疫苗诱发白血病是否为谣言?为什么疫苗容易导致人的不信任?
知乎用户 庄有猫 发表 今天晚上突然收到不少询问疫苗和白血病的,刚我去看了下咋回事,原来是下午的发布会上提了一下。 我知道这是非常多家长关心的问题,而那个回应我也不予评论(用我朋友的评价就是「听君一席话胜似一席话」),我尽量简单讲下这个问 …
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文章的逻辑太有意思啦 把新冠疫苗藏在中国所有的疫苗背后 用其他已经发展成熟的疫苗来驳斥你对新冠疫苗的排斥不信任心理
每一个中国人都应该爱这片土地的人民 所以我们应该爱 xxx(此处可以填写任一杀人狂魔的名字)
还能说啥呢 国家思路大概就是经济上急了 赶紧打疫苗 好改变一些防疫上的政策 但是新冠疫苗很明显是不可以用我们对天花之类这种发展很成熟长期得到验证的疫苗的态度来看的
真觉得自己错了就给自己一耳光赶紧改 别拉着全国的数亿人跪下来给你当台阶
我们国产的疫苗有效吗?
答案是肯定的,包括中国在内的多个国家多个国家的临床数据都已经验证过我们的疫苗是有效的。
大家担忧的,一是接种疫苗后不能防止感染,同时也担心的是疫苗潜在的副作用。
这两点之前都给大家写过,这里在写一次,防感染这事就别想了,以 Omicron 的免疫逃逸能力的突变速度,现在没有一款疫苗做不到不被突破性感染,甚至就是感染康复者都一样会被第二次感染。
中国科兴称加强针中和 Omicron 抗体阳性率达 94%,这意味着什么?极萨学院冷哲:关于新冠疫苗对 Omicron 毒株的效果,一个好消息,一个坏消息
那为什么还要打疫苗?
目前疫苗最大的意义就是降低重症和死亡的情况,在这个前提下,中国的,美国的,各国疫苗都效力接近。
通过去感染病毒,达到自然免疫,怎么也比疫苗的风险要大,相信大家能理解这个最起码的逻辑。
如何解读美国《Science》杂志最新论文,通过感染奥密克戎,不会得到免疫力,反而是削弱?
另外一个大家的担忧就是副作用,前边也写过。
目前中国在内有十几亿的接种数据,全球范围更多,很多副作用都已经清晰体现了。其实是需要一个清晰的数据反馈的,很多地区关于疫苗可能的副作用以及病例统计和善后工作做的都很好。那为什么我们看不到国内的相关数据呢?希望能科学的面对这个问题,才能让大家做出合理的选择。
没有把新冠疫苗列入甲类疫苗之前的时候,都是不能强制接种的,这点是要牢记的,只能靠大家的选择。
不知道为什么说 “混打疫苗序列接种效力更强” 的分析,混打组都是先打灭活再打其它,没有先打其它再打灭活的组。
我国新冠疫苗当然可以,投入使用的除了灭活还有智飞的重组蛋白和军科院的腺病毒载体,那不知为何国内大量投放的几乎全是效力最差的灭活?
这位我看就是反智的典型。
这段写的非常有水平:
我不知道自己有没有说错,如果有错的烦请指出。就是 KX 疫苗,截止到今天在国内接种了那么多剂次,在官方的渠道里没有通报过一例死亡。
我不知道这算不算反智。
还没打,本来也是计划要打的,但是的确并没有很积极主动,一直忙一直拖。
直到这两天陆续的新闻
不接种疫苗不能进入影院、健身房等公共场所 ➡️ 昨天发布会的新政策,在强调「新冠病毒疫苗接种坚持知情、同意、自愿原则」
其实,按理说,我们要敞开国门,恢复正常生活,确实是要提高接种率的
哎,得空打去!
你不能只用反智压制你想压制的……
要么一起活,反智死。
要么反智活,其他一起死。
只救我国疫苗,这种选项并不存在。
首先声明,我已经打满三针。国产的。
你不反智,你倒是给数据啊,全文都没有新冠疫苗有效性相关的数据,你倒是告诉我为什么必须打,还得打国产的,扔一篇天花相关的论文干什么?为什么一两年前都在配合打疫苗,嘲讽美国人不打疫苗反智,现在成了自己人反智了?你有没有意识到现实并没有兑现当时的承诺,而这是不配合的原因?三十多亿剂了,为什么打了和没打的人在封控上待遇上没有区别,现在和没打之前的封控手段也没有区别?扎几针还挺疼的,没有好处为什么要扎?
你也知道国产疫苗有效性不如国外,那不反智不应该打更有效的么?如果喜欢可以买根针自己扎自己,应该都是国产的吧。
长期以来我都是建议身边的人去打疫苗的,因为我觉得这是个科学问题,现在搞不清楚这算不算做了 “事后觉得可笑” 的事,也许等到几十年后才能知道吧。我对这片土地上的人还报有一点希望,希望这么多早早修好的台阶可以让他们屈尊动动脚走下来。
精准反智?
我是个疫苗的积极支持者,相信科学,挺转,反中医,自己也打了,全家都打了。
但是,现在我无所谓了,看过这么多数据,仔细了解了病毒,我不认为疫苗会有实际的效果,尤其是灭活疫苗,可能更多的是安慰剂效果,如果打疫苗送点油啥的,我可能还会去打一下。
所以,我不反对打疫苗,只是单纯的认为没有作用。
另外,疫苗打了这么多,到底数据如何?保护力,不良反应?
现在谈论新冠疫苗的不良反应是魔幻的,动不动就是偶合,官方这样的反智态度,还要求大家讲科学,真是日了狗了。
我国的疫苗明显优于国外疫苗,几十亿针的接种,没有一例严重副作用,更不用说死亡案例。
别的不说, 这篇是小学生的文笔啊
最近,疫情防控人员公开发言有肯定疫苗的文字,遭遇网络反对而被迫删除。
这是反智的胜利,是科学的失败。
反智主义对疫苗的态度,主要是西方教育程度低的人与极右派联合造成。美国前总统特朗普曾经积极加入它、利用它。但是,即使特朗普,到了新冠流行后,也改变了自己原来反对疫苗的态度,不仅承认疫苗的重要性而且为自己争推动疫苗产生的功劳。
很简单,
其实这事情和效果关系不大,绝大多数普通人也分不清
是因为打疫苗并没有任何好处啊
你打了疫苗该做核酸,一样要做核酸
该被隔离,一样要被隔离。
很多人喜欢说国外强制打疫苗
国外打了疫苗 有免隔离等一些优待
国内有吗? 没有为什么要打。。
去年用打疫苗到多少多少比例可以开放来让民众去打
今年还敢说吗?
我支持国产疫苗已打三针,也希望国内开放 MRNA 疫苗,我愿意自费接种,能给我自己选择的权利
开放国外疫苗进口,才是自信的表现
为什么不信任去问问长春长生去。
算了吧。
一切都打着为你好的名义,实际上,谁知道呢。
说是自愿,然后不打疫苗就给你处处设限。
最初只需要健康码,后来需要行程码 + 健康码。
再后来需要核酸报告 + 两码。
隔离 14 天,方舱医院。
公权力层层扩大。
普通人的生存空间进一步压缩。
“你的羊做了核酸没有?”
羊被吃了。
老农民只能 “已出具谅解书”
我死于新冠也比死于某些人的贪欲好得多。
至少,死亡与新冠是公平的。
国内的新冠防疫应该学习新加坡围绕疫苗进行展开。
新加坡的新冠防疫政策就是非常的智慧,新加坡作为一个弹丸之地可以说没有任何可搞停摆政策的活动空间但是新加坡却奇迹的把致死率,重症率降低到了和大陆一个水平。创造了一个新冠防治的奇迹。
奇迹的背后就是新加坡严格的疫苗接种政策,带来的高疫苗接种率
2022 年 4 月新加坡入境政策,已完全接种疫苗的旅客无需隔离_检测_护照_号码
可以说如果疫苗接种率足够高,甚至隔离政策等措施都可以省掉。
新加坡人很信任科学,信任疫苗的。因此反而新加坡对于疫苗接种者的隔离限制类的政策几乎没有。
现在疫苗都不讲科学,开始将道德了吗?
搞得跟科兴是中国疫苗似的
鄙司是国家单位,对于疫苗政策自然是身体力行,出了各种措施推动我们打疫苗,要求不打疫苗必须取得医生证明。
我有一同事身体一直不太好让医生开这个证明。医生说:“你这个医学诊断但凡是个医生都知道不适合打疫苗,但你让我开证明我肯定不能开,因为这是跟上头政策对着干。”
转头他去疫苗接种点,说 “我这身体状况不知道能不能打,我签不了知情同意书,你们让我打我就打,只要你们保证我安全。” 立马被人撵出来了。
最后我给他出一主意,既然单位防疫办逼人开证明,那你就去问防疫办,请单位告诉员工在哪个医院可以开出证明。单位才放弃这个政策。
整个过程很荒谬,每个环节都在执行政策,每个环节又都在推卸责任,只是苦了屁民罢了。
对于饶毅这种站着说话不腰疼的行为,我就回应一句:“有本事你别整虚的,那些担心疫苗安全的人你给签一个安全承诺书,出了事你负全责,你敢不敢!”
到底是 tm 谁反智!
疫苗是科学
制造疫苗的是人
检验疫苗安全性的是人
打疫苗 的还是人
区别大了去了
我也是非常支持中国疫苗的,问题是大家那么支持疫苗,还是要封,你让我赞矛还是赞盾。
我就想问下,那些进口货运到国内都是打在狗身上了吗?
你既然说 “智”,那就给你上点“智” 吧。
打不打疫苗,就是两害相较取其轻的问题。
不打疫苗的害处(P1)= 感染概率(A1)× 感染伤害性(B1)
打疫苗的害处(P2)= 副作用概率(A2)× 副作用伤害性(B2)
(姑且忽略不计打疫苗后感染的可能性,和伤害性)
在严防死守下,A1 大,还是 A2 大?
在奥密克戎下,B1 大,还是 B2 大?
带入公式中,P1 大,还是 P2 大?
这两个问题,每个人的心中自有衡量。
疫苗接种率的提升,答案也在两个公式中:即提高不打疫苗的害处,降低打疫苗的害处。
一是等待疫苗的成熟,有效性更高,副作用更小,并且公开数据。
二是设定放开的时间表,增大感染概率,并留充分的时间给未接种人群去接种。
第三,则是人为地,改变公式二,加上 “压迫因子”。
使得:不打疫苗的害处 = 感染概率 × 感染伤害性 × 压迫因子
用 “不打会影响老师对孩子的态度”“不打会影响你在单位的前途”“不打不准进景区”,或者用 “反智” 的帽子,扣在别人的头上。以此作为压迫因子,人为地,增大不打疫苗的害处。
以上几种可能,哪些是反智的,哪些不是,每个人的心中也自有衡量。
效果低于国外的**……**
效果低于国外的**!**
效果低于国外的**?**
我看饶先生是想被 “星星点灯” 了。
要让人信服就拿出数据来 这次上海就是很好的样本数据 可以在统计下 在打完疫苗后 3 个月内有多少人出现了重大反应比如白血病 糖尿病 有多少人只是轻微的症状 也可以疫苗公司拿出一部分钱 地方政府掏一部分钱购买保险 在打完疫苗后 3 个月内出现重大症状 可以赔付 让一部分人无后顾之忧 而不是动不动就扣帽子 你又不是卖帽子的
不反对疫苗,但是疫苗能不能做好副作用测试再推广?我打疫苗打的植物神经紊乱,肺部结节。看病检查都花了几千块钱了,而且一大堆人都是一样的症状!
男排,男篮,记忆犹新:
中国男篮,出访队伍中陆续多人核酸检测显示阳性。中国男篮忽遭疫情袭击,急调五人备战亚洲杯 疫苗效果反复乍现
国内之前的宣传都是国内疫苗比外国疫苗又好又便宜副作用还小,大部分民众其实对疫苗好坏副作用这些不懂的,需要科学家老老实实告诉民众的,问题现在这东西还这样不讲事实搞整治真的没意思。
是是是,你说啥是啥,我就是反智。
但反智就不能活,就要被消灭掉?
如果是这样,那你比反智还恶劣,你特么反人类!
当初吹的效果堪比 5g,爱国疫苗科兴都他妈的赚疯了。
如果疫苗有用,请强制可以打疫苗的人注射,然后放开。
如果没有用,就别天天宣传,直接取消。
这怎么看起来和胡锡进昨天发的微博内容类似啊?
目前国内的问题是反对强制 / 变相强制接种,以及对疫苗有效性的质疑
然后这边就开始强调我们的疫苗很安全,有人诬陷我们的疫苗!
谁问你这个了?就强行转移话题是吧?我们又看不着国外是怎么诬陷的,要对线出去对去
我点进去看了看,发出来给大家看一看后半部分
我国的疫苗,是有效果的,虽然效果目前低于国外的、虽然每一个人的反应有所不同。
我国的疫苗,是安全的,而且副作用小于目前国外流行的疫苗。
我国的人民,应该尽可能接种疫苗。
对于我个人,学过医,但不在免疫、疫苗、传染病行业,也将继续支持疫苗,全世界的和中国的都支持。已经打过三针,如果以后有更好的可以针对后来突变株的,也愿意接种。
对于国外亲友,我的建议是在国外接种国外疫苗,到国内时间长可以也接种国内的,因为就是花些时间,副作用非常小。对于有不能接种任何疫苗的人,当然例外,但那需要医生确切告知。
不能要求我国疫苗研发一蹴而就,一次突发传染病来就立即超过国外的,但应该相信我国已经有一定能力,应该鼓励继续改进。
人类面临新冠挑战,我们都应该团结起来,不能成为自卑、有情绪的围观者,没有依据地发泄情绪,导致目前有关部门没有人敢出来讲解疫苗,科技界也是做完了就懒得或者不敢解释。我国有多种疫苗,其相对优劣也应该在有数据之后给大家解释。
疫苗是这样,其他预防和治疗的方法也应该有科学的、实事求是的、敢于担当的说明和解释,大家也应该报以积极的态度,我们的技术能够走的哪里就是哪里,反对欺骗、鼓励诚实的逐步进步。
目前,有些有问题的没有被说明,好的没有被推荐,既有相关部门的问题,也有情绪导致其他人都逃跑而不愿负责任的问题。
需要大家都往前走,共同面对人类的共同敌人,而不是互相矛盾,更不能否定造福了人类的科学和技术,也不能全面否认造福了中国人民的我国疫苗生产方、在抗疫一线的人们。
yi
低效也是有效
我们不反智,
我们反抗。
只要打了三针疫苗就可以脱口罩,肯定很多人都打。
上海是接种率最高的几个城市之一……
我们遇见傻※就说 “您说得对,不打白不打”。
我国的疫苗,是有效果的,虽然效果目前低于国外的、虽然每一个人的反应有所不同。
我国的疫苗,是安全的,而且副作用小于目前国外流行的疫苗。
差点以为在说说中医。
用反智言论去给别人戴反智的帽子,就真的用魔法打败魔法呗?非要告诉天下人自己就是屠过龙的现役恶龙。
有给别人扣帽子的功夫,不该不详细公布临床数据等相关测试数据吗?至今为止没有人公布疫苗的防疫能力对比,香港早就公布了各种疫苗防护力的临床数据对比,不敢转发吧,还反智?专业人员不说专业的话,这才叫最大的反智。
通读全文,可以说这位饶老师重新定义了反智。
开头是先往自己脸上贴金:
中国疫苗从无到有,从低质量到高质量,几十年来,疫苗挽救了大量中国人民的生命、改善了我们的健康。
我们需要摈弃国外反智主义对疫苗的诬陷,也要避免人们把其他方面的情绪泛滥到对疫苗和我国疫苗的不信任,让很多人不敢肯定疫苗、不敢肯定我国疫苗,更有一批缺乏科学背景的人,推动反对疫苗。
按这个思路,我同样可以说 “中国竞技体育从无到有,从低质量到高质量,几十年来,体育健儿为中国争得了无数荣誉、改善了我们的精神生活。”
那么,我后面是不是可以说,中国足球作为中国体育的一部分(虽然中国足球自负盈亏),喊退钱就是不支持中国体育,就是反智呢?
紧接着就图穷匕见了:
最狠的还是这个:
最近,疫情防控人员公开发言有肯定疫苗的文字,遭遇网络反对而被迫删除。
以官方的身份,强制禁止未接种疫苗人群进入【xxx 等聚集性场所】,关键是这个” 等聚集性场所 “是可以无限扩展的,这样扩展下去相当于直接给未接种人群红码了。即便是不考虑层层加码,仅仅是说那些明确禁止未接种人群进入的场所,一大半是限制老年人的。疫情什么时候结束谁都说不好,就算真结束了,这些政策能不能及时废止也不好说。好多老年人没有接种是真的不能接种,与其等待那个没人见过的不适宜接种证明,不如认命。说不好听点,对于本已经重病缠身的老人来说,这个和聚集性场所的一别可能就是一辈子了。
这些在饶老师这里,就是轻描淡写的” 肯定疫苗的文字 “。
这是反智的胜利,是科学的失败。
合着强制接种就是科学,坚持自愿原则就是反智呗。
反智主义对疫苗的态度,主要是西方教育程度低的人与极右派联合造成。美国前总统特朗普曾经积极加入它、利用它。但是,即使特朗普,到了新冠流行后,也改变了自己原来反对疫苗的态度,不仅承认疫苗的重要性而且为自己争推动疫苗产生的功劳。
饶老师啊,你这个身份也可以勉强算个科学家了,搁这扯特朗普是几个意思,特朗普是你们学术圈的?特朗普说过的话多了去了,特朗普的支持者说中国口罩里边有华为植入的天线,你戴中国口罩华为就把你的行踪都掌握了,这个咋就没人信呢?特朗普说米田共不好吃是不是不吃米田共就是反智?或者后来特朗普又说米田共是香的是不是更证明米田共就是珍馐美味?
有人提出疫苗**只能**是自愿。这并非绝对的。历史上,当然有一些疫苗,因为疾病的危害性、因为疫苗的有效和安全,就是全民普遍接种,才能有效的解决问题。
自愿还是强制,这个国家决定,你可以坚持自愿,也可以强制,但是不能以自愿之名行强制之实。
疫苗的概念,我国古代领先西方。但我国古人没有科学地总结规律,也没有摸索出可以高度重复的制作和使用方法。
十八世纪,可重复的、有规律的疫苗在英国诞生,推向世界。
十九世纪,与疫苗相关、而高于疫苗、比疫苗更广泛而深刻的现代免疫学诞生于德国。与病原体相关的微生物学诞生于法国和德国。
二十世纪,我国引进学习微生物、免疫的科学和技术,引进和建立现代疫苗研发和生产技术。我国自行研制的疫苗,从无到有、从低质量到高质量,为我国亿万人民提供了普遍的服务。天花、脊髓灰质炎(小儿麻痹症)等当年危害极大的疾病,因为疫苗而得到解决。
如前文所说,我国古代蹴鞠领先西方,现代足球在英国诞生,在欧洲大陆发展,建国后我国建立了国字号足球队。但这个和老百姓看不看国足有毛关系,这个能说明喊个日内瓦退钱就是反智了吗?
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今天仍然在危害我国几千万人的乙型肝炎,也因为有了长效疫苗而极少感染更多的人。
碰瓷乙肝疫苗,非纯即坏,当然我猜他不蠢,毕竟这个身份不知道什么是第一类疫苗什么不是,可能性不大。作者大概也知道把新冠疫苗推进一类不现实,所以作者认为,既然不能进一类,那就用事实强制的方式强推,不打被限制,打了出问题别找我。
人类面临新冠挑战,我们都应该团结起来,不能成为自卑、有情绪的围观者,没有依据地发泄情绪,导致目前有关部门没有人敢出来讲解疫苗,科技界也是做完了就懒得或者不敢解释。我国有多种疫苗,其相对优劣也应该在有数据之后给大家解释。
什么叫有关部门没有人敢出来讲解疫苗,还不是出来讲解的都被打脸打怕了?之前说接种率百分之多少群体免疫来着?还有人记得吗?不记得就对了,这个数字已经涨了好几次了,后来涨到快 100% 了实在涨不上去就不提了。再后从防感染变成了防确诊,再后来变成了防重症,最后改口到防死亡也说不下去了,你让有关部门讲解怎么讲解,防变丧尸?
最后这个截图吧,刚才那个要是算图穷匕见,这个就是上来捅了。
通篇看下来,总觉得哪里不对,换个角度,一切就真相大白了。
这文章根本就不是给我们这些普通人看的。
这甚至都不是对普通老百姓的说教,这是对决策者的牢骚。
某兴这么伟大的企业,造出这么伟大的东西,你们这些决策者居然不动用超能力,强制推行。不进一类就算了,好不容易有人敢用事实手段强推了,第二天还给否了,你们就是被那些反智的人利用了,好气,嘤嘤嘤。
现在早就不是搞原子弹不如卖茶蛋的年代了,搞研究的不缺钱,你做科研,就安心做,实在觉得自己亏了想出名也可以,但是尽量不要跟资本走得太近,就算跟资本合作,也不要讨论自己研究范围以外的东西,最最重要的是千万不要以自己的名声和地位,替资本向官方叫板。
网红教主最近又找到新的流量点炒了啊
不反对打疫苗,反对的是变相的强制,反对的是不打疫苗不能去公共场所,反对的是打出了问题不敢承认只说一句耦合就完事了。
我是路人,本着知乎人均硕士毕业年薪百万,冒昧向各大佬问一下:
灭活疫苗和 mRNA 疫苗有何区别?
二者副作用孰轻孰重?
二者成本哪个高?
二者的有效期?
二者的副作用?
印度为何狂热于恒河、牛尿、牛粪治理新冠病毒?
之前不是报道印度那边连殡仪馆的焚化炉都烧融了、恒河全是漂浮的尸体,整个印度天空都是骨灰吗?怎么现在没声音了?
怎么上海就解封了?不是说好清零吗?
核酸不是免费的吗?怎么老有人唱衰?
莲花清瘟宣传可以防治新冠,全球每人一袋是不是可以从根本解决问题了?
果子狸、蝙蝠;板蓝根,加碘盐,莲花,这几个套路咋这么像呢?
《知情同意书》、《社区人员接种状况表》、“绿码”
当然,如果你有心的话,你会注意到我上面没问效果如何。
你我哪有什么选择
有道理啊
所以疫苗应且只应该讲科学,所谓讲科学就应该讲数据,什么疫苗,做了三期没有,数据是什么,年龄层分布占比,给未成年人打的疫苗应该先做过对应的年龄层试验等等
新冠每次变异都会有明显的免疫逃逸现象,到奥密克戎更为显著,所以此时在疫情发生地应该可以计算出疫苗的更新数据,某些疫苗号称数据不变的就是反智
还有用药,某些号称对新冠有预防作用的药能不能也先做临床试验有结果了再喊?难道一个药有没有效果全凭某个人说有效就有效?
之前想观望一下,后来在广州德尔塔那一波的时候打了第一针,今年加强针也打了
两针科兴 + 安徽智飞
莲花清瘟效果比科兴好。。。灭活是淘汰的落后技术
中医张院士快来,教育教育饶毅
为什么现在还有这个讨论,我自己,我周围同事,朋友都打完 3 针半年了,我们都在问什么时候可以打第四针了,现在还有没有打的?能打不打,那真的是蠢的没有边了。而且蠢就是坏!
我相信疫苗在去年还是有效果的,但病毒经过这么多轮变异,对奥密克戎是否有效果打个问号,如果真的有效果,为什么在疫苗接种率这么高的情况下不开放共存,还要天天做核算检测
你要得到反智的好处,就要接收反智的一切。
这种文章,是科学家写的,还是科技部副部长写的?
从南山到吴良,再到这位大神,看不到一点科学素养和专业精神,反而还叫嚣别人反智
支持疫苗,但觉得饶这句话很 XX。
你拿数据说话啊,拿数据表明防护能力,而不是道德绑架。
这和以前 QQ 空间的 “不转不是中国人” 有什么区别?
你干脆说否认我国疫苗就不是中国人得了。
其实有时候评判标准很简单,领导们真的打了疫苗吗?
我上海封城时就预言了(估计也有很多其他人预言),疫苗出现后还要封控时间越长,封控得越死,之后的反疫苗就越强烈。
疫苗的负面报道都被删除了,我已经打了 2 针,不敢再打
前有北京新闻发布会,现有专家,两方共同发力,不断试探公众的抗压底线,最终的结果将在不久后到来。
差不多得了,这疫苗要是真有用,能不能不做核酸啊?
或者退一步,不打疫苗的一周三检( 48 小时),打了疫苗的一周一检(7 x 24 小时)也行?
敢不敢嘛。
外国疫苗隔三差五就报道副作用,国内接种了几十亿针都没有一例副作用新闻,可见咱们疫苗多么好,怎么还能自卑呢?
1⃣️不是中国疫苗垃圾,是全球现有疫苗都拉胯,防不了感染,中了也阻止不了自己传染别人,防重症死亡随着病毒变异,免疫逃逸也越来越严重。
2⃣️全球的新冠疫苗都没过临床 4 期,长期安全性数据都是未知,都是三期好了紧急批准上市的。现在相当于 2/3 全球人口当了 4 期测试的小白鼠,在后续的 8-20 年区间,如果爆发了大规模不明病因的肾病,让全球 2/3 人口预期寿命折损 20 年。
我只希望我不当那四期小白鼠。我宁愿选择那个有数据支持的青壮年致死率才 0.3% 的奥密克戎。
我想说,我一针疫苗都没打过。。。。
争取早日灵活反智
什么是疫苗?
疫苗主要是根据病毒或者细菌进行处理之后,作为抗原打入人体内,让人体产生免疫反应,产生抗体。当真正的病毒和细菌再次进入人体之后,已经产生的抗体就会进行免疫反应,消灭外来入侵的抗原,也就是病菌、病毒或者细菌,避免孩子因为接触病毒和细菌之后发生疾病,所以疫苗对孩子早期的免疫力低下或者特殊疾病或者传染性比较强的疾病都起到良好的保护作用。
但是,政府告诉我,我们的疫苗只能减轻重症(还不一定)。
这就很无耻了!!!
更无耻的是,还以此沾沾自喜!
我个人理解的疫苗是:能在一定时间内让我对这个病毒有绝对的免疫力,哪怕是一个月、一周、一天、一小时。
现在你告诉我,你们的疫苗或许可以减轻症状。
而且,拿着老百姓上给你们的税沾沾自喜,邀功。
不要脸,请不要到这个程度!!!!
意味着疫苗还有一波赚头。核酸抗原赚钱了,疫苗怎么可以落后?
某为 5G 教会你们,怎么侵吞国有资产了?
“不打不爱国!”
原来现在讲科学都不是拿数据说话而是拿感情立场说话了啊?
看来我真是被管控太久和社会脱节跟不上时代了呢。
我支持把真实数据拿出来狠狠抽这群反智人的脸!
横看竖看都觉得像高级黑。
感觉他会给疫苗的推广带来反作用
当科普文不再遵循数据而开始定性分析的时候
不看也罢
支持使用公权力强制打疫苗。
我国接种疫苗坚持知情同意自愿原则,任何部门机构个人无权强制接种疫苗。
将信息透明化,大众自然会做出选择。
居然有人邀请我回答这个问题。可能我的个人修养还不够吧。
既然来了就说一句:疫苗是否有效和安全,我没有能力和资格判别。但 “知情,同意,自愿” 既然是已经公开的原则,就不应该捆绑其他条件。拉出 shi 不能坐回去,说了话不能吃回去。即便是个小老百姓,这都是做人的基本原则,况 ____乎?
不摆事实,不讲道理,纯粹一腔热血,让老百姓无条件接受,饶先生忘了当年的一句 “院士们的尊严去哪里了呢?”。首先新冠疫苗和其他成熟的中国疫苗是两个概念,用是否接种新冠来等同于对中国疫苗发展的否定和认同,这是不合适的,毕竟新冠疫苗是大环境下短时间内的产物,特殊的程序研发出来的,缺乏一般的验证。其次,新冠疫苗自始至终都在推广宣传,没有被国家中央规定为必须接种,其中的考量作为生物医药学家能不清楚吗?所以现在大家还是有疫苗自由选择的权利的,任何人或组织都没有权利剥夺。
最终还是被社会的大熔炉锻造成了合格的钢铁。
这个饶毅才是反智吧,几十年来,挽救大量中国人生命的疫苗,哪个是短短几个月就上市的?最关键的数据,没有,还说什么呢?不讲科学讲反智?不打疫苗就是反智,直接拿枪指着脑袋让人打疫苗多好
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奋斗
赢了
信仰
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万古
!
国产疫苗就是真的没用呗,但凡有用,还需要如此劳民伤财防疫?
我们每个人都打了各种疫苗,为什么偏偏是新冠疫苗打了却跟没打一样?全世界最害怕新冠的就是我们国家了。
但凡疫苗有用,它也不至于这么没用。手动狗头。
打疫苗这事把个人面和社会面分开看,可以分成四种情况:
A 大家打了,我也打了。
B 大家打了,我没打。
C 大家没打,我打了。
D 大家没打,我也没打。
目前的疫苗对理智人来说影响从好到不那么好大概是 B>A>C>D,其实跟买房生娃啥的也差不多…
所以各位 “有识之士” 就会大声呼吁,多打疫苗多生孩子多买房应打尽打应生尽生应买尽买,然后自己偷摸不打疫苗不生(新)孩子不买(新)房偷着乐
推广口上则是想办法表示咱这个疫苗实际上对人从好到坏是 A>C>B>D,疫苗本身除了防病之外更有诸多好处,譬如你本来染上了可能是重症但是打了疫苗所以就会变成轻症、打了疫苗还是重症的要是没打疫苗没准染上了就当场不治身亡了。就差没说疫苗可以益寿延年壮阳补肾了。
我倒是觉得倒不如就冲着益寿延年强身健体壮阳补肾上硬吹,没准吹个几天接种率真就上去了……
所以,军科院 / 沃森 / 艾博的沃艾可新什么时候批下来?
别跟我说现在没批是因为灭活利益集团 / 备而不用之类的原因,这些势力难道还能骑在军方头上不成?
你不让别人否认 你就把数据贴出来啊。谁她妈发论文直说结论不讲数据啊
不是说有用就有用, 也不是说没用就没用
最重要的是公布各种数据, 有没有用的解读自然会有
不扯情绪,拿数据出来
数据呢?论据呢?你导师就是这么教你写论文的?
饶教授的同行红兵,双黄连教母以及 batlady 算智吗?更不用说科学天才女儿,进了耶鲁弃科从文不也是反智?
“xx 病毒从无到有,从低质量到精准定位突破, 孰知科学之毒有甚是蛇者乎!故为之说,以俟夫观人风者得焉。”
“路线错了,知识越多越反动。”
上海疫苗接种率和感染率, 重症率的数据公布一下?
那好,用各种数据来打脸吧
别藏着掖着
疫苗这种东西除非靠强制,靠呼吁还是最终愿意打的都打,不愿意打就是不打。
支持进行公共场所区分限制,不打的要常态化自费核酸,完成疫苗全程接种的可以放宽或一定程度豁免核酸要求。
问题是现在都有国外紧急使用授权(阿联酋)
国内不给用的国产疫苗了。。。
当事人,表格中 那个 NVSI-06-08
今年上半年 1 个新的都没批准紧急使用
另外再补一张,瑞复泰,抗体诱导能力远高于必复泰了都~
想讲科学拿香港数据自己对对去
3 只疫苗 etf 和 4 只中药 etf 获批
北京:不打疫苗不能进聚集性场所
居民医保个人缴费上涨 30 元,从去年的 320 元涨至 350 元
饶毅: 您就饶了我吧
如果中国 GCD 真的像他们所说, 是把中国人民的健康放在第一位的话, 那为何这一年半一来坚定的, 顽固的阻扰人民获得进口 mRNA 疫苗注射的权利?
如果说这一决定是基于对进口 mRNA 疫苗安全性的不放心, 那么请问为何又开放对港台的复必泰授权呢?港台同胞就不是中国人民吗?他们的身体健康和生命安全就不值得重视吗?
另外, 请问是否能公布一下, 省厅级, 部国级干部注射国产疫苗、进口疫苗的比例?能公布吗?
送给上面那些认为疫苗无用的,不想打可以,麻烦你们去不用打的地方呆着
要不是强制要打,谁愿意当这小白鼠。
疫苗效果如何也不用多说
非常差劲,和比辉瑞疫苗差远了。认字的自己搜索有效率,衰减程度等等。傻子装傻没救。
本来刚出那会儿我就想去打,但是正好碰到感冒,拖拖拉拉半个月好了又开始过敏起疹子(过敏源不明的痛苦谁懂)……
我寻思着那正好趁这段时间多了解了解疫苗信息吧!结果怎么找好像数据都不算完整,三期数据且不说,不良反应率,中和抗体水平什么的…… 我不从事这个专业,只能以消费者对于商品安全性的担忧去尽可能的了解相关信息,但是官方数据让我了解了个寂寞,各种 “据说” 倒是听了不少。
然后就遇到不打疫苗就各种限制活动范围这件事了。这种时候怎么着都是跟着一起隔离不是。
在加上粉墨登场的各个新版本病毒强大的免疫逃逸能力以及抗原原罪的风险飙升…… 然后我决定以后估计在有任何靠谱的疫苗出来之前也不会打了。
就当我反智并且叛逆吧。我这小身板可试不起那么多错。
还有最后一针,每周都收到短信,昨天开始拿抽奖忽悠了,但我就是不去!
现在全民核酸,打疫苗的意义在哪?
就为了去体验副作用吗,前两针已经够我体验了。
全文仅在文末给出了一个参考资料,内容是有关天花疫苗的。
下面摘抄两处饶毅教授主动加红的文字,想必这是他认为的重点:
**我国自行研制的疫苗,从无到有、从低质量到高质量,为我国亿万人民提供了普遍的服务。**我国的疫苗,是有效果的,虽然效果目前低于国外的、虽然每一个人的反应有所不同。
我国的疫苗,是安全的,而且副作用小于目前国外流行的疫苗。
我国的人民,应该尽可能接种疫苗。
疫苗厂家一年前加班加点,这半年如果没有裁员停产,那库存怎么办
西医我是不信的。除非我被他打药灌迷糊了。
要进一步推广,还请研发适用于高血压人群的疫苗
自卑。这个说法好奇怪。我又不是否认我研制的疫苗,是否认你们企业研发的疫苗。我自卑什么?是不是以后也不要在 tb、pdd 上差评了,不然显得自卑?
耍流氓被怼就开始倒地嘤嘤嘤哭诉,什么泼皮碰瓷!
否定国产疫苗是不信任你们的水平,怎么成了老百姓自卑了,就这个胡搅蛮缠的人还能研究出什么好的疫苗
你这问题不是纯带节奏吗?前半句倒没错后,半句原文是:“全面否认我国的疫苗,是自卑。” 但是就算单看前半句也没有 “否认中国疫苗是反智” 的意思啊。。。
这底下的好多回答都是不看原文的,不过也可以理解,大家时间都很宝贵,这篇文章又有点长。。。
我打疫苗得了结核性胸膜炎
和平时期,疫苗的作用不亚于原子弹
不知道有啥可争议的。。
效果强的疫苗副作用也强,
效果弱的疫苗副作用也弱,
这是个科学问题。
但不管效果强还是弱,都可以大幅降低重症率,死亡率。
那以国内的防控水平,就没必要打副作用那么大的疫苗!
真要打了 RNA 疫苗,估计副作用死的老年人比新冠死的还多!
哦哦
每次看到这种大道理言论,我都想起老友记的一个片段
菲比说了一件事,她脑回路看过的都懂,然后罗斯就来纠正她。菲比说这件事有存在的可能,罗斯持续否定。
具体是什么事我忘了,反正菲比的可能跟国足 “理论上存在出线可能” 一样。
罗斯的专业和知识都比菲比强,但是菲比也有自己思考和表达的能力,她又自己的想法,罗斯无法用实际证据否定菲比的想法。
我感觉有些人不如罗斯专业,就不允许菲比有自己的想法,如果发现菲比的想法跟自己不同,就身在上峰向下喷。
我反智,我自卑。
我没看到谁以反智压抑疫苗。
非要说的话:那些吹国内疫苗怎么比国外的强,莲花清瘟大于新冠口服药的话很反智。
以我浅薄的生物学知识来看,mRNA 疫苗的技术难度和科技含量都是更高的,当然不一定说科技含量高的就更有效果,但大概率是如此。另外,能给出真实的实验数据的显然比没啥数据的更有说服力,更可靠。像莲花清瘟这种虚假数据连对照组都没有,而且每次有什么病毒疫情,莲花清瘟都要说有防治效果,如何让人相信?就每人发一包,只能让人想到是利益驱动。
整出来的疫苗有军科院的腺病毒疫苗和某些 “民营” 企业的灭活,我腺病毒呢,咋给我们这些所谓的人民打的都是灭活呢
要是打完疫苗的群众不用做那么多核酸检测,进出公共场所不用扫那么多码,前往其他地区没有那么多的限制,肯定会有很多人愿意主动去接种疫苗。但是现在打不打疫苗都一个样,用同一种政策去对待,那谁愿意去白白挨那几针呢。
“我国的疫苗,是有效果的,虽然效果目前低于国外的、虽然每一个人的反应有所不同。”
我觉得,能大方承认我国疫苗效力低于国外,也算是一种进步了吧。
虽然这不算官方言论。
此外,中国人肯定只能支持中国疫苗。因为在中国大陆境内是没有机会打国外疫苗的(据说国外疫苗申请在大陆上市很久了,但就是一直被拒)
路都给你堵死了,这话不说也罢。
说得好像我有机会支持国外疫苗似的。
赶紧调政策吧,把数据放出来,把规则给出来,不要再封控了啊。
本来这道理说出来自然而然无可辩驳的,为什么就他说出来我觉得不是个事儿了呢?我记得他之前还卷入学术争端里面来着。
他不说我觉得这道理深入人心,无需辩驳,突然提这个我只觉得又有人要搞事情了。
作为一个经常到处跑的出差狗,第三针也早就过了半年,我想早点打第四针,新疫苗什么时候出?
那为了卖灭活疫苗,不给 RNA 疫苗发证算什么????
所有不说明白的东西都是有猫腻的,这也不说,那也不说,只知道喊口号。
嘴上说的是主义,心里装的是”“
嗯,那我应该就是个例了。
我不太懂希望有人能给我解答一下。
去年 6 月份我打完第二针疫苗,去年暑假去南京玩。
隔离期间做了几次抗体都是阴性,是什么意思?
中国疫苗不是悲哀,但是东北那批假疫苗处理结果是什么?
?????国人有权反智吗?有否认疫苗的话怎么还已经接种 32 亿多剂呢?每人平均两剂以上还要问推广不够吗?????
也许你说的很有道理 但我选择复必泰
不支持用嘴投票 咱只能用脚投票
支持
大物理,大重置!
强烈呼吁有关部门介入调查科兴中维研发人员,目前该司的研发人员水平完全无法让广大人民放心。https://www.zhihu.com/answer/2548524830
三针已经打好,不过我是建议没打疫苗的,或者打了 2 针 1 针的人先缓一缓,多考虑考虑,老人孩子如果要打疫苗,尽量慎之又慎……
你们都说了啥,我这儿显示回复全是内容被删除,不是我删的
虽然我也不清楚疫苗到底有没有效果,或者效果多大,副作用多大,但不打疫苗的话,那接下来要怎么做呢?完全躺平吗,不怕死人更多?还是做一辈子核酸,还有多少钱可以用在核酸上,还有多久就要开始自费呢?
打疫苗说有副作用,患病说可怕的后遗症,左右都不行,合着就喜欢封控呗,封控的负面影响也不用多说了,入室消杀的事儿也并不遥远。
就很好奇,那么多跳脚的真的都是不适宜接种的人吗?还是说只是喜欢对着干,没有理由为了反对而反对呢?人家说封控,他哭穷要躺平。人家真躺平的,又跳出来老人孩子警告。真有老人孩子因为次生灾害遇难,又不知为何沉默了。
太多的人什么都想占,但什么都不想被限制,这种好事爹妈都不会满足你!
流感也是灭火疫苗,有效率在运气不好年份只有 10%,但就是这样高风险也该打上,有点作用比没有的强。
疫苗或者说加强针也是停止防疫的台阶。我不信到今天了还应该为十几个几十个病例全城静默。随时可能坐 监的日子—收入下降,身体缺乏活动,精神异常,2020 年已经体会过了。难道衡量生命就只看长度吗?不用顾及质量?
不想打的人有各种各样的原因,不过还是希望这类人主动多了解情况
社区的打电话问我接种第三针没有,我说过敏不能打,她都没问我为啥过敏就挂了
意味着能够保更多的命,但不意味着能够彻底抛开病毒的威胁。
爱打不打,不打拉到,良言难劝该死鬼。
这人真是赢麻了
马上就是终南山二代目咯
要数据,不要空谈,反智是要靠论文打倒的,疫苗推广了,那啥码是不是该取消了?
整篇文章逻辑漏洞众多,相当反智
上一次复旦教师砍人事件后,饶毅先生完全倒向学阀一方的态度让我对他产生了莫名的下头感。现在又来对疫苗的事情瞎 BB,我觉得饶毅他大概是不食人间烟火久亦。
任何科学问题,请拿数据说话
科学用数据说话,究竟谁反智?
打了十几亿剂至少了吧。公布数据,且第三方审计数据呗。敢不敢?
也笑死了,你家疫苗跟着外国新冠病毒一起变异?
你家疫苗对外国变异的新冠病毒有效?
不知道?
那你说个麻花
上过初中的都知道,疫苗肯定是有效的,但是是针对变异速度慢的病毒
比如牛痘疫苗
以新冠的变异速度,新冠疫苗的时效性极差
想要彻底清零,只有闭关锁国这一条路
耗吧
反智吧
为什么不把反对打疫苗的划入境外势力呢?
打了能出行不用审批么?能不被劝返隔离么?
不想说太多。
下图:几个国家地区奥密克戎以来的超额死亡总数。
以色列是普及疫苗最高的国家,打四针比例已经很高。请看图吧,似乎比香港没差太多。而香港是全球老龄化最高的地区。
澳门是前面一直没有疫情的地区。
其他请自行评估
这是在嘲讽 “国产车” 的网红医生
为什么还有人质疑保护力度呢,全世界那么多国家不都有数据嘛,打疫苗和没打疫苗的重症率
毫无意义啊,又不能让人免疫新冠
人在深圳,打疫苗要不要 48 小时做核酸?要不要隔离?
知乎用户 庄有猫 发表 今天晚上突然收到不少询问疫苗和白血病的,刚我去看了下咋回事,原来是下午的发布会上提了一下。 我知道这是非常多家长关心的问题,而那个回应我也不予评论(用我朋友的评价就是「听君一席话胜似一席话」),我尽量简单讲下这个问 …
不瞒大家说,今天本来是在写【新冠疫苗是否会导致白血病】的话题,但是写到一半写不下去了。我给大家讲讲其中的难处。 **第一重难处 ** 统计数据不存在,想帮忙辟谣都做不到 接种新冠疫苗导致患白血病在理论上是说不通的,这个观点我可以从疫苗的成 …
我们是一群白血病患者,来自全国 30 多个省市自治区。 2021 年,为了抗击新冠疫情,全国各地推行新冠疫苗接种,我们响应国家号召,主动或被动地接种了疫苗。 在接种疫苗后,我们身体不同程度出现了发烧、盗汗、咳嗽、头疼、呕吐、乏力、腹泻、呼吸 …
知乎用户 大饼 发表 别的作用不清楚,但是打了一定能防骚扰。 知乎用户 匿名用户 发表 没什么必要。其实按照目前的接种率情况,只要没有特别强调说没打疫苗的,所有的感染者和重症都可以默认是至少打过 2 针的,包括这次的西安疫情,这 600 多 …
新冠疫苗加强接种,多多益善吗? 作者:王晨光 来源:科学猫头鹰 新冠疫苗接种领跑世界的以色列,不仅很早就开展第三剂的加强接种(加强针),在奥密克戎(omicron)变异开始逐渐取代德尔塔(delta)成为流行毒株之际,又开始推送第四针,近日 …