《明末：渊虚之羽》当前的处境，会给后续的国产游戏怎样的经验教训呢？

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知乎用户 呵呵哒 发表

蚌埠住了，四川观察发售前整了个推荐视频，结果暴雷整了个 “四川观察推荐杀四川人的游戏” 词条，搞得现在视频都删了，看来还是要点脸的

只能说对媒体的教训就是少下场，对玩家的教训就是少预购

知乎用户 米布米宝 发表

四川观察令我印象最深的一件事

很老的新闻了，不知道老网民有没有印象

三个混血女孩，欺负围殴一个中国孩子

中国孩子奋起反击

被四川观察断章取义发出来，说是中国熊娃暴打三个混血女孩，家长蛮横无理

当事人家庭遭受各种网暴，说是熊家长培养出的熊孩子，丢中国人脸

最后完整录像放出，真相大白

没有人给当事人家庭道歉。四川观察删除视频装死

这件事真的让我记忆犹新

ps:

评论区有人发出链接了，已置顶

我回忆细节有点出入，但大致事情就是这样

知乎用户 参知正事 发表

政府想要民族主义，就必须接受民族主义的一切。

不存在说，只要中华（少数）民族的民族主义，不要汉族的民族主义，那就涉及到一个基本问题了，汉族人在这个国家到底算不算人，汉族人的民族感情到底值不值得被尊重。

后续的国产游戏也好，影视剧也好，必须满足一个条件：如果你想用民族主义给你站台，那就必须尊重这个国家主体民族的民族主义。

知乎用户 YukiN​ 发表

没买没玩也没云。

看了各种评价，我认为杀明军、杀张献忠都没任何问题。

在明末你可以杀任何一方势力，你可以自己是一方势力，看谁都不爽。

但是清军隐身这点就太抽象了

知乎用户 李八百 发表

去年差不多就这个时候面试过这个项目组。其实没面试前就查过这个公司的网上信息了，基本没啥好话。当时我记得除了 hr 还有俩男的在镜头对面，其中年轻点的是主策。

自我介绍完，对面就把这个剧情结构说了一下，当时我就很奇怪，说你这么整，剧情上就算不碰红线也得是负分，现在全球右转，干嘛非要跟网友过不去，非要选明末？

主策的意思是，剧情题材不是关键，问题是抄的魂系，得有火枪，而且美术素材都整差不多了。我表示这个可以走彻底架空，规避民族问题同时最好也别明着说是明末。主策就问我有啥主意没，我还没来得及说，另一个男的就说了，你就说你能不能做吧？意思就是必须走这个剧情，没得商量。

然后我就表示搞不了了。其实当时也就想明白了，不管这个游戏好不好玩，大不大卖，剧情责任人肯定业内社死，大概率得全国性社死。

结果这几天游戏上来了，果然如此。然后还有半路从这家公司跑路的同行在知乎上表示，不光剧情相关，其他职位的人都早就提过，但领导表示不是问题，保证可以上。

注意粗体，所以你也就大概能明白这个公司的情况了。

至于什么教训，我就直说了吧，不是什么钱都能赚的，游戏作为文化载体的一种也不是只要好玩就可以什么都不顾的。

知乎用户 君之何 发表

告诫所有想要占历史边的游戏制作人。

要做三国

要做三国

要做三国

做三国人人都可以进本，只要你剧情别想不开对踏顿之类的玩意死心塌地，基本不会有大问题。

哪怕走孙吴线，也可以吹一波开拓山越之功，更有赤壁之战群英会打底，都能勉强说过去的。

只要做个标准的尊刘之作，再配上合格的产品，你就看爆不爆吧。

当然，你如果不同意，欢迎给我最喜欢的，以三国为背景的大型卡牌游戏《三国杀》打差评。

知乎用户 王子君​​​ 发表

谢邀。

1. 游戏一定要能玩；

2. 实际内容一定要符合宣发；

3. 运营发行一定要按部就班。

长棍，满贼！

首先，我觉得 B 站很多 up 主属于被前后夹鸡。

盲猜：

1.B 站押注明末渊虚之羽，搞不好是宣发主渠道；

2.B 站划出流量，并拉上游戏区（以及好几个 “擦边游戏区”）up 主；

3. 由于平台给流量了，正好一并发各类周边商单，这样数据好看，于是再喊上商家。

游戏方、B 站、周边商家，三方拖着 up 主们上车，一手钱、一手保密协议 + 内容指导，大批推广视频同日出街。

结果是黑车。

只能说流水线工业品还是比文化产品稳。

我是真看不上萌牙家，同价位米家京造都能吊打，但至少你拿萌牙家来刷牙没问题；

而文化产品这一块，感觉一不对，直接负体验。

更别提明末渊虚之羽的草台班子。

优化稀碎，小黑盒上 30 系显卡们普遍表示低帧掉帧，bug 不少；发行神操作，豪华版普通版搞反了，环国区降价。

up 主们赚了钱，挨骂很正常，不过我觉得别忘了 B 站。

up 主们被流量算法和收益锁住，基本没有说不的资格。因此平台在推高风险的文化产品时，理应把把关。

现在 B 站等于把 up 主们全卖了，商单和宣发抽成美滋滋。

其次，游戏方活该，谁让你叫 “明末”。

接触过影视圈的胖友知道，轻易不碰明末清初。多少电影电视剧在送审上被卡死，多少煤老板房地产老板的投资打水漂。

现在你蹦出来，“明末” 二字大大滴，大家以为你想冲一把，纷纷掏钱。

别装无辜，“明末” 二字就是奔着民族记忆去的，不然你干嘛不设定在魔法东晋？晋书里一堆神怪故事编起来不是更轻松？

结果玩家带着李定国的心境冲进游戏，发现自己要砍李定国。

我是来砍野猪皮的，怎么不是官军就是起义军？

感觉被涮了的玩家很快找到了一个合理解释：原来我是带清巴图鲁。

如果有玩家用这个 mod 去扫荡大西军、爆锤崇祯，这游戏口碑就算载入游戏史了，含史量极高。

这跟你游戏素质都没关系，这属于拿亲妈做菜，米其林也得吐出来。

我是真没想明白为什么不做清军敌人，哪怕你整几个披甲人意思意思呢？

最后，别特么魂了。

我喜欢宫崎老贼，喜欢的是人家的地图结构、碎片化叙事、悲剧美学。至于受苦，不好意思我都是 “叮” 过去的。

体谅一下中老登吧。为什么中老登喜欢玩掌机，还不是天天牛马作息四海为家。折腾一天，我好不容易躺下来开机，你让我神经紧绷去应对你的恶意杀和小兵霸体？

国单这几年脑子跟被魂液射入了一样，不魂不是游戏，而且总是魂受苦那块。

大家现在是希望国单能起来，你魂我也咬牙买了；但如果再来几个半魂不魂，国单可能会被魂死。

总之，这游戏基本素质还行，但优化、键位、游戏难度、小兵设计、陷阱设计、地图设计、发行、媒体运营都有大坑；

游戏本身就卡在 “能不能玩” 水平，还够不着“好不好玩”；

然后很多玩家和观望买家还是被 “明末” 二字吸引来的，来了发现叙事上货不对板。

里外两颗雷同时炸。

最最倒霉的是：偏偏明末又是各路骂战的重灾区，路人乐于看你炸，正好为这个互联网古战场提供新鲜素材。

于是炸出漫天烟花。

PS：本来打算像之前黑猴那样送几份，幸好幸好；

PPS：steam 玩家的胜利，毕竟能退款。

闲聊公号：王子君的碎碎念。

知乎用户 爱吐槽的派蒙​ 发表

连腾讯都不敢投资的含金量

知乎用户 呆蛙​ 发表

不会有什么教训的。

就在吹捧满清的阎崇年被黄海清扇了巴掌的 2008 年，上海秋千软件公布在开发一款叫做《风卷残云》的游戏，在当时国产游戏几乎都是站桩 RPG 的时代，突然推出一款动作游戏可谓炸裂，玩家也对其报以了高度的期待。

按照官方说法，在《风卷残云》中的玩家扮演一位被流放边疆的王子罗劲，由于国家的连年战事，罗劲被封为将军并召回故土帮助平定纷争。

游戏开发了三年，然后试玩版 DEMO 出来了，进 DEMO 一看不对啊，这个王子怎么带根大麻花辫子的，敌人又全是中原人，这个罗是特么爱新觉罗的罗么。

2012 年游戏发售，游戏销量据官方自称 “突破 30 万套”，实际 steam 平台统计销量是 13－15 万套，预售数字版 50 元 (正式上架 steam 后售 9.99 美元）、标准版 69（带盒子和光盘）、豪华版 169（带礼包），具体成本多少是否回本也不知道，在这过程中，因为辫子问题让多少玩家反感抵制不买也没法统计，总之此后这家公司再没有开发过游戏，这游戏热度也没持续多久，如今到处找个玩家问问有没有玩过风卷残云大概率也是没有的，甚至很多支持国产游戏的玩家压根不知道有这款游戏。

总是杜绝不了拿清朝恶心玩家这个事情的。

至于有网友好奇这个辫子和历史上清朝金钱鼠尾不同，这是早年港片的辫子，没有剃秃是因为当时香港演员普遍大量串戏，剃头会使演员在其他戏特别时装戏造成麻烦。

知乎用户 月海星霜 发表

你觉得游戏制作人不让打野猪皮，是他政治敏感性非常高，非常在意少数民族 / 少数群体的感受吗？

诶然后你又发现这游戏背景故事里用女性苦难、甚至还能收集受害女性内衣来做噱头，完全没有一点敏感性和身份政治站位。

那你以为游戏里搞这种噱头，游戏前期宣发搞得那么火，拳法岂能会放过它？

诶然后你又发现平时个个堪比列文虎克和詹姆斯韦伯望远镜的拳法家又都像瞎了聋了一样没动静。

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

民族主义的大雷，你摸不准就不要摸，尤其是单机玩家本来就是男性占 9 成，你这样不褒姒才怪

明末最大的雷就是两个：1、剧情；2、国区价格，其实这俩都是一个问题，那就是触怒了国内的民族主义。

国内和国外有个非常大的区别，那就是国内的民族主义是没有宣泄口的，汉男在现实中就是最受打压的，且无力反抗的。所以你这时候，如果主动送上门给别人一个宣泄的机会，大家都会一股脑的发泄自己积压许久的怨气。

明末如果剧情稍微圆滑一些，价格上不作死，200 块钱的产品，大家估计花了也就花了，最多骂两句，也不至于退款，你后期如果 dlc 好好做一下，兴许还能回本，现在的话，已经没救了，道歉也没有意义了，况且甚至都还没有真正的道歉

知乎用户 灰烬之灵 发表

最大的锅，给发行商！

如果一开始这样宣发，亮明女主满清第一巴图鲁的身份，指名道姓的说要玩家帮满清击败南明，还有人带节奏吗？

至于有人说，这样宣发就没人买游戏了。你说得对，这就是为啥发行商要蹭明朝的热度，都是为了流量为了赚钱嘛，不磕碜。但被反噬了，也是活该，对吧？

知乎用户 田龙佩 发表

不如改名:

清初: 第一巴图鲁

知乎用户 洛祺 发表

很好，我特别欣赏这些不信邪的人，多试几次民族主义就要抬头了，看到时候谁死。

知乎用户 坐牢模拟器资深用户​ 发表

兄弟们来玩这个明末吧，可以当将军，宠美人，杀鞑子，我杀了 4w 多个。

游戏名：伐定天下

顺带一提，游戏主线内容还是杀鞑子，恋爱是支线，甚至小剧场还得从非主线窗口进去。并且每个女主都对杀鞑子有大贡献，从左往右分别是：

爱讲唐诗，穿汉服的文青女格格，在关键时刻背刺清军给主角带来了 2w 人马和若干大炮

外冷内热小医仙，父母被鞑子残忍杀害，前期给主角引荐了高官，后面也一直提供医疗支持和开发攻城火药

全游武力值最高的猛将，大大小小的战役能赢下都有她的功劳

商业才女，给主角提供了有力的后勤支持，辅佐主角雄霸一方

西洋军火商，给主角提供启动资金的武器以及协作开发各式西洋高端武器，并且狠狠坑了清军一把

苗疆圣女，救主角于危急时刻，联合其余城寨为主角提供苗族特种士兵

知乎用户 魔法少女协会会长 发表

这里不提游戏之外的事情，就说游戏本体，本人觉得，别尼玛无脑追求所谓的 “魂味” 了。

宫崎英高能把游戏做出名堂，不是靠地图阴间、怪物折磨人，而是靠优秀的弱引导、地图物品里的剧情伏笔以及优秀的地图设计。

换句话说，就像看很多人喜欢吃臭豆腐，就无脑追求做菜有臭味一样，有些游戏制作人是光记着臭豆腐 “闻着臭”，怎么不注意它“吃着香” 呢？

我个人认为，当前国内单机市场，其实硬核玩家并不多，魂系老 ass 更是少之又少。

而魂系之所以受到追捧，本质上是因为它 “好看”。

魂游的高难度，很容易给游戏主播带来节目效果，不论是主播游玩时的痛苦表情，亦或是高手轻松过关的赏心悦目，都是观众看游戏的独特体验，这种 “好看” 能带给游戏巨大流量，但这些流量的变现呢？

游戏最终靠玩家买单，看别人玩游戏的狂欢未必等价于玩家自己玩游戏的愉悦。

所以真的，不如先去把罐头游戏做好。

是，罐头游戏很公式化，要通马桶、清据点、清问号…… 但同时也应注意到，罐头游戏是最能表达游戏剧情、最能表达游戏主题，同时也是最能让更多玩家上手的游戏类型。

也应注意到，当前国单要解决的第一件事，就是让尽可能多的玩家去体会游戏的乐趣，感受游戏的丰富世界；而不是瞎搞什么魂类，导致游戏风灵月影下载量飙升。

所以真的，做游戏别再盯着宫崎英高盯着魂，甚至盯着怪猎、仁王等去看，去学人家怎么折磨玩家了。

不如换个视角，去看看巫师 3 看看 2077、看看刺客信条看看孤岛惊魂……

很多玩家能坐到电脑前已经很疲惫了，为什么不能做一个沉浸的虚拟世界让他们暂时忘却现实呢？

知乎用户 Heathicliff 发表

卧槽我悟了，早上起来摸了摸热的湿漉漉的头发我突然悟了。

所谓明末大面积得了羽化病的人变异了要被主角超度，其实是大面积人居然额头上还在长头发！羽化病就是长头发病啊！游戏里得了羽化病全都是汉人啊！

也就是留头不留发，留发不留头。主角什么成分不用多说了吧？

知乎用户 路人久 发表

如果这个游戏大卖，我就等着出现这么一部《刺客信条：宋》了——

一名在战场上醒来的岳家军士兵无名，于敌人的统治区目睹了岳家军的抵抗造成的种种残酷景象，诞生了国家应该统一的信念！

宋朝已经腐朽，新的时代应当来临！

于是他潜伏回大宋，历尽艰辛与奇遇，最终在自己结交的挚友、同样理解并支持他信念的秦桧同志的帮助下，成功地刺杀了自己曾经的最高统帅、民族团结的最大阻碍——岳飞将军！

刺杀成功后，身陷险境之时，又是深明大义的挚友秦桧救他于水火，并为他背下黑锅，留下了历史骂名，让他得以安全脱身，深藏功与名……

可没想到，大宋气数未尽，奸诈的宋人用邪法、巫术、黑魔法、秽土转生或其他什么乱七八糟的东西，召唤出了英年早逝的一代大汉名将霍去病，大败并歼灭了金庭！

好在，又有蒙人接替了金人统一家国的志向，于是主角再接再厉永不放弃，又一次完成了不可能完成的任务，斩杀了复活的邪佞霍去病！

终于，蒙古统一了中原，主角看着正在屠城的滚滚浓烟，仿佛看到了和平安定的未来，他欣慰的笑了，转身悄然离去……

备注：该游戏可能由玉璧公司某国内分部全权负责制作。

不就是解构历史重新诠释吗？如果”明末 “都大麦了，相信这部技术力可能更强的” 宋末“也大麦一下不过分吧？

……

说实话，在游戏里面，明朝可以灭，宋朝当然也可以灭，甚至如果不是架空争霸类题材，这两个朝代在游戏结局时也必须灭亡以符合史实……

可中国的绝大部分玩家，都会想在这种游戏里这种境况下，扮演一个竭尽全力也无法拯救国家的悲壮英雄吧？哪怕最后像郭靖那样战死襄阳！

明末你让玩家当满清的 “少数精锐”？你咋不做个抗日战争让玩家扮演伪军呢？

有些观点，有些争议，甚至国外的公司都可以做，就算我们会抗议会抵制，但可能心里也会理解，这是文化不同，立场不同，他们不懂……

我们可能会尊重敌人里的英雄，但不曾原谅自己人中的叛徒。

所以国内的公司做，就是找死！你不死谁死！

PS：这游戏我真买了，还不能退款，我也恶心的要死…… 但为了不出现上面那种” 宋末 “，这个游戏甚至这个公司最好必须死！

知乎用户 天亮 发表

你和他谈清兵，他和你谈历史当时川南就是没有清兵，你和他谈历史，猪油检为啥从煤山挖过来了，还有三国赵云，他说他是架空历史。你说他架空历史为啥不加清兵，他说他尊重历史，当时川南就是没有清兵。哄堂大孝了，两军对峙，哪怕确实没拿下你地盘，往你地盘派点间谍斥候内奸不过分吧，传教的洋大人在了，加点清兵不难吧？一个清兵都看不到，是哪门子明末。当然也许主角是清兵哈，不对应该说是狗罕见。

知乎用户 核动力手扶拖拉机 发表

再这么搞几次民族主义就真的崛起了，烦得要死，我不烦某些民族就反复蹦跶，生怕忘了他们曾经犯下的罄竹难书的罪行。

知乎用户 莱布尼兹之梦 发表

你们有没有记得之前黑神话出过一个访谈，就是制作人之间产生了一些矛盾。

一位制作人认为，应该尝试一些相对高难度的 act，游戏要有那种风味儿。冯骥认为，还是要以大众向为重，大大拉低了通关难度。

最终这个游戏呈现出的效果就是战鹰也能过。

我们且不提游戏外这些政治因素，但就这一点，冯骥的脑子就比中国相当多的从业人员好使。中国的游戏从业人员，两种人会毁了一切。

第一种，完全不玩游戏的外行高材生。第二种，对游戏玩的实在太深入，以至于判断标准远远脱离大众的骨灰玩家。

知乎用户 大魔棒 发表

不要做村里的第二个刘路。

知乎用户 上海信贷沪金教授​ 发表

触发满清被动，自动给列强降价

知乎用户 古玄十​ 发表

今天看到的一则神评

相当于你买了一个游戏叫《1937 南京》，结果进去之后发现自己是拎着武士刀的那批

知乎用户 我乱写的​​ 发表

救口碑不用想了，没救了

不管怎么说这游戏对开发商来说肯定是回本了，发行想及时止损就涨价到 500。至少海外涨到 3A 价格。割一个是一个

正常能挽回口碑的操作，发行商或者开发商一个都不做

也不是不做，全部反向操作

正常来说，发错奖励了，就给豪华版玩家补偿一套新套装，而不是收回发错的套装

毕竟单机游戏套装不是网游，发多了也不会影响游戏经济系统。但是明末的选择是把玩家穿着的衣服扒了，这种操作真是闻所未闻。

第二个就是定价

首发先降外区价格，导致对比之下国区贵了，降几块钱就是，至少和外区持平

结果发行商或者开发商的窒息操作是涨价。这下真成明末了。

从游戏开发的角度看这游戏完全没有救的必要

首先植被不开 nanite，同时面数巨高，造成大量的 overdraw，严重影响性能。

其次一个地标性的佛像建筑面数还没有一片叶子高

我不知道这游戏的品控怎么做的

或者说开发规范怎么定的

这么搞一般在正常游戏开发公司来说能让 CTO 和美术总监成世仇，老死不相往来那种。

但是考虑到这个游戏 CTO、主美和制作人是一个人。那我只能说虚幻 5 的含金量还在提升，这么野的路子也能把游戏做出来，能正常打包还能跑到 30 帧以上。游戏开发全靠技术红利，一点基本功都不做。

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不知道你们都评论了啥，我这显示都被删了

知乎用户 Loop 发表

教训就是没教训。

你说一个一个一个的制作人做游戏都想表达自己的那点小九九

变过不拉

换汤不换药啊

人家冯骥也有话说

我曾经做的什么项目？斗战神啊

我知道我的玩家喜欢什么

你们这批人是什么人啊？

游戏最重要的是好玩知道不啦

再这样下去就成大专生了

本科生变大专生，又变 jumping

接下来没人变了

另一方面说，明末毕竟是黑神话之后第二个发售的国产 3A 游戏

哦呦，谢天谢地了

呵~

你这样的游戏本身就没做好基础

用户研究做好了吗？

社会风向了解了吗？

基本盘是谁知道吗？

你做的是游戏知道吗？

群众不好骗了知道吗？

务实一点

我劝你们，先把游戏核心问题搞懂

人小高做的挺好的

你把他的恶意加倍了干什么（你告诉我）

steam 好评率 20％差评如潮

眼看又要动摇三国杀的地位了

你告诉我怎么解释呢？

脸都不要了

当然，从某种意义上说，制作人确实要自信，但是自信不是刚愎自用，哈耶克的大手会给所有不尊重市场的人一个响亮的耳光。

每个人都觉得自己是 the one，实际上只是 another 罢了

知乎用户 夜叉的犬 发表

有个游戏叫嗜血印，卖肉的，还有瑟瑟的创意工坊

现在超史低，只要十块钱

优化做的比明末好

明末让这游戏又火了一次

知乎用户 哈里欧 发表

《茶馆》里有这么一位真爷，还在旗，没人敢喊他鞑子，经验教训几十年前就写好了，可你们不愿意看。

知乎用户 751_ 发表

大概就是，你不能只在汉族民族主义时才反对民族主义，你不能只在少敏被伤害民族感情时才喊尊重民族感情。

知乎用户 未成年面包 发表

公平

这几年发生的事，让 “公平” 这两个字现在已经成为非常多人刻在骨子里的愤怒了，体现在各个方面。

现在只说这一个游戏的剧情，为什么会引来如此巨大的怒火，因为里面没有 “清”，明末，没有清。

是因为民族主义吗？我玩三国无双的时候，甚至能当黄巾军灭大汉，那我为啥还能玩，而这个游戏我要退款？

是因为游戏素质吗？要知道卧龙我都没退款，我还会给一个机会，说不定后面优化好了呢？

才两个小时我都忍不了，才两百多块钱我都忍不了，精准的踩在雷点上。

明末的明朝是什么不能动的话题吗，腐朽且破败，有相当多人包括我甚至是想把明末朝廷图了。那你的清朝呢？为什么不给我图？你拿这个题材吃流量，你还一碗水不端平？搞偏帮让我连虚幻的 “公平” 都得不到？

既然不在意，那就一起不在意好了，包括钱。

知乎用户 曲北北 发表

我只想问这个是不是真的

知乎用户 虚肚 发表

屁股歪的厉害，对手全是明军，一个清军没有，这不就是扮演满清巴图鲁勇士吗，操作起来会生理不适感觉恶心的。

回头 DLC 出来了，是不是扬州十日嘉定三屠？

如果这都能接受，那下回出一个清末，让你扮演八国联军进去屠杀一遍。下回再出个民国末，让你把抗战英雄全打一遍，你顶得住吗。

知乎用户 快乐制造机 发表

1. 政治正确只是政治正确，绝大多数时候不代表物理正确。

2. 我国文科的问题从来不是水平低，而是屁股歪。

知乎用户 深蓝大魔王 发表

汉人对你们还是太好了

知乎用户 青谷幽兰 发表

最大的教训：不要当汉奸，汉奸必然不得好死。

游戏世界观可以架空，但不可以只在某些方面选择性架空；

可以失忆，但不可以醒来只追着自己的祖宗杀；

不管资本给你多少钱，你是一个中国人，不该也不能给反华势力当狗。

不食嗟来之食，老祖宗早告诉你了。

知乎用户 头皮 no3 发表

不会有什么教训，当前国内文宣产业这一块主体从业人群，明显既不是冲着赚钱，也不是冲着弘扬华夏民族意识去的。

人家那是来传 “汉文明和汉人低贱需要灭绝的” 教的，至于资金这块，参考电影行业，人家有内循环机制。你问资金哪儿来的？小傻瓜，人家掏空中国几百年的原始积累不是积累啊。

知乎用户 洛水惊鸿海潮生 发表

搅吧搅吧，你们就搅吧

我已经迫不及待看民族主义再次苏醒的那一天了

知乎用户 梁馨 发表

四川观察推荐了四川公司做的一款屠杀四川人的游戏，这可能是今年最抽象的事儿！

就好比玩儿血战上海滩，你手拿的是武士刀！

知乎用户 肉夹馍​ 发表

大清都亡了这么多年，那帮人还有这么大的影响力？

知乎用户 苏相辙​ 发表

其实我在四月份的就在游戏群里吐槽。

整个游戏的格调就有问题，国外宣发你怪给 505，b 站总是自己发的吧。

审美这样了，游戏你就别期待了。

游戏美术先行没问题，但是你别整网游风，还是十年前的网游风。

第一眼游戏格调太差的，基本上游戏体验好不了太多。

同样是擦边，《剑星》明明是金亨泰那种油腻的画风，擦边擦到头了，但是在感官上都比这个强。

知乎用户 slowdragon​ 发表

` 你都自认为鞑子了，我一汉人就没法包容你。

知乎用户 逻辑 发表

你一个中国游戏厂商做了一个帮满清杀汉人的游戏还想让汉人玩？人刺客信条好歹是法国游戏公司。

知乎用户 你管我叫啥 发表

谁是大清第一巴图鲁？

知乎用户 YarapunkMk.12 发表

记住这个就好了

@領東野人

我来改版

2 倍速

4 倍速

知乎用户 妫子光 发表

没什么可警示的，别人本来就是屁股问题。

看到好多人误会了，这是我在 B 站评论区下的图，这个是别人 P 的图，但是表达的意思很准确。

知乎用户 kiki 发表

相当于有一款游戏叫《民末：共荣之辉》

游戏内容是奇袭东三省、闪击卢沟桥、淞沪登陆、南京攻坚战、南京无双、扫荡中原

敌对势力有国军、红军、军阀、土匪、平民，唯独没有日军

进入游戏后你在冬季白雪覆盖的山林里击杀了第一个 BOSS，掉落物品 “棉絮缠绕的未消化树皮”

请问，在这款游戏中你扮演的是什么角色？

知乎用户 Lambo 发表

二次元第一定律：B 站投资的产品一定是垃圾。

知乎用户 愿我中华复汉唐 发表

明末虚渊之羽新的爆料又出来了，游戏里的女主角令牌写着 “清元” 二字，作用是上可召神，下可驱魔。

然后杀崇祯，杀王承恩，杀张献忠，杀赵云，杀李定国、艾能奇、刘文秀，就是不杀投降的孙可望。

（历史上孙可望投降清朝后，第二年和顺治打猎的时候，被满清用毒箭射死）

为什么赵云会被《明末虚渊之羽》拿来鞭尸，我终于找到了原因。

北宋末年和岳飞同时代也有个抗金将军叫赵云。

知乎用户 剑雨 发表

好消息：全村第一个女大学生，坏消息：大学生名字叫 “刘玥”。 ᩤ

好消息：穿清不造反，菊花套电钻，坏消息：开发商三个创始人都是四川人。 ᩤ

ᩤ

知乎用户 米乎用户 发表

将军重要指示：做历史游戏的一定要懂历史。

知乎用户 giaogiaogiao 发表

英文版 boss 死亡时对主角说的是：扶清反明，背叛荣耀。

各路 boss 是张献忠的义子，唯一漏了长子孙可望。

而孙可望恰好 “扶清反明，背叛荣耀” 了。

所以主角就是性转版的孙可望，为什么性转，可能是为了做洋大人的 RBQ 吧。

知乎用户 一砚朱笔化临霜 发表

买之前以为是飞夺泸定桥

买之后才发现是飞夺卢沟桥

知乎用户 吃 Bagel 的莫扎特​ 发表

《明末：渊虚之羽》这游戏，现在的情况已经不是 “洗不洗” 的问题了，而是“怎么洗都没用”。

因为玩家骂的全是事实。

本来游戏本身勉强能算及格，魂 like 那套玩法抄得也算有模有样，但架不住制作组心比天高，宣发愣是吹成 “第二个《黑神话》”，结果发售当天直接现了原形。

Steam 差评如潮，社交平台骂声一片，官方连个屁都不敢放，换你你也哑火，毕竟玩家吐槽的每一条都是实锤。

先说优化，RTX 4060 跑最低画质都卡成 PPT，2K/4K 直接幻灯片，贴图闪烁、手柄键位锁死、双屏显示 bug，甚至有人连游戏都进不去。

这年头 PC 游戏首发优化烂算是基操，可《明末》偏要加戏：国区玩家集体被背刺！发售当天外区永久降价，预购玩家成了冤种。官方扭扭捏捏说 “是 bug 会修复”，这不就等于承认割韭菜？更骚的是发行还搞 “双后妈制”，505 加 B 站联手埋雷，运营事故多到能写教科书。

505 Games 和 B 站联合发行，结果一个孩子俩后妈，谁都不负责。505 Games 此前代理过《死亡搁浅》《泰拉瑞亚》，但这次连最基本的渠道管控都做不好：PS5 实体盘提前偷跑，B 站 UP 主直播偷跑，二手平台现货满天飞。

更离谱的是，游戏发售前还传出 “UP 主提前直播” 的消息，被玩家狂喷后紧急叫停，但偷跑影响已经无法挽回。这种级别的运营混乱，放在任何行业都是史诗级翻车。

历史魔改 + 媚男争议，制作人压根没当回事

游戏打着 “明末” 旗号，结果历史事件（如张献忠屠川）被简化为打怪副本，抗清名将刘文秀被魔改成反派，引发 “歪曲历史” 的质疑。

你要说制作组是故意歪曲历史？可能高估他们了。有小道消息称，团队内部有人提过历史背景问题，但制作人夏思源压根没放心上。

说白了，人家根本没觉得 “明末” 这个背景不能打清朝 boss 小怪有什么问题，纯粹是借个皮做魂 like，文化水平跟不上自信。

但是制作人很自信，开场敢把自己大名刻在屏幕上（夏思源作品）的游戏制作人，真没几个。

至于媚男争议，女角色服装恨不得把 “媚男” 写脸上，半拉屁股半拉熊的大胆设计，跟严肃的历史背景形成强烈割裂。更神奇的是，做到这个地步，居然没人打拳我是没想到的。

这里不得不夸一下 PC Gamer 这次评分的含金量 “最佳抗性装备居然是内衣，让人无法沉浸” 一针见血。

游戏本身：“融” 得还行，但毫无记忆点

平心而论，《明末》的战斗系统不算差，武器切换、技能树、Build 搭配都有模有样，明末最核心的羽毛系统甚至有点黑猴 “攒豆” 系统的影子。

但是，还是不得不提一下 PC Gamer 的锐评 “没有灵魂的模仿”。

战斗像《魂》/《只狼》+《黑神话》简单的缝合。地图设计恶意满满，魂 like 经典的 “转角杀”“陷阱杀” 一个不少，但缺乏精妙感，纯属为难而难。

剧情碎片化但没深度，NPC 不是不能像谜语人毕竟魂系列都是这样，但是谜语人要建立在有内容的基础上，你这游戏里头就光谜语，一点内容没有，主线推进缺乏逻辑，玩家玩完可能连 BOSS 叫啥都记不住。

相比之下，《黑神话》的 BOSS 战、音乐、美术、剧情，随便拎一个出来都能让人印象深刻，而《明末》通关后可能连主角长啥样都模糊。

发售前，IGN、GameSpot 等媒体给《明末》打了 8 分，称赞 “战斗灵活”“美术独特”。虽然主角双脚僵硬，但是各种武器技能弥补了这一点，说它“战斗灵活” 倒也没说谎。这个 “美术独特” 我是真看不出来，游戏玩起来有种测视力的美感，游戏从头到尾毫无记忆点，我也不知道美术独特在哪？

《黑神话》还是把期待拉的太高了，《黑神话》的成功让玩家对国产 3A 的期待值爆表，结果《明末》用实际表现证明——不是所有团队都能驾驭这个级别。黑猴卖 268 是亏本交朋友，音乐美术剧情 BOSS 全刻进玩家 DNA。明末卖 248 却连个让人记住的关卡都没有，玩完只剩 “就这？”

不仅价格差不多，这俩游戏还用了差不多的时间制作，两者立项时间相近，但《黑神话》用 7 年打磨出工业化水准，而《明末》技术积累不足，强上虚幻 5 导致优化崩盘。

《明末》的问题，归根结底是 “普通又自信”。游戏质量刚过及格线，却硬吹成 “国产 3A 新希望”。运营管理一塌糊涂，却敢搞区别定价、奖励乌龙。历史背景随便魔改，却标榜 “厚重国风叙事”。

玩家可以接受技术问题，但不能接受 “又菜又爱吹”。如今差评如潮，纯属求锤得锤。

至于它能不能像《无人深空》那样靠更新翻身？难。因为《无人深空》是 “方向对了，技术没跟上”，而《明末》是 “方向就歪了”。

但是我相信没退款的应该都会继续玩，这游戏唯一的优点就是玩着还行，在这一点上很像魂 1，评价起来臭的要死，但是还能继续完。

或许，它最大的贡献就是给行业上了一课，“国产 3A” 不是靠吹出来的，而是做出来的。

知乎用户 编吧​ 发表

教训就是不管干什么最起码得是个人。

这是一个正常人类能接受的吗？我看到这张图感觉生理性的不适。

知乎用户 烤火的乳猪 发表

都到这份上

就差让女主全脱了

小红书上愣是一点动静也没有

集美一句话不说

那我还玩啥啊

知乎用户 仙家军知乎瞭望站 发表

你看着吧，过不了多久评论区里的各位全都会被打成打压纯良国单的原神玩家

知乎用户 不安的种子​​ 发表

游戏内的方面，推荐看螃蟹叔的这篇回答。

《明末：渊虚之羽》现已正式发售，如何评价这款游戏？180 赞同 · 21 评论

他是我加的一个游戏群里推图最快的，我还在公司的时候他已经狂砍 11 个 boss，我觉得大部分说的还是很中肯的。

我就说说发行前后的一些东西吧，感觉确实可以当一个失败营销的范例了。

1. 非必要不碰历史民族叙事相关

这游戏我自己玩，包括看群友的讨论或者博主的直播，世界观上我最疑惑的一个问题就是，这游戏为什么要放一个『明末』的历史背景设定？

游戏内容你不能说和这个历史毫无关系，但你如果放一个架空的古代瘟疫世界，或者仙侠世界里都毫无违和感，甚至更合理（实在想蹭历史人物名字，都能说是被仙术复活之类）。

我能想到的，大概就是想蹭一下这段历史的热度，或者制作人的个人趣味。

但**在当下这种越来越极端的舆论场里，涉及到历史民族叙事的东西是很危险的。**因为游戏又不是 30 分钟的新闻联播，里面包含的内容太多了，只要你存心去找，总能找到一些可以『充分解读』的材料，就算没有也能给你剪辑出来。

如果你是一个小成本游戏，用这种方式搏一搏也就算了，但作为一款售价和体量都对标到 3A 的游戏，这么干就相当于往自己身上挂一串鞭炮，会不会被炸完全取决于有没有人来点火。

很显然，《明末》自身并没有那么过硬，拿着打火机来看乐子的人，立刻就能把它给炸飞。

2. 低级错误和越来越窄的时间窗口

如果说历史选题是战略失误，那上线后这几个小时的操作，就完全是执行层面的低级错误。

昨天早上，其实引爆第一波舆论热潮的，就是外区莫名其妙的降价，『国人被背刺』，『村里第一个汉奸』这样的梗立马就传开了。这样的节奏是致命而不可逆的。

因为游戏的定价策略应该是早就定好的事情，就算你不特别给国服一个低价，保持一个全球统一售价也是最基本的吧。退一万步说，你真要这么定价不能提前整？非要宣发资源全部怼上之后再来一个突然袭击？

这样损人不利己的操作，唯一合理的解释就是发行与研发沟通不畅，不熟悉平台规则，整了个低级失误。

后来的『豪华版』和『普通版』的奖励搞错了，也再一次印证了低级失误的无下限，甚至在晚上发布的致歉声明中，都出现了低级的语法错误。

这说明他们团队在巨大节奏之后的第一封致歉信这样关键的环节上，都没有最基本的审校，草台程度可想而知。

在现在这种大加速时代，游戏发行后的第一个小时就能给你带出天崩地裂的节奏。明显的，这个团队各方面的能力，都跟不上了。

如果我自己带入其中，可能我觉得能做的更好的，就是更及时的反馈，表达诚意和自己的想法。因为如果你自己不发声，那就只剩下满天飞的越传越离谱的梗了。

3. 预期管理与 KOL 的反噬

还有一个比较大的节奏就是游戏的优化问题。

这个我自己实际玩了，14600kf+4060ti 的中端主流配置，在 2k 高画质下还算比较流畅，也没出现什么恶性 bug，应该说这不是一个 bug 满天飞粗制滥造的游戏。

但为什么有那么多优化问题的节奏呢？除了技术层面之外，我觉得预期管理也是很重要的。

这方面**《黑神话》明显就成熟的多，他事先给你整了个性能测试程序，你自己下载跑一遍之后，对自己电脑的性能就有了一个锚点。**然后正式发行的时候，只要在此基础上有提升，那就是惊喜；如果持平，就算略有卡顿，大家也有了这个预期。

咱们在主机 pc 游戏研发上的经验尚浅，优化是需要大量时间和金钱作为积累的，在这种情况下，我觉得都应该学学这种操作。

还有一点就是 KOL 在节奏中的作用。

应该说，我看到的发售前测评，并不是无脑吹，KOL 都提到了关卡难度、魂味恶意、优化等问题，开发者对意见的宽容度还是挺高的，但实际节奏起来之后，这些 KOL 的评测反而成了带节奏者们反噬的素材。然后新的一波 KOL 又接过了话筒，把节奏带上了新的高度。

本质上 KOL 都是追逐流量的，获得流量最好的方式就是火上浇油，所以你不要指望有谁能够在流量的诱惑下一直客观理性第三方。

你处于上风，他们能给你加把火；但如果你处于下风，那就得踏上一万只脚了。不管你喜不喜欢，这就是现在的现状。

《明末》现在的情况我觉得很值得游戏开发者吸取教训。

因为这并不是一个粗制滥造的游戏（粗制滥造的典型参考《西游记之大圣归来》），某些设计上还是非常可圈可点，只因为从战略到战术上踩着雷点蹦迪了一波，导致现在成了这样，看起来是很难翻过身了。

投入那么大，大家都专业一点把。

知乎用户 星汉安夏​ 发表

叫那帮子做游戏的老老实实做游戏，别想骑在老百姓头上拉㞎㞎，还要把㞎㞎抠出来塞人嘴里，让人喊 “好吃，好吃”。

㞎㞎就是㞎㞎，不会因为你改个好名字就飞升成人间美味。

在明末那个时间点不去杀鞑子，那还是个人？

狗贼！纯纯满清余孽！

知乎用户 昭明显易​ 发表

文艺作品，包括各种电视剧、网文、漫画、游戏等等在内，一定别硬蹭中文语境的 IP。

三国 IP，你不可能杀诸葛亮赵云

西游 IP，你也不可能孙悟空当反派

封神 IP，哪吒姜子牙不可能当反派

明末 IP，不杀鞑子杀崇祯，还串着赵云一起杀，纯纯脑肿瘤晚期。

大唐 IP，帮安禄山杀汉人，那也是逆种族反动。

多说一嘴，你要是来个二战 IP，二战：第三帝国的荣耀，完了最终 boss 是复活的犹太人大卫王给你杀。你在欧美主流媒体眼里立马变死人你懂不懂。也就中国人民温良恭顺，退款就算了。

知乎用户 你好 653 发表

我之前还说虎头帽那个辫子，说她是金钱鼠尾辫子，纯纯的造谣。只有 1% 可能是。这张图一出。证明了，虎头帽实打实的就是金钱鼠尾辫。 当一款游戏有 1% 让你感觉不对的时候，它绝对处处细节都让你感觉不对。

知乎用户 我最爱喝苏打水 发表

我有个项目 -《清末: 火烧圆明园》有没有人投资？

知乎用户 疯死沃 发表

1、价值取向及表达。

我需要好好地谈谈创作者的价值取向及表达的问题。

先说价值取向。很多人设问句：你灵泽站哪边？

其实不用设问，游戏里自有文本，明码写得清清楚楚。根本不需要任何分析就能看明白：

而我现在要谈的问题，可能值得每一位创作者自省：

从这文本里看，作者显然不打算站明军。游戏里也是如此表达的，NPC 小孩说：“贼来偷我，兵来篦我。” 这里的兵，指的就是明军。

创作者想否定什么，这很容易，将其丑恶化就好了。但是，否定之后的建立呢？建立，是比否定更为重要的，却被忽略了。

否则，你既然有剧情，玩家就一定会问：那我到底在为何而战？

百姓，在游戏里，正如在历史中，是被消音的，是沉默的多数。

那么创作者一定要明白的是，沉默的声音，一定要震耳欲聋地传达出来，否则，就不要怪别人听不到。

明、义军、清军，三个有声音的势力，再加上沉默的百姓。你否定了明和义军，又不旗帜鲜明地站百姓，玩家由此认为你站清军，请问，冤枉你吗？

光是一个小小的文本，的确展现了作者的价值观：百姓才是历史的推动者，百姓在等的，是东方可以燎原的星星之火。

是，文本写得好看。但是，你在游戏剧情里，你要旗帜鲜明地传达出来呀。

须知，作品一旦面世，解释权就归读者了——在价值观缺位的前提下，玩家需要明白为何而战，你不说话，自然就会有人，代你说话。

创作者要是搞不明白这一层，被骂，是一点也不冤枉的。

2、厂商和发行商的脱节

灵泽与 505 的脱节，这是在玩家当中公开的秘密。

大约半个月前，曾有玩家私信去问制作人，说，505 搞了个什么新花样，游戏在 STEAM 上可以预载了。这是怎么回事，难道要反向跳票吗？

你猜制作人怎么回答。

他说：啊？真的假的？

难以想象，在游戏即将上线，正是宣发的关键阶段，制作商的主负责人，居然对 505 那边的动向，一无所知。

而这样的事，已经无数次地发生了。再往前推一个月，玩家问制作人，你们都快发售了，宣发动作呢？怎么还不宣传？

制作人回答：这个要看 505。我们没有自主权。

当这样的事屡屡发生，今天的环中国区降价，以及普通版和豪华版的错位，真就一点也不让我惊讶。我甚至有了 “好吧，终于还是整了个终极大烂活” 的感觉。

3、技术宅和市场反应

首个 PV，我其实可以理解厂商那边的思路：他们想告诉市场，“我们跑通了底层代码，现在可以独立制作这样的游戏了”。

我知道那个 PV 极其糟糕，市场喷它一万遍，都是这 PV 应得的。

只是，厂商搞不好真的就是这么想的。就像初次独立建房的建筑商，挥舞着搭好钢筋框架的房子照片：快看啊！我可以开始建房了。

我不否认，这对工作室来说，确实是值得纪念的历史性的一天。但是，这对市场、对玩家来说，意味着什么？

意味着，你只搭了个框架，就跑出来秀了。

今后，假如你完成了华丽蜕变，那这 PV，就会是你 “来时的路”。但如果不幸蜕变失败，这 PV 就变成了永远的黑点之一。

前几个月来，我一直有隐约的预感：这位制作人，给我的感觉，过于技术宅了。他可能一直专注于自己的游戏领域，关注那些技术层面的东西，而很少很少去了解玩家的声音。

我并不是在说，这位制作人脱离玩家。事实上，505 甩手不管宣发，已经很久了。一直以来，是制作人每天坚持回复玩家私信，大大小小的问题都去回答，才一点一滴地积攒起了路人缘。

这样的制作人，有人说他做这游戏是为了故意恶心玩家，这样说对吗？

但是，仍然是这样的制作人，却对市场上一直以来的 “明末一定要注意处理野猪皮问题” 的声音，视而不见。

他天真地以为，只要游戏做出来了，玩家就会买账。

的确，长期以来，无论是闭门试玩会，还是公开线下试玩，无论是游戏 UP 还是线下路人玩家，绝大多数都表达了对该游戏的好评。这或许让制作人以为，保住这些口碑，剩下的都不是问题。

现实已经给了答案。当你好时，千好万好。当你发生问题，曾经被你轻慢的，就会找你讨回他的声音。

4、众人拾柴火焰高与墙倒众人推。

继续前面的话题。

渊虚之羽的试玩会，已经举办过很多次了。试玩盛况，你可以搜索过往视频。而试玩反馈，你可以找一直关注的玩家打听。

这其实是件很有意思的事：当大家觉得你很有希望时，你的优点会被放大，你的缺点会被隐藏。

反之，亦然。

这正应了游戏文本的原话：

这个世界不是由英雄、皇帝书写的，而是千千万万的普通人。

这千千万万的人，不是完人，却创造了历史，也正创造着历史。

想和普通人站在一起，心是好的。

问题是，要怎么做才算好呢？

似乎又回到了第 1 个问题。

知乎用户 kakit 发表

避免戴清题材！！

避免戴清题材！！

避免戴清题材！！

不做反清内容，照顾不到民众情绪。

做了反清内容，估计审核都过不了。

毕竟可能大家都隐约察觉，文、体、娱早就被某个族群把控了

知乎用户 孔武有力宁采臣​​ 发表

本来以为是村里第二个大学生，

没想到尽然是村里第一个汉剑。

知乎用户 例不虚发探花郎 发表

想赚钱，你就顺应现在网上流行的历史观

第一关 Boss 就得是和后金做交易卖国的袁大都督

中间加点儿寝取大玉儿手刃洪承畴的剧情

最好是您亲手把临死前听你嘴炮幡然悔悟的崇祯慢悠悠挂歪脖树上

最终 Boss？

那当然是魔化黄太吉了。

知乎用户 长天孤鹜​ 发表

团结经念一万遍，都改变不了骑砍、全战、P 社一类的游戏哪个时代的 MOD 最多？起点上哪个时代的穿越文最多？大家最喜欢帮谁？又最喜欢反谁？

知乎用户 SCP5000 发表

要求文化工作者屁股正一点有这么难吗？

难道我们队伍里只有卖国贼，脱离群众者和封建余孽了吗

知乎用户 老街 发表

有些人张口闭口都是民族团结，都是审查红线

我就问问，怎么明末伐定天下能上呢？

另外，汉族到底是不是中国的主体民族啊？

知乎用户 且放白鹿青崖间 发表

说了无数次，各行各业目前的唯一问题就只有一个：

中国人到底是不是人

知乎用户 我在枫丹不下雨 发表

要明白什么是真正的潮流

潮流是女性主义，是民族融合吗

不

潮流是男性觉醒，是汉民族觉醒

知乎用户 等待戈多 发表

已经帮夏老师把接下来十年的游戏都想好了，请打钱

《918：远东大捷》

《1937：奇袭卢沟桥》

《决胜淞沪》

《入主南京》

《关东山剿匪记》

《精卫的演讲》

《治安战：铁壁合围》

《冈村宁次の野望》

《热辣重庆》

《台儿庄之殇》

《玉碎平型关》

《北平番外篇：拯救大兵一郎》

《刺杀蒋介石》

《敌后：潜入延安》

知乎用户 期颐之人 发表

打赵云，没问题。

打王承恩，一个太监而已，更没问题。

打锦衣卫，一个特务，没问题。

打崇祯，一个傻逼，也没问题。

打山贼，一样没问题。

打闯军，山贼进化版，自然没问题。

李定国？也没问题，强的人就该当 boss。

哪怕烧个村子，打几个农夫 npc，也没问题。

但是，当你把他们都标一个汉。

当你把另外的参与者，女真完美隐身。

这就有问题了。

就好像美国那个恶搞之家一样，他平等的嘲弄着所有国家，民族，这没问题。 但如果他的嘲弄对象中删除特定国家、民族，那就不一样了。

知乎用户 缘辰​ 发表

任何游戏都要尊重 “汉族”“男性”。

真正的女玩家不会反感游戏尊重男性，甚至不会反感游戏媚男，而非汉族叙事的男性也是少数，我认识的几个少数民族朋友，他们自己压根不觉得自己是少数民族，除了身份证上那个民族栏之外和汉族没有任何区别。

经常就是

“他妈的，鞑子太坏了，驱除鞑虏，恢复中华！！”

“诶，什么意思，什么叫我是鞑子？”

你懂吗？

一个游戏讲杀满清，正常的满族男性也是喜欢的，因为在他心里自己根本不是那个鞑子，自己是中华民族，也是汉族。

著名历史文大神历史系之狼，写着各种历史文都是汉族汉族汉族，汉族就是天下第一，他哪里人？本名艾力塔姆尔 · 排尔哈提，维吾尔族人。你能从他的小说里面看出来，他太为汉族骄傲了。

反而你要是不尊重汉族男性，你以为少数民族的正常男性会喜欢吗？他们只会觉得很莫名其妙。这些少数民族男性和汉族男性一样，接受了义务教育，他们的底色是一样的，他们都知道满清的罪恶行为，他们只会更加厌恶。

至于尊重男性，这个没啥好讲的，不辱女不玩，集美严选，不出辱女风波的能是啥好游戏？你尊重游戏玩家必然会尊重男性，你在游戏里面说什么尊重女性什么不油腻什么大女主，呵呵。

知乎用户 yada 发表

作为一个被无数天龙人拉黑的米友，我甚至懒得开这次明末的香槟。

第一，明末是 B 站联合发行。就 B 站那投资眼光，很多单机天龙人还愿意去舔着脸吹第二个大学生，我只能说把脑子上交给大数据算法的人是这样的。

第二，国内的单机行业本就是起步阶段，现在如此用力过猛的宣发，那自然是吹的有多高摔的有多惨。

我还是那句话，黑猴的千万销量是国内玩家期望变现的一次必然，也是一次外部力量干涉下的偶然。后续的几个所谓的大学生，在没有外部力量的干涉下，只会把自己的底裤漏出来。

知乎用户 wqqq 发表

商业和口碑双丰收的文娱作品的共性：侮辱女性。

商业和口碑双拉胯的文娱作品的共性：尊重女性。

知乎用户 叶鹰飞 发表

这款游戏有点出乎我的意料

毕竟满清持续了两百多年，一般来说，满遗的政治敏感性不至于那么差

在现在这个失业率飙升、社会矛盾激化、汉民族意识复苏的时候，居然还敢出这样的一款游戏当出头鸟？除了增加对满遗的厌恶之外，不会有其他的效果

是满遗越来越狂妄了吗？还是有一些其他的可能性？

知乎用户 陈健坤 发表

更新：疑似招来了雄狮少年的水军公司开始大规模公关

高播放量的全部有小火箭（商单推广）

还有这种纯纯搞笑的

蜂群水军战术

难道只有我发现英文名叫 wuchang: fallen feathers 吗？

直译就是武昌：羽落

知乎用户 待我摔杯为号 发表

想当村里边第一个或者下一个谁谁谁之前，

先弄清楚自己是哪个村的。

知乎用户 林一枫​​ 发表

游戏制作者应当玩游戏，游戏制作者应当把玩家当朋友而不是敌人。

这是明末唯一犯的错。这唯一的错掩盖了明末所有的对，尽管明末所有的对也是抄来的。

（以下回答含 M 量较高，请谨慎阅读）

我现在可以非常明确地说，夏思源没有玩过明末，你没有玩过自己的游戏。

因为当你把自己定义成导演的时候，当你站在第二个篝火点，进入游戏，左边出现一个大大的佛光镇的时候，没有任何一个设计者，不管你是学电影的、学平面设计的、学工业设计的、学室内设计的还是学建筑设计的，没有任何一个设计工作者，能接受这种颜色视觉。

背景极度鲜艳，然后配了一个大红的没有边缘的佛源镇。我请问这个佛源镇是他妈的什么鬼东西！你用一个版刻的底，配了一个野行书的文，配一个大红色然后抠图都没扣干净边缘都羽化了导致佛源镇三个字都看不清，然后这么大一个放在绿色为主的鲜艳画面背景上你要干什么！！！！

你自己的设计语言都不一致好吗？

我请问了你没见过版刻、没见过印章吗？没见过印泥盖完几天之后发黑的颜色吗？

你他妈要搞中式克苏鲁你不知道血是殷红的吗？血他妈是红褐发黑的，不知道就低头看看你的姨妈巾，那他妈上面的颜色都比你这个配色设计顺眼！

把你自己的画面视觉效果调一调很难吗？就是你产出了一款完全没有格调的游戏。你他妈的去看一看你抄袭的的那些宫崎英高的游戏是怎么配的色，意思是他妈的小高没有做这样一个地标的显示方案就不会抄了，唯一自己做的东西成为了视觉效果上的大败笔！

你看看黑猴是怎么做的。

你明末的东西就是土，就是没文化，没有格调，看着一点也不高级，一点也不用心。

就是你都不自己玩一遍的吗？游戏性你可以说自己手残，虽然我不知道不打游戏的人凭什么制作游戏，这些画面的视觉效果你也看不到的吗？一点也不打磨的吗？

玩家是能够感受到制作人的真心的，这就是为什么有的游戏，也很简单甚至简陋，但是玩家感到温暖，爱得不行。游戏制作人是把玩家当朋友的，朋友之间，也会互相开玩笑，互相搞恶作剧，但是玩家是能够感觉得到，你到底是 “开个玩笑”，还是 “故意为难”。

宫崎英高的恶意为什么能被接受和推崇？是因为宫崎英高知道玩家干什么爽，玩家就是击败强大的对手爽！所以他让你一直爽一直爽一直爽，然后为了控制你的爽，故意放进去一些恶意，让你的情绪掉下来一点，然后再战胜强敌更爽！

而明末，就是知道玩家干什么爽，知道玩家喜欢用花里胡哨的方式击败大体型、技能眼花缭乱的 boss，知道玩家喜欢走过路过小怪背刺一刀秒，他就是不让你爽。

她就是拒绝让玩家爽，好像玩家爽了你就不爽了一样。我他吗的女权真是让你玩明白了，然他妈的以男性为主的玩家群体纯纯受罪然后还他妈的爆金币是吧？

为什么要把 boss 设计在两个篝火中间！！？？你为什么要让挑战 boss 的玩家痛苦地跑图跑图跑图！！？？？玩家跟你有仇吗？买了你的作品的顾客跟你有仇吗？

他妈的宫崎英高是怎么做的？？？？？

我他吗的每挑战一次肺痨鬼还得穿越一次王城了？我他吗的打一次小葛还得从史东威尔城外开始跑图了？？？

正反馈正反馈正反馈正反馈！

正反馈我想强调一万遍，就是明末你知道什么能给正反馈你就故意不给。你他妈你是我爹啊，搁这延迟享受呢？

我说几句老实话

1，明末上线以来，有很多人带民族主义的节奏。说句很政治不正确的，游戏玩家的主要群体不在乎这个，或者说这个不是最主要的。说白了你都 steam 上线了，政治正确不正确又能怎么样？你不会以为 steam 上线了，相关部门就不能以没有版号查你吧？那是因为大家都把你当了 “黑猴之后第二个大学生”，游戏只要好玩，主要群体偷摸在 steam 上玩也会玩的

你现在最大的问题就是明末折磨大于享受，这个游戏不好玩

2，明末的优化我没有体验到任何问题。我显卡是 4070TI，没有什么卡顿，说实话黑猴大家都说优化的时候我也没有什么感受。

但是明末你的细节也差太多了！！

和 NPC 交互的特定区域划分也是优化问题？NPC 痴呆的面部表情也是优化问题？离谱的视角锁定也是优化问题？视角稍稍上抬走路的时候视野就会疯狂抖动也是优化问题？？？？

我只能说上面这些东西才占多少预算啊，损失多少体验啊？？？

你是真没玩过这个游戏。只要自己上手操作一点点，一个小时！

你他妈的制作游戏四年了，我让你玩一个小时不过分吧，一个小时，你跑两次图，你能一个问题发现不了，把这些留给正式发售？

我不信！

3，你不尊重玩家。尤其不尊重预购的玩家。

我不挑你的方言配音问题，因为我在成都上的大学，川普对我不是问题；我不挑你标准版和豪华版发送奖励相同的问题，因为我不差这几十块钱，你让我时光倒流回到几个月前，看到那些 UP 主的推荐和 PV，我还是会满心欢喜地预购豪华版。

我已经预料到游戏会有一些问题，我们这样的玩家就是会一次一次一次一次地抱着希望上当，但这不是你欺骗我们的理由，不是你不尊重我们的理由。

我上面说的所有的事情，你都可以用能力不足推脱。

我请问，24 日上午十点开放游玩，为什么 23 日白天，全流程视频已经满天飞了？？

我请问你能买那么多自媒体、买那么多通稿，你为什么不能让他们 24 日，哪怕 00:00 再发出来！？？

23 日的时候我的首页全是推的明末，连我老婆这样不完游戏的抖音都能收到推送，请问 23 日是他妈的谁在玩？？？

你把我们这些预购玩家当什么了？？？

预购玩家不能第一时间体验游戏，我他妈的为什么要预购？？？？

你告诉我，为什么？

你连预购玩家的新鲜感的体验都不在乎的吗？？？

4，战斗就一整个缝合怪。但是战斗是做的最好的部分。

因为战斗，是唯一，你夏思源不懂的，没有加上自己的神奇理解的地方，

做游戏多简单啊，你只需要把几个游戏好的地方，缝合在一起抄抄抄然后让玩家爽爽爽，这他妈这游戏就爆了！

这个战斗系统有个毛的创新！缝了艾尔登法环，减了武器模组，提高了角色速率；什么弹反、法术、GP 全揉里去，玩去呗！

就是，

你只需要把这些元素全都做出来，然后那个数值稍微动一点点脑子，不要用脚填

你就相当于把一个小男孩扔到沙滩上了，乱七八糟的东西一大堆他能玩得飞起好吗！！！

你要想玩家给你当儿子，你就这么干。

好好做游戏，把玩家当人！！！！

把玩家当人！！！

把玩家当人！！！！

玩家是你的朋友，你要像黑猴一样，把自己耗尽心血创造出来的作品，跟个宝贝一样拿出来，玩家不是傻子，玩家知道什么东西是瑕疵，什么东西是个人风格，什么东西是你纯纯在恶心人！

玩家不是傻子！！！！

你他妈的当时吹明末的 UP 主有一个算一个我已经全拉黑了。

我他妈的你们骂燕云十六声、骂归唐骂爽了是吧，然后给我推荐一个这个东西！！！？？？？

我现在问问你，你们回答我，《明末》这个游戏，比《燕云十六声》如何？

比得上吗！！！！！

《燕云十六声》都不如！！！！！

滚！！！！！！！！！！！！

知乎用户 Tesia 发表

作为乙方

面对甲方 91.11% 的大股东不管

去舔 0.72% 的小股东

你不死谁死啊

知乎用户 马浩然​ 发表

游戏制作人一定要有政治敏感性。

还有啊，我作为一个游戏制作者奉劝同行：别再模仿魂类了，现在玩家群体对魂类游戏审美疲劳乃至厌恶的情绪越来越广泛了。

多做点不同的游戏类型，别死脑筋盯着宫崎英高了。

知乎用户 莫離 发表

这个游戏的创作者他是单纯的坏，他不是蠢。

tmd 你在那个年代你遇不到满清？

省流：这个游戏就是你在那个年代，帮助满清消灭大明。

满满的恶意扑面而来

更不用说你买个豪华版，可能给你发的普通版，你买的普通版给你发的豪华版。

真的是无论从实际操作层面，还是从这个游戏内容里面就是烂中烂。

知乎用户 momo 发表

1. 主角的弟弟叫克虏（驱除鞑虏），为啥主角要跟他说要放下执念？还要魔化成反派 BOSS 被主角杀?

哎呀，名字只是个巧合嘛。

2. 大西军张献忠在游戏里的英文版的遗言：Serve Ming，not Qing，中文版也差不多是同样的意思，对着主角说的，然后被主角杀了，主角是谁呢？

哎呀，历史上张献忠就是死于与清军的战斗，这不是尊重历史嘛。

3. 大西军的刘文秀算是最有格局的好人了，史称 “革故鼎新、养兵恤民、急图善治”，为啥要被立为反派 BOSS 被主角杀？难道就因为他团结各族人民抗清？

哎呀，架空历史嘛。

4. 大西军中与刘文秀同为四义子的孙可望，为啥在游戏里他是友军而不是反派 BOSS，游戏文本对其也是极尽美化？难道就因为他最后投降清朝？

哎呀，架空历史嘛。

5. 游戏故事发生在 1647 年的四川，明朝崇祯帝朱由检 1644 年死在北京，为啥要被拉出来被鞭尸？

哎呀，架空历史嘛。

6. 既然游戏故事发生在 1647 年的四川，1647 年同在四川的爱新觉罗. 豪格和鳌拜，为啥却不用当 BOSS 被杀？

哎呀，尊重历史嘛。

7.1647 年都已经是清朝顺治四年了，也是明朝灭亡的第四年了，为啥还要叫明末？难道就为了在游戏中不出现清的角色吗？

哎呀，这是魂游，剧情、历史什么的这些不重要啦。

8. 为啥三国时期的赵云也要被拉出来鞭尸？

哎呀，历史上 1647 年真的有个叫赵云的举兵反清，这不是尊重历史嘛。

9. 看这几个村民的名字，你想表达伤他们的妖怪是谁呢？

哎呀，架空历史嘛。

知乎用户 派大喵 发表

如果一个日本国产游戏，主角美国大兵在二战时狂杀日本人，最后核平东京

这游戏能出现在日本游戏界，就是奇迹

知乎用户 Cannibal 发表

别粘满姨

知乎用户 白翎 GameUX​​ 发表

我看其他答主说了不同角度下的看法，我觉得这才是正常的讨论氛围。

我的看法：越大型的游戏，选一个靠谱的发行商就越重要。

目前《明末：渊虚之羽》（以下简称《明末》）从开始宣发周期开始，很多的问题都是因为发行商的骚操作所导致的，开发组本身的问题反而较少。

我想先强调一下：开发商和发行商是游戏成功的两端，缺一不可，游戏发行也是一个十分专业且复杂的行当，不是拿到游戏，上架 steam 就结束了。

我简单讲讲游戏发行商的工作包括哪些：

**市场信息：**这个主要位于开发商开发前期，发行商很了解市场销售情况和玩家喜好，这个应该很好理解。所以他们会共享他们的市场数据给到他们合作的开发商，以便开发商更加符合市场的需要。

所以发行商对于开发方向是有很大的决策权的。

**资金支持：**这个并不绝对，但是大多会接受发行商的资金支持。这是开发商为了和发行商利益捆绑，避免发行商摆烂的情况。传闻发行商 505 也有给《明末》开发组资金支持。

**质量管理：**游戏的体量和质量开发到什么程度可以卖，发行商也有相当的决策权，当然实际情况都是双方博弈的结果。

也有游戏实在开发不出来，发行商强行要求发售的情况，这种情况并不少见。

**本地化：**这对于中小开发商来说是几乎搞不定的部分，本地化是十分繁琐的一项工作，配音，文本润色，UI 调整等，我每次做的时候都感觉跟翻新装修一样。所以本地化是开发商十分依赖发行商的。比如《33 号远征队》，配音和本地化都是发行商开普勒弄的。

法务支持和渠道分发：譬如盗版，侵权啥的，已经上架 Steam，Epic，索尼，微软，任天堂等平台的上架前中后期的所有工作。

**市场营销与公关：**终于讲到这了。发行商几乎对游戏的营销节奏，舆情公关负有全责。

主要包括：营销计划制定执行，广告投放，公关宣传，社区运营，展会策展等。

我拿《明末》这次的营销节奏来看：

先说好的，大的营销节奏还算可以：PV1，线下内测 1，PV2，Xbox 游戏节，世界观 PV，媒体内测，实机演示，线下测试，媒体测评，发行。

这个时间线是没什么问题的。有问题的执行，有不少部分都很糟糕。

我印象比较深的一个，世界观 PV，限定小黑盒发布，整个视频制作的十分仓促，感觉是临时把夏思源拉出来的一样。

最大的暴雷就是这次 **Steam 外服价格配置错误（外服降价问题），这个锅发行商是绝对跑不掉的。**从官方通报看，普通版领豪华版奖励属于技术问题。

从我了解到的情况来看，这次发行商 505 属于大计划制定的还可以，执行着实不太利索。几个平台的朋友不少都有抱怨说 505 执行不专业，存在反复沟通，前后不一致的情况。

我以前接触的游戏出现发行问题的几乎都是中小游戏（独立游戏），一般也不会签特别大的发行商，自然关注度也不会有这么高。

曾经让我印象很深刻的就是我认识的某个游戏公司突然选择自建发行团队，结果由于水平不过关，把自己整个公司（包括游戏都赔进去了）。

这次《明末》的游戏规模明显高过独立游戏，付出的代价对于灵泽还是 505 都是巨大的。而 505 在这次发行事故也着实给后续的大型国产游戏敲响了警种：

游戏发行同样可以决定一个游戏的生死！

知乎用户 momo 发表

国产单机 3A 界的《上海堡垒》

知乎用户 明太宗朱 Deep 发表

以后起名要符合游戏内容，

这游戏明明叫《清初: 大清第一巴图鲁》

知乎用户 AKA 喜剧之王 发表

已差评。原因就是哪怕是站在团结史观，把蛮族殖民统治理解为正统中华文明朝代更替的立场，一个游戏也不该选择让历史英雄被玩家 “杀死” 的同时，不让叛徒走狗亮血条。哪怕是满清朝廷在统治稳固后也没有大肆宣扬降将，反而会褒扬忠烈之辈。对国产游戏的殷切期待可以让我容忍 “蠢”，但是如果是 “坏”，那么我觉得这个世界上即使没有国产单机游戏也没什么关系。

我想这款游戏给后续的国产游戏最大的警示就是，如果你不能很好的把握你想做的内容的意识形态、历史史观还有当代主流社会思潮，那么你就纯架空，不要沾哪怕一丁点的现实世界。而且，哪怕是纯架空，也不要有哪怕一点的能被映射到现实世界。

以下原回答

这个你要具体分析

这个游戏在知乎的困境和在 steam 目前面临 “差评如潮” 困境是成因是不一样的

在知乎的困境是因为制作组想碰瓷吃时代红利，又没有那个精准的判断力，不知道做哪些内容才能契合时代脉搏。

在 steam 的困境是标准版少花五十块钱居然也能拿到豪华版的礼包，是游戏优化差，是一部分区域降价，违背了全球国区最低价的承诺。

针对这两种困境

前者，需要制作人敢于押宝，敢于对时代脉搏做出判断，一旦押对宝了，就是历史级销量。

个人下一个看好的，押对时代脉搏的国产单机游戏是《抵抗者》。目前我很期待制作组会不会在 9 月 3 号放新预告。

后者相比于前者应对起来要容易很多，就是他妈的不要那么草台班子行不行。

知乎用户 出音味来 发表

多年前，敖厂长的行为只是个例，被发现是要永世不得翻身的

现在，B 站人人都是敖厂长

特别是请鬼薯和路障这种人来测评，堪比教堂请道士做法祷告

每次宣发和发售后达成绝对的背刺前提下

这已经是国单面临的死循环

知乎用户 浪里小白浪 发表

民族主义压根别去碰。

国家搞了几十年的统一民族战线，国家为了保护少数民族，甚至连岳飞都从教科书里删去了 “民族英雄” 定义。

结果过去二十年总有些封建余孽借着掌握文化喉舌搞少数民族主义，甚至春晚都带头篡改汉族民俗文化，这两年明显收紧政策辫子戏都卡了，没想到游戏灰色地带还能冒出来一个辫子头。

元明清三朝能别碰就别碰了

知乎用户 永夜极光 发表

题材上选一个大家都能接受的公约数，这是原神和单机原神成功的法宝，无论你是神左兔右还是男拳女拳，你都很难说这两个游戏完全是站在你的对立面，他们俩是作为中立温和派存在的，但是明末这个游戏就错误的选择了最敏感的问题，站队了又缩头了，你要么就公平正义的把明末所有的势力从野猪皮四大贝勒到挂煤山东林党人全突突一遍，要么就别涉及这个题材，你先暗戳戳把除满清外所有势力突突一个遍，又怕得罪皇汉给自己找补说满清全部羽化了，你当大家瞎吗？

知乎用户 猫没有坏心思 发表

一款虚构历史游戏获得如此高的关注度，肯定会吸引大量老钱投资，投的就是历史游戏。

氛围到了，钱不捡不行。

愤怒的玩家把嗜血印都买上畅销榜了。

千金买马骨，这次激励了国产游戏制作人，在中国做游戏是有话题的，是有未来的。

不需要考虑 DEI，不需要考虑彩虹人，不需要外国发行商，只讲好中国故事就能赚钱。

做历史游戏的人，首先要懂历史，更要懂读历史的人。

假如 boss 加上多尔衮，皇太极，豪格，孝庄皇后，索尼，鳌拜，这游戏是可以大爆的。

尤其爱给别人养儿子的多尔衮，自带流量话题。

吃情绪饭，写《中国可以说不》的能火，明末打多尔衮也能火。

外国人也吃情绪饭，小日子做了《对马岛之魂》打蒙古人。

上岸第一剑，先斩财神爷。

天时地利人和，饭送到嘴边都不吃。

知乎用户 惊秋一叶 发表

比亚迪连元都有

就是没有清

是因为它没注册这个商标吗？

都 TM 搞玄幻了

还不舍得架空

都 TM 整历史了

还 TM 得罪主要用户群

不知道为什么

知乎用户 曹桓毓 发表

有个 p 的教训，参考雄狮少年，这帮人就是故意恶心人的，历史上那么多的可以改编的事单单选个最恶心的时候，而且还是往更恶心的方向魔改，纯粹是为了这碟醋，包了这顿饺子。你咋不改明初打蒙古呢，不仅能取悦大部分国人，说不定欧洲还能共情.

知乎用户 临高海步一般兵 发表

以下观点不做政治立场战队，单纯从哈耶克角度讨论：

1，如果你觉得自己的产品品质碰瓷不了除小机器人以外的 tga 年度游戏，那么如有历史背景，就不要碰明末清初这段历史。

你的任务是赚钱，而不是站民族主义角度攻击团结人，或者拉着团结人反民族主义。

明末这段历史在当前舆论场就是究极修罗场，你站哪边都会被对立方攻击。这是整个文娱产业，乃至政治层面的对垒，不是你一个游戏能扛得住的战线。

2，学习黑猴经验，公开试玩测试时提供低中高多档配置，供玩家体验。

游戏 up 主的电脑普遍高配，自身有一定的计算机基础。但不少普通玩家没有这些。你要多挣钱，就要服务好这些轻度玩家，而不是只注重中重度玩家。

如果发现中低配置下游戏体验不好，宁可跳票也要搞好优化，国区玩家或许能忍受游戏内容乏味，但一定无法容忍优化差。

3，游戏产业是服务业，商业化游戏的根本是服务玩家，而不是制作人无底线自我表达自我实现的地方。

哪怕明末没有上面的节奏，一个 “原教旨魂游” 却搭配铺天盖地的全方位宣发，就必然吸引大量注定不喜欢硬核魂游的轻度玩家入坑。

坑这些玩家的后果就是口碑分化，甚至惨遭退款，最后伤的还是自己游戏的利益。

非要坚持自己那套小圈子玩法，就不要搞大规模全方位宣发。

搞了铺天盖地的宣发，就学 fs 社放弃原教旨魂味，更多的服务于轻中度玩家，少点古早魂游的恶意。

知乎用户 我是小号 发表

刚刚看了一下，这游戏最争议的是主角是满人阵营的？不是，它起名叫明末我还以为是杀鞑子的，结果是当汉奸啊？

而且听说它各个方面都比黑猴烂，我问一下，剧情比黑猴后三章 (尤其是第五章) 还烂吗？

知乎用户 画画的花噎菜 发表

这时候怎么没人提游戏制作人是文科理科了呢？

你不能只在对你有利的时候才搞文理对立。

知乎用户 渤海一庸人 发表

应该归类一种新的游戏类型，反明复清型游戏

知乎用户 MOMO 发表

1. 优化垃圾就延期，赛博朋克的教训还不够吗？

2. 如果主要用户是中国大陆玩家，那就别价格背刺，很多爱国者看到乌克兰地区价格比中国大陆便宜这么多，能不气炸吗？

3. 一个叫明末的游戏，剧情能杀农民起义军，能杀明朝，甚至能杀架空历史的赵云，就是没有满清，虚伪吗？

回头我出个 1937 的游戏，只能打红方和蓝方，不能打黄方是吧？

4. 英文为什么叫无常，中文叫明末？

5. 买了一大堆游戏测评高分和 kol 胡吹，吹的越高跌的越快。

6.b 站这什么垃圾投资眼光

知乎用户 顺天府洲 发表

没能力压制舆论就别剑走偏锋，别碰敏感点。

别以为只给 B 站交保护费就可以为所欲为，就那点保护费只够 B 站不鼓励站内 up 主吃你黑流量而已，站外就只求多福吧。

想当有功的罕见是需要拜对山头，「明末」不去拜政府山头，不去拜有舆论压制能力的公司山头，去和罕见的 B 站合作，那这罕见不就当定了。

知乎用户 素芒 发表

这和教训没关系，《渊虚之羽》是单纯的立场问题。

立场很难改变。

我们需要做的是抵制满人和汉奸通过一切文化手段为自己祖先洗白的行为。

知乎用户 水银灯​ 发表

他们理解的 “原教旨魂味” 显然出了严重的偏差，在他们眼里似乎越恶意的喂屎就越魂一般，反正社区的魂玩家们会帮忙圆场。但 FS 自己的魂又不是只有一个病村，把这种东西当 “魂味儿” 就好像做九转大肠，别人都是保留一点屎好让你知道吃的是肠，你是只保留屎还管自己叫九转大“肠”。

你一个魂 like，没有拼刀，没有反制也就算了，隔壁《你不敢：我敢》也没有，但你在此基础上打击感又烂，敌人受击反馈、ai 和布置也有问题，手柄支持还差劲得可以，做得比只猴还拉，你不能把这方面喂的屎也叫做 “魂味儿” 吧。

预购奖励发放错误这事其实挺低级的。但是，这样的低级错误都能犯，再结合目前已经爆出的种种问题，你们的游戏会给玩家什么样的观感？

虽说我一直在讲，国产游戏在建立内容自信的同时，还要建立定价自信，但我说的是全区 468，60 美元全价好吧。你可以首发折扣 268、夏促冬促 268、导剪合集 268，但你不应该首发定价 268。

尽管如此，可我没叫你搞成全球 268 吧，也没叫你搞首发其他地区永降就国区不降这种骚操作吧，围绕着一个售价居然也能起风波，这同样是相当低级的错误。

不过，考虑到又爆料出来，既然这游戏所有权都不在灵泽而在 505 手上，505 觉得自己发行回本有问题而肆意调整定价，只能说根本就没考虑过你是你们村里第几个大学生还是大专生，只把你当作是旗下发行的一个无足轻重的游戏而已。要怪就怪你自己没找一个索尼那样的合作伙伴吧，看看小岛秀夫现在过得多滋润。

至于性能优化这件事，我听说 PC 优化的差劲离谱到了即使是 4080 都压不下来的程度，而 PS5 版表现也极其差劲，576p 超分 2160p 什么的，闻所未闻，

我上次在只猴的时候就说过了，“技术红利”不能代替技术力，逃掉的课一定会在别的地方以更大的代价补上，不是你的你终归要吐出来。这两年国产无论是单机还是网游似乎一直都在鼓吹自己使用了虚幻 4 虚幻 5 所以俨然已经跻身于 “3A 大作” 的行列，殊不知那恶劣的优化与调教、、难以保证的外包品控，还有对游戏内容本身打磨的欠缺，终归导致了 “非真实” 表现甚至赶不上“妖狸替”。

何况就算要拿引擎说事，现阶段虚幻 5 也算不上什么特别出色的引擎，最大优点是可以公开商用而已。索尼的 Decima，卡表的 RE，甚至是育碧家的自研引擎等等，效果都比虚幻 5 更为出色，只不过这些毕竟都是人家的私有引擎，你并不能拿来用而已。索尼的还好，如果你和索尼有深度合作的话，他还是会给你用的。像最近小岛秀夫的《死亡搁浅》就得以使用了索尼旗下游骑兵的 Decima，而更早时候 Falcom 也得益于索尼提供的引擎才做出了《闪之轨迹》。但是索尼毕竟自己就是平台商，给别人提供引擎最大受益者还是自己，所以其他引擎就抱歉了。

说实话，国内大型游戏要想破局，终究是必须尽早发展出研究自己引擎的能力，不能成天说在光刻机电动车啥的能突破 “卡脖子”，到了游戏引擎就做不到了。就算做不到，也至少要有自己魔改优化引擎到适合自己所需的能力。目前别说全军覆没的前者了，就连后者，到现在为止都只有米哈游一支独苗，你叫我如何相信国产游戏市场现在真有资格说 “崛起” 二字？你叫我如何相信这堆所谓 “村里第一个大学生” 不是交了昂贵学费才进去混日子的三本学渣？

在这之外，我再讲一点东西。

有人说，之所以这些年来国产烂片烂剧普遍要请流量明星，其实是因为明知影片本身已经从根子里烂了，所以才要请来那帮牛鬼蛇神当遮羞招牌。一方面靠他们的脑残粉挽回一点票房，另一方面转移火力试图让大家倒果为因以为只是烂在请了流量明星而已。

看到现如今中国游戏界正在发生同样的事，我深以为然。

回头再看他们请来智（能路）障、大鬼还有商单小弟弟这件事，几乎可以说是必然了，毕竟始作俑者其无后乎，也只有游戏品质已经扶不上墙了的学渣，才会沦落到居然要请这群人渣来代言宣发的地步。第一个是，第二个也是。

只猴、明末、归唐…… 到目前为止的这些大型国单的掌权者简直十个有十一个沾染着古墓派的自命不凡。不顾市场，不顾玩家，一定要往游戏里塞他们所谓高级审美。殊不知眼高手低，只顾着塞进去异味冲天的私货，最后大型国单不过变成下一个被冯裤子张国师把持肆虐的国产烂片产业。

这其实就是世界观与方法论的末端体现，只有自身已经足够相信真善美，才有可能将爱与美外溢给世界，否则只能外溢出那些阴湿的异味。所以，是时候清理这群买办了，毕竟伟人曾经说过，“打扫干净屋子再请客”——也许这就是他们要对他竖起中指的原因。

所以，不如还是给教员点个赞吧。

知乎用户 老狐狸张白林 发表

我是预购豪华版玩家

大家还在搁那说村里第二个大学生，结果发现是村里第一块巴西牛排

游戏一放开，部分外区直接降价，现在国区价格是最贵的。

直接复刻大清的宁与友邦，不予家奴

恶心坏了，不说了，直接买明末伐定天下了

知乎用户 虹子湖骑士 发表

在国家富强，民族主义旺盛的当下，不要为了几个钱夹带私货。

只要你把心思用在该用的地方，好好做游戏，市场肯定会给你一个好的反馈，夹带私货只能暴死。

——————自荐的分界线——————

不知道有没有相关的大佬能看到

我也没什么特长

就是古代盔甲方面比较擅长

欢迎有需要的项目合作

知乎用户 酒阑灯灺 发表

英国人做战锤里的震旦造型选汉唐明，外国人都知道中国市场喜欢什么，国产游戏自己喜欢触霉头。经验教训就是不要和哈耶克的大手过不去，除非本来就不是在商言商。

知乎用户 王大全 发表

不喜欢明朝可以不做，想吹鞑子可以明着吹。《康熙微服私访记》《还珠格格》之类吹清朝的作品又不是没有。

无法理解这种打着明末的旗号却非要玩家去砍明朝皇帝的操作。这已经不是对鞑子的爱，而是对明朝的恨了。做游戏不花钱吗至于这么极端吗？

知乎用户 原始天魔 发表

通古斯文化瘟疫具现化的案例。各种文化衰退离不开通古斯人作妖，毕竟各种限制即视感都如此相似。

知乎用户 差不多先生 发表

要吗别碰明末，

要吗搞个阶级叙事，

谁也挑不出问题。

您这个纯找死。

拿钱打水漂。

——————————————

我忽略了，人家要卖老外，阶级叙事不能碰

知乎用户 雷大太阳 发表

流浪地球后面必有上海堡垒

还有，某满群体不能继续拍穿僵尸服的影视剧后，要开始涉足游戏行业了。

知乎用户 厄里斯女神 发表

会告诉后面的人，如果一款游戏没有人放大镜一样看女性角色的衣着是否暴露，女性 NPC 的刻画是否媚楠，女性 BOSS 是否相较于男性 BOSS 低一等…… 总之一句话，没有群体在乎这游戏是否辱女，那么这款游戏的立场多半有问题。

知乎用户 最强纵横家​ 发表

我说实在不行这些新出的游戏拿《三国杀》当模板啊

毕竟连《三国杀》都知道南蛮入侵要一起出杀

知乎用户 ek0182 NEW 发表

号称亲日的台湾，近年也有廖添丁这样的抗日游戏，里面虽然也照例有一个良民未泯的日本大叔，有汉奸，但总体上是没有问题的，廖添丁在非隐藏结局的死亡也足够触动人。

而在对岸，杀汉人杀得比日本人还多的满清，却连一个 NPC 都不能出现。

知乎用户 框框框子 发表

倒不如考虑下对投资人和后续游戏产业整体上的影响到底会怎么样。

国内的投资基本上比国外还要更极端。

本来目前全球来说，纯粹单机作品就是一个开盲盒加长周期投资的情况，所以纯粹单机（无内购无联机）就已经是一个极少的情况，大多数大厂单机本来都会多多少少加点内购，然后很多还会做联机。

更有甚者，单机部分就是新手教学和世界背景的展示，基本上游戏玩法全都要进联机。

但因为国外多少还有一些大厂，所以哪怕是路径依赖他们也会出。

而在国内这个情况更极端，基本上都是短线加要求回报率的投资模式，在这种情况下单机能拿到的就不多（相对于网游手游），如果开盲盒的情况进一步加深，那么对于市场而言单机或者说至少是有足够单机内容的这类作品想要拿到投资就更是难上加难了…

投一个网游或者手游，第一是有预期，第二是止损的时候更快，第三是短周期回馈，哪怕是一时半会公测做不出来。

从首爆，一测，二测三测这种模式就可以给市场足够的预期，然后投资人炒炒股价也好，拉到更多进场的冤大头稀释资金压力也好，而且更多的问题也可以在测试期间解决（比如某游的你怎么还在和鸣式），极端情况下一个热更新早上出事下午就搞定了。

就像是某神游实际上到公测已经是个能玩的游戏了，一测二测直接搬米哈游文本基本上没法看了属于是，这要搁单机上场就爆了。

在这种情况下，国内单机厂商或者说投资人喜欢投短剧类作品还真不奇怪。

成本低可以分散投资，市场预期好判断，出事了也好改，换一批演员就可以迅速切割，反过来说，如果我做一个单机。

那就是更新难做，出事难调整，开盲盒情况极其严重又不敢在发售之前多次测试，因为很多单机就是最开始让你甜两口后面基本上都是通马桶了，像长线运营一样甚至有可能活出第二世是基本上不太可能的。

对于投资人来说，DEBUFF 基本上叠满了，趁着猴入局那一波的投资人本来就不多，毕竟大家心里有数不是每个人都能拿到这种级别资源的。

但这波一炸，后续情况就更难以捉摸，至少 b 是不太可能投了，不知道国内还有没有其他冤大头。

知乎用户 耐心等待积极争取 发表

野猪皮，彻底不装了

知乎用户 賽博夲搏​ 发表

抛开玩家乱喷的历史问题，我来总结几点，为啥会翻车的如此彻底：

1、人物建模水准太差，空有大雷没有体态，连剑星的一根毛都比不上，但有勇气蹭流量以及伙同自媒体暗示玩家为暴露服装付费，割玩家韭菜！

2、游戏玩法和动作已经严重跟不上行业发展水准，**不能起跳，不能疾跑，没有物理碰撞效果，**走路全靠冲刺，视角难绷，招式动作生硬，杀敌连滚带爬没有美感，音乐阴间，没有地图 (你当自己是 33 号远征队啊)，没有主线剧情查看和提示 (制作组不知道硬核 RPG 玩家是不看攻略的吗？)，搞了一堆武器，结果连个像样的动作体系都没有，兵器都是贴图是吧！

3、虚假宣发，村里的第二个大学生，就你也配？

4、游戏默认画质有严重问题，作为画质表现最核心的原生分辨率 (明末里叫 “超采样清晰度”)，默认画质选项给得太低，造成大量玩家进游戏后气急狂怒，花 2025 年的钱给 2005 年的游戏画质。剑星默认给 100%，33 号远征队也差不多，但你明末，居然搞出了神之幺蛾子，默认只给 35% 还特意用红色字体提醒玩家，已经超出了推荐配置了啊。真以为目标玩家都是 1060 显卡啊！个人怀疑游戏团队内有人故意使坏，故意给在游戏内置答辩大礼来恶心所有人。看到网上有人发聊天记录截图，有自称是前开发人员在猛爆黑料，团队管理水平之低，开发人员道德下限之低，令人叹为观止！

5、恶评如潮的核心问题还是游戏本身的质量不够硬，如果真的是一款好游戏，玩家一定会站出来替制作组说话。现在这局面，基本上是咎由自取，自身实力不够，再加上管理混乱，主创团队盲目自信，再结合虚假宣传，把游戏的预期抬升到完全不属于它的高度。如果游戏卖 68，或者 168，很多玩家可能会理解，给制作组成长的空间和时间。但现在，全玩砸了，个人预测，最有可能的后果，灵泽科技人心涣散，直接雪崩，如果有人接手烂摊子的话，还有一线生机。如果没人接盘，这个厂牌就此划上句号，作品被钉死在国产 3A 游戏的耻辱柱上！

最后，那些在游戏未上市前，伙同厂商骗玩家钱的游戏自媒体也需要清算一下，没有他们的推波助澜和颠倒黑白以及各种暗示话术，这游戏不会死得这么难看！

最后的最后，发现游戏分享网站上已经上架了《明末：渊虚之羽》的去 Steam 单机版，没有买的可以下载试玩下，也顺便看一下我对游戏评价有没有乱写。链接就不发出来了，网上大把，想想黑神话悟空，至今都没有这种版本，这待遇，能比吗？

早上起来，打开游戏，看看能不能再抢救一下，走到了一个地图，终于有神龛了，结果，清小怪死了四五次，探索房间又被一个罐子怪打得怀疑人生。然后发现游戏画面也是非常奇怪地摇摇晃晃，我知道肯定不是帧率的问题，就是一副得了绝症似地走路不稳。也有可能是地面建模是 AI 生成的，没有做平，所以走起路来左右摇晃。再加上那阴间的 BGM，一瞬间我想通了，干嘛要没苦硬吃呢，我还有一堆游戏都没时间玩呢，然后，直接 ALT+F4 结束游戏，喝口茶，看看兄弟们是怎么评价的！下午我又想了下，本身我就不喜欢魂游，再加还做得那么差，操作按键也是严重不适应，于是直接卸载了，就让那边喜欢魂系操作的去折腾吧，我反正不玩了，哈哈哈哈！！！！

好像忘记回答问题了，教训嘛，肯定是很好总结的：

1、505 Games 这种垃圾发行公司，行业之耻，为了卖个破逼游戏，什么虚假宣传都敢弄，以后看到他们发行的游戏就不要冲了；

2、那些收了黑钱吹明末的自媒体，一个一个都要被清算，付出了应有的代价，以后他们做的内容也没人看了；

3、国产游戏再搞预售，不灵了，有灵泽科技的珠玉在前，以后但凡长点心眼的玩家，都得等到游戏正式上架后，等评价和情绪稳不稳定再入了，毕竟钱不是大风刮来的，花钱买教训的事情不能干；

4、魂游这个细分品类，以后再吹就要被玩家骂，最起码在中国市场，玩家是再也不敢相信了。明末用自身的暴毙，亲手刺破魂游品类的泡沫，敲响了魂系这种老破旧圈钱机制游戏的丧钟；

5、以后做游戏剧情，务必要搞架空历史，千万不要搞真实的中华历史，因为如果你实力不够，就要被那些不知道从哪里钻来不玩游戏的生物骑脸输出，痛得你根本爬不起来；

6、对所有宣称是村里第二个第三个大学生的国产 3A 游戏袪魅，因为这个门槛太高了，路太难要一步步走，很多厂家一开始选的路线就有问题 (圈钱类魂)，怎么可能走成功。所以，如果做不好，就是给村里丢脸，被那些喜欢看人笑话的耻笑，让那些外国厂商更加变本加厉地割韭菜；

7、技术才是第一生产力，想卖高价，就要有与之匹配的最新技术和开发实力。你技术好，画质好，游戏不好玩，也会有人帮你洗，你画质好，但技术菜，我这种顶端玩家免费帮你洗都没人信。这两天我看到一堆人发视频喷明末，画质糊得都跟 20 年前的游戏一样，他们会调回正确的画质吗？他们在乎这个吗？剑星也不好玩，但起码人家诚意做到位了啊，技术实力不够就少做一些技能，多搞一些福利 CG，剧情短，地图小，但人家的建模技术牛啊，直接拿超模来全景扫描身体数据，游戏成品比市面上所有卖肉游戏要高出十个档次都不止，有了这么好的卖点，游戏还怕被人冲吗？

引用图片内容来源：尝鲜《明末》之后，《黑神话》的含金量还在提升

知乎用户 momo 发表

野猪皮上不得台面，能力就这了。

知乎用户 代马依风 发表

不会有什么影响。

国内很多事根本就不是基于经济目的和民间舆论。

就像打拳，虽然她们也希望以此获得收益，但除此之外，她们更主要还是要争夺话语权，树立她们得价值观，建立她们得主导权。

因为她们有自己的资金渠道，能做到即便被骂成翔，即便不挣钱，也能大力推动她们的理念。

此外，如今 “全塔一体，拳少和流” 的趋势已经很明显了。

和关方千丝万缕的联系，让这些人更加有恃无恐。

就像《雄狮少年》，这部片子从第一部就开始被骂，可第二部依然不改，尽管两部都赔钱，但依然能赖在影院不下播，即便现在《雄狮 2》还在各平台折腾，给它洗地的文章视频还有很多。

所以，《渊虚》再烂也不会产生什么实际影响，只要这帮人背后的支持不变，以后这种夹带私货的垃圾还会不断出现。

知乎用户 光光 发表

骂 505 就纯无聊，505 也算是 “臭名昭著” 了，能找上 505 不是 “情投意合” 也是 “臭味相投” 了。

既然走的是网红游戏，买量，吹的天花乱坠来带动销量，最后游戏质量不过关翻了车难道怨玩家？如果是一般的游戏公司，这个时候 Steam 公告早就发了。

现在 Steam 的评价，一半以上的差评是买了 key 退不了款在那打差评的，要是像某些答主一样认为这个游戏遭到恶意差评，可以给他们退款让他们删评论，花了钱，发评价那是 Steam 的功能，如果是给了差评的 Steam 购买用户，给了差评又不退款，这明明是国产游戏的铁粉，制作人难道不该感谢这些给差评的？能给差评意味着真金白银都给到制作人了。

至于节奏点，改价，民族主义，优化奇烂，偷跑，部分地区降价，涉嫌打拳，bug 多，刚刚还看见什么说鞭尸赵云，杀李定国的，制作人既然喜欢用 “明末” 搞噱头，又不爱正面回答有关历史的游戏内容，那只能说喜欢噱头，现在标榜宫崎，黑猴，3A 翻了车难道怪群众没眼光？

知乎用户 仓鼠不是鼠 发表

**制作组：**我们开发了一款民国枪战游戏

**玩家：**抵御外族入侵吗？早想打那个小日….

**制作组：**我们面向全球发售，不会出现攻击外国人现象

**玩家：**要阻止袁世凯称帝吗？很少有这样的题材

**制作组：**哦，那不是

**玩家：**那是要保护孙先生，那任务很艰巨了

**制作组：**孙中山吗？游戏里会出现

**玩家：**那我懂了，我要见证人民万岁了吗？

**制作组：**还没到那个时候，剧情讲的是 1931 年到 1945 年的故事

玩家：？？？

知乎用户 春风 发表

爱打游戏不代表没文化。

一个主角，把明末所有汉人将领都杀了一个遍，就是不杀吴三桂跟鞑子。

我 ** 吃了石才会玩这种破烂游戏。

明朝再怎么无道，也没有对外邦投降的皇帝，烂怂货鞑清是怎么敢来碰瓷的。

知乎用户 相枢 发表

你觉得的题材敏感可以不碰，实际上有个蹭热度的游戏《明末：伐定天下》（笑死，昨天刚改的名）照样伐清，似乎没什么不能上或者敏感的。

尤其是明末这个题材，受众多数是什么人实际非常好调查，你随便找个小说网站看看明末题材有几个是穿清的？你觉得控制不好，选这题材干嘛？实际上就这个内容你不去碰明末基本上没有任何问题，明末这个背景对你的叙事基本上不造成影响。

当然，我觉得这种节奏可能影响也有限，那么首发环国区降价之类的，感觉就是意义不明了，不是，你们提前没有完整的定价策略吗？

感觉完全是运营宣发的灾难。

知乎用户 围观群众吴先生 发表

教训就是民族矛盾的烈度不比性别低。

当下的种种矛盾，不管是民族、性别还是贫富，其核心都是人民因社会上的不公平、不公正现象引发的。

而既然涉及到了公平公正，这样的矛盾又怎么可能烈度低呢？

就游戏来讲，在民族叙事上偏向汉族这一大多数，反而在销量上能产生保底的作用。

知乎用户 便携式核聚变电池​ 发表

战↓，，，

还有↓，，

知乎用户 金樽对月 发表

有个屁教训，名字叫明末，那就打鞑子呗，结果不打鞑子，那你起个屁明末啊。

美国万斯的演讲内容和竞选结果还不够这帮人明白的？你要去讨好的是支持你的人，至于反对的人，反正他也不会掏钱买游戏，那么他怎么看很重要？

不要想着能讨好所有人。

知乎用户 冷石 发表

打着明末的口号，脱离明末的真实背景就算了，还篡改历史，看到这个什么首席技术官就知道这游戏什么货色了。

知乎用户 蓝宇 发表

没任何教训。
游戏制作人一般很是傲慢。
而国内单机玩家群，又记吃不记打。
国内的，前有大圣归来、幻等前车之鉴。
国外的，有 2077、星空、美末 2 等前车之鉴。

还是吃 “国产 buff + 发售前自媒体各媒体全面营销” 的套路。小黑盒直接预购 30W，而且退都退不了。
啊，国内市场真是太大了。国产 buff 加成太高了。

另外一提，感觉小黑盒比较站厂商那边，孝子比较多，现在都在说 “我是纯粹的游戏玩家”。

还不如 “谣 nga” 呢，发售前两个月，就有热帖叫不要预购，疑点多多，把各种扒来黑料一摆，不得不说，比起那些拿商单闭着眼乱吹的游戏 up 可信度高多了。

知乎用户 凭笙 Official​​ 发表

别教育国产游戏了，教训发行和投资吧。

正常人认为把时代设定在明末一定有什么深意。

就算明面上没体现出什么东西，也很可能是暗地里憋个大的。

再不济也是要利用负面舆论进行一波反转式营销。

谁知道这制作人，嘿，单纯就是个玩。

有编剧进行了敏感提示，还给人家开了（存疑，但大概率真），主打的就是一个深藏不露但脑袋空空。

你回头看看这游戏。

高调宣称复刻血源诅咒模拟器，塞粪怪，加扔子，个人趣味拉满。

但凡这个东西保持它的原本口碑，或定位为一款独立游戏，都不至于像现在这样全面倒塌。

——什么是原本口碑？

如何评价 9 月 17 日《明末：渊虚之羽》 的实机内容演示，有哪些信息？ - 知乎

就是第一个视频发布时，用抄袭大棒直接锤死，不用看第二眼的东西。

但你猜怎么着？

诶嘿，吗喽之后资本蠢动，突然开始争抢村里的第二个大学生——

因此这个充满个人创作风格，或者说雷点缠身的 “个人游戏”，一夜之间就成了某站香饽饽。

靠着虚幻带来的拟真画面和敏感题材，承担了成为黑吗喽第二的期许，大肆宣传，喂所有 up 发饼——

说到这个，今年最差游戏社区应该是谁啊直言胎盘？

从 B 站到 505 一步步骚操作，几乎是从垃圾堆里翻宝贝，摆盘上架的样子。

好嘛，这下宝贝炸了。

给资本一杵子，让你们以后别游戏啥游戏都投，你好我也好。

同时，同时，同时。

非常重要的一点。

玩家要对拟真画面祛魅。

这点我特么从黑猴第一年视频出来就开始说了。

【虚幻引擎让中小厂商能够更容易地达到与大厂几乎同水准的画面表现。】

这是从失落之魂，地狱之刃，2015~2017 年甚至更早就开始的事实。

而玩家这些年习惯的还是画面太屌了我电脑烧死了优化行不行电跑不跑得动是不是 CG……

对！拟！真！画！面！祛！魅！

未来还会有很多虚幻引擎包装成拟真大作的独立味游戏，你不祛魅就好好品吧。

至于对游戏制作者，其实没什么启示。

但凡制作人是个正常人——

唉，这么想想，制作人能是正常人的概率也不是很高…

正常人谁做游戏啊……

挠头。

知乎用户 simon1945 发表

放弃 tnnd 宏大叙事。尤其不要搞什么民族团结，大家平时被团结人搞得心里烦得很，就想干点天龙人过一下瘾。游戏本来主打的就是一个过瘾。你还在那里左思右想的，谁 tm 跟你玩？

更新：做这些就能成功。

请问以下续作什么时候出？

唐末：天宝之峦，boss 郭子仪，dlc：保卫安禄山

宋末：靖康之烬，boss 岳飞韩世忠，dlc：南征：临安之变

新宋末：崖山之汐，boss 宋末三杰，dlc：西征：上帝之鞭

元末（复）：红巾之焰，boss 徐达常遇春，dlc：重夺大都

知乎用户 街角吃面 发表

游戏讲述了一个性转版吴三桂，投降野猪皮后屠杀汉族同胞的故事。 ​​​非常值得一玩（狗头）

知乎用户 momo 发表

第一，魂味是个筐，垃圾往里搬。

什么垃圾设计 ，一说就是魂味魂味的。

魂味就是设计差，故意刁难的意思？

以后看到说魂味的，一律不买。

第二，就是 b 站商单买一堆 up 吹的游戏，不买。

对自身质量不自信，不相信口碑传播，会狂买广告开吹。

第三，游戏一定要给到玩家情绪价值，

玩家玩游戏就是为了开心，为了爽。

搞什么 cdkey 发错，环国区降价，偷摸发公告，影响玩家心情了，游戏外的因素也是游戏品质的一部分

就算游戏优化差, bug 多，有个诚恳的态度，玩家也能接受。别拽个二五八万。看不起玩家一样，说什么适合魂系玩家群体，适合和不适合，新玩家不能进来尝一下？尝了没转化成你游玩家，还不是你垃圾。

第四，游戏首先一定要好玩

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

1. 游戏一定要好玩
2. 《明末》里面一定要有明末
3. 《豪华版》里一定要有豪华
4. 《配置单》里一定要有配置
5. 优化里一定要有优化
6. 水军营销时一定要有游戏
7. 首日降价时一定要有国区
8. 工资单里一定要有员工
9. 核心团队里一定要有人类

知乎用户 初一 发表

知乎用户 珑霖君 发表

在国人的心中，有个死法是一等一的，就是殉国。一个人无论生前做了多少蠢事，笨事，甚至是坏事，但最终以身殉国，那都可以一笔勾销，自有后人辩经。可以说这个人太菜、太笨，但是价值观至少是没问题的。

崇祯帝作为明朝的亡国之君，自缢殉国，谁能说他不好。王承恩一个太监，也一起殉国，这就有资格入皇陵。

基于这个价值观念，来看看这个游戏吧。

一款国产 3A 游戏，手感差、运营差、优化差、画面差、各种差，我都可以包容，我们的游戏产业尚不成熟。但是在历史观上做成这个样子，那抱歉，这游戏必须死。

好比一个小孩，身体弱、体力差、不聪明，却是一个心地善良的老实孩子，那还是得培养，哪天开窍了就是人才。但如果是天生坏种，那尽早弄死是最好的……

明末这游戏带来的教训很明确：只要是做历史题材的游戏，那么国人的国家情怀就必须尊重。

倘若这游戏史观正确，做成啥样我都买，放着不玩我都买，全当支持国产。可是既然碰了明末这个敏感的题材，就把自己的屁股坐正一点，歪成了这样，将来白送我也不一定玩。

想要游戏好卖，对玩家的尊重是最最基本的门槛。

知乎用户 李梦阳世回​​ 发表

要我说游戏厂商最应该吸取的教训，那就是涉及到历史背景的游戏，理应对历史保持一份哪怕是最基本的尊敬。

明末渊虚之羽这游戏，蹭赵云人气，靠卖肉博眼球，甚至可以杀老百姓，如果是一个玄幻修仙背景的游戏，那我也就不多说了，但这个制作组偏偏选了明末这段惨痛历史。

惨痛的历史不应被娱乐至此，这是对曾经被杀害的百姓不尊重，这是对曾为国家、民族奋斗的壮士不尊重，这更是对历史本身的不尊重。

当一个以历史背景的游戏，诱导玩家杀害难民时，这个游戏到底是个什么价值观？而且这些难民，还和我们有着共同的文化，生活在共同的土地上。

在历史中他们的凄惨经历本就能让苍天垂泪，为何一个 “国产” 游戏还要撕裂着伤口，甚至诱导玩家杀害他们？

有人会说，这只是游戏，游戏设计者想杀谁杀谁。

那我不禁想问，如果一款国产游戏以抗日为背景，游戏地点是南京城，所以诱导玩家杀南京百姓也是可以被允许吗？

一个以历史背景的游戏，为了蹭历史名人的人气，为了赚钱，就把家喻户晓的英雄人物从坟里拉出来，还不惜让他游荡千年，最后完成工具人使命后被主角打死。

有些人会说，这只是游戏，把死去的英雄拉起来，然后再杀一遍，帮他解脱没什么大不了的，反正又没故意丑化赵云。

但我想说的是，把为国为民的英雄从坟里拉出来，还让他游荡千年，为得就是给主角当工具人＋隐藏 BOSS，这本身就是一种不尊重。

哪怕制作组换个方式，比如英灵显灵，那都能让我接受，为什么一定要鞭尸呢？如果这次赵云可以这样，那下次是不是要轮到把诸葛亮从坟墓里拉出来，再杀了呢？

一个以历史背景的游戏，却不尊重这一时期的历史人物，甚至丑化他们。

今天李定国能被砍翻倒地，化为飞灰，有人说，只是游戏而已，魂游特色罢了。

但我接受不了李定国被主角 “挫骨扬灰”，制作组甚至不愿意给李定国一个体面的战败退场画面，是因为觉得民族英雄不配吗？

如果今天李定国能被砍翻在地，那以后是不是出一个能把岳飞打到倒地不起的游戏，是不是也没问题？

还有一个以历史背景题材的游戏，把四川民不聊生的锅甩给积极恢复生产的刘文秀，而清军却完全隐身，这算不算虚构历史？

有人说，这只是游戏，为什么要那么较真历史呢？

我想说，因为游戏是文化的载体，虚假的知识一经传播，就会产生负面影响。而且这也是诋毁历史人物，如果一款游戏，设定侵华战争中的百姓被杀都是国军干的，日军完全隐身，这游戏难道没问题吗？

明末成为了制作组赚钱的噱头，被强暴的女子内衣成为了装备，游戏细节成为讽刺抗元义士的方式，ui 和锁定成为了滥杀难民的刀锋，剧情成为了抹黑抗清将领的工具，战斗成为了击败民族英雄的手段，而 “游戏” 这一概念成为了无形的盾牌。

当我作为一名爱好历史的游戏玩家想说的是，涉及到历史，特别是惨痛历史的游戏，是有底线，底线不应被逾越，这既是对历史的尊重，也是对曾经或挣扎或抗争的逝者的尊敬。

知乎用户 Neuro Shaman​​ 发表

项目掌舵的别自嗨，一定要脑子清楚，特么的搞清楚自己客户的基本盘是谁！！！

知乎用户 NeoSwift 发表

周末捏着鼻子品鉴了两天，我想如今我是可以心平气和地说一说这个游戏了。

最大的一个教训，文化工作者要有文化

你说这游戏有没有小梗，有的，比如第一章屋子里那个女 NPC 说原本和商人约好一起投湖殉情，结果商人嫌 “水太凉”，梗的钱谦益，看到还是能会心一笑，但是仔细想想有多少人能知道水太凉和钱谦益的关系？

你说这游戏有没有恶意，有的，比如乱葬岗里陈友、张诚、李善、常达的墓碑，梗的谁也很明显吧。然而，偏偏，再看看李善、常达的墓碑说他们是怎么死的？你说这个里面没有恶意，我问是不太信的。

其他的，某个女 NPC 的名字叫 “瑜夏”，你说没在梗“夏瑜” 吗？我觉得是直球，但是这就有点文字狱扣帽子的嫌疑了，所以我提一嘴结束。

其他的能不能圆，能圆，难民和明军为什么攻击玩家？因为他们看你是妖物嘛。但是呢？和你藏的不知道是不是恶意的东西比，这种事情还重要吗？

文青那股别扭劲，自娱自乐可以，但是推己及人以后，就要出大问题了。

第二个教训，至少应该有明确的分工

开头一个大红色的字呼你脸上，XXX 作品，你可太想成为小岛秀夫了。

那么问题来了，从目前流出的许多所谓 “内部爆料”，且不论真假，咱么就当真的听。制作人很明显主导了整个游戏系统的设计，以及，游戏剧情设定吧。但，从最终呈现出来的结果来看，能称得上是好吗？

话分两头，先说剧情。

同样的剧情架构不变，而且 boss 都不换，你把只狼的剧情框架套上去，最后呈现的故事会不会比现在圆融很多？

试想一下，剧情变成如下发展：南明余部与大西王诸义子会和后，意图收集并使用川蜀地区流传的羽人族传说中的凿子，复活崇祯统合反清势力光复带明。但因为意外或者背叛导致失败，崇祯变成妖物复活，更使得参与的明军和大西军被诅咒感染，当地变成人间地狱。最后主角集齐凿子物理超度复活的崇祯和被感染的明军等等，解除了诅咒。但清军入蜀，大势已去，驻守明军和西军死伤无算，无法再进行有效的抵抗，无奈主角孤身或者带着妹妹或者别人什么的带着凿子远渡海外。

最后就变成了，为什么要打李定国、艾能奇他们呢，因为被感染了。为什么要打大西王呢，因为作为复活崇祯的实验品，被魔化感染了。为什么要打王承恩呢，王承恩都可以不用魔化，因为他是崇祯的忠仆，只要崇祯活着就好。等等等等，你们文青喜欢的身不由己黑深残，不是信手拈来？

这个我只抽了一根烟想出来的结构会不会比你现在这个烂穿地心的剧情合理吗？

要不要体现清军？无所谓啊，可以体现，怎么体现你的精神导师宫崎英高在只狼里不是教过你了吗？想想内府军。

其实我们仔细想想，碎片化叙事到底给多少不会好好说故事的人背了锅？

基础问题在于，不是碎片化叙事这个东西不行。宫崎英高这么玩，是别人有大量的阅读基础和文学素养在，即便我们把所有碎片化的东西去掉了，但安放在故事主轴上的基础故事线和其想要讨论的核心问题都是确确实实放在那里的。但是有的人啊，本来就不会好好的讲故事，最后不就是东施效颦了吗。

如今我反过来问一句，明末的基础故事线是什么？然后想要探讨的核心问题是什么呢？更往深了讨论一句，明末的商品性溢于言表，但作品性在哪里？

这么看来，不如把开头的 XXX 作品，换成 XX 工作室作品。

起码，让会写剧本的人去写剧本，会做战斗设计的人去设计战斗。各司其职各擅所长，总好过大包大揽吧。

第三个教训，结晶老粉觉得好的东西，真的好吗？这一条同样适用于其他所有系列作品。

篝火的数量和位置，合理吗？三百五十六里路，最后也只是制作人想告诉别人，你看我的地编水平多高，如此罢了。

敌人的数值、攻击逻辑、硬直，设计的合理吗？比如罐子怪，极高的攻击欲望、几乎拉满整个正面的攻击判定范围，但制作组依然给了它一个非常非常非常迅速的转身速度。合理吗？

还有还有，为什么都 2025 年了，角色受击倒地后，不能给一个快速起身翻滚呢？这么喜欢看玩家被敌人压起身吗？还是这个快速起身实在是个困扰业界几十年的旷世难题，无从解起？

都说制作人夏某是魂系列的结晶粉，那么，从魂 1 到魂 3，从血源诅咒到只狼，最后到艾尔登法环，宫崎英高都在努力降低游戏的恶意和门槛，怎么到了你这里却偏偏要逆流而上？哦对，也许结晶粉总是认为，真理是在少数人手里的，宫崎英高就一个臭做游戏的，懂什么魂系列的妙处。

整整六部作品，再算上其他资料片的 DLC，为什么宫崎英高不做那个二创的篝火怪呢？是因为不想吗？那个二创还有楼梯怪呢，为什么宫崎英高不做呢？是因为不想吗？

这魂系列啊，就得地图联通，就得三百六十五里路，就得充满了恶意。

颇有些 “回字有四种写法” 的美。

最后的最后，第四个教训，这是给包括我自己在内所有玩家的。

发售前，即便各路媒体各大 up 都吹上天，但是不给 demo 试玩，不放实际试玩 PV 的，别再预购了。

真的，偏偏我这次明末，是在 PS5 上买的，退都退不了款。

知乎用户 三千院风​ 发表

昨天明末爆发出了四大问题：

1. 优化不足；2. 外服降价；3. 误发奖励；4. 不杀鞑子。

其中 1 是开发商的问题，2 是发行商的问题，3、4 可能是双方的问题。

1. 优化不足

这个问题很多大作发售时都有，即使是赛博朋克 2077 也无法避免。

但凡事都有个程度问题，优化能差到差评如潮也是很少见的。

一款国产单机，PC 版的优化程度居然还不如主机版，这是很难想象的。

多平台优化看来是非常考验开发商的一环，能力不足时有必要舍弃一些平台。

没错，我说的就是 XBOX。

黑猴发布一年后才推出 XBOX 版本，但这不影响其成功。

没有金刚钻，就别揽这瓷器活。

2+3. 外服降价、误发奖励

这两个其实是一类问题，那就是背刺玩家。

这里是你的大本营啊，你不先顾着国区玩家，去给外国玩家降什么价？

黑猴的发售策略就很成功，那就是把国区作为全球最低区。

即使是黑猴，大部分销量也是在国区实现的。

先不要考虑虚头巴脑的海外影响力，把自己基本盘拿稳才是最重要的。

给普通版玩家误发豪华版奖励，我原以为是个技术问题。

但昨晚玩过后，我有了新的想法，这也可能是想降低玩家的游戏难度。

我用豪华版送的魂升了十几级后，在遇到拿月牙铲的 BOSS 前，基本上就没什么难度了。

厂商原本可以用单独送魂的方式来实现降低难度，但因为技术困难或管理混乱，仓促之间直接送了豪华版奖励。

不然很难解释，为什么有这么多普通版玩家拿到豪华版奖励。

而且厂商给出的解决方式，是将来给豪华版玩家其他独特奖励。

教训就是，你的宣传力度越大，第一章难度就越要考虑到新玩家。

要抄老头环，但要优化其中不方便的地方，不要搞原教旨魂游。

4. 不杀鞑子

我不想因为不杀鞑子就给游戏扣历史大帽，就像我不认同黑猴三次击碎爱人是在破坏中华文化。

过多过严地对游戏进行文化猎巫，可能会危害到整个国产单机领域，让中华文化成为游戏禁区。

现在的国产游戏可以在一定程度上批判性呈现血腥、暴力和色情，这已经是难得的进步，不希望再次开历史倒车。

如果你进行大规模的文化猎巫，最终只会得到被裹住的小脚。

但剧情引发的负面影响客观存在，需要厂商深思。

我深知游戏立项于严格审核的时期，唯恐被扣上 “破坏民族团结” 的帽子。

但时代变了，大人。

近年来，网友的主体意识日益觉醒，有些问题已经不可回避。

在制作明末这样敏感时间点的游戏时，必须要想好如何处理后金势力。

当你选择了明末，就必然得到明末的一切。

从游戏内容来看，并不是非得放在明末这个时间点。

古蜀文化和羽化病作为游戏的核心设定，其实放在三国、唐末等任何一个乱世都不违和。

厂商为了热度选择了明末，和为了热度把英文名翻译成 Wuchang 一样，暴露出自己的首鼠两端。

想什么好处都占，最后的结果可能是什么雷都爆。

5. 内容无趣

四大问题爆发的背后，其实还有一个潜在的问题，那就是内容无趣。

为什么黑猴在发售初期同样遭受了大规模的攻击，却能扛过去？

因为文化加成和技术给力，让黑猴确实好玩。

作为老头环的忠实模仿者，明末搬运了老头环的诸多缺点，但却没搬动很多优点。

首当其冲的是怪物人均霸体，玩家的攻击打在怪物身上没有任何受击效果。

普通怪物根本不应该有霸体效果，那是精英怪和 BOSS 才能有的被动神技。

玩家无法打断任何怪物的攻击，结果就是只能等怪物攻击完，再瞄准空档反击。

只凭这一点，就不是之前宣传的像只狼。

只狼可是鼓励进攻的，你这却是在鼓励逃跑。

其次是武器系统和天赋系统复杂，我这老魂游玩家都摸不着头脑。

老头环设计众多武器，那是人家体量大、经验丰富，能够打磨出许多优秀的动作模组。

你才 80 个人，武器系统就别搞这么复杂了，学学黑猴的武器系统，简单明了。

天赋系统像是借鉴的《盐与避难所》，但更加复杂了。

你借鉴的老头环可是没有天赋系统的，为什么？

因为游戏架构已经很复杂了，没必要继续做加法。

游戏系统不是多多益善，制作人要克制自己的表达欲望，避免作品成了四不像。

缝合没有错，错在缝合的太怪了。

最后是飞天遁地的女侠，居然不会跳，太出戏了。

跳这个动作确实很容易出 bug，但你因此不做跳，那就是最大的 bug。

因为没有跳，所以像河流这种地形被设置成了必杀。

我一个掌握羽化神力的女侠，居然一失足掉小河里被淹死了，真是滑稽。

而且游戏里的加速和冲刺是一个键，导致很不方便操作。

这些加起来，造成无常玩起来呆呆的，缺少了侠客应有的灵动和迅捷。

最后一点感想就是，宣发规模应该和自己的游戏质量相匹配。

如果放着大量的雷点无力处理，只想着靠大规模宣传导流，那游戏必然被流量所反噬。

知乎用户 安定医院彭主任 发表

我在云这个游戏的时候有点接受不了小怪是普通人的设定……

黑暗之魂打怪物，黑神话打小妖怪，到你这打老百姓？

虽然有找补说长了羽毛别人看到你就会动手…… 但是你真没考虑过把手挡住吗……

知乎用户 叄罣灋蓍 发表

完全不明白为什么要搞 “明末” 词条，总不能是碰 “明末饿殍千里行” 吧？后者只是个文字冒险游戏啊。

知乎用户 张三李四 发表

诶呀，这不就是游戏界的《雄狮少年》嘛。

前几天准备出三了，假惺惺的到知乎发帖问怎么才能翻身，我发现讨论剧情背景什么的对面还能正常讨论，但是绝不能碰头两部作为众矢之的的眼睛问题。只要提了，就一定说眼睛没问题，黑子乱说，再谈论下去就骂了。

也就是说，哪怕不要票房翻身，哪怕所有的东西都能改，也一定要死保那个唐氏儿眼睛的画风。

这个游戏我在很多平台都刷到该公司内部中低层员工反对这个设定，但是被领导强行压制必须按照这个做的的事情了。

看来是看电影失败了转攻游戏了。

知乎用户 给全国人民道歉 发表

我的评价是，都明着抄魂了，不妨把剧情也抄进去，只狼的幕府入侵不是现成的模板嘛。

明朝_（苇名国）末年，清军（内府）_入关，朝廷灭亡已是大势所趋。

朝廷内部分化出两拨人，一波是军队_（苇名一心），_在某位民族英雄的震慑下，清军难以获得更多战果；

另一波是宦官集团（苇名弦一郎），将目光投向了邪魔外道_（夺取龙裔），开始研究蜀地的羽化病（龙咳）_，没想到触发了蜀地某位不可名状的存在，导致了蜀地产生大异变。

女主角为了老百姓，开始追寻幕后黑手，期间能遇到宦官集团阻挠，被宦官集团拿来做实验的老百姓甚至是反抗军，以及入侵的清军先头部队。

凡是阻止女主角拯救百姓的，管你是明是清，全杀了。

杀杀杀杀杀！

知乎用户 千叶真名 发表

一边是模仿剑星搞裸露女主，另一边明明是个古代侠客大战克苏鲁怪物的架空故事强行上明末背景，你说发行不想打一波擦边吸引下最近几年的 incel 流量我是不信的。然后你吸了 incel 过来又在政治正确上暴雷（incel 不喜欢民族团结）那么就又成黑红营销了。

先搞点擦边的大奶美少女把 incel 引过来，然后直接剧情暴雷让 incel 帮你出圈，这算最近几年的小成本黑红营销经典案例了。我管这招叫把网右卖了数钱。

问题是黑红营销要驾驭的住首先是游戏质量过关，黑红营销出圈后能爆卖的作品一般是吸引了不键政的路人消费者过来看了后你这游戏质量的确不错就买了，比如之前知乎讨论热度比较高的苏丹的游戏，戳爆了 incel 的神经搞黑红营销然后就卖的比较成功，因为它的品质能驾驭住这波流量。但是你说明末吧，游戏质量做的很糟糕优化差，所以出圈的结果是 “中国游戏工业界又搞血狮了”，就直接把路人粉劝退了。

游戏是要能玩的. JPG

魂 like 这个赛道最近比较火，主要原因是魂系列虽然被当作 3A 但是它的开发成本实际上很低（毕竟做的箱庭 boss rush，debug 的情况比开放式 rpg 少，甚至能地图素材复用），比较好上手，然后可以把自己的一系列设计失误和技术不达标造成的角色动作僵硬都推给 “魂 like 游戏难度高这样的表现很合理”。但是质量糟糕就是质量糟糕，这个玩家自己能品鉴出来。

知乎用户 湘佑 发表

抛开优化这些硬实力方面，

在世界观和剧情方面，

大型单机游戏，

还是搞一个大家伙熟悉的传统 IP 比较保险，

三国，西游，封神三件套走起吧。

三国，只要不搞到高希希这种程度，无功无过也能赚。

西游，已经有人搞过一个样板了。

封神其实比西游更方便，毕竟西游记的原著粉很多，但封神是几乎没有原著粉的——大家只是熟悉封神里的几个角色。

知乎用户 那个菜就是烂的​ 发表

满遗没有彻底消灭前，这事会一直出现，不断挑战你的底线，然后配合网络上那种关内关外日经帖子，不断加剧地域矛盾，意识割裂，地域割裂，它们可能会消停一段时间，蛰伏一段时间，但是没办法消灭，因为一部分民众已经被洗脑了，天天喊着入关入关

知乎用户 楠生 发表

为什么不全部架空呢？明末两个字去掉，直接叫渊虚之羽也不会怎么样啊！结果让大伙当满清巴图鲁，这是真 X 都不要了。

知乎用户 面包 发表

很简单一句话，玩的就是意识形态，不要说游戏有多优秀，如果端上来的是下面这种剧情

宋末不杀金蒙

明末不杀清

统一战线不抗日

新中国不御外敌

这种游戏就不要想从我这里赚一分钱和好感度。

我只认符合我价值观的商品。

只要太平天国运动浮雕一天没从人民英雄纪念碑上抠掉，抗清就是政治正确。

知乎用户 你应该表扬我 发表

我有点搞不懂，国产无脑入的是还没吃到教训么？

还是黑神话和哪吒让人产生错觉了？

知乎用户 陈秋 发表

教训就是：

男人喜欢 3A

男人喜欢雷子

男人喜欢往 3A 里面添加雷子

但是男人并不喜欢一个 3A 是靠雷子吸引人的

知乎用户 不言殇 发表

《我的公公是康熙》

知乎用户 陈卓然 发表

从小彩蛋发现，制作组太细了。。。有些答主说他们不在乎历史，我是不太信的。

一位刻着 “清元” 的令牌上可召神，下可驱邪

阅读墓志铭发现一群似是而非的名字，包括大部分的元末英豪，而且下场和后代都很惨。

陈友谅，毒死，无后

张士诚妖打伤而死，被全家背弃。

李善长，徐达，常遇春，伐妖尸体都无了，衣冠冢。

知乎用户 梦北山 发表

你还原不了明末，你叫明末干什么？你叫巴蜀：渊虚之羽，无常：渊虚之羽，甚至你叫黑神话：渊虚之羽都可以，玩家都不抱有那么大的期待。现在好一个明末吸引了多少人目光。但凡你把 加进去，说明你的立场不是站 ，玩家就会好奇的挖掘文本，看你到底想要说什么故事。

我看见明末二字，我就想到什么，吴三桂，清军入关，扬州三屠，嘉定三屠，乃至想到仗节死义，君王死社稷。好了，现在你把我骗过来，让我对着农民军一顿嘎嘎杀，赵云居然居然还是邪恶的 boss，我想要的一个没有，反而背道而驰。这不就是纯欺诈嘛！

知乎用户 肥猪赚大钱 发表

看看在游戏中，这是在影射什么？居心何在？

知乎用户 某某 发表

没啥经验教训，一个游戏好玩才是关键，不要搞虚头巴脑的东西。

先心疼无限机兵，明明有不错的底子和思路却因为贫穷而短小难堪。无限机兵有什么 ip 基础吗？宣传片有啥能让人眼前一亮的点吗？都没有。甚至我买这个游戏都是观望了一个月看评价才入手，因为我以前看过 up 主吐槽他的试玩版（不过制作组很积极吸取反馈意见进行调整），但是一玩就停不下来。这才是我认为的国游第二个大学生，可能不算什么名牌大学，但是底蕴在未来可期。

渊虚之羽从玩家反馈的评价（非历史争议，纯游戏评价）来看，我怀疑制作人明白他的游戏设计水平和项目管理能力就不行，所以才碰瓷敏感话题搞流量。他要真想利用古蜀国这个题材，把背景设计在南北朝时期或者五代十国的后蜀都没那么大争议，尤其是选择后蜀背景你可以完全不涉及民族敏感题材，然后剧情也能解释为什么当初现实中的后蜀不战而降，甚至里面跟着诸葛亮克复中原的三国赵云的出现也和赵宋初期收复北方故土的雄心壮志相呼应，最后花蕊夫人的 “更无一人是男儿”（因为卸甲后都变成怪物了）也多了一丝讽刺意味，结局宋军到来南方汉人迎来乱世中的治世期不皆大欢喜？

知乎用户 正体不明​ 发表

国产游戏商还是找不准数量最多的玩家画像：年轻、汉、直、男、中国人。你就照这个群体的爱好进行叙事准没错。现在动不动就参杂封建糟粕、少民、lgbt、女权、牧羊等私货，游戏做的再好玩，玩家能买了也觉得沾了 。

现阶段真的不需要各位编剧标新立异，用本时代的技术配合经典剧本就够了，无论好莱坞英雄式、jrpg 的勇者斗恶龙式又或者常见的三国水浒西游记都行。村里需要第二位正常大学生，即使是三本在村里也是宝贝，非要整一批姜萍、清华腚姐、李欣莳之类恶心人。

知乎用户 折杨柳​ 发表

现在的当务之急，是游科需要端上来足质足量的 DLC，再给单机市场提振信心外加展现出新的吸金能力

就像当初流浪地球 1 之后，上海堡垒摧毁市场，再次市场提振靠的是流浪地球 2

知乎用户 天下大同牌钢化膜 发表

宣传片别放演示 CG 和实机游戏了

放团队自拍和角色设定吧

团队含女量过高，或者女性决策权过高的

投资方自觉撤资

辫子头和蒙元头给主角的

营销的自觉拒单。给自己留个好名声

B 站有个 up 接单抬杠上头，已经狂掉粉了

藤子投资那块据说就是按这个标准拒绝投资的

知乎用户 巨浪的蛋​​​ 发表

说明了文科生的重要性。赶紧多招一点文科生（笑）！

不说意识形态和历史文化这一块了，就算仅仅说这个传播学，咱们搞游戏业务的也是需要有人主控有人懂点的……

我觉得《明末：渊虚之羽》真的就有一大块失败在对这些东西的不够重视上。

在观察这个游戏当中出现的势力的时候，你可以很明显的察觉到游戏是在避免描述大明（以及大西残余，换而言之就是汉族）和满清之间的对抗和战争的。

我们能看到这个游戏里有这么几种势力：

• 大西残余（刘文秀，李定国，艾能奇。来寻找凿子复活张献忠的）
• 南明势力（锦衣卫，承恩。来寻找凿子复活崇祯的）
• 本地势力（蜀祠祭司，真武观等）
• 女主（来寻找凿子复活妹妹的）

以上四种都是符合 “明末” 这个时间设定的，非常合理。唯独还有第五个 “自由人” 显得特别的突兀……

没错那就是莫名其妙被凿子复活的赵云赵子龙。

游戏里这个赵云，看起来就是三国时代那个赵子龙。因为那身行头和形象，外加游戏里的那柄 “龙胆枪”，这个很明显了。

而正好明末也有个重名的 “赵云”——

顺治四年（1647），如皋县民赵云、李七等举兵反清，自称都督，并奉李之椿为盟主。后来赵李反清军被凤阳巡抚陈之龙领兵消灭，李之椿也被清军逮捕。

把这两个 “赵云” 那么一寻思一结合，这个三国赵子龙复活的故事就显得很有意思了。

可尽管这样，这个赵子龙还是显得有点奇怪……

游戏故事发生的那一年，清军已经在入川了，都杀了张献忠了，那么多人的军队，那么大一个入侵势力，怎么就一点也没有呈现？怎么就丢掉了那么大一势力，反而来呈现一个剑走偏锋的赵云？

怎么想都不合理。

综合各种网络采访的信息，制作人夏思源最开始构思这个游戏的时候应该是先想到了 “疫病” 和“张献忠”这两个要素，接着开始了构筑这个游戏。

那么没理由他没想到满清。

只有一个可能性：他就是故意避开满清的。为什么？应当是觉得如果描写满清和汉人势力的大战，会有舆论或者神秘力量的风险。

于是聪明的制作人就一拍脑袋——干脆整个满清势力都给不要了吧！这样总该可以了吧！

对不起，不可以。去掉了这么重要的一部分之后，后遗症很严重。

这就好像是做了个手术要切掉癌变的瘤，结果一没注意把自己的重要器官给连根拔除了，反而更加危险了。

这就是制作人对自己的内容，对历史文化，对意识形态，对舆论影响，没有全面的认知。

木已成舟。后面的游戏项目和制作人，应该能吸取这个教训吧？要应对意识，思想，和舆论的问题，不能粗糙的一刀切，也不能失去重心和方向。

知乎用户 黑黑的东西​ 发表

最大的教训就是：

如果上的项目是魂系，那就证明他做游戏的动机十有八九不单纯。

如果还是国风，这个十有八九也要去掉。

既然初衷就不单纯，游戏内十有八九会夹带有毒私货来满足见不得光的自我意志表达小巧思。

如果还是史实或者经典 ip 基础上做篡改，这个十有八九也要去掉。

知乎用户 黄什乙 发表

说起这个游戏，有个特别违和的事，就是——在女主全程露胸露大腿的情况下，竟然没有起节奏。

要知道，《原神》有 4 个女角色在全程不露的情况下，都被整改过。

知乎用户 嘉靖大仙 发表

各位回想一下，近二十年来，中国无论是影视还是游戏

有过正儿八经描绘过满清入关屠杀的场面么，像什么？扬州 10 日，嘉定三屠，几乎都没有吧

总不能全甩锅给满遗吧

只能说国家他本身就是在刻意淡化这段历史

毕竟现在满汉民族都是中国人，描绘的太细节容易引起民族矛盾啊，不利于稳定

知乎用户 张浩天 发表

一句话，公司一定要想赚钱。

现在很多做游戏的人，最大的问题就是和钱过不去。

他思考问题的出发点不是如何赚钱，而是如何往游戏里塞那些玩家不认可、自己又很喜欢的私货。

他的目的，就是看着玩家不得不忍着自己塞的那一坨私货，还必须得花钱把这游戏买了，让自己的表达欲得到满足。

于是在一些莫名其妙的地方，就会出现一些花了很多心思，而且还很邪门的设计。

而且这些人塞这些私货还不是塞一点，是本着能塞多少塞多少的心态往里塞的。

于是最后就爆了。

所以其实也没啥好学的，就是很单纯目前国内游戏行业还很年轻，投资人估计也素质比较高，投资手段还是没有老牌产业那么劲爆。

你去看那些比较成熟的产业，但凡投资就是签对赌，然后逼着负责人把自己资产往上压。

就是先逼出负责人的赚钱欲望，不想赚钱也得给我赚，然后再投钱。

游戏这块就感觉还是很温和，所以负责人赚钱欲望不强，老想这些有的没的。

知乎用户 喵夏​ 发表

说实在的，我不晓得这个游戏硬蹭明末的意义在哪。

就目前我玩的进度来看，有个神器叫做凿子，能把死人复活。

女主为了复活死去的妹妹，去找凿子。

可能是因为凿子力量的影响，人会得羽化病？还催生了利用羽化病养蛊做实验的一批人。

中间夹杂着各路人马也都在找凿子，目的不一，都是想复活什么，比如前朝遗老想复活皇帝，路人想复活自己难产死去的老婆。

各路人撞在一起，心怀鬼胎的，就互相杀起来了。

整个游戏剧情，跟明末一丁点儿关系没有。

你把这个剧情，随便套在什么架空历史上，把人名随机生成一下，都不会有任何影响。

甚至你套在只狼上，无非就是把神子换成妹妹，龙胤换成凿子，女版只狼屠了三方势力只为收集凿子救妹妹，没毛病。

然后就硬蹭明末，很神奇，没活儿硬整活儿。

打完了，游戏终于有 5 个凿子，都有起死回生的效果，都有副作用，且复活用的凿子越多复活的人越厉害，大家都在那抢。

第一个凿子在女主手里，女主是为了复活她妹妹。

第二个凿子在蜀人手里，云顶夫人拿着的，不知道它有什么用。

第三个凿子在西军手里，他们想复活西军首领张献忠。

第四个凿子在明军手里，他们想复活大明崇祯皇帝。

第五个凿子在哪里，是不是呼之欲出了？

没错，在赵云手里…… 哈哈哈哈哈哈哈…… 我大清承天广运圣德神功肇纪立极仁孝武皇帝努尔哈赤不配复活……

知乎用户 朔夜时雨 发表

即便是如此差评的游戏，也能在 7 月 24 日发售当天就出现破解版

知乎用户 Mortis 发表

国产游戏至今，最大的教训应该是完全架空世界观，不引入任何历史信息，而且早 10 年就该成为共识了。甚至外国游戏都知道极力避免任何东亚历史。

如果一定要以历史为背景，那估计你只能以大战成吉思汗，大战大英陆战队，大战日本人为题材，只有这三个历史题材是绝对安全的。

知乎用户 无何乡居士 发表

这游戏内核不就是学剑星的大屁股美少女打怪吗？

弄个啥背景不好，非要弄个明末的背景杀抗清义士。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

游戏不同于别的东西，尤其是买断制游戏，是你求着玩家掏钱，不是玩家求着你掏钱。

想不清楚这点的公司只会赔钱。

这次的明末连腾讯都不敢投资，已经说明很多事情了。

这游戏当初你设定成三国多好，大不了当司马家的也没太大问题。你非要涉足明末，只能说你 99% 是准备夹带私货的

知乎用户 鲍鱼王 发表

还需要什么经验教训？

《剑星》的样板照抄都抄不会吗？

1. 完全架空

2.DEI 死开

3. 玩家的意见大于一切

只要做到这三条，游戏性好一点，优化别太差，游戏怎么都烂不了

架空一下：

在另一个时空有另一个叫《明末：渊虚之羽》的游戏发售了

地图设置在扬州，敌人是正在屠城的建奴军队

几个大的关底 BOSS 分别是：多铎，鳌拜，阿济格，最终 BOSS 是多尔衮

通关一次之后可以解锁隐藏关，隐藏关 BOSS 是努尔哈赤

这游戏你按照目前的游戏质量不变，绝对卖爆

知乎用户 zzz 发表

不要试图去得罪你的衣食父母，不管是有意的还是无意的，否则你没有饭吃。

知乎用户 kiol2005 发表

这游戏是不是国产还说不定呢，他有游戏版号吗？

知乎用户 阳光​ 发表

前几天有个伐定天下在 steam 上发布。

当时看里面的宣传视频感觉 low 穿地心，以我的喜好是不可能买这个游戏的。

然后昨晚因为明末这个游戏的对比，我居然就买了伐定天下了，还给好评了。。。。。。

知乎用户 萌新 发表

不会写剧情，就别蹭民族和历史的热度

在民族，国家情绪如此严重的今天，逆大势而动，站在历史和人民对立面的，都可以打成反动派

知乎用户 故我 发表

官方放弃了这个定义，就是给满遗递刀子。

知乎用户 独树青峰 发表

明末不杀鞑子，那这游戏有什么意义？

知乎用户 手枪侠 发表

教训就是你要蹭敏感历史，那就勇敢点大大方方的来，把该做的内容都做出来。别整那套小人做派，最后别人给你的评价就是又菜又爱玩儿，纯粹是反动，没有任何优点。

还有就是如果你要想搞自我表达，不在乎玩家买不买账，那随便你，前提是别违法。但是你要想挣大多数人的钱，那就应该做让大多数人满意的题材。别既要也要。

知乎用户 康康​ 发表

宣扬历史虚无主义，就狠狠抓住这一条，什么抖音短视频游戏网站的，有一个投诉一个，不要平台投诉，直接网警申诉。

知乎用户 AA 小伙 发表

你以为的明末：当明军杀鞑子

实际上的明末：鞑子竟是我自己

知乎用户 夏姬松茸 发表

教训就是不要在业界被吃完绝户后还老想着给人接盘

下次争取让游戏在业界被吃绝户前上线

还有，不要老觉得拿一个动画引擎做游戏后能不去优化，当然也有可能是没能力优化

知乎用户 谬谬和谋谋​​​ 发表

1. 国游制作人应该先学会做人、做一个有良知的中国人，然后再去嚎叫自己的什么游戏理念。

2. 驱逐鞑虏就是几千年来中华民族血脉里最崇高、最正义的事情，我们从本质上并不是想伤害任何人，而只是要阻止自己的同胞被屠杀、阻止自己的国家陷入落后沦为殖民地，哪怕不能改变任何既定现实、仅仅只能在游戏里得到一丝虚拟的慰藉也好，这是你扯什么民族团结、什么阶级叙事当遮羞布都改掩盖不了的朴素情感，因为这就是单纯的正义。

3. 我们在《易红》中保卫南京、《绝地潜兵 2》中保卫上海的事件中都已经充分证明了中国玩家对保护家国民族的坚定信念，《清初》的褒姒不过是再次证明了这一点。

清朝是一个 100% 盖棺定论纯粹邪恶的侵略者，穿清不造反，菊花套电钻。这也进一步说明了如果有人做一款专门驱逐鞑虏的明代题材作品，只要宣发得当绝对会大卖且好评如潮。

为什么不做《1592· 抗倭援朝》3A 游戏？95 赞同 · 34 评论

↑我一直有做一款明代题材游戏的想法，世界观围绕明军、朝鲜、日本和满清展开，而且有很好的剧本拓展性。再给我一点时间吧，我还需要成长，还要想办法融资组建团队才能做成。

4. 成天想着剥削员工的公司必不可能走得远，你可以要求自己为梦想少赚一点钱，但你的梦想并不是员工的梦想，他们值得拿到至少中位数水准的工资、值得拿到公积金、值得在试用期拿到社保。

更重要的是，绝不应该剥夺集体的劳动成果，把一切功劳归于自己一人。

有的人骑在人民头上：呵，我多伟大！ …… 有的人把名字刻入石头想不朽…… 有的人，他活着别人就不能活。

骑在人民头上的，人民把他摔垮…… 把名字刻入石头的，名字比尸首烂得更早…… 他活着别人就不能活的人，他的下场可以看到。

5. 不要去宣传那些你根本不懂的东西蹭热度，什么克苏鲁、什么明朝、什么类魂、什么传统文化，全是空有皮毛。

除非你打心眼里认同并熟知这里的一切，否则乱蹭热度的下场就是被自己的无知所反噬。

6. 现在的游戏玩家确实越来越有朝气，所接触过的游戏虽然还不算特别多，但品位的的确确在快速上升，已经不能用十几年前页游时代那种随便做点东西就能赚到钱的垃圾糊弄了。

对玩家来说承载的文化情怀和游戏的质量同等重要，在提供给玩家足够有深度的内容向体验之外，尤其不能强迫玩家站在邪恶的那一面。

现在的玩家，尤其是 steam 玩家，已经不好骗了。

7. 客观地说，在宣发上加大投资确实有助于大幅拉高总体的营收，骗投资、骗政府支持、骗取玩家关注都确实能在一时带来自己不配拥有的财富和利益。

但，总会有人为此付出代价。

因为一款游戏产品最终的回报完全来自于玩家消费者，游戏的产品质量逃不过他们的审核，玩家的口碑会大幅影响首日后的销量：29 万、36 万、38 万、39 万，每天的玩家数增加量越来越少，仅凭靠耍小聪明骗过无法退款的预购玩家绝对成不了大事。

8. 尤其要学习《黑猴》的前期宣发态度，尽可能低调、谦虚、接地气，拉低玩家的期待，低开高走，避免《清初》这种大铺量广告的无脑捧杀，除了证明游戏自媒体都是收钱办事的推磨鬼以外没有任何实际意义。

但，国产游戏自媒体都是推磨鬼这件事，还需要《清初》来再证明一遍吗？

9. 倾听是最宝贵的美德，可以根据倾听将人分为三种：无脑相信一切他人言论的人、懂得自己判断是非对错的人、完全拒绝倾听他人意见的人。

第一种就像刚毕业参加工作的稚嫩大学生，第三种更像是混迹社会许多年很会为自己开脱辩解的老油条，这两种人都是没用的。而我们都是从第一种慢慢变成第三种，唯一的区别是在第二阶段停留的时间或快或慢。

所以，尽可能的敞开心扉，倾听他人的意见，即便说的不对也要先听进去再反驳。

做成一件大事的门槛从来不是金钱和技术，而是想要把事做成的意愿，以及为项目奉献自己、成就大局的良知。

10. 在成为游戏人之前，首先要是一个玩家。如果资本与用户背道而驰，我只会站玩家。

我在《清初 满地鸡毛》的褒姒故事上学到了太多，很多都是进一步验证了我过去的想法，还有些是提炼了我以前没能清晰传达出来的思想。我们游戏人都应该从《清初》的失败中总结经验，正如每一个中国人都应该从清朝的灭亡中汲取教训，保证仁义充塞、率兽食人的亡天下结局不会再次上演。

游戏就是在另一个更加真实的世界里，成为你本应成为的人。

游戏不应该被敷衍对待。

谬谬和谋谋

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知乎用户 minjako 发表

在支持这个游戏的声音中有一个观点是拿民族来说事就是伤害了少民 就是影响了多民族团结的大义。

拜托这么些个人搞清楚，伤害少民妨碍民族团结的反而是这款游戏！

满清政权统治力量为爱新觉罗氏及其带领的八旗，享有特权的仅限八旗子弟们。包括大多数满人在内，不还是跟其他民族一样受八旗的奴役，整个满清就是少数旗人武力镇压大多数人的血腥奴隶制复辟史。

自新中国成立伊始，满族同胞就跟满清没有关系了，为了团结大义，为了顾及同胞们的感受，历史上扬州、辽东、四川、广东等的十屠之事，已经很少再提。

但是并不代表这段历史就被遗忘了，并不代表旗人的作为被原谅了。大家伙心里头憋着呢，而游戏就是个很好的泄压载体，渴望能在虚拟的世界中手刃鞑虏，复我河山保一方百姓。

可是你看看他干了些什么，中文名为 “明末”，但是没有清吗？大众最朴素的愿望非但不能在这个名字的游戏里实现，反而需要去对抗明军大西军及四川百姓，这不就是让玩家扮演八旗当罕见么，这跟在伤口上撒盐然后煮熟逼你吃有什么区别？

作为一款国内工作室开发的游戏，使用这个中文名，本身就是个问题，编剧这样安排剧情，作为文艺工作者，不得不让人怀疑其屁股的坐在位置。这个游戏剧情已经在煽动民族队对立了，建议满族同胞们加入对其的抵制及抗议。

八旗入关后剃发易服，不仅是为了排除异己更是一种 PUA 是对传统汉文化的侵略，同理八旗余孽不断的在文化领域做这些小动作，都是在试探底线，尝试 PUA 尝试分裂我们，所以我们痛恨的不单单是这款游戏么，连同那些封建余孽一样痛恨。

知乎用户 zealot.zio​ 发表

国内很多游戏从业者最大的问题就是从来不吸取前人的教训….

知乎用户 zero3rd 发表

下次还敢。

因为国内做单机的人无论好赖，都有一个共同的特质: 偏执。

没有这份偏执不会做单机，

但同时也正是这份偏执，使得制作人容易走极端，倾向于自我满足，听不进建议。

问题在于我国国产单机这块还没有富裕到制作人可以自我满足为先。

单纯针对本作，我觉得网上总结的这几条不错:

1. 既然觉得历史 G 点太多过于敏感，那么就走架空或者三国，至少最不坏。

2. 及时发布线上 demo 测试收集反馈调整。

3. 要重视发行。

4. 技术以稳为先，不要盲目上卫星。

知乎用户 韩之昱​​ 发表

对国产游戏的经验教训就是: 不管游戏做得怎么样，想多挣钱就得搞出争议点，黑红也是红。

明末发售第一天下来，小黑盒用户 36 万，简中之外还有两千左右海外评论。按照小黑盒 1:2 的国区销量算法，就算退款了 10 万套，首日单 Steam 就有 60 万套国区和 10 万套海外，定价平均 250，就是 1.75 亿销售额。作为参照物，国游半年榜前三名无限机兵，捞女游戏，苏丹游戏，累计销售额全加起来都不到 1.75 亿。（当然也可以说全部国产买断加起来，因为榜单前三之后的销售额基本可以忽略了）

这只是首日 Steam 数据，还有主机，还有 XGP。你就想想最后能有多少收入吧。

真的不想让团队多挣钱的话，你们应该做的是直接退款，停止在任何社交平台讨论它～而不是把它骂到一个今年任何国产游戏都没有的知名高度。（滑稽）

知乎用户 苏银 发表

一个问题：

羽化病？

还是予发病？

知乎用户 得闲饮水 发表

这个游戏我盗版都懒得玩，各种触犯国人玩家怒点，不敢杀清兵打什么明末名称？

知乎用户 德尔 Prinz​ 发表

只能说是真对得起明末这个名字了。

两次 “亡天下”，宋末那是真没办法，面对史上第一怪胎蒙古能顶半个多世纪还打死了一个大汗，虽死犹荣。

但你明末是活活把自己折腾死的，“党争就会亡国，亡国也要党争”。那么好的题材被白白浪费了。

操作一坨，画面稀烂，优化垃圾…… 我统统可以忍，但你三观不行，那你是真不行了。

第一次写差评，第一次申请退款，就交给你了。

还有，你的评分低于三国杀估计只是时间问题。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

不开玩笑，制作组甚至把《明末：渊虚之羽》全背景换成日本战国可能销量更好一些，甚至打开海外的销路…….

就像高赞回答所言，明末这一段历史太过于敏感，尽管历史上明王朝为农民军所终结，但是为了宣泄那种大家都懂的情绪，舆论上会有很明显的女真是真正 “大反派” 引导，很多国人是真的以为明王朝被关外女真军队终结。

1644 年，崇祯十七年三月十九日，李自成的大顺军攻克北京，明朝末代崇祯自缢于煤山，明王朝宣告灭亡。

最好笑的是一些人为了 “开脱” 把一个两亿人口的国家治理的内忧外患被少数群体夺了政权，于是把女真塑造成了 “超级赛亚人战斗民族” 来“洗”明….. 仿佛是因为女真实在是战斗力过于强大所以明亡了，这其实就是反向间接黑自己。

客观的说，女真在关外给明王朝的压力是存在的，但是明王朝崩塌主要还是内因，明王朝拥有 2 亿人口，女真人口一般认为在百万以内…… 同时女真入关后的力量大量来源于各种各样原因的汉人势力……

如果把明王朝终结归因于女真，这就好像把清王朝的终结归因于西方资本国家给清王朝的压力导致崩塌，而不是辛亥革命等进步势力标志性内部革新一样。

情绪已经铺垫到位了，结果你制作了个这样的《明末：渊虚之羽》，Boss 是各路妖怪以及张献忠……. 很多人想看到的 Boss 是……. 这就很难了。

建议制作组不要浪费素材，换皮一波把故事背景设置为其他无论怎么发挥都不会敏感的主题，比如说日本战国、希腊神话之类的，一些赛道已经有人走过且走的很成功了没必要死磕这个赛道。

知乎用户 杨薯片 发表

啥处境？当然是如履薄冰啊，在幻想的世界里假惺惺的搞历史严谨，扣上罕见的帽子搞民粹。黑神话出的时候你们踩黑神话魔改名著，把孙悟空剥夺了神性，黑杨奇键政。明末出的时候 · 又来驱除鞑虏还我中华，我明白你们讨厌鞑子 · 我也讨厌，而且我还是个四川人。

但是能不能给文化娱乐产品一些空间啊？刺客信条全是魔改的历史，你玩儿得不亦乐乎，日本拿着四大名著各种魔改 · 你玩得不亦乐乎，日本自己拿着自己的历史也是各种恶搞，你也玩的不亦乐乎，但是对自己的游戏就不行，要政审，要原教旨，要血统纯正，必须是汉人血统？以后谁来做游戏先政审，然后再请个历史学家，剔除所有不切实际的历史背景设定，剔除所有怪力乱神，因为稍不注意就要被扣帽子，要面对海啸一般的民粹言论，很多都不是针对游戏本身问题带出的节奏，在这种环境里做出的你玩儿啊？还有人敢做不？左脑嘲笑欧美 ZZZQ LGBT 右脑这乳汉了，为什么不原教旨？你神金病啊？

游戏不好玩，就是不好玩，优化查就是优化差，该骂，该差评。但是你拿着一个怪力乱神的魔幻游戏说不尊重历史，乳汉了，我不是很能理解的，当然我也誓死捍卫你发表言论的权利。

知乎用户 布吉岛​ 发表

事实上，大作有缺点（或者舆情）就可能死，而小作有优点（或者噱头）就可能活。

所以随着单机投入越来越多，设计只会越中规中矩不敢创新。结果就是同类游戏扎堆出现，设计上亦步亦趋，生怕走错一步，这会让玩家光速达到审美疲劳。

未来几部大型国产单机的前景有点黯淡了，反而是体量轻盈的小型国产单机，能在细分市场里越活越滋润。所以干脆认清能力边界，没必要往大型单机上凑，隔壁苏丹反而活的不错。

现在人连去影院的习惯都正在消失，买断单机能好哪去？大型国单的门槛比电影还高得多，相比于 40 块钱看 2 小时，我需要拿出十倍的钱来开一个盲盒，开错了血亏，再多错几次就吓跑了。开对了，还要拿出十倍的时间来消化。

但时间和钱都很稀缺。国产 3A 没赶上好时候，短视频正在蚕食一切娱乐，手游靠着 f2p 和碎片化勉强能顶着，而电影和买断游戏就更难了。

虽然黑神话表面上开了个很惊人的头，但市场终究容不下太多的黑神话，游科可能会变成赛道独苗，“3A 崛起” 叙事可能会收缩成 “游科崛起”，类似郭帆之于科幻电影，饺子之于国漫。

这年头注意力本身就是最核心的资源，而资源的集中化往往会让市场变成 “老大吃肉，老二连汤都喝不到” 的尴尬局面。头部作品会吸走绝大多数关注，后来者即便品质不俗，也可能在流量洪流中难以突围，因为大众并没有消费你的习惯。

知乎用户 弓长 发表

两个教训就是：

· 中国有自己的 LGBT，别人有政治正确，我们有历史正确

· 不要做小众游戏，尤其是抄几个十年前的小众游戏的游戏机制，做点能爽的啊，给玩家带来爽感的，比如刷刷刷，然后开始品装备。

*******

不是，怎么老有人推荐我看书啊，

我喜欢看书我玩啥游戏啊？

你喜欢看书你玩啥游戏啊?

退一步来说，我就算喜欢看书，看了几本关于扬州十日嘉定三屠的，关于满清残暴统治的书，我也不可能去共情大明吧，封建帝国那个时代已经过去几百年了，现在是新社会新中国，可能有些帝王对现在新中国有一定的助力，但是也挡不住他们封建统治的事实啊。

再退一步，我就算共情了大明，我是个明粉，我也不会管一个玄幻游戏里到底是杀大明还是杀大清吧，他爱杀谁杀谁，他不行找找我祖宗当时在哪座城池里把那个城屠了，话说这游戏是不是后面要杀张献忠啊，我也姓张，说不定他真是我太太太太太太太太太太太太爷爷呢，随便杀好吧。一个破逼游戏而已，闹麻了。

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我发现了这群史小将还有个点很有意思，明明是在根据一些历史要求创作者必须要有什么什么元素。这不就是 lgbt 的那一套？要求作品必须有黑人，有同性恋，不管你想创作什么故事，你必须得有，怪猎那个黑人看得我就好出戏啊 。

甚至还不如 lgbt 呢，别人还能大大方方承认，大大方方表达诉求，历史正确就历史正确呗，这有啥，大大方方的，别怕，这是啥丢人的事么？这不还能显着你们博学嘛？

知乎用户 双层吉士汉堡包 发表

1. 别用虚幻 5 引擎，虚幻 5 优化太差，好好学习剑星安心用虚幻 4 引擎。

2. 别碰中国历史，不管是真实还是架空，你永远不知道国内有多少敏感肌的人群

知乎用户 没加盐的咸鱼​ 发表

影视圈有个问题叫 “中国五千年历史，那么多故事可以写，为什么总写那些无脑仙侠恋爱游戏？”….

现状是… 各朝有各朝的粉，你写哪个朝代都能给你扒光然后喷一顿，但凡涉及历史的影视剧，甭管有没有打着正剧名义，这几年哪部不被喷，只是说轻重而已

所以游戏圈的现状就是，想怎么编怎么编，想怎么写怎么写，就是千万别拿自己游戏套中国标签，奇幻、西幻、玄幻、都市、悬疑、惊悚都行，但是千万别套 “传统文化” 这个标，去年黑神话的原著风波还是历历在目的，套这个标，你就算有吊打黑神话的质量都保不住你。

知乎用户 深海小鱼 发表

这么多节奏就是没有辱女节奏，你说奇怪不奇怪，而且是从一开始的预告到现在都没有出现过

知乎用户 朝歌辉夜​ 发表

《无期迷途》带来的经验就是，唯一能吸取教训的是投资人，制作方不会吸取一星半点。投资人就是：我不投游戏了。

知乎用户 大少​ 发表

我。。我其实也是满族的。。我从小就觉得我是中华民族不可分割的一部分。。

管你杀朱隶还是多尔衮 游戏嘛 好玩就行啊。。

=www=

一打开知乎评论区怎么炸了。。

快。。给我杀清军。。杀皇太极 杀多尔衮。。搞点沈阳十日的大制作啊。。

知乎用户 东邪门人​ 发表

教训就是不要洗钱不要诈骗，游戏不是电影不用带着孩子过年看，电影院不能退钱 Steam 能退钱。

知乎用户 红尘 发表

现在人都魔怔了，一个杀怪游戏也能扯上种族主义的帽子，按你们的说法，我大表哥 2 里杀的美国白人和印第安人，百辆大卡车都装不下。只狼里杀的苇名和幕府的士兵，总数可以铺满整个地图十来遍。大多数玩家反对 ide, 不是因为讨厌政治正确，而是其带来的恶丑的角色，以及膈应人的剧情。这两点我玩到现在都没遇到。明末的游戏画面，人物设计，动作交互和地图设计还是十分出彩的，除了部分场景掉帧难受，需要优化，整体游玩感觉良好（就我个人而言，难度偏低了，恶意稍显刻意）。起码是 8 分左右的良作，不知道为啥现在全平台在黑？？！！

知乎用户 知乎用户 63389 发表

魔改啥都好，别拿历史开刀

运营要好，即便你自己劣迹斑斑，只要不搞出 steam 版的 “马服” 特供一切好说

二编：别被 AC 站看上了

知乎用户 Silentasstorm 发表

这就是 2019 年的原神时刻。

全网差评的程度甚至比当年的原神还要猛烈，这个游戏真正评价可能要等几年之后了。

这个游戏是类魂天花板，堪比 FS 本社游戏的魂游，我把话放这里。

知乎用户 Nod23391 发表

魂味这词现在都被一群人搞臭了，一大堆宫崎老贼自己都不爱玩甚至都不敢玩的设计他们当宝一样

就好比臭豆腐以闻着臭吃着香闻名，现在一群人捧着一坨浓谢，到处喊 woc 臭豆腐味真足，吃啊，你们怎么不吃呢？我老臭豆腐食客了我觉得好吃

知乎用户 天山人士张一横 发表

写在开头：我观察到，很多人接受的历史教育和民族团结教育是严重不足的，尤其是很多文艺创作者。

新疆的朋友应该很熟悉中学时期接受到的民族团结教育那本书，里面有一个案例，大致内容是：

如果和少数民族发生争执，且错误在对方，正确的做法不是为了 “民族团结” 无底线退让，而是要据理力争，维护自身正当权利。

明清交际时期，是中原王朝内部矛盾和外部矛盾最尖锐的时候。这个时候出现的抗清思维是民族抵抗思想的体现。对于明朝人而言，抵抗清军是保家卫国的行为。毛主席在《关于民族史问题给何干之的信》（1937.1.17）一文中提到，在面对民族投降和民族抵抗两者时，赞扬民族抵抗者对当前抗战事业有积极意义…… 为抵抗而进攻，不在侵略的范畴内，如东汉班超的事业等。

现代中国是建立在共识上的，其中最重要的两条共识，一个是孙中山先生提出的驱除鞑虏，恢复中华。另一个是中共提出的抗日民族统一战线。驱除鞑虏，不是反满族人，是消灭以清朝为首的满洲贵族体系和其落后的封建统治，换句话而言，在辛亥革命后，谁还要复辟当皇帝，谁还要搞八旗那套，谁还要留辫子当某某旗的人上人，谁就是鞑虏；这也是五族共和的由来。抗日民族统一战线，是各族人民齐心协力共同抵抗日本侵略者的强大力量，是共和国诞生的决定因素之一。换而言之，谁不抗日，甚至都不是汉奸，而是国贼；伪满之所以是伪满，因为满族人在抗联游击呢。这两点也是团结史观的基础。

《明末：渊虚之羽》（后文称《明末》）这款游戏，不管是出于什么考量，避讳提到中原王朝抵御后金势力进攻而做出的努力，本质上属于前文提到案例里的错误示范。明朝抵御外敌入侵，是民族抵抗的体现。只要不是歪曲历史，客观描述不属于破坏民族团结。

但很可惜，明末的制作组既不清楚民族团结的由来，也不清楚历史的事实，只能做出来这种明末没有清兵的神奇设定。

我希望今后的文艺工作者深刻学习我国革命先辈们对民族团结的论述，不要有那种民族问题说不得的想法。如果我对《明末》游戏中势力有调整的话，我会这么调整：

1、农民军：首先表现农民军朴素的生存诉求，对苛捐杂税的抵抗和与官府的斗争，写出其沉重打击了明朝腐朽势力。但也要体现农民军自身的局限性，军事水平低下和组织性低下的特点。

2、明朝官府：着重提现王朝末年朝廷的昏庸无道，各地地主豪强对农民的欺压。展现出明朝走向衰落的必然性。

3、抗清豪强：首先展示抗清势力保家卫国的正当性，凸显民族抵抗精神。但也要侧面表现抗清势力自身也存在与官府或者农民军相同的特性。

4、清军势力：最大的野心家势力。首先展示清军军事实力上的优势，还原其在历史上的进程。但也展现清军在进攻过程中所产生的暴行，突出其封建属性。

5、判明降金势力：纯粹的利己人物，重点批判，叛徒都没有好下场。

如果制作组不知道怎么平衡架空和历史事实的话，不如多看几遍《射雕英雄传》。如果最后《明末》的结局是无常向郭靖那样死守城池，抗清战死在蜀地，反而更好的凸显人物形象。其实，明末时期，你很难找出那种现代社会意义上的 “好人”，所以对于有历史元素的游戏，其创作者应该充分学习辩证法和唯物史观。

一编：评论区有几个质疑我敢在少民面前维权的评论，我回复老是被夹，就在这说明一下。你们这些沿海内陆的朋友见过几个少民？有几个有少民聚居区生活经历？真接触多了你就发现谁不是俩肩膀一个脑袋？遇上少民油子流氓，佯装打 110 这些烂人也照怂。这种评论就是因为压根没有现实里实际的民族交流经验，导致发表言论的基础全靠互联网。

知乎用户 桢 LEX 发表

什么叫做泼天的富贵，今天刚在 B 站首页刷到（不是广告），3000 多粉丝的视频，60 多万播放，创这个账号最高播放量。

知乎用户 寒霜​​ 发表

一开始我看游戏名，我还以为是反映明末百姓悲苦的游戏……

又看了一下 steam 评论，有 7 千多条差评，已经是差评如潮了

个人感觉说好听点叫中规中矩，难听点平庸至极。

剧情美术战斗系统都找不到什么亮点，但如果是类魂游的受众也能玩下去，感觉像是国风版仁王，像是给国外大厂供资就能量产的水平。

不过往好处想，至少国内单机游戏行业也是发展起来了，技术层面上是能达到 3a 标准的。

现在需要的是多积累经验，脚踏实地的做一些有自己想法的作品。

指望照搬别人的东西套个国风的皮就大赚一笔还是有点不切实际，这次的反馈也算是最好的印证。（前期要是没过度宣传，可能骂的都不会这么狠）

顺便提一嘴另一个国产游戏——无限机兵，在 steam 上都是广受好评，而且日英区的评价也很不错。

说白了单机游戏市场的用户谁没吃过好的啊，不是要求你一定要做的多优秀，至少要让人感觉符合预期吧。

无限机兵的质量可以说是写在脸上的寒酸了，上去玩的能是被宣发骗过去的吗？老老实实做游戏别人还找着点夸

个人觉得，现在对国单 3a 最担心的，不是技术力不合格，而是整个制作组上下对制作游戏的态度和思路，还是当成手游网游那一套，总以为只要宣发到位，只要能拉到讨论和热度，就还能吸引到送钱的人，忽视了对游戏质量的优化打磨，甚至价格背刺，殊不知这一套在买断制里完全是自掘坟墓

所以明末这次爆雷也不完全是坏事，至少展现了国产单机玩家的态度。趁早劝退一些还没进场但想圈单机圈米的制作组，也给其他已经进场的敲个警钟。

再提个小建议，我国历史这么丰富，为什么就不能出一个类似天国拯救那种的，体验古代百姓生活 + 乱世纷争加入势力，略微改写历史类型得？文本原型来源可谓数不胜数，**春秋战国，三国，五胡十六国南北朝，隋唐乱世，五代十国，元末纷争，清末纷争等等，太多太多了，**或者整个那种刺客信条那种组织，暗地推动世界朝一定轨道发展的（个人觉得什么墨家之类的先秦门派就可以）

国内游戏没必要老是盯着魂游吧，本来真正受众也不多

预测一波未来该工作室可能出的新游戏：

唐末：天宝之峦，boss 郭子仪 ，dlc：保卫安禄山

宋末：靖康之烬，boss 岳飞韩世忠，dlc：南征：临安之变

新宋末：崖山之汐，boss 宋末三杰，dlc：西征：上帝之鞭

元末（复）：红巾之焰，boss 徐达常遇春，dlc：重夺大都

知乎用户 萧竹誉 发表

不理解，这么朴素的民族价值观为什么会搞成这样。我之前看小说的时候，我看到绍宋大火，我还觉得汉人的民族向心力还是有的，魂穿赵构就是要看抗金。和好朋友刚开始玩钢铁雄心 4，我们两人不约而同的选教员和老蒋去干裕仁（虽然没打过）。就是玩三国杀的朋友，喊我玩也是说一起匡扶汉室。

结果他作为一个国产游戏去搞这种东西，我一开始看到明末为标题，还以为可以打鞑子呢。结果玩家就是鞑子？？？？他这么搞还想不想卖游戏了？真是不能理解，可能主创不是汉人吧。

这个游戏也是给后续游戏的作者提个醒，少搞这种歪屁股的东西出来卖，卖不到钱还得挨骂。

知乎用户 绿皮火车的忧伤 发表

没什么可注意的，而且也注意不了。政府推行汉族和其他民族同属中华民族，那就肯定有相信的，现在如果有个清军视角图图汉人的游戏，民族意识强烈的汉族人肯定心里过不去，然而这游戏肯定是合法的，毕竟满汉矛盾已经定义为过去式了，会强行要求汉族人不要敏感。

然而，人是有自由意志的，不是政府说什么就信什么。这就是一种筛选，如果你有汉族的意识，那面对满族的历史行径肯定是不满的。如果你没有汉族意识，所谓扬州十日之类的事件不过是客观历史的一部分而已，是已经过去的历史事件，不含有感情色彩。

知乎用户 杰洛士 发表

关注我的人应该知道，我向来是反对用屁股问题来评判游戏的。所以看一群人对这游戏的民族站位反复批判时是相当不屑的，明明优化和怪物反馈一塌糊涂，这游戏根本就是 60 块惩戒魅魔的水平还没做好瑟瑟好吧。

然后我听群友说这游戏拉出来一个八杆子打不着的赵云当 boss 打，我就一整个：？

事出反常必有妖，创作自由是一回事，作者不惜破坏故事本身的连贯性也要拉个不相干的历史名人进来重新塑造当反派，那就是另一回事了。

只能说这游戏被冲烂连我得都拍手称快。

后续经验教训是什么，就是国人懂英文的满地都是，中英文最好对对齐。以及没本事外销就好好服务国内主体民族，除非你这游戏是什么洗钱工具当我没说。

知乎用户 Victor​ 发表

总是有些潜在的吴三桂之流，对趁着汉民族主义还没有抬头，可以继续收点入关后裔的钱这件事，抱有一种侥幸心态。

他们最大的误判恐怕是

汉民族主义其实早就抬头了。

虎扑历朝历代评分看一下，说这个可以反应中国男性青年民族主义意识形态，不为过吧。

去各个层次高校逛逛，看看有多少汉服社团，看看汉服社团啥规模，说这个可以反应中国女性青年民族主义意识形态，不为过吧（或者看看 dy 有多少汉服 IP 女主播，什么规模和粉丝量）。

还有，俺现在最期待的，是中华民族英雄施瑯痛击明郑残余势力的澎湖大海战上映。能来个多大的大惊喜。

我现在对明末烂成这样有个这样的推测，可能有点像洗他们，大家姑且听之：

其实，你要说现在各行各业 40 岁以下还知道上网的人，不知道简中现在的网络环境，对内亚入关族群啥态度，是不可能的。明末沙鞑子这样的 IP，没有一个策划人考虑过，我绝对不信。

鹅心就鹅心在中国文娱界潜规则不允许明着出线沙鞑子抗拒中华民族统一的作品。所以，诸如明末饿殍系列的游戏，可以明着把野史当正史，弄个丑化朱明皇室的恐怖游戏，丝毫不需要用什么化名和象征代替，丝毫不要担心把明皇室人物形象弄的足够丑陋。但是到了城破这一部，尽管玩家也知道剧情在影射的是扬州十日（几乎是中国改开后第一部出现在大众视野上的明确涉及扬州十日文娱作品），不过剧中满清军队形象被用野兽妖怪替代，而不是历史上真实的清军形象。虽然用妖怪暗示清军也有一定程度艺术效果，但和饿殍直接点名道姓朱明皇室，且丑化其形象比，明显是一种袒护。当然，后来主创本人采访也承认，相关部门直接电话联系让他不要触碰某个敏感话题。他不得不这样创作保住作品，玩家一定程度上由抱怨转为勉强接受，但无法原谅主创的声音现在还是存在。

同样的，作为继黑猴子后又一个国产 3A 大作。被寄予村里第二个大学生厚望明末。显然影响力大大超出任何一个视频游戏和漫画游戏。一旦做成主线任务是沙鞑子，甚至只是在支线任务出线沙鞑子（其实，哪怕是支线任务出线沙鞑子，玩家也会当主线玩）。而后达到一个全球火出圈的黑猴子影响力，那么说可怕点，主创的人命都难保。

所以，相关团队只能寄希望糊弄过去玩家，赌一把，在删掉或者 pass 了抗清情节方案后，硬着头皮送上一盆 shit。

知乎用户 Aulirk 发表

最大的教训他们也不听的，已经明明白白告诉他们了。

对带有年轻和 30 岁左右的汉族黄种男性保持应有的尊重，不要搞这种团结人跟体面人喜欢搞的死活私活。

这可不是民族主义或者性别主义作祟，只是尊重而已，只要尊重了，你甚至去媚欧美都没关系。

知乎用户 胡某​ 发表

我去明末就是杀鞑子的

可以自己杀鞑子，可以带着大雷杀鞑子。可以杀大雷鞑子，可以杀鞑子救大雷。

你可以把鞑子做的凶猛，做的难杀，做的要死几十次才能过，我可以刷经验，练技术。

结果呢，你做了一个大雷主角，然后她妈的让我杀自己人？

有个屁用

知乎用户 托勃立曹之剑 发表

你先别管明末处境怎么样，你们谁能先告诉我这个夏思源是男的女的，不然我不好喷

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