“他们” 当时到底知不知道俄罗斯要打乌克兰?

by , at 21 September 2022, tags : 俄罗斯 乌克兰 撤侨 普京 我们 点击纠错 点击删除
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知乎用户 摆脱防守 发表

不知道,蠢。

知道了,坏。

别深想了。

知乎用户 陇右节度大使 发表

知不知道我不清楚,

倒是题主再问下去,差不多快要寻衅滋事了。

知乎用户 九天之神 发表

显然知道,只不过没想到乌克兰会如此硬,俄罗斯这么拉,所以开战前各种嘲笑**美国情报,其实就是策应!! 明显是准备俄罗斯速推,**所以才有那些什么挂红旗保平安之类,结果战事不利就利马改口叫不要挂红旗的骚操作,那些美国人和乌克兰也不是傻子,为什么一直逼着大国表态,就是要趁机踩一脚,让大国从此在世界上再无人可信。最大的可能是俄罗斯如果真的速推了,这边也就向海隔壁动手了,结果俄罗斯这一拉,大国一看,美国为首的北约都没自己动手,仅仅是提供情报和物资支援就把俄罗斯打退打的欲仙欲死,玩球,怂了,不敢动手了。怕试试就逝世,只好喊中立。。。

知乎用户 梦露居士 发表

冬奥会期间,我在看电视,看到央视新闻一个劲的在嘲笑美国散布俄罗斯要打乌克兰的假消息。

我当时就觉得很奇怪,这件事跟咱们国家没什么关系,为什么要这么拼命的替俄罗斯站台?人心隔肚皮,你就这么笃定俄罗斯不会打?

而且,你在自己国家的电视上嘲讽美国,替俄罗斯打包票,对俄罗斯又有什么帮助呢?

匪夷所思。

可能央视被 1450 渗透了吧。

知乎用户 戒烟室主任 发表

这几个图我能用一辈子


已更新,大家自取

背景图片源自互联网,文字来自公开报道

知乎用户 紫袍凤凰福老三​ 发表

魅力郭都快把鹅 die 要动手的事儿嚷嚷的全地球的都知道了,怕是飘在空间站的 “外星人” 都知道了好伐?宁告诉我利益最息息相关的小难郭不知道?即使我再怎么觉得普信老丁普信且胆大包天,我也不觉得他有胆子不提前给这边协商好伐?自信点,就是小难郭人集体被所有人卖了好伐?是什么给了宁们错觉,普通耗材和钱和命能和父亲普老丁的普信版大远征征服地球的光荣战役相比?宁们是不是太看得起自己了哈哈哈哈哈…

老实说,我现在隔三差五就得去刷几下战狼 2,特别是撤离侨民,和另外一位普信硬汉说 “自己背后有个强大的那啥” 那点段儿,因为实在是太 ironic 和好笑了好伐,每次想想当年狂说这个的集体 gc 的,和认为普信远征对于小难郭人利好平克们我就想笑哈哈哈哈… 现实宇宙中发生的是,(1)在乌小难人儿成了耗材,只能想办法自保,还因为力场原因受到双方的生命威胁(2)股市大跌,外资集体离岸,本身就不景气的经济更是雪上加霜,大量小难人儿一点准备都没有赔的裤衩子都不剩了(3)多年布局毁为一旦,具体不细说了(4)本身就低的国际形象彻底跌入谷底(5)周遭邻国大乱,强邻日韩也被迫提前站队不再左右翼之间摇摆。就这还能有大量平克给鹅 die 站队,狂给普老丁滑跪,我只能说真的是孝感天下,都快孝的和那个 39 天窝在冰上化冰捉鱼的篮子差不多了好伐哈哈哈哈… 也是,要是智力水平都这样了,他们自然也想不明白自己是博弈弃子的悲哀现实,更可能连啥是弃子心理都没个数。有时看这些人大难临头了还能搁那傻乐自以为自己能看戏其实自己就是笼子里关着被耍的那只猴儿真的太有趣了好伐?ignorance is bless,1984 诚不欺我哈哈哈嘎哈…

子不言父过,对子骂父,是为无理也。就算大跌伤我 100 遍,俺视大跌如苍天。就算大跌这次真的坑死了小难郭,那还不是天经地义的事儿?老二啊老二,宁可是把小难郭给懂完喽,不知道宁如果能知道 2000 年之后还有人能如此崇拜和践行宁的思想,是不是会觉得非常荣耀和开心了 jajajajaja

知乎用户 宇过天青 发表

俄罗斯动手前,美国已经撂了明牌了,甚至都把开战日期公布给全世界了(当然俄罗斯为了躲开这个日期,往后推延了一周),不要说情报机构了,就连我一个普通老百姓,当时都知道俄罗斯要打乌克兰了。

你要说咱中国的情报机构那时还不知道俄罗斯要开战,那么只能说咱们的情报机构才是赵立坚口中的 “笑话”。

所以,我倾向于我们的情报机构肯定知道俄罗斯要动手,但为什么不撤侨呢?

只能说作为俄罗斯 “上不封顶的朋友”,如果我们也撤侨,那么俄罗斯的进攻将会被实锤,那就没有进攻的突然性了。

为了配合普大帝,只能牺牲一下海外侨胞了。

但万万没想到,我们这个 “配角” 尽职尽责,然而大鹅这个 “主角” 自己却拉胯了,本以为 1 小时 22 分能唱完的戏,现在唱了 200 多天还没唱明白呢。

知乎用户 穿鞋的人​ 发表

俄罗斯帮助印度 2.2 万留学生撤离,因为此事,莫迪这次在上合峰会的单独会见时感谢了普京。至于你的问题,我们很难判断。

知乎用户 zhulei 发表

还记得这个图不?

有一种说法,最一开始是以为俄罗斯在一天之内就能打进基辅城,所以发了贴国旗的帖子,也没有进行撤侨,毕竟上不封顶嘛。

过了两天发现情况不对,马上知道自己的立场会遭到乌克兰的不满,就提醒乌克兰侨民不要随意亮明身份和展示有标志性的标志。

当然这只是一种说法。你自己觉得合不合理。

知乎用户 匿名用户 发表

我还记得二月底那时候的风向,整个网上全是 1h22 分通关和湾湾瞧好了的狂欢,当时敢说大鹅一句不好,直接来电了警告。

至于有没有推手,我不好说

知乎用户 Delai 发表

此次冲突中美国情报部门居功至伟,不但对俄罗斯的入侵目的一清二楚,对俄罗斯的入侵计划也了如指掌。战前美国首先对乌克兰、北约透漏了 俄罗斯的入侵计划,在阻止战争无望的情况下不断向媒体透露俄罗斯的意图的作战计划,加上冬奥会的举办,战争被尽可能的延迟。相比之下,某国的行为即对不起国内的黎民百姓、对不起世界上的友邦、对不起五常的称号、唯独对得起他的独裁野心!

回头来看,说美国拱火、说美国对当前局势负有责任的所有人,都应该把自己的舌头用剪刀剪下来油炸了喂狗!如果俄罗斯没有发动战争,战前美国不断宣称俄罗斯将会入侵乌克兰的确是在拱火,再退一步,美国要是明知将会发生战争的情况下还沉默不语,等着看热呐,也对不起世界警察的外号。但事态的发展就是按美国向世界透漏的情节发展的,这就只有一个逻辑说得通了,就是美国在极力避免战争。

这事就这么难懂么?

知乎用户 王建森​ 发表

按照我国官方的解释,我国是不知道的。

中国驻美国大使秦刚 15 日在《华盛顿邮报》发表题为《我们在乌克兰问题上的立场》的署名文章,驳斥有关乌克兰问题的涉华虚假信息,介绍中方立场以及在劝和促谈和防止大规模人道主义危机等方面作出的努力。
秦刚在文章中说,有人散布虚假信息,称中方事先对俄罗斯的军事行动知情并要求俄方在北京冬奥会后再动手,也有谣言称俄方要求中方提供军事援助。我愿负责任地告诉各位,所谓中方事先知情、“默许”“纵容” 等说法完全是虚假信息,意在推卸责任,抹黑中国。在乌克兰有 6000 多名中国公民生活学习,中国是俄、乌最大贸易伙伴国,也是世界上最大的原油和天然气进口国。俄乌发生冲突,于中方没有半点好处。中方不可能在知情情况下不予劝阻。中国驻美大使撰文驳斥在乌克兰问题上的涉华虚假信息 - 新华网Opinion | Chinese ambassador Qin Gang: Where China stands on Ukraine - The Washington Post

对于为什么我国预测错了俄乌全面开战的原因,我一直以来的看法就是:我国对俄罗斯有着极为充分的信任,以至于在美国的分析、我国的分析、俄罗斯的口头解释这三个选项中毅然决然地相信了俄罗斯的口头表态,但极为遗憾地是,俄罗斯对我国并不是这样。

我看了下问题描述,还有人问 “美国是怎么知道的”。

很多媒体对此的报道就是 “消息人士”、“美国在俄罗斯有情报人员渗透”

1. 美国情报界渗透到俄罗斯政治领导层,间谍机构和军队的多个方面,发现弗拉基米尔 · 普京准备全面入侵乌克兰。
2021 年 10 月,拜登总统的高级顾问在椭圆形办公室向他介绍了俄罗斯总统弗拉基米尔 · 普京(Vladimir Putin)全面入侵乌克兰的战争计划。美国情报机构使用卫星图像,截获通信和人力资源,表明普京正在乌克兰边境集结军队,目的是夺取首都基辅和该国大部分地区,只留下西部的一个残余乌克兰国家。美国如何知道俄罗斯将入侵乌克兰 - 华盛顿邮报 (washingtonpost.com)

对于我们普通百姓来说,能预测俄全面开战的铁证就是俄在俄乌边境准备血液用于输血。众所周知,2022 年 1 月 - 2 月时俄军就在俄乌边境集结,但俄对此的解释是演习而已。但是一个铁证让这种说法不攻自破——俄军居然在准备血液制品,这怎么可能只是演习用到的呢?

华盛顿,1 月 28 日(路透社) - 三名美国官员告诉路透社,俄罗斯在乌克兰附近的军事集结已经扩大到包括血液供应以及其他医疗物资,这将使其能够治疗伤亡,这是莫斯科军事准备状态的另一个关键指标。
现任和前任美国官员表示,如果俄罗斯总统弗拉基米尔 · 普京决定这样做,具体的指标 - 如血液供应 - 对于确定莫斯科是否准备进行入侵至关重要。官员们说,俄罗斯独家在乌克兰附近转移血液供应,加剧了美国的担忧,官员们说 | 路透社 (reuters.com)

知乎用户 孙维 发表

看看成都,看看上海,你会发现

有的事情,你知道,但是你要说你不知道

有的事情,你不知道,但是你要说你知道

不管你知不知道,

你一定要知道的是

你什么时候要说知道,

什么时候要说不知道

知乎用户 自由玫瑰岛公民 发表

明摆着是知道的,开战那几天局域网狂欢真以为背后没有推手? 明摆着是想趁着意大利打埃塞尔比亚吸引走西方注意力的时候趁机收复奥地利,结果意大利拉了,德三就不敢动了。

知乎用户 真相才是快刀 发表

1. 美国的情报是笑话。

理由: 不知道或者是策应俄罗斯。

2. 不撤侨战区贴国旗保平安,几天后提醒不要搞明显标识,在战区手忙脚乱的撤侨。

理由: 开战时相信俄罗斯能速通,不过又一场 “布拉格之春”,打了几天发现俄罗斯不是想象中那么回事。

我个人认为,问题不是信息,而是判断。严重高估俄罗斯,低估乌克兰,发生严重误判。

我最在意的不是外交部的拙劣表现。

我在意的是,是谁给外交部进行俄乌双方军力分析。

要是总参,那可就太要命了。

和自媒体一个水平啊,

知乎用户 挪威哥哥 发表

“我们” 指的是中国政府,还是我们这些吃瓜群众?

如果 “我们” 指的是中国政府,应该知道俄罗斯要打乌克兰。理由:对外情报机构综合分析的信息;美国总统几次公布了开战日期;普大帝二月中旬到了北京。几天之后的二月二十四日就开战了。

如果 “我们” 指的是我这样的吃瓜群众,那么就是不知道。吃瓜群众对乌克兰的了解关注是战争之后的事情。

知乎用户 fullsail​ 发表

我以纯真的善意来估摸一下,不知道。毕竟我们没有撤侨。

为什么呢?

太近了,普金访问的时间太近。

全世界都会觉得你们是商量好的。

那这时候,这种感觉,对谁有利,对谁不利?

说实话,这就是被戏耍。

普金这小子太黑。

他其实早都计划好了,乘着默克尔在位,先把北溪 2 号开通(北溪 2 号项目已于 2021 年 9 月 6 日建设完毕,并于同年的 10 月 5 日起开始测试送气。),然后开打。(然而这是没有如意,默克尔可能也觉得有风险,把决定权的雷给舒尔茨了)

时间表都是有计划的。

当然,我们当年炮打金门也戏耍一次赫秃子。

不过这儿,这事也让我瞧不上鹅粉们。

您说,这次怎么说也是我们是老大了,为什么要我们帮助俄罗斯问题,不应该他们先帮我们解决台湾问题吗?您说是不是这个理。

因为猜测,加了虚构声明,评论筛选。你们一评论,我的答案就没了。

知乎用户 老叶 发表

俄罗斯在俄乌边境闹这么大动静,司马昭之心已路人皆知,我国绝对不会不知情。然普京在发动战争关健时期,还有闲情来中国出席冬奥开幕式,难道不是来通报打乌克兰的?看来有承诺在冬奥后开战,故各国在乌撤侨时我国政府泰然自若。要到俄宣布开战,才在战火纷飞的枪林弹雨中撤侨。这不象我国政府对本国侨民的态度。看来普京对这次军事行动已迫不及待,对中国也无战略互信。可见普京对领土扩展之野心已目空一切。对这种友好睦邻就要防着点了。

知乎用户 啥名都不合规 MDZZ 发表

你这个我们首先就有点问题,谁跟你是 “我们”?

台下:我们到低知不知道?

台上:我们知道啊。

台下:那我们呢?

——————————————————————————————————

一觉醒来,问题怎么改成了他们?有点懵。要是问他们,我估计是知道的。至于知道为什么还做出种种不太合理的行为,我只能说劝你回去读三国,看看黄盖诈降那段故事。

知乎用户 一汉字两字符 发表

无论是蠢是坏,耗材都没得选。

连粉红都认为即使知道,那也是必要的代价,更何况肉食者?

知乎用户 Zign 发表

我倾向于认为是知道,但寄希望于大鹅可以速通。

其实大多数的幺蛾子都是既要也要的结果。

知乎用户 蒹葭骆清幽 发表

都策应了,你说呢?

所以不撤侨是对的,联想到最近 91827,一切都只是代价。

知乎用户 匿名用户 发表

如果知道的话那就是明摆着卖了在乌克兰境内的所有中国公民,这严重违反了我国人民安全至上的宣传。简称坏

如果不知道的话那就是暴露了稀烂的情报能力和外交能力(坚子只是个背锅的小丑)。简称蠢。

那么你希望你的国是这两种里面的哪种呢?嘿嘿

我想知道大棋党在这件事里边还能怎么嘴硬

知乎用户 小火车 发表

在乌克兰的留学生都是学航天之类的牛马,又不是领导儿子,一些商人之类的也都是小商品买卖,都是耗材。耗材就是用来消耗的

知乎用户 幸存者不偏差​ 发表

策应!策应!

都说了策应了!怎么会不知情!

当然有没有被骗就是另一个故事了!

知乎用户 真. 不谢顶​ 发表

按照鹅毛的一贯操行,是不会告知的。

不过美国人一个劲的喊总要核实一下,而不是讽刺为笑话,太蠢了。

知乎用户 西伯利亚挖土豆 发表

当时的说法是不信

大家普遍不信俄罗斯会打乌克兰

因为这会对俄欧关系造成毁灭性影响

不考虑俄罗斯会输的可能

站在欧洲立场上

俄罗斯赢了会怎么样?

德法还敢像以前那么惠俄吗

德国还敢把自己的能源命脉寄托在俄罗斯身上吗?

北欧那几个耍单的看见俄罗斯以雷霆之势把乌克兰干掉了之后他们会怎么想?

站在欧洲的立场上俄罗斯如果把乌克兰干了

那就是赤裸裸的威胁,恐吓

这只能导致欧洲跟美国更紧密的抱团

产生更强烈的俄欧对抗情绪

那无疑是对俄罗斯更严重的威胁

所以大家都说不会打

至于俄军的调动,当时很多人的说法是敢战方能言和

动静越大越打不起来,只是为了威慑而已

现在看来那脸打的是啪啪响

谁能想到俄罗斯真不在乎自己的国家利益啊

知乎用户 JUST WE 发表

不知道,绝对不知道。

而且俄方也明确表示不会打,不然我们大领导的执笔不会傻到提出中俄关系的新论调。

结果,刚提完,就打了。

这位执笔也是领导,目前已经被开了。

顺便说一下,当时负责这件事的部门,真是内战内行,外战外行,折腾国内,尤其是我们教育体系,那叫一个专业,真对外搞南北工作,零分,不能再多了。

知乎用户 硅基生物 发表

知道:

这个人的回答还有更劲爆的,我不敢贴。

知乎用户 日正当中 发表

并不需要美国。看了演习和屯兵的公开报道后,我身边的所有男性中老年人,没有一个认为不会打的。

知乎用户 ACPRT​ 发表

二战前后那几十年,苏联是一面旗,是许多国家共产主义者的理想圣地,那个时候给苏联提供情报的各国共产主义者几乎是不求回报的。例如剑桥五杰,几乎都是非富即贵的上层人士,以至于暴露后王室不敢爆出来,过了二十年才由反共急先锋撒切尔爆出。那个时候苏联把欧美渗透成了筛子,美国的军事技术最先到的不是英国,而是苏联。是首相中对苏联的调侃处处显示他们生活在苏联阴影下。

但是这种好日子没有持续多久,凡是朝圣过苏联的无一例外的失望后悔了。剑桥五杰中有人说共产主义是没有错的,但是苏联把路走歪了, 也有人在晚年回忆时将成为苏联间谍称为人生最后悔的事。

时移世易,到了八十年代,给美国提供情报的苏联间谍许多不仅是 “不求回报的”,甚至是巴不得苏联赶紧死的。苏联想要得到其他国家的机密要花的钱要多太多了。双方直接角色互换。但是即使付出那么多代价,苏联的消息却更闭塞了,因为钱买不来忠诚。

我们的东南亚邻居,和广西接壤的那个国家,越南,早早的放弃了阶级叙事,与同是社会主义兄弟的我国一直摩擦不断。但是他们非资非社,既不民主,也不威权,更像是 ji 全社会。扪心自问,越南盾可以让我们给他们提供情报吗?越南人是不是很向往我国呢?我们人均比他们高,社会比他们和谐,福利比他们好,比他们自由民主。理解了这个你就知道胡志明市有时候不是在下大棋了,可能越南盾没少花,但是没人想给你越南卖命啊。

所以我觉得阮春福不能说不知道这个风向,但是他得到的情报和普京得到的情报差不多,对双方的实力有严重错估。属于又蠢又坏又孝顺。

至于我国,作为实至名归的第二大国,不知道比俄高到哪里去了。从我们外交发言人的发言来看我们对这件事了如指掌,撤侨速度极快,早早确定了中立态度,而且还将了美国一军,真正的大国智库。

知乎用户 潘老新新 发表

当年怂恿邻国发动统一战争时 通知你了吗

知乎用户 不可描述 发表

它们知道但是不撤侨为了保持俄罗斯战争的突然性,那是什么性质呢?

它们不知道的话,那情报机构可以解散了还不如我知道的多呢!

知乎用户 璀璨星空​ 发表

从总总迹象来看,“他们” 是知道俄罗斯要入侵的。

原因 1:俄罗斯刚入侵,就开始铺天盖地的舆论宣传,长一点的反入侵言论基本都被删除。

原因 2: 让在基辅的中国人出门带中国国旗。

知乎用户 西村疯婆子 发表

判断会不会打有个很明显的标识就是会不会派出战地医疗队,如果派出去了说明大概率要打了。

这是一个很重要的判断因素,如果只是演习或者在边境示威是没必要派那么多医疗队的,有医疗队就说明要流血要牺牲了。总不可能演习把那么多人演伤亡了吧,你以为是印度吗

知乎用户 Darkjack 发表

这事吧,但凡不是美国和欧洲,哪怕是印度蹦出来说我都信。

瞎话说多了再说真话就别怪别人不信了。

另外我是不知道这个回答底下那堆阴阳怪气的答主。

你们相信不相信新疆真的有人权问题?

不过估计也不用问,肯定是信的。

知乎用户 何可可 发表

先说个故事,中国和俄罗斯在军演的时候,比试射击,中国军人完胜俄罗斯军人,完了俄罗斯军人说:你是赢了,但是在战场上,等你瞄准完就已经死了。

我认为,他们知道要打乌克兰,但是具体时间不知道。而且俄罗斯有点 pua 他们,所以对俄罗斯军队的实力有点错误估计。

知乎用户 Rookie​ 发表

我希望他们是真的不知道。

知乎用户 枪进酒​ 发表

“他们” 是谁?

知乎用户 咸鱼 发表

蠢和坏最少要选一个

如果抛弃全部情感做机械的判断,我的判断是:蠢和坏得一起选上

知乎用户 hope 发表

当时俄罗斯的坦克部队集结、后勤运输视频已经全世界疯传了谢谢,还有各种直播,还是俄罗斯和乌东人直播的,而卫星实况照片提供了直播说明解释。

现在是 2022 年,公路上有多少车,某家网红店现在排队实况一清二楚的现在,需要什么知道不知道吗?

俄罗斯是在全世界面前直播站前集兵、突袭、钢铁洪流突进、突进不利、撤退的。

知乎用户 流倒光时 发表

这事算是两难的抉择了。

要是知道要打不撤侨,为了配合大帝牺牲侨民?不会吧,不会吧?

要是不知道要打,所谓的上不封顶就是句空话,我们的情报不就成了笑话……

知乎用户 薛天华 发表

主观上坏,客观上蠢

知乎用户 九层之土 发表

精选评论留下的评论,就是他们的态度。

知乎用户 Merovingian 发表

我觉得不知道。或者说,等我们知道的时候,距离战争实际爆发已经只剩几天甚至几个小时了,大规模撤侨已经不可能了。(等普京签字承认乌东两国,发表了乌克兰本不应该存在的电视讲话,傻瓜都知道要打了)

而在此之前的几个月里,我们都认为不会打。

首先是普京没和我们说实话。不过这也能理解,俄罗斯人嘛,还做着苏联的梦,觉得打乌克兰就是第二次布拉格之春,1 小时 22 分拿下,那告诉你中国干嘛呢?告诉了你,你也不会支持,还可能掣肘,况且乌克兰是我俄国的势力范围,关你中国什么事?不如不说,签几个大合同应对日后西方的制裁就差不多啦。

其次虽然美国提前公布过自己掌握的信息,但我们和美国还是缺乏政治互信,对于美方的信息半信半疑。

最后我们的驻美大使也澄清过说中国事前是不知道的,俄乌战争对中国没有好处,中国如果知情会予以劝阻。

综上,我觉得我们不知道,被俄罗斯人骗了。当然俄罗斯人也为自己的傲慢付出了代价:经济被制裁,芬兰瑞典入北约,集安组织面临瓦解,在中亚的影响力急剧衰退(对一带一路大利好),好惨啊,现在普京想停战就很难的啦,如果能打一场大胜战仗,迫使乌克兰回到谈判桌,那还能及时止损,可惜乌克兰也是个韧性极强的民族。。。

再更一下

很多人觉得我们事先知道,不撤侨是为了给俄国打掩护。这个就阴谋论了。华盛顿邮报最近刊登了一篇文章《通向乌克兰战争之路》,里面详细介绍了去年 7 月份美国人就完全知晓了俄罗斯的入侵计划,并当面警告普京,还把这些信息与欧盟及乌克兰分享,所以这个时候我们打掩护完全没有逻辑,一个阳谋需要我们打掩护?世界会因为我们不撤侨就相信俄国人不会打乌克兰?就算要打掩护,那也应该是印度帮俄罗斯打掩护吧?印度和俄罗斯的关系比我们紧密多了。总有人对中俄关系保有莫名的幻想。。。

知乎用户 愿公道永存世间​ 发表

我不想知道他们到底知不知道二月二十四俄罗斯发动战争。

我现在只想知道题主去哪儿了?

知乎用户 AKAX 发表

呵呵呵。。。ndzszd21。。。?你仔细想想,再仔细的想想。。。

知乎用户 大火二号 发表

滨海边疆区的部队调动,战地医院、舟桥部队、后勤车队、补给调动集结的情况我就不信不知道,美国战前已经开图了我就不信没反应。合订本都比脸皮厚了,我估计已经计划好了,开战 daddy 炸死几个在乌侨民再开动宣传扣到乌克兰甚至 nato 头上去,又是一个血海深仇。天天跟着这帮玩意无上限,大房反而跑到英国去。

乌克兰卖航母卖海军发动机卖飞机,提供安全保障最后成了过时的文件。天天忙着策应 daddy 打认知战,侨民反而都是乌克兰送到第三国的,有几个在乌侨民是投奔 daddy 的?daddy 放出来策应录像直接锁死对欧外交关系,当然,也不用放,只要不是傻子都能看出来在策应,自从中欧经贸协定被放弃前就锁死了

没有原则没有底线只有利益,天天讲大是大非,真遇上事了就开始玩厚黑,这样的玩意有朋友就怪了。韩国越南,两个千年的附属国都能反目成仇,不管左转右转总能保一个吧?15 年朴姐来华就差喊出来亲华远美了,结果保了个在边境放炸弹的贵物?贵物一放炸弹直接锁死东亚外交,这炸弹是不是美国间谍放的?

跟着 daddy 玩锁死了欧洲,跟着贵物玩锁死了东亚,越来越有威廉二世的感觉了,环顾四周只有 daddy 和贵物两个日渐衰落的 “友好” 国家。对欧洲东亚来说用经济利益来捆绑拉拢他们已经不可行了,甚至哈萨克等中亚都要松动跟美国混,毕竟万一哪天 daddy 对哈萨克故技重施估计它又要 “策应” 了,接下来还有人跟着玩吗?外交没有空间,经济已然见顶,危机初现,真这样下去结果比德二还惨。

我现在有点怀疑 ussr 是不是真的有传说中足以颠覆合法性的保密文件了。

知乎用户 张斌 发表

题主坏啊问这种问题!如果知道,那就是不把侨胞的生命当回事;如果不知道,那就是情报是个笑话,且上不封顶的俄罗斯不把我们当回事。所以答案既不是知道也不是不知道,其实我们是知不道!

知乎用户 吴西 发表

当初我在 b 站评论区质疑过,他们不应该不知道俄罗斯要打仗,为什么不撤侨。

从一些人那里得到的回复是 “不要打草惊蛇”,心寒。

还有可笑的挂国旗事件,讽刺战狼。

知乎用户 龙翔风静 发表

按照基本逻辑来说: 他们知道,他们不仅知道鹅要打乌克兰,还知道鹅要怎么打。

首先来讲,他们有卫星,美国佬能看到他们也能看到。你要知道他们才是真的蓝星第二军队拥有者,而不是鹅。要是这都看不出来,那这么多年真是白混了。

第二那就是盟友之间其实也会安插间谍的,要是这都不知道那他们的情报系统就真的是笑话,可惜我不认为他们情报系统是笑话。

可以说他们 99% 可能性是知道的。

那为什么说他们甚至知道会怎么打呢? 理由同样是两点

1. 帮鹅撒谎: 外交场合撒谎这事一定是有充分理由的,我相信他们知道了鹅的计划,真心认为一小时 22 分就能直接斩首演员,当地豪绅夹道相迎建立新的傀儡政府。所以才会在外交场合撒谎。

毕竟鹅真的一小时速通那西方国家也只能无能狂怒搞点经济制裁。鹅有核武器西方又不敢真的和它打。

2. 挂国旗事件: 这件事侧面佐证了他们知道斩首行动计划,认为第一天鹅就能 hole 住全厂,那他们作为鹅的盟友,赶快表明自己的身份也是合情合理的。第二天才发现鹅的计划失败了,赶快让撤下国旗。

知乎用户 球状闪电​ 发表

Mao : 目标东南。3 天内行动,打措手不及。

Bei Yang : 目标正北。站国际舆论,站鹰。转折出现后行动,打不能兼顾。

Jiang : 目标无。加入声讨,敲竹杠。

他们 : 啊??打起来了???小声点,别让人看出我们上当了…… 站鹅吧,必须站鹅,这样表现出一副我们俩家早就串通好的样子,显得我们没那么傻

知乎用户 爱蓝之天 发表

当年初美国放风俄罗斯进攻乌克兰,美国在一月份就开始向外公布此消息,但是世界媒体,和国内媒体都一样不知道,俄罗斯在乌克兰东部地区演习是对乌克兰用兵的,真实预演!很多人都不过认为是俄罗斯震慑北约罢了!

现实给我们一个超级耳光,这里我们要分析,俄罗斯为什么出兵,美国已经笃定俄要发起二战以来最大规模用兵,战争规模可以说空前的,因为俄罗斯把常规部队,和武器都投向战场,乌克兰也是倾尽全国之力进行防守,战争初期谁都没有想到打到这个程度,乌克兰居然还有余力进行反扑,这样玩逆转战争的节奏!回望这场大战,为什么媒体预测都在失灵呢,反而乌克兰越挫越勇!打出来自己特点,现代战争的楷模!俄罗斯不少将被打死,甚至被俘虏,坦克大战,被乌克兰打烂的坦克与装甲整齐废弃在公路荒野,当初的钢铁洪流,成为弯延的休止符,冰冷的瘫倒在哪里,阳光都体会到了俄军的哭泣悲凉!

而俄罗斯海军,俄军最先进的巡洋舰莫斯科号,巡弋在黑海,居然被乌克兰一枚几百万元的导弹击中,彻底沉入大海,这是二战以来海战史上的奇迹!

俄军的空军在现代战争一定是牢牢掌握制空权,事实上被乌克兰用标枪和毒刺肩抗式导弹,打的抬不起头,就是俄罗斯最先进战机也被乌克兰,防空导弹打下来!对空作战,俄军没有占到任何便宜。俄军的空天军,空降部队利刃突袭基辅也遭到失败。

陆军进攻攻城略地当年,推进速度太慢,很多城市都进入巷战,早知道巷战从来就对守方有利,俄军在巷战中没有任何优势!

我们回到战争最初看看俄罗斯最大的失误在哪里,总结下,我们要从奥巴马时代开始说起,先撸下战争源头,克里米亚半岛原俄罗斯的领土,二战后,苏联领导人有感于乌兰克在二战中能受巨大损失,不仅把克里米亚半岛免费送给乌克兰,还在德黑兰会议上,和美国讨价还价,让乌克兰与白俄罗斯分别活的一个联合国席位,一国三席位,史上只有前苏联是这样的!感谢这三个席位在 1972 年中国恢复联合国合法席位支持国家里,乌兰克和白俄罗斯都投了赞成票,我们中国人不要忘记乌兰克的正义之举!

克里米亚大部分是俄罗斯人,这里一直有声音回归俄罗斯,2014 年普京接收这里,俄乌关系处于破裂期,乌东地区俄罗斯也开始独立运动,武装冲突开始出现,也就是说 2014 年这里已经处于战争状态,这里一直在打仗,只是到 2022 年开始升级!

当年俄罗斯在 2014 年直接出兵乌东地区,那时候真的如砍瓜切菜一样,乌东地区由于冲突多年,乌克兰主要部队或者说主力部队也在乌东。经过战争淬火的锻炼,乌克兰地面部队成长起来,战斗经验对俄罗斯很丰富!

俄乌一直在打仗,只是我们不知道罢了!所以俄罗斯出兵二十万解决乌东和克里米亚半岛,想两地连成一片,是俄罗斯既定目标。但是这个目标俄罗斯想的见到了,当面乌东危机爆发,拜登就是调停人,当时美国情报官员就认为那时候他们情报失败,为此后期加大了对俄罗斯军事情报的收集整理,大家不知道的是,美国从帕内塔时期就把情报当做未来战争核心关键,帕内塔之前就是美国中央情报局的局长,因为对情报工作改革重组成功,后期他当上了美国国防部长,成为情报官员当国防部长的第一人!

美军已经处在世界情报的首端的阶段,这个我们不能否认,如果说我们国家情报部门得悉俄军要发动战争计划,那么我们国家还是很不错的,但是目前看我们新闻消息一无所知,只有发生战争时刻才知道,真的不应该啊!我们不能让美国把我们甩开啊

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

只知道盟友宣称的军事行动吧,这个肯定是小打乌克兰,一次军事行动而已吧。

知乎用户 涨成大球 发表

我倾向于是不知道的,或者说是有一定情报但不太确定。

有篇文章《通向战争之路》,你可以参考一下。

里面讲了欧美几个国家在开战之前对于俄罗斯是否会入侵乌克兰的心理路程

可以说,除了美英以及波罗的海三国,其它诸如法德甚至乌克兰这种当事人都对俄罗斯会开战是持怀疑态度的。并且在 2 月 20 日,法国马克龙与普京进行了长达两个小时的通话,结束之后马克龙认为自己说服了普京阻止了这场战争,整个凡尔赛宫都充满了快活的气息。

连共享美国情报的他们都这样,我觉得我们也不会更好。

再补充一下,关于俄是否通知了我们,我也觉得是没有。

我在文中读到一点,那就是法德乌为什么不像美英这么确定,那就是美英并没有将所有的情报都透露给他们,理由是透露的越多走漏的风险更大,会危害到线人。

站在俄的角度上也同理,俄会通知我们吗,通知我们不会增加走漏的风险吗。连欧美都无法相互完全信任,何况我们和俄国。

知乎用户 中山遗志​ 发表

我认为中国不知道俄罗斯要打乌克兰。

从中国的思维模式看,如果中国处于俄罗斯这样的局面,绝不会打乌克兰。俄罗斯打乌克兰,彻底毁灭了自己的未来。成功,只会让欧洲更加恐惧它,美欧中都会防着它。

很多孝子误以为俄罗斯垮了,对中国不利。但如果俄罗斯强大呢?地缘政治遵循的是远交近攻,俄罗斯分别和印度、越南联合围堵中国,肆无忌惮的在南海中国争议海域和越南一起开挖石油。它打下乌克兰,中国南海将马上面临危险。

我在三亚很清楚三亚对俄罗斯的吸引力。更离谱的是,三亚居然有很多普京的极端粉丝。

俄罗斯既然对中国有隐藏很深的图谋,那么中国对它就不可能完全了解。举个例子,我多年前刚到三亚,经常去一个俄罗斯人开的饭店吃饭。由于饭菜比较美味,再加上在淡季我们经常照顾他们的生意,我自认和他们关系不错。有一段时间我想让孩子也学点俄语,这样将来除了中文,还会英语、俄语,将来可以在三国间做国际贸易(当时还没有贸易战,中美俄关系还不错),于是我想让孩子加他们孩子的微信,这样就可以让他们学点俄语。俄罗斯人也很高兴的同意了,没想到留了微信,俄罗斯人硬是没有加。当时很纳闷。现在想一想,很可能他们对孩子的日常谈话中,有对中国不利的内容,为了防止传给我们,所以没有加微信。这是我后来的猜测,不一定准。其实我对不远万里,跑到异国他乡来谋生的人充满钦佩之情,并不认为他们对中国真正有恶意。

以上的意思是,中俄不是铁杆盟友,俄罗斯对中国就是利用关系,所以它不可能提前把进攻乌克兰的打算告诉中国。就比如发动朝战也不告诉中国一样,这个北方邻居就是自行其是的。

如果它提前告诉中国,它以己度人,难道不怕中国秘密散播消息给美国,让美国提前通知泽连斯基做准备,从而彻底扭转战局?所以这是根本不可能的事。

一件事有没有防备,是可以根本改变结果的。事,预则立,不预则废。当年苏联要对中国进行核打击,被美国提前通知了中国,并警告苏联如果对中国进行核打击,美国将核攻击苏联,彻底粉碎了苏联的核攻击意图。

当时泽连斯基做梦都想不到俄罗斯敢全面进攻乌克兰,俄罗斯对乌克兰进行突击斩首是有很大可能成功的。但只要泽连斯基提前一分钟知道消息,稍做防备,就能彻底粉碎俄罗斯的突击。所以美国提前宣布俄罗斯会全面进攻乌克兰的消息,彻底改变了战局。

俄罗斯不可能把这个计划提前告诉中国。普京当时访华的意图只是希望发动战争后,中国能不像其它国家那样完全反对。

他不知道中国居然有这么多孝子,而且很多孝子还身居高位。

中国是时候彻底清算这些奇葩孝子孝孙了。

知乎用户 秋爽 发表

我猜不知道。

第一,开战以来,即使是战争初期,中国并没有表现出特别支持俄罗斯的立场。但是年初的时候中俄关系可是上不封顶的。如果当时就知道,怎么也得封个天花板吧?

第二,当时美国说俄罗斯要打,从外交部到大 v 到民间舆论,那可是一水儿的嘲讽。如果当时就知道,何必做这样打脸的宣传呢?即使要反美,也可以使用别的方式嘛,比如 “美国拱火拱到俄罗斯生气了才知道怕” 一类的。

第三,撤侨撤得晚且仓促。先说撤侨时间。我们假设中国知道俄罗斯要打。如果别国都没撤,只有中国撤,那可能会暴露俄罗斯的战争意图,所以为了维护俄罗斯和两国关系,政府会可能选择等待。但是当时的情况是什么?美国已经嚷了好久,大部分国家都撤了。也就是说,大部分人都已经相信俄罗斯会打了。这种情况下,迟迟不撤侨,拿民众的生命冒险,又能换回多大好处呢?

即使拖延撤侨可以进一步为俄罗斯争取时间,但是,撤侨撤得仓促就毫无道理了。撤侨一向是中国引以为傲的事情,所以在知道俄罗斯要打的情况下,闷声准备好,来一次漂亮的撤侨,是最自然的应对方式。但结果呢?一会贴一会藏的红旗、混乱的安排、昂贵的机票…… 但凡当地领事馆提前规划演练一小下,都不可能搞成这样。

与其说中国知道俄罗斯要打,我觉得,中国 “知道” 俄罗斯不会打的可能性还大点儿。

知乎用户 匿名者没资格留言 发表

俄罗斯告知美国,是为了避免美国误判,他没有必要提前告诉中国。

同理,我们攻打台湾前,也有必要告知美国,但没有必要告知俄罗斯。

知乎用户 无名氏 发表

知乎小管家看来是真被裁了

知乎用户 gcgcgcgc1 发表

肯定知道的,估计普丁丁把已经收买乌克兰军政大员,进入基辅只是一场游行活动,不会有大规模军事对抗都说了,否则怎么会让留学生留学生准备好国旗,和乌克兰维持会一起迎接王师

知乎用户 三无​ 发表

这一次美国人是真尽力做好预报员了。

一般来说,这种猛料都是来个新闻发布会,用 “可能”、“或” 等模糊语言说出来。

毕竟这事关重大,能影响地区乃至世界格局的。

虽然美国人在国际舆论上一直很自由随性,经常毫无根据地大放厥词,有时候甚至让人怀疑他到底是不是一个超级大国。

但是,就像平时放荡不羁动不动酩酊大醉的济公一样,平日里他疯言疯语你不理也罢,但是当他认真起来、态度严肃地跟你说话时,你最好仔细听。

美国人这次明显不是在开玩笑。

他们直接把卫星图拍出来,通知全世界鹅毛在边境集结大军,还抛出鹅毛调配血液制品的猛料,甚至爆出了鹅毛的进攻日期。

美国人别的都不咋地,唯独这点还算负责:这种会震动地区格局的事,他自己要干就通知联合国,别人要干他也爆出来。

多年前他们面对古巴导弹危机时,也是这么做的。

做到这个份上,就算是傻子,也该察觉到不对劲了。

所以你觉得他们知不知道呢?

知乎用户 温健 发表

他们应该知道要打乌

第一时间通知插国旗

可能之前已评估斩首行动能成功

所以没撤侨,估计是变相策应俄

毕竟提前撤侨会让全世界预知入侵

几天后

通知不让插国旗

估计是策应败露,斩首失败

且简中支持大俄,有收留乌美女段子

害怕华人被仇视,所以撤国旗

估计:乌华人是耗材,投名状?

知乎用户 Dark Souls 发表

应该是知道的,而且得到了保证:俄罗斯会迅速控制乌克兰,不会出现对侨民不利的情况,所以才有不撤侨的底气,顺便也是帮俄罗斯打外交掩护。一开始的乐观报道和号召华人亮明身份,都是这种保证的结果。而事实是俄罗斯闪电战搞不定,长期战搞砸了。

知乎用户 常庆​ 发表

列举以下可能性:

A:丑国知道,他们不知道。

这种可能性让我想起二个人的经典语录合集:你说情报,我都想笑。到底谁的情报才是笑话。

B:丑国知道,他们也知道。

我不敢评价这种可能性。

C: 脑洞大一点,普在苏联时期就已经加入 CIA 了。这样可以很好的解释为什么丑国都已经公布了时间却被人称之为笑话了。

我个人希望是这样离谱的可能,虽然被坑了但是问题不大。当然对于我等草芥来说也是最好的。

知乎用户 无力的善良 发表

第一步,找到科学上网的方法。

第二步,登录小蓝鸟。

第三步,搜索关键词 “策应”。

第四步,聆听,观看,思考。

第五步,得出结论。

知乎用户 飞文 发表

八成知道,但以为是一小时 22 分。

这样能说通大部分反应。

个人猜测会想着类似于保朝鲜那样死保普京。然而朝鲜很小,可以随便附庸,俄罗斯很大,完全有独立能力。

知乎用户 Gravitation 发表

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

开战以前,俄罗斯坦率地告诉中国除了真相以外的全部信息。

开战以后,中国真诚地回报俄罗斯除了帮助以外的一切支持。

知乎用户 天上的星星参北斗 发表

如果从后往前推,俄罗斯必定是与中国沟通过的,不然不会在西方制裁俄罗斯之后给予的援助那么及时,中国没有提前撤侨也好激烈,当然是害怕泄密了,没有一个撤侨当然是要撇清干系了,“劳资不知道啊,如果劳资知道早就开始撤侨了”

知乎用户 无了 发表

应该是不知道的,不仅仅中国情报是个笑话,连上不封顶的朋友也是个笑话。总的来说内部拉成屎,俄罗斯也不把中国人当人看。

知乎用户 起名真麻烦 发表

“他们”不是一个整体。或者,平时确实是一个整体,但今年是特殊时期,忙着抢方向盘呢。有人就想让普京先走一步,来证明自己的路线是正确的,进而打击反对派。但这事显然不能公开,只能国内国外两面骗,先弄成既成事实。由于没有充分沟通,普京以为 “他们” 统一了意见要全力支持俄,反对派以为普京只是口嗨不会真打,就没有阻止也没有提前安排撤侨什么的。然后普京就真的开战了。

知乎用户 jyamolmiry 发表

我一直认为底下的人是知道的,但不敢如实往上报。

知乎用户 起名很难啊啊啊 发表

知道

冬奥会的时候普京来过一次还是两次,而且态度及其讨好,这根本不像普京的风格,我当时就觉得这根本不符合常理,但不知道到底会有什么事。当然,后来知道了

再补一点,就我观察,其实在冬奥之前,中国跟俄罗斯的关系并没有那么好,国内媒体甚至已经好久不提这个国家,所以我才会对他来了两次感到非常反常。

另外中国是一个架不住人家给个面子或说几句好听的的民族性格,尤其是本来关系不太好的吹捧几句,那更是热泪吟框肝脑涂地。所以自从这次普京给足了面子,直接就全面走到挺俄这条路上去了。

知乎用户 顾春山 发表

我希望你们是真的不知道,这样至少只有蠢,至少不坏。

如果是知道了但就是不说,不提前撤侨,那不是坏,是恶毒。是在拿 6000 多中国留学生的命来向俄罗斯示好,是真真正正把人命当成数字来用了。

知乎用户 传 yao 宁有种耶 发表

它们?谁们?几个人称们

知乎用户 轮回 发表

俄罗斯大规模帮助印度 2.2 万人撤离……

我们挂国旗;

所以你懂了吗

知乎用户 毓秀芙蓉​ 发表

我不知道他们知不知道,我知道在乌克兰的留学生以后肯定要润,太心寒了

知乎用户 孟恒羽 发表

2022 年发生的种种事件应该都能让人意识到你以为的政府说不定和你以为的其他国家政府没啥两样,除了你不能直球骂它。

知乎用户 longjf126 发表

1、
俄罗斯能不能下定决心打,美国不一定知道,但美国可以动用各种手段极限压缩俄罗斯的选择路径,让俄罗斯没有太多的牌可以打,只能打军事牌——美国的军事智库和军事参谋智囊团,对俄罗斯的研究很深,知道毛熊在军事上还是有一手牌可以打的。
俄罗斯手里的牌组,当时形势下真正有效且相对可控的就只有军事手段突袭行动、军事手段实兵投送展开这一种牌。
俄罗斯手里另外一个相对好用、具有优势的牌,就是能源牌。
俄罗斯手里的其他牌,都不具备逆转北约东扩局面的相对优势,俄罗斯能打的牌不多。
2、
在俄罗斯真正越境开始军事行动之前,都是在集结兵力展开实兵实弹军事演习,俄罗斯的战争决心到底怎么样,只有普京等少数人知道。
俄罗斯在边境线上的军事演习是否会就地转化为军事行动,你怎么判定?你怎么判定俄军不是佯动?
一切都取决于俄罗斯高层的决心和决策。
说不定,俄罗斯在最后一刻也不确定要不要按照预案开启作战行动,一切都是前置军事部署,展示力量和决心的同时,密切注意美国、欧洲的反应,最后时刻俄罗斯最高决策圈才下定了战争决心,不惜一切代价也要干这一把,命令下达,集结在边境的俄军西部军事演习集团就地转化为实战军事部署集团,越境作战。

3、
美国无疑也是精心部署,选定了应对预案的。
俄罗斯打,美国有应对的总预案,全方位的应对预案属于绝密,有可能以其他貌似不相干的方案掩盖掩饰其真实应对意图;
俄罗斯搞完军事演习,如果不做进一步的军事部署,也有应对总预案。

我不觉得美国在俄罗斯的卧底,能完全掌握普京的战略决策机密。

战略动向的判断情报,基本上还是从公开情报源分析,对俄罗斯是否真打,那是 50% 对 50% 的几率——就象现在国内自媒体上那些经济学家,看空或看多,事实总会证明有一样是对的,虽然他只是在赌,仅此而已。

4、

没有见过世面,总见过国内南方系媒体或者娱乐媒体的一些 事先放话勾当 吧?

某月某日,某记者在报纸上说,你 张三 昨天某点某分在某市某街道某达广场某栋某某某号房间与某某某出轨,有人拍到你与某某某进入某达广场某某某号房,你否认吗?
你否认呢?
你辟谣呢?

你想怎么处理?
你要么是出轨,你要么不是出轨,你要么是去读剧本,你要么是去面基,你要么是去做头发,你要么是去操粉,你选一样,OK?

你坚决表态否认?然后,某记者也没有更多铁证。
OK,明天某某报某版新闻—— 张三否认某天某点某分在某市某街道某达广场某栋某某某号房间与某某某出轨,至于被拍到张三与某某某进入某达广场某某某号房,那只是朋友之间谈工作。

军事演习而已,有什么啊?对不对!
我今天宣布,中国人民义勇志愿军在 2022 年 9 月 21 日 12 点 30 分将登陆日本占领东京,你是信呢还是不信呢【这是假定】。

30 年前,甚至 70 年前,西方国家各色人等都预判、都在预言 中国崩溃,中国一直到现在还在每年崩溃,崩溃恒久远,西方永留传。
民国时代,民国报纸上经常有 “明牌”——
某年某月某日 “共匪” 匪首 毛某某 或者朱某、周某、刘某 ,于民国某年某月在江西或西北或长沙或上海 毙命。
次年,某年某月某日 “共匪” 匪首 毛某某 或者朱某、周某、刘某 或某某,于民国某年某月再一次在江西或西北或长沙或上海 毙命。
第三年,某年某月某日 “共匪” 匪首 毛某某 或者朱某、周某、刘某或某某 ,于民国某年某月再二次在江西或西北或长沙或上海 毙命。
第 n 年,某年某月某日 “共匪” 匪首 毛某某 或者朱某、周某、刘某或某某 ,于民国某年某月第 N 次在江西或西北或长沙或上海 毙命。
【无数次被翻了明牌,无数次被 “毙命”,只要时间够久,总有那么一天被等到——除外自然老死。】

5、
关于撤侨
战前,在乌克兰的 中国籍侨民, 在册登记的有 6000 多人。
在 2 月下旬那个时间段,在局势真正比较明朗之前,政府驻外机构想一次性将 6000 多人提前有效组织起来开展预先撤侨部署,这想法那才是纯正的不接地气的赌博式傻蠢——但凡是在国内做过一些大型社会活动组织动员工作的人就会知道,局势没有真正明朗之前,你不可能让在乌克兰的中国籍公民几千人都听你的,你怕是想多了,但凡有二两花生米,你也不会醉驾成这样,那是 6000 多活人,那是利益诉求和想法千差万别各不相同的 6000 多活生生的人,那不是 6000 多机器人,如果是机器人,那你输入程序指令,6000 多机器人会全部一切行动听指令,但 6000 多活人是不会一切行动听指挥的,他们是不到黄河不死心的 6000 多人,在关键时间点到来之前,心存侥幸的人可能是大多数!一个个又不是事前诸葛亮,别人能信你几分,你自己心里没有点逼数吗?
大型社会活动的组织动员工作有多难做,很多键盘侠是没有切身体会的,但上海、深圳、贵阳等有过疫情封控经历的地区的人士,可以设身处地的移情共情一下,看看在和平环境下的大型社会活动组织动员有多难有多复杂,这都还是在疫情确定且明朗的前提下。
撤侨,只有在局势相对明朗化的时间点,组织和动员撤侨才有可能性,才有可操作性。
在俄罗斯没有越境展开军事行动前,中国驻乌克兰外交部门所说的任何有关撤侨的话,能够听进去一点并按照预先撤侨计划提示要点自行囤积必要物资、准备必要证件物品的中国籍公民能有 500 人真的就算是很好很好的 “成绩” 了。
何况,俄罗斯没有行动,你又凭什么认为情报部门的判断是 100% 准确?50% 对 50% 的几率,你是赌还是不赌?
俄罗斯又不是你家大舅二舅大叔大伯,就算是你家大舅、叔伯,大舅坑外甥,叔伯坑侄儿的事情,哪里没有?俄罗斯凭什么事先告诉你?就凭战略伙伴关系吗?想多了!
那些放言在战前撤侨的都是又坏又蠢的 chun 蛋。
至于情报部门给出的这判断那判断,可能有多种可能性共同存在,你怎么做判断都是错的,在事情真正破局明朗之前——或者,都是 50% 的概率。

知乎用户 六道绝形踪 发表

“上不封顶” 的时机如此巧合,不知道是不是一种 “策应”

知乎用户 贝尔 · 格里尔斯​ 发表

通往乌克兰战争之路:五个要点 —-WP 22.8.16

微博苍野 76 的系列文章

一共 14 篇。

当然了这是美国记者采访各个人物,写的系列,是一家之言,有重要的参考价值。

我很奇怪,不说老百姓,为什么这个国家高层会如此看不起美国的情报能力?美国已经把俄罗斯渗透成筛子,在今年 4 月份,美国公布了一份俄军部分参战花名册名单。

除了线人外,还有强大的分析能力。比如侦查卫星。在上个世纪 60 年代到 70 年代,美国锁眼军事卫星,侦查过中国大陆,目前可以下载。可以清晰看出中国 60 年代的建筑街道情况。

老百姓藐视美国无所谓,你某些部门不行。

在去年 8 月份,仅仅从军事卫星上,美国就看到了俄罗斯武装力量在大规模向边境移动。

还有,今年 8 月份佩洛西事件之前,美国国务院说,从卫星上看,并没有看到 pla 在大规模向沿岸集结部队。

美国通知过中国俄罗斯情报吗?中国有没有俄罗斯情报?

没有,是蠢,有,是坏

还有个问题,如果美国没通知,俄罗斯也没通知,你自己情报能力如何?

中国也发射过侦查卫星,你们兔兔说是搞农业气象的,也在去年拍摄过 F22 的移动照片。

那么,有没有盯着俄罗斯??是不是友谊太好了就没盯着??光看着美国呢?

这个只有天知道

知乎用户 刘大大 发表

我个人倾向于被骗了。君子可欺之以方,不可惘之于道。我们被普京高明的骗术骗了,这并不可耻,第二天在新华社发表一下 yesterday,揭露一下沙皇陛下如何信誓旦旦地保证不会进攻乌克兰的丑恶嘴脸就可以了。

然而惘之于道的后续反应让大多数国家也迷惑了。啥叫上不封顶?跟法西斯国家上不封顶,是不是私下里签订过旨在瓜分波兰的苏德互不侵犯条约?只是基辅顶住了,才悻悻然没有动手?

知乎用户 asahisama 发表

我觉得不知道,而且我建议你也觉得不知道

知乎用户 Desert Sea 发表

知道的,不知道的话怎么册应俄罗斯呢?

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

大概率不知道,不然没有必要在临战前夕喊 “上不封顶”,开战之后又一直强调 “保持中立”

除非真的信了 1 小时 22 分钟,而且没有两手准备。那就是工作没到位了

知乎用户 吐息间时光中 发表

你这个问题不好回答,因为不知道 “你们” 是谁。

知乎用户 长期潜水偶然冒头 发表

罗斯福知不知道,日本打算偷袭珍珠港?

知乎用户 狼叔 发表

美国都明盘了,连日期都说了。会有真的不相信的人吗?

从挂国旗这两个事情来看,知道是知道的,只是万万没想到大鹅会这么拉胯而已。

知乎用户 燃料电池的觉悟 发表

古代封建王朝的时候,驭民五术:壹民术,弱民书,疲民术,辱民术,贫民术。

1,壹民:统一思想。这个策略就是在思想上控制百姓的思想,不让他们有自己的思想,像一个机械一样的运转,通过朝廷的政策去控制他们的思想,这样一来朝廷就不会受到他们的威胁了。

2,弱民:国强民弱,治国之道,务在弱民。这个意思是削弱百姓的力量,不断的打击他们,不断的剥削者他们,这样一来他们的能力就被大大的削减,最后没有什么能力能够跟朝廷对抗。

3,疲民:为民寻事,疲于奔命,使民无瑕顾及他事。这个意思是让百姓不断的劳作,让他们整天过着疲惫的生活,为了自己的养家糊口,不得不整天的劳作,这样他们也就没有什么其他的心思去想别的了。

4,辱民:一是无自尊自信;二是唆之相互检举揭发,终日生活于恐惧氛围中。这个就是用各种手段侮辱百姓,让百姓们觉得自己是社会的底层人员,只能够在底层生活,只能够听从统治者的安排。

5,贫民:除了生活必须,剥夺余银余财(即通货膨胀或狂印钞票);人穷志短。这个是通过加强赋税,压榨百姓的生产劳动成果,不能够让他们富裕起来,一直让他们处于贫穷的状态,这样他们只能够服从朝廷的安排。

五者若不灵,杀之。寻衅滋事罪,是指在公共场所无事生非、起哄闹事,造成公共场所秩序严重混乱,破坏社会秩序,情节严重的行为。根据我国刑法第二百九十三条:破坏社会秩序的,处五年以下有期徒刑、拘役或者管制。严重破坏社会秩序的,处五年以上十年以下有期徒刑。网络不是法外之地!

知乎用户 杨名高 发表

肯定知道,对外情报机构的特工们不是外交部的酒囊饭袋。更何况,普京在开战前来过一次北京,是来干什么的无需多言

不过,这群人精显然是没有把即将开战的事实告诉外交部的坚子,不然也就不会出现那么多尴尬的合订本了

属于是多多少少有点脑臀分离了

知乎用户 建军节的漫画 发表

知不知道都不影响契丹的外交政策一塌糊涂。

敌人越来多,朋友越来越少。

知乎用户 我又回来了 发表

不说了,没意思。

知乎用户 地下河 发表

无论是知道还是不知道,

都是让人尴尬的问题。

所以就不要翻旧账了吧?

还是去关注德国人被冻得去买木柴,白俄的老卢只示范一次该如何劈柴吧……

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

当时我是知道的

可是没人和我 “们” 啊

知乎用户 我们大家都有病 发表

核心知道,圈外的不知道。俄罗斯也是这样。

还有人说有密约。

结果没想到打成这样,西方反应激烈,制裁政策从所未见,南斯拉夫也就不认账了。

知乎用户 猫不易 发表

他们知不知道我不知道,但有些事情还是很诚实的

知乎用户 sjdkemkd 发表

如果知道,说明 “他们” 故意置在乌华侨于战火之中,说明他们宁可让华侨变成俄的炮灰也要支持俄。说明他们眼里俄比同胞的命还重要。

如果不知道,但他们后来说中俄合作无上限,说明他们把不在乎在乌华侨死活的俄称作合作无上限的朋友。还是说明在他们眼里俄比同胞的命还重要。

总之,不管他们知不知道,在他们眼里俄都比同胞重要。客观上看他们和俄的关系都蛮像舔狗和绿茶的关系。

知乎用户 不要 发表

《是首相》忘记第几集了

哈克:“可是全世界人都知道他们要打”

汉弗莱:“国防部不知道”

说不知道就是不知道

知乎用户 总座 发表

你这样纠缠有意思么?

知乎用户 冰风 发表

军事部署,人员流动,后勤

这些情报又瞒不住

所有布置都是打仗的布置,不是什么演习的布置

你就算说不打,谁信啊

这么搞是要花很多钱的,白白浪费这么多钱,又不干事,也没啥意义,不打仗干啥

我记得当时好多网名都说要打的,因为军事布置和人员后勤骗不了人,都是要花钱的

人又不是傻子,白花了那么多钱,搞了这么大的阵仗,不打干啥

所以当时我记得好多人就说要打

知乎用户 Oaixam 发表

人吧,别太把自己当回事…

知乎用户 仁者无敌​ 发表

多半是知道的,但是以为 82 分钟通关,就没撤侨,还让挂国旗,后来发现没对,才撤侨的

知乎用户 敬启者 sama 发表

因为坚哥说的笑话,我当时也不信能打起来,能不顾残奥会还没开幕,奥运停战期没结束就打起来。

其实冬奥会的时候我们应该是尽最大努力避免冲突爆发了的,不知道他们当时谈到了什么地步。也许只是进行了比较深入的交流与探讨。

说实话,冬奥会闭幕式的时候都没感觉到,那已经是令人难忘的和平世界了。

知乎用户 某某某 12138​ 发表

你看 “他们” 对美的态度就知道了

一个月前还搬石砸脚,竞争到底呢

一个月后就无意竞争,合作伙伴了

我看就是又蠢又坏,明明不知道还要装作再下大棋,下不下去了就出来洗地,绝

知乎用户 落叶 发表

你叫不醒一个装睡的人。

只能再苦一苦侨民了。

如果要找证据,那么,有没有一种可能,看看当时恰好在当地的干部子女或重要人物,有没有提前离开。

知乎用户 染血黑兔兔​ 发表

估计是知道,并且觉得能闪电获胜,借此让美国投入大量精力到欧洲防务,这边再伺机出手?感觉可以解释为啥没撤侨以及当时的一些舆论和表态?

知乎用户 谵台八龙​ 发表

看了一圈回答,大部分的观点是:

知道,说明坏;不知道,说明蠢;整体倾向于中国不知道。

我不直接回答这个问题,我先举个例子,你自己判断。

日本在偷袭美国之前,国民党就已经根据情报判断,日本会对美国下手,并且将相关情报分析交给了美国,但最终的结果是美国高层依然对日本偷袭珍珠港深感意外和震惊。

与其说不知道普京会打乌克兰,倒不如说中国判断普京不会打乌克兰。

(中国在乌克兰是有大使馆的,是有情报收集的)

知乎用户 星耀小皮卡 发表

我只问一个问题,这次俄乌战争中,有中国公民因为战争意外身亡吗?似乎没有吧。不管阴阳怪气们怎么说,没有中国公民伤亡 这就是中国硬实力的体现。

事实上我们在战争开始后不久,外交部就要求在乌克兰的中国公民悬挂中国国旗,明确表面自己的国籍和身份。这就是在间接的给俄乌双方施加压力。鉴于中国是俄乌双方都在极力拉拢维护的大国,俄乌双方在战争中也确实没有敢对中国公民怎么样。甚至派士兵和警察护送中国人离开乌克兰。随后我国政府在完成撤侨准备工作后,顺利的将乌克兰滞留的中国公民通过飞机全部安全撤回,打了一场漂亮的外交仗,维护了大国尊严,可以说是一波满分的漂亮操作。

这次俄乌战争 也侧面证明了当今中国在国际社会的地位和影响力。弱国无外交,这是一句至理名言,试想一百多年前的清朝,日本和俄罗斯在东北大地上打的不可开交 有考虑过中国人的感受吗?如今的毛熊身为世界第三强国,在对着乌克兰这样的硬茬时,也因为中国公民的存在要顾及中国的感受 不敢动用大规模杀伤性武器,这就是中国强盛的体现,这就是中国的硬实力。

知乎用户 明心见性 发表

有些反智的言论真的让人笑掉大牙了。

2 月 4 日普京抵达北京的时候,随行人员主要有三个:外长拉夫罗夫、能源部长舒利季诺夫以及俄罗斯国家石油公司 ceo 谢钦。

这三个人是来干嘛的,就算你当时猜不出,现在想必也知道了。

中俄在那天签署了十几个协议,主要涉及能源和金融。

那次的联合声明中说了中俄关系的质的改变,换成港片的话来说就是:今届我撑你!

为啥要这么说?因为局势将会发生巨变啊。

所以你说中国知不知道?

中俄两国高层早就猜到了局势的发展,也为此做好了准备。而在网军的话术中,好像双方的高层都是每天处于懵逼状态的傻子。哈哈,那我就很奇怪了,你那么聪明,咋没见你飞天呢?

一切都是安排好的,这次打的就是能源和金融,距离结束还早着呢,乌克兰不过是个鱼钩,没有钓到足够大的鱼,哪方都不会收线。

中俄等非西方国家认为的大鱼是什么?我是这样觉得:

看看上合的宣言吧

朋友,新时代马上就来啦,您却还做着春秋的大梦呐?

知乎用户 花雪霰 发表

凡事多往坏处想想

知乎用户 爱问又不爱听 发表

最新的策应事情,我倾向于知道

知乎用户 好支威有希 发表

当然知道

但是我们就是不撤

就是要

埋子养母

知乎用户 Erika-Von​ 发表

给你一个选择,你敢信哪个?

他们很坏,为了配合俄罗斯的侵略故意不撤侨

还是

他们很蠢,美国提前半年预告要打不信,俄罗斯一句话保证不打就放心不撤侨了

那么,你觉得他们知不知道呢?

知乎用户 我很好奇 发表

知道是肯定知道的,但很可能也有被忽悠的成分。

首先第一个大前提:你家楼下老大爷都知道要打了,只是他不知道要从哪打,打多大,怎么打。

然后是第二个大前提:全世界所有势力都觉得泽子会在第一时间润,即使情报能力最牛逼的美国也一样。

这很好理解,泽子在此之前只是个演员,政治素人,乌克兰治理得一坨浓谢。相对于大菠萝激进的反俄立场,他显得 “软弱”,甚至被大菠萝指责为亲俄。

这样一个角色,钢铁洪流涌来的时候,他能不跑吗?他必须跑啊,不跑都对不起他戏子的身份。

以上两点是全球共识。

但接下来就出分歧了:

美国认为:乌克兰人有意愿进行持续的游击与抵抗,因此决定复刻阿富汗,把乌克兰变成治安战的地狱,只援助轻武器,让俄罗斯在这里打一辈子烂仗打死自己。

俄国认为:乌克兰人苦泽子久矣,王师一到,箪食壶浆。直接斩了,扶持傀儡,撤,留下速通传说。

某国很可能就在这被忽悠了。这个其实倒也怪不了俄罗斯,因为从俄罗斯的打法和后续披露的信息来看,他自己都被自己忽悠了。一个自己都被骗的人,他骗你就不算骗了,他发自内心的诚恳:放心,一天搞定,同文同种,干净利落,如同包皮环切。

于是挂旗保平安。

没想到,连欧美也没想到,演员没润,刚起来了,这位真是忽悠了全世界。

于是撤旗保平安。

拜其坚守所赐,乌军心大振,戮力一心,打赢了首都防卫战,打出了统战价值。欧美一看傻眼了,但回过神来,高兴都来不及:惠。

俄也傻眼了:我奔着子午谷奇谋去的,怎么回头水淹七军了。

另一位也傻眼了:当初你说逆行到路口就调头了没多远不会有事,我一看也就 20 米我就信了你的邪。开到附近一看路口施工堵死了,怎么你还要我陪你高速路上逆流奔袭 100 公里吗?那是断然做不到的。我只能下车了。虽然在紧急车道上孤独步行的身影略显尴尬,那也总比坐你车被创死强吧。

回头想想事情就是这么奇妙。一个小人物,失败的总统,不值一提的演员,2 月 24 日的决心也许改变了历史走向。如果他和他的政府当时仓皇出逃,失去元首的国家军队士气恐怕会土崩瓦解。接下来国家会变成另一个治安战地狱呢?还是说人民想想跟谁过不是过,凑合过得了呢?这就谁也不知道了。

知乎用户 长门电磁炮 发表

因为二毛要打顿涅茨克,人都拉到前线跟顿涅茨克对射来了。大毛就来堆人威胁二毛不要作死,敢打就打死你就这样。本来双方有一次机会不发生战争,大毛要往后退,要互相脱离接触。结果二毛他根本管不住自己,要朝人家顿涅茨克射击。于是就打起来了呗。

二毛想的是:“我打顿涅茨克,你就跟我在顿涅茨克耗,顿涅茨克是我修了 8 年的要塞,一时半会儿啃不下来的”,你还能全面进攻我不成?

大毛想的是:“小样,你让我跟你在你主场耗?我搞全面突击揍死你”。

二毛子为了顿涅茨克是卯了几年的劲了,不停要外援不停拉部队,21 年初就在不停和顿巴斯对射,为什么他开战的时候首都那么空虚?因为他全家老小几乎都在顿涅茨克。他要拿下顿涅茨克是他小泽搞几年来的决心。更何况疫情给他乌克兰的打击也很大,迫切需要团结一波。

大毛拉人来也就是 21 年下半年的事情,这点他维基都没争议。如果一开始准备打大仗,那么早几年就会有老米去报告毛子在前线修基建的新闻了。他这次打得这么菜,很大程度就是后勤建设根本没有,想的就是闪他一下。

我方对小泽决心要打的意图肯定是知道的,去年他不惜惹我国也要签《都护府联合声明》,随后就是要几门火箭炮不得火速又撤销,他为了打顿涅茨克什么都用上了。但想的还是大毛这么多人肯定镇得住他,毕竟快一百年没有大仗了。

不过小泽并不打算按套路出牌,而他遇到的对手,是把车臣摁死在马桶里的老普。

知乎用户 优老爹 发表

知不知道都不重要其实,任何人都爱听顺耳的,会给自己建立信息茧房。

尤其是越位高权重、生杀予夺的人,周围越是自己愿意相信、乐于听到的声音,四处都是揣摩上意、巧言令色的回音壁。能忽悠他们的,其实只有他们自己

普京如此,俄罗斯也如此,大国、大某也如此。怎么能盼着他们能依据正确信息,做出正确判断呢?

知乎用户 精神科副主任陈墙 发表

通俗的来讲就是普哥肯定和我们拍胸脯说:

过几天会打,放心,这个小本直冲怼 boss 速通。(结果发现副本里面小怪打人又痛又硬)

其实很简单,知道确又误判了,知道会开战,但是情报分析和俄方的内部消息做出了错误的判断。

(以上以下内容纯属猜测,并非真实情况,如有不符,请通知删除)

我们这边分析的结果应该是战争会快速、轻度、直接,和开战时我们媒体宣传的一样。

看看当时的网络节奏(节奏肯定不是网友或者自媒体自发)

一、开战第一天已经打到基辅了,斩首行动快速解决(快速)。

二、俄方坦克装甲车按交通规则行驶,保证不伤及平民,士兵和当地民众还会开玩笑的聊天,甚至双方士兵共同接管核电站,不影响平民生活(轻度)。

上面两种结论和节奏带起来之后,你觉得留在乌克兰会危险吗?很安全!甚至我们网友都觉得这个战争几天就会结束,乌克兰士兵会大量投降,然后俄罗斯直接接管政府,整个过程别说平民了,就算是双方的士兵伤亡都是极小的。

其实俄罗斯和我们这边都是这样判断的,俄罗斯肯定也给了我们这样信号,通知我们这个很快就会结束,不会影响到大量的平民伤亡。俄方的给我们内部通告和我们这边的情报判断让高层也相信了这个结果。

结果大家都知道了,严重误判,网络节奏也懒得带了,你们自己玩去吧。

知乎用户 断水刀 发表

这个问题下居然没有一个黄俄来回答或者评论,因为他们在这个事情上实在是找不到为俄爹洗白的说辞。

知乎用户 Elon 发表

知,同流合污。不知,家奴不如。

知乎用户 北海龚若 发表

第一,不知道。

第二,知道了也不会赞成。

第三,反对也不起作用。

就像当年的朝鲜战争,斯大林已经确定好进攻南韩,只是到跟前给你象征性地通知一声。我们没有办法反对。我们只能跟着苏联设计的节奏走。

知乎用户 知识就是力量 发表

正在开奥运会呢,你说呢?

知道开打时间这件事的,在俄罗斯应该也只有普京和普京周围几个人,怎么可能让外国知道?侵入乌克兰的大部队士兵也被告知是参加军演。

鹅毛和美国对中国来说应该是坏的不能再坏的两个国家。所不同的只是俄国比美国更凶残、威胁更大而已。中国如果不能把这两国打翻在地,是不可能实现登顶世界之巅的梦想的。在这三个国家之间,不存在合纵连横的可能,大概率是你死我活的。除非有国家认为自己永远没有了争夺第一的能力而心甘情愿退出。

全面入侵乌克兰,不论在当时,还是直到现在,没有人会认为这是一个正常智商的人所做出的举动。当这一消息出来的时候,差点让人恍惚好像时间又倒转到了二战时期。第一感觉是这俄罗斯疯了,虽然为乌克兰感到悲哀,但同时也是一阵狂喜,真是天助中国,俄罗斯这是自爆了,以后只要全力对付美国就可以了。只要想方设法把小泽弄到西方,大不了打十年游击战也能最后肢解了俄罗斯。假如乌克兰现政府要是被一锅端了,那说不定鹅毛的阴谋真得逞了。

国与国之间没有永恒的朋友,只有永恒的利益,说不定哪一天鹅毛会和美国结盟呢。玩完一个少一个。

知乎用户 俄亥俄级核潜艇 发表

你说的这个 “他们” 到底是指谁啊?是指以泽连斯基为代表的乌克兰?还是以拜登为首的美国?

知乎用户 匿名用户 发表

普京就那么喜欢看奥运会开幕式?

知乎用户 黄亮 发表

当然知道,但没当回事。一则小普保证一小时 22 分就能赢,人家连阅兵礼服都随身带好了。二则不就是一堆韭菜嘛,死了算你倒霉,没死让你挂个小红旗还能打个鸡血。第三就算实在不行这锅不是还有美帝北约接这呢吗。

知乎用户 坚决拥护 发表

策应,懂不?不帮好兄弟打掩护,怎么叫策应呢?

知乎用户 邻座的怪同学 发表

知道鹅毛要打,不过满心相信能速战速决,另一方面也想帮鹅毛策应掩饰。终究还是情报部门拉了,相信鹅毛一面之词,高估了鹅毛低估了乌克兰。就是苦了在乌克兰的华人华侨,妥妥的耗材牺牲品。

知乎用户 燕山之源 发表

你这样纠缠有意思吗?. Jpg

知乎用户 矿泉水瓶子 发表

我们最好是大笑一场,当做一个笑话,这是最好的。

知乎用户 欢乐青年智慧多 发表

我觉得不知道。因为乐部长被撤了。也不知道我猜的对不对。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得从俄罗斯后面的一系列事件来看,高层应该是知道的,而且不仅知道,还相信俄罗斯能快速解决基辅当局。

之前俄罗斯安全局爆出贪腐丑闻,结合普京询问情报系统是否支持卢顿两州独立时,情报局官员支支吾吾,恐惧万分之下说出支持卢顿两州并入俄罗斯,我们可以看出,普京自己都被手下人忽悠了。那就更遑论我们了,本来以为俄军秋风扫落叶,一个突袭,加上乌克兰内应里应外合,解决美国傀儡,一个特别军事行动解决问题。这样根本没必要撤侨,这就相当于一场军事政变,有零星交火。只是没想到,俄罗斯打成这个样,而且重要的是手下人把收买乌克兰内应的钱贪了,还慌报军情。

我国政府历来对我国公民负责到底,只要寻求使馆帮助,中国政府绝不放弃一人,所以我相信中国信了俄罗斯的假情报,以为就是俄军出动一下,最多打几发导弹,扫几梭子机枪,结果俄罗斯自己玩咋了,先是自己人贪污,后又是军队准备不足,现在又被乌克兰一定程度上反推,由最初的推翻亲美政府到控制第聂伯河以东,再到控制顿巴斯地区,现在估计只剩下扶持卢顿两州独立了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

俄乌战争判断,

佩洛西訪台判断,

中美贸易战判断,

华为事件判断,

中亚布局,

如果你还纠结在某次战术判断上的得失,

那你站位就低了,

打铁还需自身硬,

只要我们自己发展好了、内力足了,中国老百姓人人向上、都迸发出力量并汇聚成一股强大能量,那么,战略上,我们就永远不会输。

不过,话说回来,战略上的正确不能掩盖战术上的失误,失误一次可以理解,连续踩雷,那说明必有问题。让我们拭目以待吧!

知乎用户 实名上网丘野 发表

其实就是又蠢又坏,吃屎都赶不上热乎的

知乎用户 充满智慧的阿拉伯诗人 发表

@持续低熵

进来嘴硬。

我还是喜欢你嘴硬俄罗斯军事神话,大棋深谋远虑的样子。

知乎用户 品物端行 发表

“在乌中国公民可在车上悬挂中国国旗”

国人之命如草芥

知乎用户 指尖对决 发表

知乎用户 匿名用户 发表

不可能不知道,现代大型战争的意图是不可能隐藏的。物资采购,重要官员流动,信息搜集,军队部署不仅瞒不了卫星,也瞒不了财报。

知乎用户 匿名用户 发表

我现在只想知道一点:有没有在乌侨因战争死亡的数字……

知乎用户 Andy​ 发表

我认为必然是知道的,并且存在合谋。俄需要我们策应,正如我们也需要俄的一样。

不然无法解释这几年我们如此不屑于改善与西方的关系。或许在我们的计划里,本来就是要坏的。只不过俄的表现令人大跌眼镜。在信息时代原来西方不出一兵一卒,一样可以依靠军援和信息情报武装乌克兰,打的俄军丢盔弃甲。

认识到这点,我们又摸着老大哥过河了……

知乎用户 物理学 发表

全世界都知道

知乎用户 匿名用户 发表

谁和你是 “我们”?

知乎用户 Slackers 发表

不是普丁不出力,奈何司机太给力

知乎用户 只盼浮云能蔽日 发表

怎么可能知道?你要给它扣一个出卖人民的罪名吗?

知乎用户 徐大头 发表

挂红旗,迎俄军,结果俄军太拉了,都没能打进市里,那边的中国人怕被乌克兰清算,几万块钱机票都认掏了。

知乎用户 小喽喽 发表

反正美国是知道的而且揭之于天下!

知乎用户 一只派大星 发表

我不知道其他人猜不猜得到

反正当时我是完全不相信帝鹅会想完全侵略乌克兰全境的

当时丑国向全世界宣布帝鹅要全民入侵乌克兰,我是觉得稀宗在下大棋,要掩饰什么。

结果没想到还真打了

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

据我猜测是知道的 因为以毛子的思路 必须要和中国通气 并且得到中国的某种保证 不会在战争期间背刺他

他们从来就没相信过我们

知乎用户 梁朝天子温​ 发表

不知道,首先俄罗斯说自己不会打,这个话题就没法进行了,如果他承认自己有意思,那还可以劝解。至于撤侨,那也是不可解的,因为俄罗斯都说不会打了,既然不会打,那撤什么侨,撤侨说明不信任俄罗斯。其次战争没打,如果中国撤侨了,俄罗斯悬崖勒马,那中国成什么了,比现在更加小丑,因为美国一句话就质疑伙伴。两害相权取其轻。而且俄罗斯悬崖勒马是完全有可能的,参考九十年代也有悬崖勒马的案例。

中国肯定是不希望俄乌开打的,这对中国利益损害极大,但是没办法,它要打,拦不住,即使能拦住,代价也太大(坚决阻拦,然后普京完全丧失对中国的信任,全面倒向西方)。

知乎用户 阿斗 发表

不是中国不撤侨,而是当时就没有那个国家撤侨,包括美国。

有情报不代表信,当年二战二次主要偷袭都有情报,可苏美两国都没有采纳。

因为他们觉得对方不会这么傻,特别是珍珠港。

俄罗斯进攻乌克兰,到现在都不知道为了什么,就动员十多万人,就打算吞并乌克兰。

就说伊拉克战争美国,装备有代差,都动员快 20 万人,都打成那个尿性。

你说俄罗斯就这点人打乌克兰,当时谁信啊。

知乎用户 心意 发表

我们应该知道,美国也应该知道。我们知道是因为俄罗斯会有暗示,美国知道只要是他知道乌克兰马上要开打,你没看错,乌克兰马上就要进攻东乌的民兵。俄罗斯不动,东乌被灭,乌克兰入北约;俄罗斯动了,就是现在的情况。所以俄罗斯动不动都是死,早死晚死,战场在哪里,谁的百姓死的多罢了

知乎用户 qiji​ 发表

实名反对出卖国人的猜测,这种臆测纯属阴谋论。我不知道是哪一人群在散播这种阴谋论,但是这种阴谋论显然可以以不确定的事实挑唆制造反贼。

排除绝对高层都能被卧底这种可能性,情报机关最多掌握军队调动的状况。以中俄的战略互信程度,直接质问普腚军队的异常调动是很正常的。而此时如果普腚想对中国隐瞒,同样以战略互信程度,他把故事编圆就可以了。例如恐吓性军演、军队调度输送演习、甚至维护边境治安……

而美国算是敌对国家,发现军队异常调动,只能设想最坏的结果。

知乎用户 仰望星空 发表

毕竟他们的二代三代们不会去乌克兰留学

知乎用户 DAVAI ZA 发表

第一,是真的不知道,结合之前外交部的发言那是根本没留退路啊

第二,可能知道一点,奥运会的时候京子或许模棱两可的应付了一下,在得到无上限后满意开打

第三,知道,但严重低估了俄方的胃口和高估了俄方的实力

结合近期战况和策应二字还有综合这半年来某国的立场和表现,我送一句话

蠢的不深刻 坏的不彻底,扭扭捏捏既当又立里外不是人

知乎用户 erwan​ 发表

这问题两难啊,如果越南知道毛子要打老乌,不撤侨,那是啥意思?自己国民不当人?如果不知道,那中情局的人如何自处呢?所以这个问题你就不该问

知乎用户 罗辑 发表

敌人支持的我们就反对,

美帝说俄罗斯要打乌克兰,那我们一定要说不打,

哪怕最后会被啪啪打脸

知乎用户 饶十三 发表

说一个有点寒心的回答

我倒希望他们真的不知道,如果他们提前知道的话,当时所有国家都在撤侨,只有他们不动而且信誓旦旦不会打,他们置我们于何地。

知乎用户 RED 猎骑兵 发表

你疑似多少沾点寻衅滋事了,,,

知乎用户 echo 发表

本来以为不知道。

直到 “策应” 发言出现。

不得不怀疑是在策应。

知乎用户 匿名用户 发表

你这样纠缠有意思吗?

知乎用户 匿名用户 发表

那些说不知道的人,你在逗我吗。我们不知道,被骗了,我们 4 公主几乎每天分析饿吴局势,直到吴反攻就再也没分析了。

以及国师说什么吴要完了,几期节目鼓吹对俄制裁没效果。

还有发表公告说某些蔑称用来骂称呼支持鹅的中国热是不对的

你的意思是,被骗了,还帮别人数钱是吧?自己人的命不顾。

那你就别扯什么护照,什么保护你

我看马上上映的《万里归途》会受到怎样的攻击

知乎用户 红色的帽子 发表

系它们

知乎用户 鱼乐 发表

为什么美国最先公布的俄乌冲突时间会不准呢?难道是情报部门的锅?其实里面有一盘很大的棋

美国原先发布的俄罗斯打击乌克兰时间是 2 月 19 日

2 月 19 日是什么日子?是第 24 届冬奥会(2 月 4 日 - 2 月 20 日)闭幕的前一天,是个对注重仪式感和万国来朝…… 哦不,是国际影响的中国而言很重要和敏感的一天。而这一天也确实没有爆发战争。中国对战争或者说 “特别军事活动” 的延迟有没有发挥的作用?目前还没有明显信息,只能靠收益原则来推导。

中国有没有从战争或者说 “特别军事活动” 的延迟中获益呢?表面上看,这保证了冬奥会的顺利收官,但我们还得多问一句:难道作为攻击发动者的俄罗斯不知道 2 月 19 日处在冬奥周期吗?俄不但计划在这个时间动手,还弄的满世界皆知又是什么道理?就好比我要动手打人,可何时动手很有讲究,也许动手时间还能换来额外利益呢?

知乎用户 HMBBDDHHM 发表

知道,但是不知道俄罗斯这么菜。估计俄罗斯给我们交的底是速战速决。不然第一天不可能让人挂国旗,谁知道俄罗斯这么拉。当然,还是有点菜,离你怎么进,几斤几两你没数吗

知乎用户 号声起风雷急 发表

问题在于不一定能了解到战争的规模,直到爆发,德法都认为可能只是在东部的可控的局部战争,南北方向的军事部署可能只是用于施压的方向。

而且我并不觉得俄会通报给友邦自己的战争决心,毕竟对基层军官士兵的信息管制都维持到了最后时刻。

知乎用户 红尘滚滚 发表

他们干事一向喜欢耍小聪明。

知乎用户 爱国爱党 发表

爹想杀人 儿子凭啥知道

知乎用户 浮光 发表

一个敢问,一个敢答

知乎用户 知乎用户 Y2Mg21 发表

知不知道,我觉得这是个伪命题,当时开战前几天那架势,西方公开撤侨,那边陈兵边境,所以。

被骗了是肯定的,那个挂旗的梗,不过,俄国人不仅骗了这边,连自己也骗了。乌克兰人后来打扫基埔那个机场时,发现俄国人连阅兵服和勋章都准备好了。

最后,说回那个挂旗梗,及之后开始出现的所谓大翻译运动。当时情况是俄国人主要的几个敌我识别标志,分别是在车外漆几个字母,挂白袖标,红袖标,以及一些部队和个人自发的挂出红旗和各类旗帜这些。当时那种紧张的情况下,你把旗挂车外,远远的,你觉得乌军士兵会不会一定能分得清楚?所以,当时炒得很火的大翻译运动,到底是真翻译还是甩锅,不能细想阿!

知乎用户 勇敢的心 发表

当然知道哦,说好的三天,三天又三天,我不要面子啊!

知乎用户 紫气东来 发表

这个事儿要这么看,罗马凯撒法力无边,肯定是知道的,包括几位元老院长老。之下的人应该不清楚,包括罗马对外交流部的贵族和奴隶们。

知乎用户 小丫 发表

很明显,不知道要打

跟什么利益啊,撤侨啊无关,情报能力都无关

如果知道要打,实在没必要开战前不停的嘲讽美帝情报是笑话,导致自己被啪啪打脸,外交上的被动

知乎用户 草帽男孩海柱 发表

肯定知道的,但是没有任何人和部门愿意主动担责任。所以干脆假装什么都不知道

知乎用户 匿名用户 发表

【俄罗斯为何边境撤兵?战争可能只是一场讹诈 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/eKavwE6

【俄乌危机战争又近了一步?生米做成熟饭再来谈 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/NFMC5Zi

估计这个就是国内专家的主流看法了,毕竟,美国都撤侨了,我国侨民留那里有个锤子用?军事专家基本上也不看好俄罗斯在乌克兰打全面战争。

知乎用户 梭哈是一种智慧 发表

你觉得普京在冬奥会时不在国内统筹全局准备开战,反而跑到北京来看冬奥会是为了吃北京烤鸭跟看谷爱凌么?基本可以肯定的是普京来北京就是告知俄罗斯要打乌克兰了,随便双方交流下接下来的配合,然后嘛,就没有然后了。

其实我觉得不能完全怪上面对乌克兰没有判断力,因为开战初期西方与中国在对战局的判断是一致的!认为乌克兰最多坚持 1-2 周就会丢掉基辅,撤往乌西地区,直到开战第四天,美国都在敦促乌克兰尽快迁都至乌西地区,其实从现在的战局来看,乌克兰军队的战斗力确实一般,所以中国与西方对乌克兰的判断是没有多少问题的。

但是!中国与西方却对俄罗斯产生了严重误判!乌克兰虽然不强,但俄罗斯的军队却拉垮到更离谱,如果说二流国家普通水平,那么这次乌俄战争,俄罗斯军队完全是三流国家的水平,其实我认为乌克兰开战前,上面是制定了一旦美国在乌克兰下场,咱们这边肯定配合打台湾,但没想到俄罗斯拉的离谱,导致自己左右不是人,台湾问题还被佩洛西将了一军。

其实仗打到这里,也没啥意义了,俄罗斯还在幻想通过天然气逼西方就范完全是痴人说梦,北海、中东的天然气正在源源不断送往欧洲,冬天会有短缺,但绝对不是冻死人的情况,一旦这个冬天过去,俄罗斯彻底就没牌可打,所以我认为普京如果没法解决乌克兰问题,基本上任期也就这个冬天了,俄罗斯国内忍耐的极限就是这个冬天。

中国现在最好的破局办法就是当个中间人,看是否能协调俄乌停火,把普京给保住,真到普京被暴力赶下台的时候,俄罗斯绝对全面倒向西方,到那时候那就真的是风吹蛋蛋凉了。

知乎用户 上学威龙 发表

全世界都知道,你说呢

知乎用户 地中海自由泳 发表

我认为是知道的,那段时间法国总统马克龙整天就是这件事,天天喊话俄罗斯。

知乎用户 西瓜之夜 发表

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题是可以讨论的么?

知乎用户 紫云 发表

首先要明确一个问题,我们是谁?

外交部,政府高层,还是我们呢? 像我这种打工人肯定不知道,但政府层面是否知道我没有看到确切的消息来源,如有,希望告知。

知乎用户 道非然 发表

我宁愿相信情报是真的不知道,也不愿意相信为了某些目的 xs 海外华人。

如果后者是真的,就太可怕了,谁知道在某个时间点你会不会是被 xs 的那个人?

动我可以,我忍了,动我家人,我跟你玩命儿,不死不休。

知乎用户 太阳元素 发表

老美的卫星多

知乎用户 何晔 发表

当然不知道了。

你是普京你会说吗?说了你希望得到什么样的回答呢。

下个礼拜打台湾你会通知俄罗斯吗?

至于为什么应该能分析的出来但是实际上完全没有准备,20 年后再分析。

知乎用户 孙亮 发表

不管是知不知道,结果对我们普通平民都是极其不利的。知道,要开战了还不撤侨,是把海外同胞的命视如草芥吗?不知道,那国家的情报机关是吃干饭的吗?知道却认为俄能摧枯拉朽,那我们的军事部门的评估能力也太拉胯了吧

知乎用户 布鲁 发表

也许没那么坏,

但是可能真的有那么蠢。

知乎用户 ommp 发表

情报和判断决策不是一回事。

法国军事情报局局长得到美国的情报通报,但他判断俄罗斯不会发动入侵,判断失误,结果只干了几个月就被马克龙免职。

知乎用户 无名 发表

很多人都说要打

当时很多人看了些消息,和俄的布置,然后说要打

也就是说很多普通网民,稍微懂点,然后了解点消息,都说要打

然后你说这个

知乎用户 ALEX Z 发表

如果知道,美欧都在撤侨,这边啥动静没有,难不成要陷自己的公民于战乱地区,来成全中俄关系大局?

如果不知道,则涉俄情报工作无能,外交部副部长 2/7 日中俄关系上不封顶的表态,分明被俄方所利用,损害了自己的国际形象。

倾向于后者。毕竟,这次的俄军表现,谁都没想到了。

知乎用户 i007​ 发表

我们,解释解释,什么是我们?

知乎用户 种花家的小小兔 发表

当然知道,不然为啥让当地中国人准备好国旗?

知乎用户 黄子牧 发表

” 我们 “是谁?

” 我们 “当时到底知不知道俄罗斯要打格鲁吉亚?

” 我们 “当时到底知不知道俄罗斯要入侵克里米亚?

也许有一点点暗示,但具体时间和规模知道吗?

说实话,普丁如果不是打的这么拉胯,从心底里还是看不上东方大国!

俄罗斯这个国家跟任何人结盟都不可能是平等关系,要么实力不行了要抱大腿,比如一战前抱英法大腿抗德,要么要占据主导地位,比如当年华约内部,而且跟盟友也是互相算计互相坑害!

知乎用户 匿名用户 发表

知道,有些人知道大概时间,但大部分人没有人会想到俄会在没有足够准备的情况下,选择偷袭。

知乎用户 stiff788 发表

国内不知道,肯定不知道,美国知道,肯定知道。其实美国人知道的原因也很简单,就像魔术被揭穿一样。因为美国人知道俄罗斯军队在大量购买和囤积血浆。

知乎用户 腊肉有毒 发表

天真了,他们就算知道,和你一介平民有何关系,还不是乖乖地待在哈尔科夫,基辅躲鹅国炮弹?

他们如果不知道也是正常的,鹅国没有一个盟友,鹅国的盟军就是本国陆军和海军,PJ 说的

知乎用户 国家要强大哟 发表

中俄是战略背靠背协作,字面意思,你说知不知道

知乎用户 李丹丹 发表

应该是不确定,在情感上国内倾向是不会打成大的。

知乎用户 rick 发表

上头知道不知道咱们普通小民也不知道,但美国方面言之凿凿的说 2 月 16 号俄罗斯要进攻乌克兰,但我们没有对消息有什么分辨,只是反唇相讥美国情报就是个笑话。真不知道那来的信心,这就是所谓的凡是敌人说的提倡的我们都要反对,对朋友的友谊信任无上限。任何诋毁污蔑朋友的话术都是无效的吧。中俄友谊万岁≧▽≦,万古长青,乌拉!

知乎用户 淡水鱼 发表

歹直巴子们在这搞团建呢

行吧,你们指望啥呢?指望鸟克兰赢吗?

那去当雇佣兵不就行了?鸟克兰现在可真诚了,都把雇佣兵往前线派,把当炮灰,哦不当英雄的机会慷慨的让给你们。

结果,一个个挂着国内的 IP 嚎的老起劲了

真 · 反华是工作,留华是生活

不知道咋去?我和你们指条路,从云南广西边境去越南,缅甸,老挝,有腿就可以,然后冲到某个西方国家大使馆,说要去鸟克兰当雇佣兵

祝各位歹直巴子团建顺利,只是搞完团建记得赶紧润

知乎用户 隔山隔海 发表

不管知不知道都是

假如知道。如果知道会发生战争了,还不撤侨,那么还凭什么爱这个国家?

假如不知道,连这种事都不告诉你,还是什么 “朋友”。

反正横竖都是垃圾

知乎用户 绽放的蘑菇 发表

当时除了一部分美国智库,世界主流观点都是不会真打,俄罗斯吓唬人的。

如果美国人都知道具体进攻时间,那说明普京身边有美国间谍,如果这样的话,普京今天为啥还活着?

知乎用户 帅克 发表

不知道吧是蠢,知道但不劝阻是坏,你要他们选哪个?

知乎用户 不攻大神莫德尔 发表

“他们” 不是公开告诉全世界,美国情报就是个笑话嘛!

美国情报说要打乌克兰,你们也信呐?

知乎用户 低调做人 发表

我认为美国也不一定知道,但是当时北约一面军事上面示弱,一面外交上施压,包括宣布俄罗斯进攻时间,都是在刺激普京,变相提高了普京发动战争的可能,甚至现在西方无法过冬一类的宣传还是在变相鼓励普京把战争继续坚持下去,直到一个意想不到的后果,比如自爆比如后院起火比如发起另一场战争……

所以:说西方一味拱火没毛病,这就是一种 “北约把大京子彻底玩儿明白了” 的文雅说法

知乎用户 麦子飞天 发表

我倾向于刚开始不知道,知道了之后又相信俄罗斯能赢,所以才会有挂国旗站队这种蠢事

知乎用户 烈日​ 发表

我一直觉得吴勇画脑瘫儿应该是有模板的。

知乎用户 rabbitxp 发表

不知道怎么多方面的策应,你说呢

知乎用户 合订本 发表

【电影剪辑】庞青云设计杀赵二虎,这段送别兄弟的独白李连杰演技炸裂_哔哩哔哩_bilibili

今天,我选了一个好地方送你走。

我跟你说过,

总有一天,你会明白我是对的。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

如果真的不知道,那就太可怕了,这样二十万人马的大行动在卫星下是没法掩盖的,那么我方情报能力和美国比就很不行了。

知乎用户 大象乱踩 发表

所以如果哪天美国总统吼要打台湾,那是真要打了。

知乎用户 南国山河 发表

绝对知道,但是不能确定是否会动真格,毕竟动不动手是普京一个人说了算。因为这种看起来有点大病的行为(成本巨大,代价巨高,没有明确目标,还无法保证大概率成功,乌军二十万,俄军派出二十万不到,双方都是苏联底子,哪怕军盲都知道俄军不可能人数比乌军少还能打赢)不到发生前一刻,没有旁观者会保证他会发生。

知乎用户 Mig Silent​ 发表

丘吉尔坏事做尽,制造考文垂惨案

知乎用户 今朝有酒​ 发表

根据策应我觉得知道。

知乎用户 都忌讽齐王纳谏 4​ 发表

很明显是知道的,不然很难解释为什么战前和战后都用 “拱火论” 这个口径来针对北约

知乎用户 好于 发表

应该是被骗了

往好听说就是误导

不然不会开动宣传机器到处宣传

有人说是为了给普京打掩护,这经不起推敲

因为没有骗到任何一个对手,反而自己骗了。

还有宣传是脱节的,打之前铺天盖地的是俄不会打,不会上当,美帝放假消息。开打之后没有任何为这个错误洗地吊盘的宣传, 立马转到 1 小时 22 分,闪电战,小国得罪大国该亡之类的,明显准备不足。

知乎用户 无语 发表

这么多大聪明阴谋论,还情报人员呢?中国有个毛的情报人员能知道俄罗斯高层 总统那一级才能决定的绝密情报?

想什么呢?还不知道就是情报人员失职,笑死了。

不会真以为叫名字叫个情报人员,就能掐指一算,算尽天机了吧?

美国能那是人家超级大,。而且对俄罗斯渗透的也厉害。

中国何德何能?

中国能掌握印度的情报吗?咋还被印度恶心敲闷棍,中国能掌握韩国,日本的高层情报吗?用脑子想想。

我敢说,全世界中国所谓情报人员能掌握一些高层信息也就一个。

没错。

就是朝鲜。

而且还不一定能摸得透全。

知乎用户 风雪夜归人 发表

不管知道还是不知道,当时的外交部和媒体疯狂配合嘲讽,完全看不懂

知乎用户 七海 发表

我应该是知道,一直看一个乌克兰 up 的视频,结果那前后半个月他停更了,就感觉应该是准的,那 up 主之前在克里米亚,前几年搬到基辅的,现在好像逃到西欧继续播

知乎用户 一一 发表

话说俄有没有提前撤自己的侨民,好像没听说过相关消息?

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