为什么翻墙对大部分支国人改变思想没卵用?

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品葱用户 无心漫谈2 提问于 10/18/2021

就我身边的大学生来说,有四个会翻墙的,感觉太典型了,墙国教科书般的四种人
一个朋友只看片,直言对政治不感兴趣,掏心窝子的话怎么说都没用;
一个爱国爱党小战狼,粉红心理学的集大成者,看日漫看片然后天天说核平小鬼子,恐怕不懂什么共产主义自成民族主义者,全家党员父亲军官,和这种人说没有用,但他总能用支言支语恶心到我,把我对别人的言论抵消;
一个原先天天给我分享观察者网,后来被我影响,也只达到骂习骂毛骂共党的水平,兼骂美国,观网也没取关,西方理论没接受,不想了解,恐怕也根本了解不懂,有这时间他肯定打游戏,这种人只会各种骂,没有思考,和抖音爱国份子没太大差别;
最后一个了解不多,只知道儿时父母不管,自学电音签工作室,最好的一首赚了上百万,自己会写游戏外挂,疫情前总来回飞香港工作室,我曾对其抱有极大的期待,最后也不过是个朴素粉红罢了。
我已经不对支国人抱有任何希望了,感觉这些被党文化支传统浸泡的人给他们翻墙看真相完全没有用,我能成为反贼可能也是因为在翻墙前压根就没有过爱国爱党,我就想知道我的情况是个例还是都这样?

品葱用户 hkgusa 评论于

本性如此

品葱用户 用户没名 评论于

离了粪坑的滋养,粪蛆不成蛆。

品葱用户 伊克赛汀 评论于

大陆宣传口的话术是西方媒体抹黑中国,那么在墙外看到不符合真理的信息,在不进行独立思考的前提下,就会自动归类为抹黑。

品葱用户 lbow 评论于

教育是很可怕的一件事,被洗腦二十年後,你用四十年都不一定扳的回來
台灣到現在還是有大量的,當年受過國民黨洗腦教育的老人,到現在國民黨都在舔共了還是堅持投國民黨

你一定得先推翻中共,把教材裡的小粉紅思想和小粉紅腦教師全部撤掉,然後等個50年左右才能自然淘太掉

品葱用户 法治社会 评论于

这种帖子讨论的意义是什么?人性有善恶,在洗脑的背景下,很多人所谓的麻木不仁只是对于信息的理解,当社会事件出来以后还会有许多善良的老百姓,他们是什么?也是你们嘴里的猪吗?看看网络现在的封锁程度,有多少评论被打压发不出来。

品葱用户 南區戰忽局 评论于

破網牆易,破心中牆難。

品葱用户 条纹韭菜for_new 评论于 2021-10-18

粉红无非就是一个习惯。一个习惯需要通过长时间养成,若没遭受过意外遭遇习惯是不好改也可能改不了的。
粉红们的据点就在墙内,翻墙只不过是一种“爱好”,即便这个爱好被墙外给打击到了,也仅仅不过是停下这个爱好而已,并不会改变他们的习惯。
更何况墙外有的是粉红根据地,他们随便找到一个组织就如蛆在坑内可以四处的扭动,这时就跟他们在墙内没什么区别了。更何况墙外会更自由一点,他们说的什么不会被审查,无非就是被反贼们举报后封号,一点风险都没有。
一只狗栓久了会见人就咬,要是放开绳索他们就会跑出去咬人。即便他们看到墙外的人们不会对他们造成威胁也会按照被拴住的性格狂吠不止,翻墙后主人还懒得去管他们。即便被主人揍了也会认为是墙外行人的问题导致他们被揍。
有的是铁拳打不醒的粉红,能改变他们的只有一颗花生米。
他们的生长环境决定了他们的行为,一颗歪脖树在长高之后是不会再变直的。不需要同情他们。

品葱用户 Plague 评论于 2021-10-18

我和另外一位葱友讨论互联网影响时的发言可以搬到这儿来:

互联网既是人们获取新知的地方,也是人们自愿接受洗脑和相互洗脑的地方。它既是全面开放的空间,也允许用户把自我封闭在自己选择的狭小的舆论场中,闭目塞听。在二十一世纪初,互联网和社交媒体起飞的年代,知识和技术精英对它促进开放的作用有巨大的期望。现在这种乐观情绪已经完全消失了,因为近年来有两个趋势不符合“互联网推动进步”的预期:一、部分西方社会的政治两极分化,二、全球范围内民主的退步。这些趋势至少表明,我们不应该把重塑社会的希望寄托在互联网本身的魔力上。人是可塑的,然而,互联网更加可塑,互联网把人从监牢中解放出来的力量也许并不大于人把互联网变成各式各样的牢笼和温室的力量。

品葱用户 CaptainAllen 评论于 2021-10-19

这太正常了,年轻人哪里都一样,清醒的永远都是少数,给你改编一下美国大学生版:

就我身边的大学生来说,美国教科书般的四种人:
一个朋友只天天去酒吧,直言对政治不感兴趣,掏心窝子的话怎么说都没用;
一个热爱社会主义小白左,政治正确的集大成者,天天说川普是纳粹,恐怕不懂什么《联邦党人文集》和冷战史,来自波士顿中产阶级家庭,全家不是律师就是大学教授,总能用对别人racist和sexist的指控恶心到我;
一个原先天天给我分享中国经济飞速发展经验,后来被我影响,也只达到骂共党骂世界上所有独裁者的水平,兼骂美国,CNN也没取关,美国建国信条没接受,不想了解,恐怕也根本了解不懂,有这时间他肯定去酒吧夜店,这种人只会各种骂,没有思考,和抖音爱国份子没太大差别;
最后一个了解不多,只知道是校橄榄球队的,球队一年能赚上百万,他学political science,他母亲是49年以后从中华民国出走美国的。我曾对其抱有极大的期待,最后也不过是个朴素白左罢了。

我已经不对美国人抱有任何希望了,感觉这些被社会主义政治正确浸泡的人给他们看共产中国的真相完全没用。我能不信左派大政府这一套可能也是因为在移民前看到过中共的真相。我就想知道我的情况是个例还是都这样?

品葱用户 pixel 评论于 2021-10-19

樓主的問題可以稍做修改為「為什麼網路對人改變思想沒用?」

信息本身可以作為反思的素材,但是並不能代替反思能力本身。
如果沒有足夠的思維能力,大量信息非但不會幫助人提升認知,反爾有可能導致更加愚蠢的思維結論。

使用邏輯推理,就能很容易發現中國的新聞與教材中存在大量自我矛盾的內容。
完全不需要翻牆,只要稍微有心,往前多走一步,就能發現這個系統並不可靠。
這時候無論是使用什麼樣的工具,訪談、圖書館或是網路,自然就能發現更多素材。

說得這麼容易,為什麼大多數中國人做不到呢?
因為他們從來沒有受過這樣思維訓練。
所以他們往大的地方看,會被政府騙。
往小的地方看,就會更容易被各種騙局騙到,從傳銷到電話詐騙。

當一個人把網路上看回來的二手甚至三四五手言論,即使本身充滿偏見和矛盾,只是因為它合政見,就作為真相的時候,他的思維能力必然相對幼稚。改善思維能力唯有靠更加系統和嚴謹的訓練,而不是網路衝浪。

品葱用户 來閒逛的台灣人 评论于 2021-10-19

在品蔥因為我不是中國人
覺得自己對中國現況不熟,
所以往往小心翼翼僅寫台灣故事為主
免得因為自己刻板印象誤解了什麼

但在這話題下我可以大聲的說

**因為黨國教育下的奴才缺乏獨立思考能力
他們只會用立場看事物

有獨立思考能力的人是"思想決定立場"
而奴才是"立場決定思想"**

這種黨國教育下被教的不像人的奴才
台灣太多了,我太熟悉了(茶)

能同時
“兩蔣國民黨以前殺人獨裁搞白色恐怖是為了反共不得已!不反共的話會死更多人!"

“中國很強很可怕!民進黨不要挑釁中共!民進黨不要無腦反中!”
 “民進黨現在不殺人但會告人比是比白恐還恐怖的綠色恐怖!! 是綠共是塔綠班跟中共一樣爛!"

這種為了立場把自己搞精神分裂的東西

薛丁格的貓是生與死的疊加態
國民黨的共是”反共殺人有理“與”共匪可怕不要挑釁“的疊加態

他們絕對不會說出"兩蔣國民黨反共是挑釁中共該死”
也不會說出"為了反共我覺得民進黨應該獨裁應該殺匪諜!不然會死更多人”

一切根據立場變化

而經過類比我就完全能懂為何許多中國人翻牆也不會受任何影響

對於這類被黨國教育奴化的人
思想只能跟著立場走的人

翻牆又如何?
翻牆只是看到牆外的言論,沒改變他們的立場阿(笑

品葱用户 千古一帝 评论于 2021-10-18

很多人翻墙却还是粉红的原因之一是他们并不认为墙的存在和翻墙有什么不好(有些小粉红的经典言论:国家只是修墙,不会翻墙是你的问题)。所以可以从这点入手,把那些翻墙没有做“反动”的事却仍然被抓的新闻还有官方认定翻墙违法的消息(我记得工信部和共青团都有图文消息,提到就算是翻墙学习也是违法的)给他们看。

品葱用户 得力deli新号 评论于 2021-10-19

1. “墙”,只是桎梏和控制人们思想的一种手段,

有翻墙,接受外界信息的能力,并不代表他一定会被反对的言论说服。

他们每天从墙内接收到的信息量远比从墙外接受到的多。

2. 年轻人关心政治固然是好事,但是也不一定所有人都必须强制关注政治,那又是另一种强权了。

3. 思想无高低, 如果和他们思想不同,而他们又“没救了”,那么换一个交际圈子,你总能找到反贼同伙。

但,这并不意味着你思想比他们高一等,更具思考能力。每个人都有自己的信仰,每个民主国家甚至都有共

产党,但是法律和主流世界的价值观依然会赋予他们和常人平等的权利。例如你的同学们,就是信仰打飞机

神教,或者共产神教,这是他们的自由,并不是他们的错误。
-———————————

积极乐观一些,找到反贼们然后团结起来。

粉红们让他们自生自灭吧,你说多了,过段时间他们给你举报了,书都没得读了。

品葱用户 伟大的金正恩元帅 评论于 2021-10-18

心中有牆,翻牆勝似有牆。
井底之蛙,背着井才能離鄉。

品葱用户 ScottY614869 评论于 2021-10-18

我觉得首先可以参考这里面的一些回答。https://pincong.rocks/question/12111
其次就是墙外一些反贼出口成枝。有句英语谚语说得好,如果一个东西看起来像鸭子,游起来像鸭子,叫起来也像鸭子,那这个动物大概率就是一只鸭子。墙内网民翻出墙来,看着一群出口成枝的人,像极了二战时日本帝国的皇民,自然就会觉得这些人都是日本法西斯余孽。如果有人专门为了恶心人或者反对中共,就真的去给日本帝国站台,那我除了脏话就无话可说。如果是为了敲打粉红的民族自尊心来促使他们觉醒,那我还是不建议这样,因为这样效率太低,大多数时候只会徒增戾气。但其实是有更多更好的路可以走的。

品葱用户 snowingnight 评论于 2021-10-18

跟这些蜘蛛精有什么好较劲的。他们的未来就是各种灾难。在通往地狱的道路上,一边加速一边狂欢。

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-10-19

心中有墻+1

個人認爲,粉紅之中大多數人本來就是粉紅,可以説是天性的粉紅
有的人天性熱愛思考和推敲,喜歡活用自己的大腦,這些人在中國要麽是因爲天性被壓抑而感到痛苦(也就是反賊or抑鬱路綫)要麽是因爲墻隔離了情報而只能按照中共喜歡的方式去思考(也就是紅色路綫)
但這些人,很遺憾,在全人口中貌似都屬於少數
有另一些人,天性懶惰不愛思考,人云亦云,甚至把思考推敲視爲「麻煩的事」「惡心的事」
這種人在中國,就算沒有墻,也會因爲「大趨勢」而人云亦云,成爲粉紅。但他們不是真正的信徒,他們根本不知道自己在説什麽,他們只不過是一群跟著頭羊的羊
這種人在全世界其實都有,在中國他們跟著偉大的黨,在外國可能是跟著偶像明星、世界首富、時尚超模、環保少女,但差不多一個意思

品葱用户 dingdingda 评论于 2021-10-19

首先,不可否认的是共产党有广大的支持者和被支持的理由。比如让中国强大富裕了起来。治安也好了很多。普通人参政议政的欲望没有一段三餐来的急切。大多数人只想搞钱。只有很少的情况下,有的人会感觉到生活在中国的痛楚,有所抱怨。
其次,中共有自己的话术和逻辑。普通人如果不深度思考,你很快就觉得政府说的有道理。而且当周围的人都是粉红的时候,你也被染红了。
另外,中共是中国人的执政党,在对外方面,很容易因为民族主义就支持政府。

最重要的是,普通人难以有时间、精力和意愿去深度独立的思考。

品葱用户 zdravotnicka 评论于 2021-10-19

就算是在真正自由民主的國家,很多人也不喜歡三不五時就談政治(看看前一陣子隔壁台灣的Komica有人號召說在綜合版碰到政治文就要貼色圖反制的態度就知道了),在中國怎會有用?更別提中國很多人根本沒什麼機會接觸到黨給的垃圾以外的東西,因此就算可能關心政治的,也很難擺脫黨給的那些垃圾,做出真正公允的評價。

還有,漢娜‧鄂蘭曾指出說,生活在被政府的謊言大量包圍的社會當中的人,其實通常不會相信政府講的話;但很多時候,他們會因為政府不斷改變的說法,而變得甚麼都不相信,所以一個可能是這些人就算認為黨的垃圾不可信,也很難會去相信黨以外的其他說法,認為黨以外的說法只是另一套謊言而已。

品葱用户 反智青年 评论于 2021-10-19

因为墙外也很蠢…………
墙外也大多都是西马,法兰克福学派,社民,怨妇型自由意志安那棋,新自由主义,neocon
tg坏也不代表他们好

品葱用户 喚醒歲靜研究生 评论于 2021-10-19

老鼠屎裡找粥,辛苦你了 

植樹補樹補靪樹補靪樹補靪

品葱用户 十字军征支大佐 评论于 2021-10-18

因为支那猪只需要食物和交配,它们是不需要思想的。

品葱用户 TheLastOri 评论于 2021-10-20

別說反駁或者激烈辯論了
光持相反意見就突然噴出一個NMSL
你要別人怎麼心平氣和的跟小粉紅討論?
雖然我這個說法有點像打稻草人
但問題是在網路上遇到的中國人大多如此
就我個人的實際感受,他們不願意自省
不願意自我懷疑更不願意自我批判
所有東西都是境外勢力的陰謀
能說什麼? 能否跨出第一步的人永遠只有自己
別人說再多,充其量只是給予一個契機
最後還是得看自己

品葱用户 愛自由愛民主 评论于 2021-10-19

吃慣了糞坑裡的糞,就忘記呼吸新鮮空氣的滋味了,就會想當然地認為墻外世界也應該和墻內一樣。所以不要太高估小粉紅的智商,他們翻墻並不是為了尋求真相,只是為了滿足他們在墻內無法滿足的精神慾望。

品葱用户 wbxshuai 评论于 2021-10-19

看看他们,就知道共产党为什么能在中国立足了。就是这些人的支持和漠不关心,才让中共坚持到了今天。

品葱用户 alior110 评论于 2021-10-20

因为人是痛苦的;人是无知的;人是匮乏的。
无论任何时代;任何地点;任何原因。
能改变思想的不是强人,就是圣人。

品葱用户 魔蝎大帝 评论于 2021-10-19

他们没遇到不平的事。
如果他们生病了, 去医院看病被医院讹诈。
他们小孩上学,被老师索贿。
他们的房子被强拆..
就会思考一下为什么了。

品葱用户 我们都是朝鲜人 评论于 2021-10-19

因为粉蛆都长了些狗脑子 翻墙看不见真相然后死回墙里还在那国外诋毁西朝鲜

品葱用户 晕晕 评论于 2021-10-18

在没有和中共切割,没有三退之前。中国人大致分为你骂共产党1句,他骂10句,他骂100句。没有本质的区别。街边下棋老头天天骂共产党,他就改变思想了?

骂共产党是常识,包括那些歌功颂德的人。他台前捧,后脚骂,就如主持人毕福剑。

没有人天生是共产党组织的人,都是受到中共魔鬼欺骗而走入它。

人人都在渐变之中,这是一个过程。你不是在脱离人,你是在脱离魔鬼,有的人脱离了中共,有的就差一层皮就脱离了。

在法轮功看来,你当初举着拳头发誓加入了党、或团、或队,并说为共产主义奉献终身。那你今天没有三退,没有说:我退出中共的一切组织,那你和小粉分,有什么区别?

你没有质变之前,难道说我骂共产党100句,就比别人强吗?大家都在渐变,这里的边界是退出中共。

一个人声明过退出中共的党、或团、或队。
一个人从来没有声明过退出中共的党团队。

他们有什么不同?是因为你骂共产党1句,而我骂了100句而产生了不同吗?不是。

请用化名或真名三退,和中共切割。
https://santui.tuidang.org/

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