目前是否存在防疫过度?该如何根据疫情发展来调整自己的生活方式?

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知乎用户 王郝​​ 发表

对疫情持续关注了两年多,有一些心得体会。

1,说奥密克戎一统天下,所以感染过之后,疫情就该结束了的说法,我感觉过于乐观,不除外还会有新变种的可能性。

2,说奥密克戎症状很轻微的,是基于欧美已经大量接种疫苗、大量感染之后的,群体普遍有抵抗力,因此显得症状轻微,况且,反应重的群体已经在前两年的疫情中清除了。

3,说疫苗防不了奥密克戎,所有打疫苗无用的言论,是瞎扯。

4,香港大量没有接种疫苗的患者,死于奥密克戎感染,从每日死亡数据来看,可以反证上述第 2 和第 3 点看法。

5,病毒的特性在不断变化,人类社会对病毒的了解也在变化。

6,应对病毒的措施,会有什么利弊得失,也在不断总结经验,观察效果。

7,防疫不仅仅是病毒的管控,也是对大众心理的管控

8,以上,在关注疫情的人看来,似乎都是常识,但是,以我的观察,对以上看法一无所知的,也占很大比例。

9,就比如,40% 以上的 COVID19 感染患者有腹泻症状,甚至首发为胃肠道症状,2 年前就被认知到了,也写进各种宣传教育材料,可惜还是很少人知道。

知乎用户 Luxenius​ 发表

就发几句感想。

不管怎么黑,两年多的清零政策终究还是保住了无数的生命。我跟一群不同国家的医生讲到中国是怎么防疫的,如果出现一例确诊会有什么后续动作,毫不避讳的说到每一例都要入院,还要大面积隔离,封楼封小区,但也说到生活是怎么解决的,都觉得,哇太夸张了,感觉不是同一个世界,“值得吗”。然后也有人拿看到媒体报道的时空伴随什么的政策来杠。我说了一个最直白的数据:过去一年多,中国新冠 0 死亡,就都惊了,表示确实成功。都学医的,很清楚,还有什么比死亡更重要的指标?

中国的防疫还有一个众所周知但又经常被故意忽略的东西就是极其庞大的普遍检测,有很多跟防疫、口岸相关的单位每月甚至每半个月就普查核酸,然后出现疫情的地区动不动整个片区甚至全城普查,可以说只要存在感染病例,大概率不会被漏掉。西方的数据甚至是来自于非常被动消极的检测,包括很多发达国家,你出现相关症状,就让你居家隔离,检测不强制,很多还是自己领抗原试纸自测(准确性低),医院都是被动迎接新冠患者,比如症状到了需要就诊的程度,或者因为其他病入院被筛查到。从他们每日的阳性率(阳性病例除以检测数)就可以看出来。如果全世界都普检,绝大多数国家的数据还要在这个基础上再乘以 10 以上。

两年多下来,我们保住了有生力量。疫苗从 0,到了完成接种 87% 。病毒相比第一年,天然毒性也减弱了不少。生产生活基本上没有被打断,供应链反而更加完整。我们对于是否进一步开放这个问题是最不急的,反而有些外人比我们还急这个很有意思。

是否防疫过度,当然存在过度。但是这个 “度” 你把握不住,涉及到执行层面的现实问题,要动态清零就只能过度,因为这是个效果好而容错率很低的策略。

没人否认将来迟早会进入另一种防疫阶段。乃至于完全放开,“共存”。但这是一条单向的路,走快了,发现不对了,是无法回头的,想再回到动态清零就基本做不到了,更别说这个来回反复的过程中会付出的代价,参考香港。我同意缓慢的调整,反对激进的转向。

还有放弃那种幻想,那种以为解除了动态清零政策,就会回到 2020 年以前的世界。不要相信有些人轻描淡写那些口罩令都解除了的国家 “一如往常” 的生活。我告诉你,很多事情都变了,生活方式变了,经济变了,氛围变了,心态变了,人变了,还有些人都没了。世界不一样了,回不去的,而且不管你清不清零,世界都在向着一个难以预测的方向狂奔。劝你别浪。

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

同意大厨的意见

@王郝

最近国内疫情多点开花,某些地区出现大型的聚集性疫情,很多人开始质疑,当下的疫情防护是不是没有意义了?

先说结论。

不是当下的疫情防护没有意义,只是面对新的病毒变异毒株,我们原有的防护措施需要升级和改进。而是这也不是第一次了,大家回想下 delta 刚进入中国的时候,那次第一个开花的大城市是广州,后来全国破防,但调整了措施以后又恢复正常了。

这次可以说是历史的重复吧,只是从广州换成了上海,当然目前广深的疫情也不小。

还有很多人说欧美的死亡率多低,中国开放也问题不大的,请参照香港本轮疫情。

香港这次可以说是给我们打了个样,在一个从没有被疫情洗过一遍的地区直接开放后的结果,尤其是在我们老年人接种比例跟香港类似,也还是不太行的情况下。

其他内容还是参考

@王郝

老师的回答吧,我就不在重复啦。

知乎用户 牛爱笛 发表

防疫过度?你是想跟谁那个国家比?如果没有一个借鉴的标准,你的问题就没法回答。

我在加拿大,已经在家工作了两年了,可以预见今后会一直在家工作。你知道这意味着什么吗?我所在的城市中心的写字楼及其周边的生意,不会回到以前的繁荣了。

疫情永远的改变了政府和商业运作模式,新的模式是,一个公司或政府部门不需要拥有写字楼作为固定资产,也不需要租用写字楼。它的员工可以在不同的城市甚至国家,同事共事几年可能都没有见过面。同事一起出去吃午饭或下班后去酒吧就别想了,相关生意也不会回来了。

所以眼界要放长远,我们永远回不到过去了。想一想,在这种新的商业运作模式下,会有什么样的新的商机这才是重要的。

你要是觉得其它国家都放开了,只有中国没放开,所以中国会被孤立,影响对外贸易,那你又想多了。疫情的好处是避免了过去供求双方面对面带来的各种旅行吃喝玩的巨大的经营开销。双方都节省了开支。既使中国和别的国际完全放开了,和生意有关的人员往来也不会恢复到原来的水平,因为商业运作模式永久的改变了。

如果你想现在创业,你很幸运,因为你很有可能会节省大笔的租用办公楼的费用,你的员工并不限于本地。现在已经有了相关的 APP 或平台支持你网上创业以节省租用办公室的费用,还能支持雇佣异地员工。如果没有,这就是商机。

我的想法,政府应该扶持这种商业运作模式。一个公司的员工可以居住在自一线二线三线城市远程工作,大家不需要搬家。这样可以缓解人员向一线城市集中的问题,也可以缓解边缘城市人员流失的情况。想一想,你住在鹤岗,生活成本低的一笔,你工作的公司在一线城市,这又多惬意。或者你的公司在上海北京,你住在周围的区县远程上班,偶尔去公司跟同事上级会面。办公室政治也会变得宽松一些。老板员工都轻松。

我在加拿大一家汽配批发公司工作过,老板没有任何应酬,他的供货商都是中国厂商,他自从跑下这些厂商后,就再也没去过中国,完全是电话传真邮件搞定。他比所有的员工下班都早,公司到点关门,我们做实时软件开发维护的程序员偶尔会下班晚一些。

我的一个朋友代理一家国外公司非常特殊的产品回国开公司,她非常不中国风格,如果客户让她开饭局,她就是说可以,饭局的开销现场立马打入销售价格里面。其实她的客户都是私人公司,所以客户了解了她的风格后,也理解她这样做节省了大家的金钱和时间。如果想跟她吃饭,就自掏腰包请客,因为她实在是魅力非凡。

以上这些,就是想说疫情一方面造成了某些经济行业的萧条,另一方面也改变了商业运作模式,节省了大量不必要应酬和经营成本。如何在当前的形势下生存和发展,要看个人的眼界。

知乎用户 三个老爸实验室​ 发表

其他不想说,就说两件事儿。

1:共存了经济会更好是个把头埋进沙子的想法,去年美国在大撒币的情况下取得了全年 5.6% 的经济增长,今年一季度遇到了被称为可以当做疫苗的奥密克戎,并且宣布直接共存的情况,按照共存了经济会更好的说法,叠加了把欧洲资金赶到美国的大好事儿,不说好多少,增长个 2% 应该没问题吧?美国年初确实预计一季度增长 2.3%

然而,2 月底美国改口了,预测一季度经济增长为 0!一季度增长为 0!一季度增长为 0!

经济芜湖一下起飞了?腾飞了?说好的共存之后经济就变好呢?为什么这样了?

2:现在奥密克戎致死率不如流感,这是个把眼睛蒙上的拍脑袋想法,美国疫苗接种虽然不如北欧模范国,但是也算能接受吧,我们不谈这波奥密克戎死亡人数远超德尔塔那波,我们只谈现在,当下,今天。也就是在美国从日增 100 万已经过去了两个月,现在每天新增也就三四万的情况下,美国死多少人呢?

我在其他地方让大家猜,很多人认为也就死几百了不起了,甚至有猜美国现在死人不到 100 的,因为听到的都是奥密克戎致死率极低。

实际呢?

昨天死了 1800 多!

这波疫情都收尾了,还在死 1800 一天!!!

大号流感?确实大,头大的大!

知乎用户 滚滚 发表

差不多得了啊。 就俄罗斯进攻乌克兰的那段时间消停了会儿,因为你们这帮人改去喷俄罗斯了。

然后知乎冒出很多把普京叫成普丁的台湾人, 然后喷人的模板极其可笑, 来来回回就那么几个

疫情公知和蛙崽言论合订本

  1. 疫情刚开始的时候, 武汉封城的时候,西方骂 “东方的切尔诺贝利”。国内的某些人吹西方的防疫响应机制如何如何完善, 瞒报只有中国人才会干, 如果是美国早就在疫情初期扑灭了。

2. 然后疫情在欧美也抬头了,他们开始宣传 “35 艘医疗船 “, 还不知道从哪弄来一堆军车的图, 说什么美国医疗团队已经整装待发, 迅速扑灭疫情, 什么你敢说共存, 你个五毛,收了多少钱。

3. 再后来国外搞什么疫苗了, 搞什么 xx 神药了, 然后这帮人开始攻击中国科技不行, 拾人牙慧, 要是有像美国一样, 疫情能扩散吗? 早收拾干净了。

4. 然后快到夏天了, 这帮人又说疫情到夏天一定会消失, 欧美会以最小的损失战胜病毒的, 哪像某个国家!!

5。 然后疫情开始挡不住四处扩散了,洋人开始说共存。 这帮人终于有胆子说共存, 扯什么大号感冒, 根本没什么损失。 这时候这帮人为了面子什么 “人权” 都不要了。

ps: 蛙崽们的印象里大陆肯定动不动就封城, 人们根本没办法流动…… 其实绝大多数城市也就查下健康码而已,根以前没有任何区别。

ps: 另外蛙崽们有个特性, 这帮人特别 “友邦惊诧”, 只要随便哪个犄角旮旯的洋人喷一句, 就感觉 “自己被世界抛弃了,药丸药丸”

这是我 2 月 28 号的发现, 那段时间的疫情帖子, 原先铺天盖地的共存派居然没了, 真的没了…… 大概率全跑去骂俄罗斯了吧, 大家自己看吧 2 月 27 日香港新增新冠肺炎确诊病例 26026 例,目前情况如何?

知乎用户 忠魂依旧守辽东 发表

很多国人说了基层防疫过度,层层加码这个我同意。

但那些国外回来的人总拿身边人感染了都没事来举例,要中国开放和病毒共存,我觉得多少有点离谱。我在多伦多 800 + 好友,自新冠爆发以来一个人都没死,请问那又说明什么呢?难道我可以说新冠从来就是 0 杀伤力?

美国流感在疫情前,一年才杀 5 万人。Omicron 今年单一月份就杀了 10 万美国人,这是多少倍的杀伤效果?

对个体威力降低了,但传染力极大,sample 大了,死的人数量还是跟之前一样。

面临你们海归口中的史上最弱新冠,美国 3 亿人一个月死 10 万,那中国 14 亿人呢?

中国一旦放开以中国的人口密度和家人同居的习惯,中国会被传染穿了。所以别老只盯着您在北美一起蹦迪感染了三四遍的小姐妹,其他年龄段人的命也是命,多查查数字。

你们觉得防疫苦不堪言都可以,要求人性化防疫我完全赞同。

但那些海归们总拿新冠连流感都不如这种小红书式理论来洗,各种暗讽国内就让人很无语。既然这么不舒服为什么要回去呢?

知乎用户 匿名用户 发表

就说一个亲身经历的事情,我爸脑梗去医院,医院坚持测完核酸阴性才可以住院,没出结果之前一直不给药物治疗导致病情拖延现在半身不遂。而且我全家绿码低风险区域。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

天津患者 42% 为普通型也就是有肺炎症状

半月谈:奥密克戎不是 “大号流感”!防控意识仍不可放松_新华报业网

天津 360 名患者年龄分布如下,整体来说患者相当年轻。要注意天津是个老龄化严重的城市,大概 25% 户籍人口大于 60 岁。

防疫一旦稍有松懈, 一个市有数千人同一时间需要吸氧,想去吧。

注, 2020 年 1 月 19 日至 3 月 9 日全国 COVID-19 流行病学调查网络报告系统中湖北省以外省份报告的 COVID-19 确诊病例 12 647 例统计结果如下

http://www.jbjc.org/article/doi/10.3784/jbjc.202101220035

知乎用户 温酒 发表

麻了。

无所谓的。

哪里封了去哪里。

喜提 14 天年假。

刹车片踩冒烟也没用,我们嗨起来。

讲什么道理啊。

撞墙了就都老实了。

我支持喜提 14 天年假。

千万别发通知让员工提高政治站位,

小区又不是我封的。

哦还有,上次就说了,

假如没有疫情,我国每天死 3 万多人。

在不远的将来 50 后到期,可能要每天死 6 万人。

已经太多了,绝不能更多了,

不惜一切代价降低人数,

比如大家先喜提 14 天爽爽……

不归我管的事情,最多我就是站某些人后面一起挨挨骂……

不就是挨骂么,大家又不是没 cos 过……

被批的人也不是咱啊,那么上心做什么。

知乎用户 大粒橙 发表

  1. 首先回答问题,如果防疫过度指的是动态清零的政策,那我认为这政策本身是没什么问题的。但是在执行层面上可能有大大小小的问题,例如平时的防疫工作趋于形式化等等。
  2. 由于 omircon 具有很强的传染性,防疫政策很有可能只存在清零和躺平两种,一旦真正的出现大范围的传播就基本无法控制。而这政策的转换是单向的,即清零可以变成躺平,但是躺平无法回到清零。
  3. 既然只有清零和躺平这两种可能性,那么所需要比较的则是哪种带来的结果更加糟糕。这个问题下有些答主来自国外,并且以他们的经历描述了躺平政策下的人的生活是怎么样。我现在也居住在澳大利亚,我身边的情况大致和他们的描述相似,即偶尔有周围的人会感染新冠或成为密接,基本会很快痊愈,也偶尔会听说有年长的朋友去世(目前就一个),躺平似乎也没那么可怕。但是这些经历大多来自地广人稀的发达国家,国情与中国大不相同。如果真的要预测躺平政策在国内会有什么后果,需要看的是国情与中国类似的国家和地区(主要是人口密度和医疗资源等)。我其实比较期待有来自印度,日本,或者现在的香港的答主分享一下当下的情况,可能会更有参考性。
  4. 躺平政策为病毒变异提供了温床。病毒的变异速率和被感染的人数是正相关的,即被感染的人越多,病毒累计的变异也越多。而这些新产生的变异是没有方向的,现在 omircon 传染性高但毒性低,不代表之后的变异株也会是相同的方向。总的来说在躺平政策下,病毒有更大的可能性产生出致命变异。

知乎用户 IAMNOOB 发表

注:我没有删除也不会删除任何一条评论,但我确实看到好多评论被删除了。其实我也好奇这些朋友说了些什么知乎反应这么迅速

原贴:

如果是奔着清零,不过度。单纯看感染数量,Omicron 是很难控制的,要不就彻底阻断要不就大量传播,这是事实。口罩也好,社交距离也好,会减缓传播速度,但终局还是差不多的结果。

如果是为了更好的发展,现在的政策必然要变化。经济肉眼可见的颓势,越来越多人对防疫感到疲惫,我们前两年积累的制度优势正在消失。

但怎么变是个超级大的问题,尤其是我们每一个普通人的思想。前期基调定得太高,官方层面宣传的众国皆醉我独醒,世界逆行我前行的让一部分人很难接受 “共存” 这个概念。一但提及就是行走的 50 万,让你父母先感染做那美国的 90 万冤魂等等,却不从科学实际的角度告诉大家,西方国家在疫苗普及之后完全接种的重症率,死亡率已经很低,Omicron 的爆发也没有带来之前 Delta 的医疗挤兑。大部分的感染者也就是普通感冒的症状甚至没有发烧。

后遗症方面,有实例也有论文研究但主要也是针对重症患者,但要知道,哪怕不是新冠,肺炎本身也有后遗症。而且对后遗症的比例和严重程度科学界也有争论,但在我们的宣传上却过度强调,人为的提升了对新冠的恐慌。这两天吉林某大学发生聚集性感染,绝大多是 20 多岁的打过疫苗的年轻人,当然,学校的处理方式应该批评,但看一眼微博留言,那种同情,悲伤的水平,仿佛确诊了的学生都得了绝症,一辈子都毁了,就对我们自己的疫苗这么没信心吗?这样的舆论,配得上这样的防疫。

从个人来讲,我父母和姥姥都是防疫的既得利益者。三人都是司局级退休待遇,工资不少,也不需要经常旅行,哪怕经济再崩,影响到他们也还需要好久。但正因为这样,我才更关注被政策影响的那些群体,希望我们每一个人一点点的声音,能够促使更科学,更人性化,更可持续的防疫政策出台。

知乎用户 扮虎吃猪 发表

我哥年前在天津打工,过年回辽宁,前前后后被隔离了一个月。一家三口人,小孩才 8 岁,非要开两间房隔离。这一个月光隔离就花了一万多。他们一家在天津也没什么正经工作,就是嫂子进厂打工,哥哥给人刮大白,一万块钱他们不吃不喝要一个月,去掉生活开支攒的话要三个月。三个月意味着什么知道吧?意味着这一年,加上隔离的这一个月,1/3 都白活了。

更:我把我哥的事贴出来不是说不支持防疫。大环境就是这个样子,没办法只能遵守,不遵守的话就是害了别人,尤其是那些跟我们一样的底层人。我想说的是上边定政策,下边就加码,还有借机宰老百姓的。一家三口人开一间房,不是又能节省下好几千?

知乎用户 相关规定 发表

被某洲某护士举报了捏

疫情开始以来两个共存派头子,香港疫情刚爆发管轶就润汕头了,张网红现在也公开反对躺平

信徒们尴尬了

——————

“过度防疫”

“盲目爱国”

殖人总爱发明新词

再发一次大殖子经典悖论

1. 清零影响经济,只要躺平,感染几亿人,经济就起飞了

2. 清零医护人员很辛苦,只要躺平,感染几亿人,医护人员就轻松了

3. 清零是利益集团利益相关,清零他们有钱赚,躺平感染几亿人,医药公司反而赚的少了

4. 虽然打辉瑞 bnt 的国家没有一个控制住疫情了,但辉瑞 bnt 天下第一

5. 清零是政治,躺平是科学

6. 虽然美国过去两年死于新冠人数是死于流感的二十倍,但新冠和流感一样

7. 虽然美国过去两年平均每年比 2019 年多死五十几万,但美国死人多是因为统计标准不同,实际上美国新冠没导致多死人

P.S. 某洲某护士等殖人还在传新冠流感论的谣言,美国每年死于流感 3-5 万,过去两年死于新冠总共一百多万,平均每年超过五十万,刚才我把这个数字发出来被它拉黑了,在这种可以用客观数字表明的问题上硬着头皮尬扯,只能说明殖人们实在拿不出什么有意义的论点论据

8. 新冠是 China 的谎言

9. 疫情初期美国对中国断航是科学,现在中国严防美国是政治

10. 发明 “防疫爱好者” 嘲讽支持清零的人,这个词非常“美式人身攻击”——即说这个词的人认为自己在非常有力地嘲讽对方,但对方却看不懂这个词有什么攻击性

11. 说支持清理的网友 “减刑”,这是 1450 常用话术,因为台湾用囚犯当网军,所以他们认为内地也一样

12. 西安一个孕妇流产——全网喷

美国孕妇死亡一尸两命三百多起——没人在乎

13. 我不在乎你家死几口人,但你一定要关心我少赚了多少钱,不然你就是中国人的冷漠

知乎用户 还是不注名好 发表

2022 年美国新冠死的也就是流感的 160 多倍吧。

多乎哉?不多也。

知乎用户 嗯嗯 发表

如果我被隔离十四天,隔离一年,工资照发,不被开除,那我觉得防疫并不过度,你看有的区域有零星感染居然不封城?

知乎用户 崔磊​​ 发表

我也觉得过度了。

爆发个疫情官员就要免职,我靠,普通人染病去死就好了,关当官儿的啥事啊?

应该学习台湾省和香港区,普通人去死就好了,官员哪怕公然违反防疫规定,跟商人喝酒吃肉唱歌呢?

你看台湾,防疫官员们承认有多条隐藏传播链,可就是不普筛,每天按部就班检测几百个了不起几千个人,象征性报告几例确诊,发明 “矫正回归” 隐瞒早先发现的病例。

疫情以来没有官员因为疫情受罚,“防疫指挥官” 陈时台自己下令不得群聚,普通人违规就几万几十万地罚,可他自己呢?

违反防疫规定不说,在酒店跟商人喝酒吃肉唱歌,觥筹交错,不亦乐乎。

有没有观官商勾结啊?有没有违反规定啊?

不重要,事后媒体疯狂批判,媒体是 “自由了”,可陈时台有被处理么?

桃园机场 3+11 政策导致防疫破口,疫情内扩,陈时台在被质询时说,“我负责”,多么大义凌然,多么有气魄。

结果呢?负啥责了?

领导责任不被处理,违反中央八项规定也不处理。

再看大陆,禄口机场防疫破口,主要领导直接被撸

所以说,大陆防疫真的太严了,我替那些因防疫不力被处理的官员感到惋惜。

知乎用户 忆往汐舞 发表

这是个可以考虑国人忍耐极限的课题,我倒是想看看极限究竟在哪里!

知乎用户 15112436 发表

看了很多防疫的相关问题,不知道为什么讨论这类问题的就是各种二极管回答,要么就是支持全面放开啥都不防的,要么就是一刀切封死的

其实,我们是可以考虑适度放开,注意,只是 “适度”,仍然还是要坚持疫情防控。

至于 “适度”,什么样是“适度” 呢?

那些过于形式主义,过度防疫的举动必须坚决摒弃。

比如说某地今年 2.22 发现了一个 2.21 到当地的病例,就封了一个城市多轮全员核酸(这是真实的例子,说的哪里我想应该知道),这就是过度防疫。

像这种可追溯的病例,如果从到当地或者源头感染至发现,不超过 3 天,完全只要把轨迹涉及的场所和密接次密接封闭核酸就行了,其他地方该干嘛干嘛,别的城市也不得将该城市旅居史的人隔离。密接进隔离酒店后如果连续两轮是阴性,基本上前期的活动就算被感染也是没有传染性的。

而如果是没源头的病例,有的时候全员核酸是有必要的。因为阻断传播链很重要,也能最大限度避免外溢。

另外,最重要的是,就算开始适度放开,也是国内先放开人员流动,然后才是国外,而肯定不会是一步到位。

知乎用户 kkhenry​​ 发表

最近上海的疫情逐渐扩大,闭环、隔离不尽其数,测核酸的队伍深夜都望不到头。

甚至朋友圈都在调侃,这会如果你身边没有被隔离或者闭环的朋友,说明的社交圈太局限了。

面对 Omicron 这样大家都觉得不过是一个 “大号流感” 的传染病,上海防疫过了吗?

如果真是 “大号流感”,卫生系统会这么忌惮,医院、公卫没日没夜加班流调么?

我们怕的是这个病毒感染很多人,然后大家就咳嗽感冒一下么?

不是,我们害怕的是未知。

武汉刚爆发疫情的时候,死亡率甚至超过的非典,现在,omicron 甚至可以不引起症状,测好几次核酸才能测出阳性。

我们是不是应该庆幸,这个病毒毒力弱了,我们就不用担心了,可以放开了。

错。

我们更应该害怕,因为在这么短时间,一个病毒可以发生这么大的变异,那么如果不控制疫情,任由病毒在人群这个大培养基中蔓延,一旦出现致命性的变异,就无可挽回。

可以有 omicron 这样的变种,就可以有武汉疫情刚爆发时候的变种,就可以有你甚至无法预判的变种。

未知,才是最可怕的。

全世界政府、顶尖药企搞出来这么多疫苗,对 omicron 的预防效力也是随着时间逐步下降。但我们有更好的办法吗?

(可以看到,国内主要接种的科兴疫苗在三针下对于 Omicron 的预防效力仍非常低,不像国外大范围接种辉瑞疫苗,国内来说面对 Omicron 的疫苗屏障非常弱)

没有。

说白了,从医疗救治上我们没有针对这个病毒更有效的办法,疫苗的防线如果都破了,病毒控制不住就必然引起医疗资源的挤兑,经济停摆。

未知,也是最应该忌惮的。

病毒感染,对大多数人看似只引起感冒、咳嗽。但这个病毒的出现才 3 年的时间,我们最长的医学观察也才三年。

最开始的武汉感染患者,都有不同程度的器官损伤和后遗症,我们可以说是当时病情重,毒力强,所以会有后果。

但现在看似 “大号流感” 的 Omicron,就没有其他后遗症吗?

最近不是还爆出,感染 Omicron 都导致脑组织萎缩了吗?

感染新冠,我不确定会不会有后遗症,不确定病情会不会加重,不确定人群这个大培养基中还能孕育什么样的毒株。

但不感染新冠,我能确定以上这些,都可以没有。

这样一个算数,不会吗?

知乎用户 喷喷最健康 发表

防疫是不存在过度一说的,除非能把每日感染防成负数。

现在的扩散情况说明防疫还有很多不足,查漏补缺如果都不能及时压住的话最好全国性封城两个周到一个月。

对于被关在家的年轻人,想想你们长辈年龄段在香港的死亡率,想想什么球变小脑仁变小的各种后遗症,对你们绝对值得的,不要身在福中不知福。

对于在国外的,我实在想不到任何除了奔丧和亲人重病以外合理的回国理由。我这几年都贯彻国家号召非必要不回国了,放弃了不知道多少去干 startup 和高管给自己资产加位数的机会,留学生打工人有什么好回的?

知乎用户 五月炼钢​ 发表

是的,你的感觉没错,存在过度防疫。

根本原因在于新冠病毒传染力的增强,基本传播数由刚开始的 2-3 升级到了现在的 6-7,防疫难度指数级陡增。

次要原因是清零政策有不断收紧防疫措施的内在倾向性。

防疫不断加码是肉眼可见的

核酸阴性证明的时效性从 1 周到现在的 48 小时;

流调排查和隔离从密接到密接的密接;

密接的含义从 “两天前与感染者在一米内接触超过 15 分钟” 到“四天前与感染者在同一个空间,同一个单位,同一座建筑”;

入境隔离时间从 14 天到 28 天;

核酸检测的对象从人到进口物品,到环境,到宠物家畜。

一些低概率事件让我们不得不防,但却付出了高昂的成本

潜伏期时间分布影响隔离时间设置

新冠病毒感染后的潜伏期通常为 2-14 天,中位天数为 5 天。95% 的人的潜伏期集中在 2.2-11.5 这个区间,但也会有个别感染者的潜伏期超过两周。根据一项研究,对于 10000 个感染者来说,会有 101 个人的潜伏期超过 14 天,9.5 个人的潜伏期超过 21 天,1.4 个超过 28 天。

14 天的隔离期会有 1% 的漏网之鱼,这微小的比例仍会对我国的清零政策造成巨大的风险,但如果为了这 1% 的人把隔离时间延长到 21 天是一件边际成本很高但收益极低的事情,为了平衡风险和收益入境人员普遍执行 14 天集中隔离+7 天居家隔离+7 天健康检测,但各地在具体实施中经常会有层层加码的行为。

3. 物体表面传人概率极低但仍具可能性

世卫组织和美国疾控中心一致认为,根据现有的流行病学数据和对环境传播因素的研究,表面传播并不是 SARS-CoV-2 传播的主要途径,风险被认为较低。

污染物介导的传播风险取决于:

  • 社区感染率
  • 感染者排出的病毒量(戴口罩可大幅减少)
  • 排出的病毒颗粒沉积在物体表面过程易受受气流和通风影响
  • 表面被污染与人接触表面之间的时间
  • 病毒颗粒从污染物表面转移到手以及从手转移到面部(鼻子、嘴巴、眼睛)粘膜的效率
  • 通过粘膜途径引起感染所需的病毒剂量

所有这些环节的概率相累乘,最终通过此途径被感染的概率极低。

根据一项研究结果,在真实世界中通过门把手、垃圾桶把手和人行道按钮被感染的风险低于万分之一。

还是那句话,动态清零眼里的数字只有 0 和无限大,万分之一的风险,对清零来说也是无法忽视的风险。多次疫情的溯源将都无法排除国外病毒经冷链和快递信件输入的可能性,对国外可能觉得不可思议,但对我国来说,却是仅剩的最极限的威胁。

4. 宠物被感染的情况

除人类外,还发现了其他几种哺乳动物通过与 COVID-19 患者接触而自然感染 SARS-CoV-2,如动物园中的猫、狗、狮子和老虎、水貂和雪貂。雪豹、美洲狮和大猩猩也被发现在自然界感染了 SARS-CoV-2。

在这些溢出事件中,与水貂相关的 SARS-CoV-2 变异体产生的影响最大。此前的研究和相关报告已明确,水貂也将 SARS-CoV-2 变异体传播回了人类,并导致进一步的社区传播。这也意味着,水貂和人类之间的病毒传播形成了 “双向传播”。

猫狗等宠物尚未发现会将新冠病毒回传给人类,但我国某些地方对新冠患者的宠物实施安乐死,不给这种可能性尝试的机会。

综上,我国的病毒零容忍策略让我们不得不坚持耗费极大的时间、金钱和精力放在发生概率仅百分之一、万分之一的事情上,后续需要在高效规避这些风险的基础上进一步降低成本。

知乎用户 澳洲护士 nika 发表

并没有过度,恰恰相反,还应该加大力度。

你看看这两天的疫情数据,触目惊心啊!

得 covid 死人怎么办? 不死得后遗症怎么办?谁家里没有老人? 死你家里你愿意啊?

别和我说流感,流感不死人? 就算病死率 1/14 亿,那也要死一个人,说放开的,这个人死你家户口本上去?你愿意?

所以我支持加大力度封禁,封国门,谁都不许进出! 出现一例病例,一个区县全部封闭,比如上海青浦有病例,整个青浦都必须封了,乱跑者负刑事责任最高死刑。

一定要严阵以待!不能马虎!疫情太严重了!

关于调整生活方式的问题,就是一切行动听指挥,让你隔离就隔离,该丢工作就丢工作,丢了工作,没钱了,怎么办?该送外卖就送外卖,该进厂打螺丝就打螺丝,不要有怨言,如果没有英明的决策层,我们早就病死了。能送外卖就感恩吧!

我无条件支持决策层的政策。

在澳洲就支持澳洲政策,在国内就支持国内政策。

知乎用户 子由 发表

一点都不怕病毒(奥密克戎死亡率 0.04%,流感 0.1%)。怕一刀切,怕强制隔离,怕给酒店送钱,怕隐私暴露,怕歧视。

更新:

不代表任何人,仅是个人的感受。既是它无法且不必被消泯,那就有权被表达。

我能理解另一边的想法,但这与个人的直接感受毫不相干。天王老子来了我怕的也是这些。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

思考几个问题:

我们国家的医疗资源相比欧美发达国家是多还是少?按照人均的话,差距是拉大还是缩小?

我们国家民众的普遍观念里面,大面积感染新冠乃至出现死亡病例,是会自己认命还是要国家 “管管”?

目前的防疫政策,影响的是全国的绝大多数,还是发生疫情的一部分地区?

国情不同,政策自然不同。

目前的动态清零政策,确实是最适合现在情况的防疫政策。

当然,在具体执行的时候,由于行政资源和主体责任落实等种种因素,确实存在一刀切、过于刚性、过度防疫的局部情况。

但总的来说,我不觉得现在的防疫政策是过度的。

打个 buff : 如果国家研判后认为可以适度放开,尝试共存,那再说_(:з」∠)_

知乎用户 abcdef 发表

这就是在搞意识形态对立,三针都打了,感染如果大都是轻症或无症状,那之前的防疫政策是不是可以改改?毕竟动不动就封普通人影响太大了!各地领导不能制定政策的时候只想着上面,不为下面考虑吧!不上班,房贷,车贷,养娃的钱哪里来???也没见国家把房贷车贷能给减免一个月或是延迟一个月!!!

不让上班做生意,但是店面的租金一分不少,房贷、车贷一分不少,连缓缴都不行,这是把人往死里逼么?合着国家就是既想疫情防控得当占领道德制高点,方便去喷其他国家,还不想影响自己的收入,最后就是里外吃亏的都是普通人呗???毕竟体制内的人上人不存在这种忧虑。

那些死咬着不让放开一点的人,都是体制内的人吧,有固定的工资,当然站着说话不腰疼了,但凡疫情对你们收入有影响,这帮人一定是喊叫最大声的!核酸天天做,疫苗三针也打了,然后还是封城,隔离!合着所谓的专家用的还是一千多年的招数,两年了,还是这个样子,只会用疫情攻击其他国家来搞意识形态对立

下图是冬奥会官方回复记者问题的回答,这也算官方对轻症和无症状的一种态度,所以如果李克强总理前几天说全国已经接种 85% 的人了是真的,那么防疫政策真有必要改改了。毕竟谁都不想自己的工作生活学习被疫情和防疫弄得支离破碎还要提心吊胆的活着!

有的人只是抱着新冠的死亡率乘以中国巨大的人口基数,然后就说一放开要死几百万人,我的老天,如果是这样那么打疫苗是为了什么?老美死那么多人的主要原因之一就是普通人不愿意接种疫苗,但是国内不一样,疫苗接种率这么高,为什么不能有条件的放开???和病毒共存是符合自然规律的,前期在不了解病毒情况下可以采取一些极端措施来避免损失,但是几年过去了,疫苗,治疗方法也都有了,还是一味的封闭,这是为什么?

现在已经确定奥密克戎轻症和无症状几乎不用药物治疗,冬奥会官方的回复就在下面,一定有人又会讲有基础病的人怎么办?没有接种疫苗的人怎么办?那我想问问,是这些人占大多数还是正常人占大多数?正常人因为疫情影响的损失,前者能补偿吗?如果不能,那么为什么总让正常人吃亏?好像保护他们就是占领了道德制高点,这样有意思么?照顾他们是这些人亲人的义务,不要道德绑架其他人,我们也有一家老小要养活,房子,车子,养孩子这些钱国家不给免除,谁要是能帮我解决这几件事,我双手支持继续封闭,但是如果没人解决,那就有多远滚多远!

国家本来是想通过疫情来做拯救世界的超级英雄,但是因为太入戏,现在弄得自己骑虎难下。

3.11 日 本土确诊 397 本土无症状 703 青岛,吉林,东莞,上海,连云港,甘肃,天津,陕西,河北多地呈现爆发趋势,无症状越来越多,国家可能必须要考虑之前的防疫政策了。

知乎用户 水陌轻寒 发表

有些人是不是以为互联网没有记忆,大家没看过新冠疫情的合订本?

知乎用户 腾讯医典​ 发表

需要再次强调一下,新冠不是大号流感,它的后遗症远比你想象的更可怕!

参考文献

[1]Nalbandian, A., Sehgal, K., Gupta, A. et al. Post-acute COVID-19 syndrome. Nat Med 27, 601–615 (2021).

[2]Zhou F, Tao M, et al. Assessment of Sequelae of COVID-19 Nearly 1 Year After Diagnosis. Front. Med. 2021 Nov 23.

知乎用户 nyu nga 发表

是过度了。

但是有个问题,是我从这次吉林学院疫情中想到的。有些地方的管理能力就是这样的,在执行清零政策的时候过度防疫,甚至出现问题的时候选择隐瞒。那么同样一批人,在执行共存政策的时候又会怎么样呢?

这些地方有没有能力在转变防疫政策的时候有效分配紧张的医疗资源,保障基本生活需求,将损失降到最小?

过度防疫令人难以忍受,但是共存之后的损失如果比这个更严重,那共存或许就不是当下的合适选择。

防疫政策的转变涉及两方面因素,首先是科学上的因素,其次是非科学上的因素。

科学上的因素首先是指在转变防疫政策之前,一定要能大致准确地预判转变后疫情的走向、感染与死亡曲线、住院率曲线等等。这不能像之前预测放开二胎后出生人口那样与现实出现那么大的差距,一定要大致准确。这方面的预测国内外都做过很多,有很多成功经验。

其次科学上的因素是指新冠药物与疫苗一定要实事求是。国产疫苗与欧美疫苗哪个更能有效对付奥密克戎,在国内普遍接种国产疫苗的情况下,加强针接种哪种疫苗更有效?新冠药物方面,连花清瘟、瑞德西韦、辉瑞的新药等哪个更有效,这些都是可以通过科学上的方法分析出来的。

非科学上的因素是指在专业人员预判出疫情走向后,要衡量我们社会现有医疗资源,结合各地政府的疫情管理能力,研判究竟能不能实现顺利过渡,会不会发生医疗挤兑,生活基本需求能不能保障等等。

科学上的因素我是外行,不敢判断,但从这次吉林学院疫情来看,非科学上的因素方面存在很大的隐患。

如果防疫政策转变时,很多地方政府管理混乱,有的地方甚至出了事情就瞒报,这次是发生在学院,都是年轻人还好,如果发生在养老院还压着那真是后果严重。参看国外经验,防疫政策转变时相当大的概率出现医疗资源不足的情况,那么有的地方能不能有效管理分配医疗资源、社会资源,使损失降到最小呢?

有效的疫苗 + 有效的药物 + 有效的管理是防疫政策转变的保障。

知乎用户 小号 发表

过不过度不知道,但很多地方已经搞得十分形式主义了。

比如测温,兴师动众得搞得大家都麻烦,但很多地方的测温仪根本就不准,冬天冷风一吹分分钟 34 度以下了 。一个自觉的人,不会在明知发烧的时候好去商场,一个不自觉的人测温仪根本测不出。

再比如,出示健康码的意义在哪里?一个自觉的人根本不会在明知自己非绿码的情况下还去商场。一个不自觉的人想蒙混过关只需要随便截一张图。

再比如去哪里都要搞的核酸。本市出现病例并没全民核酸,可你但凡出入了一下那个有病例的城市,回来必核酸。难道我只是路过呆了俩小时,患病几率要比 24 小时呆在那里的市民还高???

最后,我不大清楚核酸阴性是不是能证明这个人就不携带病毒。如果是,那么为什么还要隔离?如果不是,那只有个核酸证明也不能代表这个人没问题吧。 求教…..

突然收到这么多赞,我有点慌啊,不会被封号约谈吧

知乎用户 赫拉克利特呀 发表

真的很烦,一层又一层的防控 上级一个文件 下级简直严控把关更疯了一样。尤其是江苏地区… 江苏省自己有个防控文件,当时看了后 确定自己可以去玩儿 就去了扬州 谁能想到 一到酒店就被强制隔离了,关键是人家工作人员 一问啥都不知道 就说遵循本市的文件 然后本市的文件那里可以查到呢?打电话去问 原来下午开会才出呢 ^_^ 可真牛逼 我低风险地区来 也被隔离 5 天 就是因为成都转机 好牛啊

知乎用户 晚空 发表

可以过度防疫,但要过度补偿。

应该 “劫老济青”。疫情期间,应该减发、停发养老金,用于补偿青壮年。

老年人是防控政策的最大受益群体,但他们的 “损失” 只不过是少打几桌麻将;而因为防控导致停产停工去喝西北风的、考试 应聘 生活节奏被打乱的、冷不丁遇上时空伴随黄码而焦头烂额的,都是青壮年劳动者 / 学生。所以有必要用养老金给予青壮年经济补偿、精神补偿。防 i 政策之争,也是代际矛盾的体现。(况且养老金本来就是现收现付交给老年人的,补偿年轻人属于物归原主。)

知乎用户 白夜无霜​ 发表

我不敢说,但沉默代表我的意见。

知乎用户 洪恩未报 发表

大政方针不予置评。

谈下俺个人疫情以来生活方式的调整。

1、早上睁眼起床,关注一下地区的风险区域名单。

2、戴口罩上街,人群聚集的地方自动拉上口罩,口袋里面常备两到三个口罩,便于随时更换。家中常备外科口罩、湿纸巾、快速手消和酒精。

3、不随意堂食,基本只和熟人一起聚餐,毕竟俺们三天测一次核酸,知根知底。

4、带孩子出游一般以车游为主,就是开车绕着家附近的景点转,景点人不多时也下来逛。

5、对发热非常重视,都是第一时间去检查。

6、家中常备药品盒改成了复合维生素片、蒙脱石散、阿司匹林、美托洛尔、硝酸异山梨酯和依托考昔。连花和双氯芬酸钠栓剂被去掉,不好买。

7、多备一套佐料,老干妈生抽老抽醋蚝油等。多一瓶就够。冰箱冷冻室里面常备一袋速冻饺子,一斤鱼丸子,一斤肉丸子。鸡蛋常备一箱。晚上饿了夜宵蒸鸡蛋煮鸡蛋煎荷包蛋三选一。

8、喜爱买大白菜,份量足保存时间长味道好。

9、无糖肥宅水常备 10 瓶以上,矿泉水 3-5 瓶,零食若干,定期补货。补货一般依赖狗东。

10、很久未去健身,躺床上做仰卧起坐俯卧撑阻止不了我变胖(误)。

11、厨艺越来越好,我学会了关东煮。把大白菜、胡萝卜、土豆、藕片、鱼丸子、肉丸子、海鲜丸子、开心肠放到大锅里面炖。然后一口气吃光。(大雾)

12、对电子产品和游戏完全失去了兴趣。晚上偶尔开机也是捏小姐姐然后马恩岛种田。

知乎用户 姆拉克爵士 发表

过不过度要看谁可以发声。

富人说,不过度,只要安全,怎么防都不过分。反正,不耽误我生活。反正我没有看到哪个小区有哪个明星排队做核酸的。

穷人忙着赚钱,工作丢了灵活就业中,连说话的机会都少,谁会在知乎这人均百万的平台上说话?你问问那些认为防疫不过度的,有几个工作是开滴滴,送外卖,做小生意,开小餐馆的?反正这些人都是可以被代表的,牺牲小我吗。

体制内的不在一线的,觉得不过度,特别讨厌在疫情期间乱跑的,舔什么乱,都在家呆着不好吗?净出来给政府添乱。影响我防疫功劳。你看最近三年世界上就我国防的好,还不是我们指挥有功,这就说明不过度,还可以更严点,现在很多人松懈了,这种势头可不好,赶紧加大宣传,一定要做到长期防,严格清零,一个也不能放过。

一线基层的会抱怨,我们天天苦干,工资不多发,你说不过度,你倒是加钱啊,天天志愿,谁受得了?一年俩年不算过度,你要把这种志愿加班常态化?

所以说,有钱,有闲,怎么防都不过度。就像爱干净有洁癖的人家,就爱干净不行吗?

但是如果是一个饭吃饱没几天,上有老下有小,每天还要接很多零工的家庭,回到家还要天天洁癖,恐怕就要被老人说几句。你休息休息不行吗?那媳妇说,妈,那是为了您好,干净了不生病。老人当然不好说什么,但免不了嘀咕几句,我还能活几年,你们天天这么累,也不要个孩子,我可愁死了。

所以,过度不过度就看自己的适应能力,和选择了什么生活方式。

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以上是关于是否过度的回答。

更新几个关于最近疫情的看法以及反驳几个高赞故意用来诱骗公众的观点。

第一个观点:防疫只有共存和清零两种。不可能出现中间情况。要么严格防死,要么完全躺平。

这种观点的人,要么是二极管思维,要么是故意的。世界上不同国家对待疫情策略不同。有完全躺平的,有部分躺平的,有完全清零的(朝鲜,以前的我们),有动态清零的(现在的我们)。国家的政策都是在不断变化的,某些人还非要传播,非此即彼的二极管思维,无非是未来绑架民意,故意误导,让大家都支持更严格的清零政策,哪怕是国家都在逐步转向,所以,这种观点是愚民的,是与我国的防疫策略变化相违背的。

第二个值得反驳的观点:死爹妈论。放开了就有可能死父母,死老人。就会像美国一样死上几千万人。似乎看起来很有市场,父母论一抛,人人敬畏,总不能背上不孝的骂名吧。你家有没有老人?有,那就乖乖的严格防疫。这种观点很有受众,很多共存爱好者也找不到反驳的点。实际上,这种逻辑是一种夸大谬误。用反向思维即可破解。

试问,每个人的父母都会死,这里的死爹妈论,主要的观点是什么?是 “早” 死。把这个事的实质分析透了,就好回答了。你说他孝顺父母吧,那扪心自问,你为父母长寿做过什么事?是每年给父母多做了癌症筛查了,还是预备好大额存款,准备给老人一旦有病,拿几百万让老人多活几年了?

世界上只有一种病,穷病。我们大多数的父母,未来大多会死于一种疾病,不是新冠也会是其他。而寿命长短,大多在于你能投入的治疗资金多少。在知乎以外的世界,在人均收入不到 1000 元的世界中,夺取老人生命的几百几千种疾病,并不会因为防疫做的好而可怜你,只会看着你的钱包鄙视你。

所以,非常鄙视的对这种观点者说一句,早点做各种身体检查,把自己父母身上的隐患排除了,多增加抵抗力,减缓老人帮你们带孩子累的一身毛病,少啃老,多存点钱,让老人未来能受到好一点的治疗,比现在拿老人当挡箭牌要更合理。

从国家层面上看,防疫是未来延长人均寿命,而发展也是为了提高人均寿命和生活质量。为了防疫,牺牲了发展,也是得不偿失的。你不想为父母复出的,想让国家为老人复出,是一种自私行为。而国家如果真心为了老人着想,先把广大农村老人养老金,从现在的 100 块,涨到和城市老人一样标准吧。有人为了这些老人真正发声吗?让这些老人投个票,放开新冠涨养老金到 2000 块和现在这样,做个对比,问问这些老人们会支持什么?

还是说,你说的老人,只是你自己的老人,是要用国家整体的付出,来替代你原本个人的应付义务?

何况!放开了,老人就会死吗?两针疫苗以后病死率和感冒差不多。你现在让家里老人打疫苗了么?

所以,死爹妈论可以休矣。

第三个观点:美国死了几百万,我们放开也会。而且会波及到年轻人、小孩。现在已经 2022 年了,还有人动不动用 2020 年的新冠数据来忽悠人。我国全面疫苗接种率达到近 90% 了,还有人要用没有疫苗的死亡率来忽悠人。这种言论,观点,只能说,是为了流量密码了。这两年,光报道疫情的自媒体,火了一批有一批。只要贩卖焦虑,骂上几句美国要亡,中国必胜,那简直得到各种赞誉。反而是说真话的专家学者,动辄被痛批。我们原来的国民防疫偶像钟南山院士,说过,我们疫苗接种率够高了,就可以逐步放开的话,上海防疫专家组领导张文宏也说过,要与病毒做好长期共存准备。这些都是官方的,权威的专家。他们说的话都被自媒体们淹没了。甚至还被泼脏水,污名化。以前的偶像成为叫兽了。

真实的数据是什么呢?引用知乎上一个文章,提到的新加坡的数据 “过去的 28 天,新加坡所有病例严重程度的分布:98% 轻症 / 无症状,1.7% 需氧气,0.2% 进 ICU,4 人死亡。”

这是真实的疫苗接种率很高的,每天新增几万人的,世界上真实存在的案例。

有这么真实的案例不用,非要用美国的数据,用 2020 至今的数据。用大多数老人不打疫苗的香港数据。那么这部分人的用意在哪里?是低估我们的抗疫能力么?我们以前几年那么出色的防疫成果,现在对标世界,非要找最差的防疫表现对标?

难道对我们的国家治理能力没有信心了?所以,这里你会发现,一面夸大疫情赚取流量,一面骨子里是觉得我们国家未来防疫能力会和美国一样烂。这些人到底是什么心态呢?

第四个,是关于真正的病毒问题。关于奥密克戎的相关论述,以及世界各国的数据分析,以前也做一些。以前和网上这些贩卖焦虑的争论焦点是死亡率到底高不高。现在焦虑派已经不怎么提了。疫苗后奥密克戎的死亡率就是接近流感,这一点已经在很多地方得到证实了。再接着,某些自媒体觉得死亡率不能引发关注了,开始贩卖后遗症。某 b 站,有个什么不知道学什么的博士,拿几个美国的论文,说新冠病毒会进入大脑,进入生殖系统。某乎,有个贩卖焦虑的天天说,要变异了要变异了,大的要来了。这些自媒体,惯用的手法,就是去外文,找几篇牛人的论文,把人家的观点,拿来,包装,贩卖,解读。有时候,还要根据几个文章的不同观点,拼凑在一起,成为自己的贩卖论据。这种文章,忽悠一批是一批。对防疫没什么好处,自己利益倒是赚足了。

这些自媒体的广泛传播,造成了一个非常不好的现象。即让我国的防疫变得更困难了。

香港为啥防疫出现了那么大的问题。其中一个原因就是,但是把新冠危害过度夸大,让香港开始很多无症状的轻症患者也去医院挤占医疗资源,后面重症的反而进不去了。

这就是这些自媒体传播错误言论的后果。让我们未来的防疫策略承受更大的压力。

新加坡的防疫策略很值得学习,分级治疗。同时根据疫情发展,调整防疫尺度。新增的多了,就要更严格,新增的少了,就动态放松一些。医疗资源并没有出现问题。

那么第五个,我国医疗资源禁得起放开的检验吗?某观点动不动就拿美国人均 icu10 倍于我们,结果如何如何来说事。听着是不是又很唬人?但是他们不会告诉你,英国人均 ICU 数量是我国的 1.5 倍,日本大概 2 倍,这样的数据。人家也放开了,死亡率也控制的还可以吧。(比新加坡差,是因为防控措施不够严格)。

那么我们在人均 ICU 数量比英国,日本少的情况下,加大防疫策略不行么?这个人家不会说的,说了还怎么收获流量?

我国的医疗资源(这里主要说 ICU 和吸氧等新冠需要的设备)是少,但是新增也不是不可能的。我们在新冠之前,医疗体系内就说过,要大力增加 ICU 的数量。实际上,我们国家增加 8w 多,可能数量上就能接近发达国家。但是我们疫情这三年了,新增了多少?不要说什么 ICU 是需要各种医生护士配套人力,不只是设备问题。三年了,医学生都快毕业了。新培训都能出来了。

关键是什么?医院为什么不扩建?主要是一个原因,病人用不起啊。所以,回过来,还是前面的话,世界上只有一个病,就是穷病。病人用不起,所以医院可能会亏钱,国家不给补贴是扩不了那么多的。但是国家需要把钱先投在其他需要的地方,比如啊其他形式防疫的,比如啊打了好多疫苗都快过期了。为何不增加这种对所有疾病都有帮助的投资,而要投入大量资源做检测、疫苗呢?这里面就是一个成本的问题。当我们动态清零成本过高,我们国家会转向扩建医疗设施的。所以部分自媒体一边说放开了会造成医疗资源挤兑,一方面又说我们国家暂时扩不了医疗资源的,这种只能是给国家防疫策略添乱。

哪天我们政策转变。这些自媒体会为以前的说的话道歉么?大多数应该会换个话题继续赚钱罢了。

对于国家来说,防疫成本投入和经济发展,中间就是要取得一个平衡的。你们觉得过度了,国家也会觉得,所以,不要对未来国家政策调整起到负面作用。

当年调整计划生育政策之前的,一堆无良媒体带节奏,让我们国家政策转变慢了好几年。这种事,互联网不会有人关注的。不信问问,大多数老一点的网友,是不是还曾经旗帜鲜明的支持过继续计划生育?有谁会承认呢?

忠言永远逆耳,真正为民发声,多么不容易。为了流量而在网上贩卖无良言论的人,是多么无耻。

知乎用户 咕咚来了 发表

防疫过度与否,首先要确定度在哪?

现在真的已经有明确的度了吗?

面对一种人们尚未完全了解的病毒,还是谨慎点好。

我知道,大家都疲了。

但是,现在真的不到放松的时候。

再说,如今的防疫不单是个医学问题了。

香港有那么多自由派,管不管。乌克兰有几百万难民,收不收?

冬残奥会也没有结束。天气还有点冷。

奥密克戎是轻症,美国在前面趟雷,说不定过几天特效药就有了。

知乎用户 雷火丰​ 发表

医疗条件不如欧美,床位不如欧美,医护人员比例不如欧美。

如果学欧美躺平,那将是中国人无法承受之痛。欧美死亡率之所以降低,更大程度是欧美人已经被病毒筛选过很多次了。

所以我支持动态清零。

知乎用户 qiuboo​ 发表

看到一个反对防疫过度的论据是 “外国那么多感染都是轻症,没必要清零了”。虽然有一个词被用烂了但是放在这里非常合适:幸存者偏差。你在外国大街上看到的活蹦乱跳的人,从身边朋友听到他们感染都是轻症并且迅速好了。因为那些感染后得重症或者死亡的人大多是中老年有基础病的人,这些人和留学生和华人大都不是一个圈子,这些人也并不经常上网发声,他们因为年龄和身体原因不经常上街溜达。所以留学生或华人感受不到这群弱势群体的存在,通过自己个体的观察感受得出 “现在都是轻症,没必要清零了”

但是从统计数据上看到,奥密克戎死亡率并没有降到很低的水平,特别是对于人口基数大的地区,一旦放开防控随着感染基数增大死亡数字依旧会维持在高位。最近的例子就在香港,几百万人的小地方每天死亡上百人,死的主要是老人小孩。而美国也是继续稳定在每天 1 千人死亡数字左右。要是我们国家 14 亿体量放开防控每天少说也是上千人的死亡数字。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

如果在意人民的生命和健康,现在的防疫措施不是过度,而是需要从技术上进行适度的调整,减少防疫的压力和防疫后隔离的压力。

现在全世界的防疫其实就是单纯的防御,如果在外环输入环节,在人们没有办法戴口罩的时候,对空气中的新冠病毒进行消杀,使新冠病毒丧失致病的能力,一定会对防疫有所帮助。

一、外防输入

外防输入当然包括进口物品消毒和入境人员的隔离防疫管理。其中入境人员的隔离防疫管理参与人员众多,难度也大一些。

**外防输入隔离场所的新冠病毒来自哪里?**大部分来自被隔离人员呼出的气体,少部分来自被隔离人员使用过的生活废物。

防止被隔离人员呼出的气体外溢到走廊等公共区域,或者不经消杀直接排入到大气,就杜绝了通过呼吸道传染的途径;对被隔离人员的生活垃圾在移出房间时就进行严格消杀,就阻断了新冠病毒通过垃圾流入社会的途径,让外来的新冠病毒不出外防输入隔离场所。

外防输入隔离场所也要符合:

室内外通风流畅,房间之间没有空气流交叉,防止被隔离人员之间交叉感染;走廊的气压高于房间内的气压,杜绝房间内的空气流动到走廊,

防止新冠病毒外溢之走廊等公共区域,进而造成管理人员、服务人员被传染。

**被隔离人员呼出的空气经过严格消毒,完全杀死新冠病毒后在排到室外。**毋庸置疑,被隔离人员是入境病毒的携带者,呼出的空气是新冠病毒传播的重要载体,被隔离人员呼出的空气经过严格消杀,让入境携带的新冠病毒不出被隔离者的房间。

**保障被隔离人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。**保证被隔离人员吸入的空气都没有可传染的新冠病毒。

保障管理人员、服务人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。

所有垃圾、更换下来的用品移出房间时即刻进行严格臭氧熏蒸消杀,防止新冠病毒附着垃圾等生活废物,或更换下来的用品流出隔离场所。

上述措施足够到位就不会造成被隔离人员、管理人员、服务人员在隔离场所被感染。而且被隔离人员生活轻松,管理人员、服务人员工作较现行方式轻松。

如果用技术手段把境外输入的新冠病毒阻断在隔离场所,不会造成被隔离人员交叉传染,不会传染给工作人员,新冠病毒就不会流向社会

外防输入当然包括进口物品消毒应当在海关落地时第一地点第一时间进行,最好用整库臭氧 1、2 天熏蒸的方法进行。

减少机场保洁人员中招的方式,应该是在清运机场垃圾时离开飞机就放入消毒设施中运输。在离开机场时已经全部杀死了垃圾中的新冠病毒。

对待新冠病毒应采用主动进攻和被动防御相结合的措施。主动进攻就是找到杀死新冠病毒;被动防御就是避免感染新冠病毒,或感染了不发展为重症。

对于进口货物和部件更应该如此,因为这是性价比较高的方式。

公司建立消毒库,用臭氧熏蒸的方式对进口部件,产成品进行长时间(大于理论时间几倍)消毒。

对于进口货物包装、部件表面的新冠病毒采用强辐照消杀的措施,杀死携带的新冠病毒。

在室内外温度相差不大时,持续开窗通风,快速的用室外空气更换室内空气,降低室内空气新冠病毒气溶胶的浓度;

将从业人员纳入重点监管;

工作人员接种新冠疫苗,戴 KN95 口罩、勤洗手。

身体有了发热、干咳、乏力等与新冠肺炎症状类似不适,及早就医,既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗;也避免把新冠病毒传染给家人、同事;更有利于及早查清传染链,为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

二、特殊场合保障人们吸入的空气不含可致感染的新冠病毒

如果能够在空气吸入前杀死空气中的新冠病毒,就可以成为上述措施的一种替代方案,而且还不会过多的影响社会生活。

室内空间那么大,在吸入空气时杀死新冠病毒可行吗?虽然室内空间很大,但是人吸入的空气并不多,在吸入前完全杀死空气中新冠病毒肯定是可行能的。

人每小时需要的新风量也仅仅只有 30 立方米,直接吸入的空气只有 0.5 立方米。采用直接消杀定向送风方式,每小时有十几立方米杀死新冠病毒的空气就足矣。当然吸入的空气中不能有杀死新冠病毒的物质。

在有固定座位的室内场所,特别是没法戴口罩的室内场所,如餐饮、酒吧、茶馆、咖啡厅设置这样能够在空气吸入前杀死空气中的新冠病毒的设施,就能大幅度减少积聚时感染新冠肺炎。对于 1 个城市的花费肯定不比做 1 次全员核算检测花费高。

知乎用户 独孤允能 发表

去年 11 月扁桃体发炎发烧,去天津医科大学第二医院就诊。经过一系列繁琐的手续进入发热门诊,门口经过 15 分钟的流调(这一点能理解,一周前去过宁波),在一间不到 100 平米不通风的候诊室候诊,当时里面有 20 多人等候。通过他们的谈话发现是很多是做完核酸等待结果的病人(大约需要 6 个小时)。等了一会进入门诊,接诊医生又盘问了 15 分钟,内容和发热门诊门口医生内容几乎一样!之后告诉我,必须先做核酸检测和肺部 CT(好像是,这一点有点记不清了,肯定是核酸➕另一种检查)待结果出来才能进一步就诊。这段时间必须在候诊室等候,如果离开就重新检查!我当时提出疑虑,如此多的病人在这种环境下同时等候会不会交叉感染(我当时 38.5°,真没劲和医生杠,我是真害怕),医生告诉我,你可以选择不就诊。至此,我在耽误一个小时的情况下,毫无阻力的离开了。此为背景,关于防疫是否过度只从我的个人经历有以下看法:

1. 天津这家三甲医院的防疫政策低效且危险,一方面以为疫情耽误其他病症患者就诊,另一方面,在不确定我是否感染的情况下(我毕竟从外地回来一周发烧,我自己都觉得可疑),放任风险患者离开。

2. 按第二医院防疫规定。20 几个病人在狭小封闭环境下集中 6 小时,我离最近的病人就两三米,什么口罩面罩也都有失效的可能,这是在控制疫情还是人为制造疫情?

3. 同是一个发热门诊,门口医生的流调和接诊医生流调内容完全相同,这两位医生的直线距离不足 15 米,除了增加医生的工作强度耽误患者的时间还有什么意义?

4. 我觉得最重要所以重复一遍,我当时离开没有受到任何阻拦,都可以说是接诊医生赶我走的。从她的语气中就能感受到她希望我走。

防疫本身是是国家对于人民生命安全的重视和保护,为什么会觉得防疫过度?一是防疫政策在制定至今缺乏变化,从初代毒株到大流行的德尔塔再到现在按现有政策已经完全防不住的奥密克戎。我们的防疫政策没有根据疫情发展的变化做出相应的调整。面对传染性强,症状轻的奥密克戎,现行防疫成本越来越有大于防疫收益的趋势;二是媒体舆论把疫情抬到一个过于敏感的地位仿佛只有新冠是病,其他都不重要了。现有防疫政策能吓退无数需要就哪怕是感冒发烧需要就诊的患者,严重影响其他疾病的治疗。三是,防疫压力太重导致基层层层加码,不层层加码,出现点确诊病人就是丢官罢职,所以执行起来出现了许多匪夷所思的问题,比如西安,这么多年建立还不错的城市影响毁于一旦。最后,有点悲观,从奥密克戎的传染能力看起来,即使是清零政策,也根本防不住。

知乎用户 短指甲肖恩 发表

我支持清零政策,坚决反对此时选择与病毒共存。

但对是否存在防疫过度的问题,就像部分回答提到的一样——要想知道是否过度,首先要知道度在哪里。

好的,我们不和国外摆烂的那些国家比,就自己和自己比。

既然疫情面前人人平等,病毒感染传播也不会看人下菜碟。那我想知道为什么各个地区的防疫隔离政策有那么大的区别?

现在的情况是:

有的地方防疫政策松懈,对高危人群和环境的监管不到位导致疫情外溢,不可收拾。出现病例后应对措施混乱不堪。

有的地方防疫政策相对灵活,尽可能保证居民日常生活不受太大影响,精准防控。

有的地方防疫政策非常严格,存在地域原因(比如广西,东北等靠近边境的地区),存在产业原因(比如大量的进出口贸易,中转等等)可以理解,也非常有必要。

有的地方防疫政策非常严格,但没有特殊情况和原因,单纯的胡乱加码一刀切,不管三七二十一把你锁死在家里和隔离点。比如今年面前杭州疫情爆发,部分地区直接劝退所有浙江的来往人员或者直接拉去隔离。

有的地方政策很好,检测和隔离安排的非常到位,要么免费,要么是很合理的考虑大众收入水平的低收费。隔离物资分配也很科学合理。

有的地方政策和吃人无异,管理一团乱麻,同时放任部分行业和组织利用疫情疯狂敛财,平时 200 块一天的酒店,被强制隔离收每天 400。

疫情到现在两年多的时间,好的,不好的,有序的,混乱的,我们都经历过也都见过。我说的这些情况是否真实存在,大家心里都有数。

我知道有一部分人巴不得我们跟着其他国家一起摆烂,无知也好,屁股歪了也好,天天鼓吹和病毒共存,要求放松防疫管控,对这样的言论我没有评价的意愿。

但现实当中的确有相当多的人,他们正经受着并不应该如此的防疫规定和防疫措施带来的本没有必要的负面影响和损失——同样都是中国人,为什么你可以有人上门做核酸送物资,隔离免费,甚至精准防控到哪怕病例离你只有几个街区都可以正常的生活。

而他却仅仅因为生活在某个地方,就要被无限的加码,被拿走大量的积蓄去隔离——绿码不看,没有时空和人员密接不看,核酸检测证明不看。问就是清零政策,问就是严格防疫,宁杀错不放过。

这样的人,他们有怨言不合理吗?他们有不满就一定是恨国党 50 万吗?就因为他们分享了自己遇到的不合理的对待,就要被攻击,被嘲讽吗?

疫情时时在变,并且丝毫没有偃旗息鼓的迹象,所有的人都很不容易,百姓也好,政府工作人员和医护人员也好。大家为了早日过上好的生活,努力付出配合防疫,哪怕严格一些我相信大家都没有怨言。

可是疫情到现在两年多了,并不是刚刚开始的时候每次都需要休克疗法,每次都要慌不择路。而在当下,每个人所面对的防疫规定却有不同程度的【严格】之分,而且并不是每一个区别对待的背后都有合理的原因和解释。

最后,我再重申一点:

清零的大方针政策,我完全支持赞同,我也认同不同地区因为经济发展和区域特征,防疫措施不能一概而论。但从落到实处的防疫政策,目前来看的确是存在一些问题的——你没经历过不代表不存在,有人反映这些问题不代表就是卖国贼。

而这些人,他们未必有着足够的网络话语权,他们也未必有能力详细的说明自己的经历和感受,对他们而言,这些经历只能用【防疫过度】来解释,是和同样是国家公民的其他人比的防疫过度,是没有客观理由的区别对待的防疫过度。是面对那些左手给人扣帽子,右手享受着优质的社会保障服务的人的防疫过度。

以上。

知乎用户 大哈的弟弟 发表

只要死的不是你,你当然支持解除防疫

知乎用户 五角场喵叔 发表

我提醒一下,为啥防疫力度这么大,而房地产税却迟迟无法落到实处。

粗看起来好像两者并不相干,对吧。

其实这里面道道很简单,防疫是国家和大家花钱,利益集团可是大有赚头。

而房地产税则是割利益集团的肉肉,可难咯。

一声叹息。

知乎用户 Terminus 发表

不清零不就跟欧美一样了吗,而且疫苗不如人家,可能死得还要更多。必须坚决清零。

知乎用户 neilwang 发表

我也想不防疫过度,可不严防行吗?美国截止 3 月 11 日新冠死亡病例 991260 人,都骂美国防疫不行,但是美国人均医疗就是比中国高你也不能否认吧!美国 3.3 亿人做群免死亡 99 万,也就是 1 亿人里要死 30 万!咱吹着牛逼说中国和美国人均医疗水平一样,中国 14 亿人,14X30 就是 420 万人!

你做好死亡 4200000 人的准备了吗???

知乎用户 lili 发表

3/11 日,全国阳性病例 1500。

现在看来,之前过度防疫的种种措施,已经不够了。

必须过度再过度,才能保证压住疫情。

知乎用户 Zhang Shaowei​ 发表

我说的是国外的流动哦

国内的我不清楚 可能过度吧

不过度

所有说过度的人

家里可能都没有老人 父母没有基础病吧

挺羡慕这些人的..

以澳洲这种人口密度 医疗设施

每天都要死去 20 多人

别忘了 澳洲的人口比上海还少

人均 ICU 高于上海

那么说过度的人

这每天的死亡数 要不你们匀一匀?

知乎用户 匿名用户 发表

问题很多,说说我的糟心的度假经历吧

3 月 4 日

入住吉林北大壶滑雪场一酒店,原定 7 号离开。

3 月 7 日

早上 6 点接到酒店前台电话,被告知整个度假村开始实行封控管理(当时一下就懵了),下一步会安排核酸排查,让我们配合工作呆在酒店,当时心里一万匹那啥走过,这也太倒霉了吧,看来今天肯定是走不了了,然后开始在房间漫长的等待,上午 10 多再一次接到电话说可以下去做核酸了,于是换好衣服带好口罩下去核酸,做完回来又是漫长的等待。

在这期间准备先把机票退了,然后退票的时候又出幺蛾子了,航空公司说由于没有看到任何官方关于封控的公告,所以不认同我们的退票理由和酒店出具的证明,没办法了,只好再跟酒店沟通,看看能否提供官方的红头文件。

让我不明白的是为什么不公布到底发生了什么?是酒店有疫情还是度假村里有疫情或者是都没疫情,只是上面为了防止疫情出现而故意为之我也不清楚。

3 月 8 日

早上 6 点就醒了,再次给前台电话,被告知酒店检测结果全部是阴性,但是。。。接到通知说整个县城都封控了,目前还没有放开的通知,最重要的是具体什么原因还是说不清楚,又只好挂了电话再想办法了解情况。。。上午 10 点左右,终于问到有人说是度假村里有两例阳性,但是不知道是哪两个,所以要全员排查(我不太能理解这个说法。。。如果是做核酸发现的,怎么会不知道是哪两个?),又过了一会,酒店一经理又说要安排下一轮核酸检测,接着上午 11 点左右又做了一轮核酸,然后又是回房间等,下午通过群里朋友了解到有人咨询了度假区的相关领导,得到的回复就是上面通知的,具体也不知道什么原因,真的是,啥情况不清楚就又要过去一天了,真的太难了。

已经到了晚上,一些人开始通过微博、抖音等向外发声,但很快有些就被平台限流或关停了。

3 月 9 日

现在已经 12 点了,上午刚看到通知,这下 bbq 了。。。莫名其妙成了封控区,而且要到 16 号。。。到底发生了什么???现在度假区到底有没有疫情?我仿佛置身当年的武汉,这下到底怎么办才好?

永吉县关于加强县城疫情防控的通告(2022 第 7 号)

晚上 6 点接到电话,说收拾好行李,在房间内等待,晚点由酒店统一安排大巴送到长春火车站,顿时心中狂喜,终于熬出头了。

晚上 9 点到大堂集合,经排查,只要 6 天内有三次核算都是阴性的可以有序上车,另外还得知了景区内确实有疫情,一部分人根据大数据判定是密接,被流调工作人员告知要原地隔离 21+7 天,当场崩溃。。

晚上 11 点,我们首批离开的车队包括 3 辆大巴和若干私家车,心想这已是真是不幸中的万幸。。

3 月 10 日

截至目前,景区内 400 多位游客还有 100 位左右留下强制隔离,其他的都已陆续离开,据说现在有两个酒店暂时会提供给吉林农业科技学院的学生隔离使用,不知道消息是否准确,那对于此时留在酒店的强制隔离的游客来说无异于雪上加霜。。

下午终于回到自己的家,也去了小区的居委会报备。

3 月 11 日

帮滞留在北大壶滑雪场的朋友们转发,他们当中有些人 10 日的时候徒步走了 20 多公里到达高速口,但因为警车在后面跟着,命令不让出租车接应。。。

微博微博

知乎用户 吴茗​ 发表

从目前对上海的舆论来看,没有。

知乎用户 type​ 发表

放开什么样?看看吉林昨天的大学,看看这个月的香港。

学生发烧了,但没人管,资源有限,管不过来了,

你想全国的孩子都变成这样么?

中国绝大部分是县乡的医疗水平,不如欧美的人均硬件医疗水平的。放开就是去年的印度水平。

知乎用户 陈童 发表

过度了,过度简单了,没有履行大国责任。

我国防疫政策目前仅仅保证中国大陆地区动态清零,且不说还没回归的哇哇,就连 HK 都崩盘了,这让人非常失望。毕竟新冠对中老年和基础疾病人群杀伤力还是非常大的,之前看意大利的数据,新冠死亡 90%+ 都是老年人,显然是一部分特殊群体的生命权受到极大损害。

就如很多外媒所言,我国大陆地区动态清零政策不可能是长久之计,因为离开大陆,世界上没有第二个地方有这个水平的防疫力度,但是国门迟早大开,还是要有新的政策。

按照我的理解,世界各国防疫不利,主要是基层治理水平过低,为了履行大国责任,我建议世界其他国家和地区的基层治理统一交给我党指挥,我认为不出三个月,我们可以彻底回到疫情前的幸福生活。

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

我承诺,没有去过以下区域。。。绝对不撒谎,保证精准流调不留死角。

知乎用户 池龙 发表

要判断过不过度,首先要知道度在哪里。

没有点出材料学和受力分析之前,盖个房子修座桥,梁柱桥墩多粗是合适?多粗是过度?

要么靠经验,没有经验,就只能尽可能往粗里搞。

防疫也是一样。

既然你不知道度在哪里,那就只能加码。

毕竟麻烦和命,还是命重要一点。

知乎用户 nesmto​ 发表

中国人均医疗资源和人均财力太差,学西方共存必须放弃大多数重症患者。目前最现实的选择是用信息化提升流调效率,力求早期控制疫情。

一、中国人均医疗资源不足,无法应对大量病例冲击

1. 我国人均医疗资源只有美国、德国的六分之一

2. 而德国应对疫情也不大轻松

2021 年 10 月 15 日,德国冠状病毒病例正在迅速上升,给医院带来了巨大的压力。

罗伯特 · 科赫研究所(RKI)在过去 24 小时内报告了 19,572 例新的冠状病毒病例,为 5 月份以来的最高日数字。

周四,它确认了 116 例冠状病毒相关死亡病例,高于上周同一天报告的 65 例死亡病例。

据该研究所称,住院和重病患者的数量也达到了临界水平。

周四,约 725 名 COVID-19 新患者住院,高于周三的 558 人。

根据官方数据,目前有 1541 名重病冠状病毒患者在重症监护病房接受治疗,其中 846 人使用机械呼吸机。

RKI 警告说,感染可能在未来几周内增加。

专家们在每周报告中说:" 预计秋季和冬季病例数量的上升速度会加快。

与此同时,DIVI 急诊医学协会报告说,ICU 床位容量显著减少,主要原因是人手短缺。

根据 DIVI 的数据,截至周四,ICU 床位中几乎 87.5% 已经占用。

DIVI 的乌韦 · 詹森斯教授说:" 在未来一段时间内,我们可能面临医疗体系的明显缺陷。

德国医院目前拥有近 22200 张 ICU 病床,低于今年年初的 26500 张。由于许多护理人员在流感大流行期间精疲力竭并辞职,工作人员短缺仍然是一个严重问题。[1]

3. 德国 2022 年 3 月现状

日新增感染维持在 20 万人左右。(德国全国人口 8000 万,相当于中国日感染 350 万人)。

日死亡大约 245 人(全国人口 8000 万,相当于中国日死亡 4288 人)。

医疗多数时候没有挤兑,目前死亡率大概在 0.125% 左右。

二、对任何国家来说,短期内扩张医疗资源都很难

即使考虑轻症在家,重症医疗资源也必须跟上。

如果我国人均医疗资源要和德国看齐,则需要补充至少 20 万张床位。

而补充医疗资源有多方面瓶颈。

(1)医务人员不够,一个床位至少需要 1 个医生,3 名护士,但没有 5 年时间培养不出有经验的医务人员

(2)ICU 很多设备要进口,而疫情期间多数国家生产不正常。这么多设备的采购、安装、调试需要较长的周期,人员还需要和设备磨合

(3)按每个 ICU 床位每年开支 500 万元计算,增加的 20 万 ICU 每年开支 1 万亿,我国很难承担这些费用

按《传染病防治法》,病人无论有无经济能力必须强制隔离治疗,所以需要由医保和财政保障治疗费用。

三、我国医保财力存在短板,不到新加坡的 1/18

1. 我国人均医保 919 元,仅能支撑这 20 多万张床位运行

**《**国家医保局:2020 年全国 “医保账单” 公布

2020 年,职工医保基金 (含生育保险) 收入 15732 亿元,比上年减少 0.7%。基金 (含生育保险) 支出 12867 亿元,比上年增长 1.6%。2020 年,职工医保统筹基金 (含生育保险) 收入 9145 亿元,比上年减少 8.6%; 统筹基金 (含生育保险) 支出 7931 亿元,比上年减少 0.1%; 统筹基金 (含生育保险) 当期结存 1214 亿元,累计结存(含生育保险)15327 亿元。2020 年,职工医保个人账户收入 6587 亿元,比上年增长 12.8%; 个人账户支出 4936 亿元,比上年增长 4.5%; 个人账户当期结存 1650 亿元,累计结存 10096 亿元。[2]

可见,光新冠的治疗就会吃光绝大多数的的医保费用。

按人均计算,统筹基金 + 个人基金 =(7931+4936)/14=919 元人民币

2. 新加坡医保财力充沛

根据新加坡财政部数据,2019 财政年度医疗开支估计将达 117 亿新元(约合 585 亿元人民币),比上年的医疗支出高出一成,增速达 10.4%。新加坡政府财政支出压力过大。

对此,新加坡总理李显龙近期出席活动时表示,“我们必须作出艰难的选择,希望得到国人的支持。” 李显龙指出,政府医疗开支已连续多年超过 90 亿新元,未来必定还会进一步增加,这终究是不可持续的。[3]

为扩建医疗设施,并持续投入经费抗疫,新加坡卫生部 2021 财年的预估支出将达 188 亿新元,比 2020 财年增加 22 亿新元,是支出最高的部门。[4]

新加坡 500 万人口大概有 188 亿新元,也就是 883.6 亿人民币的医保支出,人均 1.77 万人民币。

四、防疫体系需进行信息化改造,以提升效率

很多城市流调水平严重不足,无法明确防控重点,更没有办法集中资源切断传染链

建议搞一套全国统一的流调信息系统,降低沟通成本。

还可以将有经验,且能建立方法论的流调人员组成一个或者几个小队(按全人工的方式,每队 3-20 人规模就够),哪里有问题去哪里呆几天。如果能做到早期有效干预,很多起疫情都可以尽早结束。

详情可见:

为何近一周全国无症状感染者持续增加?本轮疫情的隐匿传播链意味着什么?

五、如果防疫措施有效,疫情结束就快,对生产生活的影响就能控制在最低,可以用保险覆盖

如果全国疾控的信息系统能完全打通,流调水平能有效提高,需要隔离的人员数量可以降低一个数量级。

防控效率稳定的情况下,可以通过保险对冲停工停业损失。

由于不同地区防控能力不同,被封的风险不同,保险公司将会差别化定价。大范围引入保险公司后,还可以对各地防疫效率做有效监督,促进各地提升 “精准” 防控水平。

例如现在的隔离险价位为 68 元,每隔离一天赔偿 500 元。

这样的保险可以推广给小商家、个体户,如果能以 1000 元每年的保险费用换取 10 万元级别的停工损失,就可以让更多的小商家坚持下去。

参考

  1. ^https://www.aa.com.tr/en/europe/german-hospitals-under-pressure-amid-spike-in-covid-19-cases/2399899
  2. ^https://www.sohu.com/a/471624837_121106902
  3. ^https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context=%7B%22nid%22%3A%22news_9070245113849288755%22%7D&n_type=-1&p_from=-1
  4. ^https://www.163.com/dy/article/G36JNHJV0538OABZ.html

知乎用户 404NotFound​ 发表

欣赏防疫爱好者和病毒爱好者嘴炮交锋,还真挺有意思。

似乎世界就只剩这两个极端了。

知乎用户 ZACKVII 发表

破防了家人们,昨天的航班,我早上吃早饭的时候携程显示可能取消就慌了,结果到了机场真的取消了,号称说最稳不可能被取消的航班…. 我问工作人员,她们说就是因为疫情管控…

改签的麻烦就不提了,和导师约好的线下 meeting 要取消,定好的接机要取消,爱彼迎取消预订损失 2k 房费,来上海几天的房费、来回路费油放入这些又有谁来补偿我呢…. 改签到下周很多流程又要再走一遍

更别提我爸爸开车来回八个小时接送我们等于做了无用功,改签到下周可能还要再麻烦他开个来回. 更何况据我所知我们还不算最惨的.. 有从西安一大早飞过来的,也有从济南一大早飞过来的,航班取消我们这种家近的还能回去他们呢?早上西安飞上海晚上再回西安?我还知道有个小姐姐当天改签了临时再补核酸,折腾了四五十个小时多花了 4w 块机票钱才抵达原目的地….

知乎用户 cppp 发表

美国都被新冠筛了几遍了,还日均死亡 1000+,以国内情况,真放开日均死亡上万都不奇怪。所以你们是想成为这些人吗。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下的回答让人感觉很离谱,完全和我的生活割裂开了一样。

出现了疫情,我身边的人首先想的全都是查地图离的近不近,一看近了就很害怕,其他回答搞得好像已经不把疫情当回事了一样,啥玩意儿啊!这玩意死亡率是下降了,那传染率可是飞一般的上升啊,少给我拿死亡率玩花样!你算算按中国的人数,要得多少,死多少?凭什么觉得你和你的家人会是其中的幸运儿?哪怕我们都是年轻人,耐造,我们的父母可都是老人,谁敢去赌?

还有,本人跑毒之王,行程码少有不带星的时刻,但至今没在宾馆隔离过,一直都是居家健康监测,网格员也很负责地确认各种行程状态健康状态。我觉得这样的防疫力度就比较恰当了。

武汉封城期间我全家都在武汉,从中领悟了一个道理,什么都没有自己和亲人的生命可贵。防疫手续麻烦点我愿意受着,疫情已经这样了,还希望不打扰到生活,真以为有这好事呢!

不知道有没有评论上。我说的跑毒可能用词不当,我最倒霉的就是到了 / 离开了某地然后疫情就开始了,比如上个月从武汉离开,一走武汉就爆发疫情了。那年武汉封城,我全家都没想过要走,不是这样的人。

知乎用户 匿名用户 发表

3.11 更新:

今天看到了两条新闻,是很重要的风向:1. 总理答记者问说中国不会关上对外开放的大门,希望全世界互相理解包容,为开放创造条件。2. 五种自测试剂盒在国内上市。

终于,要开放了!

不论是在宏观方向还是具体措施,这都是很明显的开放信号。如果自测以后成为主流,清零基本上就是不可能了。自测给疫情的绝对控制带来了更大不确定性,比如没有症状的假阴性的隐形传播,和阳性结果的上传百分比,都就不可控了。国家知道这个 bug 吗?国家知道,但是经济还是要发展,我们还是要往前走。

在这里,我不同意大家说中国和国外一样选择躺平。国外没有躺平,中国更加没有。国外就我在的加拿大来说,疫苗的一步步推进,解封前每天人数的上报,不断的放开和收缩的调整,测试和自测盒的推进,都是大家做出的努力。只不过,政策和理念不同,文化的不同,让我们觉得他们在躺平。中国更不用说,政府和人民付出了巨大的努力。我真的难以相信,我们这两年来国内的疫情政策和措施能在任何一个国家实现。中国人民的勤劳,隐忍,和吃苦耐劳,是我出国这么长时间没在别的国家人身上发现的民族精神,也是我一直以来的骄傲。同时。希望易感人群比如老人和有基础病的人,能得到更多的保障,比如疫苗接种和以后可能会使用的新冠药物。病毒的毒性依然对他们来说是威胁。

真好,大家的生活不用那么辛苦了,不用半夜睡觉被抓起来做核酸了,工作人员的工作量也减少了,他们也可以有更多的时间陪伴家人。 真好,我也可以期待很快见到爸妈了。

今天也是我们这里不强制戴口罩的第一天。

愿星光璀璨,世界和平。

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人在加拿大。看到国内一直以来的防疫措施,觉得有点荒唐并且难过。

我 2019 年九月份从国内回来之后就没回国过了。从之前在医院工作到现在居家工作,从这边疫情开始到现在马上就不用戴口罩了,我一次检测都没有做过。这边的规定是没有症状就没有必要做检测,如果检测出阳性,自我隔离 14 天没有症状就可以出门了。从一开始到现在都是这样,现在慢慢推行了自测盒来减少因为检测带来的人力压力。疫苗也在不同防疫阶段推行,一旦疫苗普及到一个阶段并且病例数字下降,就逐渐放开,是有分第几第几阶段的。疫苗不是强制但是不打你的生活会超级不便,不同的第几针在最初打的时候都是优先 70 岁以上老年人。

我一直关注着国内的疫情和回国政策因为真的很想回家,很想念家人。但我真的不太理解,为什么全民都打了疫苗之后防疫级别一点都没有变?而且没有症状的情况下为什么要一遍一遍的测?看到新闻上有的工作人员累到在楼道里站不起来真的觉得他们太辛苦了,而这一切辛苦真的是值得的吗?还有深圳以及现在的一些城市,让你在工作单位里睡觉不能回家,有人问过他们的意愿吗?每个人的心理诉求可以被听到吗?

病毒本身就是一种生命存在形式,他们何时向人类宣战过?又何来战胜病毒?人类的进化从古至今都是优胜劣汰并且人适应环境而不是环境适应人。现在国内的疫情爆发是疫情中人类适应环境不可缺失的一个阶段,不是你想让他不发生他就不发生的,群体免疫是必然结果。

时代的浪潮卷着每一个人的命运。已经盼了快三年了,希望 2022 可以回家。

知乎用户 红尘破劫 发表

疫情之殇,谁之过?

西安刚刚经历了封城之痛,现在又迎来了新的挑战。这次政府反应迅速,管控得力。疫情防护人员挑灯夜战,付出了巨大的代价。

新冠病毒更新换代,无比狡猾,更是无孔不入。一次次的防疫漏洞,才导致了现在的疫情之祸。痛定思痛,我们应该反省这一切的根源是什么!

根据报道,在这次疫情中,和首例阳性接触的涉疫人员,均未戴口罩。请注意,当时发现了一千多名密接者,竟然是均未戴口罩!

因此这次疫情,更准确的说应该是人为之祸!西安解封没有多久,人们就开始麻痹大意,忘乎所以。在放飞自我的路上越走越远。大街小巷,人们不戴口罩,在赛格广场接种疫苗加强针,有的人戴着口罩,有的人不戴口罩,有的人大口抽烟,有的人喷嚏不断,咳嗽连天,大有鼻涕满天飞的状况。全然不顾疫情防护措施。

现在疫情严重了,开始了全员核酸。即便如此,有些人们还是发挥了 “大无畏” 的精神,照样不戴口罩四处游荡。在做核酸检测,排队的过程中,恨不得人和人之间无缝连接,根本没有两米的绝对安全距离,无视防疫人员喊叫的一米距离。而且一边排队,一边抽烟。有的摘下口罩对着前面的人就开始打喷嚏。各种没素质的表现,层出不穷。

人们要是没有防疫意识,做不到到防疫要求,没有素质,政府管控再得力,付出的代价再大,效果也是微乎其微。

如果每次的疫情之前,各个餐馆,高尔夫俱乐部等地,严格遵守疫情规定,监督人们戴好口罩,测温,看行程码,看核酸检测结果。个人保持卫生,保持距离,戴好口罩。还会发生这样大规模的感染吗?

人们没有被感染之前,面对防疫措施。大肆攻击,认为是防疫过度,限制了他们的自由。可是一旦被感染,就开始哀嚎,怒骂。攻击把疫情带过来的人们。攻击风波的中心咸阳机场。完全忘记了自己之前,也对防疫措施嗤之以鼻。

因此再多的防疫措施,政府再多的管控。都不如提高人们的素质,让人们真正的做好自我防护,真正的遵守疫情规定。

知乎用户 律法人生 发表

这还用说吗?几乎每一个人都亲身经历、亲身感受,痛不痛,自己知道!

知乎用户 twobe 南波湾 发表

并不存在大范围的过度防疫,小范围的无法避免

防疫不是为了让你没有工作

而是让你一个安稳的工作环境,让他人有一个安稳的工作和生活环境

有人说 “我就想挣钱,不在乎新冠,也不在乎后遗症,也不在乎家里孩子是否得病

也不在乎老人的死活”

你可以申请去新加坡、印度,香港,非洲,日本,韩国等等,总有一个地方适合你。

现在有很多中国人在境外的新冠环境中工作,求学,我很佩服他们,真的,你可以成为他们中的一员

什么?你不想去?你既想要安全的环境,又想离家近一些,又觉得防疫规定太麻烦

我觉得我们还是讨论一下世界和平的问题吧!

知乎用户 PengHAC 发表

目前讲,没有防疫过度。虽然在欧美国家,基本已经完全放弃防控措施,生活已经基本正常,失业率不断创新低。但对于中国来讲,动态清零仍然是最优的策略。

  1. 中国绝大部分没有感染过新冠。奥密克戎对这类人群的的杀伤力未知。可参考下最近的香港,而不是欧美这类已经自然选择好几拨,群体免疫都好几次的国家。
  2. 中国现在疫苗为灭活疫苗,保护力太差。mRNA 疫苗保护力很可能更高。但是在中国 mRNA 疫苗没有普及。即使在 mRNA 疫苗普及的香港,疫情仍然极其严重。我倒是希望国家能及时公布在香港 mRNA 疫苗和灭活疫苗的保护率为多少,对不同毒株的防护力怎样。
  3. 现在已经有针对新冠的药物,目前效果也还不错。但是现在的生产能力,以及分配能力是否能到达病人手中。香港这波疫情,有多少人拿到了特效药。如果香港人拿不到,为什么大陆的大部分人会拿到。
  4. 接下来的一年内会不会产生新的变种,使现在的疫苗和药物效果变差。

我觉得现在远远没到开放的时候。即使采取正确的策略,全力以赴,绝大部分人接种更高效的疫苗,生产出足够的针对新冠药物,疫苗和药物效果都还不错,加上运气不错新冠没有新变种,最早也要到 2023 年的年初全面开放了。

知乎用户 打扁学霸我称王 发表

早就想说了,真的是无语,我在的城市没有一例阳性,明明算安全区了,不知道为什么学校还要封校做核酸。

知乎用户 罗兰 发表

先把患者清零,再谈是否过度。

现在百万大军都剿匪不利,你居然说人太多了要撤掉一半?

知乎用户 情感魔方 发表

我们今天的防疫是否过度了

没有因为我们是社会主义国家,而美国,欧洲等西方发达国家是资本主义国家。

哪些国家是资本当家做主,凡是有利于资本的事情才做,为什么不戴口罩,

  1. 因为没有足够多的口罩,医疗医院,人员都不够,怕民众抢,重要的让不是屯不了。
  2. 都带口罩了,疫苗没人用了。
  3. 封城是不能封城的,老百姓需要自由,封城了什么都卖不出去,各种商品和服务全部停止。
  4. 大号流感,流感每年全世界也死人,没关系大家停一下就过去了。
  5. 全民免疫,不愧是发明物种起源,物竞天择适者生存的大英,
  6. 不感染年轻人,死的大部分是老人和拉美,黑人,亚裔,减少福利支出。
  7. 疫苗,给疫苗就需要国家资源换。疫苗成为霸权工具。
  8. 治疗吗,有钱就有服务,没钱没服务,医院,你看看香港,公立医院人满为患,私立医院门可罗雀,为什么因为价格普通香港人承担不起。

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3 月 1 日香港新增新冠肺炎确诊病例 32597 例,目前当地疫情防控情况如何?

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1482385592944590848)

不要说中国防疫过度,对于大多数老百姓没有万贯家财也没有高官厚禄,你是愿意在社会主义国家中国严格防疫,还是去美国,香港自由得病,先看看你手里有多少钱。

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北京一感染者流调报告看哭众人

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西安交大一学生私自驾车离校,避过交警检查高速至成都承担后果?

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1467440748652609537)

这二个人在中国都能够得到治疗,如果在美国,香港,一个去公立医院,一个去私立医院。

结果是什么,你愿不愿去试一下。

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美媒称中国应该学习西方与新冠共存,如何看美媒对中国防疫态度?

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知乎用户 匿名用户 发表

就这么说吧,从低风险地区回低风险学校做了两次核酸。

返校前要持有 48 小时核算证明,到学校所在的城市后在出站口每个人都排着队做核酸,而且还是强制性的,排队的廊坊放着一张张收款码。

地方的吃相太难看了,真的不是过度防疫吗?又是谁的蛋糕呢?

知乎用户 酒剑仙 137 发表

我不知道,我只想看看香港会怎么样。或者让题主现在去香港生活一个月体验下?

知乎用户 封印中的理猹 发表

由图可知,美国这一波 omicron 为主的疫情持续了两个多月,已经造成了大约 3000 万感染和 15 万死亡,平均死亡率 0.5%……

号称有史以来致死性最强的 2019 年美国流感(咱就不讨论里面有没有可能混杂新冠了),根据 CDC 数据,从 2019 年 9 月底爆发开始到 2020 年 2 月,四个月间一共感染 3400 万人,死亡 2 万,平均死亡率 0.06%……

而且需要注意,新冠的数据是确确实实查出来的,流感的数据是 CDC 估算的,如果两者采用相同标准的话,差距还会更大。而哪怕只是用这一标准,都不难看出,omicron 的传播速度是 2019 年流感两倍,致死率大约十倍,这还是在广泛接种疫苗,2019 年没有人戴口罩等多种对新冠不利的条件下得到的结果,那如果我们采用和流感相同的策略防护新冠呢?危险性恐怕就不止高一个数量级了……

“新冠已经跟流感一样了,可以放开了……”

等他真的跟流感一样了,放开不迟……

知乎用户 李仁荣 发表

“你爷爷一共存,我爷爷就躺尸。”

知乎用户 清平安乐公​ 发表

我甚至觉得做的还不够好。

前段时间在家看电视,有个节目是介绍上海防疫监控的,人家做得很精准,锁定密接很快,但是这个技术在全国还不多。

然后深圳这次的大爆发,也是反应了对偷渡事项的疏忽,当然,谁能想到,香港也会反偷渡回大陆啊。年初短短 2 个月,全国几乎都有病例增加,虽然不多,但这个势头很猛,爆发时间也很集中,出现疫情的地区也逐渐往边远地区发展。拿广西来说,我们觉得如果出事,一般可能性最大的就是人流密集的南宁桂林,以及东大门贺州梧州一带,要不然可能就是崇左这样的边境有越南人冲了过来,结果,十万大山的百色却爆了。

说明,我们对疫情的追踪还不够强。

国外为什么躺平?绝大部分国家,是不具备中国这样的控制能力的,这里大家必须明白。而少量具备这个能力的国家,又缺少实现的条件,比如美国,一个党要控,另一个党就无脑反,人民像风箱里的老鼠,镜子前的猪八戒一样。而像中国这样有能力又有条件的国家,则只剩下朝鲜了,他们就像迷雾里的潘达利亚一样,外面怎么样,他们不关心,他们怎么样,外面也不知道,我也怕他们突然来一句 “问今是何世,乃不知有汉,无论魏晋。”

对了,美国还宣布疫情结束了呢。已经不是躺平了,是直接选择翻页了。什么新冠疫情,已经过去了,结束了。再发现病例,当感冒治,治不好,哪有医生包治百病的?哪年不得死几百万人?所以他们不在乎。

知乎用户 工号 9527 发表

这几天出现了很多新名词

过度爱国

过度防疫

防疫爱好者

还有之前的小粉红,战狼等名词

很多都是油管上反华媒体常用的

特别是这个防疫爱好者

特别的有那种味道

一般人反感防疫政策,一般就吐槽一下,能开发出一个像 “防疫爱好者” 的名字,不知道是哪位人才,属实很专业

不知道这个词是从哪里开始出现的,短时间内大规模地出现在疫情问题下,国内媒体却找不到源头

理性讨论可以,但是像这种用标新立异的名词贴标签的现象,我称之为 “挑拨对立爱好者”

知乎用户 273S 发表

超级过度了,唯其如此才防守到了今天,帮助大陆战胜了 2020 年最初的灾难,躲过了 2021 年德尔塔的全球肆虐。如果稍微软一点、松一点、柔和一点,早就共存了。这个辉煌战绩永远可以吹嘘,但不应成为负担和教条,反过来束缚自己的手脚。

2022 年了,最新版本的奥米克戎的传播能力极其强悍致病能力却很弱,全世界都躺平共存了,大陆怎么可能独善其身。新情况新问题就应该采取新办法开启新时代,不应该故步自封死守教条。

这个严防死守的状态,长期看不可能千日防贼,短期也就坚持到钱没了。但是何必呢,给政府给个人留点财力吧,穷病更可怕,致死率更高。

对个人来说,乐观积极面对新常态,打好疫苗戴好口罩,不恐慌少添麻烦,尽量躲过最初的高峰期(必然的,总有这一朝)。然后就新冠自由了,告别家里蹲、两点一线、担惊受怕… 的单调生活,放心的全世界浪(如果有钱的话)。

没钱也可以放心搬砖去了,不再有被隔离的恐怖阴影!

知乎用户 二师兄 发表

借地谈一点观点,对于疫情,在医疗层面,社会管控层面,个人应对层面,都不存在某个一旦掌握就解决问题的真理。

而是一个不断面对新情况找到新方法的过程,也是我们不断接近真理的过程。

试图通过某个药物,某个理论就去终结的想法是错误的。

而这也是一些传统文化和现代文化的区别之一。

知乎用户 楚末 发表

是的

不敢多说,怕我号被炸了

知乎用户 小小蒋 发表

中国现在的防疫力度是基于现实的选择。

现实是现有疫苗效用不足,不能为医疗资源防重症兜底。

这种情况下放松防疫,哪怕一点点,医疗资源就会迅速被击穿。

所以这是个死结,解开这死结的第一步就是承认现有疫苗效用不足,第二步就是换有效性更高的疫苗——有现成的可以用。。。

——而我们都知道这第一步就难如登天。

所以我坚决支持现在的防疫政策,并对所有要求放松的言论表示坚决反对。

知乎用户 甄贾世清 发表

新冠疫情是我国新时代面临的最大调整,新冠病毒是我们眼下最大的敌人。为了消灭这个最大的敌人,不管采取多么严格的防疫政策和措施都不会过度,为了取得抗击新冠疫情斗争的伟大新胜利,不管付出多少代价都是值得的。

有斗争就要有牺牲,伟大胜利从来都是流血流汗换来的,不是天上掉下来的。作为普通人,我们要努力工作,多做贡献,少出门,少聚集,少抱怨,少让党操心,少给政府惹麻烦。

相信只要大家一切行动听从党和政府的指挥,积极配合政府的各项检测封锁隔离措施,我们一定能够消灭病毒,实现清零,最终取得抗疫的伟大胜利。我们一定要给饱受疫情肆虐的各国提供一个正确的中国抗疫方案,拯救水生火热中的各国百姓。

知乎用户 来自星星的我​ 发表

知乎用户 小熊 发表

反正我身边很多人其实怕的更多是防疫政策而不是什么病毒

知乎用户 土豆土豆皮儿​ 发表

看看香港现在的情况,反正我是愿意再这样管控一段时间的。

如果不管控,不仅会死人,免费治疗也会没有,因为人数太多就负担不起了。

知乎用户 蒙古老王 发表

怎么说呢。。。人体的免疫系统打过 mrna 或者得过病的,都已经像软件升级一样一年以后差距开始拉大了。。只能说到这儿了。。

知乎用户 龙宇 发表

你看看香港的疫情还会这么想吗?

知乎用户 大大大大气球​ 发表

31 省现有 5461 确诊病例,无症状感染者 5076,一共 6 个重症。事实证明,其实没有必要谈疫色变了,至于过不过度,需要问广大人民群众的,毕竟 2 亿灵活就业人员的日子并不好过。

知乎用户 匿名用户 发表

为了目的不择手段,手段就会取代目的

知乎用户 路人甲​ 发表

疫情初期,公知和高华猛吹欧美的防疫体系牛逼,在那里不会发生这种疫情。

疫情中期,公知和高华猛吹欧美躺平政策,与病毒为伍。

现在,公知和高华又猛吹疫情是可以随时结束的,只不过我们不想让疫情结束而已。

高赞的天津案例,回家前不能先打电话问问防疫政策么?过年国家各种宣传就地过年,非要回去过年,为的是回家在亲戚面前吹牛逼,从大城市回去?

心疼自己隔离的一万块,如果带病毒回老家,给老家带来的损失是好多个一万块,就不心疼?

这些社会巨婴在做自己决定的时候有考虑付出的代驾么?自己做的错,要全民来买单?

知乎用户 匿名用户 发表

当初原始毒株和 delta,毒性强,疫苗也没研发出来或者没铺开,进行各种封城和限制流动,都是可以理解的,我也支持,全世界也都是这样做的,但是现在已经到了奥密克戎阶段,症状大大减弱有目共睹,疫苗也都已经铺开,我不明白为什么还要这么严防死守?(最近上海确诊较多,加上也是我的家乡,所以干脆用上海举个例子,3 月 7 日,确诊 / 无症状 = 4/51;3 月 8 日,确诊 / 无症状 = 3/62;3 月 9 日,确诊 / 无症状 = 4/76;3 月 10 日,确诊 / 无症状 = 11/64,我想这个数据已经说明了一些问题,可以继续观望一下后续的情况)难道不是一个尝试逐步的有限的放开和共存的好机会?(注意是 “逐步”,批准辉瑞特效药并且让中国医药负责商业运营我希望是走出了第一步)目前的政策仅仅是在延缓和新冠正面硬刚的时间点,但我们迟早要面对这个病毒的,说句 zz 不正确的话,我们并没有经过大自然的筛选过程,加上前期宣传太到位,现在骑虎难下,但这个虎还是迟早得下,时间问题。反过来,欧美赌的奥密克戎这一波国运目前来看倒是赌对了。我们在前两年确实吃到了疫情红利,但是现在全世界都开始放开了,就我们一直憋着,到时候造成的各种损失,防疫小将们来补贴吗?

我认同有些回答下所说的 “害怕防疫政策甚于新冠”,我也是这样,回国在即,行前的检测政策一再加码,却看不到加码的合理之处,现在我害怕的不是新冠,而是得了新冠之后被回国苛政卡着回不了家(喷子们也可以说我是利益相关,但是前几天的新增的第四次检测确实是让我心态爆发的最后一根稻草)我相信国内的很多人也被动不动核酸,动不动封锁搞的心态爆炸,我想这已经和当时防疫的初衷相违背

(当然,也许某些不能明说的原因,某些群体不想让新冠结束)

知乎用户 pzny01 发表

都是生意。

如果国家宣布隔离费用国家全包,那就会有人监督,隔离的钱花哪里去了。

就可以避免很多暗箱操作。那样隔离就相比现在合理一些。

你让被隔离群众自费,而且隔离群众是弱势群体,随便一个混混,戴个红袖章或者胸牌,就可以对你指手画脚,谁敢不听?

让你怎么花钱就怎么花钱,反正隔离费用你出。

反正出事有人背锅,都是下面临时工干坏事。

让我想起来去旅游,被强制购物的场景。

所以你能怎么调整?叫干啥干啥呗,你还想造反不成?

知乎用户 同一笑 发表

真放开了,到时候开始死人了,有人又要来提问了?人命就这么不值钱么

知乎用户 路见凹 8023​ 发表

病毒传染,防不胜防。

我们现在是作为安全岛,与国外的疫情,在这个世界共存。

考虑到美国佬那么多不可明说的生物实验室,生物武器项目,考虑到新冠后遗症,我们防疫一点没过度。这是对人民健康负责,对历史负责。

作为普通人,为避免隔离带来的误工等风险,可以购买相关有疫情项目的保险。这种保险多为意外险

对政府工作人员,医护人员来说,防疫增加了很多负担与压力。可以通过增加临时人手等方式来解决问题。而不是寄希望于调整防疫政策。

在此向一线工作人员,一线医护工作者致敬!

知乎用户 光追不上我​ 发表

不但不过度,还远远不够。

你仔细想想,全民禁足做核酸,这类让你痛苦的做法是消疫还是防疫?

是消,不是防。

正是因为防做的不够,所以才让疫情溜进来。然后你才费尽九牛二虎之力去扑灭。

疫情是没有火光的火情,大规模检测只是为了能看到火光,然后去扑灭。这是消,不是防。

在火光看不见的情况下,通过禁足来制造隔离带。这也是消,不是防。

什么是防?

防是小心小心再小心,你问疫情是怎么又双叒叕进入中国的。

把门的不小心,放脏东西进来,整天折腾我们里边的人。

知乎用户 半只三脚猫​ 发表

可不敢乱说。

我这里就一个标准:如果真放开了,然后给你中了,不用提别人,就你自己,你觉得这个结果以及后面的后果你都无所谓,毫无影响,那你说过度了我不反对,不管你那通没通电。

你说奥密克戎已经是流感级别毒性了,死不了。那行啊,是真的吗?那让你中一次你敢赌吗?你敢,你随便说。

但个人觉得但凡有一丝犹豫那就不该说现在防疫是过度了。那是占着动态清零的好处,吃饱了骂厨子了。接帽子吧,喜欢哪顶?

我个人觉得我还是赌不太起

知乎用户 飞飞来去 发表

我们对防疫政策不满不是要完全放开,而是更灵活,人性化的政策。

对中国来说完全放开很容易引发社会恐慌,这需要时间…

时代的一粒沙对个体来说就是一座山,但个体的声音会被谁听到呢?

知乎用户 云卷云舒 发表

这就是所谓善战者无赫赫之功

魏文王问扁鹊曰:子昆弟三人其孰最善为医?扁鹊曰:长兄最善,中兄次之,扁鹊最为下。魏文侯曰:可得闻邪?扁鹊曰:长兄於病视神,未有形而除之,故名不出於家。中兄治病,其在毫毛,故名不出於闾。若扁鹊者,鑱血脉,投毒药,副肌肤,闲而名出闻於诸侯。

谁告诉我为啥我评论区被关了?

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

你看有人批评台湾的防疫政策吗?

有人鼓励台湾要主动躺平放弃清零吗?

虽然台湾现在每天本土新增是个位数,但总有台湾人到大陆后在隔离期间检测阳性。

就这个防疫水平,台湾仍然在坚持要搞清零政策,政府也不敢说完全放开。

湾仔们想共存,可以回去台湾省呼吁,共存究竟好不好,你们给大陆打个样。

这样你们以后不光可以用三民主义统一中国,还可以用新冠病毒统一中国,超厉害的齁!

知乎用户 匿名用户 发表

一方面死守清零政策,大张旗鼓搞全员筛查,例如广州出现一例阳性患者,两天之内检查 20 多个区,几十万例人。一方面又不作为,不人性化,官僚主义,例如东北某位学生被踢皮球延误医治导致病危,以及吉林某学校的集体感染。互联网没有记忆,但人心有。所有一切最终只会害人害己。

知乎用户 树袋鼠阿帕奇 发表

呵呵,放松之后某些人又要喊 “时代一粒沙 个人一座山” 了。

建议先统一一下言行。

知乎用户 37 开 发表

坐标:河南开封某镇 身份:外地来河南打工人

背景:河南疫情防控要求外省入河南必须持 24 小时核酸证明,本人年假后一直在河南工作已在河南二十余天,14 天内行程均在河南。因为工作性质一直住宾馆。

直到今天为止,依然会有宾馆在办理入住时因为身份证不是河南而要求我必须出示核酸检测,其他河南同事都不需要。

不好说防疫是否过当,起码地域黑比知友专业

知乎用户 讲故事的人 发表

有没有一种可能,只是可能,老百姓可以穷死,可以被逼死,就是不能死于新冠?

或者发现防疫产业链交的税也不少……

只是苦了老百姓和医护工作者。

知乎用户 知乎第一故事大王​ 发表

谁能为你家人的死亡买单。摊到你头上了你又哭天抢地这事儿政府不作为,你咋想什么要什么呢

知乎用户 dativ dai 发表

有些地方很过度 比如全民核酸 疯狂一刀切隔离

有些地方却很不够 比如疫苗的研发和接种 药物的研发

知乎用户 奥那没事了 发表

我只能说表演防疫的现象确实存在,存在多少,到什么程度,我不知道

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

很多人强调 “躺平比清零好”,

然后举了 N 个例子什么清零政策导致的个人案例。

首先得承认,在执行层面可能是有偏差,早期和部分地区对于防疫措施僵硬理解,可能导致了一些不愉快甚至不好的事情,但是全国网民谁又没有监督呢?没有推动进步呢?

其次,防疫过度,首先是要解释过度,什么样子的叫过度?比如我,最近疫情爆发,我天天要去测核酸,我也觉得很烦,但是我从来没有觉得过度。为什么?因为我知道当本市清零随意出去玩更舒服,而不是出去玩还要担心被感染。两者相比,疫情爆发立刻严格对待并清零,比躺平天天送医院的更好。如果我没记错,新冠还是一个反复可得的病,也就并非得过一次可以免疫。这种情况下,何来过度一说呢?

最后,经常有人指责清零对经济的损害,这毫无疑问是有的。清零政策当然会损害经济。但是片面的讲清零政策损害经济,进而得出清零不如躺平,则是错误的,不相干的。你起码要论证,清零政策和躺平政策,在同样情况下,哪个对经济,对人民健康福祉影响更小呢?现在纵观各国,GDP 增长率最强的同时患病比例和死亡比例占总人口最少的,是中国。这难道还没有证明哪种政策更有效吗?

一味的强调清零政策的导致的副作用,而刻意不提躺平政策的毒作用,我只能说,要么蠢,人云亦云。要么坏,想要搅乱视听。

比如喝水也会死人,但是你不讲喝 5-6L 才会导致,而片面强调喝水会死,这合理吗?

知乎用户 勃世清 发表

过度不过度不知道 有些网民巴不得枪毙感染者的杀意倒是看得出来。

你觉着 28+28 的制定者关心怎么能控制感染吗(吉林学校感染 还有年初的西安疫情和隔离期不够长有关系吗)

知乎用户 Remond​ 发表

我觉得很多人是在何不食肉糜。

中国作为发展中国家,聚集性人口大国,为什么这次疫情没有出现人间惨剧,人权危机。是因为中国的医疗和公共卫生水平真的就比发达国家先进和强大吗?

并不是,中国的医疗和公共卫生水平长期在《柳叶刀》排名四十开外。即使疫情三年后的 2022 年,中国的每千人医师数增长到近 2.9 人,而发达国家普遍在 4 人左右,差距依然很大。一旦完全放开,中国的医疗和公共卫生体系是远不足以应对大量感染者的。武汉那时的一床难求,医疗体系崩溃还历历在目,当时我们尚可以封城,从全国抽调力量形成局部地区的医疗的优势。一旦全国放开,多点开花,每个地方都出现大量感染,谁来支援你?谁来诊治这么多病人?政府财政能有多少钱免费医疗如此规模的病人?武汉这样的大城市尚且自身难保,那湖北其他小城市呢?全国其他小城市呢?中国一定会出现比发达国家更严重的疫情死亡和人道主义危机。

况且,中国还有大量生活在农村、县城的人口,那里医疗条件差,医疗资源不足,基层医疗力量薄弱,很多人还处在缺医少药的境地,轻易不会长途跋涉去一次市级医院,更重要的是,他们也没有这么多钱应对一次大病住院。一旦放开,这些最底层的人民是不是就是疫情的牺牲品?穷人的命不是命?

中国采取动态清零,严防严控是基于自身医疗水平和人口情况选择的,只有尽可能以高压态势把疫情压在最低水平,医疗力量才足以保证能给病人最好的治疗,对每个人,不论贫富负责到底。自 2021 年以来,中国已经没有新冠死亡的病例正源于此,

你觉得不过是病了,及时送医治疗不就没事了,为何要现在这样大费周章,弄得你生活不便?要知道,中国很大比例人口没有你这样的医疗条件和经济水平,谁对他们负责?政府决策是要从全局全国出发。难道放开让中高产有钱去买断优质医疗资源,让大量贫困人口无法得到医治,放任他们死去?美国截止目前新冠死亡病例为 99 + 万人,美国人口为 3.3 亿,按照这个比例,中国对应的死亡病例数应该是 400 多万人。如果考虑到两国医疗水平力量的差距,这个人数可能至少要乘以 2。近一千万的死亡病例,谁去为他们的死亡负责?谁来承担这个责任?

嚷嚷完全放开,全民免疫共存的,掂量掂量中国有没有这个家底和条件向发达国家看齐。政府只能用有限的资源尽可能保护更多的人而不得已采取这样的办法严防死守。政府基层公务人员就乐意吗?多少公务人员回不了家,昼夜值守?政府领导们就愿意吗?出一个篓子发生聚集性疫情,就地免职,每天压力山大。为了什么?为了最广大人民包括贫困人口在内的根本利益。

知乎用户 弯刀先生 发表

不过度,谁说过度谁是 xx 或者坏人

中国大陆最好的参考对象就是中国香港和新加坡,这两个地方都是中华文明主体,都是人口密度大。而且这俩地方都是发达地区,人均收入和医疗资源都比大陆富余,新加坡疫苗接种率已经超过 91%,加强针接近 70%。

现在是 22 年 3 月份,这俩地方每天新增都过万。

知乎用户 抑郁失眠​ 发表

说明:本篇文章由以前写的两篇文章组合而成 说法至今仍然成立

防疫没有过度 宁紧勿松 中国的医疗条件和发达国家比起来还是有差距 人均病床数和 ICU 病床数均少于发达国家 中国的 ICU 主要集中在城市 县城也有 数量很少 关键是不能传播到农村去 那会带来医疗资源的挤兑 会造成大量的伤亡 美国新冠疫情已经死了七十万人 每个人都是活生生的人 是自己家庭的父母配偶子女兄弟姐妹 美国不当事是他们的选择 中国肯定不会让此人间惨剧在中国发生 只能严 不能松 一松就容易破防和传播

香港 2 月 26 日通报新增确诊 17063 例,过去 24 小时 66 人因病去世,情况如何?
香港特区政府卫生署 2 月 26 日通报,截至当日凌晨零时,全港新增 17063 例新冠肺炎确诊病例,包括 6 例输入病例及 17057 例本地病例。
据香港医院管理局公布,过去 24 小时内,再有 66 名确诊病人离世,包括 39 男 27 女,年龄介乎 19 岁至 101 岁。医管局数据显示,第五波新冠肺炎疫情暴发以来,全港累计已有 402 名确诊病人在公立医院离世。

香港新增确诊病例 17063 例 过去 24 小时 66 人因病去世​china.huanqiu.com/article/46yW1agRAud

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抑郁失眠

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从香港新冠疫情导致的死亡面前众生态及乌克兰逃难潮看人的求生欲望联想到和平统一台湾时台胞的暂时撤回大陆的自我选择
和平统一台湾时 台胞愿意回来暂避战争风云的就回来 有自己家的地方住 愿意与蔡英文苏贞昌共存亡的也是个人选择 各行其路 各得其所 统一后从大陆回去的台胞毫发无伤 心里也不会有待在岛上的人的巨大思想压力和武力风险 老百姓图个啥 安居乐业吧
fengbsas2018444 分钟前
· 人均收入 3 万美元的人会到人均收入 1 万的地方吗?
抑郁失眠​ (作者) 回复 fengbsas201841 分钟前
· 台胞暂时搬回大陆来暂避战争风云而已 回来安全 谁想着台胞常住 台湾岛气候温暖湿润 和平统一后绝大多数台胞不就回去了吗 同为华夏子孙 能拯救的还是拯救吧 除了拿起武器拒统的犯罪分子 这些必须武力解决 那些打嘴仗不算数的 到时中央政府宣布不是中国人不让待在中国土地上 各自散去了 台胞愿意回来暂避战争风云的就回来 有自己家的地方住 愿意与自己岛上的房屋共存亡的也是个人选择 各行其路 各得其所 纯属自愿 统一后从大陆回去的台胞毫发无伤 心里也不会有待在岛上的人的巨大思想压力和武力风险 老百姓图个啥 安居乐业吧 老百姓随大流的多 我方不需过多的考虑后果 前怕狼后怕虎的啥也干不成 统一是必然的 只是何时何种形式的差异罢了 过程是怎样不好预料也不好控制 但结果是显而易见的 关键是现有的台胞认清形势趋利避害 但这个回不回来是自愿的 所以我说走群众路线 台胞不是铁板一块 分化是群众路线的一种方法 以以后真实发生后的情况为准 信誓旦旦的人很多 墙头草的人的也很多 跳着脚的骂的台独分子和不明事理的愚汉也很多 但夜里拉上窗帘 家人悄声商量到底怎么留后路 选择大陆哪个省市地的房子的人也非常多 疫苗都有台胞跑大陆来打的 躲避战争风云台胞不来吗 愿意跑去别处也不拦着 大部分百姓是惜命的 我不信这个信誓旦旦的事儿 人性是复杂的 万里长城今犹在,不见当年秦始皇。现在长城内外的百姓并无任何区别 上面我还提到了台胞参加的大生产活动 别在心理上不适应 如果没有大生产 自己花钱吃饭 台胞心里不慌吗 估计要住半年到一年 光支出没收入咋行啊 心里会发慌的 不提钱 只发吃喝和简单衣物被褥 一起参加大生产劳动 也发点吃喝穿用物资 这样台胞就不用花钱了 勤俭节约多好 吃喝穿用物资从轻快有乐趣的的生产劳动中发放 够吃够喝再喝点牛奶吃点水果 穿得暖和点就行了 特殊时期别想着发财 解放军登岛的事情就与台胞的性命安危无关了 那就能沉住气了

香港新冠疫情情况
Pindleskin
余生都不会再悲哀
1,606 人赞同了该回答
香港人自己现在都麻了,阿爷估计觉得烂泥扶不上墙也不说话了。说点有意思的事情吧。
1 相当一部分香港人还是怕死的,特别是老人家和家里有小孩的,看看偷渡的和口岸排队的就知道了,每日名额深圳 600,珠海 400,根本抢不到。嘴上说的滋油皿煮,但是身体还是诚实的,做不到西方那么视死如归,这次各家医院的 A&E 就挤爆了。

2 那些 Fully Vaccinated 的年轻人其实大部分症状都不重,也是共存呼声最高的。现在已经摩拳擦掌等疫情高峰过后共存开关了,有一些大孝子还觉得家里人死了可以继承遗产不交家用开心呢~
3 屠宰场因为大范围染疫已经没有生鲜猪肉供应了,只能靠冰鲜了。
4 每次 TVB 采访的市民都在骂政府,什么都可以骂。可是说到全民强检,禁足,健康码,疫苗通行证这些又开始滋油皿煮起来不愿意配合了,反正媒体也各种扇阴风。一副既要又要的样子挺搞笑的。
5 香港的私立医疗占了一半的医护人手,却常年只接收全港 10% 的病人。这次疫情之下对新冠病人直接拒收了,哪怕你有钱,因为容易院感,所以也不收。香港政府为了腾出病床,只能把一些非新冠的病人往私立医院转。当然私立医院不可能白干,私立医院协会要求政府要给每个转院病人按天补贴多少钱,政府给了个总额之后,他们又提前约定住院时间,意思就是超过住院日就要赶病人走。发国难财了属于是,看看什么是原汁原味的资本主义呀…
6 香港这么低的儿童和老人接种率直接被 Omicrion 破防,各种 TG group 里的反疫苗文宣功不可没。反正政府说要做什么,就有一堆黄 C 唱反调,什么理由都有。
7 香港自己摆烂是爽了。东莞大朗又封了,深圳核酸一天一检。东莞深圳人心里应该恨不得把隔壁马都莎了吧…
哎…
karlshic

工程师
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现在香港已经没有任何清零的可能了。只有果断选择共存压平曲线。假定林郑不是美国卧底的话,她应该立刻准备这几个事情。第一,停止全民核酸检测,你检测不隔离就是白白浪费人财物和时间。现在就是大规模发放快检包。只给快检阳性和急诊病人检测核酸。对于 10 岁以上 60 岁以下的没有基础病打了疫苗的人给发个血氧仪和食物包还有辉瑞的特效药送回家自我隔离。第二,集中全力搞方舱,对于十岁以下和 60 岁以上和其他因为基础病没打疫苗的人以及出现明显症状的就放方舱。第三,所有公立医院清空非新冠病人到私立医院,要求私立医院配合接收否则罚到死。实在不行军管医院。公立医院只收急诊新冠和方舱来的病人。这样减少医疗崩溃。剩下的听天由命吧。
补充几点。第一,还有人再拿着今天死亡数据除以今天确诊说这个 o 病毒 mild 我觉得就是单纯的坏,今天检查出来就能死吗?对应七天前的州平均确诊率比值才有意义。所以说情况很糟糕。第二,说死的是不打疫苗的,有一定的道理 但是也要想到 这么多老人家, 基础病的很多,非要像台湾那样打疫苗死的人超过新冠死的才好吗?不过现在这个状况在港的老人家还是要去打,不打风险太大。第三,军管医院是要点了,一堆私立医院现在还在 jjyy 不收公立转移的非新冠病人 那干脆就让它们死吧。它们不死就是香港人死。建议引用国安法。早一天军管医院 ,少死一批人。香港这个情况不用猛药大陆救不过来的。最后还有再次强调,别普测核酸了。留着那钱买快筛包和建方舱吧。年轻人能抗就在家抗吧 打了疫苗死不了。老弱病残得病就先送方舱,筛过后再送医院。希望死几千人能扛过去。否则医疗崩溃死的就不是几千人是几万人了。
龙格

社会主义没有辜负中国!中国也没有辜负社会主义!
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大家要明白一点,奥密克戎目前全球的死亡率是大概在 1.3% 上下,咱们就算死亡率低一点 1% 吧,中国放弃动态清零政策,全面放开走共存路线,那么 14 亿人群体免疫后,代价是死亡 1400 万人?!在座的各位哪位愿意自己或者家人朋友是这 1400 万人之一的?!麻烦站出来我瞧瞧?!
(ps: 有人私信我说奥密克戎死亡率没有这么高,大概在 0.7 左右。。。好吧,那也就是大概 980 万人的代价。。。)
香港就是最好的例子,从香港目前的态势来看,疫苗接种率低、人口密集、核酸检测不到位、私立医院有的竟然不接诊。。。看来失控和共存估计难以避免了,动态清零估计也难执行,隔离封城又推不下去,而且为时已晚。那么只能期待方舱建起来,轻症回家隔离吧,辉瑞 “特效药” 吃起来看看效果如何吧,阴性的尽快打疫苗保命吧。。。然后最后我们再来观察香港的死亡率到底是多少,做个参考,再看看共存的代价有多大,这个时间估计得一到两年。。。对了,我都忘了新冠还有后遗症这一说: 其中之一就是对男性伤肾,损害生殖能力,甚至据说缩短小 XX(这个不知真假)。。。
所以现阶段着急忙慌地鼓吹全面开放、共存的,非蠢即坏!
几率重组
宇宙的残屑
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香港大约 750W 人,按照 60% 人群感染,按照英美的奥密克戎病毒病死率在 0.1%,大约死亡 4500 人。
但香港情况略有不同。主流毒株为 BA.2,传播性比 BA.1 强 1.4 倍,致病性也比 BA.1 强。80 岁以上老人两针疫苗接种率只有 25%。假设 80 岁以上老人因为病毒住院的有 10%,按照英国的病死率统计没有接种疫苗的高龄人群的病死率是 22%,接种疫苗的高龄人群的病死率是 13%,则 80 岁以上老人就要死亡 7500 人。加上完全没有接种的儿童,最终估计能接近 1W 人。
最新的预印本论文表明,BA.2 的有效繁殖数是 BA.1 的 1.4 倍。中和实验表明,疫苗诱导的体液免疫不能像 BA.1 一样对 BA.2 起作用,并且值得注意的是,BA.2 的抗原性不同于 BA.1。细胞培养实验表明,与 BA.1 相比,BA.2 在人鼻上皮细胞中的复制性更强,融合性更强。此外,使用仓鼠进行的感染实验表明,BA.2 比 BA.1 更具致病性。我们的多尺度调查表明,BA.2 对全球健康的风险可能高于 BA.1。
顽皮的虎鲸
有梦想的企业家,特立独行的投资家
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香港这轮疫情刚刚爆发的时候我提了一句香港非典时死亡率 17.1%,是大陆 6.55% 的近 3 倍,是全球 9% 左右的死亡率的近 2 倍——在防疫抗疫上它是个差生。
差生要知耻而后勇,而不是小孩没放疫苗老人没怎么打疫苗,靠 18-60 岁的劳动力人口刷出个比印度墨西哥高一丁点的疫苗接种率的情况下就想搞共存。还拆方舱。

之前我多次表达了非常悲观的态度,今天交个底吧: 我认为香港这轮疫情按人口比例,死亡数会创造奥密克戎的新记录:

之前的记录是以色列创造的,每百万人口日增死亡 7 日均线 8. 几,香港可能要过 10。
死亡的年龄分布基本都是老人和小孩。年轻人一直在喊共存。
看香港的乱象,不少香港的年轻人已经变成了非人。禽兽天天喊什么自由民主人权,纳粹整天说优化人口结构节省养老金。
我不懂啊,反人类言论不入刑吗?
酸汤炸酱面
灰烬人 / 刀客塔
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有没有一种可能
新增一万七是因为他们只有能力测出一万七

新冠疫情防控隔离区的哭着要卫生巾和出去买馒头与上甘岭战役中的吃雪和传递苹果

抑郁失眠

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如何看待 2022 年 1 月 4 日美国 25 小时新增新冠确诊 102 万例?
根据美国约翰斯 · 霍普金斯大学统计数据,截至北京时间 2022 年 1 月 4 日 7 时 22 分,美国新冠肺炎累计确诊病例达到 56091119 例,累计死亡病例达到 827701 例。在过去 25 小时内,美国新增确诊病例 1021772 例,新增死亡病例 1695 例。

我从隔离期女士哭着喊着卫生巾小伙子吃馒头和上甘岭战役中战士吃雪和传递了好几圈的苹果来谈
西安女子隔离,哭喊着讨要卫生巾,被告知没有,当场痛苦崩溃!
如何看待西安一男子因家里没有食物出去买馒头被防疫工作人员殴打?
新冠疫情防控是不是一场没有硝烟的战役?战役就要好好打,小问题都能解决,要有大局观,共同克服困难。
我们全国疫情区的每个人不都是与新冠疫情战斗的战士吗?要共同克服困难!要坚强!
美国因为新冠情已经死了八十多万人了 为啥现在网上关于疫情防控的负面消息多的一片狼藉 网友们咋呼着人权 咋呼着饿肚子没卫生巾不方便等等的 不把疫情防控当战役吗 人命关天
有的网友质问防疫重要还是人重要? 防疫的规则重要还是人的生存重要?
我的回答是 防疫重要 人是 “个人” 防疫是大局 涉及很多人
我想问了, 新冠疫情是不是一场没有硝烟的战役?
当然防疫重要 宁紧勿松 中国的医疗条件和发达国家比起来还是有差距 人均病床数和 ICU 病床数均少于发达国家 中国的 ICU 主要集中在城市 县城也有 数量很少 关键是不能传播到农村去 那会带来医疗资源的挤兑 会造成大量的伤亡 美国新冠疫情已经死了八十万人 每个人都是活生生的人 是自己家庭的父母配偶子女兄弟姐妹 美国不当事是他们的选择 中国肯定不会让此人间惨剧在中国发生 只能严 不能松 一松就容易破防和传播 我当然讲大局观 此买馒头的同志不知是合理合法的出去的吗 为啥要搞特殊呢 这是不把防疫规定当回事 应该批评教育 当然管理人员也该批评教育 态度不好 但始作俑者是买馒头的 负主要责任
现在就是网上有骂娘的 “端起碗吃肉,放下筷子骂娘”
有人回复抑郁失眠​ (作者)7 小时前
请问,谁吃了肉,谁在骂娘?谁享受了优先供给,还在要求人民群众继续付出?

你享受了前面国内的安全环境就是吃了肉 现在疫情有变化需加强防疫时 你喊着防疫重要还是人重要? 防疫的规则重要还是人的生存重要? 防疫人员的饭碗重要还是人的吃饱肚子重要? 你这就是骂娘 你是端起碗来吃肉 放下筷子就骂娘 不想配合防疫光想享受成果的就是你
光顾着自己肚子饿想吃馒头就要违反防疫规定跑出去我不认为是对的 先敲开邻居的门要口饭吃 难道一个单元没有一家能给口吃的吗 那不是笑话吗 吃上这口饭 抓紧联系想办法就是了 大活人能让尿憋死吗 也不可能饿死 我至今从未听说过一例因为防疫饿死的群众 只听说过累死的发病的防疫管理人员 饿死是不可能的 别拿着这些事破坏防疫 就是找事情 我要是和买馒头的是一个单元的邻居 他找到我门上来 我怎么着也得给他吃顿饭 再抓紧时间想办法 大活人就饿死吗 你就是找借口不在乎防疫而已
中国肯定不会让此人间惨剧在中国发生 只能严 不能松 一松就容易破防和传播
摘自魏巍《谁是最可爱的人》
有一次,我见到一个战士,在防空洞里吃一口炒面,就一口雪。我问他:“你不觉得苦吗?” 他把正送往嘴里的一勺雪收回来,笑了笑,说:“怎么能不觉得!咱们革命军队又不是个怪物!不过我们的光荣也就在这里。” 他把小勺儿干脆放下,兴奋地说:“拿吃雪来说吧。我在这里吃雪,正是为了我们祖国的人民不吃雪。他们可以坐在挺豁亮的屋子里,泡上一壶茶,守住个小火炉子,想吃点什么,就做点什么。” 他又指了指狭小潮湿的防空洞说:“你再比如蹲防空洞吧。多憋闷的慌哩。眼看着外面好好的太阳,光光的马路不能走!可是我在那里蹲防空洞,祖国的人民就可以不蹲防空洞呀。他们就可以在马路上不慌不忙地走呀。他们想骑车子也行,想走路也行,边溜跶边说话也行。那是多么幸福的呢!所以,” 他又把雪放到嘴里,像总结似地说:“我在这里流点血不算什么,吃点苦又算什么哩!”
西安一女子在酒店被隔离,哭着讨要卫生巾:还有没有人管啊
2022-01-04 19:00:30 来源: 刘彦 举报
在疫情发生的这段时间里,无论是市民,还是防疫工作者们都遇到过大大小小的问题,有过伤心,有过崩溃,但也有不少暖心的事件发生,让不少人感动不已。面对困难,大家保持着乐观的心态,积极解决,才让防疫工作顺利进行。
1 月 2 日,陕西西安,据网友爆料,一名女子在集中隔离的时候,突然来了例假,由于没有卫生巾,所以希望工作人员帮其准备,却被对方告知,他们暂时也没有。女子听后,只好无奈地返回。
视频显示,在大厅处坐着一名身着防护服的工作人员,女子来到大厅后,对其说道:“我想问一下,还有没有人管啊。” 工作人员马上起身,询问女子怎么了。
女子将自己的需求告诉对方,她所在的房间到现在都没有人送来早饭,还有她现在来例假了,但没有卫生巾,“我来例假后,就一直联系你们这个隔离点的人,我就想问一下,是没有人管吗”?
正说着,女子哽咽起来,说话都带着哭腔,看起来她非常需要帮助。工作人员首先为女子处理了关于早餐的问题,并告知女子,早餐马上就会送到房间。之后又向女子解释,他们暂时也没有办法解决女子需要卫生巾的问题,因为他们也出不去隔离点,只能先上报给负责人。
女子能理解工作人员,但她也确实需要尽快解决这个问题,她的情绪有些失控,忍不住地哭起来:“所以呢,那我就要‘血流成河’吗?” 工作人员见状表示,女子再耐心地等一下,他们马上就帮其处理这件事。
女子也明白现在确实情况特殊,无奈之下只好退而求其次,让工作人员帮忙送一些卫生纸。在工作人员登记好女子的房间号码后,女子哭着走回房间。
据了解,女子按照相关规定,被拉去酒店进行集中隔离,因为来例假,迟迟没有向工作人员要到卫生巾,这才情绪有些崩溃。目前,从知情人处得知,这名女子的问题已经得到妥善的解决。
现在部分网友整天在网上说风凉话 煽阴风点鬼火 惟恐天下不乱罢了 干点支持防疫的具体工作吧 要不就在家里待着配合防疫 别找事情 搞幺蛾子 感谢群众的配合 我也是群众 我也感谢你们的配合 你们委屈一阵子消灭了疫情解了封 你们就是为国家和西安市做出了巨大贡献了
老先生这么多字你看着不累么,退休了可不能停止奉献的脚步啊 [吃瓜]
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 小时前
施舍两个馒头就是好大功德哟,还得别人上门求你哟,哎哟,还要假设,好伟大啊 [吃瓜]
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
新冠疫情防控是一场没有硝烟的战役
七绝 上甘岭,一个苹果的故事 (依平水韵 二萧) 文 / 肖峰
坑道引溪遭破坏,渴焦难忍舌喉烧。一枚苹果都推让,战地红旗起舞飘。
注: 这是一个真实的故事: 上甘岭战役中,敌人用炮火严密地封锁了志愿军后方通往坑道的路线,坑道里的饮水,顿时成了最大的难题。战士们干渴难忍,连牙膏之类一切含有水分、可以润喉润唇的东西,都被吸吮干净。17 岁的运输员刘明生往前线运送弹药途中,在一个炮弹坑里拾到一个苹果,带上 597.9 高地坑道,送给 135 团 7 连连长张计法。张计法把苹果交给步话员,步话员又将苹果传给重伤员。一个苹果在坑道里转了一圈,又完整地回到连长手里……。
上甘岭:一个苹果的故事 青岛全搜索电子报 2019.05.20 星期一
看过电影 《上甘岭》的人无不为一个苹果的故事所感动,这个苹果就是上甘岭坚守坑道战斗的真实写照。我军退守坑道后,美韩军队使出各种手段破坏坑道:用炸药炸、用火焰喷射器烧、用硫黄弹熏、用毒气弹打…… 同时严密封锁后方通往坑道的路线,坑道里的饮水顿时成了最大的难题。战士们干渴难忍,连牙膏之类一切含有水分可以润喉润唇的东西都被吸吮干净。
得知坑道里的部队想吃苹果,军后勤部门马上从平壤买来苹果,准备向坑道里送,从上甘岭到后方医院沿途几十里路上,朝鲜群众自发摆起茶水站、苹果站。
但苹果就是送不进去。从志愿军后方的阵地,到上甘岭的坑道口,近的只有 500 多米,远的不过 1000 多米,可就是这样一点距离被美军的飞机和大炮隔成好几条封锁线。只要看到一个运输员,马上就呼叫来飞机大炮,把山谷打得烟尘冲天。 3 兵团派参谋来前沿观察,亲眼看到一个送弹药的运输班遭遇炮火拦截,无一幸存。军政治部下令:只要能把一筐苹果送进坑道,就能立一个二等功。军长秦基伟的警卫员王六申请上前线,秦基伟特意让他带一挎包苹果进坑道,但王六在途中牺牲。老兵们在回忆中谈到:通往坑道的路上满地都是被炸飞的慰问袋、萝卜、苹果、馒头……
但一个苹果的故事并没有这样结束。 1952 年 11 月 2 日,400 多名韩军在山谷中集结,准备向我阵地发动进攻,我军主阵地上的观察哨发现后当即呼叫炮火,把 400 多敌军一举覆盖。这个观察哨里的战士就是一个苹果故事中的主人公。 颜军
现在我们的管理完全是自己进行的 人民群众当家做主 但个别群众能不能配合点防疫工作 整天在网上发酵些负面言论 要搞出幺蛾子事件来吗
在战争中 为了抢救一个受伤的士兵 在炮火中可能要花费七八个人生命的代价才能把这个士兵抬回来 上甘岭战役中 一点水 一个苹果 死了好几十人才把这点补给送到猫耳洞中 人生命的意义不是局限于一个人 也不是光考虑合算不合算的问题 也不是考虑自己方不方便舒不舒服的问题 这不都是暂时的吗
我就不信暂时的严格管理就把人饿死了 不可能的 但不听招呼 放开了口子 造成成了疫情的扩散谁去负这个责任呢 人民的生命安全和正常生活保障这个跑出去买馒头的小伙子能负的起这个责任吗
总有人要当恶人 我本来是文化人 但与社会打交道比较多 我才不相信关键时候所谓的彬彬有礼能解决所有问题 这是不没有深入群众 没有调查就没有发言权 到群众去才能掌握一手资料 拿出出解决的具体办法 要有实事求是的工作作风 人的道德法律意识也是要循序渐进的 不去采取严格的措施 光听着打嘴炮的网友咋呼着人权那是瞎胡闹 干不成事 要有大局观 人权是全中国人民的人权 不是买馒头的小伙子的人权
网上很多批评西安政府的 网友别吹牛 让你去干不一定比这干得好 当事后诸葛亮容易 干具体工作难 当年武汉防疫刚开始做得差 山东派的干部 上海城市管理比较好 但不可能全国一个水平 与历史也有很大原因 干部工作水平 群众的素质 等等都要关系 团结起来把防疫工作做好就是了 根据群众诉求不断改进工作 不断进步 防疫的管理和群众的的生活保障总会越来越好 现在部分网友整天在网上说风凉话 煽阴风点鬼火 惟恐天下不乱罢了 干点支持防疫的具体工作吧 要不就在家里待着配合防疫 别找事情 搞幺蛾子 感谢群众的配合 我也是群众 我也感谢你们的配合 你们委屈一阵子消灭了疫情解了封 你们就是为国家和西安市做出了巨大贡献了

  • 抑郁失眠​ (作者)01-06
    Mr Anderson 回复抑郁失眠​ (作者)1 小时前
    所以这跟买馒头有什么关系?
    买馒头的人国外回来?
    买馒头的人有发热?
    抑郁失眠​ (作者) 回复 Mr Anderson 刚刚
    当然有关系 与他是否从国外回来无关 整个小区都封闭隔离 大家都不发热 发热的群众早送到专门的地点隔离去了 绝大多数无症状的人在小区隔离 你是台独分子吧 你住在台湾的话 对大陆的疫情管理根本不了解啊 你这不是在网上搅混水吗 你获得 88,124 次赞同 获得 8,914 次喜欢,12,485 次收藏 这不是刷出来的吗 8914 次喜欢 你这不是笑话吗 你写的那篇文章获得了这么多喜欢 就凭你这不配合疫情防控的三观 你写的啥文章 老实交代 你这台独分子倒指责起疫情防控来了 就是笑话而已
    隔离的目的是什么 担心有未发病的无症状患者在潜伏期感染他人 为什么小区全部隔离 因为小区内的人不能确定是否全是健康的 要通过隔离一段时间后做核算后再确认 为啥你就认为违反防疫规定跑出去买馒头的人是对的呢 其他所有服从管理待在家中的人是傻吗 大家为了早日解除疫情配合防疫罢了
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抑郁失眠​ (作者)01-06
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 分钟前
和尚就干和尚的事,赶紧让你的佛祖把新冠解决掉,不然这佛祖不干正事天天糊弄人?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
求神拜佛有用你就求这是你的说法 你想佛陀给你解决新冠疫情是不可能的 这不是有信仰的人的说法 佛教中没有神 佛教是无神论 佛陀也是肉身凡人 只不过觉悟了而已 求神拜佛无用 只是个心理安慰作用罢了 许愿,本是民间的说法,与佛教无关。佛教的说法是发愿 发愿需要靠自己的努力 追寻的状态为 如理作意 法随法行 佛是开悟的凡人 佛教不提倡显示神通 讲究的是因果 佛不会发愿在汶川大地震时拯救众生的 也不会在南京大屠杀时发愿挡住日本鬼子的 但我佛慈悲可以安慰活下来的人们 放下过去感恩现在拥有的 更加热爱生命 这是个精神抚慰的作用 我们众生可以发愿让世界消灭新冠疫情 众生都健康平安快乐 必须亲自践行才能实现这些愿望 许愿这是民间的希望佛有神通对自己有用才想到的有目的的要求 实际上这只是一种愿望 和发愿不一样 只想利用佛的神通达到 自己不付出努力 没有这个因果 怎么可能由此达成愿望 所以不要寄希望于求神拜佛有用 响应政府号召 搞好疫情防控才是正道 佛陀是人间的觉悟者,佛陀虽能觉悟世间的一切原理,但却无能改变世间已有的状态;佛陀虽能化度众生,众生的能否得度,尚须由众生的能否自我努力而决定。佛陀是最好的良医,能为众生的痛苦诊断处方,服他的药,必定得度,如果不肯服药,佛陀也是爱莫能助;佛陀是最好的向导,能给众生引导出离世间的苦海,听从佛的引导,必定得度,如果不从引导,也是爱莫能助。你不把防疫管控措施当回事不是善而是恶 回头是岸
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抑郁失眠​ (作者)01-06
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)27 分钟前
下山饮酒?和尚持戒,你持了什么?三厌五戒你做到了?
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)13 分钟前
既然你不持戒,也就是不光下山饮酒,还要杀生偷盗邪淫妄语,啧啧啧,好一手老双 #标!是不是山上的马桶堵了?桩的太实?不懂这个梗就多读几本书
无愁眼下迟
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)9 分钟前
我就是菩萨派来惩罚你的!你不持戒!生嗔念!
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
可笑 我说我是和尚你就拿戒律衡量我 我要说我是俗家弟子你可能问我武功达到什么程度 我是打抱不平的花和尚而已 岂是你说的这些戒律所束缚的 我经常啃猪蹄子吃牛肉面 我还经常做慈善 念经持戒那是庙里的和尚的事
服务大众 利益众生才是我亲自践行的功课 我不但是和尚我还是导演呢
近期 吴京拍的《长津湖》已在热映中 抗美援朝的历史题材电影激起了全国人民的爱国热情 第二部《水门桥》也已开机 值得期待 但现在拍的都是战争历史 我想能不能拍一部指导未来和平统一台湾的影片呢 虽此影片还未提上上报审批日程 但关于这个题材的前期准备的工作正在紧锣密鼓的进行 故事大纲已经完成 剧本写作正在进行中 感谢此电影筹备人员的辛勤努力 加班加点 华灯初上时 大家在饭桌上热烈讨论 大地寂静时挑灯夜战 都抱着一股不服输的干劲 按也按不住 我倒是释然了 我作为利用房产使用权和平统一台湾的具体解决方案的提出者 在这几天考虑了很多 除了原先的我做的慈善事业外 我又干起了老本行 把这个电影剧本和拍摄工作拾起来吧 还是要为国家做贡献 不能光风花雪月了 和平统一天下大同 我要为祖国统一出把力 此和平统一台湾的电影若拍出来 全国一上映 后面和平统一时台胞的安全撤退和大陆的暂时接收就可以有条不紊的进行了 不至于引起民众慌乱 解放军登岛时也因为台胞已转移回大陆也就没有啥顾忌的了 登岛工作也就在军事上变得容易多了 电影剧本 « 台湾风云之收官文战 » 的角色安排电影剧本 « 台湾风云之收官文战 » 的创作进展 电影屏幕大 娱乐性强 最难最严肃的场面结果是充满了各种剧情的情节剧 里面还有搞笑镜头 大家不要苦大仇深 一本正经好不好 吃着火锅唱着歌,看着电影就把台湾统一了 娱乐娱乐吧
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抑郁失眠​ (作者)01-06
土木工程人土木工程人 25 分钟前
两年多了,做成这样说不得,骂不得,只能拍马屁,没谁了
抑郁失眠​ (作者) 回复土木工程人刚刚
马屁我是不拍的 但我不说风凉话 吹牛容易 网友都当事后诸葛亮 把这个机会让给指点江山光发牢骚的网友 基层工作就是难干 有水平高的 有水平低的 西安市政府表现的情况是不好 但也在不断改进 这个真实的表现就代表了他们的真实水平 西安市的群众素质和从中产生的干部就这个水平 西安市老百姓能光批评吗 政府工作人员不是在你们中间产生的吗 不是你周围活生生的人吗 不就代表了整个西安的整体素质吗 这不很正常吗 发的这个脾气不就是对自己发的脾气吗 全国人民都别吹牛 落到哪个地区哪个人头上不一定表现得好 也许上海之类的城市管理水平高 那也不能光和好的比啊 要实事求是 学习管理水平高的 查漏补缺就是了 不能吹牛 要干实事
红叶
汽车教师
健康码这种东西最开始是杭州依托支付宝先搞出来的东西。
后来国家搞了个行程码,直接通过运营商来提供你去过哪里。
前段
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抑郁失眠​ (作者)01-06
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 分钟前
啧啧啧,这就不行了?求神拜佛抓妖孽的时候呢?佛祖对你有三个字的定义:愚夫妇。这三个字出现在哪本经书?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
你这不知好歹的妖精!可知道老孙的如意金箍棒?这棒轻重如意,大小随心。平时带在身上,不过牙签大小,握一握便如碗口粗细。施展开来,从未遇见敌手!妖怪,吃俺老孙一棒!
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抑郁失眠​ (作者)01-06
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)10 分钟前
你以为这就是淫邪?佛祖有没有这玩意?没有这玩意佛祖从石头缝蹦出来的?捂住眼自欺欺人?佛经都被你读歪了!
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
观音菩萨 请让法海收了这个妖孽吧 中国需要正能量 不是要这妖孽光去钻裤裆的
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抑郁失眠​ (作者)01-06
无愁眼下迟
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)5 小时前
金箍棒就是男人裤裆里那玩意,你读了几十年书这都看不懂,用过没?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟 5 小时前
口吐莲花啊 随喜赞叹啊
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)4 小时前
你以为这就是淫邪?佛祖有没有这玩意?没有这玩意佛祖从石头缝蹦出来的?捂住眼自欺欺人?佛经都被你读歪了!
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟 4 小时前
观音菩萨 请让法海收了这个妖孽吧 中国需要正能量 不是要这妖孽光去钻裤裆的
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)4 小时前
法海是不是人生父母养?你是不是?投靠佛祖不认父母养育恩,忘恩负义,不忠不孝之徒,还在这里大放厥词!
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟 1 分钟前
救苦救难的观世音菩萨 你睁开慧眼吧 观世音菩萨是闻声救苦的 这里有妖孽在大放厥词 ​一个获得了 69,166 次赞同 获得 4,882 次喜欢,7,066 次收藏 的反动分子在这里 口出谤佛之言 无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)5 小时前 金箍棒就是男人裤裆里那玩意,你读了几十年书这都看不懂,用过没? 无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)4 小时前 你以为这就是淫邪?佛祖有没有这玩意?没有这玩意佛祖从石头缝蹦出来的?捂住眼自欺欺人?佛经都被你读歪了! 请佛祖及观音超度此谤佛之反动份子 我佛慈悲 他那 4882 次喜欢是靠的什么文章获得的 是否说明了人间正义 还是弄虚作假蒙骗人心 天地良心何在 法网恢恢疏而不漏 恶言恶语 因果报应 请佛祖和观音把此孽障收回去回炉再造吧
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抑郁失眠​ (作者)01-06
Mr Anderson 回复抑郁失眠​ (作者)5 小时前
你家标点符号要钱?吃饭比得不得病要紧多了。能去买馒头为什么要麻烦邻居?邻居怎么知道开门会不会感染?人家开门卖馒头代表他已经知道风险并且愿意承担。一个愿意买,一个愿意卖,而且是合理需求。你凭啥叫人饿肚子?
抑郁失眠​ (作者) 回复 Mr Anderson 刚刚
隔离的目的是什么 担心有未发病的无症状患者在潜伏期感染他人 为什么小区全部隔离 因为小区内的人不能确定是否全是健康的 要通过隔离一段时间后做核算后再确认 为啥你就认为违反防疫规定跑出去买馒头的人是对的呢 其他所有服从管理待在家中的人是傻吗 大家为了早日解除疫情配合防疫罢了 别人不傻 只有买馒头的缺心眼 支持他的人缺心眼 隔离以单元为单位 邻居开下门在地上放点吃的还会感染吗 要这么说 那就更不对了 这个买馒头的小伙子冒着感染别人的风险违反防疫规定出去你认为是对的吗 笑话而已
新闻 :有个福建人,
  在华中科技大读研究生,春节返乡后不知道自我隔离却四处流窜,
  先参加了家族的什么宴会,参与人数超过 100 桌,然后他又去看望病中的奶奶,然后要了他奶奶的命,然后又参加了老乡的结婚宴会,参于人数超过 100 桌,
  此人既酒量好又能善于交际,被大家推举为 “划拳手”,也就是喝酒行令由他主导,挨桌挨桌的过酒,过了几天,他感觉身体不适,又去逛了几次药店,感觉抗不住了,又去了镇卫生院,他隐瞒了自己从武汉来,也不戴口罩,然后,只要跟他接触的都倒了霉,当有关部门对他的活动轨迹展开调查时,他又隐瞒了所有自己的活动轨迹,最后警察通过什么手机定位才掌握了他的所有活动,致和他接触过的 4000 余人全部被隔离,
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抑郁失眠​ (作者)01-06
无愁眼下迟无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)21 分钟前
金箍棒就是男人裤裆里那玩意,你读了几十年书这都看不懂,用过没?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
口吐莲花啊 随喜赞叹啊
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抑郁失眠​ (作者)01-05
踏者随风 1 小时前
但是但凡是长篇大论扯什么民族大义来掩盖这种事的,充其量就是王力宏之流,以为搞一个西村美智子就能翻盘。
抑郁失眠​ (作者) 回复踏者随风刚刚
翻盘 翻谁的盘 翻保安的盘还是疫情管控人员的盘还是谁的盘 如果你不认识这些人我也不认识这些人 各人观点表达而已 各自看法各自鸣 人间正道是沧桑
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抑郁失眠​ (作者)01-05
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 小时前
老先生这么多字你看着不累么,退休了可不能停止奉献的脚步啊

无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 小时前
施舍两个馒头就是好大功德哟,还得别人上门求你哟,哎哟,还要假设,好伟大啊

抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟 5 分钟前
1952 年 10 月 30 日,上甘岭
张计发迎来了此生最难忘的战斗
上甘岭阵地上保留下来的满是弹片的一铲土。
就是这样一群最可爱的人
他们舍得献出自己的生命
却不舍得吃掉一个苹果
当时,前线缺水断粮
战士们极度缺水
一天一位火线运输员把一个苹果带进坑道
塞到连长张计发手里
张计发马上想到让通讯员先吃
但通讯员把苹果传给了司号员
司号员转手递给了卫生员……
最后苹果又完整地回到了张计发手上
张计发动情讲述上甘岭战役 “一个苹果的故事”。
“吃,咱们是志愿军
我就不相信连一个苹果都消灭不了
为了胜利也得吃”
张计发带头咬了第一口
然后传给其他战士
谁都舍不得多咬一点儿
一个苹果
传了三圈儿才吃完
他替牺牲的战友们
见证了他们以生命守护的国家走向强盛
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抑郁失眠​ (作者)01-05
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 小时前
老先生这么多字你看着不累么,退休了可不能停止奉献的脚步啊

无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)6 小时前
施舍两个馒头就是好大功德哟,还得别人上门求你哟,哎哟,还要假设,好伟大啊

抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
新冠疫情防控是一场没有硝烟的战役
上甘岭,一个苹果的故事 (依平水韵 二萧) 文 / 肖峰
注: 这是一个真实的故事: 上甘岭战役中,敌人用炮火严密地封锁了志愿军后方通往坑道的路线,坑道里的饮水,顿时成了最大的难题。战士们干渴难忍,连牙膏之类一切含有水分、可以润喉润唇的东西,都被吸吮干净。17 岁的运输员刘明生往前线运送弹药途中,在一个炮弹坑里拾到一个苹果,带上 597.9 高地坑道,送给 135 团 7 连连长张计法。张计法把苹果交给步话员,步话员又将苹果传给重伤员。一个苹果在坑道里转了一圈,又完整地回到连长手里……。
看过电影 《上甘岭》的人无不为一个苹果的故事所感动,这个苹果就是上甘岭坚守坑道战斗的真实写照。我军退守坑道后,美韩军队使出各种手段破坏坑道:用炸药炸、用火焰喷射器烧、用硫黄弹熏、用毒气弹打…… 同时严密封锁后方通往坑道的路线,坑道里的饮水顿时成了最大的难题。战士们干渴难忍,连牙膏之类一切含有水分可以润喉润唇的东西都被吸吮干净。
得知坑道里的部队想吃苹果,军后勤部门马上从平壤买来苹果,准备向坑道里送,从上甘岭到后方医院沿途几十里路上,朝鲜群众自发摆起茶水站、苹果站。
但苹果就是送不进去。从志愿军后方的阵地,到上甘岭的坑道口,近的只有 500 多米,远的不过 1000 多米,可就是这样一点距离被美军的飞机和大炮隔成好几条封锁线。只要看到一个运输员,马上就呼叫来飞机大炮,把山谷打得烟尘冲天。 3 兵团派参谋来前沿观察,亲眼看到一个送弹药的运输班遭遇炮火拦截,无一幸存。军政治部下令:只要能把一筐苹果送进坑道,就能立一个二等功。军长秦基伟的警卫员王六申请上前线,秦基伟特意让他带一挎包苹果进坑道,但王六在途中牺牲。老兵们在回忆中谈到:通往坑道的路上满地都是被炸飞的慰问袋、萝卜、苹果、馒头……
但一个苹果的故事并没有这样结束。这个观察哨里的战士就是一个苹果故事中的主人公。 颜军
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​6 小时前
长篇大论,不就是没有轮到你头上么?泄洪淹没的不是你,封城断绝物资的也不是你,我要是有 100 亿我也捐,嘴炮嘛
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​4 分钟前
无聊再回来逗一下,你是退休老干部吧?长篇大论一辈子,网上被怼得惨不忍睹,啧啧啧,你说你这几十年干过好事么?
抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者) 刚刚
我说过多遍了 我是群众 你这红口白牙的光往政府干部上扯是何居心 我就是要批判你这个别有用心的反动派
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抑郁失眠​ (作者)01-05
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)4 分钟前
人民用生命奋斗得来的国家,你们这些老 #东# 西坐享其成,还在指手画脚?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
你是反动分子 不属于人民 我永远 25 岁 就是要批判你这种不顾大局放任自由不服从防疫管理的反动派
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抑郁失眠​ (作者)01-05
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)2 小时前
哈哈哈,恼羞成怒了啊,我觉得你没有 25,毕竟 25 是成年人,有成年人的认知,而你看起来没有
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
啥恼羞成怒 我是学佛人士 佛教中的贪嗔痴慢疑中的嗔心是要消除的 我本是五台山上一和尚而已 虽读经书也好舞枪弄棒 并不持戒 经常下山饮酒喝茶 经常闲逛而已 年龄不重要 人老心不老 艾发童颜笑 本有赤子心 跳脚鼓鸣吵
拥有赤子之心也要在尘世修行 学佛人士也疲于奔命 真是不对啊 一切有为法 如梦幻泡影 如露亦如电 应作如是观 这是世界的真相 我还需加强自我修行 永远在不断学习 追求真理的路上 群众的智慧是无穷的 三个臭皮匠顶个诸葛亮 群众的监督是有效的 人民群众是历史的主宰,是推动社会进步发展发展的决定力量。
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​7 小时前
看看,通篇慷他人之慨,你做了什么?你没有付出,只在要求,寄生虫罢了
抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者) 刚刚
你是信口雌黄 我慷了谁的慨 我要是和买馒头的是一个单元的邻居 他找到我门上来 我怎么着也得给他吃顿饭 再抓紧时间想办法 大活人就饿死吗 你就是找借口不在乎防疫而已
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟 1 小时前
长篇大论,中间有一个字提到你自己的牺牲和付出么?鼓动人民群众去牺牲,你在这里唱赞歌?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟刚刚
“端起碗吃肉,放下筷子骂娘” 与 “端起碗喝粥,放下筷子喊娘”
断笔画墨 首先我们定义一下,这个 “娘”,在大部分语境中,指的是政府。那么,我们可以分成两个方面理解。
第一个方面,端起碗吃肉,说明大家有钱了,有钱了就闲得慌,就想要更多,但是问题是,社会的总资源是有限的,总有一些东西是限量的,人们就看到那些被限量的资源优先供应给了上层,开始骂 “娘”,什么社会不公啦,什么贪污受贿啦。总之是要骂一骂才能发泄自己不能享受更高层次的不满。
端起碗喝粥,大家都穷。穷了怎么办呢?拼命干活换口吃的呗,能活下来就已经累得不行了,哪儿还有那么多闲心思去考虑别的。与此同时,政府和官员也绞尽脑汁让人民过得更好,更容易出政绩,容易让大家产生执政为民的感觉,所以放下筷子喊 “娘”。
April2019-02-2800
“端起碗来吃肉, 放下筷子骂娘。” 泛指人们的物质生活好了, 还要有意见。所谓骂娘, 是牢骚、意见, 是对官员、社会有各种不满意。“端起碗来吃肉, 放下筷子骂娘” 的原因有两条, 一是永不满足, 二是喜欢攀比。
出于这种心理骂娘的人有, 只是少数。多数人并非因不满足或为自己不如人而 “骂娘”。 骂完娘 还是能吃饭, 所以骂骂了娘就没饭吃 所以不骂。你说的现象 “端起碗来吃饭, 放下筷子骂娘” 就是后果轻微或没有但是骂人者很爽获利。
这就是 这个现象的真正原因。 哲学上的 公平。 不骂白不骂。
冯先正 2019-02-28120
得寸进尺,人心难测,这种人心里总是不满足,拥有的越多越嫌弃不够,给他一座金山,他还得骂为啥不多给点,这就是欲望
失色的情歌 2019-02-28120 因为人心是贪婪为本的,再怎么富足都没用,心中的烦恼之火是熄灭不了的,总想追求更多。
徐君娜 2019-02-28120 就像吃饭不给钱一样,太贪心
空前的爱情 2019-02-2812 这是人们典型的贪嗔痴的表现,人们还是放下一些更好。
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​2 小时前
你是谁不重要,你有没有为人民群众谋利益才重要,看你的字里行间,典型的想牺牲人民群众,甚至埋怨人民群众不为你牺牲
抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者) 刚刚
你怎么理解是你的个人选择 不强迫的 我一直关注的是老年人的慈善 最近迷上了视频 陕北二后生 这与你义愤填膺的跑出去买馒头可是截然相反的两种事情 关爱农村老年人 让爱回家温暖咱爸咱妈 焯水 打掉血沫 豆瓣酱 不辣的干辣椒 这里有馍馍 不够再加 我都会背了 惭愧 自己干不了这些服务大众的善事就推广吧 发出赞叹的声音 向陕北二后生学习 关爱农村老年人 让爱回家温暖咱爸咱妈 好人一生平安 天地间平安喜乐支持给农村留守老年人四处做饭的陕北二后生 背后的老板是大善人 做的事是大善事 二后生做的事是大善事 想献爱心的肯定不少 我一直关注的老年人的慈善并践行 有一方案可供想做善事的大富豪大善人参考 随着老龄化的来临 老年人去社区食堂吃饭的比例增多了 现在的社区食堂的饭菜都有补贴 社区食堂属于社区居委会管理 大部分想吃食堂的老年人是步行前去食堂吃饭 或由能行动的一方给家中身体不方便的老人带饭 有些卧床老人也吃不上社区食堂的便宜饭菜 吃不到嘴里是个遗憾且无可奈何的事情 苍天在上 悲悯众生 大富豪或商业巨头可联合居委会研发一个互助类服务软件 将触摸屏设在食堂大厅 比正常时间提前吃完食堂饭菜的老人就可将附近申请送饭邻居的饭菜给他捎回去 如果老人进行了多次这项跑腿带饭的活动 就可为做好事的老年人提供由居委会联系的清洗油烟机和发放保健按摩券的服务 这个软件的开发和触摸屏的安装不要收费 就当是给全国人民做贡献了 耗资巨大 意义巨大 可供有资金有爱心的企业家富豪考虑实施
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟回复抑郁失眠​ (作者)34 分钟前
请问,谁吃了肉,谁在骂娘?谁享受了优先供给,还在要求人民群众继续付出?
抑郁失眠​ (作者) 回复无愁眼下迟 21 分钟前
你享受了前面国内的安全环境就是吃了肉 现在疫情有变化需加强防疫时
你喊着防疫重要还是人重要?
防疫的规则重要还是人的生存重要?
防疫人员的饭碗重要还是人的吃饱肚子重要?
你这就是骂娘
你是端起碗来吃肉 放下筷子就骂娘 不想配合防疫光想享受成果的就是你
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抑郁失眠​ (作者)01-04
为了掩护八路军伤员,农妇捂死了自己的孩子,人民永远是伟大的
2018-08-11 21:29:21 来源: 成说春秋 举报
俗话说,新官上任三把火,这个冈村宁次几乎烧了三十把,他一上任就对华北太行山地区展开了残酷的大扫荡,誓要消灭这些太行山区的八路。因为鬼子准备充分,我八路军还不具备和鬼子正面硬拼的实力,于是总部机关迅速转移。
但是由于战争,八路军野战医院的一些伤员根本根本上转移的步伐,还会对其他的八路军成员造成拖累,怎么办?
只能找一个相对安全的村落把这些伤员藏起来,交给村民们照顾,然后等鬼子扫荡结束,再回来接他们。八路军当时找到了一个相对隐蔽的村子,把一千多号伤员,以及一些没有办法带走的资料,信息都藏在了村子里面。
鬼子搜索到一个农妇的家里面,农妇家正好是一个地道的入口,农妇和自己的孩子还有伤员都躲在了地道里面,本来没事,但是孩子听见上面鬼子砸东西的声音很害怕,就要大哭。
如果没有人民的帮助,当年的八路军在太行山是立不住脚的。所以,任何时候人民都是一个政党最坚实的后盾。

  • 抑郁失眠​ (作者)01-04
    Pythia 回复抑郁失眠​47 分钟前
    饿死事极小,失节事极大

抑郁失眠​回复 Pythia 刚刚
光顾着自己肚子饿想吃馒头就要违反防疫规定跑出去我不认为是对的 先敲开邻居的门要口饭吃 难道一个单元没有一家能给口吃的吗 那不是笑话吗 吃上这口饭 抓紧联系想办法就是了 大活人能让尿憋死吗 也不可能饿死 我至今从未听说过一例因为防疫饿死的群众 只听说过累死的发病的防疫管理人员 饿死是不可能的 别拿着这些事破坏防疫 就是找事情 我要是和买馒头的是一个单元的邻居 他找到我门上来 我怎么着也得给他吃顿饭 再抓紧时间想办法 大活人就饿死吗 你就是找借口不在乎防疫而已
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抑郁失眠​ (作者)01-04
据王茜村民张观奇老先生 2015 年写的《难忘的岁月——沙河县抗日政府在王茜村见闻录》一书记载,1937 年 10 月,八路军 129 师先遣队在张贤约支队长的带领下,从山西省和顺县松烟镇出发,越过太行山脉,到达邢台县。11 月份,到达沙河县的渡口村和大坪村。1937 年底,到王茜村一带活动,开展抗日宣传工作,积极发展壮大抗日力量,不断扩充抗日队伍,建立了广泛的群众基础。
  1938 年春天,129 师先遣支队和 385 旅 13 团开拔山西后,王茜村就成为八路军的抗日根据地、作训基地和沙河一带抗日底下交通站的始发站。抗战期间,129 师部下的炮兵连、步兵一连、司令部、医院等单位在这里驻防,进行实弹训练,王茜村成为远近闻名的八路军作战驿站,成为坚固的抗日基地。
  1941 年春天,沙河县抗日政府在县委的领导下,从附近的绿水池村搬迁到王茜村,到 1944 年冬天,抗日政府搬迁到前渐寺村。在王茜村的四年,沙河县抗日政府度过了抗日战争中最艰难的一段岁月,书写了一段光辉的革命历史。
在这里,还听到了一则更为悲壮的故事。八路军的一名女战士曾经住在王茜村,她的孩子才生下来。敌人又进村 “扫荡”,她抱着孩子和村民一起躲避敌人的搜索。为了防止暴露目标,掩护群众,女战士含着眼泪,紧紧地捂住孩子的嘴巴,硬生生地把自己的孩子捂死了。敌人撤退了,群众安全了,而她却永远失去了自己的孩子。
  每每谈到这个故事,人们还嘘唏不已。群众的生命安全高于一切。试想,哪个做母亲的不疼爱自己的孩子?女战士牺牲了自己的孩子。哪个做孩子的不热爱自己的父母?年轻的战士们奉献出自己的生命。为了和敌人斗争,他们用不同的方式作出自己卓越的贡献。这种伟大无私的精神,这种勇敢战斗的精神,永远激励着人们,也深深地打动着我们。
为了掩护八路军伤员,农妇捂死了自己的孩子,人民永远是伟大的
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抑郁失眠​ (作者)01-04
我就不信暂时的严格管理就把人饿死了 不可能的 但不听招呼 放开了口子 造成成了疫情的扩散谁去负这个责任呢 人民的生命安全和正常生活保障这个跑出去买馒头的小伙子能负的起这个责任吗
总有人要当恶人 我本来是文化人 但与社会打交道比较多 我才不相信关键时候所谓的彬彬有礼能解决所有问题 这是不没有深入群众 没有调查就没有发言权 到群众去才能掌握一手资料 拿出出解决的具体办法 要有实事求是的工作作风 人的道德法律意识也是要循序渐进的 不去采取严格的措施 光听着打嘴炮的网友咋呼着人权那是瞎胡闹 干不成事 要有大局观 人权是全中国人民的人权 不是买馒头的小伙子的人权
网上很多批评西安政府的 网友别吹牛 让你去干不一定比这干得好 当事后诸葛亮容易 干具体工作难 当年武汉防疫刚开始做得差 山东派的干部 上海城市管理比较好 但不可能全国一个水平 与历史也有很大原因 干部工作水平 群众的素质 等等都要关系 团结起来把防疫工作做好就是了 根据群众诉求不断改进工作 不断进步 防疫的管理和群众的的生活保障总会越来越好 现在网上网友整天在当诸葛亮 吹牛罢了 干点支持防疫的具体工作吧 要不就在家里待着配合防疫 别找事情 搞幺蛾子 感谢群众的配合 我也是群众 我也感谢你们的配合 你们委屈一阵子消灭了疫情解了封 你们就是为国家和西安市做出了巨大贡献了
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​9 分钟前
这语气,这味挺重啊,五十几岁了吧?

抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者) 刚刚
永远二十五岁 但我的心态是北京朝阳区大爷 随心所欲不逾矩 我耳朵眼里还藏着一根打台独分子的金箍棒呢 金箍棒是 13500 斤
金箍棒说明:如意金箍棒是神话小说《西游记》中孙悟空所使用的兵器。如意金箍棒原本就是兵器,是太上老君所炼制,“如意金箍棒” 这个名字也是太上老君所取,并刻在棒身上,是最初的名字。
后来被大禹借走治水,才被大禹取了第二个名字 “天河定底神珍铁”。金箍棒的威力很大,连神仙都敌不过它。由于非常重,书中说 “莫说拿! 那块铁,挽着些儿就死,磕着些儿就亡,挨挨皮儿破,擦擦筋儿伤!” 金箍棒则与其它一般神兵不同,金箍棒本身具有灵性,无需法力驱动,而是随孙大圣心意任意变化长短粗细,故名【如意】。
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抑郁失眠​ (作者)01-04
响当当的人物​11 分钟前
希望您的老母亲在屋里饿的奄奄一息的时候您还能保持如此乐观和奉献

抑郁失眠​ (作者) 回复响当当的人物​刚刚
笑话 我就是在小区里要饭也不会儿饿着我老母亲的 光顾着自己肚子饿想吃馒头就要违反防疫规定跑出去我不认为是对的 先敲开邻居的门要口饭吃 难道一个单元没有一家能给口吃的吗 那不是笑话吗 吃上这口饭 抓紧联系想办法就是了 大活人能让尿憋死吗 也不可能饿死 我至今从未听说过一例因为防疫饿死的群众 只听说过累死的发病的防疫管理人员 饿死是不可能的 别拿着这些事破坏防疫 就是找事情 你这种动辄拿别人家人开涮的低级做法令人发指 旧社会的黑社会还祸不及家人呢 你这拿起别人的老母亲当其当起挡箭牌来了 人品低级下作的就是你 二营长,你他娘的意大利炮呢!我炮轰反动派要使呢!
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抑郁失眠​ (作者)01-04
如何评价《太行山上》为了避免暴露八路军位置而捂死婴儿的情节?
今天陪家人看电视,央视一套正在播放抗日剧《太行山上》,其中有一个情节是,为了避免暴露山洞里八路军的位置,一个群众中的妇女干部捂死了自己的孩子,一个还不会说话的婴儿。诚然战争状态下会有很多超乎常规的事情发生,但是作为一部主旋律的电视剧如此赤裸裸地表现这种反人性的行为真的合适吗?
我还没吃饱
​83 人赞同了该回答
说的好像日军会留下那个婴儿活口似得
死一个 保全一批和全死光的区别而已 简单说就是你还要不要剩下那些人活着
那个婴儿已经没有活着的选项了
上国天使
黄沙百战穿金甲,敌羞吾去脱他衣
100 人赞同了该回答
你觉得婴儿无辜,可是你不去怪罪始作俑者日本侵略军,却怪罪保卫自己家园的反抗者?逻辑在哪儿呢?
与你想象的相反,这不是反人性,而是爱与牺牲,是人性中最伟大、最光辉的部分,站出来反抗的战士需要牺牲,隐匿战士的百姓同样需要牺牲。
诸神的黄昏
28 人赞同了该回答
你在和平年代喝着可乐、吃着汉堡、追着剧,却一本正经探讨战争这种极端环境中人性和军队纪律,说实话,这就有点扯淡了。
我们是人,日寇也是人,同样的七情六欲和喜怒哀乐。中日战争残忍之处在于,他们从来没把我们当成人,当牛羊,当猪狗,任意残杀和虐待。
以前看一个二战的回忆,日军士兵普遍吐槽,支那人连只鸡都不如,至少杀几只鸡还能让他们饱餐一顿。
你能想象那个婴儿更好的结局吗?
抑郁失眠:如何看待西安一男子因家里没有食物出去买馒头被防疫工作人员殴打?这个问题暴露出很多三观不正的问题。
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抑郁失眠​ (作者)01-04
日军用鞭子教中国人排队
2013 年 11 月 07 日 08:21 分类:未分类 阅读: 评论:0
让人难为情和尴尬的是,梁实秋说:北平沦陷时期北平人不敢不排队… 因为日本兵用鞭子抽。
梁实秋先生的《排队》文中说:抗战时期,人们在车站购票是不排队的。但是日本人占领北平车站后,秩序就井然了。为什么呢?因为有个日本兵拿着鞭子,在来回巡视,看到有插队的,就扬起鞭子狠狠给他一下。梁先生悲愤地质问:中国人难道真的需要那么一条鞭子吗?
日本人加塞也挨鞭子,听人说的。日本人也够不容易的,赶上春运了,还得维持秩序,不知道抓不抓黄牛党?
我们谴责日本骨子暴行,但是也要排好队。有人说,宁要社会主义的乱,也不要帝国主义的鞭。
我再发表意见:
现在中国是很少的没被外国势力插手的国家 应该感谢毛主席 要不是当年的革命 旧中国是个半殖民地半封建社会 旧社会的租界是个历史了 现在我们的管理完全是自己进行的 人民群众当家做主 但群众能不能配合点防疫工作 整天在网上发酵些负面言论 要搞出幺蛾子事件来吗
在战争中 为了抢救一个受伤的士兵 在炮火中可能要花费七八个人生命的代价才能把这个士兵抬回来 上甘岭战役中 一点水 一个苹果 死了好几十人才把这点补给送到猫耳洞中 人生命的意义不是局限于一个人 也不是光考虑合算不合算的问题 也不是考虑自己方不方便舒不舒服的问题 这不都是暂时的吗
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    抑郁失眠​ (作者) 回复响当当的人
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  • 抑郁失眠​ (作者)01-04
    无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​16 分钟前
    你还好意思发?当年人民群众怎么对待你们?你们现在怎么对待人民群众?永松路 3 号什么都有,人民群众就要饿死?就要奉献?为了你们的大局?
    抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者) 刚刚
    你不要用当我是政府工作人员的语气给我留言 我前面说过了我是群众 你不相信是你的选择 不相信还和我对话啥 我就发表一下我的看法 我吐口唾沫地上砸个坑 朗朗乾坤,昭昭日月 我屁股坐在维护人民的根本利益上 不是为了维护不遵守防疫规定跑出去买馒头的这这类人那里 请仔细阅读 复制粘贴如下 我明明说过了我是群众 你非要指鹿为马 这到底是啥做派呢
    无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​13 小时前
    自己人嘛,肯定优先

抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者)13 小时前
我与城管街道办物业没有任何关系 也不认识领导 没有任何特权 只是一百姓而已 但我肯定支持防疫 配合管理 我不至于笨到把自己饿死 那是不可能的
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​12 小时前
哟,伪装人民群众,还顺手嘲讽了下劳动人民很笨
抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者)11 小时前
伪装人民群众这是你说的 不是我说的 想当然的以为别人说假话 这是啥作风呢 人立与天地之间 说的话若要掉地上应该砸个坑 人要爱惜自己的羽毛 就象白天鹅会在干净的湖水里梳洗羽毛一样 哪能如同肮脏的鸭子一样跳进臭水塘扑腾呢 群众的智慧是无穷的 但不能只顾自己方便破坏防疫大局 别人能忍受暂时的不便 自己也应克服 哪能有自己方便就怎么来的不去想办法解决非得不遵守防疫规定的操作呢
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​1 小时前
啧啧啧,别装了,我们和老百姓共情,你和 “防疫大局” 共情,你屁股在哪里还需要解释?
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抑郁失眠​ (作者)01-04
首先,视频我看过了,我还写了一篇回答和文章。
如何看待西安一男子因家里没有食物出去买馒头被防疫工作人员殴打?
我是坚决反对买馒头的 有 641 条回答 和我观点类似的人不超过四个 笑话而已
到底什么是民意 我是个群众 我是极少数 那我说的是不是就不能代表民意 网上的民意是绝对真实的吗 有没有带节奏的台湾 1450 网军 有没有大陆不顾全大局三观不正的网友 大家需认真考虑
台湾 1450 网军混进大陆各大网站,阴阳怪气带风向,冒充大陆人批评政府,表演夸张,咋呼人权为了防疫饿肚子等等。。。还有各种花式手段。1450 是有军师的,指挥并发放议题。。。
众网友也并不一定了解网上言论的真实性 以为这就是民意 被所谓的民意裹挟 那我问一句了 这个去买馒头的青年因为挨了揍就免于处理了吗 能免于处理吗 防疫规定能不遵守吗 谁能负的起破防的责任呢 为啥没见处理结果 挨了揍就是受害人吗 就能理直气壮吗 这算什么事呢 我非得发表我的看法不行
电视《太行山上》,八路军和老百姓们在一个山洞里躲避鬼子,这时候一个农妇的婴儿开始啼哭,农妇看着众人,立即把孩子闷死了 这是有真实历史事件的
知乎用户 J7mdrp 是大家一起死,一个是一个婴儿死!大家一起死并不是为了自己活着,是为了抗日战争做贡献!牺牲小我,成全大家虽然在价值观上不对,但是,这一幕也不是简简单单的牺牲小我的问题!每每谈到这个故事,人们还嘘唏不已。群众的生命安全高于一切。试想,哪个做母亲的不疼爱自己的孩子?女战士牺牲了自己的孩子。哪个做孩子的不热爱自己的父母?年轻的战士们奉献出自己的生命。为了和敌人斗争,他们用不同的方式作出自己卓越的贡献。这种伟大无私的精神,这种勇敢战斗的精神,永远激励着人们,也深深地打动着我们。
我想问了 新冠疫情是不是一场没有硝烟的战役
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抑郁失眠​ (作者)01-04
无愁眼下迟 (作者) 回复抑郁失眠​58 分钟前
所以说,这头牛不是你的,饿的不是你,没奶粉的不是你,你大可以站在道德制高点指点江山,轮到你头上?呵呵
抑郁失眠​回复无愁眼下迟 (作者) 刚刚
《我爱这土地》艾青
假如我是一只鸟,
我也应该用嘶哑的喉咙歌唱:
这被暴风雨所打击着的土地,
这永远汹涌着我们的悲愤的河流,
这无止息地吹刮着的激怒的风,
和那来自林间的无比温柔的黎明……
——然后我死了,
连羽毛也腐烂在土地里面。
为什么我的眼里常含泪水?
因为我对这土地爱得深沉……
北京是全国人民的 西安也是全国人民的 我是人民的一份子 都有我一份儿 我愿意做贡献 也愿意去自己家花园里逛逛 我认同大局观 不认为一城一地的利益为先 但有的时候黄河要泄洪 有泄洪区 为什么不把城市淹掉 难道住在低矮地区的村民的家园就不应该保护吗 凭什么 大局观可解释 但县里村里都是配合 没啥 一个大家庭 事情总有不好处理的时候 尽量在别的地方找平 争取双赢多赢 我认为人类社会进化到现在总应该在文明上有点意义 光顾着自己肚子饿想吃馒头就要违反防疫规定跑出去我不认为是对的 先敲开邻居的门要口饭吃 难道一个单元没有一家能给口吃的吗 那不是笑话吗 吃上这口饭 抓紧联系想办法就是了 大活人能让尿憋死吗 也不可能饿死 我至今从未听说过一例因为防疫饿死的群众 只听说过累死的发病的防疫管理人员 饿死是不可能的 别拿着这些事破坏防疫 就是找事情
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知乎用户 莱克西西 发表

对于需要打工的是过度的,停工就没钱,动不动还要封楼睡公司,大半夜做核酸。

对于不需要打工的还可以,只是旅游不太方便。

对于某些人来说还远远不够,这么好的形势怎么能叫过度。

知乎用户 猫头真不错 发表

观网、金灿荣、张维为、陈平、沈逸这些人混淆是非、黑白颠倒、唯恐天下不乱,故意制造舆论,鼓吹朝鲜式防疫,也不想想普通人生活怎么办?归根结底,还是观网、金灿荣、张维为、陈平、沈逸这些人为吸引眼球,乱带节奏。

知乎用户 驴白 发表

不过度。

分析,要从数据和现实出发。这里我用另一个东亚国家作比较,韩国。

此时韩国的防疫情况如何呢?

韩国已逐渐放弃诸多防疫手段。前段正值各候选人拉票的时段,无一例外的都很激进的选择了放弃所有防疫规定,来为自己多搞几张选票。3 月 9 日,是大选投票的最后一日,群众聚集已达多日,可以模拟为无任何防疫手段的日常生活状态。

目前韩国的主要流行病株为奥密克戎,与其他国家相同。其传染率极高,但是对于年轻患者基本无杀伤力。但是对于老年人或者有慢性疾病患者仍有威胁。

这还是在韩国医疗覆盖率与技术水平远高于国内大部分地区的情况下。

简单类比到中国呢。如果全面放弃所有防疫手段,每天会接近 800 万的确诊人数,新增死亡人数 4000 余人。

或许对于病毒传播学我们不能简单地做乘法,保守点只有三分之一的威力:那么确诊人数也会达到 200 余万,死亡 1000 余人。

我们国家对于新冠病人采取的是应收尽治,但是每日几百万的病人输入量对于我国的医疗体系是不可接受的,而且每日因新冠死亡上千对于群众以及舆论更是不可接受的。

目前奥密克戎正逐渐向国内侵入。

我相信没有一个中国人会希望疫情在国内蔓延,荼毒我们的父母亲友。

此时的状况并不是中国的错误,反而中国在最早发现病毒时没有选择和别人一样隐瞒而是主动担起了将病毒扼杀在境内的大国责任。反观其他医疗能力医疗水平远高于国内的国家,其政府完全无视人民的基本生命安全,用自由去粉饰贪欲和无能,造成了今天病毒不断变异,以至于完全无法遏制的局面。

由于全球化,每个国家地区不再是孤岛,此时的局面已经无法挽回,这也应了疫情伊始某些无良首脑和专家的话 “群体免疫才是终点”,或许这些人从一开始就在打这种算盘,将人类的命运跟自己的私立绑架,何其龌龊。

目前看来唯一的手段就是群体免疫了,这是没有办法的事。我认为,咱国家正在等待更进一步的致命性更弱的变异再开放国门。

等到了那一天,我相信有些良心的人不会去骂咱们的政府。

知乎用户 和子​ 发表

再说一次,我们目前的防疫不是过度,而是不足。

大规模检测、流调追踪、集中隔离,这些只是防疫措施的一部分。

另一部分是,隔离人员生活保障、疫情防控人员待遇、医疗费用。

在这一部分里,我们只做到了免费治疗,而无论是生活保障还是人员待遇,都还有很大的不足。

而这也是目前疫情防控措施中最大的软肋。

如果大家遇到疫情需要隔离,想的不是 “工作怎么办生意怎么办要活不下去了”,而是 “啊可以十多天不干活也有钱拿,隔离完还发钱给我去玩,真爽啊”,那么疫情防控就不会遇到这么多阻碍了。

说句直白点的:

得 发 钱

知乎用户 威武的小虎 发表

当年全国居家隔离是为了尽快处理疫情。大家没什么牢骚。因为短时间的不便是为了长久的方便。可现在是长久的不方便。经济萧条,收入下降。这可比疫情更要命

知乎用户 Sunlef 发表

说了肯定会被骂,但我觉得还是要说。

过度防疫和躺平不防疫我觉得都是治理能力差的体现,前者体现了权力的滥用,后者体现了治理能力不足

知乎用户 华家池之猫 发表

没有

我们是为了防疫饿死 300 万老百姓了?还是为了防疫枪决 100 万干部了?开始为了防疫国家动乱了?

都没有!那就不是过度。

抗疫是我国伟大的事业,现在世界上因为新冠死的人几千万了,美国死了 100w 了。抗疫足以见得我们是世界上最伟大,最进步,最关心人民的国家。

为抗疫付出的越多,证明我们越把人民利益放在心上,越能证明我们的国家才是这个地球上这个宇宙上唯一以人民为中心的国家。

防疫永远没有过度,不惜一切代价,就算像抗日那样牺牲 3000w 人民、也要把抗疫进行到底!

知乎用户 乎知上题 发表

防疫永远不可能过度,因为叫防

至于如何调整需要看当地政府的指示,听话、配合就是老百姓该做好的调整了

国家在为疫情在为人民控制风险,尽最大的可能性防止风险的发生,你这边竟然还能问出过度的问题。。。

知乎用户 莫问天 发表

中国抗疫应该是世界上做的最好的吧

我们每一个中国人都享受着防疫卫生保护

这本身是一件极其值得骄傲和满足的事儿

可就因为我们做到了,其他国家做不到,我们就成了他们口中的过度?

以前看欧美丧尸围城片总觉得匪夷所思,那玩意到处都是弱点,咋可能造成世界级的灾难?

如今才看懂,原来是这么多人,可以给病毒为虎作伥。为了所谓的政治正确,可以在人类对抗病毒这种大是大非面前公然张目投降。

当下的新冠,能侥幸放过大多数人,新的变种呢?以后其他的病毒呢?

说实话,单单从抗疫的角度看,我已经对国外其他制度表示失望。

如果再加上救灾,我表示对那些救灾需要带枪炮的事儿更失望。

如果再加上现在在西方国家那随心所欲的制裁,随着所欲的违约,随心所欲的怂恿人类相残,甚至制裁猫和植物,感觉它们实在太恶心,太让人失望了。

我们为绝大多数人保底的抗疫没有错,只有具体操作时层层加码的行为不对。而出了国门,一切不负责任的躺平都是错的。

另外,从一开始病毒的来源就扑朔迷离,直到现在乌克兰的美国生物实验室搞冠状病毒研究,希望人类世界能给全人类一个真实的交代,这席卷全球,害人无数的病毒,到底咋来的?如果是人为的,具体责任人挫骨扬灰也太轻了。

知乎用户 STAR 发表

经过这次疫情,我敢肯定 WG 一定会在中国再次发生。

知乎用户 匿名用户 发表

过度?要是过度还会有新增?防疫不彻底就是彻底不防疫!坚决清零,打造全世界唯一的净土!

知乎用户 辣鸡​ 发表

没有,防疫方面没有过度,反而其他方面还有欠缺。比如每年车祸死那么多人,就应该禁止车辆使用。每年夏天那么多人溺水,就应该把水域给填了。

知乎用户 仿生人​ 发表

不知道从什么时候开始连保障生命安全的行为都变成过度了?

知乎用户 Andy 发表

这种问题已经在知乎榜单看到无数次了。

好吧。

非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度非常过度。

这么答可以了吗?

下次可以不提问了吗?

知乎用户 Alpha Sobolev 发表

还过度呢,看看这几天的情况,吉林、天津、上海、青岛… 各地不停地冒。上海这个号称精准防控的,开始征用各种地方疯狂隔离了;

吉林的学校弄得人仰马翻…

早知道这样,早加强一些管控不好吗?关掉所有进出口岸,断绝所有国内外人员往来,所有人带一个随身核酸检测器随时上报结果,任何人员流动隔离至少 21 天,哪有这种事情呢?防疫要坚持初心,决心不能动摇。

知乎用户 666 路 74519​ 发表

先说结论:存在,并且在上海以外的地方普遍存在。(上海算是少有的真正能做到精准防疫的,满分一百的话上海起码 80,大部分一二线城市能拿 60,小城市和某省会明显不及格)

理由如下

1 全世界人民用命证明的奥秘平均潜伏期 4~7 天,确诊后大部分打过疫苗的会在 10 天内自愈这点在国内被基层和广大防疫爱好者选择性忽略了

2 隔离点交叉感染被选择性无视了,一律归咎为超长潜伏期(上海是第一个敢全网明说是交叉感染的)

3 结合以上两点,咱就是说按现行政策,如果交叉感染的够早,理论上隔离结束之前自愈了都有可能,更别说某省的 28+28 了

4 别的地方的入境隔离没体验过,就说上海。两次隔离都出现了那种我所在的隔离点禁止快递和外卖,但上海市其他隔离点允许外卖和快递的现象,即这一标准不统一,更离谱的上次我在金山区某隔离点隔离时出现了第一周给送第二周不给送和隔离点工作人员划分出可以点外卖的群体这些离谱现象。与此同时,入境隔离点 “开盲盒” 也是非常令人不满的(参考广州,有充足理由打 12345 可以换酒店 / 建立统一的入境隔离中心这两点做的明显比上海好得多)

5 现在的防疫爱好者张口闭口老人 / 易感人群,但很明显,单独加强对易感人群的保护和教育要比动辄全员核酸成本更低效果更好。并且有千日做贼的没有千日防贼的,政策再严格也只能管住听话的,钻空子拉关系搞特权作死的大有人在,而这些人才是最大的风险。(典型例子,沈阳溜达鸡,扬州打麻将,华为长公主)对于这些人来说防疫政策形同虚设,造成传播之后隔离政策收紧导致对广大普通群众来说防疫过度

6 说我家没老人的就算是放开了躺平了我也会劝家里的老人非必要不聚集,必要时做好防护,这样他们感染别人和被感染的概率都会降到最低

以上

知乎用户 熵变咨询 发表

以前从事过公共卫生与预防医学业务。

当前的新冠疫情,关系的不仅仅是医学本身,还涉及到经济学、社会学、统计学、卫生机制、人口学等等。

用社会医学和流行病学的相关预防机制来判定,坚持动态清零才是科学防疫的最好方法。

动态清零考验的是社会治理能力和国家治理体系的运作能力,为什么国外早已经大面积崩塌,而我们要坚持科学防疫。

因为我们国家和我们党的中心是人民。

人民群众的生命安全和财产安全是国家治理的底线。

目前的防疫措施并没有超过限度,坚持动态清零,也是为了牺牲局部,顾全大局,从而能够更好的发展经济,从而才能更好地保障基本国计民生。

遭遇疫情不要慌,也不要自乱方寸,根据相关防疫要求进行隔离或者自我隔离,自己的身体健康,自己也要负责。

后疫情时代,尽可能减少密接可能,可以开展其他活动替代群体活动。

要多关注本地疫情现状,如遇突发状况,尽早参与核算检测和病例筛查。

不要到本地或者外地的中高风险地区,适当的时候取消非必要出差或者旅游。

工作方面,可以远程办公或者灵活办公的,尽可能的采用更多非接触方式协调工作、完成工作。

生活方面,适当囤积食物,以备不时之需,可以利用空隙时间,锻炼身体和阅读,看看电影、听听音乐,享受独处的时光。

也可以有计划性的学习一些自己感兴趣的技能或者提升工作技能,比如烹饪、绘画、办公技能。

也还可以报一门网络课程,技多不压身。

知乎用户 大唐年糕 发表

个人以为现在的防疫还是不够严格。希望能做到片甲不得入海的程度。

知乎用户 农大味儿 发表

新冠导致生殖器变小,性功能下降,建议先往自己身上注射消毒液呢(狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

知乎已经不是有问题,来查一查,学点东西的知乎了,现在已经变成一群人带节奏的工具了。说啥的人都有,好多人连常识都不顾了。

知乎用户 風之聲 发表

倒也不是过不过度的问题

请大家回忆一下,21 年初到现在一年,哪个月国内太平无事,没有一例本土新增?

现在只不过从一个省的新闻,开始变成几个地区的新闻罢了。

怎么感觉像在说明末剿匪……

知乎用户 蓝紫灵韵 发表

中央的政策一向科学,方方面面考虑的周全,防疫过度的事不存在。坏就坏在总有一小部分下面人为了自己的位位,不断紧箍咒加上,套了一个又一个。拉的是科学大旗,结果大家听的是防范过度,哦也可能是瞎干,比如吉林某校。

这就很坏事了。

知乎用户 alpha boy 发表

说个八卦,昨天听一个冲牙器设计类厂家的人说,他们同时还涉及自慰棒,欧洲女用自慰棒的销量翻了一倍!但是男用飞机杯没有同比率的上涨?他说怀疑新冠病毒扩散后,是不是降低了男性生殖能力和欲望?(晕死……)

类似的新闻有说武汉部分患者(81 人)性激素分泌量异常的:

李雷:新冠损伤男性生殖功能首个临床证据?

【新冠患者的血清促黄体生成素(LH)和催乳素(PRL)水平显著升高,而睾酮(T)与卵泡刺激素(FSH)相对 LH 的比值显著降低。尤其是催乳素,患者组高达 24.07,而普通人才 7.82. 我看了下,貌似这个数据都超过标准了,标准是,男:<20μg/L。催乳素过高可能会导致促性腺激素减少。】

昨天还有个小样本研究(15 人的),说发现感染新冠病毒的人大脑灰质损耗相当于一年的正常寿命下的损耗啥的:新冠病毒或导致大脑变化

目前不清楚这会不会导致老年痴呆等长期性的影响……

所以,在不清除后遗症具体是什么的情况下,仅根据现在新冠患者的死亡率低就放松管控可能过于乐观了……

————

不过,话说睾丸酮下降,催乳素上升,人不是越来越娘化了?世界和平有希望了。

知乎用户 钟楼失败者 发表

过度防疫不存在,问题在于资源不够导致了没有更好的办法。

如果人均床位数超德国 人口密度比北欧还低,那不需要清零反正感染了能治好 感染也就感染那几个人。可国内人多医疗差看不住就是大问题,别老说欧美怎么样 人家经济那里摆着,你咋不看人家印度 孟加拉 印尼那才是和我们差不多条件的地方。

知乎用户 知了 发表

你想一个场景,中国开放了,第二天新的变种来袭,不仅传播猛烈,毒性还极其惊人,全世界包括中国全线崩溃,人类社会哀鸿遍野,空气中都弥漫着致命的毒药,就在此时,美国高调宣布,研究出了百分百的特效药,美国一夜之间恢复常态,全民狂欢,老拜一改往日豪横的风格,西装革履,慈眉善目出境,俨然就是个慈善家,这位老人一边用久违的美式幽默温和的跟盟友们抖机灵,一边转过脸,用鹰隼般的眼神盯着中国反问道,你们想要解药吗?

知乎用户 云天明 发表

前苏联解体之前搞过公投,投票来解决是否保留苏联的问题,百分之七十以上的人民选择了保留苏联。可是有什么用呢?掌握权力的官僚们为了瓜分国家的财产、满足自己的私利,选择了无视公投结果。

你要是在今天的中国也搞一次公投,大多数群众也会选择坚持防疫、坚持清零的选择,就像这些回答里面大家都给坚持清零都答案点赞一样,可是架不住掌握权力与资本的阶级觉得防疫影响他们赚钱、增加他们工作量了啊。

知乎用户 头像狗头保命 发表

大部分人和我一样,我上知乎是想来学点什么东西,或者看点什么新闻热点的。

题主你上知乎你踏马是来赚钱的。

再这样推送真要卸载了。

知乎用户 moonbird 发表

根据 Worldometer 实时统计数据,截至北京时间 2022 年 3 月 10 日 6 时 30 分左右,美国累计确诊新冠肺炎病例 81043895 例,累计死亡病例 988555 例。与前一日 6 时 30 分数据相比,美国新增确诊病例 45637 例,新增死亡病例 1597 例。

按照中国的体量保守估计每天死 3k 以上……

武汉累计死亡 4512,网上各种什么清明节的风啊什么时代的沙子啊……

真心的别扯这些乱七八糟的,想共存的自己可以买机票 run 到国外去随便共存啊。在这里忽悠个啥?

实在穷可以买高铁票到香港去共存啊!

又想在内地享受相对 “健康、安全” 又不想服从管理,一个个真心是帝王思想唯我独尊!

将个体 “自由” 凌驾于人民 “自由” 之上,这还叫“自由”?

知乎用户 风之号角 发表

这种事情只能看结果。

最终病毒被控制住,防疫成功了,那么就没有过度;如果相反,那就远远不止 “过度” 这么简单。

成王败寇,失败者连呼吸都是错的。

知乎用户 SE 董​ 发表

这个问题其实包含了两个问题。

首先,我们是否需要坚持防疫?

我觉得必须坚持,不能放开。我国的客观医疗条件是不如欧美的。如果学他们躺平,死亡率一定会比欧美更高,加上我国的绝对人口,死亡人数必然以百万计。今日防疫成本很高,但是再高也不会比几百万条人命更高。

其次,现在的防疫措施是否有问题?

也应该承认,基层的很多防疫措施是有问题的。随便举几个例子:

1、形同虚设的测温。到处都是测温的,但是这个测温真的有用吗?冬天的时候从室外进来,哪怕烧到 39 度估计体表的温度都不到 37 吧?更别说可笑的见到过 “35 度,体温正常”。

2、至今不能统一的健康码。行程码全国统一,但是健康码一个地方一个码。为何不能统一?而且有必要分成健康码行程码两个码?

知乎用户 匿名用户 发表

生命诚可贵

爱情价更高

若为自由故

两者皆可抛

知乎用户 按摩行业老炮 发表

过度啥呀,一旦失控,代价巨大。

上海,出了名的精准防疫,动态清零,静安区又一次出了疫情,只封了一个二十平的奶茶店。

大家都夸得一朵花一样,对比其他地区,觉得再人性化没有了。

结果呢?现在也挺红的,最近每天开发布会,各区的区长轮流陪惊雷主任开会,轮到哪个区,哪个区的居民都心惊肉跳的。

现在上海也是到处隔离,我们小区,因为一个 22 岁的无症状的小伙子,也被隔离了。因为 1 个人,隔离了 2600 人,我闵行的、虹口、松江的朋友也相继被隔离。

最近上海朋友圈经常看到的就是,谁又被隔离了,出门的恨不能背个睡袋走。回家的工作电脑要背上,万一明天就出不来了呢。

但我会觉得过度吗?不会。

正因为前面太过放松,才有了如今的大面积隔离,小不忍,则乱大谋。

希望一切赶紧结束!

知乎用户 全球同步 ZS 仪 发表

过不过度是件很难算得清的事。

你说过度吧,那放开了之后 omicron 到处传播,就算症状轻,但架不住这几年宣传都觉得新冠是很严重的事,去医院的人绝对能占用不少资源——即使大部分并不需要住院,那也占用医生的时间不是。

你说不过度吧,但这两年又有多少人生活因为这个受到或轻或重的影响,又有多少人借着这个原因敛财。如果再算算心理问题,那就更算不明白了。

算不明白。要真说有啥相对好点的办法,就是来去自由,你喜欢不被隔离不天天核酸就出国,你喜欢不得新冠就呆着。

如果 20 年的时候所有国家都能严管,也不会到今天。但就像囚徒困境,外国已经选择告密,中国迟早也得选择告密。

知乎用户 豆豉炒辣椒 发表

所谓过度防疫,其实只是层层加码的必然。糟糕吗?确实。但非发达地区,基层组织就那种素质。西安作为省会都那个样子,更不要说三四线县城了。这种情况下,一刀切反而是唯一有点效的

结果就导致,有些世事变得非常奇妙

对防疫抱怨较少的上海;考虑到病床存量,其实也是最不怕疫情的

而一刀切最严重,抱怨过度防疫最多的三四线;面对疫情其实也是最脆弱的

本回答下多数抱怨者的理由是很充足的,但往往很不幸没有考虑到自己屁股到底坐在哪儿

知乎用户 仲景我师 发表

动态清零的政策太正确了!

之前我也觉得我国的动态清零防疫政策有点过度了,但是看见香港就是因为没有执行动态清零的防疫政策,结果天天死人,确诊人数每天好几万,病人在医院外面通宵等候都轮不到治疗,死人多得停尸房都放不下,只能放在医院外面。殡仪馆贴出告示不接收新冠肺炎死者,如果隐瞒不报,导致殡仪馆停业,要赔偿一切损失。

如果中国不实行动态清零的防疫政策,情况不知道比香港严重多少,死人也许更多。

动态清零加上精准防控,已经成为中国防疫获胜的宝贵经验,生为中国人,感觉特别幸运,特别安全!

知乎用户 蒙古海军司令 发表

啥防疫过度,想去体验自由感染新冠,可以去美国,近点也可以去香港体验

话说可以去看看香港这个不听话的瓜娃子,现在都严重到啥程度。每天两三万,死去的每天一两百

知乎用户 骨肥如柴哦 发表

刚刷到抖音,主人被隔离,宠物狗被防疫人员打死

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

防疫肯定没有过度,但如果不能纠正防疫过程中一些不合理措施,不能惩戒根除各种借着隔离、配送等等发财的人和事,群众的配合度会越来越低。

知乎用户 贰拾壹君​ 发表

看来 “防疫过度” 这个词是 50W 新的突破口了,一群毫无逻辑的人在这扯东扯西,一会儿核酸检测赚大钱,一会儿隔离酒店利益链,一会儿戴着口罩呼吸困难,一会儿天天扫码嫌麻烦,非要把正当的防疫描述得见不得光,一点小事放大到丧失了人生自由和乐趣,无中生有和暗度陈仓实力确实更上一层了,钱是没白花了。

知乎用户 GOPE 发表

我认识的所有隔离期间收入不减的人,每一个都不觉得防疫过度了

知乎用户 豆饼 发表

对网上的共存派而言,防疫肯定是过度的,尤其看多了各种为污名化防疫政策而编的故事。

可能我活在另一个世界:本地已经很长时间没出现三人以上的确诊,一般市民还是该干嘛干嘛;偶尔路过个密接,次密乖乖隔离,周边七天三检走起,这是我在一线城市的日常。

我知道那几个重点城市,比如深圳,春节以来反复有疫情出现,已经折腾了太久,严重影响生活。但结果摆在那,最近境内每天新增几百人。是否防疫过度,问问自己对疫情控制的心理预期吧:放在一年前,这个数字是要问责的,但我们好像渐渐麻木了。

知乎用户 莫无煜 发表

知乎有个好处,不用显示发帖人的地理位置。所以大家畅所欲言,不必担心他们台湾香港的身份暴露

知乎用户 爱吃酸奶的蝙蝠侠 发表

那些说没有过度防疫的人,都不看新闻的么?媒体吹的风,两会的提案,还有关于印发新冠病毒抗原检测应用方案(试行)的通知也印发了。官方都定性了,还在那里乱叫

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

您讲讲啥叫防疫适度吧。

又不想出钱,又想省事,还没有疏漏的防疫是搞不出来的。

就算愿意出钱,愿意费事,没有组织水平,没有硬件支持,仍旧可以一堆疏漏。

如果 “适度” 指的是撒手不管,各凭本事… 那我只能送您一句“来电了?”。

如何看待那些在别人评论下方刷 “来电了” 的行为?

知乎用户 张继英​ 发表

防疫并不过度。反倒是进口人和物资的检疫还要加大力度。等那些出逃资本和赃款回流,几年后,我们就真成天朝上国了。

知乎用户 爱逗逗 发表

1、防疫政策一以贯之地执行,肯定是最有利于人民群众的。政策最怕的是朝令夕改。

2、警惕借防疫过度的说法给经济发展滞后甩锅。警惕借防疫过度的说法扰乱现有的防疫秩序。

知乎用户 王华 发表

一开始我也觉得防疫过渡,明明才几个感染为啥几千万人连夜排队做核酸,大小门店关门,有的人刚买杯奶茶就回不去了,后来我仔细分析了情况,得出了一个让人震惊的事情:

国内医疗水平极其低下,人均 ICU 病床被欧美吊打,乡镇更是没啥医疗,遇到大规模的感染根本无力反抗,只能任有病毒宰割!

疫苗效果太差,灭活性疫苗效果只有 50-70%,并且抗体在八周内就会逐渐消失失去效果,所以每半年接种等于没接种,病毒可以轻易感染群众。

我们和国外政体不同,欧美都是人民自由,死了无所谓,政府别管我,我们不行,事无巨细无大小,都是政府做主,家就是国国就家,一旦出现大规模爆发,一群毫无素质得人就会抨击国家动摇国本,给境外势力递刀子。

我们防疫太好了,现在骑虎难下,不放开就在苦一苦百姓,放开就是十几亿感染百万人死亡,会让国际社会看笑话的,到时候说我们隐瞒病情草菅人命,抨击人权自由。

综上所述,我们根本就不敢开放,现在只能清零一条路走到黑,不是没办法,是国情如此,合情合理符合事实。

知乎用户 小透明 发表

《nature》最新研究文献,新冠轻症也会造成大脑萎缩,俗称降智商。

自己倒是无所谓,反正也老了。学校的成绩竞争与我无关了。

但是如果你感染了孩子,造成智力发育不完善,学校成绩内卷受影响,到时候可别抱怨。

都说不要输在起跑线上,本来就有贫富差距,这内卷就够严重的,如果因为新冠影响孩子的智力和身体发育,那可就真的是全面输在起跑线上啦。

您要是想退出竞争,欢迎啊,找个地儿密接一下,十四天好吃好喝隔离,如果被感染了,隔离医院走起。反正又不花自己的钱。只是由此带来的家人的后遗症问题,你要做好心理准备啦。

知乎用户 特特鲁修斯杰克 发表

先说结论哈

1,不会过度,既然选择不共存,就必须这样

2,新冠也没有个别人口中那么恐怖,很多地方选择共存后没什么问题,包括香港

对于第二点应该很多人要喷我,既然这个问题能上热搜,那我就说说呗,其实你看到的大部分数据都是具有历史引导性质的

告诉你一个事实,假如你微信有 30000 个好友,你每天会听到一个人死去。

我按照人均寿命 85 年(大概 30000 天计算),这还是乐观的,每 30000 人每天平均走一个,香港一个 600w 人的城市,每天自然死亡超过 200 人。

所以类似 “目前为止,香港第五波疫情累计 604788 人感染;累计 2937 例死亡” 这样的新闻不知道你们紧张什么,没有新冠大家可以活 1000 年吗?

当然有人说新冠加速了死亡,本来可以活久点,这个说法本身也没有数据依据。看看英国从 2020 年就群免的数据

你也可以查下其他地方 并没有说共存导致每年死的人多了

再说一个,每年因为车祸死的人多了去了,为啥世界不从以前就禁止汽车??

知乎用户 匿名用户 发表

层层加码,有谁受得了。

去年下半年到郑州,真是艰难,洪水刚过又来疫情,凭借良好的 “地理优势”,有幸被封过两次,一次 31 天,一次 15 天。破产的,失业的,断供的,好一点的公司没倒闭,但是一个月没工资的,小区里还有很多商户。外卖平台全关,每天凌晨守着买菜平台抢菜,价格贵不贵的无所谓了,政府发放的蔬菜粮食生活用品我是一样都没有看到。

社区工作人员和保安地位直线上升,他们自己整天聚在门口抽烟聊天不戴口罩,却动不动就说你不配合疫情防控,各种上升高度。

因为和周边小区所属社区不同,前后左右小区全部解封,甚至 疫情源头六院都已经解封,我们小区还坚守在最后一刻,意义在哪??就因为所属社区不同

最后两天,人们实在忍不住,聚在门口要出去,冲在前面的有商铺老板,四五十的大哥,哭的不行,全家老小要吃不上饭了,商铺也解封了,大家都营业了,我们小区从头至尾没有一例却封了三十天了,连解封时间甚至要求都不知道。冲在前头的还有一名老师,还有一名大学生,后来呢,他们被 jc 带走了,社区领导咬死了要求必须要给他们留案底。魔幻

年底了,郑州在过年前两天摘星了,我好高兴,我立刻给老家社区打电话,准备报备回家,可是不行,社区人说 “不要回来了,回来也要隔离,单人居家七天,你就不要回来了嘛,为家人想想,不要给大家添麻烦了” 我假期只有七天,后来爸妈打来电话,我爸所在的某大型国企单位明确规定,家里有从外地回来的,员工也不得上班,一起隔离,不报备被发现罚款五位数,如果有回来后阳性的后果自负。我第一次一个人在陌生的城市过了年。绿码没星,正常的人员流动被叫做添麻烦了吗?

前段时间咳嗽,想去买点药,药店不卖,要求去医院,到了医院必须等核酸结果出来才可以,为了快速一点,就抽血核酸的,加上买药,花了三百块钱。

作为一个普通人,能做的只有配合,然后呢?我们不配出远门,我们不配回家,我们不配生病,两年多了疫情,还要我们怎么配合呢?因为疫情发生在我自己身上的事情,让我的生活变得不便,让我感到无奈

知乎用户 Alex​ 发表

什么导致了地方防疫层层加码?

我只听说过因为防疫不力不处罚的没有听说过因过度防疫被处罚的,我要是领导我也会这样

知乎用户 伊芸 发表

美国已经派人和中国卫生部门在谈了。希望分化中国内部支持动态清零的卫健委人员。包括但不限于放任香港疫情不参与,让内地疫情点状大幅爆发但是中央减少救援,把疫情信息纳入维稳信息减缓上报速度。美国希望中国面对控制不住的疫情,事实取消动态清零策略。

知乎用户 乱云飞渡 发表

防疫是否已经形成了一个产业?有没有利益输送呢?

知乎用户 青山 发表

在一个人类历史上都难得一遇的大流行病情况下,想一个不死度过?天方夜谭?永远这样防下去我看能防到什么时候。

知乎用户 天天天蓝 发表

赶紧居家办公,这才是最好的策略

知乎用户 TxTxTx 发表

搞清零的副作用必然是各种严惩责任人,

而各种严惩的必然结果就是需要负责的人压力山大,

于是各种过度政策也就应运而生。

只要还坚持清零政策,过度防疫就必然存在,

我个人觉得还是再坚持一下,

解禁的效果如何,

后遗症效果如何,

外国正帮我们名正言顺的做着人体实验呢,

等结果就行了。

知乎用户 Episode 发表

约翰斯霍普金斯大学数据显示美国人死了非常多人,你希望效仿皿煮滋油神教把家人朋友送进火坑吗?即使不致死那后遗症呢,你要让亲友余生都活在味觉失灵和短 3cm 的苦痛中吗

伟人说的好,不过正不足以矫枉,在我们中国人民看来,只要地球上还有一例 covid19,我们清零道路上的脚就是要坚定不移地走下去,绝不做前功尽弃的事

一群二鬼子还想动摇我国抗疫军心,什么伪装成大学生的,普通群众的,实则夹带皿煮滋油私货,还抨击讽刺我国最广大劳动人民之一;为了他们人身财产安全日夜操劳被反咬一口的保安和检测人员

稀不稀有啊,太稀有了这个

知乎用户 美国南方的东北人 发表

在美国的朋友好多都是全家得 1-3 天就好了 有的都没发烧就好了 ,国内认识两个阳性 1 天发烧 之后好了,好久以前德尔塔 我有一家的美国朋友很严重 住院很久 。现在是奥密克戎和变异 症状越来越轻了 ,我还是密接 隔离出来了已经。现在中国和辉瑞合作买特效药给年纪大的重症(价格在 4000 元内,不确定是否进医保)如果大面积感染 轻症回家等 1-3 天退烧 重症在医院进 ICU 上这个进口药。所以 奥密克戎已经很轻了 放开 共存是必然 大众要开始接受了。

知乎用户 Vastron​ 发表

发国难财的机会可是机不可失 失不再来啊!

知乎用户 Serendipity​ 发表

你看看香港疫情就知道疫情不严格管控就会惨成什么样子。

香港疫情,一天死上百人。大陆人口约等于香港的两百倍,人均医疗水平还不如香港。如果在考虑到可能发生的医疗挤兑。真搞不懂那些成天要求放开的人脑子里面都装些什么。

尽管大城市的医疗条件无限接近欧美,广大县乡也就是普通第三世界的平均水平,放开之后情况不会比印度好很多。

知乎用户 机械核心 发表

目前最大的问题不是防疫过度

而是疫苗注射过于自由

中国的疫苗注射率远低于欧洲甚至美国

特别是老年人注射率更是低到离谱

应该强制,并且立法配套

疫苗注射率不上来,谈放开都是空谈。

知乎用户 蓝天之盾 发表

不是程度的问题,是变通的问题

知乎用户 旁门 发表

  请睁眼看看香港,再摸着良心说一下是不是防疫过度了.香港就是不认真防疫后,人口密集地区的下场.谁能保证,自己一定是没事不死的那个呢.

知乎用户 老姜 发表

不过度怎么赚钱?

知乎用户 J Wu 发表

结果,严格防疫的中国,出口飞起。

自由躺起的越南,印度去哪里了?说好的替代中国呢?

知乎用户 老兵 发表

奶奶还在世的时候,经常会跟我们晚辈唠一唠过去吃的苦…

各种你不能想象的苦…

但每次结束这个话题的时候,奶奶都会说一句话…

“可算是有命熬过来了…”

这场疫情,其实对我影响挺大,去年九月到十二月,工作室开开封封,过完年后,生意也一般,旁边的超市,快餐店,理发店已经贴上出兑的红纸了…

日子过的其实有些难…

压力也有点大…

但我还活着,我将近七十的父母也还在,我的长辈们吃了很多的苦才能享一点福,如果真的要国外那种躺平共存方式…

我不敢想象失去他们我会有多痛苦…

我想让他们多享两年福…

有人可能会说自由之类的话…

我尊重你的自由…

也请你尊重我想让那些对我很重要的人活下去的想法…

另外,说说过度防疫

方法错了那就是错了,对于发国难财的,有怀疑就收集证据举报,哪里不合理就找渠道反映,该提建议就提,疫情对每个人都有影响,有影响就会有情绪,有情绪就会产生怨气,然后在一条提问下发泄一下,然后大家一看,呀!原来还有这样的啊,太特么操蛋了!!!

结果可能就是,怨气没发泄出去,反倒更生气了…

也有可能是,觉得还有希望呀!站起来特么的拼了!大家都吃苦,万一我们熬赢了呢?全世界都被疫情蹂躏,万一我们国家熬赢了了呢?

无论哪种,你得有命熬下去…

保着小命,我们活到那一天一起来看一看!!!

知乎用户 伊龙纹​ 发表

我个人认为再多点爆发的情形下,尤其是奥密克戎极强的传染力下。我们当前的防疫不是过度,而是已经松懈了。

首先,对于疫区的邮件没有做到消杀控制,导致邮件传毒。

其次,对于某港没有做到单向人和物的熔断,导致疫情冲击

知乎用户 韩信 发表

得美国死 100 万,再 100 万,实在死不动了,再决定是否过度,美国再来 100 万也就一两年的事情。

知乎用户 有录网​ 发表

你好鸭!小录来答~ 针对防疫过度这个论点,确实也引起了政府的关注和整治。

以下是最近几个月国家这对防疫过度发布的通知,也能说明**政府已经注意此事且在解决中啦,**大家不必过分担心~

  • 2022 年 1 月 31 日国务院的联防联控新闻发布会,对 “层层加码” 甚至 “一刀切” 现象明确表态:

这既是一种 “懒政”, 各地要规范落实 2021 年春运期间的疫情防控要求,科学精准做好疫情防控的相关工作,不得在现行政策的基础上擅自 “加码”、“层层加码”,不得在工作中搞 “一刀切”。

  • 2022 年 2 月 19 日国家发改委针对坚决防止和避免 “放松防控” 和“过度防控”两种倾向,专门提出了 “四个精准” 和“三个不得”疫情防控措施。

**“四个精准”,**就是要建立精准监测机制、提升精准识别能力、强化精准管控隔离、推广精准防护理念。

在严格落实国务院联防联控机制防疫政策要求的基础上,针对服务业行业的特点,进一步提出了有针对性的要求。

**第一,不得突破疫情防控相关规定进行封城封区,**不得非必要、不报批中断公共交通。

第二,不得非经流调、无政策依据,对餐厅、商超、景区景点、电影院及相关服务业场所等实施关停措施或者延长关停时间。

第三,不得在国务院联防联控机制防疫政策要求基础上,擅自增加对服务业的疫情防控措施。

(确有必要采取封城封区、中断交通等措施,或者在现行基础上加强疫情防控力度的,必须报经国务院联防联控机制同意后才能实施)

国家政策,地区管理以及疫情情况都是自己所不能掌控的,能掌控的只有我们自己的心情,所以题主放平心态,一切都会好起来,疫情常态化下,生活还是要继续!


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知乎用户 雷电法王​ 发表

基层可能有时候是层层加码了,但是另一方面,不这么做没法防住某些乱来的人啊,比如半年前的扬州毛老太,结果就成现在这样了。要是人人都自觉,估计就像 1 月初深圳坪山那个奥米克戎病例那样,被瞬间秒杀了。

对了,就是昨天,2022 年 3 月 11 日下午,广州琶洲会场广交会现场,发现了一例阳性。那个阳性感染者之前在深圳还是个密接者,黄码,也是从深圳到广州后,换了个新的电话卡,刷新了行程码,然后蒙混进场。这下可好,琶洲会场里的人被困在里面出不来了。

知乎用户 知乎故事会 发表

如果没有 XX 变种,这次疫情已经结束了. jpg

知乎用户 南帆 发表

我觉得是

能让问出这种问题的人安安稳稳在家上网说风凉话还说不定能恰烂饭

真的是过度了

知乎用户 怪狗狗 发表

没有新冠,中国已经不死人了,人均寿命即将突破 200

知乎用户 你是我心中一句惊叹​ 发表

半个月前,家里 80 岁的老人有点低烧,37.8 左右,不敢去医院,因为发热去医院太麻烦,虽然老人已经三年以上没有出过门了,家里也没有人出过市。过了两天,老人已经高烧 39 度了,因为老人基本上每年都会发热两次,每次吃药会退烧,这次没有退烧反而烧的高了,晚上开车送到急诊,六点到的急诊,80 多岁的老人,高烧 39 度,身体已经到极限了,被急诊科赶出来,要我们去发热门诊,还是大冬天,发热门诊普通人走过去也要十五分钟到二十分钟,老人没办法走过去,就开车过去,然后不让车进去,老人进去之后做核酸,陪同人员也做核酸,看着发热门诊心里真的害怕,万一没感染,把我们赶到这里来被感染了怎么办?家里还有两个 83 以上的老人和两个小孩。后来等了四个小时才出结果,已经晚上十一点多了,老人才安排住院,才打上消炎针,第二天早上才做 CT,因为老人有哮喘,肺部六七年前就纤维化了,每次住院都是老毛病了,打几天消炎针就可以出院,这次硬生生的折腾了一晚上,然而第二天中午老人就去世了,很突然,心里非常感慨。现在有病不好治,发热不敢去医院,什么都是小心翼翼的,怕被隔离,家里两个孩子怎么办,不怕自己被感染,就怕小孩没人管。

知乎用户 匿名用户 发表

重要的不是过度不过度的问题。

重要的是到底要搞到什么时候的问题。

现在其他国家已经躺平了,干脆不管不顾了,那病毒就不可能在全球范围内消灭。

而中国要还想在不大规模感染或者极低死亡率的情况下解决病毒

要么就等百八十年等病毒灭绝或者弱化成普通感冒的强度 (灭绝几乎不可能)

要么等到真正可以实现免疫的疫苗和有效的降低死亡率的特效药。

但是既然全球发达国家几乎已经全部降低了防疫,那就没多少资源和必要硬要研究出疫苗和特效药来,那就只剩中国几个国家的资源了,那研究出来要等到什么时候呢,而且就算出来了会不会又变异呢。

这种防疫的日子看不到头啊,难道真想一直下去吗?

从长期来讲,这得不偿失啊。

我估计五年内如果再没什么疫苗和特效药,中国也得进行开放了。

到时候,为了降低风险可能会一个区域一个区域的进行开放,缓慢扩展到全国,以避免全国性的医疗资源短缺。

知乎用户 考拉熊 发表

说过度的人应该去香港住一段时间就知道答案了!

不行的话去韩国旅游一下也许,去英国看看、去美国转转都不错,因为那会告诉你啥叫过度防疫和该如何防疫才算适度………..

知乎用户 吴枫 发表

我认为与其纠结清零还是共存,不如尽快调整社会运作模式来适应这种变化,

比如核酸检测常态化、产业化,其实单纯核酸检测真的不需要那么多医护人员参与;餐饮,可以考虑增大外卖的比例,减少堂食;快递增加更多的无接触配送点,完善快递的消毒和防护程序;企事业单位改善远程办公的硬件条件,完善远程办公的管理制度;公共服务加大无人化的程度,尽可能减少人员流动和聚集;劳动密集型型产业在生产场所附近增加宿舍等。

好多人都在抱怨目前的动态清零政策,但是一旦放开以后,很多行业只会更惨,一旦大街上都是病毒了,你以为还有多少人上街?

知乎用户 1111111 发表

没过度 必须稳定

知乎用户 王羽 发表

之前聊清零的事, 有个家伙说我收了卢布

????

反正还是一句话

知乎用户 随风无雨 发表

过没有过度,现实情况如下:

1、出了问题怎么办:肯定有人受到处分、甚至有人丢官,难道都是他们的责任吗?具体细节的事不能让他们时时刻刻去盯着吧?

2、为什么出会问题: 有人就是存心隐瞒行程、有人存心隐瞒事件、有人为了利益挺而走险、有人心中没有防范意识…… 真正因为这极少数人,让来身狡猾的病毒更加难防!就算出了问题,他们受到的处罚也是有限的,而受害的还是很多无辜的人!最重的是一旦有问题,政府就会问责,一级一级追责,最终肯定会有受罚,所以,只能层层防疫了!在一定程度来说,有人认为过度了,但有什么更好的办法呢!

3、“病毒” 全是从国外传过来的,这是铁的事实。只要是从国外回来的人、物都是危险品——都应隔离、检测,但是能百分之百的做到了吗——没有!所以,还得加强防疫!尤其,对于哪些居住在国外或从国外回国的人,你们最好闭嘴——因为受害的不是你们,而你们可能给别人带人伤害!

4、现在还没有真正有效的快速检测手段,治疗手段;而病毒的传染性极强、后遗症多年后还真不得而知,如果大面积感染,就算治好,哪以后的事谁会知道!这是关系到国家的大事,能不层层设防。

5、发现就晚了。现在只要发现一例,基本已经传播几代了,哪没有传播之前的窗口期却无法把控!只能增加防疫!

如果防疫伤害到了你,只能理解;如果因为你而伤害到了别人——你就是罪人!

知乎用户 Ashley 发表

防疫不算过度。我认可清零政策。

但是一家人住一间房间隔离为什么不可以?

希望政策从上到下统一制定,而不是各地自己做决定。

知乎用户 万物相连 发表

要说是不是防疫过度应该问感染过的人,是不是后悔没做好措施。还有违反防疫规定被拘留的人,是不是后悔,还是觉得拘留可以白吃白喝好。

关注新闻当地疫情,避免去风险区域

知乎用户 小鬼 zly 发表

我同事表哥从外地回贵州过年,回来的时候当地没疫情,刚回来疫情就发生。

直接拉去隔离,整个过年期间天天在酒店度过,没空调没火,天天冻得跟个孙子似的吃包子

知乎用户 铜墙铁壁方校长​ 发表

过度是真过度,那人家没本事把握度,咋办……

知乎用户 梅菜扣肉盖 发表

赚钱嘛,不寒碜

知乎用户 季风一 发表

不是防疫的问题,是防疫的成本压到普通大众身上了。

知乎用户 浪几个浪嘿 发表

请将各个国家统计新冠死亡的具体方式列举出来,让大家看到统计方式方法的差异。

知乎用户 ABC 发表

问问封城期间的武汉老百姓就知是否过度了。

别以旁观者的身份指指点点。

知乎用户 基本操作 发表

其实是不太够,奥的传播能力不是德尔塔能比的。

奥的防疫要么够,要么不够。

如果不够的话,和开放没分别。

知乎用户 就你也配爱国 发表

砸烂那些质疑防疫分子的狗头!什么自由 尽放狗屁!

知乎用户 as 蓝月儿 发表

我认为没有防疫过度

新冠病毒的变异太多了,一波更比一波强,你觉得可以稍微开摆一点,新病毒里面教做人。

知乎用户 帝零灵​ 发表

首先对于我个人来讲,如果不断网有电脑玩,有饭吃有水喝,隔离那就不是个事。但是对于不和我一样一人吃饱全家不饿的人来讲,关在家里就是要命。

健康码这个东西的设计初衷很好,实际用途很拉胯。特别是商场就一个保安大叔看看是不是绿色的,你拿个截图也行啊。

行程码倒是很行,但是不是实时更新,跑了一趟南京回来行程码还是常州。

病毒变异的妈都不认识了,测温应该哪一代就进化掉了,设备还是没有更新。

整天境外输入,境外还是一直在输入。

从呼吸道到皮肤传染,口罩一直有,那皮肤怎么办?

疫苗一针又一针,从免疫到现在只能缓解重症。

从没见过一个感染的,甚至连疑似的都没见过,隔离倒是隔离过了。

低风险区的学校一样封死,那高风险区为什么还要去宿舍看网课?

但是于我个人而言至少我没感染上新冠,说明防疫还是有效的。

至于这个疫情几时会变质,我只能说勿要妄议国是。

期望不要太高,自己要做一定准备,别什么事都指望别人。

所以过不过度我只能说看你吧,你要是受影响那肯定过度,你要是不受那就无所谓,没有固定标准。

知乎用户 Lucky Price 发表

如果后续开放可以指定这样一个政策,凡是支持放松管制开放,如果自己或者直系亲属感染了需要医治,享受的医疗资源位于最低优先级。自己做的决定,就要自己承担后果。

知乎用户 你说的都对 发表

????武汉初期你们大骂尸位素餐,说什么疫情防控要靠民主和自由。眼见着这两年西方拉夸,又调转枪头大骂防疫过度?

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

谢邀,虽然没有人邀请我

但是防疫过度肯定是不存在的。

首先就是提高政治站位,增强政治意识,然后就是一以贯之的立场,最后就是两个抓手,领导督查。

其次,做好预防工作,预治结合…… 什么,已经开始封了?那我再想想。。嗯…… 那就治理为主,坚决打赢疫情防控攻坚战。

第三,保障民生,确保物资畅通无阻,保障人民群众生命底线。

以上,均是本人学习申论的一点走火入魔的见识。

防疫过度?不存在的,必须全面清零,不清零这个社会能不能好了,气抖哭。你有没有道德水准,家里有没有老人啊, 。哭哭

知乎用户 游客 发表

能不能比较一下 2020 年初和 2022 年初欧美 75 岁以上老年人人口数量?如果一样,没啥区别,我认为可以开放。

知乎用户 说你呢三百多分 v 发表

感染之后痊愈的人没有资格代替染疫过世的人鼓吹共存;

感染之后痊愈的人也没有资格代替未感染的人鼓吹共存;

未感染的人批判感之后痊愈的人没有做到严格防疫已经没有意义;

可以居家办公的人没有资格代替不能居家的人赞赏严格防疫;

在疫情中获利的一方没有资格代替破产的一方发言;

这个世界没有绝对的对错和完美的方案。

千言万语一句话:为了保证人民的生命和财产安全。

知乎用户 sun 发表

我就想问问那些说防疫过度的,知道治疗新冠国家补贴多少么?

你们凭什么要大家交的税去治你们向往自由的病?又不是限制你们移民,去自由的国度当五等公民啊~ 没谁拦着你啊

知乎用户 四方游览 发表

你们这是想把抗疫物资最大的供应商搞掉,让世界成为纳垢的后花园么?

知乎用户 双刀在手 发表

网警呢?网警!!出来干活了!

知乎用户 紫柏山​ 发表

很想知道这个过度该如何解读?防疫方案有没有统一的标准。

知乎用户 拉斐尔 发表

岂止是防疫过度,呵呵!

知乎用户 我的态度 发表

先让台湾和香港实现全体免疫看看吧

知乎用户 匿名用户 发表

麻了 一周做了五次核酸 在家难得能睡个懒觉 早上七点喇叭就开始全小区播报叫下楼做核酸 每天一次 然后全小区隔离 我已经很多天没有 7 点以后起过床了 可是我昨天晚上两点才睡 而且我因为上网课所以几乎不睡午觉

快递拿不到 菜和肉都涨价涨的离谱 晚上吃葱花饼连葱都没有了 因为家里没有屯 菜价又贵的离谱

母亲在班上上班不让回家 上次见到她是中午他们单位被警车送进小区各回各家拿上被褥 来回不过 20 分钟就去了班

家暴男因为隔离 故意钻了空子不去班上上班 每天赖在家里 摔门 发脾气 骂街 甩脸 晚上睡觉时候电视声开的巨大 比舍友外放抖音综艺还要大 还把家里弄的一团乱麻

小区最近发生了三次火灾 烧死了一个老太太 今天核酸排队还听见志愿者喊 “xx 楼 xx 家有人吗?家里着火了!!快回去!!”

早上的太阳晒的刺眼 我起床气又重 想发火又不知道朝着谁 我看着穿着防疫服的工作人员 他们估计也很热 核酸早上 7 点开始 他们肯定 7 点之前就要起床还要准备防疫的东西 而且他们要待到中午 12 点 连续这么多天他们也很辛苦

为了照顾老人 说可以老人小孩优先做核酸 然而优先的方法不是开辟快速通道 而是每个老人和小孩都可以随意插队到年轻人前面 没有人敢出声提醒

今天早上 我看着我前头先插了两个老太太 又插了两个小孩 两个小孩把自己妈妈奶奶又叫过来 过了十分钟又把自己姥爷叫过来 这两天做核酸我不知道究竟被插了多少次队 今天早上我甚至开始想:被有权有势的人欺压和被赋予了特权的普通人欺压 究竟哪一个更令人生气?可能对我来说都一样 因为我根本没有精力生气了

我没去过国外 我看到有些知友说国外都已经开始不戴口罩了 新冠就和流感似的十天多可能就能好了 之后就恢复正常生活上班上学 我好羡慕 甚至产生了一些可怕的念头 但我在这里不敢说出来

前两天我问我妈:你们打了疫苗了吗?

我妈:打了

我:那我们为什么挨了三针,还是不能正常生活?

我不知道 谁也不知道 也许没有人知道

我的青春好像被人偷走了三年 也许不能称之为青春 对于我来说是 “活着” 但就算是很卑微的活着 我也不希望生活是这个样子

而现在 我在这里打下这个回答 却还是下意识的想要匿名 我知道自己在害怕什么 虽然我知道我说的都是事实 都是我亲身经历过的

还要做几次核酸 有想补充的我就到时候再写吧

——————————————————————

第二天补充

今天的核酸结束了,修改一下上文的部分内容

今天认真观察了一下,好像快速通道指的是两排队伍左边空的一条路,因为早上有看到一些老人不排队从那边走过直接进去做核酸

我对于我昨天写的内容信息不实道歉 我无意引起争端 也不想捏造一些莫须有的坏事来刻意泼谁的脏水 只想陈述一下我所经历的事情 所以我还是来补充一下这个回答比较好

不过老人插队的情况确实是有发生的 不知道他们为什么不走左边的通道… 也有可能他们和我一样不知道……?我不得而知

再次为上文写到的错误内容道歉 (「・ω・)「

————————————————————————

更新,下周暂定还要做两次 然而我都是早八 麻了

知乎用户 匿名用户 发表

越是小城市小地方越过度

越是大城市大都市防疫水平相对更科学更有效

但你要说中国也要学国外躺平

我不认为

虽然自媒体总喜欢吹美丽国崩溃论,但他们防疫躺平,国家并没有崩溃。

原因是因为他们有实力

我不认为以中国的国情、人口、医疗实力可以防疫躺平

武汉疫情汹汹之时,不顾一切离开武汉的有多少?

这些人都是因为没有医疗资源去治病了吗?

他们的离开和受不了防疫政策徒步爬山离开风险区一个道理

那就是始终关心自己

关心自己并没有错,因为要养活自己、养活家庭、还房贷、还车贷

但是静下来想一想,防疫躺平,你的生活会更好吗?

不要以为你的地区没有过疫情

当初疫情刚爆发时,连西藏都有了

躺平,能在哪躺平?

知乎用户 匿名用户 发表

只能有穷死的

不能有病死的

不是说不支持,不理解这种严防死守的政策

只能说,除了疾病,我们的人生还有更多的困苦需要去面对

再不解决其他困苦的情况下,不惜一切代价,代价还是有点大的

知乎用户 bibibird 发表

在许多基层工作上,是的

我始终认为,抗击疫情牺牲最大的,不是哪个个人英模,也不是哪个中坚岗位。

牺牲最大的,是无数自愿牺牲了青春的年轻人,是承担了额外压力的青壮年,是牺牲了天伦之乐的老年人,是牺牲了童趣快乐的小孩子。

每个国人,都是最大的英雄。

请让他们过得幸福点吧

知乎用户 未完待续 发表

防疫永远不会过度。

这种疫情只要有一个出去,没控制好,就会传一百个,一千个。

如今我们本土每天还有一百多例新增病人。只要还有一例本土病人,就说明我们防疫不是过度,而是还有漏洞。

知乎用户 红杉游侠 发表

没有,正合适

总比死几百上千万人和过亿的肺部后遗症强

知乎用户 匿名用户 发表

我忽略了一个现实问题,现在补上

为什么中国继续维持严格的防控态度,是因为医疗资源的不足。

我们没有基数庞大的传染病医院和病房,并不能让每一个患病的人都立刻接触治疗流程,当大量可以自愈型轻症和会发展成重症的患者大量涌入医院,就会成为疫情爆发初期的模样,医疗系统崩溃。

所以政策上这不是我们的防疫过度的问题,是我们没有那么多医疗资源同时供给全中国 14 亿人,所以只能牺牲大部分人的出行权利,去保证医疗资源能不断的去支撑那些最需要医院的人,况且不仅仅是这次的新型病毒,还有孕妇,急诊,住院等等的情况。

规划和理想是美好的,但是实际当中我们失去自由出行权利的时候,都会抱怨,不满甚至强行违反防疫规范制度。基层的办事效率,各地区的行政管理都有差异,这些也都是现实当中的问题,在疫情之下被放大了。

但是作为一个拥有世界五分之一人口的大国,当下没有特效药和快速诊断能力的中国应对疫情的最优解只能是强力的隔离策略。

这不是选择,是必然。


只能说中国的生物医学健康教育任重道远,到现在已经是为了数据而完全忽略人体的最重要的防疫功能——人的免疫系统。看看多少人还在痴痴地等着特级疫苗和特效药,看看多少人还不知道自己身体免疫系统的工作机制,看看多少人还在以为这病毒的重症率和致死率与埃博拉,艾滋病不相上下。

瘟疫,从来都是有人要被感染,去世的。这没有任何办法完全的阻断或拒绝,我们只能尽可能防止源头大规模传染,但是现在真的到了无孔不入已经堵不住的阶段了。最好的隔离病毒方式是感染体停止呼吸,血液停止流动,然后火化,把病毒完全消灭,可能吗?有可操作空间吗?退一步讲因噎废食,我们可以不呼吸吗?

很多人说自己相信进化论,但是发现自己并不能适应环境变化的时候就开始恐惧,就开始害怕被自然选择淘汰,何况这次疫情给人的攻击还算是温和一点的,如果全球各地的平均最低气温直接拉升 3℃,又或者进入到冰河期,那要有多少人在其中无法幸存。

每一个因为感染而去世或者有后遗症的个体都是不幸的,我们个体不能完全站在宏观角度而忽略这些个人,我们同情他们,我们给予他们关怀和怜悯,我们帮助他们尽可能走出疫情完成身体的进化。但是一个国家,一个社会不能这样简单的把这些人的需求扣在所有人头上,因为社会的进步应当代表了大部分人合理的发展需求,它不能被一个人,一小部分人所随意拉动或更改,更何况人体自然免疫这种大面积大规模的被动式需求。我们被大自然要求每个人都应当拥有自己独特病毒的抗体,所以这当是合理的需求,而不是用个体的死亡和病症来拒绝人类种族进化的理由。

以上拙见

知乎用户 林鬼岙 发表

说防疫过度的,那些靠防疫相关产业吃饭的人你来养活啊?

知乎用户 鱼香肉丝棒棒哒​ 发表

我:要自由要民主,不能影响我的生活,不能干涉我的权利,更不能强制要求我打疫苗测核酸。

我身边的人:你们都得给劳资绿码!!

知乎用户 远方的刘哥 发表

觉得过度的,是手停口停,已经失业,或者即将没钱交房租、连饭都吃不上要饿肚子的人;

觉得不过度的,是不想死的人,还有资本能消耗得起的人;

但问题是,没有针对新冠的保险机制或者救助机制,两年多以来,已经不少企业和公司挨着倒下,不断向社会输送人才。

问题是这个,知道吗?如果不关注弱势群体的生存状况,清零政策也是早晚出问题的。

知乎用户 mirai 发表

嘲讽外国 “共存” 时可不是这么说的

知乎用户 伏医生专治不爱国​ 发表

只要不是新冠死,人民怎么死都行

知乎用户 匿名用户 发表

不论支持什么,何种观点,都是基于自己的判断和切身利益。

我表哥前几天开玩笑说防控没什么,还能在家歇歇。他的生活可以说没受到半点防疫影响。所以他绝对支持清零。

我自己异地恋,因为疫情经常见不上面,希望看到更开放的政策。加上看到如今疫情形势的变化,各种数据和推演,所以会考虑是否有更合适的方案。

我闺蜜生活也受到影响了,但是觉得奥密克戎危害太大,没看或者不太相信其他数据,担心放松会带来非常严重的后果,所以倾向于支持现有防疫措施。

大家都有自己的考虑,也都是爱国且善良的人。

别一上来就扣帽子,给人各种警告。没有谁比谁高尚。

知乎用户 逝水清尘 发表

所谓防疫,既得利益集团已经绑架了中国

从疫苗到检测盒子再到隔离酒店隔离医院

这一部分利益集团已经赚翻了

其余的,他们根本不会在意

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

过度?笑了,要不您去得病试试没事的,先拿你们做一下实验,做完实验观察一年上头再开放您看如何?

看见香港了没?您只要能承受那种水平的传播速度,没问题的。

咱不是说不支持开放哈,咱只是鄙视那种开放受不了开放结果然后在那叽叽歪歪的乐色,让他们负责的时候,一个个就直接哑巴,这样不太好吧?

还是那句话,您先来,观察一年后我们跟进。

知乎用户 大圣 发表

不过度,无防疫

知乎用户 李昀 发表

防疫过度?看看香港,开放共存后的感染人数以及医疗挤兑后的惨像。再看看,现在深圳和上海对疫情围追堵截后的效果。你想要的是哪个?停工停课,很难受。开放共存后,你就能好好工作吗?

知乎用户 LazzyStone 发表

不知道这是吹风还是单纯的共存党在喷走相告.

看网上发言的共存党都是一些青壮年, 你们身体正值巅峰, 要不就是中外来回跑的 “精英人士”, 要不就是天天健身锻炼四处游玩, 有钱有闲的健康人士, 你们得个轻状没啥事就来逢人便说这个就是个大号流感, 没啥问题待在家里挺几天就自动好了.

但你们想过中国现存的庞大的老年群体, 以及一大群已经被 996 和夜班将身体搞垮的人么?

他们能不能挺过去, 即使挺过去会不会有严重的后遗症??

人和人的体质与免疫能力千差万别, 别用你们的幸存者偏差来指导我们!

知乎用户 北翔​ 发表

过度 nm

我们这叫过度防疫,那什么叫正常防疫我问问?

美国死一百万人感染八千多万,相当于每 4 个公民就有一个感染新冠,300 个公民就至少一个死在新冠上,这叫正常防疫吗?

英国死十六万感染将近两千万,相当于每三个公民就有一个感染新冠,400 个公民就有至少一个死在新冠上,这叫正常防疫吗?

法国死十三万感染两千三百多万,相当于每 2.5 个公民就有一个感染新冠,450 个公民就有一个死在新冠上,这叫正常防疫?

这么说有点抽象

现在这么 “过度” 防疫,我问问你,我国新增确诊清零了吗?

清零半年,还是这个政策,啊我们讨论一下要不要放宽才算有半分道理。

我问问你,新冠迄今,全国范围内,有持续过半年没有新增或者境外输入的情况吗?

都没清零,哪来的过度?

不知所谓

知乎用户 乛知北游 发表

就目前的死亡率和重症率,如果这只是个重感冒的话,为什么我们不能去承认它,试着与它共存,仅仅是政客们为了那所谓的防疫成绩吗,而且疫苗意义又在哪里?减少所谓重症就是疫苗存在的意义?各种健康码行程码隔离核酸几乎成了和吃饭一样的常事,到底是谁在走秀,是为了突出我们防疫的与众不同吗,真的累了。

知乎用户 张超凡 发表

防疫明显过当!!!!要是打了疫苗还不开放!那打疫苗干嘛??防疫不是秀政治肌肉!!!!秀一下就秀够了!!防疫过当明显是反而是不作为,怕担当不起的表现!!

知乎用户 终当如鲸落 发表

觉得防疫过度的要不要考虑去香港一趟啊,日增上万也不配合防疫,人间天堂啊,真是太民主自由了,但凡香港给力点,也不至于拖着上海深圳下水,这玩意是传染病,就算治好了也会有后遗症,致死率虽然低但不代表没有,就算没死高烧烧到 40 度半条命也没了,看看吉林这次没人管不作为闹成啥样了,有人严管着总比没人管自己高烧等死强。

就咱国家的人口基数和生活习性,真的放开了得死上千万,觉得防疫过度的就这么自信死的不是自己或者家人?事情真要出在自己身上,估计又该去骂政府不作为了,麻烦和死怎么着你得选一样,还想鱼和熊掌兼得怎么滴,防疫不是过度,是有些时候不太人性化,形式主义,支持在现有基础上优化政策,等这波高峰过去逐步放宽。和病毒共存的自己去共存吧,我还想好好活着。

知乎用户 吃大葵的熊猫 发表

你要问我欧美不设防的政策好不好,我绝对一百个赞成,而且我觉得人家有自由多好。

但你要说我们防疫是否过度了,我也会说啊对对对。这样太不好了,搞得谁都不舒服。

你接着问我是不是要改一改。我想说:

你想得美!

知乎用户 活到宇宙重启 发表

死十万,谁负责?

你还是我。

死二十万人,会被骂成什么样?

你承担责任吗?

知乎用户 飞行的痕迹 发表

过度不过度,看个人的情况。

如果放松政策,感染人数必然上升。

如果依然全部有国家负担费用,那么这个负担也必然上升。那么这些钱从哪里来?

如果国家不在全部承担,那么这个负担有多大?会不会有很多人负担不起呢?

所以问题在于,你的经济能力到底有多强。极端一点的说王校长这种肯定不怕的,对他来说防疫政策更多的是限制。再极端一点,村里的人如果中招呢?生病了肯定没法工作了,独生子女还这么多。有多少人可以负担的起呢?

所以结论就是,看你的经济能力和国家的经济能力。

知乎用户 987654​ 发表

一点都不过度,建议非必要不呼吸,禁止恶意呼吸

知乎用户 Aspirin​ 发表

防疫是否过度就像哈姆雷特一样,每个人心中的答案都不一样。

学生:大概率认为防疫不过度,不影响上课,甚至网课更方便也更容易摸鱼,也不影响窝在宿舍打游戏。

上班族:大概率认为防疫不过度,坐办公室也有收入,有些甚至不影响绩效,大部分人盼着居家办公。我就属于这种情况。

公务员:大概率认为防疫不过度,一般公务员觉悟都比较高,并且疫情对公职人员的收入影响是比较低的。

地方官员:大概率认为防疫还不够严格,毕竟要保住自己的乌纱帽

餐饮从业者:#¥%&**&%¥#

旅游从业者:#¥%……&**&……%¥#

零售从业者:#¥%&**&%¥#

航空从业者:#¥%&**&%¥%

土木工程专业:¥%……&*&……%¥

所以这问题根本没有标准答案

从我个人利益出发,我感觉防疫不过度,毕竟上有父母年龄大,得不起新冠,并且管控对自己的收入影响有限,居家隔离又可以睁眼到岗,省去一个多小时的通勤。

往大里说,据我目前了解的情况,医院根本经不起放开疫情的冲击,医护人员数量不够,老龄化比重也大,死亡率虽然比香港低,但也是很惨烈的。

知乎用户 小李 发表

我表哥是做医疗试剂检测的,这两年公司利润翻了 20 倍不止,你说过度,谁跟钱有仇啊?你说这一切都跟钱无关,如今这世道你相信真的有人会无利起早吗?

知乎用户 唐多多​​ 发表

以前说话太满了现在就是为那个买单

人们都是有记忆的,

知乎用户 匿名用户 发表

你可以因为任何事情死去,但不能因为新冠死去

知乎用户 匿名用户 发表

去年做了累计做了 40 多次核酸

经历过多轮 14+7。

目睹了一个曾经的繁华小城变得人烟稀少。

无数商家亏损倒闭。

当然自己也是其中之一。

以为离开那个地方就逃过一劫,

万万没想到

今年又做了十多次了。

真心希望疫情赶紧结束。

不管是以什么样的形式结束。

真的受不了了了。

不说了,送完最后一单烧烤单该回出租屋睡觉了

知乎用户 匿名用户 发表

武汉大学生一枚

从 20 年疫情开始一直都在封校,进出审核,非必要不出校,从来没有开放过

我是 18 级的,还体会了开放的一年,20 级的大学生有的还没出过校门吧……d(^_^o)

这只是学校里的

今年我的家乡,一个很小很小的城市,有病例了以后直接封城,对,封城,全市停止一切活动,交通,除此之外

行程码带星基本上不能离开省了,去了就是 14+14 天隔离套餐

我本来过完年打算去广州实习,因为疫情在家呆了 14 天,终于 14 天熬过去了,准备去广州,结果广州政策要求我们市过去的居家隔离 3 天

好嘛隔离就隔离,我找个酒店住三天,为了实习,拼了

结果酒店所在的街道要求我们市过去的隔离 14 天,摆明了不想让人去,最后放弃了实习的机会(至此我一共退了三次高铁票,不退手续费,一次 60)

好又回到校园了,我心想广州去不了,我回学校实习行了吧,武汉没这政策

就在我买完票的几天,武汉有病例了,全校封闭(之前请假还能出去,现在请假也不能出去),好的,不用实习了,在学校呆着吧

这只是我个人的一些经历吧,身边有很多因为防疫打乱生活的例子

是很谨慎,不可否认这样的方式一定是有用的,减少伤亡的

但是又能撑到什么时候?

感觉最近全国各地区都在接二连三开花,基本上都是封区、停课、停工

¯\_(ツ)_/¯ 哎,深夜焦虑不能去实习随便感慨感慨

知乎用户 Kroos 发表

已经成了路线之争了,所以没法说。现在需要创造一个下来的台阶,尤其需要宣传部门做好工作。

知乎用户 鱼鱼张​ 发表

谁说过度了,谁就是行走的 50w

知乎用户 雷迪亚兹 发表

没有。

现在全国多点爆发疫情,说明防控还是有漏洞,我觉得有必要改进防控措施。

1. 建议跨市流动必须要持有 24 小时内的核酸报告,并且为了防止病毒处于潜伏期,还需要自费隔离 14 天,隔离期间每日进行核酸检测。隔离完毕后每日上报健康状况,直至离开所在市。

2. 境外航班、铁路全部掐断。偷渡入境一经发现直接击毙,进行高温火化,深坑填埋处理。

3. 海外物流全部叫停。

4. 各地疫情指挥部门全部改为正式常设机构,坚持动态清零一百年不动摇。

相信坚持以上四项基本理念,维护国内稳中向好的态势。再过二十年,国外的人就全部死完了,到时候就可以兼并朝鲜,中国老百姓走向全球,拥有全世界。

知乎用户 师爷 发表

中国大陆和发达国家之间在防疫模式方面的区别被政治化了。防疫模式的区别暗示我们的确有特殊性,但这不是意识形态或者先验方面的,而是物质方面的。

中国大陆人均医疗资源 (无论是医护、床位、设备还是医保) 远少于发达国家,产生医疗挤兑的可能性很大。为了保持局势稳定和维持管治信心,政府不可能做到与病毒共存。

中国大陆主打的是科兴或者国泰等灭活疫苗,三针以下很难在预防 omicron 和重症方面起效。Pfizer 则优秀的多,打完加强针能有 90% 以上的防护效率。问题是我们如果不出国 (境),无法接种 Pfizer。香港目前离奇的高死亡率很大程度上也是当地长者群体的低 RNA 疫苗覆盖率导致的。

就这两点意味着中国大陆的放开将会是一场灾难。

另外,由于在中国大陆,政府控制和影响着相当多的部门,这些部门都有着海量的年轻劳动力,因此可以通过动员海量廉价人力资源在疫情爆发早期采取组织全民检测、社群封锁、物资补给等措施。这个特性对于『饱和』运动式防疫有极大的帮助,也会让政策更趋向于动态清零。

如果中国大陆人均医疗资源达到发达国家水准,RNA 疫苗三针接种率达到 70% 以上,那么政策大概率会与国际合流。如果再加上年轻人力资源紧缺、劳动力昂贵、个人意识增强,那么政策 100% 会与国际合流。

当然,除了医疗资源和动员力之外,政府也会把动态清零对经济和就业的扰乱考虑在内,毕竟经济和就业也是维持管治信心的基本。不仅如此,动态清零导致的频繁的入院管制,也给国民带来就医不便;长期以往,公共健康会以另一种形式恶化。不过,目前政府的态度很明显: 为了动态清零,国民在经济、就业、就医方面的牺牲是可以支付的。至于将来如何权衡,还得看局势发展。

知乎用户 高贝 发表

既然现阶段无法消灭新冠,我们是否能换一种更为人性的方式与病毒相处?

知乎用户 不想上吊邓铂鋆​ 发表

全国劳动人口总数 8.8 亿人,其中 6 亿人月收入不到 1000,2 亿灵活的就业也就是没工作没收入,1000 元收入在全国就是前 8000 万。

知乎用户 清风 发表

疫情带来的间接伤害已经远远超过病毒本身了

知乎用户 匿名用户 发表

人总是高估自己对后果的承担能力,

觉得过度大概率是因为事不关己,

等事到临头怕是又哭天喊地。

若是此刻你在香港,

你会怎么做?

先不管死亡概率高低问题,

这个体量的人口 + 键政随口一句,

会发生什么?

这些年互联网各种奇葩脑回路不少见吧?

医疗资源崩盘?社会恐慌?

稳定才是一切的基础啊!

不排除防疫过程有莫名其妙的骚操作,

总体而言能让这个社会相对稳定的运行,

很重要!

我相信会有结束的一天,

不管是真正清零还是共存,

都接受。

在此之前,

保护好自己不添乱。

知乎用户 paul 发表

长春区区每天二三十确诊就敢直接封城,致全市经济于不顾,这还不叫防疫过度???

知乎用户 韦珖筝 发表

没有!应该吸取欧美即将亡国亡种的前车之鉴,继续毫不松懈地坚持动态清零,保护人民群众的生命安全与身体健康!

知乎用户 卖萌柚子皮 发表

这个问题马上要被限流了 唉 好日子还在后头呢

知乎用户 夏末遇见伱 发表

中国一直提供出国的便利通道,觉得防疫过度的鲨 b 可以随时买张机票去美国印度英国法国等你们喜欢的自由民主躺平国。

妖魔化中国防疫,知乎这个公知平台方助长妖魔化中国、诋毁抹黑中国的各种言论,大家去国家网信办 http://12377.com 举报。我已举报,或者直接打 12377 举报。

知乎用户 小草 发表

疫情下,药店不让买药这个行为很荒唐,是反人类的。不让买药造成的伤亡,迟就医,远大于 拿药顶瞒报这件事,人家买药自己顶着隔离好了岂不是更好。一千个只有一个是阳性,把阳性逼到就医。逼 999 个不能及时买药,耽误了其他病的病情,太荒唐了。

知乎用户 该用户正忙​ 发表

“动态清零” 的策略,现在确实面临很大的挑战。上海、青岛是我去过的城市中,防疫较为宽松、保障居民生活比较好的城市。但面对新变异株传播力超强、无症状偏多的特点,两个城市都破了防。现行的精准防控在奥密克戎面前,几乎可以说无能为力。

但如果收紧政策,在仅有几例的情况下就 “封城”,“按下暂停键”,又会有很多的问题。只从医院相关的角度来说:

1. 大规模的核酸与防控,消耗了大量的医疗资源。医生的许多精力被分到了支援核酸检测、各种防疫会议上,一定会对其他患者的治疗产生影响。而大规模核酸看似免费,用的是财政医保的钱。众所周知,我国的医保并不算宽裕。

2. 由于就医住院手续变得复杂,患者就医意愿下降,很多本应早发现、早诊断、早治疗的疾病因此错过了最佳治疗的时间。此外,上海、青岛这类大城市的大医院,面向的可能是周边甚至全国的患者。如果某地一出现疫情,上海立即禁止来沪,那有疑难杂症的患者该去哪里治疗?

3. 禁止更换陪护,让许多本应住院的患者不得不提前出院。更不用说出现疫情医院闭环管理,慢性病患者如尿毒症透析等就医困难。

就目前我国人口密度大、人均医疗资源低、医疗资源分配不均、疫苗保护率偏低且大多数人未感染过新冠的现状,我认为现在就放弃清零,立即放开是不妥当的。但同时也请大家思考,防疫不是没有代价的。并不是只有新冠才会死人。以上说的每一点医疗上的问题,都可能对患者的健康造成最直接的损伤。

因此,我觉得 “放开” 应该是一个可以讨论的问题。不要一提放开就扣上 50w、来电了这样的帽子。扩建呼吸科和 ICU 病房以应对少量重症,新建传染病医院,加大生产呼吸机和对症药物,摸索轻中重症不同的治疗管理方式。在真正开放前,我们能做的有很多。

各地最近疫情非常严重。不管怎样,希望早日看到春暖花开的一天。希望有一天,学生可以尽情享受青春,远在他乡的游子可以自由返乡,大家可以正常的工作、生活,攒下钱去自己想去的地方看看。

知乎用户 匿名用户 发表

疫情发展是动态的,防疫措施也就不存在一成不变的最优解。就以今年的情况来说,可以明显发现清零越来越难了,很多都无法找到源头,物传人的风险也在急剧增加。

如果还想达到前两年的防疫效果,就需要更严格的防控措施,支付更高的防疫成本。这样国内经济将会受到更大的影响。

可预测的将来,估计会逐步放开防疫标准。

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更新一个新闻,画重点:

我们会不断积累经验,及时应对可能发生的变化,逐步使物流人流有序畅通。

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知乎用户 小杨同志 发表

不了解情况时,不要妄下定论。

几个月前出的因为无 24h 核酸阴性证明,死了多少个不该死的生命。其中包括别人的父亲,别人还在胎中的婴儿。死的不是你的父亲,不是你的婴儿,张嘴就开喷,希望下一个是您家人。

本人有幸在前几个月高烧至 39.8 度,年近三十烧到这个温度,我觉得是个普通人都应该了解这其实不算是小事。去到医院,医院说需要做个核酸,待结果出来才能就诊。呵呵,我剩下半条命在那,吃什么吐什么,医院和蔼可亲,不好意思呢亲,我们按章程办事您可以死我们医院的呢。

是不是过度,在哪里过度了,应该如何调整,这都是个大局的事!别一张嘴俯视天下苍生的样子,你连五子棋都未必下的懂,还看天下苍生。

完。

知乎用户 Chen1Mmm 发表

已经过度很久了,社会运转已经受到严重影响。

疫情持续了三年了,我们的政策没变过,一直是清零政策。

疫情——隔离——封闭——核酸——核酸——核酸…… 这种模式,基本就是完全把经济生活放弃了,就是纯粹的在跟病毒作战,还是歼灭战。

只要是战斗,就要付出成本,一轮一轮的核酸检测,动不动还是全员检测,不要用钱嘛?隔离,封城不要花钱吗?

现在连上头都没钱了,公务员降薪,财政部都要靠央行上缴利润了,楼市股市跌的一塌糊涂,失业率不断攀升,再这么下去,我们是不会被病毒搞垮,但是要被没钱搞垮了,要穷死了。

知乎用户 大牙 发表

现在的力度和两年多前相比,有过之而无不及,不觉得荒唐吗?

知乎用户 好一杆银枪 发表

说过度的,一定是受到影响, 而且是比较大的影响;

说适度的,一般是受影响还在可接受范围的;

拍手叫好,大夸特夸的,自豪且得意的,一定是选择性盲视的。

三年了,“恶意返乡 “ 这个词忘了吗?

知乎用户 BrainHand 发表

从顺丰短信看,防疫属于层层加码,水泄不通,万里长城永不倒。

知乎用户 呵呵 发表

今天的过度防疫,效果是不像美国一样死百万人(按比例就是四五百万),那还是可以接受的。

还是那句话,你们现在嫌烦,真到你们身边的时候就急了。

中国道德感太强,人命大于天的体现罢了。

知乎用户 这可说不好 发表

刚看到吉林市长被免职了,下面群众一片欢呼,难道他们不知道官员被免的越勤,一刀切就会越严重吗?

知乎用户 冰飞鱼 发表

赶紧制定共存的过渡方案吧。再不做老百姓活不下去要 zf 的

知乎用户 gqmgyy5201314 发表

说真的,再这样子下去,除非闭关锁国,否则很难清零的,这里刚刚控制住,那里又开始了,还有,灵活就业人员、个体户、中、小企业,封一个月就是没收入,除非欠银行的车贷、房贷能缓一个月还或者政府能给这些群体一些补贴,但是你觉得这可能吗?如果可以,那我支持一刀切地封。

知乎用户 Dreamer 发表

就说说这两天的隔离点要求:

1. 第一天:防护服必须一进左手、二进头、三进右手,每人演示一遍,穿不对重穿,两小时过去了;第二天:防护服必须一进头、二进左手、三进头,每人演示一遍,穿不对重穿,两小时过去了;第三天:必须两个手先穿进去,别瞎穿,每人演示一遍,穿不对重穿,两小时过去了……

2. 第一天:垃圾袋决不能着地;第二天:垃圾袋得放地上,不能用手互相传递……

3. 第一天:工作人员坚决杜绝在点内聚集;第二天:上午八点大厅集合开会、上午十点大厅集合开会、下午两天大厅集合开会、晚上八点大厅集合开会……

4. 第一天:今天隔离点接人,七天后放出;第四天:这波人放出去,不该隔离的(小声);第四天上午:给这波人发通知 “下午两点撤离”;第四天下午两点:谁让这波人这么下来的,去一个个敲门让他们下来;第四天半夜三点:起来接人,十四个人全起来接三个人……

5. 第一天:说定了,你们这次就驻十四天;第四天:说定了,你们还得再驻十四天;第七天:再驻十四天…… 具体什么时候出去等通知吧……

……

这不是小城市,是直辖市天津,一个成熟的隔离点、工作人员不被当人,各种政策朝令夕改,这不该是常态化,好像又已经成了常态化。

知乎用户 单杠教父 发表

现在这种问题居然能上热榜啦?

看来官方在慢慢吹风,准备实行共存了呢~?

有些还在坚决清零的最好别删回答,等着被狠狠打脸~

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我们今天的防疫是否过度了?

知乎用户 nidafg 发表 执行到基层时是绝对的过度防疫,很多村不管你是不是低风险地区回来,直接隔离套餐安排。北京也是,你都不买感冒药,买个眼药都能健康宝弹窗,有的甚至就一直正常上班下班也弹窗。去哪都要 48 小时核酸。 因为莫名其妙弹 …