是什么原因让美国和北约为乌克兰牺牲那么多利益?

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知乎用户 飞跃本屯 发表

美国牺牲?

美国每个月只用出 15 亿标价的援助,就能获得以下好处:

  1. 以每船多挣 1 亿的利润卖欧洲液化天然气。
  2. 配合《抑制通胀法案》把特斯拉德国格伦海德的电池工厂等一系列产业逼回美国。
  3. 德国机械设备制造业联合会最近进行的一项调查显示,2/3 的公司希望增加在美国的生产能力。三大车企全都加大在美国的投资。
  4. 化工方面也是一样,巴斯夫在中国投资 100 亿就让很多人兴奋了,但巴斯夫计划在 2022 年至 2026 年间在北美投资是 250 亿美元。大头还是美国的。
  5. 军火销售,德国先买了 64 架 F35,波兰多定了 200 辆 M1A2。

以上还只是部分直接经济利益,美国就已经赚爆了。

其他如对欧盟控制进一步加深,把欧元打出翔,把俄罗斯国力打掉几个档次等间接收益更多。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我发现有些人真是被美国 fake news 洗脑了,你们能不能多看点观察者网?要牢记美国是被资本家、华尔街、能源寡头和军工复合体控制的国家!!!

你们如果从这个角度上看,能源寡头和军工复合体可都挣翻了,有什么牺牲?你不会真的以为美国的决策者和金主支持乌克兰的背后没钱挣吧?

知乎用户 华夏英灵​ 发表

啊这。。。美国没有牺牲很多利益。

倒不如说,搞代理人搞颠覆,用别人的血搞黄别人的事,这种事美国挺擅长,一般都不亏。

这些年,美国绝大多数麻烦都是来自于自己亲自动手的时候,自己一动,腐败和党争就也动起来了。

用几十万乌克兰血和千万乌克兰难民去搞黄俄罗斯的事,间接牵制我们。真正昂贵的代价又不是美国出。牺牲啥了,牺牲老旧军火,还是牺牲绿纸?

如果说 “不要轻易发怒,这样会让人看出你的水平” 这句俗语大家最近都喜欢用——

那么最近一个时期,蓝星人均黔之驴。

出票子,不要出血。

知乎用户 睡前消息 发表

“那么多利益?”

咱们得算算到底多少钱。反正现在的援助把理论上的第二强权陆军消耗了一半,俄罗斯已经动员平民了。

乌财政部:8 月乌克兰获得创纪录的 46 亿美元援助

央视新闻消息,乌克兰媒体当地时间 8 月 30 日报道称,乌克兰财政部长马尔琴科表示,8 月乌克兰获得 46 亿美元援助,创下自 2 月 24 日以来的最高月度纪录。他还表示,预计 9 月将收到来自美国的 15 亿美元援助,此外预计将在 9 月和 10 月初获得欧盟的宏观金融援助。
马尔琴科称,自 2 月 24 日至今年年底,预计乌克兰将获得约 300 亿美元的援助,其中近 170 亿美元已经收到。

预计 300 亿,乐观点说,到年底也就是 350 亿美元,其中一部分用来购买食品衣服,以及修复基础设施,算是欧美给的干货援助。其他拿来买军火的钱只是到乌克兰兜个圈,应该算是美国体内循环——正好用来滋润自己的军火企业,养活这些和平时期缺订单缺就业的赔钱货,同时收集使用信息,提高下一代武器的质量,几乎可以说是赚了。毕竟平时搞武器试验场也是要花大价钱的。

还有实物援助,美国武器数量不多,主要是东欧国家搜集了全部华约剩余武器送到乌克兰。这些东西账面价值倒不低,但苏联也过去几十年了,如果没有乌克兰战争,二手武器十几年内也要变成废铁,销毁还要另一笔经费,乐得做个人情。比如说最近两天双方拼空军,天天都对搞七八架,乌克兰这一波消耗的苏 25 飞机,有不少是保加利亚捐的——从历史来看,保加利亚是最亲俄的东欧国家,自称拥有全世界最大的东正教堂。9 月初乌克兰到货一批军火,来自我们某个邻国——俄罗斯拉了印度做声援,就要有挨巴基斯坦炮弹的觉悟。

等到北约真开始下本钱的时候,战场就没有任何平衡可言了。

知乎用户 木馨的护身符 发表

那些为了换取一点暂时的安全而放弃基本自由的人,既不配得到自由,也不配得到安全。

知乎用户 Vic​ 发表

到 8 月末乌克兰才拿了美欧 300 亿,估计现在也就是 350 亿美元。

我们看下美国得到啥

1. 复活北约 ,马克龙之前公开表示北约脑死亡。乌鹅战争一刺激北约突然又活了。

2. 把俄罗斯最后的军事 强国这个 纸虎皮给扯了下来。

3. 在政治上重新 确立美国在西方自由国家的领导地位。

对比 美国之前在伊拉克 阿富汗 上千亿刀 军费 + 上千人的伤亡比起来。支援乌克兰兼职赚翻了。

知乎用户 jusalun 发表

牺牲那么多?

你知道美国在阿富汗花了多少么?2 万亿美元

对,你没看错,2 - 万 - 亿 - 美 - 元

然后最后还夹着尾巴灰溜溜走了

现在欧美援助乌克兰总共 460 亿,就已经把俄罗斯逼到部分动员了,还是别管几岁身体怎么样,能喘气就行,别管什么烂枪,是杆子枪就行

俄罗斯部分动员 - 搜索结果 - 知乎

万一 buff 叠满就乐了

快 60 的老大爷带着比他年龄都大的枪,想想都刺激

上一个这么弄的是德三,结果大家都知道

也不是我嘲讽俄罗斯,就它的地理位置,且不说大型装备露天放锈成什么屌样,连给的枪都是破伤风拉满的,红警里面的 100 块动员兵好歹枪还能打响,这破玩意能拉的开栓么?

坦克也是,存放条件不是干燥场地,冬天下雪春天化

这到底是准备自生自灭还是让大自然给破伤风附魔啊

讲道理,人美国人好歹还知道找块干燥沙漠放着,都不说让你准备一样的地方了,起码密封一下成不?

美国那边海量退役 F16 马上就要投入战场了,准备拿头磕?

知乎用户 风过耳畔​ 发表

第一,这场俄乌冲突,是美国苦心经营多年的结果,俄乌冲突符合美国的利益,花点小钱,就把美元潜在对手欧元打落马下,何乐而不为?

去年 7 月我就断言,美国要搞欧盟,因为欧元一度取代美元成为世界第一支付货币。

第二,北约是由美国控制的、以俄罗斯为假想敌的军事组织,并且还有多个北约国家不用欧元。

去年,俄罗斯一直在和美国、北约、乌克兰谈判,试图阻止北约第 6 次致命东扩。美国、北约不仅断然拒绝俄罗斯合理诉求,还一味地拱火。俄乌开战前一个月,美国向欧洲增派军队,北约向乌克兰输送武器,巧的是,这几个拱火的北约国家都不用欧元。俄乌开战前 10 天,2 月 14 日,泽圣还坚定地说,乌克兰加入北约不会改变。

2022 年 1 月 22 日,乌克兰国防部发表声明说,美国援助乌克兰的一批军火当天运抵基辅。此后,英国、波兰、加拿大等国陆续向乌克兰提供军火援助。2022 年 1 月 26 日,美国和北约分别向俄罗斯递交关于俄方所提安全保障建议的书面答复,但美国和北约在诸多关键议题上没有让步。2022 年 2 月 2 日,美国国防部宣布将向欧洲增派部队,以应对俄乌边境地区紧张局势。俄外交部副部长格鲁什科表示,美方这一决定是 “破坏性举措”,将加剧军事紧张。

乌克兰长期战乱,为什么最符合美国的利益呢?

1、打击欧元。

一个动荡的欧洲局势,不利于欧洲经济,不利于欧盟,不利于欧元。

2、增大美国在欧洲的说话份量。

当年,俄罗斯申请加入北约,已表明无意与北约为敌,北约(主要是美国)为什么拒绝,没有一个强大的假想敌,北约这个军事组织还有存在的必要吗?

美国是不愿意看到俄欧经济紧密联系的,原来,美国阻止德俄北溪 2 号建设,德国不情不愿,现在,阻力就没有了,美国的说话份量一下子就回来了。

战乱一起,北约各国更要抱紧美国大粗腿,法德的不臣之心该收敛了。

3、找到了制裁了俄罗斯的借口,甚至以制裁之名进行公开掠夺。

4、逼迫欧洲资产向美国转移,欧洲产业向美国转移,繁荣美国经济,顺便给欧盟背上一个包袱,乌克兰难民跑到美国才几个人?

5、经过这波能源危机,美国从欧洲人身上赚翻了,援助乌克兰的那点小钱钱,不值一提。用欧洲的羊毛,长期祸乱欧洲,美哉!美哉!

知乎用户 张维卿 发表

美国和北约没死一个人,只花了点小钱,耗死俄罗斯二三十万青壮年,耗干了俄罗斯仅有的苏联军事遗产,耗空了俄罗斯经营多年的财政,这怎么看都是一本万利的买卖。

牺牲利益的是乌克兰,九千多大好青年长眠故土,一万多无辜平民突遭横祸,为了保家卫国,流血牺牲,代价可谓惨重。

要不是普京脑子进水,全面侵略乌克兰,想在和平年代耗死俄罗斯,没个几万亿想都不要想。这回区区几百亿,就把平常几万亿才能干成的事给干了,简直划算到爆。

乌克兰打出了一个光明的未来,俄罗斯已经没有未来了。

俄罗斯是地球文明的毒瘤,一般来说不管怎么治,都是有倾家荡产的危险的,现在花了感冒药的钱,就消灭了毒瘤,性价比。高到天上去了。

所以说为什么中国不打仗,这就叫大国定力。

知乎用户 洛天​ 发表

有一说一,美国和北约没有牺牲什么利益……

知乎用户 Jr. 卡西乌斯 发表

有一个文件叫 “布达佩斯安全保障备忘录”,是 1994 年 12 月 5 日由美国英国俄罗斯分别与乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦在匈牙利首都布达佩斯举行的欧洲安全与合作组织会议所签署的备忘录外交文件。这次会议通过 “尊重并避免使用武力等方式威胁乌克兰、白俄罗斯和哈萨克斯坦现有领土的独立和主权” 来换取这些国家的 “无核化”。在条约之前,因为乌克兰继承了部分苏联的核武库,成为当时世界第三大拥有核武的国家。1993 年至 1996 年间,白俄罗斯、哈萨克斯坦和乌克兰相继放弃核武器。

On December 5, 1994, leaders of the United States, the United Kingdom, and the Russian Federation met in Budapest, Hungary, to pledge security assurances to Ukraine in connection with its accession to the Treaty on the Nonproliferation of Nuclear Weapons (NPT) as a non-nuclear-weapons state. The signature of the so-called Budapest Memorandum concluded arduous negotiations that resulted in Ukraine‘s agreement to relinquish the world’s third-largest nuclear arsenal, which the country inherited from the collapsed Soviet Union, and transfer all nuclear warheads to Russia for dismantlement. The signatories of the memorandum pledged to respect Ukraine‘s territorial integrity and inviolability of its borders, and to refrain from the use or threat of military force. Russia breached these commitments with its annexation of Crimea in 2014 and aggression in eastern Ukraine, bringing the meaning and value of security assurance pledged in the Memorandum under renewed scrutiny.

Budapest Memorandum at 25: Between Past and Future

以下是协约内容:

根据备忘录,俄罗斯、美国和英国确实承认乌克兰、白俄罗斯、哈萨克斯坦成为《不扩散和武器条约》的缔约国,并将其核武库存有效地转让给俄罗斯,并同意以下规范:

  1. 俄罗斯联邦、英国和美国重申它们对乌克兰的承诺,根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则,尊重乌克兰的独立、乌克兰的主权和现有边界
  2. 俄罗斯联邦、英国和美国重申它们有义务不对乌克兰的领土完整使用武力或进行武力威胁。除了自卫或根据《联合国宪章》规定的其他用途外,不得对乌克兰使用任何武器
  3. 根据欧洲安全与合作会议最后文件的原则,俄、美、英等三国不得采取经济胁迫逼迫乌克兰服从他国,从而获得任何形式的利益。
  4. 如果乌克兰成为 “可能被使用核武器与侵略行为的受害者、或受到他国侵略威胁的对象”,联合国安理会应采取行动并向乌克兰提供援助
  5. 俄罗斯、英国、美国承诺不对身为《不扩散核武器条约》国的乌克兰使用核武器
  6. 如果出现对这些承诺提出质疑的情况,乌克兰、俄罗斯联邦、英国和美利坚合众国将进行协商。本备忘录一经签署即适用。

协议一式四页,以乌克兰语、英语和俄语签署,具有同等效力。

然而。。。

知乎用户 Anonymous​ 发表

每次看到这类问题都觉得很搞笑. 你们为什么这么喜欢把自己代入到克里姆林宫里面呢?

俄罗斯占领乌克兰, 对中国有什么好处? 是以后中俄天然气管道不会断气了吗? 还是一带一路欧洲战略不需要乌克兰?


说起来, 很多人在评论二战的时候, 都批判英法不应该为莫名其妙的对波兰提供安全保障, 更不应该为了一纸安全保障而对德宣战. 最终导致世界大战, 还让自己的国土沦为战场.

是啊, 曾经的英法也是不愿意对中东欧小国做安全保障的. 毕竟还有一纸 “一个时代的和平” 呢, 不是吗?


另外, 看到还有很多朋友在复读 “美国拱火”, “美国幕后推动乌克兰危机”, “美国借乌克兰战争收割欧洲”. 那么我就不明白了. 普京及其治下的俄罗斯是美帝的傀儡吗? 如果一切都是因为美帝, 美帝也是唯一受益方, 那么咱普大大只要直接撤军, 不就能一举摧毁美帝的阴谋, 达成俄罗斯欧盟乌克兰三赢只有美帝输的大好局面吗?

那为啥普大大要发动 “特别军事行动” 让美帝大赢特赢, 甚至到现在了还要进行局部动员, 让美帝的阴谋进一步得逞呢?

普大大到底是不是美帝安排进克里姆林宫的内鬼?

知乎用户 路人甲​ 发表

牺牲的是欧盟的利益,美国赚大发了

知乎用户 Maybe 发表

俄罗斯对于欧洲来说,就是卧榻之处有只熊,吃饱了没事就给你来两巴掌,你说你天天的胆战心惊的,如果原来没被拍过就算了,但是实际上被拍过不少次。

苏联解体后,熊把自己肢解想跟欧洲睡到一起,结果欧洲直接我信你个鬼糟老头子坏得很。

美国是老大,如果你是老大你希望看到底下的一众小弟跟别人一团和气勾连在一起么?那还需要他这个老大干什么?地缘政治上,五眼联盟最不想看到统一的世界岛是最根本的利益,那他们会被迅速边缘化,混乱的世界岛他们才能有抓手进去源源不断的收割。

这些才是根本性的东西,什么意识形态乱七八糟的原因有,但都是为上面服务的。

知乎用户 路子墨​ 发表

可能是美帝和北约看到普京的复兴沙俄的野心了吧。

俄国对周边国家的侵占:包括摩尔多瓦,乌克兰,格鲁吉亚等等

被俄罗斯侵占克里米亚与顿巴斯的乌克兰:

俄乌战争之前顿巴斯地区:乌克兰政府军与俄罗斯扶持的顿巴斯三郡对峙线:

俄乌战争开始前夕,俄罗斯 “承认” 的顿巴斯两伪政权:伪卢甘斯克共和国和伪顿涅茨克共和国:

俄罗斯分裂摩尔多瓦,扶持德涅斯特河左岸:

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俄罗斯对格鲁吉亚的分裂:阿布哈兹国南奥塞梯

梅德韦杰夫发的妄图瓜分乌克兰的计划图:

本次俄乌战争之前俄国已经侵占了乌克兰的克里米亚和顿巴斯(以扶持顿巴斯叛军的方式):

近日,战事不顺,又要 “公投” 乌克兰四个州入俄,强盗野心,昭然若揭:

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

维持美元在国际贸易中的结算比例,在俄乌战争前一个月,欧元结算已经超过了美元结算。没记错的话,40%,美元只有 36%。

维持美国低成本全球融资的融资能力。

2020 年 7 月 17 日,默克尔和马克龙等 27 国欧盟元首,顶着疫情开线下峰会,原定 18 日结束,结果又延长了 2 天,会后宣布欧盟开启 “欧洲复苏基金” 总规模 7500 亿欧元,等于开启了欧洲财政一体化进程,也就是多个国家版本的转移支付,这会有效避免欧债危机,加强欧盟权力,降低融资成本,同时增加整个欧盟经济体对全球资本的投资吸引力,简单一句话:基金目的是整合整个 27 国的国债能力,向全球发债,收全球资本,使用统一的财政政策投资刺激欧洲经济发展,这等于在全球范围内抢美国生意,挖墙脚挖到根了。

全球人口就这么多,每年能诞生的劳动剩余价值相对固定,欧盟多拿,美国就得少拿,还得多给利息,这… 美国能忍吗?美国国债都 30 万亿了,华尔街要是融不到钱,或者是要增加成本才能获得以前规模的融资,这样下去别说华尔街金融机构,美国的单极霸权都得被欧盟搞解体。单极霸权才能维持最低的融资成本,所以这个世界不存在走向多极化的可能。

正因如此,就有了俄乌冲突导致的欧洲能源危机和加强版难民危机,美国不一定在牺牲利益的支持,因为援助的美元还是会流回美国的军工企业,等于美国自己出钱给军工企业清理库存,美国现在真正的想法,就一个就想干废欧盟。

知乎用户 王涑袭看世界 发表

1、不为三分利,谁起早五更?

这个世界上,有免费的午餐么?确实有,很多公司都有免费的午餐,还有免费的下午茶。听说有一些更大的公司,一日三餐都可以免费,上下班交通也免费。

这些免费的东西,是怎么做到的?公司创立的目的,不是为了赚钱,而是为了给员工各种免费?

2、美国与北约给乌克兰的援助,也是这个样子的。

感觉名义上,对乌克兰是免费的援助,但对乌克兰来说,它要丧失的利益更多。

毕竟,“不为三分利,谁起早五更”?

知乎用户 4thever​ 发表

??黑人问号脸。

俄乌战争开始后,欧洲买了多少美国的高价能源?不是钱么?

多么原始又经典的操作方式。美国能源巨头和欧洲政治家合伙做了时间的朋友,一起坑了欧洲大陆上的自由人民,损失的是民族资本又不是美国买办,所以题从何来?

知乎用户 行万里路的种树喵​ 发表

公平、公正、公开的说,美国没为乌克兰牺牲什么利益,美国利用俄乌战争赚大了:援助乌克兰消耗库存军火拉动内需;欧洲资本为避险流向美国;高价卖能源;“脑死亡” 的北约重新复活并被美国完全掌控;欧洲自主派德国和法国被消弱等等。

你看,美国借俄乌战争获得了多少利益,牺牲利益的是欧盟。

据外媒报道,西方国家每月给乌克兰的财政援助大约为 50 亿美元,大部分来自欧盟。所以,泽连说的应是实话,美国给 15 亿美元,剩下 35 亿美元的大头来自欧盟国家。

但是,美国给乌克兰的不是现金,而是都折算成武器了。

什么海马斯火箭炮、标枪反坦克导弹、、M777 榴弹炮、毒刺导弹等等,都按现在的 “国际军售市价” 算钱,而不是美军自己的 “预算采购价”,况且给乌克兰的这些都是美国的库存武器,当年的采购价比现在便宜很多(当然考虑通胀因素现在的价肯定高些),所以这 15 亿美元的援助“水分” 很大。

美国援助乌克兰的武器清一色美制武器,援助款根本就不在乌克兰账上过,直接打进军火商的户头。这些库存导弹和炮弹都是有保质期的,美国把这些库存货折成现金送到乌克兰,然后从军火商那里买新的补充库存,这算盘打的,直接 “拉动内需” 了。

据说美国启封了 100 架 F-16(有说 200 架的)援助乌克兰,现在大批乌克兰飞行员正在美国接受培训,准备明年开春后驾着这批 F-16 回国参战。这些飞机本身的费用、启封费、改装费、配套武器费、飞行员培训费及在美的吃喝拉撒睡费,全都要钱,全都折算在援助款里。

八成再往后,这每月 15 亿美元根本不够,美国说了,我又加大援助乌克兰多少多少。只是这些美国纳税人提供的援助款,又都进了军火商腰包。

所以,美国给乌克兰的援助,太划算了。俄乌打着,欧洲资本流向美国,美国出售高价能源,东边消耗俄罗斯西边消弱法、德等欧盟国家,美国这波,真是赚大了。

反观,欧盟就实在多了,给乌克兰的援助,绝大部分都是现金。

乌克兰现在打的热火朝天,国民经济基本崩溃,但公务员要发工资、军人要领军饷、老百姓要吃饭,处处都是钱,全靠欧盟这每月 35 亿美元的现金,国家机器和军队才能维持运转。

欧盟援助的武器相比美国来说少很多,所以欧盟也不太好意思再折到援助款里。但是,武器援助少也是要花钱的。

普大帝这波 “特别军事行动”,把欧盟坑惨了,掏钱援助乌克兰不说,国内物价飞涨,还要到处花高价买天然气,又不敢松动对俄制裁(普大帝搞四地公投后,欧盟基本已经没有缓和余地了),真是“打落牙齿和血吞” 呀!

所以我说,普大帝下的这盘大棋,没消弱美国单极霸权,消弱的的是俄罗斯自己和欧盟!

知乎用户 海雨 发表

至少,在这个历史阶段,北约认了乌克兰这个徒弟。

这更多是价值观和日常生活上的共鸣,并非什么 “利益”。

如果说友谊也是一种让人心情愉快的利益,我觉得就是这种 “利益” 吧。

当然很多人觉得美国只花了小钱就得了大便宜。

——也许这就是东方只能有主奴关系,利益关系,而缺乏平等关系的 “先验主义” 的心理基础吧。

现在不是十九世纪了,就是谈利益,也得先谈谈价值观的。

知乎用户 郑云潇 发表

“所有命运馈赠的礼物,都已在暗中标好了价格”——斯蒂芬 · 茨威格

首先,美国和北约的投入,还真算不上多。下面这张图是各国援乌数额占本国生产总值的比重,不难看出美英等国承受的直接经济压力几乎可以忽略不计,哪怕几个坚定反俄的国家投入都不到百分之一。用这点投入,北约让俄罗斯损兵折将,陷入孤立,经济还遭受巨大冲击,难道有比它更划算的买卖吗。在这几方面,北约国家其实一直有着巨大优势,只是苦于自身武德不行难以施展,乌克兰这个耗材大国也因此成为其投资热土

当然你可能会说,牺牲不只有直接的资金投入,还有间接承担的反噬作用。的确,俄乌冲突使世界大宗商品市场大乱,通货膨胀一飞冲天,西方多国面临衰退局面。可讨论这个问题,就需要先明确,美国是谁的美国,北约又是谁的北约。有没有一种可能,叫做从军事订单到汇率收益,吃到战争红利的是一群人,但从能源短缺到粮食提价,承担战争成本的是另一群人呢。在二者不匹配的情况下,又有什么能限制决策者的投入呢

知乎用户 一苇奈何 发表

利益。。 因为支持乌克兰对于美国有更大的利益。

美国人只要有利益,那是连祖宗都可以卖一卖的,如果利益高的话,可以一祖 N 吃。。多卖几次。

牺牲?美国人牺牲了什么了? 在世间万物皆是生意的美国眼中,所谓支援乌克兰的那些不过是成本,不加几个零回收利润,那都不算盈利。在这世界上,美国人是发战争财最顺手的国家。二战前后,美国靠发战争财得到霸权,仔细算算,美国每次打仗,成本世界出,利润自己拿,锻炼了队伍,充实了腰包。。 美国人发起战争财那是不亦乐乎的。

怎么还叫美国北约为乌克兰牺牲利益了? 什么叫牺牲? 没看到收没了俄罗斯资产了么? 所谓懂法律的杠精别跳出来晾晒自己的智商了。。。 什么时候号称自由民主信用为本讲究契约精神的欧美,在没有宣战情况下,就冻结他国国家以及个人资产了? 合着那张嘴功能这么强劲的么?

没看到美元又收割了么?没看到左手从俄罗斯进口天然气石油 加个零转手卖欧洲了么?

至于你说北约其他国家。。。那不能叫牺牲。 只能说欧洲人们在缴智商税。

有俩嘴脸很恶心,一个总做圣母笑的女主席,一个秃头总理总喜欢跪舔反对党。

莫名其妙。。奇妙莫名

知乎用户 王小板儿 发表

请不要把美国和北约混为一谈,就像不要把打工人和资本家当成一个品种一样,北约只是美国和欧盟组织起来的炮灰公司,至于谁是老板谁是炮灰相信懂得都懂。

打工人经常犯的两个错误,一是错把自己当成了老板,一不留神就成了精神资本家;二是以为老板是带着自己割韭菜,殊不知自己本身就是韭菜 (就像诈骗岛的岛民出海,以为是去搞诈骗,结果自己被当成了韭菜),以上两点错误欧盟全都犯了。

当年在美国的持续拱火下,2022 年 2 月 24 日俄乌战争爆发,恰恰也是在 2022 年 3 月,美联储开始正式加息

美国拱火的逻辑就是在欧洲制造战争,让欧洲避险资金在美联储加息周期里为美国金融市场接盘。

美国之所以能够慷慨地给乌克兰持续输血,是因为必须在欧洲制造持续战乱才能在美联储加息周期里源源不断吸引欧洲避险资金到美国金融市场接盘。否则泡沫极大的美国金融市场在美联储激进的加息打击下有崩掉的危险。

耐人寻味的是,美国给予乌克兰的军事援助都是以防御性武器为主。

截止到 9 月,美国军事援助没有给乌克兰一架飞机,一辆坦克以及一枚中程以上的导弹。很明显,美国给乌克兰的援助就是维持一场低烈度的战争,某种意义上甚至可以认为,美国并不希望乌克兰在战场上取得决定性的胜利。

所以,只要美联储加息周期不停止,美国就会一直给乌克兰输血,让俄乌战争持续打下去。

目前比较乐观的预计,美联储在明年底之前结束加息周期,比较悲观的预测则是美联储可能要到 2024 年底才能结束加息周期,至于俄乌冲突什么时间结束,只能看乌克兰的造化了

另外,关于欧盟为什么会为乌克兰牺牲就比较神奇了。仅仅四年前,2018 年的时候,法国要加燃油税,爆发了黄马甲运动,几十万人涌上街头反对马克龙,特朗普心花怒放,对法国的圣母行径毫无忌惮的进行嘲讽,简直把马克龙的脸都抽中了,连续数天发推不带消停。

弄出这么大的动静,燃油税仅仅涨了 5 欧分,也就是 5 毛钱人民币,法国政府就已经扛不住了,就这,还是欧洲强国呢!

现在物价飞涨,欧洲人民不但不闹腾,还主动给乌克兰捐钱,让我们吃瓜群众看了,颇有点欧洲在猫尾巴拌猫食自己吃自己的感觉。

你们以为这就完了,其实这才刚刚开始。未来随着美元指数不断上涨,全球购买力不断上升,他就能用更少的美元买到更多的商品,

一旦出现这样的局面,那就进入美国的打劫时刻了!到那时,美国降息,美元跑向全球购买优质资产,美国加息,美元奔流回国,这就是美国收割全球的美元潮汐。

这么一套流程搞下来,欧洲百年积攒下来的老本基本上就败光了。

马克龙说过欧洲已经丧失了政治想象力。

这不奇怪,欧洲学术界和媒体都被美国殖民了,为美国利益说话、服务。当年欧洲还知道推动欧元国际化,反抗美国的金融霸权,现在默克尔走了欧洲还剩什么?

之前为了反核,欧洲主动关停核电站,从法国买核电;后来为了响应清洁能源,又主动关停了燃煤电厂,建造了大量的天然气发电站,从俄国买天然气发电;现在为了乌克兰,德国投巨资修好的北溪 - 2,自己又给亲手封了。再然后,能源价格暴涨的情况下,现在又要为了乌克兰切断俄煤进口?然后从非洲买高价煤……

制裁还是自裁,当事人最有发言权。

总之,这次的危机对美国而言,虽然吃不下中国,但欧洲或日本至少要弄死一个,或者两个都要死。那么对于欧洲呢,或许正应了那句话,虽然他们即将一无所有,但他们获得了自由!

参考:

原创 | 全球未来格局预判与前瞻

知乎用户 李工 发表

这些年国内外舆论场和语境的严重分裂,导致我们不能明白对方的地方越来越多。

这样下去,不发生冲突才怪。

知乎用户 可乐 OF 熊熊​ 发表

美国牺牲了啥?牺牲了自身的名誉和清白。
美国赚到啥了?能源出口国的实利和地位。
毕竟都是安格鲁萨克逊人啊。

据 27 号国际新闻报道: 北溪 1 号和 2 号三条管道,在同一时期受损! 北溪 1 号和 2 号管路结构相当的坚固,管路本身是由 27 到 41 毫米厚的金属材料加工而来,同时外面还有多个保护层,包括 60 到 100 毫米的混凝土结构,根据公开的资料显示,每段单独的管路重量在 11 吨以上,因此要对海底管路进行破坏,需要通过特殊的方式,并不是一般国家所具备相关能力的。 如果不是故意的破坏作用,就不可能损伤。

按照瑞典南部的 30 个测量站的数据,爆炸引发了一个 2.3 级的表层地震,推测至少有 2 吨 TNT 当量的爆炸物。实施如此规模的爆炸,需要大型水下特种设备,这事美国海军就很擅长。
站在地缘政治和思维逻辑上考虑:
德国及欧洲经济就是最大受害者,
大毛俄罗斯有了东方已经无所谓。
嫌疑归于最大利益者 。
谁有情报准确地爆炸?
谁有技术能完美消失?
谁最有能力承担后果?
显然就是美国冒天下大不韪。
美国可以更迅速从欧洲回血,
也可以从此成为能源出口商,
还更容易消耗俄罗斯直到最后一个乌克兰人。

根据德国人发起的调查:北溪管道是谁炸了?结果就是,大家都不是傻子,但是还有 6% 是精美。
中国人民反对侵略反对殖民反对霸权**!!**
所以必反对新老纳粹反对颜色革命反对北约东扩。
二鬼子乌克兰 3 项全占!必须反对二鬼子乌克兰!
必须反对这个
颜色革命成功后新纳粹
的乌克兰!
必须反对这个现场指挥港独非法暴力的乌克兰!
必须反对这个紧跟美国制裁新疆棉花的乌克兰!
必须反对这个支持美国搞生化实验室的乌克兰!
2014 年,美国通过广场暴动和国会政变推翻民选的亲俄总统亚努科维奇,并开始在乌克兰政坛全面清除亲俄分子。这标志着与白罗斯、俄罗斯不同,美国在乌克兰的策动 30 年的颜色革命取得了巨大直接的成功!而白罗斯和哈萨克斯坦的颜色革命分别于 2020 年 8 月和 2022 年 1 月宣告失败。这样的话二毛乌克兰加入北约就成为美国北约向俄罗斯发起总攻的桥头堡,彻底变成了二鬼子。

1654 年,乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》,原始乌克兰(就是图 3 橙红区域)与沙俄合并。直到近代,沙俄和苏联通过好几次战争击败波兰、立陶宛和奥匈帝国等强敌,二战击败德国法西斯,**才塑造现代乌克兰(如图 3)和现代白罗斯。**其中黄色领土是沙俄时代 1654 年开始征战从波兰获取并于 1917 年划给乌克兰;蓝色领土是苏联时代由列宁划给乌克兰;绿色领土是苏联时代由斯大林划给乌克兰的;粉红领土是苏联时代由赫鲁晓夫划给乌克兰。

也是 2014 年二鬼子乌克兰在颜色革命成功后公开扶植纵容新纳粹 “亚速营”,给予其正式编制,公开荼毒和屠杀东乌人民。仅仅两个月之后亲俄的克里米亚公投加入了大毛俄罗斯。广大东乌地区包括特区和沿海完全不能阻挡新纳粹荼毒和屠杀。华约解散苏联解体 30 年来,美国北约 30 年来 5 次东扩,大毛俄罗斯为了与西方和解 3 次主动申请加入北约均遭拒绝;如今面对二鬼子乌克兰,大毛俄罗斯只能出击清理门户,掌握安全地带。因为二毛乌克兰和三毛白罗斯在战略位置上对大毛俄罗斯来说是无法代替的。比如,法国的拿破仑和德国的希特勒都是通过二毛乌克兰和三毛白罗斯侵略大毛俄罗斯的。

演员泽连斯基等人的认知和态度(见上图)表明,大毛俄罗斯进军二鬼子乌克兰也是一场内战,当然是完全可以避免的。乌克兰人民是战争的受害者。但就是乌克兰跟着沙俄和苏联侵略中国!也是乌克兰听从美帝宁愿违约也要撕毁 T160 收购案和马达西奇收购案协议封杀中国的大飞机和发动机技术!!还是乌克兰和日本一样当了美帝走狗,在华约解散苏联解体 30 年后,还在打压俄罗斯和中国!!!就是美国霸权到现在,台湾和钓鱼岛以及南海也不还给中国。乌克兰紧紧追随美国,在 2021 年 6 月的联合国人权理事会第 47 次会议上,乌克兰还跟在美国屁股后面参加到 “新疆人权状况联合声明” 这个制裁新疆棉花的反华声明,尽管迫于经济形势两天后又撤回了。二鬼子乌克兰的毒手不但伸向了同宗同源同文同种的俄罗斯和白罗斯,更是于 2019 年把荼毒乌东的乌克兰新纳粹 “亚速营” 开进香港(见下图),现场指挥黑暴……..

2022 年 1 月 1 日,乌克兰全国 20 多个地区大肆庆祝纳粹班德拉 “诞辰”113 周年。这已经不是乌克兰第一次庆祝了,每当这个时候,网友们都会发出感慨:“乌克兰彻底没救了”。

二战中班德拉领导乌克兰起义军与纳粹情报机构共同合作,一起对抗苏联政权,还展开了一系列针对波兰、犹太人和苏联包括乌克兰人的大屠杀。据公开数据显示,班德拉领导乌克兰起义军成员在二战期间至少杀害了 100 万人,其中就包括在 “沃伦屠杀事件” 中丧生的 近 10 万波兰人。其余则是乌克兰人和苏联战俘,甚至是一些平民也没有逃脱他们的魔爪。

二战后来在美英国家的授意下,班德拉得以在西德政府受到政治庇护,继续逍遥法外。直到 1959 年 10 月 15 日,班德拉被人们发现,他倒在慕尼黑一所公寓入口处的血泊之中,**死于苏联克格勃的追杀。**2010 年 1 月,前乌克兰总统尤先科,追授斯捷潘 · 班德拉为 “乌克兰英雄”,这样的行为带起了波兰和周边一些国家的强烈抗议。时任波兰总统莱赫 · 卡钦斯基指责乌克兰这样做是颠倒历史是非的行为。他指出,这种现象说明现在的乌克兰,“政治利益高于历史真相”。迫于各方的压力,2011 年 1 月,乌克兰总统维克托 · 亚努科维奇乘机宣布撤销授奖决定。2014 年颜色革命以后,乌克兰公开扶植新纳粹并给予正式的国家编制。现在的政治氛围,早已不再允许人们谈论否认班德拉的事情。

二鬼子乌克兰不但在军事上成为美国的桥头堡,颜色革命的先锋队,也是反人类的先驱。 美国是全球唯一反对建立《禁止生物武器公约》核查机制的国家,却花费逾 2 亿美元在乌克兰开设了 30 多个生物实验室,部分从事 “研发生物武器部件” 的工作。美方自己公布的数据也显示,美国在乌克兰有 26 座生物实验室,美国国防部拥有“绝对控制权”。

美国及其盟国从乌克兰获取了至少 1.6 万个生物样本,这些样本除了人体组织和血清样本外,还有危险的病原体及其宿主。超过 1 万份样本被送到海外,其目的地包括位于格鲁吉亚、英国和德国的实验室,因此生物安全风险也随之扩散到世界各地。联合国前伊拉克首席武器核查员、前美国海军陆战队情报官员斯科特 · 里特日前表示,对美国在乌克兰生物实验室里的所作所为,绝对有必要进行严格核查。有关人士指出,美国向欧洲输送病原体样本很可能会导致像新冠肺炎大流行这样的情况发生。

这下全世界都得知了美国生物实验室的秘密!

连我们的人民日报也报道了这件事情。

俄罗斯为了向世界揭露美国的丑恶嘴脸,直接把一大份从乌克兰搞到的数据公布到全世界的网站上免费下载。这份文件现在网上应该能找到,而且还有热心的人士制作了中文版本,里面的内容实在是太过于骇人听闻。

这两年来的新冠病毒,还有之前的 H1N1,甚至更多,许多我们之前以为的 “天灾”,都会让你看到它不为人知的一面。不过这里面的信息过于庞大,我们还是看看一片人民日报转发的,基于其中的五千多份合同而分析出来的关键信息吧!

有心人把 5629 份合同的信息提取出来,发现里面大量充斥着美国、美国公司、美国机构、美国国防部、等等和美国相关的字眼。

面对国际关切,美方只是用沉默和一句 “虚假信息” 来搪塞**。一旦美国使用乌克兰生化实验室得到数据制造出针对斯拉夫民族的基因武器,**那乌克兰政府怎么面对乌克兰人民呢?怎么面对包括西斯拉夫,南斯拉夫和东斯拉夫在内的全体斯拉夫人民呢?? 怎么面对全世界人民呢???

知乎用户 马泽依 发表

美国牺牲?

美国上蹿下跳就是希望俄罗斯动武

为啥俄罗斯这么配合我就不懂了

一点战略定力都没有 俄国一直苟住卖廉价天然气卖到 2030 年 整个欧洲就拿下了

知乎用户 南客子​ 发表

四个字:近东均势。

美利坚合众国,甚至溯及至它的宗主国,大不列颠与爱尔兰联合王国(当时南爱尔兰尚未独立)。能成为全球霸主,全靠一种阳谋一一一叫"离岸平衡” 战略。

因为,人类的中心舞台是亚欧大陆,因此,任何一个强权只要制霸亚欧大陆,自然是世界霸主,因此亚欧大陆被称为"世界岛”。可这个"世界岛” 实在太大,人类历史上没有哪一个强权能有效地全部拥有这个世界岛。因此在 之前,全球没有一个真正意义上的世界霸主。

可英国人另辟蹊径,玩了一手绝的。就是这套"离岸平衡” 战略。这套玩法就是亚欧大陆虽大,但有三大软腹,按欧洲人画的地图,分为近东(指黑海沿岸,包括今巴尔干半岛,乌克兰,高加索),中东(这个词很熟,不用解释),远东(亚太)。想要当霸主,很简单,在这三个"世界岛” 的软腹地区当搅屎棍,让这三个地区形成两大地区强权势均力敌,不战不和的状态,自己则凭借强大海军,"光荣孤立”,从而成为权重,最后其实成了世界霸主。

这套玩法现在被美国继承并发扬光大了。不得不承认,这一招实在太狠,三百年来没人破解得了。按诸葛亮的说法,"此诚不可与之争锋”。那域内国家只有在维持三个地区均势前提下,保证自己的最大利益。

可是,俄国人却总是痴人说梦,总想凭借一己之力破这个局,可一次一次被英美两国戏耍,拖垮。

其实,真正的玩法是"打不过就加入”,在保证己方核心利益前提下,加入进去。把个世界霸主的名头让出去,自己收取实际利益。可俄国人不懂,每一次都要硬碰,结果… 呵呵。

知乎用户 高山县​ 发表

看来

乌克兰支持者们习惯昼伏夜出

把黑白都颠倒了

明明是乌克兰为美国和北约当了炮灰

牺牲了自己的国家和人民

到乌克兰支持者嘴里却彻底颠倒了过来

还是那句话

乌克兰支持者就是妥妥的美国代言人

知乎用户 香火晨西 发表

A ,现实。地缘政治演变被战争逼入死角。俄国内领土收复主义呈抬头的倾向——好比七龙珠里的沙鲁。一个完整的沙鲁,需要吞噬人造人 17 号与 18 号。乌克兰即关键的人造人 18 号,顺带白俄(17 号)下,会以超乎想象的速度回归世界。

B,战场。武装冲突,使一切变得无能为力。从高调的泽伦斯基到低调的扎鲁兹尼,一切都在改变。乌克兰人的反抗,让俄罗斯骑虎难下。在基辅,“布拉格之春” 式的胜利没重演。

C ,历史。西欧国家最深的恐惧是来自于二战,最担心的莫过于出现下个战争狂人。乌战勾起欧洲人内心最深的恐惧,布查惨案,又催发欧洲新一轮团结与制裁。

D,民意选择。乌战属于一个文明体系内的战争(欧洲文明体)在社交媒体的传播加持下,掀起惊天巨浪。

知乎用户 佛泽 发表

都在讲美国霸权,美国霸权的核心是什么?美元

什么政治、军事说白了都是为了美元这个核心服务。

对美国人来说,这就像从全世界收税 “铸币税”, 也就是通过发行货币获利,和收了税一个效果。

不用发动世界大战,付出巨大代价把一个又一个国家纳入自己的统治范围,就得达到差不多的效果,这对美国人的好处是巨大的。

但是可但是好死不死的成立了个欧盟,又搞了个欧元,这些年欧元在全球支付占比已经很接近美元,欧元在全球外汇储备中约 20%。

北京冬奥会的时候有个新闻:中俄能源大单交易,即将采用欧元结算,以实际行动为欧洲站台,等于联手送了欧洲一份大礼,让欧元和美元在国际结算体系上硬扛打响了瓦解美元霸权的一枪
在国际能源交易市场上,有了欧元 - 石油结算体系,对于美元 - 石油结算体系,就是一个很大的挑战,中俄都是有全球影响力的大国,等于是和欧盟联手了,或将吸引中东石油大户和其他需要石油、天然气的客户,也跟风采用欧元 - 石油结算体系。

如果中、俄、欧之间的石油、商品贸易都采用欧元结算,再加上示范效应,其实就是在挑战美国的美元霸权,动了美国的大蛋糕。

假若欧洲和俄罗斯能够经济捆绑,进而实现政治互信,若能再加上中国,又辐射东南亚,欧亚一体化,这个基本就没边缘的美国啥事了。

若欧洲和俄罗斯之间 “和解” 了,我北约存在的意义在那里?我美国驻军的意义在那里?所以持续的宣扬俄罗斯威胁,以乌克兰为棋升级紧张局势。(如果美国觉得有需要某天台海也会这么干)。挑动俄欧之间的关系,拉俄罗斯欧洲下水,是符合美国的利益。

至于欧盟,一个松散的政治联盟,一盘散沙,又没能真正掌控的强大的军事实力,只是砧板上的肉而已,肥一波,割一波,或者大哥饿的时候吃一口。

知乎用户 五个橘核​​ 发表

援乌的是两周的军费和 5% 的三等人陆军的库存… 这场仗刚好有理由升级武器。

这样的俄罗斯,就是十个加在一起也就刚刚能打…

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

是什么原因让中国和美国一起支持红色睾棉?

无非就是拉拢柬埔寨而已,把柬埔寨变成亲中、亲美的盟友和势力范围。

当时中美之间,有一个共同的敌人,那就是苏联,而苏联与越南交好。

这是柬埔寨与越南之间的较量,也是中美与苏联的较量。

只可惜,最终还是被越南击败,大波波败退

拉帮结社,壮大自己,就是人类的本质

知乎用户 克苏鲁的召唤 发表

核心价值观,安全关切,现实利益。面对战争狂人,你不给他迎头一棒,他就让你家破人亡

知乎用户 某独立游戏作者 发表

因为回报更大。

知乎用户 水之道 发表

原因就是利益!~“普武宗”接手 “叶哀宗” 的摊子实在太烂。之前西方的 “休克疗法” 把熊国给忽悠残了,而且灯塔国及其走狗还不断通过 “颜色革命” 围剿熊国周边势力。“普武宗”虽然竭尽全力折腾,但是要恢复 “苏联” 的荣光已经不太可能。不管如何,熊国现状比之前强一点,“普武宗”还是有能力的,所以在熊国支持率并不低。~ 普大炮也是迫于无奈。灯塔国及其走狗有点欺人太甚了。~ 战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗,一方面可以消耗熊国,何乐而不为?!~ 作为天朝的国民,只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于“多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界,只有利益,没有正义。- 世界人民联合起来,可以推翻灯塔国的霸权主义吗?!如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多?!如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖?!如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样?!如果天朝定点清除“党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样?!如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样?!…… 从目前来看,灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎!~ 毛泽东;当灯塔国没有能力归还美债的时候,当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候,当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候,当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益,所以我们支持。反之,如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情,我们也会反对,甚至战斗(譬如:珍宝岛事件;霸权式的熊国也不符合天朝的利益。)。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内!”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉,从短期来看和长期来看,对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后,做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁 “马达西奇” 发动机公司合作协议,且耍赖不支付违约金,造成中国巨额经济损失;配合米国等西方国家颠倒黑白,谣言新疆事宜;……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门,唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体,从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠,其它国家和联合国不是照样拿它没辙?!倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙?!西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立,依靠联合国宪章有用吗【“定点清除”和“巡航导弹”…… 才有用】?!

如果中国没有原子弹,如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】,如果中国没有远程导弹,如果中国没有航空母舰,如果中国没有歼 20 超级战斗机,如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨!!!所谓的抗议就是放屁!最好的防守就是进攻!善良的民众醒一醒,千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传!作为中国国民一定要维护中国的国家利益,“覆巢之下,安有完卵。”,否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户 中言尼爾 发表

主要原因还是在美国人身上找,北约其他国家都是傀儡。

美国是以霸权为生存手段的国家,没有军事、金融等方面的霸权根本就活不下去。每四年一次的政治角逐将这个国家变成了无限扩张势力范围的怪兽,制造国际冲突成为获得政治资本的主要手段。因此国内坑蒙拐骗选票,而在国外就要不断制造矛盾并解决矛盾,以展现美国的江湖地位。

美式政治一定要有对手,否则不好玩。竞选要有对手,同样国际关系中的对手也是意义重大的。要控制亚洲就要有亚洲的对手,有了对手才有盟友。要控制欧洲也必须有个俄罗斯,有问题才有组织联盟的必要。

所以西方的付出是有目的的,绝对不是为了乌克兰好。他们需要的是乌克兰的战场。

知乎用户 透视镜儿 发表

这个问题本身不成立。应该是美国和北约从乌克兰获得了那么多利益。美国向来是一个内病外治的国家,内部的危机矛盾总要转嫁出去,俄乌战争就是美国为转嫁危机而挑唆乌克兰发动的。通过俄乌战争,美国收割了欧洲,美元回流到了美国成为美国加息后股市债市的接盘侠;通过俄乌战争,拉高能源价格,美国的石油天然气大量出口欧洲,6000 万美元的一船天然气运到欧洲就可以买到 25000 万美元;通过俄乌战争,美国把欧洲和俄罗斯都拖进战争泥潭,同时削弱欧洲和俄罗斯,并让欧洲和俄罗斯彻底破裂。巨大的利益使美国坚定的持续的支持乌克兰,并让乌克兰为了美国战到最后一兵一卒。

知乎用户 疲惫的 70 后 发表

一个基本事实是:国家行为都是为了利益。

所以,美国和北约不是为了乌克兰牺牲利益,而是为了利益牺牲乌克兰。

乌克兰彻底倒向美国也是为了利益,只不过它被美国耍了,赌输了而已。

美国援助乌克兰,得到的利益远大于付出,不论是地缘政治上还是经济上。

欧盟援助乌克兰,经济利益损失惨重,但是在他们自己看来,得到的利益也是超过损失的,捍卫价值观也是利益。

同理,俄罗斯攻打乌克兰也是把国家利益放在第一位的。

如果不是出于国家利益,没有人愿意打仗,没有人愿意给别人送钱。

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

牺牲?几声巨响,就让美国彻底垄断了欧洲天然气,想怎么拿捏都行,美利坚能源巨头已经客厅滑跪了。

欧盟焙面,美式做法。大灾之年,过分了。

知乎用户 Zign 发表

牺牲啥利益了?

无非就是花点钱嘛,多大点事啊,那再印点不就得了。

而且钱不花在这里也得花在未来跟俄罗斯扯皮上,一次性摊平未来十几年甚至几十年用于国防安全的开销,这哪是牺牲利益呀,这是打折大促销。

而且大家团结一点,给力一点,真把北极搞定了,那真的可以用上 44 美金的石油和 100 美金的天然气哟,这到时候不就都赚回来了?现在这点能源损失洒洒水啦。毕竟俄罗斯高层也不傻,真到了那一步,是放弃大游艇还是只是成本价贱卖国家矿产资源?这还用选吗?矿又不是自己的,游艇是自己的呀。

另外在中文环境中,刻意夸大了欧洲对于俄罗斯能源的依赖,因为这个问题上我们跟俄罗斯都是一根绳子上的蚂蚱。中国和俄罗斯都希望联合(绑架)欧洲对抗美国,一个是用的廉价能源,一个用的是廉价小商品。

如果欧洲真能戒了廉价的天然气,那对我们来说并不是好消息。


另一方面,乌克兰是可靠的盟友。

bucha 事件一出,不管这事是谁干的,俄罗斯和乌克兰就是彻底的仇人了,几十年不可能缓解的那种。巴铁为什么那么铁,还不是因为他们跟印度人关系就不可能好?所以欧美对于乌克兰的援助是相当放心的。

然后就是我一直说的,能打本身是一种资源,可以直接卖了换钱的那种。更妙的是,只要大家相信你能打,哪怕不真打只是放在那镇场子,都可以直接拿钱。就像俄罗斯这 10 多年来做的那样,可没少靠虚假的能打换实惠吧。

而且这么能打,美国自然要收为小弟啦。上次美国收了一个叫阿富汗的小弟,钱没少花,战斗力那叫一个水!现在可好,区区几百亿美金就弄出来一个追着北极熊打的,这是捡到宝了呀,还能让给别人么?


最后的最后,重建乌克兰可是一笔大生意呀,不提前布个局?

最后的最后的最后,现在只要做出正确的选择(只要这一波赢了),欧洲这一票领导人是可以青史留名的。跟这个比起来花点钱算啥呀,而且还不是自己的钱。

知乎用户 隆冬 发表

搞清楚,乌克兰在战前的最大贸易国是中国。

还有大家觉得俄罗斯为什么在出兵前不知会中国?

还不是他搞的这次特殊开疆行动大大损害了我们的利益。

知乎用户 有一说一 发表

真不明白为什么那么多人认为二战蒋政府被打是无辜的,也不明白那么多人认为战争有什么正义?看看美国和苏联为蒋政府投入了那么多, 他们竟然在日本一海之隔的蒋政府,与日本关系不算太坏的蒋政府投入那么多,甚至与日本断绝关系,断绝来往来支持蒋政府,这正常吗?所以蒋政府被打提问者同样认为是活该,是个人都知道不会无缘无故给你那么多好处,而蒋政府确实得到了太多的欧美和苏联好处,那么欧美和苏联一定有某种利益才愿意给蒋政府那么多好处。

《为历史正名:我们要欢迎皇军善意入侵,强烈谴责蒋等人罔顾同胞利益,为了自己一己私利恶意抵抗!》——反美入魔者,黄俄,汪先生们发表于 2022 年 9 月,知乎上的演讲。

知乎用户 普通人 发表

美国牺牲了什么利益?

知乎用户 梁大状 发表

牺牲那么多利益?

先说美国,欧洲乱作一团,资金外流,美元回流美国欧元对美元一度破 1。美国援助的武器还是军工企业生产的,要花钱买的,说白了就是拿纳税人的钱,支付给军工企业,至于将来,乌克兰要还的。同时,美国带着一帮盟友制裁俄罗斯,极大的削弱了俄罗斯这个所谓的敌人。

再说北约,前两年连北约脑死亡的言论都出来了,俄乌冲突常态化,让欧洲更加依赖北约,北约各成员国将加大军费开支,武器买谁的呢?不言而喻。

你还认为他们是牺牲了 “那么多利益” 吗?

知乎用户 焚海炖鱼​ 发表

泽圣说的很清楚,乌克兰人为了西方价值观而战、为美国而战,美国和北约提供一些援助、付出一些利益再正常不过了。

乌克兰总统泽连斯基在《纽约邮报》26 日刊登的采访中提醒那些厌倦了对乌克兰提供援助的美国人,乌克兰人正在为了西方价值观和世界共同安全献出生命,只要我们继续战斗,美国就可以完好无损,与之相比,通货膨胀和新冠都是 “次要的”,“西方必须帮助我们”。

如果题主觉得西方价值观什么的太过虚幻,那么乌克兰国有资产私有化,算不算更实际的利益?特别要注意的是,同意推进新一轮国有资产私有化的第 7451 号法律草案中规定,第一次拍卖不成功,第二次拍卖的起拍价会降低 50%;个人购买者可以参与拍卖,但买方信息不会完全公开

众所周知,只要俄乌不停战,接盘乌克兰国有资产的高风险就会一直存在,与战争同步推进私有化进程的后果就是,变卖的国有资产价格必然会大打折扣,如果有个国家或其利益集团能够操控俄乌战事,还能参与拍卖,哪怕只是在停战后倒个手,都能赚的盆满钵满了。

2022 年 7 月 27 日,乌政府批准了一份国企改革名单,涉及 “应被私有化或清算” 的企业 420 家,其中,354 家将被清算或重组,66 家应寻找新的所有者。
2022 年 7 月 28 日,乌克兰议会以 233 票赞成通过第 7451 号法律草案,同意在俄乌战争中推进新一轮的国有资产私有化,并将私有化拍卖程序从原来的 100 天缩减至 25 天
2022 年 8 月 3 日,乌克兰总理杰尼斯 · 什梅加尔(Denys Shmyhal)宣布:2022 年 9 月 1 日,乌克兰政府将启动新一轮 “国有资产大规模私有化” 进程。

知乎用户 bihuyonghu1234 发表

西方最大的利益是什么,是秩序。航行自由,世界整体和平,本国奉行民主政治,纵容并维护与之合作的独裁政府 (说的就是俄罗斯),之后资本主义在榨取利益上就能发挥作用了。那么俄罗斯在干嘛?1 破坏世界整体和平的态势,2 攻击基辅惊扰欧洲,导致大企业被迫撤离俄罗斯。本来大家开开心心做生意,就算下面有人不懂事,要制裁也不过睁一只眼闭一只眼,结果下面来了个小混混在哪里挑事,还把桌子掀翻了,这时候不教训混混能行吗?

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

严格来说并不是 “牺牲利益”,而是欧美帝国主义集团维护既得利益的投入。

俄罗斯侵略乌克兰的实质,其实就是两个帝国主义集团在乌克兰的利益之争。

最开始乌克兰划在毛子的势力范围,但毛子越来越不争气,乌克兰就逐渐倒向美国阵营了。

也许当初普京发动侵略战争其实就是为了教训一下小弟,夺回俄国寡头在乌克兰的利益。然而没想到一仗打下来,小弟没教育成,反而把自己是纸老虎的事实暴露了。

乌克兰在垄断资本主义框架内的发展与美国,北约和欧盟的计划以及他们在与资本主义俄罗斯争夺该国市场,原材料和运输网络的激烈竞争背景下对该地区的干预有关。
这些追求被帝国主义列强所掩盖,这些列强在冲突中宣传自己的借口,如 “捍卫民主”,“自卫”,以及“选择联盟” 的权利,遵守联合国或欧安组织的原则,或所谓的“法西斯主义”,同时故意将法西斯主义与产生和利用它的资本主义制度分开。

希腊共产党 - 对乌克兰的帝国主义战争说不! (kke.gr)

所以这场战争中,美帝、北约或者俄帝的普京寡头集团,都是反动的。

正义的只有反对战争的欧洲(包括俄罗斯)民众,和英勇反抗侵略的乌克兰人民。

无产阶级的使命是解放全人类。只有彻底推翻资本主义制度,如此最终实现自己的解放。

知乎用户 散户之一 发表

资本主义就追逐利益,让美国牺牲利益,必然是表面,要么就是从欧洲攫取更大的利益,要么就是不得不牺牲以避免更大的牺牲。

知乎用户 猫眼看世界​ 发表

英美等盎撒国家主要是意识形态因素援乌;新欧洲及北欧主要是因恐俄而援乌,尤其是新欧洲与乌克兰是唇亡齿寒,这三者是援乌主力 (新欧洲中要除掉匈牙利,匈牙利的欧尔班基本上已经越来越像那个人了)。

老欧洲主要是被裹挟或兼有意识形态因素,老欧州的核心三国德法意并不是很在意乌克兰被入侵,它们其实是希望乌克兰让出部分领土以换取那个人满意,不能伤了那个人面子。只是被英美及新欧洲等国裹挟,它们不得已,否则很可能会迫使乌克兰妥协,以换取停战,如同当初英法牺牲捷克部分领土以换取和平,然后消极对待波兰被侵。

意识形态不是虚拟的,也是国家利益一部分。

知乎用户 泽圣 发表

士为知己者死!

大家好,我是泽圣,鹰酱大哥和北约欧萌对乌克兰的爱是深沉,我感受彻骨!

枪炮大批送,跟不要钱似的,钱成捆的拿,跟纸印的一样,这些好,我们当然知道的,因为我们不是禽兽,所以必须做出回应:

我们用命拼,拼到乌克兰无片瓦之地,战至最后一人,也要死死拖住俄罗斯达到大哥们的战略目的!

完成任务后,我就可以回以色列国了,毕竟我在那边有房有车有家~

对了,我的传记出了,请大家支持!

《泽圣传》:「感谢大家支持」, 泽圣满含热泪骄傲的说, 「这个奖我实至名归,我不拿谁拿」 说完,他举起了 2022 年度奥斯卡最佳诺贝尔男演员奖杯,全场起身热烈鼓掌。

知乎用户 小说读者 发表

对美国来说,是正义 + 利益,对北约来说,则是责任,总的来说,北约在俄乌冲突,表现的比较怂,主要是对俄罗斯的核武器有所忌惮,造成的;如果针对的是非核国家,早就飞机轰炸伺候了。北约,必须有所反应,现在就是支援乌克兰武器,这已经是不得已的,相当弱的支持了。欧洲国家的人,因为如此的应对,不得不在经济战中,忍受能源危机。

知乎用户 腕豪劲夫 发表

目前看来 德国最亏 其次是乌克兰 俄罗斯 捷克这些小国 最赚的应该是美国 吃肉 我们跟着美国喝了几口汤,美国用了一点点小钱 阿富汗战争的九牛一毛 就干了这么大一件事情

知乎用户 兰释达多 发表

美国牺牲了利益?请问美国牺牲了什么利益?

从库存里找点准备报废的破铜烂铁丢给乌克兰,士兵会不会用嘛再说。军援也不知道有几成是落地的,而且还不免费,要记在账上战后让乌克兰还钱的,不知道欧洲子宫要卖多少个批才能还上。不愧是新殖民主义老大哥,反手就是一个债务陷阱。

你让天兵下场,那是不可能的,绝对不可能,拜登拍胸口保证美国不会卷入第三次世界大战,要打让乌克兰打。我美军的 F35 和 11 个航母编队,没有一架是用来打击俄罗斯的,它们都有别的任务,没空管世界某个小角落里两个不知名国家间发生的无关痛痒的小摩擦。光是对付中国就腾不出手了,大哥是给脸你才用债务陷阱套你的,别不识好歹,得寸进尺!

所以请问美国牺牲了什么?

知乎用户 山水漫游​ 发表

美国北约哪来的牺牲,是赚大发了!

在地球上比武,美帝是老大,大毛是老二。对美帝和北约来讲军事上大毛是最大威胁,头号敌人。

俄乌冲突开始,美帝北约出钱出力了吗?没有,是劝司机跑路,

直到乌克兰人拼死顶住了第一波,美帝北约等才发现乌克兰人真有种,机会来了,援助层层加码。

事实证明美帝等不是只会搬起石头砸自己的脚,贼精的。

现实是美帝只需要拿出军费的百分之几,几个小钱,不用死一个人,就把大毛打的死伤累累,眼瞅着上气不接下气,要动员全家老少齐上阵去玩命,不崩盘也要脱层皮了。

至于死多少乌克兰人和美帝啥关系?乌克兰还对美帝感恩戴德的,这是美帝做梦都想不到的好机会。

就那几个援助经费通过其他渠道赚回去还有富余。

援助的军火大多是高价美国货,欧洲军火库老货清仓,升级换代,也要买大量军火补库,

新武器在那里可随意实验,省了多少经费?不用广告费就明扬全球,多收了多少大订单?

美国大军火公司股票都飞天了,政府财税收入、军火商贼高的利润,赚海了。

何况还有原本要散伙的欧洲一大片国家,又回头跪求美帝老大保护,都成了美帝的小跟班。

经常教育美帝别搬起石头砸自己的脚的国产大专家,大多数也都一再说美帝是最大赢家!

哪来的利益牺牲?是鸿运大发!

知乎用户 轻语​ 发表

猪脑归心、脑、肝、肾经,具有补益脑髓的功效,对于脑髓不足导致的头痛、健忘、失眠、耳鸣、眩晕等症状有一定的调理作用,现代临床常用于辅助治疗神经衰弱。猪脑也可以润泽生肌,能够改善手足皲裂、冻疮、痈肿等病症。此外,猪脑中含有丰富的铁元素、磷元素等,能够预防缺铁性贫血,增强免疫力。

多吃,有益于脑袋健康。

知乎用户 末羽 发表

用一句话评价:

泽圣是超级绩优股。

2019 年 5 月 20 日,自己组建政党的泽连斯基宣誓就任总统,就任后泽圣大量启用民间草根有识之士,甚至有气量的提拔任免了不少有能力,风评好的其他派别人士担任要职。同时泽圣撤换了地方上跟寡头关系密切的七十多名官员,国家风气为之一新!并且泽圣出台了法案对国内多个寡头的财产进行国有化,细思恐极的是在泽连斯基打击寡头的这轮行动中,利益受损最严重的反而是被很多人认为是泽连斯基幕后金主的乌克兰寡头科洛莫伊斯基。

随后寡头们发动小作文疯狂抹黑泽圣,然后就。。。又挨铁拳了。↓

2019 年 9 月泽连斯基毅然推动被称作《“反科洛莫伊斯基”法》的银行业法案落地,是其反寡头改革取得的重要成绩。泽连斯基推动的 “反科洛莫伊斯基” 规定禁止将国有化银行返还其前任所有者、禁止已破产银行返回市场,矛头直指曾大力支持他参选总统,希望通过他斗倒波罗申克,夺回财产的大寡头科洛莫伊斯基。

执政期间,除了爆杀寡头泽圣还做到了:

①泽圣上台三年就让乌克兰人均 gdp 增长百分之 50(2018 年人均 gdp3096 美金,2021 年人均 gdp4860 美金,这叫内政差?)!

②经济好转后全面扩军备战!乌克兰 2021 年财政预算收入为 341.4 亿美元,军费达 98 亿美金(几年前才 20 多亿美金 1 年)。

③在丢掉东部老工业区和煤矿产地情况下,泽连斯基迁移重组的工业区竟然让人均生铁产量反超俄罗斯!2021 年,俄罗斯和乌克兰生铁产量分别为(人口 1.4 亿)5191 万吨和(人口 0.4 亿)2042 万吨,同期粗钢产量分别为 7162 万吨和 2085 万吨。获得了长期对战的资本。

④撤换了乌克兰安全局领导人并改组(安全局前身是克格勃,这里就可以看出平民出身的泽圣的权谋手段之高超,绝非所谓的小白兔。),并且提拔了战神扎卢日内等一大批少壮派将领,掌控了强力机关,按时发军饷,获得军心。

⑤泽圣对内主张各民族平等共生,把极端乌克兰民族主义分子从议会里面踢了出去(这也导致泽圣被寡头写小作文黑成俄友,甚至被右翼威胁),弥合了乌俄两族矛盾避免内耗,一视同仁的组建了很多乌克兰俄族军事单位(这次战争涌现出不少为国死战的乌克兰俄族军人,比如在哈尔科夫的血腥巷战中就有大量俄族军人血染疆场。)。

⑥仿苏式三级动员体制编练后备旅,使得开战瞬间扩军 100 个旅填线,让京哥闪电战计划落空。

(以上几条能做全的不是天降猛男什么叫天降猛男,平平无奇?)

2021 年 5 月,真俄友内鬼被泽圣抓了现行,泽圣洗刷了自己被扣的俄友帽子,支持率提升。

2021 年 6 月,根基稳固的泽连斯基推动了更加严酷的新打击寡头法案。

《防止因在公共生活中具有重大经济或政治影响力的人(寡头)的过度影响而对国家安全构成威胁的法律草案》。

根据该法案,寡头将被禁止资助政党和参与私有化,并被要求提交年度收入申报表。此外,法案还要求乌克兰总统、总理、央行行长、议员等高级官员,与寡头接触后要提交相关声明。

2021 年 11 月,泽圣继续加码打击寡头,签署了一项 “反寡头法案”。该法案首先从法律上定义了 “寡头”,符合以下任何三项标准的个人可被乌克兰国家安全和国防委员会宣布为 “寡头”:

一、直接参与政治活动;二、对媒体具有 “相当大的影响”;三、从反垄断机构指定的垄断中受益;四、拥有价值超过 8100 万美元的资产。

该法案严禁公职人员与寡头接触,禁止寡头为政党、广告和示威活动提供资金,并将他们排除在国有资产私有化之外。据报道,这一法案已于今年 5 月 7 日正式生效。

乌克兰大寡头科洛莫伊斯基,因拒绝交出已被宣布国有化的普里瓦特银行,被泽连斯基大帝下令剥夺了乌克兰国籍。

正因为泽圣拿着爆杀腐朽无能的寡头虫豸获得的钱财发展经济和军备,所以让乌克兰经济状况扭转颓势,军费也达到了一年 98 亿美金(2014 年仅 20 多亿美金)!

所以战前利益受损寡头们疯狂写小作文黑泽圣是京哥手下的俄友,但现在,一切小作文都不攻自破了。等打完这一仗,还有敢不识相的寡头们可就挨个等着被泽圣再收拾吧哈哈哈。

“先生,你可以发起战争,但最终将由我决定何时收剑入鞘”。

前进,第聂伯河天降猛男!

知乎用户 Benedict S 发表

封周瑜为南郡太守,能牺牲多少钱?

但是吴蜀就不好说了

知乎用户 第十人角度 发表

这话就有点儿不对了,应该是反过来说是什么原因,让乌克兰为美国和北约牺牲那么多的利益。

因为从整个俄罗斯和乌克兰的战争局势来看,北约是受益的,俄罗斯是受困的,美国是最终的赢家,乌克兰也不是最终的输家,至少乌克兰现在的国民意识要比俄罗斯强大得多。

就从目前的情况来看,美国和北约已经不再仅仅局限于支持乌克兰战争的胜利,而是在谋划着彻底的支解俄罗斯。

支点俄罗斯就意味着美国可以重新回到世界霸主的地位,很多人都说中国将是美国的另一个挑战者,这个其实很值得商榷。

因为俄罗斯的经济,它是独立于美国的经济,一种自己自足型的能源经济和中国这种外向行的机会主义经济不同。

美国对俄罗斯进行制裁,虽然说在军工领域制裁非常严重,但是在科技方面俄罗斯底蕴比中国要雄厚的多,同样的制裁落在中国身上,中国可能坚持不到半年。

所以俄罗斯被美国视为全球称霸的最大障碍,而中国虽然是经济发展,但是中国经济总体上是依靠于西方经济体发展起来的经济,有百十种方法会制约中国经济的发展。

比如现在通过一个美元加息,对于一个国家来说货币加计是很正常的,但是美国却能玩着花样,将中国三四十年的改革开放成果掏空。

比如房地产,比如富豪之间的联姻,便是美国开始掏空中国资产的一个组成部分。

别谈什么自力更生,因为自力更生的后果就是民用经济全线崩溃,只能走苏联的老路子。而且在自力更生的时代,个人利益要绝对服从于集体,绝对服从于国家,这样最容易滋生腐败。

问问那些上年纪的老人就知道了,很多时候他们不会去主动怀念那个强调公平,甚至是绝对公平的年代。

知乎用户 玉米帝 发表

乌克兰人需要杀俄国人,美国人也需要杀俄国人,乌克兰在美国军援下有望拿回几乎被放弃的东乌两州甚至是克里米亚,美国花一点钱就能让毛子深陷一个比当年阿富汗更高效的绞肉机,双赢,有什么问题么?

美国现在能源业卖了军火卖了领导权加固了话语权更强了,美国牺牲什么了?

知乎用户 大东方大道 发表

这波美国是受益方,区区几百亿美元就能持续消耗俄罗斯,同时搅动收割一波欧洲,顺便转移掉国内问题简直就是天上掉下的大披萨,欧洲的北约成员国和东欧小国那是没的选,法德已经尽力了,大帝就是不上道不开窍非要打下去没办法

知乎用户 摧折眉腰 发表

首先站得道义高地,美国可以赢的东欧各国的支持和依靠。未来可以将美国的资本或是军事力量渗入东欧各国。

其二向盟友及骑墙派国家彰显其国家实力。

第三钱对于美国来说可以挣,而只花钱就可以弱俄是最经济的办法。

第四这场俄乌战争持续下去,那么欧盟就必须紧密的与美捆绑在一起,欧洲既需要美国保障欧洲安全同时在乌克兰重建以及建立抗俄一线上都需要美国的装备及资金的支持。那么美国后面的国际布局欧洲就需要向美国多多妥协给予支持。为北约的亚太战略扫除内部肘制。

知乎用户 汤姆和杰瑞 发表

美国根本没为乌克兰牺牲多少利益。美国的窘境完全是自己作出来的。作为世界最大产油国,美国居然无法控制国内油价,引爆通胀,匪夷所思。试问美国如果能限制油价,调集资源卖高价天然气,这波加息效果也不会如此难看。

俄乌冲突,俄罗斯和美国本应是最大的两个赢家,现在变成一对谐星,并不是俄罗斯在坑害美国,也不是美国在坑害俄罗斯。他们的问题完全就是他们自己无能导致的。

知乎用户 郑活活​ 发表

如果单纯的,把这个世界看做一个战略游戏的话,以玩家视角来看美国的操作,美国真的是秀了一波操作。作为世界上最强的离岛国家,美国,它最担心的就是欧洲和亚洲手拉手,不带自己玩,去制定他们自己的规则。也可以说,欧洲和亚洲如果真的能和平互助,那么即代表了世界。所以美国一定要搅乱欧亚大陆的和平,才能确保自己世界上的话语权。

就乌克兰这件事,对美国来说真的是太赚了,利用俄乌战争,逼迫欧洲站队,搞脱离实际的政治正确,破坏了对俄罗斯的资源依赖,把欧洲能源需求抓了一把订单反哺国内公司。其次带头捐钱,其中大部分还是购买自己国内军火商的产品,占领道德高点,把乌克兰捧在台前跟俄罗斯死磕,逼俄罗斯撕破脸皮动手,再次停滞了俄罗斯的经济发展。再就是利用俄乌战争彰显自己在世界范围内带节奏,扩大自己影响力,给人一种 你不听我的我就编造舆论压制你 的形象。也算是敲打了蓄势待发的中国,也给一些美国小弟吃了定心丸,让它们心甘情愿或者不情不愿的上供。

顺道留出足够精力在经济上制裁中国,利用美元收割一波世界产值。

这个游戏到目前为止,美国玩的还是非常主动,非常厉害。所以不是美国为乌克兰付出,乌克兰只是美国浑水摸鱼的诱饵罢了,这点钱,估计一两个月的能源船就赚回来了。

知乎用户 YWLI 发表

美国乐还来不及呢,牺牲什么利益了?

知乎用户 威武大皇帝 发表

当初在阿富汗折腾二十年,花几万亿美元啥也没得到,名声还弄的恶臭,现在美国扔点钱和武器就把俄罗斯弄的焦头烂额,这笔买卖对于美国人来说太划算了。乌克兰要是败了,无非就是损失几百亿或者几千亿美元而已,美国人又不差钱,要是能赢那就不得了了

知乎用户 潜行 发表

搞清楚牺牲的是欧洲利益。美国可赚大发了!北约也跟到沾光扩充了瑞典和芬兰。又壮大了一些。。

知乎用户 又是一手湿​ 发表

嘴上全是主义和正义,内地里全是利益。

反正仗没有打在自己领土上,拱起火来还能趁机卖给他燃料(油和气)、军工、各类物资,带动就业不说,还能趁机多出口拉高 GDP。另一方面,你这边打仗了,企业都得逃出去,去哪呢?welcome to ****

跟美国合作嘛,永远都是双赢

美国赢两次。

知乎用户 公考小学霸 发表

谈不上牺牲,美国实际上是发财了,一打仗就发财,欧洲打仗断能源,结果美国卖给他们,我就真佩服这点,美国人这经商脑子怎么就这么灵呢!小算盘打的啪啪的

知乎用户 夜泮 发表

美国是最大赢家,不但卖能源还卖军火。给乌克兰援助还不到挣钱零头,就这援助空炮多,实际交割少。

西欧几家一开始收割东欧和乌克兰,现在被美国搞得能源卡脖子有点一半一半。小输也算赢。

北约东欧几家,波兰能源赢麻了,收割路过乌克兰人。其他都被卡,在家跑路。

所以除了乌克兰和俄罗斯,谁算牺牲?

知乎用户 呵呵呵呵何 发表

美国不但没有失去利益反而还大赚特赚,现在欧洲的能源价格是美国的七八倍,结果会是欧洲产业向美国转移,现在美国是卖能源赚、军火商赚、坐等欧洲产业转移赚,所以美国没有一点想结调和克兰战争的想法因为没有风险的纯赚,而俄罗斯想要打破美国没有风险的处境所以俄罗斯在提核武器,俄罗斯用核是可以把美国拉下水,当然全世界都会被拉下水!所以俄罗斯提核后美国高层马上和俄罗斯谈起来了,俄罗斯就想和美国谈,美国不理俄罗斯普京才头疼。

知乎用户 鲲道乾元 发表

还是乌克兰出了大头,人命,敢打敢拼美国北约才愿意出钱,现在这个世界敢豁出去打的国家不多了

知乎用户 林灰原 发表

不能在经历两次大战之后,还放任一个国家以如此无耻的方式坐大!

后世批评二战前夕英法对德绥靖,批评美国奉行孤立主义。怎么到了现在的俄罗斯,有人希望英、法、美诸国绥靖呢?

知乎用户 正则 发表

地球警察不是这么好当的,美元霸权也不是靠嘴炮维护的。至于欧洲战火是真烧到家门口了。

知乎用户 快挂了 发表

美国牺牲个 p。美国都赚翻了。

乌克兰都被打的稀巴烂了叫得到好处?

知乎用户 社会闲杂人员 发表

北约的那些军费和装备其中至少一大半原本就是为了对付苏联或者俄罗斯准备的 现在终于物尽其用 说不上牺牲 而且比自己上场便宜多了 还省了人命 如果能趁势弄掉俄罗斯更是赚大了

知乎用户 风物长宜放眼量 发表

不付出,就得束手就擒。

如果乌克兰投降会咋样,乌克兰直接投降,还会被当耗材派到其它国家打仗,参考向日投降的韩国,地理位置决定了命运

俄得逞后肯定在欧亚非威信大增,欧洲 非洲可能直接倒向俄,所以美国会尽可能阻止。

知乎用户 猫大人 发表

你信不信。要是墨西哥政府,从政府层面大规模组织人偷渡和贩卖毒品去它邻居家去。

比如屯个几百万南美加勒比兄弟,在军警协助下一晚上全冲进去,顺便扛个几百吨毒品进去。

只怕一晚上收某个国家打来钱还不止 15 亿刀。

知乎用户 longoayaka 发表

记者:是什么原因让您为了乌克兰牺牲这么大利益?

美国:(低头算账)一个月才 15 亿刀就把毛子干麻了,这二毛也太优质了!多投点?就怕二毛消化不良,边际效益递减太严重……

记者:是什么原因让您为了乌克兰牺牲这么大利益?

西欧:(低头算账)高度依赖毛子能源是个错误,这账迟早要还,现在早改革花费更少。支援二毛的钱都是从大毛那里扣的,而且支援花费很少,大毛自己的钱就够好几年。给东欧的武器都是旧的,促进装备换代,而且这个钱也不是不可以用大毛的。欧元贬值还是战争影响,只要赢下来,长期看好欧盟发展……

记者:是什么原因让您为了乌克兰牺牲这么大利益?

东欧:(低头算账)把旧武器给二毛,就能从北约换来新武器,提前完成装备换代,还几乎不花钱。二毛打仗猛得一批,只要和二毛处好,以后就不怕大毛在我们脸上跳啦。


大波波:同事们!咱们铁杆兄弟二毛被大毛打了,同志们上啊!打死大毛!

北约:你丫冷静!躺着赚钱不香吗?二毛挨打你们冲个毛线?

大波波:二毛是我拜把子兄弟,大毛欺负他我能不上?

北约:可我记得你们有世仇……

大波波:我们和大毛有世仇!二毛是我们兄弟!

北约:我明明记得你和二毛有世仇…… 而且二毛近一半的土地都是从你大波波那里拿去的。

大波波:二毛有一半土地是我们的,说明我们是亲兄弟!我要干死大毛!

北约:你有一半土地是德子的,我也没见你和他亲…… 总之你们都不许去!

大波波:一群怂包!同志们,你们谁要去二毛家,立刻换二毛籍。回来请你们吃大餐!

北约:我就不是很理解波波的脑回路……

知乎用户 对焦失败 发表

how dare you 啊!

敢侮辱美国智慧!

美国可能蠢到为乌克兰牺牲吗?

分明是一边赚到盆满钵满一边看戏,双赢!

知乎用户 九九艳阳天 发表

为了分乌克兰这块蛋糕,万一乌胜了还能继续分俄罗斯的蛋糕。

知乎用户 院长​ 发表

因为符合他们的利益,有的赚!

知乎用户 烈火雄风 发表

美国都已经牺牲到国内都是在欧洲赚的热钱,钱多到花不掉,只能不停加息,来对抗通胀了

知乎用户 huyou 发表

为了利益,为了更大的利益,至于谁宰了谁,谁赚了钱,谁被人买了还替人数钱,各家都有各家的算法,高兴就好

知乎用户 trees 发表

转移矛盾

知乎用户 云深不知 发表

二战如果美国不制裁日本,,,

知乎用户 伪中医黑真中医粉 发表

美国和北约不过是 matrix 的画皮而已。matrix 一直乐于牺牲全人类的利益,是全人类的公敌。

知乎用户 青莲居士 发表

目前的西方国家基本都是举债过活,他们是抹不平的。最佳的办法就是战争,因为你打我了,我就可以名正言顺的赖账了 ,是不是这个道理?但是,只要不打仗就能拿到钱,他们是绝对不会打仗的,因此,他们就会漏出獠牙,谁肉多就会去咬谁。哈,中国就是肉最多的那一个,因为信仰不同,咬起来是没有负罪感的 。只是,当今的中国是可见的啃不动的存在,怎么办?在欧洲人没有彻底赖账之前, 先薅欧洲一波再说,俄乌战争就是美国人在薅欧洲的羊毛,俄罗斯不傻,你薅羊毛我拿土地 [捂嘴]

知乎用户 鱼子 发表

美国是为了这地球上自由民主的国家不再少一个,甚至再多一个~

知乎用户 夏天的风 发表

欧洲付出了代价,美国佬赚翻了

知乎用户 ellis 发表

美国只是牺牲了欧洲,是我我也愿意牺牲欧洲

知乎用户 黑心萝卜 发表

对美国来说太便宜了,花费百分之 2 的年军费就能让一个第二大核武国付出数百倍的代价

知乎用户 问心无愧 发表

绥靖政策已经被历史证明过了,如果容忍一个侵略者,那么最终被侵略的一定是自己。

知乎用户 妙造 发表

安全

知乎用户 饿死 发表

从仓库里拿些武器就有人和北约对手打一场。这好事何乐不为。是有几百亿美元。可比起北约和俄罗斯打,要花的很少。

知乎用户 阿夜 发表

美国没牺牲,欧洲牺牲了

但有一说一,俄罗斯吃相有点难看了,我还真的以为和外蒙一样,就要缓冲区呢?没想到直接吃掉了,那么问题来了,俄罗斯刚开站时候要的缓冲区在哪?不会过个几年又说乌克兰和美国把俄罗斯逼得太紧了,又要缓冲区?

知乎用户 弦上的老子 发表

啧啧啧,还搁这牺牲呢,苦心积虑配合美元升值搞的一波,还能硬洗?

知乎用户 统一地球林登万 发表

这问题应该改成 “美国借乌克兰从欧州得了那么多利益,不怕撑着吗”

知乎用户 biinn 发表

为什么中国革命的时候苏联和共产国际支持那么多?

知乎用户 好物果礼物 发表

第二次世界大战,想想是谁打起来的?

是德国吗?

还不是老美在背后给钱给武器给技术。

要不然德国当时怎么可能有力量能发动战争。

我们那时候也不是一样,如果老美不给小日子那么多资源,小日子怎么可能有力量发动全面侵战争。

就小日子那点国土,哪里来的资源支持它发动战争!!

~~~

想想二战前世界是英镑说了算,二战后美元就成为世界霸主了,这不很能说明问题了嘛!

~~~

特别是最近这几年世界局势发展,就说明了一个问题,国土面积大,人口多就是优势。

像欧洲那么强,但是都是领土小的国家,抗风险能力太弱了,老美想搞欧洲就搞欧洲,想反抗的能力都没有。

知乎用户 匿名用户 发表

这问题问错了。应该是,是什么原因,让乌克兰跟欧盟为了美国利益牺牲那么多?

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拜登是奥巴马时代的副总统。

拜登儿子在乌克兰有很大的产业。

奥巴马卸任后,特朗普上台。特不是奥巴马体系的人。

特朗普下台后,拜登上台。

所以有没有一种可能是,奥巴马时代,俄乌战争就已经开始筹划了,只是特朗普上台后这场战争被搁置了,直到拜登上台,被重新开启。

知乎用户 piggy 发表

二战

知乎用户 祈天 发表

绞杀恶魔的最好时机,错过了又要等待几十年。牺牲一些利益是暂时的,收益将是长远的。所以必杀技。

知乎用户 小中医 99 发表

花 500 亿美刀就干废了世界第二军事强国,还有什么比这更划算的。

知乎用户 才疏学浅 发表

“牺牲”?

知乎用户 智慧生活体验官 发表

知乎你拿了多少啊?

知乎用户 JYOCHO 发表

乌孙:不是为了乌克兰而牺牲,而是为了民主而牺牲,也许这就是美国吧,伟大而又无私。

知乎用户 zhihusb 发表

我过的好不好不重要,只要你过的比我差就行。

——阿美莉卡

知乎用户 风吹过的地方 发表

这事儿就是美国一手导演的,可能最开始还有点忐忑,打起来才发现毛子这么拉垮,真是花小钱办大事,感觉国运又来了。这种牺牲美国巴不得越多越好。

知乎用户 刀泰 发表

美国缺石头了,乌克兰石头多

知乎用户 神遗忘的地方 发表

哈哈哈,你太有爱了,加油

知乎用户 小喽喽 发表

首先是价值观 其次还有我们看不到的利益!

知乎用户 呆呆​ 发表

盎撒不是圣母,盎撒在赚钱。牺牲?只是乌克兰的平民,but who care?

知乎用户 吴吉新 发表

因为自身衰弱,俄方变强,怕未来克制不了他,只有通过代理战争中消磨他的实力,使之不能有更大发展,才会让利于乌克兰,支援他如今这般。

知乎用户 无名名 发表

北约赚到了两个成员国,各成员国的军费说不定还会涨,老美赚到了外逃的欧洲资本,这些都不是能用钱简单衡量的

知乎用户 挽风听月 发表

牺牲那么多利益?指的是基辅派救护车优先抢救北约督战员?你觉得民族之间的代理战争,北约亏了?给的那些武器都需要还贷款的。乌克兰还有什么?兵权?财权?只不过是一个傀儡国家了,最终命运等着耗了差不多被瓜分吧。说的好听,一堆挺乌的,可知道乌克兰以前叫什么名字?欧洲的子宫,不了解的去搜搜 “胚胎干细胞针”,一群没脑子的,舔了美国舔英国,霓虹国就一走狗,你们还去舔一个走狗,连狗都不如了。说白了,英国女王一死,特拉斯那个电话打过去,那一分钟,乌克兰就已经没了,一个亡国的傀儡总统,有更听话的,美国就直接换了,还真想不到一群自诩为大佬爷们去舔一个演员,三观真的是跟着两腿跑啊,脸都丢完了。

知乎用户 略微头疼​ 发表

美国赚翻了

北约的欧洲国家才是赔惨了

美国为了世界话语权,挑起欧洲战乱说坏没毛病,但是不蠢。

法德的操作我是看不懂的,既不肯放弃俄罗斯的能源,又不肯跟美国划清接线,骑墙又骑的一塌糊涂。放任北约跟俄罗斯的冲突,放任北约打压俄罗斯,面对俄罗斯彻底翻脸时又首鼠两端。

啥都想要,啥都得没得到,只有欧盟受伤的世界达成了。

明斯克协议摆着,法德是担保人,这协议没执行下去,导致乌东开火。法德到底是干什么吃的?

这北约脑死亡说的是法德自己吗?

知乎用户 陈斯瀚 928 发表

我看了有些回答,说这是为了美国的利益,我不认同这个看法。我认为有利益,但出发点不在利益。这次美国支援乌克兰,更多的还是价值观,那就是对一个有核国家对实力弱小的邻国公然发动的以吞并领土为目的的侵略行为说不,这更多的是出于帮助一个主权国家维护自己国家领土完整的担当,这背后实际上扶弱惩强的狭义行为,本来这个功能应该由联合国来承担,但联合国没有这个实力,就只有发发声明,投票通过谴责声明这类似的对俄罗斯普京没有约束力的举措,甚至俄罗斯普京还利用自己五常的否决权让谴责俄罗斯普京的声明要通过都面对不少的困难。这个行为,就像你在街头看到一个壮汉欺负小姑娘,你必然要上去谴责,如果有实力,你肯定要去帮助收拾那个欺负小姑娘的壮汉,美国帮助乌克兰,我认为与此类似。至于很多欧洲国家,有些是出于扶弱抗强的价值观,这些国家以英国为代表,有的是出于唇亡齿寒的现状,俄罗斯普京今天可以占领乌克兰,那明天他又会找其他理由去占领其他国家的领土,周边很多国家也深受其害,以前的俄罗斯也侵占了我们国家的很多领土。俄罗斯为了占领别国领土总会找出这样那样的理由。这一次俄罗斯普京发动侵略乌克兰战争以来,瑞典和芬兰快速要求加入北约就是这种担忧的很好的例证。当然,这也可以理解为利益,但是这是世界和平的利益。我们普通人还是要支持反对侵略战争的正义行为,这就像我们在街头即使做不到路见不平一声吼,但我们还是要赞扬哪些敢于冒着风险或者出手惩恶的行为,至少不要说风凉话。只有这样,世界才会越多越美好。

知乎用户 江南皮革厂 发表

提问的没有学过中国近现代史么?抗日战争和解放战争都不知道?

知乎用户 匿名用户 发表

我这里说一个很多人接受不了的事情:

你真的坚守道义,真的践行正义,你就能赚爆。

欧洲不是被牺牲了,这是他们自己选择绥靖的结果。正是因为背离了正义选择牺牲乌克兰才会碰到这样的恶果。

回头审视二战后的所有历史,美国大多数世界就是代表了正义和公道,所以他才是世界的领袖,这绝非什么资产阶级操纵可以解释的。

知乎用户 特别能胡扯一人 发表

这个问题问的… 应该是 “是什么原因让乌克兰为美国和北约牺牲那么多利益”

知乎用户 醇棕 发表

乌克兰停不停站全看美国意愿,但美国目前是一点都没有想要停站的意思,所以你可以想想美国到底是获利者还是得利者

知乎用户 小说老青年​ 发表

削弱俄罗斯是美国的二战后的重大目标,俄罗斯太大了,第一次搞了戈尔巴乔夫解散了苏联,可是俄罗斯继承了苏联大部分势力,是对美国造成威胁的主要国家,俄罗斯倒了,可能就是东方大国了希望大鹅能够坚持久一些,为东方大国争取时间。

知乎用户 匿名用户 发表

看这评论,把别人援助当成理所当然,只看到表面的表面的那点玩意。

这么多蠢人加上周公子这样除了良心比人少,样样不如人的坏人,民族能有未来吗?

美国为什么援助?

很简单,用大白话来说,因为二战后和平和发展的全球化体系基于美国霸权,在这个霸权基础上,美国才实现了金融霸权。

美国总不能一个国家 3 亿多人,靠那点人,不要盟友,靠自己就能让世界在他这个体系下玩吧?

不能啊。

所以他需要小弟,需要盟友。

但是当大哥,在小弟有事时,必须要站出来,哪怕没利益也要如此。

英国为何打马岛战争?英国早期可是想把马岛还给阿根廷的。因为要给这小岛拨款,离自己本土还老远,经济上亏到姥姥家。

这不是马岛人不愿意回阿根廷吗?阿根廷多穷一国家,英国多富?还能享受财政拨款。

马岛当时实际是不是英国海外殖民地?

算是啊。

那马岛人不愿意,英国只能跨半个地球打啊,这叫给别国看,你要是我盟友或者我海外小弟,遇事我真上。

美国这个同理。

我记得有个卢旺达大屠杀,美国没上,不是被骂了吗?

因为靠人权这种表面东西来占据这个道德至高点,那么你在那些想让你介入的国家遇到人权问题时,你必须掺合进去,否则你这不是在说着完吗?当然这里还有个利益和人权的平衡考量。比如迪拜等地,真说人权,也不一定就行,但是人家只要遵守教规,那是比和牛金贵多了。

还有就是小弟遇事,比如那些亲美的国家或地区被反美国家侵略,美国不上,还怎么当这个大哥?

这是美元霸权的两个因,一为人权大棒,当然必须以身作则,反噬是容易造成国内民众反感,左过头了,会回到右;二是小弟有事真出头,世界上盟友也就是小弟众多,那么多小国,可都是二战后才形成的,二战前根本没这么多国家,这么多小国要是被打没个压着的,他们都能不亡国吗?

实现以上两个的基础就是美国的军事霸权。

也就是其实因果是个循环关系。

这个道理很难想明白吗?

怎么中国这么多这么蠢的人,太让人失望了。

知乎用户 赵孑龙 发表

美国能牺牲什么利益?反而美国赚的利益最多的,军火、天燃气让美国填饱了肚子。战争爆发,把俄罗斯给坑了,让欧洲变成了美国替死鬼。欧洲制裁了俄罗斯,俄罗斯就把欧洲天燃气给停了,美国的天燃气一船 一船地往欧洲里送,价格比俄罗斯的贵,有些国家买不起,就买木材、煤炭准备过冬。现在的欧洲大部分都在买木材、煤炭。说到利益,俄罗斯被坑了,欧洲做美国替死鬼,美国自己天天发洋财

知乎用户 匿名用户 发表

毕竟早在二战时期他们就已经尝过绥靖政策的苦果了。比如张伯伦挥舞着一张厕纸。

知乎用户 老吴玉言 发表

第一是价值观,民主与自由是他们捍卫的核心价值;第二是被广泛认同的国际行为准则,他们不会坐视这些准则被践踏;第三是对野蛮侵略行径的基于上述原则的必然反应。

知乎用户 蝴蝶 DE 风险 发表

美帝借力打力,四两拨千斤

知乎用户 财进门福生根 发表

没有牺牲吧,拿着北约,美帝的钱,用来买北约的武器,美帝的印钞机跑的冒烟,武器生产商赚的盆满钵满,乌克兰继续当子宫,依旧是一个千疮百孔的子宫,本来就是一场完全可以避免的战争,正式美帝需要满足自己的利益,才再背后暗地里拱火

借用古人的一句话,兴百姓苦,亡百姓苦

知乎用户 SaiGhuaoo 发表

更大的利益

知乎用户 kanade 发表

纠正下:这是伟大的卫国战争。

知乎用户 挣扎的青菜​ 发表

美国牺牲利益??不如说美国赚翻了好嘛

知乎用户 诡墨 发表

北约并没有受到太大的损失,而且租借方案马上就要生效了,这个援助多的多,拭目以待吧。

知乎用户 小琳儿 发表

是什么让你觉得美国牺牲了那么多利益?

知乎用户 业余绘图匠 发表

应该把题目中的美国改成德国,北约改成欧洲其他国家。

知乎用户 西楼听雪 发表

这是忘记美国是如何通过一战二战肥起来的了?

知乎用户 李豆子​ 发表

美国付出 500 亿美元,收益可能超过 10000 亿美元。

知乎用户 匿名用户 发表

反侵略,反法西斯

知乎用户 静默 发表

这么划算的生意不多了!!

知乎用户 bcb 啥都不会 发表

耗呗,你俄罗斯再能打总没苏联厉害吧,当你美苏争霸双方在各个国家拉人撒钱花的钱可远不止这个数

知乎用户 匿名用户 发表

当然是民主和自由啦!

以上回答,不要谢我。别赞,要脸

知乎用户 武铭誓​ 发表

这个问题,从提问,到回答,都给人一种荒诞感。。。

  1. 美国不等于北约,北约不是铁板一块,正如世界不等于欧美
  2. 美国大赚特赚,他牺牲了什么?
  3. 欧盟大亏特亏,工业大规模失血,匈牙利都被开除民主国家了。
  4. 欧盟为什么要这么干?耗材为什么要被压榨?这事耗材自己说了算?
  5. 欧盟内部它也不是铁板一块,台上捞够了声誉,台下捞足了钱,哪管屁民死活?
  6. 为了老爷们的生意,还得再苦一苦百姓。好日子还在后头呢。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道结果叫赌博,知道结果叫投资

知乎用户 阿莱克修斯科穆宁 发表

这点小钱纯粹是毛毛雨,美国赚翻了

万历朝鲜战争的时候万历皇帝说 “少命偏师,第加薄伐”,御敌于国门之外,不然丰臣秀吉有了朝鲜这个基地可能是个更大的祸患。

现在美国花点钱,捐点普普通通的武器就把俄罗斯搞得叫苦连天以至于 “部分动员”,其实也差不多是总动员了,区别只在于老爷们可以免征。

俄罗斯对乌克兰是吃不下去又吐不出来,北约国家提高军费,资本外逃,欧洲对美国依赖更深。登子简直不要太高兴。

知乎用户 skr 发表

美国牺牲了什么利益。

知乎用户 云河之间 发表

俄国这次算是栽了。。。

便宜了美国

知乎用户 shao yu 发表

美国有牺牲嘛 我怎么看到 美国大赚特赚啊 不管是经济还是政治 欧俄制美 没有中国 果然还是不行 看这样只能是中俄伊收拾美国了

知乎用户 匿名用户 发表

因为价值观!民主的价值观!

知乎用户 匿名用户 发表

大概是因为羊毛出在羊身上吧

知乎用户 快乐时光小萌萌​ 发表

你这么问是什么意思?难道是为了正义?

要么美国为了利益帮助乌克兰,要么美国为了正义帮助乌克兰,要么美国因为无聊帮助乌克兰。按照答主问的现在美国确牺牲了这么多利益,那么为什么呢?

很明显了,美国是因为无聊 (┯_┯)

知乎用户 Muses 发表

这不是牺牲,是投资,就跟当年苏联投资中国 gcd 一样,成功了后续收益回报还是很大的。还有一种说法叫押注,押注哪有不需要筹码的。

知乎用户 达喀尔的周末 发表

为乌克兰主持正义

知乎用户 匿名用户 发表

你想,欧美给乌克兰物资到底是赚了还是赔了?

做个对比,如果欧美直接放弃乌克兰,欧美会损失什么?尤其对于美国来说?

目前来看,美国越来越感觉队伍不好带了,人心不向美了,如果这么轻易就放弃乌克兰,只能加剧美国和他的一众小兄弟的散伙,大猪蹄子。

知乎用户 godaqi 发表

现在的世界不是二战以前的弱肉强食的年代,靠武力抢占别国领土、屠杀别国民众在现在的世界秩序中是不能容忍的,世界上除了利益还是有正义的存在。

在二战中美国也是牺牲很多利益支持中国,甚至是苏联,你能说对他有什么好处。

中国的黄皮乌拉都是一些见利忘义的人,他们的心里只有利益,根本就不理解何为正义。

见利忘义的人或者国家它的朋友肯定不多,而支持弱小、维护其国家领土完整、安全的国家,他的朋友是很多的,

当你生活在一群垃圾中间时,你就不理解为什么会有净土。

知乎用户 江华 发表

美国和北约只是花了钱。牺牲的是乌克兰人,欧洲的安全和和平。注意北约和老欧洲不是一个概念。

知乎用户 沧浪之水 发表

俄粉不好好读书,很简单,他们忘不了希特勒、张伯伦。四地公投像极了当年的《慕尼黑协定》,马克龙一直想搞 “绥靖政策”,想通过调停进一步扩大法国的影响力,最终还是把自己搞成了笑话。

在深度历史和大是大非上,西方和欧洲确实做到了正确对待,正确选择,他们也会持续支援乌克兰一直到胜利为止,而且是倾囊相助,试想今天它要了赫尔松,顿巴斯,明天它要基辅你给不给,?后天要波兰、芬兰,你给不给,歪果仁在这方面看得太明白了。

大鹅必败是毫无疑问的,而且败像会很难看,不要认为核武器能威胁谁,毫不夸张地说核武器就像机枪一样,简单的一批,如果需要,世界上 50% 的国家立刻能在两天造出来这点儿是没有疑问的,记住,正义必胜,别把联合国宪章当寒假作业看。

知乎用户 寒舍听雨 发表

价值观。

知乎用户 梦导演 发表

难不成,你要西方世界放任俄吞并乌克兰不管?

这事儿他们可做过一次啊,那还是七十多年前,那时候这种做法叫做绥靖,可是遗臭万年的……

知乎用户 杜兰特​ 发表

美国用乌克兰人的生命和欧洲人的财富捍卫了自己的利益!

知乎用户 匿名用户 发表

虽然问题补充描述里面事实错误很多,不过单就这补充描述来看,真就生动诠释了什么叫以小人之心度君子之腹。

知乎用户 健康呼吸被动房​ 发表

从来不答俄乌冲突的问题。

这一个问题也太颠倒黑白了。美国是为了巩固自己在全球的霸权,牺牲了乌克兰的主权和人命;北约是利用乌克兰在给自己续命。怎么说他们为乌克兰牺牲了自己的利益呢?

美国和北约曾经为谁牺牲过呢?

知乎用户 魏宏力 发表

前英国首相,张伯伦,低头不语

知乎用户 奉天战神我少帅 发表

上次绥靖了捷克。法西斯军团在巴黎阅兵了

这次难道还不能长点记性吗???

知乎用户 大明 发表

因为这个涉及到整个冷战以来的国际秩序,这个秩序所带来的利益远远大于当前为支持乌克兰而遭受的损失。

知乎用户 杨钧 发表

是正义

知乎用户 搬砖人 发表

战争真的是有道义和正义存在的,这个也会加到实力里面去,但是加了这个道义或者正义,也不意味着道义或正义所属的一方一定会赢。。。。

知乎用户 挪威哥哥 发表

美国北约是为了自身的安全。这不叫牺牲,而是自保,是一个性价比最高的自保选择。

知乎用户 Lilium 发表

当你每天打开一个新问题,在看到知乎带 v 们的精妙解释之前,你不知道今天的米帝是阴险独赢还是搬石砸脚,这就是薛定谔的米帝。

知乎用户 半导体光刻设备 发表

美国赚大了,赚疯了,看看知乎最近的推送,知乎也赚大了。

知乎用户 我是个 发表

总有人觉得利益比国家安全更重要举个例子韩国为啥要搞萨德,让韩剧,韩游,哈韩风,三星啥的每年在中国圈走几千亿不好吗?韩国不想吗?可是朝鲜核弹都搞出来了中国还管不住只能引进防御手段啊,北约同理俄占了乌克兰可就直接和北约面对面了甚至周边国家都让俄罗斯打过人能没反应吗?至于美国它得维持自己建立的秩序不可能让世界重回以前那种相互抢地盘的时代了美国为啥能有霸权还不是人家说话有用,出事能出头

知乎用户 ufozhou 发表

因为没人想旁边出现一个

大国

拿破仑有试过 迎来一次次反法同盟

美国能当老大一来是在美洲

对欧洲影响相对不足

另一方面 二战确实把欧洲打烂了。

另外一点 普京一顿操作成功把欧洲的亲俄势力

扫地了。

知乎用户 入江大三角 发表

是俄罗斯啊

如果俄罗斯不发起特别军事行动

谁会吃饱了没事干给乌克兰送钱送武器?

知乎用户 多吃苹果多喝水 发表

美国如愿以偿

大毛暴力破局

中国有亏有赚

欧洲冤种兄弟

知乎用户 志摩芝麻 发表

反侵略不正义还有啥战争是正义的? 支持正义的反侵略战争有错,不看看是谁在谁的领土上撒野?

知乎用户 韩韩 发表

1、美国并没有牺牲利益,美国现在是赚钱的

2、欧洲可能相信现在这些钱和痛苦只是投资,等到俄罗斯解体了,还是能发一笔钱。

3、乌克兰现在这些是卖身钱,他们的后代都是欧美的牛马。(其实很早就已经是了)

最可笑的是拿着卖身钱,去和以前的亲兄弟打架。盎撒人赢麻了。

知乎用户 世界征服者​ 发表

牺牲的多吗?

引用马督工的数据,北约援助乌克兰 350 亿美元。

恒大的欠款是 2 万亿人民币

知乎用户 姒鹏 发表

你两个都说错了 你应该说欧盟 英美那可是吃的盆满钵满 波兰土耳其那也是满嘴油 真正受损的是欧盟 脑瓜子都被敲开让英美吃了口大的 至于欧盟为什么被挟持 因为这就是一个为了他们和俄罗斯做的局啊 从开始就为了吸死欧盟 达到整个欧洲去工业化完全依赖美国的死招

知乎用户 Mig Silent​ 发表

开打的第一个星期,西方也不愿意援助乌克兰,还叫泽林斯基赶紧润了,生怕肉包子打狗成为运输大队长

结果打着打着,赫然发现竟然可以通过乌克兰的代理人战争把俄罗斯本土拖下水!运输大队长竟是普京

西方只要花区区几百亿美元就可以和五常之一的大国打仗,不用出人不用出资源就能把俄罗斯拖垮!

狗就能咬对面主子

换你你也干啊

知乎用户 panda friend​ 发表

这点钱有普京和他的高官在海外被冻结的资产多吗

知乎用户 关二爷提刀跨雕鞍​ 发表

无利不起早。

美国拿到了欧元;

中国拿到了大众,宝马,空客,巴斯夫…

欧洲…

人为刀俎,欧为鱼肉…

知乎用户 杨珂 发表

你在说什么梦话?

知乎用户 平平无奇小股神 发表

唇亡齿寒,二战希特勒吞并苏台德,吞并捷克奥地利,突袭波兰也就才过去几十年,又出现了战争狂人,这时候还能有别的选择吗?

知乎用户 Wilson Edward 发表

能用钱解决的问题都不是问题,这是社会告诉大家的真理

知乎用户 无名的冒险者 发表

欧美是现行世界秩序的建立者,当然要维护秩序

知乎用户 湖海散人​ 发表

美国真没牺牲利益,反而受益很大。

知乎用户 讲真很难 发表

突然脑子里出现,到处都是标语。解放全中国,解放全世界。的画面。

北约和俄罗斯,谁在解放乌克兰。我们是不是也可以,去解放西方 美国 乌克兰 或俄罗斯。不要笑 我和提问者一样。我是认真的问这个问题。

知乎用户 知乎用户 8wBQsj 发表

是这样的,当初中国就不应该去抵抗侵略,好好跟随日本建立大东亚共荣圈多好,非要去抵抗结果导致了那么些人的死亡

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