如何评价美国制裁实体清单中有十几所中国大学，却没清华、北大、浙大、复旦、上交、重庆大学、深圳大学？

by , at 09 July 2021, tags : 清北制裁清华北大清华高校 点击纠错 点击删除

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知乎用户顾致宁发表

我要是美国情报人员，我觉得就中国网民们的反应，我能笑死。

如何分化中国内部力量？

美国官方出一套白皮书（或者蓝皮书或者绿皮书 anyway），高度赞扬清华北大对美国的人才输送，高度表扬清华北大学生的民主自由意识，再分享几个高光个人感人故事写真，顺便挖一挖三十年前的历史，由白宫亲自盖章认证，中英双语贴在美国驻华大使馆账号全球推送。

然后就等着国内网民把中国人才最集聚的最高学府给批臭就好了。

知乎用户南瓜丶奇迹师发表

一开始给大家介绍一个心理学概念：

易得性启发偏差：人们往往根据认知上的易得性来判断事件的可能性（卡尼曼与特维斯基，1974 年）。

如何解释这个呢？很多人认为飞机很容易坠毁，这是因为在他们的记忆当中，飞机坠毁是一件很易于回忆的事情；媒体的不停报道相关事件让他们对这个印象深刻，因此在他们回忆哪种交通工具的时候，“飞机坠毁”这个概念是 “易得的”，而“易得的” 会被认为发生的概率很高。举个例子，大家可能记不住一场在你们县发生的车祸，但是肯定记住了马航 370 事件。而实际上，飞机是最安全的交通工具之一。“飞机坠毁”事件被报道的一个原因是它的严重性，但是另一个原因是它的稀有性，正因为稀有且严重，所以媒体才会蜂拥而至。

我在说什么？把飞机坠毁替换成 XXXX 就可以了。

这种偏差是人性使然，可能大家也没听说过。

当然要对清单中的大学对国家军工方面的贡献表示高度的认可和赞扬，但是上清单对这些学校而言并非是一件好事，眼下对于这些高校来说最重要的是如何应对这种制裁。

直接原因就是，清北很少有涉及军工的专业领域，即使有，也是一些核工程定向招生不能出国的。制裁的大学都是和国防安全、军工等领域的大学，人大原因未知。

甚至流传的卫星之类的总设计师的毕业院校也是一样的道理。**北大从院系调整以来就没有航空航天的学院、专业，怎么可能有总设计师、总工程师来自北大？**而且这种榜单也有一个问题，有人人为的把出自清华优秀工程师的项目剔除就好了，反正一般人也不会去刻意找这些资料，造成清华好像没有出力的假象，离谱 + 震惊。

有时候网友仅仅是单纯的发泄情绪，这些 “名单” 只不过给了一个看似合理的借口罢了。更有人说，为什么论文发表都是中国人，但是在国外。说得好，请这些人为在国外发论文的科研狗提供科研岗位，保证薪资待遇，保证充分的学术交流环境。一切企图想让别人按照自己的思维做事的人，不是蠢就是坏。

觉得匪夷所思、疑惑的人，我觉得只是不愿意动脑思考罢了。人家美国一个制裁就能在中国激起这些莫名其妙的言论，不得不说我们还是过于 naive。

当然在这个问题之下，更重要的是网民们表现出来想法很朴素直接。

我一直是那句话：民智最终会毁在不加以约束的营销号和不良媒体上。

他们用着不知道从什么地方搞来的数据（或许是伪造的，更多的是直接不用数据），赚着噱头钱，制造着矛盾，强行割裂着中国社会。

刻板印象罢了。没有数据空谈 “共识” 的复读机。

jyb 在每年都会有留学生情况单子出来。倘若愿意动动手，查一查官方权威的数据，而不是听营销号在那里耍猴一样耍，我相信你会看见一个不同样的世界。

@奥奥将 jyb 数据做了一个统计，即接下来几张图片中数据提取（第一行招生数请无视）

我就奇怪了，有些人口口声声说清北回国率怎么怎么样的，这个数据是从哪里来的？

再说论出国率高低，清北又不是全国第一第二

数据可能有细微出入。

另附上网络现状实况图

宁愿相信营销号和移民中介软文，不愿意相信亲历者。

这就是民众。愿意相信一些刻板印象。

包括但不限于留学生水平差，清北不回国不爱国，清北没贡献。

挺可怕的是，从没有人拿出过数据，却还坚信上面言论的人，拿着百度、公众号为证据在那里口若悬河。

我搜了一圈百度，都没找到数据来源。

最大的数据来源居然是网友。

所以，要么是营销号拿着多年前的数据（这些数据我也没找到在哪里，真实性如何）炒冷饭，要么就是层层套娃一个被杜撰的数据。

毕业深造比例高达 6、7 成现在是完全不可能的，这个数据之前已经提到，大概本科生在 30% 左右，硕博更低。我尝试去查什么年代出国 6、7 成。（查询 ing，如果没更新表明还没找到）

说到底，这种你引用我的数据，我引用他的数据，最后这种数据一笔糊涂账，引用个十来年二十年的也不会有人去质疑。挺好笑的。

不过是让人站在道德的制高点指责清北罢了。

多爽啊。

反正骂的又不是自己，反正自己又不出国。

（在这里有人在评论区提到，美国统计了中国博士的归国率 20%，该数据我没有找到来源，不过可以于文末的国外机构调查有一个映照，有一定的可信度。针对这个未知真假的数据，我的看法是博士属于研究方向，统计归国率可以放宽到博后出站，原因是国内暂且没有那么多的博后岗位，且博后仍然可以认为是一种科研上的培养）

补上一些数据来源。

图说明了，2000 年时代，出国留学比例在 20%，我仍然没有找到 6、7 成的年代。

因此我对之前提到的 6、7 成以及回国比例的调查的真实性表示怀疑。

这张图的数据稍微详实了一些。

考虑到时代背景，当年的整体不归率较高是可以理解这些数据的。

所以，不过是拿十几年前的剑，斩当下的官罢了。换言之，某些人所使用的 “清北不回国” 的那套理论，是十几年前被说透了的东西。当时的媒体至少有数据列出，现在的媒体直接引用十几年前的数据，媒体的姿势水平下降的不是一星半点。

至少，我对亲自上清北教务部咨询留学情况的记者，还是报以好感的。

按照 jyb 统计的数据来看，硕士博士毕业年限简单的算成是 3 年好了。

2015 出国留学有 52.37 万，2018 年归来有 51.94 万。归国率有 99.17%

当然有很多是多年前完成学业留美，最近才回国。

但是即使是历年出国归国总和加起来，归国率仍然有 84.46%，数据来源如下。同样没有证据和数据证明清北归国率要明显高于或者低于整体。

在肉眼可见的未来，归国率会不断上升。

所以，请用当下的数据，来批判的看待留学行为。消除刻板印象，从现在开始。

既要看到十年前不归国的行为，也要看到当下的归国行为。

另附上国外的调查报告，

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF11347crsreports.congress.gov

与 jyb 的有一些出入。调查方式未知。

个人觉得有一定的幸存者偏差。毕竟调查的是留美人士。

要是想回来，早就回来了，美国也调查不到了。这就跟在火车上询问买着票没一样。

最后补一句，如果想反驳我，请带上你的数据和来源。

另附一个可能导致博士不回国的原因。

[中国研究所的科研人员，知识分子是否待遇过低？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/297099721)

知乎用户 Yuhang Liu 发表

搜了半天都搜不到一个完整的制裁清单，互联网上垃圾信息太多。。只搜到这个

[被美国制裁的大学：我们感到骄傲！实体清单中的大学已经有 13 所baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1667628966296036588%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

粗粗扫了一眼，其实不难发现共同点：大部分是因为涉及国防军工产业，人大大概是因为意识形态方面的原因。

至于问为什么清北没有被制裁，这个问得有点奇怪诶。不是清北复交科浙南都没有被制裁么？清北华五，中学生心目中的梦校，为啥只有清北被针对了？所以名气太响也不全是好事，碰到这种事情的时候，也要首先背锅。作为复旦的本科校友呢，我也要勇敢地和清北一起承担 “不被美国制裁” 的锅（斜眼）

===

哦对了，大家可以讨论一下，如果要对等制裁美国大学，可以制裁哪些学校？

知乎用户我要喝橙汁发表

前几天看到一篇微信公众号文，初读颇具至道学宫风采。作者高谈阔论，寥寥数语便证明清北实乃美帝埋藏在我国内之第五纵队耳

评论区内爱国者云集，同仇敌忾反对美帝

实令我等汗颜。既然如此，小子不才提个建议: 既然中央党校不在美帝清单之内，可见我国高层全为美帝培养，着实令人气抖冷哭。顺便解散中央党校，由若充先生担任大总统，岂不美哉?

评论区给我看呕了

——分割线——

刚放出来，很抱歉没有及时补充下文。再更一次就不再管若充先生了。毕竟此人笔耕不辍，撰文二百余篇，影响力不如至道学宫，说明水平不过耳耳

不愧是若充先生，竟然一己之力改变美国名单，言出法随恐怖如斯

我的结论是，若充先生的受众具有极为朴实的爱国热情，经历过国家崛起前的种种劫难。他们有可能囿于时代背景可能得不到高等教育，习惯于用传统纸媒的权威性来等量代换微信公众号。他们被若充先生利用，这其实是一个互相选择与强化的过程，也说明了国家相关宣传还需要再强化。

Ps. 之前有人把若充的文章转到清北微信圈了，现在若充的文章后面一片看来清北同学们有. 意思

知乎用户「已注销」发表

好了，现在你们这些口口声声要解散清北的 “爱国壬” 们满意了吧

https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/proclamation-suspension-entry-nonimmigrants-certain-students-researchers-peoples-republic-china/?scene=2&clicktime=1590799602&enterid=1590799602&from=timeline&isappinstalled=0

知乎用户匿名用户发表

清华不了解，只说北大。北大强势学科是数理化这种基础学科，所研究的内容往往是超前的，换句话说，短时间内看不出有什么实际成果。但这并不代表不重要，芯片的应用还不是很早之前的理论。即使在实际应用领域，不说比较久远的于敏邓稼先屠呦呦等前辈，即使是现在，比如稀土化学就离不开北大化院的成果，也获得过国家最高科技奖。疫情期间支援武汉的 400 + 医护人员，超过 400 + 赴基层就业的选调生（没记错是全国重点高校里最多），这些都是实实在在的贡献。数理化这种学科性质决定了，想要有所发展，必然离不开出国深造，而且看起来更人畜无害些，所以上不了这个清单很正常，但这不能代表数理化没用，更不能代表北大没有为民族为国家做贡献。眼底未名水，胸中黄河月。各位加油。

知乎用户老杨叔聊志愿填报发表

当然当笑话看了。

日本在甲午战争、八一三、七七事变中都配合了隐秘的舆论战，巧妙的宣传包括并不限于类似 “崖山以后无中国”“明亡以后无华夏”“日本才是唐文化正统继承者”“论史可法是英雄还是罪人”“老百姓不关心谁来，日子好就行” 等思想，表现形式多种多样，但主要工具都是中国的媒体人。这种玩意儿流毒甚广，现在依然有一大批人津津乐道，自以为举世皆浊我独清，还被写进影视剧里，被人顶礼膜拜。

现在，一个名单就能让无数人吃了兴奋剂，陷入癫狂状态。小米没有被制裁，辣鸡，卖国，清北没有被制裁，辣鸡，卖国。

吃瓜群众的眼光从来没有雪亮过，绝大部分人，哪怕别人小小的一个暗示，也能左右他的眼珠子，而他，只会以自己 “目光深邃” 而茫然自得。其实都不用美国媒体动心思，中国的自媒体早就在学洋雷锋了，这才是真卖国。

知乎用户得浮生半日发表

各位议员，当我们列出这份中国大学实体制裁清单时，清单以外的那些中国人的名校就已经等同于被制裁了。制裁它们的是中国叫网民的群体。我们不用弄脏我们的手，只要递上 “争议” 这把利刃，血腥的画面自然会呈现出来。

知乎用户你令我欣慰发表

说实话，在制裁实体清单中，排除清华北大这一招太妙了，可见美国纵横之术玩的很溜了，其实看一看美国本国的情况，可以发现，美国在意识形态战争，舆论战争，有着极为成熟的经验了，只需要给一个名单，就能分割分化，挑起群众对立，又能制裁到相关的实体，这一招实在是妙啊！

站在我国的角度来看，在意识形态和舆论方面，我们还有很多东西需要学习，未来爆发实体战争的可能性越来越小，更多的是意识形态领域和舆论领域的战争，以极小的代价就可以换取想要达成的目的。

这个名单才出了多久？网络上骂清华是走狗的此起彼伏，再加上清华出了几件招人黑的事，你在抖音上看，清华是卖国贼走狗的言论，点赞量是有多高。像抖音和快手这两个软件，主要都是普通人在使用，其上面的言论就可见一斑了，要是这种情况再持续个十几年，还不知道会发生什么事。

兵不血刃就可以达成自己的目的，那些说美国不行了的言论，我估计得慎重一下了，能制定出这种策略的国家不太可能会衰弱。

但是，我发现我错了!!!

这里放一张图片，我就不翻译了，提高一下阅读门槛（狗头保命）

再多说一句，你买国外的某些设备或者某些试剂，地址填清华园 1 号，看看能不能买得到。

关于留美预科班的说法，我想这不应该说的是台北的国立清华大学吗？你去翻翻历史，国民党败退弯弯的时候，不是把这些大学搬过去了吗？北京的清华大学可是经过社会主义改造的，按道理说留美预科班由国立清华大学继承才对啊（狗头保命）

知乎用户匿名用户发表

为啥没人关注共和国勋章、国家最高科学技术奖、政治局委员们的北清的比例呢

知乎用户 whileTrue 发表

我早就预料到网上的舆论了，偏的太厉害，断章取义的话太多了。先来看看一些网民的偏激言论：

网民 1：建议清华北大放在三本招生

网民 2：我的孩子宁可上西工大绝不去清华北大

网民 3：清华北大是培养洋奴的垃圾学校

网民 4：清北应该反思了，没有为国家培养任何人才

网民 5：家长们看好了，名单上的大学就是目标，其他大学一律不考虑

网民 6：建议取消清北科研经费分给哈工大北航

首先，当然要肯定这些工科大学的科研成果，但是仅仅因为一个所谓的名单就否定辱骂其他 985 是非常不当的。清北和一些综合性大学为国家培养的基础学科人才一点都不比这些工科大学少，只是因为学科性质没有被媒体关注而已。现在的舆论确实太缺乏判力，容易被媒体引导，网上一边倒的推崇工科大学，难道数理化人文社科基础学科就没用了？就成了培养洋奴？

军工固然是脊梁学科，但是基础学科同样也是脊梁。目前受到国际关系的影响和国人对外心态的改变，整体上网络舆论是对西部高校和工科学校一边倒，文理高校被黑的体无完肤，推崇工科成果无可厚非，但是不能偏激，以偏概全

网民向来喜欢先入为主，信口开河，自己胡乱编一些东西还觉得自己很权威

知乎用户囧囧有神发表

外患当前就别妄加揣测伺机引战了，岳飞袁崇焕为何身死谁从中获利还需要历史再重演一遍吗？

知乎用户匿名用户发表

看来有些人很不满意，觉得清华北大没有为国家做贡献。

确实，那我想知道这些人为国家做了多少贡献呢？

千万别告诉我你们指责别人的资本是建立在另一群人的贡献上，那样太 low 了

另外，揪住几个个例，对一群整体疯狂输出，而且也没看出来自己有多少能耐，这跟地域黑何其相似啊。搞不好某些人昨天还被骂东北 / 山东人如何如何，今天直接调转枪头 “清华北大都是卖国贼，建设新 CN 害得看我爱国壬”，多讽刺啊

最后，害搁这留美预备学堂呢？也不看看目前地位最高的清华北大的校友们是什么级别的干部（逃

摘要：以下这部分编辑于 5.27 夜间，目的是对某一个回答里 nga 截图里民兵 3、F14 总师都是清华毕业的神论进行一些回应。这段文字以上述两位设计师同时期的清华、北大的两弹元勋为依据，揭示了用 “民兵 3、F14 总师都是清华毕业” 来抨击清华、北大等高校卖国这一行为的荒谬性。

看到其他回答里还贴了 nga 的一张图，说美国的民兵 3 和 F14 的总设计师都是清华毕业的，我感到非常震惊，于是进一步求证了一下：

首先，总设计师这顶高帽子我是真没找到。民兵 3 涉及的清华毕业生是林桦（一说林烨，恕我调研能力不强），负责民兵 1 的设计研发和民兵 3 的改进工作，F14 涉及的是卢鹤绅，负责的是气动外形，你管这就叫总师？不要小看总师啊！

那么，这两位真的是清华毕业的吗？我没能查到卢鹤绅的情况，但是我查到了他的兄弟，中国核能之父——卢鹤绂（此人的贡献请自行查找），毕业于燕京大学。燕京大学在 52 年的院系调整中，工科并入清华，文理科并入北大，所以算下来，卢鹤绂严格意义上算是北大的校友。但是即便如此，北大依然没在实体清单上，北大就是不爱国，嘿嘿。

再说林桦，他毕业于清华不假，但是他的同窗好友梁思礼在新中国成立后毅然归国，名列两弹元勋之中。原来是上个世纪 5，60 年代的事啊，那张图一对比，还以为林桦也是个 80 后，是我阅读不谨慎，我检讨。

但是，说道两弹元勋，清华就没有两弹元勋了吗？钱三强，赵九章，邓稼先（西南联大也算清华，毕竟清华每年还上演马兰花开纪念邓稼先），王淦昌，彭桓武，周光召，陈芳允，王大珩（音横），不都是清华毕业的？于敏，郭永怀不也是北大毕业的？但是有些人看不见，揪着实体名单上没有清华北大，就说清华北大不爱国，是美国自己人，你把两弹元勋们的努力置若罔闻，骂他们的母校不爱国，培养不出爱国的学生，您不觉得羞愧吗？

摘要：本段文字编辑于 5.28 夜间，以本人的见闻和国家科技进步奖中清华大学的贡献为依据，回应了某些人 “近几年来清华北大根本没有做贡献” 的谬论。

上次看到 nga 那张神秘截图，于是写了一段来回应，然后有些网友就过来说，“你举这些好几十年以前的人有什么用，你有本事提一下近几年清北都干了什么”。有些网友很愤慨，说 “清华北大做了什么贡献没有必要向你汇报”，老胡认为这种情绪大可不必。网友们有某种声音，说明人群中有这样的诉求，如果这种诉求能通过摆事实、讲道理进行回应，那又何乐而不为呢？

清华北大有什么贡献呢？我一时还真没有一个靠谱的信息检索方法，最后，我决定查询一下国家科技进步奖的颁奖情况，果然收获颇丰：

[2019 年度国家科技奖揭晓清华牵头获奖数居高校之首edu.sina.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//edu.sina.com.cn/gaokao/2020-01-12/doc-iihnzhha1638527.shtml)[2018 年度国家科技奖揭晓清华大学获奖数量居高校首位baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1622096291643176694%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)[高校获 2017 年度国家科学技术奖排名清华大学居首www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/215360188_693376)

说几个我听说过的：量子反常霍尔效应（2018）、特高压输电工程（2017）、三峡枢纽工程（2019），这些成果或者探索最前沿的理论领域，或者是利国利民的工程，不知道大家觉得这些算不算贡献？

再给某些 “爱国壬仕” 看点血压升高的东西：

清华大学获国家级科技进步奖项目一览表 - 图文 - 百度文库wenku.baidu.com

大型集装箱检测系统，让我国海关查获走私变得轻而易举，还远销世界，干烂英美同类产品；应急平台体系，让我国在面对公共安全事件时可以保证统筹规划，还帮助智利（记不清了，还有其他国家）建立了自己的公共安全体系；高温气冷堆、高温超导… 这些成就，算不算给国家的贡献？某些人还配指责清华不爱国？

再给大家分享点好活，祝大家笑口常开：

[既然要把 “清华” 改成“兴华”，其他大学的名字也应该改一改mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/Vxqytp9vGDqmI1SMjXbNIA)

知乎用户李某发表

这个事情最近突然很火，以至于清北被喷出翔，其实是个很严重很有问题的事。

首先是网上爆出 13 所被美国制裁的大学里面没有清北，于是群情激愤，指责清北学生出国建设美国，而那 13 所才是爱国院校。各种要求把清北降为三本，经费转给 13 所。

然后就出了一张不知源头何处的表（如下），所谓大国工匠，有姓名，有成就，有职位，有毕业院校，仔细一看，22 个人只有一个是清华毕业，甚至不比某些双非院校更有出息，这就更了不得了。只培养精致的利己主义者，对不起国家的投入，国家应该调整政策云云，甚嚣尘上。

图一

那么事实真是这样的吗？不好意思，我明确的说，不是这样的，以此为理由攻击清北的我认为有两类人：一类是根本不会独立思考，甚至连上网搜一下都不会，看见清北被攻击就很嗨，跟着骂就对了，反正算上下辈子他都不可能考上清北，骂一骂颇爽；另一类就是故意使坏了（我后面有明确证据证明），这类属于典型的汉奸，想着办法，变着花样，找各种方法对中国使坏，反正这两个帖出来，其它那些学校会不会变好不知道，清北这两所中国最好的大学，真正的 “国之重器” 名声就臭了，这类人就高兴了。

为什么攻击清北这种说法有问题呢？

首先，我向被制裁的 13 所院校表示致敬，都是好学校，为国做贡献。但是，不在 13 之列的就一定不是好学校吗？清北是因为没有贡献 “大国工匠”，反而为美国贡献人才，所以才没有被制裁吗？我们先来看看为什么被制裁，制裁原因目前并未正式公开，据网上小道消息川大是因为帮旁边某被制裁的军工相关的研究所购买仪器设备被发现了，于是连带被制裁；哈尔滨两所据说也购买了美国的仪器软件用于军事目的被发现了，由此看来，制裁跟贡献留美不归生还是贡献所谓“大国工匠” 没什么关系。也许小道消息不可信，但是还可以分析，比如人民大学也被制裁，会是因为人大贡献了大国工匠吗？显然没有可能，人大的理工科才成立没多少年，专业也少，从时间上也来不及出现大国工匠。又：据说澳大利亚战略政策研究所国际网络政策研究中心有一份中国敏感大学名单，美国基本是按照这个名单进行处理的。这个名单里有 21 所特高风险大学，而清华就在这 21 所大学中。

第二，有人会说，就算制裁与留学与工匠无关，至少清北贡献太少，也就跟双非院校一档，应该减少投资。真是这样吗？我堂堂中华，GDP 世界第二，制造业第一，世界工厂，一共就区区那么几个大国重器就抗得起来？只要稍微思考一下，就不会相信（可惜架不住有人就是愿意相信）。我花了 20 分钟，百度到了一个资料，里面列举着很少一部分清华毕业生在航空航天航海国防电力核能机械土木建筑信息等多个领域的大国重器领军人物，包括中子弹总设计师，航母电磁弹射总师，以及陆基中段反导，末段反导试验系统，天链一号，天河二号，北斗首任，天宫首任，载人航天，全军指挥自动化，西气东输工程，世界第一的 8 万吨模锻机等等多个领域的几十个总设计师，真正的大国匠，详见 https://www.zhihu.com/answer/1322421665

就不说两弹一星这种镇国神器（举这个例子太欺负人），就我上面链接里这几十个已经远远超过了上面表格里的数量了吧。但就这也不算啥，很快有人发了另一个帖子，里面清华毕业的大国工匠有好几百个，覆盖全国各行各业，足以亮瞎人的氪金狗眼，但其实仍然只是清华贡献的一部分。详见（原回答内容被删除，换成下面的，内容差不多）：

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDYzNDU3MA==&mid=2247483651&idx=1&sn=0c42471485563315541e91a793fd6a93&chksm=a640862691370f30d7d871ee02b299a68cad0588bc102f0b16c2c645005b92c73360dfbc4492#rdmp.weixin.qq.com

和

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDYzNDU3MA==&mid=2247483656&idx=1&sn=d8e647e803685e2a93c3aefffbf2f3c6&chksm=a640862d91370f3b0cfc6ace1078bd89908411ffec2e19eeecba47d1a1df25cc4b3b7bf16c6f&token=1488338594&lang=zh_CN#rdmp.weixin.qq.com

第三，接下来我被推送了本问题，然后在最热的问题下，发现有人在不断的复制粘贴发了多个依据大国工匠表攻击清北的评论。于是我也复制了几十个清华大国工匠事例回复了他。这对他产生了一些震动，自己搜索到了更全的资料（内容见上第二个链接）。但是紧接着他又有了质疑，里面的领军人物多为改开前的，改开后的太少，说明都出国留学或者却玩金融赚钱去了，还是没有其它学校毕业生贡献大。这个质疑看似有点道理，但又没什么道理，原因很简单，所谓大国工匠都是大国工程的领军人物，这些大国工程往往横跨几十年，要当上总师，首先岁数不会太年轻，所以改开后的比例少，就是天经地义（另外由于工程跨度长，总设总工往往有好几任，图一里只写一任就是故意）。再看图一大国工匠表中的 21 人（有人出现 2 次），同样如此，年纪最大的孙家栋 1929 年出生，最年轻的上海铁道学院 95 届的梁建英 1972 年出生，60 前（20，30，40，50 后）9 人，60 后 9 人，70 后仅 3 人（两个 70 年，1 个是 72 年），80 后一个都没有。反观清华，在链接 2 中的资料里，1980 年以后的毕业生当到各行业领军人物的足有 36 人。如此看来，改开后清华的贡献依然亮闪闪，随着时间推移，年轻人接班，必将涌现更多领军人物。

然而，就在我发出一个关于年龄对比的回复后不久，我被举报发垃圾广告信息，被删帖禁言 7 天（见下图二），这就有意思了，谁这么害怕我说真话？显然就是我开篇说的第二种人。我只好先申诉，期间顺便再查点资料。于是我发现有人给出了更多的清华改开后毕业生的领军人物，数量也是以百计了，见下（原回答内容被删除，换成下面的，内容差不多）：

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDYzNDU3MA==&mid=2247483673&idx=1&sn=05d53af437179f526e4eebd1b0f84c98&chksm=a640863c91370f2aa78523dc8a86047013daf248bd87ff35c98bab5371f99df8f4f6039c61bb&token=1488338594&lang=zh_CN#rdmp.weixin.qq.com

图二

第四，本来没必要第四了，但今天微博上看到一个博主说到这事，还给出了统计数据来抨击清北，赞美西电西工大等出大国工匠的院校，我一看他的统计数据不禁笑了，这明明是在赞美清华嘛，如下图，清北每年出国平均百分之二十，每年回来不到三千人。要知道清华经多年扩招，2019 年本硕博毕业共 6965 人（实际出国比例 15.3%），北大估计差不多，就算一共一万四，就按他说的百分之二十算，百分之二十是 2800 人，回来不到 3000 人，那确实没法到 3000 人，全部回来才 2800 人。

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更新一下，引用的几个链接已经有被删了的，不知道为什么，难道也被举报了？

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再更一下，原来引用的几个某乎的链接内容被删了，我再另外找了个非某乎的链接替代，这样就算某乎要册刀也鞭长莫及。

知乎用户明聪敏发表

我们国家都已经卷到这种程度了吗？

不是应该反对美国制裁那十三所，或者是庆幸好歹最高两个学府没有被制裁吗？

一口一个国家集体，民族主义，现在到了国家层面，就因为自己是卷出来的，卷不到清北，就假惺惺 “不患寡而患不均” 了。

平常提到个人思想都得说，“不行，这对国家不好。容易被国内外反动势力利用。”

合着到了现在，真正到了美国对中国制裁的时候，不看国家了，不看集体了，就看我上的学校有没有被制裁了，优秀的学府就天生该被制裁，没被针对，我就不高兴了。

一口一个为了民族大义，合着到了最后有些人关心的不是中国总体利益，关心的就是自己的既得利益，就是文凭上那几个学校的名字到底贬没贬值。

知乎用户鸽意已决发表

去看看原文吧，美国是觉得这些大学购买设备会用于军工方面所以才限制的，别听某些带节奏的营销号

知乎用户电光影里斩春风发表

这种问题很可笑，有些人活了几十年还不懂社会是怎么混的。前两天 500 留学生被美国拒签，中国外交部还专门发声抗议，足见中国高水平留学生赴美深造是百分之百双赢的事情，可以说对中国的进步至关重要。

站在美国的角度，作为领先的一方，他愿意出全额奖学金接受高水平中国留学生来学习知识难道是为了建设新中国？美国肯定有自己的打算，我就不展开分析了，只说一点，特朗普想要禁止中国留学生，有脑子的美国人坚决反对，中国外交部也坚决反对。

站在中国的角度，第一，是有很多人留在美国，但也有很多人回到中国，这些人带回来的知识是天上掉下来的还是中国的土地上挖出来的？第二，留在美国的这一部分，他们也不是一辈子不回国，可能工作十几年再回国，那就更有价值。第三，退一万步讲，就算他们一辈子不回国，他们在美国肯定有所成就掌握很多资源，他们国内的同学朋友不能利用这些人脉和资源为中国服务？

什么事情都要自己把便宜全占了，典型的小农思想。水平如此，建议您还是多看少问为好。

知乎用户 Hiko Wang 发表

然而

清华北大毕业生去的最多的就是华为

知乎用户尹博发表

主要原因应该是越是顶尖的大学，所研究的内容偏理论，纯理论是不会在短期内转化成社会效益的，甚至纯理论的 99% 都不会转化成社会效益。所以没有制裁的必要。

另一方面，你要怎么制裁北大数学系呢？不卖给中国 A4 纸和圆珠笔吗

知乎用户 ProWrite 留学申请发表

首先我们要明确这个制裁清单究竟是个什么东西。制裁清单，是美国为了维护自身国家利益设立的出口管理条例。其实就是一个黑名单，在名单里的实体和美国企业进行进出口贸易需要美国的批准。

目前，已经被列入实体清单的中国高校有 13 所。首先就是国防七子，这几所高校的重要性不言而喻，称得上是国防建设的中流砥柱。其他的几所高校，如湖南大学、四川大学等，也都在机械工程、计算机技术等领域表现出色。再如人大则和意识形态联系紧密。中美对抗持续升级，这些高校必然首当其冲。站在美方角度来看，这个清单无疑是符合其利益的。

诚然，清北未被列入实体清单。然而事实上，如复旦上交，也未被列入。为何只提清北，不谈其他。这是否可以看做题主在故意引导？这样的题目摆在那里，回答里不出所料会出现一些清北无用、美帝走狗的声音。可见名声太响，也不是什么好事。

事实上，最新的消息，北京大学已被美国官方危险评定上评为 high risk，清华大学则更高，是 very high。在两国局势越来越紧张的情况下，必然将会再有一大批高校被加入实体清单，清北首当其冲。

这样的状况下，单拎出来两所最高学府，题主的意图实在是引人遐想。

一些人与其在社交平台上打着国家大义的旗号煽风点火，不如去看看一直被诟病的清北学生出国率。前面的答主数据已经非常详细，不再赘述。搜一搜院士名单，共和国勋章，看看最高学府是否徒有虚名。

知乎用户山高县的收藏夹发表

我______，

可______，

这______？

知乎用户只为你发表

因为公众号带节奏，有必要指出的是，特朗普之前发布的审查中国高校研究生和访问学者的签证所涉及的学校远远不止所谓的解放军学校和军工七子，而是达到了恐怖的一百所高校，包括中国所有顶尖理工院校，四大邮电院校，各种理工院校和名称带有 “科技” 的大学。多图预警，注意的是，这些全部是审查名单上的学校 “low” 只是代表审查的重要程度，后面的 “secret” 直接代表你这个学校有间谍行为，本问题中的清华大学则是 “very high”，北大要好一点是“high” 因为北大理工科确实没有清华这么好。按照国人思维，有些学校都不知道自己何德何能能上这个名单，。

知乎用户北条泰时发表

美国这招倒是给我提了醒

我们完全可以授予特朗普的叔叔（就是帮我们搞到器材设备的那个）国家重大贡献奖，明确表示感谢他当年在中国核物理方面提供的巨大帮助，并称呼他为中国人民的老朋友。

接下来就看民主党和各家 fake news 的表现了

知乎用户北桥发表

有无可能是离间？

知乎用户匿名用户发表

题主自问自答还钓鱼骗赞，玩得一手好键盘，老钓鱼了。

说清北美国基地的，真的把国家当傻子了? 每年投入这么多去给美帝培养人才，zf 却意识不到，这边建议键盘侠上台执政。

观察一下名单很容易发现这些院校有不少为保密单位，而且基本上都不是隶属于教育部而是工信部国防科工委之类的，国防科大干脆就直属中央军委了（笑）

所以制裁的是哪些不用多说了吧？

人大我个人感觉有可能是因为意识形态色彩比较强？

清北不被制裁一是在军工方面本来就逊色一筹，其次国际学术合作影响力较大，学术领域交流得比较多，制裁了毫无意义反而会受学术界抨击。这几所高校由于存在保密单位，即使产出了高端成果也不可能第一时间放出，注定了不会有多少学术交流合作与影响力，制裁这些单位，美帝毫无心理压力。

顺便，复交浙科不也没上名单，为什么只有清北被痛骂，大家应该好好思考一下这种近乎病态的心理。

再告广大高考学子，这些实体清单上的高校的强势专业非常非常强而且对国家的重要性不言而喻，而分数线比清北同类专业低上很多，真挚希望有志于此者前来报考。

最后，外敌当前还来这儿带节奏的自媒体们、自己唱双簧的两面人们，其心可诛。

====== 更新 =====

回答被建议修改，也不晓得为啥子。

大概是因为挂了某个营销号。

保留最后一句话。

果然中华民族伟大复兴，任重而道远。

知乎用户李侃 Steve 发表

首先，先搞清楚基本情况。

1. 这是美国商务部下属的工业和安全局发布的一个实体清单（Bureau of Industry and Security，简称 BIS），里面有公司、机构、高校。

2. 该 “实体清单”（即我们所理解的黑名单）中的单位 / 高校，在没有得到美国政府批准的情况下将禁止使用含有美国技术的产品，将被禁止未经美国政府批准从美国购买零部件。

3. 我是北航毕业生，本科 + 研究生都在北航。我校不是今年才进入这个名单，早在 2001 年就已经被 “黑名单” 了，是我国第一所上榜的高校。我校被制裁的原因，大家应该也不难猜出来，应该是某些专业（我本科就是那个专业，航空航天），这些本身就属于高科技、敏感领域，多年来一直会受到办签证被 check 之类的。

因此，这又不是美国商务部发布的中国大学排行榜，为啥一定要有北大、清华呢？上榜与否有什么关系呀？因此，也就谈不上是否以此为骄傲什么的了。如果我们对美国这一行为持反对态度，不回应、甚至不讨论、无视他，就是最有利的反驳了。你说是吧？

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我是留学届的萧敬藤老师~ 不做砖家，不搞大新闻，只做事实的搬运工

知乎用户匿名用户发表

不懂美国哪里知道的人大

毕竟 wikipedia 上曾经连 renmin 还是 people 都傻傻分不清

以及美帝不会真的以为我人毕业的就是党国的栋梁，在美帝那学到知识就回来指导国家建设发展吧

清北放在哪呢？在说咱中国的高校哪个不红意识形态针对也太迷了

不会吧不会吧？

知乎用户 jay leo 发表

看到一群人拿这个大国工匠名单高潮，我就忍不住想笑。

那份名单的出处是这张图

那么我们点进名单上的网址看看

相信大家很熟悉了，就是那种给钱就能搞排位的机构

显然这张图做出来就是为了招生用的，一群人还以为是什么国家评选，实在可笑至极。

国家评选的大国工匠，据我所知，应该是 2018 年为了纪念改革开放 40 周年评选出来的。并且评选出来的大国工匠中大多数都是普通人，并非科研人员

回答的有点迟，希望看到这个回答的朋友能分享一下，不要让一个假榜单给误导。

知乎用户「已注销」发表

《华为基本法》- 彭剑锋为首的六位人大教授

知乎用户 md 老号丢了发表

给我制裁下面这十三个学校！

为什么没有清华北大？

不用我们，那两所留给中国人自己制裁就行

（手动狗头）

知乎用户星之觉殇发表

居然有个榜单前 13 名有人大？

有没有清北重要吗？

我人牛批！

这尼玛居然还是个工科榜单？

我人牛批！（破音）

知乎用户匿名用户发表

希望知乎不要变成微博的样子！

我的回答戾气有点重，话是说给那些坐井说天阔的人听的。

清北是两所综合性大学，一不专攻军事，二不专攻专业技术，三不专门培养 zhengzhi 家

（我说的是不专门，没说不）

清单上的高校以理工类和军事为主，而且专业实力强，不完全是综合性大学。

那种觉得清北没在清单上然后联想到他们看不懂的清华国际生招生简章以及营销号造假的毕业生出国数据，所以就认为清北崇洋媚外、清北学生是利己主义者、要停办清北发表失智言论的，建议你们或者你们的小孩后代别报考清北（虽然考不考得上我不知道，或者你们只考虑清单上的学校，考不上就别读书），反正你们不是一边觉得社会内卷竞争压力大一边打着 “aiguo” 的旗号大放阙词吗，这样你们就永远待在社会底层吧，反正都有光明未来啊。

之前清华国际生招生简章出来，明明说的是各方面优秀的少部分人可以免试，结果被一群不懂英语又自以为是的人解读成国际生都可以免试，四处造谣带节奏。

美国那边也不是傻子，清北作为中国最高等学府，与他们有多少学术交流的机会，不会傻到完全放弃。

另外人大也在名单上啊，人大是中国数一数二的人文社科类院校，也不是理工类学校啊，你们盯着那些理工院校看忽略人大，像极了一些人瞧不起文科的样子。

知乎用户张亦驰发表

首先要搞清楚制裁的到底是啥，是不让他们到美国去学习？是不让他们和美国的学校合作？“美国商务部表示，把这些实体和个人列入 “实体名单”，将限制这些公司和组织在没有得到美国政府具体批准的情况下使用含有美国技术的产品。说白了，就是从商业上限制高新技术产品、仪器的出口。

而很多人的观点或潜在观点是：有十几所中国大学，却没有清华北大，所以清华北大为美国培养人才

这其中的逻辑链条是：美国制裁的学校是对中国国防有贡献的学校，对中国国防有贡献的学校都是值得中国人骄傲的学校，美国没有制裁清华北大，说明清华北大对中国国防没有贡献，说明清华北大不值得中国人骄傲，不值得中国人骄傲的学校就是在帮中国人的敌人做事情，中国人的敌人是美国人，所以清华北大是为美国人做事情

上面这一长串，是我能想到的最符合广大公知们的逻辑链。个中槽点过多，我就不品了。。。抛开逻辑不谈，这件事情真的很有意思。美国商务部发了个通告，要制裁一波中国学校，其中没有清华北大，于是广大公知们愤怒地说：清华北大就是卖国贼！我深感中国发展不靠键盘，实乃华夏之大幸。

科学技术是一个很大的概念，而用于国防建设的只是其中一小部分。有的人为了强调国防的重要性，或者就是为了赚个眼球赚个流量，不说这些被制裁学校做了什么贡献，而是第一时间想到去踩清华北大，实在是唯恐天下不乱，恐怕这些人才是真正值得怀疑的人吧？

槽点太多，可能还有没总结全的。以上。

知乎用户张鹏举是坏人发表

很好啊，没把我出国读研的路堵死

什么？有人骂我们这些人出国留学都不回国发展给外国效力？拜托你们看看不出国留学在国内的待遇，和出国留学在国外等青千回国的待遇。这问题不就很简单了吗？凭什么让我们选择对自己不利的道路？

为什么顶尖大学的学生喜欢往外国跑，还不是学术圈都看重留学经历；为什么看重留学经历，还不是自己太水；为什么水不多说了吧。

连 frj 那样的因为性骚扰博士后被开除的，都能靠着留洋经历美滋滋的青千回国继续祸害女学生。这崇洋媚外得治。

知乎用户「已注销」发表

答案很简单，1：清北确实有大量毕业生效力美国。尤其是改开到本世纪初。国内各科研单位 50，60 年代的人是断层的。不过现在已经度过了最艰难的时刻，老院士带中青代已经挺过来了。现在很多总师都有 80 后了，真的让人感慨。中国的国防工业人才队伍要比其他国家年轻许多，人数也多很多。大家对国家要有信心。美帝的精英志不在此，也不敢让华裔参与太深。此消彼长啊。当时说是整建制的去美国都不为过。仅仅硅谷清华校友会就有上万人。2：清北参与国防工业程度低，毕业生也多选择非国防专业。对美国威胁程度低很多。具体可见中国各大军事项目总工程师，清北占比非常非常小。

知乎用户喜欢豌豆的小土豆发表

那我就把这张图放上来

知乎用户匿名用户发表

不谢，已举报！

知乎用户杨枝甘露发表

说清北是敌人培育基地的。

不对。

说这份名单是阴谋，用于分化中国人的。

想太多。

清北很多人毕业后离开中国去美国发展并且定居了。

有这事。

清北毕业后很多人也留在中国了。

是的。

清北人做了很多的贡献，无论对中国还是美国。

可以这么说。

那些说自己学历不成所以在酸的？

不需要学历，是人就能说。更何况的确有些人是在带节奏，需要抵制。有些人指出了事实，那就吸收这些事实吧。

古往今来，唯有利字是铁道理。

美国工资高，或者就是觉得美国更平等自由。（当然我不这么觉得）想去就去，法律没拦着。

很多人，尤其是高学历的，的确觉得我需要更好的平台，更好的平台才配得上我。

想要在更高的起点，就像当初上小学时想进重点小学一样。

美国愿意开更高的工资，想走的自然会走。只不过是想走的人很多，清北的人在里面大多可以一如既往的抢得先机。

我的态度不重要，只是想说，想去美国的人还是很多，光是人均 gdp 这点就能吸引很多人了。

我可以理解。尽管不高兴。

同时不要因此全盘否定那些留下来的。

知乎用户 I-clicker 发表

狗头保命

我清著名的留美学生预备学校是白叫得吗，

还有北大理工科院系这 40% 左右的出国率也不是没用的

http://career.tsinghua.edu.cn/publish/career/8155/20191231155953435506602/1577779476039.pdf，这是你清 2019 年的毕业去向统计，本科生出国率 24.6%

同比之下，北大 2019 年毕业生去向统计，链接如下：

https://scc.pku.edu.cn/attached/file/2019-12-31/1577776905992_%E5%8C%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A62019%E5%B9%B4%E6%AF%95%E4%B8%9A%E7%94%9F%E5%B0%B1%E4%B8%9A%E8%B4%A8%E9%87%8F%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E6%8A%A5%E5%91%8A.pdf

本科生出国率 30.01%，跟贵清比起来实在不爱国

注：

上面提及的出国率均为全校总体出国率，如果但看理工科的话会比这个高很多

知乎用户呵呵呵发表

偷偷告诉你，还没有中央党校。

知乎用户匿名用户发表

更新补充：

很多人在谴责清北学生出国。推研直博比例在降低，出国对部分同学来讲已经是退无可退之路。清北现在招聘教师都要求国际高校学习和研究工作背景了，现实要求所迫。明清闭关锁国不可取，当下闭校锁人就可取？很多高校招聘教师已经要求 “毕业院校 QS 排名大于等于本校排名”，对清北来说，如果仅限国内高校，岂非是要切断教师学术资源？

中美贸易战的打响让国内众多不清楚其中缘由的人跟风。在上课的时候，一位曾在国务院工作的教授说：很疑惑，这次中方态度过于强硬，中美贸易顺差确实存在，仅限于商品贸易，其中还有一部分是美国投资建厂生产产品的 “归国”，而金融服务贸易一直以来是美国顺差呀。

还有就是，为什么这样事情一出现，大家的反应会是 “为何没有清北”。如果连清北都上名单了，事情得发展到何等地步。

朋友圈还有一位写了篇要让清华改名文章的人。就想问：你知道现在清华校门口 “清华大学” 这四个字原稿是何人题的不？

以上内容供大家参考。

——————————

更新补充：

上了实体名单也会影响学术科研合作。全球化时代，学术科学跨际交流必不可少。

如果有人觉得清北师生不靠谱，建议一一审查，包括已经毕业的（狗头）。

没上清单的高校企业都有问题，嗯对（狗头）

——————————

我琢磨着，难道上名单是件很荣耀的事情？

说清北的人带有酸味儿。

敢说清北不根正苗红，台上还有两位呢。

论红，哪个高校比得上红色摇篮 THU 呢。

top10 以内的高校或多或少有承担国家项目，只不过是保密工作做得好。

去年十一游行所有桥梁测定、屏幕视频、环境监测、前几个彩车设计不都是人 THU 承办？

说句不好听的话，全球高等教育排名不还得指望 THU 和 PKU？

23 位两弹一星元勋没有清华人？（8 人）北大好像也还有 2 位吧。西南联大（3 位）还是清北等高校救国而成的。

说清北给国外输送人才的，是不是还在看前几年营销号的旧文？上面不比你明白清北人才去哪里？出国深造和移民是两个概念吧。国内顶尖研究机构都需要海外经历，您不懂吧。

说清北人才不致力于发展西北、基层的，那您主动去了么？人家努力十二载进入名校就读，换来的起点本身就高，您在这算什么。

我国爱国主义教育还需实质性推进，不是人人都能打着旗号以个人之见乱喷。

综上，①有时间多读书多看报，少看营销多用脑。②无脑喷清北者，要么没文化没见解，跟着营销号就走；要么就是名单上高校的部分学生，为酸而喷，为喷而喷，为形象面子而喷。

知乎用户匿名用户发表

因为清北牛逼呗

从中国方面来看在和平时期绝不会主动把自己最好的几所公立大学和政府或者军工过度捆绑。否则连名义上的学术自由都会被质疑，不利于学术中心的建设，对国际形象有负面作用。

从美国的角度上来看，现在还没有到完全剑拔弩张的地步，制裁清北就等同于针对中国学术界，现阶段没有必要。

这就和制裁官员一样，肯定是先从负责具体工作的中层职位开始，即使这些人只是执行而非决策。不可能一步到位直接制裁国家元首，这等同于断交和战争信号。

总不能因为美国提出制裁一些中层官员，就认为这些人比那些没上制裁名单的高层要牛逼吧

知乎用户呷茶赏花发表

大多数网民尤其是微博网民但凡看到这种新闻都只是任由情绪支配自己，动不动就清北是给美国培养人才，而不去思考背后的逻辑。

为啥清北有不少人（事实上也没宣传的那么多）会留在美国呢？核心原因是清北学生质量优异 + 学校教育不错 + 受到国际的广泛认可 + 国外有比国内更吸引人的地方。

前三点完全就是清北的正面评价，一个学生的核心目标就是提升自己，一个学校的核心目标就是培养优秀的学生。即使按照所谓的微博民意提升北航等学校的地位，之后假设北航成为中国第一学校，那它的毕业生也会像现在的清北一样有很多留在海外。

所以想解决这一问题的根本在于，为什么国外比国内吸引力更高？按理说国外有文化壁垒、有歧视，有语言障碍、有生活习惯差异，国内应该天然有着更高的吸引力，但事实并非如此。

经济学讲激励，理性人一定会比较两者得失，尽管国外有诸多不便，但国内的 996251、高房价、较少的合适工作依然是很多高端人才回国的障碍。毕竟在湾区不加班高收入很快就有自己的房子住不香吗？干嘛回来受企业剥削，被领导和房子压榨，还竞争不过周围的二代？看着别人开进故宫，自己加班到深夜？说白了还是国内人才的地位和待遇不够，吸引力太低。毕竟已经是 2020 年了，过去你说爱国大家一样都穷一起奋斗，现在别人已经富了凭什么人才还要受苦富不起来？所以优秀的人很多还是出国奋斗了，这不是清北名校的错，即使没有清北，也有华五，总之大环境不改顶尖的学生还是会想留在国外。

如果真有一天微博治社会，键盘侠治社会，不考虑事情发展背后的逻辑，把真正的人才都赶走了，那才是中国的悲哀。

知乎用户如月千早发表

要是中美对抗再度升级，升级到当年美苏冷战的级别，甚至更高的话，到那时候估计中国全体大学都得进实体清单，一个也跑不了。

现在这一批大学跟军事工业、战略项目和意识形态联系比较紧密，所以首当其冲被制裁。后面对抗升级了，更多的非军工类大学也会被卷进来的。

知乎用户洛明雪发表

不负责任地扔个图

上了榜的大学是有军工背景，没上榜又不代表没有对国家发展做贡献。

网上说清北培养卖国奴的 “盛况” 只能让我感慨国内本科普及率还远远不达标。

知乎用户 dark energy 发表

求求键盘侠及其后代们以后不要抢着去清北好不好？既打击了清北卖国贼又减少了高考竞争，一举两得多棒哟。哦，他们可能连个本科都考不上。

但凡用心经历过高考考个本科的人都不会说出这样的 bi 话，以下是大型反智现场

请问键盘侠们是在攻击当朝和前朝元首吗？

知乎用户公孙白发表

都说清北的人才跑去了美国……

为啥没人讨论一下国务院有多少清北的校友呢~

知乎用户陵南皮皮侠发表

清北没有，还好理解。问题是，北理，南理说好的兵工院校，爆炸火炮，为什么也上不了。

哈工大，北航，西工大都在哟，更尴尬的应该是南航。

知乎用户匿名用户发表

清北为代表的华东五校基本都是留美预备役学校，每年大批的毕业生都以留美为奋斗目标。而且根据美国国家科学基金委员会数据显示，在美获得学位 10 年后，90% 的中国 STEM 学生仍留在美国。相比之下，印度人和欧洲人的比例分别为 83% 和 69%。https://m.sohu.com/a/398599098_162522/?pvid=000115_3w_a&_f=index_pagerecom_9&spm=smpc.content.fd-d.9.1590795161264rso6GYz

所以美国为啥要制裁清北等名校。而且清北的老师可不喜欢搞军工研究，这种要求落地化的研究项目，又难做，又不能挣多少钱，水水论文，抄抄概念，弄个高引学者，他不香吗？费那劲去搞军工，钱多难挣，出成果还不能发论文，影响我学术自由了，他们又不缺钱，干嘛做这些难做的工作。

说实话，这么多年国家被各大高校的利益链条忽悠了，创建什么世界一流大学，所以向高校倾斜投了太多的钱，导致这些高校日子太好过了。这么有钱为啥还要做军工，搞芯片，急国家之所急，他们不 care。他们真正 care 的是怎么把自己的在国际大学排行榜上再往上涨一涨，然后好去领导那邀功，自己有面子，老师学生都有面子，然后也好出过留学移民。所以你可以看到的最近几年各大顶尖高校，他们的目光不是想着国家需要什么，而是盯着世界一流大学排行榜有哪些指标。然后拿着国家给的钱做了两件事。一是不计成本的挖人，不管这个方向是不是重复建设，只要能够发文章，提高这个学科的 ESI 排名，挖。从其他中西部高校挖，从中科院挖，从海外挖。二是，为了提高留学生比例，拿着中国人挣得钱，补贴外国留学生，吸引了一大批第三世界的留学生过来。你可以看这些高校的打造的明星学者，花了几个亿买冷冻电镜，然后解析一个蛋白发一篇 NS，喜欢开发布会动不动什么诺奖金成果。这个圈子还喜欢相互吹捧，开公众号吸引粉丝。施一公没事写个文章吹吹饶毅，饶毅过两天又接受采访吹一吹施一公。是自己一个圈子的就账户吹捧，不是一个圈子的就老死不相往来，甚至没事就相互举报。作为海龟看不起本土派，说他们发的论文水平在国外连教职都拿不到。本土派又不服海龟，说他们除了会水论文，抄概念，毛都做不出来，那些论文做擦屁股的纸都嫌硬。

从老师到学生，精致的利己主义者。而且早就形成了利益群体，优越感爆棚，喜欢鄙视他认为的不如自己学校的老师和学生。总结下来就是浮躁。

知乎用户游虚发表

谁说没清华的?

昨天我问了我一个清华姚班的朋友，他说他们今年保研估计凉了。美国点名要制裁姚班。

知乎用户 Silence 发表

谁说没有？

问题的描述性都不真实还在这提问？

知乎用户匿名用户发表

无意引战，只是比较奇怪。

你们说营销号带节奏，传播虚假信息，这个我承认，也不会把那些数据当回事。

但是你们用获得共和国勋章的那些元老来举例子总归不太合适吧？

少数人们抵触现在的清北，无非就是觉得用纳税人的钱却为外国培养人才。

不用跟我们谈什么出国比例，就算不是前二，那也是名列前茅。

出国也 OK，毕竟学业深造需要。

但是学有所得之后呢？

有多少人留在了国外？

有多少现在 40 岁以下的清北人为外国企业效力甚至变更国籍？

要着眼于现在，清北元老们的老本还够吃许多年，但是新一代的领军人物在哪？

这个问题其实就和先富带动后富一样，先富富了，然后拍拍屁股走了。

个人追求更好的生活无可厚非，但是总归得有点社会责任感不是吗？

知乎用户 Long 发表

垃圾清华北大，留美预备基地，有多少人跑出去都不回来了，上大学就得看被制裁的大学。

什么，给我清北学历，去去去去去。

知乎用户羽晓舟发表

因为这些大学想骑墙，而群众最恨的就是骑墙党，要不然你就向哈工大那面倒，要不然就向浙大或中山那面倒。都到了这个时候，是时候选择了，抛弃幻想，准备站队。

你站队只不过有 50% 的概率变成深圳大学而已，如果不站队，概率就会变成了 100%。

至于为什么说深圳大学，可以去深圳大学的维基百科看看，尤其要注意深圳大学的历史的那块。看看深圳大学是如何因为站错队从斯坦福大学变成双非的。

知乎用户伊芸发表

湖南有的时候真的没搞懂是怎么落后的。中科大都没被制裁，湖大都榜上有名了。每年湖大被美国点名批评，高校教授盗窃美国最新生物技术。总感觉人才济济，咋就总是干不出成绩来呢？

知乎用户爱吃橡皮糖发表

上榜的大学都是当丧事喜办了，发扬革命乐观主义精神，美国制不制裁又不是我们能决定的。

但是就为了这个质问其他没有上榜的学校。。。清北在军事应用方面本来就不是很突出，为啥要制裁。等再往后限制基础科学的时候上名单了，该笑还是该哭？

知乎用户被洗脑群众发表

怎么说呢，在美国读研的九成是不想回国的

美国是想制裁，可是也想要人才。

在美国人工智能领域论文三分之一本科是在中国读的

知乎用户香浓发表

R 大作为人文社科为主的高校被制裁究竟是怎么一回事呢？其实啊，就是 R 大被制裁，很不可思议吧，我也觉得很迷惑。

所以名单上没有清北也不是无法理解。

知乎用户赚灭是静发表

确实，今年高考如果清北分数线还是前二，南昌大学和广东工业大学的分数线没有超过一众 985，网络大手子就又可以写爆文进行正义批（hei）判（pi）。

不信你去问问南昌大学和广东工业大学的学生，给他们清北学历要不要？

知乎用户 hitren 发表

别的不关心，希望下一任总统赶紧把哈工大移出实体名单了，我还想去美国留学呢。

知乎用户骑着毛驴去看海发表

啥时候我校能上一次美国实体清单给我长长脸啊，让我好吹逼啊

知乎用户 seasonpeach 发表

重点难道不是对美国的制裁怎么看吗？

加个北大清华，这个问题瞬间由西瓜变芝麻。

知乎用户匿名用户发表

某些自媒体人来到世间，每个字都透露着屎的芬芳和尿液的清香。

知乎用户强哥发表

清北是美国 top 高校主要留学生源基地之一，每年至少 2000 毕业生赴美深造，而且他们家庭多为中产，精致利己的社会达尔文主义者是比较多的，很多人并没有回来，而是留在了华尔街或者硅谷

实体名单上的大学才是真正根正苗红，尤其哈军工系的，工信部这几所学校对于国家航天、军工、国家安全等的贡献（两弹一星、大飞机等），清北根本比不上

知乎用户粤 B· 颐和园路 5 号发表

这个问题有引战的嫌疑。

人民日报微博说北清问鼎亚洲大学排名，底下评论阴阳怪气的

看一堆杠精在这酸，真觉得可悲。

我甚至看到了这样清奇思路的评论

混的多惨才拿学历当资本？！！学历本来就是资本好吗！不然我们拼死拼活读博是为了装 B 吗？

美国制裁的大多都是工业占优势的大学，而北大清华主打基础研究，所以自然不在黑名单之列。况且什么时候是否被美国制裁成了评价高校的标准了 (好奇怪)？被列入实体名单，对大学的发展并不会有好处，也不需要以此为荣。那些把实体名单等同于光荣榜而给北清泼脏水的杠精，只能说骨子里透漏出无可救药的自卑和狭隘的民族主义。

北大一直以引领中华民族文化前沿为己任，致力于提升中国各领域在世界中的影响力，也一直重视和兄弟院校的友好往来。中国的大学从来不需要美国来指手画脚，因为中国的文化本身就是独立自主的。

在燕园，你身边很多默默无闻的人，都可能成就惊天动地的伟业。

毛泽东同志于 1918 年担任北大图书馆管理员

杨振宁于 1942 年毕业于西南联大，毕业论文师从北京大学吴大猷教授。

钟南山于 1960 年毕业于北京医学院 (现北京大学医学部) 并留校任教。

校友太多，请原谅不能一一举例。

北清校史，百年有余，人才辈出，皆乃国之栋梁。各兄弟院校自力更生，于文史经社理工农医各领域刻苦钻研。中华史脉，溯及上古五千。岂美帝区区几百年可比也？

知乎用户匿名用户发表

更新：结合我自己的经历，被实体清单这件事也就是在网上才会成为这些利益无关者口嗨的谈资，真正被影响到的利益相关者的痛苦他们哪会管。为什么我对此深恶痛绝？因为我真有一头牛啊

不是，不会真有人觉得被实体名单是什么值得弹冠相庆的事吧，也太把自己当回事儿了。。那些踩 TP 两校的真是有够好笑的呢，反美反魔怔了吧

知乎用户匿名用户发表

不会真有人以为美国制裁高校还看学生留美人数吧，不会吧不会吧不会吧！

不会真有人以为美国制裁其他学校还考虑到他们的学生更爱国吧，不会吧不会吧不会吧！

知乎用户匿名用户发表

这说明美国还没想和中国彻底敌对。想想这两家的校友都有谁吧？如果美国真公开针对北大清华了，那真是开战已成定局了

ps: 估计这个话题会热起来，因为知乎的实际学历水平，其实比国民本科（含三本）4% 高不了太多去。当然，本题答主中，似乎有有位是合肥双非一本的嘛。

知乎用户小闻闻发表

科学需要理解，这就是为什么需要科普，即使量子力学离普通大众很远，也有很多科学家不断的去做科普，他们希望更多的人去理解他们，支持他们做研究，你们这些一个劲洗地的人想想为什么？
现在出了这个事，为什么普罗大众会一边倒，你们清华北大的学子们怎么解释都挽不回舆论，上一个联想 5G 投票事件的逻辑就和现在一样，因为大众无法理解你们，现在你们怪大众不理解你们，你们有让大众去了解你们吗？如果你们没有让大众了解你们，难道还是大众的错，什么垃圾道理，就是你们的错，不让我们去了解真实的你们，大众都有自己的判断，根据已有信息做出的判断。不可否认的一个事实是：清华北大已经快走到了大众的对立面。看看联想现在的舆论，还掰得过来吗？希望能引以为鉴。

大众所知道的是美国很多高科技人才是你清华北大的最多，大众的愤怒是国家投入如此多的钱进入清华北大，人才却大量外流，在普通大众眼里，这些钱是纳税人的钱，是人民让你们有中国最好的教育，而培养的人却为敌国服务，伤了中国人的心。这种情绪不对吗？对，非常对，因为人民爱自己的祖国，恨那些吃里爬外的。
而你们一味的去说我们有很多人留在了国内，在做贡献，民众反感的不是这些人，更不会是在工作岗位上奉献的人，而是那边出门忘国的人。无论清华还是北大的毕业生，他们都代表着自己的学校，他们在美国口中说着自己的毕业学校以显价值，混入的圈子也以清华北大自居，只会在中国的社交中说自己爱国，却把根扎在了美国，别问我怎么知道的，你们自己看看周围十几年来从清华北大毕业的认识的人，有多少留在国内，他们不光自己出国，还会拉一帮人出国扎根，人脉圈子几年内在中国的就只剩下自己的父母，说自己还是中国人，他们自己都不会信了。

如果真有如此多的毕业生为他国做贡献，那就是学校爱国教育的缺失，我们允许有个例，但不允许有如此之多，这是中国教育的浪费，这是应该被骂，骂你们的人做着辛苦的工作去纳税，这些钱却替别国培养人才，做出成果，反制中国。不要谈什么个人的努力，你交了学费，看看如果你生在中东，非洲会怎么样，没有国家，就没有你个人的一切，也别谈什么学术理想，只是想做学术研究，扯谈，是国家培养了你，是人民培养了你。（后在的这几句话，我不指望大家都信，我一二流大学毕业的，不是党员，干着平凡的工作，但确实是我内心的感受。真心实意感谢祖国。）

清华北大毫无疑问是很厉害的，但是以前厉害，老辈们厉害，太多清华北大的学会了老一辈们出国却没学会他们的归国爱国，不要去拿老辈们的厉害，甚至是建国前后的老辈们去做依据，没有任何中国人会质疑他们的贡献，人民大众质疑的是近一二十年来的毕业生，如果你们这些洗地的人是其中的，你们需要证明自己。

知乎用户 ligong 发表

打你就打你还要挑日子?

制裁就制裁，还要照顾优先本国人口碑高的制裁?

知乎用户孙纪发表

因为清华北大对美帝 STEM 的贡献比对土鳖国防工业的贡献大

知乎用户时光何以叹息发表

北航在实体名单里躺了十几年了，并不能说明比清北强大，只能说在美国看来威胁更大。

知乎用户匿名用户发表

清华校方 “五十年” 之风，学生却常有微词

北大学生 “自由” 之追求，校方却时常打压

今日美国一个制裁清单

炸出来自媒体和一众酸溜溜的拥簇，呼吁取消清华北大，又看了看其他学校。

这他妈的

实在是有趣啊有趣!

知乎用户匿名用户发表

无感，看到哈工文工团疯狂自嗨，甚至想笑

知乎用户匿名用户发表

我在其中一所被制裁学校的研究所，只能说被制裁确实有被制裁的道理，美国情报机关不傻，确实涉及很多不能说的东西，不是知乎水友拿几个报表排名数据就分析得清楚的，你那些报表排名还不是从网上来的。。。为什么被制裁想必不用去网上下一个破表就开始大谈阔论。。。你不知道的东西我只能说太多了

知乎用户月如初发表

二桃杀三士？

故意制造分歧让我们内斗？

还是清华北大为美国培养了大批人才？

关注是好事，但是我们也不能妄下断语。

现在网络上有许多哗众取宠的流言，挑动民众的情绪来博点击。什么荒唐夸张的说法都有，看看可以，不要传播。

我们不妨耐心等待清华北大的官方回应。作为国内顶级学府，他们不缺调查统计的人才，整理统计留学生去向和社会贡献，并不是什么难事。

反正清华最近挺闲，自辩清白的功夫肯定是有的。美团的王兴借十几年前的体能测试成绩喷国足，说清华的大学生也国足跑的快。有几位足球业内人士批评王兴，并提议让清华大学校队和泰国的顶尖大学校队来一场友谊赛。

马上就有其他清华校友做出回应。也许是意识到提跑步没有说服力，这位校友果断转移话题，不提跑步提贡献，说国足贡献为负，不配和清华比，把原来王兴碰瓷说成了中国足球碰瓷。清华的公众号也紧跟时事，说自己学校的体育生 12 分 20 秒随便跑进 3000 米。

打嘴仗搞事情，清华的回应来的挺及时的，不知道这次关于 “实体清单” 的回应什么时候出来？

讲出来若是好事，可以正视听。如果确实有问题，可以改过。

知乎用户「已注销」发表

一个学校只要有一个专业触及到了美国利益，整个学校都要被上清单制裁禁运，我国之前的很多核心技术和军事国防等一些机密项目都是分配到了很多高校进行研发攻关，涉及的高校和机构很多很广，这样一下子可能要制裁很多学校。

如果中国大部分高校都被美国制裁禁运了，对中国的教育和科研环境将会是十分残酷的打击，形势将十分不乐观。

不如更加集中化，指定一些高校的所有专业均从事一些关键核心技术和机密技术的研究，避免更多学校受到制裁。

同时给这些学校很多经费支持，把这些学校新增为 985 学校或更高一级的称号，成为中国顶尖名校。从而吸引更多的学生进入到这样学校中为我国的科技事业做出更多贡献。

[因为一个专业致全校被美国制裁，能否指定某些学校所有专业都研发核心技术和机密项目，避免分散制裁更多学校？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/397476513)

知乎用户黑暗渔夫纳特发表

利益相关：同济大学学生（被制裁学校之一），准备进汽院（新能源汽车可能是被制裁的原因）

行了啥也别说了，仇人 + 1，美货抵制起来

有条件进外网的可以考虑组团去 twitter 跟 Trump 对个线

知乎用户匿名用户发表

我就好奇一件事，如果 Trump 说他是因为他的好朋友毕业于清华大学所以才没有制裁的话，知乎上那票每日嘲讽初中毕业的主儿脸往哪搁。

知乎用户围着世界转圈圈发表

当年国家花大力气培养的确实跑出去了很多，大家都知道，没什么好说的，也不能只说清北的跑了，主要是清北都是当时最好的学生，最显眼，基本上是当时最聪明的人，改革开放，人民，国家对他们期望太高了！他们也确实享受了当时国家最好的教育资源，但他们在国家最需要的时候出国就再也不回来了，哪怕很多公派也没回来，但现在回国的还是很多的！

知乎用户张骁发表

我西电的，满以为母校也能被列入这个光荣的名单，结果没有，有点小失望。

知乎用户 cola 发表

以前被制裁，咱们没本事，别人看不上，不教我本事。自力更生，自强自立。

现在被制裁，咱们本事大，别人输不起，怕没了本事。咱还是得自力更生，自强自立。

为什么一定要有清华北大？