黄背心的根本诉求是什么?还会持续多久?

by Electron8964, at 27 April 2019, tags : 民主 法国 点击纠错 点击删除
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品葱用户 electron8964 提问于 4/27/2019

关于黄背心运动:
一場於2018年11月17日開始的抗議運動,引发黄背心运动的主要原因是近期法国油价飙升,以及马克龙的2019年提高燃油税的计划。法国中产阶级在经济不景气和政府加重税的情况下,发起对法国政府的诉求运动。

但是黄背心社会运动已经持续半年了,我看下如下新闻:
馬克龍宣布系列改革 黃背心宣布周六繼續遊行:

法國總統馬克龍周四的政策發布新聞會得到了超過8百萬觀眾的收看,接下來,政府將為了落實這些聲明,發布具體政令。面對黃背心社會運動危機,法國政府將在下周一的特別會議上進行部長級別討論,同時參會的將有多數派政黨團體主席,議會各委員會主席等人。
馬克龍的聲明中,2020年1月1日開始的50億歐元減稅政策引發眾多關注,該政策將惠及10%的稅收家庭單位,經濟部也補充稱受惠家庭單位將高達1500萬個。這項政策的財政補充來源主要會是數個企業稅項的取消,以及公共支出的減少,個稅第一個徵收門檻數額將受到重要減免。馬克龍的另外一個重要聲明,是面臨通脹,重新評估不足2000歐元的退休金收入者的退休金計算點數,2020年前後,擁有完整職業生涯者最少可拿到1千歐元的退休金。公共部門方面,馬克龍承諾2022年法國醫院學校零關門,增加地方公務員人手。環境方面,政府將組織“生態保衛委員會”,由總理牽頭,以及“公民參與委員會”,由150名法國普通民眾抽籤參加,年底之前提出生態改革建議。
雖則如此,黃背心代表人物認為其全部訴求沒有得到完全的回應,呼籲本周六繼續其第24場遊行,同時在斯特拉斯堡發起“國際遊行”,在該地的歐洲議會門前示威。巴黎,里昂,里爾,尼斯,圖盧茲等地都或將迎來新一輪警民對峙。一些黃背心表示,政府的確在努力,這很令人尊重,但“貧窮的勞動者,農民,半工的人,社會邊緣人,依舊被忘在腦後”,“法國民眾不滿意,黃背心運動不會熄滅”。

所以黄背心的根本诉求是什么? 什么时候他们才会停止呢?街头游行并没什么问题,但是如果一个街头运动持续半年了,那说明这个社会存在问题

品葱用户 组组组组 评论于 2019-04-27

巴黎人民有起义传统,统治阶级稍微惹到他们,就会发生起义,驱赶国王和贵族,建立自治。。

另外之前占领华尔街运动有个广告克星基金会,记者采访他们,问他们有什么诉求,他们说“如果我现在讲的出来这场运动主要的诉求是什么的话,那么这场运动就不需要人民参与了,每个参与者都有不同的诉求,这场运动只是让大家加入,把人民调动起来,接下来各自表达自己的诉求。而不是像从前一样,让游行的人们最终被少数领导者摆布,把大众的民意扭曲成自己政治晋身的资本。"

人是多种多样的,诉求也千奇百怪,一场运动如果能单纯的说"为了石油降价",或者”为了提高工资",那么,这场运动就忽视了民众的意见,而成为一个政治式的东西了。

黄背心主要是调动人民热情,各国民众一起加入进来,形成一种共振,存在即意义,其他的诉求反而在其次了。

题目里说"运动持续半年,社会就有问题",这是毫无逻辑的定论,运动可以持续数百年,社会可以以任何形式存续下去,人民忍受得了政治家资本家们挑起的战争,却忍受不了同胞们隔靴搔痒一般的游行示威?

品葱用户 橘希实香 评论于 2019-04-27

有意思的是,他们之所以难搞就是在于“不知道他们想要什么

法国人的世界我们不懂,他们既想保证全国范围内拥有良好的教育和医疗保障,却拒绝承受过高的物价。他们希望给富人征税,却不愿意一个一个的富人移民加拿大美国。

就好比是说:

我想减肥十公斤,但我却不愿意运动节食。

我想上好大学,但我却不愿意放弃HBO,电子游戏,天天学到两点半。

当你惹毛了你的女友,你是没法用逻辑说通她的。

从哲学的角度来说,他们什么都想要

从现实的角度来说,他们什么都不想要**(因为他们知道自己什么都得不到)**,要的就是在每个星期六的晚上发泄它们自己的不满。

他们说的太对了,太对了,说的真好。

毕竟从1789年开始,这事儿就是人家的传统。

品葱用户 令狐冲 评论于 2019-04-28

失业问题只能用就业来解决,不能用福利来解决。 

罗马因战争导致自耕农破产,格拉古兄弟想要挽回就业,逐渐取缔大奴隶庄园,回归共和国的光荣传统,但这样的渐进改革被罗马人用二人的鲜血否决了。短视的罗马人并没有预料到,拒绝了格拉古兄弟的方案,那迎来的就是马略、苏拉、凯撒和屋大维用民粹的福利政策——“面包不要钱,赛会永不停”来收买城市游民,共和制度的败坏,独裁野心家的上台。
十九世纪末的美国,“劳工骑士团”这样的民粹组织,联合起来,以完全违反【人人平等】之原则的方式,赶走了人数众多但在政治影响力上却不堪一击的华人劳工,保住了他们的饭碗。
【民粹的政策破坏了共和制度的根基,违反【天赋人权】的《排华法案》反而维护了共和国的稳定】,不得不说是一个巨大的讽刺。

羊毛出在羊身上,想要福利政策能维系下去,每个人在工作中创造的财富当然必须要匹配的上他所享受到的福利,否则国家必然不断陷入债务的泥沼中不可自拔。而在全球化的今天,以福利政策为核心的财富再分配手段,是完全拉不回因东亚的非民主国家,以低人权优势竞争所造成的结构性失业造成的损失的。
想要彻底解决”黄背心“背后因全球化造成的经济问题,可以参考的方案也只有几种而已。
南北战争的北方用铁与血解决了南方的奴隶劳工对北方贸易的掠夺;19世纪末的美国用贸易保护主义和排华解决了劳工的失业问题;而用福利政策的罗马共和国崩溃了,罗马帝国以专制的吏治国家的方式重生,而这绝对不是任何支持民主体制的人所想要看到的局面——直到整个东亚都变成韩国和日本的路径前,逆全球化势在必行,不然,则会在格拉古兄弟的尸体上,迎来共和国和民主的黄昏。

品葱用户 匿名用户 评论于 2019-04-27

我觉得法国人就是希望法国 英国化

马克龙昨天好像还说要把ENA关闭掉。

曾经英国的牛津剑桥也是大多招私立学校的学生。】

我去英国留学那年,英国政府强制要求牛津剑桥招一定量的公立学校学生。

【法国的教育制度,ENA是法国的大学校(ecole),属于政界的著名学校。除此之外,还有L‘X,工程师大学校;还有高师,搞pure science的比较多。  这些玩意是精英教育的产物

虽然理论上你可以凭借自己的努力,公平的考试来考进精英大学校
但是还是取决于你父母

因为考试虽然公平,但是如果没有足够的资源,是无法成为精英的。

希望法国去精英化是他们重要诉求

品葱用户 fucktherabbit 评论于 2019-04-27

法国人是欧洲的奇葩,上文中提到给富人征税就涉及到一个博弈问题,因为世界上还有其他低税收甚至零税收的天堂,对本国富人征高额税负必然导致这些人捐款跑路,除非世界上所有国家统一富人税率,否则就是无解的问题。俄罗斯和中国的富人每年都有相当多跑路,这就是没办法

品葱用户 V587deTa 评论于 2019-04-28

代议制开始显现消亡的迹象,法兰西正在呼唤直接民主的大革命!

品葱用户 已退葱的陈士杰 评论于 2019-04-30

谢谢邀请

您听我讲,都不如直接看这个节目吧:
https://www.youtube.com/watch?v=B9cdUQCvdFo

品葱用户 byteinsight 评论于 2019-04-27

就是平民运动的法国版,反的就是马克龙代表的腐败精英政治。要的就是马克龙政府下台。

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