假如诺基亚一开始能搞出一种 “兼容安卓” 的模式,再进行自主创新,可能也不会这么快就废掉。商业上的应用应该还是有一些策略,以及需要时代的机遇,因此鸿蒙系统目前走的是成熟稳妥的兼容安卓的路线,这样才能获得足够多的用户市场。

知乎用户 千千结 发表

大杀器还没出来,就是锁死全国的盗版 windows,什么时候使这招了,就表示彻底翻脸了。

知乎用户 易冷轩​ 发表

隔壁老王家烧饼做的好吃。

但是你们两家有矛盾。所以老王不卖你了。

你就举个牌子到他家门口抗议,非要吃他做的烧饼。

隔壁老王真坏!老是搬起烧饼砸自己的脚!

知乎用户 幸存者不偏差 发表

放弃幻想。

美国现在玩得就是强盗那一套。

不要 “联想” 喔!

知乎用户 鱼事爱评 发表

来,跟我一起读:科技霸权主义。

百度百科:啥意思?

知乎用户 行运两条龙​ 发表

中国近代的戏园子,经常有逃票的人。有些人靠着聪明才智逃票,有些人就靠着自己背后的势力逃票。

戏园子里一般都有查票的,每一折戏结束,他就会出来向座位上的人问:“您有票吗?”

这个时候有势力的人就会反问他一句,:“你认识我吗?”

而到了这个时候,你怎么回答都不对。

你如果回答 “认识”,那么他马上一个大巴掌就打过来:“认识我,你找我要票?”

你如果回答 “不认识”,那么他还是一个大巴掌打过来:“今天叫你认识认识我!”

现在美国就是 “你总说我搞霸权,今天叫你认识认识,什么才叫搞霸权!”

知乎用户 王东来 发表

今天市场早盘稍微有点反弹的劲头,但是靠近中午时就开始迅速走弱,下午就基本上单边弱鸡状态。

**从变化的时间节点看,与成都宣布静态管理措施的时间是完全重合的。**在本轮夏季疫情各地频发的状态下,三亚、大连、成都等几个大城市先后均宣布了静态管理,其中三亚从八月初静态管理到现在尚未解除。

不断反复的疫情对于经济复苏会有一定阻力,但又会降低通胀抬头的速度,在今年这个全球大通胀的年份下,这是个很微妙的双刃剑,既给货币政策提供海外不具备的空间,又使复苏速度缓慢爬升。

此外,未来两个月是绝对不能出乱子的,无论经济层面还是其他层面,大概率严控仍会持续到 10 月底。

但从市场层面来看,我觉得往下杀跌的空间并不大。

以成长股居多的创业板为例,成交量已经从这次反弹峰值的 2500 亿,降到今天 1459 亿,差不多只比 5 月中旬的反弹初期多出几十亿,上证指数也同样从峰值的 6200 亿回落到了 3369 亿,总成交量又回到了地板上,底部缩量,下跌空间不会很大。

看图的技术流大神可能不会很认同我的观点,因为现在从技术面看没有看到任何的支撑,却有缩量延续弱势的趋势,加之美股也在狂泄的过程中,尤其是英伟达和 AMD。

昨天爆出的美国商务部限制英伟达和 AMD 向中国出口高端 GPU 的消息已经实锤了,对华打压断供先进芯片的步伐美国丝毫没有放缓的意思,说实话芯片问题真的是迫在眉睫却又很难在传统路线上弯道超车的一个板块。

因此,今天 GPU 的景嘉微、海光信息、寒武纪均在盘整大幅拉升,但下午都被拖下来了,明天可以接着看看机会。

**传统半导体产业链上,美国基本上在各个环节都具有绕不开的技术,**尤其是在芯片设计和晶圆代工方面,而芯片设计又需要用到大量晶圆代工中的数据以及可以使用的先进制程的参数来更新 EDA 软件,二者是相互补充的。

比如说如果 EDA 软件只给我们更新到 14nm 以上的老制程的版本,我们就不可能拿来设计 14nm 以下的先进制程芯片,因为根本不知道设计出来的东西能不能用,就是在开盲盒

如果觉得复杂,那么简单说芯片设计就是产品的设计环节,晶圆代工就是把做好的设计拿去生产的环节,二者我们的公司在没被卡脖子时就不够强。

最后还有个封装测试环节,粗暴理解就是把生产好的东西塞进一个盒子形成整体。我国市场份额相对高点,但附加值也是最低的。不懂的话也可以先简单理解为这是一个美国在各个环节均有绕不开的技术的生态闭环。

所以当前要靠国内的半导体公司突破卡脖子技术,短期真的很难很难,不是我们的公司不努力,是人家什么都要卡着你。

因此我认为,半导体产业要实现突破,很可能我们需要在新的技术路线上实现突破,这个新技术路线或者说技术生态不用依赖美方,并且还相较于传统半导体技术有一定的优势。

听起来是不是很像电动车的历程?我们造不出与老牌西方国家匹敌的内燃机,就做新的技术路线的电动车,这也是为啥国家下血本在扶持新能源汽车的初衷,更别提新能源的发展还能解决传统能源路线我们面临的一些桎梏。

多半近期半导体还会有炒作热潮,不会完全退潮,只是如果想要中线参与,那么可能需要谨慎一些,毕竟从当前的情况看,GPU、光刻机、晶圆代工… 不管哪一项,都还看不到真正意义上突破的希望。

否则,华为为什么现在会选择新能源汽车赛道呢。

知乎用户 穷查理智慧宝典​ 发表

看起来就像被坏孩子抢走玩具的小孩的哭闹,有的小孩听了会更加痛恨坏孩子,有的小孩会嘲笑他懦弱无能。

为什么会笑他懦弱无能呢?因为他除了哭,还有逢人就说这个坏孩子怎么怎么坏我,并没有拿出任何像样的能伤到坏孩子的手段。

最令人无可奈何的是,每天上学都要从坏孩子家门前借道,坏孩子只要卡在必经之路上揍他一顿再把他兜里的钱抢走,就能持续性的欺负他,在他找到别的上学路之前,只能忍气吞声的吃哑巴亏。

可要是从此不去上学了,以后长大了就更要被坏孩子压一头,恐怕永无出头之日了。现在坏孩子说了,从今天开始数学课你不许上了,敢上我往死里打你。

邻居们除了听见好孩子家传出嚎啕大哭和对坏孩子的控诉之外,暂时没有听见和看见别的事发生。虽然人们都清楚,以后这种欺负会变得越来越严重。

知乎用户 深度学习的安娜 发表

我看到很多知友,回复得比较完善,较为专业的人请跳过,美国主要禁售给中国的芯片,

降低大家阅读门槛,解释几个名词,


1、GPU

GPU,Graphics Processing Unit,即图形处理器,又称为显示核心、视觉处理器、显示芯片,是一种专门在个人电脑、工作站、游戏机和一些移动设备上用于图像运算的微型处理器。

GPU 专门执行复杂的数学和几何计算,在浮点运算、并行计算等部分计算方面相当于数倍数十倍 CPU 运算力。

对于普通用户来说,常见于显卡上面那个芯片就是 GPU,为 2D 或 3D 图形的加速。

附图壁仞科技发布的 GPU 芯片 BR100

2、CPU

CPU 中文名叫中央处理器 (Central Processing Unit),是一块超大规模的集成电路,是一台计算机的运算核心 (Core) 和控制核心( Control Unit)。

电脑 CPU

除了电脑外,其他设备上也有 CPU,以龙芯为例

3、GPGPU

GPGPU 主要用于例如物理计算、加密解密、科学计算以及比特币等加密货币的生成。

GPGPU 也叫做通用 GPU,是一个图形处理单元,可以通俗的将 GPGPU 理解为一个辅助 CPU 的工具,它能够帮助 CPU 进行非图形相关程序的运算。通常电脑端的 GPU 负责电脑的图形渲染,这是一个负荷较大的工作,为了给 GPU 分担一部分压力,一些非图形相关程序的运算就会交给电脑的 CPU 来完成,而 GPGPU 则是主要负责非图形相关程序的运算。

天数智芯 发布的 BI 云端训练芯片

4、TPU

TPU(Tensor Processing Unit, 张量处理器)谷歌专门为加速深层神经网络运算能力而研发的一款专用于机器学习的芯片。

TPU 的应用,(1)机器学习人工智能系统 RankBrain,帮助 Google 处理搜索结果并为用户提供更加相关搜索结果的;(2)街景 Street View,用来提高地图与导航的准确性的;(3)下围棋的计算机程序 AlphaGo!

5、NPU

2016 年中星微电子发布的嵌入式神经网络处理器(NPU)芯片 “星光智能一号”。虽然号称 NPU,只是 DSP,仅支持网络正向运算,无法支持神经网络训练。

NPU 的典型代表还有国内的寒武纪芯片和 IBM 的 TrueNorth。华为 mate10 中所用的麒麟 970 芯片,就集成了寒武纪的 NPU。就是设立了一个专门的 AI 硬件处理单元—NPU(神经元网络),用来处理海量的 AI 数据。

简单地说,借助这个玩意儿,你的手机或许会变得更聪明一些。由于神经元分布是网状结构,因此能够实现发散式的信息处理及存储,使得处理与存储的效率大大提高,并有助于机器学习,没错和我们平时所说的「发散性思维」有些像。

6、BPU

BPU(Brain Processing Unit)是自动驾驶芯片及解决方案公司研发的一款 AI 芯片。地平线发布了高效能汽车智能芯片征程 3 和全新一代 AIoT 边缘 AI 芯片平台旭日 3 。

7、UPU

UPU(unified processor unit)深圳中微电科技有限公司 (ICube) 提出的概念。特点是把 CPU 和 GPU 两种异质核统一在一个芯核内,并采用独有的不牺牲效率的多线程技术。

……………

8、限芯原因

而这些设计,就目前而言要生产出来的芯片,都需要光刻机或极紫光刻机。所以芯片被限制进口,中国要突破的困难度没有那么大,中国不缺乏这方面的人才。但是类于极紫光刻机需要几十年的技术积累,这个突破比较难。所以限制出口两款芯片,没有禁极紫光刻机来的影响大,不过也会让中国失去很多专利技术突破的机会,延缓中国在科技上发展进程。

看一看,现在中国拥有的各种芯片设计技术就知道为什么要禁止中国进口光刻机了。

知乎用户 無情的風 发表

总体来说,我大致同意汪发言人的观点,反对将科技和经贸问题政治化、工具化、武器化。

我也同样反对将禁毒问题和环境问题政治化、工具化、武器化。

美国之心,可能确实是路人皆知。借用技术优势和经济优势对新兴国家进行技术流动限制,确实是违反市场经济规则。

而且,因为中国在底层科技和尖端科技等领域确实是技术实力欠佳,美国的相关警示和威胁对中国具有巨大的震慑作用。

随着信息化时代的发展,我国对于芯片的需求越来越大,本国能自产的芯片大概是 28nm,也就是大概 iPhone5s 的水平,计算力和散热性能难以维持庞大的手机和车机的运转。

我相信这几款芯片的禁运只是一种震慑,但是真正的杀手锏还在后面。

经济的博弈是政治博弈的延续,不仅仅是美国这么做,所有的国家都在利用非军事的手段博弈,甚至中国也是其中的佼佼者,例如立陶宛的商品禁运,以及前面提到的几个制裁美国的事项。

没有尖端科技,无法对美国进行有效制裁,“世界工厂” 的地位还可能被印度越南替代,“一带一路” 遇到瓶颈,外交上屡屡碰壁,“中国梦” 要走的路还有很远。

讲什么霸权主义强权政治没有任何意义,如何能够激励国内的研发人员不再为了蝇头小利骗课题经费和财政补贴,如何能够让国家市场经济能够不受强权的干扰相对自由的运转,赋予市场真正的活力,这才是国家走向兴盛该走的道路。

知乎用户 冷暖自知​ 发表

据报道,美国证券交易委员会已通知英伟达,未经许可,不能将其最新的 GPU 芯片出口到中国和俄罗斯。

英伟达发布公告,USG 已对英伟达未来向中国(包括香港)和俄罗斯出口 NVIDIA A100 和即将推出的 H100 芯片实施了新的许可要求,该要求立即生效。

该许可约束范围包括 DGX 或任何其他包含 A100 或 H100 集成电路和 A100X 的系统。

许可证要求还包括任何未来的英伟达集成电路,这些集成电路可实现峰值性能和芯片到芯片 I/O 性能,等于或大于相当于 A100 的阈值,以及包含这些电路的任何系统。

美国政府表示,新的许可证要求是为了规避以上产品可能用于或转移到中国和俄罗斯的 “军事最终用途” 或 “军事最终用户” 的风险。

新的许可证要求可能会影响英伟达及时完成 H100 开发或支持 A100 现有客户的能力,并可能要求英伟达将某些业务转移到中国以外。

公告中称,英伟达与 USG 合作,并正在为公司的内部开发和支持活动寻求豁免。

此外,英伟达正在与中国的客户合作,并寻求满足他们计划或未来购买公司相关的产品,这些产品不受新许可证要求的约束。

如果客户需要新许可证要求所涵盖的产品,公司可以为客户寻求许可证,但不保证 USG 将向任何客户授予任何豁免或许可证,也不保证 USG 将及时采取行动。

AMD 收到紧急通知:停止供货!

8 月 31 日晚有市场消息称:AMD 告知其收到总部紧急通知:1.暂停对中国区所有数据中心 GPU 卡 MI100 和 MI200 发货;2.统计中国区 Ml 100 已发货量;3.统计中国区 MI 200 已发货客户清单和发货明细 AMD 分析可能是美国政府要限制对中国区高性能 GPU 卡销售,尤其是针对中国 HPC 的双精度高性能卡。

上述消息中的 MI100 是已商用的产品,MI200 将在 2022 年底商用,均采用 7nm 制程工艺。

而此番禁令对于国内日后芯片业务的发展有何影响呢?

不难发现,此次禁令的芯片产品皆为高端 Al 训练 GPU 芯片,简而言之,就是能够用于科学计算、计算机辅助工程、医疗等方面的双精度计算能力的高端 GPU。其目的主要是为了阻碍中国在于人工智能领域领先世界的现状。

而此类芯片的断供可能会直接影响国内云计算、人工智能产业的发展。根据数据显示:全球超算 TOP500 榜单,排在前十的超算中基本上都用到了 AMD、英伟达、英特尔的处理器或技术,而这对于国内提供服务器的企业来说,几乎是卡到脖子了。

同时,此类高端 GPU 芯片的断供也可能会影响到国内 AI 模型的发展。因为从 20 年开始关于 AI 模型的军备竞赛越加激烈,比如 OpenAI 发布 NLP 预训练模型 GPT-3,光论文就有 72 页,作者多达 31 人,该模型参数 1750 亿,耗资 1200 万美元;

2021 年 1 月,谷歌发布首个万亿级模型 Switch Transformer,宣布突破了 GPT-3 参数记录;4 月,华为盘古大模型参数规模达到千亿级别,定位于中文语言预训练模型;除此之外,阿里、浪潮、北京智源研究院等,均发布了最新产品,平均参数过百亿。所以,如果没有英伟达和 AMD 等公司的芯片,国内企业在图像、语音识别以及其他机器学习方面的业务将严重受阻。

指向中国超算

行业人士表示,被封锁的产品是有足够双精度计算能力的高端 GPU,对于低端 GPU 不受影响。具备较高双精度计算能力的高端 GPU 主要用于高性能计算领域,包括科学计算,CAE(计算机辅助工程),医疗等方面。

超算中心即国家超级计算中心,由数千甚至更多处理器组成,具备超高算力,被誉为 “计算机中的珠穆朗玛峰”,主要满足国家高科技领域和尖端技术研究的需求。

相比之下,普通的数据中心面向所有需要信息技术支撑的场景,包括大量互联网应用。中国的电信运营商、互联网公司都自建数据中心。企业级数据中心经常采购 NVIDIA 消息中的 A100、H100 产品,这些产品都是有足够双精度计算能力的高端 GPU,上述断供行为如果落实,造成的波及范围会比较大。

过往来看,美国已经对中国超算三次 “动手”。

2015 年中国 “天河二号” 项目相关的 4 家中国机构被美国列入“实体清单”。

2019 年,海光、中科曙光、无锡江南计算技术研究所等 5 家进入实体清单。

2021 年,飞腾,申威等 7 家超算机构进入实体清单。

从上述历程可以看出,对于中国超算,美国从打击方式到范围来看都是升级的。

如若消息属实,这次的打击方式将是从 “超算相关单位进入实体清单” 升级为“可为超算提供服务的相关产品直接禁售”, 导致受影响的范围从超算领域扩大到互联网领域。

知乎用户 Harlan 化浪​ 发表

有人说谴责有什么用?

还有人说社会达尔文主义?

你以为外交部不知道?

你以为他们这些经常处理国与国之间问题的人不清楚?

但是有这么好的由头能够恶心一下美国为什么不谴责呢?

外交部不就是干这种事情吗?合理的利用国际形势,或者为自己创造合适的国际形势。

不是这有什么好怼外交部呢?

知乎用户 沃 · 兹基爵德士 发表

财富福利退休金都给公务员和周公子们享用了,小镇做题家打不过只能加入或者润走咯

培养出来的大学生硕士生博士生个个都要去考公,只要有编制哪怕博士去看大门都愿意。

可惜公务员什么都好就是不能生产和发明创造

润走的小镇做题家第一选择是为建设美帝添砖加瓦,要么骑墙回来分吃一波社会主义的人口红利

最后被美帝掐科技脖子翻白眼不是自找的吗?

知乎用户 卟卟卟 发表

自己停止自己的 “倾销” 行为,太过高尚,敬佩之情无以言表,我只想问一句,能不能安排安排巨硬的操作系统和牙膏厂的 CPU?

知乎用户 无智亦无得 发表

9 月 1 日,外交部发言人汪文斌主持例行记者会。有记者就美国芯片公司英伟达表示美国官员要求其停止向中国出口两种用于人工智能的顶级计算机芯片提问。

对此,汪文斌表示,美方的做法是典型的科技霸权主义,美方一再泛化国家安全概念,滥用国家力量,企图利用自身科技优势,遏制打压新兴市场和发展中国家发展,此举违反市场经济规则,破坏国际经贸秩序。中方对此坚决反对。

你说我科技霸权主义,违反市场规则,破坏国际经贸秩序。

你说的没错,这些毛病我都有,全世界都知道。我理亏不和你抬杠。

FP64,HPC 这些芯片你们有没有?

没有啊!

没有断供。

多加钱怎么样?

断供。

你流氓、你无赖、你混蛋、你霸权主义!

随便你骂,也不会把芯片卖给你,让你搞尖端武器。

中国人民有信心,有决心,有能力,在不远的将来,在经济,军事,科技等领域赶上和超过美帝国主义。

求人不如求己。

知乎用户 观海听涛 发表

也就动动嘴皮子了。靠自己也是天方夜谭。

大基金蒸发 1/3,一排人整整齐齐全部进去,这算什么主义呢?

知乎用户 感恩节快乐​​ 发表

强烈建议国产新能源放弃英伟达辅助驾驶芯片,国产有替代,何必呢

知乎用户 老李 发表

我一直跟客户说的一句话,目前能看到的比较靠上层的一件事就是中美博弈,我们如果赢了,中国经济才会更好,资本市场的长远发展也才有未来,否则很多板块就还是炒炒短期热度,热门赛道就还是那么拥挤,A 股的钱还是那么难赚。

知乎用户 恰巧姓李丶​ 发表

慌了呗,2025 年愿景都过半了,自主研发芯片一点影子都没有,相反一大堆从业人员因为贪腐纷纷落马,唉。

芯片业腐败简史芯片高管频频被查,爆发的这场 “芯片反腐”,背后有何深意?

知乎用户 小爷​ 发表

芯片目前阶段咱们是落后的,只能奋起直追,打破垄断了。

知乎用户 鹤然开朗 发表

民用的商业芯片就是普通商品,美国这是打着国家安全的大旗搞商业壁垒,企图拖慢我国高端电子设备的发展速度。但美方这种幼稚的想法除了损害其本土的芯片和硬件企业外,对我国并没有太大的意义,中国的崛起是历史的必然,美国限制我们购买的我们都能自己搞出来,美国这种霸权主义行径终将是搬起石头砸自己的脚!

知乎用户 散逸层种蘑菇​ 发表

自力更生,艰苦奋斗。要么,打一战,赢了就什么都是我们的了。

现在有非常多的人说 “两弹一星的模式,难以复制到芯片产业”,为什么?

《中国人民站起来了》:让那些内外反动派在我们面前发抖吧!让他们去说我们这也不行那也不行吧,中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步的达到自己的目的!

中国人民站起来了_百度百科https://m.bilibili.com/video/BV1dW411N7KP?p=1

芯片无非是时间问题。有困难就克服困难,哪有外国人行,中国人就不行的。

知乎用户 陈圣 发表

米帝急了

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

这个必须坚决反对,因为这方面国内外的差距很大,短期内还替代不了,美国这次的行为逻辑和之前的 EDA 软件禁令有点类似,都是划个红线,低于这个门槛的东西不限制,高于这个门槛的东西那就对不起了。

这个操作其实是比较狠的,这样子可以降低美国相关公司的损失,也不至于压迫的太狠,让对方掀桌子,还可以看菜下饭,对方有突破的迹象了,马上就放开,然后相关产品直接倾销过去,进而打压中国公司的市场,对于这个套路相信大家都不陌生。

其实现在摆在中国面前的问题也挺头大的,如果什么东西都要自己完成,那就相当于以一国对全球,这个事情听起来好像很振奋人心,但是你仔细一想,就会发现这相当于脱离了全球市场,因为你把生意做完了,人家还干什么呢?

既然如此,那中国不把全部的生意都做了,让给大家一些,但是人家又对中国挑挑拣拣,中国进不了那个圈子,真的是左也不是右也不是,所以这个事情如何破局,不能将眼光只放在技术层面,低层次的问题往往需要在高层次里面才能找到解决办法。

知乎用户 幂次法则 发表

有必要重提自力更生,艰苦奋斗了,

有必要重提共产主义了,

有必要重提斗争了。

知乎用户 什么 伐木工 发表

世界上最可笑的是位卑不敢忘忧国由屁民说出来。

陆游是谁?你也配?

中国人表面上是最关心政治的群体。但实则是完全没资格关注政治的群体。

什么是政治?

政治是小区装电梯,你去筹集装电梯的资金,去说服不想装的住户。

政治是大家觉得加班不合理的时候,去团结更多的人一起找老板谈判。

而不是有的人跳出来干了哪些事后,在后面点评他们,然后总结出所谓的人生感悟。

哪些感悟对你未来的人生,其实屁用没有。

也就是中国的政治生活,都是八卦般的嘴巴功夫,讨论政治和参与政治,那可是两回事。

真正的政治,那是要参与进去争取自己的利益的。你都不敢出头跟老板谈自己的权利,你哇啦哇啦大谈特谈美国总统又犯贱了,有用吗?这不是政治,这是谈资。

而大部分的中国人,不过是政治活动的看客罢了。

当看客有毛用?于事无补,娱乐八卦罢了!

知乎用户 黑暗的公正 发表

GPGPU 虽然不能玩游戏,但它真就是靠玩游戏的显卡养起来的研发,在游戏是精神鸦片的地方,企业哪里 NV 级别的利润搞研发?

不过,禁个计算卡,一些人真的在乎吗,我觉得不在乎。

知乎用户 柳柳 发表

封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了

知乎用户 存天理灭人欲 发表

断你源头,趁你还不成熟,这些都是它们惯用的招数了……

知乎用户 Hitman 发表

现在不少人相信人定胜天,人多力量大,凭借国家资源意志,可以像造原子弹一样造芯片。

这种认知违背事实但很容易让基础知识不足的人达成共识,形成 “思维一致” 的快乐,进而排斥其他见解。这其实是很糟糕的。和宣扬亩产万斤没有本质区别。历史证明,一个不容分说的见解足以耽误一代人,形成史诗级的愚昧。现在随便都可以查到的知识,却不愿意去了解。目前任何一个国家都没有能力单独造出高端芯片。但芯片需求巨大。

芯片问题首先是认知问题。类似于沙漠国家怎么解决水资源短缺。芯片算力就是信息时代的水资源。

每次在决定命运的关键时候,认知决定着会不会每次都去错误选项,以及有没有办法修正。上世纪纠正一大二公等等的经济政策就用了二三十年,一代人两代人的青春白费。

知乎用户 海上的烟火 发表

怎么个反对法?

能用实际行动反制一下吗?

中兴被按到地上摩擦,华为快被勒死,一大批高科技企业被制裁,就口头反对,把牙齿打掉往肚子里吞

不得不说,是真能忍,定力真好

这么说吧,你孩子被流氓打了,你忍了二十年,最后你即使把流氓打了一顿,问题是,你那个孩子已经残疾了,或者说本来能上大学的,现在只能读技校了。

知乎用户 君子慕德 发表

我们需要买美国芯片?哪来的狗汉奸,我大中国物产丰富无所不有,我只用中国芯片。

知乎用户 知乎用户 zjd4AW 发表

知乎众人: 美国爸爸做的好

知乎用户 周胖胖 发表

所以走私可能会盛行?

知乎用户 Andy Lu 发表

美方这是伤敌一千自损八百的做法!

过去几年来,美国对中国技术能力的打压层出不穷,美国商务部工业和安全局以所谓的 “避免民用变军用” 为由,不断收紧对华提供某些美国技术的限制。

美国此举不顾本国企业利益、强推新规,对中国技术能力的打压大幅升级。

但如此打压的理由和实际效果备受质疑。

但是,只要有眼睛的人都会看到,这些限制技术多是民用、商用,例如智能收集、人工智能等,完全无关民用变军用的说法,这一切只是美国托词,将有明确定义的国家安全理由狭隘化了。

据统计:中国占全球笔记本电脑总需求的 79%,占全球手机总需求的 80% 以上。2021 年,中国进口了价值 3500 亿美元的半导体芯片,美国和韩国是其主要供应商。

所以美国断供中国芯片,折损了自己很大一部分利益。

知乎用户 币圈狙击手​ 发表

相比较于光刻机这种无力的情况

GPU 限制就限制吧

这种限制是好事

一方面倒逼国内 gpu 的发展

还有一方面可以限制美国两家公司的市场

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

美国放手了,中国 GPU 发展期终于到了。

知乎用户 QUEEN​ 发表

咱说句良心话,我自己的东西,我不卖给你,就是霸权主义

知乎用户 小旋风柴进 发表

早干什么去了?发展房地产和核酸科技的时候怎么不去谴责美国人啊?

知乎用户 你叔都急死惹​ 发表

你也对美国实行科技霸权主义呀,不是平时吹的秒天秒地秒空气的吗?美国自己的东西,自己有不卖的权利

知乎用户 卢森涛 发表

自信点,把科技两个字去掉。

就是霸权主义

本来我国就是中低端全出口,高端靠进口,

这头出口新疆棉还在被更严厉的制裁,那头进口 GPU 又被制裁了:

今年不一样了。今年美国正式拒绝所有中国棉制品。不只是新疆棉。美国海关会对进口棉制品(尤其是中国及孟加拉的)做基因测序,只要是中国棉,一律直接销毁,不予退还。

国家的反制措施在哪里? 我没看到。

指望高涨的美元汇率利好出口?只能算强心针吧。

不要跟我提什么 7 月贸易顺差我只能说这几个月很多工厂机器都开不起来

根据行业数据,目前江浙地区整体织机开机率不足五成,处于过去 5 年里的最低位。即便如此,坯布的库存也呈现上涨态势。“也没办法放假,工人到时候要找就找不到了。” 岳进说,为了维持开机,订单之外,他们会继续生产一部分库存 “硬撑着”。

很多人看看什么阿迪耐克销量暴跌,就欢呼雀跃,以为国产赢麻了。

老家被偷没了你都不知道

根据美国商务部数据,2021 年中国占美国棉制纺织服装进口份额从 2019 年的 23.5% 降至 17.1%,其中占棉制服装进口份额从 2019 年的 21.8% 降至 15.4%,从第一位降至第二位,**越南则成为第一大供应国。**此外,由美国国际开发署资助的印度太平洋机会项目区域评估代表团通知 BGBA,**孟加拉国生产的任何服装如果是用新疆棉花进口织物生产,都不能进入美国。**如果发现与新疆棉花有任何关联的产品,这些产品将被没收。如果被没收,出口商将不会收到他们的付款。

阿迪达斯销量爆跌,与新疆棉销量提升并无正相关。我们纺织行业从业者都卖不出去新疆棉了,消费者抵制一两个品牌成功了,是那么值得高兴的事吗?

阿迪达斯也好,HM 也好,作为供应链的一环,我们只想他下单,从来都不是想他死。

他们死了谁来买新疆棉?

普通的消费者们,快乐是你们的。今天你抵制一下阿迪达斯,明天你就可以抵制 INTEL AMD。

而受伤的从业者,为了生存,只能被逼自己想办法求生。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

没错,去年我还在叫嚷直接出新疆棉给他们。

那我能怎么办?凉拌啊,你品牌方能分清楚我给你的是什么棉?BCI 都分不出来好不好? 在全球品牌都拒绝新疆棉的情况下,我还硬塞新疆棉出货给他们,算不算侮辱性极强啊?对我们自己国内纺织行业的伤害还没有。这才是正确抵制之道。而不是你居然敢做这些狗腿品牌订单,你不爱国

而且一年来,**我确实是这么做的。**然而今天打脸了。

今天我被逼用印度有机棉。成本直接暴涨 7 块一米,一套衣服成本上涨 20 几块。

谁想得到美国佬直接搞基因测序呢。抓破头也想不到。

美国佬直接开大招,怎么接,指望民间去接招?不现实的。

赶紧的,以暴制暴

要制裁就赶紧的,麻溜点。他美国禁止新疆棉进口,干脆咱们直接把整个纺织品的美国出口都给特么的限了。

壮士断腕。

起码,一个明确的政令下来,行业还有调整的方向,而不是苟延残喘的冒着风险出货。

要打经济战就赶紧。全球供应链一起来玩。这边你停了,那边孟加拉越南就会开始帮咱造假强行出货:

孟加拉目前世界第二的服装加工大国。但是孟加拉的面料自给率,仅 20%。而另外 80%,基本从中国进口。而孟家拉的大买家,正是瑞典的 HM,西班牙的 ZARA,德国阿迪达斯,美国耐克等服装大鳄。想想看,你买到一件孟加拉产的衣服,面料是中国产的概率有多高。 而美国这一条禁令,让这些大买家,提心吊胆。如果一个棉制服装款在美国也有销售,你猜猜,他还会用中国棉吗。不会,最起码不会明目张胆的用。因为美国海关动用的手段是基因测序,而且连孟加拉一起绑架进来,重点照顾。

要死也拉几个垫背的。

反正接下来十年都是苦日子。


原回答发在这里,这同一个事件按小时分开提问真特么折腾

商务部称「坚决反对美方不断滥用出口管制措施,限制半导体相关物项对华出口」,这释放出什么信号?

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阿迪达斯 CEO 承认「在中国犯了错误,但相信中国市场会回来」,如何看待其表态?

如何看待 HM 重新上架?

知乎用户 猫少爷 发表

秋裤快该上身了吧!

2022 年 1-7 月,中美贸易总额 2.93 万亿元,同比增 11.8%。其中,中国对美国的出口额为 2.25 万亿元增 15.1%;中国对美国的进口额为 6778.2 亿元增 2.4%。今年前 7 个月,中国对美国贸易顺差扩大了 21.7%,约 1.57 万亿元。

秋风起,他们限芯片,因为他们知道,我们的股市只是股市,真正的实力并不在里面,只是想试探我们的科技潜力在哪里!

当地时间周四(9 月 1 日),俄罗斯副总理亚历山大∙诺瓦克表示,俄罗斯将停止向那些对其石油设定价格上限的企业或者国家供应石油和石油产品。
8 月 31 日,美国白宫方面称,七国集团(G7)财政部长会议将于周五(9 月 2 日)召开,将讨论为俄罗斯石油设置价格上限的提案。

美国及 G7 为了打击俄罗斯经济(都知道俄罗斯几乎成了油气老板代名词)也是煞费苦心,却给我国物流成本降低带来了一丝春风,物流如血管,高油价就是血栓塞前奏。

利益就是饿狼面前的肉,再狡猾的饿狼也看不到腿前的兽夹和陷阱。

以前看的故事一则: 带外国朋友去王府井购物,熙熙攘攘富丽堂皇摩肩擦踵价格乖张,外国朋友没有买,问,购物天堂如何能入宝山而空手归?

答,在我国同品牌高品质一件换算人民币一百五十块,你们 TMD 卖三千块,我傻还是你们傻?

不许衣服出口,冻得这些坏蛋求饶!威武!

知乎用户 复合维生素 发表

卖东西是天经地义,不卖了就当科技霸权。

一禁就能发展起来的脑回路我也理解不了,这么一说咱们自己直接不买,岂不是成了宇宙霸主?外交部都例行公事谴责了,难不成想要 gpu 的公司还得说句谢谢?

我琢磨着两弹一星不是各位造的,工资不是各位给的,环境不是各位构建的。六十年前不是,现在也不是,就这么不负责任一句 “中国会有的”,相当于家里蹲:不买菜不洗碗喊一声妈,饭就喂到嘴里了,得出结论,所以爹娘打工肯定是不累的,明天饭肯定是有的。

再者,就现在疫情 失业率 房价看来,中国也不是可以冲击高端芯片的状态啊,也不知道这些回答是真不理解还是不想去理解。

知乎用户 钢刈与问者​ 发表

没有全产业链的技术,就会受制于人,核心三个字: 半导体

知乎用户 公考小学霸 发表

那就拭目以待好了

补充一下:

其他几个排前面的回答我看着挺尬的,至少要告诉大家这次赢在哪里,是大赢还是中赢还是小赢。不然就是 “你打我我抗议,你骂我我撒娇”。有种反制啊,特斯拉上海和苹果富士康这不明摆着在案板上么?剁下去啊

知乎用户 龙兄 发表

无国界???

算不算道德绑架啊!

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

去美化都成共识了还没有一口气打出所有牌的勇气?这两款芯片又不是什么很难代替的产品,更不是什么垄断行业,天数智芯 bi 系列与国际的差距也不大。就算中美贸易战爆发的时候一口气打出去也没用,他就和上次禁用工业软件一样,国内有略差,但是差别不大的代替品。这么一禁,圈内厂家会立即抱团,就算解封了也没人买了,因为你不是不可代替的,就算里面的个人想要背叛圈子,也会被整个圈子孤立,被无形的潜规则反噬。

现在禁是禁了,但是无法让某个国产化的体系受到立竿见影的影响,反而会在不久的将来培养出一个新的对手,最后只会创造出新的对手跑过来和你抢地盘。

老实说我觉得添油战术挺蠢的,在非垄断情况下自断一臂更蠢。

知乎用户 阿亮 发表

又不是没有被禁过。

就在十几年前,PS 是向中国禁售的,PS2 出了可以卖 PS1,PS3 出了可以卖 PS2,Intel 当代的至强,和奔腾 4 也是禁售的,这是为什么?

那时候,内存硬盘 CPU 就是理财产品,随便有个什么工厂停电着火发洪水,第二天市场上价格就 往上跳,尤其在开学前和过年前两个月,必出这样的事。这是为什么?

那时候,液晶显示器,不是贵是贵到死,三星把夏普 SONY 挤出市场后为所欲为。

因为那时候中国造不出来这些。

现在?只要你让中国人点开科技树,那就是大白菜一亩地一亩地的种。

早期的中国超级计算机,用的都是至强现在用的都是国产芯片了。

这事儿是他急了,咱们不要急,面包会有的。

知乎用户 营养教练傅康​ 发表

坚决支持外交部坚决反对美方限制出口两款芯片!

美国限制出口的芯片,对普通人来说,太远了。

不要说现在限制的只是科学计算的芯片:

英伟达公司禁止向这些公司出售 A100 GPU 和即将推出的 H100 GPU,立即生效。

就即使限制范围再下探一些,限制到了:

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也不是普通消费能消费的产品。

因此,这件事对全中国 99.99999% 的人来说,没有太大的「实际意义」。大家买显卡、装电脑,该买什么还是买什么,一点都不影响使用。

有人会说,这影响了中国的科研能力。我反而觉得,这是一件促进中国科研企业不再打磨芯片骗补贴的好机会,限制进口了,要么你研究出来,要么就没有。

又再说,即使中国研究不出来(现在很多领域中国的确研究不出来),并不影响科技的发展,也不影响技术的进步。你还是能以你自己消费能力购买到世界上最先进的消费产品,军用品你用不着,也买不到。

比如,目前最先进的消费电子产品:

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最大规模的消费级集成电路产品,110 亿晶体管。

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Apple MacBook Pro 14 英寸 M1 Pro 芯片 16G 1T 10 核中央

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务实地说,担心别的国家限制「我们」,不如多去考虑如何才能通过你的劳动换回一张消费级显卡的钱。

不然,实际上美国在限制这种产品:

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AMAX ServMAX 服务器配件 GPU 服务器专业级显卡 NVIDIA

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但是,贫穷限制了连下面这个也买不起:

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技嘉魔鹰 GIGABYTE GeForce RTX 3070 Ti GAMING OC 8G

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说到贫穷,别去攻击勤劳的中国人如何不努力,看看钱去哪里了。

2022 年上半年全国居民人均可支配收入 18463 元,中位数 15560 元,透露出哪些信息?

知乎用户 William 发表

美国全方位遏制中国是阳谋,在美国国内也是两党的共识。限制出口芯片只是一个手段,接下去手段会更多,全面脱钩也不是不可能,新冷战也早就打响。别人出牌了要接招,骂人是解决不了问题的。问题是,我们是否做好准备?

中国能取得如此经济成就,主要原因是当年美国愿意接纳中国融入自己战后创建的全球贸易规则体系,中国得以承接了产业转移的红利,靠着低 RQ 优势,国家逐步积累了一些资本。当然,美国也不是救世主,美国当年也是出于自身考虑做的决定。但是,现在美国要跟中国做切割,我们真的能自绝于世界?怎样才能破局?接下来的应对策略是什么?这些才是需要跟国人交代的,战狗式的狂吠听多了,也就无感了。

知乎用户 大愚若智 发表

这时,建议拿出新四大发明应对,呸

国内这些互联网企业,除了吃政策红利,还干了啥?一个个在虚拟世界当地主,天天内卷,吃饱就跑

知乎用户 来来 发表

买呗,你们不是说能买就行,你们不是说了听话美国爸爸就给买吗?

哪,现在华为禁掉了很久了,人家努力你们笑话,现在一起买不了了,还要不要自己搞??

反正从他们开始搞啥啥名单,我们就要真丢掉幻想了,难不难的也只能靠自己,要不然怎么办?

知乎用户 余小余​ 发表

刚才看了一下,英伟达闪崩 11%。

知乎用户 大风过岗唯草犹存 发表

我不给漂亮国:依法依规

漂亮国不给我:典型霸权

知乎用户 凌风 发表

中国还有很长的路要走。想过上好日子,前面还有很多拦路虎要弄死。

知乎用户 李昀 发表

不是说我们的芯片比美帝要强许多吗?

如果我们是阿 Q,他是小 D,我们还怕他怎的!还鸟他怎的!

不会有人只知道阿 Q,不知道小 D 吧?这么说吧,阿 Q 是老子,小 D 就是孙子!

希望我们在芯片上做老子!不要只做梦!

知乎用户 老貘老师​ 发表

美国商务部曾于 8 月 13 日发布最终规定,对设计 GAAFET(全栅场效应晶体管)结构集成电路所必须的 EDA 软件;金刚石和氧化镓为代表的超宽禁带半导体材料;燃气涡轮发动机使用的压力增益燃烧 (PGC) 等四项技术实施新的出口管制!相关禁令将在 2022 年 8 月 15 日生效。这实际上是针对中国断供 EDA 和半导体材料。

如今,美国政府又要求芯片设计公司英伟达限制向中国出口两款被用于加速人工智能任务的最新两代旗舰 GPU 计算芯片 A100 和 H100。

这是美方连续不断滥用出口管制措施,限制半导体相关物项对华出口,是对中国半导体产业的粗暴打压。

对于美方滥用国家安全概念,践踏国际经贸规则的做法,我们当然坚决反对和谴责。但关键是如何应对。

此前禁令发出时,我就写了一篇文章《美断供 EDA 只会倒逼我芯片产业升级》。同样的道理,我还是认为,美国的打压给我国的半导体产业升级带来了很大的危机和压力。但危机也是机遇,压力也是动力。既然这个坎迟早会有,我们也迟早必须过,不得不过。我们只能借此倒逼机制,化危为机,奋发图强,突破西方围拦堵截,突破发展瓶颈,杀出一条血路,加速半导体产品的研发迭代和产业升级。这是我们应对美国打压的必由之路。

同时,我们也不能停留在被动挨打的局面上,该反制的地方必须要坚决反制。对某些美国受制于我国的领域、材料或技术,如稀土、水下量子通讯等,对美国设在我国的企业或依赖于我国市场的产品,也要研究如何采取对等措施予以反制!

知乎用户 云仙野鹤​ 发表

看了下面回答发现,知乎遍地反贼真不是随便说说

知乎用户 在路上 发表

我们正好禁止出口华为,让美国人用不上

知乎用户 火焰扫把​ 发表

人家自己的东西,愿意卖谁不愿意卖谁,你管的着吗?怎么就是科技霸权主义了?怎么,你还要强买强卖还是怎么着?干涉人家内政是吧?当自己是牛二吗?非要杨志给你一刀才爽?

知乎用户 五更瑠璃​ 发表

这是制裁的结果吗?

知乎用户 坎坎坷坷看 发表

高端封锁,低端倾销。

对付魔法的只有魔法,别指望单纯市场行为就行。

别的没啥好说的。

知乎用户 晓东 发表

一掐脖子就翻白眼, 一松手就吹牛逼

知乎用户 匿名用户 发表

因为国际贸易的大循环是中国 100 美元买原材料 200 美元卖掉后多的 100 美元要么扩大生产,要么购买美国的垄断产品。本质上美国想白嫖中国的生产力所以才要出口管制,那中国拿着美元还有什么用,无限扩生产给美国人上人打工?

知乎用户 maple 发表

芯片动辄就被美国制裁封杀.

说明中国的未来发展道路还很漫长.

当双方力量达到均衡,你敢制裁封杀我芯片,我就制裁封杀你其他.

大家损失一样,甚至对方损失更大.

自然制裁封杀就没有了意义. 也就没有了制裁.

现实是,中国现阶段根本没有制衡美国的对等制裁封杀手段.

知乎用户 水平线 发表

对美国芯片公司英伟达表示美国官员要求其停止向中国出口两种用于人工智能的顶级计算机芯片问题,中国外交部发文人汪文斌表示,美方的做法是典型的科技霸权主义,美方一再泛化国家安全概念,滥用国家力量,企图利用自身科技优势,遏制打压新兴市场和发展中国家发展,此举违反市场经济规则,破坏国际经贸秩序。

美国一边高喊人权、自由、民主,一边则死命践踏人权、限制自由、镇压民主。想一想,市场经济下,公平是第一原则,企业愿意向其他国家提供技术、产品,政府进行干预,且以政府力量打压企业,自由在哪?民主在哪?人权在哪?所以,以美国为首的西方国家,说一套、做一套,实在令人发指,是对国际经济规则的破坏,是对市场原则的损害。

知乎用户 齐声​​ 发表

严格意义上讲,这确实算是科技霸凌,但是我们没办法,只能挨着、忍着。

这是耻辱,更是无奈,但我们并不害怕。

美国人敢撕破脸做了初一,那就别怪我们做十五,相应的反制措施也给他们来一套。

生意战场上虽不见硝烟,但也会有个你死我活,我们绝对畏惧退缩。

知乎用户 老风 发表

限制出境是什么霸权主义啊?

知乎用户 以脸为讽 发表

对不起了芯片君,我已经是房地产和核酸产业的形状了

知乎用户 何书尽 发表

买苹果手机的都是国奸。

知乎用户 互联之物即世界 发表

没关系,我们还有地产和白酒,一个茅台就能吊打美方了。

知乎用户 羊舌存旺 发表

那当然是倒逼中国芯片升级啊,这是好事,真正的契合了中国芯片自主的想法,用心良苦啊。

知乎用户 不会吧 发表

没关系的,咱们有茅台

贵州茅台集团党委书记、董事长丁雄军表示,几十万吨基酒是茅台和护城河之一。

8 月 2 日,丁雄军在 2022 亚布力中国企业家论坛 · 天津峰会上表示,一个企业要顺应大变局,一定要找到符合时代发展背景,符合行业发展规律,符合企业发展阶段的力量,这种力量能够支撑企业创造美好生活、实现美好目标、赢得美好未来,是每个企业都要努力追求和掌握的 “美” 的力量。

一是本道的力量。这是企业的势能。他在谈到 “茅台的核心竞争力和护城河” 时表示,茅台的核心势能有四个,即独一无二的原产地保护、不可复制的微生物菌落群、传承千年的独特酿造工艺、长期贮存的优质基酒资源。

丁雄军透露说,茅台在酒库里存了几十万吨基酒,“如果按照现在市场价值计算,是好多万亿(元)。”

知乎用户 管住嘴迈开腿 发表

希望拜登再接再厉。

毕竟当初那么多中国人从上到下,跳着脚嘲讽特朗普说 “喝消毒液”,把彭佩奥搞成人类公敌,又急盼特朗普下台。

那说明拜登做的一切都是那些人赞成和希望的啊。

拜老爷子,不要怂,继续加大力度制裁,从台湾问题到芯片,从俄乌战争到环中国圈,重拳出击,文武火一起烧起来,遂这些人所愿。

知乎用户 海雨 发表

笑死我了
原来那什么天河一号、神威太湖之光都是用别人的芯片建成的?
天天赶英超美世界 NO.1 别人一掐脖子就谴责
难绷 很难绷得住

知乎用户 心怀感恩的萌萌 发表

正常思维的人理解 “霸权”,应该就是做事霸道,我拳头硬,你要是不听话我就揍你!

“科技霸权” 是个什么东西?

我在班里学习第一名。班里第二名来问我这道题怎么做,我怕他学会了超过我,所以不告诉他。我这算不算 “成绩好霸权” 啊?

要是科技有 “霸权”,那为了打破 “科技霸权”,咱就别再保护专利了。我用你专利又不白用,我花大价钱买你专利行了吧,够意思了吧!你居然还不卖?你 “科技霸权”!

知乎用户 大胖兔 发表

我们的文化开始就非常开明,可以说是科学性的哲学,说宇宙有一个能生万有的功能,后来到了《庄子》,给它一个名称叫做 “混沌”。

这是说宇宙的开始像鸡蛋一样,地球是蛋黄,外面是蛋清。

起初阴阳不分,阴阳一分就有了人类万物。

西方的哲学,有些认为宇宙形而上来源是唯心的,有些认为是唯物的,后来形成了科学的路线,也形成了唯心唯物之争。

东方文化的中国与印度佛家文化,是心物一元的,认为唯心跟唯物是一体的两面,唯物属于阴,唯心属于阳。

在《列子 • 天瑞》这一篇里,没有谈那么多,只说宇宙万有生命的根源 “有生”,这个能生万有的 “不生”,生了以后等于没有生。

这个话怎么讲?

很简单嘛!

生完以后一个月,妈妈的肚子还依然如故,像是没有生过。

他说宇宙有个能生万物的功能,是生生不已的,所以等于没有生过。

这与佛学所讲的无生法忍、不生不灭有同样的意义,只是说法不同。

像是我们这个电灯,电灯开了一天,再把它关了,好像有生有灭嘛!

其实无生也无灭,再开还是有,生生不已。

虽然生生不已,也是灭灭不已、死死不已,刚生了就死了,死了又生了。

所以形而上有个能生万物的功能——功能是我们借用的啊!

这个名称出在佛学里,现在科学也借用。

他说 “有生”,生完了以后 “不生”,在表面上看不出来它的动作,这是讲宇宙最初的来源。

照道家的观念来讲,宇宙同人体生命一样,叫做 “造化”,能够造出万有,造完以后它也不占有。

由造化的观念,说明宇宙是个大化学的锅炉,我们生命也是个小锅炉,所以青菜、萝卜、香肠、年糕,吃下去就化成我们,我们也化出来别的,别的又变成我们,如果吃了猪、牛,在我们身上成为我们,我们死了以后又成肥料,又生长成草,草长大了又给牛羊吃,递次地轮回变化,所以宇宙万有就是大自然一个变化的锅炉。

这不是谁做主,上帝、阎王本身也都在造化中,也同我们一样,平等平等。

他讲宇宙万有中间 “有化不化”,那个能造化万有的本身是变而不变的,就是后来佛学里的两句话,“随缘不变,不变随缘”,那个本体形而上的真如是不变的,但是能够变化万象。

所以这个真如自性虽然化生万有,但它没有动过,它没有生过,也没有灭,不生不灭,“随缘不变”。

它本身不变,所以随缘,等于这个水一样,水可以做酒,可以泡茶,可以变补药,也可以变毒药,也可以化成人体里的津液、血液,但水性不变。

说了这么多,造化的源头到底在哪里呢?

能找到吗?

当然能,找到了,你就悟道了哦!

知乎用户 洛亦仙 发表

我们可以限制对美出口人口红利

知乎用户 王炸 发表

人家的东西,人家作主,想卖给谁就卖给谁,谁也不欠谁的。何况,做生意也得看心情,观脸色,不想跟天天骂娘的冤家打交道,换谁都一样

知乎用户 大笨熊 发表

现在已经不是以前造原子弹的时候了,待遇差、学阀、腐败、外行领导内行、干得再好不如领导的意见重要,这些恶心人的玩意儿不去除,芯片想要追赶上人家,难啊!

知乎用户 悠悠梦里无处寻 发表

不卖吧,破坏公平贸易原则,科技霸权~

卖吧,早晚又落一个掠夺财富,擭取超额利润,剥削发展中国家的坏名声~

思前想后,反正不落好,索性先自己爽一把,爱咋咋吧~

知乎用户 nightwishlover 发表

禁是好事。不禁永远不会下决心做,不禁永远不会投资金做,不禁永远不会认认真真不糊弄的做。

禁吧,再多禁几样,过些年我们就什么都有了。

知乎用户 Diego​ 发表

啊对对对,不行吗?

知乎用户 老魏 发表

技不如人有啥好说的

知乎用户 青天道 发表

刚刚传来消息,全国轰动,都震惊了,全部沸腾了。赢了!定了!!赢两次!!!

美帝自找死路,记吃不记打,不知道但凡他们封锁我们什么,就逼得我们独立自主发展什么,反而弯道超车越封锁越发展,最后成为这个行业的粉碎机吗?接下来按摩店,英伟达就是走在破产的路上,破产倒计时,让我们拭目以待,生活在贸易战时期得中国我们就偷着乐吧。

知乎用户 Element 发表

**首先要明确——**一切困难和帝国主义,都是纸老虎。有遏制,就有发展。

**定性——**这就是一计不成再生一计,美国和他的一些机构,变本加厉,系统性遏制。这就是美国的一贯做法,只不过之前不用做的这么明显。

**态度——**愤怒虽然应当的,因为老美的做法,违背了国际精神和时代潮流,但愤怒也是无意义的,因为他们就是不讲规则,包括他们自己制定的规则。

**分析——**最近几年的发展,充分说明了美国的霸权,以及为了自己的选情和遏制别人发展,什么也不顾,肆意践踏,无所不用其极。甚至不惜发动战争,挑动战争。

**背景——**用俄乌冲突把俄罗斯和整个欧洲拖下水;在叙利亚、伊拉克、阿富汗等国家多年来为非作歹;用贸易战和科技战,限制我国的发展。

**前景——**但历史潮流,不容阻止,中国人民和世界其他国家人民,对和平、发展的期望,是不会因为美国的打压而反向,只会更加具有力量,更加基础坚实。

**后续——**好多人说芯片的发展,需要很多很多的时间,需要很多很多的协同,但终归是靠人去发展的,这就不怕,再去发展,只会比之前更快、更好,甚至有新的巨大突破。

**后果——**美国最终伤害的是自己,但承担这些的却是美国民众,而不是民众。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

已经在学了,等我。

知乎用户 Label Knight 发表

才禁两款芯片而已,才哪到哪。

这几年台湾地区、韩国、日本、美国分别占据中国大陆进口贸易额前四位,不仅囊括了高端芯片,中低端芯片也一直是进口主流。

仅台湾地区一地就占据中国大陆半导体进口份额约 35%,每年从大陆赚走的顺差额最高,从菜菜子上台后,每年赚走一千多亿美元。

这么多年,除了一个华为和中芯国际尚未能打,在高科技半导体领域还有啥?大陆十大出口企业一个华为和两桶油,剩下全是台资企业。

华为已经被整趴下了,中芯国际没办法去美规标准也差不多了。

知乎用户 破乎辣鸡 发表

那毕竟是人家自己研究制造的东西,你强买强卖才是霸权,人家不乐意卖也没什么可谴责的。再说,人家卖了,你说是资本为了利益,比如苹果可口可乐之类;人家不卖你又说是科技霸权主义。

技不如人,又整天骂声不绝,老百姓还能说什么呢?

知乎用户 崖柏如云​ 发表

绝了,,,一堆恨国反华党,这么恨国,你们怎么还用中文社区的?

知乎用户 新春 发表

迪丽热巴居然不肯嫁给我,热巴的做法是典型的女性霸权主义

知乎用户 茧中人 发表

放心吧,苹果的销量不会受到影响的

知乎用户 ttwm 发表

东西是人家的,能卖给你就要懂得感恩,不卖给你是道理。怎么还怪人家了,你要强买强卖吗?那也要看你有没有这个实力了。

美国做的对,人家现在倒逼咱们去研发,没有压力就没有动力。不要老想着依赖人家,现在他鞭策我们科技进步,老师在给咱们上课呢,作为学生成绩不好别老是频频顶嘴。

知乎用户 城南花已开 发表

互联网公司是彻底完犊子了

知乎用户 zhchl 发表

小心我们放出公务猿去解放美国

知乎用户 萤火虫平平无奇 发表

内部公信力缺失,外部强敌林立,有点难搞。

知乎用户 天边那一小撮 发表

活该!继续发展房地产呀?继续赚学生的钱呀?买办资本继续造日本车赚国人的钱呀?不见棺材不落泪,真活该!

知乎用户 草原一马 发表

这就是知乎吗,有关政治的问题,阴阳怪气的回答和评论占一半

知乎用户 白杯 发表

美: 道德绑架?你又能拿我怎样?

知乎用户 小闲 发表

知识产权是与市场相关的概念,市场又与紧密地域相关,知识产权损失应该是按照市场销售额计算的。既然他们限制出口给我们,是否就等同于他们放弃了在我们片市场上的知识产权?哪位研究这类问题的专家可以回答这个问题?

知乎用户 贺兰山伯 发表

奴才文化诞生不了高科技

知乎用户 失落的伏羲 发表

黄仲勋虽然是地地道道的台湾人,也就是中国人, 目前贵为英伟达的 CEO,且已经是真正的美国人, 要想他能倾向大陆,基本上是不可能的。

但是还是有必要提醒一下英伟达,离开中国这个大市场,你的日子也会很难过,以后 500 强里面能不能找到也很难说。另外这块我国也有了长足的进步,北大的 7 纳米显卡也做出来。

想想吧,中国一旦量产,就是英伟达的末路。

另外所有的中国人(包括世界各地的华侨同胞),一起为中国崛起添砖加瓦,历史将铭记你们。

知乎用户 叠幻 AR 发表

别人好的东西贫啥给你

知乎用户 北四 B605 发表

直接轰炸澳大利亚,破局的关键就是开个岛矿!

知乎用户 门儿哥法号倒插 发表

某些阴阳怪气嘲讽的人,想想欧洲是如何对老美一些垄断企业反制的吧!如果禁售欧洲,那些白左会怎么叫吧。

可以容忍落后,甚至自己确实没有,但没有一点脊梁,任何时候人家都可以轻易使出这招!

知乎用户 Rod 周​ 发表

芯片以后市场很大的,所以才这么卡全是钱,很恐怖的,市场最起码是现在的一万倍欢迎来杠,你现在看见的芯片只出现在手机汽车这些地方,因为还不够先进当做到足够小的时候~

知乎用户 求知若乐 er 发表

被禁的这两款芯片中,H100 是 A100 的替代者,H100 有六大项突破性创新:

1、集成超过 800 亿个晶体管(台积电 4nm 工艺)

2、Transformer Engine

3、第二代 MIG:多实例 GPU(Multi-Instance GPU)

4、NVIDIA 机密计算(Confidential Computing)

5、第四代 NVLink

6、全新 DPX 指令

H100 在硬件上的参数太炸裂了:英伟达定制的台积电 4nm 工艺、单芯片设计、800 亿个晶体管、132 组 SM、16896 个 CUDA Core,528 个第四代 Tensor Core,3TB/s 的 HBM3 显存等等。特别值得提一下:4 nm 工艺使得 H100 时钟频率速度增加了 1.3 倍,SM 数量增加了 1.2 倍。

它同时也是全球首款 PCI-E 5 和 HBM 3 显卡,一块 H100 的 IO 带宽就是 40 terabyte 每秒。H100 的 FP8 算力是 4PetaFLOPS,FP16 则为 2PetaFLOPS,TF32 算力为 1PetaFLOPS,FP64 和 FP32 算力为 60TeraFLOPS。在 AI 任务上,H100 的 FP8 精度算力是 A100 上 FP16 的六倍。在大模型的推理工作上,H100 的吞吐量是 A100 的 30 倍。

对手这么强加上动辄禁运,那国产现状呢?

国内企业做 GPU 主要有两大难,一是难在专利壁垒;二是难在 GPU 芯片的体系化创新。

**在专利壁垒方面,**GPU 是先进制程数字芯片,对于 GPU 企业来说,高技术含量的自有 IP 的持续演进是技术自主和市场竞争优势的保障。但在该领域起步早的全球 GPU 巨头们已筑建了层层专利保护墙。以 GPU 架构 IP 专利为例,就连全球科技领头羊企业苹果,在该领域也绕不开专利授权:苹果从 A4 到 A10X 所有处理器芯片都是采用 Imagination 的 IP,到 A10 之后苹果通过架构授权,有了自己的 GPU 架构把控,依然是基于 Imagination 的 TBDR 架构专利授权,隶属于该架构分支。但一旦架构授权后独立演进了,也就不再被专利卡脖子了。

**在 GPU 芯片设计方面,**GPU 也绝非简单的芯片设计,其设计较一般芯片更复杂,系统更庞大,涉及面更广。做 GPU 需要极其专业的团队,团队从前到后要包圆,做到软硬全栈。专业人才要涵盖架构、算法、硬件、软件以及各种验证方式,包括后端、版图、驱动、测试、机械结构、生产、供应链等领域。这意味着,GPU 研发团队需要在全链条节点上都配备丰富的量产经验人才,才能完成这样非常商业化的体系。

但即使是这样,受益于国家、各路资本加码半导体产业,以及发展数字经济带来的巨大需求,国产 GPU 正在迎来百花齐放、蓬勃发展的良好局面,比较知名并初具规模的有:

1、景嘉微电子

长沙景嘉微电子股份有限公司(以下简称 “景嘉微电子”)成立于 2006 年 4 月,位于长沙市高新技术开发区。公司拥有经验丰富的集成电路设计团队,是国产 GPU 的主要参与者,也是唯一自主开发并已经大规模商用的企业。

2014 年 4 月,成功研发出国内首款国产高可靠、低功耗 GPU 芯片 - JM5400,具有完全自主知识产权,打破了国外产品长期垄断我国 GPU 市场的局面,在多个国家重点项目中得到了成功的应用。

2018 年 8 月,公司自主研发的新一代高性能、高可靠 GPU 芯片 - JM7200 流片成功,将国产 GPU 的技术发展提高到新的水平,可为各类信息系统提供强大的显示能力。

2019 年,公司在 JM7200 基础上,推出了商用版本 - JM7201,满足桌面系统高性能显示需求,并全面支持国产 CPU 和国产操作系统,推动国产计算机的生态构建和进一步完善。

2、 芯原微电子

芯原微电子是依托自主半导体 IP,为客户提供平台化、全方位、一站式芯片定制服务和半导体 IP 授权服务的企业。公司至今拥有高清视频、高清音频及语音、车载娱乐系统处理器、视频监控、物联网连接、数据中心等多种一站式芯片定制解决方案,以及 5 类自主可控的处理器 IP,分别为图形处理器 IP、神经网络处理器 IP、视频处理器 IP、数字信号处理器 IP 和图像信号处理器 IP,以及 1,400 多个数模混合 IP 和射频 IP,年均流片项目超过 40 个。主营业务的应用领域广泛包括消费电子、汽车电子、计算机及周边、工业、数据处理、物联网等,主要客户包括 IDM、芯片设计公司,以及系统厂商、大型物联网公司等。

芯原微电子在传统 CMOS、先进 FinFET 和 FD-SOI 等全球主流半导体工艺节点上都具有优秀的设计能力,先进工艺制程覆盖 14nm/10nm/7nm FinFET 和 28nm/22nm FD-SOI,并已开始进行 5nm FinFET 芯片的设计研发和新一代 FD-SOI 工艺节点芯片的设计预研。

此外,根据 Ipnest 统计,芯原微电子是 2019 年中国大陆排名第一、全球排名第七的半导体 IP 授权服务供应商,全球市场占有率约为 1.8%。

3、 航锦科技

航锦科技是一家大型化工生产基地,公司的前身是锦西化工总厂。2017 下半年,航锦科技通过收购长沙韶关和威科电子两家军工企业,挺进电子产业,形成化工 + 电子双主业发展模式,构建起三个支撑板块(化工、电子、金融)。

航锦科技电子板块以芯片为核心产品,围绕高端芯片与通信两大领域,覆盖高端芯片(图形处理芯片 / 特种 FPGA / 存储芯片 / 总线接口芯片)、北斗 3 芯片以及通信射频三大主要产业。坚持军民两用为发展方向,产品广泛应用于航空、航天、兵器、船舶、电子等领域,拥有广阔的市场空间。

航锦科技的 GPU 技术源于并购的长沙韶光。2018 年,长沙韶光自主研发和合作研发的第一代及第二代图形处理芯片(GPU)获得集成电路布图设计登记证书;2019 年,长沙韶光自主研发的第二代改进型图形处理芯片在自主可控设备领域的应用得到验证,并收获相关订单。

4、 兆芯

上海兆芯集成电路有限公司(以下简称 “兆芯”),由上海联合投资有限公司(上海市国资委完全出资)和中国台湾威盛电子共同成立,也是世界上第三家拥有 X86 授权的微处理器公司,总部位于上海张江,在北京、西安、武汉、深圳等地设有研发中心和分支机构。

公司同时掌握 CPU、GPU、芯片组三大核心技术,且具备三大核心芯片及相关 IP 设计与研发的能力,致力于通过技术创新与兼容主流的发展路线,推动信息产业的整体发展,并获评了 “高新技术企业资质”。兆芯提供了桌面整机,服务器,工业主板,工业平台,系统级解决方案,在党政办公,交通,金融,能源,教育,网络安全方面有着广泛的应用。

5、凌久电子

凌久电子创立于 1983 年,是中国船舶重工集团公司第七〇九研究所控股的高新技术企业。

凌久电子以嵌入式实时信号处理与高性能计算技术为基础,面向船舶、航空、航天、兵器等国防电子领域及轨道交通、海工装备、能源电力、半导体制造等民用高科技领域提供芯片级、模块级、设备级、系统级等软硬件产品;面向科研院所、部队及军校提供作定制化军事仿真服务。

凌久电子产品包括元器件类产品、基础硬件设备、基础支撑软件、应用类产品四大类。其中国产通用 GPU GP101 隶属于元器件类产品。

GP101 是由中国船舶重工集团第 709 研究所控股的凌久电子研制,具备完全自主知识产权的图形处理器芯片。GP101 支持 2D/3D 图形加速,支持二维矢量图形加速, 支持 4K 分辨率、视频解码和硬件图层处理等功能。GP101 支持 VxWorks、Linux、Windows 等通用操作系统,支持中标麒麟、道等国产操作系统,支持龙芯、飞腾、申威等国产处理器。GP101 实现了我国通用 3D 显卡零的突破,在信息安全和供货能力方便有充分的保障, 可以广泛应用于军民多个领域。

6、 中船重工 716 研究所

七一六所自主研发的 JARI G12 是 2018 年性能最强的国产通用图形处理器。该处理器采用混合渲染架构,兼顾数据带宽和渲染延时需求,极大地增强了芯片的灵活性和适应性。

提供 PCIe 3.0 总线,支持 x86 处理器和龙芯、飞腾、申威等国产处理器;支持 4 路数字通道和 1 路 VGA 输出,提供 DP、eDP、HDMI、DVI 等通用显示介面,单路数字通道最大输出分辨率为 3840×2160@60fps,支持扩展、复制显示和 “扩展 + 复制” 显示模式;内建视频编解码硬核,支持 2 路 3840×2160 分辨率视频的编码、解码功能;支持 OpenGL 4.5 和 OpenGL ES 3.0,满足高性能 3D 加速和 VR 显示需求;支持 OpenCL 2.0,满足并行计算和云计算的使用需求;集成张量加速计算硬核,支持 AI 计算加速。该 GPU 支持 Windows、Linux、VxWorks 等主流操作系统,同时支持中标麒麟、JARI-Works、道等国内自主可控操作系统,具备健全的生态环境体系。

7、天数智芯

天数智芯于 2018 年正式启动 GPGPU 芯片设计,是中国第一家 GPGPU 高端芯片及超级算力提供商。天数智芯重点打造自主可控、国际一流的通用、标准、高性能云端计算芯片 GPGPU,从芯片端解决计算力问题;并推出面向 5G 技术需求的边缘云端推理 GPGPU,提供对当前进口主流 GPGPU 体系的无缝兼容和市场化选择。

2021 年 1 月 15 日,天数智芯成功点亮自研 7 纳米制程 GPU 云端训练芯片,性能达市场主流产品的两倍。该芯片量产后将广泛应用于 AI 训练、高性能计算(HPC)等场景,服务于教育、互联网、金融、自动驾驶、医疗、安防等各相关行业,赋能 AI 智能社会。

2021 年 3 月 31 日,天数智芯研发的旗舰 7nm GPGPU 云端训练芯片 BI,其加速卡也一并以实体形式发布,即将进入批量生产和商用交付。国内首款自主可控的 7nm 云端通用 GPU 在正式发布。

天数智芯 7 纳米 GPGPU 高端自研云端训练芯片的产品优势包括:全方位生态兼容、高性能有效算力、指令集编程架构、软硬件全栈支持、全自主知识产权。

8、 壁仞科技

壁仞科技创立于 2019 年,团队由国内外芯片和云计算领域核心专业人员、研发人员组成,在 GPU、DSA(专用加速器)和计算机体系结构等领域具有深厚的技术积累和独到的行业洞见。

壁仞科技致力于开发原创性的通用计算体系,建立高效的软硬件平台,同时在智能计算领域提供一体化的解决方案。从发展路径上,壁仞科技将首先聚焦云端通用智能计算,逐步在人工智能训练和推理、图形渲染、高性能通用计算等多个领域赶超现有解决方案,实现国产高端通用智能计算芯片的突破。

9、沐曦集成电路

沐曦集成电路专注于设计具有完全自主知识产权,针对异构计算等各类应用的高性能通用 GPU 芯片。公司致力于打造国内最强商用 GPU 芯片,产品主要应用方向包含传统 GPU 及移动应用,人工智能、云计算、数据中心等高性能异构计算领域。

对于研发的方向,沐曦表示将采用业界最先进的 5nm 工艺技术,研发全兼容 CUDA 及 ROCm 生态的国产高性能 GPU 芯片,满足 HPC、数据中心及 AI 等方面的计算需求。GPU 将采用原创专利保护的可重构 GPU 架构,突破传统 GPU 芯片能效瓶颈;采用数据压缩,数据广播以及共享硬件加速单元等先进技术,大幅度优化核心算力能耗比。

10、 登临科技

登临科技成立于 2017 年 11 月,是一家专注于为新兴计算领域提供高性能、高功效计算平台的高科技企业。公司的产品是以芯片为核心的系统解决方案,在所有核心 IP 上坚持自研路线。登临科技已完成由元禾璞华、元生资本联合领投的 A + 轮融资,包括北极光在内的老股东持续在本轮加码跟进。登临科技的首款 GPU+(软件定义的片内异构通用人工智能处理器) 产品已成功回片通过测试,开始客户送样,公司团队具备架构、系统、软件、硬件、芯片、验证等方面的综合能力。

登临科技 GoldwasserTM GPU + 产品在现有市场主流的 GPU 架构上,创新采用软硬件协同的异构设计。GPU + 异构设计让产品在对客户实际业务继承在现有生态上的投入、在保证极高兼容性的同时,相比传统 GPU 在 AI 计算上性能和能效均有明显提升,大大降低了外部带宽的需求,显著降低客户总拥有成本。

11、摩尔线程

摩尔线程创立于 2020 年 10 月,去年 12 月获得天使轮融资,今年 2 月 22 日获得 Pre-A 轮融资。摩尔线程致力于构建中国视觉计算和人工智能领域计算平台,研发全球领先的自主创新 GPU 知识产权,其 GPU 产品线覆盖通用图形计算和高性能计算。公司核心成员主要来自英伟达、微软、英特尔、AMD、ARM 等,覆盖 GPU 研发设计、生产制造、市场销售、服务支持等完整架构。

公司创始人行业深耕超过 15 年,曾带领世界顶级芯片企业成功开拓建立了 GPU 在中国的完整的生态系统,并推动中国市场成为该企业全球最重要的市场。不仅使公司凝聚了顶尖的 GPU 技术研发力量,而且在更加重要的 GPU 相关系统软件开发商和主要行业的核心生态合作伙伴资源上具备了无可比拟的天然优势。

12、 翰博半导体

翰博半导体成立于 2018 年 12 月,立志于发展成为国际顶尖的芯片公司,立足于中国市场,填补国内市场国产芯片的空白,为智能应用提供高效算力,为人工智能创新以及应用落地赋能。

翰博半导体拥有国内外专家组成的团队。公司核心员工来自世界顶级的高科技公司,平均拥有 15 年以上的相关芯片,软件设计经验。瀚博半导体的产品注重计算机视觉及视频处理的优化,提供丰富的特性,高效的性能 / 功耗;适用多个人工智能领域。产品覆盖从边到云,SOC 及服务器市场。

翰博半导体 CEO 钱军拥有 25 年以上高端芯片设计经验和 40 多款芯片设计和量产的经验,带队设计量产业界第一颗 7 纳米图像处理器和 AI 服务器芯片,曾任 AMD 高管 Senior Director,直接负责设计团队超过 800 人,全面负责 GPU( 图像处理器和 AI 服务器)芯片设计和生产。现在市场上所有 AMD Radeon 图像处理器和 AI 服务器都是由其带队开发,包括多个系列 DGPU 和 MI 系列产品。

13、燧原科技

燧原科技成立于 2018 年 3 月,专注于人工智能领域云端算力平台,致力为人工智能产业发展提供普惠的基础设施解决方案,提供自主知识产权的高算力、高能效比、可编程的通用人工智能训练和推理产品。

燧原科技的产品技术由训练、推理、软件平台构成。其中,训练业务包含加速卡 “云燧 T10” 和 “云燧 T11”;推理业务包含加速卡 “云燧 i10”;软件平台包含 “驭算”。

“云燧” 系列加速卡采用自研 DTU 架构,支持 ESL 高速互联和开放生态。“云燧” 芯片采用格罗方德的 12nm FinFET 工艺,结合 2.5D 先进封装,拥有 141 亿晶体管和 16GB HBM2 显存,在 FP32 的算力和能效比方面领先 GPU。

计算及编程平台 “驭算”,由燧原自主研发,支持主流深度学习框架,并针对邃思芯片进行了针对性优化。

14、芯瞳半导体

芯瞳半导体成立于 2019 年,主要业务包括 GPU 芯片设计、异构计算平台方案、嵌入式显示系统解决方案、GPU 应用部署解决方案。公司着力于研发高性能的 GPU 芯片,为用户提供以自研 GPU 芯片为核心的解决方案,致力于打造业界领先的 GPU 芯片设计平台,目标是成为国际一流的 GPU 芯片设计企业。公司创始团队在 GPU 领域有着超过 10 年的学术和工程经验,是一支软硬件全栈式支持的研发团队。

公司的 GPU 架构采用了业界主流的统一渲染架构,并具有高度可扩展的互联结构和计算阵列,便于芯片后续迭代升级。经过多年的积累,团队构建了芯片建模虚拟平台,通过该虚拟平台,团队可以快速地完成 GPU 相关软件的研发和软件生态的部署,与此同时,在该虚拟平台上快速地对芯片架构进行验证,从而缩短 GPU 芯片的设计验证周期,提升 GPU 芯片的设计效能。

公司第一代 GPU 芯片(GenBu01)初测已成功,已与统信、麒麟及昆仑完成适配,目前正在为小批量量产做最终测试。GenBu01 主要面向的客户为需要定制嵌入式计算机产品的客户以及为国产替代领域提供信创办公 PC 的 ODM/OEM 厂商。

15、龙芯

中科院计算所于 2001 年成立龙芯课题组,开始研制龙芯系列处理器,得到了中科院、863、973、核高基等项目大力支持,完成了十年的核心技术积累。2010 年 4 月,中国科学院和北京市共同牵头出资入股,成立龙芯中科技术有限公司,龙芯正式从研发走向产业化。

目前,龙芯自主研发的 GPU 集成在 7A1000 桥片中。龙芯 7A1000 桥片是面向龙芯 3 号处理器的芯片组,通过 HT3.0 接口与处理器相连,集成 GPU、显示控制器和独立显存接口,外围接口包括 32 路 PCIE2.0、2 路 GMAC、3 路 SATA2.0、6 路 USB2.0 和其它低速接口,可以满足桌面和服务器领域对 IO 接口的应用需求,并通过外接独立显卡的方式支持高性能图形应用需求。

2020 年,龙芯成立六支研发突击队,分别为 3A5000 突击队、3C5000 突击队、7A2000 突击队、2K2000 突击队、GPU 突击队、PCIE 突击队。这六支突击队的目的就是要把 2-3 年的工作,在一年内干完!

16、芯动科技

芯动科技是中国一站式 IP 和芯片定制领军企业,提供全球 6 大工艺厂(台积电 / 三星 / 格芯 / 中芯国际 / 联华电子 / 英特尔)从 130nm 到 5 纳米全套高速混合电路 IP 核和 ASIC 定制解决方案,聚焦先进制程。

芯动科技 15 年来立足本土发展,所有 IP 和产品全自主可控,连续十年中国市场份额领先。公司客户群涵盖华为海思、中兴通讯、瑞芯微、全志、君正、AMD、Microsoft、Amazon、Microchip、Cypress 等全球知名企业。

在高性能计算 / 多媒体 & 汽车电子 / IoT 物联网等领域,芯动解决方案具有国际先进水平,涵盖 DDR5/4、LPDDR5/4、GDDR6/GDDR6X、HBM2e/3、Chiplet、HDMI2.1、32G/56G SerDes(含 PCIe5/4/USB3.2/SATA/RapidIO/GMII 等)、ADC/DAC、智能图像处理器 GPU 和多媒体处理内核等多种技术。芯动科技的芯片定制,跨工艺跨封装,涉及从需求到产品, 能端到端为客户加速从规格、设计到流片量产,及封装成型全流程。

17、华为海思

GPU Turbo 是一种软硬协同的图形加速技术,可以减少无用渲染次数,优化或合并渲染区域。通过算法,将相关运算放在一个或相邻的寄存器中,以此来优化图形处理效率。

GPU Turbo 技术打通了 EMUI 操作系统以及 GPU 和 CPU 之间的处理瓶颈,在系统底层对传统的图形处理框架进行了重构,实现了软硬件协同,使得 GPU 图形处理整体效率得到大幅提升。

2018 年 6 月发布了 GPU Turbo 1.0,图形处理效率提高 60%,同时做到更省电,保证高画质。2018 年 9 月发布了 GPU Turbo 2.0,游戏场景下功耗下降可达 13.6%,新增支持多款主流游戏,同时针对支持的游戏中关键 & 极限场景(如团战、载具等)进行了重点打磨与优化。

2019 年 4 月 GPU Turbo 全新升级,不仅带来主流游戏接近满帧运行的酣畅体验,功耗的持续降低也带来了续航时间的提升。累计支持 60 款国内游戏。

………. 等等上百家企业在赛道上奋力追赶。

国产 GPU 产业虽然目前和国际巨头之间有不小的差距,但国产 GPU 崛起势头正劲这次禁售,只会进一步刺激和利好国内 GPU 产业,毕竟,杀死产业最佳手段就是先倾销后垄断,老美这也是杀红了眼用上七伤拳,如果还打不死,自己也内伤完了,再也无力回天。

知乎用户 小鱼儿 发表

我方不打 “圣诞树牌” 更待何时?

知乎用户 TONYHEAD 发表

没事,不给他们卖房子不就得了,我们是房地产霸权主义,不给他们卖房子,让他们都睡路边!

知乎用户 中县 发表

该谴责谴责,该埋头的还得埋头苦干。

知乎用户 冷月 发表

毛主席同苏丹政府友好代表团团长马哈古卜谈话纪要(节录)(一九七 O 年六月ニ十四日)

毛主席说:

要发展自已的工业和农业。不要依靠外国。可以进口外国技术,利用外国的技术人员帮助你们训练科学家、工程技术人员。但是要自已搞。如果没有这个决心,
帝国主义还是要整你们的。

一九六五年五月二十五日在井冈山毛泽东对湖南省委第一书记张平化说:

“我为什么把包产到户看得那么严重?中国是个农业大国,农村所有制的基础如果一变,我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇,工业品卖给谁嘛!工业公有制有一天也会变。两极分化快得很,帝国主义从存在的第一天起,就对中国这个大市场弱肉强食,今天他们在各个领域更是有优势,内外一夹攻,到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益,保护工人、农民的利益?!怎么保护和发展自己民族的工商业,加强国防?!中国是个大国、穷国,**帝国主义会让中国真正富强吗,那别人靠什么耀武扬威?!**仰人鼻息,我们这个国家就不安稳了。

知乎用户 井冈山观心 发表

真把自己当三体人了?

知乎用户 曦寰 发表

其实这个问题怎么说呢?

中国的一些企业一定需要超高算力的 GPU 吗?如果这些企业只做中国市场的话。

国产替代,你有目标你还能国产替代,万一连目标都没有呢?你也不知道人家研究出了怎么样的芯片,因为买不到,用不了。

我所在的一些领域,国际顶尖公司最好的产品的最大竞争优势就是低功耗。性能上我们也能做出来,但是功耗很高,也能用。

你说如果哪天,这种竞品被禁了,那对我们完全是利好啊。市场没得选啊,只能用我们,功耗大也就大了,你不得不忍。

所以比起科技霸权,我更担心国产替代,就怕不能真正替代,你还不得不用

知乎用户 张星星 发表

这种伎俩咱们老祖宗几千年前就看透并加以讽刺:这不就是典型的黔驴技穷

搞笑

这玩意儿咱们并不是生产不出来,只不过有现成的人帮咱们造咱就没必要非要自己造了。开咖啡厅的有必要自己去种咖啡豆吗?没必要。但如果你非想用咖啡豆卡我脖子,对不起,我只能让你滚———换供货商了。

就算你流氓,你可以让所有人都不敢卖给我咖啡豆,我可以自己种。什么?种子也不给我?不好意思,劳资改茶馆了,咱们中国人喝咖啡不过为了装装畐,还是喝茶更习惯。

话说回来,咱们哪样东西不是在西方的封锁下搞出来的?原子弹,氢弹,卫星,导弹,巨型计算机,高铁,新一代战机,智能手机,二维码支付,疫苗……

有一阙四言短句为证:

川建国毕,

拜振华出,

看我华夏,

逼出复兴!

知乎用户 腹黑兔免 发表

人家发明的东西不给你,就是科技霸权?

中国没有人才能研发芯片吗?

有,但是留不住。

比如 “李爱珍

在中国评不上院士,去美国了。

自己环境烂,玩不过还赖别人就挺让人看不起了。

换个思路,美国院士没有中国院士有含金量。

赢!

知乎用户 匿名用户 发表

建议限制美国投资中国房地产和白酒

知乎用户 匿名用户 发表

倒逼定理:

美国封锁越紧,就越能破除幻想、激发自力更生精神,最后做出比国外更便宜、质量更好的产品。所以这是件好事。

倒逼定理的证明过程:

不同意你就是买办、美分、汉奸、50 万。

知乎用户 钟邪 发表

好像人东西有义务一定要卖给你一样

卖你吧,你又说经济入侵,剥削你掠夺你

不卖你吧,你又说霸权

知乎用户 托申一格之罩 发表

看了很多回答,我现在能理解为什么八国联军打进紫禁城,老百姓反而帮着扶梯子了。

知乎用户 道修斯 发表

双赢!

美国制裁了中国,

中国芯片腾飞!

赢麻了

知乎用户 老宋 发表

老生常谈

知乎用户 一路凯歌 发表

能动口坚决不动手,喷死就完事儿了。

知乎用户 打不死的大镖客 发表

我们发封他们高端口罩和核酸检测设备,让他们处于水深火热之中,这才是核大国的风范

知乎用户 小屁孩 发表

赢了

知乎用户 见图空空 发表

既然對國產是重大利好,那外交部為什麽要堅決反對,難道他們不希望國貨自强?

如果壓力能逼出成果,乾脆主動禁止進口,然後命令國内廠商負責人必須限定時間内造出某產品,否則槍斃,這樣的壓力比沒有東西用更大,超車所花費的時間更短。

知乎用户 YouWonYouWon 发表

果然,这个问题下殖乎用户一顿叫好。

想了一堆话要说,毕竟也曾是是制裁的亲历者,其中艰辛或许外人很难想象,不过看这个氛围也不用说了,算是对局座当年海军节说的话有共鸣了,很多人真的不配为中国人,甚至不配为人。

知乎用户 DeathKnightH 发表

假设你是开超市的,你很讨厌一个人,然后你就不卖东西给他,然后这个人骂你霸权!是这个逻辑不!要是这个逻辑正确大家一起骂这个开超市的老板

知乎用户 匿名用户 发表

看到祖国这么流氓我就放心了,咦! 竟然是美国,tmd,美国不讲武德,耗子为汁,让我们拭目以待!!!!

知乎用户 匿名用户 发表

我把家里面的路由器改了密码。邻居立马跳出来问我为什么要改?还不给我他们用?

知乎用户 萝卜嘞丶 发表

为什么他们的制裁是断供,而不是倾销

知乎用户 浮生若梦 发表

今天早上的新闻 上海宝山又一个核酸产业园诞生

想说些什么 但又不想开口了

知乎用户 会说你就多说点 发表

科技无国界被无情的打脸

打铁还需自身硬,在他人的地基上盖房子,终究是空中楼阁,抵不住釜底抽薪。

我们应该要重视科研科学,提高基层科研人员待遇,尽快攻克难题。

芯片、半导体、高端机床、医疗制药设备、画图软件、航空发动机、原材料,缺的东西实在太多了。

少年强则中国强,不要给孩子们传播明星大时代了,现在的孩子都要想做明星网红

越是封锁,我们只会越来越强大,自力更生是唯一的出路,这是我们中国人的本质。

影响最大的是超算,智能计算,波及更大的是互联网行业,影响巨大,短时间内无法弥补,必须重视基础研究,国家队上场,建立反制联盟,集中力量攻关。

美方要求两家美国公司停止对华出口两种顶级计算芯片,外交部发言人汪文斌 1 日对此回应称,美方的做法是典型的科技霸权主义,美方将科技和经贸问题政治化、工具化、武器化,搞技术封锁,技术脱钩,妄图垄断世界先进科技,维护自身科技霸权,破坏全球紧密合作的产业链和供应链,注定以失败告终。(环球时报)

知乎用户 观海听涛 发表

拜登不是川普呀,川普时期,虽然打贸易战,真没今天这么被动,自从拜登上来,处处搞事,真的有点被动

知乎用户 我本无心谁有意 发表

“中方对此坚决反对”!反对无效!只可愿买愿卖,不可强买强卖。人家不卖给你,你就只有干瞪眼。当然,你也可以不卖给他,但你没有卡脖子的好东西,你不卖他卖,反制手段对等不起来。也只能干瞪眼。那些中国 “世界第一”,“我骄傲” 的人,此刻是不是还要骄傲呢?

知乎用户 日月为明 发表

没芯片?

你可以拿光刻机技术和美国换呐

也可以把高超音速武器租给美国换啊

现在哪个国家手里还没个 50w 高技术专利了?没芯片活不了?

知乎用户 BOBKKKKK 发表

中国人越来越看中眼前利益,没有研发资金和耐力。不管搞什么,就要短期有收益,想想你们公司是不是?

很多人骗国家补贴,说搞芯片研发,高科技研发,到最后买车又买房要么就跑路。

知乎用户 疯狂的石头 发表

现在伸手习惯了 唉

新中国成立那会要技术没技术 要钱没钱

愣是搞出一波

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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