假如全球 ‘去中国化’ 继续进行下去，最终中国会在全球化经济中处于怎样的地位？

by , at 18 May 2022, tags : 去中国化 中国 美国 国家 世界 点击纠错 点击删除
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知乎用户 hugulas 发表

今年前两个月，欧盟超过东盟再成中国第一大贸易伙伴。中国商务部新闻发言人高峰 17 日称，这一情况是季节性还是趋势性的还有待观察。

欧盟此前一直是中国最大贸易伙伴。2020 年前 8 个月，东盟超过欧盟成为中国第一大贸易伙伴。今年前两个月，中欧贸易继续保持良好发展势头，同比增长 14.8%，达到 1371.6 亿美元，比同期中国与东盟双边贸易额多 5.7 亿美元，重新成为中国第一大贸易伙伴。

2 月 8 日，美国商务部公开了一组数据，是关于美国 2021 年商品和服务贸易逆差金额的数据，显示在 2021 年该贸易逆差达到了前所未有的金额：8591 亿美元，并且，商品贸易逆差则已超过 1 万亿美元。

去中国化完全是扯淡，美对中逆差再创新高，怎么去，越去越多的去。

很多事情不是你想做就能做到的，逆趋势而动那就反动，注定会被时代车轮无情碾过

知乎用户 王克丹​​ 发表

取决于技术壁垒的突破速度！

我国在国际贸易的支撑是产能，也就是很多产业链的中低端都在我们国家做，为什么呢？劳动力的性价比太高，工作技能和工作时间不低于西方国家，平均薪资却远低于西方国家，对于资本来说，省得就是赚的，落后发展中国家没有基本的中低端制造业工作技能和工业化基础，你不要以为电子产品的组装简单，在很多国家是干不了的，这和普及教育是息息相关的，加上吃苦耐劳，现在五六十岁的人还在工地干着重活，年轻人则很多面临 996 的压榨，换来了巨大的产能，支撑国际贸易，你在世界各地都会看到中国制造，但其实都是赚的辛苦钱，低端制造和组装线能赚多少钱呢？真正赚钱的是掌握核心科技的西方国家。

以前怎么不说 “去中国化”？正如上面的讨论一样，西方核心科技结合我国的廉价劳动力为世界提供产能，我们是世界工厂，但利润分配并不是多劳多得，而是技术垄断者制定的分配规则，西方也不可能去中国化，我们每组装一批商品，他们就能从中获利，我国占了世界上一半以上的芯片进口额，以次创造出多少的商品，西方不可能提出所谓的 “去中国化”，商人最看重的是利润，如此规模的高性价比劳动力是巨大的金山。

为什么是现在？

对外是一带一路，建立人民币的国际结算体系，不谈阴谋论，从经济的角度来看，一带一路其实是建立更稳定的产能输出路线，能直接引发经济危机和萧条的很多时候都是产能过剩，其次，和我们做生意当然要认人民币结算，这样便触动了美元霸权下收割全球财富的根本利益，具体方式请参考文章末尾的链接，利益是国家之间永恒的判断标准，决定了中西方的从合作（打工）必然转向竞争。

对内科技创新，减轻外部技术依赖，触动西方的利益。但这又是不得不做的事情，结合上文，我国成为世界工厂的一个必要条件是大体量、高性价比的劳动力，但这种人口红利正在逐渐散去，少子化决定了下一代的劳动力正在锐减，不远的将来一定会出现老龄化，也就是现在还在工地上干活的 50/60 岁的劳动力实在干不动了，人口结构就决定了消耗的人越来越多，而产出的人越来越少，劳动力供需关系决定成本会以肉眼可见的速度上升，当然很多人会说利益集团会继续压榨、不可能给年轻人更高的薪资，其实不需要压榨，只要生活成本高到青年人看不到未来，自发的进入低欲望社会，你给更多的钱也不见得愿意生育和参与高强度劳动，这是一个恶性循环。欧洲发达国家普遍少子化，他们是怎么维持劳动力基本的闲暇福利呢？当然是技术垄断，主要还是可以在世界上赚来钱，没有钱维持高福利的国家希腊则对应的是主权债务危机。

留给我们经济结构转型的时间也就不多了，由劳动密集型转向技术壁垒型是应对未来老龄化的关键，土地财政对于地方政府来说虽然来钱快，从经济角度来看不过也是窝里横，推高的房地产泡沫将更加缩短留给科技创新的时间，直接影响有以下几个：1）资源分配，过去十几年的房地产疯狂时期，投资办厂雇佣上百人的利润不如买几套房，更不要提需要很久才能出成果的科技创新，资本谁都不傻，钱自然只会流向特定的方向；2）少子化，之前的文章讨论过，00 后比 90 后少 4700 万并不是房地产造成的，更多的可能是教育水平，真正的高生活成本带来的少子化影响应该在 2010 年以后，并且要持续很久，谁 996 的工作都会延迟生育年龄。3）推高的生活成本会降低劳动力的性价比，高劳动力性价比是近几十年发展的必要条件，也是吸引资本和产业链的最根本条件，房地产泡沫推高生活成本，人们对薪资的要求增加，劳动力性价比也会消耗殆尽，极其符合中等收入陷阱的困境。

全球去中国化有外在原因，我国积极寻求建立产能输出和人民币的国际化线路触碰了西方国家的核心利益，资本和技术的危机感自然会加速去中国化。也有内在原因，中等收入和房地产泡沫推高生活成本，削弱了劳动力的性价比，即使没有中西方冲突，产业链也大概率会转向劳动力性价比更高的区域，这是资本的逐利性决定的，可以嘲讽一些潜在转移国家的问题，但也应该看清楚资本的逐利性，吹得再好，只有利益是永恒，也是不骗人的。至于应对手段当然是技术壁垒的突破，并且由于以往积累的问题，留给技术突破的时间并没有想象的那么多，但技术积累并不是短期内完成的，当然去中国化也不是短期能完成的，毕竟现在国内的高性价比劳动力还没有完全吃尽，建立配套的产业链也需要时间，最终中国会在全球化经济中处于怎样的地位，取决于科技创新与去产业化之间谁的进展更快，如果前者快，那么中西双方至少在竞争上处于平等地位，一带一路和人民币国家化也将顺利推动，谁掌握了现代制造业，谁就有对抗的资本，陷入新的冷对抗阶段，各自往各自阵营里输出产能；反之如果全球去产业化快，那我们的处境将不那么乐观，技术和贸易封锁将把我们困在亚洲，当然也提前有了应对措施，那就是建立经济的内循环，从生产、交易、消费所有环节全部在国内进行的闭环经济，但建立内循环又要去碰所有经济体不愿意碰的东西，那就是分配问题，居民没有钱就没有消费能力，内循环也就是一个不可能实现的蓝图。

我们不可能把宝都压在科技创新上面，如果科技创新进展不畅，与其他国家不同的是，清算固化的利益集团是最拿手的事情，清算利益集团也不在少数，远处的比如土地革命，三大改造，最近一次应该是国企大裁员，我国历来政策都是外重内轻，如果科技创新慢于产业 “去中国化” 的速度，为了维持基本的经济基础和国际对抗资本，清算内部利益集团很可能是要做的事情，其实比普通居民更期待技术壁垒突破的应该是现在固有的利益集团，如果进展不顺利，为了建立长期的消费支撑内循环，第一刀应该就在利益集团和分配体系上。

公众号：逻辑与现实经济

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知乎用户 devins 发表

回答

（全文约 1.9 万字）

不吹不黑，利好波兰、土耳其、印度、泰国、墨西哥。

只要这几个国家把 “世界工厂” 做起来，基本上就没中国啥事了。

[各个潜力国家优势产业一览表（占位符）]

前言

在本文正式开始之前，我个人特别想用 “美式思想”，说一句：“未来是靠自己创造的，并不是由别人施舍的。”

美国在 1990 年的一部电影里就告诉了大家：“这表示你们的未来不是注定的，未来靠你们自己创造，给你们自己一个美好的未来吧。”

同样的话语对国家也适用，自己国家的命运自己人民掌握。

《天龙八部》的吐蕃国师鸠摩智有云：“能够和贫僧打成平手的，世上没有几人！”，到底是谁更厉害一点，“那就要看看阁下有多少斤两了！”。

到底能不能替代中国，完成 “去中国化”，这就要看这些“重点潜力国家” 有没有资格 “参加这个会” 了。

假设

这里和数学题一样，分为公理、定理、定律一样。

公理是大家都认可的，定理是需要假设的，定律是根据客观现实总结出来的。

在本篇回答中，充斥着各种假设，一旦假设不成立，那么结果的正确性请大家自行斟酌。下面将一一列出：

1、【GDP 统计】是 “客观的”，“有效的”，用来衡量国家经济水平的 “唯一标准”。

2、【旅游业】不对【工业化】与【全球产业分工】造成影响。

工业化简易模型

根据工业化（Industrialization）的定义，“工业化是传统农业社会向现代工业社会转变的过程。”

这里的工业社会（Industrial society）指的是一个能够利用机械和科技大量生产物质资料用以支撑大量人口消费的高度分工的社会。

在学术上，工业化的层次有很多种分法，但是这里为了方便查询资料和绘制一些地图和图表，将工业化简单地分成了三个层次：

初级工业化（第一层次）：由英国发起的使用蒸汽机代替人工劳作的工业化，特点是使用蒸汽动力。体现在自然资源上的就是以煤矿和铁矿为主要消费的生产区域，其地域特点在于此阶段的工业区域距离煤矿和铁矿较近。

中级工业化（第二层次）：以电驱动机械的大量生产的工业化。这里又可以分成上中下三个层次。其最高产业代表就是汽车产业，这里假定完成第二层次工业化的地区均为汽车产业园。但是和初级工业化的区别底层的基础分成三大部分：第一是电力供应，或者说能源供应，以发电站为基础；第二是金属冶炼工业，为了简化模型，这里只考虑钢铁冶炼；第三是石化工业，可以说是中级工业化的基础。

下层代表为纺织工业。中层的为初级加工制造业，可以认为是玩具、家电等产业。高层为汽车产业。

高级工业化（第三层次）：以半导体芯片为主的高级制造业。由于不是特别懂行，只能粗浅地分为模拟集成电路、数字集成电路和混合集成电路三种。其中模拟集成电路包括：传感器、运算放大器等等。数字集成电路主要有：微处理器和微控制器、DSP，存储芯片等等。

无论哪一种工业化，最重要的就是电力供应。对于中国来说，电力供应比较看重的就是 “可靠性” 指标，简单来说，就是我家一年 8760 小时，有多长时间停电。

这个指标不太好找，所以改成 “待定” 指标（没想好）。

外国直接投资（FDI）

FDI 对本国工业的作用

对于 “潜在工业化国家”，想要发展工业，必须要解决谁来投资的问题。通常是由外部投资者来进行投资，即 “引进外资，开办工厂。”

这里根据 2020 年各国 FDI 的实际情况进行分析。

特殊情况

FDI 这里有几个国家需要特别注意：

通常来说，主权国家不会直接对外投资，常见的是通过以跨国公司对外投资的形式来完成的。由于这里需要非常高的专业知识门槛，因此只是列举几个比较有特点的 FDI 来源地，为了方便起见，只是叙述了主要投资者来源地，并不是所有的投资者都是来自同一个国家或地区，而且这里的所有内容未经证实，仅供参考。

毛里求斯 主要与印度、非洲投资相关

新加坡 主要与东亚、东南亚投资相关，美国对东亚、东南亚投资也通过这里。

塞浦路斯 主要与俄罗斯（对欧洲）投资者相关

阿联酋 主要与沙特、科威特、卡塔尔投资者相关

开曼群岛（Cayman Islands） 主要与美国投资相关

卢森堡 主要与欧洲投资者相关

荷兰 主要与欧洲投资者相关

爱尔兰 主要与美国（对欧洲）投资者相关

马耳他 主要与欧洲内部投资相关

英属维京群岛（British Virginia，BVI） 主要与中国（两岸三地）和前苏联国家的投资者相关

美属维京群岛（Virgin Islands (US)） 不太懂英属和美属的区别

百慕大（Bermuda）

百慕大（The Bermudas） 主要与美国投资者相关

百慕大主要与美国投资者相关，但是不太懂为什么这里有百慕大（Bermuda）和百慕大（The Bermudas）两个地方？也许是外资流入（inflow）和外资流出（outflow）的区别？还是审计上有差别？也可能是统计者图省事分成了 2 个不同的实体（Entity）。

还有一个地方是美国特拉华州的 LLC 公司形式，这也是投资美国和美国对外投资的 “好地方”，具体有什么优势的地方，这个太专业了，请自行百度搜索。

回顾历史

由于一些历史原因，欧洲主要的工业区分布在以下地区：

英格兰中部（1840s）

英国的爱丁堡（Edinburgh）、格拉斯哥（Glasgow），纽卡斯尔（Newcastle）、杜伦（Druham），约克（York）、利兹（Leeds）、设菲尔德（Sheffield），曼彻斯特（Manchester）、利物浦（Liverpool），伯明翰（Birmingham）周边，伦敦（London）周边。

鲁尔区（1850s）

比利时也有炼铁工业，大致分成两块，一块在法国边境，另一块在荷兰、比利时、德国三国交界处。

比利时当时的工业化，最早也是纺织工业。

萨克森地区（1860s）

法国巴黎（Paris）周边，斯特拉斯堡（strasburg），中部的勒克勒佐（Le Creusot，旧地名 Le Creuzot，旧译克鲁索），东南部的里昂（Lyon）。

德国的鲁尔区（多特蒙德 Dortmund、埃森 Essen、杜伊斯堡 Duisburg），萨尔区（Saarland，旧称 Saar），东部的莱比锡（Leipzig）、德累斯顿（Dresden）。

西里西亚 * 地区（1870s）

波兰的波兹南（Poznań）周边、旧西里西亚（Silesia）地区、华沙（Warsaw）周边。

特别要强调的是，根据历史，这几个地区从 1800 年开始属于 “德国”、“奥匈帝国”、“波兰”、“沙俄”。

这里的引号表示历史上的区域在当今世界上国家的名称，主要是为了写作方便。

顿巴斯地区（1880s）

罗马尼亚布加勒斯特（Bucharest）周边。

1850 年左右，瓦拉几亚（Wallachia）开始了工业化，世界第一座炼油工厂在普洛耶什蒂（Ploiești）诞生（1856-1857）。

乌克兰的顿巴斯（Donbas）地区、圣彼得堡（Saint Petersburg，Санкт-Петербург，Sankt-Peterburg）、莫斯科（Moscow，Москва，转写 Moskva）周边。

英国的煤矿分布图

英国的钢铁工业

对照煤矿分布图，可以发现英国工业革命发源地都在煤矿附近，后来英国改变了政策之后，英国本土的钢铁行业已经没有多少了，主要集中在设菲尔德（Sheffield）、斯肯索普 / 斯坎索普（Scunthorpe）。

英国的化学工业

这里用 ICI 公司（英国帝国化工公司代表）。

英国的汽车工业

可见，大英帝国现存的工业基本沿着 “伦敦 - 利物浦” 呈直线沿线状分布。

英国的半导体工业

这个比较弱，可以搜到且规模比较大的只有 Newport Wafer Fab（在纽波特，英国最南部）和 Integrated Compound Semiconductor（在曼彻斯特）。

还有一个特别大的问题就是英国还有一些工厂，大多数制程比较落后，连 Intel 都不打算在英国投资建设 Fab 了。前者 Newport Wafer Fab 制程较为落后，后者 Integrated Compound Semiconductor 主要制造传感器，并不是处理芯片。

可以不负责任的说，英国在半导体制造行业，已经 “完蛋” 了。

德国煤矿分布图

西欧（德、法、低地国家）

比利时也有炼铁工业，大致分成两块，一块在法国边境，另一块在荷兰、比利时、德国三国交界处。

法国巴黎（Paris）周边，斯特拉斯堡（strasburg），中部的勒克勒佐（Le Creusot，旧地名 Le Creuzot，旧译克鲁索），东南部的里昂（Lyon）。

施耐德（Schneider）兄弟在勒克勒佐附近收购了煤矿和钢厂，1838 年施耐德生产了法国第一台蒸汽机车。

法国在 19 世纪的时候人均 GDP 低于 “英国” 和“低地国家”，法国整体工业化的步伐要慢于英国、德国、美国、日本。由于之前 “法国人” 对胡格诺教派的迫害，也导致了很多企业家和商人的离去。法国商业的特点就是紧密地由家族控制，即家族企业，强调传统和家长式作风。由于这些特点导致法国奢侈品行业异军突起，而大规模工业发展缓慢，拿破仑促进了工程师教育系统，所以那时候（1840 年之后）法国不仅发明了运输系统，也提供了大量的有素质的工程师。

德国的鲁尔区（多特蒙德 Dortmund、埃森 Essen、杜伊斯堡 Duisburg），萨尔区（Saarland，旧称 Saar），东部的莱比锡（Leipzig）、德累斯顿（Dresden）。

南欧

西班牙的马德里（Madrid）周边，巴塞罗那（Barcelona）周边，西班牙北部比斯开湾（Biscay bay）沿岸。

意大利的热那亚（Genova，英语 Genoa）周边。

意大利于 1861 年才统一，当时的意大利仅有 “英国” 的一半人均 GDP，而比德法少 25%。为了利用水力，一些钢铁厂很快地在阿尔卑斯山脚和意大利中部地方聚集起来。与此此时，都灵（Turin）和米兰（Milan）的纺织业、化学工业、工程公司和银行也发展起来了，热那亚成了民用和军用造船厂的中心。

斯洛文尼亚

瑞典斯德哥尔摩周边。

可以看到波兰工业区和以前还是一样，分为三大块：波兹南、西里西亚、华沙。

以上都是历史地区，现在有一些地区早已衰落，特别是英国的工业区。

当前状况

假设 1：中国为世界主要国家提供的都是 “便宜廉价” 的工业产品。

假设 2：世界主要的消费国家为美加和英德法西意，加上日韩。

那么替代中国就需要大量的海运完成这项工作，这里就是波兰的巨大地理优势。

世界主要国家海运吞吐量排名表（2020）不含中国所有地区（内地和港澳台），低于 1000 万的国家也未进入统计（特别是法国、意大利、英国），否则横坐标不好做了。

该表格提供一个数据供参考：

中国海运量大概在 2.45 亿 TEU，美国同期是 5500 万，印度是 1630 万附近，而法国在 510 万左右，俄罗斯不足 500 万。

这里再次假设中国海运 60% 是为其他国家 “打工” 的（参考经济对外依存率），那么 2.45 亿 x60%=1.47 亿，即只需要 3.7 个日韩加起来就可以替代中国了。

如果将东南亚看成一个整体，那么只需要再加一个 “日本 + 韩国 + 马来西亚 + 印尼 + 越南 + 泰国 + 菲律宾 + 土耳其 + 印度” 就可以了。

根据《世界各地区海运量排名表（2020）》（不含中国所有地区，即内地和港澳台，以及低于 500 万以下的国家不计算在内），可以发现世界海运贸易主要集中在日韩、东南亚、北美、西欧、中东等几个地区之间的贸易。

这里面有陆运优势的潜力国家分别是波兰、土耳其，海运优势的还是一些传统出口导向型国家日韩、马来西亚、泰国、印尼、越南等国。

特别要主要的就是印度和土耳其，不仅人口多，资源较为丰富，而且气候和国家规模也适合发展工业。

可以预期的未来

（2022.05.17 更新）

根据网上的一些资料显示，未来的制造业就在墨西哥、印度、波兰、土耳其、东南亚诸国之中诞生。

可以明显地看出来，中国的制造业成本已经逼近美国、韩国，而还处于较低水平的国家有墨西哥、印度、土耳其、东南亚诸国，遗憾的是波兰与中国接近，令人奇怪的是越南的成本竟然与中国近似，这真是离谱，也从侧面说明制造业转移到越南是一个 “不聪明的选择”。

这里我再闲聊两句，国内的很多小企业啊，只知道自己搬工厂，“随大流”，可以看看其他回答中的现实例子，现在又往回搬，折腾人还费钱，到最后成了 “赔了夫人又折兵”。BCG 早在 2019 年就有了这种程度的分析，那么以前应该也有“经济展望 (Economy Outlook)”、“商业内幕 (Business Insights)” 之类的报告或者文章。同样地， McKinsey & Company 或者 Deloitte Consulting 他们肯定也有这种分析。如果搬工厂之前 “咨询” 一下这些公司，说不定都不用搬迁。当然了，这些都是高额收费的内容，同时这也是内资咨询公司的潜在市场，如果能够对东南亚各国有更专业、更详尽、更接近中国人风格的报告，加上国内这些企业不是 “人治” 而是用 “现代企业管理的思维” 去施行企业战略的话，那么我相信国内这些中小企业的制造与管理水平能够“再上一层楼”。这里不得不说是个遗憾。

这就是未来，这是人家专业分析之后的结果，大家可以对比一下我开篇所述的结论。

在全球前 30 的制造业出口国家，毋庸置疑，墨西哥、印度、波兰、东南亚诸国、土耳其、巴西已经成为了 “发展中国家中的世界工厂”。

这两张图表均来自专业的咨询公司，所以数据的准确性还是有保证的。

欧洲

欧洲人口分布情况

除去消费和生产大国德法英意西，那么欧洲具有规模人口的地区只有波兰（3785 万）、乌克兰（4373 万）、土耳其（8434 万）三个国家。

欧洲汽车工业分布示意图

根据此图可以看出，电动机配件德国、法国、西班牙、意大利、奥地利、捷克、波兰、罗马尼亚、瑞典、土耳其都在生产。

电池却只有德国、法国、匈牙利、捷克、波兰、罗马尼亚、土耳其等国生产。

而且捷克、斯洛伐克、匈牙利等国本身就是汽车工业强国，所以波兰应该避免与其优势产业竞争，转而发展电池工业。

乌克兰

从图上可以看到，基辅、第聂伯罗、顿涅茨克、哈尔科夫、敖德萨、利沃夫这几个地区是乌克兰经济的主要来源。

地名（现名 / 另名， 俄语名 / 转写，乌克兰语名 / 转写）

基辅（Kiev / Kyiv ，Київ，）。

第聂伯罗 / 第聂伯罗彼得罗夫斯克（Dnipro / Dnipropetrovsk ，Днепр / Днепропетро́вск，Дніпро / Дніпропетро́вськ），旧称 叶卡捷琳诺斯拉夫（Yekaterinoslav (Ekaterinoslav) ，Екатериносла́в / Yekaterinoslav ，Катериносла́в / Katerynoslav ）。

第聂伯罗是苏联的核工业、军事装备制造、宇航技术的重要城市。也是 Yuzhmash 制造局的总部所在地，制造过洲际导弹。

顿涅茨克（Donetsk ，Донецьк / Donećk，Донецк / Donećk），旧称 亚历山德罗夫卡 Aleksandrovka, Yuzivka (or Hughesovka), 甚至还有 斯大林诺（Stalino）。

顿涅茨克是东乌克兰重要的工业城市。

卢甘斯克州曾经有一个 “卢甘斯克机车制造厂”，在 2015 年（乌方报道）/ 2016 年（俄方报道）已经停产了。

哈尔科夫（Kharkov / Kharkiv ，Харькoв / Kharkov ，Ха́рків / Kharkiv ）。这就不多说了，重工业城市。

敖德萨（Odessa / Odesa，Оде́са），历史名城。

利沃夫（Lvov / Lviv，Львов / Lvov，Львів / Lviv，德语旧地名 Lemberg / Leopoldstadt，波兰语旧地名 Lwów ），在德语中的另一个旧地名有 “狮城” 之称。利沃夫始建于 1256 年，起先是东欧一个小国的首都，后来被并入波兰立陶宛联邦，随着“德国人”（那时候还没有，这里借用现代名词）的“东进运动”（向东移民运动），又因为哈布斯堡王朝的兴起，伴着俄罗斯帝国、普鲁士王国、哈布斯堡三分波兰，这里成了 “德国人” 的城市。随着奥匈帝国的分裂，波兰又对这里进行了掌控。经过了两次世界大战之后，苏联人把这个城市划给了乌克兰。原先的波兰居民大部分都被迁移到了当今波兰境内。

乌克兰直到最近还是欧洲第三大煤矿生产者。顿涅茨煤田是乌克兰最大、采煤历史最悠久的煤田。顿涅茨煤田早在 1722 年即开始采煤，1769 年起进行工业性开发。1913 年煤产量提高到 25Mt，占俄国煤产量的 87%。由于该煤田地处前苏联西部工业中心，炼焦煤储量又较丰富，因而开发程度很高，煤炭总产量和无烟煤及炼焦煤产量一直居前苏联首位。

顿涅茨克享有 “顿巴斯煤城” 的称号，当地的亚速钢厂、伊里查钢厂也是世界有名的，还有大量的焦炭厂、化工厂，煤化工产业链比较齐全；卢甘斯克的矿产、钢铁工业非常强大，它的铁路机车制造厂也是世界闻名；哈尔科夫是乌克兰最大的工业和交通中心。

2017 年 3 月中旬，乌克兰波罗申科签署了一项法令，禁止从乌东地区购买煤炭。

说句不好听的，真是 “败家子啊”。如果发展的好，可以参见 “鲁尔区”。人比人，气死人。

鲁尔区的工业是德国发动两次世界大战的物质基础。战后又在西德经济恢复和经济起飞中发挥过重大作用，工业产值曾占全国的 40%。仍在德国经济中具有举足轻重的地位。鲁尔工业区突出的特点是，以采煤工业起家的工业区，随着煤炭的综合利用，炼焦、电力、煤化学等工业得到了大力发展，进而促进了钢铁、化学工业的发展，并在大量钢铁、化学产品和充足电力供应的基础上，建立发展了机械制造业，特别是重型机械制造工业、氮肥工业、建材工业等，形成部门结构复杂、内部联系密切、高度集中的地区工业综合体。同时，为大量产业工人服务的轻工业，如服装工业、纺织工业、啤酒工业等也有了很大发展。50 年代以后，由于石油消费量逐渐增加，鲁尔区的炼油工业和石油化工工业也迅速发展起来。70 年代以后，电气工业、电子工业有了很大发展。**今天，鲁尔区生产全国生产量 80% 的硬煤和全国生产量 90% 的焦炭，并且还集中了全国钢铁生产能力的 2/3，电力工业、硫酸工业、合成橡胶工业、炼油工业、军事工业等均在全国居重要地位。**战后在世界一些以采煤工业起家的老工业区严重衰退的时候，鲁尔工业区仍具有较强的生命力。这与其随着科学技术的进步，不断调整区内的经济结构与部门结构是分不开的。

越看越气，我要是乌克兰人。算了，算了。

本来依靠这部分地区的煤矿、工业，乌克兰还是有机会成为欧洲，或者俄罗斯 / 独联体国家的代工厂，甚至区域强国的，现在看来，以后只能是农业国了。能走到今天这个地步，令人惋惜，又让中国人引以为戒。

在未来的 20 年内，我个人认为乌克兰是没有任何快速发展工业的机会了。

波兰

波兰是中等区域强国，表现在矿业开采还算发达，汽车产业占 GDP 近 5%。在 2019 年，波兰是世界上第五大产银国，铜矿产量排第 12，硫磺产量排第 14，氯化钠产量排第 14。

可惜的是欧洲汽车强国有捷克和斯洛伐克，匈牙利，因此波兰发展轻型乘用车确实竞争压力很大。

波兰也没有什么消费电子企业，可以说基本上都被亚洲和美国企业所占领了。本土也没有代工。

波兰最大的优势在于距离西欧的消费市场很近，可以公路和铁路运输，而不用走海运。

中东

中东石油、天然气资源非常丰富，按理来说，应该可以成为工业起步的基础。

土耳其

土耳其经济概况

土耳其地理位置优越，处于欧亚非三地交界，外有地中海，内有黑海。

而且土耳其有人口、有工业、有教育，不能小觑。

埃及

埃及经济概况

我个人认为埃及是中东地区（非土耳其、伊朗）最强工业国，遗憾的是，没有规模级别的汽车工业，煤矿产量较低。

如果能和沙特、阿联酋等搞好关系，多多建设燃油发电厂，是有一定的轻水平的。

埃及人比沙特周边的人要更适应当工人，而且人口也够多，是个有潜力的国家。

伊拉克

伊拉克经济概况

人口少，而且政局还不稳定，没救了。

通过观察【伊拉克出口 GDP 构成图（2019）】，可以发现，伊拉克这个国家，在 “普通中国人” 的眼里，至少 10 年内，应该是“没救了”。

伊朗

伊朗经济概况

伊朗应该算是中东强国，不仅有轻工业，重工业也有。麻雀虽小五脏俱全，可以说是小号的 “世界大国”。

伊朗煤炭自产部分主要用于炼钢，量不大。

伊朗还有丰富的石油储量，天然气也是很多。可以算的上非常具有发展工业化的潜力了。

至于能不能，还是看时运。

北非

北非可能具有潜力的国家是阿尔及利亚（4385 万），但是由于距离法国太近，而且属于前法国殖民地，其本土工业并没有得到良好的发展。

北非真正唯一的潜力国家是埃及（1.02 亿），可是基本不产煤，而且资源相对匮乏，恐怕还是难成气候。

摩洛哥

摩洛哥经济概况

摩洛哥在 2000 年就停止了生产煤矿，摩洛哥最大的两座电站都是火电站，分别是穆罕默迪耶（Mohammedia）和朱尔夫莱斯费尔（Jorf Lasfar）。1997 年，朱尔夫莱斯费尔（Jorf Lasfar）已经被美国瑞士联合体所收购（Wiki 上说的，但是另一处引用说的是 TAQA，可能中途有股份转移）。

在 2020 年时，摩洛哥最大的三座发电站均为燃煤火电站，分别是朱尔夫莱斯费尔（Jorf Lasfar），2016MW、萨菲（Safi），1386MW、纳祖尔 (Nador) ，1320MW。

注：朱尔夫莱斯费尔（Jorf Lasfar）是阿联酋一家公司拥有的（TAQA），萨菲（Safi）火电站是法国、日本、摩洛哥国王下属公司三方拥有的。

值得注意的是，摩洛哥原本是进口美国煤炭的，随着时间变化，改成了主要进口俄罗斯煤炭。[25 January 2021]

https://www.argusmedia.com/en/news/2180308-morocco-relying-more-heavily-on-russian-coal

阿尔及利亚

阿尔及利亚经济概况

是可以发展一下，成为法国下面的代工工厂国家的。

我想不明白的就，是阿尔及利亚的经济为什么 “紧紧地” 与石油产业捆绑在了一起，那以前作为 “法国殖民地” 的时候，当地一点产业都没有吗？

还是说从法国殖民地独立之后，彻底放飞自我了？

（待我有空看下阿尔及利亚的历史资料再谈）

利比亚

利比亚经济概况

人口太少，根本兴不起浪来。

南亚

印度

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印度主要出口货物

印度出口还算均衡，不仅有医药产品，精炼石油，还有钻石、贵金属、纺织品，还有大米、汽车等等。

从此图可以看出，印度想要发展，美国、日本、英国必须要加大其投资力度，至少要翻倍才可以，促使印度产业发展，否则单靠印度自己，是很难快速发展的。

东南亚

注：为了显示方便起见，这里的【东南亚人口分布图（2020）】不含新加坡。

东南亚无论是印尼，还是马来西亚、越南、泰国、菲律宾、缅甸都是很有潜力的。

印尼由于一些宗教因素，可能不太好。

我个人比较看好马来西亚和泰国，但是深入分析之后，发现马来西亚要比泰国相对潜力大一些，但是马来西亚人口不够 “规模”（大于 5000 万），无法形成聚集效应，从而对中国的某一个或者某几个形成相对产业优势，这一点可以完全“归咎于” 日本和美国，如果当初这两个国家对马来西亚大力投资，那么马来西亚会有更好的表现。泰国可以粗略地看成人口稍微多一点的 “低配” 马来西亚。

菲律宾和缅甸都是人口大国，不足的地方是菲律宾经济结构有很大的问题，种个香蕉都能被中国制裁，那就别说其他行业了，还是好好地种香蕉吧。

缅甸发展不好的原因应该是政治因素，这个就不谈了，没意思。

泰国

泰国出口相对均衡，不仅有机械零件、农产品、化学产品，还有电子、汽车、金等。

马来西亚

东南亚三国中，马来西亚电子行业最强。

印尼

印尼是个非常具有潜力的国家，但是可惜的是与澳大利亚有各式各样的利益冲突，美国是不太可能加大印尼的投资的。

如果是日本作为投资方，我个人认为印尼是一个非常好的目标国。

印尼还是一个主要以农产品和矿产资源出口的国家。

越南

越南是典型的低端产业转移。可以明显地看出来越南主要出口消费电子产品（电视机、电话机、收音机）和纺织工业。

非洲

个人认为非洲很有潜力，摆脱欧洲和美国的影响之后，大概再过 50 年左右就能 “起飞” 了。

拉丁美洲

如果美国不干预政治的话，巴西和委内瑞拉是两个比较有潜力的国家，也许玻利维亚能排个第三。

墨西哥

墨西哥经济概况

地理位置优越，我不太能想明白为啥发展不起来（除了美国遏制这个因素之外）。

各项资源都很丰富。

人力也很充裕。

巴西

巴西经济概况

玻利维亚

玻利维亚经济概况

之前看了一篇文章说玻利维亚有可能成为南美新工业国家，所以这里增加了玻利维亚的考察。

但是看到这个出口经济结构，可以对其 5-7 年做出结论：没有任何可能。

长远来看的话，这个经济结构，确实可以作为工业化的基础，特别是从采矿业开始，大幅增加锌矿、铅矿的开采，逐步投入采矿设备的研发，也许有一点点可能性。

或者由美国资本大量投入，开始增加其工业产值，这也是有可能的。

请配合此条新闻一起欣赏（来源于政治新闻网（Politico））：

Biden’s Americas summit is drawing jeers and threats of boycott
Major Latin American leaders may skip next month’s Summit of the Americas amid criticism of who’s been left out and a seemingly thin agenda.
Latin American leaders want Biden to unveil new investment and financial support for their countries, but having seen little emerge so far, *** ***, analysts and former U.S. officials said.
拜登的美洲峰会遭遇嘲讽与抵制威胁
拉丁美洲几个主要领导人可能会不参加美洲峰会。
拉丁美洲的领导人们希望拜登政府对其国家增加新的投资和财政支持，但是到现在未见端倪，前美国官员和分析家说道。

我真的就想不明白了，美国给美洲国家投上几个亿美元，又不会对美国财政有损害，还能增加美国名声，同时还加固了 “美国与美洲的友谊”，这为什么不可以呢？

结论

“我话说完了，谁赞成，谁反对？”

综上所述，我个人认为如果欧洲开始大力投资波兰、土耳其；美国投资印度、泰国、墨西哥（包括日本和韩国）；中东大力投资埃及工业；伊朗自身完成大规模工业化，在未来的十年左右是完全有可能 “去中国化” 的，希望大家谨慎小心。

如果真要 “去中国化” 的话，美国和欧洲必须加倍对土耳其投资，而且还要保证土耳其在发展过程中国家利益和欧美保持一致，特别是中东问题上。

美国和日本、韩国也必须加大对马来西亚、泰国、印尼的投资，让其本土产业发展起来，借以取代中国相关的产业。凭个人感觉，马来西亚可以替代一部分精密电子，印尼可以替代一部分机械制造、泰国可以替代一部分加工产业，但是这也是要日本和美国必须保持一致且长期投入的前提下。

为什么不提越南，因为阿迪达斯和耐克已经开始大规模使用越南产了。

美国对外投资

这里的 “中国” 不含港澳台地区。

2020 年美国对外直接投资（FDI，Direct investment abroad position）达到了 6.15 万亿美元，占 GDP 的 29.36%（20.94 万亿美元），欧盟对外投资达到了 885 bn 欧元（8850 亿欧元），占 GDP 的 6.60%（13.4 万亿欧元）。美国对东南亚的投资，除了新加坡之外，都非常小。当期美国对英国投资 8.9 万亿美元，对德国投资 1.62 万亿美元，对中国内地投资 1.24 万亿美元，对日本投资 1.31 万亿美元，对新加坡投资 2.71 万亿美元。

美国对东南亚三国分别是：马来西亚 1352 亿美元，泰国 1745 亿美元，印尼 1871 亿美元。菲律宾只有 164 亿美元。

对波兰投资 1113 亿美元，对土耳其投资 581 亿美元，对巴西投资 7074 亿美元，对印度投资 4190 亿美元。

美国是一个非常 “现实” 的国家，它对不发达经济体的投资是非常非常少的，对比南亚的印度、欧洲的波兰、东南亚的菲律宾就可以看出来，一个比一个少，可谓是“非常赤裸裸的残酷现实”。

如果美国有长期的稳定的一致的国家战略，“去中国化” 不是没有可能，需要持续地对一些不发达经济体进行长期投资，特别是基础设施建设，而不是借用世界银行等名义贷款给这些国家和地区去集体筹措资金（因为这样美国再一次使用了金融杆杠，自身出资较少的部分就能完成对目标国和地区融资，而且自身还有道德优势）。

美国长期对英国大量投资，而不是其他国家，连对德国法国的投资也远远不如英国。也就是说，美国把对英国的投资省下来，投入到东南亚三国，或者墨西哥、印度、土耳其、巴西、埃及等国，经过一定年限的时间，这些国家就会慢慢地把工业水平发展起来，就能逐步代替中国了。

波兰在 2020 年合计吸引外资 2349 亿美元。只要波兰能保持每年 30% 的吸引外资增长率，结合自己的优势产业，放弃一部分劣势产业，就可以在个别产业上以优秀的地理位置代替中国。

乌克兰以前的工业还有机会，因为很多工业都在东乌，特别是哈尔科夫、第聂伯罗、顿涅茨克这几个城市，如果将来第聂伯罗都被毁坏了，那么乌克兰就啥也不剩了。

土耳其存在的问题是欧盟和美国不愿意在这里投资，即使土耳其产业很丰富。可能和地缘政治有关，如果想 “去中国化”，那么欧美必须摒弃对土耳其的偏见，既要加大投资力度，还要保证土耳其不会发展壮大，成为中东不可控的势力。

埃及存在的问题是欧盟和美国投资较少，这和基础设施太差有关系。

印度存在的问题是欧盟和美国在这里投资失败过，而且一直不敢放开 “手脚”，美国宁可投资巴西，也不会投资印度。那么如果不能投资印度，何谈 “去中国化”？

东南亚三国，有一定的竞争力，应该鼓动日本加大投资，具体分析稍后再写。

题外话

（2022.04.11）：

很多人觉得我在瞎扯，那我就讲个笑话，反问您一句话：“如果我都说对了，我是去人民大学当教授好，还是去复旦当教授好？”

看了评论之后，我要发出灵魂拷问：“同样都是九年义务教育和全国统一的 6 月份高考，为什么人家能上清华北大，你却只能考个不入流的大学？”

国家也是如此，对于曾经有过争论的法国重农主义、英国的重商主义、工业革命、凯恩斯主义、产业集群理论、国家竞争优势理论，甚至还有新自由主义和芝加哥学派等等，这些都有著作和国家实践，自己不去学习经济理论，回顾他国历史，总结经验，探索适合自己的道路，难道要靠别人的施舍来完成自己国家的工业化、产业化吗？

这篇回答的目的不在于证明什么，也不在于说服你相信什么，而是在于提供一个 “较为全面的客观的” 视角观察各个有“潜力的国家”。至于它们能不能代替中国，这个不是仅仅是由客观因素决定的，更多的会受到主观因素（内部派别和外部支持的势力交错，本回答不讨论这个问题）的影响。

如果有不同的观点，欢迎讨论。

中国特有的缺点

以前教科书总是在强调 “地大物博”，可是对比欧洲、中东、澳大利亚、北美、南美等地区，中国可以算的上 “贫瘠”。

煤矿

中国的煤矿虽然储量很大，但是质量就是不如澳大利亚的好，这也就是为什么中国会大量进口澳大利亚动力煤的原因。

而且很多地方的煤矿还被挖完了，比如鹤岗。这个方面可以参考乌克兰的顿巴斯地区和波兰的旧西里西亚地区，它们都挖了一个多世纪了，直到现在还在产煤。

铁矿

中国的铁矿分布全国，但是整体品位较低。对比澳大利亚的铁矿石和南美巴西的铁矿石，人家用船运到中国，还比中国自己开采的铁矿要划算。

石油

中国在建国之前基本不产石油，除了玉门油田。而且日本人在侵华战争期间努力勘探也没有在东北挖到石油。即使有三大油田，我个人认为是不足以称之为 “地大物博” 的，这仅仅代表了中国有石油，而不代表中国坐拥石油财富。

况且对比中东地区，曾经的美国加利福尼亚州和得克萨斯州的油田，根本就没法比。

1959 年 9 月 26 日，以（东北地区黑龙江省）松基三井喜获工业油流为标志，勘探发现了大庆油田。
1961 年 4 月 16 日 ，在（山东）东营村附近打的华 8 井，首次见到工业油流，日产原油 8.1 吨，从而发现了胜利油田。
1970 年开始大规模勘探开发建设；1980 年国务院正式向国内外公开辽河油田建成；1986 年生产原油突破 1000 万吨，成为全国第三大油田；

（1920 年亨廷顿海滩的石油井架）在洛杉矶市中心、威尼斯海滩、亨廷顿海滩、长滩或圣达菲等人们熟悉的地方，可以看到无数的石油井架，这些钢铁丛林成了那个年代独特的城市景观。

地理情况

中国适宜于耕种的土地大多数集中在东北平原、华北平原、华东平原。

中国适宜于放牧的草原也只有很小一片。不得不说南美的草原面积非常大，北美的也不小，哪怕是澳大利亚、新西兰养个羊都能赚大钱出口。

还有就是中国特色的梯田，这是中国劳动人民在贫乏的耕地面积情况下，想出来如何利用丘陵和山地的特色农业。

稀土

也许这就是中国唯一能够值得称道的地方了，但是美国也有大量的稀土储量啊，这并没有全球的唯一性。

小结

我个人认为中国的自然资源不如别人，能够发展到现今这个样子，纯属中华民族自己靠劳动的双手挣来的。

针对评论区一些问题的反驳

为什么会有这个章节，因为我的回答 “莫名其妙地” 会被删除，我自己看很正常，但是用小号是看不见回复的，所以我也觉得离谱。

第一

问：这种说法没有任何意义，都是智人，一个脑袋两只手。从理论上来说，非洲挑三亿人放在一起，也能变成美国。

答：你说的很对！我就是这个观点（人口、地皮、资源构成了工业国的三大要素）。为什么不讨论政治？因为本人非复旦人大层次的社科专业毕业（本人学历不是那么好，当然也不是很差的啦~），没法提供专业的社会学 / 政治学分析。瞎谈也可以，但是不符合我这篇回答的风格。

第二

问：乌克兰都把顿巴斯丢了，还开个屁工厂。

答：这 “怪我咯”？我只是列数据分析，有潜力不代表有能力。“抱着金饭碗要饭”，“自己砸自己饭碗”，我只能表示遗憾了。

第三

问：简单的说你就是纸上谈兵，比如为啥浙江经济就比东北好 等等，人的因素才是最重要的，产煤之类的没意义，世界上谁也替代不了中国就这样。

答：知乎不就是纸上谈兵的平台吗？难道参政议政不在当地政府和中南海，改到知乎了？

第四

问：埃及不行 国土绝大多数是沙漠 全国人口集中在 5% 的国土上。

答：中东仅有的 “工业化进程（不是完整的）” 只发生在土耳其、伊朗、埃及（虽然规模最小）这三个国家中！他以前曾经发生过部分规模的工业化，现在应该也可以。

第五

问：如何看待越南？

问 ：我比较看好越南，儒家文明下的学习能力和勤奋，会让越南快速走上韩国之路。

答：我相信越南领导人如果懂历史的话，那么他们最好的归宿就是接下中国的部分纺织工业。如果越南研发汽车发动机的话，那就有点离谱了。越南连马来西亚都比不过，这个问题还不如问一下印尼什么时候开始推出完全自主的汽车品牌更好一点。

查看过了数据之后，我个人也是如此看的，越南很有可能成为亚洲下一代 “小龙”。

当初经济飞速发展期间，香港靠的就是电子工业（Electronics）和服装工业，特别是收音机、板卡等设备，以前看过一篇文章（带旧图的），详细地介绍过香港的 “工业” 发展历史。

我以前觉得越南可能会成为纺织大国，但是根据出口结构图来看，纺织工业和电子工业（小家电、电子器件等）应该是越南的双支柱产业。遗憾的是，美国并没有对越南进行大规模投资，日本和德国的还没查。

第六

问：西方尤其是美国，从来没有真心的去扶持哪一个地方，而是把自己扶持的地方当做是养猪场，是要定期屠宰的。这次无限量 QE 不就是先从仆从国收割吗？

答：这条言论不该出现在本回答的评论区内。“去中国化” 是以美国为主导的西方的对抗策略，他们不愿意投资东南亚，连马来西亚现在都不能成为发达国家，这难道是中国的错吗？

第七

问：中短期（10 到 20 年）看好越南、泰国、印尼、马来。中长期（20 到 30 年）看好印度，尤其如果美西方集团大力扶持，印度可能在 15 年左右就能完成对国内大部分产能的承接。

答：我所发布的这些数据里面就是你说的这个趋势。

东南亚就是新的增长点，谁控制了马六甲，谁就获得了下一个二十年。

你可以看看新加坡现在的外交政策和二十年前的区别（新加坡的态度大体上象征着东盟愿意和中国还是美国、日本做生意的态度）。

印度的缺点也很明显：人民主体缺乏共同意识、本土基本没有石油产量（进口率特别离谱）、电力建设不行（火电站建设人才少、核电站也没蹭上别人的技术，铀矿澳大利亚和加拿大都不卖给他（只卖 NPT 签约国）、水电建设周期特别长）、和沙特关系一般、和伊朗关系一般。

数据上来讲，印度潜力很大，事实上，不好说，还要查阅更多资料完成进一步分析。

第八

问：你想到的，大漂亮和他一干舔狗 10 年前 20 年前没想到吗，10 年 20 年扼制不是更方便？所以是谁给的勇气觉得人多有地就能工业化的？

答：那你应该问问美国智库是怎么看这个问题的，而不是问中国人。

第九

问：比真空球形鸡还离谱

问：你真是大天才 [赞] 说的全是空中楼阁的东西，我这里有个项目理论上投 100 赚 1000 知乎有多少人愿意，打我账上就行[吃瓜]

问：工业就只是简单的人口和资源吗，呵呵你想的太简单了

答：这能怪我？我再次重申一遍：“这篇回答的目的不在于证明什么，也不在于说服你相信什么，而是在于提供一个 “较为全面的客观的” 视角观察各个有“潜力的国家”。”

如果觉得我写的这种 “简化模型” 离谱，不全面，请您拿出您的专著，或者您分享一下您在知乎写的内容，别转载他人的。

第十

这么说来晚明的时候，中国就应该进入工业化国家了。

问：请复习一遍《中国近代史纲要》。失败了不要紧，不承认先辈有过自强不息的努力才是最可悲的。

“洋务运动”

发生时间：19 世纪 60 到 90 年代

性质：封建统治者的自救运动

结果：失败但推动了中国对于近代化道路的探索

1861 年 1 月 11 日，爱新觉罗 · 奕訢会同桂良、文祥上奏《通筹夷务全局酌拟章程六条》，推行了一项以富国强兵为目标的洋务运动。1861 年辛酉政变后，慈禧重用洋务派，**洋务派大规模引进西方先进的科学技术、兴办近代化军事工业和民用企业。**1894 年在甲午中日战争中，北洋海军全军覆没，标志着历时 30 余年的洋务运动破产。
洋务运动虽然在客观上刺激中国资本主义发展、并且在一定程度上抵制了外国资本主义的经济输入，但是并没有使中国走上富强之路。

北洋政府时期

北洋政府时期是中国近代社会的转型关键时期，这一时期的民营企业、华资银行大规模兴起，尤其是第一次世界大战期间及其后的一段时间，民族资本主义迎来短暂春天，国内工业增长迅速。这一时期的民族工业领域主要集中在轻工业上，尤其是棉纺织业、面粉业等都得到了前所未有的发展，奠定了近代中国乃至解放初的一段时期内国内产业的基本格局。

民国政府的 “黄金十年”

黄金十年的经济建设_百度知道 (baidu.com)
**国民政府这 “Golden Decade” 是中国农村迅速破产的十年，是大资本家买办资产阶级赚得盆满钵满的十年。**1930 年－1936 年间，工业部门增长率达到 8-9%，在民国的 40 年中，整个工业部门在国内生产中所占比例基本没有变化。工业成长显著的分别为电力工业、煤炭工业。农业方面，也有以乡村自治、合作社和平民教育为三大乡村建设政策，并开始在外来资本的冲击下被动享受到的近代经济 。此阶段中国经济在官僚资本及私有资本化的历程颇有很大弊端，但在轻工业逐渐成形鼓舞下，中国的近代工业化初现端倪。

第十一

问：顿巴斯挖了 2000 多年还没挖空？说明挖的不给力。山西多地挖了 20 年就挖空了。

答：根据维基百科的资料显示，1870 年乌克兰开始开采煤矿，主要就在顿巴斯地区，1913 年顿涅茨煤矿已经占据沙俄 87% 的产量，生产了苏联时期 50% 冶炼用煤。

1880 年产量为 130 万吨煤，1900 年是 1130 万吨，1914 年是 2400 万吨，1919 年是 450 万吨，1940 年是 7620 万吨，1942 年是 220 万吨，1948 年 5400 万吨，1970 年 2.07 亿吨，1990 年是 1.64 亿吨，2000 年是 8030 万吨，2010 年是 7520 万吨，2016 年是 4090 万吨（这还不算 “顿涅茨克共和国占领地区的煤矿产量”）。

具体产量的图表请参见前文。

第十二

问：按这个说法，理论上过去 40 年有地、有资源、有人口的国家都可以成为世界工厂。可为什么就中国成为最大制造国呢，不把这个弄明白是不行的。

答：一个回答对应一个问题，想知道为什么中国成为了最大制造国，请另开一个问题，单独提问。

第十三

问：你做这个分析没有意义。谁都知道 “去中国化” 是不可能的。

答：你所谓的 “不可能” 是凭感觉拍脑门想出来的？还是说美国人不会放弃自己在中国的已有投资？

你是如何知道美国人的战略决策的？你是从哪里得来的数据？您不会就是美国总统吧？

别忘了，美国政府的运行机制，并不是总统一个人说了算的哦。真正有用的声音是在五角大楼、中情局、白宫贸易代表办公室、美联储这些地方。

当美国人具体化到某一个人时，它是有 “道德的”，如果抽象到美国整个国家，它是一点道德都不讲的，只有赤裸裸的利益。

一旦美国觉得放弃这部分利益能从其他方面收获更大的利益，那么他们肯定一定会这样做的。

请不要忘记 “为了利益，资本家会出售绞死自己的绳索。”

“美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了”。

当初贸易战的时候，和你讲过道理了吗？

中兴罚款的时候和你讲过道理了吗？

制裁华为和你讲过道理了？

请带上脑子思考问题，谢谢合作！

第十四

问：印度的问题？

答：印度甚至可以单独拿出来讨论。

（接问题七）
数据是数据，实际情况还是要真正去印度实地考察才能得知，仅从个别博主、up 那里看到的 “低端” 印度不是印度真实的情况，从西方报道的孟买和加尔各答也不是印度真实的情况。

关于印度，这里面有两个特别离谱事实：

1、印度石油能源依赖进口率高达近 80%（可能有 10% 口误），印度每年却向英国、美国等国家出口大量的精炼石油，从中东进口原油 （Crude Oil），然后提炼之后卖给外国？

根据网上的资料，2012 年（不是 2021 年）印度精炼石油出口全球排名第 4？

2019 年，印度精炼石油出口占 GDP 的 7.89%？

根据《今日印度》的报道，印度石油出口价格竟然是国内的半价，原文含义是指未含各种税所以才便宜。[1]

Petroleum oils and oils obtained from bituminous minerals, other than crude; preparations not elsewhere specified or included, containing by weight 70 percent or more of petroleum oils or of oils obtained from bituminous minerals, these oils being the basic constituents of the preparations; waste oils:

2、印度本身产粮并不足以完全满足其人口需求，而印度却是世界上主要出口大米的国家？占 2019 年 GDP 总量的 1.25%？

这个问题我一直都没想明白。可能也许是印度需要出口大米赚取外汇吧。

综上所述，印度潜力很大，但是也有很多问题，还特别让中国人难以理解，不仅不能低估印度，更不能高估印度。

我想了很久，如果全方面考虑印度太难了，不考虑印度又不太好，暂时也没有想出一个 “折中” 的办法来考察印度。

至少有下面几个问题下面的回答可供参考，

为什么西方每十年就吹一波印度，印度有可能超越中国吗？

印度是个产钢大国，为何说印度没有完成工业化？

为什么说印度具有超过中国的潜力？

印度在可见的未来（20～50 年）会追赶上中国吗？

如果是真心探讨印度问题，可以参考本人的此回答。

印度人为什么总觉得比中国强？

（2022.05.15 更新）这里插入一个小问题：

问：为什么不更新了？

答：本人心智不够成熟，每次想写点什么的时候，喜欢多看看文章与资料，偶尔会有新的想法，但是每次码字开始，刷刷知乎的时候，它总是给我提供大量的 “负面反馈”，造成心里不愉快，我宁可花时间喷知乎（可以看我动态）和网监办举报，也不太有心情写作。

要知道写个带配图的两千字，基本上需要我一个周末的时间，这还不算验证个别数据的时间，遑论本人也是社科菜鸡，虽然看过几本书，但是称不上有系统地认识，无非就是喜欢瞎扯淡而已。

写作期间遇到的问题

一、国际金融

很多专有名词和特殊的概念不是很清楚，特别是在国际资金流动过程中，有些投资（Invest）是以资产方式（Assets）流出，有些是以债务（Debts）流出，不是说看不懂名词，而是说具体的内容，背后的含义是什么，很不容易弄明白。

而且有些国家是统计企业并购（合并与收购，M&A，Merge & Acquisition）这样计算的，这并不能完全反映 FDI，而且还有一些特殊的地方，比如新加坡、香港、塞浦路斯、加勒比小岛等地，这些并不能反映其投资来源（只能粗略地隐晦地说明资金大概率可能的来源）。

还有一点就是多数国家会以本币计算 FDI，并不会转换成百万美元，而且这里面有一个汇率的问题，我也不清楚具体是如何兑换美元的模型的，可能是 1 - 年初有个固定汇率？2 - 全年分段统计加权平均？3 - 以某年美元在当地购买力为主，进行换算？

每个国家不一样，我也没学过 ACCA 和 CFA，所以这些只能以美元计价作为简单的一个参考作用。

二、国际贸易

国际贸易当中，货物有 TEU，也有百万美元，国际贸易当中还有不同的数学模型，我也搞不懂。

这里举个不太恰当的例子，外贸依存度通常是以

这样计算的。

由于多数国家，进口和出口会同时存在，那么现在我提出一个新 “名词”，即工业剪刀能力 ：

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这个【工业剪刀能力】就代表着国内的工业制造 “强度”。如果需要认真考虑的话，还需要了解该国工业设备占行业出口设备的百分比 A，也需要知道必要工业设备占行业进口设备的百分比 B，那么公式就细化成了：

如果顺着这个思路考虑，那么还能提出一种 “通用的”，适合于全世界大多数国家放在一起比较的【工业剪刀能力值】，假设这个值取 0-1 之间，三位小数。那么每年计算 / 发布一次这个“值” 就可以说明各个国家的竞争力变化了。

一旦这个计算公式提出来，那么就完美解决了国家不同行业、不同规模、不同深度的竞争力指标了。

当然了，这个指标可能有方法论的问题，应该学习《国际贸易》等教材之后再提出。这里只是用来打比方。

那么可以通过这个【工业剪刀能力值】就能反映出世界各国对于自身工业的精加工能力。

如果说按照国际海关编码（HS）或者说海关 HTS 编码（Harmonized Tariff Schedule）来进行分类的话，可以建立对应的国家不同行业的模型，具体来说可以参考哈佛大学的 The Atlas of Economic Complexity by @HarvardGrwthLab，通过一系列的理论和数据考证之后，再进行计算，可以计算出各个行业的 “竞争力” 模型，也就是说所谓的迈克尔波特在《国家竞争优势》一书所述的不同国家，不同行业竞争力不同，通过侧重发展自身“优势产业”，从而在国际分工市场上获得竞争优势。

私货：个人比较欣赏迈克尔波特的理论，因为《国家竞争优势》是本人上学时期读的第一本管理学著作。

三、FDI 的问题

个别几个国家的 FDI 流入资金都是以本国货币计算的，如果真的要分析，需要认真考虑美国、英国、德国、法国、日本的对外资金流出情况。

特别是一些国家，它们不仅是小语种，而且很多数据都特别 “模糊”，比如对于欧盟来说，他们可能会只统计 “欧盟国家资金投入”（EU），而德法的单独数据不太好区分。

另外，这里由于各个国家统计口径差异，会发生一些 “严重的” 偏差，这些偏差对于我这种外行来说，无法“校正”。比如美国对马来西亚投资 AAA 亿美元，而当期马来西亚报告上会写吸收美资 BBB 美元，这中间如果差异较大，以什么为准？

四、行业分布地图的数据来源

对于一些非规模性企业，他们不会像大型企业那样，把所有的工厂（Factory、Plant）等信息全部公布在网上，这就很难查询了，那么制作《行业分布图》的时候会有误差，特别是一些小众行业，如果他们没有新闻，那么很难知道他们在哪里布置了厂房，更无法知道工厂的设计生产能力。

看到这个表格，我还有一个问题，就是日本的很多厂房只是知道地址，连投产日期都不知道，设计产量也没有，制程也没有。美国的厂房很多没有设计产量。新加坡和马来西亚的厂房也写的明明白白。原来中国、新加坡、马来西亚这些国家的厂房不算 “机密信息”，只有个别国家的才算“机密” 是吗？德国的格罗方德、法国的意法半导体都不配 “保密”，对吧？就连俄罗斯的那么几个“破厂”，这些人也搞得一清二楚，就是不显示那些“大厂” 的信息，让人笑掉大牙。

中国地区和台湾省的厂房信息特别充足，连计划几几年投产都写清楚了？所谓的信息透明，原来是中国单方面透明啊？笑尿了。说这里面没有内奸，我都不信。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

如果评论区关闭或者删评了，请直接找小管家。非辱骂和反中之外，不会删评。

最后，我发现还有很多人不看文章就来喷我的，还有私信骂我的？我踩到你们尾巴了？

最后的最后，我还想说的就是 “我就是在知乎上一臭打鱼的，没啥文化，国际大事咱也不是很懂，平时闲的时候吧就喜欢瞎编一点文字，你们就别骂了。”

未完待更。

本来也就是 “瞎写” 逗大家开心，没想到写成了“长篇扯淡文”（希望三个月内完工）。

创作于 2022 年 03 月 26 日。

参考

  1. ^ 印度石油出口价格竟然是国内的半价 https://www.indiatoday.in/india/story/why-indian-government-exports-petrol-at-half-the-price-we-pay-1321786-2018-08-23

知乎用户 飞行 code 发表

现在 “去中国化” 已经 too late，太迟了。

理解这个问题，不妨分析一下美国的发展史。第一阶段禁止英国进口，保护本土制造业。当美国制造业发展到产能是世界第二多少倍时，发现世界只有自己一个富人，世界其他国家都是穷 B。那么美国会继续牺牲自己环境，辛苦制造吗？别逗了，造出来的东西世界各国穷 B 也买不起。

那么，美国经济进入第二阶段，改行搞投资。即投资世界各国穷 B 来获取金钱回报。而本土就留下高科技。同时货币升值，让全球的富人来美国消费，提高服务业、旅游业等群众的收入。

回到说中国。先驳斥 2 愚蠢论调。

1、总有人说中国融入欧美，亲美才能富裕。就像是给中国的恩赐一样。其实不对，同样是亲美，为什么日本和菲律宾的差距那么大呢？其实，全球化对很多国家是有害的。中国能受益于全球化是自己的奋斗，而不是别人的施舍。当初欧美让中国加入 WTO 的初衷是想获取经济回报，并不是故意扶殖中国崛起。

2、回到清朝闭关锁国。对于一个大国来说，商品上内循环是完全没有问题的。关键是知识不可能闭关锁国。知行合一，中国制造业是学习 + 实践获得的知识，比单纯看书学习效果更好。所以是以商养学，良性循环。经济越好，就越能支撑科研，科研做得越好，就促进商业升级。

中国不可能一直免费为世界劳动的，以前劳动是为了学习，那么现在学会了，就不会像以前那样积极的。

知乎用户 星海​ 发表

去中国化

真会发明词汇……

打开世界地图，原来还有地方叫东南亚中东东欧拉美啊

反华最严重的

美英日澳印波罗的海三国台湾绿营

除开美国其他的都是废物

日本科技树被砍断，澳大利亚资源出口型国家，印度与中国贸易量极少。其他的臭鱼烂虾洗洗睡，懒得扯。

欧洲，从地缘政治来说，与中国不接壤，并无深刻矛盾，做生意做了一千多年，除开贸易影响互相基本不会威胁对方，所以德法对中国一贯都是跟着美国反实际不出力偶尔打打嘴炮，仅此而已了。

东南亚的所有国家对华基本比欧洲的态度又好一些，部分亲华，但是没有敢一个跳出来直接作对的。

描述一下现在的全球化

拉美，非洲，东南亚，俄罗斯以及中东地区提供原材料，大部分商品由中国制造加工，再由中国港口销往全球。

美国欧洲拥有大量高端技术，知识产权专利很多，美国又是全球货币的印发国，技术加金融控制了世界的产业链头部。欧洲就是每个国家都有点看家本领，凑到一块也能看看。

去中国化，必定要转移产业，撤销在华投资，停摆在华工厂，转移国工人培训，工程师培训，同时两者的量还必须要大。

且不说转移国的问题，美欧的在华资本政客乐意撤出，但是资本家乐意吗？我没记错美欧都是资本主义国家吧。

哪怕多年后美国真与中国切割了，亚洲不会因此板块分裂，台湾不会飘到美国西海岸，中东也不会飞到火星。只要没有开第三次世界大战，非洲拉美毛子中东原材料该怎么卖怎么卖，生活该怎么过怎么过，中国就一个和气生意人，哪有那么多破民主自由正义人权同性恋。忙里忙外哪个国家都是为了多赚点钱多占点资源。

所以什么时候咱们国家军费能到 GDP 的百分之 5？很明显咱们国家没有体会到高武力值带来的收益啊，本质上还是别人觉得你菜，才觉得你好欺负，航母多来几艘，另外军事上的超前开发未来可以反哺民生，何乐而不为。当一条张牙舞爪的巨龙多好。

另外在逆全球化中，把高端技术产业全部拿下吧，很幸运，我们这代人处在这个过程中。

知乎用户 荒漠大泽​ 发表

全球 “去中国化” 是一个伪命题。

有人说只有美国想去 “中国化”，这话说对了一半。应该是，只有特朗普政府希望 “去中国化”。

注意，是希望，因为实际实施是基本不可能的。

本人供应链专业毕业，所以就主要从供应链方面分析。

首先，点题，从供应链管理的角度讲，中国在全球的地位是不可替代的。

最基本的一点：中国的生产能力，基建环境，和港口物流等综合实力，在世界上是绝对 “扛把子” 的。

就拿港口吞吐量说，世界前 10 大的港口，有七个都是中国的。

就凭这一点，你觉得全球做得到 “去中国化” 吗？

单纯从供应链角度看，要想 “去中国化”，就必须得找一个类似的国家来承担这些生产以及运输的工作。放眼全球，哪个国家能吃得下？

即便是理论上吃得下，又有哪个国家有这个基建环境去吃？

**印度？**印度现在最大的问题就是基建完全跟不上，公路，工厂，港口，都不行。等印度内部基建搞好，估计中国的大国梦就已经实现了。

**非洲国家？**这个理论上是有可能的，但是也有一个时间问题。世界消费者不可能停留 30 年等这些国家把基建环境搞上来再消费。更别谈，现在在帮非洲兄弟搞基建的就是中国人。

至于西方国家，就更不可能的。指望养尊处优的他们去回到世界工厂这个角色？即便奇迹发生，他们愿意回到这个角色，欧美的基建环境和效率也无法支持他们吃下中国的量。

我在美国住了这么多年，亲眼见证了他们如何一条公路修了 10 年都还没修好。每天挖了修，修了挖，公路改来改去。我高中大学都毕业了，公路还在施工。

评论估计会有人抬杠，“港口就是运输，这么说太片面了。”

既然这样，那看看资本流动。说白了，钱在往哪挪。毕竟政治是花里胡哨的。嘴长在政客身上，想怎么说，就怎么说， 但是资本是实在的。

生产，需求，利润，是万商之本。没有这些，说破了嘴都没人投资。

先从生产说起。我的结论就一句话。

中国每年的生产量摆在那，20 年内世界无人能接盘。

即便是有心接盘，也无力吸收。

扩大产能不是一朝一夕的事情。在郊区开一家工厂很容易，但是开 100 家呢？1000 家呢？要想吸收中国的这些生产份额，这个列表上的国家几乎得把自己的产能翻一倍。

翻一倍可能吗？不可能。产能扩大背后需要的是难以想象的资金投入，人力投入。

再来看看市场需求。

中国每年的需求量是可怕的。用脚想一想，全球将近 80 亿人，有 14 亿都在中国。几乎占了两成。

大家觉得国际资本有可能忽视这个市场吗？

特朗普政府可以在政治上玩一些手脚，但他绝对没有这个能力让资本远离中国。资本逐利，只要能赚钱，谁管你怎么说。

不信？看看日本，韩国，和台湾在中国投资的数据就知道了。

只有台湾 2019 减少了，但日本，韩国，还是一样照投不误。

老大你尽管嘴炮，小弟我该挣的钱还是要挣的。

中美贸易战，中美地缘政治摩擦，这些都不会导致 “去中国化。”

有可能发生的是，国际企业长个记性，在中国布局之余，加个备胎。

像 Bloomberg 的一篇报道里说的，“China plus one”

啥意思呢，就是中国之余，补个备胎。如果出现什么幺蛾子，暂时让备胎替代一段时间。这样不至于整个供应链断掉。

最后加几句个人的观察，我就在美国亚马逊工作。对亚马逊的物流系统算是有一些亲身体会。就从我每天工作处理的事情来看，大部分 package 来源地，生产地什么的，都是中国。

美国很多小公司精明，把从中国买来的货，包裹拆了，然后换个好看点的包装，就能挂网上多卖不少钱。这能忽悠忽哟美国人，忽悠不了我们。

无论如何，那几个 made in China 的标签是拆不掉的。

说不定有很多这么干的还都是中国弟兄。琢磨透了洋人心理。

这种情况下，如果真的 “去中国化”，亚马逊上数以万计的商家第一个完蛋。他们完蛋了，亚马逊也要跟着完蛋。

Jeff Bezo （亚马逊 CEO）是美国 & 世界首富。

在一个资本主义体系下，你觉得他能让自己公司完蛋吗？

知乎用户 匿名用户 发表

全球 “去中国化” 继续进行，中国最终应该会联合一小部分国家建立的新的流通体系至此一带一路会成为新独联体的正称。

好假！去中国化本质并不是排斥中国，而是美国为首的所谓的全球希望中国成为世界工厂仅仅而已，过着出口八亿件衬衫的利润仅仅换取一架大型客气机仅仅而己。因为中国化本质也是资本逐利性的写照，只不过是中国把原本应该回流的钱截了一部分。这笔钱成了民族资产，成了国家储备，成了公民存款等等。现在的 “全球” 认为这是一个肿瘤，所以说想砍掉中国但是事实上是中国与 “全球” 是共生而不是寄生。就像美国尼克松总统所说的，没有办法在一个人口为八亿的大国不在时谈全球。全球包含中国，中国属于全球。

中国与苏联不同，中国历史上有过闭关锁国的时候。中国曾经是被苏美两大强权联合制裁仍然强硬挺过来的国家，对于去中国化更是司徒见惯。“去中国化” 只能说是排斥中国进出口，中国国内仍然有很多事情不需全球化而需要去做。中国吃东方沿海发达地区和中西部发展中地区的逆差，吃复兴东北的红利都可以维持中国的相对发展与稳定。中国的很多地区不是不符合中国模式衰败而是不满足全球化和市场化衰败的。中国有世界最全面的工业体系，较先进的科学水平与科研能力还有即便是去中国化还是有大量的华侨华裔，其中某些人还是惦记祖国。所以说在科技和普通生活水平上，中国受影响较世界小一些。

知乎用户 纪律先生 发表

哪里有什么全球 “去中国化”？

无非是美国去中国化而已，顶多拉上盎格鲁英澳加，还有没自主权的日韩。

他们能代表全球？

知乎用户 大知闲闲 发表

我不知道去中国化有没有可能成功。

但我知道，实际上仅仅在 20 年前，美国人仍然不相信落后的中国人能够有一天能够挑战美国在全球经济体系中的地位。

要是回溯到 1970 年，那美国人更是不相信中国能融入世界经济市场，美国人甚至觉得落后的中国连个打火机都生产不出来。

我无法预测未来会怎么样，但事实告诉我，世界的变化往往超乎想象。

下面是 1970 年到 2017 年世界出口贸易总额 top10 国家排名，数据来源 OECD（经济合作与发展组织）。

1970 年美国进口、出口贸易均大幅度领先世界，top10 榜单上有 7 个欧洲国家，剩下的两个是日本和加拿大。

1979 年日本出口总额从第五位跃升至第三位，德国仍居第二，英国则滑落到第五。

1986 年，日本超越德国位居世界出口总额第二。

1992 年，香港第一次冲上榜单，此时香港还未回归中国。

1997 年，香港回归中国，这也是中国第一次登上世界出口 top10 的榜单。而 90 年代，香港作为一个城市，其出口总额超越了世界上 95% 的国家，也超越了中国大陆。

中国的腾飞开始自 2001 年加入**世贸组织**（WTO）之后，仅用 9 年时间，就超越了除美国外所有国家。

2013 年，中国正式超越美国，成为世界第一大出口国。此时距离 2001 年中国加入世贸组织，仅仅过去 13 年。

2017 年，中国稳居第一，韩国列第 8 位，中国香港列第 9 位，新加坡列第 11 位。

在 1970 年，美国人不会相信根本不跟世界贸易的中国会发展市场经济，直至有一天成为世界工厂。

在 1997 年，美国人也不会相信还不如香港一个城市出口额高的中国，在短短 15 年后就超越了美国，成为世界第一大出口国。

而我们真正的极速发展时期不过是 2001 年加入世贸组织之后的二十年。二十年，改天换地，美国人措手不及，现在他们恐惧了。

但亨廷顿在 1995 年就预计到了，他在《文明的冲突》书中指出假如中国经济发展 20 年，政治稳定 20 年，中国经济将超越美国，中国才是以美国为核心的基督教文明的真正威胁。

虽然短期内中国在供应链中的地位仍然稳固，但 10 年之后，20 年以后，很难预计中国还是不是世界工厂。

对中国来说，产业转移不可避免。而我们能抓住的是下一个机会，下一个引领世界经济发展的产业，或许是人工智能，或许是数字货币，或许是现在根本不知道的什么奇思妙想。

有一点是肯定的，只要中国不像日本错失互联网那样错失下一个时代潮流，积极而开放，我们总会在世界贸易体系有一席之地。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

第一，做不到去中国化。

资本家已经在中国赚到钱了，政府又是资本家掌控。

自己割肉不可能。

类似沙特有封建国王，不民主，但是沙特石油便宜，西方该买还是要买。

特朗普找了马屁精蓬佩奥，而他拍马屁之前就是个地方众议员，一脑门子冷战，毫无经验。

素人总统加马屁精国务卿才会有这两年的折腾。

中国给世界提供制造力，和沙特给世界提供石油一样，只有其他地区制造比中国制造更好更便宜，才会转移。

二、去中国化，世界比中国损失小

没有中国，没有苏联和东欧的世界贸易循环，西方国家的日子不错。

去掉中国，经过阵痛后。西方世界会有去掉竞争者的收益。

中国为了进入循环，互通有无，会付出惨重的代价。

你要的货币贬值，进口进不起，出口被限制，征收你 10000% 的关税，你再便宜也没有竞争力。只能内循环。

内部压力会巨大，上山下乡解决剩余劳动力，计划经济维持稳定都是可能的。

内部矛盾激化，战乱也是可能的。

三、发展到事实的去中国化，会掀桌子

如果搞成事实的去中国化，现在的中国不会乖乖憋死到内战。

国际贸易不和我玩，那就没有国际贸易了。

加 10000% 关税的国家，威胁不取消关税就来一枚东风。

10 多亿人钻防空洞，准备对轰核弹。西方国家一定跪。

中国真可以核平某个西方国家，而美国不敢为了某个国家，让本土一起陪着中国一起核平。

常规战争，中国的钢产量，去造坦克军舰导弹，不让中国的商船航行，那就全世界的航线都被潜艇袭击吧。

去中国化的尽头是世界大战，而且是核战。

所以，去中国化不会实现。

知乎用户 匿名用户 发表

我始终只有一个观点：全球生产链为什么不可动摇？

分析这个问题，从中国的视角来看肯定是不适合的。为什么？因为中国肯定是不希望所谓的 “去中国化”，所以要从搞事的那伙人身上来分析。

哪些人想搞这个事情或者哪些人能搞这个事情？

一，西方利益集团。

为什么他们想搞，是因为感受到了中国强大产能带来的威胁，害怕主导地位被夺取。而现在世界上的财阀主要是西方国家的，所以他们也有这个能力。

二，想要转移资产的国内人士。

为什么他们想搞，是因为目前看来外汇管制会越来越严格，他们害怕有一天发现了危机却无路可逃，被迫同生共死。

三，想要承接产业转移的国家。

这一点自然就不用多说了，吸引投资是全世界各地的目标啊。

所以，整个过程就清晰了：西方为了遏制中国，主导产业链转移，有共同利益的群体会推波助澜，就像地产商和中介的关系。而那些潜在的产业转移目标国则是积极配合。

这个过程当然不会一帆风顺，会出现几个问题：

1. 外资能不能走掉。

据我所知，外资的钱应该是拦不住的，和国内的外汇管控不一致。毕竟，你准进不准出的话，谁还敢来？

2. 内资能不能走掉。

不过，国内的想要推波助澜，估计掀不起大浪。这里得谈到李和曹两个大佬。

李的这种情况，说实话是拦不住的。他俩儿子都不是中国籍，而且，李不怎么欠银行钱，所以也没啥办法。钱始终是会跑掉的，最多收个遗产税；

而曹，公开去美国建厂，还拍了个纪录片，却没有把他看作是资产转移。可见，是不是跑路还是要看你操作的规模有多大。

3. 承接国承不承受得起。

这个问题，取决于转移的规模和接受国的决心。

如果想全盘移走在华产业链，短期内是不可能的，但是疫情这玩意正好给了个脱钩缓冲器，外国人真的适应不买中国货就头大了。

而如果是局部的转移，我相信这些国家还是受得起的。

在说到决心问题，我觉着越南比印度更有决心，因为他们近多少年内的动作很大。

那么，以下问题经常被人提起：

观点一：越南、印度无法承担中国的体量。

可是，为什么印度和越南要全面的承担中国的产业链？西方国家也不希望再有国家又形成全产业链吧？只要这里一个越南，那里一个印度，其他地方又一个东欧不就行了？至于产业间的物流等问题，不是什么产品都需要各种产业链支持的吧？

比如印度专门搞铝制品，然后形成上下游；越南专门搞铜制品，然后形成上下游。这种产业链难道不够吗？

观点二：从中国搬出去，西方资本家会亏本。

这个观点，我不否认，毕竟搬家肯定是有损失的。

但是，损失一点搬迁等成本，和继续壮大一个想要把各个行业都白菜价，搞垄断的 14 亿人口大国相比。这损失简直不要太划算了好吧？

如果，美国这样一个地价便宜、税金便宜、水电费便宜、油价便宜的工业化强国，自动化、机器人的升级迅速，很可怕的。

所以，不要掉以轻心。

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看到这么多人说，要是真的实质性去中国化，中国就会发动战争。

这么愚蠢的想法，我不想说什么了。

西方如果不买你的东西，或者单方面提高对你的关税，这些都是内政问题。就算英国一百多年前发动鸦片战争的时候，那种武力至上的时代，到二战结束后也就进入了历史了。（中国当然可以重启武力至上的时代，但是前提是你的武力真得是至上的才行，而且你的对手是西方集团而不只是美国。甚至，当中国落下风的时候，俄罗斯变成最大的土地攫取者也不是不可能的）

如果你们输出革命的目标是：把周边的越南、印度搞乱，从而把世界工厂给夺回来。（我真是想不通怎么把印度搞乱？是大批人翻越喜马拉雅山脉还是让巴死心塌地的搞破坏？）我们自己不也乱了吗，世界工厂真的就回来了？

所以，你们要是真的觉着以后到了一定要发动战争的时候。

我建议：

一，你们选择台湾，因为台湾在某种程度上还是有发动统一战争的合理性，起码比打东南亚国家说得过去。但是，台湾体量太小，解决不了什么问题；

二，直接发核武器往美国、欧洲、印度和俄罗斯，既然要鱼死网破了，把输出放在东南亚等周边国家，简直就和团战不切后排一样愚蠢。

毕竟，你们要想发动战争的话，一旦战败了，著名的七国论就是你们想要看到的样子。

我也希望国家能赢下美国，不说和老百姓透漏有什么制胜法宝，因为可能会涉及到机密。

姿态总得做出来吧？现在美国一直在用军队到台湾去切香肠，English 菜也在那边蹦跶。总得有点反应证明下自己吧？不说要去动武，对台湾部分重要但又不是极其重要的物资封锁封锁，这个不会引发不可预料的后果吧？

倦了，不回了。反正我感觉现在是多事之秋，希望各位前程似锦

知乎用户 鹏鹏​ 发表

哪个全球去中国化？

现在只有美国拉着五眼联盟，印度等盟友小弟搞去中国化，而且还不大可能全面脱钩。最多是美国拉着部分西方发达国家封锁中国。

发达国家只占全球两百多个国家地区中十分之一，大部分是亚非拉第三世界发展中国家。用欧美西方来代指全世界不靠谱。

中国现在和周边国家普遍友好。除了陆地上和印度有争议矛盾，和其他邻居关系好。北面和俄罗斯，蒙古，哈萨克斯坦等中亚，西面和中亚，阿富汗，巴基斯坦，南面和东南亚东盟，东面和日本朝韩等关系现在都不错。

中国搞一带一路亚投行，搞中欧班列，金砖国家上合组织等，和亚洲欧洲非洲拉美等普遍做生意。

知乎用户 迎风沐雪 发表

这个问题太好了，其实这已经是欧美一直不断尝试的一项基础政策，即把中国完全踢出全球贸易系统，让中国回到曾经全球封杀的那个年代。

但时代真的变了！理想很丰满，现实太骨感！

首先我们必须认识到如今的美国政治体系是什么？他是建立在什么之上？

有的人也许会说，美国是神的国度，基督的世界。

**那么这点对吗？对！**因为美国的基础就是基督教，美国的宪法、思想、文化等等一切都是建立在宗教之上，如总统就职典礼，对圣经宣誓，并口出圣经章节以此表达你的合法性，如法庭作证需要对着圣经宣誓，如堕胎法案、如禁酒令等等。

**那么这点不对吗？不对！**因为通过美国历史我们了解到，美国只是犹太财团控制下的盎格鲁撒克逊基督政府，傀儡而已。它不具备货币铸币权、发行权、所有权，只有顶着国家名义的货币头衔。美国政府没有发币权，只有发债权。

那么美元是什么？美元是美国政府以未来税收作为抵押来发行国债，然后用国债到私有的中央银行美联储那里做抵押，才能通过美联储及商业银行系统发行货币。美国联邦储备系统，简称为美联储，负责履行美国的中央银行的职责。美国政府要想得到美元，就必须将美国人民的未来税收（国债），抵押给私有的美联储，由美联储来发行 “美联储券”，这就是 “美元”。

美国中央银行其实是在**特拉华州的私人企业**，它和美国联邦政府机构根本不是一回事。尽管美联储的主席是由总统任命，国会核准，但它仍然是一家私营性质的公司。

美联储的核心是 7 人委员会，12 家美联储银行和公开的市场委员会。12 家美联储银行全部是私有公司，由各自地区的主要银行组成。其中纽约美联储银行势力最大，实际上代行中央银行的职能。7 人委员会的成员全部出身于银行和金融圈子，由总统任命，国会核准，主要负责重大货币政策。

公开市场委员会则是 7 人委员会决策的执行者，主要工作是授权纽约美联储银行实施具体操作。美联储的基本特点就是金融寡头们的行业协会，它的最高决策权看似掌握在 7 人委员会的手中，实际上仍然是操纵在金融寡头们的手中，因为所有的信息和形成决策的基础设施是最终掌握在银行家的圈子里。

**那么美联储是怎么产生的？**1907 年，纽约证券交易所 (New York Stock Exchange) 从前一年的高位，下跌了近百分之五十，引起国家恐慌。当时，纽约银行市场流通性收缩、人们对银行和信托公司失去信心，从而导致了储户集中取款的现象，这就是知名的 “1907 年恐慌”。危机在纽约起源，很快蔓延到全国，很多银行和信托公司被挤提，最终破产。

这次恐慌让美国政府不得不寻找一种能够持久地让财政稳定的办法。 一群银行家们策划成立一个全国性的中央银行系统，并掌握这个系统的核心权力。在几次试图通过这一法案的努力失败以后，他们开始资助当时正在竞选的威尔逊，威尔逊答应在当选以后签署这一法案。

1913 年由**洛克菲勒的祖父，参议员 Nelson Aldrich** 在圣诞节前几天趁着许多议员休假之际，提出了联邦储蓄法案，并于 12 月 23 日通过，威尔逊总统签署该法案。为了不在民众之间引起愤怒，中央银行的名称被刻意回避了，代之以不太招眼的美国联邦储蓄委员会。 美国中央银行的大权至此完全掌握在纽约银行家们的手中。

多年以后，威尔逊总统提及此事，懊悔地表示 “我无 - 意当中摧毁了我的国家”。

如今，美国世界警察，其对内也是强权政治，所以在强权政治下的美元系统不会出问题，因为他可以收割世界。不要说一年多发几万亿，就一年多发几千万亿也不会崩溃，因为有全球买单。

但是如果人们不信任美元且又有人挑战美元体系了呢？结果又将会怎样呢？这次的俄乌战争最重要的一环就是强化美元国际贸易体系，肢解欧元，打压人民币促使美元回流，为美国输血而收割世界，但事态到了今天美元的闪击战实质上已经失败，极大的动摇了美元霸权体系！如果此时中国高调宣布大面积抛售美元储备和美债储备，面对如此之高的贸易逆差和通货膨胀的美国将会怎样？我们不能坐等人家讹诈，而需要主动出击换取对方认可的谈判条件，我们无意于霸权，但我们不能还任由人家步步蚕食吧？

**第二、**美国的政治领导人来源于不同犹太政治财团派系，他们中间都有自己的利益。

比如波音集团就是对台军售的主力部队，他们虽是全球大公司，但民用比重很大，又加之 737 的问题不少，我记得几年前有一个全球最伟大的黑客（被死于心脏病）曾对世界说过，他可以很简单的控制全球所有的波音客机，因为波音给政府留了操控飞机的后门，而隐藏技术不过关，所以导致波音客机指令经常性出现混乱。波音…… 最大客户是中国，每年销售最多的地方也是中国，但令我想不通的是为什么波音会完全不顾中国十四亿人感受，不顾我国警告持续对台军售？这点最起码说明我们不禁止波音，选用空客和我国本土制造的大飞机是无法对波音造成威胁，换言之波音在不断的伤害我们且被无视！

如果对这些犹太财团和政治财团采取打、拉、培养、扶持、资助，甚至是学习美国的心脏病暗杀，出门遇流浪汉枪杀等全方位的策略，那么美国会怎样？

**第三、**离开中国制造，也许你会发现飞机造价贵了一倍，衣服裤子鞋等等一切的日常用品因为贵了，而给普通民众增加了巨大支出，导致民众对政府的不信任增多，导致国家阶层秩序出现撕裂或者抗议，示威不断，甚至是内战。

虽然美国属于强权政治，凡对美国国家政体不利的言论绝对不会出现，如新闻中的中国就是落后，野蛮和社会水深火热，甚至是仇视敌对美国的！虽然他们如这次俄乌战争，不管是推特还是脸书等社交媒体采取**强力模式，封杀超过 400 万 IP，**但他们忘记了如今的世界是互联互通根本无法完全封杀。

第四、什么才是真正的美国认知？

好与坏是命，无关于政治体制和国家政府。这是美国犹太财团、政府通过上百年不断的对民众洗脑的结果！

还是让我们做以中美对比来说明问题吧。

如果一个中国人因买不起东西而破产，或者本人就是懒汉不愿意工作而没钱，**那么他会怎么想？**他首先想到的是政府有没有帮助他？从而怨声四起，骂天骂地骂政府。

而在美国呢？他们会认为这是上帝对他们的考验或者惩罚！这是根本性的区别。

比如此次新冠疫情，国内租用国家企事业单位办公房或者住所的人基本都有减免租金的情况，而私人产业即便国家有政策指引，要求对租户减免房租和水电费等，私营企业或者业主会几人执行？我敢说执行了的人和公司屈指可数！

这其实就是对私有化最好的阐述，中国到底要不要将国家基础关乎于民生的最基本行业、产业私有化？我个人强烈反对将水、电、暖、医疗、铁路、通信等直接作用于民生方面行业私有化，这种后果是能看到的，如美国因水电问题导致的普通民众被冻死，被破产等等。如美国的延期法案，虽然拜登政府搞了个**延期法案，**甚至将驱赶条件从十天增加到十四天以上，并要求不得强力驱赶。可现实呢？网络出现滴滴赶人，让你见识什么叫壮汉！更多的是警察在你逾期租金的四五天之内就会应房主要求将你驱离。我想说的是这些被驱赶成为无家可归的流浪汉他们绝不会认为这是这个社会制度和政府的原因，而是他们自身遭受的磨难和上帝的旨意！

国家的不同，导致的是民众的政治和社会认知的不同，一个不当就会引发剧烈的社会动荡，这绝不是玩笑。

言归正传，让我们回到去中国化这一话题：去中国化必然导致民生民众的生活成本上升，因为没有一个国家的成本控制比中国好，没了中国商品是物价飞涨，必然的因果关系就是犹太财团内部出现政治分歧或者政治团体之间出现诉求分歧。谁不想当领导来为自己的财团和利益集合体谋求福利和利润呢？

中国，如今的中国已经不是刚建国时的中国，因为去中国化不可能出现全球禁止中国的情况！即便整个西方国家全部禁止中国又能怎样呢？你西方老百姓需要不需要物美价廉的商品？

好吧，你们不进口，问题是其他非西方阵营的国家会不会进口？他们会不会将进口中国的商品专卖给西方呢？去中国化是伪命题更是不可能实现的战略讹诈！

那么，这是哪一位战略大家提出的遏制论呢？此人一定是日本军国主义集团派往美国的学术间谍！目的就是挑唆中美对抗甚至战争，然后他们趁乱撅起。否则的话谁能想象中美互补性这样强的两个国度会到今天这个地步？美国的谍报系统很强大，随着诸如联想电脑、苹果手机等智能产品进入中国政府的政府采购和官员购买，正如维基百科、斯诺登爆料和 360 老总说的一样，这些产品的后门让我国的国家决策和科研情况在美国人面前无所遁形。你刚开完会，下面人还不知道呢，美国五角大楼和国防部已经开始讨论了。

中国学术层、领导层、科研层对美国的崇拜和友好更是历历在目的！那为什么美国还要选择在中国国内制造民族宗教对立情绪，散布反华言论，在国际上围堵封锁制裁中国呢？为什么要努力实现对中国的灭国和肢解呢？

因为中国的强大会让日本军国主义坐立不安！他们一方面害怕中国的强大；另一方面害怕美国将他们抛弃。所以日本几十年如一日的收买美国议员和开足文宣战，日本人利用变形金刚，奥特曼和自己控制的美国好莱坞某些公司正在、一直长期不殆的塑造日美友谊，成功的派日本人当上美国的海军上将负责亚太，成功的让亲日联盟和犹太财团合作傀儡美国盎格鲁撒克逊政治精英。

最后，如果中美、中法、中德等等国家任何一个真正的和中国合作结为一体，那么这个世界谁能抗衡？

可惜的是如今犹太财团的美国在日本人的洗脑之下让整个西方成功的将中俄绑定到了一起！这样也好，最起码让国内的骑墙派看到了真实世界。这点我是赞成的，因为唯有看到真相，世界才能抛弃幻想！

华人不同于其他民族，哪怕他就是一个坚定的反华斗士，他们都是爱国者！反华只是为了拿工资而已。

不相信？咱们拭目以待，另外悄悄告诉你们一句就连**老地主的儿子余茂春**都在为国内工作，传回来多少有价值的信息？所以还请大家嘴下留德，不要让这些顶着汉奸之名，忍辱负重的华人流血又流泪！

当然诸如澳大利亚的那个甘肃嘉峪关女人除外，这种人只是被毒品控制了的瘾君子，毫无道德底线。

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最后的结论是，美元体系彻底崩盘，美国社会彻底崩盘，霸权终结，而中国会浴火重生，走向复兴！

有人是不是想说：别自嗨了，人家都欺负到你家门前了你都不敢说话，还复兴？吹牛差不多。

我想说，你们不懂政治不懂历史！当年诸葛亮牛掰不？蜀军号称兵械军备甲天下，可结果呢？思之司马懿，即便你诸葛亮在万军阵前用女人的裤头羞辱人家，人家司马兄理都不带理，你派使臣送司马懿女人衣服，司马懿面不改色直接穿起来就行。

你说我是女人就是女人吗？激将法没毛用。

敢打来我防守就好，拖死诸葛亮，拖垮蜀国！

如今也一样，你敢打进门咱们就防御！咱们长枪短枪盘盘枪也不少呢，怕啥？

你发动经济战、贸易战、病毒战、金融战咱们还是防御就行。

汇仁肾宝怎么样？你好我好大家好，咱们看疗效！

这贸易战病毒战金融战科技战经济战打了不是一天两天了，结果呢？中国趴下没？

新冠病毒以来，全球粮油价格上涨 32%，俄乌战争以来欧洲粮油价格上涨 64%，全球粮油价格综合上涨 51%，全球累计上涨超过 100%，你看看中国是什么样的？

看看全球的动荡，再看看中国的老百姓缺粮食了吗？中国的老百姓缺钱了吗？中国的老百姓广场舞不跳了吗？

中国人厚道而已，就没想着和美国撕破最后的脸皮，否则在如今俄乌战争爆发的当下，中国如果高调宣布将大规模减持、抛售美元美债，你看看会在世界引起什么轰动？你看看美国美元经济体系会不会崩溃？

别想着你有亚太包围圈？呵呵，落后几十年的战略思想有个毛用，你看我国政府理了没？死掉张屠夫，难不成还要吃带毛猪？

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我在去年就不断发文指出金融证券战争已经到了决定生死的边缘了，因为人民币的稳定无法让美国利益集团实现全球收割，但可惜的是某些汉奸、美奴、日贼、间谍伙同那些脑残的专家不停的叫嚣全产业链条的私有化，全公共基础的私有化（医疗卫生、电、暖、水、油、铁路等）

直至今天还是有汉奸学者指出人民币的贬值有利于国际贸易？何其脑残！

人民币贬值是有利于出口，但他没想到的根本是在美国新冠病毒战和俄乌战争之下目前大宗商品生产唯有中国能保持稳定。而人民币的贬值最不利的就是国际资本避险而流出。你人民币都保证不了稳定和安全，那么我为什么不撤出资金投资美元呢？

人民币国际化重要的一环就是国家稳定、坚挺和货币的安全，个人以为如果人民币在 10 年时破七是卖国的话，那么今日破 6.5 就是卖国！

中国出口正在转向中国制造，物美价廉不适应全部出口类别！比如俄乌战争如火如荼，那么我们的稀土等贵金属甚至火药为什么不能翻倍加价出口呢？

俄罗斯的粮油无法实现全球出口，而美国人仅上月就多进口俄油气 43%（美国商贸部数据）然后再加价卖到欧洲。

那么我们国土接壤，为什么就不能承包俄罗斯所有的粮油贸易，然后批发给欧洲呢？

知乎用户 排骨 发表

只要中国别参与到地域纠纷，别脑子发抽出兵打仗（真要打至少出兵前和美国协调好），积极融入全球化，理论上去中国的可能性就不大。真正想去中国化的就是特朗普，而且他也没那么大的能力。

去中国化的前提条件是有国家能替代中国，理论上能代替中国的就是印度。但就目前来说印度完全不可能。莫迪的当权这么多年，目标一直要把制造业占 GDP 的比重提高到 25%，但实际上这两年还降了，只有 13%。

另一个就是越南，但越南体量太小，人口不到一亿，低端也许可以，但高端需要人口教育素质提高上来才行，虽然现在日本在花大力气培养，但目前越南还是人才太少。

而且，这两个国家可能还没到中国这个级别，就出现中国曾经出现的问题：人口陷阱。

印度人口从 1980 年的将近 5 的出生率，1990 年的 4，到 2019 年只有 2.2 了。如果说，中国的人口红利是到 2021 年，那印度的人口红利可能也就到 2035 年。

越南就更早一些了，2001 年越南人口就低于 2 了，这 20 年一直都在 2 左右徘徊，所以越南的人口红利估计也就是 2035 年的门槛。

退一万步说，就算西方国家决定抱团了，坚持去中国化，有两个国家肯定要摇摆的，就是日韩。

日韩都是严重依赖中国市场，并且就在中国家门口的发达国家，更不要说韩国外贸主要就是针对中国。所以日韩就算和中国吵的再凶，但抱团制裁中国是肯定是不愿意的，真打起来了日韩就在边上，去中国化对他们没有任何好处。

其实中国只要坚持全球化，去中国化就走不下去。

知乎用户 babyquant​ 发表

很多人还是弱肉强食那一套丛林思维，但这个”弱 “和” 强“的标准要如何定义呢？

比如当年科威特很有钱，伊拉克没钱，但伊拉克打了科威特，不过美国出兵胖揍了伊拉克。

所以从经济角度来说，科威特比伊拉克强；

从军事角度来说，伊拉克比科威特强。

但科威特为啥不发展军事呢？

它号称自己是” 中东瑞士 “，我不打人，你们也不要打我，我只是纯洁的小白兔。

所以我自废武功，以示清白。

还有就是，打狗也要看主人，我背后欧美大国那些都是能打的。

我卖资源给他们，他们给我提供保护，这是双赢，也是现代字本主义社会自由市场经济的基本逻辑。

一般正常人也会认可这个逻辑，但问题在于萨达姆不是一个正常人。

他打科威特，美国打他，最后自己也受伤，2003 年更是国破家亡。

其实国与国之间跟人与人之间类似。

大部分人热爱和平，自由贸易，各取所取。

比如科威特给美国石油，美国给科威特其它产品，等价交换。

但就是有人不守规矩，比如萨达姆，老想抢别人的。

这时候就需要有人维持秩序。其实也是战后的基本世界秩序。

应该来说，大家都服这个秩序，也有它合理的地方。

为什么世界服美国不服苏联？要知道，现在是前苏联的国家最不服俄罗斯。

其实就像人际交往，如果一个人老是打你，老是抢你东西，你会喜欢他吗？

苏联打的国家，匈牙利、波兰、当年的阿富汗、今天的乌克兰，基本都是小白兔。

美国打的国家，伊拉克（自己打科威特在先）、利比亚（卡扎菲炸民航的）、阿富汗（自己炸美国大楼），哪个不是作死的国家？

人心所向，乌克兰本应该更怕俄罗斯，但历史上被欺负惨了，兔子被逼急了也会咬人，现在也是被迫无奈。

人家跟了苏俄几十年，除了搞一个切尔诺贝利，限制他们加入欧盟过好日子，到底又有什么好处呢？

如果乌克兰认美国当大哥，美国投资它基础设施建设，保证它不被俄罗斯霸凌。

虽然日韩也会出现一些美军跟女学生之类的事情，但总好过乌克兰这样女难民去英国、欧洲红灯区。

这是零星事件和集体事件的区别。

而且，这也是被俄罗斯逼的。

另外，乌克兰只是单方面申请加入北约，北约压根就不批准。就算未来猴年马月批准了，北约也是防御性组织，不会部署进攻性武器；就算部署了，也还没开打。

现在俄罗斯按正常人逻辑来说，就是防卫过当。我想请个保安，这保安还没答应，你就说我请的保安拿刀的，会杀人，趁着我还没请就把我胖揍了，这就是事实，你说放世界任何一个国家任何一个人，除了黄俄孝子贤孙，谁会承认这个理？

你说就非要跟俄罗斯做朋友，全世界其他人都是坏人，就这个历史上劣迹斑斑的是好人。全世界其他人都瞎了眼，或者那些发达的能过上好日子的国家和人民都瞎了眼，举世混浊唯我独清，就我看的明白他是好人，欧美都是坏人，这种是非黑白完全颠倒的我也无话可说了。

不要老说老美剥削啥的。现在我写知乎用的电脑是戴尔的，它剥削谁的？软件是 WIn 10，剥削谁的？谁发明戴尔、win10 被它抢了？用的浏览器 firefox、chrome、edge，还是美国的。它偷谁的？之前盗版横行年代明明我们偷他们的。你说国外一开源国内就自主研发，到底谁剥削谁、谁偷窃谁、谁欺负谁？

你老说国外打压，去中国化，你倒去美国化试试？不用 windows，不用 office，不用英特尔，不用 amd，人家不穿李宁可以穿耐克，不在中国制造可以去越南制造。既然那么想当俄罗斯的孝子贤孙，让你俄爹给你 windows、office 试试？他不抢你就不错了。

其实这也是最朴素的人际交友原则。跟俄罗斯交朋友，他的是他的，你的还是他的。跟美帝交朋友，虽然他也不是圣母，但基本上还是能正常贸易，或许会利用科技优势赚取一点超额利润，但整体上比俄罗斯明抢的好多了。

最简单的道理，你看全世界牛人是移民俄罗斯的多还是美国的多？人家牛人颜宁、许晨阳都是傻逼，就你月薪 2000 成天思考北约东扩和俄罗斯远东战略的搬砖民工聪明？

知乎用户 赛宝宝 发表

全球？

就算是美国全胜时期，也命令不了全球啊。

美国现能拉住英，加，澳…… 新西兰悬点。这都是离岛国家。不希望大陆团结的。

欧洲起码有俄罗斯这个最大的国家，处处和他作对。

还有希腊塞尔维亚等深受中国影响的国家。

德法意等，琢磨的是搞自己的欧盟，方向照样是美国不喜的大陆团结。他们不想招惹俄罗斯，更不愿招惹俄罗斯背后的中国。

美国最能影响的是波兰乌克兰立陶宛等深受俄罗斯威胁的国家。让他们制裁万里之外的中国，恐怕要出大价钱，中国还没啥感觉。

欧洲以外…… 还有五大地区。

中东中亚的穆斯林世界。其实都恨死美国了，让他们制裁中国？

南部非洲黑哥们？

拉美的左派？

东南亚的弟弟？

印度半岛…… 印度倒是有心。有巴基斯坦，斯里兰卡，孟加拉，尼泊尔，缅甸这些弟弟拖后腿。而且你看印度那个站在恒河平原仰望青藏高原的地形，我觉得中国搞印度倒是很简单。

所以 “全球” 这个前提就不存在。

知乎用户 Boris​ 发表

中国是一个工业化的大国，而且是靠自己的力量完成了资本累积，跨越了工业化的门槛，所以西方的去中国化对中国影响非常有限，而中国可以反过来引领全球去西方化的历史进程。

实际上西方主导的整个全球经济体系非常落后，发挥出了当前科技水平能提供的生产力和财富潜力的 10% 都没有。

所以调整经济体系，哪怕挖掘当前的科技与产业潜力，充分发挥出来，这个国家就能远超英美的财富经济水平。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

举世皆敌，但不是极端利己者所想的鞑子们联合在一起教训邻居。

而是在一个以一神教保守主义为动员基础，大部分的人失去了世俗物质生活，却每天三令 “Crusade” 的战锤式钢铁神权世界里，作为最后一个未沦为神主时代的人类文明，巍然独立如暴风雨中的白杨……

这是一个历史轮回中最后的祭物，是 “黄金时代” 背后长长的车辙，曾经令我们幻想过物质科技能够改变一切，幻想过可控核聚变能让人类文明像长江一样永存的时代的末影。

成千上万的被命名为夏米尔或是米迦勒的核弹瞄准着我们，地上的世界大半已经归于 “天使”，无处不在的巡航无人机，猎杀着所有被命名的魔鬼，只有天使能存活于废土。

信了主的同胞在外面高呼罪的声音，而我们，在地堡中无日无夜的劳作，只为了让这个文明多存续哪怕一天……

知乎用户 尘来尘往 发表

全球去 “中国化”，好多人是不是以为中国今天的全球化是靠别人的施舍得来的? 别人施舍的东西容易被剥夺，自己努力形成的局面哪有那么容易被夺走的。

要知道今天中国的局面是建立在中国完善的基础设施和十几亿中国打工人低工资，高劳动时间，低保障的基础上的。

世界经济虽然各种解说各种经济学，但本质还是资源加劳动力产生商品，一切商品都是由原始资源和人付出的劳动力组成的，资源就在那摆着，可以购买可以掠夺，但前提也得是其参与世界经济，他都不参与世界经济运行，你只能通过战争去掠夺了。而且劳动力在是由每个个人的体力与智力形成的，你可以掠夺商品，货币。劳动力怎么掠夺呢? 只有强迫奴役，这也只能通过战争。

这个世界如果失去了中国，那就意味着要让十几亿廉价劳动力退出国际市场，这个劳动力损失谁能补上? 发达国家? 他们的劳动力可不会贱卖，贱卖了也就称不上发达国家了，那发展中国家呢? 他们的劳动力是不值钱，人也够多，可是他们的基础设施，教育水平，产业工人能跟得上吗，首先得给他们投资基础设施建设吧，水，电，港口，公路，铁路，医院，学校，想要完全替代中国，就说印度，你这些东西都得有吧，没有你就比中国缺乏竞争力，你的劳动力转化效率就低，你就成本高，产出少，成本高，产出低，就会降低世界人民的生活水平，一个开得起豪车的就只能回去买普通乘用车，一个吃得起肉的就只能回去吃白饭，一个有白饭吃的就只能回去吃野菜，而且这将是一个长期的过程，短则二三十年，长则数十年，可是世界的需求是等不起的。

世界上只有一个这样的国家中国，这不是别人送的，真的是靠中国人像牛一样，吃着草，挤着奶喂出来的。你把中国踢出去了，一定会面临两种情况，一，所有商品的生产成本会显著提高，即使是高端的产品，因为价格会传导也会变贵，猪肉涨价了，卖油条的也要涨价，因为卖油条的要吃猪肉。二，世界范围内会出现商品的短缺，当然，效果也一样，短缺就会涨价，乃至高价也买不到。

现在世界能像现在这样运行，就是建立在中国人极端贱卖的劳动力价格上的，一旦失去了，世界就会是另一种运行模式了。

也许有人说，数十年前，中国不参与世界经济的时候，有的国家不也一样发达吗。要知道，那会他的发达是建立在对海外其他种族人群血腥的掠夺与压榨上，而且他的国民也不轻松，强大的日不落帝国纺织工厂里的普通劳工，现在都变成了鲜衣华服的白人精英；美利坚种植园里的黑奴，也变成了黑命贵，他们回得去吗？包括现在的一些伪发达国家或地区，韩国，日本，台湾，新加坡等等等，在那会可没有他们富裕的份，为什么? 因为世界生产力有限，支撑不了那么多人变成人上人，今天世界经济因为中国的参与，可以说极大的压低了发达国家的门槛。一旦中国退出世界，不知道多少伪发达国家要掉落，多少发展中要变赤贫，除非科技能在这几年产生爆发式发展，生产力能一下子提高到一个新的高度，而且是全面的提高。

中国太大了，大到了中国不能失去世界，世界也不能失去中国，这句话可不是简单的说说而已，他是有底层逻辑的，劳动力，庞大到几亿十几亿，而且是在完善的基础设施，良好的国民教育水平，稳定的国家政治加持下的，高效且廉价且无需保障的稳定的劳动力，这就是中国献给世界的，也是世界无法离开的。

要想世界去中国化，必然只能是部分去中国化，而且是一个长期过程，不过这个本来就在进行中，而且是中国主动的，唯一的区别就是，有的人希望中国在高端产业去中国化，而中国则希望在低端产业去中国化。那么问题来了，中国在高端产业本来就不占优势，你怎么去中国化，低端的，我是拿苦力换的，你能过上现今这样优越的生活，是我用苦力支撑起来的，你去不了。

知乎用户 Mrperfect 发表

去中国化是唯一有可能阻止兔子向上升级的手段

不需要假如，美国会一直带领盟友进行去中国化。原因很简单，地球的蛋糕就这么大，只要有和平的环境让兔子猥琐发育的结果就是会把欧美卷下去，这是你死我活的矛盾，与成本无关。

能不能做到去中国化，这是个博弈的过程，都有概率，没人知道明天会发生什么。

如果去中国化进行到某个临界点，战争会不可避免，一方面对兔子已经发育起来的国力来说，闭关已经配不上他的实力了；另一方面内循环的方向是国力下降，在与列强对抗的环境下持续内循环的结果就是被甩开国力，然后再被打爆。

这世界最终还是实力说话，假设美国单挑中国那么美国肯定会输，美国优势在盟友众多但制造业实力差，兔子吃亏在盟友太少但制造业实力无敌，哪边会赢还是先拼经济实力再拼军事实力。

知乎用户 酒剑仙 发表

这是个伪命题，伪就伪在认为世界是铁板一块，他们可以齐心协力一起去中国化。然而世界是复杂的，每个国家都有自己而利益，没有哪个国家可以做到联合全世界，即使是巅峰时期的美国也做不到。

昔日六国抗秦，虽然秦强于六国中任何一个国家，但是秦绝对没有实力以一敌六。因此，秦远交近攻，利用六国之间的矛盾，各个击破，最终完成了消灭六国的任务。唯心主义者会想，为什么六国不联合起来灭秦，或者至少联手抗秦，也不至于落得六国皆灭的下场。然而现实就是，博弈单元越多，联合难度越高。三国时期，吴蜀两个国家联合抗魏，彼此之间仍然矛盾不断，更不要说六国联合抗秦了，几乎就是不可能完成的任务。

出现这种情况原因在于，六国联合抗秦，这就像兄弟在一起合作，得了好处要合理分配，利益受损要共担损失，然而这其实非常难。每个国家都有自己的小算盘，希望自己能多得些利益，少受些损失。这时候如果秦能给足够的好处给某些国家，就很容易瓦解六国联盟。

就像今天，美国希望拉拢世界上其他国家一起对付中国，然而其他国家会想为什么要帮你美国呢？中国是美国的眼中钉，又不是他们的眼中钉，他们为什么要这么积极对付中国呢？除非美国愿意给很多好处给他们，至少要比对抗中国受到的损失要多。而这个世界上，很多国家包括欧盟，与中国之间存在巨大经济往来，与中国关系闹僵只会损害他们自身的利益，这个损失美国愿意拿钱来弥补他们吗？况且，如果中国倒台，欧盟能获得多少好处，而美国又会获得多少好处？欧洲人不傻，这笔帐他们会算，损失全是我们的，等到分成果的时候你吃肉我连汤都不一定合喝的上，傻子才会为了维持你美国的霸权帮你一起对付中国。当年打中东的时候，欧洲人已经犯过这个错了，富了美国人，自己面临难民危机。欧洲人只要不傻就不会在同一颗石头再跌倒一次。

其次，大家都知道，大公司竞争，羊毛党获益这个道理。类似的，对于其他国家，中美博弈是他们乐见其成的。中美双方为了扩大自己的优势都会拉拢他们，这对他们来说绝对是利好。相反，如果大国不竞争而转向合作，这些国家反而利益受损。因此，他们更不会帮着美国把中国打压下去，他们希望中美斗得越欢越好，而且最好不分胜负，能够一直斗下去。甚至为了平衡自己国家的市场，他们甚至可能同时选用中美的商品来起到避免单一国家垄断的作用。而在互联网应用上，以后怕是更会如此。欧洲互联网深受美国控制，谷歌等公司在欧洲赚的盆满锅满，如果引进中国互联网企业，就可以促进市场的竞争，从而给自己带来好处。

最后，现在的美国已经不是当年的美国了。美国人不可能像当年马歇尔计划用经济援助的方式控制西欧让他们和苏联对抗一样来对抗中国。美国人掏不出这笔钱，尤其是中国早已和欧洲有很深的经济绑定，这和当年的苏联大不同。美国暂时可以用胁迫的方式让一些国家放弃华为 5g，但他不可能胁迫所有欧洲国家与中国脱钩。只要欧洲不和中国脱钩，美国就不可能和中国完全脱钩。因为那意味着作为全球唯一可以连接中美的地区，欧洲将再次成为世界经济中心，这对美元的打击是致命的，从此欧元将替代美元的国际货币的地位。

世界不可能离开中国，因此所谓全球去中国化，是一个无稽之谈。但是有一点需要注意，随着中国劳动力成本的提高，一批低中端制造业企业离开中国去往东南亚是不可避免的事。即使中美关系不恶化，这也是一个必然的事情，这也是为什么我们需要走产业升级的原因之一。只有占据部分产业链上游，才能让我们过上更好的日子，避免陷入中等收入陷阱。

知乎用户 鼬鼠 发表

你这个问题的基本假设是 “去中国化” 已经成为一种国际趋势，首先要明确: 这是个假命题，今年前两个季度 FDI 增幅已经明确了这一点。

中国是目前唯一实现国内生产总值有负增长转向正增长的主要经济体，这个成就实现的基础是对疫情的有效控制，将公共卫生措施对经济活动的影响降低到最低并有效防止疫情反弹对经济活动造成的不确定性控制到最小，通过稳定的市场预期和现实的良好经济运行态势稳定消费投资信心来巩固经济基本面。

资本最害怕的是什么？不确定性；当中国总体经济运行已经保持在了稳定向好的趋势下放弃稳定的供应链、巨大规模的市场对企业运营的好处是什么？非经济因素对中国吸纳外资的影响目前看非常有限，不要因为近期华为和抖音的新闻动摇对中国经济走向的信心，世界很大，而中国是目前唯一拥有联合国产业分类名录中全部类别工业分类的国家，中国在全球供应链中的地位是独一无二的，在这个基本的前提下 “去中国化” 的可行性有多大？

同时中国市场也是全球目前仅次于美国的第二大单一市场，当美国经济前景处于高度不确定中时，排斥世界第二大市场的逻辑是什么？中国中产阶级人口目前为四亿，其规模相当于美国总人口规模并且仍然在不断扩大，放弃这个潜力仍然巨大的市场是否符合企业运营的长远利益？目前全球主要经济体基本都处于经济衰退中，主要新兴市场国家中中国是唯一一个扭转经济萎缩的经济体，发达国家寻求经济重启是否会排斥一个仍在保持扩张态势的消费市场？我觉得答案很明确了

知乎用户 匿名用户 发表

你知不知道人的骨头上刻着一个字，贪。一个人甚至一个国家想甩开中国容易，你要全世界放弃贪欲陪美国玩政治游戏，做梦。

信不信今天所有外国都去中国化，明天各国走私集团就要把各国海关从上到下全部腐蚀。

知乎用户 JWRed 发表

答前声明:

像什么 “越南怎么就没这么好的运气发展” 这种有点 “睿智” 的提问, 我就不答了.

还有什么说我是投降派扣帽子的, 我也就直接删了. 都不能冷静看待问题, 正视问题, 就知道污名化提出问题和观点的人. 这一类 “睿智” 评论, 我不屑和你理论, 浪费我时间, 直接删除伺候, 咱们都方便.

本回答不讨论战争, 这不是我能讨论的范围, 请物提战争, 更别把话题往军国 / 法西斯带, 谢谢.

看看俄罗斯，被制裁不能使用美元系统以后惨的，GDP 没有广东省高。
这家伙前身，可是那个红到陆地上都不能忽略的苏联，不用我多介绍吧。

这还是没被全球制裁，仅仅是不能使用美元结算。

想知道被全球 “去中国” 化是怎么样的还不简单？

近的可以看看咱们的 “好邻居” 朝鲜，没有中国援助你猜他的经济能养活几个人？

远一点的可以看看改革开放前的中国，问问自己的长辈那都是什么样的日子，和朝鲜有多大区别。

而关于合作伙伴这一点，可以看看伊朗。伊朗被世界制裁以后，有那么一家海外公司头铁，非要跟他有贸易往来，后来这人给扣在加拿大了。
你猜猜中国被制裁的话，能有几个 “头铁” 的小弟？

中国当年费了多大力气才加入世贸，从此以后经济起飞，都给洗忘记了吗？

咱们的民族精神是勤劳致富，不是碰运气发了财，就不知道自己姓什么了。

国家决策更不是儿戏，别一天天给割了还傻兮兮地为别的东西说好话。

更新补充:

五眼再加几个欧亚的国家就是 “全球” 么？

五眼 + 欧亚几国 ≠ 全球, 但是排除他们谈经济没有意义.

作为一个中等靠前的学生, 你说好学生不能代表全班我赞同, 但是跟他们互相学习和竞争, 才能往前走.

我相信能看懂汉字的中国人, 都知道咱们得向前看, 不能跟穷国比烂.

关键是没有全球的去中国化呀

现在没有全球去中国化, 但是有明显的趋势, 牵头的美国 (对中制裁) 和英国(全面禁止华为 5G).

本回答仅考虑以此为趋势, 所产生的 [全球 “去中国化” 继续进行下去] 的题目.

以前没有融入全球化，现在我们已经挤进去了
没有融入全球化的时候世界根本 “不需要” 我们，现在想完完全全脱离我们，难

其实想脱离中国, 难, 也不难.

难是短痛, 中国庞大的生产力以及低廉的成本, 让各种发达国家都吃满了红利, 断了会很难受.
但是重新扶植一个世界工厂, 真不是那么难的事情.

印度看起来 2, 那是自媒体手段高明, 造个流量吃饭, 真正的印度, 在大是大非上, 猴精得很.
你让印度贱民有机会进工厂上班, 吃上饱饭住上干净的房子, 你猜印度工业能不能崛起, 再猜猜他们当中会不会有勤奋上进的人.

除去印度, 东南亚各国, 哪个不是对着中国虎视眈眈, 恨不得有中国这样的机会能跻身前列.
发展代工式的工业化, 在他们那里, 也不会太费劲, 耗费的, 主要还是时间.

还有一方面的不难在于我国缺乏核心技术, 发达国家心眼可不少, 下面我会说到这个问题.

参加世贸后中国已经建立起了完善的工业体系，不意味着退出以后这些工业体系就会消失。

这个问题很有意思, 想具体回答一下:

一 缺乏完善的工业体系

中国甚至在部分行业都没有建立起完整的工业体系, 更别说完善 / 完美的工业体系.
中国在高端行业中, 一直处于 “代工” 的地位, 除去中国, 不少发展中国家, 甚至部分发达国家都是如此.

举个例子:

华为大家都知道, 尤其是近几年突飞猛进.
华为可以设计出世界首屈一指, 足以抗衡苹果的麒麟芯片.

但是, 华为自己无法生产麒麟芯片, 甚至国内 (内陆) 都没有一家工厂能达到生产要求.
原因很简单, 芯片相关的核心技术, 中国并没有掌握.
中国可能有完整的屏幕生产技术, 可能有完整的播放设备生产技术, 可能有完整的手机外壳生产技术, 可能有完整的内核软件生产技术.
但是最为核心的芯片, 中国不能自主生产.

脱离了芯片技术, 再完善的其他技术链, 都没有用武之地.

反过来看问题, 你以为美国为什么要牵头制裁华为?

因为华为手机业务强大? 因为华为海外公司与伊朗有合作? 因为华为有安全问题隐患?
无论这些有没有, 这都只是一个理由, 这并不重要.

想掐死华为只有一个理由, 那就是 5G.

这个高端技术, 可以脱离所有国家, 自己生产出来.
并且这个技术, 走在了世界前列.

如果 5G 被华为做成了, 并且在世界上成了 5G 主导企业.
到时候情况就完全反过来了, 你美国软件做的再好, 网速和流量要求不高, 就遇到瓶颈, 要求高了, 就会依赖 5G. 变成了没有用武之地的技术.
包括日韩的电子产品业务等, 都会被反向限制.

这不但是一家企业的蜕变和成长, 更是中国变成发达国家的敲门砖.

这事如果真能顺风顺水, 怕老牌资本主义国家也真就是脑子不好使, “凭运气” 才变成发达国家了.

今天的中国是农业时代的中国？我们因为被排挤就变成了 60 年代？醒醒吧，现在中国生产力高度发达，就农业来讲，不需要进口就能养活 14 亿人口。中国资源丰富，产业链发达，轻工业的产能早已过剩，就因为美国制裁，我们就要重新回到农耕时代

这个也非常有意思, 除去自身的傲慢和对我的不削, 问题本身还是很有意思的.

二 农业不依赖进口, 却离不开进口

中国的确不是农业时代的中国, 但就农业而言, 不需要进口可以养活 14 亿人口, 不知道你是如何得出这个结论的. 没有依据的空口白话, 没有意义.

首先中国地大物博是可以肯定的, 但是谈到农业, 便不适合妄自菲薄了.

中国多山, 可用耕地面积和印度比起来, 却不是那么地 “富裕”:

  1. 中国有主粮概念, 我们需要更多的耕地种植水稻, 而水稻相比土豆, 产量恐怕不是那么大.
  2. 中国活着的是人, 不是印度的 “贱民”, 在活着的基础上, 有更多的需求.
    其中包括玉米大豆一类作物, 产油产粮, 还可用作饲料, 但我国并没有那么足够的耕地去耕种此类经济作物. 毕竟活着更重要, 也更加不能被捏在别人手里.
  3. 回到我定的标题上, 也许中国的确不依赖进口可以养活 14 亿人, 但是那是养活, 不是最优解.
    引以为豪没问题, 骄傲自大不可取.

三 任何一个国家, 内部需求都不足以使得经济快速发展

依旧是答这位思考简单的网友, 我们的确不会因为被制裁就回到农耕时代, 但是会使我们很多的产业变得 “没有意义”.

以令你骄傲自满的轻工业 - 服装行业为例子:

你知道我国每年服装行业出口多少衣服, 赚取多少外汇吗?
[附一句: 你知道我们需要外汇 - 美元的原因吗?]
你知道我国每年有多少服装厂日以继夜的生产服装吗?
你知道我国每年有多少服装厂的工人, 一天干着 10 小时以上, 有可能单休都做不到吗?

这么大量的服装, 如果失去了客户, 请问你, 卖往哪里?
这么大量的成本, 请问你, 国内能承担起外贸的价格吗?

答案显而易见, 都不能.
别国的市场我不清楚, 中国的还不了解么?
咱们买东西看重什么, 质量? 品质? 好看? 实用?
不, 是便宜. 哪怕是次品, 性价比够高, 也可以.

外贸企业在国内, 几乎是毫无竞争力.
因为他们的成本高, 卖往国际的价格高, 所以他们能生存.
他们标价十几甚至二十几美元每件的衣服, 在国内如何跟十几二十几人民币按斤称的衣服竞争?

那么, 这么大量的人工, 请问你, 服装厂倒闭或裁员了, 他们可以去往哪里?

咱们说说国外的例子, 强如美国, 苹果公司咱们算是够熟悉了.

失去了海外业务, 不, 不说那么大, 如果失去了中国区的业务, 你猜苹果疼不疼?

你猜猜高傲的苹果为什么要出新的 “低价” 机型, 再猜猜为什么苹果会出双卡机型.
难道是美国人民喜欢低端苹果和有双卡需求么?

所以, 不是中国被排挤的行业会消失, 而是中国一旦被排挤, 失去的市场更为致命, 这会令行业失去活性.
行业没有市场, 就好比鱼没有水一样.
能活吗? 恐怕憋着气也能喘息喘息.
舒服吗? 那当然是不舒服, 甚至时间久了真就会会直接死亡.

知乎用户 KuCafe 发表

简单来讲，中国能有今天的成就主要就是加入了全球化的大家庭。全球化大家庭的老大是老美，大家庭的成员几乎都是老美的跟班小弟，中国其实真正有实力的朋友并不多。要是铁了心真全面经济开打，小弟们肯定还是站在老美那边，我们肯定被估计。所以根本不存在谈什么地位，一个字惨，两个字很惨。全球化的大家庭，少了一个人，确实有损失，但并非没有你不行呀。我是这么想的，不认同，欢迎交流。

知乎用户 风之号角 发表

全球说得太夸张，欧美差不多了。

那就是丐版冷战罗，大家关起门来各玩各的小圈子，谁拉拢的第三方多谁就有优势吧。

知乎用户 szydl 发表

全球去中国化不会发生。

中国化，其实就是中国与世界深度嵌入的过程，不止是经济层面，还包括政治，军事，外交等各种领域。去中国化，不是说美国或者一些国家想去就去的，中国化，或者说中国的全球化就是一种中国利益的保护，撕裂中国，复出的代价，世界承受不起。

所以去中国化就是一个伪命题。更严谨的说法是，全球化受到地缘政治，危机处理等非经济因素的影响，会弱化，区域化，这符合现在的发展趋势。

知乎用户 匿名用户 发表

我看过美国的智库写的报告，

大概战略是逐渐脱钩，定的时间是 5-10 年，并且把产业链打散，分布于不同国家

当然这也有弊端，中国一个国家有完备的产业链，运输关税壁垒都非常方便，于资本有利，但是对于美国来说，这些损失是可以接受的，因为美国不再希望一个有完备产业链的对手出现，分布于小国反而容易压制和再次转移

“总体而言，美国在科技和经济竞争上更具优势。然而，最终的得分会比较低。两边都会受损，美国可能相对来说好一点。”———看的很理性了

台海战争，五角大楼做过多次兵器推演，得出了在近海美国面对中国的海、空军和导弹部署会输掉的结论。但是美国及其盟国在远洋依然有巨大的优势，在远洋对中国进行经济资源封锁依然是可行的（参考一战英国对德国的海上封锁和二战美国对日本实行石油原材料禁运）

包括一带一路，美国也理解到这是中国对抗海上封锁的策略，但是看的很淡，因为现在好几个国家都发生了颜色革命

总的来说脱钩是必然，中间当然也会有反复，因为资本驱利，不是一步施行，但是从美国的利益出发绝对是要多元化美国的供应链，极大的减少对中国作为供应商和市场的依赖程度。

既然与中国越来越没有利益捆绑，对台军售会越来越多，包括外交政策，以及联络盟国（美日印澳）的东亚小北约，基本上都是为（压制中国，封锁远洋）这个目的服务的

佐证：欧盟也与越南签订了零关税协议

华为被五眼联盟禁了，印度，瑞典，意大利也禁了

日本新加坡基本上是禁了，因为直接选的爱立信

法国鼓励不要用华为，德国出台了一个政策用华为要进行很长很长的审核

知乎用户 探索新丝路 发表

针对这个问题，可以参考这个回答：

全球供应链去中国化，中国如何应对？

大胆假设，如果 “去中国化” 真的继续下去，美国、欧盟从中国撤资撤厂，花费巨大代价在本土设立产业下游供应链。相应的，中国大概率也会对贸易战里的敌人采取惩罚措施。很长一段时间内，失去了中国巨大的消费市场和相对成本低廉的下游供应，欧美经济会受到巨大影响。而中国也必须寻找美国、欧盟之外的替代市场。但拉美和非洲市场，现阶段远远无法合格地充当前两者的替代市场。

这样的局面，也就是全球经济朝着 “反全球化”、朝着保护主义的方向在大步迈进。世界各大经济体关起门来各自为政（欧盟和美国联合的可能性不高，相互也充当不了中国这样的替代市场。参见川普对美国多年贸易逆差的政策态度），互相设立高额关税，拒绝商品人员流通…… 大国关系僵化，到处去第三世界国家寻找新的市场，形成一种新的竞争关系。可以算是新的冷战了。

在这样局面下，还要看谁的内部市场的产业体系更加完善，内需消费潜力更加巨大。谁的产业体系更完善，就能生产各种产品，社会生活受到的影响更小。谁的内需消费潜力更大，经济增长的动力也更加坚挺，少受国际环境的影响。

所以中国这些年供给侧改革，刺激内需拉动经济，是有长远眼光的考量的。中国经济总量如今在全球排第二。当然，看人均，综合社会福利、制度完善等方面，距离西方现代国家还有不少差距。

中国强在国家统筹的能力，强在当了这么多年 “世界工厂” 后建立起来的相对完善的产业体系，强在基于人口的大消费市场。但不管怎么说，中国改革开放后 40 年高速发展，属于全球化经济发展的最大受益者之一。一旦全球经济往 “反全球化” 方向越走越深，中国必定会受到巨大的影响。届时全球政治经济力量必将是一片混沌。

（欢迎关注公众号探索新丝路~）

知乎用户 倪静风​ 发表

现在搞国内大循环，中国只会越来越强。

中国在疫情期间在全球外贸上占比从以前 2018 年的 12% 上升到现在 20% 多，影响力越来越大。

印度现在不行，经济暴跌百分之好几十，感染人数世界第二。

美国也不行了，感染一直没控制住，工人成本太高。

生产产品没那么容易，你现在建工厂，工厂的零件还是要从中国进口性价比高，你全买欧美的成本可能贵 n 倍。

你建工厂要招人吧？中国有 1.5 亿人受过高等教育，像印度是 10 亿文盲，越南总人口才 9 千万工业人口 2 千万平均教育水平很低，你去那招那么多高教育工人？

你建好了工厂，全球最大的市场在美国和中国，又要出口，同时防止贸易战。

你工厂建起来了，如果在小国，很容易受到政局不稳波及，或金融不稳波及，当年亚洲四小虎就是这样垮的，像印度都可以面临重大战争损失。

你工厂总要用电吧？像印度经常停电，有的行业停一次电要损失一个月的利润。

你工厂总要采购买东西物流吧？像印度越南物流速度非常慢，从印度寄个物流到北京花了二十多天，中国物流现在按小时算了，送外卖的按分钟算。

你卖东西国内没那么大的市场，总要用船运吧？中国有超强港口，长江也挖深了，有最大规模的造船厂，水运速度快成本低，中国在打造强大海军军舰，提供海上贸易保护。小国则不俱备。

印度真有那么好，gdp 也不会那么差，增长率比中国差，再过一年中国 gdp 有可以达到印度 7 倍，30，40 年前印度和中国 gdp 差不多。

你买个打火机便宜，但你要造个工厂，持续不断供应打火机很难，这个成本可能是百万倍以上。

你在外国建厂，可能还是拉到了中国 gdp，因为你建厂要直接或间接用到中国产品，等你经营不下去了，再换个地方建，中国 gdp 又要涨，完全能隔离中国 gdp 的很少，美军很多装备都直接或间接依赖于中国产品。

你看到一个产品，实际上只是制造工业的冰山一角的冰山一角，背后有个巨大工业机器，工业链条。

知乎用户 超投必投 发表

假如全球 " 去中国化 " 继续进行下去，全球化会演变成２个半球化，

形成以中美为首的一球二制，故最终中国会在二个半球化的全球化经济中，

处于与美国同样重要半球化中心的地位。

中美贸易战以来，美国的零和博弈思维认为，中国发展起来是占了美国的便利，美国自己吃亏了；中美经贸、科技等合作没有意义！但是全球范围内，美国比较难啃的骨头还是可以合作的，比如俄乌战争／朝鲜问题。这也标志中美关系斗而不破的结果，并且预示中美一球两制时代的到来！

未来中美关系，是太极图一样的全球化体制：一套全球化市场经济制度，是中国及其合作伙伴零有模式共赢的命运共同体；另外一套全球化制度，是美国及其盟友承载零和博弈冷战思维的市场经济体制；二者将在全球范围内长期竞争、斗争、合作、共存，故称之为中美一球两制。中美一球两制，可能如同香港一国两制一样，50 年不变。

零有合作共赢思维方式，建立在张弓效应与马太效应相互作用的超投必投机制基础之上。市场经济的马太效应的 “越穷越见鬼、越富越发财” 机制，其高效的市场资源配置方式引发社会穷人与富人之间的贫富差距，从而导致社会生产力与社会需求脱节而爆发的周期性经济危机、社会矛盾甚至引发社会暴乱。而随着数据化智能化时代的到来，随着劳动生产率的提高及更多岗位被机器人、大数据、无人机、无人驾驶等代替，普罗大众将面临无工可务，但又不得不消费的窘境！

目前美国的疫情和各地的暴乱，就是这种境况的真实写照：为防止疫情不得不停工，从而引起人们的收入下降甚至没有，同时不能不养家糊口；黑人被警察暴力执法致死，只不过是暴乱的导火索。

产生这个问题的根源在《圣经》、《道德经》77 章都有提及，《圣经》、《道德经》都指出了马太效应的形成机制，不同的是《道德经》指出了修正方式，即天道的张弓效应。

张弓效应是 “天之道，损有余而补不足” （机制上的引富济贫），

马太效应是 “人之道，损不足以奉有余” （越富越发财的机制）。

更多一球二制详情，请参阅张弓智库专栏文章：

超投必投：零有模式共赢与中美一球两制思想之花醉美：中美合作共赢：一起吃肉喝汤 1 赞同 · 0 评论文章

知乎用户 求真务实郝朝国 发表

《数字中国. 人才全球化》

研发宗旨: 汇聚各界. 各项…… 人才. 哲科新创新……

能力: 为更多人排忧解难.

忠于: 国强民安康 .

实力: 守卫领土安宁. 捍卫民族尊严

《数字中国，人才全球化》

身份证中加＋一块：大数据. 智能，芯片，

能做到：统一管理，金融交易，数字调控，事务办理，治安定位，程序监督…… 实现. 数字中国，人才全球化。

身份证功能：老年卡与实际年龄，自动升级，全国统一支付，二维码，方便交通，购物，转账，汇款，各种支付……

治安：人人离不开身份证，吃喝住行…… 全国统一管理，消费，监控，定位…… 只要打开身份证监控，就知犯罪分子在哪里？什么什么地方？是谁？一目了然。

身份证一证通，就是汇聚全国精英，汇聚各界人才，汇聚各项，汇聚各类，服务民生，综合性，统一管理，调控…… 传承精粹，发扬实现中华特长。

快速推进中国综合，快速发展，引导人才发展方向，培养人才，向未来再出发，早日实现中国人才全球化目标，和谐人类实力，共创新未来，努力……

第一步：打造中国数字化……

第二步：实现人才全球化……

共同参与，齐心协力……

中国执行《数字中国. 人才全球化》身份证一证通. 会是什么结果？

如果每个国家都执行，数字调控… 身份证一证通: 全球又会是什么结果？数字交易，减少美元 $ 交易依靠？

有利与人才健康发展: 带动. 推动…… 国计民生. 哲. 科. 新. 创新. 文明. 和谐快速发展……

《心 责任》

敢想天下事，勇与步当先

国强民身贵，挺身思安危

国家强大. 民族壮大…… 只有☞引: 人才能力. 才能发挥人才的实力

知乎用户 卧牛 发表

什么叫做全球 “去中国话”，明明是美国 “去中国化”，美国还想拉着欧洲一起。

海关总署：上半年外贸进出口好于预期 出口连续 3 个月正增长三是对东盟进出口延续增长态势，东盟成为我国第一大贸易伙伴。上半年，我国对东盟进出口 2.09 万亿元，增长 5.6%，占我国外贸总值的 14.7%；对欧盟进出口 1.99 万亿元，下降 1.8%；对美国进出口 1.64 万亿元，下降 6.6%。此外，我国对 “一带一路” 沿线国家进出口 4.2 万亿元，微降 0.9%，降幅比整体低 2.3 个百分点。

目前看我国外贸主体在东盟和一带一路沿线国家，这么大的额度说去就去？最主要的问题是产业链掐脖子问题。欧盟内部贸易量是大于外部，核心德国更是对我国贸易主要顺差国，我国对欧盟主要需求就是技术。

我们也要清楚虽然欧洲在地缘战略和产业结构上依附美国，但欧洲显然也不是美国附庸，更别提欧洲内部也是利益复杂。我们在产业升级完成前的国际战略主要是打拉结合对付美国，让欧洲中立就可以了。以欧洲现在的状态想要 “去中国化” 是很困难的，就算要去，也是一个比美国还漫长时间。

对我国来说退可以与一带一路国家重新构建产业链形成多极化，进可以重塑国际贸易格局。至于这个新格局是中美联手还是中国自己搞，未来局势还不明朗，但也绝不是全球 “去中国化”。

知乎用户 刘松涛 发表

还是啥是啥！你不和我玩了，难道我就去死了吗！

知乎用户 佛系闲鱼​ 发表

中国会被孤立，但是去中国化，从短时间来说不现实，大家都不想看到美国一家独大，欧洲难以挑起大梁，从英国脱欧来说，就已经显示出欧盟的内在矛盾，去中国化，打破国际局势平衡，不知道将来会怎么样？谁能帮我解惑呀？

知乎用户 显卡杀手 发表

这问题问得好像全球各国争先恐后去中国化一样。

美国搞所谓去中国化，是为了逼迫中国满足美国开出的条件，让中国回到美国主导的秩序下供其掠夺，脱钩是为了更有利于美国的挂钩。

其他国家去中国化图个啥？一个 14 亿人口全产业链的制造业国家，不管他自己怎么想，他就是国际产业链中的泥头车，傍上这辆泥头车的，还能有口饭吃，拒不认命的，等到赛里斯的泥头车创过来，有没有下一条命都不知道。

塞里斯泥头车所到之处，所有产业寸草不存。

你说其他国家去中国化他图个啥？

知乎用户 老猫​ 发表

中国贸易第一是建立在中国综合制造成本世界最低基础上的。

如果我们假设全球去中国化成功了，中国被排挤在所有产业的生产链以外。人力成本暴跌。这时世界上会出现一个有 5、6 亿高生产的群体没事做、没钱赚。你知道这意味着什么吗？

往好了想，人力成本下降，进一步提高中国制造效费比，这时一个资本家家被对手打压的没有生路时，发现这还有个降低成本提高利润的方法，你说他会做什么？哪怕没有这个，这个群体会自成循环，在这里做什么研究和制造都是高效率的，迟早会形成自己的优势。

往坏了想，他们就是一群破坏力惊人的潜在武装力量，没饭吃他们就会去找东西吃，谁拦着就打烂谁，要摁住他们怕是要靠全世界的力量。中国以外的人们忍受着高价格、低性价比的产品和服务就为和这么个怪兽打一仗？？？

知乎用户 伯光君​ 发表

与其说是全球的 “去中国化” 不如单独说是美国的“去中国化”

而这个” 中国化” 针对中国可以说是有史以来最为严峻的。

比如美国人也曾经对日本施压，但是日本并不是一个完整的主权国家。日本有美国的驻军在，所以日本轻易妥协了。

而欧洲之中，英国完全是美国的附庸，并不是一个有国家主权的国家。

德国和日本一样有美国的驻军。

至于法兰西，这个投降最快的国家。应该来说和美国还是北约内部的矛盾，并没有中美之间这样的差别，而且法国也从来没有成长到和美国扳手腕的地步。

美国的去中国化，中国可以参考的结局，其实有两个。

第一个是俄罗斯。俄罗斯作为苏联的继承者，他是美国长期打压的结果。经济和外交上都陷入了困境，但是依旧保持了一个国家的基本尊严。而他的工业农业发展，也有自己走错路的程度。

如果中美继续对抗，而中国能够保持自己的核心利益，保持自己的国家尊严。那么略好于俄罗斯是应该的。这也是我所能预见的最好结局。（要真正打破美国的压制，只能等美利坚的自我醒悟或者灭亡。）

第二个结局是印度。

印度作为一个地区性大国，他是对美国低头的典范了。

印度在军事经济政治上没有挑战美国的可能，而且也不停地向美国交税来维持自己的国家。

但是这种交税导致了印度失去了国家尊严和财富，他人民也生活在困苦之中，在可见的未来，印度都没有成为世界性大国的机会了。他的大部分国民甚至过不上稍微体面的生活。

这个结局是我最不愿意看到的。

日本和韩国这些国家，因为人口数量少，而且有先发优势，所以美国可以允许他们的国家保持比较好的经济和生活水平。

欧洲的几个国家法国，德国这种身为美国的老盟友，他们的结局是中国人不敢奢望的。

中国 14 亿人不可能象印度一样割舍成两个部分。从这一点上来看，中国的最后结局会接近俄罗斯，但是比俄罗斯要好一些。

知乎用户 陈必红​ 发表

中国处于什么地位取决于中国的科学技术必须不断上升。离开科学技术谈经济都属于唯心主义经济学。

知乎用户 知乎用户 zzMALO​ 发表

去中国化短期会给中国沉重打击，但是最终会倒逼中国发展出一个真正的内循环经济体系，也会倒逼一大批中国自己的品牌真正的走向世界品牌。

全球不可能去中国化的，简单的说应该是西方各国去中国化。西方世界才有多少人口？西欧 5 亿，美国加拿大 4 亿，日本韩国 2 亿，总共 11 亿。人口决定了市场的潜力。中国这边有多少？14 亿！再算上巴基斯坦 1 亿，东南亚泰老缅大约 1 亿吧，俄罗斯白俄罗斯 2 亿。总共 18 亿。对的，中国这边的市场潜力要比西方大。中国从量上是完全可以自己搞一套国际贸易经济体系的。在来看看工业产值，中国工业产值世界第一，量上有较大优势。西方有质的优势。但是西方的封锁会逼着中国更加重视科技研发，经过 10-20 年的努力，很多商品的科技高度会和西方一样的。看看军工就知道了，因为西方的封锁，中国在短短 20 年将 60 年代的军事科技升级到了世界前沿。这都是西方逼出来的！人往往要在绝境才能迸发出无限潜力。

西方彻底去中国化的后果就是多过 10-20 年的好日子，然后面对另一个成熟且强大更加团结的经济贸易体系的打压，最后被边缘化。

知乎用户 清徽 发表

现在是美国领头，要求小弟们一起去中国化。

小弟们不一定听美国的话，非美国小弟的国家更不会跟着美国跑。

在 20 世纪 60 年代，中国与美苏同时交恶，还能抓住机会从外国引进技术。

现在中国的体量要远大于当年。

关键在于中国自身，解决内部分配不均的问题，自然能消化掉相对过剩的产能。

均无贫，和无寡，安无倾

上下同欲，就可以立于不败之地

先为不可胜，以待敌之可胜。

知乎用户 吕不非 发表

生意是最大的普世价值

白皮世界跟中国各种生意，还真不是什么施舍善意，而是，它们能从中国这里获取最大利润

中国一堆 996 苦力们，本质上其实是极度降低了白皮世界资本主义体系的运行成本，这么说吧，去掉中国，白皮的资本主义体系运行成本至少上涨一倍，简单说就是物价上涨三倍

其实白皮去中国化两条路，一条路找到替代，比入阿三？不过可惜啊，阿三当年但凡争气一点，40 年前就轮不到中国，现在嘛，更难

另一条路，更搞笑，就是白皮世界实现社会主义甚至共产主义，就可以打破资本逻辑，直接不考虑成本去除中国化了，川皇的米国 maga 再工业化，潜台词其实就是米国社会主义，要老命了

知乎用户 死也要死在北欧 发表

如何定义 “去中国化”，是不是 1969 年美国登月的时候中美中欧关系，比如中美贸易为零，美日欧禁止中国使用美元欧元日元做国际贸易，禁止中国任何专业留学生去本国留学。

如果是这种 “去中国化”，就是逼中国走昭和路线，东南亚重新战火纷飞，美国欧盟日本和中国一起爆兵，比如第一第二岛链集聚二十艘航母战斗群冷战对峙。非洲拉美俄罗斯都是属于美日欧拉拢对象，那个时候乌克兰都不是问题了。

那个时候就是货真价实内循环了，同时一旦美国做好和中国核大战的准备，加拿大，澳大利亚，拉美，南非，北非都属于欧美准备第二次核反击后保留自己语言文字宗教文化人种人口的备选国家，你看看，中国除了东亚中国，这个地球七大洲哪里还有说中文用汉字的国家呢。中国如果和美国拼死决战，核导弹除了对准美国，还有准备多少核弹头对着信仰基督天主，说英语法语的白人国家呢。

我记得山高县说过中国一直是战略极度保守的国家，就是挨打和防御性国家，中国地缘政治环境很险恶。

知乎用户 晨水 发表

去中国化必然是会持续进行的

这其实和西方的对华关系没有必然联系，而是中国劳动成本上升的必然趋势

但问题在于，作为目前的世界第一工业大国

这个地位不是任何国家都能取代的

东南亚、非洲、拉美、印度可能会有大量薪资水平远低于中国的劳动力

但劳动力素质、工业配套、基建物流，以及在此基础上产生的生产效率

都会成为制约这些地区承接中国工业转移的桎梏

而欧洲、美国、日本什么的虽然一直闹着要制造业回流

但一方面受制于高昂的劳动成本，一方面受制于基础配套

因此除了诸如芯片之类的高附加值的产品，这些发达国家很难有大规模的制造业回流

这还不是什么爱国不爱国的问题

现在美国人买一双温州的鞋子可能只需要 10 美元

但如果这双鞋子在美国本土制造的，那么估计就得 50~100 美元了

商品价格的暴涨，是会推高社会通胀压力的

简单的说，在最近二三十年里

其实并不用太担心 “去中国化” 能有多大的杀伤力

而二三十年后，随着中国的老龄化程度加深

很大程度上就必须依赖于科学技术方面的进步了

这个事情…… 谁知道呢

知乎用户 h 汉唐气象 发表

1980 年前就是这样的

知乎用户 MrElie​ 发表

问题就不成立，根本没有全球去中国化，只有美国去中国化，而，美国不等于全球。

知乎用户 爱吃面条的老王​ 发表

虽然这个假设不成立，但是我还是分两部分说一下我的观点

1、“去中国” 可能性较小，因为中国从加入 WTO 到现在近 20 年发展，除了我们原本就有的传统文化优势外，还发展成了产业优势，技术优势，规模优势。

文化优势：现在全球经济最为活跃的地区就是儒家文化圈。儒家文化注重教育，讲求吃苦耐劳，倡导个人奋斗，所以为经济提供源源不断高素质人才；

产业优势：经过 70 年发展，我国成为全世界唯一拥有联合国产业分类中所列全部工业门类的国家，拥有 41 个工业大类、207 个工业中类、666 个工业小类，形成了独立完整的现代工业体系，在现在大生产以及核心技术研发中，拥有无可比拟的优势

技术优势：完善的工业体系，加之源源不断的高素质人才，这几年我们的核心技术以及基础研究不断推进，多个领域处于世界前列。而且我们对于新技术的态度一直都是持有拥抱的态度，也加快了新技术的使用和研发。

规模优势：中国往往能把国外高科技东西做成白菜价，有的领域虽然是山寨，但是我们可以做到假冒但不伪劣，质量甚至优于正品，这个一方面是技术实力上升，一方面是中国有庞大的消费群体。

2、如果真 “去中国化”，对于其他国家来说是害人不利己

对中国而言：可能会延缓我们民族复兴的时间，但是不能阻止。通过这次疫情，我们也看到，虽然许多对外出口企业短时间承受较大压力，但是出口转内销，明显缓解较大压力。过去五千年历史，古代交流受地域限制，我们大部分世界都是世界第一，如果去中国化，我们依旧将继续挖掘国内市场，产生内循环。当然，一些有外资或外企控制的领域，很快也将由企业家进来填补空缺，人民生活基本不会受影响。

对外国而言：由于西方国家长时间去工业化，导致国内产业缺失，再想重整，需要较长时间重新培养人才；而一些发展中国家，由于文化因素，不存在发展现代工业的基础。人民基本生活产品得不到补充，许多高科技公司重要产品或零件得不到补充，许多科学家空有好的设计和想法，不能产业化商品化。总之科技发展遇阻，人民生活质量下降

知乎用户 焚山煮海 发表

人类唯一能从历史中吸取的教训就是，人类从来都不会从历史中吸取教训。事物发展的惯性之强是超出预期的，现在的房子库存竟然比涨价去库存前只多不少，期望挪腾出战略空间，结果栽倒在更大更难处理的坑里！以前说美国股市与中国楼市是全球经济两大爆点，美国今年已经证明股市的弹性与韧性是可控的，中国的楼市呢？

大国角力是耗，外部力量只能配合无法主导，有人说做掉利益集团可以解决问题，这是搞错了年代，进一步说是痴心妄想！历史的惯性、人的私欲与政策制定者的侥幸心理会吞噬掉一切……

知乎用户 情深不瘦​ 发表

会成为全球走私的源头，既有贸易体系会被冲击到瓦解。

去中国化当然是可能发生的，尤其是在五眼联盟这个几个国家身上，开启他很容易，一纸行政命令而已。

上个世纪初美国也有过这么一次类似的行为，那就是鼎鼎大名的禁酒令，一夜之间贩卖和生产酒都成为非法行为，而且全民拥护，政治正确。可是结果是什么？黑帮崛起，私酒泛滥，最后不得不废止这一行政命令。

那么你看，当需求和供应同时旺盛的时候，想要依靠一纸命令就打断这一贸易链条，就必然会催生一条非法的贸易链条。也不是完全做不到，但你要拿出中国禁毒的决心和力度。即便是中国如此高压的禁毒政策，现在毒禁绝了吗？

一纸命令当然可以瞬间宣布从中国进口商品非法，但你想制造出一个中国的替代者却不是可以瞬间完成的，而且非法渠道的商品没有了各种税费，价格会更低，替代者如何竞争？如何生存？美国人民也是人，也需要便宜好用的日用品，上街喊喊爱国可以，面对真有一头牛的问题时，200 美元和 1000 美元的电视哪个真香一目了然。

后果并不仅限于此。权力这个东西，来自于下而非来自于上。对于美帝老百姓来说，政府要我买 1000 的电视，黑帮给我提供 200 美元的电视？谁是好人，谁是坏人？支持谁，拥护谁？相信不久美帝的知乎上就会出现一个问题 “曾经 200 美元的电视，为什么现在要 1000 美元？是谁偷走了我的钱？” 这对美帝政府的权威打击是很大的，他要这么做了，就不再代表最广大人民群众的利益了，是要被人民群众抛弃的。

一个毒品走私军火走私都治理的稀烂的国家，还想禁日用品走私？呵呵。

一纸公文之下，中国肯定会损失惨重，但对于美帝而言，这是杀敌八百自损三千。当然，懂王没准真能干得出来，那么我希望他加速。

知乎用户 匿名用户 发表

在全球化的过程中，愈强大的国家在文化输出方面占据更有利的位置。

这种文化输出的先发优势不以人的意志而改变，除非这强大的国家突然消亡了，要不然它的文化输出是不会停止，也不可能被制止的。

举个例子，假如某一个东南亚国家突然想 “去西化”、“去美国化”，你觉得可能吗？全球化让整个世界连接在一起，经济活动高度统合，除非你玩起闭关锁国，自生自灭，要不然“去 xx 化” 是不可能的。

而在这个全球化的游戏里，中国化不仅仅依靠经济活动，也不仅仅依靠一个强大的中国。如今在世界各地，还有愈来愈多的人口属于”中国制造 “，只要这个形式不被改变，那么“去中国化” 就不可能实现。

知乎用户 太胖了不好 发表

这个时候有另一个能量就值得被挖掘了，

全世界有一百三四十个国家的第一第二大贸易伙伴是中国，

每一次对美反制，都要伴随对其他经济体的开放与合作，把原来准备的对外开放措施提前释放一些，一定要敞敞亮亮的开放开放再开放，

这个层次上的扩大合作大有可为。

尤其要推动重点国家的重点城市崛起，这一点，中国做的相当不错，已经形成了很好的局面。

防务合作上要广推目前行之有效的防务承包路线，不要刻意追求军贸额度和数量，而是形成体系化，对重点国家的防务整体承包培训。

中国也有一个很优秀的军事合作特点，两个军事敌对或者潜在敌对的国家同时和中国深度合作，深度嵌套，目前看其他力量难以复制。

这两点做好，然后内部改革做好，就没有大问题，

内生因素始终是决定性因素，未来几年内部关于分配的讨论或者说” 互动” 强度必然增加，需要控制力度，不能让某一方觉得完全没有讨论的必要，那样，就会出现失控的可能，目前有不想谈谈了也没用的舆情出现了。这个矛盾最核心，最重要。

知乎用户 最丑的石头 发表

我也假设一下，如果去中国化不能把中国打回 30 或 40 年前的样子，那么去中国化又有什么意义？

再假设一下，如果没有核武这个定海神石，美丽贱还有没有耐心去拉拢其他国家，直接一桶奥妙洗衣粉多省事。

说低俗点，世间万事皆求财尔。要么埋头苦干，要么坑蒙拐骗，要么剥削压榨。

不管怎么说，至少目前各方是各取所需，各有所得。美丽贱要小伙伴们放弃现有的，追求将来的，换谁心里也会来句脏话吧。没有即时的替换方案，亏空谁补，美丽贱？这不是笑话嘛！

军事手段不能用，去中联盟花时间，大家都是要求财的，这是不能停的事。不解决这个问题，只靠口嗨的相同价值观？

要不美丽贱先做个示范，立马断了中美的经贸往来，践行一下去中国化？

自己都做不到，扯再多就露馅掉裤子啦！

知乎用户 目不识丁 发表

去中国化已经是美国未来 10 年的国家战略了。不管是民主党还是共和党谁当选下一任总统，谁做老二老美就坚决打压谁。英国，苏联，日本都是他曾经打压过的对象。日本当年 GDP 总值一度逼近老美，老美可不管你是不是我的小弟，是不是我的战略同盟国，是不是奉行资本主义那一套，只要你比我好，我就收拾你。

现在的情况确实不容乐观，老美肯定会拉拢资本主义阵营的国家共同压制中国。英国，澳大利亚，新西兰，加拿大这些都是该阵营的头号打手。某为被老美制裁，一连串的动作，和同盟国之间配合简直天衣无缝，意思就是想告诉中国：这几年你是变强了，但无论是单挑还是群挑我都能把你收拾的服服帖帖。

其实 GDP 总产值第二，老美压根不在意，毕竟中国 14 亿人，这个基数这么大，个人总产值还是很低的。老美在意的是这几年中国在国际上的号召力越来越强。比如联合俄罗斯，巴西，印度，南非，搞了个金砖五国。你想，美元是和黄金挂钩的，美国是黄金储备量最多的国家，美元作为国际结算货币这个霸主地位不可动摇。现在你搞了个金砖五国，你怕是想脱离我的控制自己玩，老美当然不答应。所以挑拨中印度边境冲突，让你好不容易组建出来的合作关系破裂。其实俄罗斯也不是什么好鸟，在这个节骨眼上加大对印度的武器出售。

中国搞一带一路建设，老美这时已经不高兴了。所以就挑动香港愤青搞游行暴乱，目的就是让一带一路没有资金池持续输出，让中国失信于人。老美围堵中国也是一天两天了，一早就开始了，以前还不好意思拿上台面光明正大地讲，只不过现在他的国内疫情危机爆发，美国政府急需把国民的舆论压力向外转移，索性挥舞制裁狼牙棒打压中国。

纵观历史，当年的西班牙，葡萄牙发现新航路，靠海上贸易全世界敛财；再后来荷兰异军突起成为海上马车夫，成立第一家股份有限公司；再过来英国无敌舰队打败西班牙成为海上新霸，英国顺势开启第一次工业革命，一个小小的岛国当时既然创造全世界 2/3 的总产值。这些国家在岁月的流逝中，都逐渐地退出了世界舞台。没有一个国家能够长久辉煌的。

知乎用户 n4spd 发表

这是个伪命题，全球无法去中国化，甚至美国也无法去中国化。中国有非常多的反制手段，但形势还不至于让中国使用而已。香港国安法其实已经是一个明显的信号，说明中国的反制手段不仅存在多种选项，而且威力非同小可，美国甚至整个西方和中国硬杠都是两败俱伤，西方媒体仍然在掩耳盗铃，但决策层如果还有点脑子的话都应该看清这个事实了，大吵一架后大家还是回到谈判桌，讨价还价各取所需，这符合所有人的最大利益。中国崛起是个趋势，但目前没有威胁到世界安全，在可预见的将来也没有这种迹象。你不能为了阻止一个无法阻止的事情，为了对付一个还不存在的威胁拿自己的利益甚至安全去冒险，这是一个基本逻辑。要知道，这个世界上破坏永远比建设容易，核扩散、武器输出、干扰航路… 中国可以捣乱的能量一点不比建设小，西方真的确定要让中国单飞吗？

知乎用户 三无小号 发表

中国的劳动力和配套产业让中国生产的商品足够便宜，就是中国商品的核心竞争力

这是其他国家不能同时具备的 2 个条件。

中国生产的商品就是有价格优势。商人是不会为了政治去考虑国家的利益的，美国想要去中国化，现阶段的策略是走不通的。要削弱中国商品的价格优势，降低中国商品的竞争力，必须用有形的手去干预。

如果我是美国总统：

美国和欧盟一起以中国违反劳工法，对中国征收高额惩罚性关税。

对墨西哥，越南，泰国，缅甸等东南亚国家实行免税甚至进口补贴。

为什么要警惕西方劳动思想，为什么不严格执行劳动法，很多神神公知都没有看懂，因为他们不懂什么叫大仁政

兔友们请给我点赞，让更多人了解到国家的高瞻远瞩 ∪･ω･∪

知乎用户 重生的勇者​ 发表

怎么说好呢，去中国化怎么进行？把中国踢出 WTO？把中国踢出 swift? 把中国赶出世界银行组织？你可以理解美国在努力摆脱对中国供应链的依赖，但 2020 年的疫情彻底打乱了美国人的计划，在当前局势下，美国人看中国人讨厌，中国人看美国人不爽，两项互看一眼烦，像不像跟你结婚三十年的老婆和你的关系？现在的实际情况是，全球化可能正在结束，也可以说是在倒退，因为疫情让世界变得更加分裂和多元化，原来商业模式和供应链体系因为疫情的关系导致问题百出，去不去中国化不知道，但许多经济学家都在预测美元霸权化的时代正在结束，特别是美国使用了金融核弹武器制裁了俄罗斯之后，许多国家都在极力的让自己国家的外汇储备多元化，人民币更是变得举足轻重，而我们与西当国家的关系其实是你中有我，我中有你，双方都需要彼此，美国意识到这点，正想努力摆脱这段婚姻，但我觉得很难，毕竟每年服务贸易一万多亿美元，你真让美国企业去印度挣回来？所以这事很难受。我们也想摆脱对美国科技上的依赖，但我认为至少短期之内不可能，只能是这么彼此折磨的过下去。所以，且受着吧

知乎用户 小大人 发表

现在是买方市场，不是卖方市场，别的就不多说了

知乎用户 两岸蛙声啼不住 发表

美承包商用中国产品冒充美国制造卖给美军 被判入狱近 5 年

美国军方承包商：这题我可太会了。

还可以改成 MADE IN P.R.C。

需求和优势是客观的，中间的利益是可观的，只要这种差距存在，就不缺倒爷。

资本主义国家嘛，他们肯定还得搞官倒。

哦对了，那个环台湾自贸区过十年所有规定的领域基本就完全实行了，不买中国的可以买 RCEP 的，但是 RCEP 产品肯定有中国制造的部分。

实际上中国的人口红利基本完了，中国工人的薪资水平跟东南亚比高很多，所谓中国的廉价劳动力只是相对发达经济体而言，跟东南亚比没什么优势，所以中国产业竞争力绝不是廉价劳动力，否则东南亚早崛起了，这种竞争力可不是东南亚能有的东西。

还不知道俄乌到底要闹腾到什么时候，要像中国轮越南那么玩，欧洲就别想消停，放眼望去只有东南亚和拉美有点替代中国的可能，东南亚已经签了环台湾自贸区，拉美被美国搞成那个样子，他们拿头去中国化……

知乎用户 无力改命 发表

会形成区域化的经济政治军事联合体。

现在不仅仅是经济问题了，全球现在处于大萧条前夜。美联储现在搞加息，新的萧条很可能发生于 2023 年年末，当然这次各国政府会救市，估计要搞负利率和无锚印钞。

美国第一要考虑未来军事冲突的情况下的供应链安全问题，必定把制造业转移到它所能控制的地方，这个地方只能是美洲。同时为了保障本国底层的就业，会把中端制造业转移到美国，低端转移到南美。不会转去墨西哥，墨西哥和美国接壤，还有领土纠纷，美国不想墨西哥强大。

中国的大基建已经结束，对铁矿、炼钢所需的焦炭的需求会大幅降低，盛产这两样矿产的澳大利亚会相对衰落。因为中国光伏业、电动车业的兴盛，非洲南美的挖矿业会因此繁荣，不过南美离美国太近，非洲可以经由东非船运到巴基斯坦，再由巴基斯坦铁路运进中国，未来中国的重心是非洲。

中国会依靠地缘，形成东亚 - 中东 - 中亚 - 非洲的贸易圈。中东中亚提供石油、非洲提供矿石，东亚提供旅游业粮食水果海鲜橡胶等，中国提供工业制成品、高端制造业成品。

等到中国的高端制造业起来，中国的旅游业会取代日本。日本的旅游业对欧美有特别的吸引力，因为日本的经济繁荣，让日本戴上了光晕，欧美人会好奇有如此高端制造业的亚洲国是什么样的。同时日本又是亚洲最发达，洁净度最高的国，对亚洲人也有很高吸引力。当中国在高端产业超过日本接近美国，相关设施完善，地球第一强国又渲染中国威胁论，各国人会好奇中国是个怎样的国，这会促进中国的旅游业。

知乎用户 本多忠厚 发表

这事分两层看。

第一层，疫情刚起来的时候，我几个朋友前同事前老板，CFO 级别的人，都在谈论分散供应链，就是不把所有的工厂都放在中国。

半年后屁都没发生，我想他们都算过账了。中国的替代国并不好找，尤其是利润率很高的一些企业，他的供应链已经很稳固了，贸然搬离中国是要冒很大风险的。真的搬离的是一些低利润率，工艺水平不高，劳动密集型的。

另一层，澳洲的进口集装箱是疫情前的三倍，中国来的比越南的便宜 20%，因为中国有更大的港口，更大的吞吐量等等。普通情况下 20% 的差别足可以抵消越南的便宜人工。但你如果从另一个角度考虑，如果美欧澳可以承受三倍的集装箱费而只是承担 10% 的通胀，那么理论上如果欧美人民愿意，在平时也可以承担更大的费用不买一部分中国货。我们不能完全 rule out 这个可能性。

所以一定要尽快控制好疫情。这是第三层。

这是一个时间赛跑，看中国先跑到价值链最高层，还是欧美先找到能替代中国的廉价生产地。

至于欧美会不会联合起来，只在自己内部循环完全排除中国，我想可能性很小。很多西方企业在华利益很大，等闲不可能放弃，如果法国放弃了，美国企业就会去填补，这种事情资本主义国家是不干的。除了这种情况以外，别的情况其实都不需要太担心。

知乎用户 思无邪 发表

拉美化或中等收入陷阱。因房而起，因房而亡。肉食者鄙，未能远谋。

知乎用户 hullo 发表

去中国化，将是中国引领世界的开始，当然不是完全引领世界，而只是部分引领世界，尽管如此，中美双核的时代已经到来。

去中国化的目的，是美国想要独自引领世界，这个战略不可能实现，一方面是美国力所不及，另一方面则是中国的贸易规模，市场规模过于庞大，已经不可替代了。

韬光隐晦，摸着鹰酱过河，一直是中国的主要战略，但是，在去中国化的环境下，中国必须要有所作为，甚至放弃幻想，准备斗争。

感谢美国，在中国的贸易规模，市场规模已经不可替代的时候，才不允许中国继续摸着鹰酱过河了，这对中国其实是大好事。否则，中国哪有充分的理由发展军力，攀爬科技，引领世界。

唯有独立，唯有不可替代，才可能引领世界，中国没有主动地引领世界，而是被美国逼迫着引领世界，有志气的中国人，真的应该感谢美国，只有那些跪舔美国的人，才会如丧考妣。

知乎用户 文以载道古律师 发表

我们中国古代是一夫一妻多妾制。

后来，民国了，进步了，讲究男女平等。

军阀们也学时髦，搞男女平等。

他们不是搞一夫一妻制，他们是搞一夫多妻制。 就是老婆之间没有妻妾之分， 一律平等。

这就是军阀在不损及自身利益的情况下搞的男女平等。

去中国化，就是搞男女平等。

知乎用户 清酒当歌饮不绝 发表

看大家好多都是有一种必须要马上发生经济决战的感觉，其实美国的制裁并不是今年才开始，从 18 年就开始非常明显的在针对中国的雄心。作为一个长期坐在唯一上的超级大国，假想敌和防备从来具有。本来中国以前只做个代工环节接触的只是些表面的，真正赚钱的部分牢牢把控在美国和他盟友手中，而今中国提出一带一路，2050 的质造计划，这些种种类似从他们的嘴巴里面抢食。

我们也不用太过于忧心忡忡，智囊团他们有我们发展到这步自然也不缺战略思考的格局。

现在美国拼命把中国的联系切开，想断我们苦心经营多年的国际环境。

那我们就要在这些压力里谋求最低损失，升至突破壁垒，这不是先辈们都擅长的吗？

总之，我们做好自己的本分，哪怕风云起，我们亦不惧。

知乎用户 恒路敬不二 发表

三十年代大危机的时候，各国的第一反应就是加关税，以邻为壑，结果导致了危机的全球快速传递，覆巢之下安有完卵，所以的资本主义国家都深陷危机。因为实行国家主义，慈父领导的苏联幸免于难，在大萧条期间，苏联在纽约设有一家名为 “苏美贸易公司” 的机构，该机构平均每天收到要求移居苏联的申请书多达三百五十份。照此计算，仅向这家 “苏美贸易公司” 申请移民苏联的美国人，一年应该就有 127,750 人之多。这些年的全球化迅速发展，本质上还是充分发挥各国的比较优势，实现了全球经济的最优化，现在整个世界面临的危险形势不亚于三十年代，去全球化相当于整个经济体系推倒重来，你以为的去中化能遏制中国崛起，实际上自己的经济先完蛋，然后世界重新进入大萧条，不出五年，大家就会反思自己的愚蠢行为，人类就像一群豪猪，靠近了相互扎，离远了，真 TM 的冷。

知乎用户 弃卒 发表

去中国化，不过是政客嘴里吹吹而已。资本市场永远遵循的逐利的原则，只要中国生产的东西比其他地区生产的东西物美价廉，去中国化永远不会实现。资本家不会讲那么多，哪里有钱挣，就会出现在哪里。中国需要保持的就是市场竞争力，生产的东西物美价廉，其他的就放心交给市场

知乎用户 越散人 发表

不是全球去中国化，而是美国希望去中国化，并营造给你 “全球去中国化” 的话语场景。中美贸易战打到现在，中美贸易逆差越来越大，这怎么是去中国化呢？所以事实上的全球去中国化根本没开始，就更谈不上继续进行下去了。

知乎用户 马牌甲客 发表

所谓去中国化无非就是很一些人想象的所谓制造业回流一样。

都是纯没干活制造业的瞎 YY。

在这些人脑海里，要是 DG 扫黄 小姐们都会回家种大棚或者上流水线当工人。

可能吗？

金融资本钱多事少，多想不开才会去干制造业。

就个人而言，要能选金融 脑子抽了才干制造业。

知乎用户 随意 发表

资本家都是这德行。当年看中国就是市场和无尽的人力。现在是无尽的市场和人力。为什么不同了。因为我们说了算。他们控制不了了。赚不到钱，甚至到他们地盘抢钱了。这个就是这个世界的本质。我能抢到的和能抢到我的矛盾。我们就是那个抢饭碗的。

知乎用户 Zhang Shaowei​ 发表

你把一个全球五分之一的人口, 五常之一, 拥有核武, 拥有核潜艇 航母 东风快递

还在一穷二白的时候就敢跟联军掀桌子的国家排除在全球之外?

我看你是想吃核弹哦

把海对岸的敌人全杀光了

也许真的能自由也不一定呀

知乎用户 吴茗​ 发表

别光看轻工业和代工厂，那些东西其他国家虽然拉胯但还是可以凑合用的，但专利壁垒上恐怕短时间内不能取巧。

去中国化走到后期，恐怕专利的许可就拿不到了，这意味着专利保护会形同虚设。

那么问题来了：谁更怕专利保护失效呢？

知乎用户 李老大 发表

问题错误，从来没有 “去中国化”，这种说法低估了全球资本的贪婪，也低估了全球消费者对低价的渴望，正是二者合力让中国的神操作能持续。

中国的神操作是：某些利益集团为了自身利益一直推行 “去全球化”。

在商品方面，出口有退税、进口一直没有达成加入 WTO 时的减税承诺（婴儿奶粉都要交关税），典型的重商主义特征；国内商品质量一言难尽，税率高企，出口商品转一圈回来居然还比直接购买本国商品更便宜。

投资方面，负面清单的范围、深度超过世界上绝大多数国家，而且不仅仅限制外国资本，连本国资本也严重受限。

教育方面，不敢说

法律方面，不敢说。

行政方面，不敢说。

细品 “中国特色”，是不是“我就是要和你们不一样”、“我就是比你们牛” 的另一种表述？是不是反 “全球化” 的？

知乎用户 二马 发表

毛泽东说过，你打你的，我打我的。美国想脱钩拉着盟友脱钩，为啥你要跟着他的思路走呢？再说世界不是只有美国，美国的做法无非就是想要两种结果，一，中国扛不住主动闭关锁国隔绝世界，中美经济战科技战好比一个大个子和一个小个子打架，你拉开距离打必死无疑，你只有缠斗，你中有我我中有你。你看他敢真的完全脱钩么？美政府能承受的住国内资本家的怒火？资本主义社会不是只说说而已的。第二种，中国扛不住下跪认错全盘接受条款，放弃产业升级等。这样子打都不用打就能获取了最大的利益中国永远存在于产业链的最底端。我觉得最好的做法应该是加快产业链升级，拥抱世界。做好持久战的准备，一句话痛并快乐着。世界精英层都是一群有脑子的人，你真以为只会讲意识形态？国与国之间就只有意识形态？或者真正的友谊？笑话了，国与国之间只存在利益。资本会用脚投票，时间会证明一切。当年中国搞原子弹氢弹导弹时，局面比现在还凶险吧，美苏整天商量着该怎么往中国丢核弹呢外蒙古边关苏联百万雄狮呢！如果被一吓就投降哪还有氢弹爆炸后把你抬进联合国常任理事国的事？

知乎用户 刘智 发表

拿破仑时代，欧洲大陆的官方因为政治或保护本国工商业的目的都禁止从英国进口手工业产品。但是拿破仑的军队军服却是采用从英国来的走私布料。

“去中国化” 的结果是会催生有史以来最大的走私集团。

知乎用户 tim 哥​ 发表

明明自己在玩脱钩，却说别人搞去中国化，双循环什么意思不懂吗？迫害妄想症得了一时半会儿好不了

知乎用户 姜乐 发表

供应链去中国化这个事情吧，并不是疫情期间的新鲜事。

第一，销售区域扩张带来产业转移

过去十年，本身因为所有甲方销售区域扩张，就已经有一部分产能转移到贸易壁垒高的国家。

比如印度。贸易壁垒形式之一是 “关税”，不少国家都会对向外国商品征收高额关税以保护本国经济，和促进外商直接投资生产本土化。如果你还不明白，想想为什么上汽通用在上海，为什么早年奢侈品在国内那么贵。

所以印度这种大市场有实力也有理由通过这种方式跟中国一样吸引外资。这个与疫情无关。

第二，劳动力成本性价比降低。

早在 2014 年中国劳动力成本就超过了墨西哥，比周边东南亚国家高出一倍不止。

即使是越南最低工资翻了倍，也还是远低于中国大部分生产地的最低工资要求。

最先搬走的头部企业是三星。

2018 年的越南机场就已经遍地韩国广告，河内甚至有类似韩国城的社区，门口小店标识都是韩语，连越南文都没有。三星这个量级的公司出走，已经让大批供应商开始在越南设厂。这个也与疫情无关。

第三，美国对华关税的影响。

这个我就不多说了，只是要提一句虽然有不少产品被征收了 15% 以上关税，但很多产品只有 75% 的关税，这种涨幅整个供应链和甲方利润压一压不是不可能吸收，但因为对中美关系的信心降至冰点，所以很多公司不得不转。这个也与疫情无关。

第四，来说点跟疫情有关的。

两年前中国 14 天封城抗疫，并没有影响太多主要的生产基地，比如上海、重庆、潍坊、青岛、东莞、中山、郑州、重庆、成都这些城市并没有被严重影响。

所以实际上 2019-2021 年搬离中国的速度是放缓甚至停滞的。同时因为几个目的地，包括越南马来西亚印度等等抗疫集体拉胯，甚至出现了回流。如果这时候集中精力谈一谈，拜登政府有没有可能把关税降下来呢? 我觉得有，但平行宇宙的事谁咱也不好说。

既然四个原因中三个主要原因都是跟疫情无关的，为什么疫情期间 “去中国化” 这个词会被拉到关注点?

我个人倾向于认为，时候到了。无他。

疫情的两年其实是续命的两年，也是很好的谈判机会，疫情期间虽然全球供应链出现供需不平衡，但总体最稳定的还是中国制造，不管是哪个区域，大部分情况下人能上班，厂能运转，货能出港。

但留给谈判的黄金时间过了，加上疫情反复，地方经济政策也在变动，最近大半年忽然开始对生产造成很大影响。

一开始是限电，然后是隔离工人、不能进厂，货物进出港开始放缓，甚至有一些地区物理隔离进口货物。

现在一个从买方的角度，过去一段时间日常是这样的:

- 卧槽供应商 A 断电了! 圣诞节销售要挂，开始加班，付加班费;

- 我去工人在工厂 B 封了一个月了，人权状况要被国际社会指责了，付加班费给予人道主义

支持吧;

哎哟 C 厂进口货物忽然要多封两周! 哪怕您提前俩礼拜通知呢! 要不还是日后自愿加班吧，我们付加班费

“… ..

这么搞几个月，信任和信心大额消耗，中国企业出海成了囚徒困境。

如果所有人都不搬，也不是不行，但是，本就缩减的订单，还有的是人抢，你不搬，总有人搬。老板活不下来公司全部都得挂。于是中国企业开始主动搬一部分产能出海，维持供应稳定。

所以去中国化到底去的是什么?

目前看来去的还主要是中国地址和劳工工作。因为原因 123，大批中国企业早就主动出海，在境外投资，有远见的公司都早几年就在全球主要生产转移目的地置业，今天才去找地的，八成拿地都费劲。

企业国际化无可厚非，企业做大了必须要扩张。但对于有些本土员工，尤其是底层员工而言，这就意味着工作的转移。

比如台企，他们走过完整的路径，大陆的 “台干”(台湾公司外派到中国的干部) 并不少见。但劳动力和底层员工不太可能有机会去往这些劳动力密集的国家。所以是大概率要受到打击的。

就业率会受到多少影响，确实要看产业转型和除了劳动力以外的核心竞争力，比如研发能力，服务水平。境外生产现在也未必稳定，政策面的影响很可能会造成一部分产能回流。但中国公司先得活下来。

再看越南和印度，这两个目的国，一直在抄抄抄中国作业，早已经悄咪咪开始提供各种优惠政策。

免税、自贸区、最惠国谈判、大兴土建，中国走了三四十年的路，他们大约十年能走完。留给中国制造的时间也确实没有想象中的多。

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

入关是革命成功的唯一途径，是革命火种延续的唯一选择，是解放中国的唯一道路，靠着重庆谈判北平谈判，不可能让地主大资产阶级代表退出历史舞台，革命必须进行到底。

扫帚不到，灰尘不会自己走掉。民国再烂，没有四野入关步步紧逼，一时半会儿也完不了。

山东解放区的海盐花生油和东北的煤炭大豆土特产固然能挣一些钱，然而改变不了在家种地面朝黄土背朝天是大多数解放区军民贫苦百姓的最终命运，白毛女的现象不是个别的而是普遍的。

在延安再怎么读三民主义，也改变不了农民被压迫的现实，革命的理论再先进，不能实践也是没用的。

如果秃子怀疑你想革命，你最好真的在革命，412 政变损失惨重的根子，就是因为不敢真的拿起武器革命。

与其和国民党构建夫妻关系，或者国共合作关系，不如到京城建立联合政府，傅作义和平起义当了水利部长，也算是第三次合作。历史上跟国民党合作破裂了好几次, 兔子没有一次饿死了或者彻底失败了。

川军，滇军，桂军，西北军，虽说都是秃子旗下的盟友甚至盟弟，但是他们都不会在入关三大战役的时候出力，曾泽生更是直接反水，秃子的声势浩大，其实内里依靠都是那一小撮嫡系。很多军阀根本就是见风倒的部队，昨天还在抽大烟逛窑子，今天就能喊三民主义。攻陷南京总统府的是著名的倒戈将军吴化文的部队。

靠同胞之情，同种之谊，既不可能让川军起义，也不可能让北京和平解放，熊克武和龙云都是民国的顶级风云人物，当了几十年的地头蛇，向来是 “独立自主”，后来他们都到北京生活了，还有套四合院。红军长征弱小之时，连最被嘲笑的双枪兵的川军也敢和红军打几下。

没见过四野的大炮和军容，白崇禧也是不服气的，马家军也会经常炫耀他们当年剿共的 “辉煌成绩”，连噶厦政府都敢打几枪。

别说各地军阀，就是秃子核心嫡系内部，也有西山派，CC 系，土木系，黄埔系，这帮子人虽然内部斗的一塌糊涂，但是都是要剿共的，不要问他们为什么都要剿共，这是根本的冲突。

第三方势力是随时都存在的，他们虽然会时不时的劝和，但是对国民党的反动本质根子上是软弱的，总是下意识的倾向于秃子，入关之后，他们都是我们肝胆相照的民主人士。总之，谁赢他们帮谁！

东北的日本和苏联留下的军火不是用来军事演习的，大连的大炮弹不用来轰击锦州和徐州，那就只能在靶场自己玩去。

靠三民主义和抽大烟吃香喝辣是吸引不来广大老百姓心甘情愿参军的，只能靠抓壮丁来补充，而土改能获得自己的土地，那是金山都不换的，老百姓参军是非常积极的。

入关的时机转瞬即逝，欧洲的柏林危机也就是一年多，牵制了大量的美军在欧洲对抗苏联，一旦美国回过味来大规模干涉，四野再强大也难以对付美军的攻击，只靠解放区是不能长期抵抗国军的围剿的。

不要害怕技术水平差，解放军的文化水平当然不如北大清华的教授，组织构建到位了，四野里面的苏联，朝鲜和日本的工程师，医生，飞行员，技术人员都很多，学几天慢慢就学会了，四野的武器水平甚至超过了美械的国军。入关之后，华罗庚，钱学森，钱三强这些科学家都是国家建设的栋梁。

兔子当年新华社的舆论战水平再高，没有坚实的解放军入关作为后盾，秃子的中国之命运，剿匪手本，依然可以大行其道，而且有一帮子旧时代的文人给他们炒作吹嘘，中央日报发行量巨大的版面上还是他们的声音，沁园春雪毫无疑问是历史佳作，但是当年一样有上百的文人写模仿诗篇来 “反制”。然而入关之后的历史证明谁才是真正的理论水平高，文学水平高。柳亚子和郭沫若这样的民国大才都是后来共和国的伟大人物。

共产共妻，拔枪互射，匪军内讧之类的谣言，没有入关之前是大行其道的，是不断重复的，新华社无论如何辟谣都是没用的。

解放区的民族宗教工作搞得再好，也不能让达赖班禅佛爷到延安朝圣，更不可能叫他们到北京开人民大会。

当年的白毛女和秧歌的文艺水平毫无疑问是非常高的，但是中国流行的还是上海的靡靡之音和小资产阶级电影，入关之后才有了八个样板戏，长春的伪满洲电影基地和上海的民国电影基地的人才，都变成了人民艺术家，样板戏得到的文艺资源是中国历史空前的，很多梨园世家和京剧大师都在样板戏的平台上做出了不朽的成就。

延安确实结婚难，男女比例是非常失调，四野没入关之前也有这个问题，这个不是因为延安没有帅哥美女，入关之后，李云龙有了田雨，赵刚有了冯楠，石光荣有了褚琴，也不是因为李云龙一下子就变帅了。

金融战的本质还是要入关，四野不入关，关内老百姓还是被迫用纸片的金圆券，变成废纸也要用，否则就是花生米送，你掌握的山东海盐花生油和东北煤炭棉花土特产再多再好，不入关，上海的投机家还是可以把你玩于鼓掌。你入关了，法币立马就是废纸，上海的金融投机家金融技术再厉害在枪杆子下也闹不起来，顶多是坐降落伞或者跑香港而已。

就是黄金和银元这样的天生货币，在上海金融战很快就败给了有棉纱煤炭支撑的人民币。民族资本家都是深明大义的，荣毅仁这样的顶级资本家从不参与投机，是公私合营的代表人物。

知乎用户 清纯小浪女 发表

结果就是中美贸易额不降反增，打击了美国的竞争者和中国的竞争者。

知乎用户 绿豆 发表

知乎用户 勃粉红​ 发表

如果是全球化经济地位的话，中国已经是一个拥有十四亿人口，拥有 3 到 4 亿中等收入消费人群的大国了。从经济的角度来讲，就像成熟制程芯片行业一样，中美完全硬脱钩后美国将会在中国高端制造供应链中出让大量的生态位，这些供应链空缺会有大量国产化替代公司上位占领，实现研发收益的正循环，从长期而言会提高中国在全球化经济中的地位（全面硬脱钩的最终结果将是借助国内市场发展的国产商品将欧美产品挤出第三世界市场，形成欧美与欧美外双市场对立）

从长期而言，中美全面硬脱钩有利于提高中国在全球化市场地位。但从短期来说，中国 14 亿人口有大量人口和企业处于中间品加工行业，短期内中美硬脱钩将会造成大量进城务工人员失业滞留城市内或者返回农村，减少农民收入（农业耕地数量制约原因）并加大经济混乱和社会治理成本。

对于美国来说，在保证自身在中国高端产业供应链地位的前提下，用各种手段实现低端产业向东南亚，中部美洲和非洲转移的脱钩方式，是干扰中国经济发展的最优解

知乎用户 羊 Vv 发表

哇子：

你看白老爷要是不给你工做，你怎么活！

知乎用户 Spader 发表

这也是西方目前在做的事情。

如果给西方足够的时间，去中国化可以完成，到那时候就可以达成世界围攻中国的状态，中国死翘翘。

可惜西方没有时间，在围攻中国的成就达成之前，西方自己就把自己玩死了

中国目前反制的点：夯实内循环，扩大贸易圈。解决自身楼市股市，南海种岛，一切的一切都在为最后决战准备，不受任何外在因素（说的就是你，首鼠两端的俄罗斯）打断。如果中国所有的反制失败，那还有解放台湾这一个兜底方案。解放台湾，游戏结束。

这也就是我之前说的，自从中国绝对控制南海之后，中国已经立于不败之地了，结局就是赢多赢少的问题

知乎用户 逃跑的熊​ 发表

全球产业链是西方搞的，结果发现中国加入进来后居然成咯最大受益者，那这全球产业链还有毛的搞头。。可是现在想去中国化，却发现中国就像个癌细胞扩散到产业链各个方面去咯，这就不好弄咯！辛辛苦苦整一桌宴席，刚吃两口，就被兔子吃咯一大半去咯！

知乎用户 大馒馒 发表

全球是指欧美 + 新澳吗？

包不包括亚洲，拉美，非洲？

两种情况要分开了谈。

知乎用户 痘蹬 发表

去中国化是个政治命题，接近于一场政治秀，而加速和加紧与中国在全球中的经济联系则是本质命题，物质资料的生产才是人类的根本方式，而不是进行喊口号下的阶级斗争

知乎用户 江湖之远​ 发表

人家要走，我们也没法拦着。

然而想起最近的一件事，中国宣布不再为他国建热电厂啦！

整天喊环保减排，我们积极配合。然而没有电咋办？风能太阳能这东西大概只能支撑民用和小工厂小作坊吧，没有火电水电怎么支撑大型钢厂化工厂？

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

那要看三战谁赢了

知乎用户 胡大宇 发表

纽约一辆高级三蹦子 8 万美金，中国本土三蹦子 800 美金，你说谁的产业链更有优势？大疆被美国制裁，反倒市场占有率上涨 2 个点！马克思说过，资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险，如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法！你说，美国人有没有干在国内做好拉倒越南贴个标签就算越南制造的事情哪？天地不仁以万物为刍狗！一饮一啄，皆有天定！

知乎用户 欧洲皇帝泽连斯基 发表

别全球了，也就西欧北美在嚎而已，他们真跟中国脱钩，中国能自己拉着第三世界和半个第二世界建立新的世界市场反过来孤立西欧和美国。有能耐别用中国制造啊。

知乎用户 知乎用户 lzxHWo 发表

你说的很好，但我有两个问题：

1、什么是全球？

2、什么是去中国化？

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

得了吧，欧洲姥爷们连去俄罗斯化都玩不起，还想去中国化？

知乎用户 农村卖油翁 发表

“去中国化” 是谁说的，如果西方想去中国化，是对中国有利的，西方并不能代表全世界，俄罗斯，以前的苏联加盟国，被西方和美国欺负的国家，一大把。

西方≠全世界。

知乎用户 井然 发表

如果全球各国能够具有一个统一的集体意识，疫情早就被控制住了。

这个问题的前提不存在，导致问题本身无意义，所以对于后果的讨论无意义。

但是反过来，因为中国具有统一的集体意识，倒是有可能会做到 “无统一的集体意识的国家” 做不到的事。

知乎用户 CKY.avi 发表

大哥，中国好歹是五大 boss 之一啊，真当中国是吃素的啊

知乎用户 冯立马 发表

去中国化？怎么去，放弃自己在中国的巨大利益，为了一个政治家的目标？这些欧美的公司每年在中国身上赚了多少，这些他们能放弃吗？就说苹果手机，每年从中国拿走多少亿美元？一下子让他们把这些全吐出，苹果愿意吗？

至于产业转移到其他国家，如果能转移，他们早转了，何必等到现在。他们不转移，是因为中国的发展环境是最好的，能够给他们创造出最大的利润，尽管这里面临着一些人工成本涨价的问题，但与其他国家相比，这些都不算什么。

中国庞大的市场放在那，谁愿意放弃赚钱的机会？谁愿意舍弃天大的利益，只为一句 “去中国化
”？

知乎用户 梁慕橙三号机 发表

很简单，

我要破除某些人的一个问题 全球化和战争不是对立的

某些人总有种二极管思维， 要吗全球化 要吗去全球化才会开战。

都错。

去中国化难度很大， 但是不去中国化不代表不会发生战争。

战争永远是非理性决策 一战前 欧陆舆论也普遍认为有经济联系不会开战。

就拿山高县所说的：一个街区或许可以容纳两个帮派，一个帮派是不可能容纳两个老大的。

世界上不是只有美苏一场争霸，某些人不要二极管

知乎用户 知乎用户 mr87qf 发表

改革开放以来，中国深度参与全球化，已经打好了基础，有的领域还走出了世界第一，所以拿朝鲜和俄罗斯来举例很不恰当，拿改革开放前的中国来举例也不恰当，没有可比性。如果最后去中国化成现实了（虽然很不情愿看到这样，而且也不是世界就对中国密不透风了，也不可能做到这样；去中国化这个过程也会持续一段时间，中国有时间做一些必要的准备），我认为中国在经济和科技上在一定程度上可以自己玩得转，走出一些自己的路子。当然，强大的核武库核威慑是保证，不排除中国会向俄罗斯购买核武器短时期充实核武库来保证中国安全。世界几十年一变，撑过去就是不一样的天地。

我不是盲目乐观，国家最近一些发言和政策已经可以窥见一些端倪，知道国家面临的巨大的困难和挑战，也在做一些未雨绸缪的准备，只是我是中华儿女，我深爱自己的国家，我会坚定不移的支持，无论它最后怎么样。

知乎用户 你个假粉丝 发表

会很尴尬。

中国本身在能源和钢铁等原材料上人均严重不足。需求的这些资源很大程度上依赖国际贸易。

如果伊朗俄罗斯的新领导人不再谋求与中国的战略关系，中国不再能获得外部石油供应的话，大部分汽车只能进废品回收站了。各种化工行业也差不多停产。

知乎用户 小米锅巴好吃 发表

建国后美国严密封锁了我们三十年，后来的四十年也没有完全的解除对我们的封锁，纸老虎已经快黔驴技穷了，坚持走好自己的路，没有腊八蒜还不过年了吗？怕他个溜溜球！

知乎用户 朱会来 发表

中国那点产能没有什么不可替代的，除了广东江苏浙江山东四省有点加工制造能力外，其他省份顶多就是个原材料开采加工等初级产品。

自吹自擂，早晚有一天打脸，何况那些出口订单掌握在谁手里心里没点 AC 数吗?

如果有一天富士康把工厂全部搬迁到印度或越南，那些配套的产业都会一并迁走，现在不迁，也就是税收和土地还有优惠。但这点小利不足以让郭台铭们坚定在欧美中之间选边站队。华为事件早就给出了答案。亲疏远近，最重要的是心理距离和安全感。

知乎用户 精神科王主任​ 发表

估计我要被扣一顶美孝子的帽子了。

中国改革开放以来，做的最正确的一件事就是入世。而这套贸易体系是以美国为首的西方国家制定的，我们一直从中受益并取得如今的发展成绩。而想要破旧立新、另起炉灶，另起一套由中国主导的贸易体系，以目前乃至中期的国力而言是做不到的。

去中国化并不意味着完全脱钩，哪怕是冷战期间铁幕下的双方也有联系。同时也不是轰轰烈烈地展开，而是如蚂蚁搬家一点一点地撤出中国，这需要时间。东南亚、南亚国家都在摩拳擦掌，准备争抢从中国撤出的产业。

去中国化在西方虽有一定市场，但尚未形成全体共识，而且俄乌战争在一定程度上也确实拖缓了去中国化的过程，但从长期来看，这一过程仍将持续下去，国内做外贸的已风光不再。

知乎用户 666666​ 发表

你这前提就不成立啊，全球不会去中国化，也很不好去中国化。中国猥琐发育了这么多年，还是拿到了很多好牌的，只要别像俄罗斯这样一条道走到黑应该都没事。

知乎用户 赢麻了 whh​ 发表

怕啥？反正全世界都是敌人

知乎用户 众妙之门不再玄​ 发表

中国者，义理之地也。去中国化，即去义理化，亦即失道义化，亦即逆道义化。

得道者多助，失道者寡助；顺道者昌，逆道者亡。

题主说的全球，指的仅仅是口口口口口口口口口口口口口口。口口口口口口口口口口口口口口逆道而亡，义理之地将在重义理的经济全球化中占据优势地位。

知乎用户 诈骗岛上诈骗犯 发表

台湾 1450 蟑螂的问题总是让人发笑。西方人如果不想和中国人做生意，哪来的大航海? 货币用白银?

再说了，西方国家总人口，还没有中国多，世界上其它国家不算人吗？贸易就是互通有无，只要有利可图，谁挡得住?

知乎用户 Birdman Dean 发表

当然是最牛逼的存在，毕竟已经被开除出地球球籍了，若干年之后，星际殖民实现的时候，估计也是银河系的黑户。

知乎用户 黑夜之爪 发表

怎么去？把生产线搬回家，忍受着亏损生产？你当金融资本能忍？别傻了 口号可以喊 你真搬生产线回去我才敬你是条汉子…… 这是美国全球化的死结，中国就是长在它身上的巨大肿瘤 你指望着一刀下去你能摆脱吗？也许就是一起挂 所以你教我如何安全去中国化？

知乎用户 yanzhipeng 发表

第一，哪里来的全球？不知道全世界又 195 个国家，35 个地区吗，来来告诉我，有多少国家去中国化了，占比多少。

第二，什么去中国化，有多少外国企业和中国脱钩了，占比多少。前段时间说什么 87 家日本企业撤出中国，搞的某些人一波小高潮，不知道日本在华企业有 2 万多家吗？

所以来告诉我，什么叫全球去中国化？

知乎用户 三千弱水 880116 发表

我就是怼那个 JWRED 的。

当问到他中国成立自己联盟相对五眼联盟有人口优势，且可以资源互补时，他的回复是中国的联盟全是穷亲戚，五眼消费力强。

中国的联盟是穷亲戚不假，那他口中美国扶植印度算什么？他认为中美有顺差，不是正好说明中国可以让这帮穷亲戚维持现有物价？都制裁过了，还怕再制裁一遍？关系只会更铁吧。

反观五眼联盟，他口中有芯片优势，没了中国的廉价商品，就他们那产业结构买口罩垃圾桶物价都要上涨一倍，还有积蓄买高端芯片制造的手机？能把物价稳定了先吧。别让自由派先从背后捅几刀就谢天谢地了。

中国芯片是弱，但是也就回到五年前的世界水平，反观美国的联盟，基本物资保证都要 N 年，市场根本撑不起 3nm 芯片，它这叫技术过剩了吧，偏偏基础轻工业产能又不足，所谓的消费力强的国家，不知道打算如何分派任务。

他这怼不赢就删记录玩屏蔽，真心有意思。

知乎用户 小同学 发表

不用假如，正在继续，想对策吧。

有一点要纠正，并不是去中国化。

知乎用户 木偶 发表

参考一下多夫拉明哥和鹤中将的对话。。

你认为没了外贸（食物），挣脱了枷锁的饥饿的（怪物）中国会怎么做？现在世界上还有能被称为站在巅峰的家伙吗？这片海上的王者是谁？五常里面的其中一人吗？

还是这片海上活的最聪明的欧州各国？

又或是新生时代的东盟各国们吗？都不是！正义的联合国才是霸者。代表民众意志的革命军里也有叫人不能小看的强者 。

一直隐藏在历史深处的 D 之一族又会在何时何地现身呢？谁会支持谁？谁又会背叛谁？去告诉阿妹你看的天龙人，他们会被拉下神坛。

二战过后已经 80 年，曾经的日不落帝国早已衰败，苏联虽然没登上王位，但依然拥有毁灭世界的力量，美国前所未有地横行全世界但从来没能彻底统一全球，双比争剧膨胀的各国实力，空缺 的王位只有一个，懂吗？世界上最大的霸权争夺，即将开始。

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西方最怕中国的是什么，不是中国的经济，甚至不是中国足以毁灭世界的力量，而是意识形态，和他们完全不同的道路。我国不干涉别国内政，不输出意识形态（前题是大家好好做生意，赚小钱钱）

知乎用户 泡墨​ 发表

我们挺得住。这么说吧，如果全球都不买中国货了，没事，我们假装成东南亚货，非洲货不就行了？基建那些搞材料的，海螺，巨石，在世界上搞了多少工厂。逼急了起个吊炸天的英文名，你买包水泥还查我股权结构？

贸易战不是 18 年打响的。入世以来各种反倾销，中国制造能活下来，叔叔真的有练过。

知乎用户 不会取名 发表

去中国化？让我想想, 好像以前是去德国化

知乎用户 神魔会说话 发表

全球并没有去中国化，这并不是一种既定事实。

相反中国与世界其他国家的联系是日渐紧密了，包括美国。

知乎用户 九戈 发表

如果去中国化成功，没有了欧美日的资金和技术，那么中国将永远沦为全球低端制造业的地位。

知乎用户 胡海 发表

我寻思着国家共同富裕也没动你苹果高通阿迪耐克，他们出于怎样的股东压力要表里如一地执行 “去中国化” 的产业链转型政策，反过来小米华为在印度最近的遭遇恰好给他们下了最好的定心丸，要赚钱还是得这块热土。

知乎用户 匿名用户 发表

很像是合纵连横。

对手和六国相似之处，是一样各怀鬼胎，而且彼此严重不信任。毕竟，跑得过狼，和跑得过队友比，后者更简单。

而我们和秦的不同，在于我们并不想吞并所有，甚至一个都不想吞并。

所以我们最不该做的，恰恰不是什么输出 GM，什么掀翻旧秩序。

不光要说，还得做。总不能输出核酸和封控吧？

知乎用户 矮仔 发表

假如全球去中国化？？？？古惑仔看过没有，真有那个时候我们就将会是乌鸦哥！对，翻桌子很潇洒的那个乌鸦哥！

知乎用户 abc 发表

如果没有技术，大号墨西哥

知乎用户 好爸开讲 发表

中国就自建文明 2.0

看看将来谁带谁~

知乎用户 耐萨里奥​ 发表

不必妄自菲薄，也不必妄自尊大，中国取得如今的分工地位是企业竞争的结果，诚然中国面临劳动力成本上升的影响，来料加工成本越来越高，必然是不可持续的，而且中国是社会主义国家，不可能一直压榨劳动力，所以我们只能走高科技道路，利用高科技提高生产效率，大幅降低成本，所以人工智能，工业 4.0，无人工厂，自动化必须加速推进，东南亚等国再怎么降汇率，压榨劳动力，也不可能比电价便宜，走高科技发展，大力发展生产力的道路，另外这个要跟全民基本收入制度配备，以保证总需求！还有要跟大宗商品资源国达成协议

知乎用户 gy register 发表

需要很长时间，这期间会发生很多变化。

知乎用户 犯贱猫 发表

那就看哪时候我们还剩多少市场处于我们的保护之下了

知乎用户 许多 发表

你真以为那么多驻军基地都在玩呢？我国这么厉害，拉拢的都是小国。最铁的不过是朝鲜，三胖对中国还爱听不听的，巴基斯坦。输血进行的友谊。剩下的美国不理的，我们拉拢过来。美国给句痛快话就叛变了。你行不行你朋友谁不知道？对还有俄罗斯，个人认为是塑料友谊，它比美国没底线。

知乎用户 子非鱼 发表

对绝大多数人而言，自己约的炮，含泪也得打完。

知乎用户 Noise 发表

全球？哪门子的全球？世界上只有中国和西方两地方吗？？？就美国想脱钩也没见落实处啊？

知乎用户 谷大哈哈 发表

怎么去，

一个人可以去掉一个肾活下去，

那再来个肺呢？

再来一只手？

再来条大腿？

再来一半的皮肤？

最后，他们会发现的，除了大脑，全身器官躯干 70% 都是 made in china ，这个时间不会远了。

知乎用户 虹之彼岸 发表

中国的文化和价值观简直不可理喻，建议中国人自己先去中国化。从现在开始学习英文，忘掉关于中国曾经的一切。

知乎用户 尽力而为的人 发表

可问题是并没有什么去中国化……

知乎用户 想说就说 发表

你假设反了！现在全球正在去美元化！因为美国的生物武器试验室内研究制造超级病毒的事情暴露了！全世界都知道了！美国政府的霸权离衰落不远了！

知乎用户 匿名用户 发表

没人会拒绝爱好和平的兔子的

美国确实拳头大

但早已暗流涌动了

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 蹲坑拉寂寞 发表

你让资本家赔钱比要他们命还难受，咱们改革开放，招商引资就是赤裸裸的阳谋，中国缺技术，缺资金，但是有发展潜力，你来了就能赚钱，还是赚大钱，四十年来引进了多少外资企业，这些企业哪个不赚的盆满钵满，有钱赚他们才不会走呢，拜登炒作新疆的时候，特斯拉还在乌鲁木齐开新店，让特斯拉去中国化试试。经济全球化不可逆转了，资本家尝到甜头了，你让他们赔钱走人，你谁啊，除非迫不得已。

知乎用户 弥三 发表

随着老龄化到来，世界工厂易主是迟早的事儿。

东盟 + 印度有大量劳动力人口。尤其是印度，有非常多说英语的人口。

所以产业升级 / 对外投资很重要，参考日韩。

知乎用户 落叶的曾经 发表

去大毛化都没成功，，还去中国，疯了么

知乎用户 WLD 发表

去中国话不是一件那么容易的事情。

资本必须追求利益。虽然国内的劳动力已经丧失了优势，但是在整个产业体系中仍然具有相当的优势，比如配套生产和物流，这些东西不是东南亚这些国家在短期内可以赶上的，而且头部两亿人的消费能力也是国外产业需要的一个市场。

在这种情况下，只要我们别去 “作”，解决房地产的问题，解决财富分配的问题，未来的日子未必会很滋润，但是应该不会很糟糕。

知乎用户 Gabriel​ 发表

看来有人嫌美国 8.5 的通胀率不够高啊。

知乎用户 陆永俊 发表

看看澳大利亚怎么去中国化的。

知乎用户 杨天 发表

首先，得找到受过良好教育的 3 亿工业人口。勤劳肯吃苦，收入还要求低。

其次，持续投资建设基础设施。保证水，电，海运，道路畅通。

最后，要持续补贴，跟中国完整的供应链竞争。除了部分高端产品，中国可以自己拿出一整套方案。而且，中国凭借自己的市场，可以培养自己的新产业，用补贴 + 中低端规模，站稳脚跟。电动车，太阳能，面板等故事，证明这个路径可以复制。

请问，要完成去中国化，需要多少时间，需要投入多少钱？尤其地主家都没余粮的今天？

知乎用户 那晚流星 发表

中国能融进去本身也是美国为了搞苏联，也没想让你真正融进去的。是中国牺牲很大找准机会一步步站稳的。

这个过程的艰辛官方叫人口红利，事实是廉价劳动力。这是一步步实打实走出来的。

突然间想剔除中国，不是口号那么简单。得时间，而这个时间中，中国不可能啥都不做的。

知乎用户 一个保安 发表

要 " 去中国化” 前提是先把约翰 斯密从棺材里挖出来烧掉，顺便把《国富论》也烧掉。

知乎用户 得永生 发表

会影响资本市场，从中牟利吧，有韭菜会亏。其他的应该没有影响，该咋样咋样。世界总人口就这么多，十几亿人是不好代替的。世界也没有第二个亚洲。

知乎用户 是耶非耶​ 发表

强行硬脱钩你看美股崩不崩盘就完事了，中美现在媾和的这么深，中国政府和美国政府关系不好不代表和华尔街大资本家关系不好。为什么要迎进特斯拉不就是告诉华尔街资本家我愿意让你们赚大钱！苹果和特斯拉这两剂强心针我相信华尔街不是傻子，让华尔街资本家的钱变成废纸，我相信不是禁言套餐了而是精神病抢手！最后说一句不要把国家拟人化，国家机器运行起来往往会带着惯性，媾合越深惯性越强！

知乎用户 法国面包 发表

问题是他要怎么去中国化呢？不用中国生产的东西了吗？

知乎用户 老鬼 发表

请明确全球的定义。

知乎用户 granat 发表

去中国化是有代价的。这些产业是因为劳动生产率低，被发达国家轰出来的，现在已经好几代了，人员培养、用工成本决定，回去是不可能的。所以只有大陆的劳动生产率情况决定产业是否外移，而不是政治。

知乎用户 身处粪坑 发表

没有你干，有的是人干，地球最不缺的就是人。

知乎用户 冰块 发表

只有瞎子才会觉得全世界都在 “去中国化” 和“亲美国化”，而非 “亲中国化” 和“去美国化”呢

知乎用户 tomsaid0327 发表

去不了，中美贸易战后，中美贸易再创新高，反中头子都这样，其他国家就更不可能了

知乎用户 慢郎中​ 发表

全球去中国化，又不妨碍他们的身体需要中国的商品

知乎用户 吴先生 发表

1，去中国化除了美国会推动，其他都没有这心思。讲到底，去中国化其实就是去美国化，这是一体两面的事。

2，美国要想推动去中国化，就是两种方法，一种就是威胁，一种就是利诱。

3，美国去中国化本身就说明美国的衰败，不衰败你去中国化干嘛呢？

4，要推动去中国化，不管是威胁还是利诱，付出的代价比不推动去中国化要大的多。

5，这其实就是个悖论，根本不可能成功。

6，只要美国持续推动去中国化，最后的结果必然是全球去美国化。

7，美国真正的办法应该是拥抱中国而不是去中国化，拥抱中国就是拥抱美国，在拥抱中捅刀。

8，美国最大的问题是高估自个，低估中国，摆不正心态，不知道自个几斤几两。嘴上可以说比中国强，但心里要有数，美国已经比中国落后了，这种落后是全方位的落后，有了这认识，美国才有机会翻身。

知乎用户 突变体 发表

去【中国化】其实就是不跟你玩儿，没个三十年，完全做不到，在这三十年里，中国把国内市场做大，去中国化对于中国来说完全不是威胁

在这里，我们就能看得出【乡村振兴】的重要性了，只要这个部分能够做起来，那么依托国内大市场，完全有能力消化，而且一旦拥有全球最大市场这个压舱石，那么别国对于你的依赖只高不低

美国就是因为有这个法宝，才能给别人提供增长，所以人们愿意跟他玩儿，现在的美国除了能够提供安全以外，提供增长已经后劲儿不足了，我们所说的美国霸权不如以前了，也是这样，他自己都需要我们这个市场提供增长了，别人才不会这么傻

当然，我所说的这种前提是，中国的增长必须保持在正位数，而且是稳定的增长，经过这次俄乌冲突以后，世界上其他国家的经济成长毕竟进入衰退，日元已经出现大面积贬值，日本的第一大出口市场就是中国，而且也只有中国有能力做他的第一大贸易伙伴，所以岸田文雄这次利用俄乌冲突，把俄罗斯往死里搞，就是这个原因，总算给他逮住了机会转移

前两天安倍和岸田吃了一顿饭，我们看看后续的发展吧！

知乎用户 Chris 发表

问题在于 “美元欧元” 可不是按照 “去中国化” 为预期印的。

知乎用户 非魔幻版的加西亚 发表

去中国化，口号喊的震天响。

白皮儿不是你向他低头他就对你好的。

知乎用户 戒烟了 发表

真要掀桌子谁怕谁还不一定呢，全世界谁需要导弹，不限量供应，有钱氢弹也买去试玩玩！大家有仇报仇有怨抱怨！别老想着搞死别人，谁有钱谁怕死这是常识，真几吧想不通不过日子了，那就来吧！

知乎用户 yinglc 发表

为什么总有人说要去中国化？因为这些国家认为他们太依赖中国了，就像你太依赖爸爸妈妈了所有想要独立，但这不是说你不想要爸爸妈妈。

知乎用户 夜如其何 发表

这是个伪命题，因为这个全球概念就有问题，最多就是北约加盟友想去中国化，广大亚非拉国家才是中国对外的基本盘，美欧日澳等只是赚快钱的市场，中国的发展目标是让全国人民生活的更好又不是西方那种专门跟人结仇的神经病，亚非拉人民都想要更好的生活，也有丰富无比的资源和人口，经济全球化不应该是美欧的全球化，而应该是全世界所有人的全球化，让穷国的人也能够富裕起来，富裕起来又能成为更好的市场，别总用西方的思维考虑问题，西方从来只喜欢掠夺而不喜欢培育市场，中国只要好好做好自己的事，加强教育，大力提高科技发展水平，努力让人民过上更好的生活，对外努力培育亚非拉市场，加强和亚非拉的联系，就能处于不败之地。

有人说失去西方市场就觉得天塌了一样？那些市场本来就是别人的，赚了几年快钱就感觉离不开了？这是病，得治！天安门城楼上写的什么恐怕都忘了吧？别人的市场别人爱怎么样怎么样跟我们有关系？

这天塌不了，好好干好自己的事，明确发展目标和方向，往那个方向奋力拼搏发展就行了。戒骄戒躁，就是干就完了，前几次工业革命做了过客就只能靠劳动来补齐短板，就跟行军打仗一样，不怕慢就怕站，定好目标，向前冲锋，等你下次抬起头来的时候会突然发展你现在这么自己吓唬自己是多么可笑。

自信人生二百年，会当击水三千里！

知乎用户 JASONW 发表

去中国化怎么定义呢，全世界自由贸易不带中国玩儿？目前没看到这个趋势也就无所谓继续。如果说是制造业的转移，中国作为世界工厂的地位持续下降，这个倒是有可能。这个过程如果把握得当，中国会成为最大的单一市场和贸易平衡国，人民币国际化大进展，东北亚和东南亚的区域整合再上一个台阶，世界多极化格局初成

知乎用户 匿名用户 发表

2021 年全球最大的贸易增长国就是中国，“去中国化” 停留在美国媒体内宣的去中国化？去着去着，中国变成欧盟最大贸易伙伴了…… 去着去着，阿拉伯世界也快了，去中国化？去了什么？换个贴标？

各国的 “去中国” 化先驱是不是不知道换贴标要中国工厂加钱啊？这么惠的吗？那就却之不恭了，这就把 made in China 改成 made in USA…… 等等，我好像无意间发现了美国对中贸易逆差进一步扩大的原因了。该不会就是因为“去中国化“先驱花钱换贴标搞出来的吧？大善人啊。

知乎用户 云雾仙山高山芦笋 发表

英国当年也在去美国化，而且还打了美国，甚至曾经加拿大还烧了白宫。有用吗？

九运中美国已呈衰退，未来几十年都是亚洲的运道！

亚洲的运道已经前往中国中西部，及越南东南亚和印度等国。

国内中西部，黄土高坡变绿，沙漠发洪水，塞上江南重新成为丝绸之路重要节点。

俄罗斯占了大便宜，全球气温上升，会有更多的土地成为鱼米之乡。

历史大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡！

知乎用户 煌轮​ 发表

知乎用户 天一之水 发表

全球去中国化？中国也去中国化吗？如果中国不去中国化，那全球就有五分之一的人不去中国化。

欧美能去中国化吗？资本流向哪里？印度还是南美？印度市场容量太小了，只有中国的十分之一！南美不提也罢！啥叫中等收入陷阱？看看南美！

现在讲究产业回流了，产业回流了就去中国化了吧！看看台积电在美国建的厂子，看看富士康在美国建的厂子。人家是后现代社会，服务业和金融为主，谁肯在厂子里吃苦。

去中国化，到哪里去找这样大的统一市场，规模接近美国，超过欧盟！如何去！

何况中国还有资金和技术，在印度，非洲，欧美大量投资撒钱！如何去的开，美债谁买，欧洲谁投资，谁牵制美国注意力。

知乎用户 且看 发表

没有全球的去中国化，最多是西方的去中国化。西方不是全球。

中国对世界的需要：能源和原材料，市场（高中低端），部分高新技术，高水平的竞争和交流。

其中西方能提供的主要是：部分高新技术，高端市场，高水平的竞争和交流。

如果西方真的完成了去中国化，就会有很大概率将中国锁死在中等收入陷阱中。

知乎用户 哈哈镜 发表

政客都这么说，但是要真去中国化，政客第一个不答应，他自己一大笔资产还在中国呢。不这么说去哪里弄话题，炒选票呢？工作是工作，生活是生活。当然，有一些政客和中国没关系，所以，他们会拖着所有人一起炒，但他们不是主流。

中美已经互相绑定的太深了，想脱离中国，美国承担不起这个代价。

知乎用户 胖胖安​ 发表

首先你的这个「全球」是什么？

包括那些国家与地区？
至少不包括一带一路上的国家吧？
那就只剩欧美。

那欧洲是心甘情愿？还是被美国压上战车？

这个问题，拿破仑的「大陆政策」已经给了你答案。
美国的力量强不过市场力量。

美国这种政策正好成为中国上位的力量。

知乎用户 杏仁 发表

中国是世界上一百多国的最大贸易伙伴国，你确定你有足够多的肉，让他们脱离我们？

知乎用户 小时候爬树 发表

目前来看这是一个伪命题，全球是哪个全球？

知乎用户 Nicholas​ 发表

中国是超过一百四十个国家的第一大贸易伙伴，并且贸易额还在快速增长中，全球怎么去中国化？题主以为全球谁用美元最多？

你这想法拜登第一个跳反。

知乎用户 Oliva 发表

去中国化

五常之一

经济总量世界第二

军事力量世界第二

世界唯一完整产业链国家

人口世界第二

只要脑子正常的国家都不会绕开中国的

知乎用户 铃儿叮当 发表

现在世界离不开中国，所以全球 “去中国化” 无法进行下去。

知乎用户 星星​ 发表

一旦美国和中国脱钩到一定程度，中国必然梧桐台湾。湾湾不会真以为是自己那点军队阻挡了大陆梧桐吧？是中国在全球化中的地位！

知乎用户 me da 发表

界定清楚一下全球，好吗？

题主的全球是真的全地球啊？还是全美，全北欧，全西欧，全东欧，全非洲，全亚洲？

比如，人均年收入 5 万人民币的国家不用便宜的中国产品，他用个 apple 不香吗？答曰：不香，因为割肾换手机了。

还是人均收入低于中国的人，在题主心里，不算地球人啊？

知乎用户 星之所在 发表

欧美早干什么去了？！现在怎么做都来不及了，现在的中国哪怕像 100 多年前的美国一样玩孤立主义，也将是未来最闪亮的星。中国和别的国家不一样，中国的本质上是一个独立的文明，大家知道什么叫独立的文明吗？这个的意思就是中国自身的一切都是自成体系的，而且还是极为成熟的闭环体系！ 这么多年的市场经济已经帮助中国实现了文明升格，彻底完成了农业文明向工业文明的跨越，中国现在是个和整个西方文明平行的独立的闭环且自成体系的工业文明！中国和西方再次回到了最初的起跑线上。 还有中国如果真的与欧美脱钩，那中国将会像欧美那样转型为服务在主体的经济结构，经济转向内循环，人民币购买力也将随之大幅提升。中国现在的畸形汇率结构的由来，大家应该都懂，现在全球贸易到底是谁在剥削谁，大家应该也清楚，虽然这是中国自愿的，毕竟要拖动十几亿人的工业化，不做出一定的牺牲是不行的。不过目前工业化已经接近尾声，这种自我剥削终究不是长久之计，无论脱钩与否，中国终究会转型，或者我说的再直白些，随着国人不愿再自我牺牲，欧美享有廉价工业品的时代终将一去不复返。

知乎用户 江南铁笛 发表

对外贸易不断创新高，外资投资不断创新高，不知道所谓的去中国化指的是啥？

知乎用户 面朝大海喝杯牛奶​ 发表

你说的这个 “全球” 是不是只包含盎撒 5 国 + 日本？

知乎用户 星观天下 发表

1、所谓的全球，只有美英为首的，所谓民主自由国家。

2、每个国家都有不同的声音，由不同的利益集团，每个集团都想要向有利于自己的方向发展。

3、身体是最诚实的。会选出最为有利于自己的。

4、目前为止，全球没有一个国家或者区域联盟，能够在制造业方面与中国一战。

知乎用户 楚狂客 1979 发表

不是世界 “去中国化”，而是世界正在 “去米国化”，“去西方化”

知乎用户 申一 发表

资产阶级，由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格，是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式；它迫使它们在自己那里推行所谓文明，即变成资产者。一句话，它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。

-- 马克思，恩格斯 《共产党宣言》1848 年

知乎用户 之乎者也 发表

这取决于中国愿不愿意把能赚钱的市场继续敞开，他们产品从中国挣到高附加值，中国也出口他们衣食住行，互相需要。可以互惠互利当然也可以互相伤害，没有离不开谁，成本问题。一万一美金的芯片进口以及一万五千亿的生活用品一样重要，要痛苦一起痛苦，只是我们可能会觉得更痛苦点而已。

知乎用户 李昀 发表

如果这个世界还有一个地区能够完全替代中国，那么去中国化还有点现实。但是好像这个世界不存在这么一个地方。

知乎用户 傲娇的周小丑 发表

美国在怎么叫嚣，俄罗斯的能源和粮食也不愁卖，在经济上只有中国十分之一的俄罗斯他去不了，又哪来的自信去中国？

知乎用户 石俊召 发表

马克思说过，生产力决定生产关系，生产关系决定上层建筑！

生产力决定了生产关系是全球化生产组织，逆全球化是倒退！

全球化生产这个链条上绑的利益集团太多了，不要玩火！

知乎用户 王剑 发表

中心。

知乎用户 杨超越黑粉第二头子​ 发表

美国搞去中国化，大概曹丰泽会特别赞成。

知乎用户 yn yr 发表

中国政府是真做了全球都去中国化的准备的，那就是中国自己内循环。但好像除了中国以外其他国家都没有做这个计划。

真的这么干了，我有个不靠谱的 “想象”。之后可以接收大片因战争和经济危机造成的无主之地。

知乎用户 井上油烟是升威 发表

现在社会，这几个主要国家，离了谁都不香

知乎用户 匿名用户 发表

全球去中国化？

呵呵，钝刀子割肉还有点讨论的价值，如果是拍板第二天就去中国化，那么全世界就等着通胀到爆炸吧，他们自己能不能稳定住自己国内都是问题？突然之间少了中国出口的商品，短期根本找不到替代中国的国家，哪怕是越南印度榨干了也不够

知乎用户 阳阳 发表

川总的作法，让所有人不寒而栗，全球不是去中国化而是去美国化，只有美国本土资本家想去中国化，中国到今天还是有 14 亿人，3 亿工人的国家，劳动力相对便宜，工业生产在可见的将来，不可能转出去，除非印度起来，但印度起来是个笑话，不革命，印真的起不来。有人看到东芝走了，问题是东芝还生产什么，电视？电梯？不是走了，是被淘汰了，不是离开中国，是离开市场，要消失了，如三洋，夏普，到今天离开中国的外企都会在地球上清失，去越南，越南才多少人？仅中国一个省，能干什么？鞋子走了，问题福建鞋子制造秒杀世界，为什么走，做不下去了，中国鞋子成熟了。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

去中国化，要解决一个问题：产业转移成本。中国也需要面对两个问题：消费市场和低端产业消化。

产业转移如果以中国目前的体量，成本会非常高——建设容易，重建难，由奢入俭难啊！到目前，欧美的产业转移努力也收效甚微。

中国面对的问题：消费市场，还需要欧美来帮忙，目前国内产能过剩是显而易见的，导致国内内卷战场从国内烧到全球，产能依然过剩，消费市场承接不下来，制造业实体经济低迷，低端产业就不用说了，卷的都见血了。

所以，“去中国化”，欧美的问题是由奢入简，要触动普通民众的利益，动利益的难度可想而知，中国遇到的问题就是产能严重过剩，严重内卷。谁也离不开谁。继续进行下去，欧美真的会造反，中国只能加快进度去产能，升级产业链（这一点其实作用不大），最最重要的是创造岗位和打开内循环的近乎死掉的结，打不开内循环，那就真是死结了。

知乎用户 mdlhdeutsch 发表

首先 所谓的去中国化，我们应该理解为高技术去中国化，例如 华为 海康威视等等。至于服装鞋帽 富士康等等，西方才不管呢，所谓的商业化运作。（就是内卷完 继续外卷。至于价格吗肯定越来越低。）整个西方都反对中国的产业升级。因为 中国真能成功，最近看 网上还有很多很多的报道说中国某项技术多么多么落后。我就想说，这是让西方洗脑洗成傻子了，一个国家到底技术怎么样。大家什么也不要看，就看军事装备。例如 运 20 歼 20 直 20 055 大驱 航母等等等。包括高铁，这里面每一个项目都包含着上千甚至上万的子系统。目前 能搞全乎的 只有中美，俄罗斯都失去了 制造航母和大驱的能力。而且这些项目都是我国在近 10 年集中井喷一样的爆发了，美国为啥跟疯狗一样乱咬，它很明白这是要挡不住了。很多人会举出一堆的例子 什么精密机床呀 芯片呀 航空发动机呀。我就想问问，你们觉得歼 20 是拿哪国机床加工的，哪国会卖咱能加工 隐身战斗机的机床。恐怕中国人想看一眼都不让看吧。航空发动机 也许还很弱，谁能告诉我。如果真不行，直 20 怎么上的了青藏高原。其实 大家想过另外一个问题吗。当初我们为什么没研究某些 装备例如 光刻机。中国就没有一个有远见的人吗？这是一个产业链，中国不想把人家的饭碗砸了，太犯众怒。俗话说，断人财路如杀人父母。很多产业其实我们没想打破现有的产业链。我们都用了独辟蹊径的办法。例如 无人机我们很好，但是并没有引起众怒，因为这是新产业，没影响到其他国家。例如 芯片，其实本来我们买就好，我们的研究方向是 量子芯片和光子芯片。希望在未来 20 30 年 超出西方。其实这些都是有迹可循的，传统发动机汽车 我们承认落后西方。可是在新一代电动汽车上，我们已经是世界上最大的电动汽车生产国了，电池 我国是世界最大生产国，而且是几个技术方向都有。这就是 我国经常说的弯道超车，有些我们没必要投入很多 很大去研究。而是着眼于 更新的技术，再下一次技术升级的时候超越。目前 我国投入巨资研究现有的芯片 操作系统 底层架构 光刻机等等，是被逼无奈。这也是西方的阴谋，把宝贵的资金资源，用来追赶他们。希望拖慢我们真正新技术的研发，例如 我们已经做出来的 九章。这代技术 完全和现在的芯片是不一样的，没有延续性。这就意味着 我们投入这么大的现有芯片技术，很可能二三十年就没有任何作用了，甚至连现在投入的成本都收不回来。

知乎用户 空色颂歌​ 发表

假如美国失去以 f35 海狼福特民兵 b2 等等为代表的一系列先进军事科技，美国会处于什么地位？

我不是说这个同等。我是说这种想法没有意义。

知乎用户 Hffubvvk​ 发表

这个怎么说呢，还是要看生产力有没有爆炸性进步，每次工业革命都会带来社会巨大变革，为啥这个星球上有能力的国家都这么重视科技发展？大家想想如果未来工业实现智能化，一个工厂只需要少量管理人员，其他工作都由机器来完成，那么可能人口很少就能供应全球商品需求，我们的优势就荡然无存了，当然我们也可能最早实现！到时候真可能完成全球共产主义！

知乎用户 whillims 发表

去中国化实际上是西方孤立中国，阻碍中国发展的一个阳谋。而中国只有面向全球化才能化解。中国必须不断开放市场与更多经济体实现更加广泛商品交流。而且中国不能重复美国的金融霸权道路。

知乎用户 喵星扫地生 发表

全球 “去中国化”？还是美国去中国化。

知乎用户 济南大仙爱搞机​​ 发表

不会怎么样。

也不可能去中国化，资本主义的利益博弈而已。

只要我们不再次闭关锁国，没人能怎么样我们。

就这种程度的封锁，伤敌八百，自损一千，没觉得怎么样。

知乎用户 草上飞​ 发表

“全球” 指的是一个国家？“全球” 指的是一个人？这全球两百多个国家和地区，60 多亿人口，没有丝毫分歧，也不在乎自己任何利益损失。就是能够万众一心，就是想和世界工厂脱钩，就是不想和世界最大贸易国做生意，就是宁可自己经济衰退，宁可自己人民生活水平下降，也要和中国脱钩？已经意淫到这个地步了？小说都不敢这么写。

知乎用户 匿名用户 发表

就看美国打算玩多大，从口头威胁到全面开战结果都会不同，还有全球不等于美国不等于特朗普，这套公知话术玩多少年了都。

知乎用户 莲生 发表

兄弟经互会了解一下。

知乎用户 alpoe 发表

科技是第一生产力!

知乎用户 毫无共鸣 发表

把球还给我，我要回家了。

知乎用户 灰太狼 发表

参考大陆封锁令

一、美国做不到

二、美国如果做到了，对中国反而是好事。

知乎用户 中国好大爷 发表

其实影响虽说很大。但是没你们想的那么大。

2018 年欧盟 27 国同中国双边货物贸易额为 4.5 万亿元人民币

对美。18 年对双边货物贸易额为 41797.9 亿元

我国进出口总值是 30W 亿元。

但是也有报道指出，对欧盟 / 美国的贸易拥有较大的利润。

这个世界不是都是西方国家。

东南亚 中东 东欧 非洲 南美 我们都有巨大的贸易。这些地区占据了 2/3 的贸易额， 整个西方所有国家加一块是 1/3.

在 GDP 中，对外贸易是占 31.9%

当然现实的影响肯定不只是纸面上的数据。

只能提供一点轻易能查的数据供你们自己判断。

知乎用户 李世民 发表

去中国化去的是中国制造，尤其是高端制造，中国辣么大的 GDP 对手的想法是薅羊毛，只是发达国家既得利益抗争而已。

去美国化才是全球的想法，美帝固有侵略性才是美帝所担心的去美国化，我们甭急。

知乎用户 eeyylx 发表

1914 年的一战前 几乎所有西方政治家都以为打仗 打不起来。 自由经济自由贸易是主流。 结果一年以后被打脸了。 经济决定政治还是政治决定经济 是一个值得思考的

知乎用户 周周周周 发表

不是去中国化，是去全球化。最近的趋势是逆全球化，所以中国受伤相对较大。别说什么资本回流，产业回流，不光美国，哪个国家都在回流。所谓的内循环其实都在干。关键是看内循环期间谁能够把自己的内功练好。请耐心等待重出江湖的那天，不会太久的

知乎用户 菩提无树明镜非台 发表

先打败你、最后进来。制霸你的市场。美帝老套路了。但中国的中产阶级总数已经超过美国、拥有 13 亿人口的市场。除了美帝有多少人指着阿中的贸易活着呢？阿中已经不是冷战时候的阿中、美帝也不是二战时候的美帝、吓唬谁呢？厦大的？我比较支持观察者网沈逸的观念。好不到哪去、也坏不到哪去。全球化已经不可逆

知乎用户 fackUS 发表

根本就是一个伪命题

就是现在的美国一直希望和进行的都不是 “去中国化”，而是“中国民国化” 甚至“中国清朝化”！

我都不知道题目的 “全球 “去中国化”” 是怎么得出来的，美国商会包机来中国的座都不够用你跟我说全球去中国化？？

知乎用户 leo 发表

什么叫去中国化, 开始了吗? 没看到啊? 实际例子在哪儿? 口头的不算哈, 例如英国那个长达 2027 年的目标就不要讨论了

知乎用户 左键小能手 发表

这问题…… 去中国化是个框，啥都能往里面装。

“为什么要去中国化？”

“因为中国威胁文明世界！”

“那你扔了家里的中国制造了吗？”

“放肆！你在威胁我的自由民主！”

如今有几个国家在 “谈去中国化”，但他们各自的理解是不同的，有的是为了打压中国高科技，有的是为了把站队当筹码拿好处，有的单纯白人至上，看不得别的民族好，有的则是傻，脑子笨拎不清。

真正想要去中国化的只有美国一小撮人，所谓的去中国化也只是排除 “高科技” 竞争对手，不是全面“割席”。

所以全面去中国化，只是美国一部分人的的臆想，不会真实存在。

但美国打压中国高科技企业，打压中国资本，扯虎皮拉大旗压迫中国就范，会是一个长期存在。

知乎用户 道爷 发表

都不带我玩，那就都别玩。

知乎用户 杳辰公 发表

纯经济来讲，中国回到闭关锁国状态，日子必然越过越糟糕，市场变小，需求变少，供给变少，就是紧缩型经济了。但是，大国经济不是纯经济，而是政治经济。去中国化谈何容易，中国可是军事大国，也是核大国。真的全世界其他国家联合起来要 “去中国”，那我们也不手下留情了，来个 “去全球”。

做生意最重要的是和气生财，做不了生意还有感情在。但是做生意做到把对手逼到死路，那他绝对豁出一切把你干掉。因此所有国家都应该掂量掂量中国的能力。几个人碾死一只蚂蚁微不足道，但是要围攻一头狮子可不是开玩笑的，最好做好丢命的准备。

知乎用户 步行花剌子模重骑兵 发表

不会有什么全球化经济了。车长美帝都在琢磨要不要跳车了。

资本主义这套往下走不通。

希望不要再过十年总结的时候说，

我门走过一些弯路。

知乎用户 losuniverse​ 发表

最大问题是，除了中国，世界主要经济体和潜在制造业大国都离中国太近。把兔子逼急了，周边都咬上几口…… 你西方是打算和兔子玩地球毁灭呢还是大家一同回去过穷哭日子呢？

知乎用户 逍遥仙人掌门 发表

中国提出 “一带一路” 是在 2013 年，

美国提出 “去中国化” 是在 2018 年。

各位所谓的去中国化，应该是美国的去中国化，其它国家要不要去中国化，要不要为了伟大的美利坚的未来买质量差又比较贵的货物，各位用脚猜一猜？

改革开放以来，中国智库的每一步都比美国多看了十年，才能从一个半工业国发展成现在的世界一极！

" 去中国化” 的应对策略，各位不用为国分忧了，都搬砖去吧。

知乎用户 爱勃者 发表

假设不成立，如果’‘去中国化’‘成立，你看到的应该是：国内发生史上最大的工厂倒闭潮、失业潮，国家开始动员农民返乡。。。即便是在美国威望极盛的 90 年代初，对中国搞得封锁依然挡不住日德资本进入中国。。。而现如今中国超越美国成为世界上最大的消费市场，在这个生产过剩的时代，脱离中国先死的可能是对面。。。我们无非再搞一搞大基建，上次家电下乡，这次换个花样走一遍，今年洪水又暴露了中国水利工程依然不足，你看，工程又来了。。。

现在中国控制稀土出口，这张牌要打出去，就看美国的洛玛雷神怎么办吧，最多找个疯子做掉总统换个能聊的。。。

知乎用户 刘泓儿 发表

去中国化可能都是在找死，世界上百分之二十的人如果被你们给孤立了，那就真的是红色恐怖了。

知乎用户 头像狗头保命 发表

这就和欧佩克石油减产一样，是一个典型的囚徒困境，所以去中国化无法实行，喊喊口号而已。

A 国铁矿石等各种原材料运往中国大卖特卖，B 国堂而皇之加入亚投行，C 国抱怨中国不买自己的油菜籽，D 国汽车厂就建在中国，然后你告诉我 ABCD 国相约去中国化？政治正确喊一喊得了，经济财政危机一日紧似一日，暂时表面兄弟塑料姐妹，真破产了没人会可怜你，他家里那几口人还嗷嗷待哺呢，地主家也没有余粮啊。疫情席卷全球经济下行的这当口，还在这嘻嘻哈哈去中国化，意识不到问题的严重性吗？

这就是一个谁不去中国化谁赚钱，谁去中国化谁傻逼的局面，大家都一边高喊去中国化一边往中国市场挤，死道友不死贫道。天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往，如果人类各国普遍有不看重利益更看重信仰的觉悟，共产主义早就实现了，还去什么中国化。。。

全球 “去中国化” 只能在嘴上继续进行下去，中国的经济地位照样岿然不动。

知乎用户 复杂点好 发表

这就是 21 世纪版的 “合纵” 嘛。中国也有相应的 “连横” 破局。连横纵方向都跟当年一样。

如果真的任人发展到 “全球去中国化” 的程度那是不成，但这题中国人 2000 多年前就做过，现在再拿出来就是送分题。奥巴马当年还想搞 “东西二帝”，呵呵，也是道送分题。

我现在已经买好瓜子等着看 “秦王扫六合” 了。

知乎用户 吱吱 发表

假如被排除世界经济之外，我们的市场没有充足的物资，我们的生产力得不到释放，我们的工人和机器不能停止，我们不能内耗，转战军工，世界在我们的武器前颤抖吧，中华民族那么苦难的日子都熬过来了。

不跟我们做生意，中国不用遵守任何条约了是不是？不想要中国的烟花，我可会生产大烟花啊卖点钱花花，我也不想卖廉价工业品啊，你周边反对派游击队马上都能用上东风快递，白宫足不出门收几个？中东南美我可开始了啊。

知乎用户 haha kim 发表

都别瞎想了，“去” 不了的。

“去” 的前提，是为某个产业链找到一个产能、成本、效率综合算下来和中国差不多的地方。

如果当初有这种地方，那么产业链根本就不会跑来。

如果算下来只是差了一点，那么出于打压咱们的目的，资本是可以接受并扶持的，至少将来可以两边压价；但如果差太多，扶持阶段太长以至于会严重赔本甚至赔死，那么资本是不干的。

现在越南、印度等虽然承接了一点低端，但距离将某个行业的产业链全搬过去还差得远呢。

越南的体量太小，养不起整条产业链，印度的基础太差，养不活整条产业链。

知乎用户 抑郁症患者 发表

全球一直在去中国化阿，特别是周边国家。包括但不限于汉字，传统节日，甚至是华裔，还包括台独，港独，新 d，藏 d。

所以不要大惊小怪。我们的国家只能越变越强，因为我们真的太肥了。

知乎用户 小刘​ 发表

与其去中国化不如去特朗普化。民主党很容做出选择。

知乎用户 实修 发表

什么时候于思才一家这样的人都消失了，中华这片地方就好了。提问者认为需要多久？

知乎用户 匿名用户 发表

再继续下去，西方这些资本贵族的傻儿孙们终将明白，当初要把产业全部搬到发展中国家去的前辈们为了防止那个如同达摩克利斯剑的 “全球终极革命” 做了多大的努力和尝试。

当产业回流，剥削矛盾不能再转嫁时，这些傻儿孙才会理解这些。

可惜，一切都太晚了。

知乎用户 匿名用户 发表

那就让全球化经济消失。

知乎用户 墨攻 发表

独当一面的地区霸主

去中国化的本质在于，大量劳动密集型产业的转移，而这一部分确实是中国经济增长的重要组成部分。同时在本国，对中资企业进行更加严格的管理限制。

现在的策略就是，开放，开放股权比例，允许独资经营，开放更为核心的产业，比如说金融，银行等高端服务业。

倘若没有什么效果，

那到最后，战争当然是不可避免了，而且是核战争哦！！！

知乎用户 陆可水 发表

那我们就不装了

先看看谁抢了我们的 “世界工厂”，那我抢下他的国家。谁不允许粮食出口给我们，大的惹不起，那我把小国家的土地先拿下手。

知乎用户 度百 发表

1: 去中国化之前，先来个去全球化。

2: 有没有一种可能：想去去不掉。。。。。

3: 比谁撑得更久，先倒下的被洗劫。

知乎用户 忘我 发表

去中国化并不意味着美国的问题就能解决掉，根本原因还是美国内部出了问题，我们说的胡虏无百年国运是有一定道理的，一个国家能维持百年以上需要解决很多问题，建国者的英明无法让国家维系百年，中间是一定需要改革的，但改革实在太难了，而且改革这事对国家很好但对个人一般都不是好事。美国看不到有改革的领导者。

知乎用户 穆俊语 发表

我觉得去不了，能不能去是由资本看不见的手决定的，不是由一个或几个国家决定的

知乎用户 谦谦君子温如玉 发表

论 “东风导弹飞行弧度距离自由女神像 2000 码的正切值与一月 2000 买奔驰还是宝马的关系”

知乎用户 王民众 发表

回忆一下四十年前，看一下伊朗朝鲜，就知道去中国化后是什么结果了。

知乎用户 像条小蛇 发表

有的人以为自己辞了职公司就运行不下去了，结果就是发现公司有他没他都一样~“你很重要”和 “没你不行” 是两回事！中国现在也处于这个逻辑，在世界多边主义经济中，中国真的很重要，但总有一天你会发现，没中国参与其他国家也还是那样~

而中国，任何一个做制造业的人都懂，如果没有进口的设备和原材料会怎么样！！制造能力也就相当于 80 年代末的水平~ 更重要的是没有国外市场，你造了也没用，国内消费不起那么多！！

另外，没有国外的影响，你是谁？你为啥要求一周休息 2 天？你凭啥一天只工作 8 小时？加班费是啥？你是反动势力？？

知乎用户 王雷辉 发表

去中国化有利于自己国家的时候，该国才会去中国化，不然他吃饱了撑着？即使去中国化，也只是部份去中国化，就连现在去中国化的使作蛹者美国，也是对中国庞大的廉价工业品保持真香的态度，美国只是不想中国进军中高端产业跟他抢食。

真香！这是自身的价值所在，只要你是真香，自然不乏合作者，别人自然无法拒绝你。现在中国只是中低端产业真香，高端产业还不怎么香，所以别人有部份拒绝中国的底气。别总是一副小受的心态，合着全世界无聊透顶，整天就想着怎么整治你，孤立你，如果真有一天你被全世界孤立了，也是自己恶臭了，活该被孤立。

一个 14 亿人口的超级大国，跺跺脚地球都要抖一抖的存在，是别人想孤立就能孤立得了的吗？将来别说去中国化了，只要中国自己不停下前进的脚步，将来只能是万邦来朝甚至跪舔中国的份，全球 “去中国化” 继续进行下去？别做梦了！

知乎用户 yinboomboom 发表

一个国家就如一个企业，不能赚钱的企业会怎么样？

至于专注内循环更是笑话，先把货币起源看懂了再来看看只搞内循环行不行得通，这是妥妥的数学问题，不可能有别的出路。

知乎用户 往释随疯 发表

游戏玩不下去了，可以重开。经济玩不下去了，也可以重开。美国玩不下去了，他可以重开，我们也可以。

知乎用户 我是胡说的 发表

南俄？可能还不如北俄，毕竟能源比廉价劳动力坚挺的多

知乎用户 挚爱星辰 发表

我来帮你翻一下：如果全世界想要劳动致富，最终中国会在全球化经济中处于什么地位？

知乎用户 IT 网站设计 发表

去中国化？外国人不想要中国 14 亿市场了还有东南亚 6 亿市场啊？加起来占世界人口四分之一啊，比发达国家人口总和还多，不可能去中国化，只会弱化。

知乎用户 超级大笨狼 发表

我看去美国化，全球日子照过，甚至离开杀人武器还会更好！

美国作为一个资源和农业出口国，有很多替代方案。

但是制造业，离开中国，可就呵呵了。

知乎用户 对方正在偷人 发表

已经来不及了，即便封锁，中国能从世界上获取新知识，跟着欧美进步。赌 1450 新台币，这个世界会逐步被中国干趴。

知乎用户 春秋大義割韭菜 发表

那是美国一厢情愿，假如全球去美国化才是正常心智的问题，也是国际社会共同利益话题.

全球如何去美元化 美国化是欧洲诺贝尔经济学奖下一个经济学重要实际课题 而不是去中国化

知乎用户 lvda5062 发表

去中国化？这都是什么脑回路，提这种问题。

知乎用户 梁明哲​ 发表

挡在美国作恶前面的，从来都不是道德，而是不能。

他要能，他早这么干了。

去中国化，以前是妄想，现在是梦想，以后只能是个笑话。

知乎用户 钢铁打工人 发表

前提就是错的，去中国化根本进行不下去。

知乎用户 乐呵呵的 发表

已经很艰难了，

看看国内经济形势，

社会形势，

还不明显吗，

有些领域，火星子都要出来了。

知乎用户 么么哒 发表

去中国化的前提是放弃中国市场……

谁愿意放弃这么大的利益？

知乎用户 蓝拓 发表

有一个事实必须清楚，美国并不在乎哪个国家是个啥情况，美国只关注一点——资本。

资本如同现代经济中水，水多则鱼多，资本多则经济强。

原来的资本玩家是美国和欧盟，这两家从美国建国起，斗到现在。如今有一个新玩家入场，就是中国，而且中国这个后生在资本的玩法上比美国和欧盟更灵活也更有效，金融和产业资本的配合更到位。

在正常的国际规则中美国并没有赢的机会，他们的金融资本太过于贪婪，把产业资本从美国赶到了中国，而中国才是美国产业资本最爱的地方，根本不肯离开中国到美国去。

现在美国要做的就是把资本驱赶回美国，这些资本心不甘情不愿，和美国政府玩各种游戏。除非美国直接把中国打烂，否则美国会在与资本的斗争中过劳死。

更何况有些资本即使离开中国，也不会回美国，资本只喜欢利润，不爱国。

知乎用户 管孔寻道思情操 发表

都全球去中国化了，中国还在全球化经济中有什么地位呢。别人都不跟你玩了，你自己除了内循环还能怎么办呢。

然后世界就会发现，大家得分担这个制造能力，能源产生能力，能源消耗能力，当然消费市场少了些，相应的生产能力也不需要增大那么多，但是苦一苦西方躺赢的老爷们还是需要的了。这个世界目前来说总还得需要一些人去卷的，把中国人排除出去了，那一些老爷们就得亲自下场了，毕竟劳动力资本是需要通过竞价才能折现的，吃饭消费人之所需，不是所有国家靠印钱就能解决的。如果说以上情况不必发生，那恭喜大家，可以拥抱新时代了。

知乎用户 郭阳 发表

众所周知，美国 = 全球。

我看是美国去地球化。

知乎用户 小火星 发表

2021 年八月中国出口创历史纪录的高，说好的 “去中国化” 呢？

知乎用户 tommaxmim 发表

该问题改成全球化退坡下，中国在全球化经济中处于怎么样的低位，不是更好吗？

众多键政党们，不是一直在说建立自己的一套话术术语吗？

站到多数力量的统一对立面，真的就是好事吗？

知乎用户 Petershenxdf 发表

不可能，要做到这个有个前提，那就是中国自己是一个无足轻重的市场，中国的产能主要依赖国外市场。这明显不符合事实，因为今年中国很有可能成为全球最大的零售市场，并且还在增长。

知乎用户 三千瓢 发表

最终还是生产效率的比拼，同一件商品，生产效率高，则最终定价低，就算想去中国化，也去不了。

感觉美国有些异想天开了，以为想去就能去吗?

知乎用户 张家澍​ 发表

如何去？ 谁能再找一个 13 亿人收入还不错的国家来卖商品？ 商业发展不是卖 100 块扩张 50 块的，全世界各类大小公司的产业规模都是在考虑了中国市场之后做的规划，现在一下预期收入少一半，银行贷款要不要还？员工要不要养？

印度？印度在中国旁边还接壤，全世界 24% 的人口都集中在这个区域，中国的后花园印度未来是做定了的，这才是一个真正自给自足的变态地缘，中国挺住，这段时间熬过去了，那就是一步对步步对，历史上没有一个大帝国能做到这么近的产销距离的，以后光靠印度市场，印度劳工，我们就已经能做到这个星球的绝对霸权了。

而且经济殖民地还近在眼前，军费还少了不少，毕竟陆军霸权只需要胶鞋管够就满足了，不像海军霸权还有那么多烧钱的地方。

知乎用户 鱼香肉丝​ 发表

…… 这样会加速使霉果与全世界脱钩，推动软妹币国际化，建国同志真是太棒了

知乎用户 知乎用户 tH270k 发表

去中国化是不可能扩大化的。因为中国不仅是世界工厂，还是世界最大最有潜力单一消费市场。你要在中国赚钱就得和中国合作，你不合作，我们就跟你的竞争对手合作。那么你的竞争对手能赚的钱就比你多，利润也比你高，最后能留下的肯定是能赚钱更多的

知乎用户 匿名用户 发表

这个事情曾经发生过，上世纪 60 年代，美苏两边的经济圈中国都进不去，于是中国看中了亚非拉，那条举世闻名的 “坦赞铁路” 就是那个时候建设的。

你们既然不让我进圈子，我就自己组圈子。

知乎用户 笑笑而已 发表

先问是不是吧，哪来的全球去中国化？是全球去美元化。美国不是全球，就是特朗普，自家酒店买的也有很多中国产品，伊万卡不也是要用大量中国生产商品嘛。美国人恐吓而已，中美贸易额是有减少，但是，远谈不上去中国化，更不用说美国以外的地方了。当然，美国是第一强国，满世界吆喝，威胁，会对中国的商业有影响。不过，无所谓的事情，美国付出的代价也不小。美国愿意以本伤人，中国也只能承受。类似当年，各种中国人，连汪精卫，殷汝耕什么的都算上，各种劝日本不要发动侵略战争，日本还是要发动，凯申再说和平不到最后关头，决不轻言战争，不也是要打抗日战争？中国一直是在做最低限度，不得不做的合理回应而已。

知乎用户 大展鴻圖 发表

不可能去中国化，中国是世界上最安全最棒的国家比那个啥也不是的美国好多了，党正确领导我们要跟党走。实现中国梦复兴中华民族，经济的话总会超过啥也不是的美国

知乎用户 陈斌 发表

是我们普通民众与世为敌? 还是…

知乎用户 东食西宿 发表

全球去中国化是伪命题，只有中国自己闭关锁国，全球才会被去中国化

知乎用户 学医救不了国人 发表

恢复到八零年代，让我想起了曾经连大排骨都吃不起的日子。

就像我养的一条狗阿 Q，就是再怎么训它，它就是再怎么听我的话，狗粮也不能断啊。不然光靠嘴去吹，不听话就打，吃不饱饭啥都不好使啊。

知乎用户 地球故事​ 发表

不可能发生的事情。

一带一路必然取得巨大的成功。我们可以邀请非洲黑人兄弟大批来华免费留学体验中国优秀体制的优越性。一带一路是真心帮助印度缅甸越南和非洲黑人兄弟发展富裕的，它们一定会理解的。

我们可以和黑人兄弟 巴基斯坦 露西亚 伊朗等发展中资本主义国家 做朋友。大力援助缅甸 印度 ，越南 朝鲜，不要因为一小撮不明真相的外国劳动人民的打砸抢就吓到了，它们误解正说明中国的对外援助工作不仅要做大，还要做细。

加大在外国兴建孔子学院，孔子学院很赞，全世界都开始学中国话，欣赏中国文化，钦佩中国优秀体制

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