如何看待歼 10 击败阵风，是 1840 年以来中国制造的武器首次击败了西方？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 自以为帅 发表

当年长者听说成都有个研发团队，

穷得都快去卖土鸡，

还在自力更生研究生产新式战斗机时，

立即安排行程前往航空工业成都所视察。

当时经费已经濒临枯竭，

熟悉内情的人都在担心重走歼 - 9 老路。

大家都带着紧张又期待的心情

等待着长者……

当他看到样机的那一刻，

惊叹了一句：“这个飞机是个宝！”

（PS：听说他一兴奋就会有句口头禅：“这个东西是个宝，宣传出去可不得了！”）

长者很高兴，因为他早就看到了今天的成果

知乎用户 爱吃卤煮王富贵 发表

1994 年 10 月 12 日，长者来到航空工业成都所，他指着歼 10 样机殷切地说

“这个飞机是个宝”

“看了印象很深，看到了你们实实在在的东西。你们把它搞出来，我说话就更硬了，这个很重要……”

还赞扬成都所打破封锁，自力更生组建高技术试验设施的艰苦创业精神，说：

“我们要有志气，就是要搞自己的东西。”

“这些年，你们在这里静悄悄地、不声不响地、坚持不懈地日夜操劳着，并取得了巨大的进步…… 这架飞机是给我们中国人壮胆的飞机！”

知乎用户 缄默 发表

当看到这个回答里大家都在怀念长者，我就知道长者 jun 改做的对。

功在当代，利在千秋。

您一定看到了吧？歼十遨游在湛蓝天空下的背影。

知乎用户 金山老瓜农 发表

看了好多回答，世事变幻。从嘲笑长者，到致敬长者…… 作为人民，我的眼睛总是瞎的。

现在再回头看那次记者会，那是 “长者” 这个带有嘲讽意味的称谓的来源之一吧，还有点可爱，起码是个人。

知乎用户 风清扬 发表

看到这么多人怀念长者。我很欣慰。

《大明王朝 1566》海瑞有句话：“都在，在人心里，在史册里。

他一直在我们心里。

附上珍藏的照片

知乎用户 Duke​ 发表

唉，说长者的知友们，你们知道的这才哪到哪？

我听我哥们儿说的是：

具体哪次记不得了，反正是大使馆被炸、王伟撞机这些事之一，之后。

长者，把全国所有的部门和大单位，尤其科研单位，都召集来了。

下了指示：

他们有的，我们要搞出来！还要比他们的更好！

他们没有的，我们也要搞！全都搞！全都搞出来！

前天我在院校（特指的、狭义的）里的同学也说了：

从那年开始，项目，经费，拨款，等等等等，比之前，明显多得多了。

如此，才有了今天这样的局面。

感恩吧。

长者，绝对担当了他该担当的全部。

我们这个民族，所有人，一代又一代人，全都担当了该担当的全部。

由此上溯至公元一千八百四十年，为中华民族的……

不行了，泪目看不清字了。就这样吧。

知乎用户 FEGer 发表

因为有人做了点微小的工作

他治大国如烹小鲜，改变了世界。

知乎用户 浅语​​ 发表

来自于长者的馈赠

知乎用户 追风​ 发表

成都人搞机确实厉害，不服不行

知乎用户 一万卡 发表

f22：“我的第一次是橡胶的气球，你呢？”

j10：“三个美丽的法国姑娘和 2 个俄国少妇”

知乎用户 麦克思韦姓麦姓韦 发表

说个大家不知道的

知道国内的风洞是谁批的吗？

长者。

钱老和另外一个上海交大校友汇报

空气动力学和材料力学一样

都是经验公式

或者半经验公式

光靠计算机模拟不出来

模拟数据偏差很大

一定要有风洞。虽然风洞耗资巨大，但是对于航天领域至关重要。

马上同意上马风洞。

对了，其实我国风洞现在不但不花钱，还赚钱。

为啥？现在我们还靠出租风洞每年赚一笔。

为什么西方国家高超音速导弹都不成功？

知乎用户 飘小然 发表

这是马秃节目里讲的，理工科的浪漫

知乎用户 drhisa 发表

看到回答里面很多人感激长者，怀念长者，非常感慨。

十几年前刚开始科学上网，一片污蔑之声。我虽没有随波逐流，但也心中常怀疑虑。如今国内外舆论完全翻转，尤其是国外网站。大概是很多当年的小年轻，被日趋强盛的国力把西方的虚弱虚伪撕掉之后，都醒悟过来了。

原来，很多胸怀天下的人，卧薪尝胆默默奋斗，不仅得不到同时代人的支持，反而被诋毁拖后腿，但他们依旧不忘初心牢记使命。

我们如今赞扬他们，又何尝不是一种回旋镖？希望我们对待很多人和事要擦亮眼睛，这样的回旋镖以后少一点。

知乎用户 地球联合政府主席 发表

记得当时长者说，谁让歼 10 下马，我让他下马

byd 知乎发不了图片

知乎用户 与你无关​ 发表

现在才知道当初他是怎么挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾的

知乎用户 淮桐 发表

要么欧美人种不行，要么欧美体制不行，总不能是欧美技术不行吧？

你乎天天嘲讽且听龙吟，这下猛龙真的龙吟了，侄子们又装死了。

知乎用户 大风起兮云飞扬​ 发表

在家谦称小十，出门大号丧彪！

知乎用户 皓月如阳 发表

你说的这些圣君贤主，哪座山还在？

知乎用户 希声 发表

他的任上发生了建国后三大恨

那时候都在骂他怂

想必为了今天，他当初应该很艰难也很难受吧

知乎用户 李幻清 发表

微博看到的图片

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

好消息：海峡这边没有歼十。

坏消息：有歼二十。

好消息：歼二十没经过实战。

坏消息：以前歼十也没经过实战。

知乎用户 混世魔王 发表

阵风：戴头巾的大婶那么拽，出来，就是你，看什么看？

歼 10：俺是种田的。

知乎用户 efsdfsdfsd 发表

大清第一次击败的列强是不是就是法国。。。

知乎用户 张先生 发表

江淮之水，恩泽于民。

知乎用户 阿麋妹妹 发表

看到很多人怀念长者，眼睛尿尿

我是 05 的，之前因为网上一些言论，对他有些误解。真正了解了他后越发觉得他伟大了（哭）

刚刚看到知友说他会八门语言… 查了一下还真是… 精通机械电子还会这么多语言，果然聪明又勤奋的天才啊，我要羡慕死了。他的同事说他在半夜还在自学法语，我也要半夜努力学英语，这次六级能上六百吗呜呜呜

不说了学统计学去了。我要努力成为国家的栋梁之才

知乎用户 多多 发表

工程师治国，务实、科学、高效

知乎用户 qinhan2018 发表

长者在领导人里应该是最像教员的，既严肃又活泼

知乎用户 小花狗不见了 发表

其实很多人不知道长者的 “三个代表” 提出，在政治学上的意义。

知乎用户 秋白 发表

数风流人物，还看今朝

知乎用户 一天一天 发表

你不能只在赢的时候

才怀念他

知乎用户 重剑无锋 217 发表

22 年后，他又亲手把中国最高科学技术奖颁给了那个他曾经鼎力支持的王选院士。

知乎用户 Rotandsun 发表

今天看了个沈逸的视频解说，我码一下给和我一样以前不懂的小伙伴看看：

巴基斯坦拿着的是一套体系，所以在印度的阵风飞行员视角里，整个过程是这样的。

首先机载雷达发现被红旗 9 锁定，所以准备好了应对地空导弹的机动动作。这样的飞机面对地空导弹基本不慌，所以只是有所警戒，但还是在找巴基斯坦飞机。

但是红旗 9 探到信号之后，并没有直接发射导弹攻击，而是把数据回传给了预警机，由预警机计算了一套最优打击方案。之后，预警机把信息传输到前沿的歼 10。此时，巴基斯坦飞行员不需要有任何操作，只需要在头盔上提示发射霹雳 15 的时候，按下发射按键即可。除此之外，飞行员不需要做任何判断和瞄准动作——经典的 a 射 b 导。

因为是红旗 9 锁定的阵风，导致歼 10 连火控雷达都不用开。所以此时，双方飞机还在视距之外，预警机将分析计算印度阵风的飞行轨迹，引导霹雳 15 打击目标。而此时在阵风的视角里，此时无事发生。敌机还在雷达扫视范围之外（毕竟连火控雷达都没开），他们的机载雷达扫不到已经打过来的空空导弹，而能扫到的地空导弹则显示完全无威胁。

巴基斯坦的预警机此时继续引导霹雳 15 射向敌机，前半段可以机动，末端则是惯性制导，但是最后一段基本就是不可逃逸区。

所以当霹雳 15 带着末端 5 马赫的速度突然出现在阵风视距里的时候，这个 20 公里视距基本就是霹雳 15 面前的不可逃逸区。在印度飞行员视角里，他们只是在准备着狗斗，甚至不知道自己是被什么打了。因为即使他们第一时间发现了导弹，在 5 马赫的速度下，留给他们的反应时间也是以秒计的——粗算了下大约 13 秒。

很显然，这整套体系只可能是我们给的；更显然，以上武器都是猴版。所以这件事情对于整个西方来说，他们会突然发现整个空战的玩法变了。空军是最最最高科技的兵种（之一），而他们突然面对的是纯粹的技术与战法革命。所以这是 1840 年来第一次，他们第一次面对在武器技术和作战体系上，对他们形成代差级碾压的中国。

以前，我们有钢铁般的意志，现在我们的钢铁有意志。这件事情对于他们的军工和军事相关的从业者来说，应该是颠覆性的，他们此刻应该是坐立不安睡不着觉。

所以，侬行不行？对伐，侬行不行？

知乎用户 HanishMAX​ 发表

30 年风云成龙虎，长剑夜鸣终可出，斩去新恨与旧毒，九泉遥诉。

知乎用户 知乎 GJLMSB 发表

艺术作品照进现实

就像三体中 人类不感谢罗辑 一样

当年的很多人 也不感谢当年的 长者

但多年后 真正与三体开战时

老一辈领袖与革命家的智慧 才被后人理解和接受

知乎用户 jealllll 发表

历史终有遗憾。他活着的时候没有看到这一幕。

知乎用户 你心目中的马哥 发表

继往开来，胜利前进！

知乎用户 呵呵 发表

按目前能看到的，路径是

【写在前面，宋文骢是从歼 7、歼 8、歼 9 一路参加到歼 10】

1978 年，歼 9 下马，资料入库

1980 年，歼 9 彻底终止

1981 年，邹家华 (时任国防科工委副主任)，提出投资 5 个亿，要搞一个新的具有我国自主知识产权的飞机

邓小平，新歼项目较为重要，前期投资 5 亿左右，目前花钱也不多，拟同意

贝卡谷地之战，美国第三代战机的绝对碾压态势，震惊了世界

1982 年，评审论证会召开，宋文骢的方案被认可

1984 年，空军重新调整指标要求

1986 年 1 月，邓小平同志对新歼研制做了批示：“我认为建议很重要，近期花钱也不多，拟可同意。”

1986 年 1 月，批准歼 - 10 立项研制，代号为十号工程

研制任务交给成都飞机设计研究所 (业内也称 611 所)，宋文骢领衔担任歼 - 10 总设计师

宋文骢带领下，1987 年提前完成了初步的设计工作，继而，彻底确定了，要自主研发，而不是造不如买【这也是为何，要如此急切的推进，因为，你不抓紧，那就会走造不如买这条路】

1989 年，苏 - 27SK，又是一个令人震撼的存在，此时，造不如买的声音又开始占据上风

时任中央军委副主席的刘华清和空军副司令员林虎等人，坚定支持歼 10，刘华清说，“苏 - 27 再好，也是别人家的孩子；歼 - 10 无论如何，就是再困难，也要搞下去”

于是，进一步提高要求

整个项目的钱，是 40 亿，分到各点后，都没多少，1990 年及后面几年，宋文骢就一度因为家里经济困窘，下班后摆摊卖面条

1994，设计终于达成确定，并开始建造

江泽民去视察，说，“这些年，你们在这里静悄悄地、不声不响地、坚持不懈地日夜操劳着，并取得了巨大的进步…… 这架飞机是给我们中国人壮胆的飞机”

1998，试飞

后面的就不多说了

知乎用户 可达鸭不头痛​ 发表

真龙吟了你又不高兴。

知乎用户 ranger​ 发表

顶住压力坚持自研、破开阻力禁止军队经商，就这简简单单的两条，没见到再有哪个国家办到。

摸着中国过河的那些国家也不行。

年轻的时候信奉的是虽远必诛、我命由我不由天，经历多了才知道，口号非常廉价，忍辱负重默默勾画未来那些人才真的伟大。

知乎用户 旅大统制齐戈飞 发表

Because of the man who changed China.

知乎用户 SUNNY CHAN​​​ 发表

知你罪你，其惟春秋！

数百年之后，人们谈到那场发生在华夏疆域之外，改变了世界认知的空战，一定会想起更早之前，成飞风雨飘摇，生死存亡之际，你走向黄田坝的那道身影。

这一刻我只想再念几句诗，纪念一下下面这本书的译者。

在那个自教员走后，中华民族再一次站在悬崖之上，外患内忧，危如累卵的年代，是他忍辱负重，力排众议，强力军改，振兴科技，诛灭邪教，抗洪救灾…… 说句挽狂澜于既倒，扶大厦之将倾不为过吧？如果教员大人重生，想必也会认为他这个继任者之一圆满完成了一个合格的面壁者 & 执剑人所肩负的重大历史责任！

他的唯一遗憾，可能是未能在有生之年改变舆论战线的颓势，那些当年在他眼里 “跟养了一群那啥” 一样的新闻工作者，至今还没能担负起应有的责任。但这也不能怪他，强如教员大人这样逆天存在的执剑人，生前不也是拿那帮 “二流报纸” 制造者们几乎毫无办法吗，不过随着年轻人不断上位，老一代钢印族群生物性死亡之后，这条战线的攻守之势或能逐渐改变吧！

2017 年他的生日之际我写了一首歌词纪念他，他完成的那些 “微小的工作” 什么的都不提了大家都知道，说的都是那些曾经让人会心一笑的一个个瞬间。

听说老爷子生前也上网，对当时铺天盖地的各种调侃并不生气，一笑而过，我相信以他的性格是会这样的！

苟利国家生死以，岂因祸福避趋之，你最喜欢的这两句你的偶像写下的诗句，你做到了！你无愧于这个民族。

《上海 1947》
——读《情定扬州》词有感而作，水平有限，同好轻拍
毕业歌响起在交大礼堂
转过身你扶正眼镜的黑框
有泪划过年轻的脸庞
那时候没有人可以另请高明
就这样决定了你从此要担负起天下的兴亡
1950 年寒冷的鸭绿江
大后方有温暖的阳光透过窗
洒在益民食品厂斑驳的地坪上
做罐头支援前线你最擅长
制肥皂也定了你来当厂长
斯大林汽车厂郊外的晚上
你好好学习天天向上
虽然说不摸专业时间已经很长
翻译点专著也只当是寻常
转眼间过去了很长的时光
他们都只记得一句图森破图样
暧昧的夏威夷年轻的肖像
尤克里里轻轻的奏响
美丽的州长夫人在为你歌唱
一秒的光阴能够有多长
人生的经验都要听你讲
再快的速度跑不出香港
再大的新闻只在你手掌
花白的头发黑亮的镜框
再唱起毕业歌依然嘹亮
葛底斯堡和唐诗宋词你谈笑风生自如收放
青春的气息回到了 1947
想起你的模样你过得怎么样
亲爱的祂
停下脚步吧
让我为你弹奏一曲 forever young …
——Sunny Chan 于 2017 年

感谢评论区 @一颗螺丝钉 (12 条消息) 一颗螺丝钉 - 知乎 同学贴出了《情定扬州》原词，当时我就是看到这个忍不住仿写了一版，现在再复习一下，还是觉得比人原版差了太多哈哈！

评论区

@冰河苍鸦

同学贴出了 2023 年扬州故居门前的照片，下次我去拜访的时候打算放点本次阵风战损照给老爷子看看，他当年那些 “微小的工作”，正在改变今天的世界。

年轻的他，也曾经和我们每个人一样青葱年少，唱着《毕业歌》走出校门，恰同学少年，风华正茂！

屈指西风几时，流年偷换，斯人已去~

曾记否，到中流击水，浪遏飞舟？

0

再唱起老歌曲字字句句仍熟悉~

知乎用户 AJin​ 发表

唯一一个一口标标准准的英语，但是不迷信西方的领导人。

知乎用户 不知​ 发表

能这么看？

知乎用户 麦克斯韦的苹果 发表

不知道谁还有那个 J10 穿越雅鲁藏布大峡谷的完整版视频，十几分钟，百岁山大佬之前上传在 b 站，后来删了，再后来我内外网都找不到资源了。。。

知乎用户 夜小眸 发表

结果已然知晓，自不必说。

如果他能再坚持 3 年，亲自见证这个消息，该多好。

知乎用户 Duncan Zhang​​ 发表

最近这一仗，真实堪称捅破窗户纸的一仗啊。都别说他们了，就是对于我自己来说，何尝不也是一种 “技术去魅” 时刻呢？

​

​印度捡到的这颗低能量着陆未爆弹头的导引 Ku 波段 seeker 部分，如果对比公开的导引头（印度阿三的 Ku seeker）结构，基本上可以这么理解：

​1

图 1 是主动相控阵功率部分，狭长形，并排挤在数字部分上面，这是个侧面图，有 logo 制造商和批号，以及顶部的 RF channel 通道号。每一片的宽度会不一样，因为他们叠起来应该是个原型；

​2

图 2 是个基座，图 1 的长片结构就是装在这个上面的，但是缺了顶部的天线结构，图 3 可以参考个大概，天线各种都可以，主要根据工作频段的不同和功率的不同而在尺寸和构型上略有不同，这不是重点。应该是撞击地面的时候，分离了；

​3 但图 2 中明显可以看到基座上的完整槽位未对接完整，这应该是出口型号和 PL15 自用型号之间的差别，就是 T/R 数量不一样，巴铁拿到的肯定是缩水版本，大概少了 1/3 到 1/4 吧，但也够用了。

​

​这种级别的武器，关键不在于技术，底层技术大家都懂，不存在 Knowhow；而在于第一，如何实现紧凑、单元高功率还能散热、然后就是各种搜索算法、抗干扰算法和可靠性，以及战场适应能力和在体系中的灵活拼图地位。

​结果已经说明一切，我最担心的，也是长期不自信的就是软件这一部分。现在阵风的 spectrum 电子战系统下，它能命中，那就说明一切了。

​

​帝国主义，都他妈是纸老虎。

​

​把系统做到极致工业化、流水化和低成本化，把高技术战争打成菜市场小贩撕扯抢客户，这是尼玛工业化在中国的新高度！以后谁再和我说冰箱彩电大沙发没有发动机变速箱和神秘的悬挂牛逼…… 我就大耳刮子括上去。

​

​人民万岁。

知乎用户 随便吧 发表

千言万语汇成一句，谢谢爷爷

知乎用户 丁一 发表

耿哥诚不欺我！

知乎用户 楚地之石 发表

这张图片，我曾当过很长一段时间的屏保。

知乎用户 是哈利呀 发表

这个问题下，我看了很多很多回答，大家都在缅怀长者。

我多说一个吧，其实《让子弹飞》也是长者站过台的，他曾去怀柔看过剧组。

知乎用户 水木东方​ 发表

虽然歼 10 取得了一点小小的成绩，但是个人还是觉得很遗憾！

遗憾的是三哥没有 F16，否则现在西方天都塌了！

知乎用户 duang 发表

一个，确立了社会主义市场经济；第二个，把邓小平理论列入党章；第三个就是 “三个代表”。如果说还有一点成绩就是军队一律不得经商，这个对军队的命运有很大的关系；还有 98 年的抗洪也是很大的。很惭愧，就做了一点微小的工作，谢谢大家。

知乎用户 呜呜呜呜呜 发表

我觉得有时候我确实是 too young too simple sometimes naive

知乎用户 帅而不自知的男人​ 发表

not simple at all，not naive anymore！

知乎用户 小人儿得志​ 发表

歼十排面并不小的，当时歼十刚公开时可是上了央视的，还拍了宣传片，并且开了专门的发布会，宋总亲自推着模型出来的。当时各种军事杂志也是大篇幅报道，兵工科技还出了专门的纪念册的，直到现在国内也没有哪架战斗机比他更有排面。

知乎用户 黄瓜不太老 发表

《他改变了中国》

知乎用户 大晴天王子 发表

长者后，特有的宝贵精神遗产：闷声发大财。

知乎用户 哦豁 发表

多年以前，长者愤怒砸向地下的茶杯沿着时间的长河，来到了 2025 年 5 月 7 日的印度上空，咣当，砸下了三架阵风

知乎用户 瓜子村长 发表

就在那里自己高潮吧，人家印度用阵风击落 pl15 的战绩是一句不提。

知乎用户 liyy 发表

f22：我的第一次是和东大产的充气橡胶制品。你呢。

j10c：3 个法鸡处女，两个毛子少妇。

——

补充一下，原来长者是拍板 j10 的吗？

j10：当年要不是老书记点将，我也许就被 su27 取代了呢。当然了取代也没什么不好，都是革命工作吗。不过，我服役去一线打印可以更加的海阔天空吗。

知乎用户 神兔合一​ 发表

我为自己曾经对江主席的不敬自扇耳光

知乎用户 circle 发表

人心中的成见是一座大山，歼十击败的不是阵风，而是轰塌了这座山，破除业障，才见本真。记住，这只是伟大复兴中的一小步，惊讶只是开始，未来我们终将习以为常。。

知乎用户 民用闲人​ 发表

对于所有还在犬吠的蛙蛙等

大家只需要记住一点

“不需要和期货死人争论。”

知乎用户 橙味橘 发表

同学们 大家起来 担负起天下的兴亡

听吧 满耳是大众的嗟伤

看吧 一年年国土的沦丧

我们是要选择 “战” 还是“降”

我们要做主人去拼死在疆场

我们不愿做奴隶而青云直上

我们今天是桃李芬芳

明天是社会的栋梁

我们今天是弦歌在一堂

明天要掀起民族自救的巨浪

巨浪 巨浪 不断地增涨

同学们 同学们 快拿出力量

担负起天下的兴亡！

知乎用户 刘清颖 发表

终于明白那句 “闷声发大财” 的含金量了。

年轻的时候无知，还黑他。

印尼事件，竟然不打印尼。

大使馆被炸，竟然不打美国。

南海事件，竟然不打美国。

我们领导人太软弱了。

香港记者事件，丢脸了。

现在才知道是我的无知。

现在才知道他是多么的高瞻远瞩，忍辱负重。

闷声发大财。

才换来今天这个盛世。

歼 10 这件事后，

他就是继教员，设计师后的第三个伟人。

知乎用户 易贝贝​​ 发表

家祭无忘告乃翁

知乎用户 阿瑞 发表

知乎用户 试水 发表

他没穿西装

他省下的钱

搞风洞去了

知乎用户 男团女团八卦多​ 发表

您充值的用户已注销，所充时间已退回原路，请好好使用。

其实网络上这一切，他也都知道。

知乎用户 我太想进步了 发表

《论中国信息技术产业发展》这书里面，作者对半导体和集成电路发展的预测，基本和现实一模一样。

大家猜猜作者是谁？

知乎用户 HomeSun 发表

看到这么多人说长者，长者去世的时候，我父亲说他又没什么丰功伟绩。我父亲是农民，一辈子都在种地。说这个只是感慨一下，老百姓不关注时事，之前流行的一句话，相信人民的力量，不相信人民的智慧。

补充一下，我是 99 年生人，对长者时期并不了解，我也是在长者去世后看了知乎才知道他是很伟大的，至于评论区说的长者时期农民过得不好我不了解。我说我父亲的的初衷是感慨老百姓不关注时事，缺乏调研和思辨能力，我父亲肯定不知道飞机的事，对长者时期一些利在千秋的改革也不知道。

知乎用户 十二点的知更鸟 发表

下次歼 10 应该有雨棚了吧？不然一堆买家再看到这种场景，太磕碜了。

知乎用户 leo5889 发表

游击队三宝 ak 107 火 RPG

107 火就是中国产的。

63 式 107 毫米轻型牵引式火箭炮是中国研制的火箭炮，简称 “107 火”，号称是最适合游击战的 “重武器”。

知乎用户 今天不打苟​ 发表

欧美所谓技术领先吹牛吹太狠了，吹到最后自己沉迷在闭环赢学里已经认知不到现实世界的客观物理规律了，所谓先进最后只落实在 ppt 里。

可惜世界上真有一个有追赶之心又有超越之力的某东方大国

知乎用户 文一 发表

好多答主都在提长者的功劳。其实比起对歼 10 的贡献，“三个代表” 才是更厉害的成就。

他用高度凝练的表述，给党和人民指明了目标和方向。

上学的时候政治课背这个还不觉得，后来真的理解了其中的含义，才明白其价值。就这么说，现在咱们党员干部的任何言行、决策，你只要用这三条标准去衡量一下，就知道他们做得对不对，是不是按照党的目标和要求前进的。

知乎用户 门前大桥下 发表

大帅，咱们的炮够不着它们啊！

将军，咱们的雷达探不到他们啊！

知乎用户 MAGIC 发表

我在家族里是垫底的存在，后生小辈都比我强，在我快退休的时候，家长派我到朋友家作教头。当对头们气势汹汹挑衅上门的时候，我站到了最前排，虽然在朋友家切磋比武的时我大获全胜，但没有和对头们实战过，心里多少是有些忐忑的。真的打起来后，我发现敌人们菜若肉鸡，我左摆拳干翻一个，右勾拳又打飞一个，我兴奋起来了，正待大杀四方时，听到身后家长的声音：“下手轻点，别杀太多。”

知乎用户 齐御风​ 发表


知乎用户 麦卡恩 发表

浪淘沙 · 北戴河

大雨落幽燕，白浪滔天，秦皇岛外打鱼船。一片汪洋都不见，知向谁边？

往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是，换了人间。

毛主席这首词写的太好了，以至于当我第一次听到这件事的时候，我就想起了这首词。

知乎用户 麦兜响当当​ 发表

印证了那句老话 “是骡子是马，拉出来溜溜”。

国家在国际局势风起云涌的时候，在一点点的展露出军工底牌。这是时势使然。

靠着这次印巴冲突的歼 10 实打实的买家秀战绩，比王婆卖瓜式的宣传更加震撼、更加真实。

这个战果，会让老美以及老美的狐朋狗儿子们清醒一大半，避免它们误判局势。也堵住那些大侄子们的嘴，这次是实战了吧，而且还是歼 10 哦，不是歼 16 不是歼 20。

知乎用户 后羿总想哭 发表

风水轮流转，今年到我家。

家里孩子多，小家伙顾不过来，出门航展就配一块破塑料布蒙头 ，上面还有大哥一堆呢（歼 16，歼 20，歼 36）

歼 10：大哥，你们自己卷吧，小弟出去闯一闯。结果出来了

一堆大哥：小弟牛逼啊！

知乎用户 神兔量子波动状态 发表

大家应该感谢老七在拨乱反正以后再次拨乱反正。

知乎用户 solloks 发表

受国之垢，是谓社稷主；受国不祥，是为天下王

知乎用户 龙傲天 发表

你这是被公知忽悠瘸了，自 1840 首次这种话都说得出口。

正常军迷早就对西方装备祛魅了

不信你问问下面这三款装备

知乎用户 林夕 发表

很多回答都说了一个老人做了一点微小的贡献。

这个贡献我不否认。

但为什么他可以去做这个贡献呢？

其实，原来我们的人民军队也是不允许经商的。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

虽然但是，抗美援朝期间就有国产武器了，

50 式冲锋枪（仿苏联波波沙，把弹鼓改成了弹匣）：

在上甘岭战役中，138 团 8 连排长杜天生，使用 50 式冲锋枪消灭美军 29 人，创下上甘岭战役单兵歼敌记录。

奇袭白虎团使用的也是 50 式冲锋枪。

抗美援朝期间，共生产了 36 万把 50 式冲锋枪送往前线。

知乎用户 蛇夫座​ 发表

萧瑟秋风今又是，换了人间。

知乎用户 大熊喵​ 发表

不要哗众取宠

早在上世纪 60-70 年代，中国国产的歼 6 战机就多次击落美军主力战机了，“1840 年以来中国制造的武器首次击败了西方” 这个帽子还轮不到歼 10 来戴。

歼 - 6 战机于 1964 年 6 月开始装备部队，到 2010 年 6 月 12 日正式退出中国空军战斗序列，服役时间长达 46 年，累计装备数量超过 3000 架。

在上世纪 60-70 年代，中国人民解放军空军及海军航空兵部队的歼 - 6 在作战中至少击落敌机 31 架，包括美军的 F-4、F-105、A-6 等各型战术飞机 8 架，击落台湾空军 RF-101 及 F-104 共 3 架，以及 14 架美制无人侦察机。

歼 6 战机先后出口到越南、巴基斯坦、阿尔巴尼亚、埃及、朝鲜、孟加拉等多个国家。

其中越南人民军在越南战争中驾驶歼 6 战机击落了 7 架美军战机。而巴基斯坦军队在印巴冲突中驾驶歼 6 先后击落印度空军米格 - 21 战斗机 1 架，苏 - 7 战斗机 8 架，英制 “猎人” 战斗机 3 架。

歼 6 战机经典战例：

• 1965 年 9 月 20 日，中国海军航空兵 4 师 10 团大队长高翔驾驶歼 - 6 击落美军 “F-104C” 战斗机 1 架；
• 1966 年 4 月 12 日，中国空军第 26 师在广东雷州半岛上空驾驶歼 6 击落美国海军 “A-3B” 型攻击机 1 架；
• 1967 年 6 月 26 日，中国海航 6 师 16 团出动 2 架歼 - 6 战机在海南岛三亚以南上空击落 1 架美国海军 “F-4C” 战斗机
• 1967 年 8 月 21 日，中国空军 18 师 2 架歼 - 6 在广西上空击落美军 2 架 “A-6A” 攻击机
• 1971 年 12 月 8 日，在第三次印巴战争中，巴基斯坦空军飞行员哈斯米中校驾驶歼 - 6 创造了 45 秒击落两架印度 “苏 - 7” 战机的战绩
• 1972 年 5 月 10 日 “510 大空战” 中，越南人民军出动 8 架歼 - 6 战机，在空战中先后击落了美军 1 架 “F-4D” 和 1 架 “F-4E” 战机

即使只算空军，“首次打败西方武器的国产战机” 这顶桂冠，也只有歼 6 才配得上

当然，歼 10 也是创造了属于自己的纪录的：

“有史以来第一个击落法军主力战机的国产战斗机”

知乎用户 原始生命态 Axis​ 发表

此事在三体中亦有记载:

章北海：“成吉思汗的骑兵，攻击速度与 20 世纪的装甲部队相当；北宋的床弩，射程达一千五百米，与 20 世纪的狙击步枪差不多；但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已，不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切，未来史学派清楚地看到了这一点。而你们，却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛，你们躺在现代文明的温床中安于享乐，对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。”

知乎用户 纵横 发表

我看了 5 月 9 日晚的《中天辣晚报》节目。

节目中蔡正元说一个解放军军事院校毕业后来在清华当教授的退役军官给他发了一份公开资料，是讲共享数据链的。

蔡正元还原了一下印巴空战的场景：这就是当时美国人提出来的梦幻战争理念：A 射 B 导！

​当时的情况是这样的：阿三的阵风刚起飞就被北斗卫星发现了，北斗卫星通知巴铁的歼 10C 也起飞。此时歼 10C 由西往东飞，离边境 100 公里盘旋，阿三的阵风由东往西飞。当阵风飞到边境 80 公里时，被部署在边境的红旗 9 防空雷达锁定，红旗 9 同时把数据传给歼 10C 和歼 10C 后方 100 公里的预警机。因为阵风被锁定，开始做规避动作。但是歼 10C 并不开雷达，属于静默状态，直接发射霹雳 15 导弹，导弹由歼 10C 后方的预警机引导，到了阵风不可规避的距离，霹雳 15 导弹还能主动寻找目标，才有了巴铁空军 0 损失，阿三损失三架阵风。

​总结，中国的体系作战能做到：A 发现 B 锁定 C 发射 D 导引。

我不是军迷，我也不知道蔡正元说的真假，但是共享数据链巴铁兄弟能做到，我是相信的。

10 分钟前，参考消息报道：又一架阵风在巴基斯坦旁遮普省被击落，飞行员被俘。

反正：老是打掉印度飞机是真的！！！

知乎用户 DQ forever 发表

法国：飞机我承认搞不赢你，有本事来足球啊

知乎用户 阿迪大师 2009 发表

有什么用？巴基斯坦留学生不是照样暴打我们？

还有，同一架飞机在印度人手里跟在法国人手里是不一样的。印度这种飞机修一架摔一架的保养水平，以及连法国阵风尾款都赖掉的行为，他们到底能发挥出阵风的几成实力相当值得怀疑。

知乎用户 莎鸥​​ 发表

为什么这个话题要搞个人崇拜呢？飞机是一项开发周期非常长，投入非常大的项目，几代人几十年的努力才有的成果，为什么非得找一个伟大人物给按到他头上？

知乎用户 Allon 发表

此时此刻，最爽的还是东大的军迷：

知乎用户 口天木子姐 发表

继往开来的领路人

就是做了一点小事……

苟利国家生死以，岂因祸福避趋之……

想你啊

知乎用户 介虾米东东 发表

说明这个中国是由小镇做题家们创造的

与海归门阀们无关

知乎用户 北半球的一只企鹅 发表

我认为，1989-2001 年是 1976 年这五十年来最危险、最艰难的岁月。那时候我们的力量还很弱小，特别是刚开放一二十年，跟国内外差距巨大，很多人就认为我们再也没可能追上西方国家，直接移民去了国外。

歼 10 能够顺利研发，他功不可没。仔细想了想确实他做了很多多年以后才能看出来结果的事。比方说 “985”“211” 工程，还有高校扩招。虽然后期 211 拉了很多地方性院校进去，但是 92 工程客观上确实大幅度提高了我国高校科研能力和竞争力，人才是我们国家兴旺发达的根本动力，没有经费，没有人才，何来研发，何谈成果？

小时候就经常听人说他怎么样怎么样，可有什么样的牌就打什么样的牌，你拿一副 34578 的牌，牌又小还 tm 顺子都没有，怎么和 4 个 2 打？都知道君子报仇十年不晚，卧薪尝胆三千越甲可吞吴。歼十单论纸面数据可能并不如阵风，但是这玩意就跟手机拍照一样，同样的 cmos，没有配备好的算法，光学镜头等等，lyt900 跟 818 的差距可能比 858 还大。

猥琐发育别浪！未来一定是我们的。

知乎用户 早上便宜 发表

有没有人考虑过现在中印边境上拿着棍子的中国士兵看着小巴用中国武器大杀四方时的心情？估计得把棍子狠狠摔地上生闷气，这叫什么事啊。现在只觉得手痒全身都痒得难受！

知乎用户 东亭浪将 发表

我站在蜀岗高处，听见小巷深处的尤克里里如泣如诉: 他刚离去，他刚离去…… 你看那共和春的大厅里，依旧悬挂着 “小园静静碧湖边”。

我来到云海茫茫的莲花峰，松涛送来阵阵回音——他刚离去，他刚离去…… 黄山的山谷中依旧回荡着深沉的 “日破云涛万里红”。

我走向白雪皑皑的黑土地，松花江上的寒风凛冽：他刚离去，他刚离去——你可理解他说的 “人间万事出艰辛”。

我远眺灯火通明的人民大会堂，风中猎猎的红旗告诉我：他刚离去，他刚离去…… 我们还记得他豪爽地说出 “又是神州草木春”。

知乎用户 盛少 发表

81192，请你返航！看一看 J-10C 的模样！

筚路蓝缕，一路走来，太不容易！向长者致敬，向默默奉献的军工人致敬！

知乎用户 MuskBing 发表

三个代表的思想，高度凝练地指引了我党自我进化的方向：

中国共产党始终代表中国先进生产力的发展要求、始终代表中国先进文化的前进方向、始终代表中国最广大人民的根本利益

教科书上教真东西

长者真是一位具有大智慧的人，中国人民有幸有这样的一位领袖守护。

长者有非常高的科学素养，是一位讲理性的技术性领导。他的政治遗产将和他的名字一样，继续泽被万民。

歼 10C 等都是在这样的思想指导下立项，坚持，取得成就的。

知乎用户 西部骚大叔​ 发表

工程师治理的缺点就是见效慢，不理解的人在好处没见之前还不被认可！但优点很明显就是技术很扎实，埋头苦干做实事，不讲花里胡哨的！回报效果巨大。作为一个工程师更明白军工类工程是要经过漫长时间检验的！并不是现在的 ppt 科技或者 GitHub 科技，只用动动嘴。看得懂这一切，并支持这样做的其实是中国之幸！

知乎用户 憂鬱臺灣烏龜蕩鞦 发表

我当时就念了两句诗

苟利国家生死以 岂因祸福避趋之

（ps. 有谁还记得长者评价记者：不要老想弄一个大新闻）

知乎用户 实名用户​ 发表

非常振奋，比辽宁号下水还要振奋，比抗美援朝还要振奋。这是咱们自己的东西。

怀念长者。长者的一点点微小的工作，却是中国现代化历史上巨大的进步。他改变了中国并不是一句恭维，而是恰如其分的评价。

最后有一点点小遗憾，歼 10C 首开战绩的垫脚石确是法国的阵风，毕竟中国当代史上法国的角色一直还是比较正面的。如果是击落了当今销量最大的 F16 或者苏 30 那才完美呢。

知乎用户 安好心 发表

什么六爷骑脸，055 灭国，其实和 J-10CE 外贸版超视距秒阵风是一个级别的事。

首先中美没开战，不敢真打的情况下，被六爷真骑脸了也没啥，一个被胡塞武装打到 “和解” 的国家出这种失误并不科幻。找出美国航母位置登报的事我们也不是没做过，当年的小鸡博弈都博完了，再来一次很正常。你可以不承认这个推测，也可以坚持要看到证据，但你没资格对这种构思进行嘲笑。我就是在编排你们这些逃跑的太平洋舰队，不服气死啊，谁让你当初跑的。

还有，055 就是可以逼一个国家投降，这一点问题也没有，因为这不是斗兽棋，个别军舰被打击的差不多了之后看看背后的国家就可以上谈判桌了，尤其是澳大利亚那样没啥货也没必要撑下去的国家。没必要垃一圈老百姓站在海岸线上行：“今天你打不死我，就不算灭国。”

现在 J10-CE 轻易秒杀北约 \ 五常 \ 欧盟 \ 西方军事强国的顶级战机，如果这件事没能实锤，那么不相信上述两种情况的人必然抱团狂笑。因为它是这三件事里离国际刻板印象最远的，最不可思议的，也全球军事实力格局需要重新评估最剧烈的一集。

反而 055 在现实中自己就能镇住场子，都不需要实战震慑一下。关于 H6 的推测再不可思议，有杜鲁门号被吓得把大黄蜂甩海里不可思议？如果美国这次不承认是为了躲胡赛导弹才把舰载机甩海里的，你一定能找出更多 “逻辑漏洞”，假装自己多理性似的，其实不过是默认了美军必须是绝对理性、毫无失误、货必对板等优秀素质。现实中他们自己才是漏洞百出，随便让人一碰就会出离谱的败点。你看 5 月 7 日，大家都关心印巴空战了，殊不知这天杜鲁门号又往海里甩掉一架大黄蜂。就这，总统还说人家印度是耻辱呢。

你所谓的不信什么 “6 爷、055 谣言”，本质上是你不信他们是草台班子，实战一打，这些玩意还不如草台班子呢。什么就 4.5 代机，什么欧洲之光…… 美国比法国就强在会锁机，保脸面，保幻觉。其实都差不多了。

知乎用户 Crash 飘 发表

因为他改变了中国

不服气？憋着！

没有其他理由了，也不需要其他理由了

知乎用户 Bezal​ 发表

F-22: “My first kill was a balloon. How about yours?”

J-10: “Mine were three lovely French ladies…”

知乎用户 姜来 发表

此次空战意味着中美全面脱钩后的全面政策转型，即便以后与美国再有经济联系也不可能回到过去。

自从中国加入 WTO 后，中国军工很少插入俄美欧地缘影响范围之内，因为卖军工不光是表面上的武器，更多的是源源不断的武器支持、技术支持、政策扶持。

但很明显因为碍于经济上过深绑定欧美，从而导致中国军工武器无法深入地缘政治。也正是因为这样，即便中国军工武器即便是当今性价比极高的武器，可一旦出事了中国也很难表态，所以很多国家在选择武器上更愿意以美俄欧为主，实际上购买军工武器更多的是找一个背后大哥给自己撑腰。

过去中国是有所顾忌的，但是现在中国与美国已经是完全脱钩的状态了，自然而然不需要再考虑那么多了。

本次空战可以说中国完全深入参与其中，运 20 紧急支援，同时也是在给周六周日中美瑞士会面给上筹码（已经很明确告诉美方，中国在军事上已经可以完全可控第一岛链，过去航母没事就来南海给压力的那一套已经没用，甚至只要我开心我能直接在第二岛链击毁你。）

可以预料到，未来十年世界地缘格局的转换，中国不再给人老老实实发育的印象，将深入地缘政治，军事介入。

中美的脱钩虽然在经济层面上对中国造成了影响，但同时解开了对外军工的封印。

坐等笑看五年，美国军事霸权将被撕裂，最终只能固守他的海岸线。

知乎用户 霜降 发表

老七回去见到大哥，昂首挺胸的

知乎用户 想想 发表

2009 年 4 月，已退休的江到访他曾领导的国机二院（中国联合工程公司）​，江当时评价自身，​“到了北京我干了这十几年也没有什么别的，大概三件事：一是确立社会主义市场经济，二是把邓小平理论列入党章，三是‘三个代表’…… 如果说还有一点成绩，就是军队一律不许经商”​。

“很惭愧，就做了一点很微小的工作。​” 他对着在场的老同事说

知乎用户 假装寂寞 发表

“自己把弹仓掰开！”

“……”

“快点！别逼我打你！”

“好疼～”

“疼？以后还想着狗斗吗？”

“不了~”

“大点声！”

“不狗斗了！”

“说，你是什么！”

“我是阵风，你的假想敌~”

“你配吗？”

“……”

“说！说不说？你是什么？”

“我是靶机”

“大点声，你是什么？”

“我是你的靶机~”

“想不想要大霹雳？说你想要！”

“想要~”

“说详细点，要什么！”

“要霹雳~”

“大点声！说详细点！”

“要大霹雳！”

“要谁的大霹雳？”

“要歼 10c 的大霹雳！”

“还说不说没实战经验了？”

“不说了，我想撒箔条~”

“憋着，不许撒！”

“…….”

“自己说，射哪里！”

“射弹仓里~”

“说详细！大点声！”

“我要歼 10 的大霹雳射进我的弹仓里！”

知乎用户 圣育强学生会会长 发表

看到不少军博分析，其中有句话大意 “没有制空权，阿三打个屁，还想派海军陆军，没有制空权就是输啦”

我突然想到抗美援朝

真是军事奇迹

知乎用户 九元 发表

现在，时代变了。

知乎用户 渚清沙白 发表

说明巴基斯坦是个硬气的国家

往大了说，能击落印度高价购入的战机

往小了说，能暴打江西汉族本地的学生

不愧是巴铁，把两个大国训得服服帖帖，威武!

知乎用户 丘山君 发表

如果当年开的是歼十，南海的悲剧是不是就不会发生了……

知乎用户 John Lone 发表

要是没有江泽民先生，只怕是看不到 j10 了

知乎用户 人间一两风 发表

知乎用户 哈欠 发表

还记得当年歼二十首张照片出现在网上，我那天早上起床，习惯性的打开超大刷，看到那个歼二十照片的帖子，第一反应是假的，ps 的，帖子的评论也很多认为是假的，还有人嘲笑。

到下午的时候随着照片越来越多，再后来出现视频，大家才慢慢相信了。

我当时还翻墙去外国军事论坛看（国内看的不过瘾），欧美的台湾地区和日本的，那边说是模型，飞机吊起来的模型在假装飞。

但是到了第二天，外国的主流军事论坛也都相信了，大家开始讨论这款四代机的特征。

这次印巴空战也一样，空战前一天知乎上有人问歼十和阵风谁厉害？帖子还在呢，我当时回答说歼十空战厉害一些，当时我说这话还有点心虚。

第二天早上起来打开知乎看到说歼十 3:0 阵风，我随手发了个不相信。我是真的不相信，我觉得两款战机半斤八两，同代机，都是中型机，打起来大概率是 5:5 或者 4:6 这样的，压根没想过会是 3:0。后面随着消息越来越多，这才慢慢相信了。

真就是祛魅的过程啊，以前不论如何，即使六代机都上天了，我们还会觉得阵风是四代机里面的佼佼者，歼十应该是还差点，总是觉得西方的军事工业技术还是牛逼的。

这一下子，突破了这种心理障碍，以后就不会再觉得西方还是强一些的这样的心理了，以后可以大胆毫无顾忌地说歼二十碾压 F22，歼十六碾压一切四代机，歼十至少在四代中型机里面第一。

知乎用户 玉兰三少 发表

感谢他：

经天纬地曰文

道德博闻曰文

学勤好文曰文

慈惠爱民曰文

博闻多见曰文

知乎用户 剪水鹱 发表

对军史有起码了解就该知道这句话是错误的。

正确的说法是**华系高端装备首次毫无争议地依靠技术优势碾压了白皮同代产品**。

而印方失败的根本原因并非斗兽斗不赢（虽然多用途的阵风空战确实打不过制空优先的 J-10CE，但也不至于被一边倒地吊锤），而是装备大杂烩的万国马戏团 1 + 1 < 2：

(2 封私信 / 9 条消息) 印巴空战，印度损失六架法国阵风战斗机，是法国战斗机有问题，还是印度飞行员有问题 ？ - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 逍遥自在小公子 发表

F22：“我的第一次是一个充气的，你呢？”

j10：“那是 3 个美丽的法国姑娘………” ´•ﻌ•`

知乎用户 东张西望​ 发表

我觉得雅虎日本有个评论说得挺有道理：中国歼 10 击落阵风，带给中国国家形象的提升远超 08 年奥运会

知乎用户 和谐友善 发表

功成不必在我，这就是公知以前经常讲的制度优势吧

知乎用户 雏凤清于老凤声 发表

印度局部失败，国力尚存，仍显峥嵘。

中国全力下场，侥幸获胜，难掩疲态。

知乎用户 普通电商人​ 发表

相信王伟烈士也该瞑目了。

相信中国这么多军工专家也可以放心了。

中国歼 - 10 战斗机在印巴军事冲突中，击落法国生产的阵风战机，是世界近代史上少有的案例，说明中国科技是可以战胜西方国家的，中国军事武器和军事装备是可以打胜仗的。

知乎用户 因为菜 所以愛 发表

欣慰啊，年轻一代也懂得了长者的伟大

知乎用户 小鸡炖蘑菇 发表

歼 10 的第一次好歹还有三个法国小妞和俩俄国少妇伺候着

反观老谁家那小谁。。。

知乎用户 极个别同志 发表

人民永远记住他的贡献

知乎用户 彩石一爸 发表

咋看？

啥也看不见了，中国足球了，不实战永远天下第一了，且听龙吟了。。。啥都没有了

万马齐喑

心疼神神这几年，坏消息一个接一个，吃不香睡不香的。

折寿啊，要不神转兔吧，太遭罪了。

知乎用户 Flamingo 发表

第一次在外网看见长者在一片鬼叫声中引吭高歌时，我就知道他为这个国家做了很多！

知乎用户 认真的小马虎 发表

所以我一直有个幻想：

希望 2040 年，鸦片战争 200 年的时候。大英博物馆里的文物都能回家。不管用什么方法……

心底一直觉得要是日本英国抢的东西回不来，那就没有真正实现民族复兴。

而那个时间点正是我们中流砥柱的年龄。

所以…… 现在就开始准备吧

知乎用户 狮子撸猫 发表

知乎用户 一条老驴​ 发表

以后谁再说造不如买，不要自主创造的，不用想，准是邪门歪道之辈

知乎用户 非著名公知 发表

想了十天十夜都想不明白，印度为什么要打这一仗。战争是手段而非目的。战争是为了胜利，增加桌上的筹码，战争失败则是输光所有筹码。

印度打这一仗图的是什么？难道是以失败为目的来帮助美国试探中国的军力？

这是御膳房的太监，帮皇上试菜是否有毒？真的是理解不了。图个啥？为了啥？

损失几架战斗机事小，损失那么些战斗机飞行员可是真正的损失。

知乎用户 乌拉熊​ 发表

在 1 和 0 这一块成都人确实术业有专攻，不服不行。

知乎用户 c 先生​ 发表

坦白的说，一听到这个消息，脑子里面闪出的第一个念头就是：

意义堪比原子弹试爆成功。

另外就是想起了中学历史书上写的” 平型关大捷打破了日本军队不可战胜的神话”。那么这次歼 10 相当于打破了 “西方战机不可战胜的神话”。

预计也会带来一波自主汽车新能源汽车的销售热

知乎用户 耿师傅​ 发表

他要是能看到这一天该多好啊

知乎用户 八荒 发表

东大现在的实力，好比在深山修炼千年的菜鸟，已经练气一万层，下山一看，外面都是小卡拉米

知乎用户 川杨河具装骑手 发表

因为氮化镓有源相控阵这两条科技树

中国的雷达可以做的又小又大。

散热好 冷却可以做小，体积重量就小 同体积重量下功率大。

枭龙 block3 这个小鸡崽子用的 120 公斤雷达 1000 个 TR 阵列。

歼 10C 用的同款放大 1200 到 1400 个 TR 阵列

F35 用的 1000 个 TR 阵列

歼 20 用的 2200 个 TR 阵列

F22 用的 2000 个 TR 阵列但是毕竟老货单个功率比前面那些新货要差，歼 20 的单位功率几乎翻倍。

美国最新批次的雷达是 F16V 的 目前看抛开算法不谈硬件上和枭龙的拉不开差距，差不多一个 4070 一个 4070SUPER。

坏就坏在歼 35，虽然这机子大家一直拿来和歼 20 比被狠狠拉踩。

他有后发优势可以狠狠堆料啊，鸡头已经确认不小于歼 20 甚至可能比歼 20 大一圈。雷达体制和散热九成九要比歼 20 好，很有可能雷达性能比歼 20 高百分之三十，比 F22 老东西的高 190%

考虑到鸡头大小和氮化镓堆料这块外国实在没发和中国比。歼 35 基本上在未来很长一段时间带的卡皇雷达了。

等等党永远不会输。

知乎用户 好的 发表

现在你们知道，图样图森破拿衣服是说谁了吧

知乎用户 壮矣垂天翼 发表

番茄网修仙小说《我有一颗跨界石：上界唯唯诺诺，下界为所欲为》

知乎用户 hao 强子​ 发表

攻守易形了！

知乎用户 树塔​ 发表

可能是眼线男的功劳

万斯看了教皇 教皇第二天挂了

万斯去了 印度 印度飞机掉了……

知乎用户 水果忍者 o 西瓜 发表

虽然但是，抗美援朝也有国产武器，也打赢了

知乎用户 李陇右 发表

问题不妥，法国要不是中国技术转移，连氢弹都搞不出来，现在打下了达索的飞机，有必要那么兴奋吗

知乎用户 斯伊 发表

不知道这个类比关系对不对。

知乎用户 wangbin 瑟尔​ 发表

歼 10 研制时期一共进行了多少次风洞试验

从宋文骢总师的传记中可以找到的歼 10 飞机从选型开始到完成初步设计，估计一共进行了大约 30000 多次风洞试验，其中：

第一张图，是在 1982 年 4 月份去北京开方案评审会之前准备了两个鸭式布局方案，一个机腹进气方案，一个两侧进气方案。那个著名的有机玻璃模型就是在这次会议上拿出来的。这段时间进行的风洞试验次数没有具体数据，姑且算 3000 次吧。

第二张图，则是方案评审会开完后，从 1982 年 4 月左右到 1983 年 3 月这约一年的时间中对方案做进一步完善，进行了 3 轮风洞试验共一万多次试验。

第 3 张图，从 1983 年 3 月航空部下发新歼技术经济先期论证的通知开始，到 1984 年 1 月，这段时间一共进行了 3900 余次风洞试验，设计了以涡喷 15 为动力的 6 个机腹进气鸭式布局方案。

第 4 张图，是 1987 年 6 月前的约两年半的时间里（即 1985 年 1 月至 1987 年 6 月），在新方案论证的基础上，选取了 5 个布局方案进行了近万次风洞试验，优选出了新的方案布局。然后又经过高速、低速模型试验和评审，最终确定了静不稳定近距耦合鸭式布局更新的方案。这段时间一共也有 10000 次以上的风洞试验。

1984 年 1 月 - 1985 年 1 月这一年书中没有提及有具体风洞试验和次数，但理论上也应该会有一定的风洞试验次数。

因此，歼十从竞标选型开始到 87 年完成初步设计，至少进行了 30000 次以上风洞试验。

再根据第 5 张图，飞机设计手册中例举的某型战机研制过程从预发展到完成初步设计所进行的风洞试验次数在总的风洞试验次数中占比为 46.8%，也就是说这个阶段在研制过程中占比风洞试验次数大约接近一半的比例。按这个比例估计得话，歼十飞机研制到定型总的风洞试验次数至少是 60000 次以上，只会更多不会更少，因为歼十飞机在完成初步设计后又经历了换发和机头以及进气道设计大改，后来又经历了后机身大幅瘦身等重大变化，这些设计修改都需要经过大量的风洞试验数据做支持。

这里还没有将新歼确定方案前的歼 9 研制阶段进行的上万次风洞试验对鸭式布局方案进行气动技术探索积累的次数计算进去。

所以说，歼十飞机的研制和成功真的很不容易。

所以宋文骢总师在采访中说：歼十的外形设计和气动布局是完全由我们自己搞出来的，没有借助国外的力量。这句话绝对时有底气的。

知乎用户 履霜坚冰至 发表

我看回答下全是长者，就再提醒一下大家 J10 总师宋文骢建国后的履历：

1950 年，宋文骢加入长春空军第二航校，成为第一期学员，并在空军某部任飞机机械师、中队机械长。 [5]
1951 年 5 月，宋文骢提前毕业，成为中国人民志愿军战士，分配到空军第九师 27 团担任机械师。 [2] 荣立二等功一次，三等功两次。 [25]
1953 年 3 月，由大队政委和机务主任介绍，宋文骢加入中国共产党。 [2]
1954 年 8 月，宋文骢考入哈尔滨军事工程学院，成为第三期空军工程系飞机、发动机专业学员。 [2] 学习期间荣立二等功、三等功各一次，在校期间参加了 “东风 113” 研制工作并任总体组组长。 [25]
1957 年，宋文骢被评为哈尔滨市劳动模范。 [2]
飞机设计
1958 年，宋文骢参加东风项目，分配的沈阳 112 厂设计室，担任改型飞机总体设计组组长。 [2]
1959 年 11 月，上级将第一设计室（东风 107 项目设计室）和第二设计室合并，宋文骢担任新组建设计室的总体组组长。 [2]
1960 年 7 月，宋文骢从哈尔滨军事工程学院毕业，分配到沈阳 601 所任设计员、专业组长。 [5]
1961 年 8 月，新组建的国防部第六研究院第一研究所（沈阳飞机设计研究所）在沈阳诞生，宋文骢担任气动布局组组长。 [2]

歼 10 飞机样机方案研究（1990 年）
1962 到 1964 年间，宋文骢带领战术、布局专业组进行了 20 多种不同平面形状和参数组合的新机方案设计研究，最后集中到两种正常式布局方案——单发动机和双发动机。
1964 年，宋文骢力主的双发方案获批，成为中国第一架自行设计的超声速歼击机——歼 - 8 飞机研制成功的关键。
1969 年 7 月，歼 - 8 飞机试飞成功。 [2]
1970 年，宋文骢离开沈阳，赴成都组建新的歼击机研究所——沈阳飞机设计研究所成都分所（成都 611 所）。 [3] [5]
1974 年 2 月，宋文骢被任命为 611 所总体室和气动室主任。 [2]
1980 年 6 月，宋文骢担任成都飞机设计研究所副所长、总设计师。 [5]
1981 年 10 月，宋文骢任中国 “六五” 第一个重点项目歼 - 7C 飞机的总设计师。

知乎用户 李从嘉​ 发表

阵风仅仅是输给了歼十？不，它输给了东方大国 20 倍于法兰西的发电量，输给了东方大国的镓产业链，输给了全世界最大的风洞，输给了世界第一工业国。（这些洗地的理由，达索公司要是觉得好用，给瓶达索酒庄的酒就行了）

**

**

歼十和霹雳十五的组合，击败了法国的阵风战机，这让很多没见过工业世面的人很惊讶。但如果你了解工业和军工的发展，你就知道这没啥大不了的，因为东方大国对高卢雄鸡的能源，相关金属的产能优势太大了，几十倍都成了起步价，高卢战机能有性能优势才是见了鬼。

稍微学习过历史的人都知道，能源是工业革命的关键因素，能源同样是军事工业的重中之重。当年的大英帝国就是凭借蒸汽动力上的绝对优势，称霸四大洋。纳粹发动世界大战前，希特勒也把电力增加了三倍。有海量的能源才能有海量的装备，没有海量的电力和能源，就没有足够的装备，这是打过游戏的人都知道的道理。

武器的性能还和金属性能密不可分，一战、二战时期的德国就走在了合金钢生产的最前列，它的炮火也肆虐了大半个世界。当年的德国火炮技术强、产能强，但在飞机生产总数上被美国碾压，原因就是美国有的是电力和铝。二战时期美国的发电量起步价就是德国多出了 1000 亿度（1940 年），它也有丰富的铝矿储备，美国因此生产了全世界百分之四十七的铝，生产了三十多万架飞机。美国的飞机技术一度赶不上德国，但它的飞机产量量大管饱，逐渐追上了德国。

当年美国对德国也不过有 2.6 倍的电力优势，今天的东方大国对高卢雄鸡可是有近 20 倍的电力优势。2023 年东方大国的总发电量是 9 万 4654 度，高卢是 5197 亿度。电的一大用途就是电解铝，12500 度到 13000 度电可以生产一吨电解铝，因此东方大国拿出了近六千亿度，生产出了 4338 万吨铝（2023 年）。法国全国的电力也供应不了这种消耗，它去年只生产了 28 万 3000 吨左右的电解铝，只是东方大国的千分之六。

**

**

法兰西家大业大，是老钱帝国，它还有大量的铝制品可以回收使用，高卢人这才勉强把全国的铝产量，提高到了东方大国 2% 的水平线上。也正是因为它的能源和铝制品生产上都很弱，它也就缺乏了一种关键的金属材料镓。在电解铝生产中，才能生产出足够的精镓，这种铝业的副产品可是用来生产半导体和雷达。东方大国不但有最大的铝产量，也有最强大的镓提纯技术，2021 年东方大国生产了 420 吨镓，全世界其他国家一共才生产了十吨，仅仅是中铝集团一家公司产能就达到了百吨，是全世界其他国家生产总量的十倍。

**

**

在全世界其他国家中，法国可没有上榜，它的镓产量就是零，只能进口一些东大的产品，它只能用砷化镓 (GaAs) 这种东方大国淘汰的产品，制作雷达雷达必需的 T/R 组件。东方大国的歼 10 战斗机不但用上了性能炒出七成的氮化镓材料，在 TR 组件数量上也碾压了阵风，阵风的雷达只有 836 个 TR 组件（收发组件，这个属于勉强达标水准）；歼十雷达可是超过了 1200 个（一般需要 1000 个），已经和 F35 是同一个级别（低于 F22，那货雷达上有 1956 个）。就连霹雳十五导弹上都装上了氮化镓相控阵空空导引头，东方大国玩得就是一个量大管饱。一来二去，歼十战机的雷达探索距离，霹雳十五的有效射程都远超了高卢产品百分之五十。

预警机这种需要上万 TR 组件的飞机，高卢更是没有本钱建造，只能从美国手中购买了四架给本国空军（还有四架是海军的），还没有巴铁的预警机多。高卢空军使用预警机，收拾非洲小国就已经是极限，根本就没法配合阵风玩东方大国的新战法。

还有人会说，高卢飞机可以用风洞和超算，拥有更好的空气动力学性能，可以提高自己的电子和信息化能力。但这还需要庞大的电力，因为风洞本身也是电老虎，东方大国的风洞它们建的起，也用不起，因此欧洲如今都是中小型风洞，全欧洲最大的风洞也只能测试 4 马赫，东方大国可是有测试 30 马赫的超级风洞。信息化和电子产业也是能耗大户，东方大国 2023 年的信息库就消耗了 2700 亿度电，电子信息产品生产也消耗了比高卢全国还高的电力。高卢最强的超算也只排在全世界第 15 位，真没东方大国强。

你看看我的眼睛，不，看看下面的图表，告诉我，阵风凭啥赢？就凭它的法兰西血统？还是凭法军欺负黑非洲国家的光荣战绩？

**

**

高卢有工业家底，但它的能源和工业生产的家底相对于东方大国，已经不是一个档次，它的主力战机不如中国三线产品。只是高卢人会玩营销，把买奢侈品的本事用在推销战机上，就真把自家产品卖出了高价，它骗得了土豪和三哥，但在战场上骗不过歼十和霹雳十五。

知乎用户 無心飛翔​ 发表

中国武器击败西方经常有，不稀罕，这次如果是 J20 干掉阵风，也没啥高兴的。

-

但 J10ce 无伤通关，就有点夸张了。中国最悲壮的时候也是讨论 8 架 J8 换一架 F22，要是 6 架 J8 换不掉 1 架 F16，那还怎么玩？

知乎用户 精神科李主任 发表

并不是首次。

1958 年 1 月 7 日，海航 2 架歼 - 5 击落国民党空军 RB-57A 高空侦察机，这是航空史上首例同温层空战。1958 年 7 月至 10 月，歼 - 5 击落来犯的 2 架 F-84G 和 6 架 F-86F。1965 年 4 月 9 日，四架解放军空军歼 - 5 战机在南海遭遇美海军 F-4B，F-4B 匆忙发射 AIM-7“麻雀” 导弹，脱靶导弹反而击落了另一架 F-4B。1967 年 4 月 24 日，在广西宁明，两架美军 F-4B 侵入中国领空，歼 - 5 战机果断出击，飞行员宋义民仅用 3 分钟就击落了敌机，开创了用亚音速飞机击落敌超音速飞机的先例。

知乎用户 英式松饼 发表

在百年的印度空天军建设过程中，他们幻想过与中国战斗的各种可能。敌人的影像总是宏大的，他们要在广阔的战线上面对从青藏高原上倾泻而下的中国战机部队，每架战机都是强有力的对手，他们对敌人所有可能的极端武器和战术都有构想。

但现在他们不得不面对这样一个事实，倾印度空天军之力派出的几十架 “先进” 战机，面对的唯一敌人是巴基斯坦的两架小小的 J10CE，这两架 J10CE 是从中国空天军力量之海中溅出的一滴水，而这一滴水所具有的优势，不过是人类自石器时代以来在武器对拼中最基础的追求——“看的比你广、打的比你远”

毁灭印度全部空天军骄傲的两架 J10CE，只是中国浩荡空天军中，已经在退役的落后机型的外贸版本，在中国空天军的武器库中甚至不值一提，这样的落后机型巴基斯坦还有 60 架没有到货，但即便这 60 架战机的战斗力绑在一起，也无法击败一架中国现役主力机型 J20，而这样的 J20 在广阔无垠的中印边境上还有上百架，正夜以继日的凝视着青藏高原另一侧的虫子们

这些自世界屋脊上投下的巨大阴影无不在传递这样一个信息

“毁灭你，与你有何相干？”

知乎用户 流苏辞忧​ 发表

自鸦片战争以来，“船坚炮利” 就成了国人心中的痛。

180 多年前，林则徐在《会奏穿鼻尖沙嘴叠次轰击夷船情形折》中提到：

“此次士密等前来寻衅…… 无非恃其船坚炮利，以悍济贪。”

从此后，“船坚炮利” 几乎成了一个流传至今的成语，

与其他成语主要源自儒家经典不同，“船坚炮利” 四个字，道出了近代中国面对西方先进武器装备时的那种气愤、伤心与无奈！

自鸦片战争始，洋人凭借武器设备上的的 “坚” 与“利”，多次以其 “悍” 和“贪”，让近代中国付出了惨重代价：

定海失守时，清军土炮装填需三分钟，而英舰速射炮每分钟五发；

甲午海战中，北洋水师 “定远” 舰主炮射速仅为日舰三分之一。

林则徐的困境，是近代中国面对西方工业文明的缩影——武器落后不仅意味着战场失利，更成为列强掠夺的通行证。

这种屈辱在抗日战争中达到顶点：中国士兵用 “汉阳造” 步枪对抗日军坦克，血肉之躯填平钢铁洪流的鸿沟。

历史反复证明，没有自主的军工体系，就没有真正的国家安全。

当我们深夜读史时：

没有一个人不为甲午战争中，北洋海军缓慢的船速、火炮的性能而叹息！

没有一个人不为抗日战争中，中国军队以劣质装备面对日军机械化部队而扼腕！

因此，当 5 月 7 日的印巴空战中，中国产的歼 - 10C 击落了法国 “阵风” 战斗机时，本不是当事方的中国网友，虽不倾向于印巴双方中的哪一方，但还是为国产军事装备与欧美先进战机的一次漂亮对决而兴奋！

巴基斯坦总理还骄傲地表示，如果不是手下留情，一次至少击落印度 10 架以上战机。

另外，据央视新闻消息，5 月 10 日，巴基斯坦媒体援引军方消息人士的话报道，巴基斯坦空军出动 JF-17“枭龙” 战斗机，在印度旁遮普邦阿丹普尔（Adampur）地区使用高超音速导弹精准摧毁印度部署的 S-400 防空系统。

当清代思想家魏源在其著作《海国图志》中提出 “师夷长技以制夷” 时，中国的军事装备就开始了一个半世纪的漫漫长跑。

从虎门销烟的硝烟到南亚上空的导弹轨迹，中国人用 185 年时间完成了从 “器物自卑” 到“体系自信”的跨越。

歼 - 10CE 击落阵风的意义，不在于中法战机孰优孰劣，而在于证明：

曾经用坚船利炮轰开中国大门的逻辑，正在被自主研发的武器系统所解构。

这场跨越时空的对话提醒我们：

真正的强大，不仅是造出更快的飞机，更是构建属于自己的技术标准和战争哲学。

耐人寻味的是，中国官方对此次战果保持沉默。

这种克制与 1840 年林则徐积极奏报战况形成鲜明对比——当实力足够强大时，已无需用战报证明自己。

歼 - 10C 击落 “阵风”，是鸦片战争以来的历史性时刻。

歼 - 10C 的实战表现，恰是对 “西方武器神话” 最有力的回应。

当网友为歼 - 10C 欢呼时，他们庆祝的不仅是技术突破，更是一种历史心结的消解：

自鸦片战争以来，中国人第一次在尖端武器领域实现了 “彼所能往者，我亦能往”。

这或许就是林则徐期待的未来：不以炮舰逞强，但以实力止战。

现在，中国空军早已形成形成 “隐形歼 - 20+ 歼 10C/ 歼 16 + 歼 11B” 的梯度配置，歼 10C 与歼 16 形成 “轻重搭配”，分摊 70% 日常战备任务。

歼 10 在中国空军中的定位，并不是一线战机，勉强算是二线主力。

二线战机都能打出一流水平，那一流的歼 20、歼 35，更是让人望而却步。

令狐冲的独孤九剑只用了前 3 招就天下无敌，传授独孤九剑的风清扬更是无人敢触霉头。

歼 10 的胜利，实属意义非凡。

对历史的慰藉

“家祭无忘告乃翁”，陆游去世前的遗憾与嘱托，击中了多少热血男儿的眼眶。

1999 年 5 月 8 日，北约轰炸机向中国驻南联盟大使馆发射精确制导炸弹，3 名中国记者当场遇难，新华社记者邵云环（48 岁）、光明日报记者许杏虎（31 岁）及其妻子朱颖（27 岁）。

击落阵风就是对三位烈士最好的祭奠。

首先来看飞机，阵风战斗机是北约体系内的 “非典型王牌”，在战略价值上突破北约对美制武器依赖，为欧洲防务自主提供技术锚点。

再看时间，26 年前的 5 月 8 日，北约炸了我大使馆，26 年后的几乎同一天，歼 10 在 5 月 7 日击落了北约王牌飞机。

东升西降中的实力反转，民族情感中的一雪前耻，不就是对历史最好的慰藉吗？

就是一句话，阵风战斗机是北约王牌飞机，而我们打的是北约精锐。

对和平的保障

曾经的 “美械”，“苏械” 都曾让人心生敬畏，但 “中械” 也正在全球武器装备市场快速崛起。

巴基斯坦用歼 10 挑下一众欧美一流机型，更是让中国武器名声大噪。

军火生意，基本不会卖当家装备，一般都是二流装备或者一流装备阉割后进行出售。

中国的二流武器都能大显神威、大杀四方，还有人敢用武力来威胁和挑衅中国吗？

美国正是因为忌惮中国的军力，才不敢发动战争，只能退而求其次打打贸易战，中国军力就是和平发展最强的保障。

善战者无赫赫之功，战略高手不会以惨烈厮杀换取胜利，而是以提前化解危机的方式达成战略目标。

危机化解靠的是实力，尊严只在剑锋之上，真理只在大炮射程之内！

对台独的打击

当歼 10 的怒吼划破南亚的长空，台岛的台独们被吓得集体失禁，下面吓尿了，上面嘴巴吓得也发不出声了。

台湾目前的主力机型是 145 架 F-16V Block70，54 架幻影 2000-5 和 127 架 IDF 经国号，这里面幻影太老，经国号又太小，只有 F-16V Block70 是当家花旦。

但最多也只能和阵风打个平手，那也是歼 10 的手下败将。

何况在真正解放台湾之日，首站必用歼 20 和歼 35，这对台湾空军将是降维打击。

当然，现代战争是体系作战，不单单只有空军，但从两岸空军实力的巨大差距中，就能窥见台独军力的弱小与不堪一击。

被打下的是印度买的法国飞机，印度和法国最多是伤心，印度损失了战机，不至于一败涂地，法国最多是丢失军贸市场份额。

但是，台独却是实实在在的很恐惧，知道解放军来，但是不知道解放军什么时候来。

西方的神开始流血了，欧美国家的神话正在一个个瓦解。

民主的谎言难以信服，经济的乏力无力回天，文化的溃败无法逆转，军事的劣势暴露无遗，试问西方皇帝们还有多少新衣？

马克思告诉我们，从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，麦子熟了五千次，人民万岁第一次，人民群众才是历史的创造者，这就是我们不断发展的最强动力。

我们只是落后了一百年，西方却以为他们领先了五千年，但革命尚未成功，同志任需努力。

当年，歼 10 研制成功后，被成为 “争气机”。

我们也要在各自岗位上少生气、莫斗气、多争气。

我们前途是光明的，道路虽是曲折的，但是我们走在大路上，这时候让我们再听一次《我们走在大路上》吧！

知乎用户 Iytcyy24 在此 发表

一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑历史的行程。

我不明白我在上海干得好好的把我叫到北京干什么？小平同志讲话，中央已经研究决定了你来当 zsj，我说另请高明吧，实在不是我谦虚……

后来我念了两首诗：苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。

这一大段我都能默写了。

知乎用户 微微辣 发表

空军：愿霹雳照亮你的座舱，我在几百公里外送你下去见爹娘；

​火箭军：愿东风夜放花千树，我们会替你重置你的家乡；

​海军：当鹰击闪现在你的雷达之上，你最好开始祈祷上帝能上天堂；

​陆军：这新军服真合身，这新作训鞋真吸汗 [流泪]

知乎用户 剪烛看吴钩 发表

年少无知黑长者，参透已近不惑年。

每次路过西溪湿地北门，看到他题的字，猛然间会意识到他早已离我们远去，总会感慨万千，我想只要是看过后来 HK 发生的事的人，大抵都会有这种感觉，为自己当年读书时跟风玩梗无脑黑长者的幼稚行为感到羞愧，但纵然我们现在向长者道歉一万次，他都已经听不到了。

斯人已逝，风范长存，长者千古

知乎用户 复变函数蛊 发表

原来这么强啊。这么说的话，台湾可以提上日程吗？

我是真心地希望：国土在我还活着的时候就能归于一统。我还很年轻，请让我来见证，让我来庆祝。

知乎用户 一段木头 发表

填空题：

如果人种是一样的，

那么问题就只能出现在（ ）上了。

知乎用户 海绵二世​ 发表

其实以此类推，家里面那些轰 6，k，n 啥的不是更恐怖。

知乎用户 奔走的阿贝 发表

虽然但是，说句政治不正确的话，由器物而制度而思想文化，不是说中国的文化就都是好的，只是说横向对比来看，在当今的这个时间节点，美西方国内的各种文化的先进性是不如中国的。。。

历史正在回到正轨，一如过往数千年来那样，以千年为尺度，美西方的制度文化只不过是最近一两百年的昙花一现罢了，从历史和事实来看，整个人类文明的文化高峰本来就该属于东亚这片土地。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金