印度开通阿塔尔边境隧道,可加速运兵至中印边境「拉达克地区」,你怎么看?

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“这是历史性的一天。阿塔尔(Atal)隧道将为印度边境的基础设施增添新的力量。”当地时间10月3日,印度总理莫迪为喜马偕尔邦山区一座隧道举行开通仪式。

据印度亚洲国际新闻台(ANI)当天报道,莫迪在致辞中指出,这条隧道不仅对喜马偕尔邦很重要,而且它为通往“拉达克地区”提供了便利。

“有了它,‘拉达克地区’以及喜马偕尔邦将与印度其他地区保持联系,并将在发展的道路上迅速前进。”他说。

报道截图,下同

据介绍,阿塔尔隧道造价4亿美元、全长9.02公里,建造时间长达10年。它位于印度喜马偕尔邦山区、海拔3000米,将喜马偕尔邦默纳利与拉胡尔-斯比蒂山谷连接起来,并将默纳利与中印边境地区列城之间的道路距离缩短46公里,时长缩短4至5小时。

印度《金融快报》评价认为,阿塔尔隧道具有巨大战略意义,它将大大有助于武装部队的行动。

“它的好处正在扩大到普通百姓以及我们的武装部队人员。阿塔尔隧道象征着政府的承诺,确保发展的利益惠及每一位公民。”莫迪说道。

他还强调,“对我们来说,没有什么比保护国家利益更重要了。牢记保护国家的利益是我们的头等大事。但是,我们的国防利益‘已受到损害’。”

针对印度在中印边境“拉达克地区”修建高海拔、全天候高速公路作为优先事项一事,外交部汪文斌在9月29日的外交部记者会上回应称,中方不承认印度非法设立的所谓“拉达克中央直辖区”,反对在边境争议地区开展以军事争控为目的的基础设施建设。根据中印双方近期达成的共识,任何一方都不应在边境地区采取任何导致局势复杂化的行动,以避免影响双方为缓和局势所作的努力。

知乎用户 LittleNO 发表

说实话莫迪这个修路的操作比前几天把还在试验中的导弹拉前线不知道高到哪里去了。

导弹拉前线一点实际意义都没有,修条隧道至少印军边防部队能少冻死几个,顺带宣示自己所谓的 “领土主权”。

先从军事角度嘴碎两句,虽然问题并不全在军事上

上面这张图就是新路老路的对比,地图上可以看出从默纳利到列城走隧道(Atal Tunnel)的话的确可以减少 45km 左右的里程。不过这条隧道最大的意义并不在于缩短印度后勤补给里程,而是减少大雪封山对后勤的影响。下面这张图就是放大后的地区道路图

绿色箭头对应的就是阿塔尔隧道,红色箭头则是传统的公路。不用打开等高线,看道路走向就知道老路是条盘山公路。冬天大雪封山,隧道该走还是正常走,但是盘山公路可就难了。虽然到后面其他道路还是会关闭,后勤还是只能靠空运解决。不过这还是会给印度后勤减轻不少压力。

不过,虽然看起来这条隧道很美好,但它还是有一个缺点——距离边境太近且在盘山公路关闭后无替代方案。印度在边境屯那么多兵,保守估计不打仗的话一天也得消耗两三千吨物资。

随便画条线,可以发现这条隧道距离我们的 219 国道也就 250km,距离昆沙机场也就 275km。这个距离我们可是有便宜管饱的火力投射装备 PHL-191。当然获取制空权后也可以用 J16 丢钻地泥巴啥的。

这也就是说战时想要控制印军后勤其实是不难的——远火每几个小时打一轮隧道出入口,如有必要也可以打一下盘山路段,取得制空权后限制印军以空运方式对拉达克地区进行后勤补给。接下来哪怕干耗着都是我方有利。

这么简单的道理你我都能分析出来,那一亿印度人不可能都想不到。至少我认为莫迪清楚这条隧道的象征意义大于实际意义。怎么说也得把路网修得密密麻麻才能真正保证后勤供给。

那就不得不从政治意义上来分析印度的行为。

首先这个举动表明印度丝毫没有在冲突中收手的想法。所谓的停止进一步增兵只是因为没兵可增。要做好未来中印冲突加剧的准备。

其次这代表莫迪政府已经被民粹绑架。经济疫情都没控制住,莫迪政府就难免要走转移内部矛盾的路线。但问题在于民粹挑起来容易,内部矛盾却没有得到实质性解决。那么偏激的民意就会愈演愈烈。到现在我们看起来莫迪破坏中印关系的行为都可能会被印度国内视为 “对中国的妥协”。这也就迫使莫迪不得不一步步加码破坏中印关系。出席隧道开通仪式也只是他为了争取国内支持而做的一个行为而已。未来莫迪一定还会有更出格的行为

当然,对莫迪来说这也许是演戏,但就凭莫迪政府对军队的控制力,谁知道这出假戏会不会真做呢。只能希望印度不要也来个 “下克上”。

知乎用户 李劼 发表

我还是那句话,图啥呢?

搞清楚,边境事端是你印度挑起来的。

那接下来,你打算怎么办?

好吧,就算你隧道修通了,导弹拉上去了,后勤啥的全都跟上了,然后呢?

老大,挑事的是你,破局的压力也该你扛。

对印度来说,你主动堆几十万大军上来,不进取就是无功而返。你怎么跟国内交待?花这么多钱就为了干瞪眼?

我们会怕这个?

当初苏联在边境屯兵百万(而且是在对我国易攻难守的北方工业区平原地带),尚且最终没能把我们怎么着,你在高原高海拔高寒地带屯兵有用?

而对中国而言,反正我们是防御方,“占不到便宜就算吃亏” 的难处也不该我们操心。只要能顶得住对方的进攻,就算成功。要是你不进攻,那更好啊,我们借机加强后勤保障,提升官兵生活水平,呆在原地该吃吃该喝喝也是守土有责,又不算失败。

然后,借着对方修路挖隧道的机会,我们是不是也可以搞建设?

军民融合听说过没?

哥们,一个西藏,一个新疆,若是能借此加大开发力度,同时强化中央对当地的统治,影响有多深远?

真以为我们跟印度一样?处心积虑只不过为了跟邻居干一仗?

同样是拼基建,是中国潜力大还是印度潜力大?

同样是论前景,是印度东北部那块地儿前景广阔还是我国西藏和新疆更大有可为?

同样是比力度,是印度的整合消化能力强还是中国的整合消化能力强?

是中国急于消耗(转移)过剩的生产力还是印度?

你印度捣鼓那么长时间,是让中国的边疆地区更为离散还是反过来刺激我国加强了边地控制和开发?

打,你又不敢主动开打。

撤,你又舍不得撤。

还有比跟一个更弱的对手对峙更爽的事么?

合着你印度是来扮演 “抗原” 的角色,刺激我们 “抗体” 的成长和免疫系统的完善?

对峙吧,持续对峙三到五个五年计划,西部大开发就靠你们了。

你确定不是在帮中国?

你也想要一吨重的勋章?

知乎用户 上校狙击手​ 发表

列城往前又上不去,全军缺乏高原作战的技术和战术手段,光增兵是打算堵在列城被火箭军和空军当经验包?

该保温方舱由陆军工程大学研发,主要为交通不便、无保障依托的高原高寒地区部队应用设计,紧随任务需要,即需即建即用,减少对后方长途配送燃料的依赖,具备 “官兵自建、能源自足” 特点。具有高原环境适应性强,可在温度 - 55℃,海拔 5500 米区域正常作业,全道路适应,安装时间短,工法简单,无需大型机械,可在无水电依托区域正常安装,结构可拆装、空间可变化,超过 90% 的部件部品能够重复利用,是建筑、结构、能源和设备等一体化设计,保温性能优良。排污采用集成的生物降解干式自洁厕所;集成光伏微电网,实现能源自供自足。同时,具有生产安装快捷等优势。

啥?印度增兵了?啥增兵?增的是个啥?有啥用?增兵上去靠唱《意志的胜利》么?

知乎用户 司马礿 发表

印度目前的运输问题,主要矛盾不在从山下到列城这段。

固然从喜马偕尔的昌迪加尔 - 门迪 - 默纳利进入列城河谷的路线(河谷是西北 - 东南走向,列城在当中,公路也是沿着河谷,往东南就是喜马偕尔,往西北会通到卡吉尔 - 斯利那加,也就是印控克什米尔)因为这个隧道便利了许多

但是,目前印度物资运输的主要矛盾,是从列城到前沿这直线一百多公里,山路 114514 公里的周转运输。

当然不可否认,如果印度愿意放弃前沿退到拉达克腹心打防守的话,那么把列城作为前线物资囤积点,那现在这些道路建设还是多少还是有些用的,起码 pla 还需要结合空袭和陆基远程精确火力盯着印度上山的桥隧进行打击才能切断。

但印军愿意,或者是,印军能退到列城河谷防守,放弃从卡吉尔到楚马的漫长的拉达克河谷以北的山地地带么?(当然其实列城到班公湖西岸,直线也就两道山头一个谷底)

知乎用户 张帆 发表

看到一个印度博主写的文章,他说到了这条路路历史和现实,并且指出了就运送战略物资来说,这条隧道开通用处不大,因为还有三个山头没有没有隧道,只修通一个战略意义不大。整篇文章个人觉得有理有据,在这个问题上比大部分答主只会口 hi 好多了,截取部分内容,有兴趣的可以去看看公众号全文。

另外,关于阿塔尔隧道的新闻里,还有一点非常乌龙:隧道开通仪式是 10 月 3 日,文末外交部发言人 9 月 29 日在记者会上回应,说中方不承认印度非法设立的所谓 “拉达克中央直辖区”。“回应” 居然比隧道开通更早?这根本就是硬把两件事扯在一起嘛。外交部当时回应的其实是 “印方在中印边境地区修公路” 的事情,这个我们可以管一管。但阿塔尔隧道在喜马偕尔邦境内,相当于四川省,于情于理我们都管不着。

另外的另外,外交部发言人的这段发言,一些媒体断章取义发出来之后,给了国内舆论一种错误的引导,很多人望文生义认为这是在官宣主张 “拉达克是中国的”,我能够理解为什么大家会这么想,我觉得有必要把这个问题的逻辑梳理一下。

首先,很多人都把 “历史上的拉达克”、“拉达克中央直辖区”、“阿克赛钦”、“克什米尔” 这些概念混淆了。“阿克赛钦” 过去被英印政府单方面划到了 “查谟克什米尔土邦”,如今被印度政府单方面划到了所谓 “拉达克中央直辖区”,这些划分都是自作主张的,从未得到过承认。

其次,中国政府从来都没有承认过克什米尔(含拉达克地区)属于印度,认为它是印巴争议地区,归属未定;最近的外交部发言只是表态不承认 2019 年新成立的拉达克中央直辖区(去年印度宣布的时候也没承认),因为这个拉达克中央直辖区包括了中国的阿克赛钦和其他一些中印边境争议地区,我们当然不可能承认。而且就算撇除跟中国的关系,它也把巴铁的实控区域划了进去,我们还是不会承认的。但这个 “拉达克中央辖区” 是历史上的拉达克是两码事儿。

第三,中国政府从来没说过拉达克属于中国(如果你认为中国政府说过,请举证),“拉达克是中国的” 一直以来都是一些自媒体在说,刚好迎合了广大爱国群众的心态,因此非常有市场,但**这些人大部分早几年甚至都不知道世界上有 “拉达克” 这个地方,他们也根本分不清 “拉达克” 和“阿克赛钦”的区别。**这些主张的逻辑如下:

  1. **拉达克人是藏族后裔,早年 “三衮占三围”,属于藏文化圈。鉴于西藏是中国的,所以拉达克也是中国的。**按此逻辑,不丹、锡金、木斯塘也都是藏族后裔,属于藏文化圈,是否这些地方也该算是中国的呢?或者西班牙人是否可以主张如今所有说西班牙语的天主教国家都是自己的领土呢?
  2. **拉达克在元朝曾经受我们管辖,所以拉达克是中国的。**我觉得那元朝的历史依据来主张领土是最牵强的,一来那是将近一千年前的事儿了;二来要管辖也是蒙古人管辖的,汉人在元朝是四等公民,地位还不如当时的拉达克人高。按照这个逻辑,外蒙古岂不是更能理直气壮地说:整个亚欧大陆都曾受我们蒙古帝国管辖,所以亚欧大陆是蒙古的。
  3. **拉达克曾是大清的藩属国,所以拉达克是中国的。**藩属国这个玩意儿解释空间大得很,在当时拉达克的实际情况其实就跟锡金差不多,跟清朝并非直接藩属关系,只跟拉萨打交道,不跟北京打交道。若拿曾经的藩属关系来主张,怎么不去主张中国对越南的主权?日本是不是还能够主张伪满洲国的领土呢?

从史料角度来讲,**清末时期,清政府也不认为拉达克属于中国。**比如成书于 1911 年,由新疆巡抚袁大化主持编写的《新疆图志》就指出:

“历考古今图志,自明铁盖达坂东南行,至昌器利满达坂,连山巨岭皆葱岭正支。洪图为喀喇阔鲁岭(即喀喇昆仑山),直接西藏者也。岭外所通者,不止一部。由明铁盖达坂及星硖尔达坂南通者为坎巨提;又东南为穆斯塔格山口,通巴勒提路;又东南卡拉胡鲁木达坂(即喀喇昆仑山口),又东南为昌器利满达坂,皆通条拜提路。其巨岭西北之水俱归叶尔羌河,东南之水俱归印度河。此中外天然界限,亦即当年老界也。”

**在上世纪五六十年代的中印边界谈判或争端中,中国从未对拉达克提出主权要求。由于印巴两国对克什米尔土邦有争议,虽然没有明确说拉达克属于印度,但对拉达克属于印控克什米尔的一部分是没有异议的。**1960 年 4 月,中国外交部给印度驻华大使馆的照会里也明确指出拉达克属于克什米尔:

“印度政府说,全部

https://mp.weixin.qq.com/s/lQSjj0ZHPMV5-0rtfNXrHA

知乎用户 龙牙 发表

十四个人邀请,你要我说点啥呢…

印度人就是爱胡吹大牛,屁大个事情吹得跟日了天一样,每次他这么搞我就得评论一下,我还干不干别的事情了?

国庆节期间自驾,跑了跑青藏高原北边缘,青藏高原北部地理条件比东部四川那一片好得多,不用穿越横断山脉,不过也不是什么好相与之辈,基础设施建设挑战性也不弱。我从甘肃的甘南出发,一天走走停停 200 块油钱没用到三分之二,当晚住海南藏族自治州青海湖景区松松的没问题。

车是破车,完全没有什么越野能力,路是好路,一路连坑都没看到几个。

倒是看到了不少工程奇迹。

早就没什么盘山路了,都是桥隧,双向 6 车道、4 车道各种各样的隧道多的不说,十几二十个还是随随便便有的。

京藏高速西宁到倒淌河一段,从湟源县经过,把黄土高原甩在身后,爬上青藏高原,一路双向 8 车道,货车还有专用的爬坡车道,快车道都让给小车跑,我都没想过上青藏高原居然能跑 100 码。要不是限速,真想一脚油下去狂飙,体验一把低配版喜马拉雅山车神。

学过地理都知道,我国分为三个台地,其中青藏高原属于最高的一个。从第二台地上到青藏高原,海拔提升非常明显和剧烈,相对来说青海方向比较和缓,但真的跑过青藏线就知道这种和缓也是相对云南、四川、新疆方向来说的。西宁到青海湖绝对算不上 “平缓”,依然是一个陡峭的坡,上去了就是一马平川。

大家也不要以为印度那边就有多么陡峭,实际上喜马偕尔邦到拉达克地区也是有足够坡度的。像这个隧道这种工程,我们在 60 多年前就已经完成了。

所以我实在是不懂,印度人吹这玩意儿干嘛,还总理来吹,真是不怕自己国家的人变傻么?

这要是换了国内,但凡一个市长级别的跑出来吹,咱哪儿哪儿隧道通车了大家出来乐呵乐呵吧,估计都要说他有病。

至于说到战略价值,很简单,没有价值。

谷歌地图上搜 atal,第一个就是这个隧道,说明热度挺高的。问题在于一条全长不到 9 公里,双向两车道的隧道,说老实话,放中国也就是省级电视台新闻里一句话的事情…

青藏高原上十几公里甚至二十多公里的隧道比比皆是,拉萨达孜县到山南市市区的快速通道,一条省道而已,隧道松松的 14 公里长、双向 4 车道。川藏线起始的二郎山隧道,25 公里,双向 4 车道。

实际上边防线附近,运输问题最大难题在最后一公里,你运到了一线附近,送不上去也白搭。印度人吹上天的这条隧道,充其量缓解一点点后方运输压力,至于一线,还是干瞪眼吧。

咱们这边都是无人机了,亲。

知乎用户 没错我是王小狂 发表

不塌了就行了。

西藏那边冻土太危险,一个隧道工程看似简单,实际上里面学问大的去了。你现在冬天趁着冻土坚固修了个隧道,明年春天冻土解冻变软渗水的时候你隧道能不塌了就烧高香了。而且我对三哥的执行力和手艺表示强烈怀疑,这个隧道到底实际上能不能修成都是个问题。

再说了我见过秀肌肉秀自己的高科技武器,秀协同作战能力,秀战略打击能力的。给全世界看自己重要的补给线规划,路线,尺寸,运输能力,这应该是世界独一份。几乎就是生怕别人不知道,大喇叭给全世界说,你看呐,我有一条这么牛逼的隧道呀,一天能通过多少车,送多少物资你们自己都能算出来,记得打我哦。这到底是什么脑洞??

再往下一层想,他们是想告诉别人他们已经有了在高原上修建军事工程的能力了??可是这不更应该藏着掖着打对手个措手不及吗???而且他不会以为以后得中印冲突还是 62 年那种短兵相接那种吧?靠卡车拉物资拉军火取胜??我无人机精准打击,一轮火炮齐射不香吗????

真的搞不懂三哥在想什么,祝福他们隧道别塌了吧。。。

知乎用户 乐舟川​​ 发表

借这篇回答科普一下关于拉达克地区的一些知识——

拉达克位于克什米尔东南部,北有喀喇昆仑山脉、南有喜玛拉雅山脉,西南则是克什米尔山谷,全境居世界屋脊之上,介于海拔 3000 米至 6000 米。拉达克面积 45110 平方公里,首府是列城。

拉达克(藏语:ལ་དྭགས་)是个藏语名词,意思是 “喇嘛之地”。拉达克居民主要是藏民,流行藏族语言,主要信奉藏传佛教。拉达克的建筑风格是藏式的,首府列城的地标性建筑与拉萨的布达拉宫基本相同。

拉达克有 “小西藏” 之称。

拉达克是藏族的传统居住区,历史上是我国西藏的一部分,位于克什米尔东南部,目前(2020 年)绝大部分由印度实际控制。

克什米尔原指喜马拉雅山脉最西端的一处峡谷,而今泛指克什米尔谷地、查谟、拉达克、蓬奇、吉尔吉特和巴尔蒂斯坦的广大地区。克什米尔地区面积约为 17.3 万平方公里。

从 1947 年 6 月 “蒙巴顿方案” 公布至目前(2020 年 10 月),印度与巴基斯坦关系时紧时缓,双方在克什米尔地区的武装冲突几乎从未中断。

拉达克地区,是克什米尔地区这个 “火药桶” 的一部分。

我国、印度、巴基斯坦三国在拉达克地区存在领土争端,目前三国的划界问题仍悬而未决。

2019 年 8 月 6 日,外交部发言人华春莹就印度宣布成立 “拉达克中央直辖区” 涉中国领土问题表示,中方一直反对印方将中印边界西段的中方领土(白石滩,音译是阿克塞钦)划入印行政管辖范围。这一立场是坚定、一贯的,从无任何改变。近日印方以单方面修改国内法律的形式,继续损害中方的领土主权,这一做法不可接受,也不会产生任何效力。我们敦促印方在边界问题上谨言慎行,严格遵守双方达成的相关协定,避免采取导致边界问题进一步复杂化的举动。

回到这个问题:印度开通阿塔尔边境隧道,可加速运兵至中印边境 “拉达克地区”,你怎么看?

印度在拉达克非法设立的所谓 “拉达克中央直辖区”,以及开展以军事争控为目的的基础设施建设的做法,显然是想进一步加强对拉达克的控制,对于这种会导致局势复杂化,容易引发边境冲突的行径,我国政府必然会反对。

我们不惹事,但也不怕事,坚决捍卫中国的正当合法权益——这就是我们的态度。

好物推荐:

本人

@乐舟川

的其他几个知乎回答:

知乎用户 高山县​ 发表

战略上藐视敌人

战术上要重视

中国发展

印度也在发展

而且近些年有开始进入野蛮发展阶段的趋势

而印度的军力虽然不能和中国比

但肯定也在增长

特别是它经营很久 视若命脉的北部山区战线

近年来后勤能力也在快速提升

我们要重视

料敌从宽 准备从厚

以扎扎实实打赢敌人作为一切出发点

不能一概以笑话视之

知乎用户 朱家公子​​ 发表

像印度这样体量的国家你一口气也吃不了他,就像美国人一口气吃不了我们一样,竞争博弈摩擦是常态,我想我们更多要思考的是我们在全球博弈里的日常生活究竟是什么样的,我们有哪些优势,尤其是核心优势,又有哪些劣势,特别是关键劣势,中国会因为 “一条隧道” 输掉对印战争吗?印度会因为一条隧道赢我们吗?脚趾头想想都不可能。不要开口闭口 “盲目乐观”“轻敌” 这种言论,两个国家都有 10 亿➕的人口,胜负会因为某种情绪?关键还是要找到核心的东西。比如抗美援朝,我们有什么?有人!苏联没人,有工业,有武器。美国人有人有武器,但是距离远,而且重心不在亚洲,这才是关键的东西。然后决定可以搞一搞。不会因为你鸭绿江上多一座桥而怎么样的!可以炸掉的嘛… 很难吗?就是说我没办法甩掉你这个狗皮膏药,但是我要活的比你好。美国人一口气吃不了我们,并不妨碍他们活的比我们好太多太多,活的比阿三好,先从不死人开始,至少少死人。

最近恰逢抗美援朝 70 周年,我想这世上大概没有人比我们中国人更深刻的体会过 “器不如人” 的战争是什么样的。

70 年前,在没有制空权,且火力被完全压制的情况下,志愿军战士以 “血肉之躯” 构筑的真真是“血肉长城”,伤亡实际上一定是天文数字,且后勤几乎被完全切断,战士们长期吃不上饭,我看纪录片的时候,设身处地的想了想当时志愿军战士的处境,几次哽咽,泪目。

如果说拿中印目前的实力对比类比以前的中美还不够准确,那么差别就是缺乏民族工业,不代表底层利益,社会管理没有深入到 “个人” 单位的印度根本不可能具备建国初期共产党中国那样的组织动员能力,连血肉长城也组织不起来。表面上也有空军,也有对应的相对现代化武器,国军也有空军,也有德械师,也有海军,也都是买来的,也都有 “很好” 的国际环境,都得到了英美的支持,都很注意 “国际观瞻”,也是一点点屁事就大肆鼓吹“德先生,赛先生” 的胜利,建个面粉厂国家媒体报道两天,常凯申去剪彩,现在的印度不管从哪个角度都像极了民国。结果淞沪会战打得怎么样?印度人现在搞这个隧道也好,还是整个中印边境冲突的布局也好,不就是印度版的 “淞沪会战” 吗?对内给民众作秀,对外给 “友邦” 作秀,其实质就是一场秀,硬碰硬能在中国这里获得点什么?屁也不会有。有人说煽动民族主义,保护本国经济,可问题是中国是圈起来,挡住所有的外国资本肆意扩张,你印度把中国的 APP 是封了,你把美国的封了吗?中国企业在海外的影响力目前可以全方位叫板传统美欧日了吗?你把中国这个小狼送走了,家里还有一群老虎狮子呢?印度抵制 “中国货” 本质上和中国抵制 “韩国货” 差不多,也不是主要矛盾啊……

更何况朝鲜战争是 70 年前,抗战是 80 年前,还没有精确打击这一说。我们现在是 “彩虹” 送盒饭时代了,各位客官…

彩虹

这玩意你可能没见过

很多人眼里印度是一个 “大国”,然而对于“大国” 这个词也没有比我们中国人更懂的了… 我们当了一辈子大国了….. 但是没有大规模工业化战争能力的大国也就是能扛得起更多的伤亡,正如过去的我们,人多地大,能收获的就是自己成吨成吨的尸体和一退再退退到重庆的“空间换时间”,而现在战场上面对不对称对手时杀人的成本要比二战低廉的多,因为钢铁和机械已经太廉价了,而武器载具平台的毁伤能力空前… 如果中印开战,印度士兵的处境简直不敢想,我相信印度人民如果目睹他们士兵在战场的视屏,一定会泪崩。

仅仅一架歼 10 的破坏力是这样的

在没有制空权且火力被压制的情况下,地面的一切部属基本都是徒劳的,因为我军也不以占领印度为目的,只会以消灭 “印军” 有生力量为目的,对于几乎所有领域都产能过剩的我国,印度绝不会成为阿富汗一样的 “帝国坟场”,只会是“帝国屠宰场”。不可能深入印度是中国军事行动的前提,那么你印度在边境屯的几十万人,无疑是如同民国在上海屯的近百万人,你这个隧道倒是像极了“四行仓库”。不管是你印度想玩“人民战争”,把中国变成“泥足大象” 还是想搞“印度版自古以来”,在目前的技术环境和中国的全球战略语境下都不具备落地的可能。中印关系不是中美关系,既没有深度的产业链套牢,也不是相互的大市场和主要的原材料产地,至于人道主义灾难,中印边境有一堵 4000 米高的墙,即使过了墙也是人烟稀少的青藏高原,印度对于中国啥也不是

视频是最近爆发的亚美尼亚和阿塞拜疆冲突画面,亚美尼亚这种低配国家能把制空权用成这样,你可以推测一下中国的屠杀能力,我们也很乐于展现一下 70 年来中国从农业国家转变为工业国家的崭新面貌。

中国社会发展到现在这个阶段,我觉得我们应该把注意力放到中国 “人命” 的价值这个维度上来了,如果印度再给我们造成重大伤亡,我想中国举国上下将不惜一切代价让其付出不能承受的后果,时过境迁,我们的小伙子的命不能再像 70 年前,80 年前一样轻易的牺牲。这是发展的结果,也是我们当初发奋图强不再做 “印度式” 大国的初心。长期的对峙局面下我们可以用物资损耗换阿三成吨的尸体,如果他们愿意那我们就这样耗下去。

知乎用户 熊议会 发表

恕我阅历浅,还是第一次看到临战状态下,把己方地面补给线的重要节点工程向全世界公开展示,顺便给敌方提供具体目标参数的。。。

某国前线区域隧道的数量和具体规模,至今仍旧是个卫星图里的捉迷藏游戏。

造物弄人,中华半岛文明的百年突围,居然被南亚恶霸误打误撞的给撞到了西线主方向的炮口上。

八十年代尚在中国地图上的拉达克,竟成了 14 亿人翻身未来的兵家必争之地。

靠纯武力和 RT 那样的大外宣,只能做到类似克里米亚那样近乎战略失败的效果。

具体参见我的其它相关回答。放一个里面,会被舆论核武的核辐射受害者举报强删。

舆论核武,是军工文明在社科领域发展的巅峰成就,是超越物理军力的无形战力。舆论战溃败,则满盘皆输。

评论里的送水童亮了,把 318 国道和墨脱公路拿来说事儿,想要钓鱼大家讨论真前线(印度有破坏实力)鬼斧神工?

那是你连名字都找不到的卫星图捉迷藏。

看几乎全是他头像的评论,尽管知道不可能是个五十万,但还是得全检查一遍。

知乎用户 多伦多豪​ 发表

拉达克东北部是我国的阿克赛钦地区,南边是喜马拉雅山脉,海拔多在 4000 米以上,跨过山脉,就会进入印度广阔的平原地带,最低海拔只有 200 多米。

这里都是山地,基本上没有大规模的平地,海拔 3000-6000 米,只有河谷地带适合人类生存。

大国作战,靠的是科技水平。

知乎用户 知彼说 发表

比较关心这个阿塔尔边境隧道建设有没有用我国出口的盾构机,粗略查一下没看到相关细节。

之前新闻有报道,印度进口了我国的盾构机,盾构机零部件运抵印度后,一直处于闲置状态,最近边境冲突导致签证收紧与疫情原因,中国工程师无法抵达,印度自己工程师无力完成组装。

印度掀起的这股反华浪潮,并在基建方面,比如公路招标直接排除中国公司,无异于自毁基建。

话说回来,我国真有必要在基建方面按市场化原则对待印度吗,不设任何限制,是否符合自身的长远利益?甚至现在看到,印度频繁为反华而失约、撕约,市场并不好做,短期利益都不一定能得到保证。像盾构机这种东西出口到印度,相当一部分肯定是要被拿到北部山区打通隧道,进而往拉达克这些前线屯军、输送物资补给。这是值得讨论的问题。

知乎用户 秦始皇 发表

印度的对手是五千年在牌桌上都没下过一次桌的高手文明并且还是五常第二,未来第一的中国玩手段争夺领土。

这种案例中国历史上一大堆。

典型的如蜀攻魏,印度就如同这个蜀国。不停的袭扰中国边境想脱住中国发展夺取西藏,形成利于印度态势。

但是印度手段太差了,印度开罪所有邻国,西有巴基斯坦北有尼泊尔,中国,东有孟加拉,缅甸,南有斯里兰卡,全是印度敌人。

中国无须动手光给巴基斯坦多点武器弹药就够印度受的了。我们有西藏西玛拉雅山系,这个山系印度拼命也没卵用。

中国只须让南亚各国不断给印度捅刀子放血就可以了,轮得到我们动手?

知乎用户 喵斯拉大王​ 发表

先说结论:印度运兵上高原?多多益善!

二十万人不够?上三十万!四十万!

缺乏必要的后勤支持和战略战术目的,兵力越多越反动,拿网络黑话来水:就是送!

在那样的地形和自然条件下,尤其是冬季来临之际,只会有一个下场:泥足巨人被自己的重量压垮!

所以问题的关键不是运兵,而是这条隧道能承担多大的后勤补给压力。

而后勤补给,光有隧道是不够的,还得有足够的装备以及科学高效的管理体系。

我恐怕这些东西都不是印度具备的,毕竟他们连骆驼都用上了。(龙牙老兄有一篇关于印军后勤及运输车辆状况的文章深得我心,哈哈)

既然如此,一条隧道难道就能够化腐朽为神奇?真以为三哥能开挂?

我要是媒体,就把注意力集中到这条隧道能在冬季之前把多少印度军人运出对峙地区。

毕竟人道主义还是要讲一点的,都二十一世纪了还饿殍满高原,也太难看了!

对了,还有可能环境灾难,例如下面的情况:

[喵斯拉大王:如何看待印媒称印军向边境大量运送战备补给,为数十年来最大规模的军事后勤行动?242 赞同 · 51 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/1498551220)

要看严肃分析万字长文的点这里

[国际地缘战略大棋局中的 “臭棋篓子” ——全面解析龙象之争背后的地缘战略逻辑 1024 赞同 · 100 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/194346364)

(喵星军事观察组)

知乎用户 邓铂鋆 发表

行啊,希望这条隧道运来的物资能喂饱二十几万印军,不怕入冬后二十万印度大兵越境投降导致我军面临后勤压力和陷入人道主义被动了。战俘太多,喂不过来,死了就算我们的责任。

要不然给莫迪一笔钱,让他趁着隧道通车的喜庆氛围现在就赶二十万大兵犯境。拉达克自古就是我国领土,虽然被英国殖民者和他的继承人窃居百年,但是至今在文化和血缘上跟我国西藏自治区骨肉相连。我能想到的收回拉达克故土的方法就只有这个了。

今岁南亚蝗灾,可以通过友好的人道主义援助,在光复半个印控克什米尔的同时还不会失去巴基斯坦。

知乎用户 纸谈风月​​ 发表

印度的行为,让我想到那个酱油广告:看,就在这里晒! 晒足 180 天!

这也像是一个广告,给印度老百姓看:看,就在这里对抗中国! 坚持对抗 180 天!

打不起来,散了吧。毫无战前氛围。

印度演到现在其实挺尴尬的。进退两难。

老百姓好不容易被忽悠的不哭不闹了,搬好小板凳看印度欺负中国。结果,正戏迟迟不开演,广告放了一小时。

你说印度老百姓烦不烦?

印度政府也很为难。前期造势造的挺好,现在总得有个交代。这电影是放还是不放呢?不放,老百姓吆喝着退票。放,就怕电影不按剧本演。

你说印度政府烦不烦?

可是怪得了谁呢?火是你拱的,事儿是你挑的,这个交代还得你来给啊。

一边是十几亿老百姓翘首以盼,一边是几十万大军后勤保障的巨大开支,安得两全法啊?

对此,中国表示,关我嘛事儿?老子就杵在这静静看着你整景儿,你要是敢把腿伸过来,就敢给你打断。

毕竟,我们既没有压不住的疫情需要掩盖,又没有滔天民意需要疏导,经济嘛,虽然不如去年,倒也还能过得下去。就蹭个电影看看也挺好。

顺便,还可以视察一下将来我们南下的运兵通道。印度基建虽然不咋地,怎么说呢,凑合用呗。

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知乎用户 东南亚塑料名录 发表

中印边境局势持续紧张之际,印媒近日引述该国安全官员消息称,100 多名解放军士兵 8 月 30 日曾 “越境进入” 印度北阿肯德邦巴拉奥蒂接壤中国的地区,并在撤离前破坏桥梁设施,但未有与印军相遇。
印度媒体《经济时报》9 月 28 日消息指,该批解放军士兵与 55 匹马越过屯俊拉山口入侵印度国境后,越过 5 公里抵达巴拉奥蒂附近的牧场,逗留了 3 小时。

期间摧毁了包括一座步行桥在内的基础设施,然后在印度陆军、中印边境地区的印度印藏边境警察部队到场前撤退,所以双方未有发生对峙或冲突。

由于中方越界地区是一个非军事区,引起印度安全部门 “担忧”。

北阿肯德邦政府否认接报相关事件;印藏边境警察部队则拒绝置评。

有印方官员承认,解放军过去数月几次尝试渗透巴拉奥蒂地区,故已在中部地区增兵。

据该报指出,巴拉奥蒂并不是中印主要的边境争议爆发点,但回溯过去历史,1962 年爆发的中印边境战争,巴拉奥蒂就是最早被跨界入侵的地区,所以印度方面对此十分在意。该报还指出印度军方已在附近增加军队部署防范意外。

中印去年在拉达克地区的加勒万河谷爆发流血冲突后,两国在拉达克东部的中印实际控制线已持续 17 个月军事对抗,各自维持部署约 5 万名士兵,配备榴弹炮、坦克和地对空导弹系统等,并定期轮换部队、部署飞机和无人机密切监视对方。

据中国共产主义青年团中央委员会机关报《中国青年报》9 月 28 日报道,新疆军区某团侦察连官兵日前来到加勒万河谷,举行祭奠仪式,缅怀曾经在一起战斗过的战友。

据报道,在祭奠仪式上,中印冲突阵亡解放军肖思远曾经带领大尖刀班在加勒万河谷宣誓 “大好河山,寸土不让,誓死捍卫祖国领土”。(撰写:南希)

什么样的大学会遗臭万年?

http://www.business-directory.cc/news/show.php?itemid=13426

知乎用户 一颗大树 发表

01 纠正一些错误
阿塔尔隧道开通后,国内网上铺天盖地的消息,说全年通达拉达克,印度的运兵不受季节干扰了。

本问题下的回答,我粗略的看了看,也很多类似的答案。

这些答案都是不严谨,或者说不靠谱的。

从默纳利(Manali, 也有翻译马纳利)到拉达克的列城 (Leh) 的公路,全长 475Km,季节性公路,每年冬天会封路。在开通了阿塔尔隧道后,公路不用翻越翻越海拔 4000 米的罗唐山口(Rohtang La),并如新闻所说,‘缩短 46 公里,时长缩短 4 至 5 小时’。

但是除了罗唐山口外,这条公路还有 海拔 5328 米的 Taglang La 山口,还有 5060 米的 Lachlung La 山口和 4915 米的 Nikila La 山口 等,这些山口,海拔更高,一到冬天,该封路照样封路。

通往拉达克的列城,从印度有两条公路,全部要翻过喜马拉雅山脉。一条是从克什米尔谷地的斯利那加到列城,另外一条就是本答案中描述的从默纳利到列城。两条公路都是季节性公路,这两条公路离全年通车早着呢

所以请大家不要听印媒吹牛逼。 印媒吹牛随他吹去,我们自己知道就行。

再退一步,物资到达列城后,从列城分发到差不多 400 多公里长度的前线,更是高海拔,更考验印度的前线公路,而这些前线公路更是坑。

02 保持耐心

正如我在之前答案所说,“百年大变局” 才刚刚开始! 中印边境问题,预计会随着 “百年大变局” 的演化,随着中印竞争的逐渐加深,而保持一个长达几十年的热点存在。

让我们保持耐心,拭目以待。

知乎用户 小象 发表

我的第一感觉就是,这不就是最好的攻击对象么。

全长 9 公里,依赖空袭或者地对地导弹,攻击其中 3-5 个点,只要得手,就能瘫痪或者迟滞印军的补给,大大影响印度持续作战能力,对战局发展非常有力。

考虑到环境(高海拔、高寒)以及印军的工程能力,我觉得一次性 3-5 个点的攻击可以瘫痪或者迟滞印军补给至少一个月。说不定直到战争结束,印军还无法修复这个隧道。

当然了,这个又归结到制空权的争夺上了。只有有了制空权,完全压制对方的空中力量和防空力量,对方陆军其实没有什么还手之力。

知乎用户 岳阳楼居士 发表

怎么全是乐观段子手,这是中国的土地中国的地图上建立的印度大工程,我看不出一丝利于中国的地方。这是大大的坏消息才对

知乎用户 当年在一线 发表

众多知友,已经科普过了,这条隧道现在不能通往对峙前线,只是拉近了新德里和列城(对峙大后方)的距离。而列城到对峙前线的路,才真的快成地狱级别了~

我很担心对峙前线的那三个印度山地师,最多一个礼拜了,要暴雪封山,就那点劣质物资,他们将有来无回~

我真的很担心,山地师这几万人,弹尽粮绝后会向我们投降。然后成为我们的巨大负担,我们要养他们到明年春末。而且,他们中很多人得了新冠,为了防止他们把病毒传染给我们,还要给他们隔离,治病……

草~严重怀疑这是莫迪的阴谋。他对印度国内说,解放军趁高原极寒,大雪封山,侵略过来,英勇的印度军人奋起反击,奈何寡不敌众……

本来是因后勤原因冻死的人,说成了战斗死亡。主动投降中国的印度士兵,说成了战争俘虏。老百姓对政府的不满,再一次完美的转移给中国,莫迪堪称为神才!

怎么办!给印度几万人养好,治好,改造好,还要分批送回去,这是怎样巨大的代价!

不行!我们一定要离的远远的,让他们找不到咱!

糟糕,我们对峙前线的高标准营房都建好了,好高好暖藏不住。FFF…… 佛祖保佑~

只能留下影像记录了,让那些士兵血泪控诉印度政府,然后告诉世界——印度政府的惨无人道。

可是,世界舆论掌握在西方人手里,他们是帮印度的,可以封锁信息。封锁不住,就说被俘士兵受到人身威胁,撒谎了。

天呐!莫迪真是厉害。但愿我是杞人忧天,可真发生这样的事,我们能怎么办?

前线对峙的大批印军士官,一个个高举双手,走过来投降。我们总不能开枪吧!

怎么办,在线等,挺急的……

知乎用户 人可玉 发表

阿塔尔边境隧道,强占了舆论先手。就像野兽通过撒尿划分势力界线一样,这种巨型工程可以用来公开宣布 :" 己方对该地区有实际控制权 “。抢了这个” 先手 " 之后,哪怕以后战败,领土失守,对外的外交宣传依然可以,以此工程作为曾经控制过该地区的有力证据,只要模糊地论证了曾经控制过该地区,那么日后再次对相关领土进行主张,他就有了历史依据,而不是师出无名

论证 “己方对该地区有实际控制权”,这是给子孙后代的 “师出有名”,建立历史依据。

很多人嘲笑印度这种边界附近的大型工程,认为是牢命伤财。这种想法非常幼稚。很显然,印度对几乎整个西藏地区都是有领土野心的,而且 ,印度并不奢求靠一代人解决领土争端,而是步步蚕食,有长远考量。该隧道并不在争议地区,但是如果印度战败,领土失守呢? 那现在的巨型工程,就是以后收复失地的师出有名

大家都能看懂我上面在说什么,但是评论区偏有一个 “小朋友” 跑来抬杠。对于这种思维不在一个层次的 “小朋友”,我要从小学语文开始教? 对不起,你没给我学费,所以我没有这个义务,不废话,直接拉黑你了。隧道口那个人行道的特写,说明什么? 为啥要给这个特写? “民生工程” 和 “军事设施” 给第三方的印象会有什么不同? “小朋友” 留几道题给你慢慢想。

知乎用户 小怪兽 发表

先别说这个隧道建成的意义,来看看它的建设周期——10 年建 9 公里,这个对于我国来说跟生哪吒一般不可思议。对于印度来说估计水分还是很大,不信看看他们家的航母建造史就知道。

就拿我国西秦岭隧道来说,全长 28.236 公里,穿越西秦岭山区,工程于 2008 年 8 月开工建设,2014 年 7 月 19 日全线贯通,实际工期 5 年左右。这个还是基建狂魔 10 年前的建设速度,以现在技术估计会更快,恐怖的是 10 年的速度依旧吊打印度。

还有拉达克属于高寒地带,在这里建设隧道一定会遭遇 “冻土” 这个世界建设难点,10 年对于印度这个建设跛腿国家还是太乐观自大了,即使建成它的安全性都要打个问号。

现在印度敲锣打鼓的搞这个隧道,真的是秃子头上的虱子明摆着找事,宣告全世界拉达克是中印双方的必争之地。你印度可以在这里建设隧道,我们中国也是可以建,建的比你快比你好,印度这条隧道到时候就没什么优势可言。

再者现在中国是不是有不用建隧道的方式,照样能破了你印度在拉达克的攻势,问题在于我们想怎么做以及何时才做,主动权完全在我们手里。况且战事局势都是瞬息万变的,10 年不是弹指一瞬,即使建好了究竟是印度隧道还是中国的都两说。

修一条隧道就能一劳永逸高枕无忧,真是滑天下之大稽,太天真太可笑。

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

以前印度方面没有能力在靠近中印边境的地区搞修路建桥之类的基础建设,他们给自己找了个理由——怕修好了路以后中国侵略他们的时候能利用这些道路和桥梁快速的调动军队。

现在印度胆肥了不少,认为自己 “不是六二年的印度了”,可以好好的修一下路了。

希望印方好好的维护好这条隧道,等我们解放台湾以后,我们朝新德里进军的时候要用,先说声谢谢了。

知乎用户 破壁人 发表

国弱而不自知,位卑而不自谦。

中国处于印度这个地位的时候,可是虚心向对方学习,航母开到家门口还是选择了隐忍。

不主动挑衅比自己强大的对手,安心发展,做到这一点,才是真正的强大。

印度从建立的那一刻起,就决定了其尴尬的定位,除非其迁都,不然永远处于中国的威慑之下。

当印度比中方强大时,这种地理劣势的差异不会决定什么,而一旦中方比印度强大,印度就该认清自己的位置。

什么时候印度对中国有交好之意,安心发展整合自己,才是中国该警惕的时候。

现在,就让印度在喜马拉雅蹦跶吧。

知乎用户 悠然听风​ 发表

有什么可看的。

1962 年那么难,都能打的那么好。

你是觉得,真要想打,就印度那几辆摩托车,能打得过?也不看看西部军区是咋练兵的。

说实话,拿我们的精兵强将,去打印度,跌份儿。it is diefeier.

知乎用户 鱼香 Rose 发表

仔细翻了一下回答,发现回答下面的大家都很自信

或者说过于乐观

同样的隧道如果放到我们开通,那一定会是进一步宣传后勤补给论,以及对边界的信心。

大家论证中印冲突很大一个认识就在于,中印的边界线不是靠地图上画出来的,而是靠官兵们人肉堆出来的。

真~ 人在塔在。

站在维持边界线的角度来看,即在两个十亿人口级别的大国之间发生战争的可能性是非常低的共识下,

此隧道可以有效地降低印方位边境提供补给的成本,使得冲突长期化、烈度持续化可能性增高。

说人话就是,

印度没想过真打,但是需要不停搞事情,这条隧道可以使搞事情的成本下降,同我们在边境大规模基建是一个道理。

有了这条隧道,中印持续冲突的成本对于印度来说是下降了

中印边境冲突长期化的可能性是越来越高的

知乎用户 黄医湿​ 发表

印度:我开通了边境隧道!哈哈!我可以加速运兵啦!你怕不怕?!

中国:你的士兵爬山很厉害是吧?

印度:那当然,各个都是爬山能手!

中国:一起爬山吗?

印度:爬!

中国:把隧道给我炸了,让他们爬山回去!

booooooooom……

2021 年

印度大型爱国电影《拉达克壮士》上映。印度士兵在弹尽粮绝的情况下宁死不屈,在山顶扔完了石头然后蹲下手抱着自己的小腿做一个球状姿势从山顶滚到山脚,砸到了堵在隧道入口的友军,由友军骑着摩托车一人载十人拉回印度埋了。

知乎用户 乘风派 Max 发表

什么?挖洞修基建?三哥在隔壁基建狂魔阿中家墙边挖洞修基建?

村里的老少爷们儿看到三哥在隔壁阿中家门口放鞭炮,纷纷跑出来凑热闹,

一问是啥事儿,

害,

原来是三哥承诺了 10 年的基建 终于终于终于 修完了。

在此之前三哥每次都把 “将会”“预计” 挂在嘴边,

村里的老少爷们儿也都知道几句水分有多大

当年印度国防部也预计三年完工,可是一修就是 10 年,如果不是莫迪催促,恐怕通车时间能拖到明年也未可知。一般预计工期和实际工期差两三倍甚至三四倍村里都是妇孺皆知。

当然,让老少爷们儿稀奇的当然不是三哥家的工程队终于终于终于争了口气,

也不是三哥家的莫老仙不顾家里一片病怏怏不带口罩出门剪彩,

而是这回三哥挖洞是在隔壁阿中的墙边挖的

要知道阿中可是村里有名的基建狂魔、工程队霸王,村南头那几户大大小小的工程都是他帮着建的。

就说这隧道吧。

秦岭终南山公路隧道,全长 18.02 公里,双洞总长 36.04 公里,是目前中国最长的公路隧道。01 年开工,6 年就建好了
连阿中给尼泊尔修的类似的高原隧道,才用了两年就通车了。

要说挖坑造房,你也不能在人家阿中家门口显摆啊,

当然,阿中没说什么,也没在家,

应该又是闷头忙着去哪干活了吧,

听说之前建完岛,最近要建火箭上月球了。

回归正题。

拉达克地区是双方争议地区,古属西藏,只不过当年那一场丈打完,解放军并没有实际占领。

而长期以来三哥在拉达克部署了大批的军事力量,其中就包括列城基地,是三哥在拉达克驻军的一个重要的中转中心。

如今三哥在拉达克部署有诸如苏 - 30MKI 战斗机和米格 - 29 战斗机的重型装备,也有 AH-64E 等强悍的反坦克利器。从 6 月 15 日开始,三哥向拉达克地区进行了增兵,期间动用了 C-17 大型军用运输机参与了行动。

据印度媒体的消息,该隧道将印度喜马偕尔邦的默纳利,到中印边境地区重镇列城的距离缩短了 46 公里,通行速度约为 80 千米 / 小时,时长缩短 4 至 5 小时,而且通行环境也大为改善,这就使得印军的后勤物资运输效率大幅提高。

这对于正遭受后勤和新冠双重危机的印度前沿部队来说,可以算是诸多坏消息中,为数不多的一个好消息了。

尤其是,

最近印度就向美国采购了 30 架 MQ-9B 无人机,价值 30 亿美元,后来印度还采购了 72000 支自动步枪,未来将会装备部署在拉克达的部队,印度是战备是一个常态。此外印度还把部署在安巴拉的阵风战斗机实施在拉达克地区的巡逻行动

所以我们调侃归调侃,万不能掉以轻心。

当时各家媒体分析的,印度冬天后勤供给跟不上的问题,现在印度这么做,说明已经认识到持久战这点并且开始重视起来了。

甭管最后是用骆驼还是摩托车运,

防人之心不可无。

当然,

为什么要现在着急开通?

其中有一个原因就是,

俄罗斯卫星通讯社获得消息称,印军匆忙部署到拉达克的机械化部队,已开始出现冻伤减员的情况。

别到时候,

运的东西没上去,

运的人可没少回。

以上。

知乎用户 「已注销」 发表

隧道的意义在平常是比公路有优势的,因为可以缩短运输时间。但是一旦进入战时,隧道的意义虽然也很大,但同时风险也很大,因为随时会被优先攻击,隧道炸了,修复会很麻烦!

现在的麻烦是,开通了隧道,我国目前看,也没打算打!那么隧道的意义就非常大了,印度会不断加强边境的存在,隧道对于印度快速建设边境军事设施的效率是非常大的。

知乎用户 查无此人 发表

不是军迷所以只能大致的讲个历史段子吧。

二战太平洋战场,似乎是瓜岛战役中的事情(纯脑子记忆,不太清晰了)。鬼子占了某岛,陆军马鹿身背肩扛忠于费力的修好了工事机场啥的,然后侦查发现美军也在附近出没。可能觉得美军也要花些时间才能安营扎寨吧,再说穷光蛋帝国主义运力确实不足,就没有当机立断派飞机轰炸。结果一夜之间(形容词)美军就在其他岛登陆并建好了机场。日军一面大惊失色一面骂娘,怎么肯答应,派舰队海基航空部队和附近的陆基航空部队轮番轰炸,打算拔掉美军机场,不然附近航线都受到威胁。有好几次明明机场几乎就被炸毁,但美帝实在太腐败了,工程兵给力不说,原材料就像不要钱似的,大铁板直接铺上,机场硬生生始终维持功能。而日军为了省钢材连战舰都要造不起了。于是直到战败日军也没能把美军机场怎么样。

日军还在 “存量积累” 的阶段,不可谓不努力了。奈何美军已经进入 “流量” 阶段,管你战损如何,我这边补充的流量就更高,等于无视战损硬铺上去(仅从日军的穷鬼角度看)。

所以,暂时不看电子战和远程武器差距造成的降维打击,单纯退回到二战水平去评估。这边一个月两个火神山的基建能力,基本上只要愿意,类似水平的隧道随便修。甚至可以把新闻里面这个隧道给不心疼的炸了,自己再重修一个。一边还在一个隧道一条公路的集赞,另一边已经进入了可以批发的程度,无论生产力还是组织度都不在一个级别上。这边不动,纯粹无利可图而已。

知乎用户 大海​​ 发表

三哥哥真是破罐子破摔。

反正在中国高分辨率侦查卫星监视下这么大工程也无密可保,不如拿出来给国民打气助力。

可是不能仔细想啊。

首先,三哥的盾构机不能自产,价廉物美的一般是中国货,比如给孟买沿海公路挖洞用的盾构机,组装靠中国工程师,保养靠中国工程师,不发签证还影响工程进度。

这次看来不能看性价比,难道买欧美高价货了吗?

其次,运兵还是可以运的,不过对面的中国巡航导弹可比三哥的还在实验的无畏导弹精准多啦。比如长剑 100,配个好弹头,超音速突防,精准打击隧道洞口,真打起来这条道路很难快速抢通。

三哥么,一个隧道能吹的这么大,都不知道中国基建狂魔的美名了。全国地铁多少隧道在挖,说不定你家门口就有。全国公路多少隧道,国内媒体有吹的吗?

中国人早就习以为常啦。

知乎用户 飞跃本屯 发表

中国希望印度成为

  1. 在中美之间相对中立的国家。
  2. 各类工业产品销售市场和部分原料供应商。
  3. 主要精力发展经济但受困社会结构上限不高的邻居。

印度希望中国成为

  1. 发展经济的资金来源地。
  2. 可以招惹但不会翻脸的邻居。
  3. 对内团结的假想敌。

中国对印度的三点期待,是基于现实且相辅相成的。印度对于中国的三点期待是彼此矛盾,但按照印度(以及日本)的自我中心思维还是可以的凑到一起的(比如魔笛认为一方面和中国在边界找事封杀中国 APP,而同时中国还会对印度进行更大力度的投资和贷款)。

所以中国虽然短期拿印度没辙,但一边在边界打比拼国力的后勤持久战,一边降低对印度投资和贷款并逐步收回。这对印度长期发展是毁灭性的打击。

而印度基于国内的风气必须和中国正面对拼。而不是如魔笛当地方首长那会一边从中国拿好处(魔笛那个经济奇迹多半是中国推动的)一边和中国在边界打双方都能接受的嘴炮战。

知乎用户 常有晴​ 发表

炮一炸,号一吹

全家老少等上菜

知乎用户 夏非冬 发表

  1. 这一地区对我方的战略意义要远低于对印度的战略意义,因为离新德里太近了。犹如幽云之于北宋。
  2. 印度需要也一直在加强这一地区的基础建设。这次工期翻倍,估计也是近期情势所迫,不能再拖了。
  3. 既然对方搞基建,我们也顺手多搞一点。
  4. 隧道对印度战力肯定是有所提升的,但非常有限。
  5. 目前来看,这一片区域主要还是防偷袭,比较被动。但想想新冠导致经济问题严重,印度有打个小架的需求,那么巴铁搞不好也有,万一巴铁想搞,我们去帮忙的话就比较不太被动了。所以准备准备吧。。。

知乎用户 特洛诺米 发表

加速运兵 ×

用更快的速度把更多美元和物资消耗在无意义的军事冒险上 √

知乎用户 焚海炖鱼 发表

就这?!

和平时期屯兵对峙,这个花了十年建成的九公里隧道确实有用,但战时这个隧道就是一大号靶子,加速运兵不难,但运完后人吃马嚼、弹药装备的后勤保障不上,让前线士兵拿天灵盖挡我军的狼牙棒么?

欺负国产远程火箭炮考虑成本因素只出口不内销,够不到是吧?射程 600-700 公里,命中精度的圆概率偏差(CEP)1 米 - 10 米的东风 15C 精确制导型钻地弹道导弹了解一下?

知乎用户 洹水之滨 发表

拉达克地区!不会忘记!

树不静,风也不止!最终是实力说话!

一条隧道,和平时期是通道,战时通不通,是我们说了算!

印度,疫情严重,经济失速,矛盾不激化,加上美国在后面拱火,有点打鸡血針样子!

在合适时机,会有个了断!

两个世界上人口最多国家,真打起来,恒河水会变色!希望印度脑子清醒的人,想一想后果。

和则两利!战则俱伤!

但谁伤骨,谁控破皮,不好说!

动拳头,就丢下了 20 多条人命,枪响后,肯定不再是 62 年样子!

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

不怎么看。

印度靠山地骆驼提供后勤补给已经世界笑柄。

人家印度从军方到网民还能自圆其说。10 月 4 日,印度买的美国 M777 榴弹炮又炸膛了,原因是美国货没问题(毕竟最近美国是为了印度和中国打生打死的最亲密盟友,不好甩锅,俄罗斯这个时候突然又不香了),印度自己生产的炮弹不行。(印度竟然自己主动背锅)

你还能指望印度运输和后勤有啥能力?

印度嘴炮世界第一,已经世界人民公认了。

Quora 上吐槽印度,是唯一能实现世界人民大团结的情况。

知乎用户 野糊吏 发表

看来拉动藏区基建全要看中国:国内有川藏铁路,国外有拉达克高原隧道。

印度不把修基建的钱投在广阔的恒河平原腹地上,却在这鸟不拉屎的地方大把大把的烧钱,真是有钱没地花啊。这种高原基建维护起来的成本其实也很高啊。去过藏区的朋友都知道,塌方在那是家常便饭的事。拉达克不仅是高原还是地震活跃地区,从山脚下到列城的路光是维护道路通行就是比打开支啊。三哥真是大出血了啊。

而且这路还是只到列城,从列城到前线的路比这还凶险十倍以上。前几天那里刚发生了几次 6 级地震,再加上风雪将至——哪怕列城物资堆积如山,前线依然很有可能无米下炊!所以仅凭一条隧道缩短后方几小时的路是远远不够的,印度如果没法解决 “最后一公里” 的后勤问题,那所有努力都是白做而已。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

说白了,还是【和平主义】太好欺负了。

因为你的主基调是【和平主义】,所以人人都知道你的目的是维护和平,于是乎只要是为了和平,你可以容忍很多事情,也就是说,只要你一天不放弃努力保持【和平状态】这个思维方式,那么你的底线总会一步步的被突破,你就会不得不后撤底线。

这就是现实,和你强弱无关,和你是否有脊梁骨无关。

这就是【和平主义】的最大软肋。

如果我们抱着为了稳定发展可以牺牲短暂利益的想法和这群豺狼打交道的话。

你就会发现他们的野心会伴随着你的退让而一步步加大。

所以说,对于印度这种你退他就进的豺狼来说,讲道理是没用的,只有打,狠狠的打,打的印度上下留下惊恐的记忆,留下骨子里面的恐惧,让印度几代精英提起中国瑟瑟发抖,让他们宁可去惹别的国家也不会向中国前进,这样才能解决一切问题。

所以,需要的时候就应该动手,而且是往死里抽的那种,抽的印度精英阶层提起中国两字就打颤才行。

毕竟只有这样,这群狼才能变成狗,才能乖乖的听你说话。

印度人的尿性已经证明了,中印之间不可能和平发展共同富裕。

他们和中国只能有两种结果,要么是村民和狼,要么主人和狗。

所以,就是这样了。

知乎用户 想家 1953 发表

该隧道的开通,虽然是可向中印边境动兵,如同我们兴建青藏铁路一样,主要还是为了保障对拉达克地区控制与联系,但该隧道比之我们的青藏铁路要简单的多,也比青藏铁路脆弱的多,隧道虽然缩短了到拉达克的里程时间与难度,但隧道前后仍然是交通难关,只能说是改善不能说是根治,效能上不如铁路一年四季均可通车。

知乎用户 中国最后的圣骑士​ 发表

谢邀

我的看法是

谢谢印度给我们修了一条这么好的隧道。

多谢多谢

我们不会敬谢不敏

我们努力当仁不让

知乎用户 名再道号直行​ 发表

首先要弄清楚,现在的印度想干中国,不是 19 世纪末的清朝想干日本,也不是上世纪 40 年代的日本想干美国,而是 19 世纪末的清朝想干上世纪 40 年代的美国。

挖了条用于对抗中国的隧道,就觉得自己拥有了北洋舰队。

是,这条隧道在一定程度上是缩短了冬天不能运兵的时间,但如果企图冬天向我方发动进攻,这条隧道反而成了印军最大的掣肘,不仅缩减运力,并且使得物资只能沿列城一线堆积,是想看不见都不行的活靶子,

并且为我军挺进恒河平原提供了基建保障。

知乎用户 脚轻头重​ 发表

想要理解印度最近一段时间的各种表态,首先要想清楚他是对国内说的还是对外说的。

比如之前中印一致同意停止向一线增兵,就是印度对外说的,冬天要到了,保障跟不上了,对外没法打肿脸充胖子,只能实话实说、实事求是。

而这次高调宣称开通边境隧道,更多是向国内的表态。正如新闻中莫迪说的那样,象征着政府的承诺,确保惠及每一位人民,等等……

当然了,对于我方来说,这种行为和向一线增兵没有本质区别,都是加剧边境局势复杂化的做法,必然也是要反对的。

战略上可以藐视对手,但是战术上一定要重视对手。

知乎用户 钟二公子的毒鸡汤​ 发表

要硬碰硬的吗,那又何来妥协一说? compromise 写得一清二楚,非要当我们是文盲。

莫老仙讲话前言不搭后语的,很难令人信服。

想成为美国的棋子。但是随着特朗普成功 “夺冠”,美国本身已经成了最大的变数。

说到底,印度作为新冠头几名的末日玩家,也只能靠转移民众注意力来维持其国家日常秩序了。

从删 app 抵制中国制造开始,再扩展到中印边境冲突,大大转移了国内注意力,提高了民众士气。

印度的战斗力几何,想必大家都知道。

讲到底,我们在忍。

但是,一再挑战我们底线怎么办?

忍无可忍,就无需再忍。

1962 年中印之战如是,今天亦如是。

我们:做得多说得少,兵临城下严阵以待。

印度:说得多做得少,虚张声势力不从心。

从 1962 年至今,印度怕是早已经忘了打落牙齿和血吞的味道了。

历史总是在不断重复。

真想送莫老仙一句话,不作死就不会死,惹火烧身,追悔莫及。

知乎用户 Bill Yu 发表

勇敢者游戏,无非就是在赌他们加了足够的筹码之后,中国就不敢跟他们动手。叶海林老师以前说过,印度所有的行为都是以中国不会动手这个预判为前提的,如果中国动手呢?对不起,印度没有准备好。

说一点诛心的想法,中国就应该借这个机会把印度拖入到军备竞赛的节奏中间去,反正是他们主动地。要努力把印度从工业化现代化的方向拉回到 “建设国防,防备侵略” 上面来,中国不需要有任何实质性的动作,只需要张将军他们的 “战略忽悠局” 开足马力,多多跟印度媒体交流就够了。

@环球时报

知乎用户 吴铭世 发表

道理其实很简单,大家可以去网上看王洪光将军(退休)之前的评述,我这里以我的理解简单谈一谈。

印军的后勤保障是不够的,无论如何是不够的。前两天已经有冻死人的事情发生了。印军现在陈兵这么多在边境,后勤已经无法支撑。一条隧道可以缩短运输时间和运输线的长度,或许可以勉强支持印军维持住现状,在半饥半饱瑟瑟发抖中撑过冬季,但仍然不足以支持印军发动大规模进攻。

原因就在于,隧道作为军事目标很容易攻击,但不容易抢修,一旦局部大规模冲突开打,几发导弹就彻底瘫痪。这时,印军的交通线就面临我军和巴基斯坦方面的双重威胁。同时,印军现有人员聚集、装备补给存放的拉达克地区完全在我军火箭炮的攻击范围内。一旦在冬季切断印军到拉达克的交通线,拉达克就彻底成为死地,不论增兵多少都逃不出我军的如来佛掌。到时候不要说争议的阿克塞钦,拉达克地区恐怕不复为印军所有。

当然,印度方面不会不清楚这一点。事实上,在最近的军长级别会议上,双方已约定不再继续增兵。相信莫迪除非国内矛盾闹到不可调和非转移不可的地步,应该是不会主动进攻的。不过是否会有下克上的情况出现,这点是无法保证的。

总的来讲,新隧道的落成一定程度上可以缓解对峙过程中印军的后勤压力,但真的打起来,是八成指望不上的。

知乎用户 江浩栾 发表

我终于明白了,印度的行为、印度的目地,我看明白了,而且我没有想了十天十夜,只是因为我最近遇到了一件事。

一个熊孩子,想要商店里一个玩具,就想去拿来玩,老板让他别乱动,他说:“我是个孩子,我拿不到,我就看看。” 老板要赶他出去,他撒泼打滚,口中还嚷嚷:“我就是个孩子,你别动我,别打我,我又打不过你,又抢不了你的东西,你动我干嘛啊?我就站在这里看一下都不行吗?”

这不就是印度的缩影吗?

从二十万大军,到双峰骆驼,到 0.7 马赫 1000 公里巡航导弹,再到现在的隧道。阿三就是想说:“兔子,我就是个孩子,打不着你的,所以,你也别打我,毕竟我有二十万人在这呢,你总不至于一言不合就屠杀吧?这不就是大人欺负小孩子吗?” 印度频频亮出军事机密来,不但是要忽悠印度百姓,更是要向中国表示它没有能力跟中国打。

所以,我们别再说阿三傻了,它不但不傻,而且还非常精明,它一面向中国示弱,希望中国别管它,一面企图依靠耍无赖占领争议领土。

这就是一个熊孩子在商店里撒泼打滚,还不断地说:我是孩子,你是大人,你不准打我。我是孩子,你是大人,你不准打我。我是孩子,你是大人,你不准打我…… 但其实他依靠这样的方式离他想要的玩具更进一步了。

对待这样的熊孩子,还真挺麻烦的。

知乎用户 世界的愚者 发表

多党与议会,很容易自我加戏,愈演愈烈。

印度目前在疫情与经济上陷入了深度困局。政客们不得不比赛式的展现强硬立场与鼓动对立情绪。

但加速太猛,容易刹不住车。

到时候

立场需要兑现,情绪需要爆发。

考虑到印度教冲锋队大仙不大可能自我刹车。

我们大概率正在走向

一场抽疯式的短暂挑衅热战

这个没什么可怕的

甚至可以说是主动送上门来为我们增加民族凝聚力

但就怕问题合并爆发

台海、中美、中印、中日、中越、中欧、中土矛盾,如果有多个同时暴雷

只能说

前途必然是光明的

但道路客观上是曲折的

知乎用户 北落 发表

就是给印度自己国内民众看的,目的也就是提振下士气,同时让他们把目光从国内疫情蔓延和经济衰退上移开,说白了就是转移矛盾。

至于这个隧道有没有用,大概还是有点的,就是不知道真开战这个隧道能用多久,或者更诛心一点,印度库存的武器够用多久?真打仗时候再买,不说会不会慑于中国压力不卖,就算不怕中国压力敢卖,但是那群敲骨吸髓的军火商不把印度油水彻底榨干能放过他?

运上去再多人,后勤保障不到位,那就是白送,所谓人道主义灾难是也。

知乎用户 Coldstream 发表

看知乎 er 评价此次边境事件,有一种看龟兔赛跑的感觉。

我想到了第四次中东战争,虽然以色列叕是一如既往地赢了战争,但是。

知乎用户 情深不瘦​ 发表

怎么看?看都不看

虚张声势,色厉内荏尔。

前期战略吓阻阶段你还能看到中国送兵上高原的新闻,最近只能看到送饭的新闻了。当真的准备抄家伙动手的时候,你还会让对方知道你有多少实力吗?

知乎用户 以为 发表

阿三在中印对峙中,好不容易,呕心沥血地找出点亮点来鼓舞国内士气,正好,隧道通了,莫迪大仙底气更足了。国内暂时忘掉了新冠 700 万的惨痛现实。不得不说,阿三的这一波亮点是阿三媒体狂欢的节日,他们恨不得带领中国人民现场去参观参观隧道,巴不得中国人民去参加隧道的剪彩,亲切地拉着中国人民的手说:亲,你看我们的隧道,这里,这里,啊,是吧,就问你怕不怕。

从战略来来讲这条隧道的开通对一增加阿三在边境的相持能力无疑是一定的,但同时也是增加对他国内经济的自我放血能力,我们乐见其成阿三自认为缓解了后勤问题,努力在边境地区大规模维持兵力存在的癞皮狗操行。就现阶段而言,我兔必然是相持采取守势,长时间地努力稳定现状不变,对维持我们在边境的强势存在也不无裨益,待到我们解决了台海、南海问题,腾出手来解决西部边境问题的时候,阿三可能会后悔开通了这条隧道。在阿三不停的挑衅之下我兔狠狠扇丫一巴掌是必然的,但是大概率不会主动出击向前大规模推进,让阿三尝一尝西部轮战的滋味,打断他十年八年的发展进程还是有可能的。

一句话,隧道是好隧道,不管是对阿三还是我兔。

补充一点,从地图上来看,Atal 隧道(在红圈位置的标记处,离班公湖对峙点直线距离尚有 1,200 公里)位于拉达克南面,是穿越喜马拉雅山脉的一条隧道,隧道的不在争议地区,隧道的贯通其实对于阿三维持在崇山峻岭之间的军事存在的意义并不如他们想象的大。拉达克地区的冬季大雪封山不是一条从喜马拉雅山脚下穿过喜马拉雅山到高原的隧道能解决的。

知乎用户 白风 发表

欢迎三哥搞基建 , 这样未来的历史上可以多几个时代性的笑话.

后续有改 思考一点写一点 见识鄙薄, 请多斧正

后续观点都是基于国家层面的探讨感想 (我是群众, 并非建设、科研、教育方面的专员 只是普通程序猿 个人感想 有很多不成熟的、幼稚的)


正经脸

常看局座张召忠, 他每每笑着感叹 三哥 飞机坠了 航母下水返工再下水 在返工 废弃航母钢铁拆改摩托 三哥越闹就越可笑 越可笑就越可悲; 你看看三哥现在的基建 (生活) 水平就是 80 年代中国

其实看三哥的军事发展 、基建、近代史 除了文化思想圈层不同 (种姓制度与儒家文化) 某种程度上跟中国很相似

大国的疆域 大量的人口 多民族人口组成 宗教问题 (由于文化、宗教本土化 我们几乎是泛信仰 功利性质的信仰神佛) 走资还是走社? 国防怎么发展 基建怎么建设 科研怎么研发 人才怎么培养

我想跟我一样的年轻人 思考的方式与注意力不再是去过度解读

印度在南亚到底有什么策略有什么战略意图 , 然后就像 清朝式的 :“我天朝基建 nb 区区南蛮何足挂齿” 傲慢

苏联在凝聚国家力量 搞国防建设搞重工业的方面 是我们的老师

美国在自由市场经济贸易 金融教育科技开拓创新方面 是我们当老师

新加坡 作为港口国家 是改革开放的参考老师

而印度则是我们的同学, 一个在国家发展过程中 顺风顺水 天时地利人和占尽便宜的同行者

以现在的眼光来看待 印度与中国的基建、国防、创新、基础教育、公共医疗方方面面可以拿出来的看得见 完败;

我们把他击败的落花流水, 但是我们应该自满么 自大么?(应该自信, 警惕自满)

我们更应该去把眼光看向内部, 我们依旧有很多的问题没有解决 (问题不必赘述 微博随查随有)

我们应该以比较的眼光去看待 印度发展中享受过的发展便利 是不是西方精心包装的蜜糖毒药


1

印度国防 , 说破天, 烂大街了 给你飞机你都玩不溜;

国防上我们被天天卡脖子, 被逼无奈了 先抄后改 一点点改 怕改坏了不能用于国防撑场面与对外出售

得出结论很明显 : 创新 自主!


2 基建

印度官吹: 基建水平 世界第一 震惊 UC 道路 600 万公里 (印度把村头小泥路也算进去了 doge)

国内基建分很多方向

1 政府坚持:

要想富先修路深入人心 高赞支持

说个自个不太现实的 如果全国每个城市都能全面高铁降临 方方面面的出行速度都达到高铁的速度 那意淫一下 大概也许是世界老大 圈踢美利坚 人民币体系不带他玩~!

2 技术革新 各种国之重器的开发 万吨级别的建设工具

3 产业升级 盈利呐 不能老是国家牵头办 不能大器生大钱


教育与创新 是个大类 是我国发展的根基 真的是应该采取高资金去引进人才,(别 tm 跟我扯什么外国人优先, 你要是物理化牛逼 你也优先!) 在我眼里 人才优先! 美国最强大的就是人才 高等教育的培养

别扯什么快乐教育、大学生无用 读书无用论

如果把教育水平量化 03 年 人均教育水平 小学、初中 那是个什么样的年代 公知横行

现在的网络舆论 人均水平是高中 吧 但是有一批可以发声的年轻人去查资料 去查文献

去验证公知们 大 V 们 说的到底对还是不对

过去的老百姓公知说啥信啥; 谣言传啥信啥; 举个例子 肯德基的鸡鸡身上 8 个鸡腿 这种老掉牙的谣言 爷爷奶奶辈分的老人有部分依旧深信不疑

(我认为任何人都有批评政府 批评政策的权利 这是法律赋予的, 我也认同精英阶层、知识分子对参政议政批评建议的权利, 我坚决反对的是为了一己私利、造谣污蔑的扰乱社会秩序的公知 像包藏祸心 庄祖宜 造谣的方方)

冠名打假斗士方舟子 完全不懂医疗外行人 去打假一个专业行医的教授???

放 03 年 舆论的力量是向方舟子倾斜的 放到现在 舆论的力量是想专业人士倾斜的

所以说 教育很重要, 人均素质的培养提升 是一定要坚持的

没有教育就没有创新, 有了教育请注重创新的培养 ,

中国不是没有创新 是太少,, 是创新后没有实现应有的产业价值 应该形成鼓励创新的氛围, 同时 人文精神的培养与爱国教育不能少!

爱国教育真的不能少 一定要加强!


爱国教育方面加强的重要性:

印度美分: 印度的中产 高层 雅利安人、刹帝利 都是高素质人才 他们在接受先进教育的同时也被美国文化给洗脑 他们从认知中 没有祖国的概念, 完完全全彻底的印度后裔的美国人

说个不人道的 如果这次美国底层民众死亡到百万 影响到国家正常运行的层面; 美国后续策略绝对会完全放开印度方面的签证, 直接吸收一波 高消费带动经济 高素质 高税收的优质劳动力且无政治诉求,

从这个角度看印度简直就是免费的美国的人才储备基地, 而美国的精英教育的先进性使得全世界都成为潜在的美国人才基地. 某种程度上来说 我们的教育引进人才策略不是与美国竞争 而是与世界竞争


戏子误国, 现在的第三产业太过于膨胀了 已经到了 繁花着锦烈火烹油的地步了,, 国防重器问世、国家科研成果的宣告 都比不过 流量小生的磕磕碰碰与撕逼骂架

太过于关注娱乐了, 有点娱乐至死的境地了. 就想奶头乐一样 , 每天被各种微博热搜围绕着, 真的是不利于教育培养人才和培养创新啊

举个例子 一个大学生 毕业选择考研 选择考博士 出来的工作得到的工资和生活待遇 是比不上略显俊美的同龄人的参与娱乐行业的, 这种不平衡的现象 值得思考 值得研究

举个今天发生的例子 2020.10.8 沈逸 “被迫” 大战小飞侠; 仔细去想个问题

如果沈逸只是一个普通的研究学术的知识分子, 我想他的微博除了零星少数关注中美问题的粉丝 大概会被 小飞侠给控评淹没吧

再想想 如果沈逸老师 (doge 保命, 沈逸老师是腹有诗书气自华! 沈逸老师的小肚子都是才气撑起来的! 单纯的庸俗的浅薄外貌描述 是不对的! 求生欲感受到了吧….) 是非常俊美的形象 有知识 有涵养

那么我想 这群小飞侠就像发现宝藏一样 哇 微博还藏了这样一个绝世美男子, 果然爱了爱了 等等粉圈术语不绝于耳的溢美之词, 然后一半粉丝沉沦于沈逸俊美的外表而为他而战 另一半则继续 “忠心守护哥哥” 双方就会扯皮 、大战

热搜管理员就像鲨鱼发现血液一样 把热度推上顶峰

而忽视了他本身渊博的学识, 一针见血的见解

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我想表达的很混乱 但是这种娱乐圈的风气真的不能再涨了, 今天国外反智主义下的 “5G 传播新冠, 戴口罩不是真爷们、福奇博士算个球” 就变成明天的我们 “小 xx 冲啊,,,, 爱了爱了”

大国博弈不看个人的外表 不关注个人的小确幸, 不要成为只要小民尊严, 不要大国崛起的龙应台

如果说国内不关注政治的思潮 像温室的花朵

那么国内未成年、青少年的思潮 就像无菌环境里的培养皿,,, 娱乐圈影响扩大化 风气低俗化 则是某种病菌吧


应该做的不是扼杀 而是积极引导, 从过去 共青团的发声只是假大空不接地气的宣传 变成团团 鼓励年轻人进取 弘扬正能量 就是一种进步

还有啊恩 TFBOYS 国庆的那首歌 画风我不喜欢, (左手右手慢动作我喜欢)

国庆那首 中国少年说 不对劲 我感觉不舒服;

梁启超的中国少年说 是激昂的 充满活力的 探索 挑战 折腾 自信的 感觉就是 乳虎、潜龙, 虽萌但不失霸气

TFBOYS 的唱歌 曲调歌词 唱功很美 很好听 但是不对劲 给我的感觉是 贵公子 小绵羊 柔柔弱弱

这首歌的画风 应该是嗨爆全场 阳刚之美 力量之美, 而不是画风清秀唯美

场景很美, 但是价值观的导向不对劲!

从我的角度看到的问题 应该批评的人 不在歌唱者, 不在三个少年郎的演唱上 而是在这首歌曲设定者 想传播这种审美导向的人身上

精神文明建设很重要 文化娱乐很重要但是这个导向 不能仅仅靠政府管控 受众也应该努力脱离低级趣味啊,,,, 提高辨识能力; 要不是最近看了许多央视的纪录片 没这么多感想的


文化方面的传播中 该纠正的地方 不在于 动画片 影视作品里的 脏话

例如 <熊出没> 里的 臭狗熊 各种剧情里 卧槽 草泥马 而在于文化的价值观传递什么样的信息给观众 脏话小孩子总会从大人嘴里学到 艹 淦 ri 从美剧里学到 妈惹法克

为什么 猫和老鼠里 tom 把杰瑞锤成饼干 打成香肠 没有小孩子学

反而 <熊出没> 中 熊大熊二火烧光头强 有小孩学

为什么 迪士尼拍的两部 花木兰 动漫版被封为经典佳作, 真人版 只能是消费神仙姐姐的人气勉强分数不太难看

男生看电影 多半是美国大片 从第一滴血式 动作大片 精彩观影享受 到 思考 为啥史泰龙要去打越南呢?

过去美国战争片: 狙击手 不断祈祷 敌境儿童不要捡起枪支 我们为之感动: 人权生命反战 !

现在则是 嗤之以鼻 呵 不要脸;

只是单纯欣赏 3d 大片高级特效的享受 或者 优质的故事

女生的片源 (不太了解) 从琼瑶剧 变成 韩剧? 美剧? 悬疑真探 (我女票喜欢看这个,,) 仙剧 (小说改编 小鲜肉扮演 哇甜甜的 我不要逻辑 我只要甜甜的, 强组 CP )

三体系列 流浪地球好看 战狼系列好看 红海行动好看 甚至 外网过于激进爱国者 崇尚武力解决一切的鹰派 (群众) 都被 反滑抵制为 战狼

最美逆行 主体好看、感动 缺点难受, 被诟病


九零后 的网络主体价值观 应该还行? 我感觉还行 05 后还行 15 岁以下的价值观导向 感觉有点问题,,,, 有点追星狂热 狂热到邪教程度;

追星狂热 是真假难辨 仔细去分析什么 是不是这个明星粉丝 是黑粉还是真爱粉 是反串黑 还是反反串黑

1 A 君故意以真爱粉的名义网暴他人然后钻到粉丝群里装可怜装无辜

2 B 君真是粉丝去网暴别人

3 C 君传谣言 陷害这个粉丝群体

这些 ABC 不重要, 造成这种现象的原因很重要

我没想出来 应该是 多方网络推手合力造成的结果 其中 有反滑推手参与 也有可能是国内推手互相借助政治敏感问题 进行陷害

只要阴谋论出来 这水就是浑的 娱乐圈该整治了


227 最早是 从 b 站了解到的 有过愤慨有过冷静 我尽量不让娱乐圈的新闻干扰到我 . 我看纪录片 的 您们总不会跳吧 我看疫情、中印、中美 军事 历史 张召忠 金灿荣 沈逸 张维为 观视频 团团 您们总不会出现吧…. 万万没想到啊 今天群里有人说 沈逸和小飞侠 额 哭笑不得呐

我算是深刻意识到 明星应该起到正面的舆论价值导向作用 而不是奶头乐、娱乐至死

科技明星才是真正的明星

男生小说类 主体从

玄幻修仙: 以龙傲天式的主角灭杀一切的小白文

军事题材: 穿越抗战 1 人干掉日军 1 个团

渐变成 有故事内核 逻辑自洽的幻想世界 架空历史

历史封建王朝: 大秦帝国 唐砖 庆余年

玄幻修仙科幻: <修正聊天群> < 异常生物见闻录 > 吹爆夹带私活嘿嘿嘿 < 黎明之剑 > (以前白嫖党嘛,,, 替被白嫖过的作者宣传一下)


军事类 谍影风云

女生类的小说演变 真的没看过,,, 大概是 各种背景、场景、剧情的 谈恋爱?

日后优秀的影视作品的来源 必定来自小说网的 优秀作品


看异常生物见闻录的 请注意 作者是慢热型的 先看到 100 章左右 作者才能展开小说的世界观

谍战: 谍影风云 (我的爱党启蒙读物吧, 作者没怎么着重的描述抗战期间的我党的色彩 但是描述了 地下党 书中描述的宣誓: 严守秘密,服从纪律,牺牲个人,阶级斗争,努力革命,永,不,叛,党, 马了个鸡, 读到这莫名其妙就想哭 尽管这本小说很多地方有不完善的, 作者是写书时是素人 但是依旧感动到不行)

单纯看这段 就是乱煽情, 没啥感觉 但是这章节前后渲染描述的 我感动的稀里哗啦的, 质疑者请从第一章代入 看到第 76 章

片段节选:

这时候宁志恒看到路明的双眼突然睁开,脸上意思微红泛起,知道这是回光返照,赶紧说道:“你最后想说些什么吗?”

  “我想起我在入党时候的情景,我在党旗下宣誓,” 路明的双眼好像看到了什么,脸上露出回忆往昔美好时光的笑容,然后神色慢慢变得庄严肃穆,一字一句,慢慢念道:“严守秘密,服从纪律,牺牲个人,阶级斗争,努力革命,永,不,叛,党!”

知乎用户 bluetrees​ 发表

估算下运力

9.2 公里,保持 20 米车距,车速 50 公里 / 小时,30 吨卡车大概长度 12 米,也就是 30 吨物资占用 32 米,按出口流量计算,30 吨物资以时速 50 公里通过 32 米大概是 2.3 秒,也就是 13 吨 / 秒的运力。

30 万吨物资要通过要多久呢?6.4 个小时。

不可轻敌啊!

就算速度折半,25 公里,但是车距也可以更短一些,运力还是差不多。

我应该没算错吧。

盲目乐观不好,虽然肉食者谋,但是给普通民众天天灌输轻胜论也不利于社会动员,轻易就能取胜的论调就不要乱扯了。

知乎用户 玄袂临风​ 发表

要花一万多块钱呢。。。好贵。。。

我就不去看了。

知乎用户 东晋王氏 发表

对战争胜负没有任何影响。但是印度边境这件事很棘手,不是打不打得赢的问题,而是度的把握的问题。一方面,印度只想小规模冲突,占了便宜就一直往前拱,吃亏了就回到原来实控线,中国这边不想打,但是一旦打就一劳永逸解决问题,就不是回到原来实控线这么简单,所以印度准备小打,中国准备大打,双方完全没有交集。另一方面,中国如果出手轻了,印度无感,出手重了,感觉中印两国没什么深仇大恨,没有必要。所以很难办。

知乎用户 圣威廉仁波切​ 发表

阿塔尔边境隧道:9 公里,10 年

秦岭终南山隧道:18 公里,6 年

太原西山隧道:13 公里,4 年

乍一看,印度这速度真不咋地,但是考虑到高原修公路隧道,这速度还可以了。全世界能修这样隧道的国家,真没几个。

但是,指望一条隧道翻盘,这就太天真了。

印度一群人作秀罢了。

知乎用户 赵俊雄 发表

《凡尔赛条约》并没有带来永久的和平,而是带来了二十年的休战;一站也并不是结束一切战争的战争,而是引发了更惨烈的二战。

目前中印双方虽然同意停止增兵,但可以看到印度小动作不断,铁了心地要做美国的棋子和出头鸟。

国力对比上虽然占据压倒性优势,但在西藏方向,我们不可能投入全力,也不会与印度全面开战;反而处于些许的局部劣势。

还是教员那句话,战术上得高看印度。

知乎用户 俩个小时 发表

中国策略应该是:

及早制定各种情况预案;

军事上前轻后重,防守反击,绝不吃亏。

比如,印军在西段突袭,中国前线被攻击且反击费力,那么中国就应该选择中段锡金处反击,切断印度脖子至少一个时期、锡金复国、驱逐或歼灭不丹国内的印军、消灭部分印军以减轻其东部叛军压力等。

包括:驱赶印度非法移民制造难民流,并让当地原居民手里拿起枪自卫。

要给印度制造各种麻烦,中国边境才能安定。

——————————————

如果有可能,应该在攻占并恢复锡金、不丹,及其他存在分裂倾向的印度邦时,应该鼓励当地原居民拿起武器,对外来的印度非法移民进行甄别、关押、没收财产、驱赶出境等一系列操作。

不仅要让印军和印非法移民遭到极大打击,还要让当地原政权和原居民和印度人结仇。

制造印度难民群,并使之在印度国内流窜,是个有效办法。

知乎用户 搞笑啊巴拉巴拉 发表

【川藏铁路雅安至林芝段获批,总投资约 3198 亿元 全线共设 26 座车站】

是不是想和中国比基建?

是不是想和中国比基建?

是不是想和中国比基建?

比前还大声宣传把详细信息透露给你

真就牛尿兴奋剂上头了呗

知乎用户 薄荷书虫​ 发表

谢邀。未做细致功课,只能一般性的聊聊。

印度修通隧道,首先带来的是宣传价值和政治价值,莫老仙的发言深刻的阐明了这一点。其次,带来的军事威胁性还是有的,是印度加强战场建设以期扭转颓势甚至争取优势的重要举措。军队投送能力决定着在战场的战斗力。同时,交通状况也在很大程度上影响着后勤补给能力和持续作战能力。2017 年洞朗对峙,起因也是我方修路而使印方感到了压力。所以一直以来战场环境和敌情我情一样,都是指挥员必须要重点考虑的基础性要素。我方之所以抗议,也说明这个隧道…… 在宣传价值之外有一定的军事价值的。

但仅是一定军事价值。现代战争中前后方界限模糊,这种重要的交通节点,在战时必然是重点打击目标。一旦进入作战行动,一颗对地导弹或者精确制导火箭弹,就足以使隧道失效。印方的战场抢修能力(如果有的话)我并不看好。这样,前线就变成了典型的 “可以往,难以返” 的“挂形”(孙子,地形篇)。孙子有云:“挂形者,敌无备,出而胜之,敌若有备,出而不胜,难以返,不利。”如果印方指望这隧道就可以悍然动武,我担心的是他运进来怎么撤出去。对此,不用起卦便可以一语成谶,印军 “挂” 于此。

知乎用户 维莲马谢​ 发表

“只希望隧道别塌了就好。”

知乎用户 面团跳得高​ 发表

要小心贼不走空,战略上藐视印度,但战术上还是得做足功课

知乎用户 27Lex 发表

加速运兵只不过是宣传,实际作用是减少大雪封山对后勤的影响。

隧道建好之前能通车半年,现在减少至两个多月,对于印度来说是很大的进步了。

建隧道是个挺难的事情,炸掉的话可就是一瞬间。

假如爆发战争的话,印度可以选择炸掉隧道,变相拖延 tg 进入新德里的脚步(狗头)

知乎用户 小电焊工 发表

战略上藐视之,战术上要重视之。

印度从一开始建国,就被认为会继续分裂,旁遮普,七姐妹,南部诸邦,然而,到现在依然完整,还打跑了葡萄牙,吞并了锡金,控制了不丹,肢解了巴基斯坦。

是,1962 年输给了北国,但那又怎样,藏南现在谁的手里,达赖的前进基地又在哪里?

猪的吃相难看又如何,其消纳能力远强于马牛羊猪鸡,尖牙利齿弄不好会给你一口。

战争是政治的延伸,所以不仅要看战争的胜负,而且要看战争的后果。

印度毕竟是一个大国,所争之地又是其 “幽云诸州”,近悬于京畿重地,其战争意志比北国要硬的多,又不惜下面的生命 “代价”,北国如草率应之,或遇不虞之变。

一句话,他打他的,我也要打我的,加紧川藏铁路的建设。

知乎用户 乌托街 发表

唉,三哥又多了一条逃生的路。

言归正传,印度媒体以及莫迪等声称这是一条 “海拔 3000 米上最长的隧道”,只能说纯属印度想在国际舆论上挽回一点脸面,证明自己是有一定的基建能力的,并且印度人特别是印媒对外是很要面子的。这里笔者也实在不想再去摆一大堆图来反驳或者对比印度的这条阿塔尔隧道,就提一个我国在尼泊尔援建的一条 500 多公里的打通喜马拉雅直通尼泊尔加德满都的隧道,周围全是海拔 7000 米的高峰,环境气候极其恶劣,这个工程难度和三哥的 9.02 多公里耗时 10 年的隧道相比如何?(例行声明:这里没有羞辱或贬低印度的意思)

笔者以往经验在此提醒读者看到印媒诸如 “将于”,“预计”,“三年” 等字眼时,说明印度立的该项 “小旗子” 工程正常需要 8-10 年,但是呢最后搞个 10-12 年也不为奇!

知乎用户 亚硫酐 发表

在仁义道德之外,世界上的争议地区或非争议地区的占有,大部分都是讲实力的,名声是一回事,实力更重要。

克里米亚的归属,俄罗斯占领,其它人满嘴仁义道德说不认同,有什么用?

南海那么多岛 / 礁,如果讲道理有用,别人还能怕我们填岛?或者说,如果讲道理有用,我们为啥不先把道理讲清楚再去建?如果讲道理有用,为啥不去通过讲道理把其他国家实际占有的岛礁要回来?

所以,莫迪政府修隧道,和宣传隧道的修建,有几层意义:

1,军事上,提升后勤能力。

2,宣传上,凝聚国内民粹人心,讲注意力导向边境摩擦,为选战造势,转移新冠 / 经济等问题的注意力。

3,更重要的是,通过修建隧道,可以发展这个地区的经济和军事工事。造成事实上的控制,那时候,我们要拿回来或者继续主张这里是 “争议地区” 就占非常大的劣势了,而且这劣势不光是军事上的,更是国际 “事实占领潜规则” 上的了。

隧道修建完成后,如果他们顺势发展风景旅游业 / 修建军事工事 / 发展军事工事旅游 / 从而带动在争议地区进行平民驻扎 / 甚至在争议地区进行垦殖放牧 / 修建永久性民用设施 / 永久性居民,那么我们拿回争议地区 / 保持这里是争议地区的难度就大得多了。

千万不要相信什么 “我就蹭蹭不进去” 这种擦边球!!!(重要的感叹号打三个)

所以,这个隧道的建成,绝对是我们应该重视的问题,而不是简单的战争状态中对方后勤能力的问题了。(这也是最早印度为什么对我们在边境附近修公路反应这么大的原因)

知乎用户 鸿雁在云 发表

看到你们如此乐观,我想起一句话。

生于忧患死于安乐。

只奈何…

知乎用户 一两 发表

看看大西洋彼岸的美国都被新冠折腾成啥样子,好好的一场总统候选人辩论生生的演变成了一场泼妇骂街式的吵架,还是那种连主持人都控制不住的极其幼稚的吵架。

回想疫情肆虐之初,美国和印度虽然国力天差地别,但是竟然十分一直的采取了消极的对抗策略,前者是懂王为了经济 KPI 故意实施;至于后者则是印度政府真不知道咋搞,据说一开始也曾试图搞过短暂的 “封锁”,但是发现这么一搞,在新冠把大家搞死前,很多老百姓就先饿死了……

后来,老莫他们一想,那岂不是把锅都往自己身上背,于是大家就再也不提封锁这个事儿。新冠在印度基本上处于横扫千军的状态,贫民窟啥的基本上就是病毒窝,在那里能活下来的基本上都是印度超人级别的。

目前印度官方报出来的数据,新冠累计确诊人数接近 700W,死亡人数 10W 左右,不过实际上到底感染了多少人,死了多少人,估计连印度政府自己也搞不清楚,毕竟印度的社会结构极其分散和复杂,政府对一些大型城市的控制力尚可,但是对于基层的控制力,几乎为零。

同时,由于印度种姓制度的存在,某些贱民群体的死亡根本不会被纳入统计,因为他们的身份地位有时候跟牲口没啥大区别。

前面说了这么多,主要想表达的意思概况下就是:印度国内现在很糟糕,而且预期短时间内,或者说是疫苗出来之前,这样的场面,政府是没有能力收拾的。

但是关键问题是,印度也学人家西方搞所谓的民主,最高领导人从表面上来看也是大家选出来的。也就说,如果国内这种糟糕的状况被人民看出来,然后反对派再煽风点火,结果显然就是屁股下的位子要换人做。

**所以,目前印度政府的首要任务不是控制疫情、减少死亡,而是转移大家的视线,至少让大家觉得国内的情况没有那么糟糕。**至于具体的做法也很简单,那就是制造一个让印度人民更加关注的话题,比如和我国的边境冲突,当然其中美国在当中也扮演极其重要的搅屎棍角色,是的,你没看错,大英帝国的搅屎棍基因在美国侄子身上得到了很好的传承。

从目前的效果来看,印度政府的目的基本上达到了。从印度国内各种叫嚣抵制我国的各类产品,虽然大多数是宣传效果,到近半年来,在我国边境各种骚扰,就连被我国教育之后,那些心理素质比较差的士兵不小心掉下河淹死了,在印度那边都被强行带上了英雄的头衔等等 “光荣事迹” 都能看出来印度政府在这场大戏中的用心程度。

这两天又发生了两件事情,一个就是题主所说的安塔尔边境隧道的事儿,这个隧道确实是建成了,但是不论是作为民用设施,还是军用设施,其意义和效果都十分有限,至少达不到需要印度最高领导人亲自过来搞开通仪式的程度,但是莫迪不仅做了,言语中似乎还在暗示可能可以用作军事行动。

但是,莫迪毕竟是个聪明人,用词十分有讲究,并没有赤裸裸的表达,我要通过这个隧道对你们中国咋样咋样的,其实他对隧道的能量清楚的很,但是基于上面说的国内困境以及美国的搅屎棍功能,他又要暗搓搓的夸大下这条隧道的能量,因为这也是他今后继续连任的政绩之一。

另外,还发生了一个事儿,就是印度军方的发言人,好像是个空军的参谋长,在那儿大放厥词,大概意思就是我们有了法国超级无敌的阵风战机,今后搞你们中国都是分分钟的事儿,甚至我们还能应对和中国以及巴基斯坦的双线作战。说实话,这番言论,估计法国人听了都有点汗颜,虽然印度军方有点像在给他们的阵风战机打广告,但是这话说的也太大言不惭了。

对比印度政府和军方的发言,大抵也能看出来,政府对军方的掌控力度十分一般,至于军方敢这么瞎逼逼,一方面是受了美国的蛊惑,毕竟真打仗是不行的,口水仗再不行,又怎么能抱紧美国爸爸的大腿呢?

另一方面,印度军方当年在我国这儿受教育的时间过的有点久了,再加上他们国内一直宣传,当年是他们赢了,久而久之,有的人可能真的信了,并且这帮人逐渐成长为了军方的领导阶层,所以现在难免就有投机心态出现。

总的来说,印度人如今缺的是来自社会主义的教育,不过我国是个负责任的大国,并不是整天喊打喊杀的毛头小伙子,对于印度这种流氓分子应该做到的是:在国际上坚持表明自己的立场,一旦印度敢越雷池一步,必须分分钟教育到他们重新做人!

知乎用户 kims 发表

我不跟你打,只往上堆兵,慢慢蚕食你的领土就行,难道因为这个,你敢炸我隧道?

一个隧道在战时确实没多大作用,但是在现在这个时候,却是大大有用的,三哥弄十万人上来,步步为营,不断占你地盘,你打也不是,不打也不是。

打印不难,难的是你没法下手,得恶心死自己。。。这才是这条隧道最威胁我们的地方

知乎用户 看星空的仓鼠​ 发表

莫迪总算决定不把所有三哥军队都赔给阿克赛钦的坦克师了,9 公里长还双向通车的过山逃生隧道都挖好了,看看人家三哥想得多周到!多体恤士兵!( ̄∇ ̄)

再看看咱们,人手配发狼牙棒和流星锤,抠抠嗖嗖,运兵运粮要么露在外面公路上跑要么无人机遥控,对战士那是够狠!(。・ω・。)ノ

知乎用户 拉兹 发表

整天发什么印度挖隧道部署导弹,然后自问自答带一波节奏,能整点新活吗?一直都是转印媒报道,能搞点自己的一手新闻吗?有一种现在的记者都成了小编的感觉。

知乎用户 雨桐 发表

我又来泄露天机了。

拿下小岛,开始打印。

知乎用户 游侠 发表

在美国纵容下,印度跃跃欲试,中印边境紧张不会因冬季大雪封山而缓和。

阿塔尔隧道的开通,是喜马偕尔邦向拉达克边境地区全天候连通的重要一步,缓解了入冬拉达克地区与外界隔绝 6 个月的困境。也就是说,印度可以全年对中国构成威胁。

印军的战斗为到底如何?从流露出印军训练的视频上就可以看出,可能是出于营养不良,印度边防军几乎没什么战斗力。

印度人明白,只要中印战争打响,巴基斯坦会同时向印度宣战。面对两个国家的围攻,印度没有胜算。

中国面对的主要威胁是美国,印度不是中国的首要敌人,但要时刻对印度保持警惕。

知乎用户 墨轩 发表

像这种重要的基础设施居然公布出来,就算是把中国当做假想敌也太儿戏了。

依照印度阿三神奇的脑回路,我大胆推测,阿三就是说给中国听的,最近一段时间印度透露的信息一直都是运送物资,不知道的还以为阿三要压过线打过来。实际上,我觉得这是声东击西的做法,印度的目标还是打巴基斯坦。

首先,印度往中印边界输送的物资远远不足以支持中印开战,而且大量的坦克和火炮显然也不是为了 “过冬”,但是如果说为了抵制中国对巴基斯坦的应援就另说了。而且拉达克地区就在中国、巴基斯坦和印度三国的交界处,靠近克什米亚。

所以我觉得,印度对巴基斯坦不久之后就会开战,而不是继续冒犯中国。除非阿三的脑回路真的有问题。

知乎用户 Lion 发表

怎么一有印度消息就是一群乐观主义的段子手在下面回答

知乎用户 田甜 - 独自开平台​ 发表

不可大意, 不要意淫

战争大事,务必引起重视

我们在对抗西方列强的路上,曾经有一段时间,自高自大,自封为天朝,结果呢!八国联军的铁蹄来了。

印度为啥可以这么做?是因为有人撑腰

狗为啥这么凶,是因为狗主人实力强。

不要看印度,要看印度背后的国际力量。

对方放一条狗,就让我们精力不济,其他的,就更麻烦。

大局观,是左右胜败的最终利器。

知乎用户 星沉大海 发表

大家继续嘲笑呗!反正我是笑不出来。

知乎用户 闫言同学 发表

不要做阿塞拜疆,在历史的胜利中迷失自我,被打个措手不及。

要做以色列,敌动我先动,发挥优势,打击重要目标,让敌人只剩下人员优势。

知乎用户 碳头 发表

其实都没什么用。

只要打到使用飞机的水平,印度是完全玩不起来的。

知乎用户 千夜 发表

人家都在备战了,我们还在口嗨?我们一定是百战百胜的嘛?还是要有危机意识。

知乎用户 凯尔文罗​ 发表

我第一时间想到的是到时候第二次对印反击战不就可以更快打进它首都吗…… 隧道都建好了,方便解放军进城,哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 释迦公子 发表

谢邀。

我军都开始无人机空投物资了,印度还在得意隧道的贯通,殊不知兵贵神速的道理?就印度这个尿性,到时候战争开打,先别说隧道如何发挥最大作用,到时候别堵车就是最大的福报了。

别说运兵效率,就是把兵都运输到位了。我炸你隧道,你如何解决问题?到时候印度几十万大军,上不去下不来,物资供应成了最大问题。别说打你了,就是把你饿死都不是问题。

中国现在为何一直避免和印度冲突???因为现在中国的主要的竞争对手是美国,周边国家众多的骚操作,尤其是印度,是我们极力克制的。印度就像一个烂仔,它一穷二白的,不断地恶心你,不断地想要碰瓷你,你现阶段最好的办法就是保持理智,明白自己的主战场在哪里?

不管印度有什么操作,我们现阶段最好的对策就是克制加观望。美国这个对手虎视眈眈的盯着你,没有分清强弱之前,我们主要的精力还是在和美国相持着。(现阶段这个对手还没解决之前,我说的解决不是非要打一仗,也可能通过对话谈判来解决,虽然现在看来还很难。)

印度的操作吗?看看就可以,观望着,看着它能有什么下一步?

小兵张嘎里有句名言 “别看你现在闹得欢,明天就叫你拉青单。”

知乎用户 兔宝十三少 发表

一旦开战,你觉得这条隧道能存在多久

知乎用户 家电清洗维护 发表

曾几何时我听玩王者荣耀的孩子们说

有个英雄叫哪吒

特长是千里送人头

一开始没想到有这么一个技能

现在我跟没想到印度人出来一个升级版

知乎用户 云游灯下 发表

隧道在战时对印度的利益有限

作者是中国军事专家和评论员。

印度总理纳伦德拉 · 莫迪(Narendra Modi)周六在哈恰尔邦(Hachhal Pradesh)海拔 10000 英尺以上的 Rohtang 的 Atal 隧道开幕。落成典礼结束后,莫迪表示,该隧道将为该国的边境基础设施提供 “新的力量”。
由于该地区是高原地区,人烟稀少,因此主要用于军事目的。随着阿塔尔隧道的开放,印度军队可以迅速部署到边境,而军事物资的运输也可以通过该隧道。的确,引入它可以大大减少从印度其他地方到 Leh 的距离。它既可作为战备通道,又可作为战略渠道,对印度具有明显的战略意义。
该隧道将对印度军队及其在和平时期的补给提供极大帮助;但是,它在战时没有任何好处,特别是在军事冲突爆发时。中国人民解放军有办法使这条隧道无法使用。中印两国最好和平共处。印度应该克制自己,避免挑衅,因为没有任何途径可以增强印度的作战能力。毕竟,中印之间的战斗力存在一定差距,特别是在印度的系统战斗力方面。印度还远远没有达到中国的水平。
印度一直在加紧中印边界沿线的道路,桥梁和其他基础设施建设。长达 255 公里的 Darbuk-Shyok-Daulat Beg Oldi(DSDBO)公路经过近二十年的建设,于去年完工。这条路蜿蜒穿过山脉到达拉达克地区。除了这些道路外,印度政府还确定了中印边界沿线的 73 条战略道路,它们将在未来的冬季继续建造。
但是,这些 “战备式” 道路的建设能否进行取决于三个实际因素。首先是印度政府的决心。从莫迪政府的角度来看,他们决心在中印边界加强军事存在是坚定的事实。第二个因素是预算。的确,印度现在正在增加其预算和基础设施支出,这实际上是在试图平衡中国。第三个因素是技术。但是,印度的基础设施能力比中国弱。实际上,修建上述 73 条战备道路的构想是十多年前提出的,但有关道路的建设计划甚至到现在还没有完成,这表明印度 基础设施建设能力有限。而且,在高原上修路很困难,印度在此类项目上缺乏丰富的经验。
由于现在是和平时期,而且印度尚未意识到 Atal 隧道在战时将不会有用,因此整个国家的建成受到了鼓舞。但是就印度政客而言,其建设更多是出于 “展示” 和政治目的。也就是说,这显然是政治宣传。该隧道在战时的实际使用尚未成为印度政客的考虑因素,但它是满足其既定实际利益的重要工具。


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知乎用户 尿灌白啤 发表

现在太希望印度作了,让印度使劲作,印度往前拱我们也不用狼牙棒打了,让它尝点甜头。只要印度不撤军,我们只要等就是了。

等什么?

等一场封山的大雪,两颗导弹把它的隧道炸了,它这二十万就只能在冰天雪地里饿肚子。

当然印度也可以空投物资,不过我们可以打他们的运输机,当然也不打完,打一放二,一下子把来的全打下来,明天就没有了。

印度现在就觉得我们不会炸它的运输线,当然这个印度人的脑回路。

知乎用户 冬瓜​ 发表

莫迪:

放心吧,没事的,就算打败了,将来他们也会把这些东西装好箱子还给我们的。

知乎用户 「已注销」 发表

咱们都明白,人家也明白。

所以才这样做,起码能恶心中国。

知乎用户 青梨书院 发表

参考一下美军在执行 “沙漠风暴” 时的后勤规模,隧道通了能增么样呢?

知乎用户 弗林 发表

惊喜!包饺子是我们国家的传统技能。

炸了隧道,我们就有好多饺子吃了。

知乎用户 声声慢 发表

我有点不耐烦看阿三的表演了。咱们能不能做点啥让他们认识到两边差距的悬殊呢?现在大家都关注在台海那边,阿三真的就像个苍蝇一样嗡嗡嗡就很烦。

知乎用户 哥舒 发表

将隧道炸毁,先断退路及后勤。

知乎用户 0000 发表

印度加强修筑边境军事设施,增加了边境地区发生冲突的风险,是严重的挑衅行为!

知乎用户 「已注销」 发表

加速我军前进速度?这难道是印共的。。

知乎用户 飞到城市另一边 发表

隧道的作用在和平时期比较有用,到了真正的战争时期,隧道口成为绝佳的打击目标,几发导弹过去,几百亿的投资瞬间变成废墟。而且隧道的前方部队,会比没有隧道时更加难受,习惯了快速运输后,再回到无隧道状态,会产生巨大的落差。

感觉中印之间,没有核心利益的冲突,并且两个都是大国,很难真正打起来的。而中印边界,离新德里只有三百三十公里,中国最新火箭炮的射程是 500 公里。真打起来,火箭弹炮轰新德里,看火箭弹成本高,还是拦截弹成本高,看谁家底厚。最重要的,中国方战场是荒漠地带,1000 公里内没有核心城市,看谁能耗。

玩政治的都不傻,近期印度明显是在边境作秀,争取一些第三方外交上的利益罢了。

知乎用户 我爱学习练练练 发表

一年级小朋友想挑战七年级的初中生,比赛项目是跑步,为了提高成绩,一年级的小朋友买了一款阿迪达斯的专业跑鞋,于是,他对胜利充满了憧憬……

知乎用户 motton 发表

不怎么看,论作秀,PPT,再加上扣关键字。解放军全军加一起也比不过印度半个师。

比这个也没啥意义。

说这个话也不是说给中国老百姓听的,说不好人家还怕你当真,真要让他 “没病走两步” 的时候,说不好连半步也不敢走了。

知乎用户 挖挖土松松骨 发表

以他们的基建水平,我怕极寒的时候这个隧道会冻塌了!

知乎用户 极地探险家 发表

印度这是切切实实把家底搬出来了,不容我们小觑。

知乎用户 细雨 - 竹林下 发表

我很喜欢一句话,想要和平必先备战。

知乎用户 「已注销」 发表

挺好,省的咱们还要自己修

知乎用户 牛寺大帝​ 发表

莫迪的战略

在经济上是坐顺风车

利用美国打压中国的机会

抢夺中国的产业市场

在军事上是打擦边球

大搞不至于引起中国军事打击的骚扰式挑衅

对内维持对中国的 “强人” 姿态

收割民意确保大位

顺风车和擦边球战略

看上去很精明很划算 似乎美得很

但是世上没有不流汗的经济腾飞

也没有不流血的军事胜利

这个道理

经历了百多年摸爬滚打浴火重生的中国非常明白

但是印度

这个独立靠运气 发展靠外包

成天被西方吹捧的国家

它真的不明白

知乎用户 明月盈手 发表

时间少了四五个小时,距离短了 46 公里,绝对量看起来确实不少。

然而我们看一下总量,从印度平原到列城再到前线楚舒尔,总共 1000 多公里要走十天的路,其中有 8 公里变得好走了,省了几个小时了,还是在最好走的刚开始那段,影响真的很大?

很大?

大?

知乎用户 刘雨林 发表

拉达克地区本来都是中国的,现在印度占了。能怎么看?没什么好看的,也没什么好说的。只希望能被少占一点地方吧。再说不管是中国的还是印度的,地球上的土地不会少一分

知乎用户 许一回 发表

听着就很扯淡,搞地道不偷摸的修,还让人知道位置,打起仗来,顶多能用一次就废了。莫不是国内失业的太多,搞基建拉动就业?

知乎用户 榴莲流星锤 发表

阵风,捕食者,以色列预警机,F21,重炮炮弹,登山服,高海拔装备

这些东西都有一个共同点印度都不能自产,算都需要花外汇进口。

20 年新冠背景下的印度国际收支,很好,很强大。

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