房子越来越不值钱，为什么被马云预测到了？

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知乎用户 明明明之 发表

当年 心里有点谱的都清楚，只不过大多数人 没谱而已。

2018 年 我司在 某全国百强镇 开发了三个楼盘。

上半年 开盘的 1000 多套的盘子， 单价 1 万 5 2 天卖完，没关系的根本抢不到。

下半年 开盘的两个小区 卖了一星期卖完，但是已经没有托关系来买的

2019 年尾又开一个 根本卖不掉 一个星期才能卖 3-4 套 至今都还没卖完 抵给施工单位了。

哪几年 大约有 3 4 家 全国性大房企进入 该镇，总共开了十几个小区。

搓圆仔汤，我看中的地皮 你别抢，你看中 我不抢

两 三年时间 就把这个镇 几十年 积累的财富抢完还让他们欠了一屁股债。全成穷鬼了

真是 掠夺性开发。

当然就算搓圆仔汤降低拿地成本 大部分的钱还是卖地和各类税费，是地方拿走的。

还有当地各级大小领导 都是打折卖给他们。

剩下的利润呢 想进入当地， 都要找地头蛇合作， 几个地头蛇和领导合作入股。

这几个 要分走一半左右利润。

再剩下来的呢 区域各级领导 项目总有配额。

区域总 有 500 来万 项目总 100 万 最底层的小职员 有 20 来万。

开盘了卖了钱 先把本金还给你们 利润等验收后尾款到账再分。

第一个项目 100 万 入股可以分到 100 万利润 这个项目这么高是 因为 以招商引资的名义进去的，地皮跟白送差不多

第二个项目 就只有 30-40 万了

后面的项目仅仅能拿回本金。

剩下才是房企的利润，并不多，跟财报显示的差不多 5%-10% 净利润。

回想那几年真的疯狂， 喝不完的花酒， 搂不完的妹子。

大半日子 就没 0 点之前回去过，不是在请别人 就是被别人请，一晚花个 5 6 万是常态

最疯的一次， 玩到凌晨 2 点 嫌公主质量太差， 几个人喝的烂醉开着车一路狂飙到几百公里外的大城市， 把分包负责人从家里拖出来叫他去找女人

那年头 房开的大大小小头头 外面玩多了 嫌脏 要良家。

于是分包的老板 都会养几个情妇 除了自己用外 还要伺候房开的头头们。

销售小姐特意招 脸蛋好 条子顺 会来事的那种，反正房子都抢着买 要啥销售技巧。

房开的头头们各自挑几个 都弄成后宫团了，找关系来买房的 挂到她们名下 算她们业绩拿提成。

房子几天卖完了， 也没啥事，头头们就带着销售小姐四处巡视项目，嘴上说带销售来看看项目进度，实际干啥都清楚。

以后找媳妇 要是做过销售的 一定要做婚检 房开的头头们很多下身都烂了。

做土木老板 都是啥出身 很多就是混子 特别会玩。

大学生刚出校门进入房开 跟这些老板打交道 几天就给你带坏了

上下半场一玩 喝的迷迷糊糊 就给你找个妹子 就算柳下惠也守不住身

从上到下都烂

开发的排屋 别墅 有 1/3 是 地方大大小小的头头买的

地方上的小职员 一般是九折 有点实权的 8 折 见过几个消防参谋 600 多万的排屋 8 折就够了

听是听过 还有五折的。

有些买去自己住 有些到手就转售赚价差 有些就闲置在那里。

有个头头买去 等收房了 闲置在哪里 准备拿来做仓库

要我们帮他搬家具。

找了几个工人搬进去， 我过去门一开 好家伙 一屋子 紫檀 缅花家具

还有一张 海南黄花梨 小方桌 就 1.2X1.2 的样子 听说要十几万

跟他们一比 我们都是大善人

所以说 房价不是几年内能爬起来的 一线城市十年内别指望。

击鼓传花已经到最后一棒了，谁来给你解套。

最惨的还是一些小县城，体制内掌握大量房源，人口流失越来越多。房价只会越走越低

普通人买的房 一辈子都回不了本。

聪明人 就别管亏多少 心一狠把房子卖了 远走他乡 不跟他们玩了

跟炒股一样 就算同一批买的 你一万的成本 人家七千就够了 人家还有稳定的收入。

更何况 人家还不用排队 买的比你早 。

18 年年初和年尾 都是完全不同的价格了 你一万的本 人家五千。

怎么玩 熬都熬不过别人

其实 13 年末 已经有苗头了，到了 14 年末 大商人们都已经知道他们准备干什么

大商人们接受到的信息都差不多， 论信息全面 谁能比的过花样年 不也照样没忍住

到了这时候 就是考验人性的时候 于是出现了不同的选择。

李嘉诚选择退出，不参与。

佩服他 能控制住人性的贪婪，也可能内地房地产这点钱对他来说不算什么

也可能活的太久 见的太多， 知道拿了好处就跑不掉，最后要被人拿来顶锅，身败名裂

留下黄台之瓜，何堪再摘 不赚最后一个铜板 两句暗语

在自身安全的前提下 既不想身败名裂 也不忍收割民众

马云有勇气点，但也不是很多，最少比那些一声不吭的好，顶级商人心里都门清

他能在最后关头能讲出来也是冒着很大风险。

随后的报复都看见了， 其实放贷的事 你去深入了解下，完全不是那回事。

而更多的人以为自己能捞了好处 还能跑的掉。

恒大 碧桂园 万达等等就控制不住人性的贪婪。

一边捞好处 一边对外转移资产。结果都没跑成。

就服 潘石屹 捞了好处 还能跑掉，幸亏他有个华尔街出身的老婆，跑的更隐匿，能发觉时钱和肉身都已经跑出去了。

先合作掠之于民 再把锅扣在商人头上 名正言顺的抢掠商人

既让民众觉得出了气 自己又拿光好处。 赢麻了

知乎用户 小雪 发表

马云能接触到的信息比咱们普通老百姓多多了，你预测不到，不代表马云他们预测不到。

高德地图的导航能精准预测红绿灯，但它并非接入了交通系统的 API，而是靠算法算出来的，和实际情况几乎丝毫不差。

有了数据和算法，什么预测不出来？

知乎用户 龙崎 发表

马云很多年前最大胆的预测是：我们这里的首富都没有好下场。。。

（那会他自己好像或者很快要成为首富），说出的上面那句话。

他看清了局势，他也许想改变，网民用口水教他做人。

知乎用户 Welkin 发表

不止是马云预测到了。2018 年的时候，我还在北京读大学，我爸在老家挣了笔钱，想在北京买套房给我。我爸妈在县城算是有钱人了，当时去北京的时候，我爸还是很自信的，认为自己手握几百万买套房子没什么问题。我们在亲戚的指引下，去了解了北京太阳宫（三环）附近的几个楼盘，当时了解到最贵的是叫水星园的楼盘，一平米卖 16 万，一套房子两千多万。了解到价格的时候，我整个人说不出话来，我爸也焉了，他本来打算全款买，后来就开始咨询分期的模式。

其实就我个人而言，我是一点都不想在北京买房的，这价格更是让我感到不适。好在北京当时还有限购，即便我爸真的想买，也只能老老实实交五年社保再说。后来这事就搁置了，如今这房子已经跌了一千万，我爸时常感慨差点这辈子的积蓄都毁了。

回到题目，当时除了我之外，我们全家人其实都很兴奋。我亲戚找了个她的炒房朋友帮忙参考哪里的房子值得买，电话那头的阿姨说了一句话，让我记到现在——如果他们现在想投资的话，我建议不要买，我们已经退场不玩了，现在不是买房的好时候。

时至今日，我也不知道电话那头的人是谁，她的建议在当时只有我一个人听进去了，但我没有决策权，所以全家没有人理会这句话。多年以来，我跟很多人提到过这位阿姨，很感谢她当时的真心话，这件事也在我心里埋下了对房价怀疑的种子，也至今没有买房。

春江水暖鸭先知，那些高认知的人早早就布局、埋伏，又在顶点前精准收手。大部分人一边承受着社会共识的压力，一边胆心房价未来涨得更高，不惜借钱上车；一部分人像我一样，不认同房价，错过窗口就选择不买；少部分人像我爸那样，赚一点钱就得意洋洋，然后被房价收割

知乎用户 韩玄殇​ 发表

预测他大爸，这点事有钱的谁不知道？新加坡的房子都让他买的房租五年翻了三倍。

来自于一个在新加坡租房打工的牛马的怨念。。。。

知乎用户 无事小神仙 发表

信息就是价值，当年没有拼夕夕，上亿人在淘宝消费，用第一手消费数据就能判断走势了吧，房吹竟然觉得自己比马云和李超人厉害，不说经济学水平了，就房吹手上那些不知道哪里找来的几手数据，能有个毛的价值

知乎用户 弄笔小小生 发表

很多人都预料到了，但是绝大部分人都承受不了预料错误的后果

我在一家房地产公司工作了近十年，2020 年的时候，我刚结婚那两年，干活特别卖力，老板可能是怕我这么听话又好使的牛马跑了，给我说你买个咱公司的房子把，给你优惠 10%，别跟被人说。我嘴里答应着心里却留了个心眼，老板这一毛不拔的铁公鸡，公司里那么多他的亲戚都占不到他便宜，能便宜我，于是我调出了近三年公司所有业主的档案，做了个统计，发现了两个惊人的现象，第一：超过 98% 的业主都是按揭客户，按揭客户中大部分人的流水都是假的。第二：30 岁以下的业主超过 70% 的人征信都是花的，这两个数据如同一盆凉水瞬间浇灭了我买房的念头。同年，急于抢钱的公司购买了一份房地产市场调研报告，报告显示，房地产市场在经过一个 6 到 18 个月的稳定期后会有一个较大幅度的下跌区间，下跌时间可能持续 5 到 10 年。当然，最终这个花 80W 的市场调研报告公司被扔进了垃圾桶，公司如愿的拿下了当年我们这个城市的地王，2020 年下半年，房价开始一泻千里。

知乎用户 帅到北约来围剿 发表

首先马云的金融业务可以大数据直接从后台看到用户拿钱去还房贷的有多少，逾期有多少，就基本知道房价未来了。

大空头里的主角之一就是发现违约率暴涨，但是新增贷款人数还在增长，预测了次贷危机。

还有很多，比如淘宝的婚庆、婴儿用品购买量下跌。

知乎用户 李殊​ 发表

这个 tm 根本就不是新闻，

在当时，甚至在马云说这话更早之前普遍的预期也是房价不可能永远涨。

这种共识是被什么击破的？

两波大放水续命，尤其是 14（我没记错的话应该是 14 中有个文出来 ） 15 16 年的那波击破的，于是就有了 18 19 的最后疯狂。

这个事情本质上是，政策和经济规律哪个更猛。

在那一段时间，所有的地产空头都被压爆了，都成了大家嘴里的大傻逼。

于是就有了接近于全民炒房的最后一舞。

东大，没有过周期。房价从商品房出来以后，有过低迷，也不久，我以前调数据看到的是也就几年的横盘，而 14 年那次横盘，其实业内人士都预测接近崩了，至于为什么没有提前七八年上演，我们都知道原因。所以说那波涨价去库存是真的逆天。

至于大规模普遍性一年十几个点以上的下跌在个别城市可能发生过，如果把二线以上大城市看成一个总盘，是根大阳线，（个别盘不算），那几年印象中跌最猛的应该是 14 念的杭州，我没记错的话应该是跌接近 10 个点？（海南地产泡沫不算）而且跟大家多说几句，商品房出来以后，中国大城市的房子几乎不存在便宜的时候。

你事后看不贵是因为你事后知道一定会涨，事前看对那个时代普通人的收入来说都不是小钱。

而今天一线城市的房价，已经完全脱离 affordable 的概念了，你如果不是已经有房的去置换，而是直接从 0 买，我很难想象你要背多大的压力。。

所以总体上来说，一句大城市房子一直涨在不短的时间就是不断碾爆空头，说白了，还是三根阳线改变信仰的问题。

更何况这根阳线小二十年，扎扎实实富了一大批人。

甚至可以这么说，直到现在，房产都是那个年代货真价实一代人的阶级跃升器。

绝大部分那些 70 80 老油条的好日子三成来自经济上升期的职业发展机会，剩下七成来自房产增值，你不信让他们当年没买房试试？

你不要看现在房价好像在跌就觉得房子不值钱了，你算算总价和中位数收入比较，东大一二线城市房价仍然是现象级的，说白了，价值还没回归到位。

在现在这个年代回头看觉得很傻逼，而当时人是深信不疑的。

以我对普通人的了解，这种周期再来几次也差不多。

那波货币 pg 已经是逆天级别的操作了，我这就不展开了，不然帖子又没了。

当然现在我们知道了，政策短时间可能压着经济规律，长期来看，都逃不脱的，而这个时候你把经济规律压制的有多狠，反噬就有多大。

20+ 母单男脱单指南 （一）

知乎用户 可歌可泣 发表

15 年我就好奇为啥不戳破泡沫，那时候戳破，现在就是恢复期，那时候泡沫不大，完全能接受

知乎用户 折木爱吃蛋挞 发表

黑天鹅无法预测，那么大一头灰犀牛你都看不见？

知乎用户 千叶多余 发表

因为马云看透了人性的弱点。

人性最大的弱点是，永远不会吸取教训。

现在房价下跌，人人都要卖房子，理由几百条。

哪天气候变了，房价涨了，赚钱效应来了，

你信不信，大批买家会冲进楼市，理由同样有几百条。

股市割韭菜无数，割了一茬又一茬，永远割不完。

现在股市有了起色，一部分卖房人就是为了筹集资金冲入股市，生怕晚了一步。

如果你劝他们别刚出狼窝又进火坑，他们觉得你在妨碍他们发财。

大家都挣不到钱，大家都心平气和。

一旦有一部分人先挣到钱了，其他人很难抵御挣钱的诱惑。

这就是人性的弱点，这就是韭菜源源不断的原因。

知乎用户 哔哔个没完​ 发表

不是被马云预测到了，是只有马云敢在那么大流量面前说出来。

就像现在大家都在吹牛市一样的，很快就能见证历史轮回了，同花顺都开始控评了，某些板块过热了。

知乎用户 江湖真相 发表

1、马云早就说了，未来房价会便宜如白菜。

这是 2017 年说的，原话：“年轻人不要买房，未来八年，房价如葱，最不值钱的就是房子，牺牲存款来买房的做法比较愚蠢。”

这里有几个关键词，2017 年，年轻人，牺牲存款买房。

2017 年之前，房地产经历了涨价去库存。你了解了涨价去库存的整个操作，并不难与他得出同样的结论：2017 附近买房价格是在山顶。

现在我们还知道这山是三峰重叠：价格高，利息高，期房烂尾风险高。

他说 8 年大概率是因为，2017 的 8 年后是 2025 年，当时都认为 2025 是中国人口拐点。

一个年轻人在 2017 年，牺牲存款（大概率需要六个钱包支持）买了烂尾楼。2022 年很可能还裁员了，到今天看，其人生大概会很难了。

很多人举例一线 2017 年房子涨了的。这是个后果非常严重的心理陷阱，所谓纸面富贵。二手房市场早就不是想象的那样了，你不可能以市面价随时卖得出去。

聪明的人早在还找得到下家的时候变现走人了，为什么 2015 年涨价去库存的同时加强外汇管控，联系起来想一下就知道了。

2、中国哪个年代的人最有可能成为最后一波房价韭菜？

从 15 年开始，房价涨了四五倍，那轮棚改货币化，涨价去库存炒房断子绝孙的钱都被赚完了，现在动辄几百万的房子，靠自己努力工作结得起婚成得起家的年轻人有几个？

再看看那么多烂尾楼集体停贷，你交了钱，还不一定能拿到属于你的东西。

地方拿了土地财政和税收，房地产商拿了购房款，银行透赚得盆满钵满，最后把年轻人一辈子的收入掏空，那你卖了人家东西也得给人家东西吧？可是整个地产链条上所有的体系都可以违约且不承受责任，最后就只有买房的人不能违约还不能申请个人破产。

而就在前几天，首付比例又降了，房贷利率又降了，换房退税也出来了，就连不动如山的公积金，也开始降息了，用行话来说，这算得上是百年难遇的政策底。

可市场就是不温不火，而且我估计以后房子只会越来越不好卖，为什么这么说呢？

你别看咱们国家有十几亿人口，这十几亿人里边，主要的人口结构都是 50 后 60 后

70 后，光我爷爷奶奶，就生了 8 个，外公外婆，生了 4 个，那会儿流行多子多福，四五个兄弟姐妹都是常事，不然大家哪来这么多七大姑八大姨？

但说句不好听的，再过个 20 年 30 年，等 50 后 60 后这波人都走了，他们的房子，都会流到 80 后和 90 后手里，而到那会儿正好 80 后，90 后的房贷也都还完了，当房贷还完了，说想卖一套改善一下生活的时候，你会发现身边人的情况是一样的。

每个人都是这样，手里没钱，只有房子。

而且我说的还只是普通人，房多的那另外单算，到那会房子你卖给谁？

记得我前几天刷知乎，有个哥们说他去年想买房，16800 一平 200 个平准备交钱了，然后被他做房地产的姐叫住，他姐说叫他再等等。

然后到了 12 月份，销售给他打电话，变成 16000……

然后到今年 3 月份，接着给他打电话，说 “不高于 16000”，还让他别声张……

年中又打电话，说 15500 以内，可以谈价格，还有各种优惠，甚至他觉得如果谈的好，15000 以内都有可能……

对方依然告诫他，千万别声张……

这前前后后半年多时间，如果去年他买在最高点，16800 一平，总价 380 万

那么到现在，15000 一平，总价 330 万。

最少最少，也要多花 50 万冤枉钱。

这才半年，一辆宝马 X5 就眼睁睁就被别人开跑了……

我听着都觉得喜感，那一代人是房价韭菜也很明显了。

所以现在我身边任何朋友想买房的，我都会劝一句，想清楚，别管房价涨跌，你要是真需要，买得起，就买，无所谓的事。

但你要背了放贷去买，你得考虑清楚，你才二十多岁，你这是拿你最有潜力的二十年做赌注。

多说一点：中国的刑法里面，有期徒刑的上限是 25 年，无期徒刑蹲两年基本上也能减成有期徒刑 25 年，中间你就是一次减刑都没有，你 27 年就能出来。

还有死缓，蹲两年改无期，无期再蹲两年改 25 年， 中间一次不减也就是 29 年出来。

那么问题来了，房子越来越不值钱，你怎么会想去背 30 年的房贷？

3、给大家的几点建议：

①萧条中准备抄底的群体，这类人与天量负债无法脱身群体，正好截然相反！

大多数普通人身负天量负债如履薄冰，稍有不慎就会跌落万丈深渊。

还有少数人却是没有任何负债，怀揣大量真金白银，安静等待市场展开一场又一场，震古烁今的暴跌然后去抄底。

但德不配位必被天收！德不仅是道德品质，同时还指综合能力素质，以及一颗敬畏市场的心。

当整个市场出现极端情况，是一定会出现多空双杀的壮观景象。

真正的底部，都是所有抄底的人，绝大多数死得干干净静，才会最终出现。

反弹不是底，是底不反弹，价格不彻底跌穿价值，跌得所有人怀疑人生之前，真正的底部不会出现。

市场中能最终等到戴维斯双杀节点的人——注定是极少数！

资本市场有句老话——新手死于追顶，而高手死于抄底！

很多高手因彻底低估市场蔑视风险而被定罪——七宗罪首罪的傲慢！

任何人都需要时刻保持对市场深深的敬畏。

②不要碰房子。

不管是在 30 多桌的大饭局里，还是只有 1 桌的近亲饭局里，中老年群体讨论到房子的时候，只有小跌、大跌、跌到什么时候这些词，还有自曝 21 年 150W 买房，23 年 100W 卖不出去的案例引起了饭局上很多人共鸣的情况，涨价和横盘都不在讨论范围里。

房地产近三十年来，作为经济核心主力之一，目前已经彻底从时代的舞台中央，为主角让位。

用更宏观视角来看，房地产行业从改革开放至今，已经彻底完成属于它的历史使命。

房地产行业在国内兴起之初，极大程度弥补生产力供需关系的平衡与变化。满足了广大人民群众衣食住行，住这个最基础的需求。因为在乡土情节极重的东亚，住房与居住环境改善是深入骨髓，深深刻入 DNA。

随着本轮四十年大繁荣进入尾声，房地产行业从拉动经济内需，调动人民劳动积极性的正面效应逐渐消失。

2015 年 - 2020 年一波史诗级的涨价去库存，彻底洗劫改革开放 40 年来，几代劳动人民在这轮繁荣中积累的财富。

把两代人甚至三代人改革开放靠勤劳积累获得的财富，换成了一家人肩上沉重无比，几十年的巨额负债。

几十年辛勤劳动积累的百万财富消失，一纸合同后换来数十年百万级别的负债。

同时还会严重影响上下游的相关产业链条——

例如上游：水泥、建材、施工机械等等大量行业

例如下游：家具、家居、装修等等大量产业链条

一个超大级别下跌趋势形成，任何一次反弹都是普通人出逃的机会。

当下（2024 年）房子已经跌到这样了，你会买吗，为什么？

只要一直关注二手房的都知道，现在只是跌倒了 2020 年的房价，甚至都没有到 2019 年。然而一堆人说现在跌到位了，要知道 2016 年的房价是 5000-6000 元每平，现在还是 17000 元每平。

现在只要有一个城市降房价，另外的城市就会纷纷跟上，但是降价了并不等于我要买房。

如果房价突然降低一半，会发生什么?

在业主手里降一半叫软着陆，在开发商手里手里降一半叫硬着陆。

在网上看到这么一段话，全当玩笑看看，轻点喷:

如果四五六线城市房价能回落至 3000 元 / 平方米，只需花费二三十万元就能购置一套房产，这将引发以下现象:

第一，人们将不再盲目投资房地产，而是将资金投入实体经济，实体行业将迎来新的生机。

第二，由于家庭负债减少，许多家庭将有条件生育更多子女，从而实现家庭幸福与社会和谐。

第三，年轻人拥有自己的房子后，将购买大量电器、家具和生活用品，从而刺激内需。

第四，年轻人没有了压力，将有更多时间陪伴人和教育孩子，提高社会幸福指数。

第五，离婚率也将随之下降，家庭将更加温馨充满意义。

这是 “房价 3000” 的好处，不是 “房价跌到 3000” 的好处。

崩盘的时候很多人可就真是: 要钱没有要命一条。

知乎用户 红薯的家在贵州​ 发表

18 年，教我们房地产的老师，这个行业的博士

他给我们的结论是：理想情况下房地产软着陆的方式就是房价微微上涨，工资逐渐上升，房贷的压力逐渐减少。（比如房价稳定每年上涨 1%，工资每年稳定上涨 5%），国家产业转型成功。

所以他说如果按这个趋势大概会在 10 年左右房价就基本等于白菜价。

如果单论这个行业，其实说得挺有道理的。

理想情况

理论上

软着陆

但是，看待一件事还是得多看看历史，多看看其他 zz 因素。

资本家和背后的大手的杠杆压力很大了，他们不在乎泡沫怎么炸，他们只会在炸之前把杠杆拉满。谁要那将来的利息？先把本金骗到手再说。

当年他说的房价最多下降 30%，否则会引起大量的业主断贷现象，因为评估下来还旧不如买新。但是如今看来，这个民族忍耐力还是太强了。现在很多地方已经下降了 40% 了还在忍。并且长期看来，房价还有 20% 的下降空间。也没错了，房子确实快白菜价了。

知乎用户 谁还不曾是只猫 发表

唉，作为一个在房子上亏了很多的人讲讲我的心境吧

我是 19 年买的

其实 那时候，我，包括很多人 都知道，房价一定不会永远涨上去，总有一天会跌

什么时候跌，跌多跌少而已

而 促成我买房的，更多的是因为恐慌感

它不是涨了一天两天，不是像股票那样，它是连续涨了好几年，而且涨幅是翻倍的涨

我还记得 那时候有个新闻，是上海哪儿的房子 一夜之间涨了十万每平

那时候 隔段时间就有新闻出来说 zf 会控制房价

然后等来的 就是房价继续上涨

我每隔一段时间 就会听到，谁谁谁买了房子 现在涨了多少了，让你不早点买，还在犹豫

你知道 更纠结的是什么吗

是 我要是穷一点就好了

最要命的是，我手里的存款 还真的够买房

涨到 18、19 年的时候，我就怕了

因为那时候 我准备结婚了（虽然后来黄了）

再涨下去，我就真买不起了

我知道它会跌，但是，万一它十年后再跌呢

我知道

我知道

有朋友会说，万一 你一买它就跌了呢

在当时，这个想法在我心里 已经存在了很久很久了，但是 它就是不跌啊

然后

啪

至今一套房没了 60%

还好 我是全款，家里也没什么经济压力，自己住住也舒服

唉

我想表达的观点是

并不是马云预测到，是很多人都知道会有这么一天

但是，这种恐慌感 是需要有基础去对抗的

我当时，如果存款能翻一倍，能有五六百万，我跟你说，我压根就不会买

他涨认他涨，我自租房

有钱，生活无忧，哪怕因为结婚或者什么 必须要买房子，到时候也买得起

怕的就是 原本可以拥有的东西，眼睁睁的变成了高不可攀的遗憾

当然

事实告诉我们，往往这种东西 都是拿来钓鱼的

钓的就是你

知乎用户 咬金说​ 发表

马云说得算晚的了，有位大佬 2009 年就预测出来了，不服不行。

改革 30 年，最大的变化还是城市化，而城市房地产的威猛扩展以及交通设备的改进是与城市化相适应的。大家都感受到了房价成倍、十倍甚至百倍的增长。这主要是由于大量的农民工到城市里去建设城市，也就不得不住在城市，尤其是农村考上大学的学生毕业后留在城市而增加了城市住房的需求而导致房价威猛上涨的。当然原来城市里出生的人在住房条件上也有了天翻地覆的变化，那种 3 代人住一间房的状况很少了。也就是说，房价的暴涨是跟巨大的需求不可分开的。
改革开放前，中国的农村人口占八成左右，现在不考虑户口，按照居住人口计算，城市里的居民和农村里的居民各占一半。也就是说，过去的 30 年超过 3 亿农民住进了城市。但城市化的速度随着大学招生的扩大而增加。也就是说，现在每年从农村走向城市的人口要比过去 30 年的平均数高很多。

按照发达国家的标准，农民占总人口的比例要低于 3 比 7 。现在大约是 13 亿人口，也就是说，有大约６ . ５亿人口在城市居住。如果按照三七开的算法，还有至少２ . ５亿农村人口进入城市。估计这需要 10 的时间。也就是说，在 2019 年之前，城市的房价很难长时间暴跌。到底还能涨多少，首先取决于建房速度和城市化速度的比值。如果建房速度达不到城市化农村人口进入城市的需要，房价将会有上涨的空间。反之，如果建房速度超过了需求，即使城市化依然按部就班进行，房价也不会大涨了。

那么，我们就算一算这个基本数字。１９７８年，城市居民人均住房面积 6.7 平方米。１９９８年，城市居民人均住房面积 18.7 平方米。

从此以后，城市居民人均住房面积就增加缓慢了，２００５年到达２５平方米后，２００８年仍然是２７左右。可是，平均每年增加大约６亿平方米的住房。

按照还有 2.5 亿人口需要在今后１０年进入城市（这里指的是净增人口，除去死亡人口和生孩子造成的人口变化），那么每套住房住入三口人（俩口人加一个孩子），需要８千万套新建住房。按照每套住房７５平方米（目前城市人均居住面积为２５平方米），那就是 60 亿平方米。按照最近几年的建设速度，每年增加新建居民房屋６亿平方米，那刚好是 10 年。

如果事实的发展与上面的假设不太离谱的话，**那么，到 2019 年，城市的住房基本上满足了需求。我这么算，是有根据的。**按照日本人的情况也是这样子的。一旦城市人口不再增加，建筑面积一旦基本满足（按照本国的住房习俗，美国人每人２５平方米是受不了的，因为美国人是乡村化郊区化导致的。），房价就不会再大涨了。

**在 2019 年之前，建筑商们不会停止榨干房奴最后一滴血的。利润一定会走到极端，直到撞南墙。**所以，**在 2019 年之前，大建设的速度不会大减的，房价大跌不会发生。**当然，我是说不会一直大跌。个别年份的大跌会导致很快涨回来。如同股市，不会没有震荡的。当然不排除价位就在目前这个地方徘徊，跌跌涨涨。

别看现在是１３亿人口，因为是漏斗形的，分布在漏斗上面的人占的比例极大。而这部分人从 2019 年开始进入大量死亡期。从现在算起，以后的 4０年，会死掉 8 亿的人口。也就是说，4０年死 8 亿以上，每年有 0.2 亿人死亡。到那时，最卖不掉的就是住房，因为人口一旦开始减少，这漏斗形的人口结构，人口的减少速度是非常猛烈的。谁也没必要买房了，因为大家都知道卖不出去了。人口在威猛地减少，城市化已经差不多了。

那时，什么会暴涨？毫无疑问，就是火葬场。火葬场的生意会非常兴隆。从２０１９年开始，房价暴跌，火葬场的火葬费暴涨。排队最长的队伍就是火葬场了。很多房屋卖掉后的价钱还不够交给火葬场的。也就是说，死人死不起了。

中国的房地产还有１０年的风光，以后便开始走下坡路了。所以，凡是在国内大城市买了房地产的，除非自己住，要是为了赚钱，那一定要在 2019 年之前出手。今天，我们在看着房地产暴涨，心惊肉跳的。其实，房地产开发商也就是还有１０年的美好光景。

以上全文是一位大佬在 2009 年写得文章，牛逼吧？

知乎用户 直角假身 发表

因为这个破事一点都不难。

我拍胸脯和你说，其实北京房价 14 年就开始跌了。

硬是被 15 年 6 次降息降准拉起来了。

很多人都意识不到当年的那些决策代表什么。

这 6 次降息降准，你可以说断送了天龙人自己都可以。

其实当年跟着米国，稍微加点息，后面一切都有空间。

现在咱们就静静的等着看那些烟花。

一切才是刚刚开始。

知乎用户 浩磊 发表

都不需要马云，只要正常的房地产业内人，都知道迟早的事，只不过有些人是自己骗自己，有些人是希望这一天来的迟些能多捞一些。

我在 14-16 年做安防设计，当时我们公司经手的这十个楼盘有六个开发商停工跑路，这就是 17 年涨价去库存前的背景，房子卖不出去大批烂尾，17 年通过棚改，制造出一大批手里有房票和现金的买房群体，我们这还很少有的做了行政区域新划分，新划了一个县过来过了几十万人，一下子把房价吵了起来，从 3-4000 瞬间涨到 1-2 万，到 18-19 年我们这新开盘的楼盘就没有低于 9000 的，还供不应求，

但是这一波房产的热潮，那真就是饮鸩止渴，08 年救市大基建，是伴随了整个制造业土木发展的结果，房产只是其中一环，但是 17 那一波真的只是人为制造出一批买房人，处于没需求硬创造需求。即便 08 那一波到 15 年就已经力有不逮了更何况 17 这一波呢。

那时候我在另一家媒体公司做活动策划，当时已经嗅到不对劲了，因为一边是房价高涨，另一边大众收入没起来，我知道这种热度是不可能持久的，大部分人还是买不起房，所以我当时直接辞职，考进了本地国企招聘。后来疫情来了，再后来的事大家都知道了。

知乎用户 人称英俊 发表

我来说另一个观点，你以为 15 年涨价去库存是为了什么。真是为了经济发展吗？就是为了让权贵们把手上的房子卖掉。不然会出事的。

知乎用户 老年闰土 发表

我忘了哪位大师说过一句话，大意是，你想欺骗一个人挺难的，但是你想骗一群人就很容易，因为群体的智商非常低。

房子越来越不值钱，我觉得一个幼儿园小朋友都能明白这个道理。

班里有 10 个苹果，如果这些苹果都给了小明，那其他人自然就没有苹果了啊。

大家都把钱拿去买房了，自然就没钱了。那后面的房子自然就卖不出去，当然就得降价。这道理难道很高深？

还是那句话，群体智商基本为 0

知乎用户 善恶七十亿分之一 发表

大数据。

你家有多少青年，消费了多少安全套，多少避孕药。

人家清楚的很。

知乎用户 庶人渔夫 发表

王健林不是说过么

房价的 50% 是土地成本，这部分被政府拿走了，25% 左右是建筑成本，剩下的 25% 左右是开发商的管理毛利率

房地产行业，全世界无论美国、日本、香港几乎都是一样的，当城市化率到达 70% 的时候，整个市场就是严重萎缩

有美日的这两个样本在前面，马云当然敢口出狂言，到处放卫星。

哪怕是最后不一样，他也可以随时改口：我们不是日美这种资本主义国家，我们是特色社会主义国家，这个特色就是跟他们不一样

知乎用户 毛绒绒的皮卡丘​ 发表

拿体服日本数据看。

“被偷走的 30 年” 之后，东京的房价还不是又涨回经济危机之前了？

……

只要活得久，什么都是有可能的。

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

因为 2018 年，国内的房地产公司，已经是负债累累了。

已经有一些企业，借了很多美元债，已经开始收不抵支了。

房地产最好的时候，是 2015 年之前，那时候的房地产公司，一片欣欣向荣。

而到了 2016-2018 年，伴随着一波涨价去库存，国内房地产行业那时候已经存在很大的风险了。

大家可以回去看看潘石屹在 2018 年的采访中，说的非常直白了。

他早就停止买地了，也停止开发新楼盘了。

那时候的房子，对普通人来说，已经不是什么好的投资品了，而是负债了。

因为国内的租售比，已经很吓人了 [1]。

马云的 “未来房价如葱”，也是在 2018 年说的。

那时候其实房地产大佬们，都看到了风险，并且进行了很多的提示。

只是底层老百姓看不到，或者理解不到这一层，所以才会在之后的很长一段时间内，一直到 2021 年的高点中，还冲进去。

这并不需要什么预测，而是大佬们的共识。房子都这么贵了，这么多了，都供远大于求了，未来肯定会越来越便宜。

那时候的从业者，或者对房地产有一定了解的人，应该也都看得懂。

现在大家如何看未来国内的房价走势？

去年高盛是这么看的，按照美国 2008 年金融危机后的模式，会跌到 2027 年，然后走一个 V 型反转。

按照日本 1991 年之后的模式，会持续下跌很多年，才会好转。

当然国内的模式，应该不至于像日本那样，国内的经济还是有韧性的。

但是经历过这几年的房价下跌，以及人口下跌后，应该对房地产祛魅了吧？

短期内其实很难获得房价未来会一直涨的结论。

未来的话，如果你将房子作为投资品来看的话，还是应该看一下租售比。

在租售比合理后，房子才具有投资价值。

实际上由于房子的出售难度大，存在较高的摩擦成本。

房子的租售比应该高于房贷利率几个点，才称得上是好的投资品。

这时候就会有很多人去套利投资房子，于是房子就又重新流通起来了。

但目前还有比较长的时间。

最后，刚需的从来都不是房子，而是睡觉的地方~

参考

1. ^ 潘石屹 2018 年专访 https://www.bilibili.com/video/BV1uPYxzpEJk/?vd_source=3b3f6c80e611a13f03de54ef1281cf3a

知乎用户 小编万 发表

马云知道很多事，他未必要告诉你们，装逼对他来说没什么意思。

他之所以公开告诉你，是希望你们知道，因为至少在他看来，你们都知道这件事对他有利。

他也知道 PDD 便宜，他会大声说吗？

知乎用户 三五先生 发表

2025 年前 7 月土地收入 1.69 万亿降 4.6%：地方财政仍依赖，转型咋破局？

中国人四分之一的财富与命运，在这文章的图里面吧。

供需与价格关系不是线性关系，而是指数关系。

套用一个最典型的较为熟悉的案例：粮食短缺。

如果说一个市场，粮食缺口为 10%，那么不是粮价上涨 10% 终结，也不是每个人少吃 10% 终结，而是粮价将涨到 10% 的人饿死终结。

你把这个事情推广开来，各种变种，农产品，工业品，住房产品，一个样。

一个农产品，我广亲眼目睹过的大小年就不知道多少次，从山楂到肉鸡。

假设今年，山楂总市场预估 1 亿斤，今年山楂产量 8000 万斤，那么不是涨价 20% 的问题，而是能翻倍。而明年，山楂市场预估还是 1 亿斤，但是去年很多人看着挣钱也种山楂，结果今年山楂产量 1.5 亿斤，那么不是山楂降价 30% 的问题，而是从论斤卖到论麻袋卖，一麻袋卖以前 1 斤的钱。

这就叫踩踏效应。我亲眼目睹的有山楂、肉鸡、大蒜等多次。

当产量超过市场容量 10% 的时候，不是大家都降价 10%，而是一直降到 10% 的人自杀、破产为止。

中国的工业品，一样是内踩踏啊。我们称之为卷，实际就是踩踏效应。例如那些机械加工，行内人根本就算过了，从成本来说一分钱不挣，挣的是什么？是废料。就是那个打眼的板板。50 块钱的材料，加工完了，卖 50 块。他挣什么？挣打出眼的废料钱。

例如河北的电商，裹包装盒的胶带都得算计着用，照样干。因为人家的底线是：只要比我种地挣钱，我就干。

住房统一来讲，也是一个工业品。

以前的暴涨，来自于外来人口的入城问题。

就是外来人口，每年假设有 10 万人想入城，而这个城市只能提供 7 万人的房子，那么结果不是涨价 30%，而是一直涨价涨到 30% 的人掏空 6 个钱包也买不起为止。

那么一旦过了这个门槛，例如每年只有 5 万人想进城了，而城里每年 7 万人的房子，那么结果不是降价 30%，而是降价到 30% 的房东、房地产商破产跳楼为止。

中国现在已经到了这个线了，就是应该入城，想要入城的，都已经入城了。

入城人口已经小于城市每年提供的住房了。

所以踩踏模式开启。

理想社会是线性，实际社会是指数。

那么说，该怎么办呢？

答案说说很简单，不吃增量了，吃存量去。

西方国家就是这样的。美国就是高额房产税嘛。美国的地方政府不靠吃卖地钱，吃的是所有的存量房的钱钱。存量房按各州不同，1-3% 的房产税。

而东国，就面临一个很大的法理困境，就是商品房的 70 年产权，实际上某种程度上是把房产税已经收了，只是一次性提前收了 70 年。

那么，我们不再大规模卖地建设新房，还要维持地方政府财政收入，还找不到大举收房产税的理由，该咋办呢？

国家目前压的赛道是汽车。

中国去年的汽车 GDP 已经超过房地产。

然后，问题又来了，中国的税制是生产端征税，也就是税收都去了生产企业所在端，而美国等西方国家则是消费端征税。

这样大量的不参与汽车产业配套的城市，地方财政依然吃不到什么。

所以我说，中国需要一场相当大的深化变革。

基建不再是 1/3 的占比。中国的基建时代已经过去。时代已经落幕。

剩下的就是缝缝补补。

所有的铁公鸡，大基建，搞差不多了。再搞就都是不赚钱的回本遥遥无期的项目了。

高铁为例，再修都是不赚钱的了，每年的利润还不够维修维护费用的。

而住宅城建也差不多进入尾期，中国的想入城的人口大致已经入城，新增入城人口已经小于新建住宅面积。

所以，

1、中国的顶级人才不需要再去政府。因为政府主导的大基建结束了。你们再去政府机构干什么？清北等名校的顶级精英应该放开给社会给民企了。

我过去是为中国的顶级人才在政府进行辩护的。因为中国有足足 1/3 的财富，也就是三驾马车中的一驾，是政府主导与掌控，也就是基建，那么清北名校进政府机构就不算是浪费人才。

而以后基建逐步熄火，政府还需要圈这么多顶级人才吗？

应该放出来给社会了。

2、改变税收制度，由生产端税制改为消费税。本地消费力强则税多，消费力弱则税少。公平而匹配。避免税收扎堆东部的生产端省份。

3、房产税不能收，房价不能降。

因为老百姓啊，如果是赚钱的是，你打他骂他，唾面他，他跪着求你也要办，掏空口袋，6 个钱包也要干。

而如果是赔钱的事，你求他，跪他，花言巧语，你跪着求他他也不干。一分钱也不想掏。

所以房价不能降，还必须升。

恶，有大恶与小恶。

世界没有完美的事情。

看日本香港，基本上房价转折后，这个国家地区民族的时运就算到头了。

难道让中国也如此吗？

所以我倒是觉得，最坏的办法也比房间真正调入下降通道，难以逆转强。

房价、生育率这两个都不能让调入不可逆转的下降通道，这可能代表国运的结束，时代的结束。

房价不能降，而且还得升。没有稳态。没有不升不降吊着的稳态。

但是多人口可以多免单。每多一个子女，赠送一个当地的人均平方，例如 30 平。

金融手段多的是，可以超长贷、子孙贷，但是不还本，只计算利息。也就是通常的等额本息等额本金外多一个只还利息，70 年后（或者土地出让终止日期）还本金。这期间一切自由买卖都是允许的。房产依然是归于个人自由处置的。

说难听点，就是把问题留给子孙解决。因为我们现在的很多问题，到了子孙那代，拖到子孙那代，可能根本就不是问题了。

关键是中国自改开来，尤其是复关来 40 年轰轰烈烈的命运民族复兴不能就此打断。

将保房价涨房价与保生育涨生育结合起来！

可以开启子孙贷，尽最大可能的减轻本代人责任与义务。道理就是我们这一代，挣的比父母那代多多了！如果父母那辈，留给我们个 3 万 5 万的债务，在父母当年看来是天文数字的，在今天根本就无所谓的事情。而且这个子孙贷可以不强迫，也就是子女成年后可以在继承的时候选择退出。所以我们最大的善行应该是不让社会停滞，留给子孙一个增势的社会。那样，我们的子孙后代，他们就算是有点我们遗留的债务压力，但是也不会有多大，而一个非停滞更先进进步的社会才是给他们的最好的礼物。

时运如果走了，还会再来吗？

知乎用户 败者食尘​ 发表

相比预测大陆房地产会崩盘这种送分题，我更好奇到底什么人觉得靠 A4 纸能硬刚市场客观规律一直相信房价不会跌

知乎用户 知乎用户​ 发表

我只知道，整个国家发财发的是断子绝孙的钱，房价阉割了年轻人的创造力，阉割了教育的创新性，阉割了社会的生育率！所以，这就是一场自作孽的报应！

知乎用户 卡卡 发表

我都预测到了。

我就说：中国人不讲逻辑，很多事情都是很简单的逻辑。

首先房子是干嘛的？他是用来住的。这本身就是为了满足人的基本需求的东西。这玩意它能贵？它就不合理！

假设我有能力垄断了全部的空气，然后我说你呼吸就得给我交钱，一块钱 100 毫升！

这不扯犊子呢嘛？

知乎用户 喜乐先生 发表

当年他的逻辑是，电子商务会大力发展，二三线城市也能买到价廉物美的商品，不需要挤到一线城市才能享受福利，所以一线城市房价早晚会下降。

他想讨论的是他的阿里巴巴，而不是房子。

知乎用户 扰人清梦 发表

你觉得身价千亿大佬后边就没有智囊团？你猜猜智囊团是干嘛用的？花那么多钱养的是摆件？

结合大佬们提前掌握的未来 zc 走向，这特么还用预测？

而且，稍微有独立思考的成年人都看得到这个结果，只不过很多人不愿意相信，因为他们身上还二三十年贷款没还完

知乎用户 pure 日月​ 发表

马云尊重客观规律罢了！

掌握大量数据，采用科学分析方法当然可以准确预判房地产走势！

以下内容转自 2023 年回答：

如何理解马云说八年后房如葱？

想必马云也研究或者说阅读过日本案例吧！

我也通过数据精准预判了房地产走势，事实发展和我曾经预判一致。15 年之前并不认为房价离谱，18 年初喊房价到顶，详见文章《2018，为什么我认为房价要跌》；系统性分析中国房地产后于 19 年初提出房价长期看人口、中期看经济、短期看政策的观点，并得出 “最后 5 年”“房地产已死” 的结论！详见文章《站在 2019 年看——中国房地产最后的五年》

马云是在 2017 年说的 “8 年后，中国最便宜的东西可能就是房子”，亦即 2025 年后，和我推算的 2024 年基本吻合。

站在 2019 年看——中国房地产最后的五年

让人不快的是，现在有人开始混淆视听说我的文章写的正确的废话，舆论战场真的重要，你不占领、他们就会抹黑歪曲事实。
是谁在房地产最巅峰时刻喊房地产到顶了？是谁在 19 年初喊房地产只有最后的 5 年？是谁精准预测 21-22 年中国人口负增长？是谁在 21 年初喊金融泡沫很大注意仓位控制？是谁大战略视角分析中美关系和国际关系？……
我两年前主要是系统性分析预测人口、房地产、国际关系、中国经济发展趋势……（有理有据才是预测，很多人误把自己瞎猜叫预测，这是侮辱预测一词），现在是丰收季节，事实就是几乎按照我的预测发展。

当初那群后知后觉对我叫嚣的人，现在都闭嘴了。

我从 15 年左右注册知乎，刚开始仅分享爱好，18 年左右开始（海啸知识输出是 19 年开始）系统性研究人口、房地产、金融投资、国际关系和发展等课题，并将研究成果分享到知乎和公众号。

现在我在房地产、人口、国际关系、金融投资领域迎来丰收季，无数案例验证我当初判断的准确性。

18 年我判断我国在 21-22 年人口将负增长。这个观点在当时绝对大胆，因为就没有机构和专家敢这样预测，尤其是全面二胎政策刚出来，基本上机构和专家都预测我国人口 2030 年左右开始负增长。（旧文《【深度长文】我国人口所面临的挑战与非对称机遇！》）

为什么我可以成功精准分析房地产走势，为什么前面那些人分析房地产不对，主要是没有以发展的眼光进行纵向 / 横向对比研究。

10 年前（尤其 08 年前）那群喊房价过高的就是典型不具备发展眼光，最起码他们忽视了两个根本要素：城镇化尚有空间、经济发展趋势下居民人均收入潜力巨大。

按照我的房地产理论体系，10 年前是不可能得出房价太高了这个结论的。

现在是房价全球基本第一（房价前 10 城市独占 4-5 座），收入距离日 / 美还有相当差距。还有一个最根本因素就是城镇化到顶，人口老龄化加速。

所以别拿我和牛刀等对比，科学分析思维就不在一个层次，还有什么 kk，老一套剥削论忽悠小白，和那种大棋党没什么两样。连 “大和小”“长与短” 关系都分不清，只会整天阴谋论忽悠小白，明明可以有理有据科学分析，却由于自己不会，就搞些阶级剥削论、甚至玄学愚弄不明真相群众。

那些不听银保监会主席劝告的人，现在后悔了吧，我真不晓得谁给他们勇气嘲讽郭主席！

当初，郭主席肺腑之言出来后，房地产利益集团立马坐不住了，开始混淆视听甚至颠倒黑白地罗列郭主席历史言论。很多不明真相群众，人云亦云，拿着郭主席历史言论说事儿。

殊不知，但凡对中国的经济和房地产有点了解，就会发现郭主席历史言论基本上非常精准。

郭主席的历史言论基本上在其说话后 2 年内兑现。比如 07-08 房价腰斩、10-12 房地产灰色年份、17-19 年绝大部分城市房价明显下降（其中包含北上广），郭主席就是预测不了疫情，否则啊，哪有 20 年少数城市这一出。

是疫情救了上海和广州房地产，不然，19 年的下行趋势不会逆转。你若是不信？去搜索一下 19 年的新闻，看看广州和上海二手房跌幅！

我劝有些人啊，盲从前先看看自己跟随的对象，别稀里糊涂成了被人利用的急先锋、被人卖了还鼓掌！（比如子木、樱桃、大胡子、带某姐 / 某叔说房等名称的自媒体，多少人被他们忽悠接盘烂尾楼啊）

现在再看 21 年郭主席的话，那就是最后通牒了！去年房贷利率那么高，其实也是国家的一种劝退啊，为什么不信国家，信房地产利益集团、信资本家、信镰刀自媒体！？

国家真诚劝告熟视无睹，利益集团放个屁都亦步亦趋，这种人不悲剧也许天理难容吧！（《房地产黄金 20 年，到底谁获益最大？》）

历史郭主席的发言评论文章如下：

• 《【勿谓言之不预】再评郭主席之执迷不悟炒房客死不足惜！》
• 《【官方劝退】郭 shu 清：押注房价永远不会下跌的人最终会付出沉重代价！》
• 《【正本清源】休要曲解郭主席发言，“买房升值的那个时代已经过去了”！》
• 《pure 日月 / 悟空新之助：正本清源 kkndme 神棍，提升小白认知！》

（1）最近一股 kk 风，本就是歪风邪气，什么人吹出来的这股邪气？那些深套房地产里面的房地产利益集团。我几年前就看过那个帖子，漏洞百出，那一套还是地摊建政、逃不出落后的小利益纠葛。还什么大城市不缺富人，所以永远涨，哪来的这种逻辑？13 年中国房价可是下跌的，10 年房价本就不高，15 年都不算高。

（2）站在 10 年，不需要他弄那套狭隘的阶级剥削理论论证房价涨，但凡有点发展的眼光，看看当时城镇化率、薪资水平，都可以判断未来大趋势还会涨。他的内容每次驴唇不对马嘴，蒙对了结果，过程错了，这就是神？你们这种到处唱 kk 神，不是在误导其他小白吗？

1. 首先 kk 的理论很荒谬，典型脑补阴谋论思维，毫无基础数据和逻辑架构，结论也被现实情况证明是错误的，13-15 年中国房地产是明显下行的，这不是其最大的错误，其最大的错误的完全不考虑我国人口结构的严峻性，小看了人口老龄化和生育率下坠。

2. 还有国家会以房租代替房地产税，这更是无稽之谈，税和商业收入是完全不一样的，体量更是天壤之别。不仅如此，他也忽视了我国房地产存量的巨大。最后，我认为这个人眼界非常小，小人视野，分不清小利和大益，典型皇帝金锄头思维。

3. 人定胜天这种观点更是可笑，我国的成功是顺势而为，而不是所谓的人定胜天，政策也是顺势而为才取得成功的，什么政策主导论啊，胡说八道。

【补 1】所以别拿我和牛刀等对比，科学分析思维就不在一个层次，还有什么 kk，老一套剥削论忽悠小白，和那种口嗨大棋党没什么两样。

连 “大和小”“长与短” 关系都分不清，只会整天阴谋论忽悠小白，明明可以有理有据科学分析，却由于自己不会，就搞些阶级剥削论、甚至玄学愚弄不明真相群众。

【补 2】不是炒房客炒作的 KK 那种胡说八道文章，喜欢制造暗黑言论，但凡认真阅读本文，就知道 kk 那种言论不值一提，炒房客炒作他主要是房地产没落趋势已经明牌，他们急了，能够忽悠接盘的人不多了，所以造 god 以欺骗小白。

自己不行就搬出什么 kk 大神，他算个大神？别以为我没看他的帖子，驴唇不对马嘴！也就没有逻辑思维能力、独立思考智慧的人才会喊其大神。

要不是 16 年跳涨，还不亏死？13 年左右房贷利率都比 10 年低多了，后视镜干嘛？信这种跳大神还不如多看看郭树清讲话，比他更贴近房地产走势。多看看内容，没见过世面才会把神棍东西当好东西。

有些脑力不足的人，人云亦云，拿着郭主席历史言论说事儿，殊不知，但凡对中国的经济和房地产有点了解，就会发现郭主席历史言论基本上非常精准。郭主席的历史言论基本上在其说话后 2 年内兑现。

pure 日月 / 悟空新之助：正本清源 kkndme 神棍，提升小白认知！

论系统性分析我国房地产走势，想必全完没有比我更全面的了，我的理论综合考虑人口、老龄化、城镇化、国内外大环境、经济转型升级等等。

让你们看看什么要预测？什么叫先见之明？什么叫认知碾压？记住：预测不同于猜测，需要有理有据、逻辑完备，很多人把信口开河当作预测。

大家可以看看这群小丑了，还在舔 kk 这种江湖骗子呢！以后凡是看到舔 kk 的，一概拉黑远离，远离笨蛋才能更好的积极向上！

看他们抹黑造谣的劲儿，就知道他们人格多么肮脏、认知多么低劣！

kk 那套低劣的观点，凡是看了我的那两篇万字文章，怎么可能入眼！？绝大部分人还是无知！

很多人对财经科学知识认识极浅，他们甚至不认为财经 / 金融是科学，他们喜欢在阴暗角落把财经 / 金融当做玄学和阴谋诡计。

如果研究不透房地产，我建议这样的朋友千万别碰股市，因为股市更复杂。我是在研究金融的过程中顺便把房地产问题系统性 KO 掉的。

分清敌友是生存的首要条件！

房地产，记住我下面这段话：

什么是真正的慷慨？

就是甘愿做房地产接盘侠牺牲自己及家人幸福快乐，成就诈骗犯们纸醉金迷的奢华人生，这样的慷慨真的非常让人窒息。

利率不是一天下降到这么低，首付比例也不是一下子降到 15%，过去 3 年这种政策不计其数，有改变什么吗？

不要被一些房地产自媒体、中介胡说八道给忽悠了，务必记住——中介是靠 2% 佣金赚钱，他们只管成交（成交就有佣金拿），不管后续能不能交房和房价变化的。

而你靠什么过上幸福生活呢？

你靠合适的时间买入合理的价格房子才能过上幸福生活。

下图是知乎一个高赞回答，我知晓这个回答是因为有人在回答评论区艾特我，我很开心帮到了这位朋友避免了高位接盘房地产，对于一个小家庭来说省下了一大笔钱。

现在是 2025 年 4 月，全国各地的房价已经跌了多少？

以下为部分摘录：

我印象最深的是一个叫日月的老哥，他是看跌就坚决的一个，我把他所有回答都看了，当时有无数人嘲讽，这老哥真的从来没怂过，就是坚定的看跌，从他的文字中我感受到了力量。可以说，因为知乎，因为日月，我坚定的看跌。
回想起来，20 年看跌的论据在五年之后还是那些东西，“日本，房产税，经济，人口”。没什么变化，不同的是，以前是少数人的真知灼见，现在是大多数人的鹦鹉学舌。

这个回答我最喜欢这句话：以前是少数人的真知灼见，现在是大多数人的鹦鹉学舌。

我最讨厌是就是有些人把那些垃圾自媒体甚至诈骗犯自媒体和我相提并论，这是对我的侮辱，没有分辨能力的人根本不懂什么是真知灼见和鹦鹉学舌。

我打翻了太多诈骗犯和利益集团利益，以至于天天有人造谣抹黑我、甚至人身攻击关注我的朋友，大家要分清敌友。

不遭人妒（恨）是庸才！

几年前他们造谣污蔑 “日月反买，别墅靠海”，现在如何了？

对于对我进行造谣抹黑的的人，事实胜于 “无中生有抹黑”。

我过去写的东西都兑现了（房地产、人口、金融市场重要拐点、中美等国际关系），我帮助了百万家庭免于接盘、影响千亿资金做出更理性决策，这不是假的吧！？

我帮助过的朋友有无数案例佐证，全部来自于五湖四海朋友的真实分享。

2020 年深圳房地产正如日中天，我断言深圳房地产大限将至，当时深圳严重违背高层遏制房地产泡沫的意志，带头吹泡沫，后面都被清算了，柿长也被判了。

如下图所示，当时有人甚至要和我打赌呢，当时我应该开个盘的，那么现在我估计都进入福布斯中国富豪榜 Top 10 之列了。

不仅如此，很多来自深圳的大 V 不以为然，还和其他人一起对我阴阳怪气甚至进行人身攻击。

记住：分清敌友是生存的首要前提。

诈骗犯诈骗你事后可不会感谢你，而是极尽所能侮辱你们蠢、笨，认为你们被诈骗是活该。

你要记住一个基本的常识——骗子最擅长花言巧语、逢迎拍马、温柔可人，因为他们对你有所图谋。

当一个人对你有所企图，当然会委曲求全逢迎你 / 哄逗你，但是这种逢迎只是暂时的，一旦其目的达成必然弃你如敝履。

过去几年他们无数次炒作 M2、降息、降准、特别国债、房地产是支柱、认房不认贷…… 诸如此类话题，结果如何？

改变了房地产价值回归吗？没有！房地产 / 房价价值回归更快了。

关于房地产所有问题，我 5 年前就系统性分析完了的问题，他们 2024 年居然还在问。

后知后觉，让人窒息。

我的【1.5 万字房地产系统性分析长文】就不粘贴了，下面是 18-19 年知乎的文章或者回答，那个时候反驳我的人可多了，其中不乏谩骂，最终时间给出了最公正的审判，复制链接到浏览器即可阅读：

1、最初的文章《2018：为什么我认为房价要跌！/// 链接：2018：为什么我认为房价要跌！》，房价最不可一世的时候预判拐点已到。

2018：为什么我认为房价要跌！

2、系统性论述《站在 2019 年看——最后的五年 /// 链接：站在 2019 年看——中国房地产最后的五年》，2019 年就判定房地产只剩下最后 5 年（有多少人敢给出时间点？），爆雷潮、房贷利率创新低依旧无法阻挡成交量大幅下降，以及全国各地房价出现普降，基本上均得以验证。

站在 2019 年看——中国房地产最后的五年

3、2019 年万字长文回答《房价真的已经到顶了吗？/// 链接：房价真的已经到顶了吗？》，这个回答被评论了 4000 次，很精彩，感兴趣可以看看。

房价真的已经到顶了吗？

网络（抖音、微信）上但凡鼓吹房价要涨，教唆你买房、投资房产的自媒体，一概视其为【和缅北无异的诈骗犯】。

别把诈骗犯归类为看多派，诈骗犯就是为了诈骗更多，而不是在乎房价真的涨，只想营造涨的谎言好诈骗更多财富。

疾风知劲草，事实证英雄，我已经不需要其他人给我背书了，全国各地朋友给我分享的案例就是最好证据，房地产领域我已经站在山峰上了。

为什么我的文章或者回答【可以复制黏贴】且【必须复制黏贴】？

【可以复制黏贴】主要是因为世人的烦扰大同小异、没什么特别的甚至通篇一律，我不需要每次推倒重来从零开始思考再写出文章。其实绝大部分人绝大部分时候都是在烦扰 “平常的烦扰”，而我写的文章直击问题要害，具有一定的普适性，自然是可以复制黏贴。

【必须复制黏贴】主要是因为我不希望一些人被混淆视听甚至颠倒黑白的舆论忽悠，正确的声音也需要不断的重复，否则会被淹没，我把问题的核心分析结论告诉大家，能帮一个是一个。不要把世界让给那些弄虚作假、唯利是图的家伙、要与他们斗到底。

房地产没有新鲜事儿，我在 2018-2019 年就系统性分析完了房地产的方方面面，不仅是房地产大结局时间点精准预判，而且房地产价值回归全过程也完全准确被我拿捏，比如国家会通过下降房贷利率、降低首付比例、放开落户、刺激生育、…… 策略争取房地产软着陆。

以上均有历史文献为证，不是在王婆卖瓜，2020 年多少人攻击我啊，那可比遥遥领先海军离谱多了。正因为房地产被我彻底分析透彻了，所以最近写房地产比较少。

可以说房地产全过程走势均在我预判之内，包括国家政策目的和意图都在我预料之中。参考文章《站在 2019 年看——中国房地产最后的五年》《2019 年该不该在武汉买房呢？》《【最新版 2021】1.5 万字讲清楚房地产的没落趋势》。

不是随便一个人敢把自己的历史言论摊开来接受时间和事实验证，我就可以。

比如前几天文章《为什么 “不允许城镇居民到农村购买农房、宅基地”？》分析提到 “农村土地承包 30 年不变更顺延”，本次会议不就里吗验证了吗？

有些人的认知很让人窒息，他们居然说什么不要翻历史，因为说明不了什么。如果不回溯一个人的历史言行，你怎么知道这个人水平，如果不用历史成绩证明自己，如何让其他人相信，难道你要信一个自说自话的诈骗犯？

房地产财经诈骗犯自媒体倒是不翻自己的历史，因为他们根本不敢把自己坑蒙拐骗的历史告诉大家，这才叫不自信。网络诈骗犯层出不穷，一个重要原因就是一些人不知道翻历史分辨出哪些是诈骗犯。

还有人说什么 “不要写那么长，说观点”，这种人的认知也让我窒息哑语，这种人难道不知道支撑观点的论据和逻辑比观点更重要吗？一个虚无缥缈的观点有什么价值啊？

他们居然怪我写得太详细，这种人估计阅读理解 0 分，不知道提取显而易见的价值内容，只知道张嘴问结论。

我现在已经不聚焦房地产了，因为其走向我已经完完全全手拿把攥了。

房地产每个重要的毛细血管我都仔细分析过了，其命运逃不出我掌心。

你们可能觉得我太自负了，但是，事实如此，实际情况一步一步验证我的此前分析和预判，自信是要靠实力说话的。（我的下一战：金融投资领域）

大部分人也不懂房价上涨和下行的方向，我国房价价值回归的趋势，走的是由北向南、农村包围城市的路径。因为非核心区房地产最不保值，这和房价上涨从一线城市向十八线城市蔓延的路径恰恰相反。

中国房价问题不是涨了，而是涨过了头，涨是理所当然，问题是涨的离谱。

还有说什么房价跌了也买不起，这是啥逻辑啊？房价腰斩或者说跌到合理区间，我相信很多人就买得起了，而且还贷相对轻松多了，人民幸福度更高。

截至目前全平台帮助近 10000 咨询朋友，文章全平台阅读超过 300000000 + 次，帮助百万计家庭、千亿级资金做出正确选择。

这样的金额也许已经不逊色于巴菲特，巴菲特帮助有钱人理财，而我帮助普通人生活更美好。

再次劝诫大家（跟着国家的意志走，到现在您还看不清国家是要去房地产泡沫，我还是劝您多看看新闻联播吧，少混毁人不倦的键政圈，多关注实体经济，关注产业升级，别再炒房了）：

• 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振，才能收获事半功倍之效，
• 一定要相信国家的纠错能力，一旦触发纠错机制，必然有雷霆万钧之势能。
• 天空已然破晓，一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来，
• 所有的铺垫，都为了一个目的，去泡沫让经济继续飞扬。
• 提高自己的认知水平，当你的眼界不再局限于个人利益相关，而是基于当下内外的环境，以最有利于国家发展（甚至世界发展）的角度思考，很多答案不言自明！
• 不要懊恼过去，因为纯属浪费时间；与其惆怅过去，不如放眼未来。也不用担心时代不给机会，想一想，你有没有足够的智慧发现机会在哪里，没有就提升自己直到有，以及机会出现的时候是否做足了准备。
• 悟已往之不谏，知来者之可追。实迷途其未远，觉今是而昨非。

**重要提醒：**中国房地产的万字分析长文详见个人公众号：【悟空新之助】和【悟空择善固执】（谨防假冒！）

全方面考虑中国人口、经济、政策和世界格局分析中国房地产，可能是最全面的房地产分析文章，知乎还是太谨慎啦，最近又掀起了新一轮删文清查活动，给大家带来的不便，还请见谅！

目前我正在公众号更新系列文**【中国城市房价漫谈】**，目前写了深圳、武汉、天津、西安、厦门、青岛、长沙、成都、南京、广州、杭州、天津、沈阳、郑州、重庆、济南、昆明、南宁、海南……（二线以上城市基本上全覆盖），接下来将会定点分析中国典型城市的房地产走势，欢迎来阅读。

• 本文超过 1.6 万字，历时 3 个月撰写，修修改改今天 520 分享给大家。
• 本文乃我最新最全面也可能是房地产 “最终章” 分析，结合最新数据阐述了人口、利率和房地产关系，阐述了最佳购房时机。
• 更新了川普风暴对房地产价值回归影响、未来房价下行空间、如何买到心仪的好房子、房地产税目前进程的系统性分析。

【最终版】如何精准抄底房地产？人口、房地产税与最佳购房时机！

知乎用户 皮皮兽​ 发表

马云当年是吹牛逼，他要能预测也不是现在这样，当年说不值钱的人多了去了，天涯多少画圈诅咒的。

其实真的有个人说到了今天，曹德旺，当年说的，我们很快会遇到一场信任危机，现在我们就遇到了猜疑链，人和人之间没有信任的。

知乎用户 喵喵王 发表

太多食利阶层了，不事产出，靠税收过活。这些人只能吸血，本来可以靠卖地吸血，结果越吸越多，导致房价太高没人有积蓄买房了，很多人的那个收入根本达不到银行放贷条件的，都是找人做的账，最终房产开发商也承受不住了开始破产。本身就跟次贷危机爆发原因一样，很多人收入根本不配贷款买房，很多人居然作假要要上，银行也睁一只眼闭一只眼，说明他们就是被收割的对象了，不然你以为让这些人赚谁的钱???

知乎用户 苦艾酒​ 发表

不是马云预测到了，稍微有点阅历就能看到了，整个国家负债率太高了，这是关键。

知乎用户 Jude He​ 发表

远谈不上预测，凡是可以批量生产的耐用品，其市场存量会越来越多，只要把时间拉得足够长，它一定会因为过剩而掉价。马云只能说未来房子会掉价，但他没法告诉你具体是哪一年房子开始掉价。汽车其实也是耐用品，你看现在价格掉成啥样了。

知乎用户 momo​ 发表

中上层应该都知道以后不值钱啊

不是他预测

这个也是击鼓传花的庞氏骗局

知乎用户 水仃 发表

信息不对等，我在那个位置上我也能预测到。

普通民众不知道也没地方了解全国到底建了多少套房子，但马云有途径了解。

仅此一条，就已经足够让一个正常人做出正确的判断。

所以，很多事情，不是什么领导高瞻远瞩。

讲真的，你站在那个位置上，你也能高瞻远瞩，因为当你到了那个位置上的时候，许多别人不知道的信息你就会知道了。

一个人，只要不太笨，站在一定的位置上，就能拥有该位置该有的远超过普通人可以获得的信息，从而为他的判断增加助力。

这也就是为什么我们很多普通人会觉得不少领导实在太笨的原因，讲真的，到了那个位置，拥有一定的高层才拥有的信息情况下还能做出错误选择的，真的是很笨，估计连智商都达不到中位数。

不过情商应该不低。

知乎用户 白白 发表

这 tm 还用预测？

1516 那一波，你知道搭进去的是啥吗？

是每年一千万的出生人口，

看着是资本狂欢，代价就是每年一千万新生人口，

告诉你件事，我们没有另外一千万新生儿往里搭了。

知乎用户 飞火流萤 发表

其实很多人都知道，只是他们的想法是这样的: 反正是买来自己住的，即使房价跌了，只要不卖，和我也没关系，加上到处宣传 “刚需” 这个说法，就上车了。

他们唯一想不到的，就是未来经济环境越来越冷，现金流越来越紧张，但即使想到这个层面，也顶不过亲朋好友，特别是父母催买房，人是很难脱离群体性愚昧的影响的，有关部门也正是用这种群体性愚昧潜移默化的影响每一个受众。

知乎用户 无语人生 发表

不只是马云能预测到，很多人都能预测到，但大多数人没有选择的权利。就比如黄河中的一粒泥沙，他知道他最终会被带入海洋，那他想不想去海洋能由他自己决定吗？说回来房子，你知道房子会跌价，但你儿子、女儿要结婚，老婆想改善住房环境，你有选择的权利吗？每个人都被裹挟在时代的洪流之中，不管你是聪明的还是愚蠢的，没有大力量的情况下，只能被迫在眼前一寸之内选择。想想当年姜尚贩猪猪贱，贩羊羊贱，猪羊一起贩朝廷却出了禁杀令，难道他想做这些工作？他有选择权吗？

知乎用户 西域风​ 发表

马云… 我都预测到了，知乎平台上大把人预测到了，但没人听，我说现在 A 股不是高点，可能是低点，多买点，过五年之后你就知道我预测的准不准了…

知乎用户 漢人驃騎將軍 发表

现代人被进步思想毒害，失去了判断力呗。

你要说预测，那古早时期就有不少人预测会跌了，2008 年的时候，我当时的语文老师还讲过，欧美香港，浙江，房地产经济泡沫云云，那可是 2008 年啊，但是那时候要是拿给大多数人听肯定要群起而攻之了。当然，这个主要跟大多数人那年代还普遍不懂历史蒸制，也怪不得大家，很多人确实不知道欧美那边早就在疯狂拆除高层建筑了，无非是把别个走过的路再玩一遍，吃相还更难看。

其次，你们就没想过，为啥古代汉人都是可以住自建房的，哪怕是穷苦人住茅草屋，他也是自建房，没钱我就降低成本建造，不至于睡大街，为啥现代不行？然后去羡慕欧美日韩的一户建，真是搞笑啊。

知乎用户 元宝四重奏 发表

大家都清楚

前一阵听家里老爷子说过一件事

90 年代初的时候，他一个同事就说

日子越往后工业品越便宜，农产品会越来越贵

趋势而已

知乎用户 老六​ 发表

这还需要马云？

看看国民经济 + 政府税收构成，我都猜得到。

知乎用户 风吹半夏​ 发表

都不用马云，20 年前我家楼下没事就聚在一起侃大山、下象棋、打麻将的大爷大妈们也预料到了。长期看计划生育人口减少，房子越来越多，而且房子还会折旧，一般使用寿命达不到 70 年，未来降价也是必然的。但哪一年开始下跌，这个他们预测不出来，好像马爸爸也没说具体哪一年吧。

知乎用户 其心悠扬 发表

因为我国房价租售比太扯淡了。

马云这种圈子里的人，都有海外置业团队，稍微有点海外投资经验的人都会知道我国房地产泡沫非常厉害且人均收入水平根本无法支撑这个房价。

崩与不崩只是早晚的问题。

另外马云这种做金融和线上平台生态的人 对大数据非常敏感且有一手信息。

我国从 16 年开始人均负债率就超过美国了

也是从 16 年开始育龄妇女数量开始下降且无法增长。

房地产无论是从人口和金融负债角度已经是到了悬崖尽头了。所以 15 年李超人就开始 “跑路了”

知乎用户 羽扇​ 发表

马云就不是预测到的，这是全世界各个国家的房地产的规律。

只是因为他是马云，他说的话，你记住了。

我在 20 年就在知乎上写了好几个答案告诉你，房子接下来要跌了。

你信了吗？

我在去年在知乎上写了好几个答案告诉你，接下来国内资金的方向是股市，你信了吗？

为什么你不信？

人性是这样的。

当你看到房价一路涨的时候，你觉得出来说房价会跌的都是唱反调的，都是搞笑的。都是因为他自己没房，买不起房，所以才在那边看空。

同样的，当房价一路跌的时候，你觉得出来说房价会涨的，都是唱反调的，都是搞笑的。都是因为他自己买了太多的房子，炒房，所以才在那边当死多头。

因为你从小受的教育都是在告诉你，立场比事实更重要，立场比逻辑更重要。

地主阶级都是坏的，至于这个地主是做好事，还是做坏事，这不重要。

资本家都是剥削的，至于这个资本家是破产，还是赚得盆满钵满，这不重要。

从小就是这么被教的。所以长大了脑子还没转过来。

你说房价涨，你肯定是因为买了房。你说房价跌，你肯定是因为买不起房。

哪怕是马云，当年他说出以后房子不如葱的言论，还不是被一大堆人嘲讽。

从来都只懂得用这种逻辑来看世界，来思考问题。

所以你们成为韭菜。

认知配得上苦难。

而我们思考问题的方式跟你们不一样，我们没有立场。

房价要跌，我们就把投资型房子卖了，现金我自有用处。

房价要涨，我就把其它地方的资金挪一部分过来配置房产。

房价要涨要跌，跟我有没有房无关，跟市场的情况有关。

买房卖房，那只是基于市场判断下的一种应对策略。

只有这样的心态，才能顺应市场，而不是被市场裹挟。

知乎用户 汉风烈烈​ 发表

他怎么预测的我不知道，但是我当时清楚的知道大部分的月收入压根就不够还当月房贷的。

而房价还在上涨，那他们买房就不能是为了住，是为了转手卖钱。

然后他们的房子要卖给谁呢？

比我有钱的早就买了，比我穷的我都买不起他们拿什么买？买了怎么还？

房价还会往上涨就有鬼了，那有鬼的情况下还能继续涨，那就不对劲，再结合当年日本又不是没有类似的事情。

房价崩盘是迟早的事情。

知乎用户 五个橘核​ 发表

灰天鹅才是不可预知的风险，房地产危机在 2017 年 - 2018 年就挺明显了，这是灰犀牛。

2018 年恒大的商票折扣就非常高，说明它的供应商拿不到钱，地产商债务问题就非常严重了

知乎用户 静默不语 发表

本质上就是直销或者传销模式，击鼓传花，总要传到最后一趴，高价传到最后，中间各环节都要抽一层，实际价值，不到一半，虚高。

你作为接盘的，最后一个好不容易接住了，你难道还想别人在帮你接一下？你接这一下叫掏空了六个钱包，之所以只能掏空六个钱包，是因为人只活几十年，充其量凑三代人。

你要找个接盘的，得活两百年左右，有个六代人，掏空十二个钱包。

所以你得先研究让人能活两百年的技术，不是别人不给你接盘，是被人没那么长的命，你自己还几十年房贷，现在离还完还远着呢，至少都还有几十年，让人接盘，还上百年房贷，别人要有那个命还啊，是不是。

就算别人有那个命还，别忘了房子还有寿命的，你真以为那块混凝土不随时间风化啊，你看下五十年往上的房子跟饱经沧桑的老人是一般模样。

你以为你还完几十年房贷只有你老了，房子跟你一起老了。

房贷时间在那等着你，有的人死了，房贷还在。

知乎用户 sydneyhugh 发表

最疯狂的 2015 年开始了海外资产的收购。那是通过国内巨额债务换来的私人收入，对国外进行资产收购。转化资产属性的一场运动。

到处买买买。实际上的收购还要早于这个时间节点，一个明显的大家看得到的就是 2012 年 5 月的 AMG 被收购。当时觉得完全不 make senses, 首先在行业里院线板块在美国股市是亏损板块。印度塔塔正在与好莱坞谈大规模的相互入资协议，我也同样拿到了这个协议。

但国内没有资本感兴趣。他们大多希望以大资金收购那些亏本的企业，用国内银行的贷款来支付这些亏损公司的庞大债务，以便在财务报表上看上去实现财务盈利。这里面还包括 digital domain。而这笔交易我与我的老朋友该公司创始人 CEO 熟悉，我问了他公司的价值。他说没有了，因为核心资源是内部开发的软件（后来就是 Nuke）已经出卖了。现金少的可怜。地区政府（佛罗里达州政府）的财政补贴也已经结束。我还去纽约的破产法院看了大量的法庭文件。

它的所谓资产是干活的这些人与公司所谓的一些内容 IP 以及一些没有完成的 VFX 业务。干这些活的人在 Scott 先生发起电影后期外包业务模式后，基本属于负资产。内容 IP 就更无聊了。你个制作公司对于 IP 开发，投资的话语权甚至不如一个路人甲，因为还有自己想象的后期制作入股的美好幻觉。至于手上的 VFX 业务更是绝对的负资产，因为现金流已经完全被榨干。

那么只有一个原因了，把资金搞出去。

那么如果他们看好国内房价，他们为什么要那么干呢？记得巴菲特卖出中石油股票吗？那才 3000 多点，后面高到 7000 点。当时很多人觉得他们目光短浅。是吗？到高点您还卖得动吗？

大家还知道护士长与都督的事吧。一个时代即将结束。春暖花开鸭先知。

知乎用户 氏族首领​ 发表

看到这个问题，有个真实的故事想与大家分享一下。

当年的房子市场一片火热，是建设中的火热，而一位小伙也将自己的钱投到建房中，是与别人合伙的，后来当他看到很多房子都在建设的时候，他就提着一袋水果到了管理房子的政府单位，通过找关系，拿到了所在地建房的数据，当他看到这则数据后，第一时间就退出了合伙。

后来的事与马先生所说的一样，那个时候很多房地产企业资金链出了问题，很多人的钱都没有拿回来。

这位小伙的名字我忘记了，不是潘石屹，也不是李超人，时间比较早。

如果有人能记得的话，可以在评论区打出来。

这是我多年前看到的一则真实的故事，当时我还在上学，那个时候的淘宝还刚兴起。

马云为什么能预测到房子的事。

首先，马云拥有淘宝、支付宝等软件，不要小看这些软件，这此软个有一个最大的特点就是能收集用户的数据。

当然是合法的。

有个词叫大数据，就是这个意思。

比方说淘宝用户的消费习惯，消费数据提供的价值就是能从中分析出商品的走向。

从而为企业投资做出一定的基础，让投资更加理性。

马云整天在全世界跑，肯定看到的比普通人远得多。

如果你不是马云的话，也是能看到的。

08 年金融危机和 07 年次贷危机，有人能提前预测到吗？

答案是有的。

当我读过一套书，叫《货币战争》，很多人嘲笑宋鸿兵写的这套书是地推文学，可是能有几个人能预测到 07 年和 08 年的事？恐怕是专门学金融的专业人士也未必能做到这点吧！

有点经济学知识和金融学知识的人都能看出来，当年的房子是一件商品，并且这种商品带有强烈的金融味道。

金融二字的意思就是本身的价值被放大了。

金融味道四个字的终极意思就是收割，当然，对于普通人来说是被收割。

这是规律，不以人的意志为转移。

说白了就是房价被炒得太高了，肯定是要回落的。

当村里的老头老太太都知道买房子能赚钱的时候，也就是该退出的时候。如果你不明白这句话的意思，我再来讲一个故事：

1929 年洛克菲勒到街上擦皮鞋，在擦皮鞋的过程中，小男孩问他要不要买股票？当时洛克菲勒很吃惊，当所有人都知道肌票能赚钱的时候，说明股票市场过热了。结果就是洛克菲勒将股票变成现金，成功地躲过了当年的大萧条。

如果你能将这几个故事结合起来的话，估计你也能看出个七七八八。

如果你不知道这些故事，如果你读过日本的一些历史，了解日本当年经历过的历史的话，也能猜出一二。这本书的名字叫《平成经济史：失去的三十年》，书里介绍了当年日本历史的一些数据，如果你看过的话，也会明白现在什么行业会兴盛。

答案就是二手行业和文娱行业。

那么你就会明白为什么这些多电影票房动不动就过亿，某个游戏动不动就火热。

知乎用户 幼儿园立立​ 发表

我 17 年就感受到了，要么商票，要么工抵房，这还不跑等啥呢？

知乎用户 逝水无痕 发表

不是马云厉害，而是马云可以掌握的信息比我们强太多

就是单纯的信息不对称

你以为马云是一个人？

错了！马云也只是天龙人的白手套而已！

你以为的外滩演讲是随性而为？图样图森破！

其他的不敢再说了，等下触碰了天龙人的敏感点

还有，炒房就和炒股票一模一样

你能知道哪里是最高点，哪里是最低点吗？

知乎用户 诸葛神风 发表

马云是按照经济学预测的，但我说这种事情不可能发生。

因为在这片土地上就没有龙哥做不到的，做不到的只有一种可能，就是他不想做。

前几年降价闹得最凶的时候，一句话不准降价，开发商该破产破产，该倒闭倒闭，房子该烂尾烂尾。

我们这边以前就有开发商投资没弄好，房子没人要，直接给他炸了。

这种严格的手段管控下，根本不可能跌，就算是跌，也只会平稳的跌到一个价值再也不会下降了。

你应该想的就是，房价在一个相对比较低的时间段买入自己的房子。薅龙哥的羊毛，你就不用想了，人家可以直接管控到你的资金，限制你的交易。

知乎用户 旺财不是狗 发表

忘记是哪一年了，好像是 2018 年吧，那时厦门的房地产非常火热，有限购。一个朋友在他的朋友怂恿下，有点走火入魔，想入手，但是他没有资格买，如果真的要买，必须回家和老婆假离婚，才有资格买。

朋友回家和老婆提出假离婚买房子这件事，他老婆死活不同意，结果就是厦门限购的这个房子没有买成，买了我们当地当时最热门，第二高价位的楼盘。

N 年过去了，这个朋友算是不幸中的万幸，如果当时买厦门的话，亏得更多，买本地的，和厦门的房价比，还是算亲民的，现在在本地的这套，如果卖了，亏个几十万，应该也是有的。

如果当初买厦门那套，没亏上百个，根本就下不了车。

知乎用户 你是来拉屎的吧 发表

有涨有跌的东西而已。

你都不用说人口越来越少，房子越来越多这个问题。

金融游戏玩的就是，谁进去的早。谁跑的准和快！

这几天股市疯狂了吧。头马寒武纪。股市里面五十万才能开通科创板。玩这个股票的人可比那些股票的人少多了。

要业绩没啥业绩。要利润秒他利润一大堆。

他可以从 48 玩到 1500。谁都知道这货要崩。但是每天还是一群人疯狂的往里面进。他们只是在赌，崩的时候不是崩在他们身上。

一样个道理。

你们想房价跌到多少？1 块钱一套？

即使一块钱一套，你会发现你排队都买不上。因为有钱人永远摊手就是先来个一百万套压压惊。

然后再一步一步接盘的涌上来。轮到你的时候，又特么涨起来了。。。

就如同寒武纪。你想玩？不好意思，先来个五十万验资。

知乎用户 梁月 发表

因为大部分中国人都是穷光蛋，现在不仅穷，连工作都没有了，盖那么多房子是把全宇宙都塞下去吗？不贱卖最终只能炸了，炸了又不太现实，那就回到 500 一平，要嘛再放个 50 年当个景观也挺好的

知乎用户 记录者 2013 发表

打破常识反常规的价格，

让全世界所有的经济学家都傻眼的结果，所有的经济学在这个行当全部失效。。

让全国所有的年轻人都毁三观的事情。

我不是马云我也能判断。

房地产不垮天理难容。

知乎用户 石小鑫 发表

前几年看跌党会被人嘲笑的。奈何市场经济规律就客观摆在那，承不承认都会发生。

怪就怪当时疯狂的楼市让普通人的精神持久亢奋，在短暂就能变现的极致利益面前，所有的挡路石都要靠边站。

所以，当时涨的有多高，现在跌的就有多惨！

继续看吧，还没有结束。

知乎用户 拾吾​ 发表

市场规律就是这样啊，不用马云预测。我们在这行干的久的也能预测出来，经济学专业的同志也能预测出来。衣食住行跟人和社会息息相关，所以不可能彻底崩盘。但是问题就是，衣食住行他本身的定位就是普通刚需，用老子《道德经》里的一句话：安其居，美其服，乐其俗，甘其食。

既然是刚需，那定位就应该是人人都可以触摸得到，都可以使用的了。而不是之前的房价，动辄上万一平，中国最起码有八亿人收入不到五千吧。就按普通人来算笔账，一个农村出来的孩子，现在在某省会城市某工厂做工。包吃住，一个月到手 5000。出来基本的生活费，一个月大概的能存 3000，一年 36000，勉强算 40000。现在要结婚，在老家盖房子，建筑物价我不太懂，人工物价应该跟建筑材料是一半一半吧。最起码十几万要把，就按 15 万算。他要干四年，而且中间不能离职不能空置。 现在最根本的原因是成家成本太大，成家注定绕不开的就是房子。哪怕是自建房都要十几万。普通人怎么玩得动？

城里的房子就别讲了，很多人都是夫妻俩的工资供一套房子。生活成本大，工资收入低。中国是人口大国，有些问题是解决不了的。

房子不值钱没毛病。

知乎用户 依然​ 发表

世界万物皆有因果，

当年靠卖地搞大基建，

现在到了还账的时候了。

知乎用户 旦啖哆哚 发表

18 年毕业来深圳，因为当时有哥哥姐姐都在深圳，我寄住在他们那，因为他们是做金融的，他们晚上经常开会讨论，然后我也在旁边旁听，我有一个表哥是这么说的，如果你现在手里面有 5 至 6 百万现金，基于自住的需求，可以在深圳考虑买一套自住房，如果是为了炒房，根本就不用买，当时大哥没有具体解释什么原因，我当时很疑惑为啥会不建议买房，深圳的房子不是一直再涨，还能跌的下去吗？不过我们一群弟弟妹妹可听话了，大哥说啥就是啥。现在看来还是有道理的，物极必反，还是要多读书，看的东西长远通透。

我还记得当时我有一个做销售的哥哥在 19 年的时候，开着车到处看房子，反正偏的不能再偏的地方，那种 30 多平的复式都要 300 万左右，当时还想着要不要和公司签个契约借个 60 万出来买个房子，反正当时我们都去看了，他们买房的意愿还是很强的，但是因为后面疫情来了，后面就耽搁了，今年还在说，当时要是买房了，和公司签的卖身契就白签了，全赔了，虽然现在市场行情不好，拿固定工资，但是也没有外债，继续租着房子，也没压力，还能继续浪。

其实我自己在几年前也在想是不是在结婚前买房，买长沙的，后面我们老板娘问我，是不是要回长沙发展，我说没有，然后她说，那你买了房子不是又要付房贷又要付租房子的钱，我想了一下，也是，就算现在两个人的工资能覆盖这些支出吗，但是日子过得肯定难受，再说买的房子自己不去住，租出去给别人住，是不是傻，所以也没考虑买了，还好有人救我狗命，感谢说大实话的老板娘。今年，因为房地产真的太差了，我老公土木专业的没活做了，转行去做大数据，前期学费 2 万，学习到找工作有 4 个多月没有上班，还要给自己交社保，一个人的工资根本不够，看着自己手上的存款一直少，感觉很难受，天天盼快点去上班，上班了就不用自己掏社保钱，能少花点就少花点，别看着就 4 个月不上班，其实还是很花钱的，一个人 3 万 5 的固定支出（不算房租），还有沉默成本 2 万，要是我买房了，我估计要到处借钱了。

知乎用户 宵夜要注意 发表

啊？这不需要预测啊。

懂点历史，看一眼国外那些先遣服的经历，99% 能得出这个结论。

即使是两耳不闻窗外事的，只看海南岛的房产史，也能准确率 90%+

非要觉得自命不凡，信奉什么我命由我不由天，我某某大国例外论…… 这些的，和隔壁阿三有什么区别？

——

有同样观点的的人一直都很多，≥10%，

在公开场合公开论坛说出来的也不少，

但是没辙，人只听自己爱听的东西，

即使是马云这个咖位的人讲出来，

不照样被群嘲了 5 年 + 么

领先时代两步的，是先烈，比如天涯 kk，完美错过两波史诗级逆天改命大行情，早就被身边人唾沫星子淹死了。

领先一步的是先驱，比如马云，木秀于林当然是承受来自四面八方全部的风暴，但是能稳住。

领先半步的才是福神的亲儿子，该赚的时候没少赚，大跌之前果断抽身，不显山不露水，不愁吃喝一辈子

知乎用户 诸葛北 发表

大多数人月薪 3000-4000，房价一万几。然后房子拼命盖，土地拼命卖，为啥需要马云预测呢？

你们没有生活在中国吗？自己赚都三瓜两枣心里没点数吗？自己那点钱扣掉必要开销还能剩几个子？心里没点数吗？

啥？房子都是卖给有钱人的？有钱人有大病买那么多砖头？那玩意出租一百年才能回本啊，老兄！而且只要你敢买，开发商就敢盖，地方就敢卖地，就怕你不敢买的东西，你还怕不够？

最多就是早买早享受，晚买享折扣！

当时囤房子实属有点搞笑跟黑色幽默！至于说等升值，除了极少数几倍涨的城市，有闲钱囤房子的，即使在上涨期扣掉交易费税费贷款利息，收益都跑不过边际成本！

我是真在上涨期买卖了房子的，85 买的 130 卖的，因为长期空置，扣掉资金成本，税费交易费用，基本上没怎么赚到钱。我卖的时候是 16-17 年，我买的时候好像是 13 年，那时候房价刚启动。如果投资要保本基本几年就要翻一番。南昌招工才 3000，也就是我那个破房子要在几年翻一翻才有赚头。什么概念呢？我那套房子的片区已经是属于低端区域了，从 09 年的 2-3 千涨到了 1 万 1，五六年翻一翻就是 2.2 万。这还是低端区域，说白了住的都是工薪族，但是工薪族月薪也就 3-4 千。你自己算投资这房子能赚钱吗？

我说出来不怕笑话，我当时卖是因为资金紧张，还贷压力大，那套房子只贷了好像 20 年，一个月还 5000 多，那时候利息也高。然后我当时想着就是加几万块钱交易成本挂出去，哪怕保本卖了我也轻松，后面让我妈去挂，跑了一圈她说可以挂 140 万，我当时人都麻了，后面 130 多顺利脱手，结束了一个月 5 千房贷的生活，美滋滋。

现在那套房大概只值 60-70 万的样子，还得有人愿意接盘。

另外再说一个好消息，就是我老爹下岗了的单位的集资房总算要拆了，17 年周围已经全部迁出去了，最后就剩我爹单位那套房历史复杂，产权不明晰拖在那里，最近总算动了，然后拆迁价还是按周边的来。虽然面积很小只有可能 20 多平米，按最低 36 平米来。

卧槽卧槽卧槽卧槽，那时候周边拆就在盘算，拆了到周边买个小一室的老破小房子拿去出租也得补大概十多万，现在直接一毛钱不补可以买 70-80 平米的老破小。

所以怎么说呢，就是有点魔幻。我真算赶上了很多红利的人。只是混的一般，哎。

知乎用户 骑得笼东墙 发表

房子从来就不应该值这么多钱，

问题是房子被绑定了人权。

知乎用户 啊丁啊 发表

去库存概念 2015 年就提出来了

当时谁不知道？？？

知乎用户 只为真相 发表

只要经常去国外的人，都知道房子总有一天会不值钱，除了大航海国家以为，大部分发达国家都经历过房地产盛宴

房子越建越多，不再稀缺，人口越来越少，不再缺房，房子总归要回到它的合理价位

知乎用户 躺平的吃瓜群众 发表

房地产到 2014 年就到头了，那会开始转向刚刚好。可是，为了拉动经济和给地方化债又强行刺激了一把。

总是有一种观点，中国特色，日本走过的路，中国也绝不会走。但没有人会告诉普通人，有一种经济规律不可逆。

普通人不懂，但这些经济大佬难道不懂。

还记得 2016 年李嘉诚抛售资产嘛，当时各路媒体是各种报道，李嘉诚老了。现在看看真是搞笑。潘石屹 2017 年套现离场，网上是各种不要让潘石屹跑了，潘石屹没有格局。

2018 年万科于亮提出，万科要活下去。媒体各种炒粉，有经济学家出来说万科在危言耸听。

可惜了，苦了这几年买房的普通老百姓。被割的体无完肤。

这几年买房的基本都是混的好的。

知乎用户 痴鱼的猫​ 发表

2018 年时，知乎上有很多人都分析过房价在 2023 会下跌。

下跌理由如下：

1、租售比太低，房贷利息远高于出租收益，并不值得后来者继续入场。

2、根据平均薪资情况，当时平均房价已经到达了需要一个人工作 30 年才能还完的极限情况，再高靠工作就无法偿还月供了。

3、90 后婴儿潮之后生育率一直在降低，等这波婴儿潮购完房后，每年的死亡人口将大于适龄购房人口，腾出的空房会越来越多。

下跌方观点结论：预期房价在 2023 年附近会开始持续下跌。

上涨方观点，评论区的理由如下：

1、房价下跌会出现系统性金融风险，政府不会允许。我们政府是全世界最强大的政府，绝对不会出现和日本一样的情况。

2、土地归政府管控，通过供需关系理论，到时会减少土地供应来维持房价。

3、每年通胀接近 10%，而贷款利率 5% 低于通胀速度，负债就是在吃国家发展红利。

4、万一房价到顶，政府会用时间换空间，按当时通胀率 10% 计算，只要维持几年房价保持原价，就相当于降低房价。

上涨方结论：什么时候买都行，你可能不赚，但绝对不亏！

在 2018 年时间节点，国力蒸蒸日上，变化日新月异，gdp 追上美国指日可待。

正反方都有理有据，我当时的观点就是中和二者，万一房价到顶应该最多下跌 20% 就到头了。而且还有 5 年的上涨周期，2018 年入手绝对不亏。只恨钱包不够。

而在座的各位，你在那个节点问会怎么判断？

知乎用户 骆驼样子 发表

其实很多人都知道房子越来越不值钱，只是他们相信自己在房子还没有开始降价之前，能找到下一个接盘侠，大赚一笔

知乎用户 方源 发表

预测准个屁，他啥时候说的，14 年还是 16 年？房价跌开始是 21 年。7 年时间，你如果 14 年就信马云，那你需要度过人生漫长的十年，你要看着你的城市房价一步步高了起来，然后你女友离开你，你丈母娘看不起你，你爸妈对你一步步失望，最后父母在房价最高点不听取你的建议意见买了城市高价的房，还是偏远小城市，因为他们迫切想让你有个家，他们不知道什么是通缩，什么是人才潮汐，什么是房子不值钱，就这样，房产完成了对它理智者的最后一波收割。

我认为如果不考虑时代背景，去单纯看预测，那是不可靠的，我可以说，地球要毁灭，人类要灭亡，每个人出生都必须要死。但是有什么用，房产该买还是让你要买，这里唯一该死的是利用房产投资，炒高泡沫，把老破小学区炒到了几倍于它的价格。

马云作为时代先行者，如果他告诉我，政府会强力保房价，虽然长期看来一定失败，他没问题。如果他告诉我，这是他的长期预期，该买还是买，没问题。唯独一句话，轻飘飘的说在十年前，房价如葱，紧跟着还有一句话没说吧，所以你们年轻人尽情消费，不要存钱，会通胀的嘛。

马云的赚钱主体是淘宝，本就是消费软件，他是十年前提出来，房价如葱，告诉大家后，啥时候能买啊？不知道。

花有重开日，人无再少年。假设你 14 年 22 岁刚毕业，父母给你买房，你可能现在已经结婚生子，今年 25 年，大多数房价还没跌回 14 年水平，但是你 11 年青春过去了，你租了 11 年房，请问你这 11 年被房东逼着搬了几次家？你被逼着多少次打包行李。你现在终于等到了房价下跌的信号和趋势，可你的人生呢？

更新一下，17 年说的，距今八年过去了。北京等一线城市完成了一波上涨后的回调 30%，没到葱价。

西安成都乌鲁木齐中西部城市还没来得及大跌，跌 20% 左右，成都房价最稳，下跌趋势最小。

哪里下跌趋势最大，一线城市里武汉，下跌趋势有 50%，郊区更多。(这里的跌幅都是以该城市最高价，大多为 21 年前后) 三线城市惠州，传说下跌百分之 70 的恒大海景房系列。恒大各地文旅产业地产。

但是绝大多数城市价格距离 15 年涨价去库存前后，并没有太大区别，惠州房价 15 年 3000(当地人给我介绍的，数据来源不保证) 厦门旁边是漳州，15 年也就 3000，一阵风告诉你要并入厦门，房价大涨，现在还是 10000，最高到过两万。

目前来看，房价跌是确定的，但是谁来出货？这个市场不容许你做空机制。也就是你不可能把房子借过来先卖后买。你也不可能把武汉房子买了放乌鲁木齐，西安武汉我找不到工作，我就不可能过去生活居住，无论我多喜欢热干面，这就是事实。房地产长远来看，这次损失一定由居民端承担，你每一年房产价格稳定下跌 10%，或者 3% 呢？(仅作为区间说明) 今年 10000，明年 9700 一平，你买不买，作为居民必需品，你不买一直租房，可能性有多高，老人，孕妇小孩乱涂乱画，房东不愿租，扫地出门可能多大？甚至现在很多人在大城市打拼，农村户口还在老家，住房保障体系能不能覆盖?

城市管理者有没有能力和欲望为仅仅在这个城市打工的底层人民做好住房保障？他们一不是你上海人北京人西安人成都人，没有户口。二没有学历，不满足各大落户条件。这种情况下，你告诉大家，房价如葱啦，马云还跟着半句呢？一个小孩养八个老人，孩子是财富，你咋不多生娃啊？生育率降成这样，我可以确定一件事，1. 马云说的不全对，未来很可能房价如葱，五亿年和五百年还有五十年对我来说一样，那时候我住 300 平米和 30 平米都一样，我都快死了，还操心这个？我快死之前，看看北京房价 800 块一套房，我开心的说，马云说得对，我当年没在北京买房是对的选择啊！吴京拍个电影，上海还是北京都快被淹没了，房价才降到葱价。我指望什么？

二人还让你生孩子呢，说的明明白白让你生，你咋不生？咋光听前半句，不听后半句？

再一个，你听马云的不买房，租房生一堆孩子，你的人生是由自己兜底，不是马云。你是自己健康的第一责任人这句话还没走几年，你也是自己人生的第一责任人。马云到时候，十年后，上抖音微博给你道个歉，对不起，我错了，房价没有到葱，然后呢？你让他赔钱？还是把支付宝送给你？

知乎用户 不识当年段将军​​​ 发表

有没有可能，这是一种非常简单的常识……

但凡有脑子并且愿意向那些有智慧的人学习，思考他们的言行，自然会提前避雷。

当然，如果没有脑子那就另当别论

男朋友告诉我现在房价在下跌，结婚甚至婚后五年内都不一定买房怎么办?

一线房价超高的局面将如何收场？ - 不识当年段将军的回答 - 知乎

一线房价超高的局面将如何收场？

幸运的是，世界上愿意思考的人不多，因此聪明人要感谢这些群体的存在，因为大多数人不愿思考，才会出现价值波动，才能让我们过上美好生活。

以下选自《段永平投资问答录》

在公众号 “不识当年段将军” 对话框中回复 “问答录” 即可获取

很多人买了房子，最后烂尾，花了一辈子积蓄，却住不进去，这些人怎么办？一直没买房是种怎样的体验？

回答

百年大变局了，想活得好一点，要不然再看看下面的东西吧：

房地产行业未来如何发展？

回答

百年大变局生存指南（三）——立业篇

百年大变局生存指南——（2）

百年大变局生存指南——（一）

从 “二舅” 与“周公子”的故事说说命运的规律——治愈精神内耗中的易经哲学

高考特辑（2022）——填报志愿的心法

为什么你面对未来会有割裂感？

地产与国运（2022 年卦）——闲谈 “井卦”

价值投资与人生决策

组织与个体可持续发展的模型——洞见未来

年轻人如何面对未来？

命运相对论

段永平的大道无形

一次与北大硕士的对话引起的故事

专访陈健仁：人生是一场绚丽的突围

从世界观到人生决策的方法论

什么才是好命？——从命运谈谈人的价值

安全悟道：

安全论道第一期——张基标：我不是成功者，是成长者

安全论道第二期——李宪文：做个真诚的人

安全论道第三期——杨剑威：成长需要锤炼，没有速成

解读《安全简史：从个体到共生》

谈谈《重新定义安全》中的 “道” 理

从 “企业愿景与牟利” 解读 “安全与生产” 的本质关系

从 Security 到 Safety 的网络安全新趋势——到底什么是安全？

关于预言、机遇与挑战——十堰爆炸事故杂谈

人生修行：

“活在当下”？那怎么活？——解密马斯克的 “武功”

一位海外工程师的自述：我的平凡世界

最优的人生决策是什么？

从学历选择到行业选择——如何看到问题本质

求签的人那么多，改命的能有几个？——闲谈风水玄学那些事

从学习谈人生—牧羊少年杂谈

知乎用户 半佛浩存 发表

马云先预测房子越来越不值钱，所以，马云后来和许家印合伙做生意

我现在有点怀疑老许被马云坑了

知乎用户 黑中介​ 发表

我认为造就马云那句极致抽象的 “房价未来如白菜” 的主要原因应该有三个。

第一个，他那个圈层的人，因为众所周知的原因，就不大愿意在东大买房，共识就不一样嘛，对东大居民来说房子 “高安全” 的资产属性对他们来说却是恰恰相反的，那他自然不会觉得房子是个什么好东西，这可能是发自内心的。

第二个，他有钱呀，既不必担心因为没有房子出现公共服务挤兑，也不在乎房子曾经的 “高成长”，他不是都说了吗，他对钱都没有兴趣的，那么他至始至终也不会有多大的购房意愿，是吧。

第三个，纯粹的立场问题，如果不带节奏，全国居民都把支付能力拿去买房了，他赚什么？

至于那些吹马云是靠大数据分析出来的，呵呵，我肯定是不信那套的，他自己买卖房产的交易动作又不是没有上新闻热点，难道他出手的时候都是什么好时机吗？

这不扯了嘛。

知乎用户 清雨影 发表

你好，只要坚持常识就可以：坚持常识需要一点勇气

具体的推理：2025 年 8 月以后，上海房价会不会在 7 月基础上再跌 50%？

知乎用户 知乎用户 x 发表

支付宝是国内支付主流，阿里巴巴岂会没有专业分析师？

知乎用户 感受流逝的自己 发表

结婚率生育率走低，离婚率走高。

这个数据每年都有公布，还有八千万未婚男，还不能给你警醒？

城市最低工资和房价差距十倍以上，不觉得有问题？

县区镇乡大量劳动力流失，房价竟然还能涨。不奇怪？

我最庆幸的是 19 年说服了父母没有砸锅卖铁贷款买房子，不然我得跳楼以全我愧疚之心。

知乎用户 momo 本 mo 发表

孙哥也预测到了啊，但凡大家 17 年的时候听听孙哥的播客呢。。孙哥很多年前就劝国内的年轻人不要结婚生娃买房，人要为自己而活，这认知水平不知道高到哪里去了，有几个人会听他的呢？

知乎用户 满嘴仁义 发表

基于客观的常识。首先要做到客观，很难，要么是和自己没有任何利益关系或者利益关系，对自己影响非常小，马云就是这样，中国的房地产价格对他而言影响非常小，它就有相对客观的认知，这个就像不识庐山真面目，只缘身在此山中一样，和自己千丝万缕的关系，影响着自己的资产价格，绝大部分在里面的人都会受到主观情绪的影响，而不能够做到客观。

其次就是常识，如果一个国家的主权货币再不发生重大危机的情况下，没有任何一样东西可以一直上涨，这就是常识。这个常识你让疯狂情绪上脑的人来接受，是无法接受的，就像前几年认为房地产会涨到天一样的人，我记得十年前还有人说北京的房产价格会涨到 30 万人民币一个平方，到现在他又可以狡辩，我说的是少部分的高端楼盘。这些人不接受常识，而且谁有这些常识，他就会反对谁

这就是羊群效益，人在里面，在人群里面，在社交网络里面，就会形成不知觉的被洗脑，以为通胀会持续，以为房颤会永远上涨

知乎用户 怕蟑螂的猛男 发表

这还用马云预测，我妈都知道。

我 2018 年的时候工作存了点公积金和小存款想买套小房子住，我妈直接就说你又不一定一辈子在那上班买房子干嘛，我说买了以后不住租出去，等我退休住。

我妈直接说：你们这一代孩子，以后继承我们的房子，两口子至少继承 2 套，你们再买 1 套，你们生 1 个孩子至少能继承 3 套。再等你退休，等你退休你现在买的小区早就破烂的不成样子了，换咱老家这地方，规划都变几次了，你现在花钱以后住那贫民窟干嘛。

而且我妈也是实践过的，她之前在一个小区里开了家比较大的生活超市，开了 10 年，那个小区住户几乎从铁饭碗到普通人再到穷一点的人，她发现小区消费力差的时候直接转让出去，接手的人已经开倒闭了。

知乎用户 崛起之路​ 发表

我发现大家都爱人云亦云，马云说八年后房价如葱，现在房价跌了，好像房地产崩了人人唾之，然后都开始议论马云预测的准。

他只是猜对了仅此而已。

一个民企老板能左右中国经济吗？

如果房价没有跌呢？大家又开始说马云这人就爱乱忽悠。

这么多年中国的房地产是经济决定的吗？大家好好想想看，房子 20 年内有多少次有多少人唱衰，真正的大跌过吗？房产牛市一路涨价的终极原因很多人到现在都还没闹明白。

恕我直言，未来 1-2 年房价必涨。新房涨价跟二手房无关。甚至可能等不了一年。原因太多了。懂得人会明白。

知乎用户 一个白菜 发表

想象有这样一种商品：

生产并没有技术壁垒，而流通受到一定限制。

价格是由政府指导到决定的，实质上等于高额税收，也就是从总体国民收入中抽成。

理论上说供给可以是无限的，但是需求是肉眼可见有上限，并且逐渐萎缩的。

这样一种商品始终保持价格和成交量高速上涨的状态，有起码的经济和财务常识就知道这不可能永远持续下去。

别说马云，当时很多知乎大佬也都预言房地产发展将进入新阶段，唯一不确定的只是时间。

我们的楼市在某种程度上就跟恒大一样，都知道是个雷，只是不知道什么时候炸，每个参与的人都觉得，只要不炸在自己手里就好。

知乎用户 苦于犯 发表

谈一下自己粗浅的认识。

房子的价值不是由人口和政策决定的，也不是由金融决定的。

而是由高收入人群决定的，高收入人群聚集在哪里，哪里房价就高。

你看平均收入最高的几个城市，北京 8.5 万，上海 8.8 万，深圳 8.1 万，房价就是最高，差不多就是这样

平均收入低的几个省，河北 3.4 万，山西 3.2 万，他们的省会城市房价高不到哪里去

最近房价下跌比较大的几个城市，厦门人均是 7.4 万，南京 7.5 万，苏州 7.7 万，核心地段还是艰难维持，基本可以和一线城市的平均房价差不多，但是核心以外区域大幅下跌，也体现了均值在回归

当然，还有一些其他因素，比如各地一城一策、约束性政策剥离情况、城市更新，所处的大都市圈、经济技术开发区建设、新城建设，等等，但都不是决定因素，对房价影响都在 10% 以内

至于什么人口外流、少子化，基本不影响，你要看外流的什么收入的人群，是不是潜在购房对象

房价就是要看短期的，不要看长期的，长期的是无法预测的，凡是告诉你 “以后房价如葱”“中国人口以后低于几个亿” 之类的，都是神棍。比如，有一天发生了战争，或者来一次大通胀，房价大跌或者飙涨，你能预测么？预测不了的。

国家统计局、各省市统计局每个季度都会公布各地的可支配收入，看这个来对标房价就可以了，注意是看比例，而不是看绝对值

按照可支配收入的体系，由金字塔顶部的一线城市作为锚，其他省会城市一般房价按照可支配收入依次排序，非省会城市对照省会城市进行排序

这个就是合理的房价

北京上海降了，其他城市肯定按照收入情况，跟着波动，有些下降的波动大了，后面会均值回归的；至于个别楼盘恐慌性抛盘，也不是大多数情况

这就是为什么京沪还没全面放开限购、为什么各个城市都在抢产业，其实就是在抢高收入人群

以上。

知乎用户 yangentao 发表

这都不需要经济学常识, 有点逻辑的人, 就能预测到房价在未来 N 年后必然崩盘.

1. 城市化率达到一个阈值的时候 (60-70%), 就是房价到顶的时候.
2. 高房价导致消费能力不足, 经济危机就会出现.
3. 1940-1960 之间出生的老人大量去世, 空出很多房子.
4. 一胎化会在某个时间点导致新生儿迅猛的减少. 2017 后出生率直接断崖了. 没有接盘侠啦
5. 2018 开始的贸易战, 提前 / 加剧了房价崩盘的到来.
6. 疫情使得人们放弃了幻想, 房价腰斩.

很多人, 不是看不懂, 是被裹挟了, 不买房就是 XXXX, 被周围一堆人鄙视. 还有一部分人是火中取栗. 还有一部分人是人微言轻不敢多言, 会被围攻的.

知乎用户 知心婶婶糖桂香 发表

我应该是最早说房子将来不值钱的：当结婚跟这玩意越来越挂钩的时候，很多人都还上车了，不具备真正的稀缺性，只能说明它跟当年的 “非农” 户口一样，会变得不值钱。

然而！这个话题一定要加入一个语境，一种对比。

我的观点是，和所谓的爱情或者自发性的人类情感相比，这玩意绝对是不值个毛。2018 年，你为了个房子嫁人赘人，和 1988 年为了个城市户口没有任何区别，你一定是后悔的。

但是！你要觉得将来钞票能比房子值钱，那可真是想多了。。。1988 年的 200 块钱＝城市户口＝一平米房子。你留着那 200 块钱到今天，户口和一平米都是没有的哈。

至于马爸爸，什么人说什么话，他说房子不值钱的动机，可能是想促进互联网消费。消费没错的，房子也是消费。我个人对 tb 类目前三的衣服彩妆美妆兴趣一般，对 “住的体验感” 需求大一些。马爸爸不能撼动我 “万事先打个窝” 的屌丝愿望。

知乎用户 雍达​​ 发表

当年高层喊 “房住不炒” 时马云顺势唱衰房价，那他就不可能违逆上意；上头改喊“止跌回稳”，他若再嚷 “房子白菜价” 就是往枪口上撞。

具体马云会说出哪些话，会说什么话，都是在特定的历史环境、相关政策的渲染之下才会说出的。大家看马云说的话，看似轻松自在，似乎是他的本意，实际上都是经过仔细思考和权衡利弊的。

商人永远跟着政策走，这个现象不仅在中国，全世界都是如此。政策说 “房住不炒” 他就喊跌，政策说 “止跌回稳” 他就闭嘴，逐利本性不变，只是风向变了。

知乎用户 施雪尚 发表

因为常识

马云，背后有专业的团队

人家很清楚房地产业内的套路，本来就是要套牢普通人，无非是击鼓传花最后砸在谁手里的问题

历史上房地产发展到疯狂最后一地鸡毛的例子比比皆是，这是经济规律，不会因为你特色社会主义制度而改变

当然，这个世界不缺傻子，总能割到贪婪又倔的普通人

现在已经是 2025 了，炒房子的大人物大机构早跑路了，谁还关心房价啊

盛宴不再

聪明人早换别的赛道了，被埋的人只能自求多福

知乎用户 轻灵​ 发表

十年前，身边就有俩不买房的，觉得不保值——不是预测到经济衰退，是预测人口减少，需求少，房价会降。

知乎用户 山顶的蚊子 发表

站得高看得远，人家和皮带哥接触过了，皮带哥是什么德行，太清楚了，所以才会这样去说。皮带哥进去了搞的一地鸡毛，把中国房地产提前给捅破天，马老板提前预判地产行业的今天也不足为怪的。

知乎用户 刘八一 发表

现在的市场一直是两极分化，而非越来越不值钱。

部分城市的豪宅越来越贵，看看成都，像今年几个新入市的高端住宅，单价都快破 8 万了，而且都是大面积 300-400 比比皆是。

至于马老师的预测，隔行如隔山，房地产这个行业还是我的那个观点，一城一市。

对了，他真这么神，更应该能预测到拼夕夕的崛起

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今年的市场两极分化，知乎特别有意识的就是当某地的豪宅市场被引爆的时候，反而没有什么热度，豪宅也是行业的构成和市场。

所以不能一概而论，是值钱还是不值钱

至于所谓的老破小越来越不值钱，拿上海 30 年 + 的老破小来说，从小区最早入市，在 3000-4000 左右的原住民价格，慢慢的到 2017 年高价接盘，然后 2022 年开始跌回之前的价格

各位说是值钱了还是不值钱？别忘了在最高价接盘之前，价格最多浮动了 2-3 次，那些低价接入的，现在卖，依然赚的盆满钵满。

其次，不要只盯着当地的刚需盘、老破小、远郊盘这些数据来说话，多看看高端住宅的产品、价格、去化率。

当然，每个人需求不一样，如果没有需求，租房挺好的

对了，马老师名下的豪宅貌似没有低于几千万的，他为啥买？自己的言论自己啪啪打脸？

因为他有需求，这个需求有可能是面子、圈子

当然，如果部分人认为老马租房子，恩，你是对的。

咱们不吵，浪费时间

知乎用户 初夏 发表

马云预测时间是 17 年，房住不炒是 16 年，马云这算什么预测呀，只不过是把政策念了一遍。

看一下上海房价走势图

他的预测时间是 17 年，房价是 2.38 万，现在 25 年是 5.8 万，他的预测失败

知乎用户 云螭 发表

很多人都预测到了，只不过马云说话有人听。

知乎用户 黑兔望树枝 发表

房价开始猛涨的时候，其实普通老百姓都知道是泡沫，以后会降的，只是普通人不知道它什么时候才降。

知乎用户 王青 Steven 发表

预言的核心是 timing。

人都是要死的，关键是什么时候。

知乎用户 星星垂​ 发表

在创造就业和聚敛财富的那个阶层，这应该是常识。

只是马云呢，说的比较直白，有点上头，后来又说了点别的，就凉了。

大佬们也有表现，李嘉诚也说过，不赚最后的硬币，提前撤退好些年。

潘石屹没说，但是卖卖卖，成功脱身。

其他体制内的人，不能说，犯错误。

相关产业链的人，不能说，还得划拉最后一枚硬币呢。

甚至现在也不能说，还得软着陆呢。

其实，这玩意用啥预测啊，规划和土地数据都在领导桌面上呢。

知乎用户 此去经年 发表

还需要 马云 预测?

你只要 不傻、不疯、不缺心眼、不 250，

谁不知道房价会下跌？

房价最火的时候，我就说，用不多久房价会暴跌。

搬着脚趾头想想，房价一直这样涨，

你觉得可能吗？现实吗？

房价，远未到底，早着那，

知乎用户 Estimation​ 发表

淘宝、支付宝包含了当时中国大陆几乎所有相对高收入人群的购物、消费情况。几乎不用做统计推断，因为收集包含的数据量足够大，几乎就是总体数据。只需要做简单的数据归集即可得出结论。比如收入情况、生小孩儿情况、养孩子的消费情况。大致即可得出人口降速规律等。可不就被预测到了吗？

知乎用户 黑色毛衣 发表

别神话马云了，18-19 年房价高峰的时候，很多人都预测了房价要跌，因为当时房价已经很离谱。

关键是下跌节点和下跌幅度，这个没人预测的准。

2020 年，刚经历完疫情，武汉经济遭受重创，朋友告诉我，财政数据倒退至 16 年。结果，那三年，武汉房子卖疯了，那是武汉楼市最后的高光。

知乎用户 凉粉要趁热​ 发表

我当然也知道房子会越来越多，人会越来越少。但是人是有刚性的居住需求的，这个居住需求不只是实用价值，也是为一个人群提供情绪价值。人不可能有精力去替代房子给这些人同等的情绪价值。

人的一生是有限的，是等还是马上动手，这个可能影响的面比我们想象的广。一个影响时间范围在几个小时的决定，都可能导致有些人可能你不会遇到，有些事可能不会发生，蝴蝶扇动翅膀都可能引起风暴。何况房地产的周期是以年，10 年计的。

在面临抉择的时候，如果能力允许，我往往倾向于，往前走，不要等待，时间才是最宝贵的。你不能困在玉米地里一直去挑选那个最大的棒子，合适的时候，摘那个你能摘得，你还有其他事情等着你。

因此马云可以这么预测，我现在也可以这么预测，但是在买房子之前，我不能这样预测，或者我能，但是我没有必要能，或者说，我不指望他值钱，人这辈子最大的价值就是一些时刻的情绪价值，过去了的不能重来。

知乎用户 503349 发表

如果以房价收入比，租售比来判断，都知道有泡沫迟早要崩

谢国忠时寒冰牛刀这些人预测比马云早得多，只是被人当笑话看而已

马云是站在他的利益立场，告诉你们：

1、电商将物流平权，在小城市乡镇一样可以享受到大城市的物质生活，没有必要挤在大城市。

2、多拿钱出来消费（网购），少加杠杆买房。

你说他有多厉害，未必

他能预测到的诞生，卖的这么便宜，抢了他一半的饭碗吗？

以他手里的大数据，他明知道国内还是穷人多消费低，怎么就不知道抢先搞个淘多多出来。

知乎用户 蔡青峰 发表

记得在 10 年之前，认识一个富二代老板，说当时我们建的房子已经够全球人口居住了……

这么多年过去了，现如今依旧还有不少地方在建新房。难道开发商不知道房子供过于求了吗？并不是，为了完成业绩，直接干，虽然现在也有一些约束的条件。

按照市场需求来看，供过于求之后肯定会降价促销，参考当下各个行业的内卷。

卖不出去咋办？当年的 30% 首付比例到如今的 0 首付，利息也从高峰的 6 开头到现在的 3 开头，让更多的人实现买房的梦想。

知乎用户 momo​ 发表

武林外传电影里，奸商在七侠镇炒房。

佟湘玉一开始坚信泡沫不是实体经济，高房价是不能持久的。所以当小郭和秀才排队去买房的时候，她硬是坚持不买，甚至老白掏她私房钱的时候她都强硬拒绝了。

然后等小郭花了所有积蓄买了个牛棚之后，佟湘玉心态开始崩了。最后甚至亲自化妆上阵，想要奸商卖她一套房子。

最后大决战的时候佟湘玉还上了一堂经济课，一个简单的预测模型。

这电影 11 年的，在 15 年棚改之前。

规律和道理一直都在，历史上也是有例可循。问题在于能不能保持理性，或者至少坚守选择。不怕你看空还是看涨，最怕你左右来回横跳。

知乎用户 Rainchester​​ 发表

1998 年我国大陆出现商品房开始，房价持续增长二十多年，大部分普通人形成了思维惯性，加上我国房地产与地方财政捆绑的特殊金融属性，在经济持续增长的时期，更坚定了普通人的信仰。

初见端倪

别说马云能接触到的信息了，我能找到的数据，其实两张图就够了。一个是**房价收入比，一个是租售比。我国房价大约是人均收入中位数的 29.5 倍，平均房价大约平均年租金的 45 倍 (如果转换成月租售比约 1:540)**，在全球各主要国家和地区都算非常高的，比我们熟知的欧美发达国家都更高。这就意味着：

1. 普通人的收入和房价根本不匹配，而房贷意味着加杠杆透支未来收入，泡沫终究会破
2. 租售比过低，意味着没有什么长期投资价值，只能玩房价持续上涨的 “击鼓传花” 的游戏，一旦涨不动，房价必然崩

当然，我没有在国内买房，前几年我妈和丈母娘来英国，我闲聊时给她们讲中国房价很可能会下跌，哪怕那时候恒大暴雷的新闻已经爆出来了，没一个人信，还吐槽说英国房价增长比不了国内增长速度，她们的观点一定程度和当时很多人的观点和思维惯性。这两年她们开始给我们讲国内房价跌的如何如何夸张，谁谁家孩子高位入坑。

未来趋势

英国的房价指数大概是这样的 (如果拉长到 1980 年到现在更明显），基本上跟着经济情况和央行利率走，总体上是持续上升的。英国的房子，自住和投资房是分开的，纯投资的(invest to let) 房价比自住房一般便宜，个人自然犯不着买自住房去出租。然后，首套房低于一个限额是免房产税的，超过限额要付房产税，卖房赚的钱要交资本利得税，死前七年以内转赠给子女还要缴纳遗产税。这一套下来，基本上个人没有什么欲望炒房了。当房东的之前不少，因为租售比相对高，能带来稳定现金流，后来一系列政策之后，除非是成立租赁公司，个人当房东收益也不如过去了。

当然，房地产在我国扮演的角色完全不同，曾经是拉动经济增长的重要引擎，而当它完成历史使命，回归到居住属性的时候，基本上会像欧美国家的一些趋势发展。

第一，普通城市高层的商品房很多地方都已经不批了，未来维护成本和重建成本高，不少地方可能都会被政府低价回收，成为公租房 / 廉租房

第二，出生率下降，人口逐渐减少，除了区域性的中心城市的核心区域的新小区，富豪喜欢的都市大平层，大部分地区的房价会继续下跌。因为房子的趋势会是供过于求，加上国家已经剥离了房地产拉动经济的模式，资本市场会是新的蓄水池（这一两年的股市也基本印证了这些）

第三，改善性住房会更多，即大城市的近郊开发别墅群的住宅，欧美国家很多城市本地中产以上的居民区往往都是远离市中心的别墅群，配套基础设施跟上，这大概率也会是我们的趋势。

第四，地方卖地补贴财政的模式一去不复返，房产税和资本利得税可能会陆续实施，以补贴财政缺口，也让房子真正回归到居住属性。

更近的未来，随着美联储降息的脚步，我们也有更大空间降息降准，进一步缓解已经入坑者的房贷压力。

知乎用户 龙师火帝​ 发表

可以理解，我们对于强者都是怀有崇拜的。这种崇拜可能是来自于亿万年前，跟从强者，才能在剑齿虎丛生的时代活下来。

到了现代，我们也总是习惯性地对顶级富人怀有一种崇拜。总觉得他们身上有一种超能力，好像他们能这么富，只要跟着他们的步伐，我们是不是也可以一样？

遥想当年，李城城的小名还叫爱国的小城城，那时的他声名还没有狼藉；那时的他还是眉清目秀、是个浓眉大眼的好后生；那时的他，还不是过街老鼠，还是深受广大妇女喜爱的梦中情人；那时的他，还是走路一摇一摇的亚洲首富。

大家对于小城城的投资理念、靠假花塑料花发家的发家史津津乐道，简直奉若神明；下意识地觉得他放个屁都是香的。

乃至他抄底英国，粉丝们认为，这一定又是一把神操作。结果，英国之行是喜忧参半，前脚才进入英国，就陷入了泥里。英国脱欧，广大的非法移民进入，想卖卖不掉，想回回不来。

遥想当年，马斯克的小名还叫钢铁马，那时的他还没有任何败绩；那时的他依然浓眉大眼、是个十里八乡的好后生；那时的他，还没有遇见梦中情人川建国；那时的他，曾经也做过美利坚的世界首富。

大家对于他的发财之路简直崇拜到极点，只要他做的事都认为是代表了人类最高理想，直到他遇见了命中的那个男人——川建国。前脚刚送了鲜花，送了 HOUSE 和女人，川建国立马翻脸就不认人了。钢铁马瞬间就成了美国最大的政治笑话。

对于顶级富豪来说，他们的确有时候凭借顶级资源，可以看到很多普通人看不到的趋势。比如，美利坚统计局的局长，看着每个月统计的就业人口数据，他肯定可以预测，现在经济形式好不好。但这种都是后知后觉的，并不能代表未来趋势。

说回杰克马，他拥有阿里巴巴这样的大平台，可以看到的背后数据是海量的。或许是在几年前，通过蚂蚁金融背后的经济数据，以及阿里巴巴自己的挂牌法拍房的数量，他就可以预测，未来几年房价会下跌。

杰克马这种预测，从研究的角度来讲，就是看图说话，根据材料来做简单预测。其实，这都不叫预测了，只是经验总结。只是事情已经发生了，他根据稀缺的资源而做出的一点逻辑判断。

那么，房价到底最后会不会变得越来越不值钱，甚至一文不名呢？

我觉得，杰克马就是为了吸引眼球，只拿事实的最吓人的部分出来，为的就是吸引眼球和达成自己的目的。就像他在上海金融论坛上发言，也是为了蚂蚁金融上市做准备的。只是后来出了问题而已。

那么，事实是怎样的呢？

我们可以看看，几个国家的例子。

1，日本：泡沫破裂后的漫长修复和结构性分化

日本是个比较奇葩的国家，甚至不是正常的国家。

2008-2012 年后，受到次贷危机，内需低迷及关东大地震的影响，日本房价持续低迷，全国新建公寓从 2008 年的 4200 万日元跌至 2012 年的 3500 万日元，跌幅约 16.7%。

2013 年后，受到安倍经济学的刺激，2023 年东京 23 区的新建公寓均价突破 1.14 亿日元，较 2018 年上涨 60.8%, 创历史新高，但全国仍然没有恢复至泡沫前水平。

结论：日本的案例告诉我们，人口老龄化和区域分化是发达后国家房价的一个变化趋势。而东京因为产业集聚和国际资本流入，使得它一枝独秀。

2，美国：吹起来的泡泡

2006-2012 年：深度调整与政策救市。引爆次贷危机的美国房价从 2006 年的 225 暴跌至 2012 年的 177，跌幅达 21.2%。但谁叫老美没底线，他们通过无限量化宽松和《住房可负担调整计划》稳定住了市场。

2012 年后，美国房价进入快速回升期。2020-2022 年，疫情期间因低效率和远程办公需求，累计上涨 40.4%。2025 年 7 月，全国房价同比上涨 2.4%，但核心城市如纽约，旧金山等核心城市涨幅也高于全国平均水平。

结论：经济复苏，人口增长（合法和非法移民），及城市群效应推动房价长期上行。深层次原因，还是跟美国提高利率，吸引美元回流有关，天量的美元带来了的房价和股市双上涨。后续，随着降利率，势必也会相应降低。

3， 英国：典型的应对

2008-2009 年：经济危机的冲击下，短期造成了包括伦敦市中心房价的 30% 下跌。

2010-2025 年：通过印花税建面、“购房援助计划” 等政策提振市场，2025 年 7 月全国房价同比上涨 2.4%。伦敦以外地区（如约克郡、中部）涨幅领先。

结论：低利率、收入增长和国际资本流入支撑了房价。

回到我们的问题关键：

一， 我们的房价会持续下跌吗？

在政策和国际资本流入、产业升级和收入增长的情况下，核心区域并不会。

二， 杰克马说的房价越来越不值钱吗？

会。二线、三线、四线城市非核心区域房产会。老旧、小区环境不好甚至没有电梯的房子会。

三，杰克马，是预言家吗？

不是，他只是有钱而已。

知乎用户 桥上看风景 发表

奉劝那些认为房价还会涨回来的一句：

房价有周期，人无再少年啊！

知乎用户 专注期权期货 发表

其实 2014 年就应该保持房价稳定，没想到反其道而行之，涨价去库存，太不可思议了，没买房的老百姓，怕涨的太快，以后再也买不起了，再加上先买的人都赚了大钱，只能不顾一切掏空 6 个钱包上车。

不过该买的人都已经买了，实在没钱的穷人买不起了，虽然需求还在那里，但买不起，没办法，只能干瞪眼。

2021 年美国进入加息周期，并且是历史上最大幅度加息周期之一，这次房价终于掉头了，没买房的人看到房价下跌也不想买了，没人愿意做冤大头。毕竟吃肉的时候不在其中，也不想挨打的时候冲进去。

知乎用户 Cocoria 发表

你别说马云预测到了，小学生都能预测到

不记得哪一年了，大概 18 年前吧，当时的数据是国内房 20 亿套，人口 14 亿

注意啊，按一家三口来算，14 亿人只能住 4.66 亿套房，还没算各种农村户口、违建房、几代同堂和农村宅基地

满打满算我们也只能消费 5 亿，剩下的卖给谁？卖给美国人吗？

你只要知道这个数据就知道房产一定会爆，只是不知道什么时候爆而已

知乎用户 张决毅 发表

因为马云一不用靠炒房赚钱，阿里一天能赚十几亿。二无论房价涨跌，对于他来说都没什么意义，想买随时买，没有一丁点压力。只要他有兴趣，他甚至可以直接拿地开发阿里楼盘。所以马云可以很轻松很清醒的站在局外来看待楼市，当房价涨得太猛了，政府呼吁房住不炒，要调控房价时，代表房价虚高了，泡沫严重，迟早要跌下来的。因为但凡是看新闻的都知道，历次楼市涨跌无一例外都是，政府鼓励买房时，房价开始暴涨，等打压楼市时，楼市就要降温了，变成一潭死水。其实这个规律，大多数人都知道，但是你知道又怎么样，你不是马云，你怕万一这次是例外呢？万一这次房价不回头了呢？万一以后买不起了呢？对吧，你没有马云那个实力，那个底气，何况很多人也不懂其他投资，唯一知道的赚钱方式，来钱最快的就是炒房，就只能指着这个赚钱。其实很多中介都是非常清醒的，他们跟客户说赶紧买，明天还会继续涨，但是他们自己不会买的，他们看着房价涨起来，一个星期涨 50 万，这不是泡沫是什么？但是中介不可能像马云一样公开去说的。也只有马云这个局外人会大嘴巴说，所以马云成了神预言。马云买的香港豪宅跌了三分之一了吧，但对于马云来说又有什么关系呢？不管涨跌，他全球各地想买一样买啊。人家不看价钱，看心情。

知乎用户 溪山行旅 发表

當年搞漲價，去庫存和棚改的時候，沒想到是這種結果嗎？或許還有一點心存僥幸的想法，但是他們沒有料到人性的貪婪和短視能夠到這種程度。如今的債務，消費低迷，生育率下降莫不與此息息相關。衹能說一切都是宿命，或者說是天意。茨威格曾經說過：她那時候還太年輕，不知道命運中饋贈的禮物早就在暗中標記好了價格……

知乎用户 风筝​ 发表

马云预测的事儿有 100 件了，可能也就这一件说准了。

是他有远见吗？不一定，也就是凑巧蒙对了而已。

自打他火了之后，所做的每一项投资还有预测十有八九，最后都打脸了。

就看他后期投资的那些项目，有哪一个是挣钱的？

他最看不起的，还有京东，现实让他啪啪打脸。

那些专业的地产界的大佬们，都没人能够预测到房子价格崩盘的如此之猛。

国家的那些经济专家学者，他们也没预测到。

经济是最无法预测的了，如果能预测的话，那西方那些国家也就不会有金融危机了。

说马云预测的准，这就是妥妥的事后诸葛亮。

从 2010 年开始，就有很多专家天天鼓吹，房价要暴跌。结果房子到最后翻了几倍。

影响房价的原因有很多。

就在几年前，压根就没人能够预测到，突然之间人口出生率会断崖式的下跌。

三年的疫情让经济停摆，很多企业都在崩溃边缘。

随之而来，大批中产的失业，导致法拍房大量的出现。

这才是房价暴跌的导火索。

信心一旦崩塌，想要重新建立就很难了。

这一波房价的暴跌，彻底的干掉了一大波中产。

这些原因没人能准确预测到。

这就像股市一样，连那些最顶级的，专业的基金经理们一个个都亏的底裤都没了。

普通专家们的预测其实都是靠蒙。

除非人口能够回升到 10 年前的出生率，并且经济能够好转，那些曾经返贫的中产们又恢复了经济实力。

那时候房地产兴许会回暖，不过也只局限于好的城市，好的地段，绝大多数的中小城市没机会了。

知乎用户 工业园路第一深情 发表

说下我的视角下的历史，绝无马后炮。

当年马云说这话，我是嗤之以鼻的，毕竟他说完不久，他老家杭州的买地收入又增长了一大块，全国第一。

但转折发生在 2021 年，这一年发生了三件大事：

第一，原定于四月底公布的上年七普数据的公布比原定的推迟了一个月。

这个时候像我这种数据迷已经开始发现不对劲了。

这个东西你跟我说有什么难度？为什么要一再延迟？

第二，各大二线城市陆续放开落户限制，四十岁以下都是零门槛，基本上是个人就能在户籍上成为当地人（学历要求技校中专就行）。

在之前想当当地人难度可不小，又是卡社保又是卡学历的。

第三，九月恒大总部被围攻。

这三件事过后我认准了房价是一定会下跌的。而且当时我关注的一个公众号也发布了这种观点，我非常钦佩他能拯救一片人。

最次最次，2022 年初的全民核酸指标很多小地方没有完成的新闻，总知道吧？

所以 2022 年以后还在三四线及以下城市买房被套牢的人，我真心觉得是活该，为自己认知买单。一二线城市还说得过去，毕竟当年全网主流观点还是 “大城市永远不会跌”。

知乎用户 马课思​ 发表

房地产还有一个终极大招没放，敢放房地产就直接暴涨，没放的原因是代价很大，影响到中小城市的老爷们和市民们，就是像过去对待农村那样对待中小城市。行政区重新规划，把中小城市降级为县级行政单位或合并拆分，同时将资源集中到大城市，放弃中小城市，像过去对待农村那样，人为制造资源分配不均，这个很趁手的。中小城市的部门和公务员该提前退休就提前退休，该合并就合并，该裁撤就裁撤。

有人会说这样对中小城市不公平，难道过去虹吸农村的时候，你们讨论过这样对待农村公平吗？我上早八！现在只不过是轮到牺牲中小城市而已就满头大汗了？那就继续跌，直到不断击穿财政。

知乎用户 上行投研记 发表

也不止马云预测到吧。

当然，马老师肯定眼光，视野，认知都是顶级的。

商品的价格，最直接的取决于，供需关系。

这点，我知道，马老师肯定也知道。

你买的房子，能涨的前提，是有人愿意用更高的价格买你的。

当市场没有增量时，大多数人都已经掏干 6 个钱包，30 年杠杆上车时，

市场就已经见顶了。

股市里也是一样，当能动用的杠杆，全入场了。

场外没钱能接货了。

就是一泻千里的时候。

目前看这个趋势，还未好转。

毕竟，新人口（买家）也是下滑的。

知乎用户 无我力量 发表

其实我也预测到了，17 年我们这平均工资三千，但房价一平米一万多，能买得起房子的可谓屈指可数，供大于求的情况下房价要跌很正常

知乎用户 王舒​ 发表

其实我也预测到了，只不过我说的话没人听罢了！房价离谱，偏离其真正价值，这点我估计大部分人都感觉到了。而只要有基本的经济常识，就能推演出，价格迟早要回归其价值。中国人口下跌的长远前景大家也都看到了，未来接盘的人只会越来越少，这点很多人也都知道，所以起码有几千万人能预测到未来房子不值钱。但是这有什么用呢，贪婪能让几亿人放弃理智，会赌一把自己能提早下车，会赌一把未来通胀爆炸，房价能抵抗货币贬值。其中一小部分人成功了，但是大部分人都亏进去了，这就是那句老话：人类永远不会从历史中吸取教训，明明日本已经走过一遍的道路，还是忍不住再走一遍。

我唯一庆幸的是，没有参与这个游戏，没赚到，但也没亏。

知乎用户 穿心莲 发表

不带时间的预测还不容易？

另外房子只是对中低层来说是重要资产，对高层来说并不是。

高层普遍对这个是有统一认知的。

看透一个工具的本质和规律以后，剩下的就是说不说的问题了。

知乎用户 俯瞰众生离苦得乐 发表

房子越来越不值钱，说是马云预测到的，这个有点抬举他了。只是马云成了公众人物，预测能被更多想成功的人看见听见而已。有天听一个老人在聊天，说现在的小朋友知道的太多了，老人送孙子上幼儿园，孙子说我有八套房，以后想住哪就住哪。老人问，你哪来的八套房? 孙子答，爷爷奶奶的、外公外婆的、爸爸妈妈的，以后你们的房子不是都要留给我吗？

知乎用户 杉若 发表

说句实话，预测房子不值钱这个事，根本没有技术含量。

只要知道什么是 “先行服”“历史总是惊人的相似”，就行了，就这么简单。

马云很厉害，但这件事不足以说明什么。

你说马云预测房价下跌很厉害，就好像说，袁隆平这个人很厉害，下象棋在全村前三。

很多老百姓在 2016 年都知道房价会下跌，只是不能精准预测 2019 年是巅峰，很多人以为 2017 是巅峰。

很多人在 2008、2012、2014 知道房价一定会上涨，只是不知道是涨到 2015 年、还是 2018 年。

2008 年，我们县城上小学、中学还需要学费，甚至，这笔学费是全家一年最大的开支，买房投资？不存在的，先做到按时交学费吧。当时我们村户均存款为 2-5w。

08 年，我们村很多村民盖新房，当时的价格就是七八万（我亲戚就是 08 年盖的），大家都在说，红砖涨价了，03 年才一毛钱一个，08 年涨到 2 毛了，赶紧盖吧，不然过两年更贵。一般人盖房都会找亲戚借个万儿八千的（而且亲戚也一定要给份子钱），很少有人凑够七八万再盖房。

2000-2015 年，我们马路上总有运送红砖的拖拉机，小孩们最喜欢在马路上捡掉落的砖头，捡一块就是一毛钱，有的人捡了一百多块，等着邻居盖房时卖给邻居，有的人家至今还放着十几块红砖。

知乎用户 暇迹跋骑 发表

我想换个一户建，不算过于遥远的，差不多要 1000 万左右……

知乎用户 鸽子传说 发表

这不用预测，有市场规律，有价值规律，还有历史规律。看规律就行。

市场规律上有个很重要的供需关系，讨论房地产的时候，人们常常会提到一个叫作 “拥房率”（ home ownership）的指标，意思是拥有住房的人口占总人口的比重。

中国人的拥房率高达 89.7%，位居全球第十名。

这个数据意味着，绝大部分中国人其实都已经有房子了，或许在老家，或许在农村。总之这辈子，都会想办法拥有一套房子。

与之相对的是，美国、法国、德国、日本、韩国等等发达国家，拥房率却普遍低于 70%：

美国的数据是 65.9%；法国是 64.7%；德国更低，只有 49.1%；日本是 55%；韩国是 57.3%。

也就是说，很多生活在发达国家里的人一辈子都不会买房，只会租房。

而如果持有房产的成本过高，明显不如租房划算，民众就会更倾向于租房。

这是个体基于经济理性做出的选择，恐怕和文化背景没啥关系。

说到底还是因为这些资本主义国家的商品房市场已经发展得很成熟了。

大家都见过房价暴涨，也经历过房价暴跌。

比如在日本，90 年代经济泡沫的破裂使得经济长期下行。

1992 年到 2000 年间，日本六大主要城市住宅用地价格下跌 55%，中小城市也跌了 19.4%。

又比如在美国，次贷危机就能让房子贬值三四成。

佛罗里达和内华达州的房价更是直接腰斩。

韩国的数据线更刺激，他们楼市击鼓传花的游戏前两年玩不下去了。

首尔房价在 2023 年春天闪崩，跌了三成。许多中产家庭在一夜之间破产。

而即便在楼市素来稳健的德国，俄乌战争和通胀造成的经济低迷直接冲击到了房地产市场。

前两年德国房价跌幅刷新历史纪录，到了罕见的 6.8%。

中国人还没经历过房产的降价周期，过去的理念是 “房子永远涨”，所以大家拼了命上杠杆也要买房子。

而这些发达国家居民见得就多了，普遍对房地产市场的金融属性心有余悸，于是不敢贸然置业。

更别说他们还有房产税。

而另一方面，一些国家的房屋租赁市场总体上是比较规范的，租房者享受的公共服务和买房者享受的公共服务是一样的。

租房不会影响子女读书，“外地人” 的身份也不太会影响个人就业。

其实没什么资产是只涨不跌的，股市如此，楼市亦然。

大家都知道，房地产短期看金融，中期看土地，长期看人口。

现在金融环境明显在变化。

土地财政的模式正在转型中。

人口也是朝着 “少子化” 的方向发展。

面对这种大趋势，房地产明显很难重回十多年前的黄金岁月。

未来会怎样？

其实也可以参考日本。

日本现在房地产市场，呈现一个比较夸张的两极分化趋势。

因为人口出生率长期低于世代更替线，日本老龄化严重。小地方的年轻人纷纷涌入大城市。

所以现在东京市区的房价，很多已经超过了泡沫经济时期。

港区的平均房价，15 万人民币一平的并不少见，甚至还有 50 万人民币一平的奢华公寓。

而很多人口空心化的小城市，房子已经跌破地板价，还是没人要，地板下面还有 18 层地狱，估计白送才会有人去住吧。

类比到我们这，就是鹤岗 10 万人民币就能买一套很好的房子，而上海市中心连个厕所都买不起。

上海现在的豪宅市场依然火爆，丝毫没有降价的趋势。现在股市好了，可能会更加火爆。

知乎用户 清徽 发表

他们不是预测，而是早就知道了，但是当时说了，你信吗？

如何看待 2016 年初上海房价一天飞涨 70 万元？

看看我当初的回答，王健林、李嘉诚，他们哪个不知道？

知乎用户 纸质飞机 发表

为什么，很好奇，评论区被关了

知乎用户 知乎用户 Run 发表

之前月经帖，房价走势。摆事实讲道理，都说要降, 结果一直被打脸，说降的有如过街老鼠天被嘲讽。年年说降，年年涨，被嘲笑了一年又一年的，再后各种涨价自洽的理论都编出来，21 年说降的人都没啥声了吧。再后来的事，大家都知道了。

可是相差十年的预测有实际操作意义吗。知道要降，对于普通人就一两套房子的，提前十年卖或者坚持十年租房，还结婚生子吗，能顶过十年被人嘲讽，被丈母娘鄙夷十年吗？

涨价去库存都改变了认知，众口铄金时都忘了是吧。那时知乎盼星星盼月亮等马云这个预测呢

知乎用户 天驱风盈袖​ 发表

只能说他们这个级别信息多，资料多，有真正的数据，自然能判断。

我们大部分人都是韭菜，被各种公司来回割，认知还是不够的。

知乎用户 猎晏焱 发表

房子越建越多，供多于求，早晚会跌，但谁知道哪一年跌。

知乎用户 希望​ 发表

这个世界上保值的只有黄金

知乎用户 水沝淼 发表

不是马云预测到了，是那帮人都知道，但是没人说，衙门知道，开发商知道，银行知道，连房地产公司都知道，但说出来就容易形成共识，成了共识就不好收场，东大的专家很多都是被动战忽局，不如相信资本家，要相信马云还知道很多我们不知道的，但是他不能说也说不了。

知乎用户 zulf 发表

这还不简单，看人口与供给，出生人口多需求就多。80-90 正当年时经济最好，20，10 人口明显下降，本来根据惯性还能在维持几年的，疫情这个大逼蔸给年轻人狠狠上一课，消费理性了不少，这几年明显啥都不好干，但有前些年的基础，还在免强维持。等在耗两年那才是最 的盛世

知乎用户 chhbbfeildac 发表

看得清世间万物，看得清时代机遇，却看不清自己的命运。

知乎用户 规律的律​ 发表

房子还会再次值钱起来的，不要以为马云说以后房子会跌到白菜就是真理。

知乎用户 西瓜​ 发表

不知道为什么很想回答这个话题，一直在知乎搜要不要吧老家房子卖掉。

我是在 19 年买的第一套房子，长沙一万一不到买的，然后老家房子 23 年四千一平买的。

我从刚工作就知道房子一定会跌，但是赚到钱了最大的储蓄也还是放在了房子。就像鬼使神差一样，好像没有这些就没有赚到过钱一样。恐慌，虚荣，使用刚需。（因为各种原因我在老家做项目跟父母住了三年。现在在长沙住）还有一个是当时主流言论，还是买房，钱拿得住，确实当时不买房我估计打算换豪车了。

所以两套房子加一起，装修 7788 的亏超过一百多万吧。

晚点赚到钱就好了，不过也不对要是没有这波房价暴涨我们做服务业的哪来的项目做。从哪里赚到回到那里吧。（现在生意多难做大家有目共睹）

25 年重新开始，未来赚的每一分钱希望不要在犯同一个错误了

现在还是没打算把老家房子卖掉估计也卖不到，买毛坯花了 76 万 180 平加 20 的车库装修还花了 50，gpt 意思说可以卖出到 90，还是一样纠结

就当是这么多年买豪车奢侈品的亏损吧

不知道各位心态怎么样，这波财富的缩水，更多的是教训吧。

知乎用户 天地不嫌万物生 发表

其实大家都有这样的预测，但是没想到来的这么快。毕竟 14 亿人，16 年涨价去库存到今天差不多 10 年时间，普通人以为还能再来 30 年玩这个击鼓传花的游戏，但没想到不到一半时间直接击破。

知乎用户 有事问彭叔​​ 发表

马光远说想要稳住楼市，只需要出 5 招。

其实他说的稳住楼市，就是让房价大涨的意思。

他这五招里面，让房价大涨不用五招，一招就可以了。

就是他五招里面的第二招，一年内出现房价下跌给予足额补偿。

也就是只要房价跌了，就给你补偿，让你买房不会亏。

只要出这个政策，房价铁定大涨了。

现在那么多城市没有限售了，真出现一年内房价不能跌，现在这个人就去买套二手房，一年内房价要是不涨，就把房子原价卖出去，反正如果降价就会有补偿，如果大涨那就更好了，也照样卖出去，收获这个上涨的利益。

拿到钱以后继续再买一套，反正一年内房价跌了有补偿，就这么不停的无风险套利，房价不大涨才怪了。

就像要是给炒股的人兜底，就是你买了这个股票，一年内要是股票跌了，原价给收回，还股价不涨疯了，只涨不跌。

只要经济发展方向是搞科技创新，房价就没戏。

大家想想。

搞科技，是需要砸钱的，是需要大量人才的。

没钱没人才，科技怎么搞的起来。

如果房价大涨，那些资本看到炒房能挣钱，他们还会砸钱到科技吗？那些科研人员，苦逼兮兮的泡在实验室里面一年也就挣个 30 万、50 万的，要是炒房一年轻松挣 100 万、200 万，他们还会搞科技吗？

就都去炒房了。

创新也是一样。

之前房价大涨的时候，互联网公司去盖房子了，卖空调也去盖房子了，后来连养猪的都去盖房子了，还创个毛线新，都去搞房子了。

人往高处走，水往低处走，想要发展啥，就要把人才和钱引到那边才行。

知乎用户 二十四桥 发表

不是他们预测到了，是他们在这个圈子里知道风向标，信息差而已。

知乎用户 SWFC 发表

对马云来说房子不值钱，但我们只是普通老百姓！

衣食住行最离不开的是房子，因为房子最重要的一个点是可以为你及家人遮风避雨，是人最基础的生活保障，有人说我可以租房，那你可以一辈子租房嘛？至少在我周围没见过一辈子租房的人。

如果从投资角度来看一线城市核心地段的房子依然是我们普通人的最佳投资品，因为房子除了可以自住还能出租。而黄金、股票、甚至外币如果跌了真就什么都没了，黄金不是必需品可有可无、股票可以留着说不定能涨回来，但也许是五年甚至十年，这期间不像房子可以出租带来租金。

房子涨了二十年，而且是疯涨，如今开始回调，导致很多人无法接受，为什么我刚买的房子跌了，然后得出一个结论房子不能买，我要把房子卖掉，大谈我亏了多少钱几年白干，但完全看不到自己买房的初衷，也看不到房产的周期变化。

房子涨跌是我们普通人无法预测和控制的，但在我们有能力的时候可以给家人一个避风港，也许小一点、也许远一点但一定是温馨且自在的地方。

知乎用户 王公子​​ 发表

马爸爸多厉害，一个蚂蚁集团让中国金融经济最少进步了 10 年。但是千算万算，没算计过人民的主人，如果任其发展，不束缚他，不敢想象他会把金融经济发展啥样。别总盯着他放贷这事儿不放，公司不是自己的，而且中国的企业普遍都是逐利性。全世界不就一个马斯克么。

知乎用户 nounou 发表

2019 年底过年前

我看到中介发的 沈阳边上 有 25 万一套的房子时，我惊呆了，怎么说也在大城市边上啊，怎么有那么便宜的房子，立刻定了一张动车票准备去看看，不巧碰到 yq 爆发，最终没去成。

才短短几年，2024 年开始，我注意到 大深圳的旁边，大亚湾也有 20 多万一套的房子， 而且 周边配套还挺好，是完全能居住的那种

这个月，我发现连东莞都有 20 多万一套的房子了， 这可是东莞哦，就业机会还是蛮多。

后面只会越来越多

感谢国家，把房价打下来，后面便宜的好房子 只会越来越多，我们普通人，只要踏实肯干， 安居乐业，都不是梦

知乎用户 子图​ 发表

房子越来越不值钱，马云预测到也不奇怪。作为站在顶端的高层人士，有很多我们普通人所接触不到的东西，也有很多普通人想不到的东西。其实欧美等发达国家早已经历过了这一轮。最近的日本，十几年的房地产低迷行情其实和我们现在的经历很相似，慢慢地除开经济达，人口集中的城市房子还能有较大价值，其它的将是一地鸡毛。

知乎用户 恶咒 发表

预测高位才厉害，别说那几年，房地产刚开始火热的时候大把人都知道是个击鼓传花的游戏，中国之前很多国家都是这么发展过来的，魔幻战胜常理。

知乎用户 子我 发表

马云把这个话说给老百姓听，是要得罪一大帮人的。可怜他付出这么大代价示警，结果他想唤醒的人根本没一个信的。

知乎用户 山楂树哥哥 发表

房价下跌不用预测，而是肯定的。商品经济以供需关系确定市场价格。所有的人都看到了商品房已经远远大于社会需求，但是还保持一个极高的价格，说明它本身价格就不合理，而且受到政府和资本的控制。目的是为了掠夺中产阶级的财富，以及用债务控制买房者。除了房价下跌以外，电子商务导致正常的市场经济秩序被破坏，大量的工商个体户失业和破产，他们将来也必然会被政治清算。第三，过于发达的金融行业一直在吸整个社会经济的血未来也会被大力整治，在费率方面会出现大的调整。

知乎用户 知乎用户 jlo4Fg​ 发表

复盘了下这件事后，我仅代表个人感觉他踏空了。其实他 14 年就发内部信建议不要买房要租房了，他可能以为 14 年是顶了，但其实 14 年是底。

趋势是对的，时间点不对，也不行。

14 年还太早了，刷到潘石屹的视频，16 年吧就开始不再买地了，这个预测时间点牛逼了。

知乎用户 墨微白 发表

预测到房价崩的人多了去了，预测到 “涨价去库存” 的没见过一个。

知乎用户 我是米高呀​​ 发表

其实，你也能预料很多事，比如人肯定会死，夏季之后就是秋季，这不过是周期律而已，时间早晚。

至于你说的马云预测中，但问题是房子变成白菜价了吗？

他这样说，因为那会他去了耶路撒冷，还人摸狗样地带了小圆帽，在哭墙那里痛心犹太人的苦难，感觉比清明回到祖坟还要情真意切，立志成为犹太人的心思，不要太明显，罗斯柴尔德家族就是榜样，就是图腾。

结果回来后，动作就加速了，什么 996 是福报，中国银行是当铺，最让他显出原型的就是西湖大学，这不就是搞垮大明的东林党翻版吗？

所以，他说房子变成白菜价（本来就是一句侮辱智商的话，世界上哪个国家的房子是白菜价，对了，除了加沙），本质上就是看空中国，等中国彻底垮了，统治弱了，东林党就可以登场了，带上小圆帽，正大光明地做东亚犹太人了，密室内高朋满座，一半英文，一半希伯来语。

知乎用户 鸡龟骨滚羹 发表

有种荐股大师，前一天晚上预测几个明天大涨的股票发朋友圈，但只对自己可见，第二天如果有大涨的，就公开可见。没有就拉倒。

马云说过的话多了，以马云的财力，什么时候压住舆论，什么时候炒作自己的先知先觉，好像不太困难。

不过马云确实有动力去说这话并去炒作，阿里需要大量的创业干柴，都投资房子去了，阿里喝西北风吗？

知乎用户 胡说柏道​ 发表

一群人流落到一个与世隔绝的小岛上，一开始食物缺乏，大家只能以捕鱼来获取食物，因为捕鱼工具的缺乏和捕鱼技术的不熟练，捕获的鱼很少，大家不够吃，所以鱼很贵。但随着捕鱼工具的生产和捕鱼技术的完善，渐渐的捕获的鱼远远超过大家的生活所需了，大家都知道鱼会越来越不值钱，但实在是没有其他的营生可干，大家还是只能继续捕鱼。

这是有一个人开始在岛上有限的土地上种粮食，因为吃腻了鱼，所以粮食生产出来大家都真相购买，但因为每年的产量有限。所以粮食的价格总是维持不变甚至缓慢涨价，但鱼的价格却一路下跌，因为捕鱼实在太容易了。

没有流动人口，甚至人口在不断减少的四五线城镇的房价，就是小岛上的鱼，远远超出了人们的需要，而一线城市的核心地段的房价，就是小岛上的粮食，能够维持稳定，波动比较小。

日本失去了 30 年，房地产市场的崩溃也成了世界最典型的教材，但实际上，东京的核心地段房价却一直能够鹤立鸡群。

任何人只需要有基本的思维能力，就能够看到大的宏观的趋势，何况马云这种人精，所以他看到房价将会下跌毫不奇怪，只是他名气大，又喜欢当众高谈阔论，所以大家以为只有马云看到了房价会下跌。

就象现在，每个人都知道未来是人工智能的世界，几乎所有的岗位和行业都将被机器取代，但只有马斯克或黄仁勋的看法才能让大家都知道。我们不能在 20 年之后说当时只有马斯克和黄仁勋才预见到了 AI 的发展趋势。

知乎用户 初来乍到 发表

很多人都预测到了。

马云，王健林，李嘉诚，甚至可能是你身边的一个普通人。

但中国人的财富都在房子上。就好像你拿着一个股票，你大概率会看好或者不看淡那个股票。

知乎用户 鬼知道该叫什么 发表

一个人手里的有效数据量越大，数据处理能力越强，相应地，对事态发展的观察能力也就越强。

在这种前提下，做出判断时，预测的成分越小，预演的成分越大。

拿缅 A 的老庄来说，老庄手里有所有市场参与者的几乎全部数据。

对散户来说，想赚钱，要靠猜，靠赌，靠预测。


可对老庄来说，**极端行情之外，**控指数，比小盘股的狗庄帮大股东做市值管理都轻松。。。

这种情况下几大指数收多少点，跟预测基本一毛钱关系都没有了。

还是我之前一个答案提到的，上证指数 2000 个样本、深成指 500 个样本、创业板指 100 个样本，尾盘集合竞价 “盲操作”，能让三个指数同时收盘在 XX00 的精度。

这控盘能力的背后，是数据实力和资金实力。

再说回马云，他手里有阿里巴巴、支付宝，有数以亿计的活跃用户，每天为马云提供近似实时的真实数据。

活跃的数据量足够巨大，且数据足够干净，只要有心分析，很多事情的走势预演，是一目了然的。

从这个角度来看，马云在 17 年能做出 “房子越来越不值钱” 的判断，其实算发通知了。


东哥翻车以后，私下和朋友聊过：

• 购物：京东、淘宝知道你天天想要什么
• 社交：微信、QQ 知道你天天脑子里想什么
• 支付：微信、支付宝知道你天天钱怎么花

“购物”、“社交”、“支付”，这三个维度的数据稍微一交叉，甚至都不用交叉，很多东西就明明白白了。

而且，统计局的数据都不一定比它们的数据真实，因为它们数据采集是带定位、文字、图片、语音、录像，甚至是心率的。

这就产生了一个很有意思的现象：

• 阿里有了 “购物”、“支付”，想做社交，半死不活
• 腾讯有了”支付 “、” 社交“，想做购物，也半死不活

如果一家私企，能把”购物 “、” 支付 “、” 社交“都抓在手里，就会有三个问题：

• 他想干嘛？
• 他能干嘛？
• 他敢干嘛？


所以，这几个玩意发展到最后，创死人是肯定守不住的，多多少少都得上交至少一部分，时间迟早而已。

你看，东哥也不吹牛逼了，今年老老实实送外卖，既能多交社保，又能扩展市场讲故事，脸和屁股都赚了。

外卖亏了也不怕，亏的是股东的，跟大股东关系不大。

知乎用户 天空之城 发表

？ 难道不是大家都预测到了？！

好几年前我周围长辈都说：现在结婚要房要车 以后房子不值钱 不知道会要啥呢～

都知道盛极必衰 只是大家不确定 到底还能维持多久

都知道可能高位接盘 只是有人不得不买 有人想投机倒把

知乎用户 四处获取知识 发表

没那么可怕吧，房子要是真的完全不值钱了，房贷也就不用还了

知乎用户 damon 发表

房子是要人来住的，生育率下降，大城市又拼命的虹吸，空城再怎么炒也炒不出来房价上涨。

这是客观规律，我也会预测：未来几十年内，随着出生人口下降，三四五线城市房子不在具有经济价值，越来越便宜，甚至比成本价还便宜，开发商为了回笼资金可能要亏钱卖房。但是一二线城市房价维持现状或者小幅下降，具体取决于其经济发展潜力，北京上海因为尤其户籍制度优越性，房价可能会上涨。

知乎用户 心知行 发表

房子不值钱其根本原因是不能太值钱，太值钱了社会会不稳定，太不值钱了社会又会陷入贫穷。

从打出脱贫攻坚战来说，房价就该掉了，这才是内核。

还有，对于房子而言，国外和国内是有天地之差的，国外有永久属性，国内没有。这一条很重要。一般人却总忽略了这一点。

一个是社会，一个是资本，两个主义。一个是国家，一个是私人，有好有坏。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

想了解房地产的，就应该去看看《创世纪》，许文彪 90 年代就说出了房地产税实质: 有钱人在耍他们。

马云作为有钱人，当然知道房子事咋回事。只是说的很含蓄。

卧曾经以为我们也许不一样，后来发现，有钱人耍起人来，比资本家更狠。

理想幻灭的那一刻，我知道，这一生，能顾好自己和身边人，就已经是我能力的极限了。

知乎用户 梁先生 发表

房子越来越不值钱？你去看过 4.0 的新房吗？

你看了后你就会觉得，房子还是挺值钱的

知乎用户 流川不服果园强 发表

房子越来越不值钱，主要是工资越来越低，生活开支越来越高。

杭州现在的平均工资才 9k，什么时候 1.9w 了，那房价会涨起来的。

知乎用户 知行合一 发表

因为房子没有理由一直涨。当房子的泡沫破碎，价值回归，就会发现，买不如租。

1. 大部分商品，哪怕没拆封，过手后都贬值，我现在租的地方，10 年建成，现在才过 15 年，墙面，地板，等都出现了问题，等时间更久，全国的大部分房子都因为年份问题破败。民众这时就会发现，买一个房子，其实住不了 70 年。花大价钱买一个很快就会破旧，或者已经破旧的房子，不如花一点租金租一个较好的房子。哪怕在武汉这种新一线城市，3000 元就能租一个特别好的房子，如果买房，要一百万多才能有一个好房子。拿一百万的利息租一个更好的房子不好吗？更何况，很多人根本没钱全款买，而是贷款买。谁能保证不出意外，裁员等情况呢？还不上贷款，不仅房子没了，还要失信。

2. 收入问题，中国的房价收入比太高，一线城市的房价已经对标上欧美一些国家和区域，收入却远远不如。有钱在一线买房，不如移民海外。

3. 供需关系，年轻人逐渐清醒，不生不育，人口开始负增长，而已经建好的房子却过剩。

4. 投资角度，房子不如股债基金黄金等方便过手，加上过手需要的巨额手续费，除非特别有钱，现在分散投资的角度考虑，这时买房才值得考虑。

那么，从一个理性人的角度考虑，不同情况下买房还是租房呢：

假如我买不起房，要背负巨大的房贷，这时买房对我来说是一个高风险行为，租房是更好的选择。

假如我刚好能全款买房，我把这笔钱用于投资，投资收益可以租上更舒适的房子。

假如我很有钱了，想要有个随便装修随便造的住所，不在乎房子之后的折损，这时买房挺合适。

知乎用户 灯火辉煌 发表

……，拿脚趾母想一想也知道，这是迟早的事

知乎用户 BangVan 发表

我是 20 年 21 年还在互联网公司上班时，经常去面试 / 刷脉脉

然后发现面试难度开始比前 2 年暴增，失业人群开始大量增加，外网报道国内恶性事件大量增加

知乎用户 吴炜华 发表

我不是马云。

这几年，我每天接到的买卖房子的促销电话会有好几个。

如果是大好事，需要这样每天反复地来宣传吗？

钱最基本的属性，我认为是金融功能。而不是不动产或者投资。

估计还是我没钱。

那天，去问四大行大额存单的业务。对方第一句就问：你有多少钱？当听我说的那个数字后，脸上一副不屑一顾的表情，“哦，也不算多呀！”

知乎用户 如愿以偿 发表

不用马云这个地位。哪怕只有小学学历，但是有脑子，就能判断出房价必跌！

为啥？

因为我国的房子太多了，有数据表明，有 60 亿套住房 (不是 60 亿幢楼房)，比 14 亿人口多好几倍。那么必然会有海量的住房卖不出去！既然供大于求，房价下跌也是必然的趋势！

只不过是早还是晚的问题。

知乎用户 Young 发表

这很好预测吧

中国的房子本身就供大于求

83 年计划生育，到 2023 年左右，独生子女这一代的父母开始逐渐离开，再加上经济发展的历史规律，人口减少也是必然的

别的地方不敢说，上海普通住宅未来 10 年至少再跌 30%

知乎用户 知乎用户 9EbY9e 发表

我也老早就知道小地方的房子会贬值

但是再贬值

买不起的还是买不起

///

炒房的是傻逼。。。。。

知乎用户 Jacksunnn 发表

很多人都知道房子不会一直涨，也没有那么多的需求支撑。都知道是情绪市场。

预测到房价 19 20 年开始转折的，其实都预测错了。那个转折提早来是因为口罩。

知乎用户 晏郝 发表

逆推一下，你会看到什么？你也会立刻得出同样的结论。当然，同样的问题放到任何一个领域都适用，同理，放到一个人的身上，也一样适用。

回答这个问题，只需要找到因果的一个点，房子不值钱的问题。确定一点，回答一个问题，房子为什么 “越来越不值钱” 了？

答案是：

1、金融属性没了：价格杠杆就没了。

2、供需关系逆转：供过于求，价格下跌了。

这种现象的背后是数据的收集，而这一数据采集方就有互联网巨头马云，第一时间看到上述数据信息，得出预测也就理所当然了。

所以，马云之所以能 “预测” 到，或者说是为什么被马云预测到，也就容易分析的出来了。

拥有可分析的数据信息，拥有第三方的视角，得出相对贬值的预测也就简单了。

说得更直白一点，给你这些数据，你也可以分析的出来：假设一下，给你三个数据，一是 14 亿人口，二是 1 亿的刚需购房意愿，三是 3 亿的房产供应，你觉得市场价格走势会怎样？

别说什么专业不专业了，简单的供需对比一下就可以得出结论。

对于普通人来说，尽量别扯什么玄学，更别扯什么上帝视角，一个简单的市场分析就足以说明问题。

别问我是怎么怎么了解到的，看看逆推思维常识，再多关注几个知乎答主，这就是基本操作。

懂点逆推思维，你会发现，90% 以上的问题，答案都在问题里。

知乎用户 你的肉体我的心 发表

大趋势如此，包括马云在内没人能准确预测下跌时间。只是刚需的人等不了，子女要上学，年底要结婚。谁也不知道上面会不会再搞一次资产证券化和棚改货币化推高房价，延缓下跌时间。

知乎用户 飞龙在田 发表

花开花落，无非是生死轮回。

2018 年，我在知乎上就写过，马云是看一本假的道德经。

因为，不懂道。

把自己搞得找不到人了。

还是别预测房价了，有那个精力，不如预测预测自己。

知乎用户 Knight.ni 发表

如果你知道房子都快比人多了，你也能说房子会不值钱。天才当然有，但很多时候天才也不是全能，他只是某一块能力强，你觉得他什么都懂，其实是他站的比你高，潮水来的时候，他以前看到了，好心点的会告诉你，不好心的不告诉你罢了。

知乎用户 南柯 发表

一个不盈利 只是炒作 脱离基本面的股票却翻了几倍。 它的未来会是什么？

知乎用户 溪玦 发表

他预测啥了？

房子不值钱？

那北上广深的打工人想来应该都有了自己的房子不用花大价钱租房了吧？

现在只是大家不想买房当高房价的接盘侠，不是都住的起房了。

望周知。

啥时候打工人都有了房子不用花一半工资租房了再来说马云预测对了吧。

知乎用户 问月听风 发表

他掌握当时最厉害大数据，用支付宝的人太多了，消费、收入、还贷款信用卡，每个人什么情况他太清楚了，这样能预测不准吗

知乎用户 知乎用户 iUcAW9 发表

现在的知乎高赞基本都是地摊文学

这个事其实和圈子什么的没啥关系

就是中国人金融经济的知识比较匮乏

还停留在股市门口门可罗雀，就去买股票

大妈杀进股市，马上卖的这种低幼水平

而且好多人还在为这种低幼水平而津津乐道，沾沾自喜

以为掌握了了不得的智慧

不踏踏实实的学习研究

所以你们那趟车也赶不上，不被坑就算运气好了

另外，房子不会越来越不值钱

开发商会推出新的产品，从而维持市场竞争力

现在就 4 代产品已经批量上市了

未来还会有更新更好的产品，不会不值钱的

但你那老房子，会越来越不值钱

知乎用户 as 蓝月儿 发表

马云哪里预测到了。

他说房价如葱，房价实际上也没那么低，葱价也没那么高。连最基本的价格围绕价值波动的道理都不讲了，直接放火车炮哪里算预测。

知乎用户 八嘎雅鹿噜噜噜噜 发表

如果指的是建筑本身，肯定是越老越破旧，越来越不值钱，值钱的主要是地皮，而且有价格低东西就有涨跌，不能因为他涨了 30 年就不能跌了，跌个 30 年说不定又涨了呢

知乎用户 色指一切有形的事物 发表

其实我也猜个差不多。

我是根据人口曲线看的。

年轻人都是 30 前后买房的。从 16 年往前推 30 年，大概是计划生育实施是时期。

人口有个断崖下跌。买房需求肯定少。

现在出生人口少，除了结婚意愿的原因。也有这个原因。这个年龄段的人本来就少

知乎用户 李懿芯 发表

马云说 “未来” 房子不值钱时间范围太广了， 那我还说未来 A 股能到 5000 点呢。这也叫预测？

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

因为他有你的全套消费数据，做人物消费画像分析

知乎用户 活道本心 发表

这是必然的社会经济发展规律，外国早就经历过了，可惜很多人不信。

大概两三年前家里说要攒钱买房我和他们吵千万不要买，说房价一定会跌的，我本科的姐夫（我就在知乎看的 pure 日月分析的，觉得很有道理）我本科的姐夫还和我证，他们死活不信，非说我们本地的跟人家不一样，一直都在涨，我姐夫还说反正你不买我找俺爸 (我爸) 借钱买，当然也就是说说他也没借。

后来呢，看到房价跌了也不说话了，我爸妈偶尔还会嘴硬说什么至少手里留下来房子了，一个一直都在贬值的东西有什么好稀罕的。

后来他们又逼着我买车说是人家都有要装点门面，不开停门口也好看，我实在拗不过他们（看他们的态度我不去选他们也就随随便便买一个了那样更恶心）只能买了比亚迪的元 plus 冠军版，买到手一个月，比亚迪出了荣耀版降价一万左右，可把我恶心坏了。

过几年就算买房也买现房或者二手装修好的。

知乎用户 阳光与你 发表

房价下跌很多人都能预料到，应该是没想到这么快。19 年我朋友在房价顶点入坑。有次吃饭我劝他要不再考虑考虑？现在价格可是畸高。我朋友给我讲 “他也知道现在买不合适，国内人口以后会越来越少，房子会慢慢不值钱，但他明年结婚，房子不买不行~~“普通人也都知道房子会越来越便宜，但超出预料的是房价突然腰斩。。。。

知乎用户 严语财经​ 发表

不光是马云预测到了，李嘉诚也预测到了，泡沫总归是要爆的

知乎用户 取名字我是认真的​ 发表

跟股市追高一个道理。大家都知道股市不可能一直涨，但是都希望股市一直涨，同时觉得自己不会是击鼓传花的最后一人。

知乎用户 中野总监 发表

这有什么奇怪的，我也预测到了。

知乎用户 和光同尘 发表

持续下跌四十年以上，参考日本 ！

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