移民国外后的生活是怎样的?
知乎用户 匿名用户 发表于 9/16/2018 男,马上30岁了。最近刚刚移民新加坡,马上就买了一套110多平米的组屋,这边没公摊, 总共花费两百多万人民币,首付50万,其中政府补贴了10万,然后公积金25万,剩下15万是现金。每月公积金再 …
不光题主有这种困惑,也不光是中国新移民移民到国外有这种困惑,任何一个新移民到一个新的国家呆久之后,在不排斥当地文化的前提下都有这种“回不去的感觉”(排斥的话,自然就不会在当地呆下去)。
而且,所谓的这种“回不去”,一般意义是说的是回到母国工作,长期生活,加入到母国社会运转的一个大系统中去,回母国旅游不算。
毕竟每个国家的运转模式都不是完全一样的,美国和加拿大都在北美,语言一样,但是文化,社会运转模式差异也很大,所以一个人在熟悉,习惯了一个国家的运转模式之后,再去另一个国家加入另一种运转模式,不适应是必然的,也是正常的,世界上并不存在各方面都完全一摸一样的两个国家,都存在差异。
理解以上的概念,这个题就好答了。
我在休斯顿的时候,通过朋友认识了一个长居韩国的本地老美a,a是在上大学的时候认识的韩国留学生女友,女友在美国毕业后由于不适应美国的环境决定回韩国,a为了爱情,跟着女友回了韩国,找工作,结婚,生子,在韩国已经生活了10年了,习惯了吃辣的韩餐,习惯了夜间12点之后出去嗨,习惯了首尔的热闹,习惯了密集的商业区和便利店,习惯了韩国相对美国便宜,放心的医疗,习惯了韩国服务业高质量的服务,最喜欢的就是韩国便利的公共交通(他不喜欢开车,感觉不环保,但是在美国除了几个大城市,自己不开车就等于没有腿,出去买个菜都不方便,这点就很有意思了,因为我之前一直认为大多人还是喜欢自己开车,而不是搭乘公共交通,看来人和人在意的点还真不一样),当时他就跟我感叹,每次回美国都有一种陌生的感觉,还是在韩国有家的感觉,这次再回韩国,就考虑入韩国籍了,当时我大惊,因为思维的定势都是世界各国人往美国跑,怎么一个土生的美国白人想入籍发达国家垫底的韩国?得到的回答是他太爱韩国了,他觉得自己在韩国生活比美国更舒服,当然,韩国的缺点就是收入还是比美国低点,但是好在物价比美国低,倒也可以接受。
所以你看,人家考虑的都是柴米油盐的居家过日子的事情,优点缺点人家自己心理很明白,只不过在享受优点的时候,能忍受缺点而已。
**这个故事也告诉了我们,任何事必然有两面性,******人不能太自私,不能什么好事都让你占了(这是我的口头禅),相应的缺点你也要能承受才能达成这个deal,都是优点的,这个世界并不存在。
我在美国认识了很多人,虽然很多人都只是一面之缘,这里有:
移民美国的挪威姑娘(为了去好莱坞圆自己的明星梦)。
移民加拿大的美国男孩(对美国的医疗体系深恶痛绝)。
移民美国的加拿大姑娘(冲着比加拿大多的多的商业机会)。
长期在澳洲打体力工的低学历的美国,加拿大男孩(他说澳洲的低端工作比美国和加拿大工资高很多,干几个月就可以出去旅游了,而且他们的这个在澳洲打工的美国,加拿大人圈子,人数并不少)。
准备入韩国籍的美国男孩a。
长期在日本工作的美国男孩(未来有入日本籍的打算,喜欢日本的不麻烦别人的习惯,喜欢日本的干净,他说比美国还干净,喜欢日本的小而细致,喜欢日本良好的治安,感觉很安全,喜欢日本料理,喜欢日本的便利,喜欢日本种类丰富的动漫,最喜欢的就是温柔的日本女孩,觉得美国女孩还是太独立,强势了,缺少女人味)。
长期在香港工作的美国姑娘(喜欢香港的便利,良好的治安,而且公司内也说英语,没有语言障碍)。
长期在中国某北方小城工作的美国男孩(他说太爱中国了,喜欢中国人的热情,而且什么都便宜,最喜欢的就是出租车很便宜,可以一辈子打的不用自己买车了,不排除一辈子在中国生活)。
他们当中有一个共同点:**就是每个人都有每个人在意的需求,而且很务实;
这个需求,移民到另一个国家比在母国更容易实现,即使母国更发达,但是发达归发达,确不能满足所有人,各阶层在意的需求:
(1)一个美国人,加拿大人喜欢日本,韩国,香港的便利,热闹,24小时营业的店铺,这个需求注定在北美就实现不了;相反,一个日本,韩国,香港人喜欢美国的大house,喜欢人少安静不拥挤,喜欢到哪都开车,喜欢开阔的环境,喜欢玩枪,显然去美国更容易实现这个需求。
(2)一个没有职业技能,只有体力的美国,加拿大人,在不提升自己的知识能力的前提下,想多赚钱怎么办?只能去给低端工作工资更高的澳洲去刷盘子;但是,相反的澳洲的高技术白领在澳洲的工资却没有美国高,每年澳洲的高技术人才申请e3签证去美国工作的人大把,因为啥?因为美国提供的高级职位的工资比澳洲更高而已,这当中的逻辑在哪?因为各个国家的运转模式不同,商业文化不同,导致分配制度自然就不一样,你如果很幸运属于这个国家在分配制度上优待的群体,你自然就觉得生活体验还可以,否则,或许去另一个适合你的社会系统,生活会更舒心一点。
(3)这个世界越来越象一个村庄,可能咱们中国人这个感觉还不强(但是我相信随着中国经济的发展,这个概念会被越来越多的年轻人接受),但实际上发达国家的很多年轻人找工作的时候是盯着全球的招聘市场的,一个美国人去北欧求职,一个德国人,去英国,法国,瑞士求职,一个芬兰人去澳洲求职,这些都是稀松平常的事,别的不说,很有可能你所从事的职业在你的母国并没有形成气候,那怎么办?自然是去这个职业有上游领先优势的国家去找工作是上上策;
而且,国家与国家的运转模式不同,北欧,日本是强行的拉低高收入职业的薪资,让整个社会各个阶层,职业之间人的薪资差距不大,如果你是一个在意公平,并且不想很拼事业的人,你自然愿意在这样的国家生活;
但是如果你是能力很强的高智商精英,并且有极强的拼搏精神,你自然不会甘于在这个平均社会里拿着平均工资,自然会去美国,中国这种完全竞争社会拿着比普通人高数十倍的精英工资,相应的也会得到平均社会提供不了的荣誉感。
人是趋利避害的,人会自动的寻找属于自己的地方,嗯,就是这个逻辑。
咱们大多数都是普通人,******经常说一些冠冕堂皇的高大上的东西没用,口号喊的再响,日子还得过,买个大件还得攒攒钱,是不是?
所以你看看,我认识的这些人可都是发达国家移民到另一个发达国家(甚至还有移民到不如自己本国的),并不是咱们发展中国家到了发达国家的人才有这种感觉,而是任何一个在外国呆久了,并不排斥当地文化的人都有这种感觉,这是很正常的,毕竟每个人的性格都不一样,喜欢的东西也不一样,爱好也不一样,关注的点也不一样,在意的需求也不一样。
一个人选择不了他出生的地方,但是他却可以选择他喜欢,呆的舒服的地方生活啊。
**冷暖自知,不是么。
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客舍并州已十霜,归心日夜忆咸阳。
无端更渡桑乾水,却望并州是故乡。
有一种现象叫做“文化冲击”。讲的是一个人,从自己的原来生活的地方,到达一个文化不一样的地方。会产生大致三个阶段的心理变化。
1:好奇。你会觉得这个地方什么都好,尤其是当你去了一个比你之前呆的地方更发达的地区或者国家。你会觉得人家山好水好人也好。一切对你来说都是新奇的。
2:矛盾。很快你就会发现当地人和你想的并不太一样,这里的规矩也和自己以前熟知的不一样。你开始受不了当地人把你当怪物看。很多事的处理上你因为不清楚当地的规矩会闹出很多笑话。甚至伤害到自己或者别人。你开始怀疑当时为啥来这个鬼地方。开始想念自己以前居住的地方,想念家乡菜,家乡口音,家乡的人等等。
3:同化与接受。如果你顺利的度过了第二阶段,慢慢的你开始适应当地的一些风土人情和习惯。逐渐融入当地人的生活。慢慢的变成当地人。基本上你已经和当地人无异。恭喜你顺利成为当地人。
4:反噬:如果你顺利的成为了“当地人”,当你再次回到故乡的时候,会出现文化休克反噬的现象。你会对于自己熟悉的故乡文化和习惯产生严重不适应。因为此时你的生活习惯已经转为了你去的那个地方。
举个栗子,我认识一个在国内呆了8年的外教跟我吐槽说,他老家澳大利亚,人少地多,邻居都不走动,家家户户都爱装逼,他现在除了回家看自己女儿之外能不回去就不回去。其实他家乡没他说的那么差,就是单纯的文化冲击反噬造成的。
所以请题主对号入座吧。我估计你要么是1,要么是3。
最近事儿多,家里又添了孩子,精力有限写的有点少请大家包含。
我选这个问题来回答,是因为在前面的文章里我被好几个人问 “泰国那么不好,你为什么不滚回去?”我回答这个问题,就是想解开这些人的疑虑,真不希望以后再看到有这样小白的评论出现了。
21世纪的今天,科技得到了巨大的发展,交通这块得益于科技的发展比以前是大大的方便了。以前杭州没有直航,飞曼谷得腾出大半天的时间赶去上海搭航班,记得03年的时候上海飞曼谷机票来回要近4000块钱,13年过去,物价都翻了一个跟头还要多,但是机票反而是比以前是大大便宜了。直航,便宜的票价,说“回不去”那肯定不是事实。实际上我全年也不都呆在泰国,每个月至少往返两国间一次,所以说出“泰国那么不好,你为什么不滚回去?”的人真的是很无知和没礼貌。
要说回不去中国了,有时候还真是。杭州变化真快,现在的杭州面积是13年前也就是我刚刚去泰国的时候的3倍有余,萧山区(萧山市)余杭区(余杭市)两个县级市通过10多年的时间融入了杭州,成为了大杭州的一个不可或缺的组成部分,以前的萧山人 余杭人 都改口是杭州人了。老婆生产的时候在钱江新城的新妇保,好多产妇都是来自萧山和余杭,虽然方言不尽相同但是大家相处的都很融洽。杭州城每天都在改变,新路 新建筑应接不暇 ,因为总体还是在泰国的时间多,现在偶尔在杭州城里开车我这个老杭州居然还经常会走错路,老婆是个急性子,就因为这个我经常被她骂的狗血淋头,这个时候我就会很怀念我在曼谷的生活,10多年城市几乎没有变化,说难听点蒙着眼睛都能摸到想去的那个地方。
既然说到交通必须要说说堵车,在杭州每个星期四我都挺想念在曼谷的日子的,要问为什么?还不是因为我车子被限行。曼谷堵车,杭州也堵车。在曼谷路上堵的动也不动,在上下班高峰你总是看不到交警的,就算偶尔运气碰到交警,你看到的交警也永远在阴凉的树下或者屋檐下乘凉。在杭州就算刮风下雨大雪纷飞你依然可以看到交警和协警在高峰时段守卫在岗位上。有钱在泰国就是爷,什么限行,摇号,买的起车子就能上路,被交警拦也不用担心扣分罚款,像没带驾照或者根本没有驾照在国内绝逼是要要把你带走的大事情,在泰国只要塞个100 200泰铢 说点好话,交警就笑眯眯的摇摇手送你上路了,如果开的是百来万的新款奔驰宝马泰国交警拦都不会拦。对不起这些在杭州都行不通,再贵的车子杭州城里都不少,开个宝马奔驰就别嘚瑟了,该限的一样限,该罚的还是罚。在泰国就没这么麻烦了,不仅交警,去找泰国公务员办事塞点钱就直接享受VIP待遇了。
既然说到交通就得说说车子,虽然泰国买车子要比国内贵30%,但是养车真的便宜,就算买最贵的一类保险也就国内的一半价钱的样子,但就是这样泰国大部分车子都是裸奔的,买车还有一个大开支是停车 维修保养 和处罚。处罚前面有提到,泰国基本靠人设卡罚款,什么超速 压线 穿红灯被探头拍到这都是国内的故事,不开皮卡在泰国是基本没这回事的,所以这块一年真不会花几个钱。在泰国路边乱停几乎不会被抄牌拖走 ,稍微郊区点的大超市商场都提供免费停车,买公寓也不用花十来万买固定车位,一般一套房子至少给一个车位。所以这块来说在泰国还真的省很多钱。修车这块泰国就比较坑了,4S贵,外面的修理店是没有明码标价随便搞一下就得肉痛几天。
吃住行,说完交通说说住。中国的父母总是为小孩考虑的多点,住这块,不仅要住的舒服,地段好,交通好,还要考虑孩子入学的学区。杭州这个二线城市,最顶级的公寓豪宅价格早就高于6万多块钱一平米了,钱江新城学区好点的二手房都是要3万5一平米的。曼谷是泰国的首都,如果在曼谷拿得出3万5一平的价,全曼谷的房子基本上可以随便挑,而且曼谷的房子卖的还是实际面积,假如以实际面积来算的话,曼谷最最市中心的位置的公寓也就和国内2万5千人民币一个平方,这怪不得谁,只能说泰国人真穷购买力真弱,中国有钱人能人真多,购买力真不是盖的。中国搞就近入学是为了公平,在泰国压根没学区概念的,只要交得起钱或者有钱塞公立私立学校随便挑,根本不需要为了孩子读书多加钱买什么学区房。
既然说到房子得讲讲我家所在的泰国公寓的保安,家里水果买多了,或者零食有剩下,有时我会送点给保安和保洁,就这点小恩小惠,那几个保安可是感激涕零,见到我点头哈腰帮着开门提东西,其实这不是因为我送东西的缘故,他们对谁都这样,在泰国阶级观念是根深柢固的。保安点头哈腰低三下四,保姆跪着上菜上茶,分桌吃饭这很普通。喜欢装B做大爷的泰国绝对是你的菜。中国人的人人平等的观念深入人心保安保姆可不会这样伺候你的。
再说说物价,泰国人懒家里基本不做饭,熟食在泰国不比中国便宜,但是换成是喜欢做饭的中国人,那泰国的物价真的还是挺便宜的,最好的子排算成人民币只要15块钱一斤在杭州我家附近的菜场可是差不多要30块钱一斤,可惜的一点是 在泰国想吃个茭白 莴苣 这样普通的中国蔬菜就不容易买到了,而且鸡鸭鱼肉基本都是冰冻的虽然品质差但是价格便宜的掉渣,中国人喜欢吃活的,我在曼谷找到的就只有2个市场有现杀的鸡鸭和活虾卖,这些活的价格就要比杭州的都要来的贵了。杭州一个菜场卖鱼虾肉高价货的摊位有十来个,在曼谷往往一个菜场卖贵点东西的摊位就没几家,在杭州买个一斤活虾稀松平常,但换在曼谷跑到菜场买个一斤大头虾就是大客户大老板了,我这个抠门的杭州中产的消费行为在泰国人眼里俨然是大款有钱人了,可实话说像我家这条件的在杭州城里真的是遍地都是。
要说真正让我回不去的还是事业和梦想。家里的老人爱看中央三套的文艺节目,经常听到节目里一句话“是金子总会发光的”,可是中国14亿人呢,能人聪明人有钱人勤奋的人也太多了,不然杭州6万的房子也不会售罄。比起这些人我觉的真是逊色他们不少,可我不是也有特长么,10多年的时间让我对这个东南亚的国家乃至周边其他国家有了清晰的认识。10多年在泰国IT行业的历练,通过观察学习中国IT 互联网的案例让我发现了不少可在泰国有前途可发展的项目。我现在做的项目都是国内已经淘汰的东西,要不是因为泰国落后,要不是这里人懒惰固步自封工作不认真要不是因为这里官僚腐败横行,我哪有机会赚到这些钱,能朝着梦想迈进?想想这些“泰国还真是一个好地方,还真是挺难回去了"。
其实很多待在中国的老外也回不去自己的国家,可能是因为他们在中国的工作机会比较多,或者可能是因为他们在中国已经定居了。我本身待在中国的时候也会多关注中国的优点(比如美食、治安、交通设施、工作机会等等),而比较排斥美国的缺点(比如枪击案、昂贵的医疗费、垃圾食品等等)。
不过,当我回美国之后,我才发现的是我国也有很多好处,中国也不是天堂。这个世界毕竟没有天堂,因为每个社会都有利有弊,只要我们能够适应自己的环境就算了,我们也不需要看不起自己的祖国。
我tm还没跟这边呆半辈子呢再回国就觉得融不进去了
这事儿不赖我 真的
去年被空投到美国一偏僻乡村 风景优美 空气清新
一切都很美好
但是…
老子是北京的…我半年没回去家门口一溜儿商店全tm换了 对比强烈的是我住家爹近30年没回家乡前几天回去了一趟热泪盈眶地跟我说我当年走的时候这儿啥样现在就啥样一点儿没变 你看那边的垃圾桶还是我之前踹过的那个
我(doge脸
我一人之言不足以概括全国 就说说北京吧 每次回去都会有陌生感 主要是因为北京发展太tm快了 每次回去连根儿毛儿都不给我剩下 在飞机上从激动的睡不着到看着离北京越来越少的里程数却开始心慌 这座城市这么大 不管你是北漂还是起小土生土长的
北京永远都是北京 可一旦离开 位置就被立马取代
大概是留学狗最悲哀的事儿了
无非就是不能适应环境不能适应改变而已。把它反过来也是一样的。
在中国呆到七老八十,一样的去不了国外了,因为不习惯。反之也一样。人类越大,越难以适应改变。
就算不出国,你在城市如果呆了大半辈子,再回农村也是没法呆的。你在农村呆了大半辈子,再去城市也呆不下去。
所以这种问题的本质只是人类适应性问题,与中国外国无关。
我不是因为国外好才留下来的,是因为在国内被不公平对待才留在澳洲的。
第一件事小学,家里条件很差,一个班50人两个贫困生,我是其中之一,小学老师直接在课堂上和我们说,他去家访,XX家和宫殿一样,别看我们现在成绩比XX好,以后肯定没别人有出息,毕竟基因不一样(微笑脸)。
第二件事中考,南京江宁区人,当时南京最好的高中是南师附中,我成绩到了分数线,但是由于我是江宁人(南京的偏远地区),所以要比南京市区的孩子高10分才能去,但是我没高这么多,所以去了金陵中学。我非常爱金陵中学,但是我作为一个中国江苏南京人,在中国江苏南京受到歧视,我真的比在国外受到歧视更难受。(微笑脸)
第三件事大学毕业,大四下的三个月,过得生不如死啊,我妈妈的亲戚,八大姑七大姨,天天和我妈说,女孩子高学历不容易嫁出去balabala。。我妈妈被别人逼了,就来逼我,我妈妈是个性格柔弱的人,我不怪她,我就安静的听着她骂我,但是最过分的事,吃饭就骂养了这么多年嫁不出去,睡觉也不让我睡,晚上12点用钥匙开我卧室门掀我被子让我嫁不出去就别睡了。
但是,我留在国外了,家里亲戚就闭嘴了,还说外国人都这样,爱自由,告诉我妈妈要体谅我,在国外的人都这样。瞬间变脸。(微笑脸)
我没有办法回去的原因大概就是,我一回去就会被逼着跳楼吧,可是我还不想死。
后记:吓死我了,一上来一千多个回答,三千多个赞,我尽量回复每个人啊,需要点时间,谢谢大家!
如果大家想了解澳洲学费,开销什么的,移步另一个回复啊,我一共就两个回复。
后后记:我来回答一下大家的问题,我小学家庭条件很不好是因为爸爸生病,很严重的病,家里只有出项基本没有进项,但是上天怜悯,高中的时候好了很多,基本能正常生活工作了,家里也好了起来。我具体说一下,是肾病,不能吃盐也不能吃蛋白,现在在吃中药。
大学毕业,我妈让我结婚,我不愿意,说要我结婚我就去跳楼,我妈给我了45万人民币,说这是给我准备的嫁妆,拿了就滚吧,再也不管我了,我就拿了来了墨尔本。
不过大家不用担心,我和爸妈现在和解了,我16年一拿了永居就帮他们提交了移民申请,他们最迟后年应该就会过来一家团聚了。
再说一句,他们是爸妈,无论发生了什么,都是内部矛盾,这一点永远无法改变。
两天没上知乎,想不到随便回答的问题有那么多评论。我说的"啃老"只是当时反驳我妈的一句话罢了,我从小到大就是听从父母安排的人,一直走着家里安排的路,那次是我人生中第一次和父母产生争执。虽然我在事业上没多大成就,但总算有自己的公司,履行了18岁对自己的承诺,开一家餐厅,我的理想也能养活自己。我的活法只适合我自己,我就是想悠闲的过一辈子,每个人的价值观不同,活法也不同,我就是一个没有事业心的人,我已经按着父母的安排走了二十多年了,我不想去拿命去打拼,只想养活自己之余活的最悠闲。原答案里的"中国大环境迫使你成为一个有理想的人,对社会有贡献的人"每个人对这句话的理解都不同。我从小就是读的国际学校,就是为了出国做准备,我高三转到公立,别人在复习的时候我还在预习,高考考的很好,想留在中国读大学,但我父母让我去曼城。我大学的时候读的商科,读研读的会计,我就是一直背负着以后要回家里公司帮忙的责任,人生的前23年我没有做过自己喜欢的事情,没有读自己喜欢的学科,我做的每个决定都是我父母要求的。读研读到一半的时候我做了一个很大胆而且令我现在都很庆幸的决定,就是退学,转读餐饮和西餐,如果当时不是任性了一把,我现在就是回家里帮忙,做着自己不开心的工作。我的家里条件很好又很不好,好的是我从来没有过物质上的烦恼,不好的是能力越大责任越大,家族对我的期望过于大,大出了我的承受范围。我在英国读大学的几年,是我人生最灰暗的时期,天气适应不了,饮食习惯不了,我174的个子瘦到只有80斤,每天都和行尸走肉一样,到后期的时候,一到复习就会情绪崩溃,头发大把大把的掉,还要同时背负着父母的期望。你的人生我没经历过,所以我不懂也不评价,我的人生你也没经历过,所以我经历的你也不懂,这个世界上根本没有感同身受。语言组织不好,可能会让大家对部分内容有所误解,希望大家都能活的最像自己。
原答案:
大学被父母丢去曼城,读研在巴黎,现在常驻墨尔本和广州,老广州。
最让我有回不去的是只要我在中国就感到焦虑,我是一个特别废的人,没太多理想。但是中国大环境迫使你成为一个有理想的人,你一定要做一个对社会有贡献的人,太压抑了。之前认识了一个同样也是在英国读完大学回来的女生,留在中国工作,那个公司是美国的,每次强迫你自愿加班,早上9点上到晚上2点,加班费只有两到三个小时,美国那边不同意觉得这个不合理,中国这边直接就不报加班了。这女生干了三年,心脏有问题回纽约了。我以前在深圳看到过一个奶茶店,奶茶小妹工资直接就是5000起步,我还想着挺好的那就不用那么多人都出国了。我朋友跟我说了句,你去旁边看一下租个房子得多少钱,白石洲城中村,一个十平米左右的房间,没有阳台,窗户对着对面的窗户,1700一个月。在地铁旁边吃个早餐,看到上班的人从地铁站外就排起了长龙,没有一个人的脸色是正常的。可能是我这个人太废物了,适应不了国内的大环境。
一个深圳的亲戚,在90年代用1500元一平的价格把自己在罗湖蔡屋围的房子卖掉,然后全部钱用到移民加拿大的支出。
到了加拿大后一穷二白,辛苦混了几年终于拿到绿卡,到2000年以后终于在蒙特利尔买到一个跟以前深圳一样大的房子。
而他之前住的那块地,在2000年后被开发成深圳罗湖CBD,目前商品楼价格12-20万每平方。他以前的老邻居大多腰缠万贯,路虎卡宴换着开。
像他这样的情况,都不可能想象怎么能回国。
知乎用户 匿名用户 发表于 9/16/2018 男,马上30岁了。最近刚刚移民新加坡,马上就买了一套110多平米的组屋,这边没公摊, 总共花费两百多万人民币,首付50万,其中政府补贴了10万,然后公积金25万,剩下15万是现金。每月公积金再 …
知乎用户 释兰迦叶 发表于 9/14/2018 关键还是没有遇到事 知乎用户 同哥Same 发表于 3/24/2020 (不杠了,改成大家都喜欢的样子吧) 老哥你去过纽约 唐人街吗? 唐人街已经发展到吞并了意大利街,几十万人讲中文吃中餐,本 …
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