如何看待印度不再允许中国参与印度基建,包括道路桥梁电厂电信等都将全面排除中国?

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知乎用户 天外飞锨 发表

强答一波。

十年前我在印度 Bellary 跟一个焦炉建造的项目,用的咱们中国的耐火砖,具体哪个设计院设计我忘了,公司名叫 SHATAVAHANA,印度一家上市公司,主营钢铁生产,贸易。此为背景。

首先说明一下,整座焦炉是分成无数个炭化室,因为高温,炭化室铺底的耐火砖每隔几段就要有一条膨胀缝,大概是 2 公分左右,缝隙用石棉绳填充(时间久远,而且现在我也不干这一行了,如有错误请指正),从工艺上来说这是必需的,因为地砖受热膨胀(1000 摄氏度),如果不留缝在烘炉过程中地砖就会拱起,而那时炉内温度高达几百上千度,还怎么修复?当然要修复也可以,不过风险和花费也大。

而在建造过程中,我们就发现膨胀缝留的过小,有些 1 公分都不到,甚至有些缝隙里边填满了石子,石块等乱七八糟的杂物,本着对工程负责的态度我们就对施工方负责人提出这个问题,申明利害关系,而印方负责人听取我们的意见后,表示非常重视,会立即会同各部门改正。

但是第二天我们再去现场看,不仅已经铺好的地砖没有修整,连正在铺设的地砖也是乱七八糟,随心所欲。我们立即叫停,打电话让负责人直接来现场。负责人风风火火赶来,我们又重复一次昨天的说辞,甚至直接上手把地砖按照正确的规程铺设了一爿给他看,负责人连连点头,严肃认真的给现场的施工人员下达了一系列的命令,然后郑重其事的给我们再三保证,我们才放心的离开。

过了一天再去看,涛声依旧啊。我们终于明白了我们所有的苦心都是徒劳,但是为了不背锅,我们直接找了工厂的大 BOSS,说明膨胀缝存在的问题以及可能出现的后果,并且让 BOSS 保证,如果出现问题我们概不负责。BOSS 很理解,表示你们该做的都做了,后果他们承担。

后果?后果就是到了烘炉的最后阶段,多个炉口地砖不出预料的出现拱起,阿三急得跟热锅上的蚂蚁,让我们去现场征求我们的意见。

我们有个狗屁意见?自作自受呗,我们看完摇摇头,吹着口哨唱着歌,回去继续吃火锅。

阿三没办法,重金找了几个勇士,穿着石棉防护服,打扮得跟他喵宇航员一样钻炭化室里边修地砖。还不能多待,隔几分钟就得换人,人出来之后浑身冒着仙气,就跟大神降临人间,又像被清蒸了一遍。

我们在边上抱着膀子看热闹,我很想叫几声好助助兴来着,没敢。

这只是一个比较典型的例子。更不用说从哪个角度看过去都歪得像比萨斜塔似的熄焦塔;高空作业没有安全绳导致摔死一个,第二天魔术般所有人就都有了安全绳;工地上不管焊接还是砌砖的,爬高伏低的,基本都穿拖鞋。

我他喵穿皮鞋在工地上深一脚浅一脚的走都嫌硌脚,阿三穿拖鞋?!可看他们泰然自若,安之若素的样子,看来是” 自古以来 “就如此,习以为常了。

当然这是 10 年前,现在我不知道是不是有什么进步。但是有一点我很确定,就是在工厂里,管理层是绝对绝对不会亲自下场亲自干,能动嘴绝对不会动手。而在一线干最脏最累工作的,英语都听不懂,急得我们连比划带咋呼,他们也不管懂不懂,一个劲就知道不知道是点头还是摇头的晃脑袋。

就这?让中国参与搞基建?先不说赚不赚钱,干完了能不背锅就不错了。本来我还以为怎么说过了 10 几年,印度人的德行多少能长进点吧,看了看最近日本建的高铁,嗐,看来是我多虑了,印度人还是那尿性。

我衷心建议,不管是做生意,还是投资,没有十足的把握,对印度人十成十的了解,或者是傲视天下的雄厚资本,还是离印度人远点吧。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

小小的反对一下

[@默苍离]()

大佬的回答,希望大佬不要介意。

基建能力的实质,是政府对一个区域土地资源和人力资源的整合能力。每一次基建工作开展过程中,往往都会对当地的土地,人口,社会环境,法律关系,经济关系做一次总体的梳理,这种梳理,会大大加强政府对当地社会基层的控制力度,强化政府在当地的执政能力。

凡是基建铺开的地方,政令都是畅通的。

这种账,是不能按经济账去算的。

那么我们为什么要帮别人去疏通他们的行政渠道呢?嫌别人不够政通人和,不够强大是不是?特别是印度这种国家,它体量是有的,缺的是组织度和动员能力,现在它瞌睡的厉害,我们非要给它递枕头?

岂不知郑国渠故事?

实际上我一贯反对 “基建输出” 这种说法,我认为对外基建的目的,应该是输出工业标准,打通物流渠道,塑造地缘格局和培植商业环境,不是以这些为目的,切不可妄谈对外搞基建。

任何有助于增强其它国家行政能力特别是基层控制能力的行为,都必须慎之又慎。

知乎用户 一水遮夏 发表

我之前的公司想要往中东和印度开拓市场,我主要负责中东业务的梳理分析和商务 BD

后来公司觉得中东地区文化壁垒太高了,政局不稳定,于是就把项目给砍了

我当时一脸懵逼,我提交的分析报告里虽然指出了中东的乱象非一日可解,但也没说这地区就乱的一塌糊涂。几个大国内部并没有什么灭国性质的矛盾冲突在,GCC 六国还算稳定的啊。。

行吧,公司的决定,那就执行,然后我就转向印度了。

我身边有不少朋友去过印度,所以我分析印度的方法大多是采访调研。配合传统的 PEST 和 SWOT 分析法,结合实际,把印度基本分析完了。

我再给老板提交的报告的开头部分就提出了一个观点

“印度是一个政治生态极为脆弱的,一个披着皿煮制的奴隶国家,民粹主义势力极其巨大,国家抗风险能力极弱,投资风险极其巨大”

好么,老板把我劈头盖脸骂了一顿

“世界上这么多国家,这么多公司都在投资印度,就你觉得印度风险大,别人都傻么?”

这份报告是 2019 年底提交的,现在是 2020 年 7 月,半年多点,我的预测全部应验了

嘻嘻

CNMSB boss

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也不能说老板有错,只是因为老板的老板对于印度情有独钟。我的老板为了自己的政治地位,必须要做出的妥协。

当然,我老板还曾经说过,要向印度投资一个亿美元,三年之内占有印度市场 30%。

他说完这句话,我这辈子第一次体会到咖啡呛进鼻子里是什么感受。大概和核酸检测差不多

知乎用户 王子君 发表

谢邀。

u1s1,印度还真是在努力打破我们的闭环。

有个输出过剩产能的调调,大家应该都听过:

我们贷款给亚非拉,亚非拉拿了我们的钱,选我们的公司、买我们的产品、雇我们的工人,这样产能就输出了。

然后亚非拉用点国家主权来还,一般都是贸易权、矿权或者某些场合的投票权。

OK,到这一步我没意见。

但是再往下一步——特别是照国内某些外交政策口的说法——要帮助这些亚非拉实现基础工业化,这样可以快速转移我们的过剩产能,然后对方也能经济更高速发展起来。

帮助实现基础工业化这一步,我一直反对。

你看,印度就已经在尝试打破这个循环。

是,人家工人水平不行,产品技术不行,水电力供应不行。按照正常市场逻辑,他们自然应该选我们。

可是同志们,现在在工业领域的竞争上,已经不是市场逻辑,而基本进入了准战时逻辑。

首先,别忘了工业的本质:

一个资本增密过程。

工业化水平基础低的国家,反而更恐惧丧失那点工业能力。因为很有可能停留在那几个小小工业门类里的资本,已经占了国家资本总量的大头。

以埃塞俄比亚为例,他们全国的服装制造产业一年的出口额是 1.4 亿美元。说实话这点量,也就是一家国内知名服装制造企业的量。

但是埃塞俄比亚的国家预算一年有多少?

30 亿美元。

所以我们国内一家大工厂的量,对人家来说是决定今年国家繁荣与否的核心指标之一。

如果埃塞俄比亚没有服装制造业,他们自然会选择中国制造和东南亚制造。但当埃塞俄比亚有了服装制造业,他们就必须用尽手段来维系这点产业。

看着只有 1.4 亿的年出口额,背后的投资可能在 5 到 10 亿美元,能保住十万人的就业。要知道埃塞俄比亚工人的工资可以低到 26 美元。

月薪。

国家一方面想着五到十年收回投资,一方面更怕失业造成的骚动,不可能不保。

好了,服装制造业如果真的遇到严重经济下行,像今年,那只能认。没人买,国家也没办法。

但是基建行业呢?基建行业带动的就业比服装大,建成的路桥所产生的外部收益也比服装产品高。

最重要的是:基建是国家买单。

经济形势好的时候,基建可以讲性价比,讲高科技,可以请亚洲国家整点花活;

经济形势不好,大家都在翻罗斯福的棺材底,找一切以工代赈的手段来续命,减缓矛盾在本国的爆发。

这时候还包出去?脑有病?

这时候只要是国家买单本国劳动力能做的,恨不得统统自己包圆。桥会塌不要紧,我们都是凯恩斯的粉丝,塌了再来一次。

就差立个 “外国工人滚粗” 的牌子了。

现在国内基建产能还能输出的国家,基本上没有自己的基建能力,是请个瓦工电工都找不到人的那种。

即使这种水平,像孟加拉尼日利亚这种人口大国,也会在和我们的合同里明确要求:基础劳工还得请本国人,不干活供着也得请。

他们必须要把一部分收益转移到本国劳动力身上,否则只是单纯的产能倾销地,国家主权就白出让了。

这种本国基建完全交给外人、大量闲置国内劳动力的做法,尼日利亚自己就干过。

70 年代油价高涨,尼日利亚的货币两奈拉比一美元,风光得意,请了印度韩国来盖楼。但是盖楼只是给国内石油收益一个消费场所,石油收益没有通过基建的手段传导到基层。

后果就是军事政变,然后没钱了大量荒废。市中心高楼半塌了也没法修,一放就是二十年。

老百姓不傻:你出让国家主权和收益来换楼堂馆所,这个过程中我们除了给外国工人摆个摊别的什么都没有。等大楼建完,连这点收益都没了。

这堆楼有啥用?反了。

当下是经济下行、产能过剩,是一个周期内的矛盾僵持点。

我们要做好心理准备:排斥我们产能输出的行为会越来越多。名号可能千奇百怪,但反正核心逻辑是一样的。

保住本国的产业资本循环和就业。

莫迪估计还挺开心:反正在中国打擦边球,这手既能树立强硬形象、又能给本国产业资本分国家的钱、还能把失业率缓一缓。

那些在国家项目获得就业的印度底层民众,会和分到钱的印度产业资本站在一起,成为莫迪的铁盘。

大家都一样啦,淡定。

对印度最大的损失,就是本国基建产业能力较低,而且腐败严重。交给他们办,工期延误不说,预算还会大大超支。

但是和保住自己的工业能力和就业比起来,这些损失都是可以容忍的。

好在亚非拉里有印度这般基础工业能力的不多,其他亚非拉国家对我们依附性还是很强,如果他们政府不倒台的话…

就是希望以后别输出了。十年前你输出纺织工业给埃塞俄比亚,现在埃塞俄比亚打着 “关爱非洲” 的旗号去欧美企业和我们抢订单,他们政治正确,还总能抢到点。

你现在输出的国家,未来都会和你展开对抗,而且不得不对抗,资本的价值比意识形态高。那时候卿当如何自处?第三世界国家领袖被第三世界国家骂抢饭碗?

天天想着雁阵模式,不想想这是产能尚未过剩的雁阵。产能一过剩,消费一稀缺,大雁小雁都成老鹰,饿的慌。

不如让他们认认真真做资源国,基于资源和特色工业建设本国的经济结构,这样才能和我们的产业结构互补,才是长远共存的道路。

知乎用户 空一格 发表

很好。

基建原本不是赢利的行业。

但是对促进当地的经济却作用巨大。

我反复说:不能为了赚点小钱去美国、印度搞基建。

前几年有去帮美国修大桥的,钱没赚多少,还吃官司,不值当。(振华重工美国项目再遭指责:海湾大桥焊缝开裂

基建不是想搞就能搞成的,必须要数量庞大、价格良心的重装设备。目前满足这个条件的只有我们。

欧美的设备太贵,想依赖欧美设备搞基建,做梦吧!

另外还要一大批灵巧的工人。印度人办事普遍缺乏严肃态度。印度人自己搞基建,慢慢来吧。

日本人不是喜欢印度的基建项目吗?欢迎日本搞印度大开发。

情愿去非洲换点矿产、港口、联合国的支持票,也不要去印度。印度要是基建成功了,没准成为我们的对手。

始终要牢牢记住:印度它毕竟是一个整体的国家,不像是非洲一样由一个个小国组成。

这钱不要赚:利润薄,风险大,还造福 “潜在对手”

-————————————-

有人说土鸡能搞基建,波兰能搞基建,你不搞有的是人搞。

敢问波兰有几个基建师?土鸡又有几个?

知乎用户 rektboiz​ 发表

说是好事的还是犯了以中度印的错误

印度政府如果对基建有中国政府这样的决心,热情和责任感,有中国政府这样做数十年远期规划的意愿和能力,那不管给他们修基建的是中国人,美国人,天顶星人或者随便什么东西,他们都能把这事做好,跟用谁家的东西一点儿关系没有

问题是并非如此,绝大部分第三世界国家的基建都是充斥着腐败,政治操作和面子工程的屎坑,或者,in other words,买办和洋人的摇钱树

现在中国企业吃不到这块肉了,这在以前是要开炮舰的

不过炮舰还是先不要开了,现在是文明社会,先让印度买办开始表演好了

PS. 我是真没想到口胡个答案还能把用错了好多年的英语给改了,我托福作文都是这么写的【

知乎用户 鑫鑫 发表

我愿称之为三赢,中印日三赢。

现在中资投入不多,及时止损。魔笛老仙真有耐心,等中国人把高铁修好了,再来赖账,那损失才叫大。

印度这种 “优质” 客户,还是留给日本比较好。日本现在成了唯一供应商,我们可以欣赏,到底是小鬼子能宰赢三锅,还是三锅赖账成功。

对了,印度至今没有修通一条高铁。

对于印度这种基础设备落后的国家,兔子是唯一一家能提供从生产到施工维护全套建设包,拒绝兔子,那就得承受日本的躬匠精神的天价吧,或者赖掉日本的天价。

另外说一句,世界上只有两种国家,赖账的和不赖账的国家,不存在第三种,我只赖中国一家的账,没有中国这个世界唯一的基建狂魔竞标,大家可以观摩下其他国家的宰三技巧。

知乎用户 大闸蟹 发表

学学俄罗斯和印度怎么做生意的吧,印度就喜欢俄罗斯这种霸王硬上弓的快感,不接受我们礼尚往来的繁琐。

俄罗斯: 来,这儿有条旧航母免费给你。

印度: 谢大锅,大锅抽烟,大锅霍茶。

俄: 呐,航母送你,改装费你得出点小钱意思下吧。

印: ok!

……

印: 大锅,快完工了吧!

俄: 马上给你新航母,现在舰载机合同签一下。

印: 俺想看看大黄蜂……

俄: 呐,你想清楚啊,航母还要不要,改装费不退的啊!

印: 签,签,签!

……

印: 大锅,俺钱都给了,按合同……

俄: 卧槽,你想坑老子是吧,现在汇率变了,打钱!

……

印: 大锅,钱打了,航母呢。

俄: 额… 我们是兄弟是吧?

印: 是是是。

俄: 呐,我们的工人出了点小差错,可是这些工人没钱赔,所以…

印: 木事儿!俺懂,俺再打钱!

……

俄: 呐,航母送上门了,瞧,高级货!

印: 哈哈,谢大锅!…… 怎么感觉不对啊,俺出的钱加起来买个全新的也够了耶!

俄: 尼玛的,说什么呢?

印: 啊,合作愉快,干杯!

知乎用户 焚海炖鱼 发表

首先不得不承认,虽然印度的决议严重损坏其国家信誉,但确实在短期内重创了中国海外业务,不过长远来看,未必是中必输、印又赢。

上个月 22 日,印度曾骄傲的宣布,印度陆军工程师仅花了 72 个小时,就完成了加尔万河上名为 “贝利桥” 的 60 米军用金属桥建设,然后不到 48 小时:

至于中国,放个旧闻:

北京三元桥,43 小时整体换桥梁

印度不允许中国参与印度基建,还是冤大头当的不够多、国内冤魂野鬼不够多,在印度自身严重缺乏工程设备、施工技术和管理经验的情况下,莫迪还能做出这种民族情绪化的决定,只能祝愿莫迪的一百万亿卢比基建计划能多修几个厕所吧,毕竟他们急缺又能独立做好的只有厕所了。

知乎用户 欲三更​ 发表

没有什么观点可言,但是我想补充一个事儿:其实印度基建除了中国之外,还有别的选择,不是排除中国就必须依赖欧美。

国际上搞基建比较厉害的国家,除了中国,其实还有土耳其和波兰(我指的是修桥补路盖楼那种基建,建核电站什么的就算了)。这两个国家在国际基建市场上是比中国资深的老手,也都是发展中国家,出价并不高。

哪怕在中国的主场非洲,土耳其基建都有相当大的份额。

所以印度基建排除中国,得便宜的大概率是土耳其和波兰,以及印度国内厂商,而不是日本和欧美。

知乎用户 夜色 发表

作为键政口嗨党,我最担心的就是国内的公司为了一点点利润把印度建设成为一个基础设施优良的国家。

知乎用户 晏之敖 发表

1. 印度的工业化正在以印度节奏缓慢而坚定地向前推进,虽然速度慢,不惊艳,但是它的的确确地在增长(钢铁产量 2018 超过日本全球第二,超过唐山的产量。发电量 2012 超过日本俄罗斯全球第三,大规模雾霾,工业酒精毒死人数等)。

2. 印度本土工业化的基础建设也在以印度节奏缓慢和坚定地推进。之前五十年,印度工人和印度企业积极参加了中东基础设施建设,产生了大量的工人和工程师,在这个阶段逐步投入印度本地的基础建设,莫迪在任期间,印度基建工程明显加速(莫迪参加竣工典礼的次数)。而且,从国际工程市场的发包来看,印度基础建设对外国参与的需求不高。金桥银路,印度的这种大规模基建基本没有进行国际招标的。(1994-2010 中国高速发展的阶段,道桥类基础建设也基本排除了外国企业的参与。)

3. 印度国际招标的大头是发电厂和电信。(1994-2010 的中国相同,世行投资的小浪底,法国供货的大亚湾核电站,GE,阿尔斯通大规模参与中国火电机组。移动电信联通在这阶段的主要供货商是诺基亚,爱立信这几个)

4. 发电事业,中国企业的价格优势并不明显,韩国,日本,土耳其,都是南亚区域的竞争者。并不存在说中国企业有优势价格降低了印度基础建设的成本这一说。上海电气,哈尔滨电气,东方电气在印度市场的确赚钱了。但是十几年加起来利润真没多少,并不能支撑起所谓的买办阶级 ········,或者说远远不足以产生买办。

5. 电信,这个大伙比我懂。

6. 这事对两国经济没影响,对三大电气有影响。对华为和中信影响大小不知道。

如果印度什么时候把小米和蓝绿厂赶回来。那就是真的要打了。

7. 打断印度工业化有两个手段,一个是打下新德里。另外一个是修通中尼铁路。(印度人有穿过尼泊尔到中尼边境的喜马拉雅各种山下朝圣的习俗,如果尼泊尔境内或者说朝圣地货摊上各种日用杂物的价格,远低于印度国内小摊的价格。那么中央邦北方邦三四亿人花两三百的车费,过来朝圣顺便买几台家电家具绸缎皮鞋打火机回家,是不是就很合理?何况还有手机两边差异可能上千块钱,联想一下我们再香港买苹果机的盛况)

知乎用户 望云山景 发表

印度的战略眼光是真不行,甚至怀疑他们到底有没有战略一说。一时一刻如此可以理解,长期如此必有其深刻文化内涵。

就印度现在这个挫样,是撑不起其大国雄心的。勉强搞下去的结果,就是地缘环境全面恶化,被一群老流氓当成提款机。

西方已全面进入后工业化阶段,毛子仅存一点军事装备工业,唯一有能力帮印度工业化的只有中国,结果却搞成这样子。

没有一个国家想帮助其它大国实现工业化,除非迫不得已,或者拿主权和重大利益去换,我们的经历已经证明了这一点。

我们主观上也不愿意帮助印度工业化,因为只要他们不放弃南亚次大陆霸权梦想,长期来看就必将与中国发生战略对抗。

但是在中美走向全面对抗之际,印度是可以用较小代价获得中国帮助的,前几年我甚至怀疑印度搞摩擦是为了讨价还价。

下架我们的软件抵制我们的产品,都有其合理性,但是拒绝我们参与基础设施建设是蠢到家了,全球独此一家的能力啊!

认识到自身的不足,暂时韬光养晦保持与中国的和平,换取其工业振兴不香么,非要去做西方的马前卒,是脑子进水了。

唯一可能的解释,就是印度认为已经到了腾飞的关键路口,只要打趴中国他就能取而代之,看来是上次打的还不够狠啊。

以中印目前的实力,我们即使不能从中印冲突中获利,但是我们要想伤害印度的话,那真的太容易了,你还发展个屁啊。

民族主义是把双刃剑,君以此兴,必以此亡。

自由民主是个富贵病,没有那命,却得那病。

[为什么印度普遍认为中国是敌人?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/46893372/answer/1309890897)

根据对中印边境发生的一系列事件的具体分析,以及莫迪一开始的解释,莫迪事实上被买办阶级绑架了,用他自己的方式。

推测是毛子联合在野的国大党搞的事情,只有这样能解释所有的现象。毛子和国大党有几十年的交情,国大党想要夺回政权,毛子想拉拢印度,而印度确实也没有倒向美国,而是第一时间找到了毛子。

知乎用户 谭围钟 发表

7 月 27 日更新。魔笛在卡吉尔日警告巴基斯坦,巴基斯坦空军元帅视察前线。其实大家都不傻,表面上波澜不惊,暗地里摩拳擦掌。魔笛旧事重提表现了他的外强中干。1999 年中国正在闷声发大财,自己的空军都没有干货。巴基斯坦根本无机可用。印度的幻影 2000 来去自由。印度陆军被打的屁滚尿流,全靠空优翻盘。卡吉尔战败后巴基斯坦卧薪尝胆搞出了枭龙战机。中国更不再是吴下阿蒙。魔笛心里很清楚再打就搞不定巴基斯坦了,只好靠余威震慑一下。 现在就看老猫还能不能镇得住贼耗子了。镇得住,印巴再安稳十年。镇不住,印度真的要大吐血了。

以下是正文。

基建已经来不及了。民粹全面压过民生,二战那一套又来了而已。

印度的问题比大家想象的要严重的多。亚投行给印度的借款已超过 50 亿美元并且远远不够。印度是世界上最大的阶级矛盾电容器,强大到你几乎看不出来它被击穿的阈值在哪里。印度有钱人选择出国,穷人选择转生。如果没有疫情的话,印度国内的阶级矛盾完全可以控制。

可是在疫情,蝗灾,经济危机等多重重压下,现在印度国内阶级矛盾已经无法忽略。印度政府比谁都清楚。大革命是不可能的,又没有新的办法,只能把老一辈乾坤大挪移的招再用一下。看看老仙最近四面岀击,把能招的都惹了一遍,就是想转移注意力。

然而边境冲突不能当咖喱吃,不玩抖音也不能抗疫。民众终有一天会明白过来。学元首那一套? 可是元首有重工业,印度只有服务业。最后只能委身于外国。前面说过,印度一直在靠亚投行续命,越来越借不到钱,因为印度外债已达 1.5 万亿美元。想想德国金马克。 但凡有点办法怎么会借亚投行的钱? 这么多钱,除非赖账,我想不到更好的办法。

现在全世界的资本集中化已经到了一种空前绝后的程度,很多印度这样的国家主权债务早已经无法偿还,想掀桌子又不敢。威虎山疫情失控,就连地主家也没有余粮了。各位大佬就等着有人发动一场局部战争,把战败国撕了大家分分。美国最大的希望就是中国和印度撕起来,不管谁输都能吃几年。印度身背 1.5 万亿外债,要是还想继续借就得乖乖听国际资本的话,发动战争。然而中国肯定是不想和印度开干的。虽然打得过但是第一国际舆论不允许,绝不能出不义之师。第二印度十几亿贱民也是个炸弹,谁碰谁受伤。

面对印度不停的挑衅,我推测高层早已想好应对的办法。这个办法就是巴基斯坦。大家还记得上次印巴战争是多久的事了?五十年前。半个世纪了,巴基斯坦忍辱负重,卧薪尝胆,睡觉都想报仇雪恨。现在就是千载难逢的机会! 下面我说说为什么是千载难逢的机会。

首先是天时。搁一年前,印巴冲突扩大化违背各方利益。一带一路,亚投行,recp,apec, 都需要印巴放下历史包袱,合作赚钱。除了美国谁都不希望印巴真掐。现在印度已经磨刀霍霍当裤头买装备了,各方基本上已经放弃幻想准备战斗了。这时候巴基斯坦主动出击就是最好的选择。一方面中国全力支持,另一方面印度在初期一定会妥协退让,因为它现在的主线还是中国这边,并且上一次印巴战争战果太辉煌,印度人普遍有轻敌的心理。这时候干一下印度,其实大家都不会太反对,跟着喝汤不好吗?

其次是地利。巴基斯坦已经不是五十年前的巴基斯坦了。上次击落印度战机就说明,巴基斯坦军队已经焕然一新,印度恰恰就是外强中干。现代战争早已不是国土大小的问题了。表面上印度占着地利,实际上攻守之势已反转。中巴高速已经通车,中国就是巴基斯坦的后方。有中国支持,巴基斯坦完全可以搞个闪击战,突破歼灭然后迅速撤退。印度想反击,中国就可以趁机偷袭。尼泊尔这种国家也可以趁机揩油。这种机会可遇不可求,巴基斯坦政府要是有一点点上进心就会主动请缨。

最后是人和。巴基斯坦是穆斯林国家,这些年印度尤其是莫迪对穆斯林犯下的罪行罄竹难书。东巴基斯坦的账迟迟未算。印度在克什米尔地区咄咄逼人。在教训一顿印度这件事上巴基斯坦国内舆论应该是一致赞成的。中国人为了大局也会鼎力支持。欧美呢?他们只想吃肉,至于是谁的肉不重要。

印度一旦失败,买办上台,出卖主权,大家就又可以吃吃喝喝了。

知乎用户 默苍离 发表

能不能别这么自我安慰,这么怂。

印度人搞行业禁入不让我们干,是我们的好事?被打脸也要叫好?

阿 Q 精神又重新复活了。

他们的活我们想不想干是我们的选择。他们制裁不让干,就是不对等 + 歧视 + 挑衅 + 侮辱。

这类事情都应该做出对等反应。可以采取的措施:

1,印度留学生,以后不收了吧。

2,检查印度哪些公司在中国有业务,对等制裁。

3,检查哪些印度本土公司需要中国的供应链,并检查其政治倾向和行为,可以考虑启用实体清单。

4,印度公司控股的车辆,应禁止进口。

5,对于印度的外汇来源进行汇总,补贴中国公司和巴基斯坦公司在海外对印度公司的竞争。

6,对于印度来源的签证进行鉴别审查,有反中倾向的终身黑名单禁止进入。

7,对印度的技术授权和投资审批增加限制行业。

8,未经商务部许可的对印直接或间接投资进行清查。

9,在 WTO 和其他国际组织对印度进行诉讼。

10,要求商业银行对来源于印度的信用证、TT 进行反洗钱和信用的最高级别调查。

11,对在印度进行大量投资以及为印度提供战略技术、装备的公司进行调查。

现在的环境敢于挑衅的,必须付出代价。否则后续各种饿狗没完没了。

同时给那些毫无政治嗅觉,毫无国家战略观念的国内企业一个教训。

————————

更新,这个老弟

[@rektboiz]()

解释的很清楚,不愧是我们学物理的:[如何看待印度不再允许中国参与印度基建,包括道路桥梁电厂电信等都将全面排除中国?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/404727147/answer/1319360734)

知乎用户 余鹏 发表

有的回答说,这个时候 “要尊重印度的主权,不要主动去报复印度,防止印度倒向西方”。如果怕印度倒向西方就不吭声,吃闷亏,你猜印度是会良心发现与中国和谐共处,还是更得寸进尺搞小动作?

印度这次的行为,恰恰暴露了中国国内一直担心的一个问题:即目前中国的海外军事能力无法保障日益扩大的海外权益。在以前,中国可以通过国际组织、与其他国家的利益协同等来曲线保证海外利益的话,那么在现在以及至少可预见的 5-10 年内,中国的海外利益必须得靠自己。

从中国政府的反应来看,印度这次的行为已经触动了中国的底线:仅网络行业的直接损失就超过 60 亿美元,基建等还没算,两行业加起来说有 100 亿估计是没什么问题的。一次损失 100 亿美元,大约 700 多亿人民币,大约相当于 20 多个三线城市的公务员、事业单位人员工资,或者相当于 20 万 PLA 突然丧失战斗力(19 年军费 1200 亿美元),这要是没有核武器,已经足够宣战了。尽管中国政府的态度还是呼吁和平,但不满情绪已经毫不掩饰的体现在官方套话里了。

中国现在的形势,类似于二战期间的加强版日本,而非冷战时期的缩小版苏联。稍微顶不住一方面的压力,周边所有国家都会动心思,而且事实上现在也都在这么做。如果中国的忍让换来的只是进一步的得寸进尺,那这种忍让就是没有意义的。

知乎用户 huang liu 发表

这件事情是难得的中印两国网友都拍手叫好的事情,给印度基建就是郑国渠,疲秦之计,韩国延续数年之命,秦国获得万世之利,郑国渠表面消耗了秦国国力,韩国获得了利益,但是秦国建成粮食产量翻了好几倍,加上都江堰的加持,很快秦国就获得了灭六国的物质基础,你给印度基建赚点钱,但是印度拿着这个能很快获得和中国竞争的能力。

各位千万不要小看印度的基建潜力,最近几年因为印度这些国家有钱,中国有产能,几乎是疯狂的在往印度投资,印度的电站,移动通信,道路,钢铁都是突飞猛进,虽然不如中国,但是除开中国之外,也是数一数二的速度。

印度平原多,同样的道路,覆盖人口密度大于我们,造价小于我们,他们的经济效益远比中国好,投资回报率远比我们高,我们现在在西南山区修路那个成本已经是远高于印度,效益还不见得好。印度就像大号的河南(这里不是黑河南我是说印度的地形大号平原人口密集很像河南经济水平印度差的远),河南以前穷,现在修的高速路四通八达,成本比山区低很多,加上密集的人口,爆发了惊人的能量,最近几年河南经济也是突飞猛进的状态。

中国每年在建筑工程最高奖 FIDEC 奖,都是屠榜,获奖工程中国都是超过一半,这个是中国基建最好证明,这样核心资源是我们最好的牌之一,应该是别人求我们而不是我们求别人。

有人觉得说中国不去建,别的国家就会去建,那是笑话,这个世界上唯一可以廉价高效完成工程的只有中国,别的国家价格高,工期长,而且他们的基建能力是有限的,根本不可能给印度有多少助力。中国的基建能力几乎是无限,有钱就行了,而且价格低,工期短不少,钱都是小事关键是时间,给印度缩短几年追赶中国的时间,就是给中国追赶美国产业升级拉短了几年,我们追赶美国还需要个 5 到 10 年,这段时间千万别让印度拉上来了。

西方国家公司剥削印度这样的有很成熟手法,价格高高的,来了之后雇佣人住别墅,慢慢的修,完事之后的维修费是天价,从工程师出门开始就算小时钱,慢慢的把你印度人的油熬出来,中国公司完全就是乱的一比,根本不想赚钱就觉得养工人就行,维修养护都是送的,印度人不是傻瓜也是知道中国公司的优势才选择的。

还有人说中端基建土耳其波兰塞尔维亚也不错的,这是事实,但是他们集中于房子体育场,这些印度不是最大瓶颈,印度最大瓶颈是电力和道路,这些中国是铁的最强也是唯一能提供大量基建国家。

至于印度人自己的水平那个就更是笑话,上次那个铁路桥,5 公里而已,修了 16 年造价 50 亿,中国进去肯定可以 3,4 年修好,减少一半的造价水平,就印度那个水平如果没有中国参与,他自己摸索 10 年也赶不上中国的发展能力。

所以,印度不准基建是大好事,与其印度禁止还不如我们自己禁止,除开通信网络其他全部禁止,如果要去印度基建,一个项目就一家中国公司投标,不准互相杀价,价格可以稍微比西方低一点但是工期一定一样,修路只在邦内不得跨邦,这样发展才能慢慢的把印度人的油给熬出来。

你说中国企业没有印度市场去哪里?我们有那么多友好的国家啊,一带一路那是几十亿人,非洲人口就比印度多,经济比印度要好,人民对中国很友好,中国那边修了人家很感激,中国企业在当地修水电站铁路之类的,修好了之后当地人载歌载舞和中国员工一起庆祝,中国的手机家电鞋子衣服各种设备卖的很好,完全是互利共赢,巴基斯坦我们去修的,南亚最好的水电站火电站高速路都是我们修在巴基斯坦的,每次修好了都有总统到部长级别官员出席庆祝,中国和巴基斯坦工人一起举着各自国旗一起庆祝,中亚拉美东南亚东欧很多国家都需要中国基建,你去印度赚钱不多,给印度好处最大,印度人还对你没有一点感激之情,你还去个毛。

我们现在做的也不错,印度周边尼泊尔孟加拉斯里兰卡巴基斯坦马代我们都在大量建设工程,他们国家的一二三号工程都是中国建的,马代大桥,孟加拉帕德玛大桥(恒河上的,摸清水文资料很有意义),斯里兰卡莲花塔,巴基斯坦胡布电站,都是总统出席建成仪式和各种庆祝,中巴经济走廊肯定是马歇尔和苏联援华之后最大的一个援助项目了。

什么时候印度分裂,失去和中国叫板的潜力,再去修不迟,南印度地区和中国关系友好几千年历史,郑和当年在古里就捐献过黄金传授过中国渔网技术,希望那个时候才能实现中印友好。

知乎用户 Ezawa Tami 发表

工业领域,最重要的是通用标准 + 专利输出:5G、特高压、制药、电池、算法等等,标准制定 + 专利垄断就是钱袋子。产业升级的路上这种钱要多恰,少恰基建那种费力不讨好的烂钱。给小国搞基建可以提升消费水平,给大国搞基建只会提升它的幻想高度,然后反手恶心你一把。

知乎用户 天使宝贝 发表

近日,国际信用评级机构惠誉 (Fitch) 将印度的国家信用评级下调为 BBB-,这是投资信用评级中最低的一档,如果再降,将被定义为 “垃圾级”。而就在本月,另一家国际知名评级机构穆迪(Moody’s) 也将印度的评级下调为 Baa3,意味着几乎所有的国际评级机构都给了印度比 “垃圾级” 只高了一级的信用等级。

我觉得嘛 去印度做生意真的是要好好掂量掂量 网上不都是再说嘛 跟印度人做生意 要先收钱!

知乎用户 水陌轻寒 发表

中国为了赚钱去给印度搞基建本来就是不划算的,因为印度在可预见的未来将一直是中国的敌对国家。举个不恰当的栗子,当年日本在东三省搞基建和工业目的是为了侵略,但客观上为后来解放战争和中国的工业化奠定了一定基础。而我们,现在为了点钱给印度搞基建,收获一点经济利益,付出的将是政治和军事的成本。要挣敌对国家的钱,方式有很多种,搞基建绝对是最得不偿失的。

知乎用户 草原狼 发表

非常好!而且中国也应该主动规避印度的基础设施建设。延缓印度工业化进程。

在亚洲工业格局上应该是:上层是中日韩、中层和下层是东南亚、下层是南亚。

中国对待印度应该有大战略,不能走一步看一步。对待印度什么该做什么不该做,什么要主动做,什么要尽量避免应该要清楚。未来一个分裂、低工业化水平的印度有利于亚洲的稳定和和平。

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其实,中层和下层中国也不能完全放弃。全产业链是必须的选择。中国是人口大国,真正实现社会主义中高收入就必须保持全产业链,并具备上下游。东部沿海地区的腾笼换鸟应该是换到中部和西部,而不是东南亚和南亚,当然有些我们控制不了,但能控制的部分要这样做或尽量达成。否则会导致去工业化。污染大或耗人工多低端工业产业,可以通过加强环保科技和人工智能降低污染和减少人工。尽量改造产业而不要放弃产业。因为仅仅依靠上游工业支撑不了这么大个中国。

中国的未来只有一个出路,高度工业化、全面工业化、深度工业化、全产业链工业化、全领域工业化。而不是依靠房地产和金融,否则将未富先虚,步入美国衰弱的后尘。

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有些人担心印度靠向美国对中国不利。只能说该担心的不担心,无需担心的瞎担心。中国已经出现去工业化趋势不担心。中印关系好也好不到哪里,坏也坏不到哪里,只要中国具有全产业链并形成产能产业垄断,谁都离不开你,还能跟你坏到哪里去。

印度早就靠向美国了,又不是今天,但一直保持距离,它要保持自己的大国独立性,游离各方拿好处。印度完全倒向美丧失独立性对其自身也没好处。中国不必主动打压印度,但反制、限制和战略该做还是得做,何惧之有!

知乎用户 陆闻悦 发表

印度对中国的任何挑衅,其实都源于恐惧和不满。看一个国外网民是如何分析的:

Ray Comeau

从事风险分析和战略策划工作数十年;攻读市场营销专业商科学士
Decades working in analyzing risk and plotting strategy; Studied Bachelor of Commerce in Marketing

对印度人的想法很难有一个统一的认识,因为其社会内部有很多碎片化的东西,尤其是政治。我与印度人的交流往往是受过大学教育的专业人士和商人。

笼统地说,印度人非常爱国。有些人是非常民族主义的,由于其过去的殖民化生活还没有被忘记。

最后,这取决于你和谁谈话。民族主义者很少会承认印度害怕任何人,因为这与他们的信仰背道而驰。

中印关系因近代史而变得复杂。两者在 1950 年经济上处于同一基本位置。印度走的是是西方先进和繁荣的道路。

中国走的不是印度的道路,却已经跃居印度之前,并与一些西方国家建立了联系。中国成为第二大经济体,并在联合国和其他地方坐在大桌子上。

任何时候,中国采取与印度的观点相反的行动,在很多人看来都是中国试图遏制印度的证据。中国在巴基斯坦、孟加拉国或斯里兰卡的投资只是进一步的证明。

我不认为印度害怕中国,而是因为印度在独立后没有像中国那样通过发展来实现印度的期望,所以才会对中国感到不满。

我认为,任何对中国的恐惧都是基于担心印度会在追赶的欲望中落后。

另外,印度国内反华情绪是非常高涨的,在谈到中印关系的时候,很多印度网民喜欢抱怨,讲怪话,印度政府这样做,也算是为了安抚民心吧,或者是是为了转移国内矛盾。

例如一个外网讨论问题:印度为什么怕中国?Why is India afraid of China? 有印度网民就发表了自己的意见:

Rakesh Ranjan

ASOIAF 的粉丝;2018 年至今,林德集团研发专家;2018 年毕业于德克萨斯大学奥斯汀分校,获得航空航天和航空工程博士学位;现居印度
A fan of ASOIAF; Research Development Specialist at Linde Group 2018–present; Ph.D. Aerospace and Aeronautical Engineering, The University of Texas at Austin Graduated 2018; Lives in India

我们不怕,我们的政府才怕。

因为我们的部长们是思想家。他们思考,再思考。他们什么也不做。

全世界都知道,这是中国的一次肌肉运动,他们已经渗透到了印度边境。如果印度采取报复行动,我相信所有大国(美国、英国和其他发达国家)都会试图阻止两个核大国之间的任何摩擦。

在这个全球化的时代,印度要和中国断交,立即表示不满,并不难。

但不,我们不会这么做。因为我们没有骨气,而且全世界都知道这一点。

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更多精彩内容请关注公众号:国外网民视角 。原汁原味翻译老外如何看中国。

本文转载自公众号:国外网民视角

[印度为什么怕中国?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/35tb7G8311eQOFy3APy9Bg)

知乎用户 王小板儿 发表

前几天莫迪老仙突然飘了,宣传印度教,搞了一下国内的 msl, 结果玩大了,差点没 over。既然人间不值得、印度不值得、三哥不值得,印度的政治精英们不得已,只能又回到民粹的老路上对外挑起边界冲突,对内封禁中国软件,禁止中资公司参与基础建设!

复杂多元的社会结构, 为印度现代民族国家的构建带来了极大挑战. 但几十年来的政治发展打破了固有的社会联系,但新的、更加透明、更加务实的社会治理结构并未形成。

对于印度这样多民族,多宗教的邦联制国家,如何搞好民族团结,实现现代化呢?宗教不成,种姓制度更不成,因为他只能培养顺民,让人民安于现状,无利于实现现代化。

加强社会治理,提高政府公信力,实现民族融合,恰恰需要基础设施建设(兔子国了解一下)!改造地球哪家强?非基建狂魔莫属!印度打压中资基建公司,实际上是本末倒置了,搞基建对任何国家都是双赢的好事!

如果印度有 n 横 n 纵的铁路系统,那个邦国不听话,军队立刻就推过去了,国家的公信力自然就建立起来了。

移动互联网可以在非常短的时间冲击大部分人的思维方式,城市越大,人群越密集,新的意识形态就会传播得越迅速,现在拥有手机的印度人越来越多,年轻人的思想会越来越现代化。

如果印度能实现 5g 全覆盖,高官打电话不用再爬梯子上树,就能逐步做到书同文、车同轨,政府就能慢慢加强意 “一事邢台” 建设(比如兔子),人民统一思想,逐渐形成国家凝聚力。但是这一切都离不开电信方面的基础设施建设!

关于基建的问题,还有很多答主的回答很客观也很有建设性,比如认为:

基建能力的实质,是政府对一个区域土地资源和人力资源的整合能力。凡是基建铺开的地方,政令都是畅通的。

对此我深以为然!

大家现在的关注点是中印边境冲突,但恰恰如果边境问题久拖不决,对中国有利,而不是印度。

如果印度挑衅不止,中国就有足够的理由来维持跟印度周边国家的关系,中国可以花很少的资源,来消耗印度的财政。而印度想要发展经济,首先得由政府来搞大的基建投入。

举个例子,印度现在大力的欢迎美国等的投资,问题是,如果全球很多产品去印度生产,就算能生产出来,总得有足够规模的港口,来运送到全球各地吧,按照目前印度港口的吞吐能力,整个前十大港口的年吞吐量只有 7 亿吨,要知道中国排名第三的唐山港一家,其吞吐量就相当于整个印度港口吞吐量的总和。

不理解的可以看看最近一期跑男:国际航运中心 —青岛港, 妥妥的大国重器,可见国家也在加强这方面宣传!

美国越怂恿印度跟中国对抗,其更多的财政收入就不会投入到港口等基建领域,对外贸易的扩展难度就更大,印度的发展就会越停滞,印度跟中国的整个基础设施差距就越大,国际市场对中国的依赖反而就越高。

总之,搞基建是一件利大于弊的事情,印度为了制裁而制裁,是搬了石头砸自己的脚,在美国的怂恿下,下了一步昏招!

注:部分内容来源于网络!

知乎用户 姑射山头卧玉鲸 发表

这是大好事!

我们国内某些企业把印度市场当成宝了!但赚钱的同时,也变相增强了印度的实力。我们不是美国,在高科技领域独步天下,具有 “代差” 优势。我们和印度之间的优势还没那么明显。

帮着印度搞基建,确实能消化我们的一部分产能,但从长远看,印度获得了性价比极高的基础设施,对我们是不利的。

我们国内自己去避开印度市场,很不现实。但在印度主动来排斥中国基建企业,反倒帮中国企业下了决心。

点赞!

知乎用户 林夕邦邦 发表

现在不是在乎印度这一星半点利益的时候。

印度有成为中美之后下一个超级市场的潜力,潜力吗,就是目前还没有啊,画的饼不做出来不就好了。

中美竞争没有结果之前,中国作为挑战者,对其他对手保持最低限度的威慑即可,特别是印度这种,摆明了就是要搅局的。你和他怎么谈,要不然就弄死他,要不然就纠缠不清。

和印度的矛盾,绝对不是一两年,一两次制裁,甚至一两场战争可以解决的。

中国完全可以通过金融市场,大幅提高印度的融资成本,没钱你搞什么基础设施建设?中国还可以通过扶持孟加拉和巴基斯坦毁掉印度的劳动密集型产业,人力成本,整个南亚哪高?

中国还可以通过工业园的模式,给南亚其他国家强行制造出几个点的配套基础设施,给他们新的比较优势。提供廉价的资本,冲击印度的低端制造业。

收拾印度的方法多的是,同等抵制什么的,印度配吗?咋抵制?我们身边哪有印度货?

但是,但是,现在不行,有美国在,不行,除非能能拉美国下水,把印度当战场,否则,空耗国力,徒增是非。

知乎用户 黄医湿 发表

2020 年

印度:你不要再来我们家搞基!

中国:你说什么?

印度:搞基建啦!

中国:为什么?

印度:因为你们价格实惠,用料讲究,施工迅速,按时交付,售后保障!

中国:这不香么?

印度:我们只买贵的,不买对的!

中国:哎,好吧。

2050 年

印度绿皮火车广告。

只要换上新出品的玩保火车箱,同样长的车厢,原来外面只能挂一排人,现在却能挂两排人。

一排人。biu biu biu (音效)

两排人。biu biu biu (音效)

牛魔神。

婆罗门。

多少人都能挂。

想挂人,绿皮能,环保绿皮切厢。

知乎用户 BoomBang 发表

黑印度的基建,那就不得不提印度的骄傲,孟买的新地标,全长 5.6 公里的拉吉夫甘地跨海大桥(Bandra Worli Sea Link),这是一座东方小孟买都没有的跨海大桥。

主桥双向八车道,大吧。图是谷歌地图的街景上截的,凑合看

Bandra Worli Sea Link

但是,往沃利一侧要下桥的时候,直接变双向 4 车道了,怎么会这样呢?我又去桥的另一端看了一下

Bandra Worli Sea Link 往沃利一侧 4 车道

双向八车道,没问题啊

Bandra Worli Sea Link 往班德拉一侧还是 8 车道

为什么会这样呢,给大家看图。

听说是合拢的时候才发现设计的时候算错了

知乎用户 世袭英国上议员 发表

中印,中日,中韩,中欧甚至中俄等一系列对外关系的核心还是中美关系。

钓鱼岛黄岩岛部署萨德这一系列的事件,外宣部门应该像对待俄罗斯驻华大使馆微博庆祝海参崴建城一样尽量淡化把飞盘接好,而把火力集中到美国身上去。

假设有一天中国一拳打的美国痛。你觉得日本首相还敢不敢参拜靖国神社,印度还敢不敢用中印边境转移国内矛盾,俄罗斯大使馆发微博也自然会注意到中国人民的情绪了。

现在是周边国家都清楚没实力跟中国斗,但不友好的吃准了你最大对手是美国所以不会对自己恋战,表面友好的也是吃准了你也只能跟他们交朋友。所以在中美关系出现转变之前,这类事情就会层出不穷。

环球时报总编辑胡锡进认为,俄罗斯使馆此举不是对中国公众尊重的一种表现,而这种表现与该使馆增进中俄两国民间友好的使命之一不相符合。除了这个基本态度,胡锡进还强调,俄方尊重中国人对故土的记忆,中国人尊重早已形成的中俄领土现状,这是中俄友好相处的应有态度。

胡主编应该把对俄舆论引导这个模版多给印度日本韩国等周边国家用一用,尽量压低国内对这些地区的负面舆论,让民众可以接受对一些国家的冷处理。闷头把这些恶心你的国家钱赚够了在例如台湾等地区向美国开一重拳就都解决了。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

虽然表面上看,这是中企的经济损失。但从国家竞争的实质来看,这是对中国有利,对印度有害的大好事。

毕竟,谁脑抽去给敌国修基建?

早点打醒也好。

印度不配给我们当敌国,但若它王八吃秤砣,铁了心要跟我们为敌,那就是敌国。

知乎用户 Kane 发表

我们先来捋一下今年以来印度的一系列操作:

01 限制中资进入印度

4 月 17 日,印度政府更新了 FDI(外国直接投资)政策,将中国投资从 “自动审批路径” 改为“政府审批路径”。

而印度的 “政府审批路径”,按照之前的操作,短则一两年,长则三五年,可以说直接把中国资本拒之门外。而中国虽然对印的总投资额并不大,低于新加坡、日本及欧美国家,但印度的 30 个独角兽公司有 18 个有中国投资。

02 封禁中国 App 后,立刻在国内鼓励开发本土应用

6 月 29 日,印度电子信息技术部宣布,将禁止包括 TikTok、微信、快手等在内的 59 款中国 app,理由是这些 app“从事的活动有损印度主权和完整、国防、国家安全和公共秩序。”

印度政府在并未给出任何证据的情况下,直接封禁这些应用,对这些出海的互联网公司造成巨大损失,仅字节跳动的损失就可能超过 60 亿美金。并且这也导致中国公司失去了印度这个巨大的互联网市场。

但是,据印度媒体 TNW 报道,在封禁中国应用几天后,印度政府就宣布了 “印度自立应用程序创新挑战赛”,鼓励当地开发商开发 “印度制造” 的应用。莫迪还亲自发推为项目背书。而如图所示,鼓励开发的应用类型,也恰好对应了大部分被封禁的中国应用。所以这算什么创新呢?无非是把被禁掉的中国 app 抄一遍。

挑战分为两个阶段,第一个阶段是提交,第二阶段是由陪审团评估,然后进入市场。每个类别中的三个获奖申请将分别赢得 200 万卢比(26,780 美元),150 万卢比(20,085 美元)和 100 万卢比(13,390 美元)的奖金。

而印度开发者也思维活跃,已经在找中国朋友问有没有能直接用的应用,他们拿去直接参赛拿钱即可。

03 禁止中企参与其基建项目,拒绝加入 RCEP

7 月 1 日,印度政府又颁布了一条规定:禁止中国企业或是中资企业参与印度本地的道路建设项目。《今日印度报》报道称,印度哈里亚纳邦决定取消已经交付给中企的 2 个火力发电厂订单,转而准备进行重新竞标。除此之外,印度企业从中国进口电力设备和部件将需要得到政府许可。

除此之外,印度也拒绝加入 RCEP《区域全面经济伙伴关系协定》,RCEP 是由东盟十国发起,并邀请中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度共同参加,旨在通过削减关税及非关税壁垒,建立 16 国统一市场的自由贸易协定。去年 11 月,印度宣布退出 RCEP,但其余各国一直在试图劝印度重新加入。

印媒 “ThePrint” 7 月 4 日报道援引多名印度高级政府官员的话称,因近期的中印冲突事件,印度仍坚持拒绝加入由中国主导的 RCEP,并称将不会参加任何由中国主导的国际组织。

RCEP 谈判于 2012 年 11 月启动。若谈判成功,该协定将涵盖约 35 亿人口,GDP 总和达 23 万亿美元,占全球总量的 1/3,所涵盖区域也将成为世界最大的自贸区。

但谈判至今已历经 7 年多长跑,印度屡次在谈判上拖后腿。而印度之所以抵制 RCEP,是由于该国工业界和农民担心,一旦降低中国商品的关税,会更多廉价进口商品可能涌入印度市场。另外印度还担心贸易逆差增长等问题。但这都只是表面上的原因。

印度的这一系列操作的真实动机是什么?

国际形势上来看,自 2017 年以来,印度外交中心明显向 “印太战略” 转变,突出表现在积极响应美国的 “印太战略”,与日本、澳大利亚等国展开外交、经贸、军事等合作。同时,印度巩固和发展同俄罗斯的“特殊和优先的战略伙伴关系”,采购俄罗斯先进的军事装备,升级军事技术合作。并且与欧洲诸国保持了良好的关系。多元化的外交关系使印度的“大国信心” 不断膨胀。加上今年美国更加强调印太战略,甚至将美国太平洋司令部改为美国印太司令部,也不断拉拢印度以对我国产生更大压力。

其次,中印之间在地缘方面的结构性矛盾。中印在历史上有一个相似之处,那就是都饱受北方势力频繁地入侵。我国古代汉朝时北方有匈奴,唐朝时北方有突厥,大明朝北方有瓦剌。而印度也同样如此,曾被雅利安人、波斯人、马其顿人(亚历山大)、贵霜、白匈奴、突厥人、蒙古人入侵。

但自苏联解体后,我国北方面临的压力大大减小,而随着我国军力的不断提升,却带给印度很大压力。当 1947 年印度建国时,我国还没有解放西藏,而印度没有继承大英帝国的实力,却继承了其野心,一直想谋求西藏独立或者将西藏纳入自己的势力范围。因为西藏一旦解放,就能保证我国在对印战争中处于不败之地。

西藏边界到新德里的距离为 400 公里,而到北京的距离为 4000 公里。如果中印开战,我国只需在西藏边境部署四百公里射程的导弹就能威胁印度首都,而印度则需要 4000 公里的洲际导弹才能威胁到我国腹地。并且西藏以南是一片平原,非常适合大规模机械化部队展开作战。而印度屡屡在洞朗、班公湖搞事情,就是为了通过不断推进,占据战略要地,给解放军南下制造困难。

我军虽然没有饮马恒河的心,但西部军区就像悬在印度头上的达摩克里斯之剑,让印度永远睡不安稳。这也是为何中印边界总会不断产生冲突的原因,也就造成印度对中国总抱有戒备之心。

再次,印度的经济发展主要靠内需带动。印度经济 85% 是国内经济,内需是印度经济发展的强大动力,出口只占国内生产总值的 15%。所以对于 RCEP 这样降低关税壁垒的经贸组织,印度并没有表现出强烈的兴趣。

最后,疫情对印度国内经济也造成了巨大的压力,失业率达到 24%,当国家产生经济危机时,还是要重温 “罗斯福新政”,扩大基础设施建设,以工代赈。这也是为什么印度禁止中国企业参与印度基建的原因。

再说到互联网行业,印度 2019 年互联网用户 5.6 亿,我国 8.02 亿;印度 2019 年网络广告市场规模 13.6 亿美元,我国为 883 亿美元。因此印度的互联网市场潜力巨大,这样的膏腴之地,印度资本自然觊觎已久,恰好趁边境冲突的机会将这块大蛋糕收回,也会为印度经济注入新的动力。

因此,印度今年以来的一系列操作,我们都可以从这四方面窥见原因。国际形势,即迎合印太战略,因此多处掣肘我国;中印结构性矛盾,即我国不断强大对其产生的不安全感,因此边境冲突不断;印度经济发展类型为内需驱动型,因此对出口方面的优惠政策并不感冒,因此拒绝加入 RCEP;疫情造成的经济下行压力,导致其需要通过扩大基建来缓解过高的失业率,对应的政策也就是禁止我国企业参与印度基建。

但对我国来说,还是要团结一切能够团结的力量,来打破美国的 “印太战略”。因此对于印度,我国仍然坚持通过对话、协商来解决边境问题,缓和两国关系。据外交部消息,7 月 5 日晚,外交部长王毅与印度国家安全顾问多瓦尔达成了积极共识:

一、双方同意遵循两国领导人达成的重要共识,认为维护边境地区和平与安宁对双边关系长远发展至关重要,应把边界问题置于双边关系的适当位置,避免分歧上升为争端。

二、双方重申遵守两国就边界问题签署的一系列协定协议,共同努力缓和边境地区的局势。

三、双方同意将通过特别代表会晤机制加强沟通,不间断地举行中印边境事务磋商和协调工作机制会议,不断完善和加强边境地区信任措施建设,避免影响边境地区和平与安宁的事件再次发生。

四、双方欢迎近期两国军事和外交会晤取得的进展,同意继续保持对话磋商,并强调应抓紧落实两国边防部队军长级会谈达成的各项共识,尽快完成双方一线部队脱离接触进程。

希望军事上的缓和,能平息双方国内的敌对情绪,也能对双方的经济合作产生积极的影响,毕竟我们还有超过 500 亿美元的贸易顺差。

知乎用户 宫乘风 发表

人家自寻死路,中国就别舔着脸上去舔了。

对印度这种,可以倾销商品,可以传播文化,可以改善交通(利于倾销和原料外运),可以帮助改善电力设施(加大家电需求)但是啥钢铁厂之类的绝对不能帮助建设。

印度其实一直是国内职业经理人刷业绩的地方。只是这种刷业绩没啥卵用。基本都没赚到钱

很多职业经理人,根本没有意识到印度的不同,印度不是文明国家公平交易的商业社会。而是半奴隶半封建制度的寄生在外部工业文明上的松散邦联国家。而且印度更诡异的是,虽然及其落后,但是不是想非洲那种,近似一张白纸,只是快速跃进到工业社会,有很多问题。

非洲还是一张白纸好画图。

印度文明虽然是非常野蛮的半奴隶半封建社会,但是文化及其保守惰性非常强。而且由于其人口规模,比中国都多了。要改变这种人口量级的社会文化惰性,需要的资源简直惊人之极,还需要 Tg 级别的执行力和组织能力。所以没有那个外部力量回去插手印度的社会改造。纯属吃饱了撑的。

中国社会的文化惰性还没有印度那么强,而且是靠内部爆发出惊人的自省和改变自我内驱力,走上现代化的道路。很多人根本分不清楚印度和中国的本质不同。中国有这种革新的内驱力,而印度从历史上到现在根本没有。. 扯什么印度是 30 年前的中国,完全是瞎 JB 胡扯,印度的整合程度和组织能力,未必比得上 2000 多年前的秦朝。看下印度军队的鸟样和纪律性,就知道哪怕按照封建社会农业国家的标准都是渣渣。中国古代将领还知道 “爱兵如子,推食解衣” 印度将领完全是吧士兵当奴仆。

所以某些沙雕拜托别扯印度潜力,以显示自己谦虚理性客观公正了!

还有某些国人拜托别扯什么穷亲戚互相帮助,人家印度精英眼里,中国人就是贱民。很多第三世界国家深受殖民影响,殖民宗主国是老大,他是老二,根本不会正眼看你中国。国人别这么不自爱,到处攀亲戚。

而且随着人工智能和物联网这些技术的普及,印度的人口连剥削的价值都没有了!

印度根本不是一个商业社会,所以职业经理人试图用商业社会赚钱的方法去印度,都会亏掉内裤。

要去印度赚钱,得用英国人殖民的方法。没看见英国人殖民那么多年,掠夺了那么多财富弄死那么多印度人,印度人还以英联邦成员沾沾自喜吗!

中国唯一需要防范印度是:当爆发人道主义危机,如何防范千万级别的难民潮

知乎用户 变先生 发表

变先生看着手中的万艾可,心中道:“难道我所谓的幸福,就要寄生在这蓝色小药丸之上了么?”

想到此,他眼神突然坚毅,松开手,将手中的蓝色小药丸丢入马桶。

眼看一丝丝蓝色在马桶水中渐渐晕开,变先生的意志,却越来越坚定起来:“男人,终归还是要靠自己,今后,我要努力提高自己身体能力才是……”

窗外一道惊雷闪过,风雨拍打窗户,在这剧变的天地间,这个男人默默发下誓言。

是啊,一个男人要是只能靠药物,去满足自已的生理上的所谓幸福,那不是废了么?

眼见药丸在水中化去,只留下一汪淡蓝色的水。变先生绝决地转身出了卫生间。

突然,门口叮咚门铃响。

变先生打开门一看,一个十七八岁的肤白貌美腿长的美少女,全身衣服湿透站在门口。

但见她:

眼似赵今麦,

鼻如刘亦菲,

嘴像韩佳人,

胸比徐冬冬。

变先生一愣:“你是……”

那美少女一下扑进变先生怀里,嘤嘤哭起来:“变先生,我是你的关注者,可是,我爸爸不让我再看你文章,我就离家出走了……”

那一股幽香扑鼻而来,少女肩上,粉色的肩带透过湿透的白衬衣,显出暖味气氛来。

变先生顿时心动了。

那少女又道:“我今晚无处可去,能不能,能不能……”

变先生忙让少女进屋,道:“先换衣服,我帮你煮点热茶。”

少女羞红脸:“嗯,衣服…… 等下,不,不换了,要不你帮我拿条干毛巾来?”

变先生绅士地点点头,进了卫生间。

门一关,变先生如饿虎扑食般扑向马桶,咕嘟咕嘟地喝起水来。

知乎用户 兔兔他爸 发表

我真的很担心印度用高铁和高速公路连接所有的大城市,这样他们就可以不用坐车顶了;

我真的很担心印度在喜马拉雅山南麓修建无数高质量的桥梁,这样他们就可以把军队快速投送到边境;

我真的很担心印度有高水平的发电厂和稳定的电网,这样他们的工业发展就有了稳定的能源供应;

我真的很担心印度将自来水供应给 13 亿民众,有清洁的饮用水,降低营养不良率,这样我们的解放军战士的狼牙棒打起天灵盖来就要费劲些;

我真的很担心印度拥有相当于中国的 5G 网络,这样他们就可能孕育出抖音这样的现象级应用。

一个没有高铁和高速公路,

没有合格的桥梁,

没有稳定的电力供应,

民众营养不良,

被外国高科技产品当做倾销市场的印度才是最好的印度。

知乎用户 allen 发表

我们出去搞基建,是为了修路修桥赚大钱吗?

是赚点小钱,但是赚以后的大利益

我们给黑叔叔修路修桥,黑叔叔没钱,找我们贷款,贷款给我们的建筑公司,建筑公司在非洲修路修桥,黑叔叔用矿产品给我们还钱,我们再用我们修的路和桥运输出来,到我们修的码头上船,用我们的轮船运输回国内,然后我们的建筑标准,路桥标准慢慢成为当地的建筑标准。

这个过程中,我们钱在自己人手里转了一圈,带动了经济发展还买了以前运不出来的货物。

黑叔叔用以前变现不了的一些矿产兑换了先进的基础设施,先进的管理和标准,避免了坐在金山上讨饭吃这样的尴尬,而且积累了原始资本,培养了人才,为以后发展奠定了基础。

这才是基础设施建设的正确打开方式。

做印度人的生意,就是简单的修路修桥就结束了,而且印度的生意也不好做,腐败,吹牛,付款扯皮,做外贸的都知道,有多大做头啊?

所以

排除就排除啊,有什么大不了的啊

当然,我们嘴上还是要说,印度不让我们搞建筑,对我们打击好大啊,我们好可怜啊。

有句话咋说的,如何面对一个 XX,同意他说的都是对的,把他培养成一个大 XX。

知乎用户 赤羽白鸦 发表

乞丐注册公司的表演艺术。

印度惨烈的财务状况和组织形式,注定短期内不值得,也不可能负担大修基建的钱,更难以执行事实上的长期战略考量。此时所谓禁止中原参与基建工作,不过是试图零成本利用反中原挽回一塌糊涂经济中摇摇欲坠的合法性罢了。

此乃印度传统艺能。

知乎用户 游子离 发表

其实就是这样吧。

皿煮郭嘉最诡异的一点,就是

不换思想就换人。

谁更激进,目标简单,能煽动情绪选谁。

印度这个样子。所谓国无三年之蓄曰非其国也。

何况百姓贫困,饥荒,瘟疫都来了。

这个时候,不能提别的,一提就彰显政府无能。

必须搞摩擦,对外强硬,甚至挑衅,反正死的是下层士兵,民众……

死亡所产生的仇恨最好转嫁给中国。

而可以掩盖内部巨大的阶级,民族矛盾。避免政府成为众矢之的。

我在四月就预言了印度一定会碰瓷。

[为什么现在越来越多的人害怕印度感染新冠?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/384288033/answer/1137195345)

不到三个月就兑现,它没有别的路可以走。

别奇怪我的预言能力。

新冠我预言了不少。

半年内兑现还不算什么。有的人可以看五年。

莫迪是知道这样的后果。

他利用自己巨大的威望降温,说这事不是中国的事。

马上被喷成国贼。

立刻变成视察前线,慰问军方士兵。

因为他知道基本盘动摇的后果。

民众,还是军方,选出一个更激进的,也更不理智的民粹领导人轻而易举。

所谓不换思想就换人。

莫迪大仙这些抵制措施,其实如果把以后得发展来看,你就会觉得伊藤博文是对中国最友好的一个。

这仅仅是个开始。

如果跟中国全面对抗,那么美国等国的支援,军事化,合作必不可少。

虽然可预见必然会带来民生的凋零。人民的困苦。

但只要我坐稳位置,能够获取利益就可以了。

毕竟自己的人民在自己的国土死几十万几百万是政府无能。

在别国的战场上死几百个就可以谴责暴行。收获西方国家乐意给的援助。

这个援助,给国民是不够的。

但是自己与买办吃撑是没有问题的。

至于民生?

印度恐怕根本就只有几个人考虑过这个问题。

大是大非面前搞这个,是要被天诛的。

就好像昭和日本,有段时间年年要裁军削军费。保障民生。

最后是越削越多,持有这个主张的政治家,被愤怒的士兵军官,把自己给削没了。

但其实皿煮选举,最后选出来的,肯定是最善于玩弄人心,善于用下层的血去涂抹自己的正义的政客。

而并非能带来福祉的,做实事的人物。

你看看菜菜,看看懂王……

如果是东亚国家有什么最奇葩的郭嘉,就是印度。

狂妄,自大,愚蠢,自不量力,却又蜜汁自信。

儒家文化圈里的亚生文明,比如韩日越,都是懂得中国的强大的。

只有印度会一次又一次,不自量力的碰瓷,借机去中国化,以巩固内部亲西方派别的地位与权力。

除非能出一个菲律宾那样的总统。

不过印度的体量又太大。实在是希望渺茫。

我对于印度与中国关系的前景推测十分的悲观。

基建的禁止,软件的禁止仅仅是个开始。

知乎用户 草木一秋 发表

参考日本 2017 年拿下的印度高铁项目后的情况,就该知道印度人的钱真的不好挣,连日本这样的印度迎合不及的国家在印度都碰一鼻子灰,我们去结果也不会好。再说了基建本身从运营到盈利是个长期过程,像印度这种国家信用不怎么样的国家上演卸磨杀驴的戏码的话我们一点办法都没有,这几年国内企业在走出去的时候碰到的类似事情不少,印度是属于搞的比较过火的。

生意做不成固然可惜,说句场面话:这是双方共同的损失。但不管是带路还是海上带路一开始都是绕开了印度的,当然也是因为印度一开始就表示不配合。想必一开始的时候在政策制订上还是有所考虑的。

而且这次即便我们从今以后不参与印度基建的事情,印度也不会获得更多的议价权。至于抵制,人家国家排斥诸如 5G 之类的东西那是因为花点代价本国能自产自制,排斥也就排斥了,就印度的情况而言,无非是将自家市场给别家薅羊毛和给别家当看门犬,换个人交钱罢了。印度愿意怎么折腾都随意。所谓的不结盟早就名存实亡了。自产自用自消这一套流程的建立指望神棍和买办是没有可能的。

以及:相较于本来就没在印度铺的太开的基建土木行业,这一次深耕印度的互联网和手机企业才是真的要好好看待一下印度市场了,以及疫情之前北上广飞印度的淘金者建议也要好好审视一下接下来的局势了。

[为什么现在越来越多的人害怕印度感染新冠?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/384288033/answer/1128464805)

知乎用户 YLH 发表

核心思想:我们不能犯美国一样的错误了,任由别人发展成一个和自己匹敌的对手了。

中国有着世界上最复杂的地缘政治。14 个邻国数量位居世界第一,还有隔海相望的菲律宾、日本与韩国,拥有四个拥有核武器的邻国。邻国的成分也极其复杂,历史矛盾也极为繁多。本来维持现有的地缘平衡就非常艰难了,消耗了巨大的国力,如果放任印度发展成一个能够匹敌的对手,中国的处境将更加艰难。

许多国家一直在借由中国基建的名头,加强对地方割据的控制。举个例子,巴基斯坦借助中国建设瓜达尔港,加强对俾路支的控制,缅甸借由中缅铁路,加强对缅北的控制。帮助小国控制地方,可以方便把他们作为一个整体来做生意。但是印度不一样,阻碍印度发展的最大问题是他是一个松散的联邦,如果和印度政府做基建、电力生意,等于帮助印度政府控制地方,那不是给自己找麻烦?

知乎用户 灵剑​ 发表

哎,说起来,印度建国的时间跟我们前后脚,一路遇到的国际形势不说比我们好太多,怎么说也是好的,人口现在也基本追平了。但凡有一点点独立自主的精神,至于到了今天基建还要靠别的国家吗…… 都这样了,说以后不让中国参与基建了,这吓唬谁啊,抹脖子溅我们一身血吗?

知乎用户 有 360 天了么 发表

因医闹被保安赶出省内第一的三甲公立医院,病人停止了在该院的接骨和心血管疾病治疗,坚持转到乡镇卫生所。

医院有损失么?有。

医闹能活的好么?你说呢。

说句乳印的话,印度人还没咱中国的医闹有脑子。咱中国医闹还知道要求病治好,不付钱,给赔偿。印度直接来个病我不治了……

爱咋咋地。

知乎用户 张飞龙 发表

让他们自己盖去呗!给印度人好生活等于养狼。

你说印度人是精明还是傻?用实际行动说明了中国那句成语 - 千里之堤溃于蚁穴。

[印度大坝建了 42 年,启用 1 天不到就塌了​www.fxing.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.fxing.cn/html/86/85582.html)

据印度媒体报道,运河的修建在 42 年前便有了规划,但此前因某些原因停工了多年,2014 年再次重启修建工程。在过去的 42 年里,工程造价从 1.2 亿卢比(约合人民币 1200 万元)升至 217.6 亿卢比(约合人民币 21 亿元),上涨 181 倍。

大坝启用 22 小时左右,轰然塌陷,洪水也从决堤的大坝口溢出,一下子淹没了下游 35 个村庄。

坍塌原因是啥?

当地水利部门秘书长 Arun Kumar Sing 向《印度时报》声明称

“据初步勘察,是堤坝非水泥混凝土部分的几个老鼠洞没有被及时加固,才导致最终溃堤。”

对,你没听错,就是归咎于几个尚未堵住的老鼠洞……

而千里之堤溃于蚁穴出自《韩非子 · 喻老》韩非子,战国时期韩国人,秦始皇统一之前了的时期呢。

对,就是那句成语 “讳疾忌医” 的出处。

阿三的心病是没办法治疗的啦。

最后送给印度人一句话:“听人劝,吃饱饭”

知乎用户 易语云图 发表

感觉印度决策层缺乏政治理性,硬生生地把自己可以占便宜的事情葬送,拎不清政治和经济的本质,当然这也与印度的政治野心和选举政治有关!

但同意有网友认定的,中国必须对印度诸多不友好政策进行反制,不能在国际上让任何国家对中国进行碰瓷而不付出成本!印度禁止包括抖音在内的中国软件在印度的营运,阻碍中国商品在印度口岸的通关,这都是印度对中国的经济制裁,中国能这么软弱地任我们看不起的印度拿捏?印度想要转移本国矛盾,就可以挑中国作为出气目标?我们很多人并不在乎中国企业损失多寡,以为印度受到了更大的伤害,但印度的失智决策是一回事,中国的国际权威又是一回事。

无关此次印度决策层做出这个愚蠢地决定,中国参与印度基建对于中国是极其不智的,无论是企业还是金融皆是如此,中国主导的国际金融组织给印度贷款搞基建也是错误的。一个国家的经济发展,本质就是工业化,而基建是工业化中一个至关重要的环节,基建体现了一个国家的工业化能力,而基建项目的实现本身又在推进这个国家的工业化。

中国能够将基建的成本,特别是时间成本或机会成本降低到一个令人发指的程度,中国连基建融资都一体化解决,世界诸多第三世界国家根本无力进行国家基建,但是由于中国的参与而让这些国家原本根本不可能实现的目标实现了,但是中国帮助这些国家搞基建,是为了资源和市场,是为了中国的国际战略空间,但是中国参与印度的基建所得为何?印度是全球范围唯一对中国具有战略挑战能力的后发国家,中国为了那么点收入而提升印度的工业化能力是多么失智吗?

但是资本的逐利性会让一些中国企业根本不会考虑中国的国家利益,当然这是资本的本性,中国企业可以向印度销售产品,但是绝对不能参与工程,当然象帕特尔铜雕像是没有问题的,中国金融机构或者中国主导的国际金融机构也不能向印度贷款搞基建。不赞同华为和中兴参与到印度的电信建设,电信是一个国家工业化的基础。

知乎用户 SEEDandQBX 发表

给大家讲个笑话吧。

印度:我不要兔子基建。

美国:他不要兔子基建!

德国:他不要兔子基建!

日本:他不要兔子基建!

法国:他不要兔子基建!

欧洲:他不要兔子基建!

……

中国:他不要兔子基建!

各大流氓(齐声说):涨价!!

知乎用户 Raymix 发表

印度国民觉得使用中国的 app,硬件,软件修建公路,桥梁或者公路系统将会被中国公司 / 政府监控,中国会通过这些系统来控制印度的通信,交通,甚至制造交通事故,这被害妄想症也是没谁了。

还有的说,中国企业就喜欢贿赂官员,偷取印度的创意,回国再复制模仿,我寻思着这不是印度对中国做的?

贴几个印度网友的看法,内中含不实或夸大内容,非本人看法,请自行甄别。

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Jeevan Chaukar

Sports Zeal Systems 联合创始人,印度理工学院航空航天工程与机械工程硕士,现居印度普钠

印度政府和印度人民在过去几天中,在各个层级和规模上做出了许多决定,而这种情形还将持续一段时间。

每个单独的决定可能不会立即影响到中国,但把所有决定都加在一起时,就会开始对中国产生影响。

此外,当两个实体之间发生冲突时,一旦我们下定决心要对抗他们,就必须采取所有行动,不管是多小的行动。

如果回想一下印度为自由反抗英国的斗争,任何一个孤立起来反抗英国的印度人都没有任何意义。当时许多人会辱骂这些革命者,认为他们是疯子,想把英国人赶出印度。

对抗英国统治,试图解放印度,这在当时显然是 “不切实际的”!

但并不是所有事都需要遵循 “在特定时候的实际性”。如果这些自由斗士们采取在当时切合实际的做法,那么他们就不会成为自由的斗士,我们甚至到今天也不会获得自由。

同样,今天的问题也不仅仅是 “不使用中国 app、中国电子产品等是否可行” 的问题。即使不切实际,我们每个人都必须尽可能地抵制中国,即便在此过程中会有一些难受。

一个人卸载中国 app 没什么影响,但是当 10-20 亿人卸载 app 时就会对这些 app 的发行者和他们的股东产生巨大的影响!这些股东实际上是中国政府和军队的人!所以当我们所有人都一起抵制的时候,一定会影响到他们!

这些中国 app 实际上很可能是通过窃取用户的私人数据并将其售卖给各种互联网公司以精准推送广告来盈利 (有些数据可能卖给黑客,甚至中国政府用以监控一些重要用户的使用情况)。

同样的,如果在重要的公路和铁路项目上大规模的使用中国的软件 / 硬件 / 建筑材料等,很难知晓这些软件或硬件里是否藏有漏洞以便允许中国公司 (及其利益相关者,很可能是他们的政府或军队) 进行某种操作。

比如说,我们使用中国制造的铁路信号系统——因为它 “实用”,价格低,实施成本低,保修时间长,维护成本低等。但我们永远不知道这个系统是否有可能会故意制造一些事故,且让这些事故看起来像是某个电气或电子元件故障或软件故障造成的,这种问题在世界上所有的软件上都可能发生!

他们可能会因此赔偿一笔资金,但这永远带不回因事故去世的那些人们!

同样的,中国的通信设备也不可信任,他们的政府可能会间接的监视通过这些设备所发送的信息!

所以,最好还是购买非中国的设备,哪怕需要忍受一些不便,付出多一些成本,但至少心安。

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Ramakrishna Somasekhara Kurup

前印度喀拉拉邦财务官员(已退休),毕业于喀拉拉大学经济与金融专业,现居印度 Kakkanad

政府有权在认真考虑包括国家安全和与其他国家外交关系在内的问题后采取任何严厉的行动。但这对印度这样的民主国家来说,通过公开声明的方式来挑起邻国的敌意可能并不太明智。

政府领导人应避免就与包括邻国在内的其他国家的贸易关系发表声明。政府应当遵循已经发布的决定,朝令夕改不是个好主意,即便是高级部长。

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Rajeev Dar

自由职业,顾问,现居印度

是的,中国企业在印度基建项目上非常活跃,不管是公路还是通信建设。

通常中国企业介入这些项目的方式有以下 5 种:

  1. 在道路、桥梁等项目上,他们行贿官员,偷工减料,好一点的就拖延工时,有时用诉讼作为借口来拖延工时。在我看来,这就是故意破坏印度的发展。
  2. 在技术方面,通过使用国有企业 “华为” 提供的硬件设备以及安装各种 app 进行间谍活动。中国在人工智能和数据科学方面投入了大量资金,基本上他们可以从生产设备和 app 所提供的数据中分析出许多内容,然后计划下一个破坏性行动。
  3. 第三是以非常便宜的价格提供各类消费品,并利用全球化破坏其他国家的制造业。。导致目标国家的失业和动荡。
  4. 第四则是提供基础建设贷款 (例如巴基斯坦的中巴经济走廊),然后接管这些资产,将其同时用于商业和军事。
  5. 投资目标国家的优秀公司。回报是多方面的。他们学习并可以在中国复制这种模式;他们可以窃取知识产权,就像他们在意大利、德国和美国做的那样。当然,还有丰厚的股权投资回报和其他。

内容节选自公众号文章:

[印度反华言论:如何看待印度禁止中企参与基建项目?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/UUF6ze62x9WzEpkxEU-0aQ)

知乎用户 金陵小老头 发表

我们站在印度的角度想就知道印度为什么不让中国参与基建了

基建行业和其他行业有个明显的不同

那就是基建必须和现管深入合作

比如我修路,修到哪个村就要和当地管事的合作

不然你什么事都做不成

所以基建公司是和基层管理者关系最深入的公司

你要知道印度不是中国,人家是真. 皇权不下乡

实际上印度有些地方挺像中国旧社会的

地方上的权力往往就是在几大家族手里

比如黄四郎和四大家族控制着鹅城,中国企业修路到鹅城,就必须和黄四郎合作,合作的好,这事能办成,合作的不好,这事办不成

中国企业可能有这样那样的短处

但是和地头蛇勾搭,就是种族天赋,管他哪国的地头蛇,只要有用,中国企业都能给他伺候的浑身舒服,然后成为莫逆之交

一个政权不下乡的国家,地头蛇都和中国企业是好朋友

你是他们,你不害怕?

印度政府不傻

基建真的都铺开了,如果我们有心,左右印度大选都不是不可能

是我们的企业太单纯了

不搞政治,专心赚钱,这个世界上除了中国,真没几个地方能给你这样的环境

三星在韩国那么牛是靠研发还是靠经营?

我们的企业在国内给领导亲属个高管职务或者给个生意,这事就办成了

老是那么省事,一出去傻眼了

其实厚黑学里的求官六字真言,放在出国做生意上,是恰恰好用的

空,贡,冲,捧,恐,送

空是空闲

我们的企业有没有养人在印度?

啥收入没有,还一出门高大上

天天就是吹中国

美国就养了不少在中国

是四川方言,钻进钻出

印度下面各个邦,各个家族,各个村,各个政党,我们的企业钻营了吗?

就认识个县官,当然办不成事情了

是吹牛

基建能说叫基建吗?

你得打着联合国扶贫基金会的旗号干基建

这叫精准扶贫

是恐吓

是人都有软处

印度大选不远了,基建项目和给在野党赚钱的项目,你二选一

你看他选什么

干到最后,我们中国企业只会一个送

李宗吾民国时期就教大家六字真言

这都 2020 年了,就剩下一个送字了

一百年过去了,中国企业活倒退了?

别去印度搞基建了

他们没那个本事

知乎用户 房海波 发表

您看这航母又大又宽,您看这导弹又快又准。这合同您就签了吧!

知乎用户 武喀琉斯 发表

中国工程承包企业在印度本来份额就不大,援助项目和两优项目基本没有,高铁项目不让参与,普通铁路、建筑、公路项目基本印度自己干,质量差价格低,中国企业也没法参与,而且签证及其难办,合同条款对承包商极为不利,利润低风险大。目前只有部分印度干不好,技术和资金实力要求高的有中国企业参与,主要集中在地铁和隧道盾构、大跨径桥梁这两个领域,即使做的最好的上海隧道年营业额也不到 1 亿美元。基础设施投资领域我国企业也基本没参与,所以禁止就禁止吧,对两国影响都不大,相对而言对印度的发展更不利。

知乎用户 赵小康 发表

不要太小看印度的野心,中印边界冲突绝对不是一场偶发的意外,而是在印度长期的挑衅之下,终于得逞的蓄谋已久的演出,其目的无非就是想要复刻中国宣布改革开放之后发生的 1979 中越边境冲突。

说白了现在世界的趋势与其说是所谓的逆全球化,倒不如说是去中国化,而拥有能够取代中国成为新的世界工厂的潜力国家就那么几个,而其中显然也只有印度拥有足够的体量能够接下中国的盘。

而对西方国家来说,去中国化是后疫情时代的首要命题,将产业从中国迁出,减少对中国的战略依赖已经成了他们的生死线。他们畏惧中国的崛起,也会担忧印度会成为下一个中国,然而最忧惧的还是印度一边拿欧美产业转移的好处一边还跟中国勾兑,中印要是搞在了一起,那欧美就真的玩完了。

所以印度需要投名状,一份昭示印度永远不可能会倒向中国的安全申明,一份血誓。

印度现在对中国的全面的、不留任何后路的打压,以及国内煽动起来的高昂的反华情绪,不过就是这个演出的一部分,如果西方世界对此的回应不够强烈,印度势必还会继续加码,不仅中资企业今后在印度不可能有什么好果子吃,中印边界还有可能爆发长期的小规模冲突,反正剧本就是一路奔着当年中越边界的历史去了。

知乎用户 老陈看世界 发表

不请自来,进入 7 月份,印度密集出台了一系列的措施,不再允许中国参与印度基建,包括道路桥梁电厂电信。其实不仅仅是这些,还出台了包括禁用 59 款中国应用等措施,就这事件本身,笔者谈谈自己的看法:

首先,这些事件反映出,两国紧张的关系有进一步升温的可能。印度是个奇葩的国家,佛性、自尊心比较强,是印度广大民众表现之一;同时印度的国家体制也算是另类的,各邦的权利很大,甚至邦与邦之间的产品交流,还要收关税。印度的中央政府,在一定程度上来说,是被民族主义和各邦给绑架了。在抗疫不力、经济发展陷入倒退的情况下,印度政府为了转移视线,利用边境问题挑起了与咱们的摩擦,谁知道,场面陷入无法控制之局面。

其次,这个限制措施,不仅仅伤害的是中国,印度同样也不可避免。举个例子,巴特那建造一座横跨恒河的巨型大桥的招标项目也被取消,只因该项目的 7 个投标者中有 5 个是中国企业。这一政策,让印度政府前段时间提出的 100 万亿大基建计划,也只能成为 “纸上美好的计划”。

第三,看一下两国的贸易情况吧。2019 年中印两国的贸易总额为 925 亿美元,印度对中国的贸易逆差达到 570 亿美元。同时,印度有大约一半的电子产品都是从中国进口,其仿制药行业生产所需的原材料也有三分之二是来自中国。也就是说,如果真的发生贸易战的情况下,如果在印度无法找到替代中国产品之前,受伤更深的可能是印度。

众所周知,基础建设,投资大,回报周期长,对外的投资,如果对方国家政局不稳定的情况下,很容易出现一拍两散的情况。

在经济上,印度是个人口大国,未来的市场,不可限量,先进入的国家,获得的好处,就不用笔者多说了。在政治上,有个伟人说过,政治,就是把敌人搞得少少的,把朋友搞得多多的,作为对外的关系,相信大家也知道,咱们当前最最主要,是怎么应对好美国的步步打压。而如果与印度发生全方位的摩擦,也正是美国所希望看到的。

其实,作为人口大国的印度和咱们,都希望有一个良好的环境,专心发展好经济提升自身的实力,如果真的全方位起了冲突,也正中西方某些大国的下怀。相信这次的冲突,会慢慢地冷却下来了,争议只是暂时的,合作才能双赢。也相信双方政府,会处理好此次的冲突。毕竟,就现下的情况来看,咱们可以暂时不赚印度的钱(印度的生意,也确实不好做),可印度呢?离开了咱们的投资与出口,估计就会举步维艰。

码字不易,走过路过的亲们,求赞求关注。谢谢!

知乎用户 野糊吏 发表

谢印度不允基建之恩;隔壁左转,请找日本。

不允许就不允许呗,本来就一直在各种使绊子,现在摊明了,一了百了也好。再说了,印度的拖拉可是出了名的慢,日本自以为中标了高铁就能美滋滋的,现在才明白是被坑得不要不要的。就这作风,还是不提也罢。

本来我是一向反对与印度开战交火的,因为我们现阶段的主要矛盾是如何打破美帝及其仆从国在西太平洋上的霸权,并一统东亚;与印度作战会很大程度上分散我军的资源,所以我们要避免两线作战。但是,现在看来,必须要面对现实,不得不考虑如何教训暴走的印度。如果冲突不可避免的话,那我们只能硬着头皮上,不然我让他一尺、他就进我一丈。是可忍孰不可忍?

再过两年就该是纪念中印战争 60 周年了,要不来一场不破德里誓不还,以示庆祝?

知乎用户 虚声 发表

谁最希望中印干起来?

本文首发于我的公众号 “虚声”,一个致力于输出干货的原创者。

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01 复杂的世界

这段时间我一直在从不同维度挖掘印度。相信大家看到了,印度这次搞事欲望空前强烈,力度和决心都已经超过三年前的洞朗对峙。

中国立场一贯明确:不想和印度冲突,但守住底线,也不惧印度搞事;另外中国的战略重心也不在印度那边。

印度野心虽大,但不论在历史上还是现实中,对比中国都没有优势。这也是印度对中国处于 “碰瓷” 模式的原因。但是这次印度的选择明显不同以往:

首先莫迪授权印军可以开枪。

其次印度一直在增兵,老仙本尊还跑到边境敏感地区考察。

目前中国的舆论界对印度充满不屑,认为三哥在地球村只负责搞笑。其实这是一种很危险的想法。任何时候任何地方对任何对手的轻视都是不可取的,尤其是对旁边恩怨交织很深的大国。

印度这次搞事很明显还有另外一个因素:国际上有一股力量在推着印度往前走。

除美国明里暗里支持印度之外,俄罗斯、法国、甚至以色列都在抓住机会卖武器给印度,日本也在帮印度搞基建。

当然大家会认为,这是大家合起伙来坑印度的钱,不足为虑。换各角度看,即便是坑钱,如果冲突加剧,是不是能坑更多钱?

所以现在分析中印关系,不能仅仅局限于中印之间,而要放在全球的格局中来看。

把视野放大,中印搞对抗对谁有利?

答案很简单:对美欧俄日都有利。为什么这么说?因为按照中印的体量,不论哪个迅速崛起,都会极大地冲击世界格局。本质上来说,它们既不希望中国继续壮大,也不希望印度继续壮大。所以中印冲突对它们来说是最理想的结果。

02 美国算盘

最希望中印冲突扩大的是美国。

特朗普上台之后,几乎把奥巴马的全部政策推倒重来。这里之所以要加上 “几乎”,就是因为印度。奥巴马试图拉拢印度,特朗普仍然试图拉拢印度,而且把奥巴马时代的“太平洋战略” 重新包装为“印太战略”。

这个所谓的 “印太战略”,就是在日韩、澳大利亚和印度之间构成一个三角区域,听起来高大上;其实本质很简单,就是控制从东亚到中东的海运生命线

东亚需要中东的能源,航线绕不开东南亚和印度洋。

东西方的商品流通,航线同样绕不开东南亚和印度洋。

由于美国是海洋霸主,在波斯湾、印度洋、东南亚、东亚的大部分战略要地都有军事基地。美国的海外驻军,除欧洲之外,绝大部分分布在东西方贸易航线周围。

这种情况下美国为什么要和印度合作呢?

原因之一,印度发展也挺快,是印度洋不可忽视的力量。

原因之二,用印度制衡中国。

美国一方面用产业转移诱惑印度倒向美国,另一方面怂恿印度找中国的麻烦。

美国为什么用印度给中国制造麻烦?因为很多规则是美国自己制造的,它不好意思直接去破坏。但是印度是二五仔,在陆地上吃亏之后,就可能在印度洋上给中国制造麻烦,威胁中国海洋运输安全。而中国海军虽然在发展,但在印度洋力量还不足。

这是美国拉拢印度的险恶用心之所在。

再强调一遍,美国支持印度,真实目的或许并不是支持印度在陆地上搞赢中国,而是诱导印度在海洋上给中国制造麻烦。美国自己不好意思干的事儿,就诱导印度去干。

如果美国成功拉拢印度,不仅会给中国制造麻烦,同时也会在日韩身上加一道锁链。因为日韩的能源和商品也走那条线。

03 俄罗斯利益点

如果印度倒向美国,那么最受伤的一定是俄罗斯。

苏联援助印度几十年,绝对是诚意十足。那时候的苏联,一心想和印度搞战略同盟。现在的俄罗斯,国力和苏联已经不可同日而语,但战略思维一脉相承。

既然俄罗斯无法韬光养晦(见前文),那么一定不甘寂寞。

这次印度搞事,俄罗斯快马加鞭给印度供应军火,又是战斗机,又是防空系统,并没有充分考虑中国的感受。

要知道当年苏联援助印度的战略目的之一就是牵制中国。

要知道现阶段中国对俄罗斯的重要性远胜印度。

俄罗斯为什么要这么干?在普京放弃韬光养晦而经济上无力回天的情况下,他只能带领俄罗斯做一个精致的利己主义者

这事从俄罗斯驻华大使馆这两天发的微博就能看出来。

7 月 2 号,俄大使馆发文庆祝符拉迪沃斯托克(海参崴)建城 160 周年。

内容很伤害中国人的感情:强调符拉迪沃斯托克的历史始于 1860 年,还说什么 “统治东方”。海参崴自古以来就是华夏故土,唐时便属渤海国的率宾府,元朝时它被称为 “永明城”,明朝时属于奴儿干都司管辖,历史悠久。

虽然中俄边界已经划定,历史账告一段落;但俄罗斯大使馆这么庆祝也不妥。

俄罗斯在自己国内爱怎么庆祝都行,俄罗斯大使馆用中国的社交软件、发给中国人看,

只有两种解释,一是傻缺,二是试探下中国人的记忆

大概是俄罗斯大使馆自己也感觉不好意思,就把 2 号的微博删掉,3 号又发了一遍,去掉了 “统治东方”。

其实如果删了,大家就当是俄罗斯大使馆的无心之过。7 月 3 号已经过了纪念日,再发一遍,只能理解为是在试探中国人的记忆了。

典型的精致利己主义心态:时刻不忘提醒世界,这个是我的,那个也是我的,而不去考虑对方的感受。现在俄罗斯就是这个心态。

回到中印这个问题上,如果印度和中国冲突严重,中国从中东方向购买的能源,海洋运输风险加大;那么中国将更加依赖俄罗斯的能源。

所以从这个角度就能理解,俄罗斯为什么那么心急火燎地卖武器给印度。因为印度对中国的挑衅力度越大,对俄罗斯越有利。

这里再强调一下,苏联援助印度的主要目的之一是牵制中国;如今的俄罗斯是一个精致的利己主义者,只想最大限度地售卖军火与能源。不要想当然地认为俄罗斯直爽,它心里的花花肠子多着呢。

中国舆论目前还充满黑白论,崇美的盲目崇美,亲俄的闭着眼亲俄,这都要不得。不要把自己的爱恨想当然地转嫁给别人,尤其是美俄。不要想当然地认为美俄应该如何,而是要仔细分析它们所扮演的角色。

04 博弈点

除美俄外——

法国也提前向印度交付阵风战斗机,并且附送空对空导弹与空对地巡航导弹;以色列也紧急卖给印度一批 “巴拉克 - 8” 型中程防空导弹。

这情形和 1962 年差不多,大家合力推着印度往前走,让印度有了当大主角的感觉。宝莱坞电影画面中的那种主角光环,似乎在向印度招手。

那么作为搞事的主角,印度的主要诉求是什么?

印度最想要中国手中的两样东西:

其一,想抢阿克赛钦。之前文章强调过,克什米尔是南亚门户,阿克赛钦是克什米尔的命门,同时也是新疆和西藏的屏障。所以中国无论如何不可能放弃阿克赛钦。

美欧俄日形成的合力,就是在推动印度动手抢阿克赛钦。

但印度虽然很贪,并不傻。

1962 年的教训,印度没忘。现在两国综合国力的差距,也让印度不敢造次。

印度想要的第二个东西,中国不阻碍印度入常。

印度一直想要联合国常任理事国的席位。

然而联合国五常委都是二战扛枪打出来的。印度当年还是英国的殖民地,没怎么出力。另外在中印边境问题没有解决之前,中国绝对不可能支持印度入常。而印度非法侵占藏南不说,还想抢阿克赛钦,没门。

其实印度自己也明白各方的诉求,所以它表现得很强硬,但又不做实质性动作。印度也是大国,不想被美欧俄日当枪使。

印度明白,现阶段只要对中国表现强硬,美欧俄日各方的援助都会纷纷而来,同时能鼓动国内的民族主义,从而达到转移国内矛盾的目的。

05 收场

这事儿到最后怎么收场?毕竟闹出那么大动静,总要有个交代。

印度可能会选择和巴基斯坦干一仗收场。但这一仗会很凶险,因为印度更想要全部的克什米尔。不仅中国坚决反对印度拿走克什米尔,美、欧、俄也不乐意。

如果印度拿走了全部克什米尔,基本就把英国埋在南亚的地雷排掉大部分,巴基斯坦对印度再也没有还手之力,印度崛起的羁绊也就没了。

如果最后印度明修栈道、暗度陈仓,把克什米尔给吞了,那相当于耍了全世界。类似的事情印度在 1971 年已经干过一次,趁中美博弈之际打散了巴基斯坦。如果再来一遍,印度就太神奇了。

更多干货,欢迎关注~

知乎用户 马力在知群​ 发表

最近回答了几个相关的问题,我对海外的互联网市场比较熟悉。在一些做基建的朋友之外,再补充一些看法。这确实是中国的损失,但是很可能无论如何都会有类似的结果,只是时间问题。

之前有朋友要选择在印度还是其他市场投入,有个逻辑很有意思:印度这样的国家,内在的国民心态和情绪不太一样。其他很多国家要在中美之间做出选择时,通俗的来说,认了,反正你们谁来都行,我也搞不过你们,就这样了。但是印度不一样,其实印度对外都是有戒心的,最终印度都想自己搞。

曾经印度以不结盟运动的领袖自居,1962 年之前也觉得自己实力在中国之上,虽然和美俄关系不错,但是也并没有完全倒向谁。在中国前进的路上,期望印度倒向中国也很难。简单来说,印度不会「认」。

这些基础设施的建设,原本是双赢的,我们中国赚到了钱,印度获得了发展。但是因为印度不「认」,甚至 1962 年的记忆还在那里,记仇,所以长期来看,印度的发展,未必对我们中国是好事。帮他们解决了基建问题,以后没准会成为我们的问题。

唯一不好的是,很多中国的互联网企业在印度都是在投入,还没有怎么变现,因为在印度市场变现有点难。其实之前挺多朋友看好印度市场的,还有很多人组团去考察过。

这个事再次告诉我们,在海外要理性的考虑很多非经济因素。专业的来说,SET,S 是社会因素,E 是经济因素,T 是市场因素。

举个例子,之前很多人说腾讯的微信在海外市场扩张不力,比如在美国,但是想想如果考虑这些因素,类似的产品的天花板最终都很明显。无法想象微信能够在很多国家做大。新闻类产品也是,都是属于敏感领域。

今天的这个问题,虽然是损失,但是长期来说,总比投入很大了之后再出现要强。

还有一个有意思的事,在 Quora 上,在中国相关的问题里,印度朋友很有意思,总是很喜欢和中国比较,存在感特别强,但是中国的朋友们普遍不太关注印度。

知乎用户 热心市民肖先生 发表

中国是时候转变走出去的思路了,像印度这种国家,你搞再多基建也没用。这个国家现在民族主义倾向严重,不像非洲叔叔,你给他修了路和基站他就拿资源和你换汽车手机。

建议成立国家解放基金会,致力于向海外传播反对压迫,争取解放思想。资助海外阶级运动,邀请运动领袖来中国扮演讲,对某些国家压迫工人和农民进行谴责,在当地散发毛选,为部分思想解放的无产阶级斗士进行提供庇护,每年出一本 xx 国系统性压迫问题白皮书。目标是让某些国家的民众认识到民族主义救不了国家,只有反抗压迫才能救国。

你这么一搞,印度这种 10 亿劳苦大众的国家说不定自己就爆炸了,完事了你再去搞基建,那不是想怎么搞就怎么搞,想卖什么就卖什么。什么?你说那时候你国家破产没钱了,没事,我看你这个女儿,呸,你这的矿不错。

不过这么一搞,说不定某漂亮国比印度先爆炸呢…

知乎用户 墨浅 发表

CEA 可以扔了,太好了!

知乎用户 吃瓜群众 发表

正好今天关注到这个事儿,在公司自媒体上发了一篇内容,现在直接搬运过来:

伴随着中印矛盾的激化,7 月 1 日,印度宣布不再允许任何中国公司或与中国公司合资的企业参与该国道路建设项目。

对此,印度公路交通和运输部部长加德卡里表示,该项政策已获得批准,将在当前和未来的招标项目中严格执行。也就是说,现下任何中资企业参与的竞标项目,印度都将重新进行招标。

值得注意的是,这项政策完全是针对中国实施的,其他国家企业可以参与,但是印度不会与中企进行任何接触。其次,印度欢迎其他国家外企投资当地中小型企业,并且成立合资公司以进行技术升级、研究等工作,但同样,中国企业仍被拒绝在外。

目前,印度已经取消了某中企在德里至孟买的一段公路建设项目竞标资格,另外一座横跨横河的大桥建造项目投标计划也被取消。根据知情人士透露,该项目向社会公开的取消原因是技术出现问题,但实际上与中企禁令难逃干系,该项目 7 个投标者中 5 个就是中国企业。

二、印度基建实力:42 年建成,24 小时坍塌

改革开放以来,特别是进入 21 世纪以后,中国开展了大规模的基建工程,这让中国享有了 “基建狂魔” 的称号,大量的铁路、高速公路、机场等的建设,方便了国民出行的同时,也让国内物流不断加速,为国内经济的发展起到了很好的促进作用。

目前,中国已经是一个基建大国,道路、交通、电力以及通讯各方面基建建设都有着非常大的话语权。中国的基建早已冲出国际,印度便是一个高度依赖中国基建的国家。对于印度来说,拒绝中国的道路基建被业内人士戏称为 “伤敌一千,自损十万”。

印度基建的能力与享誉世界的中国基建差距极大,印度企业难挑基建大梁。无论是在工程技术能力方面还是设备、施工技术、管理经验方面都不能实现完全自主。一直以来,印度的道路建设都是需要寻求外资企业的帮助或承包部分施工给外国企业。关于印度的基建能力有一句话:42 年建成,24 小时坍塌。

2019 年 9 月,耗时 42 年、投资额达 220 亿卢比建造的印度贾坎德邦大坝,在正式启用不到 24 小时就崩塌,而坍塌的原因被证实是老鼠洞造成。

前段时间中印对持的时候,印度在 72 小时抢修了一个钢桥,然后一辆重型卡车经过的时候,桥塌了

连拖车带挖掘机一共不到 30 吨,居然能把这个钢桥压塌,中间还淹死了两个人。这就是印度的基建能力。

三、外国公司在印度做基建是怎样一种体验?

印度自己的基建能力不行,现在又把中国基建排除在外,那么,其它国家在印度做基建能玩得转吗?

以在印度发展的比较好的日本为例,2014 年,印度提出了建设七条高铁线路的构想,当时中国也想去竞争印度的高铁项目,做足了功课,甚至给出了 2%-2.5% 的低利率;但最后还是日本拔得头筹,因为他们给印度贷了一笔还款期限 50 年,利率仅为 0.1% 的贷款,相当于白送,条件是列车之类的设备必须从日本公司购买。

孰料,项目刚开始,印度突然单方面把项目完工的期限从 2023 年调整到 2022 年,日本猝不及防,根本无法答应这种不负责任的半路更改计划,日本指出即便是日本同等规模的高铁 —– 东海道新干线建设,也需要四年半,而现在日本要在印度建造高铁,所有的材料都必须从日本运输到印度,在 2022 年之前完成简直扯淡。

可是为何印度突然单方面修改了工期?须知项目建设时间是有严格的规定的,哪能说改就改?

原因是 2022 年正是印度独立 75 周年的日子,莫迪的印度人民党需要在这一年为自己的政绩添光加彩。

当然这个问题很快就过去了,为什么?因为现在别说 2022 年,2023 年也无法完工,首先遇到的就是征地问题。

高铁是从孟买到艾哈迈达巴德,孟买就在马哈拉施特拉邦,非常不巧的是由于马哈拉施特拉邦大选后乌达夫 · 撒克里上台,而这个乌达夫 · 撒克里是湿婆神军党的人,湿婆神军党和莫迪所在的印度人民党不对付,一直在攻击印度高铁项目,认为这是一个 “白象项目”(大而无用的政府工程),在征地方面迟迟不见动静。

因此印度高铁现在除了搞搞培训以外,马哈拉施特拉邦的土建压根没有动,不但如此,马哈拉施特拉邦政府还宣布直接冻结项目一年,以后再审查这个项目。

日本也傻了,土地征不了咋办?

这还不算,就在 7 月 1 日的时候,印度突发奇想,和日本商量是不是可以让印度公司承担一些 “高价值的技术项目”,由于高铁长达 508 公里,中间会经过很多桥,印度方面要求由印度公司建造其中的 27 座钢桥。

印度国家高铁有限公司的官员宣称,已经向印度工业界评估了这个要求了,且对于印度国内工程师来说,印度可以架设钢桥是 “一项重大的能力的进步”,对于印度工程领域 “将大有帮助”。

目前日本方面还没有表态。

日本方面什么感觉,相信作为中国人一定会很了解。

现在印度要承建 27 座由高铁经过的钢桥,你是日本承建方,你会怎么想?

如果到时候真出事了,是日本背锅,还是印度承建方背锅?

除了日本,同样在印度苦不堪言的,还有韩国,韩国浦项钢铁在印度建厂耗时 12 年却最终放弃的遭遇让人看了之后真是男默女泪。

有网友总结了一下相关报道的新闻标题:

2004 年:韩国浦项千万吨钢厂选址 印度势头直逼中国

2005 年:必和必拓撤出印度钢铁项目 韩国浦项单独承揽

2006 年:米塔尔面临最大挑战 进军中印市场困难重重

2007 年:浦项钢铁将于明年 4 月在印度筹建钢铁厂 – 印度官员

2008 年:浦项制铁印度钢铁厂项目可能进一步推迟动工

2009 年:浦项对印度钢厂充满信心 明年有望动工兴建

2010 年:浦项制铁在印钢厂投资项目遭阻碍

2011 年:浦项印度钢厂征地面临新阻碍西本新干线

印度奥里萨邦农民反对兴建韩资钢铁项目

2012 年:印度钢铁部将与奥里萨邦政府协商加快浦项钢厂项目进程

2013 年:浦项印度建厂喜忧参半 - 新闻频道

2014 年:印度政府介入浦项制铁许可证审批

2015 年:浦项制铁印度奥里萨邦钢厂项目前景堪忧 - 中国钢铁新闻网

浦项暂停印度奥里萨邦 120 亿美元钢厂项目 - 中国钢铁新闻网

故事的结局:

2016 年:浦项和安赛乐米塔尔终将放弃印度建厂计划

……

四、放弃中国力量,印度基建未来如何?

此前,印度明确的提出 5 年之内百万亿基建的伟大宏图,但实际上,印度政府债台高筑,印度的外债超过 1.4 万亿美元,光是利息就占了印度财政收入的四分之一,印度根本无法拿出这么大一笔钱投资基建项目。

如今印度拒绝中国企业在当地投资建设道路,无疑是给自己伟大的基建计划设下绊脚石。

7 月 4 日,《印度经济时报》发了一篇名为 “意见:给中国点面子” 的文章,却被印度人痛骂“不爱国”。

现如今,印度政府借着高涨的民族情绪,先是叫停外商投资限制,又对中国商品连接设置额外障碍,无疑将逼着其包括道路建设在内的更多领域外资逃出印度,印度经济前景,堪忧啊。

综合:观察者网、新经济报道等。

知乎用户 盾牌座 发表

大好事。给印度,越南搞基建,给他们建立造血功能,公路铁路通讯搞好了,制造业自然就转移过去了。中国能成为制造业大国,是我们用血汗堆起来的强大的基础设施换来的。这么个简单道理不明白吗? 你给印度搞基建,赚点辛苦钱贪小利,损失了整个中国的制造业优势。这是给敌人递刀子的蠢事

知乎用户 吴工 发表

随便看了几个回答,反正都是键盘政治家,一个个反手就要制裁印度,打死不给印度人搞基建。

呵呵,别的行业我不清楚,电力行业前几年从印度人手里赚了不少钱。现在大门被关了,三大主机厂还不得郁闷啊。

别扯什么对外输出基建是资敌。

对外输出基建我们求的是赚钱,一不小心却能扼杀对方发展自己的制造业。毕竟造不如买,买不如租。没几个国家会像中国这样用市场换技术,慢慢发展自己的制造业最后输出的。

印度现在拒绝中国的电力设备,可能短时间造不了百万超超临界,整个三十万六十万的成本高一点也不是整不出来。到时候过几年一看,阿三和我们抢市场了,各位键盘政治家不知道又有什么新理论。就算印度人自己搞不出来,市场被西门子、三菱通用抢过去了,难道是好事。这玩意儿又不像光刻机,全球独家。十几二十年前的技术了。无非是我们产业链成熟,成本低,竞争力强罢了。

\=========== 补充一下 =============

印度巴拉特重型电力有限公司(Bharat Heavy Electricals Limited,BHEL)经过 50 年的黄金发展时期,BHEL 成为一个集成电厂设备制造商,印度最大的电力工程公司之一,该公司从事设计,工程,制造,施工,测试,调试,可以提供广泛的产品和服务,涉及行业,动力,传动,工业,交通运输(铁路),可再生能源,石油与天然气和防御,拥有 180 多种产品,以满足这些行业的需求。BHEL 海外业务涉足 76 个国家,包括马来西亚,阿曼,利比亚,伊拉克,阿联酋,不丹,埃及和新西兰,海外累计装机电力生产接近 1000 万千瓦。

BHEL 曾经在孟加拉项目上击败哈汽中标。

BHEL 应该是中印贸易冲突中的受益者之一了。

\==================================

眼下国内燃煤发电处于政治不正确阶段,基本上国内市场萎缩的没了。各大主机厂加配套产业链就指着国际市场走出去赚钱求生存,如果广大第三世界国家都学印度封锁中国,那就麻烦了。

为今之计,只能期待政府主动出击,用斗争求和平,给国内装备制造业开拓一下市场。

各位键盘政治家就别幸灾乐祸了。

知乎用户 李星河 发表

印度对中国企业采取限制措施,我们首先还是要尊重印度的主权,也不要随意地对印度采取报复措施。我们跟印度的矛盾不是也应该发展成不可调和的对抗性矛盾。

其次,在基建方面,我们本来就没有在印度投资太多的项目,之前印度也对中国很警惕,并没有给太多的项目给我们,所以损失是可以控制的。

我们外交方面,首要目标还是要防止印度彻底导向西方。目前来看这个可能性不是没有,但是不大,印度对西方也一样很警惕;印度买俄罗斯的先进武器(S-400,Su-30)对我们来说还是好消息。我个人觉得西方开不出印度需要的价码,印度建国以来就有独立自主的外交传统,不会完全导向西方。看最近的新疆问题、香港问题、委内瑞拉马杜罗的问题、克里米亚问题,印度都是采取了中立的态度,很明显还是跟西方距离很大的。

长远来看,中印关系还是很重要的。印度禁止中国的互联网企业,确实有自己国家安全和政治上的考虑,不能简单地说都是民族主义。印度限制中国企业是迟早的事情,投资的时候应该有所考虑,不因为一两次突发事件而转移。

知乎用户 紫金凌辰 发表

求之不得,为莫迪点赞!

现代工业发展基础设施和供应链是必需的,从人口数量来讲,印度是环顾四周唯一有潜力(不是必然)成为承接中国工业的国家。因此,莫迪的决定短期内对中国企业不利,从战略上讲,印度却是短视的。我们可以看看印度国内造桥、造路的新闻,离开了中国基建,效率就很感人,哪次不是修的像造国产航母和阿琼那样呢。

记得在 2008 年到 2010 年时候,中国基建集体出海时候,海外华人论坛西西河社区的 “老广” 就有一个雄贴,反对为印度发展交通电力等基础设施。当时争论就很大:印度的短板是基础设施,中国基建公司互相恶性竞争,结果印度以较低成本发展基础设施,中国相当于自掘坟墓。但同时,中国基建产能存在过剩,迫切需要继续走出国门,但明面上限制印度又没有理由。

现在是印度主动抵制,这不是我们想睡觉,莫迪送枕头么。

知乎用户 唐果​ 发表

迷之自信的印度在中印边境中方控制区内谜一般损失二十名官兵,神秘的事件真相被印度执政党人民党用来碰瓷中国以转移国内矛盾,没有想到印度反对党国大党乘风破浪燃起民族主义烈火,印度全民回忆 1962 的中印历史而失去理智开启复仇模式,据今日印度民调显示 65% 的印度受访者表示支持印度对中国开战,72% 印度人认为印度可以打败中国。

印度人为什么不关心新冠状病毒疫情和失业高涨危机而热衷于相信政客们编织的鬼话呢?

这里面的原因很多,其中与印度自诩为大国和大英帝国继承者政治基因有很大关系,如同印度外长所言印度做的这一切都是为了让中国重视自己。中国重视中印睦邻友好,但是不重视不平等的对话和威胁,中国作为世界第二大经济体需要做的事情还有很多,南亚地区的印度有点小淘气了。

现在的印度有点八十年代越南的味道,印度获得世界采购武器的优势,莫迪从十亿贫困人口牙缝里挤出来资源满足腐败印度军队换来了狐假虎威,纸老虎想要出来吓死人,它需要跳一个不像西方那么野蛮的对手,爱好和平的中国是最佳挑衅对象。我们对于印度这种心理表现克制,印度表演越来越疯狂以至于自己感觉跟真的一样,于是出现了达拉克印度官兵入侵中国夜袭的闹剧。印度军方没想过真正与中国开战,莫迪政府没有心思搞扩张主义,印度眼面前的麻烦事是抗疫和吃饭生存问题。

最好的战略撤退就是保持进攻,印度一边和平谈判脱离与中国边境对峙接触,另一边用各种军事工具运送士兵到达拉克前线。军事上的施压换来中国在西藏军区和新疆军区高烈度军事演习回应,印度列城司令官恐惧向新德里汇报他看到了东风 21-D,这意味着新德里在直接打击范围。军事上没有办法取得主导权,印度想到经济上反制中国去中国化以换取美国政府支持。

据观察者网 7 月 2 日报道,近日印度公路交通和运输部部长加德卡里(Nitin Gadkari)表示,将推出相关政策不再允许中企参与该国道路建设项目;而对于已参与招标的中资企业,将重新进行招标。据悉,该项政策意在鼓励当地企业参与更多项目,以及加大与除中国外的其余外国公司的技术咨询合作。

这个政策与限制中国商品出口印度及限制中国科技产品在印度推广一起成为反制中国三板斧,如果继续这样做,那么印度自由经济市场国际信誉和形象将一落千丈,莫迪政府经济改革开放也将面临崩溃。

那么印度禁止中国企业涉足印度基建将给本国带来那些困难呢?

其一,印度经济正在迅速减速。据外媒预测,2020 年印度 GDP 将收缩 5.2%;此外,IMF 最新报告显示,印度是全球新兴市场中债务率最高的国家,2019 财年一般政府债务已经激升至占 GDP 的 68.1%。

在经济衰退之际,印度评级信息服务公司 Crisil 发布报告称,未来十年,印度需要投入 235 万亿卢比(约合人民币 22 万亿元)用于基础设施建设,而加大对基建的投资金额无疑为该国经济再添一重阻碍。

印度贾坎德邦大坝溃坝前

印度贾坎德邦大坝溃坝后

花费 42 年建设豆腐渣工程

其二,该国基建的技术仍存在较大问题。据外媒报道,早在 2019 年 9 月,耗时 42 年、投资额达 220 亿卢比建造的印度贾坎德邦大坝,在正式启用不到 24 小时就崩塌,而坍塌的原因被证实是老鼠洞造成。印度相关教授表示,该国与中国相比,仍有很大的上升空间。而如今印度拟限制中企对其道路建设,或许将对该国基建造成部分影响。

此外,据印度经济时报 7 月 2 日最新消息,MSCI 将推迟提高印度在其全球指数中的比重。

综合而言,印度政府陷入极度恐慌之中,莫迪不想承认抗疫失败也没有更好办法,他只能任由民族主义情绪泛滥来缓冲国内矛盾激化,牺牲印度经济安全来取政治生存空间。

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