美商务部拟限制联发科等向华为供货,意味着什么?

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知乎用户 叶寒秋水 发表

意味着我一个炒菜的大厨 如今调料要去自己采集,菜要自己种,肉要自己养,油要自己炼,最扯淡的是锅都不让买了。自己拿个铁锹去挖铁矿石冶炼

我要是华为心态早就炸了

知乎用户 Vinter​​ 发表

意味着在弄死华为这条路上,美国是保持了初心要一条道走到黑了。

进一步的限制未出,只是台积电无法代工的时候,华为的打算是:

我不能造芯片了,但是我买别人家的芯片来用总归是可以的吧?我的消费者业务先保住就行,不要给我把根都拔了。

所以我们才会看到华为向联发科下单了 1.2 亿颗芯片,以及华为同高通达成专利和解的新闻。这些都是为了给之后手机业务这边能采购别家的芯片来支撑出货量做准备。

这下好了,如果联发科也不能给华为供货了,那么华为的手机业务会受到重创。等现在囤的芯片用完以后,华为就没办法继续出货,甚至连发布新款的产品都做不到。毕竟发布了没办法开卖,这还去发布新品那就是彻彻底底的画大饼了。

对华为来说,这就是它的「至暗时刻」。可能有人会觉得是不是等大选结束以后事情会有转机,要是懂王败选了,说不定给华为的限制就会松绑。但是在遏制中国这件事情上,两党都是达成了共识的,而华为则是它们发力的重点。所以与其指望对手这点虚无缥缈的仁慈,倒不如把所有的希望都放在自己的身上。

芯片领域的关键技术攻关,一时半会肯定搞不定,也许得三五年才有可能。

希望华为能撑到那天。

知乎用户 猫骑士 发表

意料之中吧,如果对这种情况还觉得奇怪,在贸易战两年之后还寄希望于敌人 “有可能” 不做某事,那说明实在是太幼稚了。

这就是战争啊,帝国主义凡是能不讲道理的地方,它肯定会不讲道理,就像墨菲定律所表达的那样:凡是有可能被用来作为武器的手段,必然会被使用。

有些东西不得不承认,在全球化这 30 年成长起来的人,在对待斗争的残酷性和极端性上,在底线思维的认识上,和任教主这代人还是有相当的差距的。某种意义上讲,贸易战就是一场最好的教育,本质上和你第一次递简历碰壁,第一次靠自己赚到工资,第一次失业没有什么区别,它只会让人飞快的成长起来,欢迎来到真实的世界。

从另一个角度说,这也是美国在他所建构的全球化体系里的超主权力量终极的运用。对中国产业来说,既是一个结束,也是一个开始。意味着最大程度的打压,也意味着新的自由的来临。

“中国的命运一经操在人民自己的手里,中国就将如太阳升起在东方那样,以自己的辉煌的光焰普照大地,迅速地荡涤反动政府留下来的污泥浊水,治好战争的创伤,建设起一个崭新的强盛的名副其实的人民共和国。” 这是一九四九年六月十五日李德胜在政协会议上的一段话,放在今天刚好。

另外,不管看起来多悲观,或者说有多少药丸,我还是坚持我的分析,美国全球化体系带来的结构性矛盾决定了他不可能实现再工业化,今天这种手段越激烈,明天的反噬就会越严重,让我们拭目以待。

知乎用户 之乎 发表

更下:请诸位大 V 们少点挂羊头卖狗肉,明面上声援华为,实质上贩卖焦虑暗地里诱导民众对政府反应的不满, 达到既动摇稳定也把华为挂在火上烤的目的。

美国两党都一致想搞死华为,这不是 17 号才才图穷匕见,是至少一两年来地球人都看得出来的阳谋,哪需要你们长篇大论论证?

但是如果真的可以不惜一切代价搞死华为, 不必说动手中兴时就下手华为,19 年直接封杀到底,就是到今天,既然都拿国家安全为借口, 动用金融手段不比所谓封锁技术更一剑封喉?

到现在才所谓” 极限下手 “, 目的已经不是华为生死,而是竞选工具, 和哪天和中国交易的筹码。

华为芯片,甚至说中国芯片的困局, 长期解是芯片追赶和自立,短期的解不在芯片技术追赶,不在所谓对台积电下手之类,更不在传言的所谓稀土工具, 而在未来几个月最长两年疫情冲击下中美的整个国家社会和经济全方位博弈的结果。对华为下手,对 TK 微信等等以及恐吓阿里等等, 都只是这个大对抗格局下的布阵, 当然华为毫无疑义是最重要的关卡。

并不是谁先出招,出狠招就一定赢。 华为这关卡既然最重要, 肯定不会轻易丢失, 下棋是要赢的,对方也不可能拼尽老本来攻它。

华为的备货肯定足够等到时局变化,会非常艰难但是远远不会倒下。

非常不建议鼓吹民众所谓华为再差的芯片也要支持,这不是在支持华为而是把华为放在所谓‘爱国的篝火”上烤。 那边刚传言高通要说服美国政府许可卖芯片给华为, 这边就传言华为下 1.2 亿芯片联发科,然后紧接着 “收紧禁令” 被广泛解读联发科三星都不能卖,华为要” 弹尽粮绝壮烈牺牲 “了(至少消费者部分特别是手机)。这是要把华为往” 宁死不屈”的烈士牌坊逼吗?

有点智商的都可以想得到, 如果华为手机真的这样从国内市场死了,不用说等政府出手,国内市场一定都是联发科芯片(三星也可以分些)的天下, 哪个友商敢在国内出台高通芯片手机试试? 高通一样丢了半条命, 从此没落无疑。

华为昨天刚发布 MATEBOOK X, 10 代 I7, WIN10, 你们说说未来几个月高通被许可卖 875 给华为有任何意外??? 大 V 们现在先把华为硬抬上烈士台就是不允许让华为买 875 继续续命了? 也对, 华为买就是出卖民众的热血支持, 友商买是’鲸落万物生 “。

都不要被这些嗜血(民众热情如血,大 V 痛饮流量)自媒体大佬忽悠了。 在这场国运之争中,普通百姓要做的就是既做好过苦日子的心理准备,也坚决配合和相信政府的防疫和救经济的决心和努力, 保持国内社会稳定, 静看彼岸表演, 冷眼看各种公知和假分红真恨国的各路群体的声嘶力竭和各种忽悠。


中美围绕华为这 “上甘岭” 拉锯战刚展开两三个回合, 怎么都开始编写战略研究战术指导开始预设结局了? 八连才刚退入主坑道就都觉得阵地要失守防线要崩溃?

2020 年在人类历史上绝对是极其极其重要的一个节点, 不只是因为诸多重大事件蜂拥而来, 而且是各种出乎意外的事件进程演变无穷, 防不胜防, 一切老经验旧逻辑都只是盲人过马路的拐杖, 扔不得但也依赖不得. 516 新规出来, 知乎 er 很多都能想到的如何彻底禁止华为取得芯片的措施, 美国能想不到,? 华为能想不到?

按照 2020 年特性, 能预测到一个月后世界格局的是大神, 预测对一个季度后疫情和影响的基本都在某特种医院里, 预测特朗普一个小时后会出什么惊世骇俗段子的恐怕上帝也不行 (特朗普他自己估计也不行).

美国选举剩下不到一季度了, 疫情一两个月后会在世界如何肆虐冲击经济和社会没有哪个专家敢信誓旦旦预测, 国内高层一季度开始就反复警醒 “ 对外部环境要坚持底线思维 “, 现在也是如履薄冰….

暗流涌动,远比这限制供货重要得多得的诸多风暴或者机遇都酝酿中, 甚至随时群起爆发.


毫无疑义, 华为的囤货, 消费者至少半年足够, 通讯设备一两年不断档吧.

所以, 华为现在就是猫坑道里, 深挖洞广积粮, 努力保存有生力量生存下来.

决定他们是被闷死坑道里还是将来猛虎下山的因素 , 美帝选举后是否延续政策是只是他们的主观意愿,甚至更夸张的说, 是否能顺利选举, 以前 no doubt, 现在心理打鼓的不少吧?

真正的 BOSS 是 COVID-19!!!

是未来几个月, 未来一年甚至两年, 各方玩家在新冠暴击后:

哪家能即使灰头土脸皮开肉绽但是爬起来坚定前行,

又是谁平时健壮如牛,却被摔得鼻青脸肿筋骨错位,只能一拐一扭想继续领跑,还一边想使绊子,

当然更多是已经确定躺平就等着别人施舍残羹冷饭好死不如赖活着…

没有永远的敌人没有永远的朋友, 敌人之间做交易也是常态, 不用说懂王是商人, 民主党精英就有班农那样的信仰? 能有几十年长远布局的,目前看只有一个大国能做到并且坚持执行。 随时要被 voted off 的政客 , 哪管任后洪水滔天 。

相信华为早有沙盘推演过各种情形和应对路线, 局势研判和思想准备 . 既然只有硬刚一条路, 肯定是 “不择手段” 寻找机会自救和维持生存.

至于不认同不喜欢华为的群体请以后稍微口下留情就真正良心厚道了。 (顺便说下, 有回答假惺惺地安慰说, 所谓 “一个华为倒下了, 变成无数种子养活孵化千百个高科技尖刀” 满满的汪公‘曲线救国” 的味道. 不过还是可以理解, 最近灯塔对华为下死手, 股票市场就有跷跷板效应不是吗? )

至于选举后双方的交易, 是以双方的实力筹码为基础, 随着未来几个月形势的动态演变, 决定到时双方的妥协. 其中相当大的比重是疫情对双方的冲击程度. 所以对于广大民众, 最重要的恐怕不是抢台 MATE40 支持华为 , 而是坚决支持和配合政府的防控 (这几个月大连北京新疆等地的反弹, 证明很小局部的松懈都要付出整体社会巨大成本的代价) , 努力工作减少社会经济的冲击, 坚决团结保持社会的稳定 (当然不是反对揭露社会问题, 而是不认同类似疫情期间作家日记的狂热).

彼岸已经做出 “表率和榜样” 了, 用心良苦, 真是灯塔! 不用群情激愤(又不是想不到) 每个人做好自己,就是最佳的应对。对于国家,对于大多数人, 收入会低点, 日子会差点,信心和心情就放轻松点来补偿点, 然后不动声色看彼岸的张牙舞爪声嘶力竭。

中美之争,在网络时代已经走到每局都是明牌的硬刚,外交表态都是走过场而已。风雨中过招,先比拼谁下盘更稳。

就如第一季度, 普通百姓老老实实窝在家里,就是战疫的战士,冲第一线有英勇的白衣战士,后勤有无数无名英雄。 中美对弈到了关键节点,华为等一群高科技企业坚守上甘岭,我们一起努力保持国内安稳安全也是参战。。

知乎用户 桔了个仔​​ 发表

最近美国动作越来越大,明的暗的,有意无意的,越来越多。

尤其是涉及 “半导体” 与“台湾”两个方面。

8 月 13 号华为的临时许可已经到期了,虽然从 2019 年 5 月就一直不断延长,但这次并没有继续延长,因为如果再延 90 天,大选就要过去了。川普团队看起来是想冲一波。

8 月 17 号,也就是昨天,英伟达和 ARM 达成收购交易,让 ARM 从英资公司变成美资公司。虽然这次收购并不是美国商务部主导的,只是软银没钱要卖掉,但看候选的公司全是美国公司,或者美控股公司,就知道这也是一个不好的消息。

如何看待英伟达 Nvidia 达成收购 Arm 的交易?将会有哪些影响?

同一天,孟晚舟引渡案法庭听证结束。

8 月 18 号,今天,施压联发科,让其断供华为。

什么叫流氓?联发科不是美国公司,离你美国几万公里啊!!除了联发科,台积电也是在断供的边缘。

有的人可能不了解美国为啥可以手伸这么长,这里讲下:

美国的制裁相关的法律实在是令人作呕。他们定义了个 US Person 的概念。只要你和美国有一丁点关系,例如你的公司在美国有分部或生意,或者你公司没有分部在美国,但用了美元,你都会被美国管制。这还不是最难理解的。最让人困惑的是,你没用美元,在美国没生意,但例如你和伊朗的公司有生意来往,你在美国旅游时是完全不能处理任何相关事情的,甚至你在手机上回复伊朗客户的邮件都不行,你在美国旅游也算是 US Person,受他制裁法的管束。

让联发科断供并不是美国商务部的全部招式。美国不仅从芯片方面限制,还从各个领域对华为的发动攻势。美商务部还把 21 个国家 / 地区的 38 个华为分支机构列入实体名单,分布在亚、非、欧、中东和拉美地区的 21 个国家。

再加上这个月,美卫生部长访台,美还对台售武,让人非常呵呵了。

目前华为也是努力面对。例如斥资 2 亿元与深圳市引导基金等成立创投基金通过投资扶持芯片产业相关企业。此前华为已斥资 17 亿成立哈勃投资,密集投了至少 14 家半导体相关企业。但毕竟半导体的发展需要很长的时间,华为这些措施并非是立竿见影的。面对世界头号流氓,目前也没有更好的办法了。

不要寄望于美国大选后会有改善,可能大选完后会休息一段时间,但毕竟尝到了打压中国企业的甜头,老流氓是不会轻易放手的。未来几年,估计还是和美国耗下去,虽然对于我们持久战方面有着丰富的历史经验,但是还是难免过一段较长时间的苦日子啊。

还是那句话:

认清形势,放弃幻想

知乎用户 竹青​ 发表

嵩县第二期视频建议大家看看。

带美 “天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以通有无”。

带美要的不是投降,而是竞争对手的死亡。带美的竞争策略早就不是冷战期间的 “确保我比对手先进”,而是 “确保对手比我落后”。

这个道理,嵩县说的相当透彻。

所以之前华为给高通结清专利费的时候还有华黑表示这是为了买高通芯片,我也不知到底是华为高通美国都傻,还是 “促使华为外购派” 傻。

事情搞到现在这一步其实丢人失地的早就不是华为了,带美想弄死华为世人皆知,结果折腾了两年什么不要脸的玩意儿都使出来了,无非就是让华为暂时卖不了手机,那你带美 “奋六世之余烈” 就这么点动静,可算是把你带美外强中干的姿态暴露无遗了。

所以这里还是要给大家复读一下先哲的教诲:

存人失地,人地皆存。
存地失人,人地皆失。

记住,除非你们看到华为开始大批裁员手机研发方向的技术人员,否则华为根本就没有输,输的只有美国。

砸烂自己的商业信誉和道德牌坊也只能让华为暂时退出手机市场,可笑可笑。

再次送上先哲的诗:

雄关漫道真如铁,而今迈步从头越。

另外就是,真心建议知乎各位,如果有相好的台湾朋友,劝说他们搬家吧。如果不愿意来大陆,那么随便去哪个疫情不严重的国家都好,总之不要留在台湾了。

知乎用户 夏木​ 发表

1、从纯粹的商业或者科技层面考虑问题根本是无解的,因为这根本不是商业或科技问题。

2、这事华为已经尽了自己最大的努力,能做就做,实在不行,大不了改行呗,现在无非就是想做手机整机,需要庞大的配套产业,一点被卡,全局被动,所以最容易被压制。那就拆散了,做显示器、做车机,1+8+N,其中的 1 做不了,那就看看 8 和 N 里有多少能做的,另外做代工、做技术和方案提供商,收专利保护费呗。

3、团队不能散,三年、五年,十年,有从头再来的机会,这些人都是精兵悍将,放哪都是一条龙,不做手机饿不死。该着急的是整个产业链,包括某些友商,狗见肉哪有不吃的,美帝一堆企业(狗)等着敲竹杠然后收购你呢?

4、科技霸权、长臂管辖,你的权力基础是什么?你的权力边界在哪里,这些必须理顺,丢失的钥匙并不都在月光下边,也有可能在阴影里。

5、MAGA 是条狗,你越跑他越咬,极限施压是狗的最佳表现,像 50 年代我们转头踢他一脚,它就没那么张狂了。所以即使被咬一口,那也是值的,否则永无宁日,而现在作为第一工业国、第二大经济体,如果还没有建国之初的反击能力,这不大可能。

6、现在我们没什么好失去的了,也是准备得最充分的时候,现在可以说已经有了一整套完善的解决方案,必须剑指东南,时不我待。

7、我们无法用造原子弹的方式来造汽车,因为必须要有市场竞争力,否则巨量的市场亏损没人补贴得起。

但是我们可以用造原子弹的方式来造光刻机(困难不仅仅是光刻机),因为需求的量不是很大,而对下游市场影响却是非常巨大的,如果包括光刻机的这些上游关键技术不能解决,我们的市场就会不停的失血,谁也受不了。

我们用巨量的资源投入进来,止住流血,是合情且合理的,所以必须特事特办。战斗中,不止住流血,我们最终会被耗死,所以必须梳理全行业,找出每一个困难的技术节点,统筹技术力量,加以解决。

虽然我们无法一下子解决问题,但会比正常的方式更快的解决问题,等血流干了,也就没有解决的可能了,即使解决了也没多大意义了,所以必须想尽一切方法尽快解决。

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知乎用户 Allen Fool 发表

这事意味着,我们很多人要解甲归田了。

出这个事,我是一点不感到意外。今年参加了公司的预备队培训,学习了《为什么要彻底丢掉幻想》的公司政策文件。从那时起,我是做好迎来美国最残酷打击的心理准备。

在此之后,我就义无反顾地支持公司的各项事务,没有怨言。有个别同事因为今年 516 的禁令而惶惶不安,但也都被我一一安抚,会尽力让他们安心工作。在这个艰难时刻,是需要我们共同努力去工作、去抗争。在我看来,是否会被公司释放已经不重要,重要的是在一天公司就认真干一天活。想到有那么一天,公司说需要释放我,不知道我会是什么心情,或平静或遗憾或难过。

虽然想到美国还会有更严格的制裁,只是进度有点出乎意料,以为还能再缓个一年半年,但这一次升级距离 516 也才短短 3 个月,可以说形势急剧下滑。可此时此刻的我却没有感到气馁,甚至还是斗志昂扬的。

因为我感受到了广大同胞浓浓的善意、热情!

因为我感受到了广大同胞浓浓的善意、热情!

因为我感受到了广大同胞浓浓的善意、热情!

看到大家纷纷表示要买华为手机支持一下,不禁热泪盈眶。

感动归感动,面对美国的刺刀,有本事才是最值得骄傲的。

华为会因此而倒下吗?

不会那么轻易就倒下的

应对的办法还有很多,但我不想说,因为我不想帮对方出主意。而我更相信那个能在 2020 年 2 月就出了一版《为什么要彻底丢掉幻想》的管理层的深谋远虑。我对管理层是非常有信心的。

知乎用户 Lovejy​ 发表

按照目前的情况,MTK 没获得许可之前,也很难向华为供货,或者换句话是 MTK 也会断供华为。(发哥本该小腾飞甚至大腾飞的,就这么煮熟的鸭子飞了,气抖冷. jpg)

美国商务部这次的新闻稿在昨天晚上发布,当时知乎很多大 v 就在想法区广泛讨论。

总的来说,不讲道理的漂亮国这次是更加的不讲道理。如果说之前 5 月份是一大批中国高科技公司被美国划入实体清单,华为只是那个最大的。只是那个头部种子。那这次,就是完完全全的不顾脸面的针对华为。

此外,这次美国商务部明确列出了被制裁的分布在 21 个国家的华为 38 家子公司。

名单如下(知乎图片功能在维护,所以以引用的形式):

Huawei Cloud Computing Technology; Huawei Cloud Beijing; Huawei Cloud Dalian; Huawei Cloud Guangzhou; Huawei Cloud Guiyang; Huawei Cloud Hong Kong; Huawei Cloud Shanghai; Huawei Cloud Shenzhen; Huawei OpenLab Suzhou; Wulanchabu Huawei Cloud Computing Technology; Huawei Cloud Argentina; Huawei Cloud Brazil; Huawei Cloud Chile; Huawei OpenLab Cairo; Huawei Cloud France; Huawei OpenLab Paris; Huawei Cloud Berlin; Huawei OpenLab Munich; Huawei Technologies Dusseldorf GmbH; Huawei OpenLab Delhi; Toga Networks; Huawei Cloud Mexico; Huawei OpenLab Mexico City; Huawei Technologies Morocco; Huawei Cloud Netherlands; Huawei Cloud Peru; Huawei Cloud Russia; Huawei OpenLab Moscow; Huawei Cloud Singapore; Huawei OpenLab Singapore; Huawei Cloud South Africa; Huawei OpenLab Johannesburg; Huawei Cloud Switzerland; Huawei Cloud Thailand; Huawei OpenLab Bangkok; Huawei OpenLab Istanbul; Huawei OpenLab Dubai; and Huawei Technologies R&D UK[[1]]()

翻译一下就是:

华为云计算技术; 华为云北京; 华为云大连; 华为广州云; 华为云贵阳; 华为云香港; 华为云上海; 华为深圳云; 华为苏州开放实验室; 乌兰察布华为云计算技术; 华为云阿根廷; 华为云巴西; 华为云智利; 华为开罗开放实验室; 华为云法国; 华为巴黎开放实验室; 华为云柏林; 华为慕尼黑开放实验室; 华为技术杜塞尔多夫有限公司; 华为开放实验室德里; 托加网络; 华为云墨西哥; 华为墨西哥城开放实验室; 华为技术摩洛哥; 华为云荷兰; 华为云秘鲁; 华为云俄罗斯; 华为莫斯科开放实验室; 华为云新加坡; 华为新加坡开放实验室; 华为云南非; 华为约翰内斯堡开放实验室; 华为云瑞士; 华为云泰国; 华为曼谷开放实验室; 华为伊斯坦布尔开放实验室; 华为迪拜开放实验室; 和华为技术研发英国

很清晰的是,这些子公司大多是有关云计算的,或者华为实验室。而我们都知道,华为是一家重研发型公司,各地个国家实验室都是华为的得力干将。而云服务也是华为目前着重发展的一块。

现在美国明确制裁这些华为子公司,意味不可谓不深长。

5 月份,美国实施新的 “实体清单” 时,有人打趣说道。“以后华为的员工喝口可口可乐都会违反所谓的不靠谱名单”。现在 8 月份,本就无底线的规则再次被改写。距离这个打趣,越来越近。

Today’s amendment further refines the FDP rule by applying the control to transactions: 1) where U.S. software or technology is the basis for a foreign-produced item that will be incorporated into, or will be used in the “production” or “development” of any “part,” “component,” or “equipment” produced, purchased, or ordered by any Huawei entity on the Entity List; or 2) when any Huawei entity on the Entity List is a party to such a transaction, such as a “purchaser,” “intermediate consignee,” “ultimate consignee,” or “end-user.”[[2]]()

这段话用芯片简单总结下来就是:

之前制裁,是美国的公司的芯片受管控,不得到许可,不能卖给华为,例如德仪,博通等等;现在是,非美国公司,但用了美国技术(哪怕一丁点),就会受到美国管控,也不能卖给华为,最典型的是 MTK。(长臂管辖的至高境界不过如此了吧)

制裁一步一步加深,华为的路越来越难。

我不知道华为有多少芯片库存,不知道各个业务能够活下来。即便华为官方目前还未对此事做声明,但我确信华为肯定是个 “爷们”。会头铁下去。

从备胎一夜转正,到全线去 A 化,到自研芯片面临无法被制造,到非自研芯片面临无法购买……

华为坚持到了现在

未来,制裁如果继续加剧,华为肯定更难。

而这,更像是国内的科技公司一种缩影,如果我们不能突破技术封锁,如果这次华为败了,没了。那么以后,中国科技公司走线世界前沿,将更加困难。

这就像是跑步时的 “奇点”,扛过去,才能跑的更远,更快。

当然,仅靠一家公司怎可能对抗世界上最强大的国家,即使这是一家世界 50 强,是唯数不多的一家未上市的世界 500 强,是一家有着十几万员工的大公司。但在不讲理的漂亮国面前,不过是蝼蚁一般。

但是,华为不只是孤军奋战,华为还有他背靠的国家。还有支持他的国人。

我坚信

华为,可能会残,但绝不会死

也会有浴火重生的那天。

真的到了华为倒闭灭亡的那一天,也应该是应为经济因素,也绝不能是因为政治。

我作为一个小小的答主,没多大能量,能做的可能也就是,多支持支持华为的产品,多支持支持国产的产品。为其添一点力量。

以上

成文仅以思考

~

参考

  1. 0 引自美国商务部新闻稿 https://www.commerce.gov/news/press-releases/2020/08/commerce-department-further-restricts-huawei-access-us-technology-and
  2. 0 引自美国商务部新闻稿 https://www.commerce.gov/news/press-releases/2020/08/commerce-department-further-restricts-huawei-access-us-technology-and



知乎用户 匿名用户 发表

我换位思考了一下

如果我是拿了钱的人,根本没角度去洗。

怪不得关领事馆以来微博上吹美国的通稿开始多了,现在洗美国干的这些事真的太烧脑,还是用通稿省事。

知乎用户 Andromeda Chen 发表

感谢知友的点赞,我对芯片行业了解很少,实在提供不出更深的见解,一时有感而发,见笑于大方之家。

然后刚刚又有一个特别天真的想法,华为是否可以出具技术规范,请其他有能力的工厂代生产,做个贴牌呢?这样由代工厂采购芯片,是否可以绕开封锁?求大佬赐教!

以下是原答案:

感谢邀请。

以我浅薄的认知,基本上手机这条线路都堵死了。

不要说还有个中芯,中芯大量采购美国设备,100% 美国技术含量,某种意义上,中芯也是个典型的买办型企业。但先别骂,中芯为啥不用国产?因为国产质量水平还没修炼到,采用了只会降低良率、无法按期交货,也会大幅增加成本,原本中芯就快穷死了。——落后就要挨打啊!太苦了。。。

应材、泛林、科磊…… 根本无法绕过老美。

然后老看到还有很多人在说华为不是自研芯片吗,给不了解情况的亲们解释一下华为的芯片咋来的。

首先华为采用的芯片包括自己设计 + 台积电与中芯生产的麒麟芯,以及小部分外采、用在畅享这些低端机上的联发科设计 + 台积电生产的芯片。

现在,海思依然还能设计,但是无法流片投产,麒麟芯在 9000 耗完之后就将暂时绝版。另外,用在通信和其他设备上的凌霄、鲲鹏、昇腾、巴龙等芯片可能也会有问题(不过据说囤了很多货)。

至于外采的部分,最新的禁令就覆盖了向联发科采购芯片的举措。

一句话总结就是,华为既无法自己设计找外包生产,也不能直接采购成品芯片。

并且禁令的措辞还比较严密,阻绝了第三方公司机构 “代购”,并且新增加了 38 个华为全球各地的分支机构。连云事业部都包括进去了(简直有病)。

不过禁令具体怎么实施还有待观察,所以联发科的回应是 “正密切关注美国出口管制规则的变化”,话没说死,不过也有可能是为了维护股价(真惨啊……)

总而言之就是帝国主义亡我之心不死,有生之年万没料到能看到不可调和之矛盾就这么爆发出来……

接下来怎么走呢?

短期靠库存,中期是不是可以考虑下云手机,手机只保留存储芯片和屏幕,其他的运算统统挪到云上,利用 5G 的速率和低时延让人产生正在使用普通手机一样的幻觉…… 长期,看看材料能不能突破,就像我们倒霉的国产车一样,没有蒸汽时代的工艺积累,只好跳过内燃机,直接搞新能源然后大放异彩,芯片上直接跳过硅基芯片,改碳基或者光芯片,据说碳化硅那个制程不要求这么高、设备投入也不是特别大。

无论如何,绝不就此认输,本宫作为一个普通消费者,会持续支持华为的产品,Mate 40 努力抢抢看,然后用到麒麟新手机出来的那天。


更新一下:我现在其实更担心通讯运营商业务这些,理论上这些业务所需要的芯片也不能生产了,这个才是更致命的吧?这方面有没有什么应对?

以及刚刚想到了展锐,但是展锐应该也是台积电代工的,然后本身也是收购的美企,没戏……


顺便,昨儿消息出来时跟闺蜜聊天,说我这个不婚主义者看到这个新闻第一次有了生孩子的想法,为的就是培养 ta 去造芯片。

然后我闺蜜怼我:“太天真了,华为芯片造出来了估计你还单着呐!”

请问这样的闺蜜还能不能要了……

知乎用户 湖海散人​ 发表

反正我会继续买华为的手机,管它什么制程得,一定要买。

也不要太惊慌了。如果让你们这些人在 35,36 年跟着毛主席. 还不天天惊呼药丸药丸。

美国人已经打完了所有的牌,他们就不困难?华为困难不假。

诸位一定要清楚,美国现在的行为是逆天而为,华为的所作所为是顺应历史潮流。华为有一个最大的优势就是广阔的中国腹地。这个足以支撑他继续发展。有自己的根据地。那么广积粮深挖洞,总归能等到美国火力下降的机会再次处理。美国的火力不是无限的。

继续呗,华为只要一天不死,老美就一天如鲠在喉。我这样的人就是要给华为输血。

老美的政策随着人事更替还有各种偶发因素。现在没法预测。谁知道呢

当年谁能想到会发生一个西安事变呢? 谁想到能发生一个 911 呢?

总之一句话,拼命干,活着,就有办法。老美已经用了吃奶的力气来对付中国

那么他在其他地方的力量必然会变小。谁知道会不会有别的家伙突然暴起给美国一棍子。

老美没了办法又要来求和解了。

何况国家也在想办法制造牌,其实最明显的就是伊朗牌,只要对伊朗进行武器出售。马上联合国对伊朗的武器禁售就要到期了。美国已经无法对此再进行延期。

这张牌就足够让美国难受的。这是直接威胁他在中东几万大军的生命安全的。

只要这张牌出手,美国就必须要来找中国人谈。

知乎用户 Palpitate 发表

加在开头,请大家不要在评论区引战其他品牌,我不想再因为公开支持华为而受到指责与嘲讽。

我只支持华为,不对其他品牌做出任何评价。爱国营销与否是一个人的主观感受。一些乎友认为华为爱国营销,华而不实,那就去别的问题下面讨论好了。这个问题讨论的是华为的生与死,与其他无关。

–––––––––––––––––––––––––––––

意味着华为真正的灾难来了。

芯片不能造那么可以用别人的,但如果连买都买不了,那就是绝境。华为的 1+8+N 在刚有起色之始就濒临死亡。

很喜欢我爸爸上次应酬时候喝醉说的一句话:∶“我买华为不需要理由,我们全家都用华为的手机,我认为华为就是中国企业的代表,不管什么性价比,有钱我就支持。”

很幸运,我是那种一提到国家就会汗毛倒立,热泪盈眶的人。作为花粉,曾经激情互怼,经历过天天被骂的日子,最后逐渐平静,默默支持华为。只可惜,高考发挥失利,只能和电子信息挥手告别。自己要换条路支持梦想了。

知乎用户 山海大同​ 发表

大漂亮国撕下了自由女神的大袍子,众人打眼一看:“呦呵,见过。”

“让市场决定”、“捍卫经济的自由”、“把权力关在笼子里”、“风能进,雨能进,国王不能进。”、“致力于世界和平稳定与发展”、“民主”、“人权”、“平等”。

这些弹幕一样的文字漂浮在那座雕像之上。

不过还是挡不住世界人民雪亮的眼睛。

这不就是帝国主义法西斯吗?

你们以为杀了希特勒纳粹就没了?

蝙蝠侠被感染成了小丑。

美国队长露出了胸口的九头蛇。

这就是它本来的面目。

知乎用户 知乎用户 QIMlMW 发表

落后就要挨打,这种事情只能打落牙齿和血吞,我国没有什么单独的掐死半导体行业的技术和原材料。

华为未来几年日子很难过,如果向国家申请补贴和帮助,那就放弃了它是一家独立的私营企业的说法,就算是救活了,以后再去做国外市场人家都会用你是国有企业的说辞攻击你,要是不申请补贴和帮助,在个人零售业务市场真的会很难走下去,芯片行业,慢就是死。

房地产和金融牵扯了太多精力和资源,国家该回归本源,做好基础教育和研发,整顿学术风气,要更加重视基础材料,基础科学工作,这样,哪怕是华为倒下,还会有另一家更强的巨头崛起,就像仙童不行了,Intel 和 AMD 崛起了一样。

主席说的好,速胜论和投降论都是不对的。忍辱负重,砥砺前行,踏踏实实的做好基础科学和研发,其他,别无他法。

知乎用户 木西 AlexanDENG​​ 发表

哇,半天没看这么多赞,那再加更一段:

8.19 更新:

实际上很多中国企业家对美国和商业都是有一种幻想。

包括华为高层中的一部分,可能一度也以为美国可能就是挥舞大棒恐吓一下,或者是为了选票临时起意抓典型赢民心;实际上美国资本精英对华为的制裁从贸易战开始直到孟晚舟直到今年 25% 变成 10% 变成 0% 再到全面封禁美国技术,这一切都是步步为营早有预谋的。

中国一大部分精英阶层信奉商业是最大的慈善,通过比较优势开展的生产交换,可以带来交易双方的总价值增加,变成多方受益的正和博弈。以至于他们把这种对商业的朴素认知上升到价值观层面,一厢情愿地认为商业秩序是西方主导国际关系里的金科玉律,是讲利润的资本家们无法拒绝和破坏的底线——进而推导出,只要自己合规合法,遵守别人定下来的规则,老老实实做生意,就一定能够闷声发大财;只要自己去中国化,弱化自己 “中国公司” 这一 “不良” 标签,在有礼有节的国际商业竞争中凭本事打下一方天地,顺理成章地成为行业主导,进而扩大业务,绑定全球各国各地区的就业,就能成为 global 企业,安稳做生意。

尤其对于诞生红色年代的企业家来说,自由贸易跟国内计划经济一对比,就显得眉清目秀、诱惑十足。

稍微讲深一点点,就绕不过一个概念,叫 “Corporatocracy”。

“Bureaucracy”, 意思是在资本和劳动者之外,任命专业官僚组织进行管家管理工作,这个词大家不陌生。

那么反过来,以 corporate 作为核心的 Corporatocracy, 则是指商业公司们,因为直接给劳动者或者市民提供产品和服务,甚至许多政府的公共服务,实际上也由商业公司外包执行,那干嘛不直接让他们服务人民?

听起来不可思议?但实际上,许多大企业、商业精英,都本质上做着 Corporatocracy 的梦。而西方世界对于 Corporatocracy 的讨论远多于我国。

想象一个由商业公司组成的政府或者根本不需要政府;他们掌握消费者第一手资料,知道你的身高体重基础代谢以及你的兴趣爱好学历思想等信息,他们就可以为千千万万的个体定制信息流、产品和服务。

要啥政府?还收那么多税?时不时来开个听证会干预企业,阻止垄断和隐私侵犯。

由大企业们直接提供服务和产品,管理人民不美好吗?

想想微信、支付宝、信用卡、智能手机等产品服务,你们自己细品一下。


美国政府的种种倒行逆施,其实不仅仅是持续性击碎中国企业家对商业的盲目崇拜,也击碎了国际巨头们的 Corporatocracy 幻想。

所以我所谓的放弃幻想,不是放弃对美国的幻想,不是放弃对局势的幻想,而是放弃对商业的幻想;或许一部分人,需要放弃 Corporatocracy 的幻想。

所谓资本没有国界,但是资本家有国籍;

商业没有国界,但是商人有国籍;

共产主义没有国界,但是无产阶级有国籍;

科学没有国界,但是科学家有国籍。

美国政府已经近乎完全放弃商业理性,根本不跟你讲一城一地一产业的得失。他内部面临着产业资本、金融资本和产业工人的多重矛盾(下面会讲得更细),目前的首要利益是维持美国的内部统一,是美国内部弃车保帅的问题。

因此美国政府完全按照政治博弈的理性规则在思考对策,

身为万亿美元的债务人,今天贸易战里损失的东西,明天就可以通过抵赖债务赚回来。

你跟他讲几家公司的收入和那点产业工人就业?不存在的。

当今世界各个领域之间的竞争,本质上仍然是二战以来的国家主义竞争,

不能继续做自由市场的商业美梦。而让商业回归国籍,服务本民族,立足本国文化,将成为下一个阶段的工作重点。


如果还要继续讲深一点,那就是生产力、生产关系、人类个体、上层建筑的进步具有异步性 “Asychrony”.

生产力可以一夜之间爆发,比如某种技术一夜突破,比如续航一年的电池突然诞生;那么,从事旧电池生产的人,可以一夜消失吗?不可能。那他们可以一夜具备新电池的生产技术吗?也不可能。

于是这部分劳动力需要时间去适应新的生产技术,需要学习,一段时间之后他们就能全部成功迁移到新工厂了吗?

也不可能,人和人之间具有差异,也许有人永远也适应不了新的生产方式和生活方式——比如没有二维码的老人们。这就是技术要素和人力要素的异步性

我们经历了三次技术革命,今天高度市场化的生产关系要求家庭原子化,个人高度自主独立,寻求自我解放和自主发展,各位的父母能做到让孩子按照兴趣选择专业和城市吗?各位又有勇气立马脱离原生家庭,适应新型生产关系,立马自由择校择业吗?

其实是做不到的。这就是思想意识和生产关系的异步性。

这也就是今天高度发的金融资本,没有办法完全左右美国政府的原因。

金融资本高度排斥劳动力,华尔街仅仅吸纳三十万人就业。那么其他行业的产业工人何去何从?他们的生存发展需求,跟金融资本高度发达的美国发生了结构性矛盾,这也同样是一种异步性。

按照金融精英们的木桶原理,美国产业工人成了美国金融资本继续发展的绊脚石,但偏偏这部分人手握选票,具有法理上的正义,把特朗普这种异类选出来对抗全球化,搞产业回流。

这种思想意识、生产力和生产关系上产生的多重异步性,让美国的矛盾集中爆发。不爆发于新冠疫情,也会爆发于其他地方。

这是美国产业工人、美国金融资本、美国产业资本、和美国政府之间的四角角力。

而客观上处于美国产业秩序之中的中国企业,自然成了可怜的出气筒。

这是异步性导致的必然结果。

如果我们企业家的思想和国际关系斗争现状出现了较大的异步,对商业继续抱有幻想,那可能后果还会更严重。

由此可见,实事求是和与时俱进是一种多么可贵的思想。

先聊到这儿。


今年是抗美援朝 70 周年。

之前有人问,美国为什么害怕中国崛起。

因为中国政府,美国资本家和中国百姓之间的关系,跟许多国家不一样。

新中国不继承自天子,不受权于上帝,新中国能够缔结起来的核心价值,是全体人民用命投票,选择一个政府来保障独立自主、安全尊严等基本条件,并且坚持建设物质丰富、社会公平、文化繁荣的理想。

中国政府,能且只能代表最广大中国人民的利益,而这个利益必然要依靠先进生产力的发展来保障。

中国政府既不代表个别本国资本家大财团,更不代表大财团背后的华尔街资本。

而美国如此打压中国科技产业,无非是希望中国永远成为其资本所控制的产业的代工厂,永远处于微笑曲线的底端,自己组装的产品卖给自己翻十倍,这就是非常尖锐的阶级矛盾了。

日韩触碰美国利益,顺手割了就完事儿,主权都不完整,敢叫一声不吗?法国触碰核心利益,一顿司法商业操作收掉就是了,还指望北约帮你保护地盘呢,敢反抗吗?

中国公司通过商业竞争触碰了美国利益,你过来收割我国的公司,我们让你随便收拾??

这就是差别。首先华为是一家奋斗者自己干出来的企业,硬邦邦的脊梁骨,不会向任何行政势力低头。其次只要中国政府还站在广大劳动者这边,也绝对不会像上述国家一样看着自家企业被收割甚至害要求配合。

这时候想起教员那句话:“封锁吧封锁吧,再封锁几年,我们自己就什么都有啦!”

还能怎么办?

丢掉幻想,立刻战斗。捍卫旗帜,绝不松手。

雄关漫道真如铁,而今迈步从头越

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

前几天吃饭时,有同学还疑惑,为什么台积电不能给华为供货,而华为可以买联发科?

给他解释了一波,就是美国人可以让你买,但不能让你自己产。

结果,现在买的路都要直接锁死?

美国这招实在是狠,而且是一石二鸟!

既加大力度封锁了华为,也变相搞了联发科!

本来联发科可以凭借着华为巨大的出货量,与高通分庭抗礼,瞬间暴富!

现在股价一日跌 9.93%,美梦破碎。

感觉主要联发科算起来,也是个中国企业,毕竟湾湾是我们不可分割的一部分。

而这也是美国不想看到的,按下葫芦浮起瓢,按下海思,联发科却崛起了。

而且美国为何要持续加大力度?

感觉还是美国在制裁华为上面,投入了足够的时间和精力,但短期并未获得足够的收益。

华为世界五百强的排名,还在上涨,二季度手机出货量都超越三星,成为世界第一了。

所以美国只能加大力度,继续下探下限,这 “长臂管辖”,越伸越长!

[

美国陷阱

京东

¥42.10

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1279005363564204032-0&p=AyIGZRprFQEWBl0fXx0yVlgNRQQlW1dCFFlQCxxKQgFHRE5XDVULR0UVARYGXR9fHR1LQglGa1NEFVsvbxxQYFtXCXIvEnETAS9pKGUOHjdVElsXChMGVRxYJQITBlUfXhYBFAZlK1sQMkRpVRpaFAMTAlYZXyUDIgdRE10TAhsAUBtfFAYiB10fa8OshtLdpIKlp8St%2B87WpdebrIGl3SUyIgRlQA5BS1cbVRhdHQMTA1ccWREFFwRUHloXAQ4GZRtaFAEWB1UdXhNsEg5SHFMRbBAGVBpaFAIbBVcrWyUBIlk7GggVAhRQUhg1T1dZVQJOGlFsEANQGVwRBBc3VxpaFwA%3D)

只能抛弃幻想,继续战斗了!

王之葵托利:决战双十一,2020 年双十一华为 / 荣耀什么值得买?

知乎用户 框框框子​ 发表

说实话,我倒是想到了一种可能性。

结合几点来看。

1. 打压和华为以及中国半导体产业,而全球半导体产业最强代工厂在台湾,无论是台积电还是联发科都是相当强的。

2. 疯狂向台湾出售军火,包括新型战机和坦克

3. 最近美军在周边不停的越线和巡游,已经在广东 100 千米以内

4. 台湾官方要求 “打响第一枪的法办”

5. 东部战区已经开始在地区大演习

那么排除所有不可能选项以外,剩下一个选项哪怕再离谱,他也是真的。

军工联合体已经和川普联手,双方想在台海制造一场大规模地区战争,军工联合体要军费和订单,川普要选票

美国已经接近 20 年没有大规模战争了,而川普迫切的需要连任。

炸死苏莱曼尼居然没有和伊朗打起来,那么最好的对象自然是……

知乎用户 白袍污师甘道夫​ 发表

M 帝的制裁无非就是想:看看华为是不是软骨头,看看会不会被逼就范。这和当年 GMD 洗劫赣南苏区一样,抓到个软骨头就威逼利诱。我甚至认为,这是 PUA 式的制裁。但是,华为不吃这套。咱们中国人 99.99% 的人也不吃这套。(不过你不可能阻止那 0.01% 的人)

M 帝对华为的制裁,不是什么最终的制裁,而是永远没有底线、没有尽头。不要幻想妥协能够带来矛盾缓和,不可能,这只不过是 PUA 式的手段。世界上不可能存在 2 个大国,目前的资源支撑不了,所以本质上不是你死就是我亡。看谁硬气!

髪国当年就没有抗住———《美国陷进》阿尔斯通收购案,您细品。(法国 还是姓资,M 帝都不放过,何况是中国?)

以下是阿尔斯通收购事件(大约 2000 字)手段及其卑劣、无耻、下流,M 帝从来都是国家利益至上,谁代表 M 帝一目了然。

2013 年 4 月,美国纽约肯尼迪国际机场。法国阿尔斯通集团锅炉部全球负责人弗雷德里克 · 皮耶鲁齐被美国联邦调查局抓捕。美国司法部指控皮耶鲁齐涉嫌商业贿赂,并对阿尔斯通处以超 7 亿美元罚款。
这项指控不仅仅是针对皮耶鲁齐个人的行为,也是美国针对法国企业的系列行动之一。2018 年 9 月,皮耶鲁齐重获自由。今年 1 月,皮耶鲁齐在法国出版《美国陷阱》一书,以亲身经历披露美国利用《反海外腐败法》打击国际竞争对手的内幕,引起舆论强烈反响。
半年多来,法国以及欧洲的媒体、政府机构、高等院校、律所及企业都在不断邀请皮耶鲁齐出面,回顾 2014 年美国通用电气收购法国阿尔斯通的案件。近日,人民网记者在巴黎专访了皮耶鲁齐。身陷囹圄长达 25 个月,长期 “缺席” 家庭生活、职业生涯被毁,对皮耶鲁齐来说,那是一段艰难的时光。而他的经历也在让更多真相浮出水面,促使参与美国市场竞争的更多国际企业觉醒。
何为 “美国陷阱”?
皮耶鲁齐说,“美国陷阱” 包括三个层面,分别针对国家、企业和个人。他看到,任何被美国司法部门针对的国际企业,都不可能毫发无损地逃离美国《反海外腐败法》的干预。美国政府步步为营,搭建起美国对世界各国核心工业及极具国际竞争力企业的控制。
据悉,1977 年美国出台《反海外腐败法》,原本是用于惩罚在海外行贿的美国企业。而美国政府赋予该法令治外法权,使得其司法部门能够向使用美国金融及网络服务的外国企业强加此法令。同时,美国政府也向经合组织施加压力,促使经合组织向其成员国企业施加反腐败法,即 1997 年末出台的《经合组织反行贿公约》。2005 年,美国政府又通过了《美国爱国者法案》,允许美国政府对跨国企业监视合法化。正是这一系列措施,营造了如今的 “美国陷阱”。
皮耶鲁齐指出,从 2005 年起,美国《反海外腐败法》主要针对的是欧洲企业,当时美国获取的上百亿欧元罚款中,60% 来自欧洲企业,美国企业仅占 15%,其中,法国企业缴纳的罚款就高达 140 亿美元。在入狱期间,皮耶鲁齐做了大量调查并得出结论:大部分跨国企业在遭遇美国司法部门反腐败调查时,为了不被踢出美国市场,都选择了立刻表态,与美国司法部合作,承认行贿并支付罚金。他强调,最近美国盯上了俄罗斯企业,将来也可能是中国企业。
美国《反海外腐败法》也是针对个人的陷阱。皮耶鲁齐介绍,在阿尔斯通案中,由于当时管理层对形势判断有误,美国司法部调查阿尔斯通三年之久,公司高层一直未作出回应,才导致美国司法部失去耐心,采取行动,通过抓捕皮耶鲁齐向公司管理层施压。“这种情况其实极为罕见。”
皮耶鲁齐说,面对美国《反海外腐败法》的起诉,无论企业还是个人,假如决定走诉讼程序,就意味着向美国检察官挑衅,被捕的个人将获得极为夸张的判刑结果。正因此,面对美国司法部,10 个案例中 9 个案例都会选择认罪协商,哪怕没有犯罪证据,只是为了大幅减少量刑。
荒谬的经历
弗雷德里克 · 皮耶鲁齐曾在法国阿尔斯通公司工作 22 年,是电力和轨道交通设备领域的专家。2013 年 4 月,皮耶鲁齐在纽约肯尼迪机场入境时被美国联邦调查局逮捕。被捕后,他才知道美国司法部早在 6 个月前——也即 2012 年 11 月——就起诉他违反美国《反海外腐败法》,并指控他参与 2003 年阿尔斯通在印度尼西亚的一起腐败案。这种先逮捕、后告知起诉的情况,已显示出他所遭遇的司法程序的不正常。
皮耶鲁齐回忆,被捕后,美国检察官告知,如果美国司法部对皮耶鲁齐公开起诉,他申请回国避难,美国政府就无法采取行动。美国检察官甚至要求他不要给法国使馆、领事馆或自己的公司打电话,理由是希望他扮演阿尔斯通公司内部的叛徒。除上述不正常的司法程序外,皮耶鲁齐还意识到自己无法申请美国司法部的取保释放,并被安置在关押职业罪罚的最高戒备监狱中,这一切违反司法程序的经历在他眼中都极为荒谬。
皮耶鲁齐在美国监狱中先后度过了 14 个月及近 1 年的监禁期,总计超过 25 个月,其中前 14 个月被关在美国戒备最森严的监狱中,那里人满为患,条件极差。这段艰难时光无疑对皮耶鲁齐的人生产生了重要的影响。被监禁期间,阿尔斯通公司在美国司法部的要求下,以 “放弃职位” 为由将皮耶鲁齐解雇,他的职业生涯被毁。两度入狱,他只见过妻子两面,为了保护孩子,始终没见过他们…… 如今,在多次采访中,皮耶鲁齐都坦诚撰写《美国陷阱》一书,很大程度上也是希望向家人和孩子们解释,他为何曾经 “缺席” 家庭生活那么久。
法国在 “反击”
在法国阿尔斯通被通用电气收购的案例中,美国获得了维护所有法国核电站的权力,这些核电站提供法国 75% 的电力。在皮耶鲁齐看来,法国作为核电技术大国,这无疑是对法国工业主权的严重侵犯。
欣慰的是,法国社会在觉醒。2014 年阿尔斯通被收购后,法国于 2016 年 11 月出台了《经济生活透明化、反腐败及现代化法案》(也称《萨班 II 法案),允许法国企业能够在本土接受反腐调查,而不必接受美国司法部门的直接干预。在皮耶鲁齐看来,这是受到美国贸易战影响的国家能作出的最紧急回应,也是对已经失衡的国际经济关系做出的起码的修补尝试。
据皮耶鲁齐介绍,法国国民议会 2018 年的调查报告也已揭露,当年的收购案中,阿尔斯通和通用电气曾经共谋,以 50 余万欧元的宣传费游说法国公关公司、律所和银行等,渲染阿尔斯通发展艰难、被通用电气收购理所应当的言论。事实上,阿尔斯通当时在核能发电等领域排名世界前列,相反,通用电气只占有单一的蒸汽涡轮机发电市场,这一市场自 2013 年以来已经大幅紧缩。如果通用电气不收购阿尔斯通,本身发展将极为艰难。
《美国陷阱》一书出版后,法国政界、经济界和社会大众对当年美国通用电气收购阿尔斯通的事件有了更多深入了解,也对所谓的 “美国陷阱” 有了警惕之心。皮耶鲁齐指出,法国社会的觉醒,很大程度上也要归功于特朗普总统的“坦率”,也即他对美国打贸易战的意图毫不掩饰,这在很大程度上促使更多真相走向前台。
必须有组织地回应美国
如今,弗雷德里克 · 皮耶鲁齐已成立咨询公司,主要为政府机构和跨国企业提供咨询,例如如何保护本国的核心工业及工业主权,以及如何面对美国的司法干预、保护跨国企业的利益。
皮耶鲁齐指出,美国希望保持其对世界经济的掌控地位,并使用一切手段达到目的。面对这种情况,其他国家只能选择回应。遗憾的是,皮耶鲁齐也看到,目前在欧洲层面,各国由于利益分歧较大,还无法做出集体回应,美国总统特朗普更善于使用双边协商机制,这使得欧洲内部更难达成一致。
皮耶鲁齐认为,美国政府真正关注的只有综合国力的强弱,要面对美国政府利用《反海外腐败法》干预其他国家的工业及经济发展,就必须采取联合行动回应——他特别强调:“必须是有组织的回应。”
在皮耶鲁齐看来,目前世界上拥有一定工业实力并能和美国产生技术竞争的国家,如法国、德国、英国、中国和巴西等,应当首先更新自身的司法体系,出台相关法令保护本国的跨国企业。此外,这些国家还应加强对话,尝试采取更为严厉的措施,例如控告行贿的美国企业,以此在国际经济关系中形成制衡。
皮耶鲁齐强调,联合行动,尽快回应,这是面对美国司法干预时,从政府到企业层面最好的应对策略。他指出:“如果不这么做,我们还将面临 15 年来曾多次遭遇的情况,也即美国政府利用司法制度干扰其他国家企业的发展,并将整个世界受制于美国的法律之下。”
(来源人民网公众号)

知乎用户 小兔​ 发表

什么叫黔驴技穷,这就是。

就算今天他不禁联发科,他美国佬说过去的禁令全部取消,这信任就能原地恢复吗?就算今天的禁运啊关税啊实体名单都不搞了,自由主义市场万能论就能复活吗?

现在的美国啊,简直变成查缺补漏小帮手了。专门替你找产业链里的问题,帮你改。你不改的逼你改,拿刀架着你脖子逼你改。

我上学的时候怎么没有遇到这么好的老师呢?

更有甚者,今天是半导体老师架着你改。中国人多少还是有点自觉性的,不是蜡烛不点不亮。半导体挨整了,大飞机多少也得紧张一点吧。

挨老师收拾当时确实惨,但是爱之深,责之切。你得想想结果啊。这条产业链要是每一步都没有美国佬参与了… 这是要彻底把美国高科技产业骨灰都扬了送给华尔街大佬拌饭吃啊。

罗马靠维持秩序和收税为生,而不是靠打家劫舍为生的。违背了帝国的初衷,就没有资格再坐在帝国的位置上了。

知乎用户 流放疯 发表

看了一圈好多人吐槽官方没有反击,其实反击这事情,我们现在跟着美国那边一部分人的节奏去操作就错了,他们想打破全球自由贸易体系,我们想的是维持这个体系为我所用。他们去打击华为,我们干点别的示威,针锋相对容易把友军逼到对立面。比如稀土,可以不让出口优质稀土给美国的军工企业,美国不是不能造,但产能一时半会是没有的,跟我们现在面对芯片一时半会也没法完全搞定一样。后面还可以拿农产品当筹码。

海关总署发布 “2020 年 7 月全国出口重点商品量值表”。

在稀土相关领域:2020 年 7 月中国稀土出口量为 1,620.3 吨 ,比去年同期下降 69.1%

知乎用户 拓跋德明 发表

【被关了 1 天,刚被放出来… 我的回答早就饥渴难耐了】

意味着不死不休。

我在 5 月底就说过,

2.3 国际形势
我是真的不喜欢讨论这种很宽泛的东西。还是说一下吧。
教员说 “《水浒传》这部书好就好在投降”,所以放弃抵抗是没用的,美帝不会放过我们的,大明会放过建州吗?今天搞华为、明天不知道搞谁。所以大家不要幻想放弃抵抗能当狗。以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡。这条产业线上的所有人 / 公司都要有着唇亡齿寒的觉悟。谁要是不懂或者假装不懂就把马丁 · 尼莫拉 的《我没有说话》 背一下。
怎么办?教员其实是给过思路的。《毛选》第一局 “谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。”
所以半导体突围,我们要分清楚,根本敌人是美帝。所以,欧洲日本韩国台湾即使拉拢不来,也要尽量让他们中立。如果已经倒向他们的,也要尽力去瓦解他们的同盟。团结一切可以团结的朋友。
我觉得我们还是要自信,因为我们的心态都是 “我国的某某技术比 XX 差,我们要搞过他们”,如果地球是一个班级,兔子(or 建州)就像那个要和物理课代表比物理成绩、和数学课代表比数学的学生。虽然目前很多科目都不是第一甚至不是前三。但是如果真有一天全科目都第一了呢?慢慢来吧。

既然台积电、联发科被关小黑屋了。

那不如华为再做一次大面积采购,给产业链上所有的厂商(不管台湾 / 韩国 / 日本 / 欧洲 / 美国)都下订单,金额或多或少不要紧,但是这个消息一定要放出去,特别大声的那种,让全世界的人都听到 “我,华为,今天来找你们买东西了”。

最后结果无非这么几个:

  • 都不能买到——让全世界的企业 / 股东 / 资本家都知道,所谓的 “资本主义市场的自由” 在美帝前面就是一坨便便;
  • 美国企业的订单通过、非美国订单不能通过——全世界也明白了谁是亲儿子谁是过继儿子,后妈今天生气了看邻居家的小孩不爽打一顿,邻居小孩被打死了以后就只能找______出气了;
  • 都能买到——台积电 & 联发科: wctmd 你在逗我呢?

既然要撕破脸皮,那我们就帮忙一下干脆彻底点。

我觉得大概率,美国想把东亚(也就是儒家文化圈)压得死死的。因为文化不同,内心就是根本不认同你是自己人。

美国眼中大概是:

  • 欧洲:同宗的小弟,听话就有好果子吃;
  • 日韩:投奔来的小弟(说得不好听就是鹰犬),卖命干活才会有饭吃,等收拾完大局.. 兔死狗烹;
  • 其他:炮灰渣渣蝼蚁垃圾,无所谓;
  • 兔子 / 毛熊:绝对的敌人,兔子就是昔日毛熊,我们不赢就会变成今天的俄罗斯。

你知道、我知道、他知道 ≠ 每个人知道大家都知道。

华为即使倒了,没关系,要让这个种子种到大家的心里,大家都明白了这到底是是一个什么强盗。道路以目。

毕竟 “日立 林贤治 FBI 钓鱼执法” 都过去快 40 年了,东亚的小兄弟们可能都忘了大洋彼岸那位的真(强)实(盗)面目了。

知乎用户 姜山​ 发表

昨天晚上

[@养猫的哈士奇]()

老师就在想法区贴出来了相关信息。

另外附上美帝商务部原文连接。

https://www.commerce.gov/news/press-releases/2020/08/commerce-department-further-restricts-huawei-access-us-technology-and

我们晚上在群里讨论的结果是——近乎死局


5 月份的时候,美国商务部觉得一年前对华为制裁不够好,没有起到自己原本设想的效果,于是新增了这两个条款:

1) where U.S. software or technology is the basis for a foreign-produced item that will be incorporated into, or will be used in the “production” or “development” of any “part,” “component,” or “equipment” produced, purchased, or ordered by any Huawei entity on the Entity List;
or
2) when any Huawei entity on the Entity List is a party to such a transaction, such as a “purchaser,” “intermediate consignee,” “ultimate consignee,” or “end-user.”
简单来说就是,任何含有美国技术的企业,超过 0% 都不应该向华为进行供货。

昨晚,也就是 17 号,美国商务部又再次发文。这一轮新的收紧,是将 21 个国家 / 地区中的 38 个新的华为子公司添加到了实体列表。

美国商务部认为,这些子公司将会替代华为成为打开实体清单的缺口,进一步损害美国国家利益(我利益你 ***,**)

以下是 38 个子公司名称:

Huawei Cloud Computing Technology; Huawei Cloud Beijing;
Huawei Cloud Dalian;
Huawei Cloud Guangzhou;
Huawei Cloud Guiyang;
Huawei Cloud Hong Kong;
Huawei Cloud Shanghai;
Huawei Cloud Shenzhen;
Huawei OpenLab Suzhou;
Wulanchabu Huawei Cloud Computing Technology;
Huawei Cloud Argentina;
Huawei Cloud Brazil;
Huawei Cloud Chile;
Huawei OpenLab Cairo;
Huawei Cloud France;
Huawei OpenLab Paris;
Huawei Cloud Berlin;
Huawei OpenLab Munich;
Huawei Technologies Dusseldorf GmbH; Huawei OpenLab Delhi;
Toga Networks;
Huawei Cloud Mexico;
Huawei OpenLab Mexico City;
Huawei Technologies Morocco;
Huawei Cloud Netherlands;
Huawei Cloud Peru;
Huawei Cloud Russia;
Huawei OpenLab Moscow;
Huawei Cloud Singapore;
Huawei OpenLab Singapore;
Huawei Cloud South Africa;
Huawei OpenLab Johannesburg;
Huawei Cloud Switzerland;
Huawei Cloud Thailand;
Huawei OpenLab Bangkok;
Huawei OpenLab Istanbul;
Huawei OpenLab Dubai;
and Huawei Technologies R&D UK.

可以简单理解为,华为在全球名下的各子公司,统一拉入了实体清单,享受和华为集团一样的待遇。

这可不是什么川普优选就能打哈哈的自嘲玩梗,对于这些子公司来说,该国家 / 地区的研发进度、专利发明、理论突破可能就会因为部分元器件的断供、技术的封锁,而陷入停滞。

我们大家都有过写文档忘了保存,就直接关机的惨痛回忆吧。

道理都是一样的,当这些子公司一旦停工,必然就会导致前期的进展付诸东流,就会像还没有保存的文档一般,第二次重建费工费时。对于本来就已经腹背受敌的华为来说,无异于雪上加霜。


至于题目中说的联发科供货也要提出申请,我看了一下,主要是这两句话。原文在上边,翻译在下面。

原文:
BIS also imposed license requirements on any transaction involving items subject to Commerce export control jurisdiction where a party on the Entity List is involved, such as when Huawei (or other Entity List entities) acts as a purchaser, intermediate, or end user. These actions, effective immediately, prevent Huawei’s attempts to circumvent U.S.export controls to obtain electronic components developed or produced using U.S. technology.
……
……
In a concurrent rule, BIS revised the Entity List to require a license when a party on the Entity List acts as a purchaser, intermediate consignee, ultimate consignee, or end user to an EAR transaction. This aligns with the additional restrictions imposed in the revisions to the FDP, when any of the Huawei entities on the Entity List are a party to the transaction, such as by acting as purchaser, intermediate consignee, ultimate consignee, or end user.
翻译:
BIS 还对涉及受商业出口管制管辖范围的任何交易(如涉及实体清单上的一方)施加许可要求,例如当华为(或其他实体名单实体)充当购买者、中间用户或最终用户时。这些行动立即生效,防止华为试图规避美国出口管制,获取使用美国技术开发或生产的电子元件
……
……
在一同发布的规则中,BIS 修订增加了实体列表,当实体列表中的一方(也就是华为技术有限公司和上述新增的 32 家子公司)充当 EAR 交易的购买者、中间收货人、最终收货人或最终用户时,需要许可证这与修订中对 FDP 施加的额外限制一致,即实体列表中的任何实体都是交易的一方,例如作为买方、中间收货人、最终收货人或最终用户。

也许还会有人问,既然是要供应商向美国商务申请许可证就能供货,那就申请好了。没有看出来什么危急存亡的意味啊。

不是这样的,如果到现在还有人抱有幻想,只能说太天真、太单纯了。

有以下几个原因:

1. 申请了未必会批复;

根据路透社报道称,美商务部长罗斯于 19 日晚间在福克斯商业频道的节目上表示,商务部已收到近 300 份豁免申请,这还只是 19 年的数据。

到了今年 7 月,美国商务已收到近 1200 份申请,而同意供货的许可才 200 份。甚至高通都在对商务部进行游说,说这会导致接近 80 亿的订单流失,美国商务部依然不为所动。

2;美国遏制华为的决心不会松动;

在 5 月份的 “0% 美国技术” 后,麒麟芯片就已经到了发展历程中最为黑暗的时刻,美国的想法很简单,不是不让你发展,就是很单纯的要你灭亡;联发科作为一家非美国企业,在当时看来确实是比较理性的 “备胎” 计划。

那么假如说,麒麟芯片没法生产了,联发科、三星、高通、英特尔,甚至展锐都无法通过申请,给华为继续供货。华为的消费者业务将如何是好?

很遗憾,如果真的是这样,我即使作为一个最具有革命乐观精神的 “海军”,依然不看好华为消费者业务短期内的发展。

华为去年大概花了相当多的资金去囤积芯片和相关关键元器件,这些芯片是够华为撑得过 2020 年,甚至到 2021 年前半年都是够的。

但在余粮吃完了以后,高制程的芯片如 7nm 制程及以上,就真的会面临弹尽粮绝的地步。

很难,真的很难。真的到了这个地步,华为可能除了自己助力大陆的芯片代工厂通过 N+1 提升制程制程,或许真的只有自建 IDM 的道路了。

祝华为好运,祝中国智造好运。


2020.08.18 更新

我看到有小伙伴在评论里问,国家为啥还在忍让,有没有什么反制措施。

不是忍让的问题,几个方面吧:

1,目前来说,这仍然是美国对于一家民营企业的政治性打压,如果国家以政治性报复作为还击手段,就落了美国政客的口实,即华为与我国政府关系密切。虽然在表面上以声援为主,但在税收、政策、融资等暗处也给予了相关的倾斜。

2020.08.19 对于 1 的更新,

我看到有小伙伴评论说,美国都已经用政治性打压霸凌我国企业了,为什么政府仍然不用政治性报复肆意还击回去。

在说这个话题之前,先给大家科普一下相关知识,美国商务部的法律法规,在此前只有两条线划出来的档位,10% 和 25% 的美国技术,使用了 10% 或者 25% 的美国技术,就不可以授予制裁对象使用技术、产品的权力,而此次针对华为直接跨越两个档位来到了 0%,一无法理依据,二无合规理由。

这对于整个美国的国家信誉是有损的,但中国作为一家负责任的大国,实体清单的意义不仅仅在于对等报复的政策性工具,也是一种用来保护中国企业不被含有政治性法律法规所构陷的一种防御手段。

所以,汇丰也好、联邦快递也罢,它们的问题在于是否以不正当手段蓄意破坏了中国企业的发展,如果答案是肯定的,那么实体清单就会有它的存在。

在相关跨国公司合理合法经营的前提下,当西方的灯塔正在暗淡,东方的太阳正在冉冉升起。

世界会知道、历史会知道谁才是可以信赖的国家。

2,我懂这位小伙伴的意思,比如说制裁一下高通,苹果,微软这些美国企业。

但要值得说明的一点是,我国的部分经济是与上述这些美国企业的经济利益是捆绑在一起的,就以苹果为例,他为中国的软件开发者每年提供了至少 20 亿的营收,这还不包括它在中国开设的工厂,提供了数以万计的就业岗位。这些也是政府需要去考量的。

3,后续我国会有相应的动作吗?当然会有的。除了上述在税收、政策、融资等方面的倾斜以外,实体清单的对等报复也在路上,比如说某银行,某快递公司。

除了实体清单制度以外,我国还在考虑建造一个有弹性的约束联盟。

具体可以参阅沈逸老师的 B 站课程,老师是研究中美关系的专家,我就不妄言了。

总之,政治不是口头上努力就能成功的,需要更加丰富的斗争经验、纵观世界的大格局。

https://b23.tv/6jxf59


这里是

[@姜山]()

,欢迎关注。

知乎用户 易安竹 发表

分析这种问题不能先带情绪,中必输的论点固然可笑,中国能快速建立半导体产业链也不现实。

解答这个问题,首先要回顾一下事实,特朗普政府对华为的制裁两年前就开始了,比如孟晚舟事件,芯片禁令。但是这些制裁始终留了口子,一次次给华为延期。为什么今年突然出现了制裁力度和速度的暴增?特朗普蓬佩奥不断游说欧美盟友排除华为参与 5G,突然把美国制造的比率从 25% 提高到只要有就算。现在又排除了华为的子公司,让华为完全没有购买高端芯片的渠道。

除了华为之外,我们再看看中美关系的。大环境。经济方面制裁的实体清单今年突然变长。地缘政治方面,南海由不持立场突然变成直接下场。事实上中美在各个方面的摩擦今年出现全面升级。总的原因我们先放到一边,先来回答第一个问题,美国对华为的极限施压目的何在?

我们假设华为现在突然消失了,影响会出现在以下几个方面。5G 网络的建设会被欧美公司瓜分。手机销量方面苹果和三星会出现增长,但是不会呈现爆炸增长,这件事对美国的收益来说并不大。所以关键点还是 5G,那么主导 5G 建设这件事美国来说是一个巨大到需要把长臂管辖滥用到这种程度的收益吗?

我觉得单从经济收益的角度看不是的,问题的核心在于美国需要维持自己的霸权。

第一是维持美国的科技霸权。就是重要行业的技术实力美国必须是绝对领先。这种事情美国以前也做过,比如借口通苏制裁东芝,恶意收购阿尔斯通等。

第二是宣誓美国的经济霸权,就是通过这件事向中国和世界表明,我想弄死哪个公司就能弄死哪个公司。

最后是维护美国的意识形态霸权,中国这样一个 “专制独裁” 的邪恶政权,怎么能够发现出这样的高科技呢?一定是偷来的技术,一定是用来监控人民。。。

如果说制裁华为是为了维护美国的霸权,为什么在现在这个时间点突然加大了制裁力度。之前还有点谈判筹码的感觉,现在就变成了置之死地而后快了呢?

这就回到刚才我们说的中美关系总体情况了。特朗普政府之前的治理思路很简单,就两个字 “经济”。凡是能提高经济表现的事一定要做,凡是影响经济的事一定不做。之前和中国的摩擦基本就限于贸易协定。所有的制裁手段很大程度都是为了施压贸易谈判。所以对华为的很多制裁都没有真正落地。

今年因为新冠疫情,特朗普的糟糕应对使他民心尽失,而且一个前所未有的经济大危机就在眼前。这时再和中国谈经贸没有任何意义了。特朗普是个为了选举什么都干的出的人,以蓬佩奥为代表的反华集团趁机走到台前,穷尽各种手段打压中国。除了华为,各种我们以前无法想象的流氓手段层出不穷。

为什么中国今年一直特别克制? 首先是要稳定国内,控制疫情,保经济保就业,这些是最最重要的事情,不能让外部纷争牵扯过多精力。第二是蓬佩奥这个集团属于美国政治的边缘势力,要不是特朗普他们没机会走到前台。他们的很多手段过于极端,我们要是对等升高很可能真的进入冷战,这是我们极力要避免的。我们对世界局势的判断还是和平发展是主流,所以要等蓬佩奥集团这种满脑子冷战思想的势力退出舞台。

面对眼前的危机要怎么办?还得回到论持久战上面去。投降肯定不可取,速胜也不太可能,因为实力差距真的很大。这个时候就不能计较一城一地的得失了,生存下去是最重要的事情。就像华为,也许要战略性的暂时放弃一些市场,开始修炼内功,慢慢的补齐芯片制造的短板,慢慢熬到胜利的那天。国家能做的就是给补贴给政策,不要让这么多年积累的技术力量流失掉,普通人能做的就是少计较一点工资待遇,过两年不那么宽裕的日子。转机也许就在今年大选,也许就在四年以后。

主要原因是蓬佩奥这些人的路线是有根本性问题的。他们的政策受到很多八九十年代跑出去的民逗的影响。这帮人认为只要对华足够强硬,影响中国经济,中国老百姓会把日子变差的怒火发到政府身上。问题是这帮人思想太老套了,这种政策对付萨达姆卡扎菲可以,对付中国简直可笑。他们越这么搞,老百姓越支持政府越反美,所以这个路线一定会失败的。

知乎用户 江浩栾 发表

知道我们的 “公知” 为什么没市场了吗?因为以前我们一直在争论两个问题:1、美国是什么?2、美国要什么?而现在美国自己作出了解答,所以我们已经不需要辩论了。

因为华为威胁到了美国的世界霸权,所以美国必须绞杀华为,这是大部分人都已经有的共识。但现在还有很多人不知道我们为什么要保住华为,因为华为能给中国带来冲破技术封锁的希望?为了抢夺未来 5G 通讯的制高点?为了民族脊梁?都是,但都不需要是。

我们之所以要让华为活下去,不需要太多理由,我们只需要知道:华为是我们锅里的肉,是我们煮熟了的鸭子,不能让美国糟践了我们的粮食,我们不想再饿肚子了。

华为不但是我们到嘴的肥肉,华为还是我们饲养出来的母鸡,会生蛋的母鸡,这些都是国家的根本利益,是绝不可能退让的。

美国开始要吃我们的鸭子,吃不到,要杀我们的母鸡,杀不了。现在想把我们的鸭子冻起来,大家都别吃,想断我们的鸡饲料,饿死我们的母鸡。

但我们不怕,冻起来就冻起来,做好保鲜就不会糟践了粮食,等你雪种不够了,再拿出来吃也行;不吃你的大豆了,我们还有稻谷,饿不死我们的母鸡,就看你的大豆能存多久,等你存不了了,我们再捡回来养猪,养肥猪,吃穷你!

知乎用户 六爷阿旦 发表

美国要置华为于死地,我们该出手了。

之前美国下达制裁令,在 9 月 15 号以后,不允许使用美国技术的企业为华为代工生产芯片,华为之前准备的应对措施是,计划向外采购,一个是向高通买,一个是计划向台湾的联发科买,这样华为的手机可以用别人的芯片,这样手机业务至少还可以维持运转。

但是美国当地时间 8 月 17 日,美国商务部工业和安全局(BIS)发布了对华为的修订版禁令,这次禁令进一步限制华为使用美国技术和软件生产的产品,并在实体列表中增加 38 个华为子公司。这意味着华为外购芯片的路径将会被 “阻断”。

这样一来华为的转圜余地真的就彻底没了,这个时候单靠华为一己之力只怕是很难扛得住了,说实话,这个做法实在是太过霸道了,但是现在谴责已经没什么意义,必须针对性做出反击,让美国为此也付出代价,对于美国这样的国家来说,他只信奉实力,那就用实力回击。

我觉得至少在 9 月 15 日制裁正式生效之前,就应该把反击的方案放出风去,让美国内部利益去争斗去,我们至少有几个方面可以做。

第一是彻底断供稀土。这一块我们相对来说优势比较大,美国为数不多的制造业,在航天军工高科技领域都需要用到稀土,如果他们现在开始寻求替代,也会有时间和成本的问题,一时半会也没那么容易解决。如果美国要谈,就用稀土配额和芯片数量挂钩。

第二个是对高通和苹果进行反垄断调查。有人说高通和苹果都在国内有大量的业务合作,而且他们是模范企业,这么说当然有道理,但是现在的情况如果比作科技战,那么就不可能不存在伤亡,但是我们要清楚战略目标和战术代价,我们必须让一部分美国资本意识到,没有人可以独善其身,如果你们不在美国国内进行抗争,而导致另一部分美国资本丧心病狂的攻击让我们损失利益,那么你们一定也将一起承受损失,而不是假装与你无关,或者说假装你已尽力了。

第三个是对台积电和三星,以及其他所有芯片生产企业发出限制令,如果他们要让自己生产的芯片,不管是用于任何一个品牌的手机,只要是进入中国内地市场销售,在未来两到三年内,必须保证其中一部分芯片所使用的美国技术逐步减少,直到零为止。通过行政令促使芯片生产企业必须将一部分生产线,进行美国技术替代。不能说美国有制裁令,这些企业就可以心安理得的做帮凶,所有选择都会付出代价,我们必须给他们选择的权力和动力,不能让美国一家说了算。

除此之外还有更多极端的做法,只是现阶段还没有必要提出来,但是无论如何我们不能如此看着华为被美国的制裁令就这么一直封杀到窒息,再做出反抗,我们庞大的市场,有说不的实力。

很多人投鼠忌器,生怕我们一反击就帮了特朗普竞选的忙,帮了美国制造全球化倒退的忙,我看大可不必,如果把我们比作一个公司,华为也是一个重要的战略部门,战略部门倒下了,后面跟着一堆战术业务部门会出事。

如果反击高通苹果台积电三星会影响我们的上下游产业和就业,那华为被打倒就不会影响了吗?华为在国内的出货量比其他所有品牌加起来都多,华为倒下影响比他们大多了。制裁华为美国难道没有损失吗?为什么他要继续?就是因为他即便要承受损失也得这么干,那么我们为了保护华为,还不想付出代价,又怎么可能,我们要清楚这就是科技战,保护华为是保护主力,是必然也要付出代价的,与其让华为承受,不如让美国企业一起承受。

这种时候,对于华为而言固然是还没有到生死存亡的地步,但是我们不用等到那个时候,该出手时就出手。

知乎用户 申鹏​ 发表

这是赶尽杀绝,斩草除根。

蒋介石对苏区的 “大烧杀” 一个意思,不但要追杀红军和共产党,还要肃清所有和他们有联系的当地群众,石要过刀,茅要过火,人要换种,不能留下一点点革命的种子,不给任何生存的空间。“宁可错杀三千,不可放过一个”。

前几天,还有人在幻想,麒麟 1000,也可以是联发科的天机 2000 嘛,换个名字而已,还有得救。但你们不要把美帝当傻子,这点把戏,都是人家当年商战时玩剩下的。

很多人都说,资本没有祖国,资本的目的是增值,是牟利,总可以游说、可以斡旋。但资本家是有祖国的,无论是微软、谷歌还是高通,人家的老板都一定是站在自己国家一边的。

全球化合作是可以赚钱,是可以 “双赢”。但我为什么不能“一家独大”、“垄断一切”、“我一家永远赢” 呢?是美国暂时赚点专利费好,还是美国永远保持技术优势,永远可以榨取发展中国家的血肉好?

美国无论是政界还是商界,无论是左翼还是右翼,无论是民主党还是共和党,无论是拜登还是特朗普,他们在这个问题的立场上是一致的,华为必须死,中国高科技产业必须死,中国高端产业必须停下来,保持落后的状态。

它的目的不是让你 “投降”,此刻投不投降都没有意义,它是要你彻底 “死掉”!并且死了走高科技产业转型这条路的心。

你暂时没有威胁它的手段和决心,他就会彻底对你进行技术封锁、在全球产业链中 “去中国化”。华为只是一个缩影,它要的是中国要么崩溃,要么世世代代只能生产牛仔裤、袜子、鞋子,还只能贴牌加工。

我们为什么说美国是 “法西斯”?是 “匪帮”?因为它现在对我们做的事情,和纳粹当年对欧洲做的事情,本质上没有区别,它还是要把我们变成殖民地,把我们变成奴隶。

这完全没有坐下来谈的余地。

我不关心华为,华为必然会找到他们的出路,他们没有在手机、通信领域裁员,甚至还在继续重金搜罗天才少年,还在搞 “南泥湾”、“塔山” 计划。说明他们正在想尽一切方法撑下去。

生存第一,活着就有希望。

我们需要关心点更宏观的东西,比如说,有没有更简单、更直接、和美帝一样 “流氓” 的手段,让他们感受到真正的“战略威慑”?

既然没得谈,那就做呗。

知乎用户 知乎用户 Uc13ix​ 发表

8 月 17 日,美国商务部网站发布公告,称 “修改直接产品规则,将 38 家华为公司列入实体清单,确认取消临时通用许可(Temporary General License,以下简称 “TGL”),强化限制交易的情形,再次加大对华为的制裁。”

“取消临时通用许可” 原文如下:

The Temporary General License (TGL) has now expired. This rule further protects U.S. national security and foreign policy interests by making a limited permanent authorization for the Huawei entities on the Entity List. This limited authorization is for the sole purpose of providing ongoing security research critical to maintaining the integrity and reliability of existing and currently “fully operational networks” and equipment.

38 家企业分别是:
华为云计算技术
北京华为云
大连华为云
广州华为云
贵阳华为云
香港华为云
深圳华为云
苏州华为开放实验室
乌兰察布华为云计算技术
阿根廷华为
巴西华为云
智利华为
开罗华为开放实验室
巴黎华为开放实验室
柏林华为云
华为慕尼黑开放实验室
华为技术杜塞尔多夫有限公司
德里华为开放实验室
托加网络
墨西哥华为开放实验室
摩洛哥华为技术
荷兰华为
秘鲁华为云
莫斯科华为开放实验室
新加坡华为开放实验室
南非华为云
约翰内斯堡华为开放实验室
瑞士华为云
曼谷华为开放实验室
伊斯坦布尔华为开放实验室
迪拜华为开放实验室
英国华为技术研发

原文可点击链接:Commerce Department Further Restricts Huawei Access to U.S. Technology and Adds Another 38 Affiliates to the Entity List

上文重中之重的段落是:
“Huawei and its foreign affiliates have extended their efforts to obtain advanced semiconductors developed or produced from U.S. software and technology in order to fulfill the policy objectives of the Chinese Communist Party,”said Commerce Secretary Wilbur Ross. “As we have restricted its access to U.S. technology, Huawei and its affiliates have worked through third parties to harness U.S. technology in a manner that undermines U.S. national security and foreign policy interests. This multi-pronged action demonstrates our continuing commitment to impede Huawei’s ability to do so.”
翻译如下:
“为了实现 #¥% 党 #¥% 的政策目标,华为和它的外国子公司已经扩大了他们的努力,以获得由美国软件和技术开发或生产的先进半导体。” 商务部长威尔伯 · 罗斯说。“由于我们限制华为获取美国技术,华为及其附属公司通过第三方利用美国技术,破坏美国国家安全和外交政策利益。这一多管齐下的行动表明,我们将继续致力于阻碍华为的能力。”

同日,美国商务部下属的工业安全局(Bureau of Industry and Security, 以下简称 “BIS”)在 5 月份修订“直接产品规则” 的基础上,进一步扩大了对华为管制的物项的范围
1. 如果外国生产的物项以美国软件或技术为基础基础,该物项将被纳入或将用于实体清单上华为主体的生产、采购或订购的任何 “零件”、“组件” 或“设备”的 “生产” 或“开发”中;
2. 当实体清单上的任何华为实体是交易方时,例如 “买方”、“中间收货人”、“最终收货人” 或“最终用户”。

这当中最引起我注意的就是,美国商务部修订了受 EAR 管制的物项对华为的许可要求,当华为(或其他实体清单实体)作为采购方、中间收货人、最终收货人或最终用户时,都必须事先申请许可,以阻止华为通过其它公司来绕开美国限制去采购使用美国技术开发或生产的物项。

此次,联发科以及其他设计芯片设计、制造、测试等与美国相关的企业都将被限制向华为提供任何产品、技术、软件等,最直接的原因就是此次直接产品规则的修订。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

其实我一直是比较乐观的,毕竟许可证断断续续都续了一年了。

对华为的限制,从国务卿到总统,都挽起裤管下河亲自出手了。

但回过头来,中国官方对华为,还只是停留在口头支持以及暗地里扶持的态度(移动运营商中标)。

华为近一半的营收和超一半的利润,来自企业级的业务。目前看,即便是受限,在内循环的大趋势下,华为这部分业务大概率也是增加的。

对华为影响比较大的, 是手机业务为主的消费者业务,也就是余承东的事业部。

整体来说,华为的核心业务受到保护,手机业务可能面临停滞。

我之所以继续保持乐观,是因为中方还没有下河亲力亲为。

对美方制裁华为的情况进行反制,有很多手段,让美国票仓难受到蛋疼的那种手段。

所以这背后应该还是砝码和交易,否则也不会出现华为和高通和解的情况。

美国大选完了再看看。

知乎用户 持续低熵 发表

看到很多人主张 XX 要出手,但那么长时间了,XX 似乎就是不出手。

我有一个不成熟的猜测:或许在真正下大棋的人看来,和真正的大局比起来,华为的手机等消费业务不重要,tiktok 也不重要,全毁了也可以接受,全毁了也拒不出手以免破坏大局。或许这些早就被视为已损失掉的东西,或许底线思维里的底线从来就不包含这些东西和其他一些知乎网友珍视的东西。

底线思维的核心是要保证胜利,而不是要保证自身牺牲很小的胜利。前者容易,而后者不现实。大家要有心理准备,国际形势变化使中国登顶之事大大加速了,而加速可能意味着更大的牺牲

知乎用户 冰白柚子 发表

翻了几个回答,就大家为华为还存在的可能性,也说一点自己的观点

和高通和解支付了一大笔专利费,是寄希望于高通可以拿到美国政府的许可,卖芯片给华为

这个可能存在吗?存在,可以探讨的点也很简单,利益。

假设美商务部最后决定将长臂管辖发挥到极致,限制联发科对华为进行供货。加上之前 5 月 16 日对晶圆代工厂的限制条例,华为自身的麒麟芯片已经处于可设计但无法生产的境地了。所以,华为终端的芯片储量就进入一个纯粹的消耗存量的环节。自然而然,当台积电为他最后加紧代工的麒麟芯片和从联发科购买的芯片用完之后,华为手机就是无芯可用了。

但是,目前华为刚刚在今年第一季度的手机出货量完成了对三星的超越,成为了全球第一大手机厂商,预估全年手机出货量将达到 2.5 亿台。所以,相对应的,也就是华为将需要 2.5 亿颗移动处理器。既然说到了这里,那么我们再来算笔账。

华为手机 mate+ p 两大旗舰,按照去年的数据,出货量大体上在 4 千万台。而除去这两大系列,还有 nova 系列、荣耀 magic+v + 数字这几条产品线使用麒麟 9 系旗舰处理器。因为没有数据,所以这几个系列的总出货量就简单猜一个两千万。那么华为对麒麟 9 系芯片的消耗量就达到了 6 千万 +

那么假设麒麟 9 系处理器都换成高通 8 系呢,高通可以赚多少钱?另外,再假设雷总说的高通骁龙 865 的成本在 1000 元以上这个说法成立

60000000*1000=600 亿

对了,除去旗舰手机,华为还有一堆中低端机呢,也是要用芯片的啊。这个中低端机出货量也还有近两亿,可能这种情况下,华为产品线会有到一定减缩,那么保守一点,估计个 1.5 亿台。就算骁龙 7 系和 4 系处理器价格要远低于高通 8 系,那么这么大的需求量,加一起,400 亿怎么都有吧。

所以,单一家华为,光卖芯片,高通可以有 1000 亿的营收。

对了,这还得加前提。联发科失去华为这一重大客户,竞争力本来就远低于同期的高通。华为自己也不能产麒麟了,整个中高端处理器市场,高通近乎于垄断。所以,上面说的,还要在高通良心发现,不涨价割你韭菜的前提下才成立。但是可能吗?在知乎,中国有人民富豪这么一说,但是美帝可都是血统纯正的资本家,可以往死里赚你钱,为什么不?

到时候,影响到的就不是一家华为了。性价比会成为一个悖论,这就是这个理想化情况下的结果


而且,懂王的行事风格,虽然是利益至上。但是一定要清楚一个前提,是华为的技术积累和成长,碰了美帝的蛋糕,一如之前的西门子,法国的阿尔斯通以及东芝。大家也都知道美帝的三叉戟是由科技 + 金融 + 军事组成。华为在 5G 上的技术实力以及其超强的成长速度,对其的威胁已经不仅仅是在 5G 通讯领域,这样下去,以华为为首的中国科技公司们就有了破除美国在科技领域的绝对优势的可能,那么这无疑会导致美国竞争力进一步下降,加速衰落。此外,至于 5G 的市场和应用前景,所能产生的蛋糕,就更不用说了。

你觉得美国会放任这么一家公司成长到自己完全限制不了的地步吗?

所以,就算懂王是利益至上,那么他同样不会放过华为。制裁华为,制裁中国高科技公司,遏制中国崛起在美帝会是一种政治正确,后续谁上台都一样。所以,懂王甚至会给你来个骚操作,一边卖你芯片喝你的血恶心你,一边继续搞死你。来个双赢

限制以华为为首的中国高科技公司,从来就不是什么安全问题这种自由主义可笑的遮羞布,也不仅仅是利益和市场的,而是中国的崛起深切的影响到了美国的地位和利益,他们怕了!

妥协是没有出路的,只有放弃幻想,斗争到底,才有一线生机。

毕竟,要我们去退回过去接着给他们造袜子,我只想说一句:去你妈的


对于我们普通人,可能更多的还是无奈,空有一腔热血但却无处安放。所以,在这个领域工作的大佬,或者说还在学习的学生,好好生活好好学习吧。希望中国半导体早日突破限制,获得新生。

对于华为,我还是相信,在中国这个体量下的市场,就算步入衰落,但还是可以保住根基的。可能过的很艰难,但只要活着就有可能

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插一篇个人的文章,希望对换机有需求的人,可以有些帮助

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知乎用户 匿名用户 发表

菊厂女生,密切相关的岗位。

以前初高中时,爱国诗词很少能触动我,这一年多来,慢慢读懂了岳飞的满江红。

怒发冲冠,凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼,仰天长啸,壮怀激烈。三十功名尘与土,八千里路云和月。莫等闲、白了少年头,空悲切。

靖康耻,犹未雪;臣子恨、何时灭?驾长车、踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河,朝天阙。

匿了

知乎用户 匿名用户 发表

美国动用政府力量来限制高科技企业,而国内一动不动如王八,看着自己孩子在苦苦挣扎直到死,哪怕连利益交换的筹码都没有。国内发展了几十年好不容易出了个拿得出手的世界企业,就真的这么眼睁睁的看着去死吗?

你打你的我打我的,在世界其他地方给老美上眼药的行动,不管明的暗的做一点,也就有了交换的筹码,现在一动不动如王八,美其名曰战略定力,不干涉他国内政。苏联入侵阿富汗时候,国内给苏联上眼药的事少干了?参与的结果就是加速了苏联的完蛋,解决了比当时老美还危险的问题。怎么到现在反而顾头顾尾的没动静了,主动出击搞点事,才能换来一定的主动权。又不是妓女,躺着就能挣钱,国家指望躺着不动就能有发展机遇,做梦的吧。

老美各方面不停地试探你底线,原来发现你踏马没有底线。

换个总统就能有变化?新总统只会在川普已经试探到的底线上继续往下试探!!!

我是比较瞧不起大旗党的,近二十年的发展机遇多为对手失误或者意外造成,建国这几十年发展也有众多失误,并不表明上层比外国有太多的高强之处,不过这几十年稳定的体制优势比个人或者团队的领导才能对于发展起到的作用更大!

知乎用户 徐夕​ 发表

这个事我们这些外人再分析都没啥毛线用。

去年 515 制裁令一出,很多人这才知道原来华为这么牛的吗?牛到霉国要以举国之力来打压的程度,全国人民都以为华为会完蛋,都担心的不得了,很少接受采访,平时非常低调的任总,这个时候也频繁的接受媒体采访,任总所有的讲话可以归结为两个字:放心。

虽然任总这样说,但是很多人会想,超级大国以一个国家的力量打压华为,华为也很危险吧?中兴就是活生生的例子嘛!可是,随着时间的发展,很多人惊讶的发现,华为真的抗打,真的没事。时间一长,也就不怎么担心了。

经过 1 年的制裁,美国发现效果不好,又施加了第二轮制裁,这第二轮制裁的禁令更狠:任何使用哪怕一点美国技术的公司要想给华为供货就必须要得到美国商务部批准。

在这个 516 禁令刚出的时候,我是非常担心的,对华为的未来比较悲观,在我相关的回答中,也表达了这个担心,因为联发科要给华为供货也是要受禁令管辖的,没有芯片就是没有。

前段时间,余承东有一个演讲,演讲的时候余承东表示华为要做代工、要做 EDA 软件,表示华为要向下扎到根,向上捅破天,看到余承东那风轻云淡的笑容,我突然感觉,没事!

这几天又出来这个美国要限制联发科向华为供货的新闻。

有人会担心华为会死,至少会担心华为终端会死,其实,我现在倒不是担心华为会死,因为中国是目前世界上第二大单一消费市场,今年会大概率超过美国成为世界上第一大单一消费市场,如此庞大的市场就能保证华为不会死。

我担心的是华为会失去先进性。华为被打压的根本原因不是因为华为的规模太大,营业额太高,而是华为的先进性。

从目前来看,美国就是要华为死,而不是要限制华为的规模或者以华为为筹码跟中国谈判。不仅仅是手机、华为的基站、服务器、企业业务等等全都需要芯片,如果联发科也不能给华为供货,华为所有的业务就会急剧萎缩,如果华为不能维持目前的规模,它就无法获得足够的资金来支持自己的研发,在信息科技领域的更新换代是非常快的,即使华为不死,折腾这么几年,华为还能否保持先进性?

这才是我最担心的。

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知乎用户 空一格 发表

在个人看来,这两个月看到华为采购联发科的芯片的那种战战兢兢的意外之喜,正式结束了。

原本对华为采购联发科也没有抱太多的希望。

不过话说回来了,虽然限制令里面说禁止通过 中间商 转卖,个人认为,机会就在这里面。

某一个名不见经传的厂家,采购了联发科的大量芯片,然而,它并没有出那么多的货。

须知,美国的长伸得越长,实际控制力就越弱

虽说美国已经把华为逼到了墙角,但我看美国也已经被华为逼到了墙角。

“新规则明确规定,任何使用美国软件或美国制造设备的行为都是被禁止的,需要获得许可。”

美进一步收紧对华为禁令 试图 “阻断” 外购芯片方案

耍流氓都已经耍到这个地步了,已经不是一般的地痞级了,已经是拿刀往自己身上扎、死给你看的级别了。

华为再不倒,倒下的就是美国技术霸权体系。

将来只要买了美国的设备或使用了美国的软件,干毛都要先申请许可,那还搞个鸟的业务?业务员辛辛苦苦拉来了单子,美国说不行,转手告诉美国的竞争对手,还玩什么玩。

这就有可能把日韩欧很多潜在企业都逼到美国的对立面。(井蛙咱不清楚)

这场景,将来国家要给华为和任教主单独颁发一枚勋章。

日媒:中国稀土出口量大减 或限制出口报复美国

知乎用户 吴师傅​ 发表

意味着历史的车轮将要驶入一个新的轨道——以中国为主导的世界新秩序正在悄然从远方走来,并越来越清晰。

先说第一个问题,为什么美国不放过华为,不放过中国?

大家都在说落后就会挨打,我反而更认可金一南将军说的:富裕了才会被贼盯上。

制裁的大棒为什么不对准非洲和东南亚的那些真穷国家,而是中国?说白了就是美帝怕你中国崛起取而代之。

你读书时候,学霸会害怕班上倒数第一名问作业吗?怕的是比他稍微差那么一点点的同学来问他,这位同学学会了就很可能反超自己。

美国已经明显地感觉到,随着 5G 时代中国企业的领先优势带动,中国梦快成了,所以才这么疯狂。

从明面来看,美帝制裁的是华为手机业务,但让美国人睡不着的是华为的 5G 技术。就因为这个,不夸张地说,华为是在替中国人挡子弹,当然值得中国人尊敬。

很多人在那里嘲讽:

哎呀,郭嘉无能,任由美帝收拾我们的企业,只晓得说抗议。

还有更离谱的:一定是你华为做错了什么,不然美国怎么会这么对你。

你说你们这么秀,读书都是用屁股读的?

再说最坏的打算,中美有没有可能开火?

远期不敢说,近期确实看不到美国敢打的动机和勇气。

美国为什么不停地发动科技战和贸易战?背后真实的一面其实是不敢发动真枪实弹的军事战争。

中国不会跑到中国领土和领海以外的地方挑起战争,但美国必须要跑到南海或者台海来搞事情,才可能与我们 battle。请记住,这些地方都是我们的家门口。我们的后续兵力可以源源不断补给上来,他们做得到吗?

美国军事力量是很强大,但他可不可能把所有兵力都集中,输出到将来与中国开战的某地?韩战和越战时候,中美的实力悬殊比现在大多了,美国都没能占到便宜,当然我们代价也很巨大。不管任何形式的战争,美国 showhand 的可能性太小。

以中国人的脾气,不打就算了,打起来不会说稀里糊涂了事的。以当下中国人的民族情绪,不引爆是好事,引爆了那是美国人自己的灾难。

真刀真枪地干,美国的底线太高,我们的底线很低。以大博小,这明显不符合美国人的利益追求。

中国的芯片是不是无解的命门?

也正因为如此,美国才在贸易战之后,又发动了科技战,而不是军事战。

这一场科技战,台湾企业不站中国很正常,他们有他们的利益诉求,勉强不来。台积电,联发科,都是生意而已。中芯国际都不一定靠得住,还指望其他的?

芯片是中国科技制造业的痛点,甚至是命门。但打开新中国 70 年的奋斗史,被人卡着脖子的时候还少了?我们历来的优良传统都是自力更生,只要中国能自己生产 28nm 的芯片,华为就不会倒下,中国的科技企业就不会倒下。而中国,最终一定能夺取这场胜利。

上海微电子要是能尽快实现 28nm 量产,就能解决掉很多常规电子产品的供给。过去我们发展慢,是因为市场优势不明显,对技术、人才的投入不足。现在迫切需要解决芯片问题,资金大量流入,很多过去拖而未决的问题就会加速度解决。

客观看待中美间的技术差距

这不是打鸡血,搞沸腾,是实实在在地客观看待我们自己和美国人的差距。最先进制程的芯片主要是智能手机这样的产品在用,又不是所有的电子产品都必须用 7nm、5nm。在军事领域,28nm 以上的制程芯片大把在用。中国社会不会因为智能手机等少数几个产品落后,就整体陷入被动局面。会影响发展速度和高度,但不代表我们就进入了闭关锁国的凄凉境界。

我们落后的地方又不是就此停摆,不搞了,我们还是在想方设法突破技术封锁。而且美帝越封闭,越退群,我们中国就要越开放,越融入全球。只要愿意和我们和平相处的国家,我们都要去待之以礼。开历史的倒车,是一定要出车祸的。

知乎还是年轻人太多,你们根本没有见过中国真正落后的时候。80 年代那是比现在的印度和越南的工业水平还落后,别说造电视和冰箱,就是生产一双球鞋都是要不了几天就会穿坏。你们现在有几个人的鞋是穿烂的?我们小时候真的是经常穿烂鞋。

我根本不觉得现在的中国有多困难,至少在绝大多数领域我们是能做到自给自足的。只要中国社会能正常运转,美帝及其帮凶能奈我何?

有朋友在评论区说 Windows 不给我们用了,我们其实早就在积极地筹备政府办公系统去 Windows 化了。中国软件发展这么多年,培养了这么多优秀的软件工程师,都不是瞎混的。也许功能和稳定性方面,国产系统会比 Windows,但不至于到了不能用的地步。

请务必记住:有的用和完全没有,好用和不好用,是两组概念。

一些读书人现在吓得花容失色的,其实就是矫情。总惦记着自己那点小利益,就害怕吃一丁点苦头。

做好持久战的全面准备

现在芯片的生产已经逼近物理极限,台积电在 5nm 之后,也不会再蹭蹭往上走。再走,就要开新路了。

这就是中国芯片业的机会,这也像中国的电动汽车,虽然磕磕碰碰,但毕竟还是和美、日、德来到了同样的起跑线上。中国的芯片自主研发制造,很大概率不会再去走老路,在台积电制定的跑道上追个不停。

但看了看中芯国际和台积电差距的答题,心还蛮凉的。只晓得中芯国际菜鸡,但没想到这么菜鸡。也许华为真会自己下场造芯片了,中国这么大,有个三星一样的企业为什么就不行?

这是一场旷日持久的对抗,不要指望能在一两年,甚至十年之内就见分晓。不管美国谁来做老板,这场对抗既然打开了第一页,就不会又重新关上。而且也没有关的必要。既然都要来,早来未必是坏事。

中国人,只要再拿出当年造 “两弹一星” 的精神和决心来,突围只是时间问题。

举全国之力,发展国产芯片已经是自上而下不可能动摇的共识。中国改革开放 40 多年的积累和成就,没有理由断送在芯片这个产业上。

从长期来看,美国现在不是在我们前进的路上挖沟,是在给自己的加速死亡挖坑。人类的历史早就验证了一个真理:没有什么日不落帝国!只有不作不死。

从长远看,胜利属于拥抱世界的一边

大家不用去高喊政府要出面干预了,政府不说话,不等于没做事。民心向背,他们是知道的。这件事事关国本,怎么可能无声无息地就哑忍了。但什么时候开口,开口说点什么,说了之后怎么做?这些我们只需要耐心等待就好。去年香港闹得那个鬼样子,当时大家也是此刻的心情,结果今年《国安法》一出,肥佬黎、黄之锋等人现在什么样子?

大家也不用骂美国人了,美国人不会被我们骂死的。回到自己的小家和小事业,做好自己的工作,别再去盲目地跪美,贬低自己,就是为国家做贡献了。

现在世界上的主要国家,挨着我们的日、韩保持中立就好。欧洲国家里德、法暗地里站我们就好,英国,滚犊子吧,有没有他不重要。印度除了人多就是人多,人多还得有凝聚力和意志力,这事儿我们是有教训的。

说难听点,现在懂王要和我们搞事情,组个八国联军都组不起来。我们自己内部不动摇,外部不轻易惹事儿,美国难道还敢轻易发动海湾战争一样的军事行动?

纵观古今中外的兴亡史,多难才会兴邦,作死只会亡国。懂王这是要成全这几代中国人啊!同学们,你们名留青史的机会来了。

我们未来的日子会有一些方面不好过,但我们一定会熬过去,直到麒麟重新站起来!直到中国的科技业重新站起来!

突破美帝科技封锁之日,就是中国成为地球话事人的开端!一个以中国为主导的世界新秩序值得期待!

如果我的语言统统失败,身为中国人,我也并不羞耻!

选一台吧,都是尖儿货!

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知乎用户 zlalien 发表

排除所有的备选项,这手是为了干什么?

我觉得这是在逼大陆在台海动手,毕竟一打仗军火商能赚钱,懂王可以转移视线。

还有一个,宣布战时状态推迟选举。

一举多得,华为不过是个工具人,就算这口气忍下了,后面还会对更多公司动手,保不齐趁 AT 高管到美国或者盟国的时候突然逮捕,说微信或者支付宝涉嫌和伊朗做交易。

这关是不得不入了,不然就是犁庭扫穴。

知乎用户 程楚​ 发表

我昨天半夜看到俄罗斯媒体的新闻,当时就转发给群里好友,果然一整天也没有激起任何讨论,大家可能已经看惯了华为被制裁的新闻觉得这没什么,毕竟台积电已经断供了。把几十家子公司都列入实体清单,意味着华为手机业务几乎是彻底进入冰冻期,联发科都不能卖芯片给它,甚至华为无法通过子公司代购这种暗度陈仓的方法拿到货。

这绝对是最黑暗的时刻,同时也意味着美国政府为了搞死华为不惜一切代价的决心,华为触及了美国科技霸权的核心利益,不死不行。同时最近一系列事件可以放一起看:美卫生部长访台,这是 70 年代以来第一次部长级访问台湾;对台军售规模扩大,出售无人机及 f16 战机;前参联会高官发文说预测 pla 计划明年美国总统交接时 wt 而且美国无法阻止;并且扬言在日本部署中导,以及日本防长表示希望加入五眼联盟。一系列的举动都清晰的表示了特朗普的目的:他的极限施压就是赌我们没有办法或者不敢对等反击,他美国不想走全球化了我们可是要继续跟全世界做生意的,我们不希望对等制裁比如苹果或者微软,强迫他们剥离在华业务,这样会打击别的外资在国内的投资意愿,同时再给我们扣一个帽子:在华投资会被 tg 欺负;但是外交部也说了,美方这种行为意味着 “任何国家都可以对任何公司做同样的事”,“不要打开潘多拉的魔盒”,今天之后我认为,不进行对等制裁的可能性已经非常低了,甚至我们可以在稀土及稀土加工这方面下手,这块我们可以说是垄断级的水平,你不让我拿芯片,我让你原材料都拿不到,大家要死一起死

对台湾他就是希望我们受不了压力主动动手,这样就算湾湾秒趟,他们也可以利用话语权在国际社会上谴责我们,进而拉拢别的国家搞制裁封锁,当然由于我们态度极其强硬台湾现在隐隐也开始感觉不安,讨论 pla 实际 wt 的在台湾内部开始增多,民间开始意识到问题的严重性,这是一个好事,我们必须降温,一旦开战,赢是肯定的,但是后续问题非常多,更何况新冠在台湾的情况谁都说不清,到时候光这事就是个大麻烦。。。现在感觉还不是时机。

所有的这一切带来的结果是最新民调显示懂王之前落后十几个点的支持率上升到只差 4 个点,这对他是个巨大的鼓舞,接下来他只会更加进一步玩这套把戏,直到被我们狠狠扇一巴掌,或者真的玩到局势失控无法收场;并且我相信,如果,万一他败选,一定会不承认选举结果因为今天他说如果他失败了只有一个可能就是选票作弊了。

所以,对这种人,绝对不能再退让容忍,甚至寄希望于大选结束之后情况会缓和,必须用各种手段,让美国资本家出血,大出血,让他们痛到主动去逼迫川普的地步,甚至是神经病枪手警告,比如对阿里跟微信的计划制裁就已经引起了多家企业联合反对的势头,但是还不够,我们需要达到釜底抽薪的效果,让他们破产或者被迫裁员,事实上造成失业率的进一步飙升,这是社会稳定的底线,加上下半年众多专家集体预计的新冠新一轮爆发,基本可以断定在美国会造成更加恐怖的感染人数与死亡人数,甚至超过当年大流感也不是不可能

这么说非常不道德,但是既然你们全民反华,既然你们政府不想跟我们和平共处只想我们一辈子做奴隶,那抱歉,我衷心祝愿美利坚合众国变成 “美裂坚合众国”

知乎用户 哆唻咪不在调 发表

是时候考虑对等反击了!

所谓的对等反击,不是你搞的我华为,我就搞你的苹果 / 高通,这样太孩子气了,不是大国该有的战略眼光!

强烈建议:中国对等反击:不承认美国在半导体行业上的任何技术!

这样做的好处在于,可以让中国企业快速拷贝 / 仿制美国专利,大大加快我国完全自主的半导体产业链的建设!并且甚至可以在以后的冲突中适时扩大,不仅仅局限于半导体行业,甚至其他的工业软件 / 制药 / 生物科技 / 材料技术 / 控制技术 等。毕竟,美国的专利比我们多得多,这么打法,我们手上的牌比美国多!

对于现今的中国,制约我们进一步冲击高端产业的,已不再是技术 / 资金,而是国际规则,美国主导的国际规则!美国给了个机会让我们打破它,那我们就慢慢打碎美国制定的规则吧。

知乎用户 yang leonier 发表

我早说了,美国现在的反华属于一种宗教狂热,不可调和,并不是本着以经济建设为中心、从实用主义出发的谈判让步就能彻底解决的。

面对吉哈德,要么熬过去,要么打回去。现在显然华为是没有打回去的能力的,因此就只能熬过去了。华为手机用不了联发科 SoC,就用点不怕美国制裁的,用去美国化的低制程生产线也造一点麒麟,发热功耗靠砖头化、上风扇来勉强解决一下。

代价是华为终端必定伤筋动骨,短时间内只能暂时退出高端市场的竞争,回到中华酷联那个时代去。但是只要不大规模裁员,留得青山在,不怕没柴烧,一定能熬到有能力打回去了的时候。

知乎用户 三个老爸实验室​ 发表

很简单,就是要华为死。

[

脑洞挑战:华为倒闭之后会发生什么?

三个老爸实验室的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1274378307573026816)

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

美帝的全球霸权是用来维系自己的垄断红利的。

现在中国在多个产业上攻,隐隐有侵食美帝全球蛋糕的势态。

于是人家就开始用掌握的全球霸权来搞你了。

去年美帝说要搞华为,我说华为要惨,很多人不以为然;

今年川皇搞头条,我说大量出海互联网企业要糟(7 月上),很多人还是不以为然。

他们总是纠结在一两家公司的姿态上,不是嘲讽头条怎么跪、就是赞美华为多么刚。

还没反应过来一个基本事实:在美帝面前,头条华为是一样的;从我们出发,头条和华为也是一样的。

都是待宰羔羊。

如今再去讨论华为怎么应对,已经没有意义。

华为再大,能是美帝总统行政命令和国家紧急权力法案的对手?华为再富可敌国,也就敌一敌非洲小国,谁给你错觉华为一家企业能和美帝一国作对抗?

实际上,华为从头到尾也都是乖乖写材料、出报告、请律师,在美帝制定的框架里小心翼翼。

这场不对等战争里,不能对企业苛求太多。

我的观点很朴实:

美帝的国家机器在搞华为,那我们的国家机器在干嘛?

国与国的竞争、国家主义之间的对抗,华为顶在前面,有啥用?华为本来就不属于这个段位的。

这件事情已经超出了商业利害谈判的范围,上升到了国家政治博弈层面。那国家间的博弈,从来就是讲究有来有往、对等烈度。

人家搞你华为,思科还在国内做一堆智慧城市项目呐,不合适吧?

别跟我说口头支持,大家在 B 站弹幕上看了那么多 “下次一定”,口头不值钱。

这两年被美帝折腾,华为今年的收入大头都被倒逼到了消费品部门,眼见就要从一家国际化企业退化为本土企业。现在芯片上再补一刀,怕是消费品部门也要糟。

这边一家全球知名的中国企业,被美帝掐死脖子,那边一堆美帝企业——其中有不少极有可能直接参与——在咱这马照跑、舞照跳。

这是在释放什么信号?

我个人对华为并不感冒,大概是因为我早期在小米,受够了他家市场部门采买的那堆自媒体;加上知名的 251。

但是金杯共汝饮,白刃不相饶。当下不再是华为一家的难题,而是所有中国出海企业的恐惧。而我们要是不能把国内过剩的产能、资本、劳动力输出出去,我们就得继续在国内卷着。

这是个庞大的堰塞湖。本想一点点疏导,结果美帝在外部 pia ji 给你堵死了。

你等着美帝金融资本爆炸,美帝等着你产能过剩爆炸。比烂的时代,大家都在努力让对方苟不住。

所以不看华为,看国家。

人家已经很绝了,我们能不能挑只鸡来杀杀?在海外奔波的中国人,堪称国之爪牙,莫要让兄弟们寒了心。

知乎用户 浑沌​​ 发表

没什么好做梦的了啊,之前我在群里吹逼说,美帝又不傻,哪有这么容易的空子给你补上?

真要干死你怎么可能给你留这个缺口,让之前所有的禁止都变得滑稽?全世界都看美帝的笑话?

当然,有朋友也表达过一个观点,美帝不是想彻底干死华为,就是一步步逼压,逼出东西。亦或者让华为买高通的芯片?

我这么和他说的:我感觉不像,像这种力度的禁供,不像是逼压,反而更像是要干死华为。而且华为本身就不反对买高通的芯片,以前一些中低端机用的都是高通芯片啊,荣耀 7i, 荣耀 4A, 畅玩 4, 畅玩 4X, 畅玩 4C, 麦芒 4 都是把。

他说:那就看看吧,假如联发科这边都摁住了,那基本上没得想了,肯定是要干死。

观点不同很正常,具体到后来也要看操作。

美商务部这一手,基本上可以说彻底摁死了我朋友的 YY:华为走联发科偷渡阴平,借尸还魂,美帝不想直接摁死华为巴拉巴拉。

现在他的想法就一个:狗日的美帝真的是想摁死华为。

他以前都是一个菊黑,天天没事黑 996,251,黑大嘴巴拉巴拉,但是今天早上新闻后,他第一反应是跟我说,看来华为真的触碰到了美帝的灵魂利益了,问我华为有啥产品可以买的,支持一波。

你看,就这么简单的事,只要美帝一步步操作,大部分人都能够意识到,美帝针对的不是华为,而是你种花家。

套用一句可能很多人不舒服的话,华为不过是种花家被迫挡枪的靶子。

到现在还没有放弃幻想,觉得美帝不过是压迫,逼压,榨干之类的朋友真的可以稍微想想:华为就一家 5G 通信公司和一家卖手机的公司,有什么值得美帝一而再,再而三,三而四,四而五的抓着干?

想知道答案吗?

答案其实就是,我也不知道为什么美帝要追着干死华为。

但是我唯一知道的一个点,就是教员说的:: 凡是_敌人反对的我们_就要拥护, 凡是_敌人_拥护的_我们_就要反对

当然现在唯一的关键点就意味着,大家心中的美帝到底是灯塔还是敌人而已。

联发科禁止供货,我估计华为的人也早有想法了,PLAN X 启动!

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至于意味着什么呢,当然还是那句当时相当流行的一句话:

放弃幻想, 准备战斗

知乎用户 李 sir​ 发表

天下苦美久矣。也别说什么准备了,斗争从未停止,爷爷辈的,父母辈的,到我们代人还得斗争。美帝亡我之心不死从来不是一句笑话。高端芯片这个东西随便一个零件都是那个行业的最高工艺技术水平,光靠华为一家企业怎么可能造的出来?

咱们最开始是芯片设计被卡脖子,后边是芯片代工,只能自己生产时发现光刻机风制造设备缺失,等展开设备研究时,发现设备核心零件受制于人,当零部件有进展时,最后发现芯片材料还是被卡脖子。

道理谁都懂,迟早能研发出来,但是时间不等人,而且这些技术都是疯狂烧钱成功概率极低,想一举成功真的太难了,可惜,像华为这样的企业太少了。

只要中国还在增长,美国只会越来疯狂。华为其实和祖国国运捆绑在一起了,华为的兴衰其实就是中国和美国掰手腕的赢输。举国之力对付一家公司,真的是脸皮都不要了,基本上就是复制打压日本那套。可惜的是这么多年来,除了华为等没有多少企业深虑及此,多数还是沉迷于全球化的童话。

上世纪的日本 GDP 最鼎盛时期能达到美国的 70%,当时的日本尖端半导体产业,各种国产企业在美国的打压下,日本跪了,再看看现在的日本,已经失去了和美国抢夺科技高地的实力和胆量。因为科技已经被锁死,你看日本在 5G 方面有什么消息吗?没有,因为高科技公司已经失望了,攀科技树在日本有益处吗?答案是,没有,你科技树起来了,照样被美国搞死。汤之上隆的 “失去的制造业”,里面对半导体的制造、日本半导体业的兴衰都有详细而易懂的介绍。

想起来郭德纲说的苏秦名言了:“使我洛阳有二顷田, 安能佩六国相印。” 谁有都不如自己有,要是靠买买买技术就能强大起来,那沙特早就是数一数二的军事强国了。全方位封锁下,但愿华为能撑到彻底自主的那一天。活下去!活下去!活下去!

知乎用户 泉畔人家​ 发表

从童谣歌曲出来到现在应该是 1 年半了。超级大国和华为的斗争也已经一年多了。也许有些大棋草民看不懂。但是一点实质性动作都没有,真的好吗?

罗马军团可以打不过汉尼拔,但是任何敢倒向汉尼拔的城邦被立刻屠城。这实际是费边战略的精髓,我可以怂,躲着你,但跟着起哄的立刻砍了。而现在,似乎敌人在执行费边战略。我们光靠念经团结第三方势力吗?

对内惩戒投降派,敢说和汉尼拔媾和的要镇压。中间势力,自己控制范围内的,要比汉尼拔更残酷。这是罗马在汉尼拔冲击下扛下来的关键。现在,迦太基连自己投入多少钱真干都舍不得,你怕迦太基个球那?就算你怕迦太基,那些墙头草城邦往死里打有啥风险?算账?杀敌一千,不能自损八百,呵呵,人家是来要你命的,谁稀罕你的钱。你命没了,算钱有用吗?

知乎用户 中国商报​ 发表

中国商报 / 中国商网(记者 焦立坤)美国正进一步打压华为。当地时间 8 月 17 日,美国宣布将华为在全球 21 个国家和地区的 38 家子公司列入 “实体清单”。在业内看来,美国此举切断华为了芯片的外购通道,意在全面封杀华为获得芯片的可能性。面对更加艰难的局势,华为的芯片困局该怎么破?

美国祭出 “终极大招”

美国国务院和商务部官网分别发表声明,进一步收紧对华为获取美国技术的限制,并将华为在全球 21 个国家和地区的 38 家子公司列入实体清单,以打击华为对商用芯片的获取,且该声明立即生效。当日,美国商务部工业和安全局(BIS)发布了对华为的修订版禁令(以下简称新禁令)。据了解,新禁令中增加了数条细则,如基于美国软件和技术的产品不能用以制造或开发任何华为子公司(实体名单内)所生产、购买、订购的零部件、组件或设备。此外,该规定还限制实体清单中华为作为 “买方”“中间收货人”“最终收货人” 或“最终用户”参与相关交易,前提是必须获得许可。

自去年 5 月将华为列入实体清单之后,今年 5 月,美国再度升级对华为的限制,拟阻断台积电为华为代工芯片。按照规定,9 月 14 日后,台积电将无法继续为华为代工生产芯片。

而本次实体清单中新增的 38 家公司,主要是华为云、华为 OpenLab(开放实验室)在国内外的子公司,以及华为收购的以色列 IT 公司 Toga Networks 和华为技术在英国的研发公司。自去年 5 月迄今,被列入美国实体清单的华为子公司总数已达 152 家。

芯谋研究首席分析师顾文军对中国商报记者表示,美国这是在对华为的限制政策 “打补丁”,以全面封杀华为获得芯片的可能性,使得华为此前想通过购买外部芯片(非华为海思)来获得芯片供应的想法落空了,影响巨大。

商务部研究院国际市场研究所副所长白明在接受中国商报记者采访时表示,美国此举并不仅仅是封杀华为一家公司,而是试图封杀中国通信业乃至高端制造业的成长空间。美国这种 “斩尽杀绝” 的做法既不得人心,最终也会是徒劳的。

资深电信行业分析师马继华对中国商报记者表示,美国对华为使用 “终极禁令”,证明以前的限制没有达到效果,或者说已经失败。“这种不断加深的限制不仅会打击华为,还会伤害整个产业链,甚至损害整个科技产业,也会引发众怒”。

华为芯片困境怎么破

而无论如何,对华为而言,在经历 “至暗时刻” 一年多之后,更加艰难的时刻已经到来。

华为消费者业务 CEO 余承东在 8 月 7 日举行的中国信息化百人会上表示,今年受到美国第二轮制裁的影响,华为的芯片没办法生产了,最近都在缺货阶段。其中,海思麒麟 9000 芯片很可能成为华为高端手机芯片的绝版。

此前,华为轮值董事长徐直军在年报沟通会上曾表示,就算在上游芯片代工被禁的情况下,华为还能从韩国三星、中国台湾联发科、中国展讯购买芯片来生产手机。

之前有消息称,华为向联发科发出了巨额芯片采购订单。不过,美国的新禁令让联发科也蒙上阴影。

受到该消息的影响,8 月 18 日早间,联发科在台股市场一度下跌 10%。对此,联发科回应称,公司一向遵循全球贸易相关法令规定,正密切关注美国出口管制规则的变化,并咨询外部法律顾问,实时取得最新规定进行法律分析,以确保相关规则之遵循。根据现有信息评估,禁令对本公司短期营运状况无重大影响。

顾文军表示,对华为来说,想要打破芯片困局,短期内主要靠库存,华为的芯片应该有超过一年的存量,然后就是准备自力更生,“长期要靠自力更生和未来国际政治形势的变化,以及国内产业链的发展”。截至发稿,华为尚未就此事予以回应。

知乎用户 梦藏君​ 发表

全球化逆行,米国愈疯,此诚危急存亡之秋也

今次针对华为修改的禁令细则,美国商务部目的就是对华为芯片业务 “赶尽杀绝”,华为芯片供应链将面临 “彻底断裂” 的风险,即便其他使用了美国技术的芯片厂商想出售芯片给华为也需要获得美国批准

说白了就是:

不让华为设计芯片,也不让华为委托第三方造芯片,也不让华为买别人的

唯一的一条口子:要买也只能买米国批准的,至于米国批不批准或者批准能买谁家的,全看米国心情

基本上就是米国以一国之力掐断华为芯片供应链

那条口子也基本不会开,开也是开给你上一代的高价低能的芯片,而且只能从米国公司比如高通买,想买最新的骁龙 865,应该也是不准许的

之所以留那条理论上(实际上不会开)的口子,是因为那条口子也不留的话,基本上约等于 = 宣战(热战)了,美帝还在一步步试探底线

对华为的影响:

手机,Mate40 只能用存货,有限几年内,旗舰恐成绝唱

电信设备, 最核心最常用是各种高速接口芯片, 比如 40G 接口,100G 接口,高速交换芯片基本是博通的,所以短期内,通信网核心交换设备、企业级高端路由器,面临危险

国家 5G 建设,可能有一点影响

对普通消费者的影响:

没了强劲对手麒麟(联发科还是差点劲)的高通,芯片更新换代重回挤牙膏模式,价格不可避免的上扬

那些号称华为死活与自己无关的人,将在明年开始承受第一波伤害,更多的还在后面

华为能做什么?

只有一条路:自研、去美国化

在供应链上,基本没有什么可做的了

在芯片自研上,还是传出华为南泥湾计划时候说的,联合起所有有志去美国化的供应链玩家, 自研一部分,国产厂商研发和供货一部分,国外公司研发和供货一部分,打造去美国化芯片制造线,全产业链去美国化

吸引国外公司参与研发和供货,相比完全国产,难度可以大幅度降低

形成国内、国外、多元化供应链。与全球企业形成广泛的合作伙伴关系

熬过几年,当大量的竞争性芯片产品、替代品出现以后,将是另一番景象

消费者能做什么?

我觉得可以入手 Mate40 系列,支撑约 3-5 年,看看能不能等到华为下一代旗舰,搭载去美国化芯片的下一代旗舰

Mate 的高溢价可能会出现,看到时候华为怎么管理供应链和市场需求吧

甚至 P40 系列,也可以考虑

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华为会不会死?

不可能

即使到了最坏的时候,坐拥全球最多 5G 专利的华为,也可以学高通,做个专利流氓,聘请大量律师,全球收专利费去!

当然,希望不要走到这一步

毕竟,我们更希望看见的是,由华为牵头的、去美国化的芯片产业链的早日建成!

华为加油!

知乎用户 匿名用户 发表

菊厂员工来答一波。

说一下和自己相关利益的影响吧。

1 意味着收入减少。

订单减少,加班严控。以前 996,现在和单位上班时间差不多,周末基本双休。

2 可能面临失业。

每年都有人合同到期,今年公司为了减低成本,加大投入产出比,合同到期的部分员工不续签合同,意味着,只能另谋出路,这把很多房贷车贷的人搞死。说明美国不只是搞你企业,还附带很多因素。

3 岗位变动。

一个大部门受影响,牵动下面各个大大小小的部门,特别人员变动,人员安排,各种调配,兵分六路。前段时间联发科一波芯片续命,最近又熄火。幸好最近新开车载,还能勉强塞一波人员,可是远水救不了近火。

4 关于各大供应商。

前段时间入手了一些华为供应商的股票,想赌一把反弹,不料一路跌。其实这也是预料之中的事情,只是宁愿相信有一些奇迹。

言归正传,华为受到打压,其实最无辜的就是那些供应商,消减订单,减少生产线,减少可持续发展的成本,但是投入产出比又不能少,我想这应该是每家供应商这段时间最头疼的问题了。

从各个环节来说,有些供应商几乎和华为绑在一条船上。美国这个打压,是一连串的连锁反应。而成效与日俱增。

5 市场人才流动。

前面说过,华为与供应商为了降低成本,加大产比。会和一些合同到期的员工不续签合同。这一部分的人会流入市场。没办法,人为一口饭,不能不干活,那些房贷车贷都是压力,家庭也都是压力。虽然现阶段流入市场的人还少,石头进大海,但如果长时间下去,必定会引起波澜。

看到评论区有句老话,

起来!

不愿做奴隶的人们!

把我们的血肉筑成我们新的长城!

失业其实我们不怕,但是起码让我们看到奋力抗击的苗头啊。

我想推动国内芯片自主研发能力的发展迫在眉睫啊!!!

知乎用户 Michael​ 发表

也写一种推演,如果中国禁止台积电向美国公司代工芯片如何?未经中国政府许可,禁止台积电在中国及台湾土地上的工厂向美国本土厂商供货,否则可进行海上罚没(具备相关海域军事控制能力)。

美国政府不是没想过这一点,也做过推演,也很害怕,所以才要求台积电在美国建厂保障其芯片供应安全。他们目前躲在后面庆幸中国政府没这么做,然后接着拿着小刀一刀一刀的戳华为,然后是抖音,微信,阿里。。。

欧美的逻辑是,只要你不还手,干嘛不接着欺负你?我国至少要敢于抛出相应法律或发文去作为法理支撑形成对科技公司的核威慑,否则就会无休止的被打压。建议国家尽快在这方面进行立法反制,拿出出台香港国安法的魄力,宜早不宜迟。

向美国学习,你们干啥先要得到中国政府的许可,包括所有在中国有生意,赚取利润,或通过第三方卖到中国赚取利润的所有实体和个人,一旦列入我国实体清单,所有上述实体和个人需得到中国政府许可。否则。。。先不说后果,形成威慑,保留把你罚到倾家荡产的权利,保留让你滚出中国市场的权利,保留对你断供代工芯片的权利,等等

个人瞎掰,希望当权者可参考

知乎用户 长坂坡剑圣 发表

其实这次制裁很简单,就是美帝再度缩紧了对华为供应链的 “毒圈”,但是其中大家最关心的就是 MTK 即联发科也在本次受限范围内

自从华为被第二轮制裁导致海思麒麟芯片断供,华为与联发科加大了合作,截止目前,华为系已经推出了 10 余款搭载天玑 800 系列芯片的中低端 5g 机型,而前段时间更是传出华为已经向联发科下单超过 1.2 亿颗芯片,可以说,联发科已经成为华为芯片断供下的又一个 “备胎”,但是这个备用的途径现在也非常遗憾地被懂王一刀切断

懂王现在目的非常明确,就是要一刀一刀,一轮又一轮把华为搞死,你说华为会就这样凉掉吗?当然不会

我一直强调华为未来两年内的处境都会非常艰难,甚至会是艰难求生的地步,但是华为绝对不会死掉,包括海思那支国内最强的芯片设计开发团队都会保留下来,留得青山在,不怕没柴烧

华为内部做的预案比现在的处境还要恶劣,已经提早预估到联发科也会被断供。我们在未来几个月可能就会看到华为以各种方式自救,包括造芯片,甚至业务范围大幅收缩等等情形,都有可能出现

[

珍惜可能越来越少的麒麟旗舰

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懂王搞华为搞到现在,真的让我们见识到什么叫丧心病狂锲而不舍,我们在这一波又一波的强盗行径中得到的共识就是: 不要和懂王讲道理,不要用正常政治或者商业的逻辑来看待他,提高自己修炼内功才是正道

对国内其余企业的启发也是如此,不要抱有任何幻想,我越发觉得在面临当前的外部困境下,国内企业能够真正联起手来,内卷没有出路,放手一搏,共度时艰

知乎用户 紫玉茶海​​ 发表

虽然最近跟一些人沟通,没人支持我的看法,不过我还是坚持认为美国的制裁最后会失败。

中国的反制措施会在两个时间点出现。

第一个时间点,过两天的中美贸易谈判

但是因为美国马上大选了,川普团队在几个月后是否还能执政尚存在巨大变数,所以估计不会有太大的变动,顶多是让暴风雨缓和一些。

第二个时间点,大选之后 3-6 个月。

美国现在的经济状况急需输血,现在世界上唯一有能力给美国输血的只有中国。

而且这个时候禁令已经执行差不多半年了,美帝会发现不管谁家的孩子,都不怎么听话,总不能都掐死吧?说白了,明知道有人不听话,但也只能睁一只眼闭一只眼,不如换点利益更实在。

现在禁令还有一个重要的东西没有完全公布,就是违反禁令的惩罚。都知道如果供应链企业给华为供货了,那么同样会受到禁令。但是我们并不知道这个连带的惩罚是什么。

这里只是说个可能啊,如果某欧洲企业决定不遵守美国的禁令,会得到什么样的惩罚呢?设备断供?材料断供?软件不能升级?还是什么?具体影响有多大?美国有多大的决心和意愿来执行?这些都不知道。而且如果只有一个厂家不听话美国还好收拾,如果不听话的厂家很多呢?美国收拾得过来么?

当禁令写在纸上的时候,我们确实对他毫无办法,不管纸上写出来的还是没写出来的,都可以脑补成他可以实现。但是当禁令开始真正执行的时候,执行困难才会显现。这也是为什么很多的禁令吵的时候雷声特别大,但是执行的时候却不得不打折扣或者干脆成为废纸。

中国有句古话,上有政策,下有对策。长臂管辖靠着一纸行政令就能贯彻执行么?

安静的等第二只鞋子掉下来吧,是睡觉,还是上楼打一架,到时候就知道了。


美国商务部既然想把华为封死,那就不会留一点缺口。

所以之前有人说华为会使用联发科芯片的时候,我就写了等等看。既然禁令的前提是使用了美国技术且无限追溯,那么高通和联发科的芯片从那张纸上也可以封禁掉。任何的小聪明都是无济于事的,因为

在禁令没有实施之前,还会有更多的消息公布出来,可能一个比一个吓人。台积电表示:未计划在 9 月 14 日之后给华为继续供货,你怎么看?会产生什么影响?

本次贸易战,对弈的双方并不是欧 & 美 VS 华为,而是美国 VS 中国。所以,如果说能让美国感受到疼痛而修改禁令的话,那么出手的一定不是华为。

不救华为就等于放弃整个高科技产业吗?

我把这个禁令比喻成了恐怖片里的 “神秘力量”。当你不知道他是什么的时候,恐惧感会跑遍你的全身。但是当“神秘力量” 原形毕露的时,就没那么吓人了。只要知道它是什么,就有办法对付。

博弈的前提是,一方先出牌,才轮到下一家出牌。现在,美国是一直在超超,但是牌还没落地呢,所以现在没法反制。

中国人奉行的规则从来都是 “话不能说太满,事不能做太绝”。做事留一线,日后好像见。所以像川普一样满嘴跑火车的事儿我们是做不出来的。

但是中国政府是不会,也不可能置身事外的,因为这次贸易战事关国家未来几十年的国运和发展。中国不可能就这么放弃的。

现在我们能看到,国内的芯片相关企业和科研机构在加班加点奋起直追。

德法都明确表示不会禁止华为 5G,中日韩自贸区谈判也在加速。

中国在去年设立了 “不可靠实体清单制度”,虽然还没用过,依托着中国这个世界上最大的单一市场,“不可靠实体清单制度” 是对抗美国实体清单制度的一张未知的牌。

当然,还有一条路,完成国家统一。

知乎用户 大蓝先生​ 发表

新制裁对华为的影响已经有很多人在讨论了,不赘述。我想说的是对其他各方的影响:

1,对美国的影响。美国政府现在心里想必是郁闷的,没想到华为这么咯牙,现在骑虎难下。美国在全世界制裁华为,相当于也把美国自身的实力摆在全世界面前——全世界都看到了美国实力的严重衰退,想要掐死一家中国企业都做不到。这对于美国的国际形象打击之大,恐怕是华盛顿无法接受的,所以它不惜用尽一切流氓招数,务求在全世界面前公开处刑弄死华为。对于华盛顿来说,华为必须死,甚至还要曝尸三日,非如此不足以震慑全世界蠢蠢欲动的鬣狗。反之如果华为三年五载都不死,那么就是华盛顿要担心全世界的鬣狗们哪天就来掏肛尝尝美国的血肉喽。美国最强大是不假,但它也是血肉最鲜美最肥的,吃上一嘴那肯定是满嘴流油啊。相信我,世界上有很多势力(包括大资本家集团)都想搞美国,今年年初美国股市四次熔断,你总不会以为都是偶然吧?

2,对高科技产业链及联发科等企业的影响。如果说之前 “超过 20% 技术来自美国的产品不得卖给华为” 尚有一点合理性的话,那么现在但凡有一丁点美国技术的产品都不许卖给华为,这就是赤裸裸的耍流氓了。美国的这种流氓禁令,将会在全世界范围内引发对 “美国技术” 的警惕——美国敢用这一招对付华为,也就敢对付全世界的任何其他企业——就像美国刚耍流氓搞完 TikTok 就立刻要用同样的招数搞微信。任何国家、产业联盟、企业如果不想在未来被美国卡脖子,那就必须注意平衡 “美国技术” 的含量,甚至故意拒绝美国技术而使用其他替代技术。尤其是像联发科之类的企业,必然会对 “美国技术” 有更多的忌惮。“美国技术” 甚至会在国际上成为毒丸一般的存在,能不碰就绝对不要碰。(补充:评论区有好几位说其他国家不会拒绝美国技术。实际上欧洲、日本都对美国技术都抱有戒心的。不妨想想为什么欧洲会搞出一整套 “欧标” 体系?至于日本就更不用说了,日本的电子设备里面有数不胜数的日本标准,经常抛弃美国已有的技术,非要自己搞一套日本标准。现在美国对华为这样耍流氓,国际上对美国技术的戒心肯定会加重)。

3,对亲美公知及美国政府代理人的影响。中国发达的移动互联网让十亿中国人能通过网络了解真实的美国、真实的世界。说到这里肯定有公知想拿 “墙” 说事,但中国的墙是象征性的,爬墙并不难,而美国的 “墙” 是难以逾越的:强大的国内舆论控制、英汉语言隔离、混乱到近乎反智的所谓盐卤滋油,导致中国人对美国 / 世界的客观认知远超美国人对中国 / 世界的认知。疫情期间美国民众令人瞠目结舌的表现充分体现了美国政府对其国民的思想禁锢。美国对华为、TikTok、腾讯等中国企业耍流氓的形象早已被中国民众看清,精美公知的脸都被打肿了,说的话都没人信了。至于美国政府的代理人,看看美国驻成都总领馆关闭的场景,成千上万人到现场吃瓜,央视还搞直播,简直就是被网络上公开处刑……

4,对买办的影响。买办思想彻底破产。就这一句话。

5,对微软、苹果等企业的影响。中美关系前所未有地危险,微软、苹果等在中国有巨大利益的企业,必然是战战兢兢的——不要说它们没犯法就没事。华为也没犯法对不对?目前中国政府不制裁它们,并不是因为不能制裁,而是还需要用它们来制衡美国——这些代表华尔街大资本家利益的企业,将不得不考虑:是遵从资本的天性来中国血赚几千亿并保持中美不脱钩呢?还是选择中美脱钩而放弃在中国数千亿美元的利益呢?

6,对中国政府的影响。改开 40 年的中国,国力虽然还是不如美国,但也不是软柿子了。有些机会是要自己去抓住的。


在评论区气急败坏破口大骂的三无白板小号,就证明啊——精美公知们已经人设崩溃、吓破了胆子、缩头缩脑不敢露面啦!


统一答复:知乎不知道为啥抽风了,大部分评论都被 “阴阳怪气自动折叠” 了,而且也不能贴图,说是图片服务器在升级。特此告知,各位评论的知友请勿上火生气。

知乎用户 光宇 The Rock​ 发表

如何反制?如何破局?

难道就没有突破美国霸权的办法了吗?

很快就要有结果了吧?我猜。

制裁东南小岛,封锁海峡,禁止台积电进出口也是一种办法。

或者干脆掀桌子,拿下东南岛,封锁一段时间东海海峡,我发展不了,那全世界都别用芯片了。

或者怀柔一点?

不论如何,你必须让对方疼,疼得要死,才能激起对方内部的重视,才能让他们把你当人而不是当猴。

知乎用户 游子离​ 发表

稀土出口萎靡…… 下降了三分之二。

你说说这个到底是怎么回事?

华为背靠中国这么大的市场,又有郭嘉资瓷,民众基本是同情的。

死是死不了的。

过去一年活的相对不错。

前几天哭穷,说没有芯片了。

可还在招聘天才毕业生。

我疑心是总是硬钢不好,所以换个套路。

以前任总得意英国关系,英国马上翻脸。

毕竟大英帝国外交就是这样。

所以换个哭脸。以退为进。

知乎用户 要淡定​ 发表

我国形势犹如当年没搞出核武器时不断面对核讹诈的年代。美国为保霸权,铁了心摧毁中国以华为为代表的高科技产业,彻底扼杀中国产业升级。

几个月前我还预测

如果能两三年内就搞出半导体产业链需要的各种技术,我们就不但打赢了华为这场 “上甘岭” 战役,甚至美国的阳谋也会相当程度不攻自破。否则,只有打台湾拿到台积电先苟且几年是几年这条路了。[[1]]()

并且建议

现在中国集中全力举国体制攻克光刻机等技术难题,拿下完全国产化且处于世界一流水平的半导体产业链,对于政府来说要学陈毅元帅说的 “把裤子当掉也要搞出原子弹”。中国应该在目前 all in,因为目前反而是差距最小而且铁幕尚且不严实,成功率最高。倘若等几年,美国又一次统一战线,对中国全面封锁,那真是回天乏术。不要说不可能,我们的生死存亡不能寄托在和我们意识形态屡有冲突的西欧诸国的企业肯冒美国制裁帮我们这种虚幻上。[[2]]()

见回答

国家提出构建关键核心技术攻关新型举国体制,哪些领域有望得到突破?

但是看来美帝的手腕还要更硬一些。而国内实际上来说,看这操作,其实还是有点费拉不堪的意味,还打算复刻当年产业基金投资京东方搞定面板产业的那种成功。问题是京东方搞了快十年才成功,中国的半导体产业哪里有十年空间?当然,值得鼓励的是绥靖主义的声音随着美帝的无情越来越小,基本上大家从 tiktok 后都统一了认识,除了一些对拜登上台还略有期待的傻瓜,再也没有当时的一厢情愿了。

但是,旧体制的惯性很大,目前还没有走我说的 “重拾两弹一星为代表的核心技术攻关新型举国体制”。现在就应该开始战时体制全面动员了,全国的财力物力人力都该向芯片制造业倾斜。况且这怎么着也比打台湾便宜。但以我对体制的了解,这绝难做到。看似有很多选项,但真的做的来的还是真的只有近年来(明年?)打台湾,军管,全面接收台积电(设备人才厂房等等当然包括光刻机)。再苦练内循环……

参考

  1. 0https://www.zhihu.com/question/395707822/answer/1235881261
  2. 0https://www.zhihu.com/question/395707822/answer/1235881261



知乎用户 深具世界眼光​ 发表

♦■【意味着特朗普政府 “宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王”】■♦

人家打蛇就打七寸。在这方面根本不存在什么 “杀敌一千,自损八百”。

【指望依靠美国公司美国人民来反对美国政府是不靠谱的!…… 这就相当于指望美国自己崩溃一样】

我们的确承受很大损失和压力,而不是像阿 Q 们说的一样 “我们胜利了,然后美国或成最大输家”。

也证明就美国、外国对中国公司的友好程度来看,中国人很显然对外国公司友好过头了!

知乎用户 胡悠 发表

个人非常乐见华为被美国这么针对,该来的事迟早会来,躲是躲不过去的,这些年我还真不担心什么技术,反而担心买办和被 “自由市场” 忽悠瘸了。

从新中国的发展来看,最重要的是十几亿人艰苦奋斗自力更生的精神,这个是基础,是根本。技术的屏障虽然也很麻烦,但是丢了精气神会更糟糕。自力更生的话好歹有一线生机,受制于人的话,永远无法翻身。

平等的技术交流和交易当然是欢迎的,但这个世界哪来那么多平等,这些年顺风顺水惯了,都把发展和进步视为必然,以为真的市场自由,现在也该泼一泼冷水。

如果不是老美这么撕破脸,我可以肯定还有很多人会心存幻想。这个事,还真只能老美做,中国要做撕破脸的事情,国内又会有人闹腾了。

现在这样挺好的,人家就是要逼着你要么艰苦奋斗自力更生,要么受制于人,根本不给你其他的路走,那还能怎么办呢,只能放弃幻想,奋发图强。

其实担心这个问题已经多年,平时说也没人信,还会被骂。现在多好啊,漂亮国自已就把裤衩给撕掉了,抵得上国内几十年的宣传,从这个意义讲,特朗普是个好教员。

现在这事很简单,都别装什么野生国师,政府那帮智囊不是吃干饭的,保持定力,支持政府即可,人家现在就是想咱们慌乱,借此向中国政府施压,网上那么多带节奏的 ID 就是干这个事的。说起来也是够丢人,世界第一大国耶,用这种手法搞一个企业还玩水军,不管你怎么吹强大,反正劳资从头到尾只看见一个字:虚。

我始终相信,无论什么样的技术壁垒,也无法阻挡十几亿受过良好基础教育,想过好日子,想赚小钱钱的中国人对美好生活的向往。

别说你漂亮国,天顶星人来了都不行。

知乎用户 刘一鸣 发表

Matebook Linux 版用户表示,需要第三方手机芯片安装服务。

知乎用户 羊先生 发表

作为一位 5G 通信设备厂商的相关工作人员,我想说我们(本文观点不阐述整个通信行业的行情,只叙述某一小类通信设备相关厂商的情况)受到了一定的冲击,太多同行的公司和职员都没有熬过这几年行业内激烈的竞争,整个通信行业在外部压力(美国影响华为中兴,华为中兴影响其他公司,美国暂时还没有打压其他公司)和内部竞争的共同作用下,已经变得越来越寡头化了,准入门槛相当之高!通信行业也是股票市场中公司平均利润最低的行业,具有投入大周期长用户费用低等特点。大家提起 5g 通信和新基建有可能会把这个行业想得非常美好,实际上它的性质与其他种类基建差不多,属于强调奉献精神的基础设施建设工作。高科技行业自然投入就很大,建设一个几千人的工厂光设备就要好几十亿,随便一台设备就是几十几百万,加上其他费用摊下来,剩下的利润最后再分到职员的手里就很低了,绝大部分公司开的工资都是典型传统行业的工资标准,哪怕你是经验高达十多年的资深工程师,平均一年也就拿 20 万左右的样子,能够被替代的职位一般都是几千块。工资水平是完全比不上互联网,金融的!

我在某需求量达到多少亿数量级别的 5G 通信设备(指的是单一种设备)制造商工作过 5 年多的我,最近 3 年在武汉市光谷看到的情况是:生产同类型设备的公司几十家公司倒闭了 8 成左右。很多公司价格战都已经打到了成本线左右,同样一种中低端的产品行业内每年都要降价 10% 左右,市场不断逼迫所有公司每年都要降低成本提升效率,小公司哪有这么多钱投入?自然就淘汰了很大一部分!如今光谷做这种通讯设备的公司就只剩下几家上市公司和有背景的大型民企还能够正常地活着,其他公司几乎都在激烈的价格战下勉强在维持,从业人员对自己公司还能坚持下去与否,也是充满了疑问!

在世界十名左右的上市公司与大型民企都工作过的我看到的事实就是:没有看见过完全国产化不依赖美国技术的该种类中高端设备!无论是上市公司还是民营企业都在技术层面上明显受到了发达国家的限制,区别就在于上市公司能够做到在欧美原材料充足的情况下自设计自制造自销售做出的最高端产品差距世界顶尖水平 2 代左右,而民营公司能够做出的最高端产品可能要差距 3 到 4 代

被限制的地方主要在:1)生产和研发的关键设备基本都是使用美国仪表巨头公司旗下性能世界领先的设备,国产的设备我们也使用过一些,不过性能和效率上的差距还是比较明显的,无法取代。2)光芯片电芯片,国内除了华为外只有几家上市公司能够少批量产出部分芯片(很多型号还未研发出来,已经研发出来的中低端芯片自给自足的情况也不够乐观),由于自制芯片制造的成品率低生产效率低等各种综合原因。同样是必须要大量进口关键的物料和芯片能够制造出来的芯片型号大部分也是用进口美国日本的物料做出来的,只有相对低端的型号才有全部国产化的)。

假如美国把打击范围从华为中兴扩大到了通信行业的其他公司目前还没有出现,对于美国芯片材料设备公司的老板来说就是利润砍掉很大一部分,按照利益优先的常理来说几乎不可能),断供后很多芯片和材料都买不到了(日本韩国也有一部分,不知道他们会不会听美国的话),我看连上市公司都会出现严重的问题!仅就利益层面来讲的话,中国每年从国外进口的高科技产品的数量和价值都是天量,除非中美真的要彻底断交,否则是不可能出现涉及到整个中国科技行业的断供政策的,毕竟无数美国人吃饭必须靠中国,请大家不用过于担忧!

该通信设备行业更详细情况想要了解的朋友,请看我的另外一个回答!

为什么最近总是觉得中国实力无限接近甚至超过了美国? - 羊先生的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/406222508/answer/1394667359

知乎用户 匿名用户 发表

华为员工来说两句:

知乎很多人学生思维太严重了,根本不会分析问题,老美真要掐死你,何必费这么多屁事,直接全禁不就完了,为什么要一步步来?

联发科这个漏洞,连学生都看得出来,老美看不出来? 为什么要等华为提出,再去 ban 联发科,而不是一开始就全 ban?

一提制裁,一帮人就要死要活的,你属张一鸣的吗? 隔空威胁两句就跪了? 怎么也要等板子打在身上,你再哭,再喊,可以吗?

先说一个结果: 这次制裁在意料之中,华为对老美没抱任何幻想,也不会倒,放心。华为不需要靠爱国来卖产品,东西好想买才买,不要为了挺华为而捏着鼻子买。

可以大选后再看,或者四年以后再看,不知道那时候拜登,特朗普还在不在,反正华为应该比这两老头子活得久一些。

空谈误国,实干兴邦,诸君共勉!

知乎用户 黄裳 发表

华为已经和中国的利益深度绑定,而且当前中美竞争错综复杂,所以这件事是一个关系中国国运的大事。事关重大,在我们普通人这个层次,不具备信息的综合掌握能力,想要做出准确的判断是非常难的。

我可以大概梳理一下逻辑主线。

首先,从一开始我们就明确的知道,如果没有政府的帮助,华为是不可能和美国政府对抗的。不是华为不牛,不是华为不厉害,而是要求一家公司和全球霸权的政府对抗本身就不现实。华为能够成功的唯一指望是中国政府出手,遏制美国的野蛮行为。但是至今为止,中国政府只是在商业环境上帮助华为,比如加快国内的 5G 布局,但并没有直接出手对抗美国政府的封杀。

这样做的好处和坏处都很明显,好处是,维持了中国经济的稳定和持续发展,稳定了就业,稳定了国外资本在中国投资的信心。为中国的经济转型争取时间。这是基本,是根本,是全国人民最大的利益,不考虑这些的政府就不是负责任的政府,相反,美国政府就是通过透支软实力在运作的,

但是坏处也是很明显的,国内的企业走出去的,全部面对美国的封杀。华为还能抗一下,抖音就直接跪了,下一个就伸就是阿里巴巴。这样一家一家的收拾,用不了多久,中国的企业就会丧失信心。如果高科技企业看不到未来,很多人就会生出二心。人都是为了利益而动的,如果中国政府告诉很多企业中国的企业是受美国管的,中国人管不了,那就会埋伏下重大的危机。而且没有了强大的企业,中国的经济转型也必然失败。

这是一个两难的选择,是面对强敌必须抉择的重大赌博,做出这种决策是需要通盘考虑,综合所有信息来研判,是国之大事,生死之地,存亡之道。不可不察

例如,中国政府要强硬对抗,是可以出手的,出手的方法很多,例如对美国出口到中国的芯片加税,削弱美国的芯片产业,毕竟中国是全球最大的芯片市场,又例如加强稀土出口管制,让不友好的国家和企业一分稀土都得不到,就像华为得不到芯片一样。又例如威胁出清美国国债等等。

但是,重要的是但是,一些行为一旦做出,就是和美国彻底破裂,进入争霸的斗争,我们的外交环境做好准备了吗??我们的经济对外依赖有多大??将来肯定是两败俱伤,问题是如果美国没有伤筋动骨,其他国家会观风向,到时候如果面对国际不利局面,将会面临极其困难的局面。

现在的中国,最好的选择其实是以拖待变,缓兵之计,这几年一直是执行的这种政策,要知道美国对华为出手已经两年了,到现在才真正开始出现杀招,在华为自己还能够应对的时候,中国政府没有必要出手。现在华为自己无能为力的时候,才是政府出面博弈的时候,必要的时候,华为也是可以舍弃的。毕竟中华民族的复兴才是最重要的。

因为执行了缓兵之计,中国的实力在几年的时间更上一层楼,和美国的差距还在缩小,而美国在不断的透支国力,最重要的是,中国民众的心理发生了根本性变化,几年前的人信心严重不足,现在的中国人每天在看美国的新闻的时候就像看连续剧一样。

虽然现在中国依旧弱势,但美国的强势是依靠透支国力做到的,特没谱的政策都是用美国的信誉,美国的软实力,美国的潜力作为代价的。随着这种透支的继续进行,美国的实力持续衰弱,中国的实力的继续积累,到了某一个关键点,中国是敢于发动攻击的。甚至于,根本不需要中国出手,美国自己就会倒下,真的不奇怪。

美国的疫情严重,全球第一,再持续半年,美国经济必然崩溃,这几乎可以确定。美国政府想要挽救,只能在全球找一个地方收割,目前最脆弱而又有肉的地方是欧洲,而如果欧美翻脸,中国和美国的竞争就已经不战而胜了。如果中央对大局的判断是这样,那目前确实是没有必要为了华为和美国翻脸。这样做反而成为给美国输出危机提供借口了。

还是那句话,我们普通老百姓不具有完整的信息,所以做出的判断难免挂一漏万。不过 2020 注定有一场好戏可以看,这是肯定的。

华为不是不能死,如果死一个华为替中国争取好几年时间,那华为就已经是民族的功臣了。但是现在就判断华为必死是太早了。因为美国连金融制裁都还没有出手,没有了芯片的华为只是必须损失一大块业务而已。即便美国祭出金融制裁,华为也仍旧能活着,只是那时候就有点苟延残喘的味道了。如果中国政府出手而且能够胜利,那华为将统治整个世界的。

华为选择的是一条不平凡的道路,牺牲了,是英雄,活下来,是帝王。

知乎用户 知乎用户 9bX473 发表

我在想一件事

如果我是高通总裁

明年这个局势可以烧个仓库玩玩

反正国内安卓高端机都离不开我

价格也就那样,有本事用发哥搞高端啊

敢用,骂都骂死你们

知乎用户 老岳 发表

既然知乎不让写正经答案,本答案将改为高赞小课堂第 3 课,欢迎关注。

在知乎,华为话题似乎已经是唯一一个能够将宏大叙事与媒体(其实就是每一个发声者)盈利的连接直接走通的存在。你只需要写一篇关于华为的高赞答案,再把华为产品的链接(通过收益通道)贴在下面,就可以直接获得佣金。这种盈利模式简单粗暴,但是否有效还是要看后面的结果。本问题下的回答中,贴出华为产品链接的答案占比之高,平均数量之多,应该创了知乎记录了。

下面开始上课。教小朋友们怎么在此热门问题下写出高赞答案。


要点 1 ——情绪基调

情绪一定要积极向上,不论中途如何渲染形势严峻,最终的落脚点一定要向上,这时就需要一些金句最后升华情绪。包括:

  1. 我们已经无路可退,背后就是莫斯科。
  2. 雄关漫道真如铁,而今迈步从头越。
  3. 我们除了胜利无路可走。
  4. 放弃幻想准备战斗。

等等,这里要注意一个小问题,情感升华到这里就算是结束了,但是直接在后面贴商品链接似乎又不太好,考虑使用分割线。


要点 2 ——美国措施的描述、态度、解读

在描述美国措施中,可以采用两种思路。

  1. 将情绪融入描述之中,大量使用有明显倾向性的词语例如 “攫取”,“野蛮地禁止” 等等,参考样板戏描述反动派的技巧。让读者从字缝里就看出美国的可恶。
  2. 采用按时间顺序平铺直叙的风格,但是要注意加快节奏,参考 “五十割琉球,六十割台湾,而今又割东三省”,以刻画美国咄咄逼人的野蛮嘴脸。美国 19 年干嘛了、今年 3 月干嘛了、4 月干嘛了、5 月又干嘛了,一直排到现在,可恨度就出来了。

而在作者态度上,也有两种思路。

  1. 故作诧异:没想到美国个浓眉大眼的居然使出了这么损的招数。
  2. 事后诸葛亮:我早在中兴被搞 / 孟被抓 / 华为第一次被搞的时候就说了巴拉巴拉,记得摇扇子。

在事态解读上,也有两种思路,

  1. 这是中国现在科技实力增强的象征,距离掀翻美国就差一把辣椒面了。美国现在已经彻底撕破脸皮没有公正道义了,大家要将警惕啊,更不要脸的还在后面。只要我们团结起来就一定能胜利!
  2. 这是美国一贯的转移国内矛盾的套路,美国现在是内忧外困要不行了,国内疫情一团糟,国际疯狂退群,小弟也不满了,现在川普为了连任正垂死挣扎呢。只要我们团结提来就一定能胜利!

要点 3 ——观点

这是打造高赞答案的重中之重,小朋友们一定要认真学习!身为高赞答案的作者,应该秉持以下观点:

  1. 摆出我们在艰苦奋斗时期的伟大成就,当年那么艰苦我们都挺过来了,现在这点挫折简直就是毛毛雨。要展现情况对比,苦不苦想想长征两万五。
  2. 这就比上一条高级多了,要追溯到盘古开天地,要论证中国人不靠天不信神,女娲补天大禹治水王侯将相宁有种乎,是靠着自己的主观能动性才有今天的幸福生活。再和西方人只会求上帝保佑做个鲜明对比。论证胜利终将属于我们。
  3. 要发挥我们的优势,呼唤国家出手,制裁几个美国企业关他几个美国工厂,毕竟美国是资本家统治,资本家挣不了钱了川普马上投降。就算没用解解气也是好的。

要点 4 ——结尾升华

引用伟人语录,批判买办思维,歌颂自力更生。

注意越到结尾文字节奏应该加快,所谓句长越短读者心率越高。

最后记得放华为手机链接。


高赞小课堂第 3 课就上到这里,小朋友们学到了吗?

知乎用户 微尘 发表

如果说之前的禁令只是露出了獠牙,那么这次就真正地扼住了华为的脖子。摆明了,就是要断你的供应链,让你消失。

不要把我们的对手想的太简单。

从最开始对华为出招,美国看似不停地在延迟封禁华为的 deadline,实际上是在给本国企业一个时间与华为解绑,进而最小化禁令所带来的损失。

同时,美国的封锁政策并没有一步到位,而是步步紧逼。出一招,观察一下你的反应,然后再出一招。一步步地逼上绝境。这样搞就像温水煮青蛙一样,不会引起我们这边死硬派的强力反弹,同时也给前一段时间双方谈判增加筹码。而且这样做也能观察我们这边有什么应对手段,多了解我们这边的底牌

所以这次的禁令,可能也预示着,这华为这方面,我们这边可能真的无牌可打了。于是人家也就不陪你玩了。

这样像不像猫逗耗子?很屈辱,但是没办法,谁叫我们技不如人呢。除非东南方向有大事发生。芯片方面没有速成的可能,若等待我们自己技术突破,乐观估计要至少 3 年时间。愿华为能撑到那个时候。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

我并不推崇战争,但是把惧怕战争天天挂在嘴边,那不是争取和平,是等人欺负


美国国防部拿不回来的,美国商务部就能拿回来了?


这事上我还是那个暴论,全世界的芯片制程先进度,归根结底中国说了算,美国敢掀桌子,就让他知道到底是谁的场子。中国陆军火力投送范围内的事情,如果中国都做不了主,谁还相信你的战略威慑?你就是一口气再建八艘航母,人家也觉得你好欺负。

台积电不能用,退一步,联发科也不能用了,在怎么退?今天可以不给华为供货,明天能不能制裁其他芯片厂商?只不过是如今就华为把手机芯片做出来了?这是针对华为的阴谋吗?这是要弄死中国芯片设计公司的阳谋。

如果美国给脸不要,那就把台湾收回来嘛,把台积电收回来,我就是用了你美国的技术你怎么办?有本事你让第七舰队把台积电给扬了,你看看是第七舰队先扬了新竹科技园区,还是我先把航母给你沉了。

有些事情不用真做,只要中国把意图表达出来,事情的结局可能就定了,但是我们要是犹犹豫豫的,你看 TT,五百亿秒变三百亿,白宫还要收手续费,妥协了个寂寞

知乎用户 光暗 发表

美国政府心思特别 “简单”,先自己单方面进入“冷战” 模式对付中国,然后在通过自身各方面影响力带领手下这群 “不情不愿” 的盟友一起进入 “冷战” 模式对付中国。

表面上美国是针对中国公司华为进行各种限制,从商业销售一直扰乱到制造生产,其实本质上就是美国天天做梦都想干的事情,立刻进入对中国的 “冷战”。

为什么美国那么喜欢冷战,因为美国这辈子的荣华富贵的果,都离不开苏联的四分五裂因。“冷战” 收益太大了,以至于几代美国人都忘不了当年冷战胜利后的美国是怎么的繁华富贵、一呼百应、天下无敌,成为这颗星球唯一的超级大国。

而带给美国普通人的好处也特别大,从冷战结束后,这个世界一切资源、一切的好处都优先享用,随便一个美国人都可以大豪斯随便住,大牛排随便吃,想泡哪国女人直接亮护照。而美国政府更是想打谁就打谁,洗衣粉也能当生化武器,反正就是说什么都对的状态,美国牛逼也深入全球其他国家人心。

如今,美苏冷战结束太多年了,冷战福利已经被美国社会的贫富差距吃个了干净,美国富豪更富有了,生意做遍全球,但贪婪的资本天性也把美国给蛀了个千疮百孔。而以此同时美国普通人却越发拮据、愚蠢,把疫情期间不戴口罩标榜为自由典范,甚至 “零元购” 成为全美新风尚…….

美国饿了,太饿了,08 年以后一年饿过一年,在饿下去,可能就要被迫吃自己的 “血肉” 了,现在的美国急需要一场新 “冷战” 来挽救美国,别国不流血,美国就要死,一个饿疯的美国是资本主义的悲剧,更是全人类面临的挑战。

美国要借着美国人历史上最大的胜利事件 — 美苏冷战,照葫芦画瓢对中国也来场,美国拟限制联发科,这只是开始,美国后面会更疯狂走向希望中的 “冷战” 模式对付中国,这是美国的历史经验。

知乎用户 我们不吃人 发表

事情发展到这一步,很多人脑子里还是一团浆糊,没有时间看全文的建议直接拉到最后一段。

1、华为高端机业务已事实死亡

制裁一步步升级,从吃饭的餐馆禁止你入店就餐,变成点外卖也被禁止,再发展成去菜市场买菜都不行,最后想吃上口饭必须自己弄铁矿石炼铁炼钢做菜刀(EDA、光刻机等基础软硬件),自己从垃圾桶里翻出吃剩的蔬果种子培育养殖(落后制程)。

一个华为要整合重建整个半导体产业链,以前看似搞笑和不自量力的事情现在成为现实。

任正非 7 月底带队密集访问上海交大等四所高校,华为方面已经不抱任何希望,真的要从菜刀种子做起。

你问我这可能成功吗?

难度有多大?

需要多久?

我回答你问这些都是废话,

因为你没的选!

种一棵树最好的时间是十年前,其次就是现在。

有你问这些废话的时间,不如现在就开始种树。

当你只有一种选择的时候,1%=100%!

2、不要指望国家救华为

救不了也不该救。

华为手机业务的死局来自美国制裁,国家怎么救?

用其他利益交换?

如果到今天还有人抱这种幻想那特朗普算是白干四年了。

你拿什么交换?

交换以后制裁退到哪一步?

利益到手翻脸不认账你奈它何?

国家出手救华为,美国若不答应还算有良心,要是真答应了那就是明着白嫖不认账,赔了夫人又折兵。

让国家出手救,等于寄希望于美帝,抱有这种想法的人真的无可救药。

3、不要指望梧桐

且不说台积电跟你不是一条心,即便它完好无损的被你拿下,台积电能坚持运行多久?

台积电的软硬件里有多少来自西方的不可替代产品,在一切最理想化的设想下,指望台积电也是饮鸩止渴,还是不切实际的幻想。

要搞清楚美国不是全能的,它离开外部资源也无法独立制造高端芯片。

它能制裁你不是靠那百分之几的美国技术,能绕开美国技术的方法确实有,但不是在你面前一个个破灭吗?

美国能制裁你的根本原因是它唯一超级大国的实力和地位,当下没有人能限制他。

你屈从于他,这技术表面上就是你的,你若不服从,那你的技术就会成为它的阿尔斯通和 Tik Tok 的例子还不明白吗?

你指望从技术上反制美帝,

且不说你有没有,

就算你有,

就算你是 ASML,你敢吗?

4、中美全面对抗是 21 世纪的主旋律

冷战从未结束,只不过前四十年美国寄希望于和平演变利益最大化。

如果美帝已经公开承认和平演变失败,失败就意味着终结,直接对抗已经无法避免。

帝国主义亡我之心不死这些老理论都要从肚子里翻出来晒一晒洗一洗拾掇拾掇!

什么我不在乎大国崛起,我只在乎小民尊严

你有什么尊严?

知乎目前在升级,传不了图片,有机会再上图。

黑山总理参加欧盟峰会因为挡了特朗普的路,被特朗普像狗一样推开。

日本首相安倍和特朗普握手,被金毛一只手抓住,另一只手像爱抚宠物一样对待安倍。

安倍夫妇访美与特朗普夫妇合影时,金毛夫妻占据整个红毯,安倍和妻子连红毯上放一只脚都做不到。

加拿大代表在台北见蔡英文,二郎腿翘得快顶到下巴,蔡英文双腿笔直毕恭毕敬如同家奴一般。

我说的这些场景不知道的搜索一下原图,你自己品味一下我的描述是否有一丝失实?

代表一个国家和地区的领导人的尊严都被霸权踩在脚下,如同猪狗般践踏!

小民谈什么尊严?

你在搞笑吗?

认清楚现在的世界主旋律,搞清楚主要矛盾和次要矛盾,不为你着想,也为你后代子孙想一想。

现在的形势是你移民到哪都不安全!不要指望在夹缝里小确幸,你这一身黄皮扒不掉跑到哪都是外人。

中美全面对抗就是时代主题,时代的尘埃落在你头上你不一定扛得住。

国家不能在华为的问题上和美国讨价还价,要救华为只有一个办法。

政府牵头重建中国半导体产业,用新基建资金支撑住华为在内的国内企业高校的相关人才,在不能盈利的阶段下坚持发展。

这条战略即便华为全盛状态也无法支撑,更何况现在半壁江山沦陷,唯有国家出手才能挽狂澜于既倒,扶大厦之将倾。

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评论区看了以后发现还是有一些知友没有意识到根本的问题。

就好像 8 月初传来美国要禁微信,一大批人辟谣一样,他们用经济理性来分析可能,用法律条文分析苹果的资产布局,结果一周后特朗普直接表示他不在乎苹果的利益。

国家出手与美国交涉拯救华为,包括制裁高通等建议都是不可行也是没用的,特朗普连苹果都不在乎他关心高通吗?

所谓国家出手和美国交涉,不就是利益交换吗,说到底还不是把解决问题的希望寄托于经济理性吗?

根本问题是目前处于中美全面对抗的阶段,尚未爆发热战的阶段,特朗普四年来做得事件有几件符合经济理性,还不明白吗?

不救华为不是怂了,对面就是要整死你,任何让步都是让他白嫖。

彻底放弃幻想,现在的首要任务是拖,热战晚一天到来,我们的准备多一天就多一份胜算。

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结合评论再次补充

我们确实有制裁手段,有威力很大的手段,但那些手段无一不是防止中美彻底滑向热战的最后安全阀。

除此之外的所谓 “反制”,包括禁苹果禁高通,除了给川普送票,激化对方非理性行为,导致热战提前到来外,没有什么实质性的作用。

有用的现在不能用,现在能用的没有用。

而且我都讲的很清楚了,反制裁的本质就是寄希望于对方放你一马,息事宁人,死了这条心吧。

我猜一定有人心中嘲讽我宣扬战争,丧心病狂。按粉红的说法我们是韬光养晦,按公知的说法我们是色厉内荏。

在战争这件事上,两派达成罕见的共识——我们不想惹事也不愿惹事。

就连胡锡进这种温和墙头草都建议增扩核武库,他知道的不比我们多?

有些人还在谈理性,哪怕连思想上的底线准备都排斥,那你的理性不是搞笑吗?

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最后一次补充,我说话就不客气了。

我补充了这么多次,还是高估了部分网友的理解能力,评论区出现了这样的评论:

写这么多楼主就一条逻辑:既然打不赢,我就不还手

1、在中国对抗的过程中不是打不赢,是具体到美国制裁中国半导体产业这个问题上,我们没有反制措施,这是一个客观事实,解决问题的前提是认清事实。

2、不是什么都不做,救华为的方法是国家出手重建中国完整半导体产业链,一切靠自己,而不是指望美国放弃制裁,那还是投降思维。

3、举个例子说明现在的情况,相当于老虎猎熊。

你打一拳我打一拳那是野兽式的无脑搏击,老虎猎熊的常规手段是不断骚扰激怒熊,然后借灵巧的身法消耗熊的体力,最后一击致命。

作为熊,第一要务是认清老虎的目的是吃掉自己,不是跟你意气用事。

在你无法对老虎产生实质性打击的情况下,消耗体力强行回击是没有意义的。

现在是熊处于弱势,但力量随着时间推移不断蓄力增强,老虎的挑衅越来越放肆,那么正确的做法是什么?

知乎用户 Boris​ 发表

虽然中国的半导体产业发展过程基本上把这个产业所有的坑都踩了一遍,浪费了数十年的时间,而且目前的研发核心团队中也不乏滥竽充数之徒,但是,从另一个角度而言,这个行业的发展恐怕也是最扎实的。所以集中国内目前的人才、资金实力,一把突破所有技术障碍恐怕不是梦,毕竟半导体技术不是神做的技术,不过是一群常人做出来的,再复杂,也不是高不可攀的。

美国人,不过是要见证无可奈何花落去的凄凉吧!

知乎用户 Tiger 发表

呃,意料之中吧。之前我个人就也没抱多大期望就是了,一直不觉得美帝真能让华为能随便买芯片,不然制裁不是又水掉了,再傻也没这么傻啊。

所以现在落实了,感觉就是 “哦,终于来了”,一点波动也没有。而且我相信菊厂的人估计也是这么想的,恐怕他们比我更悲观。

你要说对菊厂有没有影响那肯定有,现在是真的难做了,尤其是终端业务。但要真说就此倒闭那也不至于,毕竟其实还有生机,存人失地嘛。之前就听说菊厂要做智能家居,现在看来很可能是真要发力了,华为商城最近众测明显增多,所以华为肯定也会找方向活下去。包括明天要发布的 PC 我也挺期待的,且看他怎么走吧,我也做不了什么,今天下单了一个 AI 音响 2(弟瓦雷)放卧室玩玩,希望能抢到 mate40pro,毕竟我是正常换机的刚需用户。

到了这个地步如果还觉得做买办就能活下去其实也很天真,我不觉得再这么打下去受害者只有华为。对方是要打死你,难道你全用供应链就能逃过一劫?不可能的。甚至有消息说美帝要对良心想下手,这什么概念?只能说希望地球没事。

知乎用户 朕是这样的大帅帅 发表

看了评论,大家好像对公务员这个职业有很多误解,同学中倒是有几个,不比大家 996 轻松许多,并不都是整天菊花枸杞茶杯报纸的工作,我偏向正面看待公务员,中国经济是大家勤劳奋斗的不假,某些行业的政策倾斜难道就没有贡献吗?招商引资税费减免手续精简难道没有作用吗?这些政策不都是 zy 制订的吗


海思麒麟家属一枚:

家里那位说,如果这回海思被干废,要去考公务员从政,换个方式报国,刚入职场时我们只是想平平淡淡过上小确幸的生活,精忠报国之类的事情离我们太远,也从没觉得自己有足够的能力,时代把他推到这个舞台中央,或许是天意吧,曾经也是想从军的少年呢!

我呢,在一个充斥美国人和台湾人的半导体厂里工作,深感这行业中国崛起很难,幸好在这工作轻松,下班准时,准备考个教师资格证,好好培养祖国的花朵,跟美帝干到底。

知乎用户 安好心​ 发表

华为从 2019 年进入美国实体清单开始,开弓没有回头箭,看清楚美国战略意图的国人就已经放弃了幻想。虽然特朗普很多操作都是商人般的讨价还价,但对华为绝对不是。博尔顿的书中甚至表示,加拿大扣押孟晚舟的事特朗普竟然不知情,在封杀华为这件事上,特朗普背后的团队早就定下了方略,死磕到底。而特朗普在这件事上甚至有可能被架空了。

美国就是要和华为死磕到底的,特朗普团队针对华为的打压,一定是至死方休的。不是因为华为好欺负,而是华为的反抗超出估计,对华为的打压投入太大的沉没成本,已经骑虎难下。

所以美国不仅要让我们上实体清单,禁止高通提供芯片,还要禁止台积电给我们代工,禁止联发科给我们供货,与华为交易可接受的含美率直接降到 0%,所有违反规定的公司,不管身在全世界何处,都要受到制裁,就这样,含美的商品层层嵌套,犹如毒血。美字在商业今后将会有另一种意义。

都说美国长臂管辖,他的长臂没有代价吗?美国要损失许多信誉和利益,才凑成一个长臂,而他打击的只是一家公司。华为倒了,我们虽然会很痛,但华为不会如同失落的文明一般变成废墟,散落各地的人才和产业还在,人脉资金也都在。流入中国的科技生态,损失没想象中那么可怕。鲸落一词应该再适合不过。

但美国透支的,可是霸权和影响力,不可再生,还急速消退。而透过华为想要真正打击的人,他们不动如山,甚至还有点想笑。

是的,美国政府真正要打的是中国和中国人,而已经恢复生活状态的我们坐在家里打字谈论着世界第一强国死磕南山区粤海街道办,甚至坐在公园里打字,不用担心周遭的空气和行人,上半年的恐惧变得很遥远。你有没有想过你的状态,在全世界已经很稀有了?对,就是在这个人类一点也不稀有的国家,拥有了稀有的人类生活,你说奇妙不奇妙?

而美国人现在的状态,人民癫狂错乱,政策进退维谷,外交树敌无数。所有的强大都来自旧时代的积累。我们与他们的精神面貌差距有多大,我不给你形容,我让你自己想:

现在,想象一下你的城市新冠病例日增一万,你的钟南山被人威胁生命,你的领导整天胡说八道转移视线,你身边的人有一半拒绝佩戴口罩,而且还必须复工。

请问,你会怎么想你现在的处境?你会怎么看待当前的政治。

退一万步讲,你就算傻到上了他们的当,被转移了视线,领导人告诉你有个国家是敌人,它拿走了我们的工作,带来了病毒,我们现在要做出行动…… 这时你能说啥,换了你你会说:“咱抢吧,咱都这样了,还啰嗦什么。”

这就是美国的处境。从民众到政客,都在崩溃的边缘思考问题。

而美国以前作为全球化的倡导者,这次损失的不仅是当前利益,还有事后潜在影响力,它会深深改变商业世界对这个国家的看法。当长臂管辖扫到每一个人,每个人心中都会种下一个种子,当种子发芽,它会长成一个心念 “迟早要绕过美国体系”。这件事之后,每家非美的国际化企业都会考虑没有美国的干净链条。

你不信?不然你以为为啥华为很早就顶住董事会的压力搞个备胎计划,而其他出海公司就意识不到?真就是别人都是傻子,华为是天才呗?当然不是,是每个公司和决策者经历不同罢了。

华为在美国本土干思科的时候,受尽了政府保护主义的刁难,看透金融的鸡贼和法律的双标。这是在美国本土击败地头蛇后历练出来的经验,不亚于战场的血与火的历练。在任正非心中提早种下了对美国政府不信任的种子,如今一切应验,保险柜中启动了一直维护着的 Plan B,才能拖这么久。美国自然不会被一家公司的 Plan B 击垮,但以他过于霸道的方式进攻,没有一击得手的情况下,被拖入持久战,这个持久战被眼睁睁得拖入了疫情,也能拖出大选,在世界复杂纷乱的巨变中被所有非美国国家凝视着,心中更新着霸权陨落的时间表。美国想在这件事上不掉层皮是不可能了。

放心吧,华为不会白白受罪的,如果可以一毛不拔干掉对手,美国早就动手了,否则等到疫情爆发才想起来那纯粹吃饱了撑的。历史无数次告诉我们,不要替美国幻想一个道德枷锁,美国只有成本枷锁和权宜之计。

所以还有一个问题是:

我们面临的不仅是国力的不对等,还有处境的不对等。

他们在悬崖边上扭秧歌,而我们是疫情中的安全孤岛。

这导致侵略性和歇斯底里性天差地别。

他们需要极端的手段从疫情的数据上转移走视线,

而我们还在求某些人睁眼看看疫情数据。

我们的侧重点简直相反。所以注定防守招架。

而他杀敌 3000 自损 12 万,还不见停下,做事离谱得程度基本和疫情攀升正相关,反华动作频率随着大选的临近指数上升。

本来美国在全球化中受益更多,这样自残受伤也会最重。

可只要他处于生死边缘,这些问题就都不是问题。

他们断臂能求生自然断臂,而我们脱个发就国不将国了。

所以,接下来的日子里,他们长臂管辖的力度还会更大,还会更加的没有底线。他们挥霍的战略潜力也难以估算。对我们来说,也是痛并快乐着。

这次封杀华为让美国做了无数从未做过的疯狂举动。但其实那不是我们的悲哀,是美国的悲哀。这代表他们被逼到了没有走入过的境地。确实,只有小说里才会有为了对抗整个国家而设计的全套 Plan B,美国政府没错判也正常,这年头谁还没个错判。只是当前的绝境下,他们不会因为错判而放弃,反而破罐子破摔将错就错一条路走到黑。

所以我们要清楚的是,美国只要发现自己还有牌,就一定会用的,目标不是今天的华为公司,就是明天的一切公司。而今后迟早会有一任总统会压上一切对付我们。而美国选择在这个时候燃烧自己,朝着一条死路走去,我认为对于我们来说这是最好摊牌时机了。他来搞我们,我们就拖到底,放弃幻想,陪他们慢慢玩。

越战 10 年都打不死那么多美国人,新冠半年完成 3 倍任务了,美国选择这时消耗自己,简直就是天赐良机。我们用短期的痛,换长期的安稳吧。

但想想也令人后怕,如果中国并没有在危机中取得巨大优势,而此时同样被逼到绝路的美国向我们发难。那时,恐怕我们的窘迫就不会简简单单流于文字了。所以我们的国家内部的安全稳定是永远不能松懈的,因为关键时刻比武器有用一百倍。

考虑美国封杀华为还是其他企业的时候,永远不要忘了他们现在的状态。

我们在考虑是左是右,他们高高在上的雕像遍地倒下。

我们还在想拼多多打折的却不能提特斯拉,他们已经零折直接拿货了。

我们还在想哪艘军舰下水,他们的军舰已经接连上火。

这么说吧,一群出门就有可能被毒死的民族,怎么折腾我都是无惧的,我站在公园里打出的这些字。身边人来人往,抬头看天上云淡风轻,低头看手机里的文字倒是云谲波诡。新闻里的那些刺眼字眼,试图让我努力去想象一个巨大的利维坦,无所不在得伤害着我们,我想象着它霸道的科技掌握了世界的方方面面,凶恶的政客话筒前没有一句恶言不敢倾吐,无孔不入的经济触角让历史的齿轮无法转动…..

我皱着眉头想了半天,吸了一口新鲜空气,发现….. 哇,真爽,QNMD。

对了孙子,你行吗?

知乎用户 陈乐山​ 发表

美国创造了一种核战争威慑之下的一种全新的战争模式,贸易战,舆论战、信息战和科技战。

这是一种在无法通过武力解决的后核平衡之下,又在世界贸易紧密联系,无法再以意识形态拉拢同盟,形成冷战模式的前提下,所采取的一种新的战争模式。

有人最近总是在问,中美会发生一场大战吗?其实这个问题根本不需要问,中美之间的大战早已开始,在核武器的威慑平衡之下,大规模的热战其实很难发生,经济、文化和科技之间的战争将成为常态。

所以,放弃一切侥幸心理,准备战斗是最正确的选择。

这样的战争,其实真正最终决定胜负的是国民素质,国民的教育水平,中高院校培养人才的水平,科研机构的研究水平等等,这些人才培养组织和机构,才是真正构建一个国家科技优势的基础。

如今很多人,还把所有希望都寄托在自由贸易,国际规则甚至合纵连横之上,但从美国近期的操作来看,自由贸易和国际规则的遮羞布其实早已被完全扯下,而合纵连横的外交操作是把自己的命运完全交给外国人,欧美等等国家,相互之间意识形态,甚至人种都具有天然的亲近,而美国还具有军事上的优势,所以经济上的诱惑并不是决定性,何况我们也不能总是吃亏。这种合纵连横的手段只能是一种补充。

因此,这种战争只能通过对国内教育、科研以及各学校的夯实和改革来进行,自己的实力不强,没有高素质的人才,缺乏培养源源不断的人才的机制,没有能够留住高科技人才的激励机制,这样的战争是打不赢的,只会永远处于被动的状态。

发个链接,这场战争,如果上战场的战士都是这样的处境,说实话,个人是不乐观的。喊着入关的白甲都是明军将士的待遇,呵呵。

如何看待研究生导师要求自己的研究生每月上交国家补贴的行为?

知乎用户 现实主义理想者 发表

谢邀,之前回答过很多次相关问题,这次我想换个角度,先谈谈美股。

在美联储宣布放水无上限之后,美股顶着疫情和动乱,开启了一波轰轰烈烈的反弹,纳斯达克指数甚至屡创新高。

按照价值投资的观点,股市的短期波动没人能够预测。

但美国经济基本面和股市背离到这种程度,必然不可能长期维持。

更关键的问题,在于美股行情的分化。

之前回答的评论区中,我曾表示过:

排除 FAANG 以及特斯拉等几大巨头,标普 500 指数成分股在这轮反弹中基本没涨,甚至是下跌的。

美股指数轰轰烈烈的走势,完全是靠几个科技巨头撑起大盘。

如何看待 2020 年 6 月 10 日苹果成首个市值超过 1.5 万亿美元的公司?

更有甚者,根据微信公众号 “徐远观察” 的统计:

美股的分化并不是短期现象,而是早在 2014 年就已开始!

(这里引用下原作者的统计数据,侵删)

从 2014 年到 2020 年 7 月,标普 500 涨了 84%;

去掉十大科技股,涨幅就只有 34%,年化 4.6%;

前十大科技股贡献了标普 500 近 60% 的涨幅,剩下 490 家企业只贡献了 40% 的涨幅。

道琼斯指数则更加极端。

从 2014 年到 2020 年 7 月,道琼斯指数增长了 68%;

十大科技股中,只有苹果和微软两家被纳入道琼斯指数。

仅仅去掉这两家企业,道琼斯指数的涨幅就仅剩 13%,年化 1.96%;

考虑到美国年均通胀率在 2% 左右,也即是说:

去掉科技股后的道琼斯指数,已经不赚钱了。

要知道,道琼斯指数是美股最传统、历史最悠久的指数。

虽然近期已经被纳斯达克指数夺走了大量光芒,但习惯的力量是强大的。

长期以来,道琼斯指数都是美股、美国企业甚至美国国运的象征。

更有甚者,与 A 股不同,美股是大量美国家庭的投资载体,是养老金和家庭财富的重要支柱。

现在事实证明,从 2014 年开始,美股的涨幅几乎全靠科技巨头苦苦支撑,相当多的传统企业已经几乎不赚钱。

在这种情况下,如果你是美国人:

面对中国在制造业领域的席卷全球,内心深处会不会不安?

面对中国在高科技领域的步步前进,扪心自问会不会焦虑?

面对中国的产业升级一步步深入,甚至诞生研发投入跻身世界前列的科技巨头,不惜一切、不择手段的打压,难道很奇怪吗?

最后,回到华为本身。

目前尚未尘埃落定,美国最终是否会彻底禁止华为采购联发科等企业的芯片仍是未知数。

事实上,我个人认为,极限施压之后,最终给高通或联发科开绿灯的可能性也不低。

产业链上下游是相互依存的关系,美国终究不可能把打击面扩大到所有下游终端厂。

但是,针对性打压国内科技企业,彻底断绝华为的芯片供应,我认为是完全有可能的。

禁止华为采购芯片,固然对联发科等企业是一个重创。

考虑到中国可能的反制,高通的日子也未必好过。

但为了打压国内的产业升级,付出一定的代价未必不可接受。

即使未来有所缓和,但从长期来看,中美逐步进入冷战已成定局。

这已经是一场战争,一场经济层面看不见硝烟的战争。

敌人可能不惜代价也要发动这场战争,我们也应该做好类似的心里准备。

知乎用户 三叔侃侃​ 发表

本身到了现在这个阶段,你要是还看不出美国目的就是搞死华为,那真是图样图森破了。

对方就是举全国之力,赌上过去那么多年攒下来的人设来搞你。

你以为这会让全世界看清美国真面目,从而对美国敬而远之?

有可能,但前提是我们能顶住。如果我们顶不住,过几天美国还是皿煮跖疣灯塔国。毕竟西方文明的本质从来都是:

男人在外面剥印第安人的头皮,女人呼吁大家拯救可怜的流浪狗

到了这种阶段,纯粹去看华为会有什么回应没有任何意义了,我们只能期待国家做出有针对性的反制措施,让美国不至于继续放肆下去。

知乎上总有很多人生怕国家对目前国内的那帮美企下手,说它们都是民主党那边的,下手了会破坏中国开放的市场环境巴拉巴拉,制裁这些企业只会便宜了特朗普。

醒醒吧,拜登上台了,民主党就能放华为一条生路?

而且美国当前危机那么大,你说它不把矛头对准中国,那么国内的民粹势力怎么发泄情绪?

今天还抓了人,说一个 CIA 前雇员对我们泄密呢。

在目前局面下,任何有利于打压中国的事情,美国政府、舆论甚至国民都会双手支持。而我们一些网友还乐呵呵地打算跟他们讲道理。

至于那些看起来老老实实在中国闷声发大财的美国企业,你以为它们一心向中国?只是喜欢你们的钱,和自带干粮的水军罢了。

像是苹果之类的公司巴不得华为完蛋,然后你们一个个老老实实割肾买水果机呢。

至于什么小米 oppo 啥的也没必要开心,华为真倒下去,它们一个个都是原罪(我这里说的是它们作为中国企业一定会遭到施压,居然有人看不懂?),看看 tiktok 不就明白了?

我始终坚持,哪怕被嘲讽也要坚持,在当前疫情肆虐这个百年未有之局面下,中国现在必须将自己的市场和制造能力当成震慑美国的筹码,必须让那些在中国挣钱的资本家感到疼,才有动力去帮你游说,给美国政府施加压力。

凭借资本家天生短视、唯利是图有奶就是娘的本性,才有可能动摇美国打击华为决心。

毕竟资本家还是可以请得起枪手的。

哦对了,说我们为了保住市场经济不敢下手的,对澳大利亚可没客气哦。

知乎用户 人世间 发表

如果美国把华为封死,华为是否可以考虑把手机业务卖了,比如卖给腾讯或阿里或工商银行或科大讯飞,只要美国没有对整个中国制裁,就不可能封死华为的技术,换个身份再次为国争光。

知乎用户 周臻 发表

看来美帝不把华为整死是不会收手了,但是华为真的会死吗?当然不会,活人还能给尿憋死?

运营商业务是华为的根基,由于所需芯片较少,库存在短期内问题应该不大。影响最大的是消费者业务。

华为可能的生存方法:

1. 美国人只能禁硬件,禁不了软件,华为向谷歌和微软的方向发展,做操作系统,发展鸿蒙和 HMS 的生态,做各种软件 app 都可以考虑,只要能赚钱就行。

2.1+8+n 的战略全方位展开,构建自己的产品生态,n 方面原本指望友商做,现在可以考虑自己做,甚至可以无限放大,吃穿住行用都可以做起来,目的是保住现在的队伍,特别是研发队伍的稳定。

3. 手机影响巨大,各种明面上的芯片来源都会被切断,但现在手机本身已经效能过剩,四五年前的手机现在仍可以满足使用。现在存量的大量旧手机用的麒麟 960,970,980 芯片,以及晓龙芯片至少能保证做出中端的手机,还是会有不少人愿意购买。

4. 加强芯片制造的研发及相关技术的研发,前面的 3 条只能保证华为生存,华为要凤凰涅槃必须在这方面下苦工,华为现在是最迫切需要芯片的企业,也是最有研发实力的企业,华为必须亲自下场整合各种资源,攻克芯片制造的高地。

另外,国家层面的支持必不可少,税费减免,各种扶持补贴,各种优惠贷款都可以行动起来。

期待华为凤凰涅槃的那一天!!!

知乎用户 世袭上议员​ 发表

意味着中美资本开始内讧。

而老百姓最怕的是什么:资本家们越来越团结。

无论是美国中国还是印度普通民众,资本之间全世界范围内的整合形成联合收割才是最可怕的。


自中国加入 WTO 这近 20 年,国际贸易和国际资本使千千万万中国家庭摆脱了贫困。美国的民众也通过资本和技术换取了中国大量廉价劳动力所生产的廉价商品提高了生活质量。但这些与中美两国资本家在中国对外开放中的收益相比就是一点点芝麻。

1979 年中国在深圳蛇口建立了第一个出口加工区作为改革开放的起点。从此深圳旁边的香港资本,有了以很低廉的成本就在内地生产各种轻工业产品销往全球的新选项。于是香港的资本家由美国银行信用扩张获得资金(港币与美元挂钩)购买原材料及设备,再用这个资金原材料和设备去内地建厂生产廉价商品销往欧美共同分享巨额利润。内地工厂的工人获得了比计划经济封闭年代更多的收入,欧美普通家庭获得了更为廉价的商品。

这个过程中内地一部分或是聪明或是有背景等抓住先机的人也从外资进入中国的过程中学习和利用外资成长为中国本土企业家。尝到巨大利润后为了获得更大利润,不论外资还是华资纷纷扩大产能,尤其是 1992 年中国与欧洲达成中欧自由贸易协定及后来加入 WTO 更是助推这一过程。与这个过程相伴随的是内地如河南四川广西安徽等省份的廉价劳动力开始加速进入沿海的加工厂源源不断提供廉价劳动力,中国对外贸易和利用外资的红利也开始逐渐铺满全国。

这是一个看似多方共赢的循环,但内地工人所获得回报相比劳动付出及其低廉,美国普通家庭也因为中国的廉价劳动力迅速失去大量就业岗位。而香港与美国的资本家在这种合作中既有了廉价商品也有了廉价劳动力,他们财富聚集的速度远比内地老百姓富裕起来的速度和美国普通家庭生活物质提高的速度快得多。

这个循环里留在中国的资本除部分人工成本几乎剩余不多,大部分利润成为离岸资金进入资本家的口袋中,这也是深圳东莞许多工厂都有香港离岸公司的原因,如今中国富豪排行榜上挂上名号的这些企业家们有几个敢说自己没有香港账户美国房产等离岸资产的。

随着中国经济的发展,以前出口制造创造的离岸财富又逐渐以股权投资,美元债券等形式进入中国的非制造业领域。比如阿里巴巴腾讯百度等互联网企业均注册地在境外,上市在境外,早期资本来自于境外。而国内地产公司也大量在香港发行美元债券获取资本抬高国内资产价格收割民众。于是中国工人通过国际贸易赚到的剩余价值又通过这些国际资本的投资手段回到了国际资本手中。

回到华为上面。华为的发展很大程度上也借助了人口红利的高级阶段工程师红利,是这种国际合作的升级版。之前华为打开运营商市场就是依靠比爱立信思科等更低的价格和比爱立信思科更优质的服务。一旦有问题,爱立信经常只能给运营商技术人员发送一堆英文版资料,而华为则第一时间派服务人员出现甚至可以派服务工程师长驻运营商现场随时解决问题。尽管华为未上市也未依靠外资发展,但在资产离岸到欧美这个问题上,华为高层也一样不能脱俗,如孟晚舟女士就取得香港身份,在温哥华购置豪宅办理加拿大永居身份。据家里可以算菊厂元老会的亲戚介绍,前华为高管移民境外的不在少数。任总的小女儿还持有美国护照。

这样逐渐就形成了一个循环:欧美资本提供石油铁矿石等原材料进入中国,联合中国资本组织中国内地廉价劳动力生产物美价廉的商品,欧美资本家把商品销往市场获得利润,中外资本家再用利润投资中国金融市场获取更大利益。只要中美的资本家们联合在一起,这种循环就可以持续很久。

这个循环下,中国只要维持廉价且完备的产业链优势做一些中低端产品就能从欧美资本家手中获取外汇维持生存,于是人民币国际化就显得相对不急迫,深度培养内需市场也提不起兴趣,产业升级也只能停留在政策文件里,对于贫富差异的日益扩大也没有动力遏制。在人民币国际化不急迫的背景下,中国全社会对宽松货币搞基建拉动经济,地方政府搞土地财政通过房地产扩大地方财政等手段也十分宽容,许多富裕阶级去香港认购天量地产公司美元债,许多中国老板及中产阶级也常把利润拿去地产市场投机间接收割底层。为了留住外汇还只能强化这些红利尽量不得罪资本,于是劳动法知识产权法执行也不能过于严苛。

本来半导体芯片是美国的重要优势产业,也是美国资本收割中国的重要产业。美国放弃这部分巨额利润连续多次加强对华为的限制说明了美国的资本家已经不再愿意因为经济利益同中国资本合作。他们越来越怕日益壮大的中国资本对他们取而代之。宣告着以往中美资本联手,结合美国资本技术与中国生产力便可在两国赚取巨额财富的时代已经过去。以往中美优势互补变成了中美竞争,那么中国也要开始从利用自身的优势整合美国的强项转变为与美国的强项直接竞争。许多华资从以前摇摆于中美之间变成只有中国一个靠山。

华为为代表的科技企业为了生存需要衍生出很多以前同美国资本合作即可的高科技产业。这个过程不论结果如何,过程中必然加强中国的研发实力与经验。前几年华为宣布在全世界主流发达国家设立研发中心准备大量雇佣外国人颇有给中国政府压力以获取更大利益的感觉,而现在则只能依赖中国的资源和市场。

深圳东莞等压榨内地劳工接美国订单就能数钱的小老板们再也不能对一些把资金投入研发的企业劣币驱逐良币。以前美国资本家控制的科技公司可以提供技术支持的时候,成都西安南京武汉等内地大量的科研院所就是全社会眼中浪费科研经费的饭桶机构,其盈利能力远不如手握欧美资本家订单的珠三角老板。现在美国资本要与中资说分手,成都西安南京武汉等地的大量科研院所不管行不行都成了全村唯一的希望。

外需受阻后出现大量产能过剩,以前来自川渝冀鲁湘赣鄂豫皖等人口大省只能在沿海生产线上出卖廉价劳动力现在摇身一变成为了各种产能最大的目标开发客户与美国竞争内需市场。中低端制造业里只要谁有客户谁就是大爷,中国产业的内迁也会加速。拼多多上物美价廉出口转内销的商品越来越多,产地在鄂豫皖的也越来越多就是这种改变的代表。

中央会通过政策减小房地产等对这些劳动力在消费方面的挤压,你看昨天房地产企业资金红线制度不就马上发布了。

从扩大内需及减小社会压力的角度去看,整个中国的营商环境及劳动法执行程度等也会有一个飞跃。人民币国际化速度也不得不加快,房地产泡沫会得到中央层面更有决心的抑制。前几天证监会重提可以搞 T+0 这是为什么。

简而言之,资本有分歧之后美国的优势中国也要想办法搞出来,比如中国也需要美国那样的消费能力,美国那样的创造力和美元的全世界流通性以及美国那样繁荣的金融市场。

当然如果失去世界上最大的北美市场,中国的产业也有极高的加拉帕戈斯化风险。中国只是一个人口众多的单一市场,而这个世界上以英语为代表文化亲英美的国家才是多数,就算中国的铁哥们巴基斯坦也是以说英语去美英留学为荣。还有中国缺乏铁矿石和石油等原材料也是内循环建立很大的障碍。

知乎用户 Jacky - 树芯计划​​ 发表

华为真的是太厉害了,这些年突飞猛进,取得太多的成就了。没办法,西方国家的员工没有那么多的班要加,像华为这种,狼性加班,狼性攻城夺寨的团队,全世界也找不出第二个啊。以前在华为上班总觉得其实华为内部的好多领导都很土啊,管理全靠加班啊,没啥科学管理。但现在想想,华为的体系流程已经固化,是一条非常高效的管理,所以对于人的要求就降低了,很多在华为取得成功的,大多数都是平台的功劳,或者坦白讲就是任教主高瞻远瞩的管理体系建设取得的,而对于普通人,普通的华为员工真的不用发挥什么聪明才智了,按照任老爷子的思路和体系一层一层做下去就好了,只要不是蠢的跑偏,基本靠加班,靠人数往上凑就能干成。任教主之于华为犹如毛泽东之于新中国。

但这么狼性下去,老美建立的那一套不加班的人性化制度显然不是对手啊。那就没办法了,趁着还能霸权,只能这么做了。这次真是往死里整啊。以前华为每次都说有办法有办法,但其实每次的办法其实都很简单,那些办法是个人都想的到,老美能想不到?所以以前总觉得老美傻,其实你看看,他就是在一次次的试探华为的能力与底线。换句话说,就是试探中国科技实力与解决问题的能力呢?看上去,华为前面的继续办法没让老美有太大的惊吓,感觉一切尽在掌握。

但不管怎么讲,将近 20w 的员工,也不可能一下子倒掉的。大不了发力国内,电视,音响,智能家居做起来。增加内卷么,反正华为想做的,别人做基本就是死路一条。

此次升级版禁令包括:1. 基于美国软件和技术的产品不能用于制造或开发任何华为子公司(实体名单内)所生产、购买或订购的零部件、组件或设备中。2. 限制实体清单中的华为作为 “买方”、“中间收货人”、“最终收货人” 或“最终用户”参与相关交易。这意味着华为将失去外购芯片的渠道。

国家输血救吧,要遵守美国这套规则的话,没得玩了。

知乎用户 夜色 发表

要解决华为问题目前来说有条明路。

那就是把华为拆分为几块,营运商业务卖给爱立信,终端业务打包给华尔街,海思卖给德仪,云 BU 卖给亚马逊,服务器之类的业务卖给思科。

对于个人来说任总拿着钱回贵州做红色旅游,绿色 GDP,可以放心大胆的去美国,不仅不担心被逮捕,还可以成为川普的座上宾,说不定还可以合作开个酒店。

对于华为员工来说,以后就是高大上的外企白领了,没有 996,没有 251,没有 35,从此走上人生巅峰。

对于深圳来说,有多了好几个全球 500 强落户,土地价值得到更进一步的提升。

对于国家来说,更进一步体现了国际化和透明化,让思科来做智慧城市,让爱立信来支持军队通讯,国际美誉度将大大提升。

如果不想走光明大道,那么就只能一条道走到黑。华为只是一家公司,他对抗不了一个世界,外交部发言人几句支持和谴责只能算精神支持,毫无意义。营运商给点订单,华为交不了货怎么验收付款?

我就想问一句不信任实体清单有了第一个 word 文档了没有?

知乎用户 罗文益 发表

看到说反制的,实际上,目前政府出面反制美帝,难度很大。

难度大的原因,是因为中国强就强在制造业,美国打击华为,是因为这里的收益很大,但是风险却很低——毕竟,华为咋样不仅不影响美国的就业,甚至还有利于美国的就业,以及特朗普的 “保守强硬” 之形象。

中国如果对等反制,也在制造业上打击美国公司,大棒一半是打在我们身上的。

比如苹果,它产业链上有 48% 的公司,都是中国本土公司,更别提苹果产品给中国带来的税收、就业。

另外,从国际上来看,中国现在正式准备扛起 “全球化” 这面大旗的,如果突然也跟特朗普一样,反全球化,这对于一带一路这样的亚欧大陆级“全球化”,显然不是个特别好的信号。

刚刚看到新闻,环球时报说中国考虑动用稀土武器。稀土在科技产业里确实很基础,但正是因为它基础,所以它被动用的可能性越低——因为一旦动用这个,就是在对全球制造业进行核打击,到时候,谁也承受不了,特别是我们自己。

对了,这里补充一个冷知识,中国稀土行业算得上是高精尖技术行业,中国垄断的是加工技术而非资源,资源上,美国和越南的稀土资源都不少,但是都得运到中国来加工成成品。

那到底该怎么反制呢?

只能反制美元霸权,也就是让人民币成为第二甚至与美元相当的结算工具,让美国无法通过借债,凭空从全世界,特别是从中国获得大量廉价的 “可贸易品”。对美国本国来说,所有便宜的来自别国生产的东西,价钱都会上涨(或者说,回到它本来的价格),从而逼近美国本土的 “非贸易品”(主要是服务业提供的服务)之价格——那时候,3000 美元,必将接近真正的 “3000 块”。(对此,可见中国人民大学国际关系学院副院长翟东升的《货币、权力与人》)

问题是:这是个长时段的战争,需要一代人的努力。

现在的情况,则是巷战,是短兵相接,制造业本身就成了战场,土地都是我们的,在这儿扔炸弹,那其实是在炸我们自己。

只有战场在美国的领域,才能随便扔炸弹。

这个领域,很显然,就是美元。

但目前来看,还是比较困难的,美元霸权非常牢固,一带一路还没产生巨量的贸易以支撑人民币的国际化

所以,诸位,这回是真的得深挖洞、广积粮了,不管是国家层面,还是大家的个人层面,做好储备吧,真正的风暴还没来。

知乎用户 漫步红尘 发表

还幻想么?

霉国又不傻,怎么可能决定下手了,又给你留下空子可钻?

但是你们想这样就完了吗?

还远没有!

从这件事管中窥豹,我们要真的强大还任重道远。

国内有多少核心科技是被人捏着喉咙的?

还真不少。

比如,成套的集成电路设计软件 EDA(领头的都是霉国货),比如 CAD,又比如银行中的‘小型机’(是有替代计划进行,但完成了多少还真不好说。银行这东西可靠性稍微不足的话,那就是要命的!)。更加不要说桌面 CPU 了。所以龙芯的强大真的很有必要(不过龙芯也是要找代工流片的……)

……

没有掌握核心科技,

别人随随便便就是降维打击!

你还毫无还手之力,有钱也是被人养肥了,当猪宰的命!

知乎用户 Mr. 磨叽​ 发表

最近华为的问题我基本上不怎么回答了,但是蹲了很久,最后还是想说点什么。

2020 是魔幻的一年,去年在面对美帝全方位直接打压的情况下,华为仍然能挺立,这给了像我这样诸多海 j 信心,以为华为就像动画片里的哆啦 A 梦一样,能从容面对一切困难。

那时我也很乐观,美帝再怎么长臂,不可能会管到台积电吧,不仅不是美国本土企业,还涉及 tg 最敏感的弯弯问题,美国不会这么虎的。

后来制裁扩大,我依然乐观,台积电说了,要开辟一道尽可能排除美国技术的生产线。也就是时间久一点,等就行。

谁能想到,2020 会以新冠开年,上半年局势的来回反转,左右横跳。让人如同坐过山车一样。美国的问题也在这次疫情中暴露,变得愈发癫狂。

相对的,它对华为的挤压制裁到了丧心病狂的程度,先是从根源掐死麒麟芯片。这时候我还抱有希望,先借助其他芯片厂商续命,尚能东山再起。接着,美国又开始伸向联发科,华为手机芯片彻底断粮。暂且不提其他芯片厂商体量太小满足不了华为的胃口,美帝能禁联发科,它就能禁其他的厂商,苹果自用不卖,三星比联发科更美国,至于美国嫡系高通,更不可能了,反正手机市场就那么大,你华为生产不了手机,自有其他厂商做选择。芯片市场只剩高通一家,卖给谁到最后都没区别,何必养着华为这个最大对手呢?

没有芯片可用,就像汽车没有发动机,如果禁令一直持续下去,接下来的半年内,华为新机大约只有 mate40。其他的都是卖库存。等库存卖完,华为占据的近一半市场就会空出来,到时又会是一场腥风血雨吧。这一半市场会由哪位夺得,谁又知道呢?

毕竟,2020 年是魔幻的一年,你站在 2020 年的任何一天都想象不出来三个月以后会是什么样子。

现在的 3 个月前是 5 月 22 日,美国疫情逐步向好发展,似有已控制住的错觉,弗洛伊德还在活蹦乱跳。

5 月 22 日的 3 个月前是 2 月 22 日,中国疫情正处高峰,国外都在看戏,美国正在构思一亿美元的援助。

谁又能知道,现在的三个月后,11 月 22 日,这个世界又是一副什么样的光景呢?

不过,华为的境地再怎么差,也不会比现在更差了吧。

知乎用户 竹风 发表

跟大多数人不同,我闻到一股熟悉的味道,先说观点,华为会难受挺长一段时间,然后慢慢习惯,慢慢就无所谓了。但是这个期间,美国的国家影响力会断崖式的下降,而且消耗大于获得,并且严重拖慢美国的各项战略部署。至于我说的那个熟悉的味道,就是之前美国怒日阿富汗、伊拉克、利比亚的味道。是一种明明冲着远大的目标开拔,最后跟田里的地鼠打个没完没了的味道。

美国的目的确实是搞死华为,但是美国的目的只是搞死华为么?美国在华为的问题上花了多少心思和时间,以至于似乎都忘了,自己到底要干的是什么。美国的各种遏制中国的战略,最后基本上毫无避免的必然会经历这种跑偏了的结果,这就是典型的打太极。最关键的问题是,华为受创是否很要命?不能说不要命,但是有多要命?中国政府基本上除了孟晚舟的事情明着下手处理了,其他的事情基本上没有明着帮忙,美国依然搞不死华为,搞不死华为,美国就不能进行下一步,对美国来说就无比难受,我甚至觉得美国有点强迫症~~ 就算没有强迫症,至少也没下过围棋,你在一个结才上没完没了的进逼,以至于根本看不到更大的利益。

所以结论是什么?美国搞华为难不难受,难受啊,而且我们还要告诉美国我们可难受了,你再加把劲儿,再努力一下华为就倒了,然后你就可以干下一个了。就差一点了,努力,加油……. 拖个 10 年,就算华为真的垮了,又怎么样呢~~

知乎用户 Eidosper 发表

意味着可能要退回 45nm,乐观一点的话是退回 28nm。

28nm 的晶体管密度不知道有没有 10,但 5nm 已经有 200 了,大概二十倍的差距。如果用 28nm 把 cpu gpu 4g 5g 都拆开做成 4 片芯片,有机会做到麒麟 810 附近的峰值性能和骁龙 710 附近的平均性能。

悲观一些 45nm,那基本上是 k3v2 级别的制程。这样的话估计就是红米 9a 级别的性能了,保证日常不卡顿需要相当的本事。

重回 7nm 就算搞举国体制,也得 2023 年以后的事了。

其实也不是不能用,就是打不了游戏而已。而不打游戏的手机用户可以说千千万,40 岁以上的都几乎不打游戏。走到这一步,那微信淘宝就必须做极速版或者方舟版。

知乎用户 雩火是渔火​ 发表

谢邀请,这类问题邀请我的人一堆,确实累了,大概转一个类似问题下我的答案:


这种话题看多了,心路历程

  • 霸权主义,太可恶了,这是一个国家对全球化的…… 亡我之心不死……
  • 这个条例的具体意思是…… 华为或许无法…… 但是按照条例的意思,依然可以……
  • 短期来看,整个产业链还没办法…… 但是长期利好,半导体是必然要…
  • **** 的特朗普,我 ***,你想咋地咋地吧,管不着,老老实实读书工作买东西。

一开始,是义愤填膺,破口大骂批判

后来发现没有意义,骂也骂不出个花来,开始看看条例转播新闻

再往后,转播新闻多了也看了新闻,有从事相关行业的朋友,开始看更多内容,结果就和做创意一样:你想到的,前人大佬都想到了,本质上是复读

你想到的,美国商务部也知道,华为内部维持业务连续性的人也知道,整个产业链要面对这些东西的人基本知道。

我现在已经内心毫无波动了,懂王爱咋地咋地吧,折腾不来,嘴炮也没有什么大用处,转播新闻都转累了。

我开始想想自己的身份,可以做什么?

未来可能从事相关行业,但是我天赋已经展现了,按照知乎标准的话,末流水准,也帮不上忙,只能给同学们开开班会聊聊天,希望大佬们未来有所作为。

啊,部分电子产品恰好要换新,这时候我是个简单的消费者,他家设备先看看有没有满意的,优先蹲一蹲,不满意就算了。

绕了一大圈,最后发现,最终和那些被知乎 er 鄙视的人一样,最朴素的想法与情感,好好读书,好好工作,看看东西买买货,等着云开见月明的那一天。

笔记本是联想某游戏本,不太满意一直想换但是在犹豫新品;Mate40P 其实没必要毕竟半年一换意义不大,但是这机子又有点纪念价值还真想抢一台;想弄个耳机因为荣耀和 OPPO 的不太适合我的耳朵,半入耳的实在太少;手表 GT2 很舒服了不过听说新表有很强的科技加入也在看…… 目前在关注的,大致如此。

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其实对于大多数人我现在建议都差不多,工作的好好工作,读书的好好读书,自己做好自己的事情,其实就是最好的看待。当然,要是这个过程之中,你能从他家电子产品里面看到满意的,你也开心,菊也收益,也是双赢的。

知乎用户 小书僮​ 发表

在此人评论区有人提到他是带货小米的自媒体,我点进主页看了下确实满满的推荐文。不想引战,也许是巧合。但很不愉快的感觉到:部分国内相关从业者可能真诚认为华为倒下可以为他们带来些希望,成为 “鲸落” 滋养他们快速成长。。。。

痴 心 妄 想

我知道的是:打断的骨头愈合后只会比以前更脆弱而且,再也不如以前直了


前排回答中看到一个 “鲸落论”,大意是华为倒下后能够有利于诞生更多顶级科技企业一起打破欧美科技封锁,所以 “被制裁并不一定是坏事”

????????????????

华为还没倒呢,“南泥湾项目” 正要艰苦奋斗呢,就有人开始给华为倒下找正面意义,丧事准备喜办了

这算啥,预感保不住华为提前探探口风?

还是劝大家别再撑华为了,倒了也不错?

是蠢是坏我不评论,但说一点:

如果华为就这么倒下,任老板一生心血付之东流女儿被软禁乃至引渡判刑。不会再有企业家会去挑战美国科技垄断。大家创业谁奔着公司被搞垮家人坐牢,成为 “鲸落” 呢

呵呵

“臣等正在死战,奈何成了鲸落?”

华为:若真如此请叫我 “鲨凋”

李昂:美商务部拟限制联发科等向华为供货,意味着什么?

知乎暂时不能添加图片,链接放在这

幸好只是他一家之言

知乎用户 恶夜燃烛光 发表

美帝这一步步的,习惯了。

也罢,进一步坚定了我买华为的决心,买到华为不出消费者产品为止。

知乎用户 熊议会 发表

说句政治不准确的,不把华为消费者业务的路堵死,全球半导体非美产业链就永远不可能出现。

我已经强调政治不准确了,毕竟冒犯了精美的优越感。你们也不用前后跟着举报了。

知乎用户 天龙 发表

一直没明白国家为什么不反制美国的传统汽车产业?毕竟美国传统的三大汽车厂商在国内销量不高,技术水平一般般,但利润占比高,通用离开中国和破产没有区别的。约谈一次都够川普胆战心惊了。

美国搞华为,中国搞通用,不很简单吗?特斯拉该支持还支持,农产品该进口接着进口。天然气进口美国和澳大利亚有啥区别?给澳大利亚不如直接给美国。

中国的国企和国外大企业关系密切,随便选一个都能施加压力,现在贸易战来了,国企啥压力都不想承担。国企万岁???

高利润国企现在的利润考核虽然重要,是纳税大户。但不能一味的维护啊,贸易战的压力都交给私企?这拉扯战怎么打?

通用雇佣的美国员工海了去了。汽车工业和选票对共和党很重要的,发改委,市场监督总局搞通用,日韩德都举双手赞成的,还不怕被孤立,民主党能笑开花。

贸易战刚开始我就说了,制裁美国三大汽车汽车厂商是一个大招,可以直接颠覆共和党,送共和党进入历史垃圾堆。稍微施加点压力,共和党就软了。美国汽车工业,军工业,航天工业是美国制造业三大基石。失去中国市场,美国汽车工业就是下一个美国通信行业,问题是上汽愿不愿意牺牲了。不能总让民营企业承担压力吧?

当年钓鱼。岛事件,多少抵制日本车的口号,现在连个口号都被屏蔽了?老百姓到是自觉少买美国车了。国家呢,国企呢?还是最近几年国企地位水涨船高了啊!

知乎用户 雨落​ 发表

意味着不管我喜不喜欢 huawei,

但是还是想去买点他的东西去支持一下 huawei。

口嫌体正直,总之我们有千千万万个同胞默默地热爱着这片土地呗。

别的东西我们也不懂,能做的就是给这家公司贡献一丢丢微不足道的科研资金。

再着急,饭也要一口口吃,路也是一步步走,我们普通人就静观其变。

知乎用户 通信监理​​ 发表

原本我以为这会是 2021 年 5 月份的事情(逐年升级),没想到提前了,不过之前也只是我以为而已。

美商务部拟限制联发科等向华为供货,我是看到了两种可能(猜测):

一种我猜测是高通游说美商务部的结果:通过政治手段限制竞争对手,然后自己和华为谈判供货。有点类似我之前猜测 TikTok 和微软。

这种可能性是存在的,毕竟 515 以来联发科接华为的单都接到手软了,高通只是收回了前几年华为停交的专利费,自 2019 年 517 之后和华为一颗芯片的单都没签到。这对于大资本和那群华尔街精英来说是难以忍受的事情,尤其是微软、intel 和 AMD 这两年还在持续向华为笔记本电脑产品供货的情况下。

如果之后高通能够申请通过,而联发科受卡的话,这种猜测就是大概率了。

另一种猜测就是直接的字面意思了:“简单”的想要进一步打压华为。这种没什么好说了,我方最近几个月连实质上的谈判都不想谈了,估计也是在等美 “大选” 结果,和现任之前谈的都没用,这会谈更没什么意义。

知乎用户 豆沙包 发表

华为不会输,顶天,华为被国有,或者华为的职能有国有企业来代替。最大可能是美国挺不到华为倒下的那一天,力和反作用力是相等的,别的不说,稀土减产一半多了。美国没实力还硬来,这是天大的好事。

知乎用户 快评哥 发表

择日不如撞日,既然都这样了,该拿岛了。

在那个岛,证明他们强买强卖的废铜烂铁阻挡不了中国。

美强中弱,不争的事实。那要翻盘,没有险棋怎么可能呢。

时间在中国一边,但美国家底实在太厚,谁耗得过谁,犹未可知。

趁民心可用,疫情尚可做大萧条的借口,把该做的做了吧。

二战他们逼日本出手。但如今。他们才是法西斯,类比二战没有道理。何况东南亚还没起来呢。现在制裁中国,实质上制裁谁可不一定了。

知乎用户 佛系咸鱼 发表

感觉我们现在还是偶像包袱有点重了,国家在支持华为上一直遮遮掩掩,反制美国制裁上一直不想撕破脸强力正面回应,扶持集成电路行业,也不愿意动用一些力量,才有现在的局面。这可能就是美国掌握世界舆论的优势吧,他已经无所顾忌为所欲为了,舆论还可以给他洗回来,我们现在谨小慎微,对方依然可以无限放大黑点,无中生有把你抹黑。

国家想要扶持芯片产业,正面支持华为,做不做得到?和美国对等反制,做不做得到?

精准打击,美国品牌的手机和使用美国芯片的手机,销往美国的手机,每部征收 3% 到 5% 的惩罚性税,收回来的钱,补贴国产芯片产业。

国内 4000 万公务员,8000 万党员,现在他们不让给华为芯片,政府就集合几家运营商,相关企事业单位,摊派几年采购一两亿部华为手机订单,你们不卖,现在重金求芯,天量订单放在这里,勇者得之。当年高铁怎么拿下国外技术转让的?当年 3G 的时候运营商为了推 TD-SCDMA,每年几千万部的采购手机,硬是把 TD-SCDMA 推成手机标配网络制式的劲头哪去了?

无非是担心刀落下来,一些在国内代工企业外流,担心影响整个大环境经济和就业,担心欧美进一步抨击我们不是市场经济,经济不自由。

现在美国就是拼了命什么都不要也要捏死国内高科技企业了,美国国内疫情经济啥样了还要这样搞你,我们现在前狼后虎的,还在等着以拖待变,对美国长期斗争的决心还不坚定的话,哎,我看着是真的急。

华为大概率是不会被怎么样的,最多消费类业务全灭,政府采购就够养着了。

只是现在这样,美国不断变本加厉,特朗普还是很有可能连任的,美国疫情估计也还要持续很久,越来越强烈的甩锅中国估计免不了,美国可能确实不行了,但是不好说特朗普的疯子会不会拉着我们一起玩完,什么时候是个头啊。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

负面实体清单呢?

凡是和联邦快递做生意的,都制裁过去啊。

还有联合利华,也可以搞一把啊

知乎用户 冉冉升起 发表

摘录 “毒家观察” 的解读,禁芯片是明修栈道,掩盖美国准备出 “王炸” 的真实意图:

1.

把华为 38 个子公司列入实体清单,意味着华为外购芯片的路,已经被堵死,但这不是问题的关键,有人说华为 “至暗时刻” 已经到来,显然过于乐观,真正的至暗时刻,还在赶来的路上。

先回顾一下以前的观点:美国要搞死华为,有三个办法(抓高管、禁芯片、金融制裁),其中的金融制裁,是王炸,也即禁止全球金融机构替华为清算和结算,这将导致华为在海外的业务,基本上没法做,做了也没法收钱,参照伊朗,因为美国金融制裁,导致伊朗没法卖石油,就是这么个理。

除了抓高管,5 月 15 日美国全面升级打压华为,相当于把这三个办法,用了 1.5 个,因为禁芯片,他自己留了四个月缓冲期,要到 9 月 15 日才正式生效,即使到期后台积电断供,华为还可以从三星、联发科等企业采购芯片,所以只能算半个。

当时在分析孟晚舟的结局时,我们还说过:只有当美国把这三个办法都用老了,得不到想要的结果,才会最终作出决定,是撕票(引渡到美国判刑入狱),还是放人(取决于中美斗争的结果),所以孟晚舟一案将无限期拖下去。

如今美国出台修订版禁令,显然是准备把第二个办法用老,彻底禁止华为外购芯片,从而在整体上,从 1.5 跳到 2。

2.

但这里有一个问题,很多人都搞混了,美国打压华为的根本目的是什么?答案是阻止或延缓中国的 5G 部署。五鸡这玩艺儿,据说将催生第四次工业革命,为未来经济发展打下基础,跟工业时代的蒸汽机、信息时代的互联网一样,将彻底改变整个生产和生活方式。

可是美国自己没有五鸡,如果让中国引领第四次工业革命,并向全世界输出标准和设备,他将失去整个时代,还怎么保住世界老大的位子?所以一方面,他拼命打压华为,另一方面,阻止其他国家采用华为设备。

问题就出在这个地方,美国修订版禁令,把华为 38 个子公司列入实体清单,影响最大的是华业的手机业务,而华为的核心业务五鸡,并没有受太大影响,半个月之前华为就说过,国内的五鸡已经完成阶段性部署,下一步的重心将转向应用。

换一句话说,美国打压华为的真正目的,并没有达到,而且越来越偏离了方向,本来是打压五鸡,却把劲儿使在手机芯片上,不是隔山打牛么?华为的手机业务虽然占销售额的一半,没有芯片会损失惨重,但归根到底,只要五鸡没搞死,美国就无法阻止中国的第四次工业革命,何况中国已经完成阶段性部署,他想阻止也阻止不了

那他为什么在明知阻止不了的情况下,还继续升级打压呢?除了选举需要,展现强硬之外,更大的意图,这里面藏着一个 “明修栈道,暗渡陈仓” 的祸心。

3.

此前的禁令,美国主要是限制各厂商向华为供货,如果要供货,必须找美国商务部申请许可证,也就是说,集中在产品层面,只是卖与不卖的问题。

而这次修订后的禁令,对所有项目都规定了许可证要求,“只要涉及实体清单上的一方,国际清算银行就会施加许可证要求”。简单来说,扩大到了钱的层面,华为及其子公司,在采购涉及美国技术的芯片时,必须要有许可证,否则银行不给你清算和结算,这是不是有点 “金融制裁” 的味道了?

由于美元是清算货币,同时美国的所有银行,都与制裁名单的数据库相联,华为及其子公司,一旦没有许可证进行交易,就会被系统发现,并拦截,从而没法付钱。

之前说过,如果美国对华为进行金融制裁,则中国必然另起炉灶,建立新的清算和结算通道,冲击美元霸权,所以美国迟迟未敢动用这一 “王炸”,怕中国反击过重,受不了。但现在,他非常阴险的玩了一手 “明修栈道,暗渡陈仓”,表面上看是禁止芯片,实际上却迈出了金融制裁的一小步。

这一招隐藏得非常之深,大家会以为,不给华为清算,只是禁止芯片的一个 “配套工程”,落脚点仍然在芯片上,而且只涉及 “付钱”,不涉及 “收钱”,算不上金融制裁,反正买不到芯片,能不能付钱有啥关系?

但是很显然,美国正用这层外衣作为掩盖,一点一点切香肠,试图温水煮青蛙,在迷惑中国的同时,试探中国反击的底线,如果中国反击不及时或者不强烈,现在他已经从 1.5 跳到 2,离下一步全面禁止 “付钱” 和“收钱”,恐怕也就不远了。

4.

可能有朋友会问,既然美国阻止不了中国的五鸡,那他为什么还丧心病狂,非要置华为于死地呢?这里详细讲一下三个办法的作用。

其中抓高管,主要是想让孟晚舟认罪,用 15 年牢狱之灾威胁,逼她承认违反美国法律或禁令,这样美国就可以名正言顺的处罚华为,罚到倾家荡产,最后像中兴或法国阿尔斯通那样,由美国直接监管或由美国公司收购,总之控制在自己手中。

这种情况下华为没法 “抵赖”,因为你自己的女儿兼财务负责人都认罪了,如果不服输,则美国同样可以名正言顺的采用第三个办法,也即金融制裁。

禁芯片的目的很简单,干脆搞死;金融制裁已经说过,让你收不到钱,只能被迫退守国内市场。

这三个办法,是层层递进的,先争取得到,得不到就毁掉,毁不掉就限制在最小范围之内。如果金融制裁,让华为收不到钱而退守国内,则美国可以用空间换时间,胁迫爱立信、诺基亚等全球科技企业,占据世界上大部分地盘,形成主流,从而尽可能弱化中国的影响,并维持自己的霸权地位。

这便是美国把华为往死里整的原因,现在他在金融制裁的边缘上游走,已经切下第一截香肠,中国不会不明白其中的祸心,一定会进行反击。

知乎用户 知乎用户 GRXXx3 发表

看到这个问题,我第一时间想到的是,为什么美国制裁的不是万科、恒大、碧桂园、保利、融创、等等企业,而是华为?又为什么只有华为这一家企业抗下了所有?

2018 年 7 月 1 日,华为深圳坂田基地正式搬迁至东莞松山湖

搬迁背后的原因让人心寒,居然是高房价。

漂亮国不害怕中国的高房价,害怕华为的高科技,但是反而,华为害怕的是高房价。

这像不像是一个猫鼠象的游戏呢,说出来还真实讽刺呢。

我现在多么希望的是美国制裁的中国的房企,万科、恒大、碧桂园、保利、融创,从他们的债务开始制裁,现在要求所有海外举债全部归还。

而不是制裁华为。

深圳逼走了华为,以为把高科技制造业逼走了,留下来的是金融业、房地产这样高利润高税收的行业,深圳就会迎来更快的发展。

但是,这是多么短视的一个操作啊!

华为这样的企业,带走的还有高素质高学历的人才,是拉高深圳平均学历素质的核心企业。

但是,大家有没有思考过,金融业、房地产都是些哪些阶段素质学历的人才?在这里,我先申明我并不是带有任何歧视的意思。我只是单纯的从实际出发,学历证明不了一切,但是,学历至少能够体现一个城市所有群体的创新和学习能力的下限。

以平安保险举例吧,大家都知道保险招的已一线人员是什么人才吗?还有房地产,大家以为的中介、置业顾问都是什么学历的?这样的一线人员就是一个城市的螺丝钉,他们辛苦的推销保险、带看、大晚上 24 点还在微信群里面回复消息。

但是,这样机械的动作让深圳这座城市也变得机械,再也无任何创新活力可言。

华为的出走,是深圳历史上的至暗时刻,他带走的不只是城市的增长潜力,更是一个城市的活力。

为什么美国对华为仍然不松口,哪怕持续两年了,这件事情都不会放松。

因为,只有科技才会带来革命!才能让一个国家腾飞或者继续保持霸者地位。

第四次工业革命
第四次科技革命(20 世纪后期)依据曾邦哲的观点,以系统科学的兴起到系统生物科学的形成为标志,系统科学、计算机科学、纳米科学与生命科学的理论与技术整合,形成系统生物科学与技术体系,包括系统生物学与合成生物学、系统遗传学与系统生物工程、系统医学与系统生物技术等学科体系,将导致的是转化医学、生物工业的产业革命。

工业革命已经成功了三次,第四次也蠢蠢欲动,但是,大家可曾发现:

这里面没有一个是跟房地产、金融相关的!

而华为,在第四次工业革命中,基本占据了全部研究内容,这也是美国铁了心吃定华为的原因。

因为,华为的崛起代表着中国的崛起,必须打压甚至消灭。

而房地产的崛起,请随便请继续。

这一次的断供,让我们再一次相信:

科学有国界,非我族类,其心必异!

不要心存幻想!

时刻保持警惕!

知乎用户 Tackey 拓真 发表

都说让华为抗,你看那些员工一个月,三个月,半年三年发不出工资生存都成问题用什么抗?

现在赶尽杀绝的意图已经明显的不能再明显,但是这么长时间一直是美国 vs 华为,这种不对等的超范围超强降维屠杀是无法招架,没有办法的单方面疯狂屠戮。

意图,危害性,严重性已经有太多的知乎人分析的明明白白。而无论华为还是字节或是以后其他的公司,在面临这种只要露头就完蛋的境地时怎么办?

现在需要的是有声音能告诉大家

作为普通老百姓,怎么办,怎么做。

作为公司经营者或者中高层人员,怎么办,怎么做。

做为每个国家的领导者,管理者,怎么办,怎么做。

不然天天看着相同的类似的问题,每天在提问,每天在回答,很严峻,很严重,很危险,很难,他们太坏了,他们目的就是什么什么。我们现在就是受限于什么什么等等一大套下来。

依旧是对未来迷茫,不安和苦恼。

知乎用户 空城旧梦 发表

意味着:

1、美国必要置华为于绝地矣,华为已经尽力了,能活着最重要!

2、这已经超出了一个公司能扛的范围,只能依靠国家!

3、华为公司的遭遇警醒我们,该补的课一定要补,否则……!

任正非:“我们国家在未来的一段时间里,应该更加重视基础科学与基础教育!”

知乎用户 大唐文综​​ 发表

意味着,那个历史上的老流氓在压迫中国人的道路上,又迈进了一步!

华为作为中国高科技产业链的龙头,作为中国典型的攀登科技高峰的代表,美国决不允许中国人走到产业链的上游,哪怕你是自力更生和遵照美国的规则!

真是可笑,有些人(公知)到这个时候了,还盯着华为的黑点,鼓吹美国制裁的合理性!当年美国搞中国的时候,可是没有什么顾忌的哦!

一、1844 的中美《望厦条约》,逼迫中国割让海关 领事 领海权等权利,获得比南京条约更多的利益的时候,合理在哪里?

二、第二次鸦片战争期间,美国打着调停的旗号,趁火打劫,干着肮脏的勾当。逼迫中国签订《天津条约》的时候(片面最惠国条款远比英国等权利多),合理在哪里?

三、列强瓜分中国的狂潮的时候,作为门户开放这种丧心病狂的主意提出者,八国联军侵华时期的参与者,美国屠杀中国手无寸铁的居民的时候,合理又在哪里?

四、一战二战期间的经济侵略,解放战争期间,强 jian 中国女大学生,签订的一个个侵犯中国主权的 通商 通海 通航等条约的时候,合理什么鬼?

五、在朝鲜的云山 长津湖 上甘岭等地方,美国人在得意洋洋的使用飞机、大炮、军舰、坦克、凝固汽油弹、火焰喷射器甚至毒气(威胁对我们使用原子弹)的时候,合理吗?

六、建国后各种封锁包围就不说了,银河号、轰炸大使馆、南海撞机的时候,我们这么多烈士牺牲的时候,这就是合理?

要不是新冠拖住了美国,后果不堪设想,每拖一天,美国的战斗力就下降一天,按照福奇的说法(检测数量只有 10% 的实际数量),我们只要咬牙挺住,等美国感染破亿的时候,自然对面就瓦解了!就算不行,至少也给我们提供了一段缓冲时间!抓紧时间发展内力。

记住!这是你死我活的斗争!教员一直教导我们:革命不是请客吃饭;一切帝国主义都是纸老虎!不要心存侥幸!

知乎用户 独孤剑二 发表

没什么好讲的,本来想在半导体与集成电路这个产业对抗美国体系就是一个不切实际的想法。

美国是整个半导体与集成电路工业的发源地,虽然因为市场原因退出了部分领域,但在产业链上游依旧占有垄断性地位。

MediaTek 毕竟也只是产业链中游的一家厂商,它要购买 ARM 在德克萨斯奥斯汀设计的 CPU IP,要使用美国三大 EDA 供应商的软件和 IP 来设计 SOC,它的版图需要送入有大量美国半导体设备的 TSMC 工厂进行流片,其最终的芯片也要通过 Google 的认证才能使用 GMS。指望使用 MediaTek 的芯片来逃避美国的制裁本来就不切实际,况且 MediaTek 也没有理由为华为这么去做。

华为现在就处于消耗库存的状态吧。EDA 这种短期是无解的,脱离 Synopsys、Cadence 和 Mentor Graphic 这三家基本是无法设计主流水平的芯片的。至于代工厂,不要对 SMIC 报太大希望,一来技术水平有限,二来美国在高端半导体制造装备上也具有垄断性优势,先进制程上的美国设备短期没有替代的选项,SMIC 自己也只能明哲保身。

一年前的回答,基本要落幕了

海思半导体有多大几率挺过这次封锁?

知乎用户 TSANG 发表

不怕列位笑话,本人还有点期待灯塔国用尽一切办法,堵死所有路径……

只希望到那时候,我们能真正地 “放弃幻想,准备战斗”,能房住不炒,能实干兴邦……

知乎用户 观星老道​ 发表

意味着元器件涨价又来了,炒起来吧

知乎用户 辰熙 发表

意味着啥其实很简单。

高通前脚警告美帝政府如果不放开高通向华为供货限制,至少损失 80 亿美元,后脚美帝商务部就准备禁止联发科供货。

华为自己的芯片储备用完了,没有补充了,那就只能有两个选择。

要么,消费者等需要用到国外芯片和海思芯片业务部分休眠,仅仅保留不需要担心断供的领域。

要么,跟美帝谈判,以交出 5G 技术专利为代价换取美帝对华为的解绑。

后者,以美国不要脸的程度来说,完全不需要怀疑它是否做不做得出,只需要猜测它什么时候做。

如果这都掐不死华为,那么美国很有可能就会实现他们之前的嘴炮——宣布华为在美国境内专利无效。

说白了,美帝对中国的经济战争,第一个战略目标就是,打垮或者收编华为。打垮,可以掠夺持有的技术专利等,收编,多了一个非常有用的带路党。

到了这个份上,指望华为自己能扛住来自世界第一强国的压力,不是天真,就是没脑。作为一个企业,这已经是能做到的全部了。

只能看国家怎么出手了。华为不管有啥劣迹,至少现在的它不能倒下,国家应该也很清楚这一点。

具体到时间的话,或许华为的终端业务要有不少的部分要休眠。什么时候国家能支持到了要求,才会重启。

知乎用户 晒太阳的书​ 发表

说说反制吧,想来想去,还是有个勉强对等的措施…… 禁 Amazon Cloud

如果要反制,在科技领域,禁苹果不可能,毕竟供应链还在中国

IBM 思科,继续逐步替换是肯定的,但还会花很长时间,一下子 ban 掉银行体系会很难

微软 Office、windows,谷歌 Android…… 这两家是相对亲中的,前段时间才在国会山帮我们说了话;另外一方面,也很难立刻替换。

但是亚马逊云服务,首先没给我们带来大量就业;其次很容易和数据安全扯上关系搞事情;然后,国内用亚马逊云的不少,但我们自己的云服务也很好足以替换,包括这里被打击的华为就在大力发展云服务。

所以,对亚马逊云安全性以及政治中立提出质疑,所有使用亚马逊云服务的中外企业在与我们政府或者重要行业(银行电力电信等)做生意时要被审查,甚至禁止…… 这种管辖是有威力的。

当然,这样一定也会招致美国的反制,甚至可能引火烧到腾讯阿里,所以,要不要这么做,或者要不要等到华盛顿换届后看看风向再做,是个值得思考的问题……

知乎用户 牙膏有味道 发表

这一修订将进一步限制华为获取外国芯片的能力,只要这些芯片是用美国软件或技术开发或制造的,它们将受到与美国芯片一样的限制

直接切断了其他芯片公司供货的可能性。

华为公司想到了的事,发生了;华为公司没有想到的事,同样也发生了。商业竟争讲公平、讲规则。遇到流氓行径,比秀才遇到兵还可怕,不给你说话的机会,一直弄你就完事了。

长辈告诉我们:惹不起的人,我们可以绕道走。

美国人用行动和做法 “教育” 我们,这是不对的,如果抢劫是合法的,你们躲避被抢就是违法。

日本的东芝,法国的阿尔斯通,德国的西门子,故技重施,屡试不爽,能够捏造事实的罚款,不行的限制打压,加入实体名单。

给一个人一把枪他可以抢劫一家银行,给一个人一家银行他可以抢劫全世界,给特朗普一个总统,他可以 “拯救” 全世界。

统统不许动,乖乖听话,企业是我的,国家是我的,人民也是属于我的”

美国的陷阱,你躲得了吗。

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知乎用户 蜗牛 发表

先让子弹飞一会儿。美商务部的限令是彻底堵上华为获得外部芯片资源的途径,对华为很致命。华为能不能挺过美国的制裁,一看华为的能力,二看政府的态度。

这里有几个关键的时间点,第一个关键时间点,9 月 15 日。美国禁止华为获得台积电的代加工芯片,在 9 月份才生效,现在距离禁令生效还有近一个月。禁令生效之后有何变化,尚待观察。第二个关键时间点,那就是 11 月 3 日的美国大选。大选之后下届美国政府才能确定,美政府的后续政策是否有变化还需观察。第三个时间点,华为的子弹彻底打光,再无援军弹药就会阵亡,这个时间点至少在半年之后。所以,华为、政府还有时间应对。如果政府决策层真的将华为之战认为是科技站的” 上甘岭 “,那在华为真的扛不住的时候会出招挽救。只要华为还能抗的住,不管流多少血,政府可能不会有大动作去特意挽救华为,小不忍则乱大谋,毕竟中华民族的复兴才是政府的首要目标,产业升级、经济转型等各个问题更为迫切,政府需要通观全局来应对各个方面的挑战。

知乎用户 十年一 发表

一龙站着不动秀金钟罩硬功夫

知乎用户 宝贝请转身 发表

华为能不能确定性一点,让美国干预不到的承接产能。

就算你下个机子发布,标明:性能下降 70%。

买了!只要能接打电话就行。不支持你,还能支持谁?

知乎用户 我是小呀小未名 发表

前段时间美国打算封禁微信,被问及担不担心影响 iPhone 销量的时候,特朗普声称:“我的首要任务是做有利于我们国家安全的事。”

是的,对方就是要搞死你,没有商量余地!

除非你也学 TT 拆分卖给美国企业

很喜欢网上的一个总结:当美国企业竞争力比你强的时候,跟你谈自由贸易。当竞争力不如你的时候,就跟你说国家安全。

美国一而再的加码华为,说白了也是试探中国政府的底线究竟在哪里,如果这个肯定成为事实,那么我们就绝对不应该留什么幻想了。

一直以来只见美国打压我们国内企业,我们有什么对等反击吗?并没有,我们还是希望可以好好谈,可对方连谈都不跟你谈,你还一厢情愿就未免有点显得无趣了。

加大反击力度,加大反击力度,加大反击力度!

这绝不是情绪之言,事实上我们已经无路可走,除非我们甘为制造大国,而不是制造强国。

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆,理固宜然。古人云:“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。” 此言得之。—【六国论】

当然我本人肯定是全球化的支持者,可现实是,对方根本不愿意跟你共享全球化的大饼,只想让你做制造的最低端。

有个微笑曲线大家可以去看一下,非常简单易懂,知乎现在放不了图,我就不放了。

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知乎用户 咖啡因 发表

意味着华为必须成为另一个比亚迪,才能活下去。

知乎用户 John.L 发表

美国制裁落地,华为的消费者业务可以说直接完蛋,但是对于华为以及中国半导体的未来,这也是一个机遇。

中国半导体面临的问题,一方面是美国的技术确实领先很多,一方面长期造不如买,买不如租的买办思想深入人心。

中国的高科技企业想突破封锁,丢掉幻想,统一思想是第一步。

商业的半导体上,我们差不多就是美国十几年前的水平。虽然在商业上没有竞争力,但是并没有很多人想的那样落后几十年。

军用的情况要好很多,当然性价比极低,不解决商用问题。

像俞敏洪那种中国没有美国技术就做不出半导体的言论,是典型的老一辈投降派。特朗普帮我们统一思想了。

至于华为,倒是不会倒的,元气大伤是一定的。

我认为对等报复是需要的。制裁高通德仪的商用芯片是一个法子,而且要有选择地制裁。这些商业公司的产业链和中国关系不大。

知乎用户 仲之 发表

前几步华为还有备胎可用,现在我真想不出来还有什么备胎可用了。

华为目前有大概 19 万员工,首先华为肯定会想办法安置好员工,可能留不住所有的员工,但是肯定会留住核心员工的,这些一旦流失真的会让华为失去优势。

当然也可以分流,1+8+n 这块,手机肯定是卖一台少一台了。笔记本这块暂时还没受到制裁(但是我感觉就是川普一句话的事,反正不是英特尔就是 amd 芯片),那么华为可以把资金人员往其他方面倾斜。

这时候现金储备就格外重要了,前几天和高通就专利授权达成协议,那么华为也可以出来收专利费了,以前任正非不是说了没时间收嘛,现在遇到这种情况,必须要收了。政府应该规范一下专利保护这块了,让真正去做科研的企业和个人无后顾之忧,可以实现科研成果的真正价值。这样大家也有积极性去搞科研。

制裁华为,已经不是华为自己的事了,我曾经说过华为就像一只领头大雁,它飞得越高越快,后面才能飞得更远,美国已经往华为身上套上枷锁了。

从这一系列的事情当中我们发现,我们离美国的差距还很远,几乎全方位落后,我们不能指望美国怎么样,打铁还得自身硬。我们该怎么做。

物价高,房价高,网红收入高,明星收入高,就是普通工人和教师工资低。

小学减负,书包却越来越重,近视率越来越高,

学生的体质越来越差,老师的工作量越来越多,家长的事情也越来越多,每一个角色都很挣扎。任正非多次提到我们需要更多的数学家,物理学家,化学家。怎么去实现?

想到哪写到哪,反正问题很多,都需要时间去处理。

知乎用户 弹吉他的胖达​ 发表

从另一个方面来说,美国已经接近黔驴技穷了。

美国对待华为就像是一个人总是对待打不死的对手特别气急败坏和歇斯底里,所以举国之力专门想弄死华为。

不惜亲自下场,美国国内的力量不能够完全制衡华为。

就用长臂管辖管到台湾台积电,现在到了联发科。

这样的动作,退一万步讲,就算真的胜利了,也是虽胜犹败。

原因很简单,失了体面,更暴露了美国内在的虚弱。

毕竟十多年前的时代里,美国一根手指头就能够轻易毁灭中国企业?

结果现在面对华为了?

是一而再,再而三,三而四,四而五地面对华为束手无策。

当一件事从电影拍成了长篇电视剧,剧情的浓度就大大地减少了,乏味了许多。

这就是美国在面对华为事件中最不能忍受的事情,可惜这种极其憋屈的感觉还会持续。

这是必然的。

之前盛传的塔山计划,是不是真的?

是不是会真的组建自己自主产权非美国技术的芯片生产线?

我觉得这个取决于美方的态度。

做生意不是双赢就是双输。

真要到了今天这个地步了,那自然是救亡图存,自力更生地建设一切可以建设的供应链,准备一切可以准备的原材料,团结一切可以团结的力量,直到完全胜利。

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如同当年的长津湖战役,如同当年的上甘岭。

知乎用户 章麻子 发表

联发科回应将遵循美国禁令了。

果然是武林至尊,号令天下莫敢不从,美国好大的威风,恐怕这将是历史上最有影响力的超级大国了。他的阴影从密西西西比河到白令海峡,从欧罗巴延伸至巴勒斯坦的耶路撒冷,从澳大利亚到新西兰。我们面临的是史上空前绝后的帝国,帝国的战舰全球遨游,货币各个人种不同肤色的都在使用,文化影响更是冲破了不同地区的心墙。从经济到军事,一个令人难以置信的克苏鲁八爪鱼正在盘踞在这颗星球上,吞噬着咀嚼着,这是人类历史上最宏伟惊人的奇迹。

我喜欢这种像死星一样的巨大宏伟的创造,我也觉得不会再有新一个这样的帝国了。尽管作为它的猎物,我们现在很被动,但是哪有长盛不衰的帝国。

知乎用户 长蚂蚁麦浪 发表

很多人说美国这巴掌打醒了国人,我只想说,美国这巴掌只是打醒了华为,一旁有多少厂商是抱着吃瓜的心态幸灾乐祸的,Kevin 王这样的人国内还少吗?

知乎用户 雷科技 发表

8 月 17 日下午,美国国务卿蓬佩奥在一份声明中表示,美国商务部进一步收紧了对华为获取美国技术的限制,同时将华为在全球 21 个国家的 38 家子公司包括华为云计算技术、英国华为技术研发部等全部列入 “实体清单”。

随后,美国国务院官网宣布修改外国直接产品规则,直接禁止华为采购使用美国软件和技术生产的外国制造的芯片,同时禁止芯片代工厂使用美国设备为华为定制芯片。此外,该规定还限制了实体清单中的华为作为 “买方”、“中间收货人”、“最终收货人” 或“最终用户”参与的相关交易,都必须在获得美国商务部的许可下进行。

所谓 “实体名单”,一般被认为是美国出口管制的 “黑名单”,被列入的实体需要获得美商务部颁发的许可证,才能购买美国技术。美国企业可以申请向这些被列入名单的公司出售产品,但美国政府会抱着消极的态度审视此类申请。

美国商务部这次的举动,堪称近年来最严格的打击手段。新的修正案直接限制华为购买基于美国软件或技术来开发或生产的芯片,而目前全球的芯片代工厂都有使用美国的半导体设备。对华为来说,可以走的路子基本已经被美国全部封死,不仅无法寻找代工厂帮自己加工处理芯片,就连采购第三方的芯片也需要得到美国的许可。

针对美商务部进一步升级对华为禁令,联发科回应表示:“公司一直遵循全球贸易相关法令规定,正密切关注美国出口管制规则的变化,并咨询外部法律顾问,实时取得最新规定进行法律分析,以确保相关规则之遵循。根据现有信息评估,对本公司短期营运状况无重大影响。”

此前有消息称,华为向联发科订购了 1.2 亿颗芯片,足够满足 23 的年出货需求。但是随着美国新一轮禁令的出台,这批库存芯片耗尽之后,华为真的可能会面临 “无芯可用” 的局面。


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知乎用户 发横财的猪头​ 发表

美国在 8 月 17 日进一步收紧对华为获取美国技术的限制,,美国切断了美国芯片厂商之外的第三方企业对华为的供应,这让市场认为最近收到华为 1.2 亿颗芯片订单的联发科或将受到影响。

很明显美国这次就是铁了心要搞华为,限制华为,此前已经禁止华为使用谷歌得 GMS 服务,导致海外市场的很多软件都无法安装在华为手机中,同时这也让华为在海外消费者市场的业务严重受损,从而打击我国发展。

目前就是

进一步的限制未出,只是台积电无法代工的时候,华为的打算是:
我不能造芯片了,但是我买别人家的芯片来用总归是可以的吧?我的消费者业务先保住就行,不要给我把根都拔了。

如果连联发科都不能给华为供货了,那么华为的手机业务会受到重创。等现在囤的芯片用完以后,华为就没办法继续出货,甚至连发布新款的产品都做不到。

反正现在就是缺乏芯片,即将推出最新的 mate 系列手机是光刻技术不到位之前的最后一批。

只能说华为真的被逼到了绝境,才会开始有应聘光刻机技术研发人员的出现,许多人都想着美国总统如果是拜登的话或许有转机,不过我想,落后就要挨打,为什么不加大力度培养自己的芯片技术呢,这样才不会成为别人的攻击要点。与其把希望寄托到他人身上,还不如加快脚步提升自己的实力,不依靠别人才能真正强大

芯片领域的关键技术攻关,一时半会肯定搞不定,也许得三五年才有可能。

目前,华为启动了多项计划,能否成功还是得留给时间去验证!

希望华为能撑住

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

意味着大选成了死刑改死缓的最后一根救命稻草,

意味着知乎大 v 继续宣传 “希望建国再干四年”。

意味着打不还手,死守不发生军事冲突的底线,

意味着知乎大 v 继续宣传 “台湾先开第一枪要被法办”,

问一句,

大陆这开第一枪的是不需要法办,还是直接升少校?

知乎用户 匿名用户 发表

大浦洞导弹是时候该发射了……

知乎用户 晓宏 one 发表

这不禁让我想起上世纪 60 年代到 70 年代初,我国既与 “老大哥” 苏联冷战,又与美国关系恶劣的时期。那时美苏关系就是世界主题,而我国能从中走出,走一条独立自主的路,其难度现在根本无法理解。

类比当时,可能几十年后的人看到今天这件事时,脑中同时也在想中国的破局之法。不同的是他们可以直接看到结果,而现在我们是历史的见证者。

这场博弈从几年前就开始了,到现在已经白热化。我对我国的决策有信心,因为中国人自古就不缺少磨难,我们都过来了。但也不能盲目乐观,美国的 key 牌太多,我们几乎不能有失误的机会。

回想上世纪 90 年代,苏联解体,中国成了世界社会主义代言人。而美国也在不断挑衅中国,许多事件中都有美国的影子。但天佑中华,我国已经 “强起来” 了,也更有自信和实力应对危机。而美国也发现问题,抽出身来对付中国。

大国对峙,自然不会像以前一样发到战争,于是就有了 “贸易战”。美国几年前不就对中兴、华为下过手吗?现在前有 tiktok 被制裁,后有华为的芯片供应被“卡脖子”。美国的匕首已经现出来,接下来该怎么做,可能不仅关系到中国,还有不愿屈于美国“淫威” 的其他国家。

最后,再说了故事。1960 年,苏联政府撕毁了协议,撤走了所有专家。周总理说,你要撤就撤,你撤了,我们自己搞。周总理还说,我们不能看到一点小利就屈膝投降。我们中国这么大的国家,应有自己的风格、国格。

知乎用户 王晓峰 发表

这属于有效但不能用的手段,zhong mei 斗而不破,这么做让 zhong 方怎么办?

要是采用对等措施,估计美元快进入弱势周期了。

这是上次说要限制台积电,2 月 19 号写的回答,过了几天美股就开始转向了:

如何看待网传美国正考虑切断华为全球芯片供应商,台积电成目标?

说不定再过一周,美元指数也会转向:

美元指数 (DINIW)_外汇_新浪财经_新浪网

知乎用户 柯梵 发表

我看至今还有人说不知道为什么美国要弄死华为,这里必须要明确一下:

以下极多内容引用自沈逸大佬的视频,B 站都有。


首先,根据美国当前的国家安全战略,美国给中国的定位是挑战美国霸权现状的国家。因此,美国必须要采取行动打击、阻止或者说扼制中国的发展。

其次,中国的发展,主要是由于在科技领域的发展,对美国的领先地位产生极大挑战。美国的应对策略就是大批的中国企业和研究机构,上黑名单,这些企业的共同特点是基本上在自有技术的基础上,靠自主性的发展,在某一方面构成了对美国的竞争威胁和挑战,美国的应对策略是对他们进行制裁。

大佬明确指出,从中国方面来说,大致上相当于在中国自 1840 年开始被动被卷入全球化以来三条代表性的路线:

一种是无条件的合作,并且严格遵循比较优势,形成显著的路径依赖。从这条路线出发,中国就会变成字面意义上的世界组装厂,就你只负责组装,就发挥劳动力比较优势,大进大出,只赚人工。此类企业也申请一堆专利,大多数是什么外观专利。这种企业美国丝毫不担心,只会想着该歧视你的时候歧视一把。我认为这种路线的企业的特点是满足于当前分工的产业链下游的位置。

第二种是在一定程度上反映了中国温和、理性或者说具有一定知识水准的那些人,对于西方无条件的信任和信赖,认为只要遵循着西方划出的游戏规则,我通过公平竞赛符合游戏规则的做法,根据费厄泼赖的这种精神,西方人会给与尊重和承认。

美国对于上述两种路线的企业是丝毫不担心的,第一种路线的企业是美国乐于见到的,第二种路线的企业毫无反抗能力,例如 2018 年美国把某个企业放入实体清单,一周不到就全盘接受美国人的条件,没有反抗的余地。

第三种路线的企业,代表就是华为。华为到目前为止创下了一个奇迹,就是基本上凭借自己公司的战略能力,通过研发上的领先,让美国这个世界上最大的超级大国,在遵守自身游戏规则限制的情况下,对他没有任何办法。美国对华为的卡死芯片制造禁令是突破美国自己的法律的(美国的《出口管制法》技术含量的比例 25% 和 10%),华为让美国践踏了自己的法治规则。

所以我们应该支持华为。

说实话,现在对中国企业、机构和学校的至高褒奖,就是列在美国的制裁黑民单上。

至于某些 “友商”,回头是岸。

知乎用户 匿名用户 发表

对于此类制裁国家一直没有反应,这是制裁越来越严厉的原因,可想而知后面还会有更多公司被美国制裁。不过另一方面的确很难做出杀敌一千自己受损还小的反应,大多数情况下可选的反应都是杀敌 100 自损 1000。

知乎用户 云上的日子 发表

无解。

美国制裁华为,受伤的美国供应商、运营商一点都不少,美国还是这样做了。国内只要你提一嘴对等制裁美国企业,马上一堆人跳出来说这是打七伤拳。

眼睛永远只能看到眼前这点蛋糕,没有掀桌子的决心永远只能挨打。

知乎用户 问即人生 发表

如何突围?

买美帝芯片?抱歉,将来还是会卡脖子。而且,如果买美帝芯片,美帝芯片会彻底掐死国内所有芯片研发环境,华为几十年努力就算白费了。

买联发科的道路也行不通了。

那就只有一条路可以走,自研芯片生产工艺,像我说的,设计不但国产化,生产也得是。

那么自研芯片生产工艺,要怎么办?走那条路?

如果华为走了往死里砸钱的路,没有产出,那抱歉,这肯定出师未捷自己先把自己耗死了,没有全国人民拿钱支持,还一边倒骂他爱国智商税,这个芯片谁也烧不起。

那么华为肯定要走从低端研发开始,联合国内芯片厂,研究一些低端产品,并不断外卖积累资金,之后走向高端,逐步建成产线。

可以预测,这个道路一但走下去,华为个人终端业务直接砍掉是肯定的,没有芯片可用。

但是,这个道路依然不好走,海思芯片没了以后,可以遇见膏通等美帝企业会积极抬升价格,限制联发科出售芯片(限制只不过是对 “实体清单” 禁售),以彻底控制中国芯片市场。低端芯片会不断放水降低价格打压国内自主产线发展,高端芯片会不断抬价割韭菜,一茬一茬割。

所以,我们好不容易又有了所谓 1999 的时代重现,能够花半个月或者一个星期工资买台手机的时代将一去不复返,形象点说,在手机领域内,我们吃高端饭吹着空调开大排量车住大房子的时代一去不复返,转而再次变成衬衫换飞机的时代,美帝企业赚的盆满钵满,进一步用这些钱提升对华军事优势,彻底控制中国。

扯远了,总之低端芯片价格不断放水,绝对 100% 会冲击华为等厂商研制的自主光刻机产线的利润,使华为等厂商陷入无钱可砸的地步,毕竟现金流来源个人终端业务没了,别的国家把华为设备一禁,你去哪找钱去?

这样可以遇见国内芯片研发自主的产线一定会半途而死,造不如买思想再次兴起,而且,当人家控制芯片市场后会一点点抬升价格。

很多人把膏通芯片便宜归因于膏通良心,我就奇了怪了为什么美帝企业竟然还良心,好像膏通不知道如果自己芯片卖的太贵,手机肯定会贵,肯定干不过自己研发的麒麟芯片手机的价格,所以销量一定会惨,自己收入一样少。

你以为华为芯片不外卖,对膏通售价就没有影响了吗?

又扯远了,那么谈谈这个怎么破局。

怎么破局?我们看到企业自己依靠自己,在市场经济模式下已经无法破局了。

那怎么办?只能突破市场经济体制!说人话,就是国家下禁令禁止或限量进口国外芯片,始终保证自研芯片有很大一部分市场能获得足够利润来运转起下一步研发,随着制程的提升,禁令逐步扩大,直到到达国际先进水平,并且良率达到可以和国外竞争以后,再开放市场。

对美帝贸易保护主义,对,确实是,不过那又怎么样?我难道为了所谓贸易保护主义放弃自己高科技发展任凭你们噶韭菜?

贸易保护主义,呵呵呵,不过是西方国家噶韭菜的一个遮羞布而已,一但自己被噶了,他们第一个反对贸易保护主义框架,第一个进行贸易保护主义。

毕竟上个世纪六十年代,我国对外贸易选择性封闭,就靠自己一双手,搞天搞底搞世界,玩的美苏两大流氓团团转,还不是活的好好的。

倒是贸易一开放,就开始造不如买了,现在这也好,吃一堑长一智,赶紧填坑。不过要为填坑营造良好环境,国家出手免不了,不但限制芯片进口,而且房地产和互联网泡沫赶紧往死里挤,君不见现在生化环材这四大国家立本的专业都成劝退专业了吗。

不过,现在缺的就是一些人的觉悟,现在人的觉悟和上个世纪差的远远的,那时候毛主席一句话全国人民热血沸腾,上刀山下火海都在所不辞,现在?甭说国家被制裁了,虚构一个对话,

——为了支持国家高科技发展起来,能让你们将来住上大房子开上大车子,胡吃海喝,你先用上几年低制程芯片忍几年行不?不需要你搞研发 你就忍几年,到将来我们一起噶欧美韭菜行不?

——滚!要支持你支持,关我屁事?老子能买到 2299 膏通芯片手机,那是膏通良心!不像某厂打着爱国幌子卖高价,让我为了这个上当交智商税?滚你 n 的!就算他们再缺钱,也必须给我卖 1999!否则就是智商税!什么?卖那么便宜砸不起钱?我不听我不信!没钱砸肯定是装的!要么你有本事也跪一下,买膏通芯片去呀!这不就便宜了吗?芯片能多贵?卖这么贵,绝对智商税!

别笑,这是当前知乎上绝大部分人(至少我看见的绝大部分)的真实想法!更不用说去做雷锋奉献社会了,可以说现在不少人都是精致的利己主义者。而且,被某些厂商和某些网络间谍言论洗脑很严重。

希望那批人看完本文能醒悟一点,告诉自己,那是你的同胞,它为了你的国家的未来死的,别站在它旁边说风凉话欢呼了,要不然那和鲁迅笔下吃人血馒头日俄战争时期的愚昧的清朝人无一例外。

当然,这篇文章肯定不可能把道理全讲明白,哪还不懂?留言区留言,我能讲懂多少就算多少,当年民国时期的文人志士也没有报着让全中国醒悟的想法去搞革命去开启民智的,我能讲懂少人算多少人。

知乎用户 秦王虎视 发表

1. 这是美国佬的一种极限压力测试。就是不惜打光手里所有的牌来绞杀中国企业华为,一方面看中国如何应对,伺机再下杀手。同时也要看看美国供应链企业是否可以承受这个压力。如果可以,那么华为就只是第 1 个,后面还会有第 2 个,第 3 个。所以无论如何华为都不能倒,即便是中国通信企业只要国内市场,也足以能够让他们撑到光明时刻。

2. 这是继美国继石油霸权之后的又一个霸权试验场。对于每年达到 3000 多亿美金的芯片进口额来说,美国此举本质上就是芯片封锁。之前中国一直在为消解石油能源危机而致力于能源战略转轨,即从石油能源向电力能源——新能源转轨。同时石油能源也是把鸡蛋放在了多个篮子里面。美国此时在芯片问题上向中国企业出重手,就是在告诉我们,虽然石油能源上你弱化了我的存在,但在别的地方我依然可以降维打击,我依然要在谈判桌上保持绝对心理优势。

3. 这是美国逼中国出手的又一圈套。就像二战时期,美国在南太平洋对日本实施石油橡胶等资源供给控制,最后日本忍不住发动珍珠港袭击一样,美国现在也在如法炮制,美国相当于截断了中国制造业的 “核心动力 “,让中国退无可退。要么在谈判桌上屈服,要么跟我打一架。如果那样,就正中美国人的下怀,当下还是在考验我们的战略定力,务求以我为主。

4. 华为不会垮掉,美国人的如意算盘不会得逞。现在中国还没有对美国通信企业有任何动作,但是如果老美一味把中国企业往死里打,我们势必会出手,那样我们就要看着美国自己人狗咬狗一嘴毛了。此次美国之打压,可以参照当年欧美打压中国光伏产业。中国光伏产业虽然当年海外市场被打压,遭受灭顶之灾,但在国家补贴和各种保护政策引导下,安全熬过了困难期,又开始大举进军海外市场,到 2019 年,我国光伏产业开始实现由补贴推动向平价推动的转变,我国光伏产业规模稳步扩大、技术创新不断推进、出口增速不断提升,现在全球 20 强光伏企业中,中国占据 16 席。

5. 华为所代表的中国技术创新能力不会被削弱。退一万步来说,即便如美国人所设想的那样,最终把华为搞垮,那么华为分散出来的那些人才也不会平白消失,不会白白浪费掉,经过华为萃炼出来的那些中国企业的精英们,也会在各个行业领域继续为中国技术创新做出更大的贡献。那样,华为的智力资源就会扩散到更广泛的中国企业当中去,中国照样万马奔腾。

知乎用户 圆滚滚 发表

就算是现在,仍然有人心存幻想,以为美国还要脸、还不敢把事情做绝。

实际上,美国已经撕下脸皮,赤膊上阵了,甚至不惜代价,摆明就是要弄死你。禁止联发科是必然的事情,能禁台积电就能禁联发科,能禁的事美国一定禁。

之前的回答就见过不少,有的人以为联发科芯片安全、arm 不会断供、美国不敢冒天下大不韪,谁说联发科、arm 会断供跟谁急。其实 tiktok 一个娱乐小视频的 app 美国都要搞,更不用说华为了。

特朗普禁止微信、tiktok 的时候,有记者问:禁止微信会使得苹果等美国企业销量严重下滑。懂王回复:管他呢,那又怎么样?我是为了国家安全。

敌人已经很明确,宁愿自损八百,也要弄死我们。不要再把一切希望寄托在对方没有壮士断腕的决心了。十几万人的性命对他们都不算什么,更不用说暂时承受一些商业代价。

弄死华为,中国创新的矛尖被折断了,美国这些企业虽受损失却不至于伤筋动骨,等到中国的竞争对手纷纷倒下,它们完全可以卷土重来、大快朵颐。

掩耳盗铃、鸵鸟心态要不得,放弃幻想、坚决战斗才是回答。这个道理,毛主席在七八十年前就分析的很透了,所谓小资产阶级、布尔乔亚的幼稚病要不得,寄希望于对手的宽容要不得。只有有实力才有话语权,只有枪杆子里才能出政权。以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡。

放弃幻想,准备斗争。自己动手,丰衣足食。加强战备,准备打仗。光刻机——芯片制造——芯片架构这些现代工业的皇冠不是那么容易得到的,要得到它们,我们还有海量的硬骨头要啃。

知乎用户 9131 海豚​ 发表

我保持乐观态度

12 月疫苗上量,这是实实在在的筹码

当然了,目前为止我们的部门还没有真正意义上的下场

有可能类似于香港,一锤定音

所以不要那么急切

算算我们手上有的牌,像稀土、制裁名单这些都没有打出去,所以不必着急

美国这种行为应该是在为第二轮中美贸易磋商积累筹码

也不必悲观的认为华为的消费者业务一定会消失,有可能 9 月 15 号的时候川普政府签署赦免令了呢

当然,关于我们什么时候下场,有可能是加拿大准备将孟女士引渡的时候

现在,暴风雨前的平静,冷静观望就好了

作为普通人,其实我们除了用我们的钱包支持一下华为,也干不了什么

[

华为 HUAWEI P40 Pro+ 麒麟 990 5G SoC 芯片 5000 万超感

京东

¥7988.00

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1279145177198772224-0&p=AyIGZRprFQMTBlQdWB0KEgJRKx9KWkxYZUIeUENQDEsFA1BWThgOTkRHXE4ZVRpaFAMUBF0TWxAGDV4QRwYlC2p0EGgSHUd3XS9OWh1CcH0HRgELVB4LZRtSFQAaBlQbXBYyEgZUG18QAREBVCtrFQciUTsbWhQDEwZQGF8dMhM3VR9TEwQWB10dXxIGGzdVE18l1LyTgJPkzLK30f%2B1jpiyx47%2Bz%2BWTMiI3VisAQFZbQkkbWBMKEgJRG10TAhoOUx1YFgEXG1QrWxQDEAdTH1kdA3wCVBpaFgoQAFwfNRYAEA5VH1kQChA3VStYJVx8BgYbU0EKRwM7QQ5eRBpDDVk1FwUbAF0fUx0yEAZUGVk%3D)

最近想买一台这个,或者等 mate,纠结中

听说华为的手机和平板还涨价了,尴尬

知乎用户 匿名用户 发表

匿名说一个事情。

说我们没有反击的,不知道就不要这么说。

其实一直在做,但是很低调。

我是大型医疗器械行业的,新文件已经下发了,某些采购将只允许采购 “国产” 设备,外资企业在国内的生产工厂将被视为“国产”,行业前三欧企都获得了国产的资格,但是北京某巨大美资合资企业没有获得资格。这种事情不能明着说,但是可以做。

北京的坐地户,那么多买办都没好使,说明还是很有力度的。

老百姓啥也不知道的就别瞎 BB 了,挺华为,别裁员,3 年后又是一条好汉

知乎用户 我放弃了 发表

我记得以前是不是有个词儿,国防老用叫 “不对称打击” 好像是。就是你有航母,我发展导弹什么的。

要这样,就是是时候限制对美国稀土的出口了。

我就这么一说,我知道不专业,见识浅薄。就这么一说,你就这么一听就完了。

知乎用户 星澜海 发表

其实我有点好奇这种能禁止的了吗?

ok,禁止联发科向华为出售芯片,合规部门就位。

  1. 手机厂商:皮包手机成立。
  2. 皮包手机向联发科订购芯片,承诺不转卖华为。
  3. 皮包手机经营不善,手机卖不出去,公司资不抵债申请破产清算,公司主要资产是订购的联发科处理器。
  4. 深圳法院法拍。

mtk 和华为没有任何联系,包括皮包手机也是合规的。人家资不抵债你总不能不让人破产。

过一个月缺货了就 1234 再来一遍。

所有过程都是合规的吧?

知乎用户 大魔王康德 发表

意味着中美两国的世界霸业之争进入了一个新的阶段。

美国制裁中兴的时候,一堆蠢货跳出来各种支持美国,站在美国那一边疯狂各种吐槽中兴。这个阶段是中美霸业之争的初级阶段,这个阶段国人的观点大概分为 2 种,1 中兴真蠢是买办,违反了美国法律,没有核心技术,制裁死了活该。2 美国人搞我们的企业太霸道,国家要出手反击,保住中兴。

第一种观点一度占据了主流,第二种观点一开始还是小众,但那时候小众的那一部分人,才是真正有头脑的人。那时候华为特地出台政策不挖中兴的人,正说明了华为高层的头脑清醒。国家高层也很清醒,出手拉了一把,中兴最后终于苟了过来,现在依然占据了 5G 近四分之一个江山。

从美国准备制裁华为,到现在准备限制联发科供货,霸业之争进入到新的阶段,中国国内民族主义高涨,这次美国制裁华为,制裁抖音,都明显能看到舆论的主流已经不再是站在美国角度喷中国企业了,也几乎没有人再说违反美国法律倒了活该的蠢话了。

在当前阶段,美国制裁中国企业,我国已经开始从国家层面出手,加大力度扶持国产芯片产业链,同时民间舆论基本都是对被制裁企业的支持,抖音被怼的原因也是因为抖音尝试与中国切割,而不是因为抖音本身违反了所谓美国法律或其它一些脑残原因。

预测后面华为的日子还会更加难过,台积电,三星,高通会重新给华为供货的可能性微乎其微,毕竟这是当前的世界第一强国的威胁,没有一家欧美或美国小弟的企业敢于在这时候触怒美国政府。

我国应该要采用更激烈,更重视的方式努力在芯片产业链上取得突破。当年中国是怎么获得两弹一星的,那么现阶段的形势,一点儿也不比那时候要好。南泥湾精神不应该只是华为的口号,而应该是全中国的口号。现阶段,中国如果长期无法打破美国的芯片封锁,那么就像三体被智子封锁的地球科技一样,从终端产业链开始,会逐步扩散到通信,安防,计算机,互联网等等一系列产业。逐渐中国会落后于全世界,最终导致中国经济进入很艰难的境地,相关高科技产业大量高端人才失业。

那时候中国可没有美国爸爸,结局不会像日本那样只是失落个十来年,那时候中国的结局更大概率是苏联。

如果中国从此打破了美国的芯片封锁,则海阔凭鱼跃,天高任鸟飞。从打破芯片封锁开始,一条上下游数万亿甚至更多的产业链将被打开,在贸易战中,中国将拥有一把锋利的,能轻易切开美帝科技霸权的刀子,有这把刀子在,中国就拿到了赛点。

如果中国既能自己造 7nm 芯片,又能自己造手机,那美国将在这场霸业之争中注定失败,如果美国不铤而走险发动战争,大家一起玩完,那么中华民族的伟大复兴就指日可待了。

这时候可不只是华为一家企业的事情,而是全中国的事情。

此外有人说打下台湾岛,活捉台积电,首先打下了台湾岛,台积电也不一定能活捉到,其次即使能把台积电完整接手,失去了美国的支持,台积电也只能支持当前制程的制造,过不了几年还得歇菜,所以,归根结底还是得中国自己能造,从光刻机开始就能造,才是王道。

就像两弹一星一样,即使落后一点也无所谓,只能全产业链造 14nm 的也无所谓,但我们必须要能造。

知乎用户 Yawn​ 发表

意味着美国已经在法理上不要脸了。根据美国的《出口管理条例》可制裁实体清单上的公司分两个档次,一个是使用超过美国 25% 的产品,一个是 10%。美国发现没法彻底遏住华为的喉咙后开始搞 “一滴血” 原则,到这里就没有任何法理支撑了。纯属不要脸行为,东芝事件,阿尔斯通事件好歹还有法可依,虽然是恶法但是吃相也算是干净利落。

现在禁止联发科卖芯片给华为就是麦卡锡主义,孤立主义,长臂管辖,而且拖拖拉拉让世间看到其吃相难看。WTO 已经名存实亡了,现在我们进入了后 WTO 时代,取而代之的是区域性协议。RCEP/CPTPP 对抗印太战略和新 · 美墨加协议。我们会逐渐看到新 · 冷战来了,从意识形态挂帅的宗主国 / 仆从国到以贸易为主的贸易商圈壁垒。

知乎用户 wylz1225​ 发表

看各种回答都是围绕着华为和芯片,忍不住跑出来答一波。

都脑子坏了吗?怎么就这么狭隘,目光短浅,这 TM 是国运之战啊!

最主要的是 ZF 高层要觉醒了,要大力发展基础科学、基础材料、基础软件实力。深耕教育、培养和吸引人才,从综合实力上改善科技研发的土壤,让科研人员在拥有良好的物质基础上提升整个 GJ 的综合实力。整个产业链的能力都提升了,才能抗衡强权,才能挥舞大棒对那些豺狼、鬣狗痛打。

先苟住,希望整个产业链能够用 3-5 年,或 5-10 年追赶超越,愿祖国越来越好。

知乎用户 一水遮夏 发表

意味着中美脱钩的趋势越来越明显了,甚至我们已经开始在为完全脱钩做准备了

十三五计划今年已经结束了,很快十四五计划就该出炉了

这次十四五计划必然着重提到几个关键卡脖子的点,全力攻关。时间是 2021-2025.

这个时候不该在考虑什么苹果提供的就业,产业链问题了

难道华为不提供就业么?华为不养活产业链么?华为对国产产业链的扶持比苹果大多了,带来的是整体技术的突破,而不是被压榨。

美国禁了 Tik Tok,禁了 wechat,那就可能继续攻击中国出海的互联网企业

腾讯那可是出海的霸王,LOL 是不是也要危险了?懂王下一步是不是要逼腾讯卖掉全球股份,出售 riot 了?

全球封杀腾讯,苹果会先死给你看

但是懂王不在乎,他只在乎选情

扯远了,说回华为

这是全面封杀华为的招式,华为内部必然有个明确的判断。

华为能不能活下来,就看明年了

我推测国资将会全面介入华为,维持现有管理层以及运营层的基础上,以国家为背书开始共享华为的技术和研发实力,以提升半导体全产业链的自救能力。

能救成啥样就不知道了,毕竟不只是半导体,工业软件领域差的也很多

道阻且长

知乎用户 点烟抽寂寞​ 发表

华为可以做军工航天业务,暂时放弃手机业务,而且华为来做的话一定会成为美帝的恶梦。

知乎用户 AndreaBocelli 发表

如果从今天起华为公司的业务全停了。设备无法生产。那么我们只能通过收取高额专利费混吃等死了。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

联发科的意思是 ———- 联合起来发科。

联合起来 fuck.

美国禁止联发科向华为供货,

就是不想联合起来发科了。

单独发科。

自慰。


知乎大 V 就这水平?

哇哈哈哈哈哈哈。

我写回答都是为自己高兴而写,

不在乎读者怎么看。

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