和一个黑人Uber司机聊天：他问我一个问题，如果中国人的生活水平提高了，对我们美国人有什么好处？

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品葱用户 真理的缝隙 提问于 2/3/2020

几天前去洛杉矶办事，在LAX叫了个Uber，和司机一路聊了一个小时。

很多黑人司机总是有自报户口本的习惯，谈话进行不超过20分钟，恨不得连自己睡过几个姑娘都要一五一十的说出来，这家伙也不例外。

他是美国空军的退役军人，前驻日美军士兵，曾经在日本的Okinawa生活了三年，主职工作是LAX的机场安检员，副业是Uber司机。

[url=https://berniesanders.com/][/url]自称是Bernie Sanders的铁粉，车上的中央后视镜贴着Sanders的海报，一路开启桑德斯演讲的无限复读机模式，描述自己的政治倾向是100%的left wing Progressivism，100%的Democratic socialism，100%的Liberal。There’s nothing in the progressive politics where I don’t support

聊天中，黑人师傅有几段话，极富隐喻也极其震撼，给我内心很大的冲击。

他说：美国是世界上最富裕的国家，但在发达国家中，美国的收入和财富的不平等是最严重的。“

” 这个国家不是属于1%的亿万富翁的国家，这个国家不属于少数亿万富翁。“

” 社会主义并不意味着由国家公有一切产业，更不意味着国有化你家门口的便利店和汽车维修店，

仅仅因为着让社会变得更平等，让更多无权无势被剥夺权利的人拥有享受生活的尊严，仅此而已，仅此而已，我们主张的是就是北欧式的民主社会主义。’

” 你知道吗？我们国家有着世界上最先进的科学，在医疗上花了最多的钱，但我们国家的医疗体系是发达国家中糟糕的。“

“ 美国是世界上唯一没有带薪产假和公共医疗保险的发达国家。”

“  为什么我们的国家，是世界上收入最高的国家，然而却有着发达国家中最多的穷人？”

“ 在洛杉矶，Minimum Wage是15块一个小时，Jeff Bezos的资产是多少？1500亿。”

” 富人永远有专业的税务律师帮助他们规避税收，但中产阶级没有办法逃税。“

” 伙计，很多孩子要偿还大学贷款一直到40岁，欧洲的大学都是免费的。“

” 如果CEO只需要一年100万美元的薪水就已经足够过上富裕的生活，他们为什么要1000万美元？“

“ 你知道吗？全球化让美国失去了数千万个劳工的就业机会，是几千万个就业机会。”

” 把工厂搬到中国，墨西哥和印度，对美国的劳工阶级有什么好处吗？波音，苹果或者通用汽车这些大公司获得了数百亿美元，但我们的劳工阶级并没有从中受益。”

” 中国人购买波音飞机，IPhone手机，和通用汽车，美国的劳工并没有获得一个美分的好处。”

” 因为通用车在中国生产，IPhone在中国组装。“

“  这就是全球化，为什么WTO和NAFTA对美国工人阶级是不公平的。”

“ 中国的工人阶级，中国的穷人比美国的大企业更坏，我觉得，中国的普通工人，比起大企业和国会的游说集团，是美国的劳工，美国的工会更危险的敌人，在全球化开始之前，在四十年前，五十年前，劳工阶级的生活水平比现在更高，那时候，一个福特汽车的普通工人，足够让一个家庭过上中产阶级的体面生活。

” 正是因为全球化，无数美国企业的工厂搬到了中国，在中国，在东南亚和墨西哥建立了生产基地，我知道中国的劳工工资很低廉，或许大多数中国人一个月的收入只有1000美元？ 

所以成千上万没有度过大学的劳工失去了稳定的工作，我们的工资下降了，这是美国工人的灾难。

在过去，如果劳工不满意企业的工资和福利待遇，我们有UAW，有AFL，但今天，大企业可以直接把工厂，把一整套生产基地转移到中国，我们的劳工失去了工作。’

” 我当然希望中国人有更多的民主，中国人的生活水平变得更好。“

 但如果中国人的生活水平变得更好，和我们孩子的未来产生了冲突，那绝对不可以。

“  中国有二十多亿人口，如果中国人变得更富裕，中国人的孩子有未来，意味着什么？意味着地球的资源消耗会大量增长，无论是石油还是森林资源，地球已经承受不起了。

” 但是，中国加入WTO，对我们劳工没有任何的好处，中国人富裕了，我们的劳工阶级有什么好处？‘

“ 你知道吗？亚马逊雨林在燃烧，为什么？因为中国人需要吃肉，你知道吗？在过去20年，全球环境变暖的速度加快了三倍，为什么？因为越来越多的中国人开上了汽车。“

" 30年前，大部分中国人甚至没有汽车，不能经常坐飞机，那时候的中国和非洲一样贫困。”

“但你知道吗？今天的中国留学生开着价值几十万美元的跑车，住着几百万美元的豪宅。”

”  我在LAX作安检员的时候，一个中国人的背包里，有7块Rolex，7块Rolex？30年前大部分中国人甚至没有汽车

” 如果中国人买得起车，用得上空调，坐得上飞机，对我们的劳工阶级有什么好处吗？

“ 如果中国人的孩子用不上iPhone，可以让我们的孩子有未来，那我情愿让我们的孩子有未来。”

“  你知道吗？在过去，通用汽车建立一个工厂，工资不高，只有一年5万块，但他们会雇佣5万个工人，可以受惠5万个家庭，可以繁荣一个城市。

今天，GOOGLE或许比通用汽车带来了更高的税收，他们雇佣5000个人，或许每年可以有20万，30万块的薪水，但也只能受惠5000个家庭啊。

”  从1970年代到现在，我们国家的不平等已经到了前所未有的程度。

“在50年前，美国的经济不平等程度远远比现在更低。”

“ 你知道吗？我们是世界上最富裕的国家，但很多孩子的大学贷款要一直偿还到40岁。”

“  我并非觉得捍卫LGBTQ，global warming或者women Rights是多么无足轻重的事情，我有很多朋友是gay，但是比起LGBTQ或者global warming，我觉得捍卫社会的公平正义，减少经济的不平等，经济的正义，劳工的福祉，穷人的福祉同样重要。”

（  我说了句题外话：伙计，你曾经在日本当过兵，日本是东亚儒家文化圈国家，但日本是亚洲国家的典范，是一个政治民主化的富裕发达国家：）

“ 没错，但日本人口很少，日本的人口只有中国的零头。“

” 日本人比中国人更加文明和礼貌，教育的更好，他们更加有公共道德，如果你了解中国人，你就会发现，中国人和日本人完全不一样，日本是亚洲第一个文明国家，日本人从文化上认为自己是一个西方国家，是一个地处亚洲的欧洲国家（ 你明白我的意思吧），日本的现代化比中国早了上百年，我不认为日本人可以建成一个经济发达的民主政治国家，就意味着中国人也可以。”

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Progressivism_in_the_United_States][/url]

[url=https://berniesanders.com/][/url]

品葱用户 jsglsjh 评论于 2020-02-03

这个对话如果是真的，那说明这个人有很多很多常识性错误，比如对社会主义本质的理解，以及对环境变化和森林大火原因的解释。

一些最基本的数据都是错的，google现在员工数量大约22万（10万正式工加12万合同工），通用汽车才17万。

那么亚马逊老大为什么资产有1500亿？一个回答是，至少他创造了70万个工作机会。而15美元一小时的人，能创造多少工作机会造福多少家庭？

另外，美国的医疗体系是最先进的，美国在医疗领域的创新占全球50%，其质量估计所有其它国家加起来也比不过，其它一些国家的所谓全民医保更多的是占了美国创新的便宜，基本是拿来主义而不承担研发风险。如果美国医疗界也全面福利化削减了盈利能力，那对全人类来说都不是好事，什么抗癌新药之类就不用想了。

只能说美国太多这样的人，缺乏常识，却又自以为什么都懂。所以他看不到全球化经济给美国带来的好处，没有全球化，他连做UBER司机都可能做不到……至少楼主你这个客户他就载不到。

品葱用户 futura3 评论于 2020-02-03

隨便看了一下，有一些感想。（因為在品蔥，為了節省時間，直接對號入座到此類文章的政治宣傳效果）

1－－－
中國是美國的情況的極端版本。原因在於權本位、裙帶資本主義、權力尋租幾乎是制度化的，財富集中後沒有再分配的可能。

2－－－
人的生活不只有錢的面向。這分兩部份：機會平等 與 精神面向。精神面向又分為個人生活及公共生活。中國是沒有機會平等及公共、社交、集體精神生活的。機會平等又分成 政治權力平等 、 經濟上的機會平等。

3－－－
原Post文章如果能讓人不適，是用中國人語境、中國人心態去比較出來的。原Post文章破壞了一種幼稚的世界由甚麼東西構成的想像：「因為美國是烏托邦，所以中國不夠好。」

所有親共媒體本質上都在打這個稻草人。都是面對最無知的人，讓他們永遠留在這個無知層面。用膚淺的故事滿足無知者的好奇心，把他們永遠釘死在那個地方。

“  为什么我们的国家，是世界上收入最高的国家，然而却有着发达国家中最多的穷人？”

以我個人觀察，大部份人都希望，美國成功的原因，也是美國失敗的原因。

美國因為Ｓ原因，所以收入最高，同時，美國也因為Ｓ原因，結果也有ＸＹＺ問題。

答案能符合以上條件，才是「真正」了解美國及人類世界運作的法則……
這是單因謬誤、聰明反被聰明誤的簡單故事情節。
這類文章能用作政府宣傳。除了打稻草人，還因為中國政府就是用這種 敵我/二元、辯證邏輯，以簡單故事滿足人的好奇心。腦子不好奇了，就不再痕癢，安守本份。

4－－－
事實上，絕大部份反對中國制度的人，都不必透過與外國比較，單純以道德推理、改進可能性就可以發現中國制度極不合理。是一個單純以恐嚇與懲罰維持自己存在的政權。

5－－－
續上，原Post文章接陷入中國人被洗腦的兩大思維框架：經濟、歷史。  沒有思考生活的面向，每一個人的人生都面對的是甚麼？

童年、成長、親人、朋友、愛情、事業、創業、健康、天災、人為災難、自我實現、福澤子孫、人對於人類的貢獻(此乃精神享受)即知識的追尋、觀看現實之美(藝術、大自然、道德、知識)。

6－－－
最好的思考方法是列點窮舉，就像玩數獨，可以越玩越快。所有所謂的思考方法都不及窮舉法。(思考方法是給懶人用的，都是騙人的)

7－－－
中國人看世界都是切斷對於 未來 的想像。這也是我不想香港人（及一切年輕人）看太多中國人講道理的原因，就是會「離地」，

抽像機制－正義－價值－道德（判準）－情感－個人需求－人際關係－社會－政府－國家－國際－大自然－抽象機制 的徹底斷裂。

中國人只剩下：抽像機制－國家－國際，其他都丟失，然後民間自行用古惑仔江湖法則填補。

8－－－
多學英文，作為工具性價比很高。很多題目在中文世界都找不到資料。如果你是外星人，你到地球，你認為以哪一種語言最能了解地球？一定不是最多人用的中文。 藝術家用中文創作，是輸在起跑線。用中文創作的藝術家，值得領傷殘津貼。（先天被迫使用某種環境不利的語言創作 的傷殘）

藝術創作上，中文是被詛咒的語言。（中國的盜版注定讓稍為聰明的人不想從事藝術行業）
而對知識有追求的人，被困在中文，也是悲劇。

9－－－
地球非常不完美，好消息是人類抓住了一點線索，而且二千年來從未試過那麼確定甚麼是好的、甚麼是對的。

10－－－
要區分 性質 和 程度。  性質是零和一、有和無之別，而人類不同社會，很多只在程度之別：即在一些方面，一些地方明顯做得比另一些地方好，要理解這一點，要提昇人的欣賞能力。

中國好美國有甚麼好處？
這也是程度問題。如果沒有，美國多大程度「阻止」中國進步？用甚麼方法？背後機制是怎樣？
如果中國進步，美國也有好處，多大程度有？誰有？這都是知識和欣賞細節差別的能力。
（中國是誰的中國？這涉及 政治平等 問題）

此外，中國人不太敢說出一個性質，就是民主國家，真的是有人希望中國人幸福的。這想法違反了中國人的民間心理學，即人是不可能希望外國人好的。

事實上，中國人請想想，福利制度是用甚麼心態推動的？純粹個人利益計算，永遠不可能推動福利制度。
外國人不想中國人幸福，是中國人內部的道德勒索。如果反對「外國人不想中國人好」，就要反對中國人的民間心理學共識。這是道德判斷的自我閹割－－當你想相信別人為你好時，你就在腦中打自己一拳。（因為你也不想別人好）

中國人對於人類世界的「人道主義」，只視作是山上的野果，不摘白不摘。社會福利、國際間的救濟視作大自然現象，從不問制度為甚麼會安排這種善心的作為。（為甚麼要建圖書館？舊日香港的麥當勞，辣醬茄汁是免費的，中國化後，辣醬茄汁要收錢，這就是中國人玩爛的）

一個一千萬人的城巿，只有八台呼吸機，也沒人覺得有問題。

中國人是世上，發現醜惡之事會最高興　的民族。

11－－－
中國人的思維缺少四面向：

a) 創新對現實的影響。

b) 個人情感到社會公義（公共道德）對現實的影響。

c) 未來及改進的可能性。

d) 溝通的威力，即重視溝通能力，由個人到 小圈子到 社會各需求群體到 各決策群體的溝通。前題是真誠表達和善意回應。專制傳統的分而治之，去到了個人層面，讓溝通能力無用武之地。

溝通可點燃情感和自信。
中國人需要的是，對於道德判斷的自信心。

12－－－
上文說的所謂「中國人」，是用香港藍絲為原型，他們沒有受中國政府統治，但問題一樣。愚民政策重點在於被動地隱瞞，而非主動教育。

品葱用户 上海老骚 评论于 2020-02-03

……都是送分题啊，太好回答了：

中国人的生活水平提高了，那么中国人劳动力成本也就高了，你们美国企业考虑到成本问题，必然会转移产业链重回美国，你们国家的就业岗位只会多不会少。

另外，中国人有钱了，你们出口到中国的商品也就更多了。中国人的富有，实际上就是美国人的富有。

只有中国共产党不希望中国人生活水平提升得太快太高，你们还是要多学习一个。

（我这上面的回答只是无脑话术，回怼这种更没文化水平的尼格司机足矣。但不代表本骚的真实观点和水平。）

品葱用户 亞洲天王東方不敗 评论于 2020-02-03

美國人會因為利益幫中國民主

而不會因為正義幫中國民主，不是很正常的嗎？

從世界的角度來看，中國進步的負面因素會由全世界來一起承擔，對早以完成轉型的既得利益者來說，他們的代價先付完一部分，而剩下的也還在繼續付（追求環保牽頭人大多是歐洲，花錢也一定不會忘了找美國報銷）而中國正在轉型，帶來不環保，壓榨勞工，等應付款不是很正常？是很正常沒錯，反正付款的是中國人，其他國家的帳單也總是自己付的。

中國進步完後，低成本勞工哪裡找？我們還有非洲兄弟，到時原先在中國的流動資本也會一起走，而美國正在付出這個帳單，中國緊追在後。

寫的有些亂，晚些再整理一便

品葱用户 Anticommunist 评论于 2020-02-04

这位司机先生说得一点都没错，美国黑人本来就是全球化的受害者。

但是他站队民主党其实是没有用的，因为民主党是弱势党，他们为了选票会拉拢更多更边缘的移民。而这批移民显然会成为本土黑人的竞争对手，这对他来说是不利的。所以你应该劝说他坚定地站队共和党，跟随Trump建立一个尽可能自给自足的美国，那才符合他的最大利益。

至于中国人，Who cares？作为外国人，就是美国除华尔街以外所有人的敌人；作为华裔，走的都是中产知识分子科举路线，混不出东西海岸那几个深蓝城市，民主党没必要特意拉拢你。而摇摆州华裔那点人口和生育率在美国选票政治里根本不成气候。更不用说华人扎堆的IT行业抢了工人阶级饭碗。所以你跑去和一个黑人做政治统战工作纯属鸡同鸭讲，是不可能达成共识的。

品葱用户 星空璀璨 评论于 2020-05-06

世界的自然资源难以承担中国人过上富裕的生活的言论我记得奥巴马也说过，但是他们都忘了一个问题，那就是中国的单位GDP能耗是世界平均水平的4倍，记得不是发达国家而是世界平均水平。

品葱用户 pc6650 评论于 2020-02-03

没好处，所以为了美国人民的福祉，中国共产党要再接再厉开倒车：加强计划生育力度减少新生人口、瞒报传染病疫情消灭已有人口；取消高效的私有制、全部低效国有化；取消市场经济、全面计划经济；限制口粮凭票购物；环保一刀切、全面禁止猪肉生产；严格执行户籍制度、禁止劳动力自由流动；发扬中国传统医学；加设政治思想教育课程，挤占科学教育时间；打倒知识分子臭老九。不忘初心高举毛泽东主义伟大旗帜，回到楼主所说的30年前和非洲一样的状态。川普说习近平是他最好的朋友，完全是发自内心的真情实感！

另外xswl，这美国黑人出租车司机一定是北京出租车公司的吧，去唬你爹还行。

品葱用户 worldelite 评论于 2020-02-04

只能说这代表了美国蓝领阶层很普遍的意识，但这并不代表Bernie的运动主流就是这种意识形态。

美国的蓝领阶层在反全球化、反对自由贸易上的态度并不是哪个党派炒作出来的——相反，在Trump之前贸易保护主义从来不是政坛的主流，几乎所有政客都能看到贸易的必要性。然而这一部分需求是真实存在的，你不可能去诚实地告诉这些工人摩擦性失业不可避免，50年代的好日子一去不复返，以至于即使是希拉里也不得不为这些人妥协掉了TPP。美国卡车司机、超市店员、服务生上千万，不可能人人都去学Python吧？

如果你从neoliberal的角度出发，当然是从一开始就不要有这些人最好——比如英国的产业工人基本在撒切尔时代消亡殆尽，从此socdem的工党就再也没有上台的机会。但是美国就是美国，这就和控枪一样，想象一个理想的施政环境是不可能的。哪怕Bloomberg上来，也只能在妥协与放弃这部分选民中间二选一。

PS：您是知乎上的同名id吗？

品葱用户 baiduzhidao 评论于 2020-02-03

 亚马逊着火也可以是因为美国人吃肉，而且美国人明显吃的肉远多于中国人。美国人生活提高又对中国人有什么好处呢？无限套娃了。
美国无产阶级应该去和美国资本家做斗争，而不是在美国资本媒体的引导下仇恨中国。

品葱用户 teddycmh 评论于 2020-02-03

問一下他如果在中國有車廠的工作機會那他會去嗎？
答案是可想而知的。

這篇說的東西太多，比如美國的公共醫療與大學學費真的是一個毛病，在富足的美國絕對有可以做的更好的空間。

但，整體來說，還是一個技能與能力跟不上時代腳步的人的抱怨而已。而且，中國人吃肉不吃肉，跟他無關。

品葱用户 多韭公 评论于 2020-02-03

   你是一个非洲国家的官员，如果你想你的孩子喜欢共产主义，请送他/她去西方留学；如果你想你的孩子憎恶共产主义，请送她/他去中国留学。

品葱用户 ab842612 评论于 2020-02-03

針對全球化那一點
雖然我也是反全球化的

但須知道中國/老墨低廉的工資除了搶了美國人的工作 另一方面也給美國提供了低廉的貨品

你以為如果紡織業不搬到中國孟加拉而是留左美國
美國人能在outlet6-7美元買一件有牌子的衣服嗎？

Iphone如果不讓富士康代工 而是留在美國用最低工資15美金請工人製造 
Iphone的售價得有多貴

品葱用户 狗占奶共 评论于 2020-02-04

北歐是民主社會主義？
建議他回去讀讀馬克思 
瞭解甚麼才是社會主義

品葱用户 葱侠 评论于 2020-02-03

”一个月只有1000美元“
有没有在美国的朋友说说一个月1000美元可以过什么样的生活

品葱用户 grantyang 评论于 2020-02-05

这黑哥们儿倒是说得很有道理啊：西方国家为什麽要降低自己国家劳工的生活水平来提高中国大陆人的生活水平？或者说西方为什麽要以降低自身劳工中产的生活水准为代价去提升中国大陆的生活水准？这不是损己利人吗？这纯粹是西方富人资产者为自身个体的经济利益而伤害自己国家的卑鄙行为嘛

品葱用户 seilgu2 评论于 2020-02-05

反過來說，美國人生活變好對中國人有什麼好處？中國人也基因優良，只是生在不好的制度裡，沒理由排除中國人於世界之外。如果為了不消耗世界資源，沒什麼理由不是叫一些美國人去過非洲的生活，然後讓一些中國人能過上美國的生活。

極端一點說，如果火星出現一種有智慧的蟲，能忍受低蟲權、高工時、低薪水。而且他們的制度和螞蟻一樣，是由蟲后統治的高效率機器。他們一旦和地球建立貿易關係的結果也自然就是地球人都失業。那難道你要支持地球和火星不相往來嗎？但那麼優良的資源存在，你為什麼不使用？就像原始人發現火很好用，為什麼不用？

以美國人的觀點來看，利用了中國這個資源是應該能產生比不使用更大的效益。那這個效益經由某種還沒發明的機制就能提供給每個美國人比以前更好的生活。那結論就很清楚了，美國自己的問題要怪罪於美國自己的制度，而非利用中國的行為。

想順便問下在美國的朋友怎麼看，因為最近玩美國的tinder，Seattle地區，看到不少女性在找sugar daddy，自己也有認識美國人私下在做escort和sex work。她們也說Seattle遊民太多，還有攻擊性。有住在那或去過的人有親身的體驗可以分享嗎？

品葱用户 冰人 评论于 2020-02-04

基础的自相矛盾与谬误实在是太多了，出租车司机的水平不行。

” 中国人购买波音飞机，IPhone手机，和通用汽车，美国的劳工并没有获得一个美分的好处。”

” 因为通用车在中国生产，IPhone在中国组装。“

既然这都知道还想不通中国人生活水平高有什么好处？
逻辑链：
为什么这些工厂要搬去中国？因为中国没人权工资低
中国人生活水提高代表着什么？中国人工资提高
当中国人的工资水平提高到一定程度就会出现资本回流，这是一定的，资本回流后美国的工作岗位也会相应提高工资，好处多显而易见。
现在的问题是中共的存在压制着中国人的权利，比如不允许成立工会，工人永远处于无法谈判罢工涨工资的弱势地位。

品葱用户 upgraded 评论于 2020-02-04

什么国家都好，最大的选票通常都是中低下阶层 ~

只要你有糖果梦给他们，你的机会就大，从有钱人口袋拿出点钱来分，再给以有钱人更多的方便就可以了。

有钱的人之所以有钱是以为，游戏规则是他们设定的，今天你认为平等了，几年后游戏又不一样了。

你可以说这是资本主义的坏处，但无可否认这是推动经济市场的游戏。

王，将，文，兵 ~ 兵永远是人数最多的。

那个黑人追求糖果梦，认为这是最好的政策，因为他也只能看到这点而已。

对于中国人富起来了的话题，看看亚洲国家就有答案了，中国富起来了，有那个亚洲国家变穷到破产了 ？

品葱用户 油庫氣小馬 评论于 2020-02-03

你不如先講講你聽完後有什麼內心衝擊，我只覺得極其狹隘，裡面的中國基本上可以替換成任何的發展中國家

品葱用户 香港大象2 评论于 2020-02-03

~已删除~

品葱用户 斯大林同志 评论于 2020-02-03

全球化的思想是贸易让世界更好，福国家通过投资让贫穷的国家富起来，让他们的人口受到更高的教育，则可以带动全球总生产力。人类可以共同进步。真正贫穷的只有拒绝进步，拒绝提高自己劳动效率的人。

品葱用户 asd123088 评论于 2020-02-03

部分同意
美國的醫療制度簡直有病
窮人沒醫保 得了病就代表人生以完
以前有個遊行到美國被蛇咬了口
醫療費竟然要幾百萬

所以我覺得
北歐 瑞士 冰島等才是夢幻移民地點
美國只是比較種族大同和很易掘金

品葱用户 马扎西 评论于 2020-02-03

普选制的好处就是同样文化欠缺又热爱键政的出租司机，在普选制下他们会有自己的利益发声渠道。 加州这种深蓝州很搞笑，意识形态压倒了他们自己的利益，就会产生sanders这种怪胎。这种靠诡辩话术忽悠脑臀分离选民对的政客的战斗力，被红脖大统领打爆是毫无悬念的。

品葱用户 blueballof 评论于 2020-02-03

这个司机没什么文化，但是确实能反应出美国中下层的一种心理状态。美国确实贫富差距巨大，而且美国普通人也比较仇富。这人只是个底层，你也不能苛求他会关心中国人的幸福

品葱用户 苏卡不列 评论于 2020-02-04

没有中国的10亿奴工也有越南，印度，墨西哥，土耳其，埃及，孟加拉，这些国家的奴工工资更低，所以美国工人的敌人怎么会是中国？逻辑有问题。

品葱用户 rimcritical 评论于 2020-02-04

亚马逊燃烧就燃烧吧。地球的自我净化功能大部分是海藻，全烧了，也还有地球的自我调节措施。
与其关心环保，不如关心生产价值。
人口是这个世界上的巨大财富，哪怕是中印这样畸形的人口大国也是如此，人有需求，那么商界就会满足需求，满足需求就会满足就业，满足了就业又会创造新的需求，良性循环，人口更多的未来只会更好不会更差。
现在的问题主要在于地球本身的资源快要不够了，这个问题并非不能解决，而且就在近期就能解决，近地小行星带的矿物以及火星这样的新殖民地都是解决方式。
美国elon musk的空叉还有贝秃的蓝色起源就不错，把环保的钱投在太空殖民和太空矿业上，效果会好得多。
至于全球化，其实全球化本身没有问题，但是前提错了，在这个各国仍然是各自为政，谁也不服谁的条件下，全球化当然不行。
当优势国因此不能再保持优势，就会出现劣币驱逐良币。
归根结底，得要一个三权分立的世界性政治群体，不然全球化是行不通的。

品葱用户 八九六十四 评论于 2020-02-03

这位司机应该先去高中选修一下marketing 9，常识性错误太多了

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2020-02-04

北歐是社民主義吧？怎會是民社主義

15美刀最低工資很好了，即使扣稅扣掉1/3，還有78港元/小時，香港是HKD$37.5/hr

品葱用户 上条当麻 评论于 2020-02-04

实事求是，就是没有什么好处

不说消耗增加带来的环境压力，中国继续提高军费这威胁够明显吧

品葱用户 XXXtinction 评论于 2020-02-04

我没搞懂为什么他反对全球化却不支持川普？川普做的不就是让产业链回流，让更多的美国人得到工作吗？不觉得很矛盾吗？

品葱用户 武汉加油 评论于 2020-02-04

中国的生活水平提高了，所以来中国的黑人就更多了？黑人为什么要在乎这个，他们能吃到足够的炸鸡腿就行了呗。

品葱用户 Violinist 评论于 2020-02-03

编造出来的假东西拿来忽悠葱油，哪个傻子能一字不漏引用那么多别人抱怨的语句。
中国人主要是被住房、医疗、教育压倒了，如果解决这三样，基本日子不会比日本差了。
而这三座大山根本不会占用世界的任何资源，住房都是沙石钢筋再变形，用中国的人工建成的，中国取之不尽，用之不竭。教育基本上都是服务业，更占用不到任何美国的资源。医疗大多也是虚的，挂号问诊检查之类的根本了不什么消耗任何实际资源。
中国人解决不了虚的不消耗资源的3座大山，是领导阶层智商低的问题。

品葱用户 山本一夫 评论于 2020-02-04

他对经济的看法我了解不多不敢乱说，可是他对中国人的看法我是同意的

品葱用户 MadrasBeef 评论于 2020-02-04

~已删除~

品葱用户 女間諜宋慶齡 评论于 2020-02-04

這又是中國人被中共害了的典型案例，說明要把中共和中國人區分開的任務還很重，反賊還要加油。

中共，中共外圍，歲靜表，反賊。利益有衝突。中共的財力增加，對反賊有什麼好處？

想搭便車的反賊，注定被一刀切。

品葱用户 华国锋 评论于 2020-02-04

他说的没错，全球化下资本自由流动，对美国普通人没什么好处。

所以川普才要说美国优先，也做了不少努力。奈何这帮黑人选出了民主党在众议院代表他们，川普要浪费很大精力对付弹劾。

如果今年川普被选下去，这帮老黑日子就更不好过了。

品葱用户 hkgusa 评论于 2020-02-04

所以全球化本質是不是跨國集團聯合獨裁者壓搾死老百姓血汗錢
以現在的環境來看

品葱用户 达拉鸡 评论于 2020-02-04

 我当然希望中国人有更多的民主，中国人的生活水平变得更好。“

 但如果中国人的生活水平变得更好，和我们孩子的未来产生了冲突，那绝对不可以。

“  中国有二十多亿人口，如果中国人变得更富裕，中国人的孩子有未来，意味着什么？意味着地球的资源消耗会大量增长，无论是石油还是森林资源，地球已经承受不起了。
二十多亿人口我的天啊!还不能吃肉，我就很不了解了，中国人吃肉怎么了，吃肉有错吗？吃肉不行吗？吃肉挨着你什么事啊！我们吃肉能烧雨林牛批哦！

品葱用户 扛麦郎 评论于 2020-05-06

话说富人到底交了多少税，这个可以统计到吧。天天喊我都听腻了。

品葱用户 imundo 评论于 2020-05-06

这是一篇仇美文章，作者在臆想的同时，结合了西方媒体的报道。

“ 你知道吗？亚马逊雨林在燃烧，为什么？因为中国人需要吃肉，你知道吗？在过去20年，全球环境变暖的速度加快了三倍，为什么？因为越来越多的中国人开上了汽车。“

这段话来自纽约时报的一段话：Every time someone in China eats a piece of meat, a little puff of smoke goes up in the Amazon每当中国人吃一片肉时，亚马孙就会冒起一缕烟。
https://www.nytimes.com/2020/01/07/business/fake-pork-china.html纽约时报在登出这篇文章时，中国网上就一片沸腾。原文讲的是，一间美国人造肉公司，打算开拓中国人造肉市场，说人造肉对环保有利，但是这句话引起中国（很多人）的愤怒。

知乎和贴吧上有一种说法是：美国人要维持住着带加热游泳池独立大房子，全天开空调，养两条大犬，开两部大排量汽车的生活，而要中国人天天在流水线睁着填饱肚子的薪水维生。所以中国要“入关”，要打败美帝。

过上富足的生活，这是正常人类的渴望，也包括了中国人在内。
美国产业链转移到中国等第三世界，让美国低端工人失业，也是事实。
作者利用中国人渴望富足，与美国失业人口增加的事实，强行放在极端对立面。让中国人觉得，中国走向富裕就会引起美国仇恨，那么我们中国就更应该奋发图强，变得富裕，气死美国人。

美国有很多缺点，社会保障在发达国家里排名落后，把太多的低端产业链放在第三世界也是美国资本家的贪婪和政府的失策。特朗普的产业链回归政策虽然对美国劳工阶层有好处，未必会成功，因为中国以及其它第三世界国家可以给出更多的优惠，甚至是无底线的优惠，那么资本家还是把产业链留在第三世界。同时美国人过惯富足生活，即使最贫穷的阶层，按中国和第三世界国家的标准也不算贫穷了，低端产业链的回归，是否会有大批大批的美国人是否愿意走进工厂扭螺丝、点焊、贴片等等。美国劳工阶层是否愿意一天10到12个钟头上班，如果做不到，产业链回归也没用。除非美国资本家把工厂搬回美国，把第三世界的工人搬到美国，美国本地人学习北上广深的土著收房租。

总之，中美两国真没必要你死我活。中国人要富裕，并不是靠打死美国，打死美国这个客户，反而自己更穷。美国要解决底层劳工的就业，要政府、资本家和劳工的协调。中国国内的粉红要取代美国，除非能让中国变成美国那样成为世界经济的发动机，在科技的发明创造上全面领先，除非中国的诺贝尔获奖数超过美国，先拿300个诺贝尔奖再说，否则还是要放平心态，好好“打工”。

有些事情，你（中国、越南、菲律宾等第三世界国家）不认还真不行，你就是“打工”的命。

品葱用户 一顾功成 评论于 2020-05-11

Dude, 這不是Bernie Sanders的政見嗎？？看看之前的辯論應該能找到些答案

品葱用户 光复香港时代革命 评论于 2020-05-18

一个反全球化却支持桑德斯的人……这是精神分裂还是没读过桑德斯的政治立场简介？

品葱用户 逃离东亚大陆洼地 评论于 2020-05-18

1000美元？他真的想太多了，大部分中国人也就500到800美元的收入。应该让裤论徐思远好好看看

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