为何江苏多地近日开始限电停工，甚至路灯都不开？

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知乎用户 小客大成​ 发表

好事，被限电的工厂可都是没什么利润的，都是加班重灾区，哪个不是把劳动法按在地上踩？

国内不少外贸企业简直是有病，外国因为新冠疫情产能拉胯，我们成了卖方市场。这么好的机会，本来应该行业一起涨价割韭菜，结果他们开始搞价格内卷，压榨本国工人，给外国人慈善打工，真是可以。

既然你们不肯主动涨价，国家就直接拉闸限电，限产去产能，你要么涨价，要么不做，不要卷。

知道他们的利润是从哪来么，是靠出口退税，他们的实际利润等于 “出口退税”-“亏损额”。一些行业增值税 13%，全额退税，但算上退税之后利润率都很少过 10%，这实际上就等于拿财政的钱、拿中国底层人民的加班去补贴国外，为外国减少通货膨胀的目标做出血汗贡献。

你永远无法想象，实体这块总是有人宁可亏本接单也要和同行内卷。他们有个很天真的想法，就是觉得只要同行多倒闭点，熬死对手自己后面就可以通吃。然后就互相拆台压价，这些下游低端制造业小老板打价格战，居然硬生生地把美国加的关税给磨平了。

别说什么涨价卖不出去，当年的钢铁，几家大国企都打价格战打到血妈不认，后来合并的合并，吞并的吞并，价格不还是涨起来了？再比如除草农药草甘膦，经历了环保去产能，今年价格翻了快 3 倍了。肉涨价了，包子都涨价，这些工厂连包子铺都不如，只会贱卖倒贴外国人。

外国人也是可以逼一逼的，逼到位了还是买的起的，大不了疯狂印钱嘛。你好歹试试看吧，可惜国内这帮资本家膝盖实在太软，宁愿不接单也不涨价，直接就跪了。

这些资本家满脑子想的只是如何欺负工人，他们对内残虐压榨，对外奴颜婢膝，压榨底层人民换取那一点点的利润，给国外提供廉价产品，把通胀留在国内。别看他们现在跳出来嗷嗷叫，其实就是欺负工人爷爷没长嘴罢了。

今年外贸还不好做的话，留着还有什么用呢？就喜欢做慈善出口是么？要我说，死绝了才好。短期是疼的，长期来说绝对是好的。

知乎用户 海牛哞哞 发表

谢邀。

你在煤价上涨、枯水期、电价半锁死、外贸订单高企、发电省份用电量增大的局面下，搞能耗双控，搞双碳。

肯定限。看看广东，做四限三的都有了。

文科生理解中国电问题比较简单，基本就是 “电量” 和“电力”两大问题。

照理说，只要你肯花钱，一定能买到煤发出电，煤炭储量现阶段是无所谓 “够不够” 的。

但我国有煤价和上网电价（也就是发电站发出来的电能卖多少钱）的矛盾。

像火电要用的动力煤，5 月份时我记得是 500 来元一吨，刚才瞄一眼，800 元左右了，期货合约能飚到 1200 元。

美帝大放水嘛，大宗商品今年都是这个鸟样。

照这个价格，现在火力发电站发一度电，成本差不多得到 4 毛 5 上下了（燃料＋运输）；而各地的电采购价，基本在 3 毛到 4 多之间。

你就是什么 “尖峰电价可上调 20%”，那不还是 4 毛多。

所以眼下发电的买卖，已经是 100% 的亏损面了。

由于这帮发电站和各地方签的是一种长期合同，合同内调价空间只有 10% 到 15%，因此几乎注定了 “发一度电亏一度” 的局面。

所以对他们来说，最简单的止损，就是不发电了。能把合同内规定的电量发出来，就算我积德；你想让我多发点补缺口，你看我像是来搞慈善的么？

现在上面不是要求碳中和碳达标嘛，咱全力支持，干脆煤也别买了。

火电不够，一般水电能顶上。

但今年气候异常，水量北移搞出一堆洪涝破事，南方反而普遍进入枯水期。

像云南广西广东今年的水量，比往年就少了近三成。

这进一步加重了整体电量的不足。

然后还有清理高耗能产业的问题。

一纸文件下来，北方一堆重工业（特别是电解铝）因为不环保，被迫外迁。像云南贵州这些急需经济增长又水电丰沛的省份，就很是欢迎。

云南的电解铝产量从 300 万吨飙升到 800 万吨。而一吨电解铝能消耗 1.3 万度电，是超级电老虎。

这导致东部缺电时，西部地主家也没余粮了：我输送给你，我的高耗能产业咋办？

本来就总电量不足，现在又面临区域不平衡。

一般来说，绿色能源这时候就该拯救世界。

但这又涉及到第二个问题：电力。

你能发电是一码事，你能不能在需要的时间把电发出来送过去，又是另一码事。

风能太阳能是很绿色，但是工厂在无风的夜里开工，你这俩能源等于不存在。

要把风能太阳能储备起来，又得去搞一堆储能项目：存在电池里、发电时把水抽到高处用电时再把水放出来发电，这类的。

往往顶着 30% 起的损耗，还有一堆额外建设成本。

总的来说，因为没有普遍廉价的储电方案，在工业用电高峰，绿色能源的作用是微乎其微的。

所以我们面临一个总电量不足、购买燃料意愿低落、发电省份用电量增加区域不平衡、绿色能源难以削峰填谷等多重问题。

然后遇到了能耗双控，能源消费强度和总量双控制；

又遇到了传统国际贸易在第四季度的订单上涨。特别是美帝感恩节开始的圣诞节大采购，国内三季度就得开始预备产能了。

一个比较脆弱的系统被特殊波动一砸，乱了。

根本问题，还是电这个民生基础产品，要怎样实现市场传导？

彻底市场化是不可能的，否则一度电一块钱，这个 cpi 幅度得让多少人骂街；

完全计划，你又很难预测包括工业用电在内的消耗变化。而且以中国的体量，你很难淡季低价收煤，因为你的采购量足够引起市场警觉。

所以这个波动成本怎么摊，是整个电产业吵架的核心。

反正现在发电站是不愿用爱发电的，半市场半计划的体制，已经点不亮路灯了。

知乎用户 王子君​ 发表

意料之中，只是来得比预计还早

我第一次发觉限电的时候是广西限电，大概 2 个月前去广西玩的时候发现的。原因也很简单，煤炭的价格涨太快发电成本比电费还高火电厂就不干了，已设备维护为理由关闭大量的发电机组。但广西水电发达，正好又是丰水期水电站可以全负荷运转，于是咬咬牙限限电扛了几个月。当时广西省会南宁因为限电把城市景观灯全关了，会展中心晚上黑咕隆咚的，我也正是因为这个才知道这件事情

但是这些民用电都是小头，真正的大头是工业，特别是冶金这块。广西的铝矿丰富铝业发达，而工业铝的主要生产方式是电解，可以说是真正的用电大户，广西为了进一步限电最终肯定会拿那些铝业开刀。果不其然，没多久就开始限产了，然后铝价大涨，我也因为这点购买中国铝业的股票赚了一笔。

然后再说说题主所问的江苏限电。既然广西会因为煤炭价格上涨而被迫限电，那么这个问题在全国的每一个省份都会存在。唯一区别仅仅是谁能扛得久一些罢了。广西云南都很穷，所以才最早限电。随着库存煤炭的消耗就会有越来越多的省市开始限电，一切都只是时间问题。

然后更可怕的是，再过 2 个月就要进入冬季了。对于水电来说冬季是枯水期发不了什么电，等那个时候全国的电力来源就真的只能依靠火电。如果那个时候煤炭价格再降不下来猜猜会发生什么事情？不知道在座的各位还记不记得今年年初发改委说过的那句话

http://www.zhihu.com/question/468425398

知乎用户 从不看视频 发表

第一是原材料价格上涨，第二亏钱发电，第三江苏地区是外贸型经济，因为现在疫情，外贸订单很多，结果很多工厂在恶意竞争，各种降价接单。盲目扩大生产和打价格战，白白让外国占了便宜，这样会导致疫情过后工厂产能过剩，一地鸡毛

知乎用户 匿名用户 发表

实质上是缺煤缺电，全国煤炭产量较 2019 年几乎没有新增 (甚至较 2012 年还少了一亿多吨)，而发电量一直在上升。北港库存、各电厂煤炭库存都肉眼可见的显著下降。电厂煤不够用，就只能降低出力避免无煤停机，电厂发电少了会发生什么就不用说了。

注意这里强调的是缺煤，去年砍澳煤导致涨价的时候可以强调煤贵，现在问题属于更严重了。你想亏钱烧煤，产煤地 (府谷) 直接打着双控的旗号直接停发煤管票了，没有煤管票你拉一车煤试试？

从发电构成上来看，问题还是出在打击化石能源太快，新能源跟不上，造成了巨大的能源缺口。当你发现煤也涨、天然气也涨、石油也涨的时候就应该意识到你球可能大滞涨 + 能源危机了

——比如说，中国石油今年都累计涨了 40 巴仙，你要是从上一次湖南限电的时候 (2020.12) 买煤炭 ETF，现在都翻倍了。

* 以上不作为投资参考。

=========== 以下是段子 ===========

你以为的官僚机构：全国一盘棋，说增产就增产。

实际上：

发哥：煤炭不够用了，让煤企增产一下。

安监：最近下大雨，各煤矿检查一下安全。

环保：你这煤炭绿色环保 ma？把你环评手续给我交了。

警察：友情提示，超采入刑哦。

卫健委：挖煤我不管，你运煤车司机的核酸检测结果拿出来。

地方政府（榆林）：开全运会了，一律停产。

发哥（拿出能耗双控指标）：你们沿海省份快把工厂都关了！

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补个图：9 月 22 日的动力煤主要数据，价格同比涨多少就不说了，关键看北港和广州港库存量同比降了多少，价格贵可以亏损硬烧，没有存煤呢？

(来源微博 “煤炭资源网”)

知乎用户 Jamuk Piugn 发表

支持。

威武。

该图未图之人，满坑满谷。

低端产能早该图图了。

妈的想起来上次做物流的朋友跟我讲的美国笑话就生气，

什么叫你不做有的是人做，说这话的特娘的还是外国人。

知乎用户 温酒 发表

有网友质疑夜景泛光照明花不了几个钱，又或者 04 年的数据不合适，或者 04 年同济给的数据是错的，还有网友说当地夜景灯已经不常开了。这件事其实是两个点。第一，全国项目开工，需要市政科审批夜景，这钱该不该花？不管是补贴二胎，还是学前教育纳入义务教育，是不是比建筑夜景景观夜景，更急迫？建设，设计费用，到底有多大意义？第二，夜景灯长期维护 70 年是个费用，夜景灯电费是由业主公摊的也是一辈子的费用。相当于每个人每个月交这五块钱，浪费钱是小事。浪费了多少能源？能源浪费就得进口，那这是不是变相的又是种隐患？

我是做建筑的。每个项目报建，都必须做泛光照明设计，也就是说，晚上用灯把建筑照亮。又浪费造价（最后不管是电费或者造价，都是由住户租户承担）又浪费能源（这是一个 365 天持续没必要的能源浪费）。

你知道一个城市晚上建筑亮化会浪费多少电吗？也曾经有高校在十多年前有质疑。不过最近就只有叫好了。

如果实在缺电，是不是可以先暂时把全国每个项目必须要开的泛光照明，先停几个月？反正城市夜景这种东西，也不重要。正常人也不看这个，有路灯就行了（泛光照明并不能替代路灯）。

泛光照明全国范围，暂时停开几个月，不损失任何人的饭碗。逢年过节的灯光秀停一停，不损失任何人的饭碗。

仅供探讨。夜晚亮化工程，占了整个城市用电量的已经突破 2% 了（要知道 04 年就已经 2% 了）。那各行各业这种没什么用的玩意停一停，是不是就有盈余了？也许，就不需要被 “阵痛” 了吧。

最后我再提一句。这种 365 天的天天浪费，市民真的用不上。而且这个电费是谁出的？要么是住宅租户（住户）出，要么是商业租户（用户）出。而且光污染神烦（凌晨不拉窗帘没法睡觉）。这种全国每天浪费能源造成住户实际支出（物业公司代收而且还收管理费）的事情，到底有多大必要？

最后留个尾巴。类似的阵痛到底是不得不承担，还是说有其他办法回避？面子和里子呢？你要知道，泛光照明这种浪费，18 线县城都得做。对于一个中位数月收入 1000 多元的状态，却承担这份没啥意义的每天生活费额外支出，以及能源浪费（我国再怎么也没资格 365 天每天浪费能源吧？这浪费多少煤算过吗？），这算不算自卑（打肿脸充胖子）？

知乎用户 醒后沉默群​ 发表

因为江苏省 2021 年能源消耗总量和能源消耗强度 两个指标亮了红灯！

据小道消息，省里的目标是 9 月底转黄灯、年底前要转绿！全省预计 9-12 月份要减少 800-1000 万吨标准煤消耗量。

压力非常大，所以各市、区、县从 9 月上旬开始，均开始布置降低能耗的任务，关键就是钢铁、水泥、化工、造纸能高能耗企业限产、减产。为了完成目标，基本上所有企业都要降低用电量，我了解到的消息是一些电子产品制造企业也被要求降低 20% 的用电量。

上半年，全国用电量增长 16%，江苏增长了 20.3%！而发电量更是增长了 25%！

增长的主要动力是工业用电大幅提高，反映了全球疫情情况下，产品订单向中国集中。同时，由于煤炭价格翻倍上涨，原来十三五期间江苏采取的提高区外来电比例的方法碰到了瓶颈——发电亏损，省外也不愿意供电给江苏用，2021 年江苏区外来电占比从 2020 年的 25% 降低到 18% 的水平，省内统调电厂就要起来顶负荷了，最终导致江苏能耗双控指标亮红灯。

限电、减产并不是江苏一个省，其他双红灯的省也要采取手段，四季度工业产品涨价几乎是必然，水泥已经应声涨 50% 了！

知乎用户 广龙先生 发表

我有，苏州，浙江，广东。地区的招工群。观察股票用的参数之一。好家伙。按照推理，这种外贸额度的出售。日结工应该在 260 左右了，或者更高，即便北方内陆就业不咋地但也没有那么离谱啊。现在 220! 甚至倒退 180！!。都是工作十二个小时的薪资。

尼玛这是知乎总结的。

累死自己，饿死同行。

你不干，有的是人干。

真的这帮外贸的。狂接单子。就是不涨价。享受着国内环境，人工成本，低电价，和为了防疫每天付出的成本。以及华尔街天量的大宗坐庄。变相为美国通胀降低难度。我也是醉了。

毁灭吧 (退休吧 <，真的累了。

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9.22 更新。限电措施立竿见影。临时工工资从最高 6500。涨到最高 9000。

给力。

知乎用户 王板砖 发表

不知道这波操作限产，能不能出口提价输出通胀逼美联储加息。

不知道传导到末端要多久，美国快加息啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！

知乎用户 一直住顶楼 发表

家属在江苏一个发电量前三的发电厂工作。现在的情况是标煤价格从去年的 400-500 涨到了 1200 以上，发一度电的成本是 0.5x 元，而国网向买电厂买电的价格是 0.3x 元，真的是发一度亏一度，在煤炭价格没有下降，电价没有上涨之前，降低用电量是必然的行为，否则电厂再怎么坚持执行上级命令，也不是长久之计。

中小企业是不好过，核心原因还是在越来越紧张的国际环境下，各类原材料价格涨的太厉害了。不是国家懒政要一刀切，而是确实没办法了，不如各位知乎的国师们支支招？

知乎用户 吴敏正 发表

不过 1 江苏连年用电量不断上涨，今年据说，江苏这边的头头脑脑已经被北京中央当面刮鼻子了。江苏这边再不做点什么行动出来，就该被质疑党性，服从性，是不是想搞独立王国了。

2 化工企业都被下了指标，产能只能开动 3～5 成左右。

3 一般认为是为了碳达峰，不过，碳达峰其实还早，而且如果单纯是为了碳达峰，江苏的新能源企业反而应该加班加点，再创辉煌才对。

4 更大的可能我认为是中央政府想促进商品涨价。由于美元大放水，澳洲的铁矿石等国外的原料涨价涨的飞起。按过去的逻辑，就是国内跟着放水，牺牲自己，帮着美国消化他们的通胀；但是现在政府明显不想跟美国的桩了，美国要放水，我们不放，通过涨价让美国把该吐的都吐出来，就让美国自己把自己胀死算了。大宗商品涨价的风险，我们这次不接了。但是如果江苏依旧维持产能，那么企业之间的竞争就会使得这个涨价的过程变得极度缓慢，所以政府要帮着在后面推一把，大幅度地限你产能，于是极大的改变了供求预期，使得中国产品能够较快地涨到理想价位。至于我的这个推论是否成立，我们可以等着看未来，等着价格增长到位，各企业都有足够的生产利润之后，江苏的产能如果持续地被限制住，那么就是碳达峰；如果江苏的产能会被放开，那就是政府助涨价，把通胀雷扔回美帝家门口。

知乎用户 红尘扰梦 发表

我最近最大的感想，就是，有的工具人，居然很自豪自己是个工具人，居然以为别人利用他是为了他好

未来的模样，不是已经很清晰了吗

你如果混股市，限电停工的事儿早就知道了，跟之前一刀切有关系，不仅仅是外面世界的问题，综合因素导致

而且就算你不看新闻，你也会注意到路灯的问题，反正我这个老小区有段时间就把路灯关了，这不是江苏省一个省的问题

我最近一再提醒我妈厂里单子尽量不接，不压钱在里面，因为它啥时候垮不晓得，它背后的那个厂连续换了五个总经理了，最近又辞职了

另外，我催我妈把镇上的房子卖了，她还想租出去，我说直接卖了，所以一个月内就卖出去了，反正卖的便宜

我所有亲戚里，只有我们家，在我的催促下，一步一步卖掉手里的房子，其他亲戚还以为社会会沿着老路子发展下去，她们根本不知道正在发生什么样的事情

而且她们就算挂自己在三线城市和县城的房子，居然还在熬价格，挂两年都死熬价格不卖，太愚蠢了

知乎用户 Elysium​ 发表

一度电亏 2 毛，谁亏钱能好好干活？

让我们从短期，中期，长期，三个角度看这次严厉的限电。

1. 短期角度

其实不缺电，而是缺煤，江苏的电厂，超临界机组，动力煤涨价，电厂不赚钱电力供应上不去，再加上风光电力供应错配，导致制造业被限电双控，供应压缩，周期品价格飞涨。

2. 中期角度:

现在全国的各地的企业接受到了海外大量的订单。

供需变化，导致了原材料的暴涨。就是大家看到的上游疯狂赚钱。

但因为海外需求在，下游企业可以容忍上游的涨价。

赚少一点但能有持续订单，是可以忍受的。

但企业个体的角度，看不到那么长远。国家的角度，是可以看到，目前国内的

因为海外疫情的增量订单，是不可持续的。

而国内因为解决增量订单而增加的产能，会在未来成为压垮大量中小企业的最后一根稻草。

这一点能看懂，才能理解国家限产能的良苦用心。

只有从源头限制了产能，让部分下游企业无法盲目扩张，才能在未来订单危机到来的时候，真正的保护到下游。

以上如果理解了，那么未来发改委配合能耗管控的一切政策都能理解。

上游会逐步降温，大宗商品也会降价。出口数据会下降是必然的。

如果出口数据疯狂飙升才是极度危险的。

这其中的平衡，只有中国这样经济恢复最好的国家，才能做好取舍。

欲速则不达，这就是国家对制造业的潜台词。

控能耗，不仅仅是碳中和的要求。更是国家保护制造业的良苦用心。

3. 远期角度:

疫情期间我国整体是疯狂运转才保证了西方巨大的物资需求，有点像是美国在第二次世界大战前期的表现，别人在打仗，他在发财。但是又跟美国不一样，因为我国的原材料几乎全部依赖进口的，现在原材料涨价成那样，我国的外贸品价格却涨价不明显，所以我国赚的一部分钱又让 “国际原材料炒家” 赚走了。

大家可以看看自从疫情爆发以来，各种原材料涨疯了，澳大利亚深陷疫情，却成了最大赢家，啥也不用干，躺着数钱，它的原材料主要卖给中国，赚谁的钱一目了然，而美国又是澳大利亚背后的股东，相当于我国老百姓没明没夜地干，最后让美澳赚钱。

不过这里就有个问题，原材料涨价，我国生产的产品也涨价啊，把原材料的压力传导给终端商品。

但是为啥我国这边不提高出口商品价格呢？也提了，不过价格越提，越多的小工厂加入进来，日夜不停地连轴转生产，最后又把商品价格给打了下去，我国一直都有这个毛病，大部分厂家不提升技术水准，就知道压价，直到压到谁都赚不到为止，甚至很多企业生产出来的产品都是赔钱的，只是为了出口退税，相当于用我国财政补贴西方老百姓，简直不能更奇葩。

这就让我国处在一个很尴尬的状态，一方面狂生产却不太赚钱，赚的钱也是一堆天天贬值的美元。

另一方面风险也在积累，现在产能过大，如果其他国家一旦从疫情中恢复，东南亚和欧美产能复苏，我国立刻就会出现大规模的萧条，生产出来的东西堆积如山却卖不出去，想想就恐怖。

产能这玩意对于我国现在来说提升容易下降难，而且往往是借钱提升，欠一屁股债把产能放下去，最后生产出来一堆同质化的产品，互相压低价格，将来再倒闭，产生坏账，看着好像吸收了就业什么的，其实本质都是债，出来混，迟早要还。

所以这段时间主动去产能，电量不足也不让随便扩产能，不然煤炭还得涨价。现在降低供应，通过限电逼死落后产能，这也是为啥这段时间限电主要针对制造业。

这样既能抬高出口商品价格，也能避免接下来出现的大规模风险，毕竟我国一直以来都是 “逆周期” 操作，也就是一片火热的时候政府泼凉水，火不够旺的时候开始填煤。

知乎用户 微甜小奶兔​ 发表

才停几天就那么多人受不了？

年底还有 4 个月呢，受不了自己买发电机组发电呗？啥？自己发电亏本？难道发电厂发电不亏本吗？ 别有点事就扯啥经济啊就业啊，大家自己心里都明白自己那种小微企业一年缴税十几万 100 个工人不到搁这扯经济就业呢。

上游原材料的暴涨现在还没传导到中游呢，出口 70% 利润都在航运里国内有个锤子内需，现在限产了没让你把摊子铺太大指不定就是救你一命。再说出来做生意，前几十年低成本人工享受着低价原料人上游都亏本出货，A 股一大堆资源上市公司亏两年赚一年为了不退市把财务头发都折磨光了，今年行情好了坐上东风了还想人家继续亏本卖你？合着风口你家开的你让吹哪就吹哪啊。

要我说，该。早该砸砸了。按理说产能受限不应该联合涨价吗？（学学人家元素表上那些）可不光不涨价就这样了还继续压价抢单，你不做有的是人做是吧？没事接着贱，等上游涨价效应传导到中游我看你拿什么做这些订单。

碳中和碳达峰这种功在当代利在千秋的好事，凭你们绑架不了，别再嚷嚷了。赶快联系当地同行成立协会共同涨价吧，继续卷除了给美国人打工啥也捞不着。协会最重要就是打击那种 “你不做我做” 的人，干掉他们，涨价 50%，只做 15 天赚得比以前更多！

利益相关 江浙沪某小微企业主

有人私信我说低端产能没资格涨价

我说明一下涨价因素吧

首先海运价格起飞，大伙都知道，炒股的也知道海狗一天赚两亿，有时候一个集装箱的运费比拖运物还贵。再次，原料端价格也在起飞化工和石油有关的涨了 40% 多，其他贵金属更夸张几倍都有，你不涨价咋赚钱？

最重要的就是目前因为疫情，全世界这种低端工业品只有中国有产能，早先几个同行去越南已经被折磨得跑回来了。越南这个疫情估计不到明年是不会结束的，印度啥的更不用说了。

再说你不涨价美国那边早涨价了，刚开始包运费到后来运费平摊现在运费买家出大头，你以为那些来中国进货得人出运费是做慈善的？怕你中国人穷多赏你几个？还不是消费者买单？特别是那种出口转内销的垃圾工业品小物件，我劝你们还是别买了，产品一半的钱都得掏给海狗。

知乎用户 红烧带鱼 发表

用了 20 年的冰箱是海尔的… 没倒闭…

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前两天我爸在网上买了一个四开门的冰箱，原来家里的那台冰箱是我小学低年级的时候买的，用了二十年是有的，还没坏。

物流运上楼的时候，师傅一个人背着上四楼，我说师傅你真牛逼，师傅面善，笑着说 xx 物流扛上楼才给十块钱更牛逼。

我说师傅我给您 20，您搭把手帮我把原来的小冰箱丢下去。

结果到楼上一看，四开门冰箱是单开门冰箱提体积的两倍，重量却是小冰箱的二分之一。

“怪不得这玩意能用 20 年不坏，你看看这重量，原来的冰箱里面是铜，现在里面用铝。”

打电话问老爸，爸说冰箱 1600，我当时就惊了，1600 居然能买到四开门的冰箱，可想能用多长时间，容积这么大，真不知情坏的时候要坏，得浪费多少食物。

同样要原料，同样要能耗，同样要物流销售，一个能卖 1600，质量好的另一个能卖 6100，高端品牌的能卖到 16000。

两个极端差了十倍，定价低坏了买买了坏，是非常多垃圾企业惯用的技俩，吃准了老百姓贪便宜。

x 宝 x 多便宜到十块钱一套五金工具，扳手就是一层铝片，多功能五金工具没一个好用的，螺丝刀稍微用点劲口就裂，

一套比较好用的五金工具品牌的能达到一千以上，而这套垃圾最多三次就开裂，力矩又短，有的槽开得不好，一次都没法用，模具的精度就是这么差，低端设备造出来的低端产品，这东西你造它干嘛？这东西还能挣钱，企业脑子瓦特了去投资研发设备？留着钱给自己换房它不香吗？

好，现在劣质企业越来越多，关联的就业也越来越多，增加了资源消耗，缩短了使用寿命，倒逼增加了回收成本，在疫情重压下，全世界的订单飞向国内，作为企业肯定要扩大产能新增生产线，而一切落定之后买单的又是全社会。

降低能耗是必要的，唯一让人感到难过的是很多落实政策的人不懂技术，就想当然的按照自己意愿 “领会” 文件意图。让企业难以打通流程，增加内耗，也不敢说话。

但是近年吃能源红利造破烂的工厂和骗补的高新企业才真正应该死翘翘

知乎用户 张凡​ 发表

为什么限电，说点普通人经历的，自从疫情开始，中国交出了一份亮眼的成绩单，后果就是中国成为少数几个能稳定提供各类商品的国家之一，这其实是天胡开局，可以说在保证原材料充足的情况下，真的可以说赢麻了，但是呢，人都是短视的，面对突如其来的订单暴涨，我们广大的小微企业怎么做的呢，20 年一整年都是在接货扩张～扩张接订单，本来就已经供大于求，现在是明显产业过剩，过剩的结果是什么呢，疯狂内卷，你报 5 块，那我就报 4 块五，另一个搅局的可能直接拉到 3 块，无限内卷，一方面原材料端翻了好几倍的涨，另一方面疯狂内卷，疯狂被收割，这时候不限电不限产怎么办，至于说什么景观灯也拉了，这跟某些官员的短视分不开啊，在其位谋其政，开源节流嘛，工业电有缺口，那我转移一部分民用电呗，反正考核又不是中央，顾好上头不就行了，至于说什么碳达标，别闹了，这就是央地之间的博弈，想出的一条临时对策，还不能说是政策，2019 年的你能想到 2021 运费比商品还贵的魔幻事情？不过是应对美元大肆滥发之后的割韭菜而已，用着发一度亏一度的电，补贴着广大的国外消费者，真 TMCD

知乎用户 小炸 发表

关键词

1. 去产能
2. 产业升级
3. 工人福利待遇

烟雾弹

1. 碳中和
2. 禁澳煤
3. 发电亏损

聪明人联想一下就知道怎么回事，脑子被 996 驯化了的就会抬杠。

很多人都清楚现在中国的产业压根就没有升级，始终是代工代工再代工，20 年时间里掌握核心竞争力的把控产业话语权的也就以某为那几个的还算争气，绝大部分行业无论内贸还是外贸都是内卷内卷再内卷，甚至更新设备也只是为了压低成本去更好的内卷。

一个代工模式让中国绝大部分企业吃个 30 多年也算可以的了，然而超低的利润最终在工人福利面前成了一座不可跨越的大山：没有足够的利润，那么给工人的待遇就提不起来，产业链也提升不起来~

兔子大力搞基建跟人才可不是为了给白头鹰当劳工的，想要摆脱白头鹰的压榨就必须进行产业升级，而国内大部分企业享受着低廉的生产成本（电力、运输、人力）给白头鹰代工，挣来的钱没投到研发升级上，反而拿着炒地皮跟搞网贷这些狗屁倒灶的事情上面去了……

换作是你，你恼火不恼火，一个光吃奶不干事，回头还掘你的韭菜田的熊孩子你想不想掐死？

现在通过限电把 887 之类的 7*24 两班倒的企业产能去掉一块，企业还想挣钱就得把订单的价格抬高或者把生产成本降低，此致平摊限电期间停工的隐形成本，没那个本事提价格、压制生产成本的企业就去死好了

然而限电冲击了整个生产制造业

1. 材料成本上涨
2. 用电成本上涨
3. 用工成本上涨

如果还按原来的价格接外贸的单子就做一个亏一个，要么低声下气的收拾行李麻利的滚蛋，要么豪横的把涨价的成本甩给老外。

老外不傻，它们也会找到别的国家代工，但现在最重要的问题是：兔子吃准了别的国家没那个能力承接，能承接的又不愿意挣这个苦力钱。

世界工厂是中国，只要中国不放弃，谁都接不住，区区小国分点烂菜叶子得了，别以为五大流氓里就兔子很乖，不会打代理人战争，也不会扶持地方势力！

南海大自然的鬼斧神工都长别人脸上了，越南现在老实得很，就它们接的那点产业还得看兔子脸色，要是哪天兔子不高兴了在南海跟泰国来个为期半年的海上联合军演，越南哭都没得地方哭~

知道什么叫有海岸线的内陆国吗？

以前的中国就是！

真以为兔子解决不了电力荒？

白头鹰开印钞机的时候，兔子不想要廉价的外汇而已~

增加~

2021 年全国大规模限电的原因及影响?16 赞同 · 13 评论回答

5 月限电我就提出了产业升级、工人福利、贸易这三个点，似乎有点太超前了，答案不受欢迎还招来嘲讽，然而此时非彼时，9 月限电的目的明朗了，又到了众人说虎的时节……

知乎是个令创作者失望的平台，观众并不在乎前面那个动物是什么，只在乎那个动物现身后哪个答主能用繁华的词藻去描述这只动物，更考验的是答主的语文能力而不是观察能力，倒不如看小说爽快~

再添加一点：关于 887 工厂的工人现状~

工人能在这种环境里有什么未来？7 赞同 · 6 评论回答

知乎用户 脚丫​ 发表

直接原因是《完善能源消费强度和总量双控制度方案》。

根本原因，可能是动力煤价格一路高涨，火电厂成本大幅升高，但电价不能自由上涨，火电厂损严重。不过发改委已经放风了，探索电价阶梯定价。

但上游不开工，原材料供应不上，必然大幅涨价，下游就得吃土。央行刚降准，要缓解小微企业面临的原材料涨价带来的压力，发改委这边就给限电，又推高了原材料价格，这是左右互搏呢？

举个例子，现在光伏本来能做到低于火电的价格上网，如果按预期下半年大量装机，增加电能供应，能够间接缓解火电厂的亏损，但现在上游限电，硅料产能不足从而价格大涨，光伏装机成本迅速攀升，现在下游开工率很低。个人认为，如果真的是因为火电厂的亏损导致限电，不应该一刀切，至少保障那些自身有产电能力的行业正常用电。

知乎用户 匿名用户 发表

最直接原因：能耗双控

能耗双控，你可以简单理解为控制每万元经济增长的耗电量（控制单位耗电量），控制耗电总量

用电里面工业占绝对大头，商业其次，民用电只占一点点。工业里面，基础材料的生产耗电最大，比如钢铁有色化工纺织。这些东西最近也是涨价最狠的，因为其他省份也在限。

涨价代表：铝，纯碱，金属硅（比如 553，硅铁之类），磷化工产业链（磷肥，农药）

能耗双控的背后是碳达峰

江苏是垫底吧，被上面约谈，现在变政治任务了，政治任务大家都懂……

另一个原因是，煤炭涨价

火力发电亏损，之前就有涨电价的传闻了，你们可以翻翻新闻

需要煤炭的产品都涨价

江苏限电其实也可以算央地博弈，地方为了发展经济肯定要多用电，江苏可能觉得经济发展好，这个能耗双控能糊弄过去。

而上面不是这么想的，碳达峰是很重要的，这个展开可以说很多，我自身行业也是被限制的，但我支持这个政策。

我是浙江的，我可以说说浙江是怎么做的。浙江 18 年下半年开始，按地级市分配任务，完不成的地级市对 8 个高耗能行业的新建扩建项目实行限批缓批（就是不批新产能），等前面的双控指标完成了再批。

这样虽然是阵痛，总比江苏的急痛好。江苏指标全是红灯，浙江好像都是黄灯。如果是黄灯，上面也不会太为难，因为毕竟这个是长期工作

知乎用户 最近有点姜化 发表

有道是：杀头的买卖有人做，赔钱的买卖没人做。双控能发挥效用的根源在于电厂赔钱快一年了，咱们聊电改、市场煤计划电也快一年了。反过来看高耗能的化工厂，属于目前 “挣钱的买卖”。同一份文件发下来，赚钱的绿电市场理解为利好（请看华能国际中闽能源这些风光核），赔钱的小火电、高能耗小厂就是利空（他们往往不上市）。以前房地产还赚大钱的时候，发十份红头文件也刹不住车，这就叫 “杀头的买卖有人做”。

知乎用户 观星老道​ 发表

这次我是真的看不懂。引爆美国通胀？不给美元打工？制裁澳大利亚？环保？

但重点是一群中小企业顶不住，真的裁员了啊，有几个企业可以做一天休一天的啊。现在经济也不咋样，失业了怎么办。

宁可舍弃就业也要去产能，我能想到唯一合理的解释是: 未来几个月可能要炸个大烟花。

知乎用户 花花鼓​ 发表

看得我想笑… 这种程度就受不了了？

坐标华北某三线，表示每年冬天都被限产至少三个月，重工业工厂停工、建筑工地停工、汽车钣金喷漆停工，连民生工程修路、普通居民室内装修都停工，你能想到的所有但凡产生一点儿灰的都停工…

要不你们以为北方经济是怎么变成现在这样的，我现在都怀疑敌在本能寺… 先东北后华北，一步一步往南来

知乎用户 匿名用户 发表

我一直觉得这提问是怎么想的？？？

然后又看到了这个问题。。。

江苏不是北方吧？

算南方吧？

虽然我们广东人一般把广东以北都叫北方。。。

路灯都没有电，电车充电就。。。

嗯，肯定是为了响应环保，是的。

知乎用户 贵重物品 DR 发表

直接原因是：国家发改委发布了《2021 年上半年各地区能耗双控完成情况晴雨表》，这些地区上半年能耗强度不降反升，为一级预警。为了完成全年目标，不得不出台硬措施。

能耗双控不是今年才提出来的，而是一直在有系统的谋划着，目的是经济增长减少对石油等能源消耗依赖，向低碳经济逐步转型。

但是为何突然加码呢？

原因还是今年的大宗上涨。去年拜登上台后开始拉升全球大宗。因为想削弱中国经济、打击中国制造业，华尔街利用坐庄优势拉升全球大宗，给中国输出大宗通胀，是现阶段最有效的手段了。

大宗商品我们话语权很小。铁矿完全依赖进口，土澳那几家铁矿几乎垄断了全球的铁矿资源；铜也严重不足，消耗量占世界的 40%，而储量也就 3%；石油更不用说，我国的石油主要是俄罗斯、伊朗、委内瑞拉这几位穷兄弟供给，但定价权在老美那里，原油价格一涨，几乎所有的化工品都要涨。前些年老美的战略主要放在中东而不是中国这边，就是为了先巩固石油美元霸权体系，然后再回过头来对付中国，只是没想到中国崛起的如此迅速（奥巴马一直说美还要领导世界一百年，认为中一百年也赶不上美国），同时阿富汗伊朗伊拉克等中东国家它一直搞不定，才有了目前的这种局面。

今年来石油、化工品、铁矿、煤炭等大宗这么一猛涨，我们的企业日子很不好过，原材料成本大幅提升，内循环的产品不能提价，恐传导至整个产业链引起全面通胀。对外出口的产品加上海上运费再爆涨，根本赚不到国外的钱。很多人以为疫情期间国外都停工了，我们世界工厂开足马力上产能可以赚全世界的钱，实际上不但赚不到钱，如果产能过剩，一旦疫情好转其他国工厂开工，对我们需求减少就会倒一大批企业。

因此这次对高能耗企业双控加码，其中一部分就是针对出口企业，目的就是减产能。另外是减少一部分旧能源产能，实现新能源替代，按既定的能耗双控战略推进。国家能源局最新数据：1-8 月份太阳能发电装机容量同比增长 24.6%，风电装机容量同比增长 33.8%。1-8 月份全国主要发电企业电源工程完成投资 2704 亿元，同比增长 5.8%，其中水电 623 亿元，同比增长 12.8%；太阳能发电 242 亿元，同比增长 18%。用太阳能发电、水电、风电等完成对煤炭火电的部分替代。

大宗商品的价格我们从需求端是可以进行打压的。比如土澳 40% 的铁矿石是咱们用的，前阶段的钢铁退税政策就狠狠的把铁矿石价格砸下来一截。但供需对价格的影响是短期的，商品真正的定价权不在市场，而在庄家那里。需求端进行的打压只能延缓趋势，并不能改变趋势。

因此对高能耗的企业的双控不能理解为从需求端对大宗商品价格进行打压。靠自己关门倒逼上游降价的行为不叫杀敌八百自损一千，完全是自宫。人家目的就是打击你的制造业产业链，不要因我们现在的超大规模市场就足够乐观，东亚、东南亚、印度各国都虎视眈眈，要是一旦这边停摆，产业链必定迁移，我们的优势会瞬间全无。更不能理解为是通过减少供给来抬升价格，从而给美国输入通胀。美国是最不怕通胀的，美元是世界货币，靠发钱就能全世界买东西。它们的问题是制造业空心化，也想借此制造业回迁。

大宗通胀输入过来，堵是堵不住的，只能靠疏。疏通手段，最先考虑的肯定是每月成交量大几十万亿的资本市场，我们的资本市场生来就是为企业疏困的。哪个产业缺钱，没有什么是拉升一波牛市解决不了的。比如前期高耗能类股票纷纷大涨，企业储备了粮，企业死不了，可以猫着过冬，对上游减少大宗需求，对下游不传导通胀。

知乎用户 扫地僧阿牛 发表

看一群人不懂装懂的胡说八道，真是要笑死了（此条去除，之前看到的回答都在分析环保政策和国际形式，有点想笑，故出此言）

原因特别简单，现在煤价太高了，价格大概是去年同期的两倍。如果是规模大一些的电厂，火力全开的话，一个月赔一个亿不是问题。

这种情形下，电厂自然会想尽办法减少发电，否则这一年的亏损，恐怕两三年都挣不回来。电网和调度，虽然不允许电厂停机，但是亏损太多，命令已经不是那么有效了。因此，才会要各地节约用电，省去不必要的支出，保障居民用电。

PS: 评论里有人质疑，没必要，我自己在电厂上班，这些事都是厂里公开的，只是没有对外宣扬，但是对内根本就没有瞒，包括煤价具体多少钱，单位里大家都知道的一清二楚。省调那边也是下了死命令的，文件我都看过了。不过我们还是有个兄弟电厂，硬头皮停机，听说明年的电量都被罚的差不多了，都不容易啊。

知乎用户 晨雀 发表

这两年各地动不动限电停工，也是常态了吧。

国内制造业利润率也就 3% 左右，撑死不到 5%，辛辛苦苦一年，到年底一个停工令，外国订单没法交付，一年的利润都交了违约金。等于白做。

policymaker 怎么还有脸劝进制造业劝进年轻人进厂？

“碳税”对实业产业的影响，将比 2015 年以来的 “去产能”、“腾笼换鸟”、“环保停工” 等措施，加起来都更大。可能三门 gan 部，文科应届生，觉得环保停工正常，饿肚皮也要绿水青山。

但我相信大部分理工科学生的一个基本概念——发展中出现的问题，应该用发展的手段去解决。

工业污染很简单，那就制定排放标准，提高过滤技术啊？而不是无理由地动不动停工限电，不考虑中小企业利益，不考虑基层劳工饭碗。

如果准备用停工停产来实现环保，那我只能说索性回到工业革命之前吧——全球只有几亿人口。既然都认为为环保可以放弃发展了，那么过去最环保没工业的时候，地球也养不活现在这么多人口。

最后给大学个建议，如果不想继续结构性失业（传统理工科卖房卖保险，硕博进街道办做社工，清北常青藤博士做中学老师），那就应该把理工科硕博从现在的占研究生近 60%，下降到 10% 以下。相对 “碳税” 将导致产业需求缩小的程度而言，我其实还说的保守了。

知乎用户 奥利弗 发表

化工人一枚，从化工的角度谈谈对这次限电的看法。

目前我这行最基础的丙烯酸产业相关的基础原料翻倍是最少的，3 倍也很常见。印象中丙烯酸从 7000 左右今年最高炒到 18000 一吨。丙烯酸丁酯从 6000 炒到 19000 一吨。

其实八月开始，国内需求就已经非常疲软，我们的下游已经接不住现在的价格，接不住的原因就是终端需求不好，产能摆在那里，你不做，大把厂家做。导致很多下游工厂宁愿不赚钱，甚至微亏也要继续做。因为一旦不做，工厂会亏的更多。

在这个内需不行，原材料价格即将下调迎合市场的时候，山东，江苏，广东等化工大省碳中和，碳达峰的限电政策突然加码。内需需求不行是吧，我直接把你生产能力干到比需求还差。强行给我们这行的原材料价格原材料续命。后面估计原料价格又要起飞。

其实看最近几个月的经济数据，制造业 PPI 一直在 9-10 左右，而消费的 CPI 却一直在 1 左右徘徊，甚至还有更低的趋势。说明工业制造价格一直在上涨，但是却没有传导到终端的消费上面。基本今年的基础材料这样暴涨，都被下游的中小企业消化了。中小企业是就业的根本，习大大也说过，中小企业也能办大事。但是在原料维持高位的时候，为什么这么巧，来个碳中和导致上周断崖式限产，从而稳定基础原材料甚至炒高原材料的价格呢？我觉得有以下几点。

1. 碳中和限制基础材料产量，拉升基础原材料价格。从而国企获利。因为基础材料最上游大部分都是国企。国企有钱了，就是国家有钱了。

2. 拉升原料价格后，持续拉升出口价格，从而给西方以及美国输入性通胀。你们不是能印钱吗？我看你印的快，还是我涨的快。之所以能将涨价涨的这么强势，目前全球也就中国能正常生产，我们目前对全球制造业处于绝对垄断地位。

3. 这波原料价格暴涨也是对下游化工厂的一次大洗牌，会清理掉那些只知道利用廉价劳动力和国内低廉原材料价格打价格战的工厂。这波过后，留下的都是优质的化工厂，无论是对下游的议价以及研发能力。

4. 碳中和碳达峰一直是西方国家利用保护环境来限制我们发展的武器，今日我们师夷长技以制夷。保护地球人人有责。

深深地感觉国家强大了。利好茅台，明天加仓。

知乎用户 大道至简 0820 发表

粗略看了一下大家的回答，其实很多都没说到点上。

不是电不够用了，而是现在有能耗双控的硬性指标。

政府机关，事业单位，国企之类的都开始节能降耗了。空调除了设备房、机房，其他全部都关了，别管多少度。并且定期督查，发现有开空调的直接通报。一些不必要的照明也都关闭了。

但是没啥用，因为用能大户主要还是企业… 一个工厂用的电抵得上所有机关单位的用电。

但是工厂总不能随便关停，所以现在只能从其他地方节电了。现在每天面对几十家单位的数据表格，想着各种各样节电的措施，头都要秃了。

如果大家有节能减排的优秀举措，也可以评论指导一下。

知乎用户 匿名用户 发表

希望国家赶紧推进电价市场化改革，让企业用上放心电！

（“我真的有一头牛” 要来了）

知乎用户 El Facil 发表

湖南、广东等多地出现较大电力缺口，当地企业需按要求错峰用电。

湖南最大电力缺口或将超过三成，严重危及电网安全。国网湖南省电力有限公司 9 月 22 日下发预警称，当前供电能力已下降至 2600 万千瓦，而用电负荷长时间维持在 2900-3200 万千瓦，存在 300-600 万千瓦供电缺口，若不采取果断措施，电网供电能力将在一周内快速下降至 2000 万千瓦，供电缺口将达到 1000 万千瓦以上。

为此，湖南将严格控制电力、电量。国网湖南电力称，按照 “有保有限” 工作要求，梳理有序用电序位表，优先保障民生、公用事业和公益性服务场所，同时，下属各市州所有建筑物外立面灯光照明、亮化工程、景观照明、商业广告大屏等用电设施，建议在有序用电时段一律关停。

广东也遭遇用电缺口。9 月 22 日起，广东广州、佛山、揭阳、东莞、汕头、惠州等多地宣布错峰用电，例如汕头 9 月 23 日最大电力供应缺口达 93.2 万千瓦，当地计划要求工业企业需要 “开零停七”；深圳 9 月 23 日供电缺口达 280 万千瓦，接到通知的企业需每周一三五或二四六轮流错峰用电。

广东的电力缺口一方面受近日持续高温影响，尖峰用电负荷攀升；另一方面，电煤、燃气等发电燃料紧缺，价格持续上涨，火电厂发电意愿下降，而新能源有效容量低，难以保障实时用电需求。

广东珠三角一煤电厂人士告诉财新记者，煤价一直在高位，电厂存煤偏少，同时受到双台风影响，存煤告急，“现在厂标煤价每吨约 1400 元，折合为成本的话，燃料成本至少每千瓦时 0.448 元，再加上财务成本等其他，“已经是亏损运营”。当地的燃煤标杆电价为每千瓦时 0.463 元。

中国电力企业联合会 9 月 17 日发布的数据显示，沿海电煤采购价格指数 9 月 9 日至 16 日 5500 大卡综合价为 990 元 / 吨，环比涨幅 4.5%。

湖南当地火电厂电煤库存亦大幅减少。截至 9 月 22 日，湖南全省电煤库存 157 万吨，可用天数仅为 9 天，其中攸县、涟源、大唐石门电厂等 3 电厂库存低于 5 天，长沙、华能岳阳电厂等 2 个电厂库存低于 7 天；湖南全省每日进煤 3-4 万吨，每日耗煤 11 万吨以上，每日电煤库存减少 8-11 万吨，攸县、涟源等电厂存在全厂缺煤停机风险。湖南火电装机在全省电源总装机中占比约为 45%。

国网湖南电力称，除缺煤外，当地火电机组还存在大范围故障缺陷，火电机组发电能力已降至 1100 万千瓦，仅为并网容量的 60%。

另外，因水电机组长时间满负荷运行，湖南水库水位也出现急剧下降，柘溪、凤滩等电站已接近大坝发电死水位，死水位已无法发电，当地水电发电能力降至 840 万千瓦，约为湖南水电总装机的一半。

为了应对不断扩大的电力缺口，广东能源局 9 月 20 日下发通知，要求目前处于临修状态机组，尽快恢复至正常发电状态；确实缺煤缺气的机组则要足额采购燃料，将煤炭库存天数至少保持在 7 天以上； 有煤有气不发的机组要立即恢复发电，坚决杜绝有煤有气不发的现象发生。

同时，针对当前燃料价格高企、火电企业发电亏损困局，广东能源局称，拟考虑上调燃气机组上网电价补贴，火电机组月度市场交易价格允许上浮最高 10% 幅度，以疏导发电成本。

此前，蒙西、宁夏、上海、山东等地已开启发电侧燃煤标杆上网电价上浮先河，缓解火电发电成本倒挂窘境。

知乎用户 财新网​ 发表

一是从宏观上来说，在中央提出了碳达峰、碳中和以来，要减少化石能源用量。1. 传统的化石能源是煤炭、天然气、石油，那取代这些能源的最清洁最高效的能源是什么？就是电。因此在许多传统行业（大部分都会用到锅炉之类的）都会进行煤改电、气改电，导致电力需求急剧放大，看看目前的 A 股就知道电力行业有多火了。2：从疫情来看，目前全球我国控制的最好，那么现在的制造业也是恢复的最好的，同时由于海外的生产力下降，我国订单猛增，会带来更高的产量，同时也会带来更高的电力需求。3. 目前全国因为对煤炭行业整治，导致煤炭价格上涨，火力发电成本升高，同时在碳达峰的形势下，全国能耗双控形势不太乐观，火力发电也不太可能满负荷发电。

二是从具体情况看。目前发电能力暂时跟不上全社会特别是工业用电量增长的势头，预计在短期是不容易解决的。长期来看，未来一段时间内，虽然已经在建新的发电机组，但是大部分地区的电力都将开始紧缺，毕竟新能源发电机组的建造（风电、水电、核能等）都是需要较长时间才能发挥作用的。还有一点就是目前全国煤炭价格也比较高，火电成本升高，导致电力紧缺。

知乎用户 没头没脑 发表

原来风光总怪火电占了负荷指标，现在火电巴不得不发了，怎么风光挺不起来了？不是说问题都解决了吗？全是火电利益关系百万漕工卡着吗？

坐标北方，电厂早就不想发了，不是政治任务卡着早就停机了。假如非法停机一个月赔 5000 万，正常发电一个月就得赔一亿，满负荷得赔 1.5 亿。再加上碳中和再赔 2000 万。

煤炭不光怪澳大利亚，国内各种倒查，关停，环保考核，地方煤炭干脆也想明白了，限产得了。

我就一直不懂，电动车用电能从碳中和拿钱，发电厂发电却得给碳中和交钱？？？？

合理的方案不应该是电动车交钱，坐公交地铁买单车享受补贴？

知乎用户 匿名用户 发表

以后限电停工有可能成为常态。实际上，去年十二月份开始国内很多地方就已经在限电了，像是湖南、浙江，而东北有些地方貌似已经习惯了限电这种事情。

之所以会出现电力供需不足，限电可能成为常态的问题，原因与海外疫情反复爆发有关，国外企业受疫情影响就关门歇业，然后海外大量订单就涌入了中国，导致第二产业用电大幅度增长，而订单多了起来，还导致集装箱的需求也跟着紧张起来，而运价也随之上涨，并推动了大宗商品的上涨，目前来看，中国主要的贸易对象并不是美国，别以为中美关系停留在 2018 年之前，海外有大量的订单转移到中国其实都是东盟国家，毕竟东盟是中国第一大贸易伙伴。

其次是欧盟、日本和韩国，最后才是美国，虽然美国服务业始终受到疫情影响没能缓过来，但美国供需两端还是很强韧的，因此今年美国经济第一季度相比去年出现了复苏的迹象，所以不存在自己打自己一巴掌就以为能够把痛感转移到别人身上。

而且去年十二月份限电就已经说明情况了，现在很多地方在能源方面实行 “双控” 和“双减”，虽然我知道绿色发展的重要性，但始终这么搞也不是个办法。

知乎用户 華洋折衷 发表

其中的一个原因是制裁澳大利亚

知乎用户 原无乡 发表

呵呵，一刀切，办公室中央空调关了，现在还好。为了降耗，食堂早餐也没了。

知乎用户 石头 发表

大宗涨疯了。

煤涨钱了，发电厂不愿意亏损供电。

大通胀在路上。

当然，按照蠢红的说法，这是电周期。

知乎用户 neo anderson 发表

很大一点原因是作出口的小老板不涨价，这就很贱了。。。原因是想挤死同行搞小垄断

不过既然你不涨价，那就上游涨，看到最后你是选择破产还是选择继续伺候鬼佬

还有，这个回答下的人请你们仔细想想，到底是工业用电量大，还是民用电量大？

你们每个月交的电费涨价了吗？

真是不知道这帮人操的哪门子心，即使是讨论宏观，这个问题下面的回答百分之九十九都是不合格。

看不懂就闭嘴，不要乱说，电价便宜并不代表应该，小企业主享受了低廉的电价，低廉的人工，然后竟然还要搞低价出口，这种小企业就是要出清的垃圾产能，不破产用来干嘛？

知乎用户 南瓜包子来俩 发表

感谢各种粉丝的支持，我来交作业了。先祝大家中秋节快乐！

碳交易市场目前来说是一个小众的金融市场，碳金融是一个少为人知的金融学概念。

想要了解碳金融和碳交易，就需要先理解两个基础概念：公地悲剧和外部性

公地悲剧的定义是：过度开发公共资源导致市场失灵 举个例子：在一片草原上，有十个牧羊人，每个牧羊人养了一头羊。在正常情况下，每个牧羊人放羊两个小时，羊每天吃两个小时草，那么牧草消耗速度刚好等于草原生长的速度。但是某一天牧羊人 a 动了歪心思，想要自己的羊多吃点草长胖点，于是在非放羊时间偷偷的牧羊。后来被其他牧羊人发现了，也模样 a 的行为，最终导致草原变成荒漠，所有牧羊人都不能放羊了。这个小故事告诉我们一个道理：在没有外部约束的情况下，个体都有做出有利于自己而损害公共资源的行为，从而导致市场失灵的情况。

外部性又称为溢出效应、外部影响、外差效应或外部效应、外部经济，指一个人或一群人的行动和决策使另一个人或一群人受损或受益的情况。外部性分为正的外部性和负的外部性。这里我们需要着重理解**负的外部性：**比如你的邻居每天晚上都在家里蹦迪，严重影响了你的作息，这对于你来说便是负的外部性。

回到碳金融和碳市场：对于每个国家或者社会团体和企业而言，想要发展，必须要加大碳排放量，这对于全球来说便是负的外部性，是有利于个体而损害公共资源导致市场失灵的行为

要解决这个问题，只有将负的外部性成本化，也就是征收庇古税。

庇古税是根据污染所造成的危害程度对排污者征税，用税收来弥补排污者生产的私人成本和社会成本**之间的差距，使两者相等。**说通俗点就是谁排放温室气体就征税。

有了理论基础，这就引申出来另一个问题：如何进行碳排放管理和碳排放权的分配？这里需要了解两个概念：碳配额和碳交易

碳配额：是指按规定必须完成的温室气体减排指标，简单来说就是规定了一家企业多少的碳排放量，不能超过这个规定额。换句话，就是碳排放权的多少。为了方便描述，我这里把 1 亿吨二氧化碳排放量设为 1 个单位。

碳交易：顾名思义就是碳排放权（碳配额）的交易。

假设我们国家有两个企业 A 和 B。各自拥有碳配额 50 个单位。大家生产 1 单位 GDP 都消耗 1 个碳配额，今年我们国家的 GDP 目标刚好为 100. 碳配额刚好用完了。到了第二年，国家的 GDP 目标是 160，A 企业技术转型成功，1 个碳配额可以生产 2GDP. 这个时候 A 的 GDP 是 100，B 的是 50. 并没有达到国家设定的目标。这个时候怎么办呢？碳交易便被派上用场了，B 把 1 个碳配额卖给 A，自己生产 40GDP，A 就可以生产 120GDP。两者相加刚好 160GDP，完成了年初的目标。

现实社会中企业千千万万，庞大的碳交易需求便催生了碳金融市场。

说完理论，我们回到现实，看下碳金融市场目前面临的问题（简略）：

1：碳排放量大的行业主要是能源 电力 运输 冶炼等重工业。这类行业技术升级的周期很长，投资金额巨大。成效低投资大。

2. 看完理论我们都理解了碳金融本质是将负的外部性成本化，但成本化恰恰需要全社会承担。在经济繁荣，收入提高的时期，企业等各团体会对碳税敏感度没那么高。现在是经济衰退，疫情当下，成本升高会让很多企业难以承受。

3. 技术升级是一个漫长的时间段，过快推进碳金融发展，产业技术跟不上，碳配额不够用，很多企业只能面临停工停产的局面。

碳金融市场完善之后，总的碳排放权是不变甚至越来越少的。在技术没有重大升级的前提下，每生产一个单位 Gdp 排放的碳是不变的。举个例子: 假设今年电厂生产了 10 电力，对应十个碳配额，一度电 1 元。明年对电力需求增加，碳配额还是 10 个，电厂也只能生产 10 度电。这个时候由于需求增加，供给不变，那么电力就会升到 2 块钱一度电。这个时候就是能承受提高价格的企业和个人才能享用电力服务。

这和地产是一样的，地产的土地垄断在 gov 手中，有限供应，所以房价不可能跌。碳金融只要想要操作，理论也可以做到地产这样。因为排放大户全是能源运输基建重工业，全社会都离不开它们。

这和地产有异曲同工之妙。

知乎用户 每天都要吃青菜 发表

三个原因。

首先是煤炭价格上涨，我国大概有七成发电量来自火电，现在的煤炭价格，可以让发电厂亏掉裤衩。

其次是碳达峰碳中和这一套，以江苏为首的几个省份上半年各项指标不降反升，中央恼火也是正常。

最后才是最重要的，美国在疯狂印钱，满世界输出通胀换工业品，而我们又是目前供应全球的大头。按理说这时候坐地起价是最好也是最合理的选择，但我们那几个外贸省外战不行内卷却十分在行，拼命压价抢单，用国内的资源换美国的废纸就算了，还赚不着大钱，一旦全球大通涨，辛辛苦苦赚这点钱搞不好最后还得倒贴。再一个如果国外缓过劲来，对国内产品的需求下降，就国内这帮企业拼命上产能的玩法，死的不要太难看。别急着抱怨，说不好就是国家在你头脑发热的时候踩一脚刹车救你一命。

知乎用户 西街口​ 发表

电动车现在美其名曰新能源汽车, 其实真的是新能源吗？

油能源改煤能源罢了。

知乎用户 菊花茶 发表

现在都是出口贸易，一帮老板为了活下去降价促销！现在需要让一部分老板明白，该退休了！

知乎用户 会里排行老六 发表

去年标煤单价 450 元 / 吨，今年九月份达到了 1270 元 / 吨；每度电火电厂亏两毛钱，很多大型火电厂一个月亏接近两个亿；

国资委仍然指示提高电厂存煤，电网公司号召发扬风格承担责任，但是很多电厂连工人工资都发不出来了。

因为巨额亏损，很多火电集团性降低工资，我的年收入大概降低 18%，人工成本说降就降了。

鬼电厂才想发电。

神仙电厂才能买得起煤发电。很多发电厂真的是没钱买煤了。

再说新能源，你真以为政策捧红的这玩意靠得住？最近这几天下雨不刮风，新能源只能干瞅着，风电、光伏都不能发电，政府仍然要指望不堪重负的火电挽救民生。

你说为啥路灯不亮了？

国资委再这样下去，火电厂倒闭以后，你家的灯都不一定亮了。

知乎用户 孙钝之 发表

早该图图了。

疫情期间大好形势，按正常的市场供需，中国完全可以坐地起价。

结果呢？这帮人还在搞不惜一切代价搞低端劣质产品，压低价格供给外国产品，对员工反而往死里压工资，内残外忍。

知乎用户 黄浩 发表

国家限能限电的良苦用心：

下午在外面和机构调研时讨论到到这个话题，和大家讲讲机构的理解：

最近全国限产的消息越来越多了。

从长期关注新能源的角度看市场，当下就是政策的博弈。

很多人不能理解，为何制造业正在赚钱的好风口，国家却在用各种办法来限制，不是要扶持实业吗? 怎么还不让生产。

几句话就能说明白。

首先，要从国家的角度看市场，不能从企业的角度看市场。

现在全国的各地的企业接受到了海外大量的订单。

供需变化，导致了原材料的暴涨。就是大家看到的上游疯狂赚钱。

但因为海外需求在，下游企业可以容忍上游的涨价。

赚少一点但能有持续订单，是可以忍受的。

但企业个体的角度，看不到那么长远。国家的角度，是可以看到，目前国内的

因为海外疫情的增量订单，是不可持续的。

而国内因为解决增量订单而增加的产能，会在未来成为压垮大量中小企业的最后一根稻草。

这一点能看懂，才能理解国家限产能的良苦用心。

只有从源头限制了产能，让部分下游企业无法盲目扩张，才能在未来订单危机到来的时候，真正的保护到下游。

以上如果理解了，那么未来发改委配合能耗管控的一切政策都能理解。

上游会逐步降温，大宗商品也会降价。出口数据会下降是必然的。

如果出口数据疯狂飙升才是极度危险的。

这其中的平衡，只有中国这样经济恢复最好的国家，才能做好取舍。

欲速则不达，这就是国家对制造业的潜台词。

控能耗，不仅仅是碳中和的要求。更是国家保护制造业的良苦用心。
问: 疯狂限电，很多企业面临停产，这是到底是要干啥

疫情期间我国整体是疯狂运转才保证了西方巨大的物资需求，有点像是美国在第二次世界大战前期的表现，别人在打仗，他在发财。但是又跟美国不一样，因为我国的原材料几乎全部依赖进口的，现在原材料涨价成那样，我国的外贸品价格却涨价不明显，所以我国赚的一部分钱又让 “国际原材料炒家” 赚走了。

大家可以看看自从疫情爆发以来，各种原材料涨疯了，澳大利亚深陷疫情，却成了最大赢家，啥也不用干，躺着数钱，它的原材料主要卖给中国，赚谁的钱一目了然，而美国又是澳大利亚背后的股东，相当于我国老百姓没明没夜地干，最后让美澳赚钱。

不过这里就有个问题，原材料涨价，我国生产的产品也涨价啊，把原材料的压力传导给终端商品。

但是为啥我国这边不提高出口商品价格呢？也提了，不过价格越提，越多的小工厂加入进来，日夜不停地连轴转生产，最后又把商品价格给打了下去，我国一直都有这个毛病，大部分厂家不提升技术水准，就知道压价，直到压到谁都赚不到为止，甚至很多企业生产出来的产品都是赔钱的，只是为了出口退税，相当于用我国财政补贴西方老百姓，简直不能更奇葩。

这就让我国处在一个很尴尬的状态，一方面狂生产却不太赚钱，赚的钱也是一堆天天贬值的美元。

另一方面风险也在积累，现在产能过大，如果其他国家一旦从疫情中恢复，东南亚和欧美产能复苏，我国立刻就会出现大规模的萧条，生产出来的东西堆积如山却卖不出去，想想就恐怖。

产能这玩意对于我国现在来说提升容易下降难，而且往往是借钱提升，欠一屁股债把产能放下去，最后生产出来一堆同质化的产品，互相压低价格，将来再倒闭，产生坏账，看着好像吸收了就业什么的，其实本质都是债，出来混，迟早要还。

所以这段时间主动去产能，电量不足也不让随便扩产能，不然煤炭还得涨价。现在降低供应，通过限电逼死落后产能，这也是为啥这段时间限电主要针对制造业。

这样既能抬高出口商品价格，也能避免接下来出现的大规模风险，毕竟我国一直以来都是 “逆周期” 操作，也就是一片火热的时候政府泼凉水，火不够旺的时候开始填煤。

答: 长远角度看，是这个意思：https://weibo.com/1341291801/KzBxjBYIJ

知乎用户 哈哈 发表

0. 美国疫情大量放水，哄抬大宗原材料物价，国内企业生产成本提升。

1. 大量中小企业内卷，在源材料暴涨情况下为了抢单不愿意提升产品价格。

2. 疫情海外需求暴增的情况下，大量商品以低价源源不断地出口海外。单位 GDP 的能耗过高，这样的贸易中国几乎挣不到钱，留给中国的只是污染，和需求回落后过剩产能的风险。

3. 国家从供给端控制了煤产能，限制了澳大利亚煤进口，煤价暴涨

4. 发电厂在电价既定前提下，煤价暴涨导致发多少电亏多少钱，控制发电量

5. 地方 “泛一刀切” 让企业停产限产，简单地先把用电量降下来，工厂产能降下来。

6. 最终的长期目标是：

a. 关掉落后产能，耗能高但产值低的低端产业可以慢慢不做了

b. 倒逼企业产业升级，优化产业结构，提升产品竞争力和毛利润

c. 降低单位 GDP 能耗，用一度电发两度钱，在碳达峰的基本要求下，依旧能持续发展经济，而且是越来越清洁，环保的经济

d. 刺激清洁能源发展，用一度污染发两度电。

知乎用户 蔚蓝 发表

那些说是因为拒绝澳洲煤的是来搞笑的吧？中国煤炭年消费总量 38 亿吨左右，用于发电的澳洲动力煤大约 3500 万吨左右。

无它，碳中和，能耗双控。

关于印发《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》的通知_其他_中国政府网

知乎用户 几率重组 发表

1、核弹头的制造需要大量电能

2、对美强制减少出口，输出膨胀

3、民生供给正常

我就不明白了，国家想的这么清楚了，还在这哔哔干啥

知乎用户 Zzx 发表

早 tm 该这么干了，今年开始，某些厂子都卷成什么样了？这个 B 数恐怕大家心里都有。这么说吧，现在根本不缺单子，就这，一群人疯狂压价抢单子。

跟尼玛做慈善的似的…

老外下单子，一报价格都能惊到老外以为你作假…

疯狂压价，疯狂扩产；海运翻倍，大宗涨疯。等这一波疫情过去，国内会变啥德行不敢想象。

知乎用户 匿名用户 发表

全国人民准备喜迎电价上涨

知乎用户 老蒋的小号​ 发表

高赞的都是一些抱怨的答案，实在看不过去。

大方向上来说，搞双控，搞减排都是对的。全球气候变暖是事实，这几年气候异常情况越来越严重也是事实，给子孙后代留生存空间，碳中和大势所趋这一点没毛病。

至于一些地方政府采取的一刀切的措施，上面不是没有看到，上面也有上面的考虑，不动点真格，不释放一些强烈的信号能行吗？

像浙江搞的双控，企业主们怨声四起。那么上面是怎么想的呢？上面看到的是，你消耗了那么多资源，排出了那么多的碳，但是你们生产出来都是些低附加值的商品，尤其是这些低附加值的商品都卖给了其他国家，那些发达国家淘汰的产能都让给了中国，碳排在中国，污染排在中国，发达国家用很低的价值来换取商品。中国用高昂的代价去换取一些蝇头小利，这种模式不能再继续持续下去了，必须要出台措施加紧淘汰落后产能，高碳高资源低收益的模式要切换成平衡发展的模式，这就是上面希望做到的。喊了那么多年的结构转型，淘汰落后产能，不做出壮士断腕的决心进程就会很缓慢。

碳中和是国家大战略，是能打一场翻身仗有可能弯道超车的大战略，我们老说要有大局思维。碳中和就是一个大局，方方面面都要围绕这个大局去做。

大局的目的是什么？就是，如果碳中和做成功了，清洁能源代替了化石能源，石油在国际能源中的地位下降，以石油为锚的美元地位下降，那时候人民币国际化就会更加顺利，美元霸权地位崩塌，权杖就有可能握在我们手中。只有掌握金融地位，才能稳固我们的国际强国地位，才不用看美国的脸色任由美国利用美元霸权进行货币收割，不再用中国老百姓的血汗钱来供养他们的奢侈生活。同时我们也有清洁健康的生存环境。

浙江的经验为什么怨声那么大依旧会被多省借鉴？就是因为这个经验有效。我举例浙江的一些评级成 D 的企业，占用大量的工业土地，消耗大量的电力和资源，生产一些极低廉的商品，每年缴纳给政府的税收微乎其微，从经济角度是占着茅坑不拉屎还消耗大量抽纸。比如你一个五金螺丝刀，一把低端螺丝刀用 5 次就滑牙损坏，消耗 10 克钢铁，10 克塑料，卖 1 块钱，一把高技术含量的高端的螺丝刀，可以用 5000 次，也是消耗 10 克钢铁 10 克塑料，卖 50 块钱。对老百姓基本生存没有影响的耐用型产品，国家当然希望生产的是后者增多，前者减少，这就是浙江考核单位 gdp 能耗和单位土地面积 gdp 产值的初衷，是双控政策的目的。

能耗双控并不光是地方政府为了完成考核保住自己的官位，而是中央政府希望地方政府响应大战略通过双控来倒逼结构转型，淘汰高耗能低收益的产能，并且能顺利推进碳中和，一石二鸟。

政策在执行的过程中确实遇到了很多问题，比如受影响最大的云南限电，导致了一些原材料价格的上涨，原材料涨价导致下游成本承压影响 ppi。这些政策方向都是对的，只是出现了一些问题没有考虑周全，后续应该也会找办法解决。

知乎用户 妙脆角 发表

想抢美国的环保婊子牌坊

结果没想到美国既不准备守婊子牌坊

也不想做出姿态装作守一守婊子牌坊的样子

拜登政府是准备通过炒作新能源法案（而且还是一定无法被国会通过的牛皮版）在舆论场上塑造虚拟婊子牌坊

而这边国关界软实力迷信入脑二十年，根本跳不出路径依赖

那就只能去拿真金白银的减排去抢拜登政府的虚拟婊子牌坊

河北 16 年限产的时候把供热都给掐了，后面外地村官脑子有泡在村里大改什么煤改气闹得民怨沸腾，就放松了。这里的放松是指中央专门发文进行法律层面的保证放松。

但是不要笑，今年河北冬天供热不会受影响，但是江苏没有集体供暖，再限电一下，这冬天就不好过了。除非……

知乎用户 Tzar Xe 发表

我在兴化，我们这边要停了，

知乎用户 衣服都掀起来 发表

反正也是产能过剩，正好以 “限电” 的理由压产能，就可以名正言顺的减少产量，从而推动出口产品价格上涨。

江苏已经停了，啥时候广东也停一下？

知乎用户 haha kim 发表

朋友们，如今的煤价已经疯涨到 1400 元 / 吨了。

就前几天，缺电缺到华东电网强制要求所有备用机组全部开机，多的是电厂宁肯报故障交罚款，也不愿开机发电。

因为一旦机组运行起来，亏的更多。

发啥电啊，割肉发电。你用电我用命，命都给你，还倒贴钱。

已经穷到减运行人员的工作餐份上了，就为了省那一点点钱。

要用到你的时候跟你讲什么国企承担社会责任，你穷得裤子都当了，就翻脸不认人。

火电哪怕是释迦摩尼，割肉饲鹰也不能天天割啊。

知乎用户 Helena 发表

“能源不可能三角”——即供给、安全和减碳不可能同时实现，只能三选二——现在我们的选择是（暂时）牺牲掉供给。

今年减排指标完成后明年显然会选供给和安全，（暂时）不管减碳。

知乎用户 负二​​ 发表

我觉得挺好的，中国这么大，人口这么多，可资源就那么一丁点，你这个也要那个也要，国家纵使有天大的本事，也满足不了你呀。再不省着点花，底子都快被掏空了。

现在再限电，再苦，咬咬牙也就过来了。你再苦比得上美帝新冠死了六十多万？你再苦比得上美帝枪战每一天？你再苦比得上美帝地铁里连 1g 信号都没有？

知足吧，我的同胞们！

中秋节快来了，祝我们国家花好月圆！人民幸福安康！！！

祝大家中秋节快乐！！！

知乎用户 齐英 发表

动力煤额已经创历史新高了，1000 块了！

虽然新能源突飞猛进，但是煤电依然是我们主要的电力来源，所以限电、停工是也就成为了无奈的选择了。

至于为什么动力煤价格会暴涨呢？这才是应该关注的问题。

原因很简单，其实就是为 2016 年那波 “去产能” 还债而已，同样飙升的不只是动力煤，几乎所有上游资源都在暴涨，钢铁、化工、有色，有哪个没涨。

在动力煤价格跌回 500 以前，这样的情况会成为常态。

最后，大家可以关注公众号额，和知乎内容不重合，凡是关注我的，都发财了。回复 “仓位”，可以查看本人持仓。

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知乎用户 时代之 发表

都在说原因，我想知道什么时候结束？当下该怎么办？工人工资都开不出来了。

知乎用户 Threeer 发表

江苏不少乡镇污染企业，煤价涨了，正好倒逼转型。

其实各地一到这会环保督查都这样，尤其北方。

不要大惊小怪，江苏为了自己拖延不下去了而已。

底线思维，生态文明时代。

知乎用户 景文 发表

开玩笑的吧。我祖国都赢麻了，结果现在跟我说烧不起煤了？

澳大利亚大打煤炭出口牌，美方应负全部责任。

知乎用户 匿名用户 发表

一个原因是国家在限制跪着吃饭的产能。

国外拿着新印的钞票来中国买东西，部分没有长远规划的老板就急着贷款扩大生产，上新的生产线，对银行来说也符合支持实体经济，小微企业的政策。保不准还会和国内同行恶性竞争这些国外新订单。但是过两年疫情平稳了，国外在政治正确的引导下，这些新增订单大多数回到原来的国家，咱们这些融资上的生产力要么破产，要么进一步搞恶性竞争。国家就是要通过限电，增加生产成本，限制这些短期需求引起的生产力上马，减少后面的金融不稳定因素，帮长期跪着吃饭的老板站着吃饭，在当前这个阶段不通过扩产能，而是通过提价格挣钱。快速把通货膨胀从上游原材料传到到工业品上，回输给大量印钞买东西的国外。

知乎用户 liu joker 发表

着啥急，zbj 真急了，自然会想办法调整上班时间，让工人白天休息，晚上通宵干的

知乎用户 砖工 发表

1、不涨价就限电限产能

2、不去改善管理，优化生产搞创新，提高品质，维护品牌。反倒依赖之前的路径，还去搞堆量降价的自相残杀请退休。

三来一补，要下课了

如果错过新冠疫情全球爆发这个关口，要想再这么优化产业结构就更难，代价更大了！

知乎用户 宫乘风​ 发表

对养家糊口的人来说是个重大的打击

坐标江苏盐城

乡镇的纺织企业、地方的钢铁企业全部关停

这些人基本都是上有老下有小的，哪个不背着房贷和车贷？

放假可能当调休不发工资，也可能发基本工资

这对没有存款的家庭是一个重大的打击！

现在油价又贵，做滴滴也赚不了几个钱！

正常人不赚钱，就在赔钱啊！

知乎用户 好邻君 发表

坐标江苏省盐城大丰区，9 月中旬开始工厂所剩用电额度只够一半的产能，本以为已经很惨，不过陆续听到消息周围的工厂也因为限电开始停工，尤其是纺织行业，因为之前用电太多，直接放假到十月份后续能不能开工都难说，只能说对底层劳动者来说众生皆苦

知乎用户 张克忠 发表

搞不懂，明明就是电力部门统筹失职，导致的全国性限电。

怎么就能扯到外贸上去？

明明就是很简单的煤太贵，烧不起的问题。

怎么就开始往外贸，国家战略这种高大上的地方开始洗了？

这次限电不就是国家失职，进而影响到老百姓的正常生活？

这些高论就离谱，又不是只有江苏限电，其他地方也限电了。

知乎用户 大屁孩 发表

好事啊，建议全国的发电企业联合起来。

煤炭价格疯长，贵的已经到 1350 块一吨，发一度电赔一度电。

发电厂单位收益 = 国家电网上网电价 - 煤炭成本，煤炭成本飞上天了，国家电网想继续吃肉。

煤炭企业吃着巨额收益，国家电网继续剪着羊毛，亏损全给发电企业承担，这合理吗？

国家电网：发电企业这么赔钱，我看看能不能找用户多收一点钱。至于上网电价，就维持不变吧，跟我有啥关系。

知乎用户 Julius Carmine 发表

简单来说，工业用电使用额度不够了呗。

中国作为一个负责任的大国，已经在各种国际场合表态坚定支持环保事业。2030 年实现碳达峰，2060 年实现碳中和。也就是说排放多少碳就吸收多少碳。

所以，为了中国的国家信誉和人类命运共同体，必须将能耗双控一竿子到底，没有任何理由和借口。

所以说高能耗行业必须要压缩，想要获得额外的碳排放额度必须掏钱购买。现在已经有了碳交易所。当然也可以想办法获得额度。比如说安装太阳能光伏板和风力发电机。除了自己使用，多余的输到电网。中国已经错过了两次工业革命，比如说汽车工业还很孱弱，现在可以将发达国家拉倒同一起跑线，通过新能源实现弯道超车。

当然也有很多现实原因，比如说煤价暴涨，发一度电就亏一度电，作为国企也不能随意涨价，这样也能缓解一下压力。另外，现在大量订单飞往中国，大小企业都在扩产，但是各国经济逐渐复苏，随着疫情缓解，订单会慢慢减少，现在扩建生产线，容易因为资金链断裂而引发破产潮，同时，限产之后产品能够涨价，可以一定程度上将压力转移给国外。

知乎用户 Sobrii 发表

这很正常，这些年煤电机组都不给批。从上到下对火电机组就是不重视，包括煤炭供给。现在优先新能源上电网。五大集团在江苏每年投几百亿去搞新能源，装机容量一年比一年高。结果没太阳不能发，下雨了不能发，没有风不能发，刮大风了也不能发。

新能源的装机容量数字和北宋的八十万禁军一样可笑。关键时刻一群 fw，还贵的要死。（风电单位装机容量的建设成本是火电机组 7 倍的多。）

今年也是这样，虽然复产复工的用电量增大了。但是极力优先新能源的电上电网的，我们火电机组作为调峰，经常发生开两天就被省调叫停的情况。这样我们厂煤电机组发电量比去年还增加了，煤价疯涨，今年预计亏损 3.5E（暂定，应该会更多）。煤炭价格涨，电价一直不涨。发电一直都只是微利，之前四年的盈利加一块儿都没有 3e。

江苏缺少煤炭，徐州有那么一些早挖空了。省内靠海的电厂走海运，内陆的电厂走铁路和大运河运输。

靠海的电厂，一直用的国外优质煤。去一家沿海兄弟单位的时候，接待人员都很自豪的和我说，我们厂的磨煤机都是低速磨，孬煤吃不下去，只能吃印尼等国的优质煤。然后现在疫情等各种原因，进口不顺，感觉比内陆更够呛。

内陆的苏北电厂用的是山东，安徽等地方运来的煤（未必产于山东安徽）。靠大运河的走水运，有自己铁路线的走铁路运输。

先说水运，大运河运输条件不行。一台 30w 的机组一天耗煤量至少在 2200 吨，满负荷运转超过 3000 吨。60w 的机组和 100w 的机组自己可以换算下。运煤船遇到泄洪，运河流域的碰船事故等，就直接只能停在半路等了，保障能力不行。而且运煤船到了码头后，还要再用卡车往厂里拉，成本极高。到了厂里还得用采煤机一辆辆采制样（看煤的质量）。从早上 8 点干到夜里 12 点，一切顺利能弄完 80 车，3000t 就不错了。

而走铁路运输也够呛，都是国企又怎样，铁老大认识你是谁？理论上来说，铁路直接拉到厂里，用翻车机采制样，一车皮容量比卡车大，节省时间成本低。但就算这样，在煤价 800 的情况下，走铁路运输的入厂价也有 1100。今年不知道什么原因，铁路运输成本又涨了。厂里算了一笔账，发现今年走铁路竟然比走水运码头还贵 30 元 / 吨，但是没办法，水运不稳定，你还是得乖乖交钱。

知乎用户 书包里有颗糖 发表

作为研究过一点制造业的业余人员来说几句。

很多答主说的对，外边大放水，我们这里玩命造，高耗能高污染，然后赚不赚钱还不一定。这就是标准的内卷！

但是你要说当老板就是为了造东西不赚钱那就不对了，谁愿意投那么多资金天天保本甚至亏本经营？就算脑子有病那也是先拿钱治病。

很多老板为什么不赚钱也一定要有订单？因为有订单就意味着市场没断，工人没散，库存没积压。哪怕是有点负债，只要厂子还能转的动，一切都有机会。但是，工厂一停，订单被人抢走，这可能是积攒多年的客户；工人立马跳槽，熟练工往那里找？库存压在那里，手里一分钱没有，一切都停摆。

但是，我举个例子，你就明白为什么我们叫内卷或者叫恶性竞争。

假设我们生产一件衣服成本 10 块，卖给老外 11，我们赚 1 块钱。开足马力我们一年生产 10 万件。总利润就是 10 万元。

假设明天所有产能砍一半，只能生产 5 万件了（强制停产）。成本还是 10 块，因为供不应求，一件衣服价格涨到了 20 元，赚 10 块钱，总利润 50 万。

大家发现没有，我们干的更少了，赚的更多了！！！是不是赢麻了？？？

但是这样有几个问题，1、老板是不可能主动限产能的，因为对于老板来说价格是固定的，多生产一件多赚一件。只能通过其他方式宏观调控，碳中和（节能减排）就是从能源端控制产能的一种方式。

2、价格高了、利润高了是挺好，但是还有其他国家想挣这个辛苦钱啊，人家照样从 20 块卷到 11 块。我们不能跟着卷啊。所以，他们能造的我们都不能造，我们只能造他们不能造的，而且还要保持一定产能，不能太高，也不能太低才能利润最大化。就是制造业升级。

过去我们物质太丰富了，拼多多 9.9 包邮能买到绝大多数日用品。以后这种日子就一去不复返了，我们要适应一些资源的相对短缺而不是烂大街，这会让我们更好，而不是更糟。

知乎用户 TOM DIG 发表

一千多一吨煤，让电厂怎么发电？贷款买煤又不是长久之计。工厂限电现在看其实还是小事，今冬北方地区供热才是大问题，尤其是像今年元旦时那样的极寒天气出现。地方 zf 为了不发生舆情事件，一昧的让当地发电厂提高 zz 站位，想方设法提高库存，但这跟本行不通，再往白了说是可笑，提高政治站位不等于让人家学雷锋，你又不给协调，电厂又不是做慈善的。

知乎用户 Mr.L 发表

因为 5G 基站建得还不够多，再多建点 5G 基站，到时候就可以用 5G 手机领电子电票了，速度非常快！

知乎用户 第六导师马前卒 发表

步子大了，又㕛叒扯着淡了！

知乎用户 乔之乎 发表

我国南方多省出现限电，是社会正在退步吗？

用电包含了哪些学问，我国的电力供应出现了什么问题？

未来用电我们该怎么办呢？

知乎用户 工程师徐小刀 发表

FP 搞 crash 人口，低碳搞 crash 经济。都是央撒人的策略，央撒完胜。

砖家和央撒人智库比，什么都不是。人家玩死你！等你弄明白，至少得 30 年以后。

30 年以后还不一定能整明白。

知乎用户 臧大为 发表

山东发改近期也协调限电了，原因是煤炭涨价，电厂减产，网上严重缺电。

碳达峰是大势所趋，电厂减产是市场规律，发改部门能协调好恢复供电更好，协调不好限产减产我们也理解。

但是电力部门不要把自己当成是权力机关，哪条线超了直接断电，一不通知基层供电，二不提前知会地方政府，你说了就算了？

说点儿超纲的，企业今年不容易，原材料涨价，疫情停产，汇率波动，安监环保趋严这都是很要命的事，半年来终于站稳脚跟准备步入正轨，你又限电了。

目前来看，实事求是地讲，高耗能低附加产业可以限制，还不能削弱，因为我们没有别的增长点能够产生效益，吸纳就业。所以我们应当想法设法保证供电，保平稳。

那些所谓的高科技招商引资，有多少是真的？春耕日子不到就看不上家里这几斗粗粮了，这不等着要饭么。

知乎用户 狗蛋 er 发表

因为我国核电装机数量比较少

知乎用户 李永菜 发表

笑死了，内贸一刀切做二停五，外贸凭纳税资格基本不停到做五停二。

原来整天骂的内卷外贸平均每家的利润和纳税都能吊打内贸。

认真讲，就外贸的利润率和纳税额，哪怕环保卡死，当地 zf 肯定要保的，相比于外贸的利润肯定还是卡死那些利润率都快比不过银行存款的内贸。

举个最最简单的例子，电动打火机，不少外贸单的利润是国内代工的四倍，扣税后总利润算下来能有 10%，纳税还都是足额纳税，没法逃，zf 会保谁呢？

别大棋了，能让人笑死。

究其原因，因为外贸企业都是进出口货单制度加出口退税以及利润较为充足，所以综合治税之后哪怕没了出口退税，纳税能力也远强于那些逃税漏税年年亏损的内贸小微。

卷海运还能比卷拼多多难吗？

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

问一下双控压力下，大力发展电动汽车是不是有问题？

以后靠消费拉动 GDP，会不会把能源消耗拉上天？

今年真魔幻，消费增速数据跌倒谷底的情况下仍然大规模限制电力使用。某些人已经做好数据差到爆炸的准备。

央央 14E 人口的大国，不可能大比例的人都去做高端产业。

很多行业都去限制电力消耗，那

14E 人的大国，怎么去妥协如此多人的就业？

知乎用户 kiwi 发表

捏爆美帝的通胀

知乎用户 降龙前海 发表

国家层面的政策可以理解，碳达峰碳中和，环保有利千秋万代

但是这执行算个什么鬼

坐标在泰州的某个县级市

中秋前突然要求停工，一开始还有可开工名单，后来全部被砍了，一律放假到月底 30 号

接着，骚操作来了

我们单位，死活不肯停，老板原话: 别理他们，全部来上班。镇里也睁一只眼闭一只眼，毕竟乡镇支柱单位。愣是上班上到中秋节就放一天。

其他单位一看坐不住了，就去举报，你猜举报的结果是啥，其他单位中秋节前一天开始上班了。。。

这政策执行就很垃圾

停产一刀切，垃圾

执行不彻底，垃圾

朝令夕改，垃圾

知乎用户 一颗奔跑的圆白菜​ 发表

恒大当年也是不听政策信号，别家地产商都在收缩，就它还在逆势扩张，看看今天的下场吧。

中央已经明确说了，要做好应对后疫情时代的外贸快速下降的准备，为什么听不进去呢，也不看看去年投资口罩作坊的还有几个活着的？

知乎用户 logicboy 发表

建议全国人民每天只吃一顿饭，为碳达峰碳中和做出贡献。

知乎用户 恶人当道 发表

其实近几年江苏传统的制造业都在改良，做低能耗。

但是能耗最高的其实是互联网大肆发展后涌现的服务器能耗，虽然我不是这个专业的，但是去年我有幸接触了这个行业，一个服务器机房一天的电耗可能是一家小工厂一个月电耗，还要加上空调之类的。

就苏州来说，已经有很多外资加工厂搬走了，引进的都是高端、低能耗的精密工厂，如今我们做第二产业的再怎么努力，还是要给信息化新产业让路。之前我看 B 站网页广告到某某游戏厂商又要出新手游了，一个手游起码一排服务器做支持，能耗能不增加吗。

专业的还请知乎大佬出来详解吧。

知乎用户 Coke cola 发表

看看新闻啊，碳中和碳达峰背景下，政策制订和执行的人认为必须降低能源消耗，所以钢厂停产，煤矿限产，电解铝等有色限产，不然你以为最近资源股票为什么涨到天上去。督导组都下去查了，云南要求剩下的四个月产量不高于 8 月，其他的省份也有类似的规定。所以考虑接下来的一个季度，好日子还在后面。

至于这个政策合理与否，那肯定是合理的。虽然它制定的时候没征求过各位意见，出台的时候也没告知各位细节和缘由，但是各位就接受就完了，也不需要各位来赞美和批评。你今天就敢质疑既定方针，明天敢干什么我已经不敢想了。

知乎用户 免疫力​ 发表

两点原因：一是兑现碳达峰承诺；二是限产涨价，对抗美国货币超发，输出通胀。

具体到江苏，工业大省，单位能耗严重超标，限产降能。

具体到国家，再不限产涨价，美国人随便发绿纸票，从资源到生产环节再到商品，通胀如果形不成闭环，中国作为世界工厂，把通胀留在生产环节，赔本赚吆喝，最终要爆炸的。

知乎用户 大漠孤狼 发表

玩涨价去库存的，你以为只有房地产？

倒逼转型，精品化的，你以为只有小说漫画游戏？

今年整个华中只有湖北没限电断电（即便如此很多地方县城，路灯都不开了，十一点都关了），湖北没这样是因为疫情伤大了，再来限一限，直接凉给你看

知乎用户 不成村落夕陽邊 发表

制造业还要卷是吧？还要给外围分担通胀对吧？

行 ，国家帮你体面，停电减产，都给我涨价，让外围通胀爆炸，然后还得求着我们卖。然而我感觉, 这招还只是四条 A，后面还有美债的谈判呢…… 百年之大变局，大家看好了。

火电非停被电网考核一天 80W，满发一天亏 100W。

知乎用户 直男癌晚期 发表

去年年末浙江也是大面积停电, 一过元旦就恢复了, 就是为了能耗指标啊.

我说还是人太多了, 人少碳排放就不是问题了, 少个 75% 最适合

知乎用户 张波波 发表

为什么不提高最低工资？？？

临时的提高也可以啊。（比如三个月内是多少钱）

把不发最低工资的企业封一个月 + 罚款。

什么事情都解决了。

价格上涨，产能下降。

煤炭价格过高是几个月前的新闻了，但很可惜这个数字目前还在变得越来越高。

煤炭都 185 + 美金了，居然还不涨电费？

血压高啊。

知乎用户 oliver 发表

感恩！必须感恩。

你现在都不感恩好日子，别说后头了，今天就被网爆了。

知乎用户 Erika 发表

说一个题外的，有人问为什么外贸公司不涨价，我回答个。最近做外贸 / 跨境电商的，应该感觉到一定的压力了吧，首先是国外没有补贴，或者补贴变少了，即便是美国，消费已经下来了，当然，和现在的外贸淡季也有一定的关系，流量变少，有的商品以前大量出单的现在已经很少了，运营费用爆表，而大部分外贸公司因为对国外消费需求的误判，备了大量的货物，海外仓直接爆炸，面对高额的仓储费用，大量的外贸公司在降低价格清货，这边降价把价格降低了，好了，其他公司没肉吃了，流量巨量下滑，也开始跟着降价，不然也面临着仓储爆炸，资金流断裂的风险，能不能熬到 11 月份的外贸旺季，还是个未知数。这里有个原因，就是很多外贸产品都是公有模具，你有的东西，我也有，凭什么你能降价我不能降价？说白了，没有发明，没有专利这一条护城河，就现在市面上有的东西，95% 都可以被复制出来，而且不会有任何专利侵权的风险。所以现在的外贸公司门槛很低很低，是个人有钱都可以做，甚至你都不用会英语。而这个种行为贴补的是美国客户，贴补了电商平台，知道当年姐夫是怎么登上首富宝座的，中国公司功不可没啊。

而国家用低廉的价格卖电，想通过涨价来抵消美国佬发钱这个事，现在倒好，相对于美国佬发钱之前，居然很多产品的销售价格比发钱之前还低，这就扯淡了，这不是硬生生地接了美国佬的通胀了么？国家低价卖电，大量工厂继续生产低附加值的产品，甚至现在因为大宗商品涨价，很多产品出现偷工减料的现象，质量方面还不如以前，所以不仅仅是江苏，浙江的限电也很严重，都是一个道理，在这些工业及其发达的省份，如果想要进行产业升级，很多公司必然会被历史的洪流给卷走，有些公司的骨子里的劣根性是去除不了的，总以为价格战是生存之道，却没想到，在开始价格战这个念头之前，他就已经被淘汰了。对于我国而言，改革开放之际，鱼龙混杂，但是为了发展经济的大势，国家可以给出优惠政策，而现在是资本过剩的时代，商品必然要回到其应有的价值区间，而不是蓄意降低商品价格，价格战这种行为，和资敌，没什么区别。

知乎用户 将军封王 发表

疫情下工厂的开工，吃的是餐饮业和旅游业的红利，

国内保 “新冠病毒 0 扩散”，是要付出巨大代价的，那些搞餐饮业和旅游业的老板，只要一个跳反，投资的钱全部打水漂，

很多餐饮和旅游老板，甚至 “限价令” 后出来的炒房客，最近都加入了外贸大军，外贸业成了真正的蓝海，

于是打麻将所有人都赢了：

1. 国际大宗商品价格飞涨，卖原材料的国家发了，袋鼠赚了不少钱，开始买核潜艇了，还挑三拣四看不起法国货，

2. 美国开闸印出来的钱，不仅花得出去，兔子还抢着供货，物美价廉，货比三家，

3. 美国人民不上班躺着领钱，生活比过去更舒适了，疫情改善了生活，增加了自信，发现了美好，

4. 由于严格的 “科技限制令”，兔子到手的钱不仅贬值了，还买不到高科技产品，完成不了产业升级，完完全全一个低端打工仔，

5. 外贸一枝独秀还加重了行业竞争，因为没有别的路子赚钱，导致这一条路越来越卷，报价越来越低，

6. 美国话语权更强了，因为国际货币美元有了锚定物，由兔子的商品来背书，“我们的美元，你们的麻烦”，

正是因为兔子提供了大量廉价的商品，才保住了世界秩序，

但这个世界秩序，反而越来越伤害兔兔，甚至连本国女性都看不起本国男性，比如国男连电梯都没得坐了，

无论你为这个世界牺牲了什么，也没有人把你看成救世主，你就是个背锅兔，

要赞美，也是先赞美上帝

知乎用户 猫浪 发表

表面是双控政策

实际是中国煤炭不够用了

按照现在江苏浙江沿海电厂库存 基本都不够十天了（Cited from CCTD)

大秦线又要检修了 印尼和俄罗斯当期发运减少

搞笑的是我们谈了 N 年的原油安全问题 然后先让国人感到寒意的是煤炭 这个过去十几年内蒙 300-400 的东西现在坑口要 1200-1300

罚了也罚了 指导也指导了 你能客观解决下供应不足么？

不过好处也是显而易见的 总需求端人口是逃的了和尚逃不了庙 总供应被一波限电减少 本来消费端已经起不来了 然后又是那经典的涨价去库存的故事啊

供应不足一直是计划经济的重要特征 因为很难衡量库存的价值 减少资金占用却是计划者和执行者重要的 KPI

知乎用户 hscryzer vis 发表

长三角珠三角存在大批污染环境浪费能源的小作坊，小作坊无序竞争以极低的利润做外贸。是该用政策手段加以限制了。否则将是大雷。

知乎用户 张镝 发表

你不做，有的是（中国）人做！xx 国如是说

知乎用户 edrthrtjr 发表

在逼通胀。既是逼国内，又是逼国际。

美国疫情期间搞 “直升机撒钱”，这样激进的货币政策居然没让美国物价上天，一方面是美国独步天下的金融体系，通过各类金融工具强行续命。

另一方面，就是国内卷到爆的 “人口红利”，生产了超量廉价的工业品，一方面让国内制造业产品的价格“贴地板”，让工业企业亏损，资本流向金融体系空转；一方面给美国的货币“放水” 接盘，在国际资本、贸易、市场一体化下，让美国也分享了我国劳动人民的“红利”。

现在，在能源、原材料价格上涨时，主动 “去产能”，一方面，替国内从房地产抽离的资本找一个新的盈利点，防止资本出逃或恶意炒作部分日常消费品；另一方面，也是在减少国际贸易中工业品的供给量，逼一逼国际通胀。

而受到影响的企业和工人，就是执政者眼里 “不惜一切代价” 的“代价”。

知乎用户 夜半卧听风 发表

因为一大片外贸企业，已经不管不顾中国和美国的贸易战，集中压榨劳力给美国提供服务

数量多到，查消防已经盖不住的程度

知乎用户 Travis L 发表

我是搞不懂某些睿智们为什么会觉得这是为了产业升级？你要搞所谓的产业升级你升级去好了这些中小企业碍着你什么事了？产业升级前就要先搞死这些中小企业这是哪门子的神仙逻辑？

居然有这么多说这是为了底层工人为了所谓的产业升级的那真就是叼的一点 face 都不要了呗！

我想请问停工停产对于底层工人来说意味着什么？稍微思考一下就知道了吧？更何况 ZF 可没有强迫那些停工停产的企业必须养着他们对吧！所以他们会好过？

底层工人下岗背井离乡打工的时候怎么不站出来为了他们？

底层工人在血汗工厂 007 过劳死每年被机器吞掉无数手指的时候怎么不站出来为了他们呢？

底层工人辛辛苦苦一年到头结果被拖欠工资结果正当维权还被维稳的时候又怎么不站出来为了他们了？

再说了这些中低端加工业创造出的外汇进了谁的口袋？吃的满嘴流油的时候装聋作哑现在玩不下去了就把自己摘成白莲花把锅往人家中小企业主身上甩！

中小企业主剥削压迫工人也好，处于国际产业链末端也好难道这都是现在才发现的？加入世贸的时候，污蔑国企工人是懒汉强迫他们下岗的时候，决定搞外贸引进外资来进行所谓的 “发展生产力” 的时候就不知道这些？我看明明对这些都清楚的很也就是故意要这么做的吧！

何况自己难道不是拿着合同工临时工劳务派遣这些同工不同酬的手段去剥削那些没有编制的人吗？有 face 说别人剥削？

至于扯什么所谓的产业升级的，人家中小企业本来就是做个加工活小买卖的要搞什么产业升级？难不成摆个早点摊也要搞个研发？真要问你去问那些拿着巨额科研经费的高校机构专家教授们，那些拿着补贴到处圈地的所谓 “高科技企业” 啊！问问它们拿着这些钱干什么去了！就比如砸了那么多钱吹上天的光伏为什么这次关键时候不能挺身而出！人家中小企业没拿过任何科研经费补贴没享受过任何科研政策的凭什么背产业升级的锅？

PS：为了防止那些阅读理解太差的说我精资我提前声明我不是为中小企业主洗白只是看不得那些又当又立的罢了。

知乎用户 北宁 发表

直接原因是缺电，缺点的直接原因是环保。

其实电涨价似乎是一个比较市场化，也比较好的解决方案。

建议是居民用电分段收费，增加后面阶段的收费标准，工业用电直接涨价。

知乎用户 不坠青云 发表

原来那么多路灯不开的原因在这

知乎用户 Yoker 的枯燥生活 发表

美国放水不可怕，美国收水最可怕。

中国生产不可怕，中国停产很可怕。

已经到了互扔王炸的地步了。

知乎用户 顾北景 发表

有人说是国家为了让外贸企业涨涨价，我看未必

下面是村里的通知，可以看到明显 2 个标准

搞内贸的直接一刀切，搞外贸的来报备研究

真就搞不懂了

知乎用户 会轻功的熊 发表

其实就是这个。江苏能耗双控形势严峻，不采取措施估计完不成指标。

知乎用户 shock1224 发表

上半年出口增长那么多，能耗消耗那么大，也没见多赚几个钱啊？普通人生活有啥改善吗？

还不如限产限电限出口呢！

知乎用户 唏嘘 发表

下半年到明年国外各种购买力降低降低可不是玩笑话，现在运输费奇高，美国又有在大规模印钱明年还有几万亿要印。

江浙企业还在大规模生产，把自己的资源换取贬职的美元真的赢嘛！江浙企业真的短视啊还在疯狂内卷压低自己产品的价格，别到时生产了一大堆卖出去积压库存破产了。

我真的觉得江浙企业只会做些小生意，比起福建，广东商人差远了

知乎用户 匿名用户 发表

可能会变成常态

大家都知道现在的大方针

摆明了要促进内循环，可是大家都没钱消费，甚至国内消费低迷

大家也都知道现在原材料在涨价，美帝在印钞票

可是出厂价没涨，工人工资不涨

内循环歇菜了

大家也都知道现在现在对 996 喊打喊骂

其实制造业一直都是 996，一个月休息两天的都一大堆

好了

现在开始给你限电

工人想 996 都没得想了，逼你放假

工厂产能不足了，国外消费市场面对上游工厂产能不足

哪怕厂家不想涨价，买家也得把价格炒起来，参考芯片，PS5

生产链条中的各个环节，都因为限电，导致产能低，最后企业生产成本再度增高

这下想卷都没的卷。要么你涨价，要么你别干

好了，现在企业出厂价格也涨了

那么它在有限的供电的日子里，必须保证充足的人手开工。

所以工人工资也跟着涨，放假时间还变多

这么一看

属实也是赢麻了

知乎用户 红烧猪脚 发表

看见又有人在说发改委之前说 “还原电力商品属性” 的问题了，认为下一步要涨居民电价填补火电亏空。

我觉得各位不要动不动就 “被迫害妄想症”，2019 年生活用电占用电总量 14.1%，而且还在逐年下降。另外，生活用电本身价格就比工商业用电更低，属于福利性质的民生工程，涨价能多收几个钱？就算是一般工商业电价，也是一直在说要降低制造业用电成本。

2019 年，电网企业坚决落实一般工商业平均电价再降低 10 % 的要求，全年降低 一般工商业用户用电成本近 846 亿元。

至于发改委说 “还原电力商品属性”，我之前写过回答，就不再展开说了。

============== 分割线 ==============

煤电亏损也不是什么新鲜事，2017 年五大发电集团利润总额 983 亿元，其中电力业务利润总额 310 亿元，火电业务亏损 132 亿元。2018 年发电企业利润总额 2210 元，装机容量占比 60% 的火电企业利润总额 323 亿元，但仍有 43.8% 的火电企业处于亏损状态。2019 年，五大发电集团经营形势有所好转，全年综合利润总额 1345 亿元，比上年增长 15.4 % 。 其中，电力业务利润总额 558 亿元，比上年增长 26.1% ，其中煤电业务利润总额为亏损 17 亿元。

煤炭作为重要的大宗商品，价格波动影响最大的就是火力发电厂，因为中国超过一半的煤炭消耗来自于发电部门。煤炭价格上涨，工厂的工业品可以涨价，但煤电的上网电价不能涨。从 2020 年 1 月 1 日起，政府取消煤电价格联动机制，将现行标杆上网电价机制改为 “基准价 + 上下浮动” 的市场化机制，但浮动范围为上浮不超过 10%、下浮原则上不超过 15% , 具体电价由发电企业、售电公司、电力用户等通过协商或竞价确定。但自主权其实是比较小的，而且要保证用电价格不上涨，这就限制了煤电的价格浮动。

政府也不是没试过其他的方法，比如 2017 年，神华集团（煤炭开采企业）与国电集团（发电企业）合并重组为国家能源集团，这样从煤炭开采到发电上网都在一个集团内部，肉烂在一个锅里，以后煤炭涨价你们也别叫苦，无非就是左手多赚点，右手多亏点。

能源双控、缩减产能、产业升级是一体的，中国制造业消耗了一半的电力，那就能源双控卡住总量，让单纯靠廉价劳动力 + 资源消耗的企业自己想办法，要么缩减产能关掉部分生产线，要么倒逼产业升级增加竞争力。

对于普通人来讲，政府有效控制疫情就是让我们回复正常生活，但是对于企业老板来说就是妥妥的抗疫红利，趁着其他国家工厂不开工拼命输出产能，还要跟自己人内卷搞薄利多销，这不就是在用中国的抗疫红利帮世界稳定供给？

出口退税取消了，部分商品还要加征出口税，但仍然挡不住如火如荼的出口热情。疫情是国家控制住的，但 “抗疫红利” 明显是企业老板享受的更多，普通人还得进厂给他们当 “人口红利”，结果是帮助欧美国家平抑通胀。

这其中还有一个潜在的风险，就是现在因为出口订单扩张产能，以后国外工厂恢复生产了，就要再吃一波产能过剩的亏。提前出手控制产能，既能转移一部分通胀压力，又能防范未来的产能过剩。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

太多不敢说，各种自然资源的上游企业，看那些财报都是虚的，直接上游的供应能感觉的出。上半年都缺钱—缺钱就停工—停工就没东西了很正常的逻辑链条。

而且江苏福建是真的奇怪，两湖两广啊北方啊，在金山银山不如青山绿水的时候都整顿了一次大的都该关门关门该搬进工业园搬了，就江苏福建浙江，那帮子圈地生产的企业还开的好好的，给个忠告，撑不了太久了该搬赶紧搬吧，家里转型的时候一个合格厂房还只要 1200w，现在都要到 2kw 了还要排队我们这边，别到时候和我们市一样，规上工业企业直接凉一半，江浙沪确实是经商环境最好的地方国内，但是该筹划还是早早筹划吧。

知乎用户 匿名用户 发表

破案了，老外说中国你不干有的是人干

于是中国厂商都大打中国内部价格战，便宜外国人。

老外赢麻了

知乎用户 孔涛罗 发表

1. 根据 moderna 的说法，明年 B+M 的产能可以做到 140 亿左右。其中 M40 亿左右，B80-90 亿左右。再加上其他补个二三十亿，*** 算上，全球每人两针没问题，加强针说不定都够。（所以以后，智利输出疫苗数量居全球第 *、做出杰出贡献这种新闻会越来越少）。

2. 疫苗管够，小分子药物今年年底将有一大批上市。这样防、轻、重都有足够的手段，明年下半年全球疫情是大概能逐渐过去的。（顺带一提，智利最有效的疫苗某种意义上和台湾地区高端疫苗又是一门同源）

3. 事实上，现在全球生产已经在有序恢复。OECD 国家（生产中高级资本品）已经恢复得八九不离十了，也就是发展中国家现在还在泥潭中（生产初级资本品）。这个从智利出口新增订单就能看出来，现在如火如荼的出口都是上半年的订单，下半年新单数量一直下滑，而这会体现在明年上半年的实际出口里。

4. 所以限电本质是为了提价，特别是提初级工业品的价。周期品利润首重价格，利润分解、价格的提升弹性远超需求数量下滑的弹性，周期顶点一年能赚十年的利润。

目前高级资本品全球供给已经恢复了，所以智利并未限制高级资本品的供给，因为限制就等于把市场拱手让给东欧南美等等。但是初级资本品全球供给未恢复，所以限这个供给不用担心被抢市场。

手段是用双碳卡死煤供应卡死电力供应卡死高耗能初级资本品。一是初级品提价赚周期利润输出一下通胀，二是吸取德国及墨西哥经验，实现供给侧改革淘汰低附加值产业（名义上是双碳淘汰高耗能产业），三是为明年出口下降提前做准备，毕竟现在扩初级资本品产能就等于明年造就一波失业。

5. 但是呢，现在全球看智利等于中国看南京（假如那次扩散），同时叠加末法时代，未来一定很… 坎坷。长期因素里，哪怕有新法欧美也会选越南印度代工；既有魔法里，先发的高附加值穷国抢不了，后发国家会一起抢存量中附加值产品，那画面太美不敢看。

唯一的选择只有内循环，现在智利已经在做准备了（届时资本市场又有别的故事讲了）。这也是那个时刻，智利做出选择的代价。

一切都是命数，边走边看吧~

知乎用户 TomZhang 发表

这个问题还真是 “体制问题”，是市场煤计划电机制下必然出现的情况。

当初煤价低的时候火电企业非要取消煤电联动机制，想多赚点钱，然后求爷爷告奶奶的想让电网多上他们的电，现在煤价涨了又要哭穷，这下好了，没电了。

现在煤价飞涨火电站发一度电成本 5 毛，电网一度 3 毛结算给电站，但终端工业用户的电费是一块多，从整个盘子来看，依然是有利润的。或者因为我们不清楚电网的维护成本，就算这部分成本很高，导致总盘子亏损，依然可以通过给工商业用户涨价来解决。

现在的情况是电网这个中间商赚的差价是一定的，终端用户的电价是一定的，可是上游发电企业的成本却上涨了很多，那最终的结果就是煤电变没电。

就好比小麦涨价了，面包店从面粉厂买面粉的价格不能涨，面包店卖给客户的面包不能涨，最终的结果就会变成面包不够人吃。

一个现实一点的方案是恢复煤电联动机制，让火电企业保持合理的利润，保证不断电。让电网这个巨无霸充当蓄水池，煤价低的时候多赚点，煤价高的时候亏回去，保证终端用户电价和供电稳定。这个方案的优点在于终端电价和上游发电都很稳定，缺点在于电网存在经济风险。

或者不让电网当蓄水池的话，就对工商业用电采取浮动的市场化定价（民用电涉及的问题要更复杂，不太好随便动）

以上的讨论是基于和碳排放之类的东西无关的前提，如果真的是为了碳排放搞的一刀切，只能说又是另一次为了环保满世界杀猪的事件，最后必然又是一地鸡毛。我也很难相信一个国家能在同一个坑跌倒两次。

知乎用户 第七页纸 发表

拼血厚，比家底，压核电落地速度的时刻到了。

具体可控与否，就看啥时候插手市场。

反正这一波，要先清理血汗工厂，廉价工厂的目标是很明确的。

就是要极限施压，逼内卷的工厂把出口价格涨起来，把工资涨起来。

时间点选得也很妙…

差不多是欧美钦定的印度水深火热，越南疫情破防的关键点上了，有的是时间观察本土市场反应，随时调整策略。

总之就是趁你病想要你命的套路。

美财长又想来华谈判了，就看是敲碎美帝几颗牙抢食恰，还是咬定青山不放松，非得洗波带走美元了。

知乎用户 子非鱼 发表

越南为全球经济学贡献了三大新理论，可得诺奖：涨价去库存；印钞去泡沫；停电碳中和。

知乎用户 这就是越南 发表

受停工影响，鄙人父亲昨天刚刚暂时性失业。。。

知乎用户 匿名用户 发表

一堆人都在说是因为限制澳大利亚的煤矿？

你们要真为国着想，可以查查我老家鄂尔多斯有多少煤。

知乎用户 Howey​ 发表

借投星资产的话说，这一波大停电战略太英明了，都是打着碳中和的世界大义，那么工业品价格全部打起来，作为疫情世界唯一生产制造中心，通胀就能轻而易举的输出给美帝们，国内涨价那相当于肉都烂在了锅里。

你看钢铁行业多美，出口退税统统取消，限产严格执行，铁矿石打到腰斩，国外还供不应求，几十年枉费心机，都没解决铁矿石，这一战结果成功了，有种你开炉啊，有种自己炼啊，炉子早都炸了，员工也都瘟了。

其他行业统统如此，要我说稀土全停电，哪个价格不满意，就把哪个电停了。

尤其国外需求比重大，出口行业高污染的，统统都停几年电，价格都翻 10 倍。

上游资源品都是国企，地方债务社保减持，这一波就能圆满了。

中国制造的稀缺性，就应该靠 10 倍价格，提升体现给全世界。

知乎用户 股市大 V 资讯站 发表

山西并不想挖煤，拉走的是煤，而且是强制低价，即使如此留下的都是白条。但山西人买别的省的却要市场价，天底下就没有这样的道理，比尔盖茨的客户要都这样，他早破产当乞丐了。建国以来山西挖煤 192 亿吨，但大部分是白条，真按市场价计算，几十万亿是有的，足够 3400 多万人的山西过上沙特阿联酋迪拜一样的生活。

知乎用户 女人杀手 发表

坚持人与自然和谐共生。完善全球环境治理，积极应对气候变化，构建人与自然生命共同体。加快绿色低碳转型，实现绿色复苏发展。中国将力争 2030 年前实现碳达峰、2060 年前实现碳中和，这需要付出艰苦努力，但我们会全力以赴。中国将大力支持发展中国家能源绿色低碳发展，不再新建境外煤电项目。

昨天 21 号的的 76 届联大一般性辩论习近平的讲话。

能耗强度降低达到国家下达激励目标的省（自治区、直辖市），其能源消费总量在五年规划当期能耗双控考核中免予考核

国家发展改革委 16 日印发《完善能源消费强度和总量双控制度方案》发改环资 20211310 号

“单位国内生产总值能耗降低 3% 左右，十四五时期总目标是降低 13.5%。

江苏省 2021 政府工作报告。能源消耗强度（单位 GDP 能耗）和能源消费总量（能源消费上限）为组合的能源双控目标。

今年上半年江苏省出口大涨后工信厅 9 月自查两个都是红的。还有 4 个月就要核算落实双控，江苏开始关停产线、减产。也就去年 12 月浙江拉闸的 2021 版本。

欧盟 7 月开会准备征收碳税（碳边境调节机制），从 2023 年开始对世界商品进入欧盟市场征收碳边境税，发碳债。

今年 11 月的联合国格拉斯哥气候变化大会才是斗争重头戏。

知乎用户 TIANYU 发表

腐败官僚的无能行为。

知乎用户 易为春 发表

正常人：缺煤限电，环保限电

入关人：给美帝输出高价商品

入关人脑子是怎么长的，如果想输出高价商品，为什么不先把自己的退税给砍了，要采取限价这种破坏生产流程的方式。

这些入关人好像真的不知道，限电导致的商品涨价，既针对国外，又针对国内啊。

能这么叼盘，也是一绝了。

知乎用户 久凰​ 发表

1. 责任全在美方。

2. 澳方将搬起石头，砸自己的脚。

咦，不好意思，来错地方了。

知乎用户 天天向上 发表

因为煤炭价格大涨，所以很多地区原来被关停的煤矿都陆续开工。这些煤矿都是当初供给侧改革三令五申，费尽心思关闭的。所以当初供给侧改革怕是白干了。。。。。。

知乎用户 理想国 发表

我家江苏中部农村，前几天开始，附近所有工厂全部都停工半个月，工厂的电没有给拉掉，但是给了口头通知不让工厂用电生产，没有工厂敢随便用电开工，因为谁家一用电，供电局就知道了。官方具体原因没有说，下面办事的一般都说是因为环保，不过当地一些人说可能是缺电缺煤。一些工厂有急的订单，会用发电机发电做一些能做的产品，但是大部分设备机器还是不能用，发动机的电力是不够足的。

如果停产理由是环保，讲不太通，工厂有了订单，早一天晚一天肯定要把货做出来，生产这些订单所需的电肯定早晚要用的。这样靠强制短期内停工搞环保，只是把耗能和污染推迟了，并不能减少。除非是被这些工厂都关停了，并且把上下游的产品需求都强制停止了，要不然只是能耗和污染在时间和地点上的变化，要么是时间上延迟了要么是从这个城市转到另一个城市，不是根本的变化，做的这一切都是表面文章，是形式主义，只会徒增企业和百姓的痛苦。

要从根本上真正有效降能耗和污染应该还是要靠技术提升、产业升级和经济结构优化。粗暴的关停工厂无异于用截肢的方法来治疗腿上的伤疤。

在我印象里，工厂因缺电停工，还是差不多二十年前电力紧张的那几年出现过，夏天特别热的那些天，用电高峰时段，有些天的白天会让工厂停，但是一般都是短暂的，而且晚上工厂可以开工的，那时候每家工厂都有发电机。像这样电没有断，但是不让工厂用，从来没有遇见过，这些年罕见事真是特别多的。

不管怎么样，截肢就截肢吧，大家咬咬牙就牺牲一下，绿水青山就是金山银山。这些年，为了全国大局，很多地区很多行业的人都先后作出了巨大牺牲。

知乎用户 甄贾世清 发表

大宗商品涨价，国家不想压了，但也不想让美国如意，就减少供电，减少生产，减少出口。

知乎用户 匿名用户 发表

洼地遭到了袋鼠的惩罚

知乎用户 十字军之王 发表

知乎用户 我妈说我不会装糊 发表

就这还整电动车？早就说了中国不光缺石油，同样缺电，还不信。

知乎用户 阪泉君 发表

就是一盘死棋

一堆假高手围着支招

什么为啥不提价，联合涨价之类的

自己屡屡，全是一些自相矛盾的招法

这边杀的中小企业屁滚尿流，破产倒闭，一大堆人叫好

那边给自己降了点工资，就要死要活，不下大棋了

双标是现在人的标配吗

怎么看，这盘棋都没法下了

知乎用户 宇宙洪荒 发表

美帝，钱印多了，大宗就暴涨，大宗定价权不在中国手里。

你现在不允许涨电价，动力煤价格又这么高，发电厂索性就不发电了，发的多亏的多。

典型的既要又要。

FGW 能有什么能力控制大宗价格？靠命令？

知乎用户 秦淮娟娟 发表

睡王几次派人来谈判，都被我们怼了回去，我们说哪有求人还居高临下的道理，一边打压我们，一边求我们，我们惯你毛病啊，那么他求我们什么呢，显然就是为美国接盘，因为美国通胀压不住了，想让我们买美国国债，买农产品，买波音飞机，他想取消加的关税，但是想让我们主动让步先减，然后他再减，这样睡王就可以说是他施压的结果，也是对共和党的回击，面子和里子都赢了，你看耶伦说了多少次要取消关税了，你以为是她好心啊？因为她发现加关税最后大部分都加在了美国消费者身上，再不取消，通胀就要压不住了。从中国这边收割不到，得罪了华尔街，又从阿富汗狼狈撤军，得罪了军工复合体，为什么撤军？因为实在没钱了，在阿富汗花费巨大，怎么巨大？花一百亿美金眼睛都不眨一下，食品物资全是空运，驻阿美军买个咖啡杯就要花几千美金，懂王曾经派人去查账，结果去查账的哥们挺实在，在那认真看凭证，一笔一笔对，然后在阿富汗坐飞机就掉了下来，从此白宫和五角大楼没人敢去查账了。所以这次卖给澳大利亚这个傻子核潜艇也是为了安抚军方，美国军方最高负责人米利不是刚被记者爆料了，说他给我们李将军打了两次电话，保证不管懂王怎么闹，他们也不会主动发动战争，当时美国众议院议长佩洛西给米利打电话说特朗普疯了，潜台词是你能不能掌控局面，米利说他知道怎么做，然后召开军方高层开会，说没有他的允许，即使总统下令核武器攻击也不可以，任何方案必须先通过他。他的副手更是公开表示，美国要极力避免跟中俄开战。所以话再说回来，为了安抚军方，睡王才出卖盟友法兰西，抢了 700 亿美金核潜艇大合同，我算了一下，包括后续保养，总价最少一千亿美金，这里不得不提老毛子，当初租给三哥一条核潜艇，十年坑了三哥三十亿美金。但是我认为美国人不可能把核潜艇技术完全传授给他，这是当今世界最先进的技术，任何国家他都不会给。曾经担任澳大利亚潜艇公司的首席执行官奥夫看的很明白，他表示美英不会向澳大利亚转让技术知识，因为将高浓缩铀反应堆放在澳大利亚的任何地方都有很大的问题，更不用说外港了。反应堆需要一个安全区进行仓储、安装、启动和预调试。就算你核动力潜艇真的建成了，最早要到 2040 年，届时世界将发生翻天覆地的变化。如果澳大利亚不加快采购 6 艘现代柴电潜艇以在 2030 年代中期投入使用，澳大利亚海军将不再是潜艇海军——没有潜艇来训练艇员，更不用说打仗了。我们为了打击澳大利亚这条狗，几乎把红酒，木材，煤炭这些进口都停了，但是发现铁矿石的上涨还是让这条狗赚疯了，所以用了取消了钢铁出口退税这个大杀器，既打压铁矿石价格，又给美国通胀加了一把火，美国钢铁价格几乎比我们贵了一倍，他还想着新基建，我们当然要涨价了，不然不是便宜你了。最后才回到主题，最近限能限电限产到底是啥意思，因为疫情的原因，我国企业接到了海外大量订单，因为供需错配，上游疯狂涨价，企业赚翻了，钢铁，煤炭，化工这些企业一年赚了过去十年的钱，但是毕竟出口牛，所以下游可以忍受涨价，赚少一点就是了，这些企业哪家老板能看十年？短平快就完了，几乎都是靠天吃饭，但是国家从战略层面必须要管，因为海外这种订单不可持续，疫情早晚会结束，周期早晚会停止，一旦到了那个时候，国内大量企业新增加的产能会在未来某个时刻彻底过剩，到那个时候这些企业就完了，所以国家从源头限制了产能，控制节奏，这是天才般的举措。

知乎用户 湾区大空翼 发表

不要阴谋论了，一限电就国内紧缩，美丽国通胀，我们小百姓就是想有个空调，广东这边没有空调，乳化车间要穿防护服，很难受的，小制造业老板们别说通胀了，行业不景气，账都收不回来，哪有那么多余的产能，工厂错峰用电扯到国际形势，真的那么能别在评论区，上来回答问题啊。

9 月 16 日，国家发改委网站发布了经国务院同意、国家发展改革委印发的《完善能源消费强度和总量双控制度方案》（以下简称《方案》），《方案》对确保完成 “十四五” 节能约束性指标、推动实现碳达峰、碳中和目标任务具有重要意义。原本 5 年考核的变成了现在一年一考核，每季度进行预警，做的不好的话，直接被约谈。

知乎用户 问妆​ 发表

显卡价格有救了

知乎用户 匿名用户 发表

果真变得越来越不适合投资了，风险难以预料，还好这回他们听了建议，60 亿美刀投到印度去了。

知乎用户 肯塔基步枪手 发表

这个碳排放都不知道是谁整出来忽悠中国的。美国印度印尼巴西都没有被忽悠受骗。中国应该联合这几个大国反对碳排放减排的。

现在空气中的二氧化碳的浓度是 0.03%。他们想把这二氧化碳的浓度控制到 0.031% 以下。说超过这个数值，那么气温会升得比较高。他们签了协议到 2100 年之前气温升高的度数不超过 1.5 度。

其实作为北方国家的中国气温升高一两度是有利的。现在新疆内蒙古黄土高原都降雨量增加了很多，增加了好几倍到十几倍。很多地方都郁郁葱葱了。

我们是煤炭存量第一的国家，而且还在大规模建设的进程，而且我们的火力发电技术已经世界领先了，不应该搞这个控制碳排放的。欧洲日本已经完成了建设人均铁路公路拥有量是中国的几倍主要经济活动是服务业所以可以低能耗和减排。国情不同怎么能生搬硬套国外的产值能耗指标。

知乎用户 linoox 发表

这次限电是大范围的，不只是局限在江苏。

先放一句话总结: 主要是由于煤炭价格上涨和能耗双的控环保政策导致的。

一、2021 年全国发电量供电现状

1. 煤炭价格暴涨导致火力发电增长大幅减少

火力发电占总发电量 70% 左右，火力发电的减少对总体电量供应影响最大。由于国内环保政策关停或对煤矿限产，导致国内煤炭供应量减少。另外有分析认为，自与煤炭大国澳洲关系恶化后，中国的煤炭供应便持续紧张，煤价一直高居不下。煤炭价格过高导致火力发电厂宁愿关停发电机组，一个中型火力发电厂满负荷发电，一个月亏损 3-5000 万，但是非法关停顶格罚款也就 300 万。例如江苏某火力发电厂有 6 台发电机组，但是受限于煤炭价格过高和煤炭供应不足，公司要求仅 1 台机组在工作，其他 5 台停机备用。

2. 水力发电同比减少 4.7%，水力发电占总发电量 18%+，相对影响小一些。

每年 8 月份发电量几乎都是全年最高，但是 2021 年 8 月份环比减少了 202.70 亿千瓦时，减少了 2.67%。发电量同比增长数据也大减，由 7 月份的 9.6 减至 0.2%。电力消费量持续增加，发电量增长大幅减少。（手机码字不好粘贴表格，相关数据来自于国家统计局网站）

二、环保政策压力 - 能耗双控

由于中国发改委直接点名青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省节能减碳达不到标准，要求上述各省加强管控。导致江苏、青海、宁夏、广西等多地纷纷祭出最严格的限电令，使得纺织业、钢铁、水泥等高污染企业产能受到冲击。

依照今年中国政府提出的目标，「十四五」期间，每单位国内生产总值能耗和二氧化碳排放要分别降低 13.5%、18%。同时，2021 年发展主要预期目标中，也明确提出「每单位国内生产总值能耗降低 3% 左右」。

但中国发改委公布的 2021 年上半年中国各地能耗双控目标完成情况内容来看，今年上半年，青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省能耗强度年率变化不降反升，同时有 10 个省份能耗强度降低率未达到要求，反映出中国节能形势严峻。

中国发改委要求能耗不降反升的 9 省，要针对辖区内高能耗项目采取有力措施，确保完成全年能耗双控目标，特别是能耗强度降低目标任务。这些被点名的省份紧急加码能耗双控，从纺织到化工、水泥和钢铁等，不少产业面临限电限产压力。

云南省提出加强重点产业管控。具体包括，工业矽企业月均产量不得超过 8 月产量的 10%；9～12 月黄磷生产线月均产量不得超过 8 月产量的 10% 等，这相当于削减 90% 的产量。

广州则是进行限电，从 9 月 18 日起，全市在上午 8 时至晚间 22 时暂停生产用电，仅保留 15% 的保温保安负荷。而从「开六停一」到「开五停二」再到「开四停三」，广东部份地区的错峰限电似乎正在升级。

江苏则是有不少地区同样面临停电情况。根据该地区政府公告，自 9 月 15 日起，江苏各地每月压减 100 亿度电，戴南地区企业从 9 月 16 日停电至 10 月 8 日，9 月 16 日夜间 12 点至 10 月 8 日全部停产。南通地区工厂接到通知，限电 15% 左右。

知乎用户 何师我 发表

大概率不太相信会缺电。

美丽国在拼命印刷美丽国的钱，同时又不加息，导致市场上钱到处都是。

放眼整过世界，有完整产业链的，也只有我们大中华了，于是铺天盖地的订单来了，拿走了货物，换了回来的美丽国的钞票。

突然领导层发现不对了，妈的我成了接盘侠了。于是，放任原料大幅涨价，限电。你们不是马上雪橇老爷爷节了吗？那我就涨价涨价再涨价。

等到了我们春节前，应该会回落，毕竟，我们过节，不希望一个菜平时十块，那时候要五十

知乎用户 许力 发表

供给侧改革早就该如此，江苏底子厚顶到现在。很多老板早就应该回家安享晚年了。

除了卷打工人，他们啥也不懂。

知乎用户 落叶君​ 发表

一群人啥都不懂，尽在瞎扯。第三季度要结束了，赶在 10.1 之前优化数据。

知乎用户 abcabl​ 发表

全世界都在搞 “绿色”“环保”，这是必然趋势。

知乎用户 海雨 发表

所以说，柴静，一个记者吸引了多少火力？

知乎用户 紫川 发表

不仅江苏有限电的措施，人在广州，我对于限电最明显的一点，就是今年（2021）广州地铁内部，公交车内的空调开了等于没开，往年我在外面太热了，都会去临近的地铁站里面躲一躲，缓一缓，感觉太舒服了，与此同时，跟我有同样看法的还有带孩子的大妈，刚刚从十三行扛着一大袋衣服的拉货小哥… 地铁空调跟不要钱似的。而今年的空调实在太弱鸡，站在站台等车都能热出一身汗，也就进到地铁车厢才舒服点

知乎用户 冈比亚总统候选人 发表

碳达峰碳中和是关国家形象的百年大计！

为了人类命运共同体，作为负责的大国，必须肩负起这份国际责任。

至于我们的碳排放量总量是几内亚的多少倍，至于我们的碳排放量人均是卢森堡的几分之一。不关你我的事情。

可铝合金这类建筑原材料价格翻番的涨，老家大夏天直接停电，冬季的煤改气，不准烧煤，冬天冻死人，企业限电停产，这还是夏季啊，马上冬季，枯水期，水电只会持续下降，火电的煤炭价格贵几倍，定然会反映电价上涨。这就关乎你我的事了。

知乎用户 禾山之鹰 发表

前年煤炭 700 一吨，今天煤炭 1300 一吨。

电费还是 6 毛左右不变。

毕竟火力发电是主流。

大力发展其他发电行业吧。

知乎用户 康斯坦丁 发表

怕不是环保督察，第二轮中央环保督察马上要去了

知乎用户 匿名用户 发表

为什么商业用电至今都没有实现市场化定价？想停电就停电，无法有效让市场发挥自己最高效率的作用，直接误杀了有利润的小企业，放过了没利润的大企业，本来该被市场淘汰的企业存活至今，本来符合市场效率规律的企业反而被停电掐死，中间的效率损失导致原本应该增加的人民财富的损失，谁来负责？

真正有效率的限电应该依靠的是商业化浮动定价，而不是政府的强制手段，政府强行限电对经济增长相比于商业化定价是有极大弊端的。

中国经济奇观：

1 花大价钱装饰的城市景观灯，晚上不开，理由是限电。（那这部分钱拿去搞科研教育医疗不是对国家发展作用更大吗？现在搞成这样就变成沉没成本了。）

2 有利润的小企业，被限电，有钱买不到电（有利润在经济学中通常是因为消费者 / 人民对这方面有庞大的需求，你现在不让这企业运行了，企业不但赚不到钱，人民的需求也得不到满足，产业发展还停滞了。）

3 没利润的大企业，反而不限电，可以正常运行（利润低就说明消费者 / 人民对这方面需求权重并不高，你现在更需要的地方限电，反而无关紧要的需求可以随意生产，约等于现在放着新能源车不去研发去搞燃油车，这不是开倒车吗？)

这三个问题都不是基于客观环境而产生的，而是完全的制度上和主观上的缺陷导致的经济增长放缓，人的一生应该主要关心那些自己能改变的东西，政府也是。

知乎用户 灯火千秋 发表

限电压外贸，可以。

问题是你得找别的路给大家走，对外贸易不许做，对内房地产肯定是不好搞了，互联网高危且饱和，文娱高危，游戏高危，内贸消费品早就红海的没法看了。

那就剩乱炒一条路了吧….

什么，高科技？这是那些外贸厂商的资本量和风险承受力能干的事么，如果要这帮人也搞高科技，麻烦银行先开发期限十年以上的低息贷款出来。

知乎用户 养仓鼠的拔拔​ 发表

国家为了支持复工复产，对厂商各种补贴包括电费。

而我国又是最早复工复产的国家，外部需求很大很大，厂商眼红着扩大了生产，因此需要大量原材料。同时为了抢夺市场，商品的对外价格没搞上去。

美帝印钞，故意把大宗商品价格拉上去，原材料价格飙升，国内厂商成本增加，售价却不见上去。

一次交易下来，厂商就赚了点血汗钱和国家的补贴出口退税。

原材料出口商笑了，国外下游买家也笑了。

我们做了 “大善人”，低价代工生产，为美国提供了大量廉价商品，同时还埋下了风险种子。

随着世界复工复产，那些盲目扩大生产的厂商即将面对的是到期的债务和积压的产品。

其实厂商起初应该团结，提高价格，让美国自食其果，大量印钞就活该通胀。奈何，做生意的，就是要逼死同行，现在反而被迫分担美国的通胀压力。

没办法，国家只能动手，限电，逼迫厂商减产。去去库存，压一下原材料的需要和价格，减少商品供给提高出口价格。

知乎用户 枫同学 发表

全球疫情带来的订单量暴涨，也抵挡不了私营企业主压价抢单的疯狂！

本来遭遇全球疫情，订单都涌入我国，让这些生产企业有机会大赚一拨不是？

可是乌央乌央的一大片私营企业主，为了抢单而疯狂压价；

可是人家美丽国的货币还在大放水呐，放得全球大宗原材料价格疯涨，成本自然传递到制造企业这来；

就这，这些私营企业主竟然也都认了；

认了还不算，还拼命压低自己的利润，剥削自己的工人，污染自己的家园，用卷死同行的烈度，不要命的压价抢单；

宁可把价格压到仅在成本线上一点点，宁可只有比纸还薄的一点点利润，也要疯狂抢单，为的就是自己能多点仨瓜俩枣的可怜收益。

私营企业主们的鼠目寸光和一盘散沙，在此时尽显无疑！

现在好了，ZF 以碳中和为旗号，高举高打，把电给你们限了，你们还想往死里卷吗？

全球货币大放水，要么你有本事涨价，抡起通胀的力度，一巴掌给美丽国打回去，要没这个本事你就别干了！

这才是高瞻远瞩！就该这样！

知乎用户 卷帷望月​ 发表

解说

全国各省份为积极响应能耗双控政策，纷纷出台了一系列举措促进能耗减排，多家上市公司宣布减产、停产，引发市场关注。

“能耗双控” 的概念本身最早于 2015 年 10 月 26 日提出，全称为实行能源消耗总量和强度 “双控” 行动，旨在按省、自治区、直辖市行政区域设定能源消费总量和强度控制目标，对各级地方政府进行监督考核。

8 月 12 日，《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》印发，表中显示目前不及半数省 (区) 能耗强度降低进展总体顺利。在能源消费总量控制方面，仍有 8 个省 (区) 为一级预警 (形势十分严峻)，5 个省(区) 为二级预警(形势比较严峻)。

而从近期限产、停产上市公司分布来看，该类上市公司多数也处于一级预警地区。

据发改委发布的**《关于明确阶段性降低用电成本政策落实相关事项的函》，**函件中显示本次明确管控的高耗能行业范围为：石油、煤炭及其他燃料加工业，化学原料和化学制品制造业，非金属矿物制品业，黑色金属冶炼和压延加工业，有色金属冶炼和压延加工业，电力、热力生产和供应业。

目前，宁夏、广西、新疆、云南、江苏等地已经开始整改，按照 “预警 - 整改” 反馈机制来看，其余省区也有跟进动力，或将继续加大高耗能产品供给缺口。

据国泰君安统计，在整改省份中，锡、硅铁两大行业产能涉及最多，分别占国内产能的 60% 和 58%，除此之外，锰硅、平板玻璃、电解铝等行业占比也相当大。

国泰君安认为，**在双控限产下，铝、钢铁、水泥三大行业供需格局将较为明朗。**钢材价格易涨难跌，下半年有望持续高位震荡运行；水泥局部区域市场已呈现供需失衡态势，价格极易大幅上涨；氧化铝在电解铝复产的带动下，供需错配有望延续到 2022 年 2 月，届时价格或超 4000 元 / 吨。

热门产业链上市公司限产可能性一览

据国泰君安证券统计，电石行业目前开工率 74%，**中泰化学（002092）、新疆天业（600075）、北元集团（601568）、英力特（000635）**地处 “双控重点地区” 限产可能性较高，天原股份（002386）地处四川，属 “双黄区域” 现已有子公司阶段性停产；PVC 行业开工率 76%，**嘉化能源（600273）**也需重点关注。

因耗电量巨大而备受打击的黄磷行业当前开工率已不足 23%，地处云南的 ST 澄星昨日所有产能也被全部停产，**云图控股（002539）、天原股份、云天化（600096）等则需重点关注 “政策限产” 覆盖面后续会否扩大。草甘膦行业开工率 65.24%，除兴发集团（600141）**地处湖北限产可能性较小外，**新安化工、和邦生物（603077）、安徽广信、扬农化工（600486）**均有外部扰动预期。

钛产业链方面，钛白粉、钛精矿也为耗电大户，但行业当前开工率较高，所属企业大部分处于黄色预警地区，其中，**鲁北化工（600727）**限产可能性较小。

甲醇―尿素产业链中，用电量较高的甲醇开工率 63%，较小的尿素行业开工率 80%。甲醇企业中，**宝丰能源（600989）**限产概率较大；尿素企业中，心连心化肥、沪天化、**金禾实业（002597）**3 家企业需重点关注。

（声明：文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。）

知乎用户 缠中牧势 发表

别人说粮食紧缺了，需要光盘行动。

兄弟直接一个月不吃饭。

知乎用户 一一 发表

有答主提到广西，话说广西限电的主要原因可能还是能耗双控吧。

根据国家发改委发布的《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》，在降低能耗强度方面，青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏 9 个省（区）今年上半年能耗强度不降反升，为一级预警。在能源消费总量控制方面，青海、宁夏、广西、广东、福建、云南、江苏、湖北 8 个省（区）为一级预警。

广西现在还有限电措施呢，举个例子，广西壮族自治区为做好能耗双控工作，对当地水泥企业实施限产要求。其中，水泥行业 9 月份产量，不得超过今年上半年平均月产量的 40%；9 月份用电负荷，不超过今年上半年的平均月负荷的 40%。

一开始还想不通，后来想想，广西虽然落后，但是铝产业和不锈钢产业还成，然而这两个产业用电很多，被一级预警也正常了。

个人感觉广西的嗅觉不是很敏感，2018 年的时候，广西壮族自治区工信委发布《2018 年自治区重点工业项目分级协调工作方案》，涉及钢铁冶金的项目共计 15 个，总投资额约 946 亿元，其中不锈钢项目 5 个投资金额 135.1 亿。

《广西工业高质量发展行动计划（2018-2020）》，加快建设防城港综合性冶金基地、柳州钢铁基地、贵港钢铁基地、北海铁山港不锈钢基地、玉林龙潭不锈钢制品基地、梧州不锈钢供应基地、百色锰产业基地、崇左锰产业基地、贺州矿山装备铸造基地。一个个看着用电都挺多的。

知乎用户 陈玟 发表

产能放大太多，导致的，国外无法生产，都跑到中国来生产，谁都受不了。对于赚钱少的污染高的产能，都砍掉。

知乎用户 黑化肥会挥发 发表

这个嘛，江苏各地有各地的原因

你看，我老家那边是因为电梯费电

知乎用户 刑辩律师何书源​ 发表

打死自己，吓死敌人，新一轮运动来咯，能走的还是走吧，所有企业家都要杀杀杀

知乎用户 倪爱国 发表

一遇到这类问题，知乎国师们也就 50 的战斗力，啧啧。

今年工业品物价普涨，煤是大幅上涨，而电不涨（电力市场化程度低，虽然江苏已经不错了），意味着啥？特么多开工就是赚到啊，谁不拼了命的产？这种情况下，能耗指标能够嘛？

反过来，再这么发下去，电厂都得倒闭了！也算经常跟电厂打交道，很多电厂已经掏不出现钱来买煤了！

市场机制不通畅，最后只能靠丑陋的行政命令。能源双控，是个问题，但不是根本问题。能源双控不管新能源，问题是江苏的新能源够嘛？不够能问其他省份买么？绿电交易姗姗来迟，已经是一个重要的症结了。哦，说刚通的绿电交易啊？那只是中长期，且只是个框架。

更不要说碳减排了。能源双控跟碳排放直接挂钩不？能一样不？不同部门管的，算法都不一样。

知乎用户 兰陵遗风 发表

1、
地方政府充政绩，但上半年低碳排放指标用得太多，要限时限期完成碳排放、碳中和的总量控制任务，极端的甚至可以暂时不要地方上局部的经济 GDP。哪怕这是违反市场经济规律以及有违法嫌疑，甚至是暂时影响民生都无所谓——但问题是，没有统筹，没有事先制定的化解纾困方案，都是形式主义，保的不是民生经济，而是脑袋上的乌纱帽。

2、
某种程度上是在 反逼 高耗能企业 自办自备 光伏电站 、环保低碳电站、智能电网、储能系统，或者调整工作时间尽可能在用电低谷开工，或者能用天然气工业锅炉、清洁燃煤锅炉的工序，尽量用低碳零排放的能源供给；或者 企业 想办法弄一个 天然气工业锅炉发供电系统、燃气机发供电的自备电站 ；最后，也是倒逼 企业 想办法 降低 能耗。

3、

碳交易市场
高耗能企业使用碳指标比较多，那就想办法降低 生产能耗，减少碳排放 需求量。

4、

因为煤价上涨太疯狂，超过火电厂的成本线，火电亏钱，火电厂自己很想限产停产，但政治任务又不得不发供电，就只能限制供应了——这是火电厂认为的原因，人为原因。煤电企业燃料成本大幅上涨，但难以有效向外疏导，企业亏损严重，普遍资金周转困难。
这轮煤炭疯涨，虽然以焦煤、焦炭涨得最凶狠，但电煤供应也是紧张的，可以盯一下 中国电煤采购价格指数（CECI）
而北方、尤其是东北地区 采暖季煤炭 ，近乎 100% 要进入集采谈判。

知乎用户 longjf126 发表

是啊 怎么会事呢

知乎用户 ihtppeimcevcg 发表

看到一大堆分析就好笑，电厂发电能赚钱为什么不发？还不是因为这几个月有色涨价太高了，发电不赚钱就不想或减少发电了，中国绝大部分都是靠火力发电的

知乎用户 梦里看花 发表

我肯定是飘了，这是我一个月 4000 块钱该操心的事吗？睡觉睡觉

知乎用户 乔桑 发表

南京还是开的，已经快夜里 11 点了。

知乎用户 匿名用户 发表

前天拉黑了一个人。她说这是为了解决气候变化问题减少碳排放，暖心。

知乎用户 冯东​ 发表

xfh 天天喜欢跟着丁仲礼院士喊什么中国人是不是人，我们也要开大皮卡吃牛排晚上不关灯，结果怎么样这次打脸了吧，按他们的逻辑就是江南省总督不把中国人当人了，那这波叫什么啊这波是敌在本能寺

知乎用户 北风 发表

我有一计，必定能解决问题：南大人们利用舆论优势，把锅甩到东北的头上，让东北崩溃，东北就不用电了，多出来的电就可以给男大人们用了。

知乎用户 Fluency​ 发表

电厂入网 3 毛 电网卖给企业 一块多 中间钱让谁拿了 电网纯二道贩子

知乎用户 阿尼玛 发表

这才刚开始就受不了了？用了这么多年内地的便宜煤，便宜电发展起来的繁荣经济，养成了你们无知的优越感，一天天看不起北方，看不起内地，现在煤价涨起来了发不起电了这就受不了了?

好日子还在后头呢！

知乎用户 匿名用户 发表

没事，反正我在电用不完的西部. jpg

我们东部又不是非要你西部的资源，市场经济我们可以进口. jpg

知乎用户 匿名用户 发表

这一波利好超大型自发电的企业扩张。

小企业自谋生路。

知乎用户 一拳打哭女神 发表

为啥不不关 5g 基站

知乎用户 队长别开枪 发表

因为江苏企业的能耗实在太高了。

单位 GDP 的能耗也超高。

而且江苏的电力自给率全国倒数。

就应该限产限电！

知乎用户 匿名用户 发表

储备资源，准备大干！

知乎用户 扫地僧 发表

知乎用户 若钢 发表

个人观点，这次限电有这几个作用：

1. 利用内部消费不振的局面和中国作为世界最大供给国的地位，将上游原材料上涨带来的压力转化成通胀输出出去；
2. 倒逼中国制造的进一步产业升级；
3. 缓解或者接近碳中和的压力；
4. 在出口产品价格上涨的同时，不会给人民币带来更大的升值压力；
5. 国内通缩，国外通胀，拉近与发达国家人民生活水平的差距；

负面作用：全世界的日子都不好过了。

知乎用户 EdenEdge 发表

对外保出口，对内逼升级。

煤炭价格照疫情前涨了一倍多，现在发电都是赔钱，国家电网不能用爱发电吧。

虽然我们复工率高，敢保人民币不贬值，也敢加税，但原材料、运输价格也在涨啊，如果我们商品出口价格把税率和原材料涨幅加进去，很有可能就没有价格优势了，毕竟欧洲美国也在加紧复工。做出口商品的为了抢外贸订单也卷，利润压缩的更低，工人继续 996，就赚个加班费，高复工的优势根本没有体现出来。

所以干脆咱们人为减少商品供应，把价格保住，卖不了欧美还能卖亚非拉。对内也倒逼产业升级，高能耗低附加值的制造业要么等死要么转型，别老觉得国家应该管工人们的死活，远的东北大下岗，近的校外补课一刀，这么快就切忘了？乱世当用雷霆手段。

知乎用户 呵呵一笑很倾城 发表

其实我也不懂产业政策和产业实践这种事情，但是只要是知乎里评论喷的最多的，往往就是好事，说的有道理的回答被喷的最多。

医学和疫苗方面的事情也是这样。我也被喷过，而且都不看写啥就喷。我都怀疑有媒体写手公司是用 AI 或者 python 爬虫回复程序来干这种事。

看来限电是对的。

今年秋天是热，我在合肥，中秋节这几天都是三十多度，空调还在接着开。

华东地区只有安徽有大型煤矿，能源其实在中国分布很不平衡，是全国一盘棋的统筹安排给一些工业强省照顾的电力充足，以前就是被捧上去的，现在只是恢复正常本来应该的格局。自己发展绿色能源才是王道，没能源的强省要发展水电风电光伏，或者投资其他新疆的光伏风电厂。

就和小孩一样，不可能照顾你一辈子。共同富裕的时代到了。全国支援特区的模式要变了。

知乎用户 王一桥 发表

大家有没有想过随着新能源汽车进入市场，未来用电量恐怕更狠，以及很多地方景区夜市的彩灯花灯一夜都亮着，类似大唐不夜城，反而去限制企业的生产用电，影响了大量企业发展，难道不会破坏其他的生态链？为什么要企业的未来给所谓的新能源和晚上几乎没有人只为了城市所谓的繁荣象征而每日每夜不关的彩灯来买单，新能源真的是未来发展方向？新能源汽车真的比燃油更环保？混动还说的过去，纯电真心感到不靠谱

知乎用户 遗忘的承诺 发表

我算是是供应链的最底端吧，有人说外贸的利润是 退税 - 成本，我们的利润也就是税票 - 工人工资开销，都是价格战压下来的，你不干有的是人干。希望这一波能刷掉点价格战的无良企业

知乎用户 笑忘书 发表

不愿给洋人涨价，只会内卷

那干脆把电断了，逼他们加价买电，给洋人涨价

知乎用户 相关规定 发表

最近了解不少企业因为订单交期已确定，无奈只能选择大型发电机作为短期应急对策，这样一来发电机租售行业又迎来一波高潮期，燃油供应量也增长起来了。这两年什么事情都不稳健，各行各业都不太容易。

知乎用户 小客大成​ 发表

8 月初买进国电电力，认赌服输看都不看。

知乎用户 尔朱荣 发表

层层加码。

知乎用户 勃勃危机 发表

坐标东莞 本来就经济不行了 家具行业本来就是支柱行业 现在家具厂还要一个礼拜停三天电 看看今年的家博会 整个崩了 开幕式嘉宾加观众和工作人员 不到十个人

知乎用户 没有立场的回帖机 发表

怪不得澳大利亚这么硬啊

知乎用户 听见涛声 发表

因为电煤太贵了，而且又有环保指标压力。

煤电厂的装机容量应该是够的，但是发电就是在亏大钱，根本没法出力。不信的话你去看看煤电厂的发电小时数就知道了。

各位，不限电停工，涨居民电价你们愿意不？实话讲，商业和工厂或许还有真有部分愿意负担高电价，只要保证供电稳定。要说讲涨居民电价，限居民用电，基本上都是要骂娘的。

现在电煤价格什么水平了？国家为了保居民生活和就业（保低利润的就业岗位），把电价已经压成什么德行了。2016 年开始煤价上行，FGW 就把某个煤电联动的玩意给忘了，直到这玩意改头换面，搞了个所谓上下浮动，到现在也不往上。

有解决方案吗？短期技术上没有，如果要拿风光填这个洞，平滑输出的气电不够也用不起，储能也一样。江苏么，海上风电搞搞呗，但是命不好，没有欧洲北海那样好的风场而且建设成本也高。另外，政府的新能源补贴要是继续拖，估计到时候各位更加抱怨没电用。

短时间内解决之道只有一个：涨价。

像我这种嘛，既没赚钱的本事也没有润的能力，那就只好少用电了或者用爱给自己发电了。

知乎用户 炼金初级学兔​ 发表

路灯都不开，你让我怎么看清下面挂的是哪个姥爷的脸啊。

知乎用户 我都不信​ 发表

拜登的气候牌

知乎用户 卵强 发表

坐高铁经过日照，连云港，旁边坐了个煤炭国企的员工，一路上电话不断，听他说这段时间报价越来越高了，几乎一天一个价，而且从基本盘看不到短期内下跌的理由。。

知乎用户 匿名用户 发表

冬天怎么过，今年冬天农村老家不让烧煤炭了，用电，说有补贴。补贴也太贵了农村老头哪有钱。唉

知乎用户 在一字路口的铁肩 发表

对河北省来说，这是日常操作。

知乎用户 然岚仪表 发表

对外战略性亏损

对内垄断赚大钱

腾讯，阿里，联想这些就不提了

有些国企也是这么干的

更不要提竞争力本来就靠压榨的中小企业

某些国内科技巨头

牛皮吹得震天响，拿最好的政策，拿好的支持

最后人家自己技术不给你用了，你直接摇摇欲坠了

就这种面瓜高科技公司有什么意义？

一丁点反制能力没有，还拿上千亿的单子救护着呢

有劲没劲啊

知乎用户 唐宋 发表

现在中国经济最大的问题不是增速，实际上任何经济体发展到一定阶段必然是增速下降的，现在最大的问题是如何保证中国这辆经济车在高速运行下不散架，是的不散架甚至运行速度稍微下降一点点都是赢的，都说明中国经济改革是成功的，决策是正确的。所以国家高层早就不在乎不提 GDP 增速这个词了，这也是国家敢于去国外夸那些环保声明的底气，因为这些都不是重点了。国家高层智囊团比你们聪明多了看的长远多了。

有很多问题你们想不明白，觉得国家怎么要这样做，那是因为国家已经根本不在乎你们赚的那些快钱了。

知乎用户 ze wan 发表

看了这么多答案，只能说鼠目寸光的人真的有点多。。。活该一辈子被剥削。。。

知乎用户 kkkk 发表

全国应该有七个省吧，题主既知其一当知其二，挑个小角度问个大问题是想干嘛

知乎用户 放假的蜗牛 发表

广东也一样！

十天能停三次！！

有种今年它把北方的暖气也给断了！！！

好消息好消息！电费它涨啦！！

知乎用户 STU 发表

现在我们自己不缺吃穿住行就行了，没必要贱卖自己的资源劳动力，承受着环境成本，帮助其他国家。

知乎用户 晨辉 发表

个人理解，不代表事实。

可能 1 口罩 2.0 版本，当时需求旺盛 ，疯狂生产最后乱象重生，一地鸡毛。 国家年初设定的百分之 6 经济成长率，当时预计未来出口需求会降低，提前减产。

可能 2 防止美国核印钞机影响国内，主动减产。

可能 3 政治沟通出现问题，美国可能继续出招遏制中国，贸易战不会停，那么输出通胀反制美国

可能 4 能源紧张，成本增加，保民生限制高能耗产业，去年冬天也有一段时间限电

知乎用户 浅浅的坑 发表

键政家们还是键政吧，你们一聊经济我就害怕

知乎用户 洗锯之王 发表

现在外贸低价格模式就是剪我们基础设施（电力，人力）的羊毛去补贴丑国消费者。

对策么，我认为可参考 “燃油附加费”，对高耗能，劳动密集型出口商品收“电环保附加费”，“人力资源附加费” 就挺好。

收上来的 再找渠道补到电厂，工人社保手上

知乎用户 小猫爱大米 发表

今年好多出口商品涨价了，还降价内卷？现在小粉红就像拳师一样各种莫名其妙拳法

知乎用户 吕布 发表

核心原因是争取国际贸易中的定价权，去产能，输出通胀，面对漂亮国抬高原材料价格的反手措施。

知乎用户 苏锡常都市圈 发表

反感的不是限电，反感的是突然一刀切，从 15% 层层加码到 30%，我们这边好多生产周期长的工厂为了消化先前的订单都在租柴油发电机。

知乎用户 王三皮 发表

很好，在局地开展了新型电力系统构建的尝试工作。

我这可不完全是黑，各位可以去看看新型电力系统的 PPT，很关键的一条就是从原来的源随荷动变成荷随源动了。简单来说，以前是用多少电发多少电，尽力去满足，满足不了才切负荷的，而现在为了适应新能源波动大的特点，变成发多少电用多少电，尽力去用。

现在是上五休二，上四休三，还有的是白天休晚上干，晚上休白天干，以后完全可以是‘西边的风起了，咱们抓紧干啊’‘北边的天晴了，是时候上工了’么，这样十分巧妙的实现了新型电力系统的构建，实在是大好事。

知乎用户 甄士隐 发表

赚个屁没有利润的外汇，能买芯片嘛还是能买美国优质公司？

活在梦里吧，人家印印钱，你他妈就是臭打工的

知乎用户 阳明山人 发表

听说有人聊开四停三？

知乎用户 迦罗 发表

据我的了解，一方面是因为以煤炭为首的原材料价格疯长。

另一方面可能也是有产能控制的考虑，国内现在有低端产能过剩的趋势。

当然了，还有就是地方政府响应国家文件采取的一刀切做法，逼企业降低能源耗费。

其实，国家需要对粮食煤炭等资源输出地区好一点，这是我发自肺腑的认为。

知乎用户 很无名少年 发表

国内电价不是由市场定的，煤价上涨没法传感到电价，造成了一方面需求侧缺电，另一方面火电亏损，宁愿机组闲置也不愿意出力。说起电力市场化改革，一堆人就在那喷，现在缺电了就不做声了。

知乎用户 少先队员何西阿 发表

不用 996，007 了，放假。

哦耶

知乎用户 张萌 发表

大概十年还是八年前，我有个同学时隔两三年从加拿大回来，说了这么一句话：

“我觉得中国真是。。（停顿了一下不知道该用什么词汇）。。太有钱了，晚上点那么多的霓虹灯，加拿大晚上只有市中心一小块地方是亮的，大部分地方都是黑的”

当时我们所有本地的同学都沉默了，倒不是因为别的，而是意外，太意外一时不知道该说什么。我们都习惯了城市彻夜都是亮的，习惯到了以为晚上就应当是亮的。其实仔细想想，这其实是一种巨大的资源浪费。除了路灯，其余的照明，都是资源浪费。

知乎用户 土豆土豆皮儿 发表

就这还搞 5G 基站不啊？

知乎用户 twinkles 发表

搜一下去年同期的煤进口量然后对比今年同期，你会知道答案

知乎用户 特斯拉宇宙 发表

作为 2060 年碳中和计划的一部分，政府要求每个省制定一个能耗强度目标。由于江苏未能达标，所以被要求尽可能限电。据发改委上月发布的声明，还有几个省上半年的能耗强度降低进度目标和能源总量控制目标也较低。

江苏去年 GDP 约合 1.59 万亿美元（2.15 万亿新元），略低于加拿大的 1.64 万亿美元。制造业占全省经济的 40％以上，是电子，汽车和服装中心。此外江苏省还有几家重要的石化企业，包括恒力石化、东方盛虹、沙钢集团，他们占中国钢铁产量的 10%，据上述部分高管和行业研究人员的报告，江苏已有 10 多家钢厂完全关闭。部分生产商预计用电限制可能会持续到 10 月甚至 11 月 。

包括家电和服装企业在内的一些江苏小公司也被迫关闭。地方政府通知显示，一些城市的路灯和霓虹灯在晚上被关闭以节省电力。大型超市和商场被要求缩短营业时间，尽可能减少使用空调和电梯。

知乎用户 iiii 发表

直接说了：缺煤！

另外，冬季的煤炭供应是非常值得观察的，煤矿要重新挖煤，周期也是很长的。

知乎用户 冷雨敲枰 发表

知乎用户 遥不可及 发表

电厂亏本，低端产品生产多了，出口价格又不涨，相当于电厂在补贴低端高耗能产品，补贴这么久了，电厂撑不住了

知乎用户 徘徊 发表

大白天的，室外温度三十多，公共厕所敞开大门，吹空调、点亮灯，便民服务哦，没想到吧，哈哈哈。

知乎用户 山竹 发表

现在发电厂都快破产了，煤价疯涨，电价不变这也就是社会主义市场经济，资本主义早就彻底停电了

知乎用户 忽高忽低的 发表

为了给美国的通胀加一把火，就这样。

知乎用户 SuperMan-888 发表

可以去看看知乎关于碳中和的讨论，一片⭐辰大海。

既然要碳中和，所以大量关闭煤矿，所以煤炭价格飙涨，所以 火⚡厂顶不住了， 火 ⚡发的越多亏得越多。所以借口检修减少发 火⚡。

不过因为在夏季，有 水⚡补充，所以还不至于伤筋动骨，但是各地工厂已经是一片哀嚎。

马上冬天就要来了， 水 ⚡指不上了。大家就准备为郭挨❄️吧

知乎用户 匿名用户 发表

我们这边的华能电厂职工，连内裤都有的发，怎么就亏损了？

知乎用户 本初子午线 发表

路灯不一定只能用来照明啊

知乎用户 一百多个历险记​ 发表

别个省份不清楚，就在 8 月我们广西南宁也迎来了限电措施，主要原因今年缺水，导致水力发电出现较大的用电缺口。

知乎用户 国王大道拿井盖 发表

督导组在江苏

知乎用户 顾聪 发表

会不会是配合双减政策打击青少年沉迷游戏？

前几天不是专家站出来说有小玩家钻空子玩单机游戏吗？现在直接给你把电停了，看你还玩啥？

正好青年夫妇没了电，还可以回家生孩子。

没有路灯，还多了一层浪漫的氛围。

赢了两次，双赢。

知乎用户 是后天啊 发表

江苏老板经理接触少，题目听起来能和广福赛一赛，这月接触的广福老板们哭天喊地，本周开始要跟着厂工们一块 83、n/a[1] 地上班，我看很磨练身体与意志。

参考

1. ^83：8 点上班，翌日 3 点下班。n/a：不上班。

知乎用户 雷艾 发表

江苏面积不大人口相比广东也少了很多，但是耗电量差距不大，重点就在江苏工业耗电量极高，这几年全国各地都在限电但是江苏基本没咋限过，最近突然限电主要还是政治任务吧，我们这现在政府不许开空调，钢铁水泥之类的企业也全部开始减产，直接导致下游建筑业铸造业机械之类的也全部放假了。。。

知乎用户 BiuBiuBiu​ 发表

很显然一个问题，老百姓去菜市场买菜只会知道菜价和前个月的数字区别。你试图向普通老百姓讲解成本上涨、菜地欠收、运输价格上涨之类的超出他认知范围的事，他不懂并且一律划入 “借口” 而不是 “理由” 范畴。你不能讲科学，你要讲大义，为什么涨啊？成本高了。成本怎么高的？原料和运输涨价了。怎么涨价的？疫情外加美国放水。好，菜价涨了，骂拜登。一条适用于普通老百姓的逻辑链就出来了。

知乎用户 一纸碎城 发表

我在盐城，是外企，还没停工，不过办公室的空调和电灯全关了。

知乎用户 LaixiLaixi 发表

金木水火土风

金——垃圾发电

木——煤炭发电

水——三峡发电

火——核电厂

风——风车发电

土——？

解决了土力发电问题就大概解决了。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 海伯利昂号 发表

这下 印度斯坦属于是了

知乎用户 没那个心情 发表

对我们来说真的幸福死了，工资少 1000 左右但是天天爽的不止一点半点，开心开心

知乎用户 牧马人 发表

呵呵。我们这里原来也是隔三差五就停一下产的。不过不是停电，是直接停产。要慢慢适应吧。

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