如何劝想在美国工作并留美的男友回国发展?
知乎用户 冷锋无京 发表 建议你用小红书搜索以下关键字:硅谷娇妻 知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表 在国内,你更受女性欢迎! 知乎用户 润芝 发表 如果你把你的专业学透了,那么至少,你会发现你在题干里的描述有两个错误: 你觉得你能在国内做 …
“截至 2017 年 2 月的统计数据显示,2000 至 2015 年这 15 年中,美国大学毕业的国际 STEM 博士中,77% 仍居住在美国。”
“2000 至 2015 年”
我觉得事实上应该没什么问题,甚至怀疑 77% 是不是太少了点。。。
2015 年啊,多好的时代啊,川宝都还没上台呢,美国还是灯塔国呢,还没有百年未有之大变局的说法呢。。。
好怀念啊。。。
我目前属于那 90% 中的一位,但是不觉得自己会,永久,留美。
来美国十年了,博士五年,博后三年,大学 AP 二年。我肯定属于那些家里比较拮据的留学生,2012 年出国的时候父母两人的工资都是 3000 多一个月(原答案写的是 1200-1500 一个月,经过和家里核实,实际工资是 3000 左右),他们两个分别是十八线小县城的高中和小学老师。当时申请博士的时候是必须全奖才会出来,否则家里没法支持学费和生活费。
老实讲,我是完全不能想象自己会在博士毕业之后留在美国的。当时选择出国留学的一个重要原因就是自己还没有准备好工作,和当时在国内读硕士的原因相仿,最后选择出国的另外一个原因就是脑子成绩还行,想出去看一看,博士毕业就回来。
2017 博士毕业的时候就准备回来,但是国内没有找工作加上那年老大出生,最后各种原因想着读个博后然后回国。
2019 年,博后第二年回去参加了人才论坛,和喜欢的学校谈了工作可能和待遇,准备博后第三年多发点文章回去工作,然而,疫情的突然到来打乱的原本的计划,2020 年三月回国航班停了,后面一票难求,加上之前谈的学校给出的条件也比较模糊。为了不让自己不非法滞留和没有生活收入(爱人无工作,老二 18 年出生,家里全部指望我博后的工资)最后拿了美国的 AP,选择在美国大学教书。
2022 年的今天,在美国的生活很简单平淡,因为疫情也知道暂时回国无望,和国内几个学校和很多回去的朋友一直保持着紧密的联系。希望自己可以早点迈出这一步。
关于这个智库的报告,可以肯定的是 2018 年中美贸易战和对华态度恶化之后,以及新冠之后对华人的歧视增加,让很多很多博士最近几年选择了回国。里面包括大厂的员工和高校的老师。所以这个智库的内容是老数据了。
其次绝大多数我认识的留美国的人,在乎的是美国优越的经济条件,比较简单的人际关系,整体的公民素质,以及住房教育工作时长等。为了情怀留美国的不多。
在这留一首诗给自己勉戒,
少小离家老大回,
乡音无改鬓毛衰。
儿童相见不相识,
笑问客从何处来。
关于很多人才为什么留在美国,我写了下面这个回答,也相当于回答了这个智库报告,有兴趣大家可以看看。
回答于四月十七日二零二二年
没想到这个回答会引起这么多的反馈和讨论,我想在这里更新一下回答,说明几个事情。
出人意料的关注度
之前我也幻想过自己某一个知乎回答会变成高赞,但是真没想到,周日早上起来在厕所随便写的一个回答引起了这么多的关注。两天超过两千个赞,几百条评论,着实有点惶恐。可能是写的有些东西和大家产生了共鸣或者是大家经常思考的问题,才引起来这么多的评论和慷慨点赞。评论太多实在无法一一回复,还望见谅。
为什么写这个回答呢
写这个回答完全是,一时兴起。说的却都是自己内心的真心话。从大概 2014 年之后,和我熟悉的朋友,经常大家一起喝酒之后,就得听我回国的打算和安排。说了好多年了,还没迈出这一步,说来有点惭愧。这个回答就是一个 flag,希望五年之后回头看来,我不会让自己失望。
关于家人的工资
今早和家里确认了一下,2012 年我父母的工资大概是 3000 多,现在 2022 年已经涨到了 6000 左右,现在两个人基本已经退休了。正确的工资我也在原答案里面更新过了。看来我对父母的生活和经济条件还是缺少足够的了解。2002 年高一就去省会读高中,在那里读完了,高中,大学,研究生,呆了十年,之后就出国了。这十年里面也就是寒暑假回去,大多时间也是和朋友一起聚聚,和父母相处时间不多,少了对父母的关心,自己也应该检讨一下。
到底什么工作
很多乎友都很热心,站在我的角度考虑,帮我出谋划策,给出很多很不错的建议,不论是从工资,地方,房价,卷度等多个方面。我很感谢。目前工作上最对口的就是大学的老师,也是我最了解的职位。但我也深知,没有人才帽子,如果是短聘,加入不良课题组,学校不守信用,文章基金要求过高等多个因素,可能会让高校教职这个职位变得非常煎熬。高校的好处可能就是孩子的教育和房子会得以解决。其实目前我并没有一门心思的想回高校,回去不是为了赚钱或者做人上人,回去就是想做点力所能及的小事情。这个小事情希望和,教育,青少年,欠发达地区,几个关键词相关。
一点情怀很多共情
要说情怀,我觉得是有一点的,但可能我觉得更多的是共情吧。我有个亲弟弟,因为计划生育,过继给了我的亲戚,一直不和我和父母一起生活,虽然我们关系很好。我的弟弟读了个专科,找不到工作,最后通过介绍,在一个偏远地方的化工厂做安全员,现在一个月 4000-5000,但是各种夜班特别多,住的是厂里的宿舍,厂区的空气也永远是污染的。我还有很多堂哥堂弟表姐表妹,他们中的很多人都在外地打工,做服务员,保安等等。这些和我从小一起玩到大的亲戚伙伴们,如今过的这样的生活,我真的很难心安理得的在美国住着大房子开着大车子而不做点什么。可能就是这个共情让我很想回去。
不劝人回国没有道德绑架
每个人想去哪里或者留在哪里是他们的自由。我不觉得回国就一定高尚留在美国就一定可耻,反之亦然。我有很多朋友都在美国工作,也准备长期留在美国,我是真心的为他们高兴,只要他们自己生活开心就好。没有必要用自己的价值观去要求别人。留在美国在某些方面和爱国其实不冲突。武汉疫情的时候,很多在北美的华人和留学生买光了整个小镇的 N95 寄给湖北和武汉,各种不同的华人组织各种捐款捐物。在很多次中国遭遇危机的时候,海外华人华侨给予了极大的物资和帮助,比如资助孙中山或者抗日战争。即使不捐款捐物,哪怕是一些小事,比如外媒或者其他组织抹黑中国,为中国说句客观的实话,怼回去,在我看来也是爱国的表现。我认识的大部分留学生挺好的,没有必要劝人回国或者道德绑架。唯一讨厌的就是有些知乎海外人士,觉得自己在国外总有一种沾沾自喜,好像自己高人一等,幸灾乐祸的感觉,这种人我蛮讨厌的。不过这种人在哪都讨厌。
友善的祝福和不友好的评论
很多乎友都给对我不吝赞语,我确实有些受之有愧,感谢谬赞。没有一些乎友说得那么高尚,我觉得做事对得起自己良心就行。这几年我即使在美国,也做了几件很小的事情来帮助国内,但是都不值一提。对乎友的回复中所说的计划,是自己过几年想做的事情尚未发生,倘若到时真的可以兑现,我再回来领取这夸赞。感谢大家的激励。
有一些不友好的评论,还有一些我没来及看到就被小管家删掉的评论,其实对我影响不大。现在社会压力很多,在网上说点狠话或者骂骂人,我觉得也没啥,如果怼了我能让您心情舒畅一点,这未尝不是一件好事。相信人不是生来就是网络喷子,可能也是被社会逼的。希望社会能善待比较暴躁的网民,它们也能善待别人。
卷,教育,住房,生活成本
老实讲我这辈子还从来没有离开过校园。虽然是从底层出来,知道社会的苦,也听过看过太多的事情,但是自己作为成年人亲身被铁拳还没有狠狠的敲打过。也知道如今,卷度很高,润学正兴,我会综合考虑,也会给自己做些准备留些后路。关于卷,教育,住房,生活成本,我觉得,有多大能力我就做多大事。为了资本家拼了命卷是肯定不会的,房子教育生活成本只要在准二线城市不会太差我就满意了。
最担心的确实是担心自己的选择对孩子有些不负责任,但是就像我回复一个乎友说的那样。第一,我不希望今天我为了孩子牺牲我自己想做的事,很多年之后他们为了我牺牲自己想做的事。第二,如果我有梦不敢追,那么我真的张不开口,让他们以后为了自己梦想去奋斗。即使失败了,只要试过了,问心无愧,我给孩子打个样。第三,我觉得对孩子教育这个事没有上线,到底是 211,985,全球百强,或者常春藤。我也不能说,我为孩子决定的事情他们就一定能喜欢。我觉得能上好大学挺好,但是孩子,有个好的品格,足够的生活生存技能,有点兴趣理想就够了,没必要让娃太累。逼他们上某个大学可能还不如我多花点时间陪陪他们。这些原因,让我决定还是拼一把,但是我会稍微理性点,看看自己有具体情况,有多大能耐,干多大事。
这一次更新写的比原回答长了不少,写猛了,哈哈。如果这个回答能成为大家理性讨论或者争辩的平台,我就很开心。感谢很多人的祝福,我也祝福大家,尽量各方面都变得好一点。
更新于四月十八日二零二二年
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挺好的,我个人是非常支持有能力的国人润出去的,尤其是人少地广的澳加两国,如果能入籍并且生育 3-5 个子女,那最好了,国内高端岗位本来就是僧多粥少,与其内卷,不如润出去,还能扩大海外华人群体,再者,今天润出去的,大多能保持国内的关系,并且可以互相组织形成华人小圈子,我加的几个键政群就有在加拿大的同胞们,他们会互相帮助形成自己的小圈子,且天然站在我们这边,与当年爬出去的那帮独轮运贪是对立的。
而像立党这种人,我们反感的并不是他润美国吃 1 元炸鸡,而是这货总带着一种’‘我跟了洋大人之后我就是上等人的优越感’‘来对我们颐指气使,但是,如果立党能在美国搞个白妞,生他 3-5 个孩子,我一定会说:立党哥,我错了。
当然,美国国内越来越极端,还是小心点,最好还是去澳加。
美国博士,尤其是理工科博士,含金量非常高,可能高达 6、7 成的人都是真才实学的;不是说国内不行,但国内在职的硕士博士太多,导致鱼龙混杂,最后整体含金量大大下降了;这
而且美国博士的个人投入很大,要过资格考试,很多人会 fail,读博期间收入很低,时间又很长,所以能坚持下来的要么是有梦想的,要么是狠人,要么是没出路(或是自己懒得找出路)的;
所以,能力的优越注定了美国博士可以轻松在中美选择职业(当然,性价比是另一个问题);
读博士的人多是下层和中产阶级子女。大富大贵之家和上层社会,多是读名校烧钱型的本科硕士,之后继承家业。下层和中产阶级的子女一般没那么大的梦想和野心,所以留美国是非常稳妥的选择;
美国博士绿卡好拿,可以走 EB1 等,被迫回国的极少;
但我不认为是所谓中国印度的 “人才流失”。
中国印度只是选拔了这些人才作为原材料,真正把优质的原材料加工成成品的还是美国的博士制度和大学。如果非要说这些人天生就是人才,骨子里还是先射箭再画靶子的事后诸葛亮。
所以人才培养也是一种国际分工:中印通过初等教育和大学教育遴选好苗子,但一旦本科毕业后就不知道如何培养了,交给美国就能打造出各样的大师。当然美国也没那么牛 X,也是废了无数优质的原材料才创造出一些成品的,前些年 BBS 上各种控诉美国博士的血泪文章多了去了。
我岁数越大,越觉得人才之说根本靠不住。其实宝贵的是机遇和体系,诺奖大牛招几个博士,以后怎么都差不了,最差还可以当陈平。只要智商稍微好点,有机遇有人带不作死,都不会差了;有些行业智商都不需要太高,做实验杀老鼠照电镜就行了,照样能出大师大教授。
就说码农,跟大公司某种程度上是共生关系:码农固然为大公司出力,但大公司也培养码农、给码农几十亿用户来玩。绝大多数所谓的大神大牛,也很少有刚出校门就是神的,很多也是大公司提供平台机遇,顺势成长起来的。
所以主题的所谓 “人才流失”,更多的是 “人才和体系一起流失”。
利益相关:美本 + 美博
部分回答对美本和美博的区分有些夸张,美本称不上腰缠万贯,美博也不都家境贫寒,不论美本美博,中产阶级都占大头。当然中产阶级的跨度不小,房产从三线城市一套自住到一线城市三套出租,家庭年收入从几十万到一两百万,但抛开消费水平的差距,社会地位和对后代的助力都没有明显分别——能过上体面的生活,但不能挥霍,更不掌握话语权。
既然大家都是还过得去的普通人,那决定留美的因素就只有一个:美国优越的工作环境。
教职不论中美都难找,但由于美国把控价值链高处,工业界利润丰厚,因此岗位多,能给员工提供良好的薪酬和福利,且工作节奏相对舒缓。相比之下,中国的高端产业匮乏,没有的足够的岗位来消化大量海内外博士,同时因为处于从价值链低端向高端冲击的过程,成本控制和研发进度都非常严苛,具体到个人就是低得多的时薪和无止境的加班。中美工作环境的差距是产业结构不同造成的,在中国全面赶上美国之前都是无解的困局。
我为什么先提工业界,是因为学术界的吸收能力有限,收入低、没保障的博士后在美国是常态,找教职要比博士学校掉一两档。很多人抨击中国的非升即走制度是对青椒的压榨,但殊不知在美国,这些青椒只有一小部分能成为助理教授,走上国内羡慕的终身教轨,大部分人早在被非升即走摧残前就淘汰掉了。但美国的不同之处在于这些被淘汰掉的博士在工业界有充足且稳定的高薪岗位,而国内面对的是 35 岁裁员,只能考公。
当然,对于少数能找到教职的幸运儿,美国大学的工作环境绝非国内能比,这体现在青椒的自主性、教授和领导之间的平等关系和行政的辅助而非阻碍作用,年轻学者在美国出人头地比在山头林立的中国学术界轻松得多。
一,助理教授享有和终身教授平等的权利,有博士招生资格和独立的实验室,与大牛合作大有裨益但不存在大小老板的人身依附关系,且院系会帮助青椒留任而非用完即弃,tenure 率很高。美国大学对助理教授倾注的海量资源解释了为什么美国的教职如此难找,但只要成为助理教授,就走上了康庄大道。
二,美国大学很少纯行政领导,大多从教授中选拔而来,任期只有几年,结束后回到科研岗位,因此系主任、院长乃至校长和终身教授都是一群人,没有谁比谁高贵。另外,美国的终身教职是绝对的铁饭碗,只要不犯法不违反学术道德,那就没有人能把终身教授撤职。在美国,教授怒怼院校领导的事屡见不鲜,做到了真正的学者治校。
三,由于大学教授的高地位,行政人员的职责是帮助教授们实现目标而非层层阻碍。文书工作中美都不少,但不同的是中国的行政会袖手旁观,甚至用文件来卡教授,而美国的行政更像教授们的秘书,主动帮助解决琐碎事务,让教授们能全身心地投入到科研工作中。
总之,其它回答提到的中美工作环境和生活压力的差异是中国博士留美的因素,但这和家境并不十分相关。即使是有能力在一线城市买房的富裕美国本博,如果没有学二代的背景,回国时仍要面对激烈的教职竞争和严苛的非升即走,若是无法留在学术界,同样会遭遇业界岗位少、收入一般、压力大的困境,毕竟一言不合就继承家产或创业的只是极少数人。
首先,感谢题主引用原文。其次,虽然原文并没有直接这样说,但从整篇文章的角度来看,这 90% 的分母是 STEM(约等于理工科)博士,而非全部博士。
US universities draining China and India’s best tech brains
我最初看到问题标题说是 90%,我就觉得不是 90% 的博士都能找到工作然后留下。虽然中国有大量理科留学生转码,但也有不少文科留学生抱怨转码太难,所以合并在一起应该是没有 90% 的。但把 STEM 拿出来单独算的话,STEM 大部分就算不转码也能以其它职位进入互联网行业,所以 90% 还是合理的。
至于分母的年份,同样没有在一句话里准确说清楚,上文最近提到的年份是「2010 年到 2015 年博士毕业且 2017 年 2 月仍在美国的外国人」,我们可以假设 90% 的中国博士也是这样算出来的。但这说清楚以后,题主在提问上使用「选择」和「永久」这两个词就很有可疑了,因为原文完全没有提到这两个意思。
一个来自中国的博士,2010 年到 2015 年之间在美国毕业,且 2017 年 2 月还在美国,请问如何「永久」?这只能表明毕业后留下来了。
When Chinese and Indian nationals stay, they tend to stay for the long haul and even pursue paths to citizenship.
「如果中国和印度的国民留下来,他们往往会长期留下来,甚至是找机会成为美国公民」。这句话没有任何的数字,没说到底有多少中国博士选择永久留下,只说了「留下的大部分会选择长期」以及「长期留下的一部分会选择入籍」,没有人知道这个比例是多少。
至于「选择」,你可以当作是我挑刺吧。因为某某时间在美国和选择留在美国并不一定是等价的,例如说因为疫情而买不到机票回国的人,他们事实上是在美国,但他们没有选择留在美国,他们选择回国但回不了。当然,2017 年这样的事情应该很少。
总的来说,大家需要提高量化的逻辑推理能力,搞明白每一个百分比的分母和分子分别是什么,统计方法是否存在偏差。不要因为一个百分比很高或者很低就觉得背后有重大意义,不清晰定义分母和分子就谈论百分比的都是诡辩。
我觉得这是好事。
唯一不好的地方就是美国限制了只接收 7%,要是美国可以放开限制,百分百接收,那就好了。
真的,我是很支持中国人移民美国的。我就怕美国不要。
中国不是人多,是人才多。
不是都说内卷不好吗?那就应该支持移民啊。
什么人才流失?你以为中国是非洲的某个落后国家吗?
那种国家走了一百个人才,可能就是全部了。
但是,中国即使走了一百万个人才,也不过是沧海一粟。
中国改革开放以来,多少人才移民了?中国发展不起来了吗?照样在发展。
所以,什么人才流失,根本就站不住脚。
如果你们不支持中国人才移民美国,那中国人就永远都当不上美国总统。
所以,现在的问题不是中国的人才想不想移民美国,而是美国敢不敢接收中国的人才。
美国只接收公知,这才是大问题。
不反华的人才,美国不要,这才是大问题。
如果只要是爱中国的人才,就不被美国接受,那美国就永远都不可能停止反华。这才是大问题。
所以,请美国不要再限制了。都接收了吧。
美国,别怕,真的别怕。
中国人到了美国,是会让美国变得伟大的。
当美国选民有 30% 以上是华人的时候,美国就离伟大不远了;当美国选民有 50% 以上是华人的时候,美国就即将伟大了;当美国选民有 60% 以上是华人的时候,美国就会变得伟大。
真的,因为中国人热爱和平,中国人会给美国带来和平,也会让世界和平,世界都和平了,美国还能不伟大吗?
所以,美国,别怕。
赶紧放开限制吧。
一直都是这样,而且对国内普通人来说是好事。因为这些人去抢美国人的工作了,不是来抢你的工作。举个类似的例子,疫情以后,清北的学生很多不考虑出国了,转而读本校的研究生,导致这两年外校进清北读研难度卷翻天。所以呢,高学历人士如果移民以后过得比你滋润,那么回国以后他们应该还是会过得比你滋润,因为主要是他们能力强,不是他们运气好——而他们在国内过得滋润只会让一些人更不爽。
另外有人担心人才流失的,那我们简单算算账吧。我刚查了一下,EB-1,EB-2, EB-3 职业移民绿卡名额数今年翻了倍,总共达到 24 万张,由于单个国家不能超过 7%,那这帮中国留学生今年撑破天也就能拿到一万多张绿卡,相比于中国的总人口简直可以忽略不计。我一直觉得美国移民局不太欢迎中国的高材生,比如说清华本美国 top 10 PhD vs 加勒比海国家高中肄业青年但是有亲人在美国,你觉得谁更容易移民成功?在美国生活过的朋友们应该心里有答案。事实是美国不太欢迎华人移民,但是华人仍然削尖脑袋要挤进美国社会,这才导致华人申请绿卡卷翻天,卷度仅次于印度。而且有时候你不能光看一个人嘴上说什么,我认识不少 party member 留学生,朋友圈一片红,但是身体很诚实,想尽办法留在美国。
所以呢,要防止人才流失,主要还是警惕白等乱打牌,比如突然定向增加对高学历华人的绿卡配额。但这看起来不太可能发生,因为高学历华人在美国真没什么桶蘸价值。
润出国,是为了更好的归来,学学人家谷爱凌
我曾经属于这 77%,但现在已经不是了
截至 2017 年 2 月的统计数据显示,2000 至 2015 年这 15 年中,美国大学毕业的国际 STEM 博士中,77% 仍居住在美国。
关于中国留美博士选择回国(或永久留美)的比例,其实一直存在争议。时不时就会冒出各种耸人听闻的报道
观察者网 《清华留学生回国率不到 20%,清华校长和北大教授的解释,你信谁?》
搜狐网《我国留学生回国就业率达 80%,清华却不到 20%,看看大佬们怎么说!》
这份智库报告中提到的**「STEM 博士学位的大多数外国学生仍留在美国」,不难找到支撑证据**,也符合很多人的体感。毕竟,针对这些专业发放的工作签证相对较多,这些专业的博士申请永久居民身份也相对更容易。美国人自己统计的各学科雇佣外国人工作的比例数据可以部分证实这一点
但是,相反的声音也存在,而且颇有道理。
有一个被广泛引用和转述的计算,得出如下的结论,因为受到身份和工作签证的限制,「想留在美国却没有能力(或者运气)最后只能回国的有 86%」
在这一趟浑水里,我无力看清真相到底是什么,不同的统计依赖不同的数据来源,想要得到一个准确可靠、反映真实情况的结论,也许无比困难
相比之下,还是个人体感来得真实准确。回与不回,对任何个体(或家庭),都是一个重大且独有的决定
当年作为老留回国,已是博士毕业后五年。眼瞅着一只脚已经踏上在美安顿下来的轨道,却又在双脚开始迈步前,转身离开了这条道路
如果留在美国,我也能大致预料自己今日的境况,甚至未来的五年十年。身边有不少同时期赴美读博的朋友,通过与他们的交流,多少也能印证我的猜想
回国却让生活增添了许多的不确定性。尽管初期有各种不适,到手的工资比国外降了一半都不止,工作时长却长了很多,周末半夜加个班都是常态;习惯了国外有秩序的环境,回来后看不惯公共场合的各种乱象,一开始连开车上路都胆战心惊;环境变化导致原来的很多生活习惯都需要改变
但适应期过后,也慢慢喜欢上了这份「纷乱」,尤其在其中找到自己的定位之后,更觉得当初回国的决定,对我而言是正确的
近来有不少依然身处国外的朋友跑来咨询我,当初是如何下定决心回国的。除了一次次解释自己当时面临的情况,我无法替他们做任何决定。今时不同往日,而且我们需要放弃的、需要面对的情况也不同
有一点很明显,最近几年回来的朋友,或者动了念头考虑回来的朋友,不论出于什么原因,确实在慢慢增多,至少我的体感如此
我现在在美国,但心中一直蠢蠢欲动想回国。
来美十二年,两年硕士,四年博士,四年博后,两年公司。在出国前,从没想过要移居海外。家中教育一直很保守,别说国外了,在爸妈嘴里,哪都没有老家好。而我家只是个小县城。小时候英语就不好,被爸妈督促的时候,言之凿凿地说:我是中国人,学什么英语。
决定出国,是一个特别无厘头的决定。大一一年,把学生会玩了一遍,每每双休日整寝室出去通宵,社团也体验的七七八八。大二一开始,就觉得无事可干了。英语差是我从小的问题,就想着,那就去考托福和 gre 准备出国吧。做事一直有点一根筋,为了这么个算不得理由的理由,我开始了刷绩点,考托,考 G 的日子。最后拿到录取通知书准备出发的时候,爸妈还在念叨,保个研,找份体制内的在我们身边多好。虽然他们很不乐意,却还是支持了我冲动的决定。而当时的我,只是抱着旅游一般的心态,想去不同的地方看看。
2010 年,来到美国。学校在中西部大农村,从第一天,到我离开那,六年的时间里,我没有一天不嫌弃美国,基础设施差,娱乐项目少,中餐次。当时,我天天盼着回国吃香喝辣。
2016 年博士毕业,并和当时的男朋友决定结婚。先生学的是计算机,比我早几个月毕业。他也一直打算回国,但也想试试在这边找份工作,体验体验,不浪费 opt。考虑到我的专业,他决定来波士顿,而后我也在毕业后顺利开始了博后。在博后期间,老大和老二出生。2020 年,和国内的单位,谈好了待遇和职位,打算回去,却因为疫情,暂时搁置。于是转去了公司,一直到现在。
坦率地说,年龄的增长和这边安逸的生活,在不断消磨着回国的冲动。2020 年,国内的教职,如果一咬牙,举家回去不是不可能的。但是,一因为收入的落差(对我来说,从博后回去副教授,购买力上并没有差,但是先生的收入会有差距,而且可预见工作时间更长);二是对于生活和科研环境的不确定(准备回的是母校,找本科时期的班主任谈了当下的情况。老师非常委婉的反问我,两个孩子的教育,你怎么想?普通教职收入能负担你所期待的生活吗?非升级走的政策,是否风险太大?整个组里那么多小教授,科研真的好做吗?)三是家属的意见(可能是被这几年互联网大厂 996 的口号吓到,对于我找回国的教职,先生的态度一直不咸不淡。找到了为我高兴,却也开不了口说马上回国)
而现在 2022 年,我觉得一家人大概率会留在这了。非常喜欢公司的文化和科研方向。即使美国疫情已经算过去,去公司或在家上班都很自由;带了小团队,上班时间忙的喝不上一口水,却乐在其中。下班时间,专心陪娃,安排旅游或收拾院子,生活简单安逸。和先生两人工作都很不错,可以预见以后经济会比较宽裕。条件允许送两娃去私立,有难度就上学区里的公校;每年一趟回国,一趟其他国家,再安排几次国内旅行;公司有无限假期,虽然不会一直请,但国定假日和事假外,去年请了四五周来旅行。
我和我先生,真心希望国内能越来越好。在最近中美对抗的形势下,我俩自嘲是反美斗士;我们不能看英文媒体,因为总会不自觉关注中国相关报道,看完了又只想骂人。在家里,我们只讲中文,两娃目前母语都是中文。老大四岁就开始上中文课,希望在英文还没读写之前,让中文有先发优势。一直强调我们是中国人,虽然你生在美国。中国是个很好的地方,有我们的亲人,有朋友,有好吃的,好玩的,疫情后,就能回国玩了。心中甚至默默的希望,娃能长大后去东亚念大学,回中国最好,要不然新加坡,日韩都可以,总是离祖国近一些 。
洋洋洒洒写了很多,我想描述留美群体中我们这一类人的心路历程。不是高华,不是恨中,不是亲美,只是单纯的在剥离政治后,对生活做出的选择。或许这辈子,我会一直活在这种撕扯中。
因为美国吸引力仍然非常大。
如果你去研究下中国赴美的留学生去向,你会发现大部分人最后都回国了,这难道是因为美国没有吸引力吗?显然不是。美国虽然是个移民国家,但是由于 H1B 和绿卡配额的原因,绝对多数赴美的中国留学生最后无法留在美国。以技术移民为例,正常情况下美国每年只有 14 万张给技术移民的绿卡,大约有 1 万张左右给了中国人。其他获得美国绿卡的途径我这里就不枚举了,我这号还有用。这就注定了大多数赴美的留学生最终不得不回国。
但是对于 PHD,他们想要留下来的途径就多太多了。即使没有 H1B,他们也可以通过 J1/O1 之类的签证不断续签。绿卡上他们可以选择 EB1A/EB1A/EB2-NIW,基本上只要自己想留下来,就能留在美国。美国对打工人吸引力仍然非常大,在润学里,润去美国是最难的,而且这也是多数打工人的第一选择,润不到美国才考虑其他国家。不过有钱人润的方式和目的和打工人差距比较大,美国未必是第一选择。
美国对人才的吸引力在过去几年曾经短暂下降,但是现在又回去了。以我所在的行业为例,在 2021 年以前,还有人不断选择回国。有些是因为疫情,有些是因为觉得国内机会多。我前段时间在一亩三分地看到一个分享,大概是有个大佬前几年回国做在线教育,你猜他现在后悔了没?
我上次看这个数字还是 92%,看来川普加 EB1 排队这俩影响居然也就比防疫大那么一点点…
以及平均看来博士家里没几个钱,不像美本,别没事惦记我们啦
高赞
的回答引起了我的共鸣,我也来答一下。
我出身农村,说我是 “小镇做题家 “都有点不贴切,因为我们那里镇上的孩子家庭条件比农村出身的孩子好太多了。通过高考,进入了中国科大,沾着学校的光,以一个较低的 GPA 拿到了美国中部某州立大学 ECE 的博士 offer。现在是博士第三年,为毕业苦苦挣扎中。
如果你问我毕业之后想不想回国,我会毫不犹豫回答你:想。但是如果说要我毕业立即回国,我是绝对无法接受的。我很清楚我回国后要面临的处境:要么找个高薪工作 996,拿身体换钱,要么找个低薪但是相对清闲工作,可是这样的话,我什么时候能攒够首付在城市有个窝呢?而且回国的话,我父母一定会催着我去相亲。虽然在一些人看来,我可能有着华五本科的名校光环以及海归博士的加成,但是我出身农村,家庭贫穷,在相亲市场就是原罪。如果毕业以后,我能在美国找到相对不错的工作,我的生活水平绝对不是回国内卷可比的。即使是现在,我拿着博士生的微薄薪水,我的生活水平也比本科时候提高了很多。我相信工作以后,只会更好。
所以我的打算就是,毕业以后先留在美国工作几年攒些钱和工作履历,回国再找一个自己可以接受的工作。下面是我身边的一些在美国拿到博士学位的同学 / 朋友,在面临留美还是回国这个选择题的时候,他们做的选择,或许可以给大家提供更多的参考.
Y 是我导师,35 岁左右就拿到了我们学校的副教授职位。他本科的时候就出国读书了(非美国)。老婆是美国白人,他即使现在没有获得美国国籍,入籍也肯定进入流程了。据我所知,他父母均为国内新一线城市体制内的退休人员,家中有多套房产。
G 是我本科以及博士师兄。毕业以后回国入职某华五博士后岗位,准备在国内卷教职。G 回国最大的因素应该是他老婆,他老婆在该华五读博。G 父亲是国内某新一线城市重点本科副校长。
L 本科人大,硕士上交,在我们学校商学院拿到博士学位。他曾表示自己很想在美国找到教职,以后定居美国。但是毕业以后没有得偿所愿,现为港三之一某所大学助理教授,据说年薪可以达到 100w + 港币(没有向本人求证)。L 出身广东农村,有个在国内成家的弟弟。
J 取得我们学校 ECE 博士学位以后入职某医疗影像公司做 research scientist,年薪大约 20w 美刀。据他说,虽然收入比不得一线大厂,但工作轻松。J 本科国内某 211 高校,家庭二线城市中产。
W,女生,本科某 985,然后在港大拿到授课型硕士学位。在国内工作几年以后,决定赴美读博。其老公为美国某一线大厂程序员,估计以后铁定是要在美国定居了。W 家庭条件应该略低于三线城市中产。
小结一下吧,家里没矿的博士,毕业以后的第一选择就是留美。即使无法留美,也鲜有直接回国加入内卷大潮的。直接回国的,也是家庭有不可抗因素。
有很多爱国者说,真有本事的难道国家傻吗?国家层面我不敢多说,就说地方层面的人才引进政策,这是需要自己研究的,而很多博士就算有回国意向也是在自己家乡找个二本教书。问他什么专业?航天发动机。
国家是个抽象概念,说到底还是一群人,有些基层的人才引进缺乏对于人才了解的渠道,高层缺乏时间。
比如如果引进人才,请问地方政府是否要人才自己申报评选?如果是你觉得他会找大城市和自己家乡以外任何地方吗?如果是中央一级投报,往哪里投报? 地方政府人才政策宣传力度不够,很多人回国了五六年才知道。第二个是推荐的人才主要也是依赖人家海外宣讲会,等等,只有常常和中国人社交,且活跃的人才有被探查的机会。
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修改一下,国内工作不稳定数因为 tenure 制度在国内是合同工,第二个是回国原因增加了科研经费充足,以及很多领域完全为空白。比如现在国内的飞机引擎、生物制药、农业科学,在很多细分领域都可以认为一个专家都没有。而且高度集中于清北
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中国博士留美国这个事说来话长,我也算是有一些资格说几句。
第一个来读博的都是什么人?
大都是国内的博士都是 985,和顶尖 211,大多数人都有清华失利或者国内失利的背景。
而且博士并不是最聪明但是是最有韧性的一群人,我见过的博士有四十岁放弃工作希望读博改变自己的,有家里贫困一直想出国,到了博士才有机会的。也有一些本科一路读到博士的,还有人家庭很好,学校很好,来美国是为了传统的(江浙沪和山东居多)。
第二个什么人不想回国?
一般最不想回国的,就是来读博士就是为了留在美国的,本科研究生费用都太高,只能博士出来。在美国结婚生子的基本也不想回去了。最后是本科一路到博士的人。
不回去的原因是什么?
1,国内待遇太差,且言而无信。国内很多机构尤其是二本引进人才,承诺薪资 30 万拿到手八千,要完成任务才可以拿剩余的。在美国承诺待遇和实际待遇偏差几乎不存在,很多大学保持,先哄着他们回来,只要回不去了就稳定的心态,或者认为出这个薪资一定要压榨回本,鉴于我国人均 gdp 较低,同样工作量回报确实比美国低。
其次国内的工作本身不稳定,为人处事需求很高,如果得罪了领导,随时可以走人,之前复旦大学海外数学博士杀人事件就是一例海外科研人员无法适应国内的氛围,导致严重冲突的案例。
2,科研的浑水太深,解决了钱的问题,就是科研的问题,经费不得不说很足够,机器也是最新的。但是人情世故,行政管理,领导要求挂名,没有发声渠道,这都是一些大问题,很多科研管理层也是外行或者动辄搬出来美国如何如何也有科研浪费,浑水太深。
还有一些所谓老专家问题也很严重,很多浩劫以前的专家科研素养本身不高,可以说也是国民党培养的,一部分海归高层科研人员也是凤毛麟角,在国外可能对标普通的科研人员或者中级科研人员,在当时的时代则是国内某某之父。
这些老前辈资历老在共和国初期和改革开放有不可忽视的功劳,但是其科研水平,眼光,以及思维实则不太适应新的潮流和国际科研趋势。这种论资排辈的现象是我们的特殊国情,有时老专家也会要求新晋人员把论文改成他们名字,增加论文数量。这种国情事实上难以改变,也是美国所没有的一些历史遗留,客观上阻碍了新晋的更高水平的新人上升渠道。
3, 科研封锁,很多人不愿意回国做科研也是因为封锁太过于严苛。有些人一旦到了国内,网络看论文都要特批专线,还要有登记,部分高校已有专线这也属于特权。很多软件,很多书籍论文对国内封锁很严重,购买书籍也不组,论文也不足,认为不是不重要。 除非去到清北还有一些说话的空间。
4,国内信息不透明,无法接触到最新最真实的消息,很多人说话很厉害,把一些好处说的像是宗教仪式一样神秘,好像要诚心崇拜,毫不怀疑才能成功。
回去的原因呢?
1,英语不好, 这个原因很重要
2,国内有了大腿,这个是公开的秘密。
3,想家
4,经费充足
综上,国内待遇实在有待提升,人才引进渠道需要更多科普,引进后落地需要有诚信,不能哄小孩玩。最后网络和新闻真的可以瞒天过海,让科研人员接触不到最新科技。
「你给我回来!」
卸腰。
可能是因为大家买不到回国机票吧。
2015 年的时候是这样的。
人类社会有一个八二规则,百分之二十的人掌握着百分之八十的财富和能力。
在学术领域和最高学府。这点也是成立的。100 个留美博士,大概有两成的人会成为学科的带头人。剩下八成,虽然优秀,但只是学科的螺丝钉。中国要争取的,是那两成的人。
而这两成的优秀者。他们身处美国能为中国带来更多的价值。所以现在是美国在限制中国学生学者赴美就读敏感学科,而不是中国现在敏感学科的学生学者赴美。谁受益,这不是很明显的事情吗?
任何一个在美欧取得学术成就的华人。身边都有大量来自中国的资本在关注和支持。这已经引起老美的恐慌。这两年进行了无差别级的华人学者学术清洗。谁吃亏,谁占便宜不是一目了然的事情么?
至于成为螺丝钉的那八成博士,他们肉身在哪其实并不那么重要。毕竟美国是这星球上排名第一的帝国。客观上你不得不承认他们普通人的生活水平和收入都要高于中国。而这八成螺丝钉,就是披着博士袍的普通人而已。他们追求更高生活品质的权利,应该被尊重。
留美好,不然回来当城管吗?
桃李不言下自成蹊。
博士,说到底大多数仍然是个打工仔。没有自己事业的人,哪里有钱去哪里,很正常。
而全球最大的市场,最近已经从美国变成了中国。这种趋势,恐怕愈演愈烈。
在商言商,这些留在美国的留美博士,为了利益,其实随时也可以离开美国,并没什么好说的。
中国留学海外的博士,就算读出来了,回国也没有这个条件给他们做研究,而且在科研业界博士也就是刚入门而已。倒不如在海外再多留几年,有更高成就了回国。
所以我国现在不搞什么 X 人计划了,直接海外招聘外国优秀研究者来中国搞科研了。
日媒发文反省为何日本国宝级科学家流向中国,如何看待这一现象?
我一直说,中国是基础研究薄弱,但到顶尖研究方面非常舍得花钱。而发达国家是基础研究实力雄厚,顶尖研究方面反而缺钱。正好和中国互补。反正这些已经功成名就的外国科学家也不会和中国的院士们和大学领导们抢地位,何乐而不为呢。
中国靠财力吸引海外顶尖研究者来中国做研究,把硕士博士送出国让他们能好好做研究。这样大家都有美好的未来。
当他们准备回来之前,他们都会宣布自己 “永久留美”。
以前几乎 100% 留美博士都希望自己 “永久留美”,那时候却很少有美国媒体把这事儿拿出来说。现在为什么经常把这种事拿出来说了呢?因为缺啥补啥呀,眼见得江河日下,不经常拿些好看的出来宣传宣传怎么保障 “天选之国” 的自信心呢?
博士可能不是智商最高的群体,但是也不想用不低这种敷衍的词汇,我认为用一句高智力群体来形容不过分。
这意味着,这个群体完全不需要外者进行关心和看待……
有很多看过我回答的朋友都知道我一直建议如果没用足够的科研理想动力支撑,只谈生活质量,中国体制内 > 润欧美,所以我一直反对整天把润挂在嘴边,这样真的很误导人。
这也是我身边的博士同学们、海内外校友大家一起交流讨论的结论之一。
立党等人所描绘的美国 1 美元炸鸡可能很实惠,但是我相信立党等人可能没有吃过 1-2 元的一大荤 + 两小荤 + 两蔬菜 + 一浓汤 + 一水果 + 一酸奶的机关食堂。
其实很多博士也是无奈之举,国内有很多专业是劝退学科,但是在欧美还算不错,例如生物、化学、制药、物理等等,但我还是强调,如果你没有足够的科研理想,我观察到的是:
国内食药监公务员 > 美国药企 18 万刀高级合成研究员 > 国内药企 35 万高级合成研究员
如果你有一些科研理想,我观察到的是:
国内事业编 (非非升即走) 高校教职>美国药企 18 万刀高级合成研究员>国内药企 35 万高级合成研究员
现实是一些博士还偏向于技术,暂不接受非技术岗位但是一时半会又拿不到事业编教职亦或者研究所、央企正式编。换而言之,认识的不少留美博士在进行另一个版本的两头下注,预设一个回国的预期,在这个预期待遇没有获得之前先留美。
随着对投资移民的限制,包括中国在内的各国博士群体属于脑力移民的主力,脑力移民比投资移民更具有优势的是践行了知识就是财富的指导,全球自由行。但是脑力移民今天可以聚集于美国,明日就有可能聚集于其他国家。
我在之前评价马斯克和 SpaceX 公司的成功原因的时候说过,有一个原因是现在的美国货币购买力有一个比较良好的平衡点无论是美国 NASA 中 12 万刀、波音中 25 万刀、SpaceX 中 17 万刀同样内容的技术岗位,大家都能通过薪水获得房车俱有的生活。
一旦临界点被打破,如果在美国拥有基础房车的最低要求年收入为 15 万刀,那么美国 NASA 就会开始失血,波音和 SpaceX 开始补血。如果在美国拥有生活品质尚可的房车的最低要求年收入为 26 万刀,那么连同 SpaceX、波音在内的美国科技企业就会面临都留不住人,大家都去能提供更好条件发展。
其实我觉得有一点可惜的是,我们的体制优势,没有运用到最佳,没有充分发挥出编制对冲 30 万年薪还能有余的效果。国内的不同就业岗位存在不同的价值,如果你的工作是稳定从 22 岁 - 65 岁 + 丰厚退休 / 养老保障,目前 20 万元年薪,和那些 35 岁以后一旦失业就是永久 + 自己交社保,目前 40 万元年薪相比,两份工作的价值天壤之别。以前有人看到新闻上说某人花费几十万人民币托关系获得了一个年薪几万的工作感到不解甚至讥讽,有人不理解为什么有的穷小子考上公务员之后相亲的女方完全不介意其原生家庭条件,这类想不通的人不解的就是不明白不同工作的价值是完全不同的。
出国读 phd 的家境一般普通甚至有些家庭可以说是贫困,之所以出去读一是因为国外有全奖 phd 并且工资不低,二是因为国外有更好的学术及生活环境,希望留在国外也就非常正常了,宁可在国外做一轮又一轮的博后也不愿回来,大多数回来的也只是因为抽不到 h1b 又不愿耗下去不得不回来了。
留学生中还有一类是去国外读本科的,这类群体不说大富大贵出身名门也必然是中产之家,百万积蓄还是能拿得出的,这类群体留在美国的意愿并不大,毕竟回国就是人上人又何必要留在他乡呢?媒体上出现的那些留学生豪车连队声援中国的也是出自这一群体。
以上是我在读 phd 期间所看到的。
我在美国已经很多年了。我以后也会回国。我回国的原因跟政治经济一点关系也没有,单纯是因为家庭。
我是学计算机的。也有幸发表过一些比较好的论文。我身边的同学和朋友大多是计算机专业的博士。我在认识的同学里,30 多个博士里面,现在只有 1 个回国。这个回国工作的同学,是因为自己在刚出国的时候,就打定主意将来回国。他和我的想法很像,就是我们舍不得在国内的家。
我在上初中之前,家庭条件非常优越。可惜,在上了初中的时候,父母离婚了。我和我妈生活在一起。之前一个富裕的家庭,瞬间崩塌。只有我妈那点可怜的工资,一直支撑着我。这其中的艰辛,是常人无法想象的。在一个东北的城市,人们都是国企职工,如果你离婚了,你就废了。真的废了。不光你废了,你的孩子也废了。
回想起来,我爸我妈当初相识的时候,是家里亲戚介绍的。当年我妈学习很好,在 80 年代考上了哈尔滨船舶学院,也就是现在的哈工程。她当时跟我爸处对象,我爸劝我妈说别去上大学了,来我这边上班吧。结果,我妈就真的拿着我姥爷给的学费,直接去找我爸结婚了。然后我妈的大学就没念。
那可是 80 年代的大学生。你们想像不到,那个年代的男女之间的爱情,就是那么的轰轰烈烈。然而,人会变的。后来家里有钱了,我爸我妈就离婚了。之后我妈经常后悔她当初被我爸骗去结婚了。要是当初我妈去上大学,现在就是另一番天地了。
等我上了初中以后,瞬间变成了家徒四壁。连一个热水器都要攒半年的钱才买得起。所以我一直对于那段时间的生活是很感慨的。
但是由于小时候生活条件太好了,我到了今天也没养成精打细算的习惯,我就是有多少钱就花多少。根本攒不下钱。也是因为这种性格,我的朋友很多。王思聪不是说过么,“我交朋友从来不看有没有钱,反正都没我有钱”。我正好相反,“我交朋友也不看有没有钱,反正都比我有钱”。哈哈哈
从初中以后,我就再也没体验过父爱。我的成长,一路都是靠着自己的努力和朋友的帮助。上了大学以后,我来到了哈工大,我抽烟喝酒烫头搞对象不学习,但是我知道我是个好男孩。我心地善良,乐于助人。在游泳馆救过落水的女同学,在网吧救过连续包了一个月不回宿舍睡觉的同学,等等。
后来我读硕士,博士,然后退学,再之后我来到了美国。我在决定退学出国之前,我妈非常担心我。她觉得她这辈子对不起我,因为她当初没能忍住跟我爸离婚。她觉得要是当初她忍下来了,是不是我的生活会比现在好很多?是不是我就不需要这么努力了?是不是我在大学期间,可以避开那些垃圾导师?
我跟我妈说,你离婚是对的。没啥可以后悔的。但是,现在我想去美国重新读博士。我妈就哭了,我妈劝我说,不想读博士就不读了,在国内找个工作安安心心过日子,不好么?为啥非得去美国重新读博士呀?我也不需要你有多钱?
我跟我妈说,你当初没去上大学跟我爸结婚去了,现在你很后悔。我要是不去美国,我这辈子也一定后悔。我要是去了,至少我将来不会因为这个后悔。之后我妈就觉得觉得她没能给我一个有钱的家。不过我一直跟她说,没事,不就是挣钱嘛,对我来说从来就不应该成为一个问题。
我妈是非常勇敢的人。她选择了离婚,一个人带着孩子。我很佩服她。现在想想要是当初换作是我,可能都不太敢这么做。这些年,我看着我妈因为我而操劳,我内心十分痛苦。但是没办法,已经走到了这一步,我就必须得往前继续拼。所以,我在出国之前,我就决定好了,以后一定得回来照顾我妈,因为她为我付出了太多。
我的亲戚也劝我,让我在美国留下,然后把我妈接出去。我说不行,我妈不太想出国。
我妈因为我,付出了真个青春年华。整整 20 多年的辛苦和付出,是常人难以想象的。这么多年以来,她一直在为我操心,没有一天是按照她的想法来生活的。
从现在开始,换成我照顾我妈。她想在哪就在哪,她想在国内,我就让她在国内,她想去美国,我就带她去美国。我不会要求她任何事情。我要让我妈未来的每一天,都能够任性的生活。这就是我要回国的原因。
我在美国见到了各式各样的同学。每个人都有着不一样的背景和目标。其中只有一个同学跟我的想法很像,那就是以后一定要回国。我们回国的原因,其实就是我们舍不得国内的家。
所以,你们可以看出来,我回国跟什么经济政治一毛钱关系也没有,单纯是因为我想让我妈开心。而有这种类似想法的人是非常非常少的。
大多是的同学们,有着一个幸福美满的家庭。他们的父母至少可以在国内相互照顾,相互扶持。等他们在美国站稳脚跟,父母再慢慢过来。对于他们来说,在美国上班成家,至于回不回国,他们不需要想太多。走一步看一步就行了。
可是回国对我来说,并没有那么容易。我在回国之前,一定得想好接下来做什么。
这么多年以来,我妈教给我最大的能力就是善良和正义。我从哈工大退学是因为我碰到了垃圾导师,而国内的绝大多数的硕士和博士也会碰到一样的事情。我这么多年以来,亲自体验到的和看到很多做科研的过程,让我清晰地认识到,其实科研没那么难,只不过是我们国内的同学不知道而已。
因此,我从去年开始在知乎上写一些关于科研的文章,还有在微信公众号上分享我的经验。我希望帮助到更多的同学,我想让国内的同学们的科研环境有所改变,让更多的同学可以不要再遭受类似的骨肉分离的痛苦。
可是,事情没那么简单。上个月,我的微信公众号因为人举报而被永久禁封。我不得不重新注册一个新的微信公众号。这些操蛋的事情,不会改变我回国的计划,只会增加我回国的成本而已。不过问题不大,我会慢慢来。我相信我的能力和大家探索科研真相的心情。
我不知道在美国的同学里面,有多少是跟我类似的情况。不过我希望大家都能开心和幸福吧~
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如果中国留美硕士和本科也能轻松 eb1,那比例也会差不多高
所有的人都可以根据自己的现有情况做出选择。留美不留美。
我认识留美的也认识不留美的博士
都生活的不错。
要具有全球视野,才能把握时代脉搏。站在世界的角度来看世界,都是在为人类发展做贡献。
都是战忽局的好同志,潜伏下去不要暴露
**这个结果符合经济原理。**产业链上游的地区自然虹吸下游的剩余价值,因为上游掌握分配权。
哪怕是国内,一二线城市向下虹吸三四线及农村的劳动人口和剩余价值,也是基本如此。
美国再多 Homeless、天价医疗和暴力街区,也不可否认同时他是精英人口的天堂。由金融能源霸权和一二战机遇建立的产业基础结合,美国的精英们站在了这个全球产业链分配的顶端。这个经济结构下,哪怕是老欧洲的顶级人才也不得不被美国虹吸。
产业上游虹吸掉的可不止这些受了高等教育的精英,还有那些在竞争过程中被淘汰掉的 “药渣”。
而由于产业结构关系,被淘汰掉的 “低端人口” 所在的下游和 “高端人口” 所处的上游会形成一道沟壑—上下游人口互相难以流动。
这道沟壑具体的表现就是就业机会。
下游人口会因为不掌握职业技能,无法在上游找到工作。哪怕作为底层人口去到上游,也难以在已经被占用的分配中获得相对平等的分配权,特别是以居留权为主要表现形式,中国一二线城市的 “非户籍人口”,美国的 “非永久居民”;
上游人口也会发现,他们很难回流下游,因为会对他们个人价值造成巨大浪费,收入也会大跌,甚至因为不掌握下游所需职业技能而失业。留美的博士们回国抢不赢教职,一二线城市大学生回流只能考公务员,就连不少名义上的农村人口也都无法回到农田。
但是这种结构并不是永久固定的。
在古代社会,经济流动十分缓慢,一个稳定结构可以维系百年甚至千年;
在现代社会,工业化人口流动极快,有时候一个城市一个国家的优势产业不过数十年甚至几年就会凋零。
一切都是时代的发展。
美博和美本是几乎没什么交集的两批人,因为中国中产阶级很少。
我是为数不多本硕博都在美国念的。我本科认识的中国同学基本都在美国工作几年后回国接手家族产业了。博士的同学很多都是农村出身,一部分城市白领家庭,读博就是为了能更方便的留在美国(教职不需要抽工作签证)
我属于回国的 10%,而且是一毕业就选择回国。
原因有三:
在国家最需要半导体知识分子的时候回来,就像辣个男人说的,要顺应历史的进程。至今,收入、事业肯定比留美好,这几年靠自己在一线城市买了套房,一台车,基本没啥物质需求,全身心铺在事业里。唯一担心的就是太累,需要好好保护身体,多锻炼。
国内机会真的蛮多的,为中华崛起而读书不应当只是一句口号
拿 2015 年前的数据没什么意义,现在比例肯定降了,再就是博士留不留在美国对中国真的重要性不高,做学术的都懂。
中国产业链升级只需要长期的稳定的投入,跟多少博士回国关系不大,因为 STEM 博士能学到中国目前缺的核心技术的凤毛麟角,很多技能树天赋树只能中国这边自己点。
中国为研发创造的环境好不好才是决定产业链升级成败的核心,至于研发的主力,是中国的博士,还是美国的博士,谁来填坑区别真的不大,博士就是高级一点的技术工种而已,个体差异虽然有,但单纯论对于工业界有价值的平均产出能力来说,国产博士没有差很多。
而且,越高端的技术,是越看重资本投入的,资本投入的对比是国际化的,所以薪水竞争也需要是国际化的,现在的中国已经具备一定的薪资竞争力了。至于人才,一是国内工资高了,聪明人自然而然往回跑,二是聪明人也没有都跑路了,三是经常跑路的人可能不是中国攻坚核心技术需要的梯队人才。
华春莹表示,任何国家、任何人、任何势力都没有任何资格来否定中国人民选择的、已经被实践证明是正确的道路。
是张首晟先生那种永久吗?
我希望不是!
对于我自己而言,读 PhD 这几年见识到了太多太多的大神,也深刻认识到自己没什么科研天赋和拿得出手的过硬成果,能坚持到毕业已经竭尽全力了…
就我这三脚猫功夫,再加上不善交际、不善言辞、见到领导就想躲,外加人懒想躺平,回国 100% 会被秒成渣渣……
而且我也没什么理想,不喜欢加班没太大上进心,就想过个岁月静好的小日子,从这一点上说在美国比在国内容易实现多了,卷不动卷不动……
他们是独立自主的人,是我们自己家人,我们愿意成全他们更有知识更有才干,他们要去哪里,那是他们自己的事情。
中国当然要招揽人才,会以自己最大的努力和诚意招揽人才,但这是中国的事情。而招揽的对象,可不止留学美国的中国博士。
在美国研究机构的统计结果中,留美读博和毕业后长期居留几乎可以划等号。
美国对于人才的吸引力下降了吗?
近年来,在各类大学排名里,国内高校水平逐渐提升,疫情和中美关系等因素似乎也在影响着人们留学和移民的意愿。但对于人才流动的情况,我们很少能够获得具体的数据。
本周,美国政策研究机构安全与新兴技术中心 CSET 发布的报告带来了直观的数字:那些在美国博士毕业的 STEM 留学生,有 77% 选择留下。美国全球科技人才高地的位置看来仍然不可撼动。
STEM 是科学(Science)、技术(Technology)、工程(Engineering)、数学(Mathematics)四科英文首字母的缩写,经常被笼统认为是「理工」学科。
该报告调查了国际 STEM 博士毕业生在获得学位后选择留在美国的比例,并探讨了这些毕业生如何利用美国移民政策。该分析基于通过美国国家科学基金会(NSF) 博士生调查 (SDR) 收集的数据,收集了有关美国大学博士毕业生的人口统计和就业趋势的信息。
绝大多数赴美留学的 STEM 学科博士毕业生都选择在美居留。报告列出了五个主要现象:
1、长期居留比例很高:截至 2017 年 2 月,2000 年至 2015 年间美国大学的 17.8 万名国际 STEM 博士毕业生中约有 77% 仍居住在该国。
2、即使早期毕业生,留存率仍然很高:自 2000 年以来,每年至少有 65% 的毕业生留在美国,自 2004 年以来,没有一届毕业生的留存率低于 73%。。
3、STEM 学科留存比例接近:尽管不同领域的留存随年份有所不同,但没有一个 STEM 学科的留存比例始终高于或低于其他学科。
4、中国和印度公民占美国所有国际 STEM 博士毕业生的近一半,并且大多数人在毕业后留在美国:截至 2017 年 2 月,在 2000 年至 2015 年期间完成美国 STEM 博士的大约 90% 的中国公民和 87% 的印度公民仍留在美国,而其他国家的毕业生中这一比例为 66%。由于绿卡的国家上限,印度毕业生比其他国际学生更难获得永久居留权。
5、国际 STEM 博士毕业生使用相近的方式移民:在 2004 年至 2011 年间完成学位的毕业生多数在 2017 年 2 月之前获得永久居留权。而在 2004 年之前毕业的毕业生中,已有近一半入籍成为美国公民。
受访对象包括 124580 名 2015 年 7 月 1 日前获得学位的 STEM 博士毕业生,调查内容包括他们截至 2017 年 2 月初的移民状况。
若对 2019 年的较新数据进行研究可发现,留学生总体存留比例和时间几乎没有变化。但 NSF 表示,基于 2019 年数据的留存率估计可能存在偏差,因为美国以外生源的博士毕业生的不回复率较高。
鉴于 2019 年调查中存在的潜在问题,无法明确得出趋势保持不变的结论。该报告研究者希望利用即将到来的 2021 SDR 更加确定地重新审视留存率趋势。
中国、印度留学生在美国居留比例最高
美国在吸引 STEM 人才方面的最大优势之一是其高等教育体系的实力。毫无疑问,美国大学仍是全球学生的首选目的地,尤其是在研究生 / 博士阶段。在 2000 年至 2019 年期间,美国大学授予的大约 50 万个博士学位中,国际学生占比 40% 以上。那些在获得学位后留在美国的人才正在加强美国 STEM 劳动力队伍,并为经济和社会做出了宝贵贡献。
绝大多数从美国大学获得博士学位的国际学生在毕业后会留在美国多年。截至 2017 年 2 月,在 2000 年至 2015 年毕业的国际 STEM 博士中,约有 77% 仍居住在美国。自 2000 年以来,每年至少有 65% 的毕业生留在美国,而自 2004 年以来,没有一届毕业生的留存率低于 73%。
一般来说,留存比例会随着美国经济的健康状况而波动。在 2000-2001 年互联网泡沫破灭和 2000 年代后期的金融危机之后,毕业生立即以更高的比率离开了这个国家。在这两个标志性事件后,随着经济复苏,留存率都回升了。
图 1:STEM 博士国际学生留存比例。
总体而言,国际 STEM 博士毕业生比那些在非 STEM 领域获得博士学位的人更有可能在毕业后留在美国。2000 年至 2015 年期间,未学习 STEM 的国际博士毕业生的留存率约为 55%,而 STEM 毕业生的留存率为 77%。
表 1: 不同学科博士毕业生留美比例。
根据毕业生的国籍,留存率也存在显着差异。例如,中国和印度国民毕业后留在美国的可能性远高于其他国际毕业生。
截至 2017 年 2 月,在 2000-2015 年间获得 STEM 博士学位的 90% 中国公民和 87% 印度公民仍在美国生活,而其他国家的毕业生中这一比例仅为 66%。数据还表明,在离开美国的中国和印度毕业生中,大多数是在毕业后立即离开的,而其他国际学生则更有可能随着时间的推移逐渐离开美国。
图 2:中国、印度和其他国际 STEM 博士毕业生的留美比例。
先前的研究表明,影响国际研究生 / 博士去向决定的主要因素有三类:职业机会、移民规则以及个人和文化因素。当移民限制较少以及在本国的工作前景和社会联系较少时,毕业生更有可能留下来。
历经美国移民系统的 STEM 博士毕业生
大部分在美国大学就读的国际研究生都持 F-1 学生签证进入美国。这些签证通常准许学生在学习期间留在美国。这些研究生随后的移民程序通常包括以下几个步骤:临时居留 (例如 H-1B 签证) ,永久居留权 (例如绿卡) ,最终通过入籍成为美国公民。
图 3 描述了美国移民系统的进程,它显示了不同群体的国际 STEM 博士毕业生的移民状况。一般来说,一个人获得学位的时间越早,Ta 在移民过程中的情况就越顺利。
图 3:截至: 2017 年 2 月,国际 STEM 博士毕业生的移民状况。
在获得博士学位后的最初几年,国际 STEM 博士毕业生最有可能作为临时居民生活。许多在 2017 年 2 月之前毕业 6 至 13 年的外国国民已获得绿卡,许多毕业于 14 年前的外国国民已加入美国国籍。在 2000 年至 2007 年间,大约有 8 万名国际学生在美国大学获得了 STEM 博士学位,其中大约有 5.6 万人 (70%) 在 2017 年 2 月成为永久居民或入籍公民。
然而,还有一些毕业生想在美国扎根,会比其他人更难。虽然国际学生在申请学生签证和临时居留权时通常在一个公平的竞争环境中竞争,但他们获得永久居留权的能力在很大程度上受到国籍的影响。
根据现行的移民法规,每年颁发给任一国家的个人绿卡不得超过 7% 。这些「国家配额限制」造成了那些人口众多、申请人数众多的国家 (尤其是中国和印度) 的申请积压。一项研究预测,在 2020 年申请 EB-2 或 EB-3 永久居留权的中国公民将需要等待超过 10 年的时间来处理申请。对于印度公民,预计等待时间超过 80 年。
美国政策制定者最近正在努力简化移民体系中的这个瓶颈问题。2022 年 2 月,美国众议院批准了一项措施,免除 STEM 博士学位持有者的绿卡国家配额限制。然而,在报告公布之时,尚不清楚这项措施是否会写进法律。
美国人才逆流?实际上并不存在
2000 年至 2015 年间,超过 55000 名中国人从美国大学的 STEM 博士项目毕业,占所有国际毕业生的近三分之一。截至 2017 年 2 月,这些毕业生中约有 5 万人 (90%) 仍居住在美国。
如图 4 所示,来自中国的 STEM 博士毕业生与其他国际毕业生在移民系统中选择了相同的道路。大多数中国人在毕业后立即作为临时居民留在美国,但很少有人依靠临时签证长期留在美国。大多数中国公民在毕业后六年内获得了绿卡,而且大多数人最终选择成为入籍公民。
与其他国际 STEM 博士毕业生相比,中国人在获得学位后离开美国的概率要小得多。
图 4:截至 2017 年 2 月,中国 STEM 博士毕业生的移民状况。
近年来,一些美国政策制定者主张限制发放给中国 STEM 学生的签证数量,认为有太多人回到中国,从事破坏美国经济和国家安全的项目。然而,该研究认为,这些对「人才逆流」的担忧,至少在 STEM 博士毕业生这个范围内,很大程度上是没有根据的。
对于印度来说,2000 年至 2015 年间,有近 28000 名印度人在美国大学获得 STEM 博士学位,占据同时期毕业生人数的 16%。大约有 87% 的毕业生留在了美国,但他们的移民所花费的时间更长一些。
如图 5 所示,与其他国家相比,印度 STEM 博士毕业生长期持有临时签证的比例更高。截至 2017 年 2 月,大概 12% 在 2004 年到 2007 年获得学位的印度 STEM 博士毕业生仍是临时居民,相比之下中国毕业生中只有 5%,而国际毕业生整体平均水平为 6%。这种趋势很大程度上是绿卡配额限制的结果。
图 5:截至 2017 年 2 月,印度 STEM 博士毕业生的移民状况。
随着经济环境的变化,一些国家出于对发展的考量正在推出吸引高端人才的新政。近日,英国推出的「High Potential Individual visa route」计划引来了人们的关注。
根据「高潜力个人」计划,英国为所有「世界排名前 50 大学」的应届毕业生提供 2-3 年签证机会,签证申请者不需要已有英国的工作 offer,可以在没有雇主担保的情况下工作,可以带家人,可以转换到其他签证,进而获得永久居留权。
根据英国政府说明,排名前 50 的大学包括泰晤士报世界大学排名、QS 大学排名、软科世界大学学术排名三个排名系统中至少两个排名前 50 的海外大学,名单每年更新。这些排名的前 50 均包含清华和北大。
这条路线将于 2022 年 5 月 30 日开通。此前只有英国毕业生或那些有工作机会的人才能申请此类时限的签证。
可见在未来一段时间,各个国家对于人才的争抢将更加激烈。
资料来源:凤凰网
对于原生家庭比较贫寒的人而言,留美是一个快速翻身的机会。
主要是相对于美国人的购买力而言,美国的房子真的便宜。
现阶段我国一线城市的房价已经是世界最顶尖的了,即使是二三线城市,乃至小县城,房价也相当的高。很多县城出现了一平米的房价是一个本科毕业生月收入的 2 倍以上的局面。而在县城,本科毕业生已经是学历高的那一拨了。可见在我国无论是在哪里工作,购买当地的房子都是一个需要积累很久的事情,除非先在一线大城市工作然后会二三线城市或者县城买房,买房才能变得容易一些。
而美国的房价便宜,不用工作多久就可以买得起房子。这对于希望住自己的房子而且最好能大一点的人具有很大的诱惑。
一个博士,在中国的收入虽然高一些,但是和更高的房价来比较,智慧的兑现速度不够快。相对来说美国可以更快的把智慧兑现成实际的利益,比如说房子、车子、可以用来旅游的自由时间。
当然更多的人上不到博士,虽然也想要更大的房子、更好的车子、可以用来旅游的自由时间。可是知道自己的能力有限和我们现在的发展阶段,这些都没得就只能继续奋斗。
回答我基本都看了,帮大家总结一下吧。
简单来说就是一句话,我觉得在美国生活非常好,环境好压力小,但是我就是想回国。
好多回答开篇第一句话就是,我想回国,但是你看他们内容,写的都是美国就业与生活多好。
这不自己打自己脸么?
因为美国好,所以我想回国?
很多人说这些人留美是好事,缓解中国就业,那我只能呵呵了,人家留美博士回来能挤兑多少人的就业?
有些人把自己看的太高了。
国家的就业考什么带动的?
创业。
创业靠什么?
人才。
人才都留美了,你不卷死还能干嘛?
当然说这些人都去创业有点扯,我更想说的是他们是人才,能带动创业,哪怕自己不去当老板,也可以对创业公司有贡献。
高端人才永远是稀缺的,对任何国家都一样,因为科技是靠着这些高端人才推动的。
科技发展了,才有更多的产业,才能有更多的就业机会。下面的人才能不这么卷。
北欧人为啥躺平福利好?因为人家全是高端产业,利润高,人少。
高端产业靠啥?
人才。
所以人才都留美了不是好事,这说明咱们国家问题很严重。
一堆中国博士留美,美国敢放心用吗?不怕真的暴露核心科技吗?关系恶化后该不该把他们无差别关集中营?
人才流失历年都有,这是个很大的问题,不过中国也算不赖,在背上压着这种天大的问题下,依然凭借着剩下的次等人才发展了真么多年,成了世界第二的经济大国,不容易。
不过也挺好的,留美博士在美国能发挥才能,次等人才在国内能占据高位,大家都获得了自己想要的未来!
把现在套入战国时代,就都能想通了。
如果不是迫不得已,又有谁会选择背井离乡?
作为一个正在找工作的博士留学生,我发现目前国内的高校招人标准极高。我的背景是:本硕国内 top-2,博士学校和专业均国际 top-5,论文也发得凑合,目前小几百个引用。但因为我不是最突出的那波人,没特别出圈的论文,也缺乏在国内的 link,所以找工作对我非常艰难。去 985 的可能性不大,即便进去了也面临严酷的考核。部分高校甚至要求先做非 tenure-track 的助理教授,其实就是博后。我也考虑过要不要去普通 211 或普通一本,但跟一些朋友聊过之后,我发现这类学校虽然科研压力相对小,但很多精力会被用在处理各种杂务上。例如我一个师姐(我硕士期间的博士师姐,后来到了某 211 做 AP)说她经常需要到北京去人肉送文件,我不能理解行政人员的工作为啥要研究人员干。
当然,找海外的教职也不是特别容易。但观察往届同实验室毕业生,去排名 50-100 的高校做 AP 应该是问题不大的。大部分学校的 tenure-track 考核也比较正常,是那种以激励你做好工作,然后留下来为目的的考核。也有比较优秀的师兄直接去了某排名 20 多的高校做终身副教授,不过这大概是因为他的研究方向正好缺人。
因为我拿了 csc,必须回国,所以我已经做好了回家种地的准备,也恰巧家里还有块地让我种。
看了下这份最新报告所引用数据的日期,就好比用明朝的尚方宝剑斩清朝的官,然后一大堆民国大儒据此得出要西化的结论。
美国现在的这套移民法规是不可持续的。
留美博士多吧?和留美硕士,尤其是从印度来的留美硕士比,都是小巫见大巫。
印度的留美硕士路线非常清晰。本土大学毕业,能力够的直接贷款润来美国大学读个硕,两年(一年半)毕业找到工作挣大钱还贷款;能力差点的在班加罗尔跨国 IT 公司找个职位工作两年攒够简历贷款或者用存款润来美国大学读个硕……;能力再差点的通过印度外包公司动点歪脑筋…… 总之殊途同归,就是要在美国找到个工作好留下来。
找到工作就是为了拿工作签证,拿到工作签证就是为了拿 EB2/3 绿卡。那么问题出现了,每年在印度出生的绿卡申请人名额有限。申请人太多怎么办?排队等着。
高潮出现了,按照现在印度绿卡的排队速度,就像报道里说的,“有的人排到死都拿不到绿卡”。要我说,排到死还没拿到绿卡还是太乐观了。最可怕的是还没到死就没法排绿卡了。道理很简单:拿到绿卡之前要靠工签维持在美国的身份,绿卡排上队了以后这个工签,在有工作的前提下,可以一直延期,延到拿到绿卡为止。那么好了:如果一位等绿卡的印度公民等到他退休(或者年纪大到哪个公司都不给他工作)还没拿到绿卡怎么办?退休了就没工作了,没工作就没工签了,没工签了就没身份了,难道让人燃烧青春一辈子最后润回印度么?
印度现在排个绿卡要等 150 年。其实根本不需要那么久就会出问题。从 2012 年 H1b 开始抽签大潮起,绿卡瓶颈就必然形成。抽签的这波人当时平均 25 岁,从现在开始算 30 年后这批人就要退休,没排到绿卡的怎么办?
我啰嗦这么多干什么?在美国待到退休都混不到绿卡,那肯定要提前找好养老的地方,也就是说,早晚要有一个平衡点,从美国往外跑的人要比往美国跑的人要多。
有没有可能美国改移民政策把排队的一股脑收了?那你去问问共和党同不同意一起把非法移民收了?你去看看现在有多少各种美国(白人)工会联盟,跳着脚要求取消 OPT 取消 H1b 取消 H4 EAD?你在没在右翼居多的华人微信群里,见过通过技术移民拿到公民资格的人对着拿绿卡的人说 “关闭绿卡通道不让新人来抢工作是正确的”“特朗普是我的总统,不是你的总统” 么?我见过。
上面说的是印度。中国排队人少,问题好像不那么明显,但是别忘了,中国是对美输入留学生的第一大国,每年十万级别;同一时期,中国人每年也就拿得到几千张职业移民绿卡。
所以问题来了:每年来了那么多人,只有几千人出队,但是队伍又没增长得那么快,那么人都哪里去了?
决定游戏可玩性的,通常有两个方面:
其中一个是关卡难度及合理性,而另一个是游戏趣味性。
通常关卡难度适中或者有简单难度可选的游戏更受大多数玩家的欢迎;
通常游戏本身玩法趣味性越多的产品,也相对更受玩家欢迎。
可有的游戏一上来居然只有困难模式,玩着玩着还发现竟然变成了噩梦模式,还没法下调难度。况且游戏趣味性一般,即使是顶尖高手通关噩梦模式,也往往感觉索然无味。
很显然,这样的游戏是注定得不到广大玩家的喜爱的。
说明书没白读
个人选择,无可厚非。
但无论比例还是数量,一定比 90 年代少的多。
中国人才过剩很严重的,美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰等英语国家还是多对中国理工科开放移民通道吧,还有欧盟、日本、韩国也要多开放一些份额给中国。
要是这个数字是博士 99% 移民,95% 硕士移民,90% 学士移民,那简直是对国内的就业环境极大的缓解。而且,那些国家也能补充劳动力。
截止 2017 年……
换句话说,就是还没有魔怔反华的时代呗。
通过数据的技术性修饰得到自己想要的结论,写过论文做过实证的都懂啦。
问题是,先别说中国还是不是那个中国,咱先聊聊美国还是那个美国吗?
就这魔怔反华的势头,啧啧,愿上帝保佑 “永久留美” 的中国留学生~~
都说了是留美博士。
美国资源培养的人材,留在美国有啥奇怪的。
中国培养的博士去了美国,那才是人材的损失。
中国损失的是把一个人从婴儿培养到本科毕业的资源。
有十分之一的留美博士能回国,就不亏啊。我个人认为,把一个本科生培养成博士动用的资源。远超过把九个婴儿培养成本科生的资源。
况且,中国目前真的不缺本科生,缺的是进一步培养的资源。把他们送出去,利用美国的资源培养成博士,能回来一个就是赚的。能继续进化,利用美国资源进化成专家学者,再回国那就更赚了。
另外说,回国的不止 10% 吧?
我看了这个提问是 2022 年 4 月 15 号提问的,日期够新鲜。
提问里说 “截至 2017 年 2 月的统计数据显示,2000 至 2015 年这 15 年中,美国大学毕业的国际 STEM 博士中,77% 仍居住在美国。”
这个 “最新报告”,数据可真不算新鲜啊。2015 年懂王还没上台,2017 年距现在五年了,2018 年可就贸易战了啊。
现在局势变化这么快,最新报告至少也得 “新” 到去年吧?五年前的数据能说明现在的情况?那怎么不说三四十年前,名校博士电影明星体育明星宁肯叛逃也要去美国刷盘子呢?
题主贴个截止去年年底的新鲜数据大家再讨论好不好?
从 2018 年就缺留学生了,2019 年 47 万,2021 年 35 万,熊市断崖式下跌,做广告也没用了
美国的石头不够用了
得赶紧去给美国搬点石头过去
昨天刷到了这个问题,产生了一些想法,不过没有动笔。到现在已经 200 + 回答,估计我这个也没什么人看了吧,不过想都想了,不写白不写
我呢,属于既不读博,也不留美的那类。甚至认识我的人都知道,本科毕业后我就再也不会踏上这片敌人的土地了。关于这个 90%,我没什么兴趣去查看它的真实性,姑且选择相信吧。当然,至少在题主的描述中,我也看不出来这说的是 “全体中国籍在美博士”,还是 “中国的在美 STEM 博士”,不过我也不打算在意这些细节
除此以外,我实在无法确定题目中所说的 “永久” 是啥意思。一辈子?显然不可能,且不说调查机构有没有那个动力去跟踪,中美大规模人才交流才几年,我相信其中大部分留学生还都在人世。你要是真的只针对那些已经去世的人算,倒还真有可能,毕竟建交前去留学的大部分是哪类 “中国人”,我们心里也挺有数。所以我盲猜一下,这个标准可能很低,比如说在美国买了房,结了婚(即使是和中国籍配偶),甚至找了工作都算,并不一定代表长期趋势
即便按最不利情况,就是有 90% 的中国籍留美博士不管切不切换身份,反正这辈子不回来生活了,可以看出什么呢。如果是这样的话,我倒是联想到了一个之前看过的统计数据,叫做九成留学生(各学段)选择归国。同前文所述,这个统计的真实性我也没考证过,但如果二者均成立,我们是否可以推导出一个结论,叫做 “美本生回国率高,美博生回国率低” 呢。甚至有没有一种可能,叫做这个 “留美率”,是被那群本科在国内,读博才出去的人拉高的呢
当然,我不清楚有没有相关统计数据可以证明这一点,不过从纯经济学角度而言,这还挺合理:
读博,本质上是将自己作为劳动力的价值最大化的脑力投资手段,博士学习实现的,是极致的专业能力,以便适应科研和高技术工种的需要。而至于锤炼思维、拓展视野等教育目的,则是本科阶段的任务。如果不希望从事学术性较强的工作,甚至像我一样完全不考虑打工的话,谁没事读博啊。20 多岁,是人类提升最快的一段时间,花费动辄三四年去做一件对自己没意义的事,简直是对生命最大的不负责任
仅从收益角度而言,美国和中国相比,(对华人而言)优势是起点较高,缺点是天花板较低,具体什么意思我想大家也都能理解:工资和科研资源确实丰富,但你一黄种人想进上层也确实几乎无可能。那么,收益主要由工资组成的人,参考的或许是起点,收益主要来自其他途径的人,参考的或许是终点。进一步思考,刚才提到了美本与美博的对比,而美本综合成本起码 200w,美博很多时候还得给你发钱。这么一想,这两种人选择比例的不同是不是就很合理了
最后还是说一句,如果你觉得这番言论从我嘴里说出来很离谱,我得提醒你它只是从经济角度分析,即将每个人当作绝对利己的理性人来考虑。而在现实生活中,除了权利,人生中一大重要的组成部分是义务。在我看来,所有能有机会赴美学习的人,无论是从学业能力上,还是经济成就上,都是我国发展的既得利益者。换句话说,ta 们欠国家的,甚至如果没有国家,这帮人(包括我自己在内)什么都不是。那么,用自己的价值去建设敌人的国家,就是你回报的方式吗。当然,你也可以觉得你有今天都是你或你爹妈自己牛逼,自己不欠国家的甚至国家还欠你的。我无法也不打算说服你,毕竟这种事没人能证实或证伪,没什么讨论的意义
众所周知,我是一个坚定的民族主义者,将一切同其他民族进行利益绑定的人视为叛徒。我理解选择留美的人这么选的合理性,也承认 ta 们中的一部分人(如果不是全部的话)有这样选择的自由。不过既然如此,我也有恨 ta 们,盼着 ta 们有朝一日在一场巨大的排华浪潮中全军覆没的自由。希望祖国能用自己的未来证明,今天用脚投票选择叛变是多么的愚蠢。而想实现这一点,需要的便是我们所有选择祖国(无论主动被动)的人的努力
顺便,别整天把留学生污名化,好像出去留学就是要当叛徒一样。不否认留学生中的很多人最终会背叛祖国,但要注意这个群体并非是【一个群体】。对于我们这些选择回国的人,你可以相信我们对祖国的爱,也可以认为我们都是一群 “投机分子” 或“留不下的垃圾”,这无所谓。但,任何时候,都得记住教员那句话——
“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,是革命的首要问题”
剩下 10% 都用华为手机
留美毕业后,90% 的中国博士想 “永久居住”,不回国的原因很现实
来源:小赵互联 - 网易号
对于学生出国留学的行为,国家十分鼓励,“走出去” 是我国教育的一部分,希望学生能够在国外学到更多有用的知识,成为更加优秀的人才。
但有些学生出国之后,并不想回国发展,他们更愿意在国外居住,这就导致大量人才流失,而那些留在国外发展的中国学生,也有他们自己的理由。
调查显示,留美毕业后,90% 的中国博士想 “永久居住”
美国政策智库安全与新兴技术中心通过一项调查得知,在那些获得 STEM 博士学位的学生当中,很多外国学生都想留在美国工作和生活,其中包括很多中国学生和印度学生。
STEM 是指科学、技术、工程、数学教育。调查显示,2000 年至 2015 年,有 77% 的 STEM 博士仍然在美国工作和生活,其中中国博士最多,有 90% 的中国博士想要永久居住,其次是印度,占比为 87%。
留下来的中国博士和印度博士,会希望尽快拿到绿卡,而其他国家的学生基本都会慢慢离开美国,回到自己的祖国。但拿到绿卡并不是件容易的事,留美毕业的中国博士如果想要拿到绿卡,或将要等待 10 年以上。
但即便是这样,仍然有很多中国博士愿意留在国外,不想回到国内发展,而且每年出国留学的中国学生仍然不在少数,美国的高校格外受欢迎。据统计,2000 年至 2019 年,美国一共有 50 万个博士学位,国际学生占到了 40%。
为什么很多中国留美博士不愿意回国发展?原因很现实
对于这个问题,清华大学教授施一公进行了分析。施教授曾经也在国外留学,毕业后国外高校想要聘用他,给他提供非常好的薪酬福利待遇,但是他拒绝了,选择回到母校清华大学当老师。
施教授表示,中国留学生之所以不想回到国内发展,最现实的一个原因就是国外薪酬福利待遇很诱人。国外很多企业都愿意聘用中国高材生,一些留美博士禁不住诱惑,就是就会留在国外工作,工作稳定之后,就想在国外永久居住,甚至会修改国籍。
第二个原因是有些学生喜欢 “安于现状”。在众多留学生当中,很多学生是为了去国外读研、读博,在读书的过程中,要在国外生活好几年,生活习惯、性格等都会发生一些变化,慢慢会开始适应国外的生活。
毕业之后,如果他们回到国内发展,就要通过很长一段时间来适应国内的生活,这对于他们来说,会浪费很多时间,还不如直接留在国外工作,不想来回折腾,所以他们就不想回到国内发展。
还有一个原因是有些学生缺乏 “民族使命感”。在应试教育的影响下,有些家长和老师只关心学习成绩,从而忽略了素质教育,学生每天都在学习文化课,却没有感恩之心,也缺乏爱国之情。
这类学生留美毕业之后,并没有感谢培养他的祖国,只考虑自己未来的发展,想要在国外过上更好的日子,所以他们就会想要在国外永久居住下去,不想再回到国内。
人才流失的现象需重视,优秀的人才应该回报祖国
美国相关部门表示,那些获得 STEM 博士学位的国外学生,在美国定居之后,可以壮大 STEM 劳动力队伍,他们为美国的经济和社会发展作出贡献。
但是对于中国来说,此前为了培养这些优秀的人才,花费了大量的人力与物力,可他们现在却选择在国外发展,导致出现人才流失问题,这一问题应该得到重视。
出国留学的中国学生应该反思,去国外确实能够学到很多有用的知识,能给自己 “镀金”,在就业时会更加有优越感,但是不能忘记是祖国给了自己这种优越感,如果没有祖国的培养,基本就没有出国留学的可能性。
每名学生都要学会感恩,在国外学成之后,应该回到国内工作,为祖国的发展贡献出自己的一份力量。
总而言之,国家的发展需要 “新鲜血液”,我国非常重视教育,为学生提供了良好的教育环境,希望每名学生都能怀有感恩之心,不断努力学习,将来如果选择出国留学的话,学成之后要回报祖国,回到国内发展。
互动话题:对于留美博士不愿意回国发展这件事,您都有哪些个人观点?欢迎大家交流讨论,可以在下方留言区内发表自己想说的话。
这帮人回国也不会对国内的科研有实质的,飞跃式的贡献。中国工业科技发展到现在,跟他们没关系,也不靠他们。他们唯一的优势可能就是英语比较好,省一些论文英语润色的钱;注意是可能,因为我见过英语也很一般的博士。然鹅,离开了他们在美国的牛导的学术支持,他们也不过是普通人,也一样面临发不出文章的困境;这也是为啥很多海龟的清千优青什么的回国后,表现的完全不如人意,文章质量下跌严重。他们到不了他们导师的高度呀。
而且请回来钱还不能少,拿钱拿资源,结果比自己在国内双一流的同阶同学也没差别。这反而有负面作用。你仔细看看会发现这 90% 的人里,天坑专业的比例是惊人的,懂的都懂,都是灌水,你回不回国没有影响,中国最不缺天坑专业的人才,这些专业的科研,对全世界来说都有点鸡肋,没什么科技意义。往石墨烯里加屎有什么意义?中国核心竞争力也不靠这些。
现阶段中国被卡脖子的技术就那么几个,参考华为开出百万年薪的领域和国家 2035 规划书。这几个美国敏感专业的核心技术也不会给中国人做。对于相关专业 PhD,他们回来能解决光刻机,工业软件,工业母机,航母,火箭发动机的问题吗?有可能能加快进程,但是国内的科研和企业并不是做不出来。他们就算全部回来,大概率勉强算景上添花;至于钱老那样的划时代,缺了就不行的人物,应该没有了。
而且国内在绝大多数领域是世界领先水平,工业类们很齐全,J20 发动机关键技术已经获得突破。我觉得国内走军工反哺民用路线很正确,这些技术难题会在不久的将来被一一攻克。
90% 留在美国,除去及少量的牛人,大抵发展路线就是下面这两类:
这两拨人,既不会给中国带去好处,也不会帮美国克制中国。中美博弈当中的观察者。对于他们自己而言,哪边生活更好留在哪边完全没有毛病。
留美好啊,不然回去跟你内卷? 我们用着美帝的资源灌着水,也不用回去跟你抢工作,这不是双赢么,还抱怨啥呢
中美历年人均 GDP 比较图:
还往下的我都不用截图了,差距更大!
在 2000 年左右的时候如果你去美国打工一个月的收入差不多是国内的二三十倍。
你说你要留美国,大家都懂,也都能理解,质疑的声音几乎没有,顶多有点失望罢了!
二三十倍的收入差距是什么概念???
在美国干个两三年左右回国就能全款买车买房,如果你是科研人员,回国能享受到绝大部分人崇敬的目光!
2000 年左右,绝大部分人都会认同留在美国的人,如果农村有人能留美,甚至还有不少亲戚以他能定居美国为荣。。。。
至于现在有人要留美,那就留美呗,有人要回来那就回来呗。
对比 2000 年左右的时候,已经没有多少人佩服那些能留美的人了,也已经没有多少人佩服那些能在美国却又回来的人了。
凤姐当年成功去了美国,一大堆人说凤姐成功了。而现在,还有多少人认为能留美就是成功人士???
中美的差距依然很大,但时代变了,已经不是完全不能对比的差距了。
所以我怎么看待??即使这个数据是真的,那我只能表示,以前的人更多。随着国家发展以后决定永久定居美国的比列还会下降。就这样。
众所周知,人心难测。
美国人这个报告,基本上可信度没多少。
没什么关系。美国从咱们这引入高智商博士硕士本科生,但是我们以百万美元计的年薪从美国引入了不少黑人篮球运动员啊。
你以为我是要暗戳戳地说美国又赢了吗?
不是的。
真不是。就像中国每一个长期引入所谓外援的体育项目的国家队成绩按年线看都是往下走一样,美国人搞 “造不如买” 的结果,我觉得很可能也不外如是。
美国人的报告也能信!调查了十个人,九个人留美,然后说 90% 留美,我就呵呵了。上世纪九十年代是中国的移民高峰期,据当时的数据调查,在合法出国的人群里,顶天也就七成的人选择永久性留洋,注意这个 “洋” 是包含美国在内的所有西方发达国家,甚至包括拉美非洲等世界其它地区,还有香港澳门新加坡。而这七成移民的人里,超过一半人的人生大多数时间都是在中国工作生活,移民只是为了外国的社会福利或者出国方便。
因为我国的选拔太严格了。
在美国有可能在常青藤申请到教职的人,回国很难在 985 申请到正教授。
很多人才不是不想回国,而是国家看不上他们。
在另个答案讲了个笑话。大致意思是我学生面试某学校的时候被一个科研水平低到地平线的人问了一个极为外行的问题。他很不高兴,怼了评委,拒了该校。很不巧的是我有个朋友 a 在该校工作,还参加了那场面试。
a:你学生真有个性。
我:是的,发了几个 c 拿了俩转载就这么飘,不应该。
a:但是我们还是决定录取他。只是他拒绝了而已,真可惜。
我:为什么呢?
a:年轻人成果很好。说明科研水平很高。出成果快。至于个性,年轻人,谁没有个性,锻炼锻炼就好了嘛,呵呵呵呵。
我:对对,喝茶。
我学生面试完回来:xxxxxx,要不是我这专业润不了,我已经润了!武大郎开店。
我能说什么?
这很正常啊,美国的整体生活质量和科研大环境就是比国内好,追求个体的幸福有什么好评价的。
硬要说有什么好评价的就是恰恰体现出那些有能力留美但选择回国的人的可贵吧。
作为最顶尖的中华优秀人才,能够留在美国为传播中华文化、占领世界第一强国而奋斗,是可喜可贺的事情呀!你们都往坏处想了吧?
首先,目前欧美国家为什么会沆瀣一气,处处针对中国?还不是因为他们都是同文同种的欧洲殖民者后代,你看美国最先为了摆脱英国的控制,还不是通过战争才解决的,但是当他们真正的遇到共同的敌人:伊斯兰、纳粹、红色苏联、俄罗斯、中国,他们马上就蛇鼠一窝了。所以共同的血缘、文化传"统、政治信仰很重要,美国为什么能纠集这么多乌和之众处处针对中国?都是因为目前欧美文化统治了大多数人的头脑的原因,有些国家,像韩国、日本,因为文化传统薄弱,直接被洗成奴才去了,不过也正常,他们以前也是中华正统支配下的属国,现在成为了另一个主子的奴隶。在他们的文化当中从来就没有当家作主、独立自强的底气。而伊斯兰传统文化圈,己经彻底分裂,根本不再具备和欧洲殖民文化一争雄雌的实力,唯一还可能和欧美殖民文化一争雄长的只有中华文化了。
作为目前世界上仅存的没有中断延续到现在的古代文明,勿庸置疑,他有无数缺憾,但是他就像我们的 DNA 一样,是写在血统上的,如何批判、继承、发扬、完善中华文明,至少是自鸦片战争以来所有中国的有志之士都在思索、实践的问题。仅仅将中华文化的传承寄希望于中国的复兴,在目前来看显然格局还是小了,中国的崛起需要世界的认同和支持,否则就像现在一样容易被不同文明所围堵。中美的冲突,根源是不同血统、不同信仰、不同文明的冲突,所以从根本上是美国无法接受的,我们目前唯一的方法就是融合,打入到美国内部,用美国的规则来解决问题,试想有一天,美国都"汉"化了,那很多问题都迎刃而解。
挺好的,跑美国去和白人、黑人、拉丁裔、混血种抢资源总好过回国内增大内卷压力,属于是内部矛盾外部引了。
如果美籍华裔也能和美籍印度人、犹太人一样团结,估计资源抢夺的效果会更好,华人输在不会抱团,还相互排挤,内卷文化的遗毒,还有就是做题够狠,做事不够狠。
但不管怎么说,跑到地广人稀、经济发达的资本主义国家占用一部分资源于公于私都是件好事,我支持这种曲线救国的行为,反正我们国家人口很多,受过高等教育的人也很多,这点人才外流不足为虑。
如果回国的待遇能够达到留美的 80%,估计大部分人都会回来吧。
但是印度现在这种内卷严重、高房价的现状,真的不能吸引海外人才归国啊……
中国科技的发展和这些留美博士的关系没那么大,反而为了吸引他们要付出更大的代价。知识分子天然反动,这帮人总觉得自己懂,要指手画脚,脱离群众,其思想与领导与大众都格格不入。思想上的斗争是最激烈的,在这,要么东风压倒西风,要么西风压倒东风。
这不是挺好的么,我记得十几年前这个数据似乎是 99%
而且值得一提的是,现在劝人家回国,人家会摆出 1,2,3 条理由反驳。
要是在十几年前,人家根本不会反驳,只会投出看二傻子的眼光…
对于博士这个级别,肯定是中美两国争取的优质资源,本身也没有生存压力。
美国,无疑更具优势啊
经济,科研环境,生活压力应该说全方面比中国要好
再加上疫情,国外对国内的意识形态抹黑
不回来也是可以理解的。
但是
我觉得最顶级的华裔科学家还是建议回来
有时候,鸡头,尤其是中国这种有基础,资金,有政策,想挑战的国家
对于学科带头人开出的条件和提供的平台,还是比在美国作为华裔一个有玻璃天花板的平台好一些的。
拜托,2017 年的数据呀!这个最近的是 2017 年 70%?怎么到了现在变成了 90%?
“最新” 报告该不会就是 2017 年的那个吧?
可是我无法理解,理论上,2017 年应该是最高的,川宝应该刚上台,所以,人数应该是最多的。
怎么那个时候才 70%?
灯塔那个时候可不像现在明显的衰落。
大量人才流失的情况下
又有大量人才在做着博士后,而且还限制 32 岁以下,只吃头茬讲究的韭菜,合同三年一签,最快九九归一,考核不到还能让你教授退副教授,副教授退讲师。
所以偷着乐吧,真要回来了,校领导不开心死??又有这么多卷王可供挑选了,标准一年一改换成半年一改,每天跟看鸡圈斗鸡一样,可有意思了。
出去的留外面也不算坏。
最坏的是留在国内的占据要位。
和平时期,照样搞换种计划——现在就很难改变了,到处都已经是被洗脑或换种过的人占据了。
最近参与一个面试,是准备回国的留美博士,中科大本,带顶刊,简历很漂亮。
专家组有一位和该博士刚好同校且是老乡,
直言道为什么想不开要回来?
知不知道国内竞争有多卷?
比你强,比你优秀的人还没着落,你凭什么回来?
现在情况是没有学校能长聘,全是非升即走。
你有没有想过,以现在的竞争形势,你很可能拿不到下一个聘期,到时候你快 40 岁了面临失业。
你为你父母想过吗?
你为你老婆孩子想过吗?
所以干吗回来给自己找不自在呢?
选择永久留美只是按拿绿卡的数量来算的,相当多的拿绿卡人士在中国工作。
完全没必要担心,我们只需要其中最优秀的 10%,剩下的糟粕不要也罢美国想要就拿去。我们不稀罕。
说明计划生育 + 大学扩招是中国所谓紧急奇迹的基础。如果和印度一样搞精英教育,结果就是中国 90% 的高等教育成果背美国掠夺去刷盘子了。
我国上世纪八九十年代就有一股移民潮,没错,就是那批把四合院与宅基地卖了跑到美国端盘子的人
一个人知识越丰富,对于信息的自由就越渴求。你再管紧一点人家情愿润印度。至少你一个医学博士在印度不会因为反对牛尿疗法而被停职甚至拘捕。
这就对了,说明能读到博士,智商和认知及判断能力都是靠谱的。回国只会过上好日子,特别是 2021 年以后,各种好日子等着国人。让我们喜迎好日子,以后的日子越来越好。
你知道為啥我常常在嘲笑海外的陸陸愛國人士?
因為他們總是嘴上說愛國,身體卻誠實的要命
不肯跟中國一起吃苦,不肯去建設自己的國家,整天就只會拿 “但國外目前比較好” 這類藉口來塘塞而已,頂多就給自己找點安慰,並且準備好等到中國強大後再跑回來享福。標準的牆頭草兩邊倒,中國量產出的漢奸,絕對多過台灣這邊的產能,但是台灣這裡至少是說清楚講明白了他就是不愛國,大陸這裡的卻是死要面子,明明就是不愛也不願意為愛付出,卻死要找一個能說服大家的理由與藉口。更有趣的是,多數認同的恐怕也有這樣的想法,只是沒有機會而已。
我當年放棄歐洲生活選擇來到中國的目的只有一個
那就是完成我爺爺的遺願: 希望中國強大,不再被列強欺負
這個與孫先生的遺願很類似: 和平奮鬥救中國
恐怕跟都是國民黨的有關吧
剛來的時候日子苦是苦,不適應是正常的,而那時候認識了不少歐米朋友,慢慢的在上海開始適應下來,而我最終理解到一件事情: 不願意吃苦的人,最容易成為背叛中國的人。
他們總會拿薪水,發展環境與自己的未來做打算…… 你拿這三件事情比,還有臉說自己愛中國? 中國當下就是發展中缺人才,當下就是不夠好才需要你來幫忙,都好都完美了…… 那叫坐享其成。
我來到中國二十年,在這塊土地上我見過無數個漢奸,美名都是 “百姓能選擇過更好的生活”。對,你可以選擇,但也別忘了 “這個國家需要建設與改革”,這點就需要更多人才來完成。無奈的是,這些人才多數不也都當了漢奸走狗? 跑去國外幫別人打工與反中。對,你愛中國是因為你家人還在這裡,你也不願意把家人接過去破壞了自己的生活,說白了,你就是不愛中國也不願意承擔任何責任,頂多每年回國一兩次,拿點錢補貼買心安理得而已。你有啥資格批評台灣在大陸? 至少我們比你們愛中國百千萬倍。
有句話是這樣說的: 裝睡的人叫不醒
中國必須要開始認識到出國留學不等於你就能換到人才,這些留學生多數缺德也不愛國,今天如果歐米入侵中國,你以為他們會回來吧? 不,我相信他們會選擇待在歐米集中營,甚至加入 “民主軍隊” 來打中國以表自己的忠誠。在這個中米關係緊張的當下,我鄙視這群漢奸走狗。
真的愛中國,就把在海外所學帶回來幫助中國,而非整天把 “我” 放在 “中國” 上面做比較。你想要過米國人的生活也可以,就別他娘的嘴硬說愛國,因為你不愛,就別再作賤自己了,給自己的 “道德” 留點後路。你看我爹就是一個想當白人的台灣外省二代,他就不避諱,至少他會誠實的告訴你他就是不想當中國人,至少他誠實,不會去騙中國同胞他還愛中國這個噁心至極的謊言。騙騙善良的大陸人,但騙不了看過歐米的華人。
alright, stfu n gtfo u kwy wankers
人民只有人民才是创造历史的根本动力。
且不说美国智库报告是否权威,有没有舆论倾向,单说 90% 中国留美博士选择永久留美能给中国带来根本性影响吗?能让中国停止发展?中国人都没法活了?
笔者看,既然有人已经浸透美国理念,即使回来也可能只是顶着 “教会帽”,占着茅坑不拉屎,占着位置不作为,以至于根本不是中国需要的人才。不回国也就罢了。
负面解读,美国是天堂,中国人才热爱美国,更愿意为美国作贡献。
正面解读,要重视自己培养的人才,加大科研投入,给更多人才机会。
从根本讲,中国还是要靠中国人自己建设,靠各行各业的人们共同努力。
相信中国自己培养的人才堪担国家未来发展大业。
愿移民美国的人士在他乡岁月静好,别让中国人民烦心,也没啥优越,更别来捣乱。
至于美国智库报告肯定不是奎臬。
没有一个说文科博士的。我的专业美国本土博士亲自劝退,告所我们有多后悔选了这个方向。我认识的即使读法的也有回国了。读文的真的不太适合留美。
纯个人经历。
有个点给接下来要回答的人标注一下:
90% 中国留美博士选择永久居住,不是 90% 去美国的留学生选择要留在美国,这群人是博士毕业之后就留在美国了,或者说他们读博就是想获取绿卡的,而且根据 CSET 的调查报告的原文 “Many of them have stable jobs” 很多人都是已经先工作稳定下来之后的。
参考资料:CSET - The Long-Term Stay Rates of International STEM PhD Graduates (georgetown.edu)
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