回覆蔥油-以采禮一事，談現代對傳統的刻意曲解以求利

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認真寫長文時就想另開個主題方便日後整理

這篇是針對

某大学生宣布“要彩礼的一律免谈”，获得超7万条评论，刷新知乎网记录。是否性别对立已经达到新的高潮？ - 新·品葱

https://pincong.rocks/question/42287

一文的引申討論

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這個話題。。。。其實往深裡說是很複雜的

要說傳統文化裡采禮是買賣女性的方式
那女方就有利得
這樣很難解釋為什麼傳統上女性叫"賠錢貨"而非"賺錢貨"

但台灣俗語有
“生兒子賺田莊、生女兒賠嫁妝”
“生女兒比被賊偷還慘” 之類的古諺

(引述自台灣文學學報第二十八期
台灣閩南語諺謠中的性別意識)

所以

納釆(議婚、提親、說親)。
問名(討年生、問八字)。
納吉(小定、過定)。
納徵又稱納敝、納成(大定、行聘、完聘)。
請期(送日頭、送日子、乞日)。
親迎(迎親)。

這一串傳統流程下來，真的是買賣人口，一方花錢一方賺錢嗎?
若是，何來賠錢貨一說?
或非，那現在這些高額彩禮為何怎麼看就是人口買賣呢?

我想，問題在於
“嫁妝這傳統不見了”

以傳統習俗的一般性認知，好啦，這裡是台灣的認知

台灣的傳統婚禮也是沿襲清而來，其禮俗意義理應差異不大

聘金分為大小聘

大聘的意義在於展現男方是有一定經濟能力的
婚後是能讓女方不一起受苦挨餓受凍的

小聘在台灣分地域，叫"乳母錢"、“做衫錢”、“洗尿布錢”
是給女方父母的，從名目就知道算是感謝對方養育女兒的心意，禮貌性質
這部分就真的不能算多，心意性質

而嫁妝，則是女方父母給女兒帶去夫家的，
傳統上這筆錢是女生私人所有的
作為女方婚後，夫家窮苦、離異、守寡等經濟風險發生時，
女方能存活的經濟保險
在古代這是對女性的保障

而重點在於，傳統上嫁妝的金額至少不少於大小聘
而女方嫁妝的多寡，與男方的大聘一樣，是面子，是地位展現，也攸關女方婚後在夫家的地位
所以"賠錢貨"這觀念就是這樣來的
所以為什麼"生兒子賺田莊、生女兒賠嫁妝"
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所以問題在於，現代所謂的傳統婚禮中，“嫁妝"去哪了?
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以台灣的狀況來說，真會收大聘的女方家長很罕見了
因為收了像是在賣女兒
通常以台灣青菜(台語"隨便”)的作風，
直接就簡為跑完程序後大聘退還給男方
權充嫁妝

“青菜"一下省掉治辦嫁妝的麻煩

至於這文中中國的狀況，很明顯女方是收了高額彩禮，且不退的
這不叫傳統，這叫假借傳統之名的買賣
這是中國近代很嚴重的一個問題-傳統自助餐,只選擇自己有利且想要的一部分，冠上傳統名目

比如說發揚傳統文化
儒家君君臣臣父父子子
明明是每個身分都得有每個身分的樣子
君父得有君父的作態
君不君則臣不臣
父不父則子不子
從來不是單方面的要求下位者的服從
不管這服從的名詞叫忠心還是孝順

但跟這裡的聘金嫁妝砍半只留下聘金一樣
君君臣臣父父子子也砍半
只留下臣臣子子-韭菜們好好聽上面的話
黨永遠是偉光正的

而傳武騙子也是這樣的狀況
一群騙子在那跳舞吹牛
說是傳統說是文化
但傳統在哪? 幾乎都是民國後吹出來的

假傳統之名，行謀求私慾之實
而這些人的私慾，挑起的是遠較其利益為龐大的意識對立
我覺得這才是真正的問題

品葱用户 香港進步青年 评论于 2021-10-07

那些是支國傳統 不是中國傳統
兩者其實分別很大 支國是馬列黨國 不談禮義廉恥的

你問問他們知不知道這些中國大儒的名言：
「聞誅一夫，未聞弒君」
「君之視臣如手足，則臣視君如腹心；君之視臣如犬馬，則臣視君如國人；君之視臣如土芥，則臣視君如寇讎」
「為天下之大害者，君而已矣」
「古者天下之人愛戴其君，比之如父，擬之如天，誠不為過也。今也天下之人怨惡其君，視之如寇仇，名之為獨夫，固其所也」
「公孫子，務正學以言，無曲學以阿世！」

轅固在景帝时为《詩經》博士。曾與黃生在景帝面前爭論，黃生說：「商湯、周武王並不是受得天命而獲得天下，而是以下犯上的弒君。」轅固生反駁說：“不是這樣。那夏桀、商紂暴虐迷亂，天下民心都歸於商湯、武王，商湯、武王順應天下民心而誅殺夏桀、商紂，夏桀、商紂的百姓不肯被夏桀、商紂使役，而歸附了商湯、武王，商湯、武王不得已才當上天子，這不是受了天命，又是甚麼？”黃生說：“帽子雖然破，但是一定要戴在頭上；鞋雖然新，但是一定要穿在腳上。為甚麼呢？這是上下有別。夏桀、商紂雖然有失王道，但是他們是在上位的君主；商湯、武王雖然聖明，是居下位的臣子。君主有了過錯，臣下不能以正言糾正過錯，使天子得到尊崇，反而趁著他們犯了過錯殺掉他們，取而代之成為君主，這不是弒君，又是甚麼？”轅固生答道：“若一定要按你的說法，那麼高帝代秦即天子之位，也不對囉？”於是景帝出來打圓場：“食肉不食馬肝，不算不知曉肉的美味（相傳馬肝脂腺有毒，必須剔得很仔細）；學者不談湯、武是否受天命而即位，不算愚笨。”止息爭論。此後學者無人敢爭辯湯、武是受天命而立還是篡奪君權的問題。

竇太后崇尚道家黃老之說，喜歡老子的《道德經》，召轅固問對此書的體會。“这不过是部平常人家读的书。”（意思是皇家公族不應讀此書。）窦太后大怒道：“豈一定要讀『司空城旦书』（刑法之類的书）吗？”（讥讽儒教嚴苛，類似於司空之類的法官，城旦之類的刑罰。）太后憤怒，命辕固生到豬圈裏殺豬。汉景帝见辕固生为一文弱书生，恐不敌猪，於是給他一把利刃，辕固生下到獸圈內刺殺野豬，正中其心，野豬應手倒地。太后無語，沒理由再治罪，只得作罷。不久，景帝認為轅固廉潔正直，拜為清河王劉乘太傅。後因病免官。

武帝剛即位，又以品德賢良徵召轅固。阿諛逢迎的儒生們嫉妒詆毀轅固，說：「固老。」，於是被罷官遣歸。這時轅固已九十多歲。他被徵召時，薛人公孫弘也被徵召，不敢正視轅固。轅固對他說：「公孫子，務正學以言，無曲學以阿世！」

品葱用户 miule236236 评论于 2021-10-07

我的認知中嫁妝至少名義上是岳家資助自己女兒，幫助新人成家，不是岳家送給夫家。

如果夫家公婆要求新娘給出嫁妝是很丟臉的。
還是我認知錯誤，其實這種認知是混入了日本習俗，不是台灣漢人的?

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								miule236236** 评论于 2021-10-07

>> 我的認知中嫁妝至少名義上是岳家資助自己女兒，幫助新人成家，不是岳家送給夫家。如果夫家公婆要求新…

嫁妝原意是岳家給女兒，不是幫助新人成家

是如果未來女兒受委屈了
夫家養不起、夫家趕她走、丈夫早死守寡等狀況時
女兒還有筆資金能活下去
是過往傳統女性缺乏經濟手段下的一筆"保險費”
所以這筆錢通常不會小
所以實際上就像是男方大小聘先給女方，
女方父母再追加一筆財富後一起給女兒當嫁妝

而嫁妝代表地位云云，跟公婆要求無關
而是這筆"保險費"越多
就有女方在男方面前秀家門財力的意義
讓夫家越不敢欺負嫁過去的女兒
所以會跟女兒未來在夫家的地位有關

後來你也知道面子文化嘛~~會演變為富人比排場
而窮人又想打腫臉充胖子的
就變成"生女兒比被賊偷還慘"

送出自己根本承擔不起的嫁妝惹~~~

而現在台灣為何青菜的把聘金退還當嫁妝呢~

因為台灣現在基本是核心家庭

新人男女基本也都在工作
所以這筆費用就從女兒"保險費"的意義
轉為給新人成家資金的意思了

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								香港進步青年** 评论于 2021-10-07

>> 那些是支國傳統 不是中國傳統兩者其實分別很大 支國是馬列黨國 不談禮義廉恥的你問問他們知不知道…

是的

要說儒家思想有現代人權價值當然是扯淡

但儒家放在他們的時代，還是有其一定堅持的
儒家畢竟是首重秩序的理論

皇帝不是就爽爽過了，他一樣有他的身分他的責任

君君臣臣父父子子
是每個人都被規定要符合其身分行事才是
(不過現代人的眼光看來是較為….我喜歡比喻成螞蟻社會)

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