中国有可能研发出成熟的光刻机吗？如果能，要多久？
知乎用户 5287 发表 更新一下。 原题问的是光刻机的突破，但大家都更关心的是是更大的议题。正好今天看到一个视屏，是 CCTV 财经对话节目，里面有专业人士谈这个问题。希望大家感兴趣，推荐大家去看完整版的，2021327。 专业人士谈芯 …
很多芯片公司明明知道做的再好，最后也逃不过华为没光刻机的命运，为何还孜孜不倦的搞研发？
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知乎用户 湖海散人 发表
宝钢第一块管线钢钢板做出来的当天，正在参加西气东输工程报价的新日铁就把他的钢板报价下调了 50%。
你这种思维很奇怪，研发 95% 都是白花钱的。但只要 5% 成功了，你前面的 95% 都赚回来并且还会有好多倍的应盈利。
中国这样的国家，注定要承担这样的责任。那就是世界第一。为人类探索新的路径，美国的模式潜力基本上已经挖干净了。
想实现人类更高维度的发展和克服眼看着就要爆发的全球性问题（种族，变暖，科技发展变慢），人类要找到新的方式了。
美国现在已经贪婪又小气，眼睛只盯着三瓜俩枣。美国模式，其实是一种低效的利用了自己的丰富的物质资源的模式。那么人类要想克服即将到来的超级大的冲击，请团结在中国和中国共产党的旗帜下。
知乎用户 陈曦 发表
自从新中国建立以来，中国一直对国家主权的独立自主保持着外界难以想象，甚至是认为疯狂的偏执，很多人不明白为什么要这样？
这些人不明白，为什么要跟日本人干，北洋水师那样举国投入的海军都被团灭了，就凭现在一盘散沙的割据军阀？即使是写出过 “慷慨燕歌市，从容做楚囚，引刀成一快，不负少年头。” 的汪精卫最后也当了汉奸。可能他本人不认为自己是汉奸，真的认为我们打不赢的，自己是在曲线救国，是在保存中华民族的火种。历史上我们不是没有被蒙古占领过，不是没有被大清统一过，也不是没有做过儿皇帝，不过是换个大和民族的天皇罢了。
有的人不明白，为什么要建国后要先后跟美苏两个超级大国顶着干，苏联不过就是想要个不冻港，中国这么大，给他一个港口怎么了，让他驻军几万又怎么了？再说了，没有苏联老大哥的帮忙，你能建立新中国吗，知恩图报不懂吗？还有美国当时也不过是教训一下不知天高地厚的金氏土族，有必要冒着这么大的风险，投入这么多人命和资源去帮一个外族。再说了，人家还不一定有多感激我们。
有的人不明白，为什么在建国初期那么困难的时候，几乎可以称为是工业零基础的情况下，居然还想搞什么两弹一星，谁给你的自信和勇气？就算勒尽裤腰带好不容易搞出来了，这么多年居然还存着这么多核武器，也从来没有机会用过一次，这不都是浪费吗？有这些钱和资源多投入教育、卫生等民生领域，让老百姓日子过得更好一点，不香吗？
有的人不明白，就在今日逝世的袁隆平搞的杂交水稻真的有那么大意义吗？需要把粮食自主上升到国家安全层面吗，多拿出一些耕地搞房地产，从而提高市场供应促进楼市降价不好吗？再说了，全世界这么多国家停留在农业社会，多花点钱跟他们买不就是了，农业根本不赚钱，何必把资源投入到市场效益不明显的农业上。
有的人也不明白，日本想要钓鱼岛，给他就是了，越南想要南沙群岛，不争就是了，中国这么大，960 万平方公里，还在乎这么一点蝇头小利，有没有一点大国气度，能不能为世界和平做一点牺牲和让步？
包括这一次的芯片问题，有的人不明白，都 21 世纪了，商业社会了，我们也加入 wto 了，为什么还要跟美国顶着干，大不了多妥协一点，多忍让一点，多给点利益给美国，我们老老实实做自己的低端产业，安安稳稳过小日子不好吗？芯片这玩意，我们一点基础都没有，理想和现实差距太大了，真的有必要追求所谓的工业全门类发展，难不成中国还真的想把科技树的技能全点了？
就像上面的言论，到现在，网上这样想的人其实还挺多的。有的人这样说话，是因为坏。西方真的不希望一个强大统一的中国出现。丛林法则、弱肉强食的世界本质一直就没有改变过，我们现在所处的和平发展的环境，从来不是理所当然的。现在的帝国主义早就不是当年那种拿着坚船利炮，只想着占领你和统治你。给你的国家制造一些内乱和分裂，再分别扶持一些傀儡政权，给钱给枪，今天让你打他，明天让他打你，保持着分裂、割据、内乱即可。看看拥有石油的中东，看看所谓的血钻非洲。这些人散步这些言论，是害怕我们。因为一直以来，新中国就是这样顶着外界的质疑，一步一步走到了今天。可以说，现在我们面临的困难，和当年的困难相比根本不算什么，当年的局面要难得多。
有的人这样说话，是因为傻。他们不明白，为什么有的人会从小立志为了中华崛起而读书；有的人早已是行业翘楚，金钱地位唾手可得，却还要回到祖国远离繁华城市 ，跑去鸟不拉屎的戈壁和沙漠，和家人分居两地，下半辈子隐姓埋名搞什么两弹一星；有的人年纪轻轻，刚刚参军就因为一道命令，穿着单衣在零下数十度狂奔数日，然后在阵地上化成冰雕。或者是整个师化整为零成为几百个阵地，每个阵地就几十人，你的任务就是一步不退，守住阵地 15 分钟。然后看着几十米开外战友的阵地成为一片火海，下一个就是你。他们不明白，这些人为了什么？中国又是为什么要保持对国家主权独立自主的偏执，为什么就不能被别人卡一下脖子？
今天，袁隆平和吴孟超两个院士走了，过去 3 天有 4 位泰斗级人物永远离开了我们。他们分别是
2021 年 5 月 20 日，中国眼科医学界泰斗夏德昭逝世，享年 104 岁。
2021 年 5 月 21 日，故宫博物院原副院长、文博专家杨伯达去世，享年 94 岁。
2021 年 5 月 22 日，“杂交水稻之父”、中国工程院院士、“共和国勋章” 获得者袁隆平逝世，享年 91 岁。
2021 年 5 月 22 日，“中国肝胆外科之父” 吴孟超院士逝世，享年 99 岁。
作为他们所处的行业翘楚和领头人，他们为人民奉献了一生，人民也会永远记住他们。但是他们年纪大了，累了，要休息了。他们已经完成了他们那个时代的历史任务，新的历史任务也会交给我们下一代。只有理解了他们为了什么，这样的精神在中华民族的血脉里生生不息。
就如同我们历史上曾经涌现出岳飞、戚继光、于谦、文天祥、谭嗣同、张自忠等众多闪亮的名字，未来的历史也必将涌现出更多闪亮的名字。
知乎用户 郝英俊 发表
当年大清牛逼不？
二十万大军
面对四千英国军队有什么用？
被人以摧枯拉朽之势击败了
那是英国军队强吗？
不是，是清军太弱了，是上面的人太弱了，是大家精神层面太弱了
清军战败之后，清政府主动求和，换来的是什么？
换来的是从《南京条约》开始的一系列不平等条约
一系列割地赔款伤害性极大侮辱性极强的不平等条约
换来的是半封建半殖民地
后来新中国成立之后
美国不顾中国警告跨过三八线，并且多次越过中国领空
那个时候的新中国刚刚成立一年时间
要啥啥没有
可即使是这样
毛主席依旧决定要打
因为不打，战火必定会烧到鸭绿江边
因此 1950 年 10 月 19 日，中国志愿军跨过鸭绿江，浩浩荡荡奔赴朝鲜战场
志愿军凭着几杆枪和一腔热血
愣是把装备优良的联合国军从鸭绿江边打到了三八线
打回了谈判桌
还有 2016 年的南海仲裁案
当时美国为了给菲律宾撑腰
派了两个航母战斗群到南海
可中国依旧不怂
直接把家底掏出来，四大上将齐聚南海，所有的军舰都在南海，所有的导弹也都装到了发射架上
美国一场军演，我也一场军演
当时双方都是战备状态
美国总指挥直接无线电静默
当时没吓到中国
但是吓到了美国
无线电静默代表着开战
美国这两艘航母，一旦被击沉一艘
那就是第三次世界大战
后来所谓的结果公布当天
在对峙许久之后
美国撤走了航母
菲律宾随后就换了一个亲华的杜特尔特
美国那个总指挥后来去了韩国当了大使
所以，
很多事情，坚持下去就会有希望
就像李云龙说的那样：“面对强大的对手，明知不敌，也要毅然亮剑，即使倒下，也要成为一座山，一道岭！”
今天的国内芯片研发真的很差
人家 5nm 都已经量产了
咱们 14nm 还没搞明白
可面对强者，就是要拥有敢于亮剑的精神
中国人，就是应当有着一股拼搏的精神
一种不服输，不怕输的精神
没有 5nm 怎么了？没有光刻机怎么了？
外国人能造出来的东西
中国人就一样能造出来
外国人造不出来的东西
中国人一样能造出来
心之所向，一往无前
在一起，就可以
知乎用户 猫哥的视界 发表
现在如果你去买一台 40 寸的液晶电视大概就是 1000 元左右，如果时光倒退 10 多年——2007 年你要买一台同样 40 寸的液晶电视知道多少钱吗？1 万元！
为什么 10 年之间同样的工业品价格差距这么大？
因为过去这个液晶面板被外商垄断。
一块区区成本不过几百元的液晶面板它们就敢卖给我们几千元！
然后国家都让京东方为龙头的国企去搞这个面板的技术攻关。京东方整整亏损 10 年！国家前后投入 2000 亿，终于我们也能生产自己的液晶面板了！
然后面板雪崩般降价跳水，京东方搞出面板后大多数时间其实都在亏损——被某些人骂出了翔（什么骗国家补贴，什么浪费纳税人金钱，反正什么难听的话都骂了个遍）
但是管理层却不是这么看的！
我们管理部门算过一个帐——京东方为龙头的国产面板企业每亏损 1 元钱，带来的价值就是我们国产的液晶电视成本降低 20 元！
你为什么能 1000 多白菜价买液晶电视而不是花 1 万元的价格？
就因为背后有这么一批国企在默默的奉献！中国老百姓每年消费液晶电视 5000 万台，仅此一项就为中国老百姓节约了 4000 亿元！
所以，京东方每年亏几亿甚至几十个亿算个屁，就算把前期 2000 亿的投入算进去，中国老百姓每年在液晶电视上节约的钱半年就回来了！
什么全国一盘棋？这就是！
1、科技上甘岭战役
回到美国对我国科技公司的打压——焦点就是美方切断对华为的芯片供应。
科技战就是直接对我国科技龙头企业进行打压，遏制我国产业升级的步伐。
从 2019 年开始，美国陆续将华为、海康威视、中兴通讯、中芯国际等等一大批中国科技龙头企业纳入出口管制黑名单。
2020 年 5 月 15 日，美国对中国科技战发展到顶峰，在这一天，美国宣布全球所有使用美国技术的芯片制造企业禁止为华为代工——最后的截止日期是 9 月 15 日。
这里详细讲一讲科技战。
5 月 15 日美国宣布全球芯片企业禁止为华为代工的时候，《环球时报》总编胡锡进公开宣称，如果美国在 9 月 15 日执行禁令，中方将对苹果、高通、思科进行报复。
（来源：环球网）
但是到了 9 月 15 日，美国禁令执行之后，中方却没有报复。
说实话，当时我对这个事情很不理解，那个时候我的心情大概与《上甘岭》电影中在表面阵地正在激战的张连长听到撤退的命令一样，是很有点情绪的。
电影上甘岭剧照（来源：腾讯视频截图）
一年后，我们再回顾中方在科技战中没有选择立即报复的决定，才发现这是以退为进的一步妙手！
为什么？
详细讲一讲其中的逻辑。
本次科技战其实与抗美援朝战争中的上甘岭战役极其类似。
上甘岭战役是美方突然发起进攻，仓促之间志愿军与美军在上甘岭形成拉锯战的模式——
白天美军占领表面阵地，志愿军退守坑道；晚上，志愿军调集部队反击，再次收复表面阵地…… 白天美军再来一波攻势，我军再次退守坑道。如此反复拉锯……
这种拉锯战的结果就是双方比拼物资与人员消耗，比拼后勤支援能力！
在美军强大的空中火力优势下，物资消耗与后勤供应恰恰是我军的短板，如果长期拉锯，其实就是添油战术，我军只能越打越疲，越打越弱。
所以，我军在反复拉锯一段时间之后就果断决策，放弃对表面阵地的争夺，用坑道部队拖住表面阵地的美军，为后方囤积物资、弹药以及援军争取时间。
等到我军积累的物资与部队具有相当的优势时，才发动强大的攻势一举将美军打垮。
在上甘岭战役中志愿军就是靠这套谋略取得了最后的胜利。
本次科技战也是如此。
科技战的焦点就是美方切断对华为的芯片供应。
其实我国从 2004 年开始就大力发展芯片产业，截止到 2019 年美方发动科技战，历经 15 年的发展，中国芯片产业还是不够看的。
2019 年我国能生产的光刻机是 90 纳米，与荷兰最先进的光刻机差了 3 代；
2019 年我国芯片制造最先进的中芯国际虽然实现了 28 纳米芯片量产，但是这个量产是使用了大量美国技术的设备。
当时完全去美化的国产设备仅能勉强实现 90 纳米的芯片量产，与台积电最新 7 纳米制程相比，差距有 3 代以上！
为啥国家大力发展芯片产业 15 年之后，我国芯片产业还落后这么多？
因为我国芯片产业无法形成市场化的良性循环。
一方面芯片产业投资大，周期长，风险高，国内民间资本不愿投入，仅靠国家队孤军奋战，其力度远远不够；
另一方面也是最重要的，我们制造业不愿用国产芯片。
这也可以理解，国产芯片技术落后，质量不稳定，对于制造业而言使用国产芯片具有一定的风险，所以大家都用进口芯片，让国产芯片即使造出来也卖不出去。
国产芯片卖不出去，就无法形成市场化的循环，更无法升级迭代，从而陷入恶性循环。
2019 年美国对中国发起科技战后，国产芯片才算是打开了市场空间，但是当时美国只是不允许美国企业向黑名单中国企业出售芯片，国内企业还可以在全球其他国家找到替代产品。
所以，虽然国内制造业开始愿意给国产芯片一定的机会，但是很多企业还是抱着侥幸心理，美国不卖，其他国家的进口芯片总能买到。
但是 2020 年美国使出流氓手段，在全球范围内完全切断了对华为的芯片供应，连国内的中芯国际因为使用了美国技术的设备也无法给华为代工。
这柄达摩克斯剑落地才让国内制造业完全打消了所有的幻想——中美科技战发展下去，未来某一天所有进口芯片都是会彻底断供的！
所以，这个时候国产芯片才算是彻底打开了市场空间，即使技术暂时还达不到要求，所有的制造业都愿意把国产芯片养着备用，真到了中美撕破脸的时候，国产芯片就是能挽救企业不至于停产的最后希望。
按：以国产半导体设备为例。
国内最大的半导体制造企业是中芯国际，2020 年国产化设备率只有 5%，今年截止到 5 月，国产化设备率已经达到 10%，明年铁定超过 20%，长江储存，去年国产设备率只有 10%，今年已经超过 20%。
根据机构测算，2020 年之前，国内半导体企业每年采购国产设备只有不到 5 亿美元，今年国内半导体企业采购国产设备金额将达到 10—12 亿美元，到 2023 年将达到 65—70 亿美元，3 年增长 5 倍！
另外，中方保留对美方报复手段，也让美方有所忌惮，不敢将对华为的极限断供手段扩大到其它中国科技龙头企业。
按：中方保留的报复手段包括 “不可靠实体清单”、商务部的《阻断法》，这些手段公布之后，一直没有落地实施，其实就是威慑美方不能将极限断供手段扩大化。
所以，中美科技战与上甘岭战役极其相似，华为就是上甘岭坑道里苦苦坚守的志愿军部队，它几乎就是以一己之力承担了美方的全部打击与压力，为其他科技企业的转型升级，为国产芯片产业的发展争取时间。
2、科创板推出
中美科技战，看起来美方不可一世对华为进行狂轰乱炸，但是我们如果把视线抬高一点俯视整个战场——
其实也是美方将全球芯片销售占比高达 50% 以上的中国市场让出来，给与中国国产芯片产业放手发展！
发展国产芯片产业光是解决了市场问题还不够。
国产芯片起步太低，就算我们制造业愿意给国产芯片机会，但是现有的国产芯片技术与进口芯片还是有较大差距的。
也就是说，国产芯片对于下游企业只能算是作为一个备胎养着，在一个较长的时间里，国产芯片还很难拿到较大的订单。
国产芯片拿不到较大的订单，就很难有较好的业绩与收益，没有收益怎么能吸引民间资本的投入呢？
这个时候，管理层再走出一步妙手。
这步妙手就是推出科创板！
2020 年 5 月 15 日，美国宣布对华为芯片代工企业的禁止令，6 月 13 日，我国推出科创板！
（来源：东方财富网）
科创板对于撬动民间资本真有一种四两拨千斤的妙用！
科创板推出之后，民间资本对投资芯片产业的热情瞬间被引爆！
原因很简单，资本投入是要有回报的。
有了科创板这个金融平台，资本投入芯片产业就能很容易在科创板上市，在科创板上市的企业一般都能给与一个较高的估值，投资资本在 2 年限售期结束之后，就可以套现离场获得丰厚的回报。
按：我们现有的资本市场平台（包括主板、中小板、创业板）条条框框限制太多——比如对企业前期盈利有较高的要求，这对于前期不盈利的芯片产业（包括国家鼓励发展的其他科技产业）限制太大。
如果对现有资本市场的规则做大手术修正，牵一发动全身影响太大，对于金融市场的稳定可能造成不利的影响。
于是才会单独打造一个科创板，对国家扶持的产业量身定做打造一套全新的规则，最后还很厚道的给科创板投资者设置了一个 50 万的门槛。
3 国产芯片产业现状
给大家讲一讲当前国产芯片产业的现状。
国产芯片目前属于最红火的产业，政府、资本、企业这三个关键环节全打通的最牛逼的行业。
基本上所有芯片的细分赛道都有资本在做，还不是一两家做，是几十家挤在一个赛道上争先恐后在做。
过去整个芯片产业的投资资本一个巴掌就能数过来，现在几乎所有的资本都想在芯片产业分一杯羹。
由于资本的踊跃，所以芯片产业人力薪资也水涨船高，过去是互联网大厂的软件工程师薪资傲视全国，现在芯片产业一个有几年经验的工程师薪资已经可以与互联网大厂的资深软件设计师比肩甚至犹有过之。
所以，全世界的芯片人才都往中国涌，同样的芯片工作岗位，在中国工作拿到的薪资可以达到国外 3 倍以上。
芯片产业红火的现状就像上甘岭战役后期无数的物资、部队源源不断向前线汇集，上甘岭后方积蓄着越来越强大的力量准备给美军以致命一击！
直接说结论。
2004 年—2019 年，经历了 15 年时间，我们的国产芯片才能实现 90 纳米的制造（完全去美化技术）。
现在呢？
2022 年，**国产 28 纳米的光刻机将面市，**当年实现 28 纳米国产芯片制造量产！
国产光刻机
4 年时间进展远远超过过去 15 年的努力！
这就是政府、资本、企业这三个关键环节全打通的威力！
请注意，这个 28 纳米国产芯片制造量产是完全去美化的国产技术，也就是说，这个国产芯片生产线量产之后，就可以给华为代工 28 纳米的芯片了！
2023 年，将有多条 14 纳米国产芯片生产线实现量产！
2025 年，7 纳米国产芯片大概率也将实现量产！
最初国家制定《中国制造 2025》的目标是——到 2025 年，中国实现 70% 的芯片自给，这个自给并没有排斥美方设备与技术。
但是经历了科技战，管理层以退为进并且及时推出科创板之后，到了 2025 年中国芯片产业将远远超过《中国制造 2025》的目标！
如果 2025 年实现 7 纳米国产生产线量产，届时我们的国产芯片制造业将实现 90% 以上的芯片自给，而且是完全去美化的国产技术，可以无视任何美方制裁握在我们自己手里的技术！
过去我国搞科研攻关主要靠举国体制，举国体制在军工、航空等领域具有非常突出的优势——著名的两弹一星就是这样的例子。但是在一些市场竞争比较充分的领域（比如芯片、汽车）举国体制的优势就没有这么明显。
现在一场科技战解决了企业配合的问题，科创板又解决了资本投入的问题，也就是说，**我们的举国体制在美国的逼迫下连市场竞争很充分的领域也趟出一条弯道超车的路子，**真是意外之喜！
按：中国大陆芯片产业飞速发展的状况也让美国暗自心惊。
最近美国通过《科技全面竞争法案》，在这个法案里，美国政府将投资 1000 亿美元发展芯片制造，要求在 4—5 年之内美国芯片制造技术超过中国台湾与韩国，在全球芯片制造占比达到 24%。
由此可见，美国也很清楚，现在美国在芯片产业具有的优势在中国大陆凶猛的追赶势头下是很难持续的，所以也准备投入重金来保持自己的领先优势。
当然，芯片产业弯道超车的背后，我们也付出了代价。
这个代价主要由华为抗下来的。
2020 年度，华为全球手机业务暴跌 18%，全球市场占有率大幅度下降，从超过 20%，到只剩下 4%。
华为辛辛苦苦打下的 580 亿高端手机业务被苹果蚕食，仅此一项就让苹果市值增长了 3000 亿美元。
华为就是在断水、断粮、断绝外援的情况下依然在上甘岭坑道里苦苦坚守的志愿军部队。
所以，这里对华为致以最崇高的敬意！
任何对华为辱骂、抹黑、攻击的言行如同抹黑、攻击志愿军行为一样，都是一个有良知的中国人绝不能容忍的。
这里是 @花猫哥哥，如果你觉得这篇文章对你有启发，也感到我写作分享的诚意，请关注公众号：猫哥的视界、猫哥的世界；哔哩哔哩：花猫哥哥 713
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知乎用户 尤里列宁 发表
1. 美帝可以制裁很多中国的高科技企业，但美国不可能制裁所有的中国高科技企业：它的力量始终也是有限的。
2. 很多芯片公司现在也远远没有发展到需要美帝来制裁的地步，它们可能活跃于某些小众领域，掀不起足够的风浪，也可能现在还技不如人，没有制裁的必要。但这些不至于呗美帝制裁的企业，也足以从市场中分到一杯羹。
3. 现在中国没有足够先进的光刻机，但中国不会永远没有足够先进的光刻机。乐观一点，今年或许就能见到纯国产的 28nm 芯片产线。虽然 28nm 在很多人眼里是个很 lowb 的制程，但是很多芯片要这个级别就够用了。虽然我们离反击还远得很，但挣扎一下的能力，总还是有的。
钢铁世界性产能过剩好多年，但很多钢铁企业不还是想办法多生产（）
知乎用户 匿名用户 发表
明知自己现在的实力读不了清华，就不读书了吗？
明知自己现在打不过对面，就不打游戏了吗？
你只知道现在没高端光刻机，但你能保证十年、二十年之后还是没有吗。
万一我努力三年之后可以上清华呢。
万一我玩 3000 小时后可以去比赛呢。
那怕五十年后还是沒有高端光刻机，那又如何？
读不了清华，我还可以读 211 嘛。
打不过对面，我还可以打人机嘛。
知乎用户 ZEGBUL 发表
这其实和我们的 996，内卷什么的息息相关。
我们抱怨 996 和内卷的时候，总是有意无意把西方国家拿来做对比，认为他们收入高，工作轻松，但是我想问一句，为什么？
除了西方国家劳动保障做得更好之外，还有一个重要原因就是他们通过先发优势掌握了高端产业的世界市场，从而通过技术垄断来赚取超额利润，用国外的钱来养国内的人，然后又通过专利壁垒等知识产权工具，阻碍新的玩家入局，从而实现长期维持高质量生活。
就拿芯片拿来说吧，卡了你华为，如果华为是像小米 OV 那样的系统集成商，最关键的部件断供了，你还能做生意吗？卡华为主要卡的是哪里？卡的是芯片代工和市场准入，但是对于小米 OV 来说，直接断供芯片就能让他歇菜了。华为能支撑这么久，靠的就是研发啊，主要芯片自己设计，自己找代工，卡芯片不好使才卡的代工。
还比如富士康，前几年的说法是富士康代工获取的利润只有 5%，还有的说组装一部苹果只赚 4 美元多，但是富士康手下多少工人？一个厂区动不动几万十几万，赚钱全靠压榨工人加班，因为总量上来了才不会亏钱，但是工人也不能随意增加，否则成本也会上涨，盈亏线随之上扬，要盈利更困难。那你说为啥打工人不反抗？问题是，去富士康的都是些什么人？农村青年，要知识没知识，要能力也没能力，要做生意也没本钱，只能出卖劳动力，这玩意儿谁都有。更可怕的是，还有千千万万个和他一样的人，他不干了，很快就能找到一个代替他的。美国当年的 good old days 多美好，高中毕业进工厂，然后没几年就实现了一房一车一老婆俩孩子还有一条狗的美国梦。但问题是，美国怎么实现的？
所以这个时候我们要看盾构机的例子，当年技术就掌握在几家西方企业手里，别人说卖 7 亿就 7 亿（两台），爱买不买。然后我们研发出来两亿多一台，便宜三分之一，目前国内占有率九成，国外六成，还反过来收购了德国的盾构机厂家。
可以看到，这里有一个很现实的问题，你没有技术，那就只能出高价买。不仅高价买，还要看西方脸色。西方国家为什么滋润啊，就是因为掌握了垄断，市场垄断和技术垄断，定价权在他们手上。他们可以在发展中国家卖天价，同时转头在自己国内卖一美元炸鸡，因为他们可以通过高利润行业补贴国内。这个补贴也不是字面意义上的直接拿钱补贴，而是通过税收先给到政府，然后政府再通过各种优惠措施和福利政策把国内产品的价格压下来。同时，由于高利润产品会推高汇率，又利用剪刀差用极其便宜的价格购买中国生产的工业品。
但是现在由于中高端产业受到中国冲击，美国国内也捉襟见肘了，到处都在花钱，但没那么多地方挣钱，懂王上台一系列操作都是在想办法开源节流，包括退出合种只会让美国流血的国际组织和相应义务，以及打压中国高科技企业，强迫其他国家禁用华为，到处推销美国产品，包括和我们的贸易谈判也是，要求我们必须买多少亿美元的美国货。
这里推荐大家搜一下为什么中国是发达国家粉碎机这个问题，我记得印象最深的一个答案这么写的，某元件，进口的时候开价 2 万，后来国内研发出来了，几千块。然后双方打价格战，一路降到 20，都还有利润，国外公司也没因此垮掉，只是难过了点。可想而知，在所有行业里面，西方国家通过技术垄断带来的定价权，汲取了多少超额利润？
996 重灾区互联网企业也是一样的，几大巨头里面其实能走出去的不多，比如腾讯，也就卖卖游戏，但是通讯软件无法与 whatsapp 竞争，国外天天抹黑你有安全问题，劝民众不要用。你没有用户，也就没有了市场和赚钱渠道，只能在国内卷。14 亿人的市场始终比不过 70 亿人的。真正走出去的也就抖音，因为他占据了新的，之前其他大厂没有占据过的生态位，成功卡住了市场。现在其他大厂想进来，由于抖音的先发优势，拥有庞大的用户群和粘性，导致新开发一个 APP 可能没啥人气。或者反过来想，我们的优酷要挑战 YouTube，容易吗？类似的还有当年的微博，当年可不止新浪微博，还有腾讯微博，搜狐微博等等一大堆。但是新浪的用户最多，慢慢的人气就往新浪聚集，其他的慢慢就枯萎了。所以现在微博 APP 就叫微博，以前有竞争的时候，可是叫的新浪微博。
所以回到问题，为什么孜孜不倦搞研发？
为了争夺高端产业，为了争取更多的利润，为了更好的，有尊严的，能站起来的生活。
因为搞出来了，钱就是我们自己赚。
我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。
这一类的人们，就是现在也何尝少呢？他们有确信，不自欺；他们在前仆后继的战斗，不过一面总在被摧残，被抹杀，消灭于黑暗中，不能为大家所知道罢了。
——迅哥儿：对，就是我说的。
知乎用户 小春 发表
其实对于大多数公司而言并不会像海思一样被资本主义的铁拳制裁。
因为中国绝大多数芯片公司的研发能力不足以魔改买到手的 IP 核，只能在买来的 IP 核上做加法，加个 DSP 呀，加个逻辑模块之类的。这些公司产品大多数也不会进入下游公司高端产品的采购清单中。
所以美国根本不担心这种公司做大，因为其产品本身竞争力就不行，就算能卖出去一片芯片毛利很低，而无论是美国、日本、韩国还是中国台湾的同领域芯片产品，都能找到性价比略低但是质量更好可靠性更好的同等产品。
可海思不一样，海思设计的芯片低中高端产品都有。在被铁拳制裁之前，海思的芯片占据了至少 70% 的中国安防市场，像海康威视的相当一部分产品用的都是海思的芯片，这些设备都是会出口到国外，抢占国外高端安防市场的。
别的公司挨一拳是一家公司会痛，炮打蚊子对美国没有任何价值。可是海思挨了一拳，全产业链都跟着痛。即便是在今年芯片短缺之前，有些企业获知海思芯片的供货周期已经长达 40 周了，又有多少个企业因为没办法及时切换到其他同等可靠的方案被熬死了呢，深圳很多写字楼都空掉了。
知乎用户 小路 发表
人明明知道无论活得再好，最后也逃不过死的命运，为什么还要努力地赚钱活着呢？
当年兔子和脚盆鸡的实力明显不在一个等级上，为什么不直接投降还要抗日呢？
有些话，虽然有鸡汤的嫌疑，但是确实还是那么个理，比如说，“不是因为看到了希望才去坚持，而是因为坚持，才能看到希望”。
如果都像你这样想的话，干脆全体中国人民躺平算了，还发展什么？还奋斗什么？反正奋斗发展要被米帝打压，我们现在实力又不如米帝。
没有奋斗，哪来发展，靠想、靠害怕么？你越害怕，别人越打你，一味地妥协退让换不来别人对你的善待，别人只会觉得你软、你好欺负！
现阶段很多国内芯片公司如果发展到一定程度，会遭到米帝制裁，可能会面临和华为一样没有光刻机的命运。但是，你就觉得中国就永远没有光刻机了吗？各个企业就停留在现状不前进了吗？国家就停留在现状不发展了吗？知道什么叫发展的眼光看问题吗？你小学的时候看高考的题根本就看不懂，是不是就不上学了？你知不知道你以后还会学习提高？
冲动了冲动了。本来不想答的，这问题实在问得没意思，但是实在没忍住。
我们现在不如别人，不代表我们永远不如别人，几十年前我们差别人差得更多，不是一样过来了。正是因为我们越来越强，所以敌人害怕了。敌人越害怕，越打压，就越说明我们走的路是对的。
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就酱！
知乎用户 并不爱吃面包 发表
连华为自己都没有放弃研发，会一直养着海思，别人怎么会被打击到积极性呢？
如果一个公司说: 哎呀华为事件打击我们积极性啦，搞得再好也会被制裁，所以我们不搞芯片啦。
那我只能说拉倒吧，没制裁你也搞不起芯片来，搁这儿说便宜话。
2020 年，我国新增万家芯片企业。
但是，说句难听的，对于大多数芯片企业，让他们达到或超越海思现在的水平比让他们在美国制裁下生存下来更难。
所以担心自己做到华为那样的水平会被美国制裁? 杞人忧天啦！
知乎用户 某食肉动物 发表
之前和一个国产设备商的 FAE 开过玩笑，如果能做到一亿就已经是国内大公司了
实际上绝大多数芯片公司还没到有讨价还价资格的地方
京东方的小伙伴，878 厂，或者说燕东微电子，之前一直只能做 6 寸晶圆代工，制程 0.5 微米，到 2017-2018 年凑合搞了一条国产化设备的 8 寸产线，勉强算是具备了生产 180 纳米制程的模电 IC 的能力，还帮很多矿机代工电源芯片。
这不，京东方考虑拉兄弟一把，准备支持他搞国产化的 12 寸线以及带他进资本市场玩耍了。
不研发的话，海外竞争对手的压制，对你的影响是毁灭的。
你看看到时候你还能收回成本嘛？
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知乎用户 芯职业 发表
因为 90% 的芯片都不受先进光刻机的限制
因为所谓的技术封锁并没有那么绝对
因为中国芯片的落后，并不仅在技术层面的问题，有相当多的是市场竞争，资本角逐方面的原因，而这些在巨大的供需平衡被打破之后，爆发了巨大的市场机遇
知乎用户 刹那公子 发表
反市场是一定失败的。
想让资本不赚钱，想让资本脱离市场比登天还难。
反市场就是反人性。
封锁的结果一定导致去美化。
可替代技术：直接去美化。
暂不可替代技术：脱美，间接去美化。
全世界资本都会这么选。
含美的只占一个市场，不含美的不受限。
换您，您怎么选？
主动去美化——这就是趋势。
国际资本尚且知道，何况国内资本。
所以国内的芯片公司有什么好怕的？未来明确的一 B。
好好活下去，未来有大肉。
特总伟大，拜总伟大，衷心赞叹，可谓资本主义培养出来的不世出的奇才。
国运！
知乎用户 禁与千寻 发表
没办法，很多年以前，中国有很多人做了很多比今天更难，更不可能的事情，最后成功了。
而当下其实认真细看，也没有什么是不可能，只是需要时间，需要人力物力，需要国家支持，人民相信罢了。
恰恰贸易战过后，这些都具备了。
目前没有任何证据表明中国搞不出需要的光刻机，或者说来不及，反而是一直没有好好去搞罢了。
这和当年为人们面临的不可能根本不是一个量级。
我们现在玩的是只是普通加一点点困难的副本，先烈们玩的是噩梦之上的地狱加强难度。
知乎用户 王璟 发表
那都不做芯片了，跑去研究光刻机的那些人岂不是怎么也逃不掉没有客户的命运?
因为没有上游产业就不做下游，然后因为没有下游就不做上游，好家伙，这不是成了先有鸡还是先有蛋的问题了？
那你要不要琢磨一下，刚发明电视机的时候，没有电视台，那电视机卖给谁了？
实际上国内设计芯片的都是从低端做起，国内能生产光刻机，只是水平不高，落后一点儿的光刻机也买得到，也有一定制程以下的芯片生产线，然后设计芯片的向生产厂提出对更高的生产需求，反过来要求生产厂采购更好的光刻机，然后才能推动更高水平的光刻机的研发。
实际上全球的工业发展绝大部分情况下是需求推动上游研发的，哪有像你想象的这样，上游没有条件的就不做了? 那全世界工业都别发展了。
知乎用户 古的白 发表
明明知道最终都要死去，为何还活着呢？
知乎用户 萌遁 发表
因为华为还活着。
因为还有无数的老板知道什么叫祖国。
知乎用户 池龙 发表
前提错了，中国恰恰就是没有 “很多”（比例上看）“孜孜不倦搞研发的芯片公司”，才会导致导致贸易战里华为如此被动。
以华为的遭遇作为典型来看，这种形式的打击是致命的，基本上没有哪个常规企业能在这样的打击下维持产品线的存在。
所以还是老老实实做全产业链吧，不要指望所谓 “国际分工”。
知乎用户 阿狸 发表
术业有专攻，行业有分工！打个比方，芯片行业就好比建筑行业！芯片设计公司就好比建筑设计院！建筑设计院负责进行房屋设计、土木工程设计！修房子还需要钢筋、水泥、预制板！你总不能让建筑设计院去建一个水泥厂生产水泥，去建一个钢铁厂炼钢生产钢筋吧？
知乎用户 笨笨 发表
对嘛，当年汪兆铭也是这么想的，而且当时中国面临的困难可比现在大太多了。
知乎用户 顾拜蛋蛋 发表
明明知道当不了总经理，每天为啥还要拼死拼命的加班搞业绩？
明明知道上不了 985，为啥还要挑灯夜读？
明明知道钱难赚，为啥还要努力赚钱？
啥叫奋斗？
中华民族要都悲观主义那早就躺在土地里面了，同样芯片也是一个道理，不能大规模生产不代表我没有研发的实力，不代表我不行，就好比很多概念车明明知道不能上手但还要去搞，还要在车展中露面，为了就是向别人证明
我行，我能，我可以
万一哪天技术成熟了，哪天大局稳定了，我直接就开造，大规模生产，不就妥了么。
中国人都能在太空打乒乓球了，造芯片咋就不可能了呢？
知乎用户 看看 发表
芯片这市场很大。不是只有台积电 5nm 生产线做出来的才叫芯片。随物联网和汽车用芯片大幅度增加。各种用低端生产线做出来的芯片市场前景也是很好的。
知乎用户 呆蛙 发表
铁屋子里的人醒了，正在想法子毁了这铁屋。
知乎用户 小透明熊熊 发表
很多人明明知道做的再好，最后也逃不过驾鹤西游的命运，为何还天天奋斗鸡血？
几个人这么想问题不大，但整个民族都是这个逻辑的话，就是彻底躺平了。
我们这个文明不是最古老的，却是最早熟的一个，也是生命力最强的一个。早在周朝，我们就普及了骑士精神，走过了贵族时代；春秋时期，弑君 36 位，亡国 52 次，开启了丛林法则的历练。
随后卷入全球化上千年的反抗与斗争，把不躺平已经刻在了基因里。远的就不说了，就我们亲眼看见的例子，华为中兴如果躺平，就不会有 3G 依赖 4G 跟随 5G 领跑的局面；京东方们如果躺平，机圈大厂估计还在重复争宠宫斗的戏码；上海微创们如果躺平，我们还得乖乖用着上万的心脏支架。
漫长岁月告诉我们，有与没有是生与死的问题，而好与不好是温饱小康的问题。所以，光刻机我们是有的，上海微电子是攻关光刻机的龙头企业，具备量产高制程 DUV 光刻机的能力，据说支持 28nm 的光刻机也已经量产了，与之相关的超算芯片，也是自主的。
A 国对华为的断芯，因为事关消费市场，舆论很大，但是国家层面却并没有慌乱，为什么？因为我们并不缺算力，缺的是小型化。换言之，既然断芯如此有效，A 国为什么不全面断芯，趁你病要你命？说白了，超低制程的掣肘就集中在消费市场，仅此而已。
大家可以想象，如果我们手上没有足以自保的制程能力，又会是什么情况？而孜孜不倦点亮科技树的意义，正在于避免那种情况的发生。
知乎用户 TONY YU 发表
题主的思路是错的。
孜孜不倦地搞研发，是为了在以后的某天不再受制于人，一代人不行就两代人，总能自己搞出来。
孜孜不倦是对的，就地躺平是错的。
知乎用户 andyfan 发表
设计归设计；制造归制造；这是两个方向的东西，虽然会互相影响，但实实在在是两个领域；
你不能因为一个领域的落后，就放弃另外一个领域的研发；
搞设计的说你没好的制程，我就先不研发了；搞制程的说设备材料差那么多，我搞个屁制程研发；搞设备和材料说设备的精密控制，材料的分析和大量模拟仿真需要各种芯片，你们一没设计，二没制程，我们咋研究？然后大家死循环，停滞不前？
举个例子，国内光刻机不行，哪做光刻胶的非要等光刻机做出来再去研发？上海新阳不就自购了 ASML 的光刻机用来光刻胶的研发！
国内被禁流片的不止海思一家；海光，飞腾等数十家都被禁了，不能量产就放弃研发？哪就真等死了！
知乎用户 随手一拍 发表
没有祖辈余荫
又没先发优势
替代优势又小
还想躺着
不想内卷
还想跟欧美一样福利
回床上躺着吧，睡一觉梦里啥都有
知乎用户 严肃的小明 发表
你想多了。
如果现在 OPPO、vivo 和小米研发芯片，研发出芯片的节奏估计正好能赶上国内光刻机研发节奏。
华为研发海思麒麟研发了十几年，而且一直不断在华为手机上尝试才走到今天的。
其余手机厂商要追赶，起码最快也要十几年时间。
按照这个节奏，符合工艺的光刻机也应该都造出来了。
而且现在的蓝海行业变成了新能源汽车，这个领域的芯片需求量会增多，但是汽车芯片对芯片工艺的要求并不高，28nm 工艺制程就可以了。
国内一时之间研发不出高端工艺的芯片还可能，但是低工艺制程的芯片应该不难，OPPO 和小米现在也开始进军新能源汽车。
同时，OPPO 和 vivo 的 AOL 也需要芯片，毕竟以后这两大手机品牌也要做生态链，有芯片的话，明显能更加方便一些。
之所以你会有这种错觉，主要还是因为华为跑的太快，太远了，其实华为芯片躺在哪里，国内芯片厂商也要追好久。
知乎用户 速石科技 fastone 发表
躺平最舒服了
可是想躺平为什么还要开公司呢？
芯片行业那么大
总不能等着有人把整条产业链送给我们吧？
比如说 EDA 吧
从我们观察到的情况来分析
海外的三大 EDA 厂商已经把市场占完了
国产 EDA 有吗？
有
能用吗？
能
用的人多吗？
很少
我们搞的是**云端高性能计算**
在很多行业都能应用
具体到芯片上面
很多企业在用 EDA 的时候
会因为算力波峰、硬件预算不足等各种千奇百怪的原因
导致自己家的机器不够用
而云端短时间内提供海量算力这个特点
就可以满足企业的这种计算需求
而且云端资源能弹性使用
价格也不高
附几个 EDA 案例：
速石科技 fastone：EDA 云实证 Vol.7：揭秘 20000 个 VCS 任务背后的 “搬桌子” 系列故事 2 赞同 · 2 评论文章速石科技 fastone：EDA 云实证 Vol.4：国内最大规模 OPC 上云，5000 核并行，效率提升 53 倍 2 赞同 · 1 评论文章速石科技 fastone：EDA 云实证 Vol.1：从 30 天到 17 小时，如何让 HSPICE 仿真效率提升 42 倍？3 赞同 · 3 评论文章
码字不易，喜欢请点个赞哦~
知乎用户 知乎用户 02SAvM 发表
不然呢？都成为澎湃？
08 年台厂联合日韩厂涨价液晶面板…
这年头还有人提台厂的面板了吗？
除了三星 LG JDI，就是京东方华星光电和天马深超了
都倒闭了吗？也没有
为什么没人提了
自己想一下
知乎用户 一苇奈何 发表
这问题问的。。。就好像某个足球名宿说过的一样：足球无关生死，足球高于生死。
既然人生总要离开，那么就不需要生下来么？
看不到成功的可能，就不需要努力了么？ 所谓成功，不是今天吃个灵丹被人醍醐灌顶明天就成战神的。 成功是昨天努力然后今天比昨天好一点，而今天继续努力，明天变的比今天更好一点，总是这么好下去，你即使没达到你想要的目标，你也已经成功。
正是因为华为没光刻机，所以才要孜孜不倦的搞研发！
知乎用户 哈哈乌鸦 发表
这个问题你在中国问，就显得听反智的。
从新中国建立之后，我们这个国家，就一直在做突破封锁的事情。
我们受到的教育也是不服输的教育。
自古以来，我们都对躺平嗤之以鼻，虽然我也想躺平。
所以你问为什么？
这没有为什么，这就是正常操作。相反的，如果我们没有那么多公司去搞，社会舆论上的骂声那才是真的多。
你看国家大力投资半导体，叫好声一浪高过一浪。
买办，在中国这片土地上，是一个贬义词，都快跟反动派划伤等号了。
哪怕干的是买办的事，都得喊几句自主研发，国货当自强。
光刻机不是可控核聚变，总有一天能解决的。
知乎用户 RANDY 发表
想听真话吗？
首先是华为被制裁，是因为涉足了一些事情，而很多小公司，根本没有资格去干一些事情，你不参与，美国政府根本不会理你。
其次，很多公司，对技术的要求也不高，无需台积电代工，国内的技术就能生产。
最后，企业发展了，个人也会发展，个人发展了，有了资源和钱，爱国的话，国内可以不干芯片干别的，不爱国的话，也可以出国继续干芯片。
知乎用户 程谨谦 发表
不应当把非合理的现实环境视作规则
北美奴隶主反人类盎格鲁撒克逊种族灭绝匪帮
必须被毁灭
知乎用户 左公民 226 发表
先把这个行业分工流程搞清楚再问问问题？
你这么想那就是卖光科技的 sales
知乎用户 孙卫 发表
（1）华为又不生产芯片，光刻机和华为没啥关系。华为主要是设计芯片，再找人加工做成芯片的。如果华为设厂生产芯片，才会有光刻机的问题。（2）如果华为不做 5G，不做网络基础设施，不去赚更多美国人基础网络设施的钱，估计没有人干预华为。比如。所以做芯片，芯片用于什么产品，这些产品卖给谁一系列的问题是关键，而不是做芯片是关键。
知乎用户 遥情之箭 发表
你确定中国有很多公司在搞研发？
知乎用户 长青 发表
产业升级是个趋势
知乎用户 匿名用户 发表
大哥，咱们先理清楚为什么老美制裁华为，不是因为华为的手机芯片设计有多好，手机卖的有多好。而是因为华为的 5G 通信技术标准这一块挑战了老美的利益（网络霸权）所以封杀华为，你没看老美自己都说吗，严重威胁到网络安全，现在全球网络老美说了算，华为通讯设施现在插进来肯定是受到最猛烈的反击（你们忘了斯诺登了？），肯定是把华为的一切业务封杀，主要目的是封杀华为的通讯基站产品，而华为手机这块作为，现在华为重要的现金流收入，当然也一并封杀，直接切断源头…… 所以哪怕真的有一家像海思这样的公司，做出了和苹果高通平起平坐的芯片，也不会遭到制裁，也就用在手机上卖卖手机而已，手机市场就那么大，你能影响到美国什么利益，他根本不会管你的好吗？
哪怕华为是自研的芯片，自研的操作系统，就那是卖手机电脑老美管它干嘛，又不触及它什么根本利益，除非真和军方有合作，那就有制裁的理由……
你看好多被制裁的中国公司，给的理由都是因为和军方合作……
你以为老美真想制裁华为手机啊~ 如果不制裁华为手机，台积电照样给华为代工…… 国内压根就没几个有心思发展有自主知识产权的半导体产业，这一制裁反而打醒了国内半导体产业。
对一个国家最好的制裁就是倾销，你要啥卖你啥，以后真干起来，立马断供，那才是让人痛不欲生的~ 一个产业链发展完善都是需要几十年时间的
知乎用户 橘猫喵喵酱 发表
这想法就错了
芯片被称为工业皇冠上的明珠，同时，分工理论告诉你分工受市场规模限制。
我们现在没有光刻机，不代表以后没有，现在赶不上别人的制程，不代表不能超车。
芯片在 3nm5nm 工艺再向前推进多难，芯片行业发展到现在摩尔定律已近乎走到路口，而碳纳米管，砷化镓、氮化镓等新兴材料也在喷涌而出，谁告诉你芯片非一定要做到几 nm 以下呢? 这也要看领域的，砷化镓在射频领域，氮化镓在功率领域性能就非常优越。
当市场成熟的时候，欲以一国之力做出芯片全产业链，太过于勉强。成熟的做法还是国际分工。
但并不意味着我们不去重视弱点，欧美的封锁给我们重磅一击，从最基础的材料，镜头，设计软件，我们都要加油赶紧追。
现在国外芯片涌入高端领域，消费电子和中高端产品急需国产芯片替代，这对我们国家的芯片行业就是非常好的机会，因为利益，国内芯片有蛋糕可图，当资本意识到某一行大有利益可图，它就会疯狂地冲进来。
5G，新能源汽车兴起的这几年，芯片行业依然会缺，无论是 fabless 还是 IDM 都需要更好的软件，材料，设备，这就意味着行业链有利可图，资源向上整合，高端领域需求持续旺盛。
所以还是要对国内的半导体行业有信心，敌人越是封锁我们变得越强！
知乎用户 徐长安 发表
因为光刻机也好、光刻胶也好，都在孜孜不倦的研发
不能因为没有筷子，你就不吃饭
知乎用户 好物研究员灬小林 发表
这就是中国的伟大之处了。
因为中国人从来不信邪。
中国有 5000 年的文明史，唯一一个从古代一直延续到现在的国家。
我们中国的历史上有太多 “明知不可为而为之” 的人，就是看起来似乎这件事情很难成功，但就是有很多人，明知道这件事情不会成功也要坚持做下去。
别说我们未来一定会造出先进的光刻机，就算未来真的造不出光刻机，我们中国人也不会认输的，也一定会有人 “不信邪”，一定会想方设法去实现这个目标。
中国人有个特点，那就是从来不会坐以待毙，中国人会去奋斗，会去反抗，但绝不会认输。
西方人遇到洪水，是造一艘大船去逃命。
中国人遇到洪水，是去 “治水”。
这就是中国人的伟大之处——我命由我不由天！
我是一个中国人，我为自己是一名中国人自豪，中国人 5008 年以来遇到的艰难困苦多了去了，现在这点困难算什么？
事情总是需要人去做的，现在看起来不可能的事情，如果有人一直在坚持去做，总有一天会成功的。
知乎用户 桃毛爸爸 发表
第十个馒头吃饱了，前面九个难道白吃了吗
知乎用户 刚哥 发表
市场有分工，不能因为华为事件我们就不发展了。如果都去搞光刻机，那跟当年的大跃进有什么区别？
知乎用户 芋圆和猫猫 发表
以前的英国汽车制造行业，一整条流程下来，每个环节都要学习，培养一个学徒，大约需要 5 年时间，后来汽车制造就把所有环节拆开来，不同的人负责不同的环节，于是，培养一个环节的学徒，周期大幅度缩短
芯片行业也如此，通俗一点的英特尔，自己设计，制造，封装，出售，这种模式目前基本已经被抛弃了，弊端明显: 产量不稳定，有市场的时候，产量超负荷都跑不过来，没有产量，产量闲下来，一天损失好多钱。设计更新慢，产品开发周期长。
现在的模式是，设计公司专门设计，代工厂打工生产出来，封装厂封装好，测试 ok，发售。华为就是专门做设计的公司，台积电专门代工，这种模式是目前最普遍的，代工厂不同担心生意，设计公司多如牛毛，台积电拒了华为的订单，马上就会有其他公司订单补上，根本不愁没有生意做，这种模式里，代工厂根本就不会有空挡。
至于光刻机，光刻机有很多种，光学的，电子束，离子束，精度约高，价格越贵。并不是所有芯片都需要这么高精度的光刻机，比如现在很多公司用的光刻机就是日本的尼康，佳能，索尼，都有光刻机
（这些公司，不止做相机）
这些光刻机，在芯片领域作用广泛，并不是所有芯片光刻机都用阿斯麦
芯片材料，第一代，硅，锗，第二代，砷化镓，磷化铟，第三代氮化镓，氮化硅，在射频通讯，功率电子，汽车加电行业，都有卓越的表现，这些芯片的制造，并不需要阿斯麦的光刻机
芯片的原理，就是电容电阻电感晶体管的组合，形成我们需要的功能，晶体管工作原理，可参考水龙头……
至于评论区有人嘲讽别人没文化，需要多读书
我是觉得，非业内人士，不理解正常，而且，国家的教育也是有针对性的，国家并不需要所有人都具备战略眼光和高等教育。所谓行内人，是要用所有人都能听懂的话来讲述一个高端的领域
比如白居易写诗就是要让耄耋老妇都能听明白，爱因斯坦的相对论可以让六十岁大妈听懂。物理学界有句话: 真正的高手，应该把最高深的道理，讲得让倒牛奶的女仆都能听懂……
知乎用户 wex 发表
芯片种类多了，哪怕是华为的芯片也不是完全不能做了。
中国并不是没有光刻机，只是没有目前世界最低制程的光刻机而已。
华为手机主芯片必须要用最低制程，所以会受限制。
如果是其它行业的芯片，不需要最新制程，甚至有些芯片必须用落后制程，根本就不怕限制，现在完全可以自己生产敞开供应。
总之现在搞芯片研发，依然有非常好的市场前景，商业上有利可图。
知乎用户 匿名用户 发表
因为，最终解决光刻机问题还真不是完全靠自己研发，而是通过综合国力的强大逆转被制裁的命运。
什么意思？
现在中国如果是一个弱国，举全国之力搞出来和 asml 一样的光刻机，你以为美国就能放过你了？就不能制裁你了？他今天敢抓孟晚舟，下次就敢抓中芯的董事长，搞得你没法正常研发芯片。
但是，中国综合国力在这些年快速增长，预计 2030 年超过美国。这可不是普通的信号，意味着中国在军事方面的投入会追上和超越美国。
你自己想想就知道美国能动手都尽量不吵吵，对待中国打也不行，只能搞各种小动作恶心你。
但是如果中国军事强大了，你禁止我光刻机进口是吧？那好办，中国派军舰在各大航线上，拦截 asml 的光刻机，拦截日韩台的各种芯片和原料。咱也像美国以前检查 “银河号” 一样，美其名曰扣压检查。你不让我生产那全世界也被想搞芯片了，嗯，就这么搞。怎么美国不服气？在十年二十年之后你敢和中国打吗？
英国能因为中国不买他的鸦片而打中国，中国以后也能因为你荷兰不卖我芯片来扣押你的货物，这样做不过分吧？
我们现在搞研发，和以后这么干一点也不冲突。你以为芯片就是芯片了吗？那可是大国崛起的核心，有那么几个东西，必须得是崛起的大国独有的，看看现在的美国不就是这样吗？
你美国现在不把中国当人，那以后可别怪中国不客气了，我们一定加倍奉还！
知乎用户 云胡不喜 发表
现在看着 “毫无意义” 的事，但是翻过这座山，是更好的风景。
知乎用户 黑夜中的行者 发表
第一，设计和制造是两个领域，总不能因为制造被卡设计也放弃吧。
7nm 被卡了脖子，但是整个半导体市场 40nm 以上的份额占了绝大多数，又不是所有芯片都会被光刻机卡住，28nm 以上这部分市场已经够你做的了。
第二，今天被卡脖子不等于明天也被卡脖子。
28nm 纯国产生产线正在搭建，估计投产还得 2-3 年，高纯度药品等耗材，估计还得再 2-3 年才能国产化。但是这都是看得见的未来，最多就是做出来的东西贵点，质量差点，好过没有吧。asml 为什么放开了 28nm 光刻机出口？就是因为这个原因，打击你的自主研发。
第三，技术爆炸不一定怎样到来。
这个算是道听途说，有一些完全不依靠光刻的技术也在做研发，属于另一条技术路线了，成功率相当低，成功的话作用相当大。但是站在设计的角度，至少很大程度是相通的。
知乎用户 破碎图腾 发表
我们孜孜不倦的搞研发就是为了 “逃不过华为没光刻机的命运”
就如同男人这么拼都想当马云
知乎用户 迪迦 发表
首先，人家会老实在协议允许的范围内做生意
其次，他们不会也不敢和军工扯上关系（美帝朝三暮四打击的企业学校都是军工相关的）
第三，你不搞他不搞大家都不搞，会形成一家独大的场面，搞芯片开发还能挣点专利钱。
第四，全球化的今天只有死太监才会闭关锁国闭门造车
知乎用户 融轩主人 发表
某些人已经把低调俱乐部组织得很完备了啊。
知乎用户 小火柴棒 发表
题主应该是想说既然结局注定失败，为什么还要努力，不如直接放弃研发，直接做贸易做买办。你可能觉得买办也还不错，买别人芯片也很便宜，那是因为之前有中国公司研发出来了，外国公司不得不降价，甚至直接被挤出市场。可能芯片设计公司还抱有希望，他们还有时间，等到制裁之时，国内芯片制造已经能自己自主了。
知乎用户 多云 Mr 发表
一种动机是为了赶国家大政策的风口，如此一来能获得很多政策性补贴乃至用地优惠。
另一种动机则是真正的家国情怀，科学的本质就是要把钱变成科技，明知不可为而为之。
这世界上就是这两种人，一种是 “明知不可躺和躺之”，另一种是 “明知不可淌而淌之”，没有路的地方，往往就是后者淌出来的。
知乎用户 酥清风 发表
有一有点我看没人说，补充一下
搞研发本身不是一个高尚的事，搞研发从商业上讲是为了降低个人生产必要时间，形成壁垒，与社会生产必要时间拉开档次，扩大利润
所白了，对于公司来说，研发本身是一种投机
对于个人来说，给研发人员提供了就业
无论哪个行业，都有一大批人在搞研发
就连楼下卖豆腐脑的都在木耳贵了之后，研发了替代方案
对于国家来说，自然是有重点的，所以国家对于芯片行业研发有补贴，对豆腐脑研发就没有。
万事有律，没有哪个行业是一大批人凭脑子热能一直干下去的。
知乎用户 haha kim 发表
曾经看过某位大神在其他问题下的回答，这位大神自称就在 ASML 工作。
据他判断，国产光刻机应该需要十五年左右。
那么，在这十五年的时间里，国内的芯片公司难道就不要搞研发了？
现在半导体行业的技术发展这么快，一步跟不上就会步步跟不上。
更何况，现在除了手机芯片以外，还有其他大量需要进口的芯片。很多芯片连 28nm 都用不到。
知乎用户 瑞冠口腔李 发表
如果中国不独立研发，苏联的今天就是中国的明天。
科研不行，经济就不行，军事也就不行了。
这是正相关的。
中国没有选择。
必须干。
中华民族不想四分五裂，不想永远为白人打工，就这么简单。
知乎用户 芯动的信号 发表
我是这样认为的，首先，我们要认清，不是所有规格的芯片我们都生产不出来，只是最高精度规格的我们无法自主生产。就像 5nm 的芯片我们没办法完全自主生产，但是类似于 28nm 的我们还是可以生产的，而且这个规格下的芯片涉及得应用范围还是比较宽广的，像家里的电视用的后处理芯片就是 28nm 的。
在芯片从规划到设计再到制造，最终量产整个这个过程，制造算是最后一个环节，当然也很重要。但是，芯片从零开始设计到最终定架构，这个过程周期不仅长，难度非常大，你要考虑芯片的计算复杂的，功耗，发热，面积，速度等等，需要几十个甚至上百个工程师互相协作才能完成。
一个芯片的诞生，凝聚了诸多的技术和人才，也推动着技术的发展，一些技术的创新，都是通过不断迭代产生的。各个芯片公司前赴后继一方面是为了利益，另外一方面也是在为自己公司做积累，技术的创新能力的高低也是公司实力的象征。这看起来其实是一个良性循环。在 it 界竞争压力与日俱增，只有不断创新才能存活，稳步前进。
从目前来看，似乎只要设计 5nm 的芯片 最终在制造环节都会受到光刻机的瓶颈。但是在未来五年十年，就很难说，至少在国内已经有很大一批牛人投身芯片制造行业，开始奋发图强致力于打破美国的封锁，对于未来，我个人还是很有希望的。
一个公司的好坏，主要看他在他发的投入，华为就是我们很好的榜样，每年都投入巨大的研发经费，正是因为有了一大批想华为这样优秀的企业，才能让世界对中国的企业刮目相看。在上个世纪，西方对中国的侵略和封锁，已经让很多老一辈们记忆犹新，真正到我们这几代起来了，真正意识到我有不断创新，不断前进才能真正屹立于世界，才能让外国人刮目相看。因此我认为公司科研经费的投入，是必须的。
公司的科研，说小了是为了自身利益，说大了是为民族，为国家利益。
知乎用户 匿名用户 发表
槽点过多，，华为本来就不做芯片，光刻机有没有和他有个毛关系，就是给华为十台光刻机，他也没有制作芯片的能力，被制裁之后还是会现在这样靠提前囤货度日。
毕竟华为也只是个设计的，制造全是找的外协，外协不给做自然吃瘪，再怎么宣传也改变不了本质。那些真正的国产芯片厂商，他们只会在原材料和设备维保上被卡脖子。
这些芯片厂是在补足我们的短板，要想完成全产业链的生产，首先要做到有成品，之后将细节的零部件原料逐步在国内制作替代品，光刻机也早就在搞了，真正关心产业发展的人肯定知道这方面我国按部就班走的稳稳当当。
一个合理的方略比宏大叙事刷故事写抒情文有用的多，也更符合我国一贯闷声发大财的态度。这个提问偷偷把 “华为做的比所有芯片公司都好” 和“华为孜孜不倦的搞研发”两个概念拍到答题人脸上，下面评论区也开始有了“华为芯片就是干躺在那里都比他们做的好”“华为领先太多了” 这种声音，觉得可怕的一批
比如下面我这个截图：
对着基督徒说上帝不是万能的，想来就是面对这些声音吧。
知乎用户 道听青年 发表
不能因噎废食啊。
不能因为光刻机就废了整条供应链，
该投入的要投入，该研发的要研发。
想 ASML 也不是一天就成为霸主的，也经历了几十年的坚持才有了今天。
有人因为生命终将逝去而停止努力的吗？
不会啊。
技术在进步，观念在进步，谁了知道什么时间就有了机会了呢。
没有技术再好的概念也无法量产，
没有了市场再牛的光刻机也卖不出去，
要想获得未来的机会，坚持奋斗总是没错的。
看看 ASML 的成长之路，其中经历的多少困难，走了许多弯路，从不被认可，到成为主流。
没有坚持就算机会来了，也是白瞎。
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光刻巨人：ASML 崛起之路
作者 [荷兰] 瑞尼 · 雷吉梅克（René Raaijmakers）
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况且国内也有一些厂家在研发光刻机，虽然技术落后好几代，但目标就在那里，一直前进，总有追到的那天。
当然芯片制程工艺已经到了 3nm 极限了，先进封装将会是另一场革命。
封装这块国内是有一些技术积累的，希望这块领域能继续保持优势，走在先进封装的前列。
道路千万条，迈步第一条。
总想着是死路一条，又哪儿来的：山穷水复疑无路，柳暗花明又一村呢！
知乎用户 小小白告 发表
鸡生蛋的问题
如果有一天，我们的光刻机做出来了，如果国内没有公司能设计芯片，怎么办？
知乎用户 齐本安之怒 发表
既然有些独立党这么信誓旦旦，那要不，我们国家搞一个饮料攻关，食品公司攻关，好不好啊？
知乎用户 胡工 发表
那要不然，像大清一样，直接跪下万万年？
知乎用户 chadui123 发表
（1）制造加工制程重要，但设计方面的提升同样重要，国内同样需要全面发展。而最大量的 “芯片公司” 就是设计公司，轻资产类。因此继续提高设计的努力，不会白费。（2）绝大部分设计出来的芯片并不需要华为卡脖子那样的几纳米制程，而几十纳米仍然是广泛应用着，这些制造也就不需要那么高精度光刻机等设备，也有更多公司可以代工，如中芯国际。
所以还是了解具体一些，不仅是参数指标这些工程数据，也有基本逻辑，即使文科人也该懂到的啦。
知乎用户 一般缠腰上 发表
为了咱们中国不被像华为那样，让光刻机束缚住。
中国人，或者大多数中国人，不认命是刻在骨子里的。
就好像那些段子说的，别人的神话，都是逃避，求神保佑。咱们的故事里，都是与天斗。
今天站在面前的，只是美国为首的西方国家，教员早定义他们为纸老虎了。
没有硝烟的战场，那也是战场，咱们暂时落后，不代表未来都落后。
向每一位为共和国这辆战车努力的螺丝钉们致敬
知乎用户 老夫知道老夫明白 发表
这个问题提得，让我不禁看了一下问题编辑日志，不过没看出什么不妥。
我觉得这个问题其实可以不用提问，因为用发展的眼光看问题是基本原则。
我们不能因为美国威胁拿原子弹炸我们就不过鸭绿江，也不能因为有人制裁就干脆不搞芯片设计了。
有一件事情必须要做，不做不行，事关重大，那就必须顶着压力去坚持做。
而往往顶着压力坚持做下来的事，都是光荣的事业。
而且，现在我们没有高端光刻机，我们以后就一定没有吗。
以前我们没有的东西多了，现在逐渐都有了，还很好。
所以光刻机，我们将来也必然会有我们自己的东西，也会很好。
不要拿目前的条件去限制未来的事业。
知乎用户 宫乘风 发表
你想多了。
好像今天的一切就是理所应当，轻而易举？
都是从一无所有之中，中国人自己创造起来的。
无非是有些人在一直嚷可以去买，而今这种声音被美国人打脸了。
面包会有的，光刻机会有的，一切都会有的。
知乎用户 越梓诚 发表
有小线宽工艺的光刻机是迟早的事，没有光刻机对于小厂而言才是缩小和华为差距的好时候。而且现在 14nm 以上似乎没有什么问题，至少大部分模拟芯片制造不太存在问题，只是如何绕过美国专利比较麻烦。
从另一个角度讲，换一个表达
人活的再好，最后都逃不过一个死，现在活的不好的人总不能就躺平了直接不活了吧
知乎用户 仓鼠饼干 发表
有一种操作叫做补贴。
知乎用户 吕小蒙 发表
只要斗争就有一定的概率能赢，即使这个概率只有万分之一。
只要投降就一定输，这个概率是 100%。
知乎用户 狗头军师 发表
额。。。就是想太多。
跟看见漂亮女同学，想到未来会被离婚分家产一样。其实还不知道对方姓名。
很多公司还不到思考的那一步。不搞研发会死，搞研发搞得好，搞倒其他公司，搞得美国人受不了才会被制裁
知乎用户 Yeon 发表
大部分芯片公司都不自己制造芯片，例外的只有少数几个巨头
强大如 AMD、英伟达、苹果、高通，它们都不自己制造芯片
国内芯片设计类企业几百家，照你的逻辑干脆都不用搞研发了
知乎用户 愁不知 发表
这让我想起一个词 “中等收入陷阱”
人均一万美元的国家容易陷入中等收入陷阱，逃不出来
人均一百美元的国家表示：你 TM 倒是先让我掉进陷阱再说其他吧。。。。
个人感觉类比芯片公司应该大同小异
知乎用户 呦西呦西 发表
什么叫好，什么叫不好？基本上花大力气做出来的和别人比关键指标就差那么百分之十几，那就不用了吗？照样用，因为自己的是最好用的。
知乎用户 知乎用户 WESw5K 发表
商人的本质是赚钱！
自研可以降低成本，获得更高的利润！
自研已经被证明是一个财富密码！
等家大业大了，可以随意碾压同行，一边装可怜一边垄断！
等你被制裁时，你已经赚的足够多了，顺便还能高价低配继续收割！
知乎用户 iamkuaichedao 发表
搞研发的华为, 公司销售额从默默无闻增长到了上万亿.
搞研发的华为, 即便被制裁后, 销售额依然维持在上万亿.
搞研发的华为, 即便被制裁后, 也是民营企业里的第一名.
搞研发的华为, 即便被制裁后, 国家支持, 老百姓支持.
搞研发的华为, 即便被制裁后, 也是 99.99% 以上的中国企业无法企及的高度, 华为之路最易被模仿的就是搞研发这一点.
这样的华为, 如果还不能起到正面带头效果, 哪地球上还有其它值得让人模仿的企业吗?
知乎用户 航知 发表
人无我有，人有我优，人优我廉，人廉我转。
哪个都离不开研发。
知乎用户 吴悠 发表
好日子过久了，大家会忘了，命还是握在自己手上才可靠
知乎用户 游戏开发极客 发表
国内很多项目是政府驱动的，不是看重利润和使用价值，看中的是战略价值。
很多科技行业，中国的市场甚至超过了美国，不代表中国的应用领域如何创新，而是政府的资金支持到位，所有的政府机关都在上马科技项目，如果真正的研究起来，其实能坚持使用下去的项目并不多，但这并不代表没价值。
你看现在党建项目，能帮助多少机器人 / VR/AR 企业苟延残喘，至少老外是做不了这种项目的。
这些项目带来的资金，足够支撑一些创新性的企业生存了，在若干年后，真正和国外真刀真枪拼技术的时候，至少不会弹尽粮绝。
你说合理吧，也有很多不合理的地方，比如之前光伏产业就营养过剩了。但你说不合理吧，似乎有只有这样一条路才能让国内的高科技产业不要死在襁褓里面。
知乎用户 你电脑中毒了 1 发表
很多时候是为了站在舆论的高点，
知乎用户 随便喽 发表
很多人明明知道靠自己的天赋再努力也考不上清华北大，也逃不过做内卷韭菜的命运，为什么还是在努力读书？
知乎用户 运吉 发表
要是没有特朗普，这句话是对的。真的没必要搞芯片研发，大部分都是浪费资源。
但特朗普的出现，告诉大家研发芯片不是浪费资源，世界市场并不自由。技术差点，也能凑合着用。相比没有芯片用好太多了。
现在国内一些企业，尤其大企业为了保障产能安全，也有意扶持国内芯片企业。即便是做着技术门槛不高的小家电企业，也怕有一天被制裁。
现在不管怎样，也要硬着头皮研发。中美对抗已成事实。西方已经扯开了自由民主契约的遮羞布，露出尖锐的獠牙。
自研芯片再艰难，也得有，也得上。
知乎用户 教授达文西 发表
每个人都知道最终结果都是死。为什么还要活着？？？？？
知乎用户 Tony Fan 发表
二十年前，国内开始积累，基于芯片公版的方案，那时候国内能做 MP3 播放器
2005 开始基于 SOC 能做山寨机
2008 开始能做手机芯片设计
一步步来，只有有市场空间，终究能全产业链
大家不过是在赌早晚而已。
知乎用户 仗贱走天涯 发表
难道你觉得华为被制裁是因为芯片？
知乎用户 风雅颂 发表
你知道终究要死的，为何还要活着？
知乎用户 编号 9527 发表
怒答一发，所说全错！
如果是你，那当然不该搞研发，因为你一开始就认命了，认为逃不过命运，你这个思维很正确，以后好好发展，反正你逃不脱的。
但是，华为等有志气的公司不会，国家也不会，因为这些主体从来不认命，他们认为有机会逃过，也必然能逃过，以前有不少摆脱命运的例子，什么面板，什么核武器…… 都很难，但哪一次认命了，所以才会孜孜不倦。
人和人的区别在此，我命由我不由天，当你一开始就认命的时候，奇迹绝不会光顾你。
知乎用户 守望繁华 发表
自主可控大于天，这是处世的法则铁律。
知乎用户 青客衫 发表
明知道终究要死，为什么人还要努力活着？？？
知乎用户 熊熊 发表
因为华为还站在那里。
阵地还在，我们能赢！
知乎用户 合宙 LuatOS 发表
套用一句俗话：因为有些事情必须去做，去做才会有希望，不做就一点希望都没有。
知乎用户 太可怕了 发表
研发芯片和华为什么关系？？？
全中国除了华为就找不出第二个客户了么？？
资本都是逐利的
你性能比高通好，价格比高通便宜，厂商凭啥不用国产的
光威还是营销做太差，他但凡有华为 1/10 的营销水平，早就卖起飞了
知乎用户 合十 发表
这个问题看着都气人
-————————————————-
脖子都要被别人卡断了，还不反抗么？
如果自己不研发，那就子子孙孙仰人鼻息呗。至少现在努力还来得及，否则差距越来越大，机会就越来越渺茫。
种一棵树最好的时间是十年前，其次是现在。
知乎用户 王文涛 发表
又看一遍《横空出世》，把原子弹换成光刻机，卧槽好熟悉的。。。。
知乎用户 xiaomm8341 发表
你觉得大学老师真的是热爱科研才搞科研的吗？很多都是为了骗国家的基金，比如上海交大的陈进搞 “汉芯” 骗取国家科研经费。不仅仅大学老师如此，社会上也有很多公司骗国家的补贴、政策之类的，一切都是为了骗钱！
知乎用户 吃瓜 ing 发表
芯片公司做的再好，华为没有光刻机？这两者有关联吗？
芯片公司制造芯片，华为设计芯片，两者相辅相成，只要市场、人才。芯片公司在国内装备升级迭代，华为芯片设计在国内外也排的上号，两者在国内慢慢发展，不也能逐渐赶上国外吗？当然这种发展是相当佛性的，这种条件是不太可能的。但我依旧认为未来可期。
知乎用户 当代鲁迅 发表
无非就是现阶段能不能活和前景。
现阶段，国家已经通过降税免税 + 补贴的方式让这些活下来。目前大陆低端芯片全国产化差不多了，这一两年完全替代也不是不可能。
前景，上海某公司已经在研发了低端光刻机，未来只会更好。
企业转型转行业搞不好就死，现在国家大力支持，保证你能存活下去，未来全部国产化，企业受益无穷，无非是现在困难罢了。权衡一下，继续研发才是上策。
知乎用户 eternal 发表
这关键还不在芯片公司，关键在国家，你从我们国家的政策就可以看出来，高度鼓励制造，尤其是高端，现代，科技。大力补贴鼓励，甚至默许你一定程度的乱来。
我们国家不是一个小国，面积全球前五，人口世界第一，没办法走瑞士那种中立赚钱过日子的路，也没办法走韩国那种当狗要饭的路，甚至连日本那种给人当小弟当儿子的路都走不了，你就是想给人当儿子，也没人敢要。
想要富强，那就只能自力更生走生产力掌握核心科技这一条路，要不最多当个印度，没实力玩金融那死路一条。
大清够有钱了吧，那就是一块肉，人家想怎么咬怎么咬。
虽然我一直很讨厌华为 251，爱国营销和过度宣传，但是不可否认，华为确实在做技术真的有技术。
现代社会科技技术就是一切都基础，至于你说的光刻机卡脖子。
本来我们既没光刻机，也不会搞芯片，现在我们会搞芯片了，暂时没有光刻机，路总要一步一步走。
只要我们坚持高发展，搞生产力，我对国家还是很有信心的。
就怕某些资本家，忽悠着大家说搞技术又苦又累造不如买买不如租，来跟我一起搞金融 (让我垄断) 赚钱。
知乎用户 欢子 发表
打过篮球没有？
可以输，但是不能没打就认输
知乎用户 黑羽铃仙 发表
你这问题说的有点问题，现在的芯片公司只知道未来 10 年，国内铁定能抬出自己的光刻机，所以才孜孜不倦的投入研发的。
因为中国这 70 多年都是一项一项这么过来的。
知乎用户 longway 发表
不用最新的工艺不就好了，很多时候芯片设计都存在着冗余以及面积的浪费，一款芯片要是优化设计的话可以迭代很多次的。办法总比困难多，华为现在的困境是所有的设计都是用的最新的工艺去匹配的，现在代工不了就没法生产。但是呢不是所有的芯片都是需要用先进工艺的，有些反倒是倾向于采用成熟的工艺来做，这样可以大大降低成本。
知乎用户 我的名字就叫你好 发表
因为大多数公司并不会遭遇华为没有光刻机的命运
知乎用户 daniel.learn 发表
华为海思如果没赶上这波半导体研发的节奏。自己参与国产半导体制造的技术链。。那么有可能会起个大早赶个晚集。
不过我相信以华为的研发能力和长远眼光。。现在肯定在哪个国产半导体制造中芯研发呢
知乎用户 大海 发表
如果没有制裁，其他公司确实不会搞研发！但是制裁就不一样了，制裁是把双刃剑，短期是伤害，对中国来说长期是有利的！本来芯片是个赢者通吃的市场，外国研发早，收益多已经形成良性循环，后来者要追上投入太大，追上基本不太可能，除非有国家扶持！但制裁一来就不一样了，无形划了一个圈，国产和非国产的，以前这种事都是国家来做的，叫关税！华为被制裁以后大量的资金投入芯片产业，扶持芯片产业全面发展，因为资本已经闻到了钱的味道！
知乎用户 IC 先生 发表
我们首先得承认，芯片制造难度确实大，不可能说造就能造的，作为 21 世纪集诸多高精尖技术，外加数、理、化理论支持的一项产品，说造就能造也太没有排面了。一块好的芯片，制作流程是这样的：
首先便是芯片的设计，就如同做一个工程需要有蓝图一样，芯片也是如此，做出的芯片想要实现什么样的功能，在设计这一步就已经确定，这需要专业人才来进行电路的设计。
其次是制作，这一步也是最繁琐的。而最后是封装，也就是把成品的芯片装好变成一个可以销售的产品，也就是我们在市面上所看到的模样，这样的过程就叫做封装，我国大多数芯片产业中所涉及的便是封装行业。
在这三大步骤中，最难的是设计，而容易的是封装。作为芯片的灵魂，没有一个好的设计，芯片根本无法成行，因此设计至关重要。
现如今我国芯片产业主要集中在制作与封装，尤其是封装最多，而在设计层面有所涉猎的企业则是凤毛麟角。即便有设计出来的芯片也主要是集中在中低端层面，而在高端芯片的设计中所占份额基本为零。
但是因为难造我们就要放弃吗？显然是不可能的，从无到有确实很难，但是如果我国在芯片领域的状态一直是 “无”，那么我们未来的日子，乃至我们后辈的日子，也许只会更难。中国芯片发展之路还是任重道远，芯片这一块搞不好，原因也是很复杂的，我们还是要给国家一些时间，少一些无用的抱怨，多一些建言献策。
来源：部分内容来源于网络，图片来源于网络，如有侵权，请联系删除，谢谢。
知乎用户 潘飞 发表
人们明明知道身体保养再好，最后也逃不过死亡，为何还孜孜不倦的保护自己的身体？
人有生命，公司何尝没有生命。不断追求向上是生命的本质。
知乎用户 张金戈 发表
其实很简单，芯片行业本来就有代工模式。写了本书不一定要自己印刷，客户多了，对于芯片代工厂也分摊成本。
知乎用户 vamprie 发表
老美打击海思的原因是为了扼杀华为，扼杀华为的原因是因为在 5G 领域，华为走在了前面，国内不要说芯片公司了，哪里还有第二家公司具备让老美害怕的硬实力，所以不必杞人忧天的，好好练好内功，把设计能力提升上来才是硬道理
知乎用户 什么时候中彩票 发表
虽然我是个粉红，但是咱们还是客观一点，不可能啥领域我国都要世界第一吧？不是世界第一也很有他的价值。
知乎用户 kpone 发表
我个人认为是基于几点，一是不确定以后百分百拿不到光刻机，毕竟中美之间没有完全撕破脸，沟通合作的门一直开着，而且美欧之间也不是铁板一块，万一拿到了呢？二是类似与汽油车和电动车，制成目前快到极限了，也许会重开赛道，有可能就会绕开光刻机，如果现在放弃了，那相当于放弃了下个弯道超车的机会！三是国家支持，大量政府订单养着，能坚持得下去，资金问题不大！
知乎用户 摄影师韧韧 发表
骗国家补贴和项目资金啊
知乎用户 登登问问题 发表
难道没有就不应该更加需要去搞研发吗？你以为外国人会无偿的给你使用？以前用衣服换飞机的时代，还有国产维生素没出来的时候。定价权在别人手里，你想买便宜的东西可能吗！知道中国因为使用国外的专利技术每年给外国多少钱不？美国人之所以过得这么富足是什么原因呢！不去思考，一味的拿来主义，失去的是生存机会。现在的国家在有些领域打破了国外的技术封锁，靠的是哪些为了祖国奋斗努力的人。看过横空出世没有。不是上下嘴唇一闭就说没用，不去用实际行动来做，怎么可能成功！
知乎用户 Jaosn Cheng 发表
要不是我们有完整的工业体系，稳定的粮食储备讲实话，人家一卡脖子，我们能分分钟变成叙利亚，伊拉克，海地等等一系列国家。
作为大国，有些东西不能没有
知乎用户 Storm 发表
投资、研发、应用、购买国产芯片，就是反 “盎撒犹” 的联合围绞，博取生存权。
没有芯片为代表的高端工业，工经贸第一的名头就只是个戴上高帽的奴隶，只能在我们的内卷和躺平中，供养欧美乃至全球。
力所能及不买当下制程最先进的美国芯片设备，忍住芯片荒下的消费冲动，留下购买力，等待国产芯片 – 忍住欲望不换手机，便是爱国。
知乎用户 知乎用户 86627g 发表
你觉得中国芯片差是因为世界上只有中国外国两个国家，其实单拿出来中国芯片不差，甚至说很强大，设计芯片和制造芯片不是一回事，更不要觉得设计没有技术含量，那是大错特错，也不要觉得非 5 纳米 7 纳米的芯片就是垃圾，那更是大错特错
知乎用户 KING 发表
孜孜不倦的搞研发，也确实不是在研发光刻机这上面啊，真正研发光刻机的企业，凑不齐很多，只是有几个。
光刻机根本不是某个企业能使上劲的，要整个国家的配合。孜孜不倦的搞研发是在芯片下游产业罢了，芯片太难，让企业做，为难别人。
看那些提高思想高度的回答，什么宝钢，新中国成立都出来了。
知乎用户 小九 发表
这问题就问的泥马离谱
明明知道最终结果是死，为什么还要活着？
明明知道吃进去的饭会通过某部位排出来为什么还要吃？
明明知道上班赚不了几个钱还要被领导欺负为何还要去上班？
下次问点带脑子的问题。
知乎用户 江枫渔火 发表
这就跟有驾驶证但不会造汽车是一个道理。
没有造车技术，我可以考个驾照，因为正常情况下，汽车不属于珍稀品，也就是说，需要出行的时候，我的驾驶技术可以派上用场。
而有驾驶证没有车，技术再高超，汽车全部对我封锁，没有车给我开，那也不行。
但不能因此就说考驾照无用，因为不缺汽车，而芯片也会有的。
知乎用户 改行做园丁 发表
时机正好啊，国外牛掰但是已经接近理论极限了，发展必然放缓甚至停止，努把力可能就赶上了，然后就站在同等地位就又可以愉快的谈生意分工合作了
知乎用户 Brace 发表
为什么 “逃不过” 没光刻机的命运呢？
今天没有，明天就没有么？好奇怪的逻辑。
现在不研究，等着光刻机造好了再研究么？
知乎用户 大空 780 发表
先透露下，国产 7nm 光刻机预计 2023 年下线！
知乎用户 realDC 发表
为了骗融资和地方优惠。
知乎用户 墨竹二 发表
华为不想当志愿军里头负责扛最凶火力的那个尖兵
但问题是发育太好。嘲讽自然而然就上来了。
知乎用户 Dreality 发表
反了反了。
就是因为没有光刻机，所以才要搞研发吧。
不然研发个屁，全去买美国的芯片好了，等死吧。
知乎用户 街影无声 发表
首先，这个世界的主流国家及人民，对我们中国，中国人，并不友好。只要上得了台面的东西，我们都必须自己搞。也只能自己搞。
所以，我们可以看作这个世界只有两个国家，两种文明。一个是中国，一个是外国。一个是华夏文明，一个西方文明。
所以，我们在很多产业上，实际上对抗的是除中国外的全部发达国家。就比如光刻机。美国自己也搞不出来不是吗？
知乎用户 大喵 发表
你愿意躺着等死那是你的事，
有人不愿意，总要搏一下。
光刻机也是人发明出来，
大家都是人，
所以光刻机总会被做出来。
中国有 14 亿人，哪怕我们成材率低，一亿人出一个我们需要的高科技人才，也有 14 个，可以与之一战。
人总是要有骨气去改变自己不想面对的事情，而不是逼逼赖赖的发发牢骚。
知乎用户 曾生 发表
因为中国不想永世为奴！
想做自己的主人！！！
知乎用户 小脚丫 发表
芯片行业如同学习，芯片设计、制造等各环节，就如同语数外德智体，要同时进行学习锻炼，全面发展，并行而不是串行。
不可能等有了光刻机才开始设计研发啊…….
况且，光刻机也迟早会国产化的。
知乎用户 长路漫漫 发表
这就是在集结兵力屯部队，前方打开缺口后扩大战果用的。
知乎用户 江中月 发表
很多？请问哪个公司？
知乎用户 白虎保护我 发表
1 全球化＋生产链条
2 如果有一天不能全球化，那也是为以后的独立自主做出芯片的铺垫的探索工作。
知乎用户 烙印 发表
很多芯片并不需要高端光刻机。
很多不需要高端光刻机的芯片，中国依然进口美国的
知乎用户 陈林 发表
为什么禁你？因为你行！
你要真不行，人家就敞开让你搞了，为什么印度不被禁，谁都不禁他，他想搞还支持他，只要给钱，啥都给他？
知乎用户 醉欢颜 发表
问题的答案往往没有分析问题的方法来的更有意义
我们学生时代政治课 说了一点 就是要联系的 全面的 发展的观点看问题
从全面性来讲 芯片不止有先进制程 还有大量应用不需要那么先进的制程
从发展的观点看 华为被限制是一时的 我们的芯片制造也是在发展的
从联系的观点看 芯片连接着大量制造业的需求 有需求就有利润 就会带动发展
知乎用户 淘气 发表
现在情况比以前是有变化的，一个是不知道真假的新闻，“5 年内打通高端芯片的产业链”，现在所有厂商几乎和华为一个起跑线了，如果到时候各家厂商在国内产业光刻机成熟以后还落后华为那就很难追了
知乎用户 机械核心 发表
虽然很多人说的大义凛然
但这里面门道其实挺多的
虽然最后项目不能赚钱
但是不代表参与的人和公司不能挣钱
不然你以为股民每年蒸发的几千亿去哪了？
知乎用户 不知 ebw 发表
这是一场世界算力竞赛。基础芯片决定了计算机计算能力，软件优化运行。未来 5G 叠加的算力肯定会催生下一波技术革命。目前我们通信领域领先，但是基础算力：半导体和芯片制造落后，被限制了，更要奋起直追。
知乎用户 Wayne Wang 发表
只有手机、电脑才需要高端芯片
知乎用户 栀杏荷依 发表
不是其他家不跑，而是华为实在跑的太快了。华为真的是顶级边路，一条路单打独斗打到对面高地了，一回头队友全在家里泡泉水。
知乎用户 孔雀丶 发表
中国有个俗语叫：十八年后老子又是一条好汉！
文化人把这叫做宁为玉碎，不为瓦全！
老白，就白居易，老白嘛也说了 耐寒唯有东篱菊，金粟初开晓更清。
老蒲，蒲松龄也弄了对联：北齐书有志者，事竟成，破釜沉舟，百二秦关终属楚 。
你说你下面两个不懂也就算了，上面两个你就是不认字你也听说过吧，数典忘祖，奴颜婢膝的东西，好的不学，光知道学尚可喜耿精忠之流。
知乎用户 厌世者与做题家 发表
这也是一种赚钱方式啊。
知乎用户 BeyondGuo 发表
迪迦奥特曼里面有个镜头，大古说，我不明白，什么叫根本打不赢的怪兽
知乎用户 zooo 发表
所以就啥也不做了是吧？
平时黑华为归黑华为。讨厌的不是华为，讨厌的是水军的爱国吹嘘。道德绑架。文字游戏而已。
什么东西讲的都是良性循环。国内不去做芯片研发，一直去买别人的芯片。那国内的光刻机研发的动力在哪？到时候又要有人问，既然国内都是买高通的，买英特尔买 amd 的。那国内研发光刻机有什么用？
所以一切都是砸钱下去做良性循环。
这不中芯国际不就研发出 14nm 的了？华为麒麟 710 就让中芯国际代工了？
这不就是做这些的意义吗？
华为恶心的是他做事和营销的方式让人讨厌。
但是技术方面咱也是要认可的。
14nm 出了，咱们至少被封锁了还是能有芯片用吧？
要是国内厂家都去买高通他们的。中芯国际研究出来有啥意义？他还有动力吗？
14nm 虽然落后。。但是日常使用肯定是没问题了。其实很多人还用着 14nm 的手机吧。。现在觉得卡也只是软件压榨了手机而已
知乎用户 zzzz7777 发表
因为要赚钱啊，不赚钱还搞个 p 研发，你当做慈善啊
知乎用户 请输入用户名 发表
因为有芯片造不出来总比啥都没有强，哪天国内出来光刻机或者国际形势放松了了华为直接就能造，偷懒的直接就能破产
知乎用户 欣弛神往 发表
有的为圈钱，有的为理想
知乎用户 鸡叉骨 发表
换个思路吧，造不如买，买不如抢。英国人不会造瓷器，不耽误人家当年称霸世界。
知乎用户 一个很帅的人 发表
早些年，火柴被叫做洋火，中国普及自己的火柴之前，农村生火很麻烦，需要来回借火。
打火机这个东西，在九十年代之前，一般是属于奢侈品，很贵的。
就算是现在，国外的打火机也很贵。
知乎用户 帝皇 发表
临近高考，最后的时候老师开始扔一百个骰子开一百个六级的押题时，你不听听吗？
知乎用户 匞皢鏧 发表
起来，不愿做奴隶的人们！
啥？你想当奴才，那你就躺平趴下
知乎用户 昂首独立的猫 发表
因为在整个半导体产业链中，设计仍然是最赚钱的。
知乎用户 KkF 发表
你记住，落后就要挨打！！！
这不仅仅是毛主席的领悟，这更是中华五千年的沉淀，世界太大，所以世界弱肉强食的规则是亘古不变的，我们不被强食的唯一办法就是强大到让他们连食的想法都不敢有！！！
知乎用户 真小强 发表
当初美苏两国都觉得我们造不出来原子弹！
知乎用户 PJCER 发表
你不做就永远没有机会再做了！就像奥运会，纪录就在那里，你努力永远破不了！
知乎用户 YuxcDDDDDD 发表
你得感谢你生在好时代
要不然你这言论可以游街了。
甚至此刻我也不认为在网线那一头的你是什么好人或者懵懂者。
只是个单纯且纯粹的……
知乎用户 剑鱼 发表
你是不是想说，明明可以舒服赚钱，何必像华为傻了吧唧的搞研发是吧？
知乎用户 东华 发表
不是所有的芯片都需要用到最先进的工艺。 最先进的工艺一般会用在服务器的处理器，收集 SOC，以及顶层网络交换机上。而我们日常生活中很多地方会用到芯片，比如家电的控制面板，电视机，到遍布城市的摄像头，车牌识别等都用到了芯片，这些芯片是不需要用 7nm/5nm 等最先进的工艺，传统的 28nm，40nm，65nm 工艺就可以满足大部分需求。
而且我们也不能等着有光刻机的时候再来研发，半导体产业链涉及的设备非常多，不只是有先进的光刻机，只有齐头并进的进行，才能最终实现自主。当然这个不是一蹴而就的，需要相当长的一段时间。
知乎用户 Cinderellabc 发表
从 low 一点的层次上说，投资是为了回报。
我只要在被制裁之前把公司卖掉就可以了。
知乎用户 SYNU· 李金明 发表
和华为有什么关系
知乎用户 hui yin 发表
要我说，我国研究芯片还是不够野，起码应该直接破冯诺依曼结构，另外震荡发生器也是一个方向。本质上现在的计算机系统可以理解为挪箱子，就是比挪箱子的速度 (中断)。
而且当前计算机系统都是串行的，并不适合未来使用。另外当前西方的科学体系速度太慢，算力是有非常多样的，不只是目前的 cpu 这一种，在多样性，多方向，多类型的算力结构方面，西方科学体系表现的非常失败。而且他们已经限制是自己，限制了我们，限制是全世界。
所以必须百花齐放，百家争鸣起来。
知乎用户 云歌 发表
曾经，
我们没有军队，
后来我们成了全球三大王牌之一；
曾经，
我们没有原子弹，
后来我们的快递包邮服务领先全球；
曾经，
我们没有计算机，
现在神威计算机制霸全世界；
曾经，
我们没有航天器，
现在我们征服了九天与五洋；
曾经，
我们没有很多东西，
但后来我们有了毛朱周、邓稼先、钱学森、程开甲、王淦昌、朱光亚、戚发轫、杨伟等一众巨擘，于是该有的全都有了。
现在，
我们没有高端光刻机，
但是我们有偶然刷到这个答案的你。
我相信，
其中一个你一定会说:
给我点时间，
把奇迹实现。
知乎用户 碎月真人 发表
都是骗经费和炒股的。没有一个真正做芯片。因为芯片涉及技术有几十个领域，根本不是一个国家能做出来的，是十几个国家合作的结果。芯片是赢者通吃，做不到第一名就血本无归。中国不要再浪费钱了。
知乎用户 赵刚 发表
如果你足够落后那么美国不会制裁你，华为中芯还在前面抗伤害呢。
如果你不是那么落后，那么国家会帮你撑下去。
知乎用户 无此人 发表
首先声明，我是一个外行，但是，实在是看不下去一堆高票的答案，答非所问了。
芯片在我们的日常生活中，近乎是一种无处不在的东西，电子表里有芯片，你的鼠标、键盘里面有芯片，一些简单的家用电器，豆浆机、电饭煲、高压锅里，也有芯片…… 甚至各种遥控器。
这些芯片都是用荷兰 asml 公司生产的光刻机制造的吗？不见的！
好吧，我不卖萌，用脚趾头想一下，也知道不可能！
80 年代，我们国家为了节省国家建设支出，更好的发展经济，放弃了芯片产业。我们落后的，是整整一个产业——这个产业就像建筑行业一样，有的盖大楼，有的造大桥，有的弄石料，有的弄砂料，有的搞装修，有的只是彻个狗窝——我们全面落后，连个狗窝都得进口。
芯片分为数字芯片和模拟芯片，各有各的用途，asml 光刻机造的，只是数字芯片中的中央处理器芯片。
哪怕我们不能造高端的 cpu，直到世界的尽头，能够拿下 fpga，拿下单片机芯片，也是好的。（据说，模拟信号芯片，我们落后得更多，我了解得不多）
知乎用户 O Fish 发表
思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地。子孙视之不甚惜，举以予人，如弃草芥。今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆，理固宜然。古人云：“以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。” 此言得之。
——苏洵《六国论》
知乎用户 夏目雪雪 发表
六国破灭，非兵不利，战不善，弊在赂秦。赂秦而力亏，破灭之道也。或曰：六国互丧，率赂秦耶？曰：不赂者以赂者丧，盖失强援，不能独完。故曰：弊在赂秦也。
秦以攻取之外，小则获邑，大则得城。较秦之所得，与战胜而得者，其实百倍；诸侯之所亡，与战败而亡者，其实亦百倍。则秦之所大欲，诸侯之所大患，固不在战矣。思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地。子孙视之不甚惜，举以予人，如弃草芥。今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆，理固宜然。古人云：“以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。” 此言得之。
齐人未尝赂秦，终继五国迁灭，何哉？与嬴而不助五国也。五国既丧，齐亦不免矣。燕赵之君，始有远略，能守其土，义不赂秦。是故燕虽小国而后亡，斯用兵之效也。至丹以荆卿为计，始速祸焉。赵尝五战于秦，二败而三胜。后秦击赵者再，李牧连却之。洎牧以谗诛，邯郸为郡，惜其用武而不终也。且燕赵处秦革灭殆尽之际，可谓智力孤危，战败而亡，诚不得已。向使三国各爱其地，齐人勿附于秦，刺客不行，良将犹在，则胜负之数，存亡之理，当与秦相较，或未易量。
呜呼！以赂秦之地封天下之谋臣，以事秦之心礼天下之奇才，并力西向，则吾恐秦人食之不得下咽也。悲夫！有如此之势，而为秦人积威之所劫，日削月割，以趋于亡。为国者无使为积威之所劫哉！
夫六国与秦皆诸侯，其势弱于秦，而犹有可以不赂而胜之之势。苟以天下之大，下而从六国破亡之故事，是又在六国下矣。
知乎用户 吴三多 发表
《外交风云》一个片段，“老大哥”说原子弹你们搞不出来的，我们有就等于你们有，我们来保护你们，教员对 “老大哥” 说“爹有，娘有，不如自己有”。
知乎用户 八卦博士 发表
请问题主，你知道爱因斯坦，亥姆霍兹，德布罗意，夫琅和费，泡利，洛伦茨，费曼，普朗克，海森堡，费米，玻尔兹曼，朗道，巴丁，布莱顿，基尔霍夫…… 这些人吗？
什么，你只知道爱因斯坦？
在题主的世界里，如果没有了爱因斯坦，物理学就会陷入停滞。
知乎用户 余淏 发表
只要中国能生产，就能把这个东西的价格降低一半，这个过程，谁亏了？
中国的理工科工程师们小亏，欧美掌握先进技术，坐收其成的企业们大亏，但是亚非拉不发达的国家人民们大赚。
知乎用户 知乎用户 77tJUc 发表
真正的民企只要别和军工扯上关系，就不会被欧美禁售。
知乎用户 契卡加油送温暖六 发表
因为提问者只知道制程，并且认为是唯一且最重要的。
我脚得吧，但凡不说过去看点民用 CPU 发展史，只要看看最近几年，A 家和 I 家的竞争也该知道除制程外还有什么重要。更不用说还有一个 M1 可以参考，进步在哪里。
民用通用的市场看完，也该知道，在专业领域还有什么更重要。
连半导体领域什么最重要都没弄明白，开口就是搞芯片研发反正会被卡脖子，呵呵，真就自媒体扯淡文看多了。
知乎用户 现在还不晚 发表
就像你知道自己将来肯定会挂一样，你不也是在孜孜不倦的活着吗
知乎用户 匿名用户 发表
建国初期，咱国家真是一穷二白，啥都没有。
那么，
既然知道美军和联合国军这么强大，为什么还要出兵朝鲜呢？
既然知道原子弹这么难造，为什么要在第一个五年计划期间全部工业投资实际完成额也只有 250.26 亿元的条件下耗资 28 亿投入数不清的人力物力去造呢？
既然知道人造卫星这么难造，为什么还要投入这么大的人力物力去造呢？
既然知道汽车这么难造，为什么还要投入这么大的人力物力去造呢？
既然知道航空母舰这么难造，为什么还要投入这么大的人力物力去造呢？
既然知道….. 很困难，为什么还要去拼命做呢？
题主啊，你这个问题是有问题的，换句话说你这个问题的题干有错误。
什么叫最后逃不过没有光刻机的命运？
现在做不出来，难道一辈子都做不出来吗？
难道这个事情因为难，就不去做了吗？
克服困难，迎难而上，难道不比直接放弃更加雄奇伟力引人向往吗？
借用习大大的一句话:“没有人会恩赐给我们一个光明的中国！”
同样，没有人会赐给你光刻机的，唯有血与泪的挥洒，唯有一往无前的奋斗才能得来成功的果实。
还是那句话，难道这个事情难，就不去做了吗？
命运这个玩意，是掌握在自己手中的。
知乎用户 以爱之名 发表
为了不任人鱼肉
芯片只是其中一项
我们重工业发展的每一项都是这样的
芯片技术封锁，不是第一次西方国家对我们进行科技封锁了。
在 30-40 年来还有各种各样的技术封锁
他们封锁什么，我们就攻克什么
所以中国成为世界上唯一一个有全类别工业的国家
为什么
因为我们没法靠别人
如果我们不孜孜不倦的研发
那么我们现在可能和日本韩国加拿大差不多
做美国的一条狗
我们的解放军会换成美军
不会再有无论中国人走到哪里遇见什么危险，祖国都会带你回家的事
很可能还会发生，美国大兵用膝盖压着你，你无法呼吸的事情
正因为上一代科学家的不懈努力
中国才有了如今的社会地位
你才可以看见华姐精彩的外交发言，可以看见汉文化的复兴，才会有世界上最安全的国度，你才可以在夜晚可以坐在街边吃烤串的……
独立，是一个国家最基本的！
决不言弃，是中国人的美德！
希望我们可以早日攻克芯片！
中华魂生生不息
知乎用户 百合男子 发表
其心可诛，你是不是 50w 我都怀疑
知乎用户 法可 发表
10 多年前几乎全靠进口，5000rmb 一公斤的硅烷气体，450 美金一公斤的多晶硅，现在几乎实现全国产了（半导体用多晶硅除外），现在的价格是 100 块一公斤，而这十几年来，国际上多晶硅和硅烷气体的生产成本或者说出厂价从来都没超过 25 美金。
知乎用户 钧天 发表
看着一群人在鼓吹 996, 我是真笑了。公司要是钱不给够你愿意心甘情愿的 996 不。明明是奔着钱去的，通过延长工作时间来卷过其他人，以获得更高的工资，在这里鼓吹自己为国 996？（国家单位等除外）
国家现在需要普通人干啥？该工作的时候工作，该消费的时候消费，没事出去旅游（最好去穷点的地方，理塘啥的），有钱买点大件（少买房，刚需除外）。对国家经济来说，普通人的消费和产出同样重要，稍微有点经济常识都该明白的道理，即使你不明白，各省市发消费券是啥意思总能看明白吧？
知乎用户 张雨笙 发表
用一句话说就是：努力不一定成功，但不努力一定一定不会成功。
芯片这东西虽然难搞，但我们必须要搞，不能被老牌资本主义国家再割韭菜了——华为断供之后，高通的价格就上去了，这不是欺负人吗？！
所有的技术，都是从无到有一步一步慢慢发展起来的，我们要多给他们一些时间，现在底层芯片咱们已经可以逐步国产化了，这何尝不是努力研发的收获！期待国产芯片的不断完善与进步。
知乎用户 cw-rabbit 发表
题目预设立场太明显了。 为啥逃不过华为没光刻机的命运？ 做芯片研发的目的很多。中国自己还在做自己的信创体系，没有芯片也是不行的。
何况华为的 arm 架构服务器仍然在做，中电系飞腾也是。 不能因为有可能失败或者有可能被卡脖子，就现在自己停步的吧？
更何况，国际形势瞬息万变，没有永远的朋友，也没有永远的敌人。 机会留给有准备的人。现在停止研发，等到需要的时候再启动就啥都没有了
知乎用户 饿死的饕餮 发表
你明明知道自己迟早要死，干嘛还要每天吃饭呢，还要工作干嘛？
知乎用户 都觉得 发表
技工贸和贸工技的争论从上世纪 90 年代就开始了，最后事实证明了只有掌握了属于自己的技术才能走得更远，才能不被掐脖子
知乎用户 狡童 发表
在国内前沿科技公司奋斗，不就相当于曾经的战士反抗帝国主义的压迫吗，我很想把国内前沿公司改成国企，但不知道国企什么时候能担起这个担子
知乎用户 陈昱闻 发表
我看电影《梅兰芳》，被里面梅兰芳的师父十三燕的一句话给震憾至今：“输不丢人，怕才丢人”。我想这就是这个问题答案吧
知乎用户 SonicTheHedge 发表
有点像钓鱼问题，我就强答了。芯片的设计和生产是很长的一条链路，设计方面我们有实力能赶上甚至超越，那何尝不做？
一两个环节可能被卡脖子，我们就只能被动？我们有实力去卡别人脖子的时候，那照题主的逻辑别人就不做了？
商业合作是动态博弈的，双输是大家都不希望看到的结局。
知乎用户 Cyber 知道分子 发表
借用美国人的一句话 “But man is not made for defeat,” he said. “A man can be destroyed but not defeated.” 人不是生来要被击败的… 一个人可以被毁灭，但不可以被击败
知乎用户 匿名用户 发表
你考不上清北，就不读书了吗？
知乎用户 南山南 发表
汉武帝为什么不继续和亲，毕竟还是天子，不失荣华富贵和享受，士大夫们也一样如此
还是宋高宗会玩，给钱给粮给女人完事，大宋还继续享有国运，不影响官家和士大夫们的荣华富贵。
可惜了边境的草民，只能用天灵盖来反击狼牙棒了
知乎用户 LegendDream 发表
因为全世界只有智能手机这么一个奇葩需要体积小高性能的芯片，中端低端芯片压根不需要 28 纳米以下的制程，不然哪来的中国在半导体上对韩国顺差了，不会真有人觉得买个录音笔上面的芯片需要用到 7nm 的制程吧
知乎用户 yjhoho 发表
如果时至今日还觉得我们缺的只是光刻机的话，那么也没啥好说的了。
当下任何进步都是很有意义的，如果有一天，我们到了只缺光刻机，只缺核电核心模块，只缺高端材料的时候，以我们的体量，就是真正的世界强国了
知乎用户 哼哼 发表
因为我们什么办法都想过了，就是没想过认输。
知乎用户 遥远的柳树岸 发表
就是因为没有，所以才研发
知乎用户 奥哦 发表
人最终都要死的，那为什么还要。。。
知乎用户 想知道 发表
民营公司在上市之前首先要能赚钱养活自己，再图发展和创新，所以重任应该主要由拿大把国家科研经费的单位承担。
知乎用户 天空下 发表
国家想得挺好，我们这一代耗材再顶几十年，等芯片养起来就无敌了。
至于你们这些替主子担心的奴才，实在是不好意思，呸。
你们以为你替你们的后代付出了，对不起，你们的后代只会和我一样骂你。
呸，工贼。
知乎用户 门掩黄昏 发表
先进光刻机会有的，你不一直研发，到时候研发出来光刻机你也用不上，落后了就很难追了
知乎用户 kesi2333 发表
刚看了 vivo 的发布会，国产的 GPU 很不错，虽然是 GPU 但也是芯片，在高通摆烂的这两年里，这差距不就来了？你说说为什么要搞研发？真就争都不争把高端市场全让给苹果？
知乎用户 catalyst 发表
没有光刻机只是暂时的，很多企业和科研机构已经在攻关了，不需要很长时间就会有质变，所以你说的 “逃不过。。。命运” 是个伪命题。再说一批人搞光刻机，另一批人搞芯片设计，两手都要硬不好吗。
知乎用户 陈之开 发表
哪有那多么情怀，光刻机又不是做设计的人去造的。芯片公司做是因为有政策带来了资本，可以赚钱我。。孜孜不倦搞研发？没钱谁给你搞研发。。问题 low，我也不行所以回答 low 问题。
知乎用户 芜存 发表
不效奋臂螳螂，难道要做安安饿殍吗？
知乎用户 杨光 发表
别的国家可以跪着要饭。中国不行！中国也不能！
我们注定是要站着把钱挣了。
知乎用户 lonkihote 发表
谁说产业链蚕食 不如鲸吞。
知乎用户 Gothic 发表
水浒传好就好在投降
知乎用户 DD5678 发表
国内芯片产业才刚刚开始认真做，7-8 纳米可以不用先进的光刻机也能做；工序多一些, 良率低一些暂时也没关系，主要需要建立整个生态，有了基本生态以后自然能逐步进化。A 厂的 EUV 光刻机使用浸润式光刻，缺点是高耗能，或许国内在自我探索过程中能找到其他更可靠精细化光源的解决方案。
知乎用户 Flanker 发表
用发展的眼光看问题啊
若干年前，唱衰高铁的人的论点还历历在目，今天看高铁有没有用？牛不牛逼？
知乎用户 知乎用户 YNPl8V 发表
车道山前必有路，船到桥头自然直，你还没到山前、桥前呢就不走了，这不合适吧？再不济不是还有中芯呢吗？国际形势瞬息万变，现在的形势也没比朝战之后封锁的更差，冷战也是封锁，难道就啥都不干等死吗？
知乎用户 reain 发表
很多人明明知道生活过得再好，最后也逃不过生老病死的命运，为何还要努力生活?
知乎用户 知乎用户 XEQan5 发表
资本都是逐利的，人活着首先要有收入要生存。
你问芯片公司明明没有未来为什么还要搞？那是因为有国家补贴的拿到手，就这么简单。
知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统 发表
这是因为美国用断供芯片的方式打压华为等十几个中国企业，让所有产品中有芯片的中国企业都不敢再一心一意依赖于美国的芯片。因为哪一天美国不向中国供应芯片了，你的公司没有华为那么强大，有可能很快就被弄死了。试想谁愿意坐以待毙了。安全的出路就是在国内找替代的芯片。
事实上有很多产品应用的芯片并不需要七纳米啊，可能 100 纳米就够了。所以中国应该优先完成 28 纳米以上的芯片，形成中国企业全部采用中国芯片的局面（这不用中国政府号召，有美国政府 “号召” 就足够了。），使美国的芯片企业在 28 米或以上的级别卖不出芯片，就相当于古代战场上的断粮断草一样。科技与经济的战争差不多就赢了。
知乎用户 Lesley 发表
正是因为我们中国人有明知不可为而为之的勇气，王侯将相宁有种乎的雄心。才有了中华民族的精神内核，才有了波澜壮阔的 5000 年历史长河，才有了一个又一个的奇迹。
别人吓吓我们，我们就要怂吗？？
这片土地上的先人可是敢和神明叫板的，敢和天地一比高低的！！！
知乎用户 hdhjdjdjjd 发表
芯片又不止是高精尖，你家能用手机控制的电饭煲上头也有芯片。
知乎用户 叶良辰 发表
等我雷圣人的澎湃出世可破此局
知乎用户 木十 发表
很多同学明明知道做的再好，最后也逃不过上不了清北甚至双一流的命运，为何还孜孜不倦的搞学习？
知乎用户 知乎用户 VIEVRB 发表
没造出飞机发动机以前我们国家就不要研发飞机了？没搞出空间站我国就不搞航天了？成功不是只有一条路，只是暂时没找到，但我们可以慢慢找，尽可能的找，做好一切可能的准备，这样成功的可能就会更大，更快。
知乎用户 HelltoHell 发表
因为在这行奋斗的团队足够多，我们相信五年以内国内至少能出现低端可用的替代方案
知乎用户 胖李爱吃肉 发表
有或者没有，差距真的很大
知乎用户 匿名用户 发表
经济学十大原理的第八点了解一下。你不想生活过得好，还是有本事移民？
知乎用户 土木键盘侠 发表
因为攻克相关技术难关可以换取利益啊，足够多的新专利就可以换来更多利益链条。钱还是要赚啊，不是只有华为一家客户。
知乎用户 夜云轻 发表
然而华为等极少数企业之外，中国五百强巨头和五百强之外的千万小头绝大多数并没有孜孜不倦的搞研发，压根没这习惯
知乎用户 东九棵树 发表
这就像很多社畜知道自己努力工作也买不起房，却继续工作一样。
因为工作不一定能买房，但是不工作肯定买不起房，所以很多人都是一直工作。比起什么也不做，至少还有希望。
知乎用户 匿名用户 发表
为什么要花那么多钱和时间研制原子弹丶氢弹丶弹道导弹丶核潜艇丶航母丶核动力航母丶轰炸机丶战斗机丶北斗系统丶国际空间站丶载人航天丶射电望远镜丶粒子对撞机等等等等？
就算花费了大量的时间金钱，研制出来的产品科技含量也远低于美国，这不是瞎折腾嘛，直接买美国不就好了。
知乎用户 匿名用户 发表
？
中国在五六十年代明知道自己很难造好核武器也还是要造核武器，为什么？
中国明知道自己国力不行，依旧要在七十年代造导弹，为什么？
中国在九十年代末明知道自己很难造好四代机（美式）和航母也还是要上马，为什么？
最后，很多芯片公司……
你知道为什么了嘛？
可以有剑不用，但不能手里没剑！
知乎用户 老板也很苦 发表
这个问题和你明明知道自己会死为什么还要活下去是一个道理。
知乎用户 匿名用户 发表
哈哈，楼主这个问题，其实很有意思。什么是研发？就是费脑细胞的事情呢。以商人的思维，如果干这事情没利润，都是不愿意投入的，咱们都太现实了。
知乎用户 沈阳朱头三 发表
当年就因为你这种观点，大陆今天才被卡脖子
知乎用户 任大 发表
海思是芯片设计公司 不是芯片制造公司 为啥要有光刻机
知乎用户 品味时间 发表
你明知拼命读书，可能也上不了 C10，为何还要孜孜不倦的读书？
知乎用户 之乎者也 发表
学习不好就不努力学习了？平均 985 211 的知乎为什么老有这种反智问题…… 老想着躺平，最终一事无成。
知乎用户 落叶归心 发表
分为国企和私企，国企或国资背景的话一直是指哪打哪，上战场还要死人呢，但国家命令了，哪有退缩的。私企的话目前见到的是骗补和吃政策红利的多。其实不只是芯片，大多数高端制造业都是这样，和别人差距几十年，老老实实搞研发，虽然在进步，但别人搞你一下你立马就不行了。身边很多传统工业的大牛，真想靠技术赚钱的，基本都去美国了，也不是他们不爱国，差距真的太大了，国内根本没有技术变现的产业基础。可是我们这些留下的不好好搞研发能怎么办呢？总不能大家一起回家种田去吧？
知乎用户 神鸣凌开 发表
打个不恰当的比方，如果你统率一支军队，你会因为你造不了步枪，就让士兵每天操练弓箭？
是的，我们暂时没有光刻机，但我们时刻准备着有光刻机的时刻。
知乎用户 海际一帆 发表
追不上只是落后
不追赶意味着永远失去话语权
知乎用户 黄三 发表
每个公司有每个公司自己的责任，努力把自己的事情做好就行了。
知乎用户 瓶瓶罐罐 发表
若天下无孤 不知几人称帝几人称王
知乎用户 匿名用户 发表
这就好像
你上学时候倒数第一 正数第一是个天才
你怎么努力也超过不了他
你是不是就不要努力躺平了？
这就好像 你现在怎么努力比马云有钱的概率也不大
是不是就不要努力不要创业了？
什么时候努力让自己成长也成了被嘲讽的事？
是整体三观被带歪了吗？
知乎用户 RONPP 发表
生下来总是要死的，活着干嘛呢？
知乎用户 匿名用户 发表
其实就和 996 一样，很多人都知道 996 的危害但却不反抗，以后还会有 997、9127，但是有人站出来反抗了，也许逃不过 996 的命运，但起码开了个好头。
知乎用户 黑手黑子 发表
只有部分手机爱好者盯着芯片制程不放
但是实际上大多数芯片都不需要最新的制程
大多数公司都不是华为，没有在挖美国佬的祖坟，并不用担心美国人疯起来让你断子绝孙…
知乎用户 馅饼在哪里 发表
人总有一死，为啥还要吃饭？
知乎用户 陈力 发表
每个人生下来都注定要死，为啥还要活到明天？
知乎用户 别走 发表
为何？你耍流氓不让我造，那么我就搞研发做专利流氓！
知乎用户 国然 发表
每一个人都知道自己注定要死亡，可都还在努力的活着
知乎用户 言叶 发表
因为有些事是明知不可为而为之的
知乎用户 泊君一渡 发表
我想起电影《剑雨》的一段台词。
叶绽青发现转轮王是个太监之后说了这么句话：“你不是不行，你是没有。”
也许不够切题，但是意思差不多就是这个。
知乎用户 山河载酒 发表
因为他们知道，如果躺平任命就只能永远被宰割，而努力就有一丝希望！
就像刚建国时中国各项都不如国外时，如果我们就此任命，那就没有今天的中国！
知乎用户 南风 发表
长远来看，人都是要死的，那么……
知乎用户 匿名用户 发表
明知不可为而为之，这是怎样置之死地而后生的魄力？你是觉得，没救了是吗？那就不管不顾了吗？
知乎用户 琦哥响当当 发表
没有锅可以吃生米，但是没有米你们吃锅吗？
知乎用户 张小满爱聊天 发表
打，打就能赢
知乎用户 案山子 发表
“齐仰之：（深有感触）是呀，是呀，归国之后，看到偌大一个中国，举目皆是外商所开设的药厂、药店，所有药品几乎全靠进口：S．T 来自美国礼来药厂，叶酸全是日本武田药厂所出，酒精是荷兰的，盘尼西林是英国的。这真叫我痛心疾首。我也曾找宋子文当面谈过兴办中国医药工业之事，可是他竟说外国药用也用不完，再制中国药岂不多此一举？我几乎气昏了…”
————《陈毅市长》
知乎用户 垣广 发表
不甘心混吃等死罢了
知乎用户 野生的哈密瓜 发表
华为不会躺平，资本不会躺平，市场化行为，你不能说反正 xxx 不如 xxx。
知乎用户 LYH-c2h4 发表
鲁迅的书到现在还可以教训一下现代人，奇观。
知乎用户 李 闵谦 发表
芯片设计和芯片制造是俩个概念。
苹果做芯片是基于产品的设计，但没必要自己买光刻机，让台积电代工少花钱质量更好
光刻机买来你制程技术不行也白搭
知乎用户 我是谁我在哪 发表
首先，很多芯片完全可以自主生产
电视的主机板，工控机等很多我们都自己有，有的甚至是世界前列
而华为需要的是先进制程，这我们确实欠缺
全大陆芯片公司很多，但像海思需要先进制程的反而不多
不同的产业需要的芯片都不一样
我们被卡住的只是一部分，另外一部分他们可掐不动
知乎用户 张北海 发表
因为他们骨头没那么软。
因为他们性子没那么贱。
因为他们不想跪地上舔。
明白了吗？
知乎用户 点根烟 发表
翻开马哲，
上面写的清楚，
量变引起质变。
知乎用户 写作基地 发表
这个问题强行和华为扯上关系，就有点过分了，是华为没有吗？是大家都没有啊
知乎用户 吉俊辰 发表
典型的缺乏以发展的眼光看问题的能力。
现阶段国内完全自主的高精度光刻机确实没有，但这不代表着以后没有。
如果现在不研发，等国内有光刻机的时候，卡着中国脖子的就是芯片的研发能力了。
知乎用户 狮子头金村 发表
这个问题问的错到离谱，我作为一个芯片工程师都不知道该怎么答。。。
知乎用户 青舸 发表
你能有我为什么不能有？
你能吃肉为什么我要吃糠咽菜？
我就是要拼命让我有 再不被你卡住喉咙！
去看看韩国 丧家败德的丢人东西 把捡美军吃剩的午餐肉方便面恶心东西还能的发展成 “部队锅” 还是代表美食
我要脸 我们都要脸 我不想以后吃口肉还要对它们感恩戴德 看它们脸色
我不想 大部分人都不想！
知乎用户 知乎用户 mRUikO 发表
我的妈呀，最多再有 100 年我估计也就得死了，算了，今天不吃午饭了。
知乎用户 尹超 发表
看新闻不要只看表面
首先要搞清楚华为是压根没打算搞光刻机还是没能力搞到光刻机，
第二，是不是自己手里没有光刻机，芯片就搞不出来，自己没有设备就做不出产品了？你看看外面有多少企业有整条线全部自己制造的？
知乎用户 匿名用户 发表
为什么会问这样的问题？
知乎用户 海门 发表
5nm 灭亡论是骗文科生的，根据央行报告，中国文科生太多了
你公务员上班也不是下军棋，局长 处长大，一级吃一级，小科长有可能搞大事。
国力也不是只比 gdp。一样考虑和自己没直接关系的问题，思维要往深里走，方法论很重要
知乎用户 匿名用户 发表
大陆的半导体投入并不多，中芯国际之流的代工厂不过每年几亿美元，如果管这叫 “孜孜不倦的搞研发”，那这门槛也未必太低了一点。
知乎用户 Oliver Fang 发表
我坚信我们这一代人里，一定也会出现当年两弹一氢式的人物。所以，光刻机的问题一定会解决，只是时间问题。
知乎用户 知乎用户 m8g8JE 发表
市场呀，要是一点打压就直接放弃市场的，那是傻子，公司也基本做不大。连美国打压中国都舍不得放弃这个中国这个市场。国内公司优势就更明显了，只要有突破，这么大的市场几乎就全是自己的了。这个机会抓还是不抓？
知乎用户 visss 发表
因为国内也还是有人在研发光刻机，说不定哪天就突然造出来了。这时候，芯片设计做的好就迎来春天了。
早起的鸟儿有虫吃，虽然不是天天有虫，但是总有那么一天会有。你要不早起，永远就吃不到虫子了。
知乎用户 匿名用户 发表
14，28 不能用吗？很多芯片设计也并没有用 14 以下啊
tsmc 也没有一概不流
知乎用户 传统食品 发表
因为芯片是个大类，很多也不需要先进工艺
知乎用户 心理阴暗 发表
因果关系都搞反了。
搞研发是因为当时有代工，能产出来。
那我换个问题问，很多芯片公司明明知道最后也逃不过没光刻机的命运，为何不孜孜不倦的研发 EUV 光刻机呢？
因为它搞不出来，所以它就不会去做。
比如华为下一代芯片还能跟往常一样发布吗？不行，为什么它就不孜孜不倦了呢？用商业结果去倒推精神，你会发现有很多悖论的。
知乎用户 匿名用户 发表
中芯国际光刻机哪里来的？
中兴现在还在被制裁吗？
国产光刻机现在都 90 纳米，马上 28 纳米了。
怎么什么都不知道就凭感觉编造前提来提问呢？
首先国内大部分（注意是大部分）芯片公司明明能买到国产和国外 DUV 光刻机，你提问的前提就不存在。
其次虽然有科技战，但国产 EUV 进度也不算慢，布局提前研发是正确选择。
最后某公司被封锁真正原因是什么，别老拿 5G 或者科技战当借口，看看类似情况的中兴为什么现在解封，为什么其他厂商没被封，仔细看看前因后果。
现在靠挑动爱国情绪恰饭真是太容易了。
知乎用户 江湖夜雨 发表
我总觉得美国这次断供芯片没那么简单，他们一定会想到中国会大力发展芯片 1，但是轻易又搞不起来，等中国花了几千亿快搞出来，突然恢复供应，如果很多烧钱的高科技行业都这么来两下，科技企业和国力也许会受到重创，况且培养亲美企业也非常容易，企业生存压力大，就算现在中国优质企业也对鸿蒙系统不理睬，可见利益攸关时企业的选择会很势力，但中国不发展也不行，像这样盲目搞也有问题。听说武汉一家企业就有 5nm 的光刻机，居然倒闭了，光刻机当二手货买了抵债了。中美博弈真需要有智慧，有格局，有眼光的人统领和决断
知乎用户 记一忘二三 发表
赢了吃肉, 输了吃土, 怂了吃屎
知乎用户 lele1729 发表
半导体禁运是个山脉，光刻机是其中一座山。
国家政策是芯片国产化替代，意思是税收补贴等全给政策，所以全行业干的如火如荼，因为有钱赚。
2 年的时间，芯片和光刻机国产化替代都取得了进步。
更厉害的是，当某年光刻机这座山被挖开的那一刻，会产生一个风口，你猜这些企业能在风口起飞多少？
知乎用户 侯磊 发表
人总有一天会死，为何还要费这么大劲把活着？
父母含辛茹苦把你养大，闯过千军万马中考高考，中间有个周末还得去上补习班；好不容易自己找个工作还要 996；全家勒紧裤腰带攒下钱还不够首付；背着 30 年房贷熬到 65 岁退休，又要想办法解决养老难题。。。。
值得吗？
知乎用户 晨水 发表
既然国家已经下定决心要自己发展独立自主的芯片生产体系
那么现在开始研发芯片，在早期依托国外的技术实力来滚雪球
等过几年真遇到和华为差不多的情况，要被美国封杀的时候
大概国内的芯片生产体系也基本上能勉强满足自给自足了
这时候不仅不会浪费前期的沉淀积累，而且还能踩准国内技术发展的风口
无论如何这都是一件好生意啊
知乎用户 不抽烟不喝酒 发表
游戏开局十五分钟投票认输？队友不认输是不是要去中路狂送人头了？
知乎用户 jjjastronomy 发表
绝大多数芯片公司都是 fabless 没有光刻机，苹果 高通都没有
知乎用户 汉学堂 发表
因为大部分公司还不够被美国制裁的门槛线
最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金
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