蔚来回应测试车坠楼,称「这是一起意外事故,与车辆本身没有关系」,如何评价这一回应?类似事故如何避免?
知乎用户 史高拔 发表 不管你是车的问题,还是建筑问题,总归都是你蔚来的问题,安全生产管理问题。 这妥妥的都是一起安全生产责任事故,而 6 月还是安全生产月,蔚来的处罚少不了。至少在国企,安全生产就是红线,销量再好,业绩再好,出了生产事故 …
我们来仔细分析一下这几张照片:
第一张照片记录了车辆从楼里飞出的位置以及楼下的大体概况。可以看到大楼在我们的右手边,按照相同的参照物可知,第二章照片的拍摄角度和第一张大体相同,大楼位于右侧。第三张照片的拍摄位于大楼对面,因此正对大楼。
**我比较关心的是车辆的朝向。**由于车辆在空中发生过翻滚,最终四轮朝天落在地面,通过车头落地后的方向就可以确定撞墙时车辆的方向。我们从照片中可以看到,最终落到地面时是四轮朝上,车头朝外的状态。
结合空中翻转,因此这台车在飞出大楼之前,是车尾朝外的状态,也符合大楼的停车位设计。
所以我觉得,应该是这台车在倒车入库的时候,由于某种原因,产生了异常加速,最终撞穿外墙和护栏飞下来了。(上图中,在大洞的中间本来是有堵墙的,具体可参照其他开口尺寸)
车怎么翻的大概算是知道了,但是站在汽车工程角度,我想到的第一点是如何从车辆设计层面预防这种 “问题”。电动车加速猛大家都知道,但是倒车的加速也有必要做得那么猛么?是不是可以考虑做个限制什么的,比如输出扭矩限制或者最高车速限制,以防止此类事件发生呢?况且电动车不像传统汽车有变速箱和倒挡限制(传统汽车的倒车最高车速会被物理限制到 30-40kph 左右),电动车电机反转就能倒车,所以正着能开多快,倒着也能开多快,倒车跑个 180 不是梦啊。
据我所知,某个品牌的某款电动车就已经做了类似设计,倒车的时候即便地板电踩下去,也不会输出很大(但足够用)的扭矩,毕竟倒车油门踩死这种工况,真的只有误操作吧?
最后多嘴一句,从车辆涂装来看,是台伪装车。但并不能确定是否为测试车。因为这类车子在我们楼下见得太多了,有些是纯纯的测试车辆,有些是 EL2 阶段满足销售要求的准量产车,只不过由于车型尚未发布,所以被迫伪装保密而已。
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更新,蔚来官方发声了,但是看着多少有点别扭
坐标创新港。
昨天看到群里的事故照片,第一时间去现场观察,发现现场已经有消防车、救护车抵达,消防人员正在使用工具破拆车辆救援。
我去的时候已经有安保人员封锁现场,不允许靠近也不许拍照,远远看到惨烈的现场,心情十分沉重。
下面用网图简单分析下事故发生的情况。
事发地是位于创新港东南角的停车楼,此楼有很多层,用于部分公司员工停车。由于我司有单独停车场,因此并未进过此停车楼。
从图片可见,蔚来试验车从三楼位置,冲破墙壁跌下。
此前近距离照片显示,车辆车顶朝下,倒扣在地面上。现场有多人帮助将倒扣的车辆翻起来。
新能源车的电池位于车底,车顶朝下着地,由于电池庞大的重量,乘员舱会受到巨大冲击。现场图片显示乘员舱几乎被压扁。
至于事故发生原因,无外乎两种:
其一,工程师操作失误,将油门当刹车误踩冲出
其二,测试车本身软硬件存在问题,导致失控冲出
至于停车楼本身质量问题,只能说在电动车强大的动力、重量、冲击力下,普通墙壁很难挡住这样一台发狂的机器(疑似蔚来 ET7 工程试验车,480kw 最大功率,0-100 加速 3.8 秒,重量超过 2.5 吨),指责建筑质量问题没有意义,本身停车楼设计也没有考虑这种极端情况。
希望蔚来尽快查明事故原因,做好事故善后工作。
最后,为两位逝者默哀。
蔚来汽车的官方公告出来了,透露了两个细节。
第一点,强调数字座舱的测试人员。我的理解是刻意撇清与 ADAS(高级智能驾驶)的关系,非自动驾驶造成的事故。
第二点,认定为意外事故。我的理解是多半是误操作引发的事故。
用 “刻意” 这个词很难听,不过蔚来在事发后把自己努力往外择的做法更难看。正如评论里点赞第一的朋友所说,这件事出在蔚来总部,不幸遇难的是蔚来自己的人和供应商伙伴,最起码这件事反映了安全生产问题。
不提生产事故,还以 “这是一起意外事故,与车辆本身没关系” 结尾,什么意思?
分析
敲警钟!一定要做动力限制
我们从 “意外事故” 这点上做个延伸吧。前面已经有朋友分析了这台车可能是倒车时冲下来的,怀疑电动车在倒车时的动力输出过强。
我补充一点吧,电动车的倒车是通过电动机反转来完成的,也就是说你向前开是怎样的输出,在没有限制的情况下,向后开也是同样的输出。
某种意义上来讲,燃油车的变速箱逻辑是能够稍微控制一下倒车的速度。通常,倒档是变速箱中齿比最大的档位,逻辑与低速起步一样,一档传动比大,低扭强,能够相对快的拉起速度。倒档比一档传动比还大是出于对倒车上坡这种场景的考虑。
开过车的人都知道,一档速度上来后转速会非常高,必须换挡才能持续加速。所以倒档传动比大也会间接限制速度。
但是!即便车辆的变速箱具备限制车速的能力,车企也会刻意限制动力输出。
这点我们放在场景里看,如事发的停车场,在车辆冲下来之前有两道坎要过,一个是停车位用于限位的矮墩子,一个是最后那道护栏。如果燃油车的倒档不做限制的情况下,一正常车的低扭表现也能冲过。
质疑
1. 为何驾驶员不做反应?限位墩是比一般减速带高一点的,所以在后轮出现异样反馈时为何不及时制动?
2. 我们在一个正常停车场中会怎样进行倒库?常见的两种方式,一种是横向贴近车库后,打方向并倒车,倒车的同时还要根据后视镜里的车道线位置调整方向。即便是老司机,也不会在做这一系列动作时,加速倒车。
第二种方式是先向斜前方进一步,再向后倒,但后续动作是一样的,都需要找车道线。
推测
这个只是我个人的假设
在结合前面两种倒车场景的前提下,我们会发现,车与车库最后一道栏杆的距离还是比较近的,在这个区间内拉起速度并冲出来并不合理。而且我们注意一个细节,车不但冲下来了,而且冲出来的位置很正。
这就出现了第三种倒车方式,可能驾驶员目标车位的正前方的车位没有车,他先将车正着扎入了前方车位,再打直方向向后倒。
这样就能解释三个问题,1. 用于加速的距离比前两种倒库的方式长,2. 不用分一步心思来找车道线,3. 情况不再复杂后,更容易放松警惕。
最后,R.I.P,静候官方的进一步调查。
本来不想多说的,但是实在忍不住
“这是一起意外事故,与车辆本身没有关系”
蔚来发布的公告最后这句话,真让人心寒!
刚刚看到新闻推送:车内 2 个测试人员都不幸离世!
同为电动汽车开发工程师,看到这个新闻的时候内心五味杂陈!
这哪是在搞开发啊,这简直是在玩命!
回首自己的工作内容,天天跟高压系统故障打交道,处理严重故障的电池包等等;风里来火里去的能平平安安的走到现在真的是七分靠打拼,三分天注定!
唉…… 针对这个事故,希望蔚来做好善后,不仅仅是遇难员工相关的善后,更多的是防微杜渐,彻底排查安全隐患:
1、工程开发车辆的停放是否合理?
2、工程车的使用是否合规,内部流程是否管控到位?
3、创新港不是试车厂,满足电动汽车开发车间的要求吗?
除了以上:
电动汽车开发的特殊性,高压电池的安全性,应急事故的处置流程、开发人员安全资质等等是否可以更加完善!
需要做的事情还很多,很多人都知道安全的重要性,而往往执行的时候都抱有侥幸心理!
老话说:夜路走多了,总会碰到鬼!
对安全,永远保有敬畏之心吧!
最后,遇难的同行一路走好,同行亲人节哀顺变!
最开始知道这件事情的时候,并不知道车上有人,以为是车辆不慎坠楼。
今天下午才知道,原来车上还有测试人员。
早期的测试车,很多功能都不是很完善的,例如底盘的一些功能是无法很好的实现的。比方说,EPB(电子手刹)和 P 档的联动,在有些测试车辆上是无法实现的。——也就是说,踩刹车挂 P 档,有可能电子手刹是不会拉起来的,是需要单独再拉一下按钮开关才能实现手刹拉起,
这种时候,就需要司机(测试员或者工程师)特别注意了,下车之前,一定要确认 EPB 被拉起。
测试车就是这样,工程师手上的车,和用户拿到的车,状态差别是很大的。所以,不要用常规的驾驶习惯去评价一辆测试车。
至于具体情况到底是怎么样,我不确定,也许是在立体停车场停车的时候,出现了误操作;也许是在做某种工况的测试(例如有人提到可能是在做立体车库的自动泊车类的测试,或者记忆泊车测试);也可能是测试人员想停车之后,去吃晚饭,打工人该休息一下了(时间是 22 号下午 17:22 分)……
谁知道呢……
其实,就是这样,各行各业,都会有一些事故,或者牺牲。汽车行业,也是会有,只不过,以往这样的事情,只会出现在一些试验场地,高速上,三高(高原,高寒,高温)现场——那些因为这种事情真的很难完全避免。
有一部分工程师,在研发车辆的过程中,献出了生命,但是永远不会被外界所知。工程师团体,永远在背后做着牺牲,服务对象先是产品,然后产品才对接普通人。和那些直接服务于普通人的职业(比如警察医生教师)相比,一般都没人知道,也不关注…
所以,大多数汽车公司每次都会做安全培训,但是经常也会依然有一些不大不小的安全事故,剐蹭,撞墙之类的。但是很少会有重大的涉及人命的安全事故。
在这里,写给测试人员,或者测试工程师的几个安全意见:
1,遵循交通法规要求,不要凭借自己测试车是临牌,就随便违法——试验车很多都是临时牌照;
2,遵守公司的内部安全驾驶要求,很多公司都需要考试才可以上岗进行开车的行为的;
3,拿到车,一定要熟悉试验车的状态,知道哪些功能还没实现,而不是上来就狠狠地造;
4,如果遇到车辆有问题,联系项目组,找找专业组的同学了解一下,更新软件,换换硬件,再去做测试;
5,停车也要主要安全,注意保密(尤其是保密,很多车企因为员工开试验车在外面被拍,就开除或者惩罚员工的);
6,有些该拒绝公司的无力要求的,就果断拒绝,尤其是一些不具备测试条件的带有危险的测试,有理有据的拒绝,领导也是会理解的;
今天早上,在一个行业群里,大家都知道了这件事,看得出是试验车,有比较了解汽车行业的群友说了下面的那段话,让我作为汽车工程师,尤其是作为一个测试工程师,很感动。那种感动,就像是,大白遇到了病人的一个鞠躬,又或者像是,警察叔叔或者兵哥哥遇到了小朋友的一个敬礼,的那种感觉。
所以我发了个 哭 的表情……
刚刚又得知,另外一位测试人员也没保住,两人都去了。
啥也不想说了。为同行工程师默哀。
随便来发动嘲讽技能的路人就不要喷了,感谢您。
(本文禁止转载,多个独特描述截取、洗稿、转载必究)
我看了一下大家的回答,我觉得首先,在不了解这两位去世的测试人员当时在做什么具体工作之前,我们不要妄加猜测对方在做什么,然后先入为主的给人家扣上误操作的帽子。
至于有人说什么这表现出蔚来的车子还是很结实的嘛,这种人血馒头还是少吃的为好。从 3 层楼高的地方掉下来,是以后侧着地然后彻底倾覆,然后是车顶被彻底压塌。我在 2018 年 1 月拜访蔚来汽车总部看完 ES8 之后留下了 3500 字的个人看法总结,其中 “三电与续航里程” 的章节部分就写到 2017 年下半年美规碰撞试验新增车顶安全考核后特斯拉遇到的问题。当然特斯拉是翻车倾覆,而蔚来这次是坠落后车顶朝下倾覆。蔚来遇到的情况可能会略有不同。不过我想强调的是,包括特斯拉在内的市场主流的美标车辆在两年后在这个项目上就已经全部达到了良好的标准。
之所有有这一问,是因为蔚来在测试领域的名声在我有限的了解范围内并不好。最简单的例子,蔚来汽车曾经被广德试车场列入黑名单,而且据说还不止一次。我亲自接到事故通报的是蔚来所雇佣的一位女性试车员由于不熟悉车辆操作和在试车场违规操作,导致蔚来的 ES8 测试车辆撞击并破坏了试车场的一大块设施。也是那一次我了解到,蔚来汽车的很多重大测试的试车员并不是隶属于蔚来汽车的,而是外包公司的。因为当时广德试车场的处理意见是对蔚来汽车和这家测试外包公司进行了短期黑名单禁入,并要求整改和落实措施后方能再次进场。需要说明的是,当时这位肇事的女试车员也受伤进了医院。
在往前看,当年蔚来 ES8 上市时候,嘉定区的道路就发生过不止 1 次蔚来试车员发生交通事故的新闻。如今想来,并不排除其中一部分是没有进行过专业训练的外包测试工程人员导致的。
所以当我看到新闻中说,是”试车员 “发生了事故,我心里一惊。心里其实有些担心,万一这次又是外包试车员出的问题怎么办。这听起来有些残酷,但是事实就是,在改变不了死去了两位测试人员的现实之下,如果两位都是蔚来的正式员工,预计两位死者的家属都能拿到一笔不菲的补偿,能够让两家人的生活不至于困顿。但是如果是外包公司的人员,甚至如果后续发现这里面有所谓” 违规“操作的可能性,这种伤痛甚至可能会延续到更多的人。
这就是为什么,我现在真的很反感有些人上来就说这大概率是测试人员违规操作。正所谓:“兔死狐悲,物伤其类”。都是吃汽车开发这碗饭的朋友们,就请积点口德,还是希望死者及其家属能得到一个良好的后续对待吧。
目前的新闻,蔚来汽车刚刚的回应如下:
蔚来今日晚间回应称,6 月 22 日 17 时 20 分左右,一辆蔚来测试车辆从上海创新港停车楼三层坠落,造成两名数字座舱测试人员罹难,其中一名为公司同事,另一名为合作伙伴员工。事故发生后,公司第一时间协同公安部门启动了事故原因调查分析程序。根据对现场情况的分析可以初步确认,这是一起意外事故,与车辆本身没有关系。
有很多自媒体在事故新闻出来的第一时间,就以 “自动驾驶不靠谱”,“蔚来自动驾驶技术不可靠” 等吸引眼球的标题来描述这起事件。这种做法在我看来也是非常恶劣的。
这是一辆谍装工程车辆,而且发生事故的形态明显与客户行驶测试工况不符。任何企业的工程车辆在进行相关工程开发测试前,尤其是功能安全相关测试中,发生意外状况是完全可以理解的。我们既不能直接的将发生事故与否与企业的量产功能安全性直接挂钩,当然也不能以一个简单的 “违规” 操作来一而概之。真正值得挑战的,是本次事故背后是否代表蔚来汽车在开发与测试过程中对于开发业务安全运作存在重大的安全隐患。
事故发生的地点,是上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,这是一个停车场。在此前的新闻中,认为本次的两位死者是 “试车员”(见澎湃新闻截图)。但是今晚蔚来汽车的进一步回应,称这两位是数字座舱的测试人员,一位是公司员工,一位是合作伙伴人员。
事发当天下午,上海的天气高达 35 摄氏度,一位蔚来的数字座舱的员工,一位外部合作企业数字座舱测试的员工,两个和车辆驾驶无关的两家企业的工程测试人员同时出现在蔚来上海总部大楼三楼停车场的公司高保密性的谍装车里。如果你说他们俩不是在工作测试,那么我觉得其他答案会更加离奇的吧。
发生了什么事? - 测试车辆倒车冲出了停车场坠地导致 2 起死亡事件
发生在了什么地方? - 停车场。 为什么会发生在停车场?为什么测试会发生在停车场?为什么不更换一个地方?为什么不能在非整车环境下测试?这样的工作到底应该在什么地方干?
什么时候发生的事故? - 测试数字座舱(疑问?)。为什么要在这个阶段做这个事情?其他涉及到驾驶安全的功能是否都做好了?这个测试工作可以推迟或者提前吗?
谁发生的事故? - 一位蔚来员工,一位合作企业员工,均为数字座舱测试人员。 为什么是他们两个数字座舱的测试人员?他们受到过谍装车的驾驶培训吗?他们知晓谍装车目前的功能限制吗?他们受到过出现异常情况的处置培训吗?他们是否拥有驾驶测试车辆的相关资质?到底什么样的人可以有资格来驾驶操控这样的车辆?
问完上面 4 个大 W,才会轮到我们问:为什么会发生这次事故的 WHY? 而且需要至少 5 层询问:
为什么车辆冲出停车库? 因为车辆发生了加速倒车。为什么会发生车辆加速倒车?因为(测试人员在测试驾驶相关功能?测试人员挂错了挡位?测试人员。。。。。?……)为什么测试人员 xxxxx? 因为测试人员前一天 xxxx,因为测试人员不知晓 xx 模块,因为测试人员没有接受过 XXXX 的功能安全培训,因为……………… 等等等等,至少要回答 5 个 Why。一直到能挖掘出大家认为可靠的根本原因。
最后就是如何改变?HOW。我们又把 WHY 的 5 层问题以及之前的 4 个 W 所暴露出来的问题逐一修正并记录。
其实更不要说,随着现在硬件在环和虚拟开发技术的发展,说一个做数字座舱或者智能座舱的,在整车环境下在停车场测试而且还能冲出来。这种事情我总是觉得是企业的研发测试管理离了大谱才能搞出来的大事。
作为一位汽车技术专家,我每个季度都在收到我所在的外方集团公司全球 18 万雇员超过 170 家工厂的安全通报。请注意,是 18 万人在其工作场所中发生的所有轻伤以上的安全事故通报。而且每一起案例,都是完成了 5W1H 以及进行多层原因分析之后的行动计划报告。这些通报完全透明的分享给中国合资企业的所有雇员,而且还要大家必须进行学习,区域管理层还需要学习这些案例,以企业安委会为中心,开展举一反三整改。
我在 2018 年知乎的提问:《工程师都遇到过哪些危险》中这样写道:
人员安全第一,这是一家企业的价值观的体现。作为汽车行业的从业人员,不仅让我们自己的企业做到这样的价值观,还要确保我们只和拥有同样价值观的企业合作,从而敦促全行业的积极转向。
我看这个问题下的 355 个回答,很多人自己经历了比我这个经历更加逼近生死考验的时刻。那么,我希望,这些经历不应该做为你回顾过去时候感受到的” 小幸运 “,而应该是你敦促身边以及你的合作方的经验教训,从而确保别人,不会经历你所可能经历过的伤害。
最后,我下面引述一下我自己在 2018 年 6 月所写的工程师安全观念的文章,这里谈的是制造安全,似乎有些跑题,但是逻辑是一样的。最后说一句话:
汽车行业的路过:
很多汽车工程师不愿意到工厂现场,事实上国内很多工厂负责人也不重视现场。在现在全行业浮躁的时代,大部分的机械类制造企业进一步压成本看效益,小部分有意识的企业在自动化和智能制造、工艺技术提升、仿真提升方面加大了投入,这当然是一件好事,但是技术改进和现场改良是同步的。
在所有的现场改进中,人员安全是第一位的,让员工安全回家应该是任何一个机械制造工厂首先必须要秉承的安全理念。这是一种制造的价值观。走访很多企业的时候,很多企业的管理层在大会议室里迎接审查团队以示重视。一看会议议程,一个上午的讲本公司的制造理念、工艺改进成果以及历年所获奖项,甚至我还遇到过要展示 VR 生产线的。一般我最多忍耐半个小时的简单介绍后,就说不好意思,我们先看现场。在这种时候如果工厂的执行管理层说:好的,现场就请我们 x 工带您过去,我们就不去了,1 个小时后我们大会议室继续讨论。基本上这样的企业好不了。其次,到了现场,现场审核的内容两说,但是任何涉及人员安全类的条目,如果是可改进的那么我就写进去要求改进,如果有关键性的无视,那么直接就否决。无论这家企业制造产品质量有多好,有多少家合资企业已经在使用这家的产品,无论他的价格如何之低,这都不是企业无视人员安全的理由。
人员安全第一,这是一家企业的价值观的体现。作为汽车行业的从业人员,不仅让我们自己的企业做到这样的价值观,还要确保我们只和拥有同样价值观的企业合作,从而敦促全行业的积极转向。
我看这个问题下的 355 个回答,很多人自己经历了比我这个经历更加逼近生死考验的时刻。那么,我希望,这些经历不应该做为你回顾过去时候感受到的” 小幸运 “,而应该是你敦促身边以及你的合作方的经验教训,从而确保别人,不会经历你所可能经历过的伤害。
一般我走访一家企业,会留下 3000-8000 字的生产线走访评价、改进措施以及结论书,很多企业负责人都惊了,说此前都是做本土企业的业务,此前从来没有那家审查人员到他们家审查还会给详细的整改措施指导的,一般就是几个格式 excel 然后打个分,甚至还有自己根据审查人员的口头描述帮忙以审查人员口吻写结论书发给审查工程师的。
我对他说:如果没有这样的操作,都是用一样的金属做的车子,那么我们和 XX 还有什么区别?
如下是最近一段时间我给另外几家企业的结论书中的人员安全方面的结论摘抄:
首先很痛心!
对逝者默哀
声明
请媒体不要联系了,这个事情大家重视起来,增加对于汽车测试相关工程师和测试人员的安全保障是好事,但不要跑偏了!
在事情官方调查结果出来之前,不要去带节奏,更不要随便就把我的回答拿去发新闻稿!我在这回答只是想提醒圈内注意安全,不要随便就把别人的事故经历拿出来说事儿了!很不道德。如果想以此为切入点,提醒大家关注工程师和测试人员的安全,请走正规流程,亮明身份,正规采访取素材。
原回答:
其实能让汽车安全地上路,背后是无数工程师、试车员的辛苦付出,各种极端环境测试,各种强化耐久测试,各种试车场极限测试。
作为一名汽车行业从业者,我深知这一职业看起来风平浪静,实际上危险来临的时候是真的危险,我说的是跟整车测试相关的岗位。零部件的,好一些。
我知道有在高温地区做测试,因为意外失去生命的例子。危险原来这么近。
我自己前几年因为测试的时候太过认真,想早点调完一个参数,多看了旁边的电脑两眼,结合我开的车撞报废了,弹出了三个气囊和气帘,虽然对方全责,有怎么样呢?命是自己的。万幸当时人没事。(我想很多汽车工程师都有类似的经历:在某些情况下为了更早完成一个测试,冒过一点风险)
说这些只是想说,做测试的危险远比想象的高,大家务必珍爱生命,工作可以缓缓,可以找安全的地方弄,哪怕影响进度,生命只有一次。工作是公司的,命是自己和家人的。
希望对逝者家属能有妥善安置,对行业来说也能更重视汽车工程师的安全问题。
事故真实的原因是什么,我在此就不敢妄加分析,蹲个最终调查结果。
同位汽车从业者,也经常开伪装车测试车,看到此情此景,仅想通过个人的经历分享一些心态问题,与同行们共勉,希望我们都对安全保持一颗敬畏之心。
估计大部分汽车同行都有共识吧 “开的最爽的车就是公司的测试车”
1. 曾经开测试车过直角弯,路肩很高,我开的速度也很快;如果平时开自己的车,保证减速安全通过,可是你懂得车也不是自己的,油也不是自己的。最终右后轮撞上路肩,废了一套轮胎轮毂,这是一次小事故。
2. 也是曾经在公司的测试场,一个大约六米宽的窄路;还是那种感觉,不是自己的车,烧的不是自己油,非要尝试偏移通过。结果滑到草丛中彻底失控,撞上交通标识牌的杆子。直接干废了一套前脸和水箱框架,这算一次中事故。
3. 当然还有一些事故,不多说了。总之,开测试车都是油门 / 电门到底和松开两种状态,转弯几乎不减速,倒车从来都要踩着油门或电门……
以上都是一些 “曾经”,分享给同行们,尤其刚入职汽车行业不久的新人们,下次再开测试车,希望把安全放在第一位,时时刻刻保持一颗敬畏之心。
这事很像之前发生过的,来不及打方向、刹车坠河的事故。
以前开车,因为琐事与家里人争的面红耳赤。红灯结束就地板油,但这个时候前车因为过路行人急停,导致我也需要急刹,还好当时因为车的动力不强,侥幸刹住了,不然就是严重的追尾,吓得一身冷汗,瞬间清醒。
但现在的电动车呢,动力方面自然不用多说,大家在路上一定见过不少开的飞快的纯电车型。因为电动机瞬时扭矩极大并且动力损耗极小(基本在 90% 以上)的特性,单论动力数据电动机已经在几年之内就突破了内燃机花费百年都没有打破的上限,而且是以一种非常简单、低成本的方式。
回想新能源大潮还未开始的几年前,30-40 万元左右的燃油车能够把最大马力做到 300 匹以上都是很稀有的。而现在,一众新势力品牌已经向 40 万价位的马力水平提升到了 500 匹以上,20 万价位也出现了许多 0-100km/h 加速仅要 6 秒出头的面孔。
动力性在提升,意味着需要更加小心的去控制车辆,否则后果不堪设想。
不知道该不该说。其实我感触颇深。
1. 新势力或者我们自主品牌这块还是太急了。车间安全,员工安全,规章制度和培训现在都是走走流程。安全,主要是靠自己保护自己。有时候还得防着猪队友。 对比一下丰田那该死的安全,过马路不用手左右指称确认都会被教育,上楼必须抓扶手。我也曾经质疑,这不是耽误事儿吗?
2. 非专业场地是很大的隐患。蔚来这个办公场地,不是为专业的汽车实验设计的建筑和场地。这种情况国内挺多的,做什么还不清楚就先建设一个 xxx 产业园。然后招商,甚至免费提供给厂商使用。 可惜,做个电子厂还行,汽车开发对场地,设备流程,动线要求太高了。 应该是为了特定目的设计建设才好。
多半是测试的时候操作失误引起。
在停车场测试车辆有些工况并不少见。。。至少以前我会根据情况简单这样试一试。包括但不限于前后怠速行驶一下,也会有时候在停车位这种情况下短距离急加速急减速。
为啥会急加急减好多朋友可能理解不了,心想为什么要在这么狭小的距离内做如此 “危险” 的操作。其实很好理解,有时候试车的时候会遇到动力受限的情况,也就是车辆能限功率行驶,加速加不起来。这时候去查问题的时候很多都会在原地先读读故障码,清清故障码,采采数据,断断负极啥的。然后弄完了就看看是不是能恢复,这时候可不得就在原地先简单试一下嘛,如果原地都有问题,那就继续排查,没问题再去外面好好试试。
还有就是有时候车停车位的时候是处于故障状态,没法开或者不适合开出去,不也得这样来试试。
总之,在车位上试车这事在我看来太过平常了,并且大油门试车也太过平常。有时候我都觉得以前好多试车的时候就是在拼命,不是试车,工资也没多少,但是风险还不少。
之前待过的几个公司,都有因为试验死人的事出现过。做路试的时候,经常为了试一些问题,也会做不少危险的工况,就是为了尽量把问题暴露出来,谁保证没人这样干呢。。。庆幸我自己干了这么多年没有在这方面出过事故。。。
同志们,干活虽重要,安全更重要,有时候还是要多多防护,别大意。
有人质疑为啥不在楼下试车,上面也说了,有时候就不适合动。或者去测试之前车是好的,但是在静态的时候刷个程序或者干点别的,车出问题了,然后中途解决了一下原地试一下,这些情况要是在车企干过活的我想基本都遇到过,不想和类似的人扯了。
这就是命啊
如果运气好一点,车头着地,可能人都不会受一点伤
按照图中三楼这个高度,大概也就 10 米左右
换算一下≈36KM/H 车速下的正面碰撞测试,对于现在的车辆来说都是小意思,60KM/H 人大几率都是没事的
不幸的是事故看起来车顶着地
没有了发动机舱的缓冲吸能,安全带无法发挥完整作用甚至几乎不能发挥作用,没有气囊保护
≈36KM/H 的速度拿头撞墙,结局是可以预料的
至于是人为操作失误,还是车辆的问题,目前我们是无法得知的,留待后续准确的消息公布吧
蔚来:
【痛心,难过,深切哀悼,积极善后…… 但是我得先声明,虽然这点时间我肯定没时间分析完车内电脑的行驶日志和传感器数据,但是可以确定这是你们自己操作不当自寻死路,和车没关系。】
别妨碍我卖车!
我就说嘛,为啥我看这则声明那么别扭呢?原来我看到的都是资本的冷血。
现场你只能看到一台车顶着地的破铜烂铁,那么点时间车内操作日志、驾驶日志你肯定来不及分析。
你自己都说了是初步现场判断,那么就靠这个现场,你能判断出是人为操作失误电门当刹车,还是车辆本身程序错误意外加速导致的?
别逗了,大家都不傻。
我很同情两位死者,也很理解蔚来。我个人也倾向于认为是死者操作失误,但是推测归推测,事实归事实。咱把 log 都分析完了再下结论不行吗?
就说现在正在连夜分析车辆日志,给死者和公众一个交代,过几天把分析结果和结论一起发,不行吗?
就那么急?怕人退订?
本来我还没想到这一层,今晚吃完饭聊天我同事还在问我,你那 et7 定金退了吗?今天都出事了。
我说没有。
然后恍然大悟。
PS:定金我没退,只是蔚来的态度让人有点寒心。
每经记者 董天意 李星 每经编辑 孙磊
6 月 23 日,有网友爆料称,近日,一辆蔚来汽车从上海创新港蔚来汽车总部高层冲出坠落,并称砸到了人,车内疑似有人员被困。据《大河报》最新消息,目前警方正调查此事,救援已结束,事故造成 1 死 1 伤。
对此,《每日经济新闻》记者第一时间向蔚来方面进行了确认,截至记者发稿时暂未回应。不过,有媒体向蔚来汽车客服工作人员求证得到回复:“确有此事,具体情况需要等待官方进一步发布消息。”
从曝光的现场照片来看,冲下楼的车辆疑似为一辆带有伪装的测试车辆,且车辆顶部或先着地,车顶呈现凹陷状态,车身周围皆是砸碎的白色水泥墙块。根据车型的外观特征,有分析认为,涉事车辆或为还未交付的蔚来 ET5。
据悉,事故发生后,除工作人员对车辆进行搬移外,现场还有多名身穿制服的消防员来到现场共同处理事故车辆。
对于外界所说的事故车内有人并砸到楼下路人的说法,目前还暂未可知。而关于该测试车辆 “失控” 掉下楼的原因,也成为了外界最关心的问题,还待蔚来方面给出相应回应。
作为国内造车新势力头部企业,蔚来旗下已交付车型共四款,蔚来 ES8、ES6、EC6,以及 ET7。官方数据显示,截至 5 月底,蔚来已累计交付新车 20.49 万辆。其中,2022 年第一季度,蔚来累计新车交付量约为 2.58 万辆,同比增长 37.6%。
按照规划,2022 年蔚来将向市场交付基于 NT2.0 平台打造的三款全新车型——ET7、ES7,以及 ET5。除已交付的 ET7 外,ES7 和 ET5(智能电动轿跑车型)分别将于 8 月 28 日和 9 月开启交付。
据蔚来董事长李斌在蔚来 2022 年第一季度财报电话会上介绍,截至目前,蔚来供应链和整车生产已经基本恢复正常,包括上海在内的多个重要市场交付工作也已步入正轨,2022 年第二季度蔚来新车总交付量预计为 2.3 万~ 2.5 万辆。
从产品布局来看,蔚来目前主打 40 万~ 50 万元级消费市场,旗下尚没有低于 30 万元的车型;而市场定位略低的 ET5,预计今年 9 月才会开始交付。
据悉,蔚来新桥二期工厂已实现生产线全线贯通,进入造车验证阶段,将按计划于今年第三季度正式投产,生产的首款车型为 ET5。
乘联会数据显示,今年 5 月国内新能源汽车市场中,10 万元以下新能源车型市场份额占比为 39.2%;10 万~ 20 万元新能源汽车市场份额为 33.2%;20 万~ 30 万元新能源汽车市场份额占比为 16.8%。而蔚来目前主打的 30 万元以上的新能源汽车市场份额占比仅有 10.9%。有分析认为,蔚来的产品线应向中低端市场下沉,或对其销量有一定提振作用。
事实上,蔚来早已开始布局 20 万元级的大众汽车消费市场。在 2022 年第一季度财报电话会上,李斌对外透露称,蔚来面向大众市场的新品牌产品研发及投产正在稳步推进中,预计 2024 年下半年交付新品牌车型。新品牌旗下主力产品终端价格定位在 20 万~ 30 万元之间,将搭载蔚来自主生产的电池,同时支持高压快充技术。“目前蔚来正在加快对 20 多万元车型的研发。蔚来近期与合肥市政府签署新桥二期工厂协议(即蔚来与合肥市就 “NeoPark 新桥智能电动汽车产业园区整车二期和关键核心零部件配套项目” 签署合作协议),就是为了公司 20 多万元的面向大众市场的新品牌旗下车型准备的,产能规划为 50 万辆。”6 月 16 日晚间,蔚来董事长李斌用户面对面沟通会上表示。
同时,李斌称,蔚来面向大众市场的新品牌换电版车型将对标特斯拉 Model 3 和 Model Y,且价格还要便宜 10%。
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我自来到知乎,就很少回答热榜问题,我一直在自己的小领域里发言,但是这件事我是实在忍不住了。
发生了这么大的事情,蔚来不先想着怎么处理事故,安抚罹难员工的家属,做好善后事宜,配合有关部门进行事故调查,反而先来甩锅。
这个通告是什么意思?啥都没澄清,直接就先说是意外事故,跟车辆本身没关系,这句话是什么意思?
你们的意思就是说是两位罹难员工自己造成的,责任都在两位罹难员工咯?
是这个意思吧,我是个职业文字工作者,这种文字中的隐藏意思,我觉得自己不会误读。
那么请你们告诉大家,你们所谓的意外事故是什么事故?既然跟车本身没关系,也就是说你们不承认汽车程序有问题,也不承认测试环境有问题,更不承认安全保障有问题。
十几年前,某高压输电公司做高电压测试的时候,因为安全保护没有做到位,结果造成测试人员当场身亡,但人家公司就没有甩锅,而是做好了一切善后事宜。
该赔偿赔偿,该处理处理,确实是安全措施没到位,那就老实承认,这才是有担当的企业。
我就想问一句,如果测试车是放在一个类似马力机、尾气测试台这样的地方,就算你把油门踩到底,也是不可能飞出去的。
所以,这辆车,它为什么飞出去了?
事故调查报告没有,具体情况没有,先忙着甩锅,这根本不是一个有担当的良好企业的作风。
自己的员工死了,工作时候死的,这是工伤,是为了企业而死的,你们什么都不做,也不先安抚员工家人,更不是通报事故原因,积极赔偿,反倒是只想着自己的品牌形象急着甩锅。
这样的企业不如早点倒闭,这通告看着太寒心了。
不知道蔚来的员工有没有一点点兔死狐悲的感觉。
实在令人气愤,这种企业根本不值得为他们付出。
我不能管其他人,起码我自己,这辈子不会买一辆蔚来的车。
哪怕你们假惺惺的哀悼一下,痛惜一下,逢场作戏一下,那也算是有人性。
这种通告是什么意思呢?
本王就是装逼界第一天王,知乎瓦萨比,逼乎柯镇恶,喷人大帝,知乎喷神,纸糊叶圣陶,文坛先知,网文拖拉机,不是在喷人,就是在喷人的路上,自号江苏第一狠人,姑苏扛把子,知乎警察局,阅读纪检委,吐槽小王子,怼人天王,立志把自己活成一个段子的奇男子。
好难说故事
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我们对这次意外非常痛心,对罹难的同事和合作伙伴员工表示深切哀悼。公司已经成立专门的小组,帮助家属处理善后事宜。
事故发生后,公司第一时间协同公安部门启动了事故原因调查分析程序。根据对现场情况的分析可以初步确认,这是一起意外事故,与车辆本身没有关系。
澎湃新闻记者从相关部门获悉,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
此前于在 NIO Day 2020 上,蔚来正式发布了首款纯电动轿车——蔚来 ET7,这也是继 ES8、ES6 以及 EC6 之后,蔚来所推出的第四款量产车型。随后,在 2021 年 NIO Day 上,蔚来公布了关于 ET7 更详细配置信息。今年 3 月 28 日,蔚来 ET7 开启交付,5 月其交付量达 1707 辆。
【蔚来回应车辆坠楼致 2 死:意外事故】据蔚来官方消息:6 月 22 日 17 时 20 分左右,一辆蔚来测试车辆从上海创新港停车楼三层坠落,造成两名数字座舱测试人员罹难,其中一名为公司同事,另一名为合作伙伴员工。
我们对这次意外非常痛心,对罹难的同事和合作伙伴员工表示深切哀悼。公司已经成立专门的小组,帮助家属处理善后事宜。
事故发生后,公司第一时间协同公安部门启动了事故原因调查分析程序。根据对现场情况的分析可以初步确认,这是一起意外事故,与车辆本身没有关系。
蔚来测试车坠楼:两名试车员身亡
澎湃新闻记者从相关部门获悉,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。(澎湃新闻)
救援已结束,事故造成一人死亡一人受伤
6 月 22 日,网曝上海嘉定,创新港蔚来汽车被曝冲出总部大楼坠落。视频中可见一辆汽车侧翻在地,现场一片狼藉。
22 日下午,大河报 · 豫视频记者致电上海嘉定区安亭消防救援站,工作人员表示目前派出所正调查此事,救援已结束,事故造成一人死亡一人受伤。(大河报)
汽车从 3 楼掉落,车内 2 名被困人员救出后送医
6 月 23 日,澎湃新闻记者从相关人士处获悉,6 月 22 日,17 分 40 许,上海汽车创新港内发生一起车辆事故,据悉现场一辆 SUV 蔚来新能源纯电动车,从 3 楼停车场掉下来。消防救援人员到场后将车内两名被困人员救出后移交给 120。(澎湃新闻)
死者为大,都是苦命打工人。
希望以后的墙都结实些,以后的车都安全些。
Rip
2 天了,补一下,怒答:
我总告诉自己,“能解释为愚蠢的, 就不要解释为恶意。” 但事件近两天的发酵下来,如何能让我相信,蔚来对人和生命的尊重?去年林文钦事件暂且归咎于个人,这次生产事故,也要把锅甩于自家员工吗?冷血又愚蠢的装睡人。
昨天刚看到报道时,还以为是没有人员受伤。
事故原因出来之前也只能猜测,最大可能是倒车时误踩油门(官方排除了车本身的原因)
如果发生在地面上,也许就是一次普通的碰撞,最多车屁股受损,人肯定没问题的。但是很可惜,这次是在三楼。
如果是车头或者车尾着地,那么大概率是车受损,而成员的生命安全不会受到严重威胁,但是很遗憾,从现场的情况看,很可能是车顶最先着地。
车顶相对于车身的其他地方,只能说是非常脆弱的,对于车顶安全方面的考虑,一般只会考虑到翻车场景下的变形情况,这也与车的速度和自重相关。而像大车压小车这样的事故一旦发生,通常就是悲剧。
本次事故中,这样的垂直掉落,整个车质量(大于 2 吨)的加速度直接作用于车顶,根本承受不了。
希望好好找原因,避免类似的意外再次发生。为逝者默哀。
就蔚来的回应来说,我个人认为现阶段并不能排除车的问题。
本狐为知友们带来最新消息:
【上海嘉定蔚来汽车被曝冲出总部大楼坠落,工作人员:救援已结束,两名试车员送医后不幸身亡 】
6 月 22 日,网曝上海嘉定,创新港蔚来汽车被曝冲出总部大楼坠落。视频中可见一辆汽车侧翻在地,现场一片狼藉。
22 日下午,大河报 · 豫视频记者致电上海嘉定区安亭消防救援站,工作人员表示目前派出所正调查此事,救援已结束,事故造成一人死亡一人受伤。
23 日,记者了解到,此次事故致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
来源:大河报、澎湃新闻等
操作失误估计是比较可能的原因,比如想朝前走结果忘了挂的退档,或者本身就在 R 档,一脚油门下去… 又或者开车技术,距离判断失误等。
等后面官方说明吧,愿逝者安息。
以前在某自主主机厂工作时就发生类似的事情,一个员工准备把试验车开到 audit 车间去评审,评审车间进出门全是玻璃门,他开始退的很慢,然后位置一点一点挪,往前校正,再退,结果猛的一加速就退到玻璃门上,玻璃门全坏,不过好在人车都没啥事,事后问他,他只说确实是当时走神了,以为挂的前进档,事实上却在 R 档,这样的事情我身上也发生过一次。
某次在一个老小区停车时,因为人车不分流,道路窄,边上全停满了车,我在某一个位置掉头,需要前后来回不断的修方向,大概前后修了 5 6 次后,我也懵了,挂着 R 档却想的是前进,结果一门一动,卡卡碰后面车了,还好剐蹭不厉害,简单私下了事,所以大概率感觉可能是工作人员的操作失误导致的,尤其是在高强度工作一天后,更容易犯错。
网传,在上海嘉定安亭汽车城,蔚来的测试车失控在三楼掉落,据说砸到了人,车内有驾驶人员,具体伤亡情况不明。
现场人员施救图片
现场图片
从事故车的状态来看,车头完整很大概率是车尾撞墙后坠落发生侧翻,从视频及现场图片看车辆整体架构保持完整,并未发生碰撞后起火事件。
先为逝者默哀。
其实在车企中,最大的危险就是在挪车、试车、驾车的过程中。
看事故图片中的车辆伪装,这应该是辆工程车,而非员工自己的私家车。
以我所在的 OEM 为例,所有的 “工程车” 一般情况公司都是有统一管理的(试验认证部门下属的车辆管理所),必须需要“工程驾照 “才能驾驶,“工程驾照” 也分等级,最低等级是 1 级,仅有在非专业试车场外正常驾驶(一般就是挪车、电器系统测试等)的权利,如果要进专业的试车道(直线加速、过弯、麋鹿、颠簸等)必须要三级以上的 “工程驾照 “。工程驾照的难道远非普通驾照考试可以比拟。一级驾照的考试为例:考试是要求在限定时间,比如 60s 内实现倒车入库、侧方位停车、绕桩等等,时间根本就不够用,任何动作如果一把做不到,肯定过不了,所以就算是你开了几年车了,一级工程驾照也未必能考下来。(PS:我刚入职的时候申请过工程驾照考试,被我的领导退回来,当时我领导跟我解释了原因,就是我们的工作不需要去开工程车,如果有了驾照,万一别人让你挪下车,出事了怎么办,其实很多领导对安全是很重视的)
所以通常工程车的持证驾驶人员肯定是老司机无疑。
从图片信息,个人推断:
第一种可能性是:挂错档位了,比如可能上车后要向前走,挂成了倒挡,点油门以后,车突然向后串,人一慌,油门踩的更深了,电机的加速能力和扭矩特性,大家也知道,瞬间就可能冲出去了。我相信就是开了几十年的人,一般也会有或多或少有过那么一次两次挂错档,然后一脚油门下去,吓一跳,如果周边空旷还好,万一撞到东西就会更慌。
第二种可能性是:倒车入库,倒车入库一般情况是不踩油门的,但有时候为了快一点,有可能会去踩,倒车情况下,人对车速和方向的判断是远远低于正向行驶的,所以这个时候极可能出现判断错误,方向偏了,踩到了,而且本身倒车时距离就短,其实这种危险是蛮大的,所以很不建议大家倒车时去踩油门,哪怕是立体车库,需要上金属甲板,也一定要轻微给油,千万不可大油门去轰。
第三种可能性是:机器故障,但我觉得这种可能性是最小的,蔚来已经开发了四五款成熟产品了,又不是第一次开发,对于传动系统和刹车系统一般都是极为严格和谨慎的,设定错误亦或是其他问题的概率太小了,在现在汽车开发的水平下汽车失控冲出去的可能性微乎其微。
最后一点想说的是,立体停车库或者顶楼停车场这种场所,还是希望设计结构时以及施工时加强这种潜在风险的保护,毕竟从高层冲下去,一两吨物体这种冲击力是相同恐怖的,这次事件不幸中的万幸是楼下恰好没人,如果是上下班时间、吃饭时间,真是不敢想象,希望从此刻开始,能加强对高层停车的建筑加强。
RIP!
哎,死者安息。
猜测大概率是挂错了档,在入库前后挪动的过程中,驾驶员以为挂入了倒挡,然而车辆依旧是在前进挡,一脚电门下去,在电动机低速高扭的特性下,一下子撞了出去。
这样猜测的原因是,我自己也碰到过好几次类似情况。最危险的一次是在山路上调头,因为挂错档差点一脚掉进沟里,还好及时踩住了刹车。。
因为平时有测试和拍摄的工作,经常开不同的车,换挡是个比较头疼的事。和之前机械换挡以及手动换挡不一样,现在各家基本都是电子换挡,换挡方式非常丰富。。。
旋钮的、拨杆的、按钮的、怀挡的,方式不同也就罢了,最担心的是换挡方向也不一样。
比如有的车向前拨是 D 档,有的车却是 R 档。
并且换挡手感也不同,经常会出现 “挂不上” 的情形。
希望这件事能给 “档位” 设计工程师们提个醒,在换挡的设计以及提醒上,多一些安全的考虑。
关于蔚来 ET7 的坠落事件,作为曾经的车身设计工程师,一起来研究一下
由于 3 楼的停车位置看出,其限制车轮的车档还完好无损的安装在地上,说明不是驾驶员测试车内设备时,不小心滑落导致,按照墙体被破坏的冲击力来看,必然是 ET7 加速倒车导致,但是是人为还是汽车失控导致,不得而知,但是根据个人开车经验,倒车时候个人很少踩油门 / 电门。
ET7 落地的状态为顶部着地,侧面也收到冲击,ET7 必然会打开安全气囊,一般安全气囊的触发到充满气体时间为 0.03 秒左右,由于 ET7 的所有配置标配 7 个安全气囊,其中侧面冲击的时候,侧气囊和头部气囊起着扮演重要的角色,安全装置虽然触发,但是人还是没能保住。那就得研究汽车会做哪些安全测试来保证车内乘员安全。
正常汽车在量产前必然需要做正面 100% 刚性碰撞测试 / 正面 25% 偏置碰撞 / 侧面碰撞 / 座椅鞭打试验等,与此次事故相关的就是侧面碰撞,一般是通过一辆小车在加速轨道上运行到 50KM/h,与车身侧面发生碰撞,检测要求是,车门必须可开启 / 漏油量 / 假人损伤小。但是这个速度根本没法满足此次从 3 楼坠落的情况,实验只能尽量模拟路面上突发的意外状况,但并不会将极端情况囊括。
由于 ET7 落地的瞬间是顶部,主机厂通过顶压实验用来测试汽车车顶强度,一般用此实验模拟汽车翻滚事故,但是并无像车身正面和侧面的加速碰撞冲击实验,所以顶部安全系数相对更低,而且翻滚事故也是车内人员受伤率比率非常高的事故,达到 55.6%,死亡率 10.9%,远高于正面 / 侧面 / 追尾实验。
我是 @小杰仔,一名汽车研发工程师,一名手机科技爱好者,如有帮助,请点赞 / 关注支持。
那到底是蔚来的这辆工程车没做过 ISO26262, 还是土木行业没有 ISO26262 这样的标准呢?
从现场照片来看,事故车身贴着伪装车衣,应该是正在测试的工程车。
说实话,测试过程中出现一些问题并不算太罕见。
只是有一点我个人比较疑惑:为何要在停车楼中高层测试?
蔚来应该不至于缺测试场地,除非测试自主泊车场景,否则没必要跑停车楼测试吧……
即使是测试自动泊车,事后看也应该是在一层更保险。
否则一旦驾驶员操作不慎或系统出现一定故障,确实有可能演化成如今这种较为惊悚的场面。
现代汽车在正面、侧面等各类碰撞安全方面做的比较到位,而这类顶部着地的场景几乎是最危险的。
另外还看到有些回答质疑停车楼的墙面是否有钢筋,防护是否到位,这点个人认为没必要。
现代建筑很多都是框架结构,非承重墙一般不会有太多钢筋混凝土。
蔚来本身就是豪车定位,尺寸重量都不低,产生的冲击力不容小觑。
当然目前信息还太少,希望后续有更多的调查结果。
但无论如何,还是希望蔚来吸取教训,完善测试流程,尽可能避免事故发发生。
在现场附近。
车辆为工程车辆,车内两名测试人员,车辆因未知原因倒行冲断三楼墙壁,翻转 180 度,车顶超下跌落地面。没有砸到人。大家迅速拨打了 120 和 119,因为车内人员有呻吟,众人一同将车抬至侧置,方便 119 第一时间救援。
因为附近没有救护车,从其他医院调的救护车,过了 25 分钟才到。
事故具体原因还在分析中。
车内人员伤情暂时未知。
没有砸到人。
车辆失控原因无外乎两个:误操作或车辆系统故障,这个需要慢慢调查才可能知道,调查了也可能不会知道。
为什么要在楼上停放测试车进行测试,要问问创新港的物业了,蔚来在这边的办公楼和停车楼都是租用的,并且受严格管理。但最让我费解的是车速并不快,用来作为停车楼的墙壁为什么连根钢筋都没有,难道在设计时没有考虑过这种车失控的可能性?
真心祈祷,车内的两位测试人员都能顺利度过此劫难,平安无事。疫情当下,本就生活不易,千万不要再给两个家庭带去伤痛
最不愿看到的事还是发生了。
愿逝者安息。事故伤亡人员及其家人都能得到妥善处理。
看到评论区炸锅,总结下来大概是:避重就轻,不口诛笔伐无良商家,不骂产品不行,不骂公司草菅人命,却把责任转移到墙身上,但凡懂点土木都不带扯到墙的,你这个黑公关、恰烂钱的,还冒充同济大学的,败坏同济大学名声!
大爷们消消气,气坏了你说现在疫情上医院都麻烦还浪费钱不是。
我相信你们都不是黑公关,都不是友商派来在下面带节奏的,我相信我这个小菜鸟还没那个资格能引起大佬们的关注。我相信你们只是病了,只是你们还不知道而已。你们得的病叫网络喷子我不听我不管你不认同我就是你不对喷喷乐综合症。这种病多发于生活压力无处释放,试图在网络中寻求发泄出口的吃瓜群众们。很多人都容易得这个病,且人传人。原因是:负面情绪更容易激发受众情绪参与,这是由人的情绪传播特性决定的。消极情绪比积极情绪更能激发人的分享欲望,而且,情绪的激烈程度越高,再次分享的意愿也越强烈。这也是网络暴力容易滋生的本质原因。虽然业内人士都有基本判断能力,但是大聪明和大明白们不会想知道真相,他们只想宣泄不满情绪,讨伐产品粗制滥造,质量问题层出不穷的万恶资本、无良商家,他们不在乎真相,只在乎他们想看到的真相。
所以对于此次事件,我说出我看到的和真实想法,让你们发病了,我非常抱歉。
对于你们来说,既然不骂蔚来产品有问题、自动驾驶草菅人命就是我不懂事了,为了照顾下你们的病情,让你们好受一点,我也骂一句吧,蔚来产品质量问题真严重,真不是东西,大家快一起骂它呀。不把它骂倒闭就是各位大聪明大明白们不争气了哈。
很多号称百公里加速在 5 秒左右的车应该搞强制限制扭矩措施。这种提速和超跑差不多的车不是一般驾驶者可以驾驭的。各种特斯拉之类电动车失控的新闻层出不穷。开这种车必须要专门训练过,并且穿专用跑车鞋才可以开。
曾经去参加活动,试驾轿跑,还不是超跑,感觉这真不是我的菜。平常加速 8 秒左右的车,误踩油门,感受到加速,再切换脚都来的及,5 秒左右的车都飞出去了。当时穿运动鞋,奔驰 c63 完全适应不了,换鞋以后略微好点。
单纯搞百公里加速实在是危险无聊愚蠢的行为。
什么情况不知道,反正蔚来汽车第一时间说了:
跟车辆本身没有关系。
蔚来的公关是新能源汽车领域做的最好的,这件事情第一时间发布 “与车辆本身没有关系”,大家这次可能有些反感了。从图片上看,这是一辆测试车辆,测试车辆本身就是用来测试的,那么里面的控制程序也不是最终的发布版本,所以我推测,这可能是程序 bug,在某种情况下,给出了一个反向的最大力矩,电动汽车的加速过程极快,车上人员来不及做出反应,导致车辆倒行,冲破护栏,发生事故。
这次事故已经发生了,无法挽回,这是行业的损失,那么如何避免类似的事故再次发生。我认为车辆的测试一定要有严格的测试规程。比如,这次事故显然发生在测试过程中,那么车辆如果要上电测试,最基本的要把车辆架起来,四轮悬空,需要运行测试,要在空旷场地,有安全保护措施的情况下测试。这些测试完成,最后才能做路试,路试也是要有保护措施,安全员的情况下进行。这些测试规程大多数车企都是有的。在停车场做测试显然有些儿戏了,不够严谨。
太惨了,逝者安息。都是工程师可惜了。
他这两吨的车,100 千瓦的电池估计能占一半吧,人直接扁平化处理。。。。。。希望蔚来能好好解释一下。
解释来了,嗯,看看这最后一句,甩锅甩的不要太快。看着是真的违和,难受,无情,生硬。。。
行我知道了,跟车没关系,嗯,俩工程师是自杀的行了吧。
就这么轻易的初步断定和车没关系了?视频证据呢?屋里没监控是吧,什么都不放,由着嘴扯。工程师是不是就不系安全带,油门到底就往墙上撞是吧?在楼上的测试,不会多快吧,讲结论前好歹给点证据啊?什么都没有,当我们三岁小孩好忽悠是吧。
蔚来说对意外心痛,这我相信,这可真是太心痛啦,正卖的不好的时候出这种事情能不心痛嘛,反正车是好车,是这俩人不小心操作影响了公司形象,给公司抹了黑,我们保留对去世员工的追诉权利。。。。。。大家放心买车啊。
停车场设计存在极大的安全隐患。从下图可以看出来,正对停车位的部分只有几个铁栅栏。
上次看到这么疯狂的画面,还是在《速度与激情》里。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
最新微博获悉是在停车楼自动驾驶测试车。还贴着伪装,应该是工程样车,开发阶段的工程样车肯定还有很多缺陷,不必引申到质量问题。
不过可惜了那两死的无辜人员,真是天有不测风云啊,作为汽车测试人员,真是感到安全责任重大。
讲真自驾不成熟,谁家自驾的测试中不出点事情。而且真的看到有人死了,该难过才对,也许就是某个擦肩而过的同事。
不管是蔚来、理想还是小鹏,在自动驾驶测试里都存在一定问题。而且都是为着科技进步做贡献的,尽管测试过程中出现了不好的意外,但真的值得尊重和深思。
昨天朋友圈就开始疯传这个图片,从事故现场来看,这应该是一台 ET7,听说是测试功能的时候,从途中红色窗口出冲出跌落。根据一旁停着的 ES8 来看,这个位置大约是 5 台 ES8 的高度,也就是 8 米左右,差不多 3 层楼的高度。
ET7 整车 2.3 吨,这 8 米的高度再加上车辆本身冲击的速度,带来的冲击力是非常大的,在这种情况下,车子完全颠倒车顶坠地,从图中看到车子车顶包括 A 柱却依然保留了 1/2 的位置,没有想象的严重。
如果没有人员伤亡只是空车的话,也许还能是一个比较好的宣传筹码。
至于事故原因,不外乎就是两种可能:操作失误 & 车辆本身的问题。
蔚来的驾驶风格一直都是偏家用的,并么有多少运动性能的基因,不过 ET7 却是采用双电机,顶配 0-100 的速度只需要 3.8 秒就能达到。
其次市面上所有的新能源汽车,在自动驾驶遇到障碍后都会采用减速的动作。
并且从大楼开到外面,正常人压根就不会做这种事情,只有时间很短的突发情况,人来不及反应才会产生这样子的行为。
所以这件事情大概率是操作失误导致的,当然具体的原因还是要看蔚来官方怎么说(PS 就算车子的问题应该也不会承认吧)。
两个试车员因为这期事故都走了,所以各位开车一定要全神贯注,切莫分神分心,特别是加速快的汽车。
首先逝者安息。
翻了一下现行的《车库建筑设计规范》(JGJ 100- 2015),里面对于停车场的防撞要求是这样的
4.4.10 当机动车库坡道横向内(或外)侧无实体墙体时,应在无实体墙处设护栏和道牙。道牙宽度不应小于 0. 30m ,高度不应小于 0.15m 。
注意这里写的是护栏(防人坠落)而不是防撞护栏,而从事故现场的图片看现场也确实设置了道牙和护栏,所以这锅结构设计不背。
作为半个外行(桥梁设计和建筑设计还是有相当大的差异),猜测一下规范中不设置防撞呼兰的原因。首先一般的建筑结构都只考虑了竖向的重力荷载,对于车辆撞击这种横向荷载的抵抗力有限,特别是蔚来总部这种低层建筑没有抗震的要求,对于横向荷载的考虑就更少了。其次,建筑物对横向荷载主要考虑的是地震荷载,一般的设计原则是强柱弱梁,也就是柱子抗水平力的能力要强于横梁。如果设置防撞护栏,那么应该是锚固在柱子之间的一个水平刚度很大的横梁。不仅防撞护栏需要做得很强很笨重,对于强柱弱梁的整体框架也是一种破坏。最后,必须要考虑车子撞击力足够大的情况下撞击防撞护栏,可能会导致防撞护栏连带柱子一起被撞毁破坏。柱子作为结构的主要受力构件一旦破坏整个建筑都会出现较大的危险。而桥梁之所以能够设置防撞护栏,是因为防撞护栏一般都是锚固在主梁边缘的悬臂上。即使出现冲击力过大而使防撞护栏和悬臂一起被破坏,对于结构的整体影响有限。两害相权取其轻,也许宁可出现车辆冲出大楼的个体伤亡也要避免结构整体损伤的可能性。
(ps:我也在学校听一些老师暗戳戳地表示就应该把防撞护栏和桥的连接结构做得弱一点省得把桥撞坏了)
所以大家在这种多层的停车库开车,还是要更加小心,要指望建筑结构提供防撞保护可能是比较困难的。
毕竟不是建筑设计专业,想必有不完善的地方。抛砖引玉,欢迎建筑设计的同行们做更专业的分析或批评指正。
问朋友,他说:蔚来近期销量不好。压力一级级传导。工程师压力山大。
目前不能确定是猜错了油门。还是在测试停车楼自动泊车的时候出错。
测试车型是蔚来 ET7,上市后销量一般,很多功能都是… 半成品,比亚迪汉每个月 10000,所以测试工程师的压力也是挺大的。
事故发生前,刚好经过事发地(核酸回来,想想有些后怕),为同行工程师默哀。
在最终事故原因调查清楚前,我们都不好妄加猜测,现在还不能判断是车辆本身原因还是人员误操作导致。
如果是人员误操作导致了这起悲剧,个人在这里也倡导大家不要因为好奇去窥探相关人员个人隐私,毕竟逝者为大。
另外,从事故车辆图片可以看出,是一辆带伪装的试验车,如果是车辆本身原因,这里也希望相关公司能够从这次事件中汲取教训,全方面审视自身试验测试是否存在安全漏洞?测试场所是否安全(幸好路上没人)?有则改之,无则加勉。
最后,也倡导个别品牌方们停止此类蹭热点行为,拙劣且无聊。
这种做整车系统测试的工程师,一般都是:
电气、通讯、电子、测控、自动化、能动、机械(车辆)
出身再改行的吧?
RIP…… 我的宫酱
晚间更新官方声明 2.0:
晚间官方声明 1.0:
下午更新媒体报道:
————————
理性来看这个事情。大概率只是在停车楼做测试,但是没控制好 / 或者误操作,倒车入位的功夫冲破楼柱子掉楼下了。
没人的话犯不着动用消防强拆,所以……
(你见过试车在停车楼 / 连墙柱子都经不起撞得楼里么?这是在拿人命搞研发?要是老车厂大众、丰田、通用、福特搞出来这种事,估计要被喷死;看蔚来官方怎么 PR 了)
多事之秋。
不管真相如何,蔚来品牌是会大受影响的(新造车品牌经不起或大或小事故的摧残),ET73 月底刚开始交付,遇上这。。。再加上 ET5 和刚刚发布的 ES7 还没开始卖呢。。。
有钱有预算的潜在购车客户,听到这个消息更加会觉得,造车的新品牌不靠谱。还是传统的 BBA 值得信赖。
他们要么就是选事故少的新势力(不知道有没有类似的事故率排名统计);要么短时间内(近几年)这些潜在车主更加不愿考虑新势力。
搞垮新能源的一定不是特斯拉,而是自己给自己搬石头往上爬的时候自己不小心把自己砸到,至于砸到头直接挂还是砸到脚摔个大跟头,全看事件严重性了。
就比如另一边理 / 李想管不住自己的嘴:“司机比老板低一等?”
你觉得司机群体以后怎么看理想?
我知道你说的是什么意思,但是你不会说话。
得罪了一大群人就不要强行解释,好好道歉。
昨天第一时间下午 5 点半就在群里就看到现场图片,没想到今天就上热搜了。
这个停车场去年还去过,专门在上面做标定。这样楼上的停车场之前去的比较少,出于好奇,还特意往外墙走,看看视野,外墙与外墙之前记得是有较矮的铁栏杆围着的。
这个事情发生了,不至于臆想,什么阴谋论,什么失控,什么辅助驾驶事故,我觉得概率都不高,大概率是人为操作失误造成的。
官方今天下午也发了声明,
吃瓜群众想从这个事情挑蔚来车的毛病,我觉得没有必要。
借这个事情,聊一下这个行业测试相关的内容,做过开发的都知道,只能自己保护好自己。
在停车场主要测的自动泊车一些功能,apa 泊车,记忆泊车,avp 泊车等,这种工况一般都是低速行驶,5km/h-10km/h,而且这些测试一般也都在地下车库进行,很少去这种楼上的停车场去做验证,我们曾收到过这个需求,你们库位泊车能不能支持悬崖检测,这是哪家大家可以自行脑补,国内哪个地方以为是楼顶,实际是一楼,就是那个地方了。做悬崖附近的库位泊车这是在冒生命风险在测,我们也肯定不能答应。
如果这次在测泊车功能的话,低速情况下不至于能冲破外墙和栏杆的阻力,另外驾驶员也有足够的时间来弥补这个问题。这一看就是有个猛烈的加速冲击,巨大的冲击力下导致冲破外墙。
停车场这种泊车测试最容易出现的就是磕碰剐蹭,对近距离物体的检测,泊车的精度要求较高,碰到柱子,碰到地锁,碰到锥桶,在前期的开发测试过程中都是很常见的。但不至于出现较大事故发生,这也是为啥停车场泊车是目前量产车中最为成熟的一项辅助驾驶技术之一。
再提一个在东海大桥上卡车的辅助驾驶测试内容,前期开发过程中,由于功能还不够稳定,定位感知规控都不稳定,车子一直在画龙,在东海大桥双车道,两边都是茫茫的大海,能体会司机的心态么,相隔几米就是大海,随时得保持高度注意力,既要满足辅助驾驶的测试工作,又要时刻盯住车的路线是否正常。
东海大桥辅助驾驶测试
这次事故给测试人员,开发人员提个醒,随时注意车的状态,注意周围环境的状态是十分必要的,开发人员往往盯着自己的电脑屏幕,配备专有的司机是必要的。
以上。
我下班的时候目睹了全过程。不想谈什么事故原因,当我看到那辆车砸在地上的时候,那个瞬间吓懵了。作为一个汽车研发的设计师,从来没觉得会在这种情况下直面生死。
失眠整晚,思考着小时候拼命学习,考上大学,学了一个并不那么热爱的专业。工作后卷卷卷,加班敢怒不敢言。为了糊口供养家庭,抛弃一切自我,放弃一切快乐,只有拼命榨干自己 的所有精力换来一点点微薄的薪水。
仅有的把握在自己手里的生命却就这样伴随着砰的一声巨响,消散在腾起尘埃中了。这是时代的悲哀么。
今天白天,理智回到脑中盘算着蔚来应该赔给这个员工家属多少钱。一百万还是三百万还是五百万。正常工作十年左右的三十五岁左右的汽车工程师,年薪应该在五十万左右吧。算到五十五岁都能维持现在的水平,二十年应该是多少钱。蔚来肯定不会给到这个数额吧。
我不想说什么钱不重要生命重要,谁 TM 不知生命重要。只有钱才能给他们的家属带来稳定的生活状态。只有给够了钱才能表达出对这份工作的尊重。
我想要忘掉,我明天应该会假装什么事都没发生的继续在那个便利店里买可乐吧。我这么冷漠麻木是对的么。希望今天不要再失眠了。
纠正大家一个点,贴伪装代表这个车是工程车,但是不代表这个车就一定是在测试。
还有可能是准备出去测试、测试完回来、开着这台工程车去找另外的工程车、甚至公车私用。
所以不要再问为什么非要在楼上测试了,因为目前并没有证据证明事故发生时是处于测试状态。
退一万步讲,假设真的就是在测试,
的回答中也给出了许多可能的场景。
至于车子为什么在楼上,那是因为这里本来就是停车楼,平时蔚来有不少工程车都会停在这里,园区里各企业员工或访客的车也可以停在这里,我之前也停过几次。
目前事故并没有最终的定论,希望大家尊重逝者,不要恶意抖机灵。
澎湃新闻记者从相关部门获悉,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。
其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
6 月 22 日,网曝上海嘉定,创新港蔚来汽车被曝冲出总部大楼坠落。视频中可见一辆汽车侧翻在地,现场一片狼藉。
22 日下午,据大河报消息,记者致电上海嘉定区安亭消防救援站,工作人员表示目前派出所正调查此事,救援已结束,事故造成一人死亡一人受伤。
把问题往 “为什么在停车楼上测试” 引,没啥意思。
蔚来至少需要解释两个问题。
1. 是不是辅助驾驶或者自动泊车引起的。
2. 为什么售价 50 万的行政级旗舰车型,10-12 米(目测)高度坠落,能把车里两个人都摔死。
这么问的理由:
首先,人直接从这个高度跳楼都未必 100% 死亡。其次,前段时间有个著名的事故,WEY VV6 从 20 米高架桥上坠落,车内四人只是轻微伤。
所以这次应该是刹车失灵了吧?
各位听好了,对事故留点口德,可别干那种为了博眼球而胡说八道的事情!
想知道蔚来的车主们这次有自发捐钱给这俩试车员么?不都说蔚来是蔚来的车主们一直在负责社会声誉和口碑的么?出了这么大的事,这次居然集体静默了,怪事啊
逝者安息!
这事要么就是油门当刹车了,
要么就是车辆本身有问题,刹不住。
属于安全生产问题
我不懂自动驾驶,也猜不到这是什么问题,只是看到蔚来的官方微博,有点接受不了。
发布全文的重点是,强调跟车没关系,这种出问题优先摘清自己的责任,或者说保护自己车辆品牌的行为让人多么心寒,要知道的死的还不是路人甲路人乙,死的是你们自己的同事。
当然蔚来自己也觉得这个有问题,修改了微博内容。
新的内容里,重新调整了语句顺序,看来好像更为柔和,但依然要在括号里强调非车辆原因。这是一起谁都不想的意外,这种说辞本没有问题,但你还要在括号理论强调非车辆原因,就不得让人想,你到底是在保护车辆品牌,还是在甩锅,还是你们想表达的是,死人了,不是我车的问题,问题都出在死人操作不当的身上?
蔚来在我的认知里是一个服务比技术做的更好的公司,有很多死忠粉,还有京蔚军什么的团体,但你们对待自己员工的事故的态度,确实,让人寒心。
对普通消费者不具有参考意义
更新:是两人死亡..
刚出的新闻,一死一伤,永远不知道明天和死亡哪个先来。
江淮蔚来哦~ 为何会出现这种情况,我想,一切责任都在美方吧。
这事儿要是换成特斯拉……
我都不敢想
据说是试验车。在室内测试的时候出现事故,冲出大楼。
这肯定是一起生产安全事故。
另外,也需要比照一下 “高空掷物” 之类的条款进行处理吧?
还有,车内人员死伤,也需要追究一下相关责任。做好抚恤。
无论如何,这种事故是不该发生的。如果是实验车辆,实验场地也应该做好各种安全措施。至少不能让车辆突破安全行驶区域……
不知道 ET7 的情况,我来说说 ES6 吧,蔚来。ES6 换挡有个问题,就是必须深踩刹车,如果刹车踩的轻换挡经常不能成功,进出车库一把完不成要回一把的时候很费劲,很不安全。
我不知道这次意外和换挡逻辑有没有关系?
行外人,个人认为就是技术不成熟或者有缺陷呗!
估计有人员伤亡,车上做人的概率很大,听说还砸到了人。
附上现场照片几张:
都在说车怎么怎么样,没人在意一下楼吗
一个停车楼外墙跟纸糊的一样
但凡稍微结实一点,就算撞上了也掉不下来吧
哎
真是令人痛心的不幸事件
这是对蔚来汽车自动驾驶研发的一次重击
尤其在品牌的高科技人设方面
去过几次创新港
经常能看到园区里堆满仪器的测试车辆
看着那些投身自动驾驶领域的忙碌身影
能够切身体会到一种探索的振奋
真心希望国产汽车自驾研发越来越好
目前所能掌握的信息非常少,只能大概猜测一下可能的原因,一切以官方调查为准。车辆在测试的时候,都有很高的安全要求。
静态测试的话,车根本不会挂到驾驶档位。动态测试的时候又分转鼓测试和试车场的测试都会有专门的人员来开车,我在汽车行业工作了十几年,还没有听说过,在做这种测试的时候出现过故障,当然我说的是制造厂里面,但是我也没有在我所在的集团内听到过,在研发层面会有这种事故出现。
首先动态测试和静态测试是严格分开的。其次,车辆在测试阶段移动的时候速度都非常低,标准要求是不超过 10,当然有可能有人开的比较快可能我在状况比较好没有障碍物的情况下,速度最多也不会超过 30。这个是有非常严格的规定的。而且像理想那种在大楼里的封闭测试空间,车辆的速度更低,最多就是挪车。就像你自己平时倒车入库一样,你想想速度能有多快?
但是蔚来这台车偏偏是撞断了围墙掉下来,那你想想他的撞击力有多大,所以正常测试的情况下是不可能遇到这样的状况的,应该是人员的误操作。说是在测智能座舱,那么还有一种可能是不是他们在读取数据的时候导致数据线太多,或者是仪器设备,卡到了油门踏板,然后一时间测试人员没有反应过来,也没有来得及踩刹车。
总之是一个不折不扣的悲剧,一切以官方公布为准。如果这个回复冒犯了谁,还请联系删除。
据我这么多年开车以及对这么多年一些汽车突然加速的事故了解。
出现这些突然加速的事故,一般 100% 都是油门当刹车。
不要信什么 20 年,30 年驾龄的老司机。大脑有的时候就是会出现这种短路时刻。
据澎湃新闻 记者从相关部门获悉,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
在三楼放一辆车,其实并不是完全不能理解。
像变形金刚里面的那个公司,就在大厅摆了几台车子,摆真车比摆假车更经济实惠。
总是有一些测试可以在室内做的,比如测试一下转向灯、雨刷器、座椅、音响什么的。
或者搞了一个立体停车系统之类的。
正常来说,应该是要把四个轮子都锁住,或者直接拆除掉一些暂时用不上的系统。
我能想象的测试场景,类似于考驾照,科目三的时候,教练把车停在路边,让测试员测试各种内部系统。
正常情况下,把手刹拉起来,就没问题了。
但不排除特殊情况下,艺高人胆大的,在很小的空间里表演一个倒车入库。
或者是工程机本来就存在一些问题,比如刹车改个电动什么的。
常规情况下,你在路边或是在高楼上测试都没事,但就怕遇到非常规事件。
把油门当刹车,手刹没摆到位,撞护栏结果护栏断了………
意外就发生了。
在楼上,哪怕小孩子开的那种玩具车都很危险。
我见过在小孩子在客厅开,撞上落地窗户的,也就是窗户结实,不然就危险了。
做安全的,多少要有一些杞人忧天的工作态度。
我最烦那些,我说 “这里有可能发生危险,我们要做一些预案”。
然后就有人喊口号 “绝对不会出问题!”,“你是不是巴不得出事!”
有些人觉得骚操作很有趣,却没想过一些看起来很有趣的非主流操作会引入很多未知风险。
前事不忘,后事之师,引以为戒吧。
没必要冷嘲热讽,应该是新车测试,操作失误或者软件错误,
估计后期这个位置会加防护栏了。
蔚来用户,我来答一下这道题吧,我之前遇到过类似的问题,蔚来倒车加速太猛了,幸好我是在平地上开的,没出什么事故。
蔚来倒车加速
首先给大家看一下视频的创建时间,是去年三月底,我刚提车的第一周,当时是在拍辅助驾驶的内容。不把这个先讲清楚肯定有蔚忠贤来说我是故意黑蔚来的,也会喷子过来喷我是给蔚来洗地的,要不是你故意黑蔚来或者给蔚来洗地,为什么会同时有这么多机位?
蔚来的挡位没有 N 挡,挂挡的那个挡位往前拨就是 R,往后拨就是 D,挂挡的方式是把刹车踩死,然后再挂挡。画个流程图就是在车辆静止状态下从 R 挡挂到 D 挡会出现两种情况,如果刹车没踩到底,就会出现你以为你挂在 D 挡上了,但实际你挂的还是 R 挡。
我当时就是倒车比较慢,刹车踩了一大半车就停了,然后挂前进挡准备走。这时候我以为我挂上了 D 挡,实际上我还是 R 挡,所以油门一踩,就往后直蹿,你们可以看我的表情,是真吓人,当时一下子脑袋都是懵的。如果恰好我在三楼,后面离栏杆还近,可能就直接掉下去了。(我以前开油车一直都是这么挂的,倒车车停了油门不用全部踩到底就能换挡)
再后来蔚来就把逻辑改了,车辆静止状态下,即使刹车没踩到底,也能正常换挡了,但是依然没有 N 挡机制。如果我半踩刹车,车还没停稳就换挡挡位依然不会变化,所以如果这两个工作人员倒车没停稳就换了 D 挡,然后一脚油下去,大概率就往后飞出去了。其实我倒比较建议厂商一是修改一下挂挡逻辑,如果车没停稳,刹车又没踩死,且车速较慢,可以给个 N 挡;二是跟油车一样调整一下倒档的加速,我往前开零百加速 4 秒没问题,但是我倒车要零百加速 4 秒干嘛?We Are Family 吗?
未来发生什么事都跟未来无关,因为未来还在未来嘛。
我这种事儿以后少不了。
因为现在卖电动车有个很奇怪的事儿。
就是没有 4S 店,放商场里面卖。是放商场里面卖,租个门脸,不是展。
有个词叫什么零售化。
当然一般情况下,不会有什么问题,但是你要万一碰见个想不开的,报复社会的,给接上了,电动车提速还快,商场那个人流。
结果就是一死一片。
从新闻报道上看,蔚来汽车已经明确口径:确有此事。
那么这个事情发生之后,基本上可以初步判断是意外事故,但是为了维护公司品牌和舆论引导,蔚来汽车公关部不知道会想出来什么招式了?
目前看几个点:无伤亡,车身轮廓基本完好,五楼飞出。
公关部可能要宣传公告的几个点:
1. 这是一次工作中的意外操作事故。(说明不是车的问题,是操作问题)
2. 车辆是如何落地,是车顶还是底部落地。(说明如此落地能够保护好人生安全)
3. 车辆是多少速度,多高落地,如果不是车身的设计安全性可能人员很难幸免。(说明车辆是非常安全的,也是很侥幸的。)
4. 注重安全生产,减少事故发生。(说明企业对于此事的态度和重视程度,同时确定事故调性)
5. 最后顺便感谢下大家对于新造车势力蔚来汽车的关注,我们是一家有责任有担当的企业,我们一直致力于把最好的新能源汽车制造出来服务与用户,请用户完全放心使用。(说白了你们都懂)
更新:有伤亡情况具体情况等媒体公告为准!
如果公关上手:
1. 先表明态度,生产事故,非常重视。
2. 对于此类事故避免再次发生,调查整个事故发生原由。
3. 说明车辆掉落碰撞部位,人员乘坐位置,是否系安全带,人员伤亡具体情况等。
重点就是要从细节点到面然后舆情控制!
不说了,和我也没啥关系,愿减少伤亡,注重安全生产,最近大家都在安全生产大检查中!
ps:6 月正好是全国安全生产月,今年主题:遵守安全生产法 当好第一责任人!!!
光给领导上眼药水!公关们,只能从这里入手了!
事故的原因暂时不知道,
但总的来说,是一个非常严重的事情了。
两名试车员不幸死亡。
事故的原因可能是多个方面的:试车员操作失误,测试车本身技术不成熟等等。
其实从整个画面来看,绝对高度并不算特别高,单纯是汽车本身的冲力太大了。
从法律的角度来看,可能还需要等待调查结果的进一步落实。
本院认为,被告人王某某、萧某某在生产、作业中违反有关安全管理规定,因而发生重大伤亡事故,造成一人死亡的严重后果,其行为均已构成重大责任事故罪,应当承担刑事责任。公诉机关指控被告人王某某、萧某某犯重大责任事故罪的事实清楚,罪名成立,本院予以确认。鉴于被告人王某某、萧某某归案后如实供述所犯罪行,认罪态度较好,并积极赔偿被害人亲属的经济损失,具有从轻处罚的量刑情节。
是涉及犯重大责任事故罪,还是涉及其他方面的问题。
希望能尽快调查出来事故原因,做好对逝者的善后工作。
调查结果没出来之前,就无脑把责任推到护栏不结实上,我是真的的没想到。
设计、施工根据规范标准、甲方要求进行建设,护栏是防止人掉下去,不是防止车掉下去的。
甲方如果事先提要求、给钱,给你搞成防撞墙也不是不行。
事后说,设计、施工咋没预见到车飞下去,搞设计、施工的又不是神仙。
这个锅甩的没道理呀。
Volvo XC40 drops from 30m - this is why Volvo is the safest car
油管搬运
《速度与激情 8》自动驾驶的汽车的大灾难?被黑客控制的汽车!
这个事情让本来雪上加霜的蔚来,更加不走运。
可能多年后成为蔚来急转急下,衰败的代表性事件。
死个把人算什么,别耽误 “我” 卖车就行。
当然,现在措辞改了,评论也精选了。
有一说一,出现这样事故不影响销售是不可能的,但是第一版显得过于冷血。
但是互联网是有记忆的:
倒车加速也能这么快?
反正我倒车的时候都是小心翼翼的慢慢倒,生怕撞到啥。
蔚来应该改进一下,限制倒车时的加速和最高速度,最好增加一个倒车时距离障碍物某个距离就会自动停车的功能。
其他电动汽车也应该自查一下。
实在很好奇,为什么车子会在五楼。
新能源来了,就有很多人看不起传统车企
就有我知道的一些传统品牌
倒车时候,如遇坡度障碍物
会嗡鸣,会开不动
之前我也不理解
这会突然理解了
老人吃过亏,小年轻不当回事
要不得啊
原创首发 | 金角财经
作者 | 梦清
6 月 22 日下午,上海创新港蔚来汽车总部,一辆蔚来汽车从 3 楼冲出坠落。
据澎湃新闻报道,车内两人均已死亡。
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图源来自网络
真是,屋漏偏遇连夜雨。
一个礼拜前,蔚来抢在理想、小鹏之前推出新车 ES7,却被刚刚发布的理想 L9 抢尽了风头。
蔚来销量掉队已经很久了,近期又接连曝出产品质量问题。
作为造车新势力曾经的大哥,蔚来身上的光环正在消退,车主们对于蔚来宗教般的信仰,如今已经出现了些许裂缝。
大哥远去
小米总裁雷军是蔚来的创始投资人之一。在 2018 年蔚来日(NIO Day)的发布上,雷军说,他第一次听到李斌要造电动车时,第一反应是骗子。
尽管蔚来的起步并不容易,但却因为 “拓荒” 早,在国产新能源汽车品牌中少有敌手,很容易获得当时资本及用户的认可。
正式成立 3 年后,在蔚来的 NIO Day 2017 上,蔚来正式发布了旗下首款量产车蔚来 ES8,创始版售价 54.8 万元。如此高的定价,即使放到乘用车领域,都很少有国产汽车品牌能够做到。
发布会当天,蔚来宣布首批量产的 1 万台 ES8 被预定一空。很多蔚来早期的车主选择非常有限,想要买电动车,除了特斯拉的 Model X,也只有蔚来新发布的 ES8。
**应该说,智能电动汽车拓荒时期,蔚来走高端路线是正确的选择。**相较不差钱的高端用户,普通大众很少愿意为还在起步阶段的智能电动汽车买单。
此后,蔚来的故事亦如同小说中跌宕起伏的主角:
2018 年登陆美股,2019 年遇到财务危机,高管出走,但在生死之际,拉来了合肥政府的投资,市值一度超越宝马成为全球第五大车企。
而在这一场 “起死回生” 的故事中,蔚来的车主们居功至伟:
不少车主甘愿充当蔚来的销售,不计报酬,到蔚来线下的 NIO House(蔚来中心)中帮忙卖车;还有自己花钱为蔚来打广告的车主。
或许是与蔚来共同经历过生死,蔚来的车主与蔚来的联系变得更加紧密。马基雅维利曾经所说:“你对一个人付出的越多,对他就会越忠诚”。
很难去量化这些车主的行为在多大程度上帮到了蔚来,但新订单确实给蔚来带来了足够的现金流。
2019 年 9 月,蔚来的股价创了新低,但订单量开始回升;同年 10 月,蔚来汽车的月销量创 2019 年新高,回到月销第一的宝座。
2020 年 6 月 6 日,何小鹏在微博上分享了一张合影:李斌稳坐 C 位,他右手搭着何小鹏,而左手边的李想显得十分谦逊。
当月,理想、小鹏的销量分别是 1891 辆、1102 辆,而蔚来卖出了 3720 辆,比前两个加起来还多。
截止 2021 年 6 月,蔚来在造车新势力中销量霸榜的时间长达 21 个月。
但如今的蔚来,在销量上已经掉队太久,早已没有了当初大哥的模样。
2021 年 7 月,蔚来首次失去冠军宝座,随后又被哪吒汽车超越,此后就很难再在前三席位中看到蔚来身影。
到今年 5 月,蔚来已经连续 7 个月在 “蔚小理” 中垫底。数据显示,今年 1-5 月,蔚来总共交付新车 37866 辆,同比只提高 11.8%,而理想、小鹏同比都超过 100%。
这样的表现,让蔚来的铁粉十分不满,车主群里也不再是铁板一块,有直接开喷的,也有怒其不争的。
蔚来的销量下滑,客观上有缺芯缺电的原因。但问题是,同样是缺芯缺电,同样受到疫情影响,为什么小鹏、理想受到的影响却要小于蔚来?
或许还有新能源汽车日渐成熟后,用户不再执着于蔚来所定位的高端电动车,反而更加追求性价比的缘故。
蔚来显然也意识到了这个问题,将在今年推出全新的子品牌 Gemini,售价在 15-30 万元之间。
不过,这次蔚来可不再是早起的鸟儿,中低端品牌的竞争已经十分激烈,而目蔚来的子品牌刚刚才完成团队搭建,到车量产下线预计还需数年时间,届时能否帮助蔚来再创辉煌也尚未可知。
但不论怎么样,蔚来与车主 “起死回生” 的江湖故事已经远去,蔚来需要用实实在在的销量来证明自己宝刀未老。
服务打不过技术
科技圈内,最能圈粉的企业,莫过于苹果。
苹果对于粉丝持久的吸引力,在于其石破天惊的产品创新能力。
同样走高端路线的蔚来,并没有像苹果一样推出过跨时代的产品,但却推出了 “海底捞” 式的服务。
蔚来车主邵远就曾直言:“我们买的不是车,买的是 VIP 服务,车是顺便送的。”
与此同时,蔚来一开始就将自己的对手定义为传统豪华品牌 BBA,别说理想、小鹏,特斯拉都没放在眼里。
尽管被多次质疑碰瓷,但在早期,蔚来确实凭借这种营销方式以及 “海底捞” 式的服务收获了不少关注和用户。
只不过,服务牌、营销牌打得再响,蔚来如果始终缺乏亮眼的产品,车主的热情真的能持续下去吗?
海底捞在 2021 年关闭了 276 家餐厅,年度亏损达 41 亿元(以净利润计),一下子亏掉了前 5 年利润总和的 80%。
更何况如今的新能源汽车的市场环境早与往年大不相同,哪吒、零跑等后起之秀如春笋般崛起,比亚迪等传统车企也在加速向新能源转型,华为、苹果、小米、百度等都在以不同的方式跨界入局。
疫情让蔚来的生产停滞,但却给了后来者追赶超越的机会,蔚来振臂一呼舍我其谁的时代已经过去了。
在国产新能源车匮乏的年代,用户为蔚来的服务买单,为蔚来的国货情怀买单,但在如今竞争激烈的当下,蔚来需要更多在产品技术上证明自己。
从产品研发上来说,蔚来在研发上的投入并不小,但在当下智能电动汽车市场中,提及最多的自动驾驶技术,小鹏被认为是在各方面最接近特斯拉的产品。
从蔚来此次推出的新车 ES7 来看,其辅助驾驶硬件配置可以说是武装到了牙齿,45 万的售价似乎也并不过分。但是消费者在为这堆 “高大上” 的硬件买完单后,到底能够在什么时候使用高阶辅助驾驶功能,却要打一个问号。
而且定位高端,最低品牌售价都不低于 30 万元的蔚来汽车,在品质上也没有做到足够好,近来也频频出现故障。
2021 年,在不到半个月的时间内,蔚来接连发起了两起导致车主身亡的交通事故。而今年 3 月份才开始交付的蔚来 ET7,也在短短几个月的时间内发生了两起汽车断电 “趴窝” 事件。
“没有任何前兆,突然整车断电,刹车失灵,只能依靠惯性缓慢停下,全部电气设备失灵,双闪没法打开,更别提在后备箱的三角架。”
图源:蔚来汽车社区
尽管蔚来汽车产品质量高级总监在社区对该情况进行了回复,表示这是小概率事件,车机端可识别,售后可修复。
但用户对这套说辞并不买账,并质疑蔚来对此事的响应速度,以及对小概率事件是否有什么误解。这与 2021 年蔚来发生致命的交通事故后,车主们自动维护蔚来的氛围截然相反。
继续烧钱
曾经的蔚来,为了让用户满意,可以说是不计付出与成本。
2015 年,在蔚来成立一年后,李斌和秦力洪曾在北京一家酒店里聊到深夜,最终确定蔚来的核心价值在于服务体系。
2017 年 11 月,蔚来首家线下门店 “蔚来中心”(NIO House)启动试营业。对于蔚来来说,NIO House 既是直销平台,也是与用户接触交流的地方。
NIO House 装扮成类似于星巴克的第三空间,车主可以在其中参加各类文化活动、喝咖啡、看电影、健身……
在李斌看来,“如果你购买了一辆汽车,你不仅仅是在买一辆车,而是在买一张通往新生活方式的门票。”
初期的 NIO House 几乎都位于城市最贵的商圈——北京东方广场、上海黄浦江边上、广州珠江新城等。截至 2021 年底,蔚来在全国 144 座城市共布局了 38 家 NIO House、321 家 NIO Space。
此外,蔚来还会为用户成立多对一的用户专属服务微信群,由各个领域的各级工作人员共同服务一位用户,并由专门的部门后台管理,确保用户发出消息 2 分钟内必定收到反馈。
而李斌本人,也经常空降蔚来 APP 社群,花上一两个小时的时间,给蔚来车主发红包,同时公司高管也经常活跃在 APP 上,随时解答用户提出的问题。
但现在的问题是,随着用户规模的逐步扩大,李斌和他的蔚来是否有精力、有资金服务好每一位蔚来用户?
2020 年初,李斌曾透露,不算人力成本、移动服务车的投入,单 “服务无忧” 这一个项目,蔚来每年在每位车主身上便要亏损 4000 多元。
到了 2021 年底,蔚来车主已经近 17 万,若按照 4000 元计算,仅这一项服务,蔚来预计便会亏损近 7 亿元。
某种程度上,这意味着蔚来车卖越多就亏得越多,而且当服务无法跟上庞大的用户时,车主们最直接的感受就是服务也开始掉队了。
尽管从短期来看,蔚来并不缺钱。截至 2022 年 2 月 28 日,蔚来拥有现金及现金等价物、受限制现金及短期投资合计 526.5 亿元。
但成立至今,蔚来从未盈利,烧钱的速度依然不慢。
比如推进对大众市场新品牌的产品研发及投产,自研自产的电池体系,加大在智能座舱及智能自动驾驶领域的研发投入,布局手机业务、芯片业务…… 无一例外,都要砸钱。
时不我待,生存竞争的压力催促着蔚来必须向前,也只能烧钱。
掉队后再追上来,无论是在体育竞技上,还是在企业商战中,都绝非易事。特别是对于尝过当大哥美味的李斌来说,无疑是心态和意志上的双重考验。
李斌说再等等,等到 2023 年目前在产的车型全会切换到 NT2.0,等到 2024 年蔚来迎来 3.0 时代。
问题是,逐渐失去信仰的蔚来车主还愿意等那么久吗?日新月异的市场又是否还会给蔚来机会?
参考资料:
1. 先生制造《忠诚、信任与狂热:蔚来如何营造社群新世界?| 长报道》
2. 财经汽车《ES7 可能拯救不了销量掉队的蔚来》
3. 零态 LT《蔚来烧钱路走不通了》
4. 师天浩观察《蔚来汽车,仍未等来救命稻草》
这个三楼差不多相当于 5 楼、6 楼。
十年前在北京的一家 4S 店工作过。当时就纳闷儿为什么一楼好多办公室,反而弄的展车都没地方放了,公司把一些展车弄到二楼。每次二楼的车卖了,再开上去一辆别提多费劲了。然而经理只是动动嘴就行。后来我就跟经理说二楼换车的时候别找我,我怕我剐蹭了给您添麻烦。后来就没找过我。我们这里最不缺的就是 “车手”
当我对 “把展车放在二楼” 提出质疑的时候,经理来了句你懂个屁,这就叫高级感。至今我也没明白高级在哪。
同理,有什么工作是在一楼不能完成的?非要弄到三楼。你在一楼,失控了最多撞墙撞玻璃。现在好了,三楼飞下来了,还搭上两条人命。
两个人,我猜主驾驶在给副驾驶讲解或者演示什么,讲到情深处,忘了这是三楼了,一脚油门踩下去……..
给我的感觉是安全流程这个东西该公司是没有的。一个汽车公司怎么可能允许在大楼上试车?这完全是儿戏啊!
一个不重视员工安全的公司,会重视客户安全吗?
我深表怀疑。
按照目前的劳动力价值,每人至少应该赔偿 200 万人民币以上。
现在之所以有很多公司好不顾忌员工安全,主要是赔偿的太少。
车辆坠落前的油门是谁在控制?
不是人就是车。
如果是试车员在控制,还能压过倒车限位墩后继续猛加速,以至于撞毁外墙从楼上坠落?
如果是车辆自动控制,甚至人工都不一定能够干预,这个风险隐患就太大了。
如果从闹市区停车楼坠落,会造成多大的伤亡?
如果被别有用心的坏人远程控制,会给国家安全造成多大的危险?
当前电动汽车本质上就是放大的玩具车、老年代步车,技术含量低,生产难度低,支撑不了高溢价。厂商为了增加卖点,把自动驾驶与电动汽车强行缝合。如果这项技术很成熟,燃油车早就采用了,自动驾驶又不是电动车的专有特点。
事实是自动驾驶技术还远不成熟,不能把人民群众的生命安全作为自动驾驶车辆的测试成本。
厂商为打擦边球,推出类似 L2.9 等各种似是而非的概念,试问如果造成全责交通事故赔偿 30 万,判刑 3 年,难道 L2.9 的车司机只赔 1 万,判刑 2 个月,其余 29 万和刑期由厂商承担吗?如果不是,这个 L2.9 又有什么意义?
需要国家层面尽快制订法规,明确机动车的油门只能由司机控制,事故责任只能由司机承担,防止相互推卸责任。智能汽车的自动化功能只限于车载娱乐项目,不能用于控制车辆移动。
意外?与车辆本身没有关系?
请问这得多大的动力能撞碎半堵墙和强化玻璃掉下来?难道是驾车人要自杀吗?车内两人发生了生死搏斗吗?有人驾驶别的车辆把他俩撞下去了?
去投实习生简历,蔚来 招聘岗位 有一个整车,实车测试,不会就是这种吧。其中要求一项 有 C 驾照
这这这 坠楼测试啊
从可靠性工程师的角度看下这个问题。
对于详细细节不清楚,但从以公布的信息看,这个楼本身是个停车场,而这辆车应该是个测试车辆。
具体测试内容是什么,为何要在楼上的停车场测试不清楚。如果只是测试停车之类的也还好,如果测试内容包括比较激烈的驾驶,那蔚来相关部门可能存在严重失职,不过应该不会,得什么脑回路还在这种地方测性能。
车辆 “失控”,无论是因为人为操作问题还是车辆本身问题,至少现在还是无法避免的,概率问题而已。为了避免该类严重事故(车从楼上冲下来),理论需要在设计初就应该对停车楼的外墙 / 护栏等的结构强度有一定要求才对,能够保证常规碰撞下车辆不会掉到楼下。毕竟这种情况发生后的后果太严重。
要不呢,这个楼可能没有按照规范建设(不太可能没标准吧?了解的朋友可以帮忙补充信息),要不就是撞击力太大了,超过了设计标准。
关于设计标准,是不是也有可能设计初期没考虑到现在电车的重量,以及其恐怖的启动扭矩,使得标准落伍了?这个需要懂行的建筑类工程师来回答了。
电车不需要那么大的功率!
第 n 遍!
我赌五毛,最后的调查结果是试车人员没有按照标准流程作业,造成生产安全事故意外发生。
汽车上楼这事情我遇见过。
人生第一个建筑项目,就是修一个知名品牌的 4s 大楼,那是 2010 年。
大概还记得楼层的分布为一二楼是展厅,三楼是办公室,四五六是维修层,七楼是老板专属层。
有一点记得非常清楚的是,凡是汽车能开上去的楼层,所有靠边缘的位置都要有一个半米高的防撞墙,以确保汽车失控的时候不会冲出大楼。
不知道未来这栋楼是谁设计的,是原始设计如此还是后来改造成这样。
反正是没人会去考虑这些,干电池坏了换一个就行了。
这下蔚来知乎号没时间黑特斯拉了
在电动方程式车队干过一段时间
其中一个很重要的规章制度就是刷程序时必须车轮离地。
因为不知道程序会有什么错误,刷进去之后可能导致车子突然加速会把测试人员撞伤。
当然量产车会比这种大学生手搓出来的赛车技术厉害很多,不太可能发生这种失误。
但这起事故还是非常吊诡,为什么会在停车楼里测试?
我想到的只能有几个原因。
这两位不幸的工程师前辈在测试自动泊车系统,而自动泊车的一个重要工况就是在室内停车场。
这款车尚未上市,还贴着斑马纹,有保密的考虑。
停车楼离研发中心较近,测试研发工程师处理事情较为方便。
这就是生产安全事故。
一般车企的安全条例中,工程车都是不能上楼的,只能在一楼进行停放,并进行相关实验。会有一些机械立体车库,但是也是工程师开到电梯,不会允许工程师和工程车一起上去的。
我实在想不到会有哪家车企让工程师把车开到楼上,还在楼上做测试,太秀了。
新更新内容:
奉劝洗地的各位提高业务水平。少扯什么一定要在三楼做测试,盐城试车场,广德试车场这么多大坡你不测,要在停车场三楼测,太强了,一定要这么扯请展示一下你的测试用例~
如果这辆工程车已经到了开发很靠后的阶段,例如 NS 或者 S,要是必须有啥奇葩功能测试要去三楼停车场测试,我都还能接受,毕竟谁都遇到过傻逼领导傻逼事。
但这明明是一辆还披着伪装的不知道什么阶段的工程车,能被送到公共停车场三楼,证明了这家公司不仅无视自己员工的生命,也无视公众的生命。
蔚来真的是恶心至极,死了两个人,为了销量还非要强调非车辆的原因?不说这个还好,特意写出来反而起了负面效果,真的恶心
我记得之前看的是从五楼,我还以为记忆出错了:
我不懂车,但我相当不这份官方声明。
这是一场意外事故,与车辆本身没有关系……
谁问你了……
最后一张图在破拆,看来驾驶位有人
不可能!绝对不可能!
绝对不可能是汽车质量控制问题!都是人为的。是误操作!
视员工生命如草芥。
愿蔚来没有未来,愿未来没有蔚来。
这种情况,品牌不能自以为是地进行‘预判你的预判’,蔚来车主不少,待购用户也不少,不能简单认为别人通过一个事故就全面怀疑否定车的质量;从而意图封堵思维。
无论是真有技术缺陷还是驾驶操作问题,都有解决方案。忙不迭的站位第三方,实在没必要。
任何事故中,人都是最主要因素。目前看一稿二稿全不合格,试着改改这篇公关稿子吧……
6 月 22 日,一辆蔚来测试车辆从上海创新港停车楼三层坠落,造成两名数字座舱测试人员不幸罹难。我们尽了最大努力进行抢救,但仍失去了两位公司同事与合作伙伴。
我们怀着悲痛的心情宣布这一消息,已成立了专门小组,安抚家属并处理善后事宜。
从目前初步勘察分析情况看,这是一起意外事故,具体原因正在配合警方积极调查。
任何时候,人都是技术和产品的创造者与享有者,蔚来始终将人的体验与安全放在首位。我们坚信产品可以助力更多人的成就与幸福。
我们以探索者身份,为驾驭者提供更大价值。
我们的牺牲是沉重的,却是绕不开的挑战。
我们为逝者默哀,为探索者致敬,为与我们同行的用户,提供更大保障。
未来,更谨慎,更严格,更勇敢。
因为离得近,我们公司也在附近,而且车子就停在这栋楼上,所以相对是清楚一点情况的。
事情发生在 22 号下午五点多,大约 5 点 5 分的时候我去这个楼取车的时候还没发生,但是 5 点 30 我同事去取车的时候车已经在地上了。
事情发生实际是三楼,这是个停车楼共六层,一二三层属于蔚来,四五六层是舍弗勒的停车区。三楼就是个停车库,不是测试区。
看照片是能看出车子是屁股撞墙出来的, 能看得出来车尾部有碰撞的痕迹并且栏杆也是在尾部的位置。
觉像是倒车的时候踩了油门。然后车子冲出楼后,翻转然后倒扣到了地上。虽然只有三层,但是这个楼每层的挑高很高,尤其是一层。一层大概是蔚来的测试车间,单单一层就有感觉六七米的挑高,所以实际相当于是从十几米的高度上摔下来的。
有非常多网友质疑这个楼的建筑质量,这个楼我们是看着一点点建起来的,楼的整体是用那种纯钢结构的预制件,然后焊接起来的。都是很厚的钢板,所以整体结构还是非常结实的。但是外墙应该是那种空心砖之类的,因为本身不属于称重墙所以不需要很高的强度,整体楼的质量应该是没什么问题的。然后停车位后面的阻拦桩距离墙面大约还有一米的空间,正常情况安全性还是有的。
图片也能看出来,停车位距离墙还有一段距离。
个人感觉可能性比较大的是误操作,电机这玩意真的是扭矩来的太猛烈,一不小心踩到了油门瞬间就可以达到最大的扭矩,如果误操作冲下去的可能是不小的。如果换成燃油车,可能还不至于一下子有这么大的力气。当然至于事故到死什么情况,还是看蔚来的公告以及政府的公告为准。
事故以外说点别的。
这个问题下面,看到了很多嘲讽的,阴阳怪气的回答和回复,感觉不是很舒服。这个本是件非常悲伤和严肃的事情。两个工程师,在工作中就这么去世了,他们也是父母的孩子,也是妻子的丈夫,孩子的父亲。本身应该下班回家,享受和家人在一起的时光,却发生这样的意外。我们不说感同身受,但也应该保持最起码的尊重,但是看到那些唯恐天下不乱的回复就不理解为啥会是这样子。
生活本就很艰难了,希望所有的人都能平安健康。
刚看到新闻去看下
外面一群保安在看守着
不许拍照,不准看
我偷着拍了一个
有种感觉,事不寻常
上面有人说应该会有主动制动介入
首先这是辆工程车
其次
有没有可能,他们就是在测这个功能
结果没有制动,冲出去了
仅仅是猜测
没有安全预案。
脑子秀逗了,才会选择高楼做汽车测试。
一帮无脑测试工程师!
这事如果发生在西方,大概率有人要坐牢,赔巨款。结果发生在东方,大概率不了了之。
个人觉得应该限制电车片面追求百公里加速这种指标。
以后大众化使用的车,瞬间能量释放这么大,开起来像飞机,有必要么
事故原因还不清楚,但是这个最新的声明是有法律问题的。
已经造成两人死亡,这不是公司内部调查就可以结束的,需要公安机关或者应急管理局调查事故原因给出结论的,公司没有权利宣布是不是意外事件。
如果是在测试工作中,可能被划归为安全生产事故,这是应急管理局认定调查的。如果相关工作人员有失误,可能被认定为过失致人死亡,这是公安机关调查的。也可能二者发生竞合。
公司在没有公布调查内容的情况下就宣布是意外事件,并且同是宣称不是车辆问题,给人一种有猫腻的感觉,而且也没有这个权利。
至今没有看到相关部门介入,这是管理职能的缺失。对于公司来说,大概率赔偿到位,相关家属也不会闹防。但事故不是这么结束的,需要认真调查原因,理清责任,消除隐患点,防止类似事故再次发生才是重点,这也是安全生产最重要的。
公司法律顾问呢,,,出声明之前没有咨询一下啊。
妥当的第一阶段声明应该是:
积极救护伤者,抚慰被害人家属,成立事故调查组。公司保存相关证据,会同国家有关部门积极调查,并声明将及时公布调查结果。
而不是给人强调车辆无关,每年各种品牌车辆出事故的多了,这个即使在总部群众也不会认为跟汽车质量有关啊。
企业啊,格局大一点,把人放在最重要的位置,不要怕担责任。
根据蔚来汽车的通报,有四个关键信息:首先,出事的车辆是一辆蔚来测试车辆;其次,出事的两个人是数字座舱测试人员,其中一个是蔚来的员工,一个是蔚来合作伙伴的员工;第三,出事时间是 6 月 22 日 17 时 20 分左右,即工作时间;第四,关于事故的原因初步认定这是一起非车辆原因导致的意外事故。
这几个信息综合起来就是两个测试人员驾驶的测试车辆发生了意外从三楼冲出大楼坠落。至于是什么情况下坠落,目前没有报道,但有以下几个可能。
当然,以上都是猜测。具体的原因有待最终的调查结果。
从网上的图片来看,车子应该不是量产车状态(一般测试的时候也不会给量产车去贴伪装,没必要),猜测可能是之前 EP2 或者 OTS 阶段的测试车,这个阶段车子的软硬件和量产车接近,智驾的一些功能也开始部署上线,联调,标定参数,找 bug 基本上都是在这个阶段来搞,至于这次冲出大楼,有概率是测试员误操作,但是本质上讲还是蔚来的测试制度有问题:涉及到动态方面的测试,一般都是放在试验场来进行,比如长城就专门在徐水那边建立了综合试验基地,智能驾驶相关的测试一般都是先从试验场通过验收后才会上道路进行测试,即便是涉及到立体停车库,也应该尽可能选择露天或者地下车库进行测试,哪怕你说测试代客泊车功能,他其实也可以两层的地下停车场进行测试的。
另外关于这起事故,本来测试车出问题是可以理解的, 因为测试车就是用来发现问题的,但是蔚来公关部的第一波公告,真的是狗尾续貂,很难不让人怀疑他的车子到底有没有问题,可以说堪称年度公关翻车典型案例了
看图这是撞破一扇墙冲出来的,速度不低。是忘记刹车了
看这车应该是倒车下来的,这就有问题了。
第一:以我 11 款的断轴版速腾举例子,倒车碰到障碍物始终不停或者碰撞会自动熄火(别杠,我试过),看蔚来这车掉下来的位置,可能速度还真不快,明显就是没停。
十年前的安全策略都没有,也不知道蔚来的安全团队在干什么吃的。
第二:你说这五楼是有点高,但是也没高到离谱,高架桥的高度。
倒车下来,车尾着地,人是被椅子接着的,这种应该是生还率比较高的情况了,人员受伤我觉得没毛病,但是全灭是个什么情况?应该还是车辆框架变形挤到了。
蔚来这是警告车主,保命不能靠这几十万的车,只能靠车主自己努力不出事故是么?
警方通报还没出来,回答里一群人激动兴奋的好像他们就在现场一样。
警方的事故调查报告还没出来,有些人已经自己做出来一份事故调查报告了
6 月 23 日,据财联社报道,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
此前,蔚来汽车客服工作人员表示,蔚来汽车冲出总部大楼坠落确有其事。客服人员表示,“这个车是量产出来的,应该做了一个组装。”
社交平台上有自称知情人士发表评论称,事故发生时有一位工程师在对车辆进行操作测试,车辆此时所处的位置是停车楼三层。据网友分析,冲出大楼的车辆应该是蔚来 ET7。
2022 年 3 月,蔚来 ET7 正式开启用户交付,新车补贴后的售价区间为 43.67-51.34 万元。2022 年 5 月,蔚来汽车交付 7024 台,同比增长 4.6%。其中,智能电动旗舰轿车 ET7 交付 1707 台,占整体车辆交付的 24%。
李斌在一季度财报会上提到,5 月份蔚来 ET7 订单表现强劲,有信心实现下半年交付量快速攀升。
对于这款新车的定位,蔚来联合创始人秦力洪就曾回复网友评论称,上市后将全面对标宝马 7 系。李斌曾放话,蔚来 ET7 的竞争对手是宝马、奔驰和奥迪这类高端品牌,远期来说蔚来的竞争对手是苹果汽车。
然而,这款刚交付 3 个月的新车,在交付量还不够大的时候,将接连遇到品控危机。
6 月 11 日,一位浙江的蔚来 ET7 车主,在官方社区内发出了一篇《ET7 行驶中趴窝,我该怎么办》的内容。他陈述称,“今天提车的第 13 天,正常行驶,没有任何前兆,突然整车断电,刹车失灵,只能依靠惯性缓慢停下,全部电气设备失灵,双闪没法打开,更别提在后备箱的三脚架。只能尴尬的被围观,路人都笑了,‘这不是蔚来吗’”。
对此,6 月 12 日,蔚来量产产品质量高级总监 William_yao 回应称,“近期收到了两起 ET7 用户反馈车辆在行驶过程中出现停驶的情况… 原因是车辆的低压蓄电池充电模块发生了失效故障,该故障在车辆的仪表上有提示,但是不够明显,对于有效引导用户停止驾驶并靠边停车提示强度不够。” 并表示,低压蓄电池充电模块失效的问题目前看是小概率问题,车端可识别,售后可修复。
ET7 趴窝事件的背后,不仅反映了蔚来产品存在质量问题,官方逃避问题的做法更是不可取的。因为,任何小概率事件,对车主都可能危及生命的大概率事件。
目前,蔚来汽车冲出总部大楼坠落的原因有待官方调查和披露。但蔚来应该把控好产品质量,为车主营造一个放心出行的环境。
这效率真高啊,这么快就确定是意外了。
不过也只能是意外。
这事情要考虑两种情况了,车上的测试人员再进行什么测试很关键,如果只是人员误踩油门的情况,倒也不是啥大问题,这是偶发事件,但是专业的车辆测试人员犯这种低级错误的可能性不高吧。不过这车是工程测试车,本身软硬件就不成熟,而且 ET7 主打的是自动驾驶,不能排除当时车辆是否正在测试自动泊车。倘若是自动泊车测试过程中出现了车辆自己加速冲出的问题,说明蔚来的自动驾驶系统逻辑存在很严重的安全 bug,这个后续排查起来就要费一些力了。毕竟在立体停车楼上车辆与在地面上可能还是有所区别的,周围有建筑结构干扰,也有开窗,包括阳光的角度,对面大楼的玻璃反射都在一定程度上会造成与地面停车传感器的结果产生差异。当然这些还不能完全确定呀,只是猜测,如果要调查清楚必须要看车子内的第一手资料,当时车辆到底处在什么状态,以及对车位的识别是否准确,加速的原因是什么。
比较倒霉,如果说是车头先撞地上应该没事。
而车顶能承受 5 倍车重的车就是神车了,倒扣下去多半吃不消。
话又说回来,普通人多多少少都会有踩错油门的时候, 油车起步还稍微慢点,电车这个加速也太猛了。 还好后面没孩子
在开发飞行模式?
试车还是在地面试最好,或者一层。资源已经这么紧张了吗?
加速快也是不好的,反应时间太短了。6-7 秒足够了。
蔚来汽车没有未来
安全意识。安全意识,安全意识!
防范措施。防范措施,防范措施!
测试场地。测试场地。测试场地!
平平安安。平平安安。平平安安。
为何出现这种情况我没任何的想法,但是作为高层停车场,没有足够强度的围栏,这是我没想到的。
只能说明一点,在汽车越来越多、越来越先进的情况下,汽车相关的设施并没有一同进步。希望相关部门能制定更严格的法律,来从更多的角度来保护各位。
如果是系了安全带的沃尔沃,可能人不会死
斯人已逝,默哀!心痛!
我们不是亲历者、目击者。不要去揣测、推测所谓可能的结果!死者为大,毕竟是两个年轻的生命,不论是意外也好,技术缺陷也罢!对他们来说已经不重要了!生命高于一切,他们是谁的儿子,又是谁的丈夫,也可能谁的父亲。还请大家理性对待,不要过度消费逝者,还是等待官方的调查结果,还逝者家属一个交付!
作为曾经的合资主机厂测试工程师浅说几句。刚看到这个事故的时候我是惊讶的,确实从来没想到过会出现这种类型的事故。之前工作的环境,无论是停车场还是车间或者是测试仓实验室都建造在一楼,且通常单独会有车辆进出通道。即使在一楼也没有玻璃幕墙这种设计,都是实打实的混凝土水泥墙面,日间采光主要也是房顶的玻璃设计。这种高层试验车停车场 + 玻璃幕墙的设计着实在传统主机厂没见到过。另外工厂内和车间内都有严格的限速规范 (车辆下线后会通过 ECU 锁定最高车速),理论上如果是遵守室内限速,不至于直挺挺的冲出玻璃墙而没有一点控制。
至于是什么原因导致的事故确实不好说,现在的车辆都是电控为主,各种需要标定的软件不成熟都有可能导致车辆失控,自动泊车类 ADAS 传感器识别错误也会导致车辆不按规矩行驶。
测试新车本来就是一项有风险的工作,一般公司都会给测试工程师买高额保险,一些极限驾驶也会要求工程师戴头盔等保护措施。这种需要标定的软件测试通常都会在特定无人的宽敞动态广场进行,即使车辆失控也有救回的余地,不会有太大风险。但实际做过整车项目的都知道,在交付时间紧迫条件限制的时候,会被迫不得已要在一些不安全的情况下进行测试,往往这种情况下最容易发生危险。
无论怎么说,把测试车停车场设计在高层玻璃幕墙楼里都是极其不合理的,不管你是因为上海地皮贵还是什么其他原因。在资金资源有限的情况下,也不应该牺牲最基本的安全考虑
另外关于车辆安全系数的问题,我不认为造成两人罹难和车辆本身设计不够安全有关,常规碰撞测试主要是正后碰和测碰,不会评测这种高空坠落这种发生概率非常低的工况。换句话说换成市面上大部分量产车都会造成车毁人亡 (不排除有小部分进口 SUV 因为特殊用途会进行结构加强)
因为也在汽车行业,这新闻很多人各种转给我看。
希望下次实验自动驾驶找车位,是在平地上吧。
干我们这行的,都知道骡子车,ots 车,甚至部分 pp 车是个什么德行。
大概率实验过程中,装着断线盒,obd,inca 或者 can oe 啥的采集设备。
出了事儿,气囊都不一定能开,更有可能被设备刺穿,砸到脆弱部位。
也希望各大车企能有点良心,ots 认可,两冬一夏做的足一点。不要学互联网搞什么穿透,击穿,周期压缩。
找 10 个女人,一个月见到孩子,以后这种事儿只会越来越多。
最让我揪心的,是新闻中,有一个手术失败这,最后死了的。
临死前还要遭罪一回,唉。
说些不涉密的,方便大家理解吧。两个工程师是测试数字座舱的(公告上都说了,也不算我泄密),说的比较高深,实际上就是测试测试座椅舒适度,车窗按钮灵不灵,多媒体娱乐系统流畅不流畅的。测完了这些功能之后,也许是出于对新车的好奇,也许是其他原因,主驾想把车开起来,结果不熟悉电动车的动力,瞬间冲了出去,加上创新港的豆腐渣工程,就是个泥墙,瞬间被捅破。你问我为啥知道这么清楚,你猜。
补充一点,那层楼是不做行驶测试的,你可以理解成一个停放测试车的地方,有时候测测车窗、多媒体、座椅什么的就在上面测了,都是静态测试,所以说什么测试自动驾驶、自动泊车都扯淡;这也是我最反感官方公告的一点,非要说的很玄乎,很专业,说什么两个人在测试数字座舱什么的,普通人哪懂这个,默认就觉得你在上面测试汽车驾驶性能,然后对车子安全性产生怀疑,越描越黑,不如直接就告诉大家,那天两个人的测试任务就是调座椅、调窗子的静态测试。
安全意识薄弱,缺乏应有的监管,后面蔚来肯定会被罚看着吧。
这件事情已经不是生产事故了,已经超出我们的认知了。
虽然生产本就有危险性,虽然国家需要科技发展。
虽然很多理由,但绝对不允许出现一辆车从五楼冲出来这种事情,太过离谱了。
同理测试无人机,能够测到把东方明珠撞了吗?
不知道有没有伤到路人,不然可就不是单纯的生产事故了。
两位同学一路走好,家属节哀。
蔚来应该不至于脑残在高层的停车场测试,估计只是普通路试之类的完成了后停回车位。最大的怀疑还是电门当刹车踩。
继续呼吁国家制定法规,动能回收不允许调的过大,避免驾驶员长期单油门开车形成肌肉记忆,在紧急情况下导致电门当刹车踩。机器是为人服务的,踩错的显然太多了,不断的有电动车驾驶员踩错导致死亡事件,这应该属于设计问题,不能一味怪驾驶员慌乱踩错。只是为了省电导致死亡事故,不合理。
另外建议倒车,平时应该锁死到一个较小的速度,特殊情况通过菜单设置临时去解锁。我老婆还真倒车的时候踩错过,还好只是撞到了后面停着没人的助动车,没闯大祸,也还好只是旧燃油车,力度不大。再次强调机器为人服务,既然知道女司机容易慌乱,为什么不能从汽车的设计上去避免呢?更何况电动车踩错的男司机比燃油车爆增。
有人说危险场景就不测试了吗?真的是搞笑。测试的是极限工况,不是危险场景,又不是拍电影。**极限工况有危险,但是不会在危险场景做测试。**退一万步说,什么叫危险场景?在 3 层,高速撞墙摔下来,看看死不死?前面是悬崖,我测试一下刹车距离?那不是纯有病吗?测试车辆,只管极限工况车辆正常运行,可不管车主开着车作死。再退一万步说,危险场景专用车辆,假设有的话,测试是另外的流程,另外的价钱了,但绝对不会是现在的两位同行的测试。极限工况和危险场景一毛钱关系都没有。
居然还有自称业内人的说是误操作,实在是看不下去。
电动车测试车辆,发生飞车的情况也不是没有。什么是飞车?就是车辆不受控制突然冲出。冲出时功率有多大?不知道,可能不太大,可能满功率。大多数情况下,我们说飞车,就是车辆不受控制,自己油门加到底冲出。至于油门加到底加速度有多大,这个就和车辆自身配置相关了。
目前不清楚出事前车辆行驶状态,怎么就多半是误操作呢?退一万步讲,该所谓业内人所说的急加速急减速,你会在停车楼墙根低下测试吗?君子不立于危墙之下,我们测试人员也都是上过学的,你是不是把我们都当做大傻叉?
这些人举的那些例子看似专业,实则又蠢又坏,偷换概念。
现在问题是在三层掉下来。我请问,极限工况,加速测试,刹车测试会在这种场地进行吗?急加速急减速你在停车位测试,但是你会在墙根底下进行吗?如果你说刷完程序怎么怎么样,那不就是测试程序的问题了吗?
搞搞清楚,现在是撞坏了墙,然后掉下来的。先决条件就是有很大的动能,这个很大的动能是从哪里来的?
车掉下来有两种可能, 1. 车尾朝外,就是倒车,外行人不说了,内行人谁不知道倒车会限制功率,限制车速。如果没有限制,这是谁的问题?如果限制了,为什么会有这么大动能?这不值得考虑吗?2. 车头朝外,我智力有限,实在想不通,车头朝外,两个人在有思维的情况下,是怎么眼看着汽车这么高的车速撞墙摔出来?如果真实这样,要么是刹车失灵,要么是在停车楼进行危险操作,要么是自杀。但是现在出来的位置这么正,不会是进行那些高速的测试。谁高速测试冲着这个方向开,还在这里面进行?这个长度跑不起来,如果跑起来,也肯定不够刹车距离。
最重要的是这两人是数字座舱的测试人员啊?他们不会去测试车辆的极限工况,动态性能这些东西。具体的测试内容表单和测试流程不得而知,但是所有的线索都指向了一个问题。在两个人有意识,思维清晰的情况下,是什么,让车子突然产生了巨大的动能,破墙而出?我想行内人都会有自己的考量了,最起码很小概率是误操作的问题,最大可能是程序出了问题。
如果能有监控看到出事前车子的状态,还有测试内容,那么就基本可以判定是为什么出事了,可是。。。可惜。。。
最后,为两位逝者默哀。
看起来像是在测试智能(自动)倒(泊)车入停车位出现的事故。
我看见这个品牌和其老板就犯恶心。
所以没人注意停车场的墙这么脆弱吗?
车位后面的阳台是为了方便撞出去?
昨天我五点四十分离开公司,晚上就看见朋友圈这个消息了,好像事发时间四十几分。今天早上还有传言说是轻伤,下午新闻证实人没了。为遇难的同行默哀。
评论区叹为观止。我不是蔚来的员工,不粉不黑,但是评论区外行人的智商着实堪忧,不明就里的就胡乱评论一通。唉。看得无从开口。
如果是四个轮子着地,可能人还活着,对吧!
作为同行,平时也经常对车辆进行动态或静态的测试,对于这种悲剧也是非常的悲痛。虽然目前还没有调查结果说明是测试人员操作失误还是车辆问题,但这次事故无疑给我们敲响了一个警钟。
对于很多人质疑为什么要在停车楼 3 楼进行测试,我在这里简单的解释一下:因为停车楼的三楼也属于用户常见的测试工况内。
因为汽车是一个极其复杂的系统,在设计阶段考虑的工况不可能做到面面俱到。因此我们在路上常规的测试不能够将问题完全暴露出来,因此需要尽可能的将用户使用的场景都复现一遍。
很多人可能认为在一楼测试和在三楼测试区别不大,但在开发过程中,很多 bug 的出现都是意想不到的。举个例子,我曾经发现过一个奇怪的 bug:每当测试车停在停车楼的五楼后,再将车辆开出去路测,车载导航的 GPS 定位就会完全丢失。除非重启静置若干时间才能恢复。这个 bug 困扰了我们团队将近两周,直到后来抓取 log 后才发现原因:车辆在建筑中是收不到 GPS 信号的,在车辆启动两分钟内,若没有收到 GPS 信号,会重复去搜寻。为了不影响车机性能,如果两分钟后搜不到,则会停止搜寻。而由于车子停在了五楼,开出门的时间大于两分钟,导致 GPS 信号丢失。找到原因后,我们适当的延长了时间,解决了这个问题。
试想如果车企没有这个场景下的测试,而你作为消费者偏偏拥有一个停车楼的车位,那你买到车以后心里憋屈不?
这次事故我认为不是测试场景的问题,而是安全意识的缺失。还有停车楼的安全漏洞。建议停车楼在较为危险的地方放置防撞桶,关键的时候能够救命。
一个成熟的汽车企业 不仅要有先进的生产技术和质量过硬的产品,还要有完善的安全生产管理制度!
入行 7 年了,圈内出事故的死人的也见过不少了 每年冬夏季试验都能看见危险驾驶的车辆 剐蹭更是少不了。
每年车企都会有刚毕业新人参加各种试验 如 风洞 esp 轮胎 等测试都是有不小的危险系数的,为了避免这些新人出事 就要靠管理制度 和 负责任的前辈带领才能成长为 “老司机”
所以蔚来这件事 只能为死者感到惋惜,人无完人 好的安全制度能降低事故发生的几率。
我有几点疑问提出 大家可以帮我解答嘛?
伪装试验车 为什么会出现在三楼?
新能源试验车为什么会停在室内?
该车已经在什么试验阶段?
如果是公用停车场为什么有试验车停在里面?
消防有没有告知过 新能源车企防火要求?
如果新能源试验车停车厂超过两层是否符合消防规定?
计划降试验车停在两层以上的领导或者部门 有没有想这种事情?
我见识太短了 从业这么多年,没见过试验车停在二层以上的。
测试自动泊车,结果翻车了
意外,交通事故时有发生;车辆造成的伤害事故远超生产类伤害事故;如何避免?
除车辆设计上需要更多可靠的安全保护措施外,操作者更要有谨慎驾驶的安全意识,技能考核上更细致,严格把关,待操作熟练、得当再允许上岗驾驶操作;
再有就是停车场从设计上的安全保障措施,临近危险部位的防闖措施,受力负荷是否足够,不能因经济效益,放弃安全性能;通过一次次的警醒事故,希望我们的各方从自身查找原因,最大程度避免类似教训的再次发生。
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我又说错话了?
知乎自营
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去购买
深表痛心,致敬为科技进步牺牲的科研人员,希望科技研发不停步。
这是我看过最长的热搜,丰田是不是续费了,感觉又不是车的问题
意外。
没有人知道意外和明天谁先来到?
出现这样的事故,大家都很痛心。
汽车行业从业十多年的业内人士,我从行业发展谈一下标准法规,科技与智能,大众认知。
第一,汽车是一个安全产品。
上班第一天,公司的老前辈就教育我们,恭喜各位从今天起你们就进入汽车工程行业,成为一名工程师,虽然是助理工程师。工程师犯一个错误,可能会死人的,有时候害死一个人(这个人可能是你自己,也可能是别人),有时候也可能会害死很多人。工程师的一个发明也可以挽救很多人的生命。别的行业五年可以成为专家,这个职业十年入门。
虽然叫家用汽车(另外一大类叫商用车,公交,客车 工程车等),汽车无论是驾驶员危险驾驶,还是汽车产品本身有缺陷,都会威胁公共安全。因为汽车是工业化批量生产,启动生产和销售,都是几万辆,几十万辆产销量。它的应用场景是在外面公共道路使用,不是关起门在房间内使用,一旦发生危险不单威胁车内人员安全,也威胁到路人公共安全。
为了保障这种商品的安全,把威胁降到最低,或者可接受标准。汽车有独立的行业标准——车规级(同级别的标准有: 军工级,工业级),有强制性认证标准,测试标准,质量标准和生产管理准入机制。
大众熟知的与车相关的标准和法规有,买车要上牌,卖保险,考驾照,定期做车检和保养等。
这都是因为用车事关你和他人生命与财产安全。
另外高速路护栏,碰撞测试,翻滚测试,ADAS,人工智能,大数据,5G,雷达,安全气囊,预紧安全带,高性能铝合金保险杠等。
汽车上目前使用的计算机,计算能力是消费级产品里面最强大的了,人工智能,大数据,5G,虚拟现实,这些科举也都是相当先进。汽车是一个全球化竞争的科技创新产品,三五年换代一次。
第二,科技与智能
我们最近被教育最多的是智能汽车,车联网。那么汽车目前有多安全? 有多智能?
你要问当前有没有技术可以解决这类安全问题?
答案是,有。
汽车安全技术,分为主动安全和被动安全。
主动安全,包含主动避障,主动防撞,主动减速,主动提升底盘高度,主动自检,主动预警提示……,智能大灯,雨刮,防撞雷达,360 度摄像头等。
先说主动安全: 比较成熟的技术就是 ADAS,ADAS 指的是高级驾驶辅助系统 (advanced driver assistance system),是一种主动安全技术,利用安装在车内的各类传感器,第一时间采集车内外的环境数据,进行静态和动态物体的识别、检测、跟踪等技术处理,使驾驶员在最快的时间内意识到可能存在的危险,以引起注意,提高安全性。可以根据不同的安全策略,实现主动刹车,主动变道,主动减速等。
它一般的工作策略是在一定车速下自动启用,在障碍前一定距离就黄色预警,危险距离缩短后提示升级并主动减速,在达到安全阀值就主动停车。
这个技术看起来挺好吧,也会越来越智能,空间很大。
原来有一个低配版,车速在 40km / 小时以下,直接主动碰撞静止障碍的概率几乎为零。
车速在 25km / 小时以下,可以完全避免主动碰撞静止障碍。
那么今天的? 车辆到底有多智能?
先说智能驾驶系统(无人驾驶系统),随着智能汽车领军企业特斯拉内裤外穿把自己的智能汽车无人驾驶系统降级为 ADAS 系统,高级辅助驾驶系统。其它车厂为了规避法律责任风险,无人感出其右。
原本 ADAS,只是指汽车驾驶防碰撞系统(Automatic Drive Avoidance System)。
被动安全: 俗话说就是在意外和事故发生时,防护和抗打击能力。安全带,安全气囊,安全车身,安全座椅,保险杠。阻燃材料,碰撞测试,翻滚测试,跌落测试。
第三,大众认知。
汽车是一个比较安全的产品,但也不是 100% 安全,只是安全系数相对较高。特斯拉,奔驰,凌志,保时捷,全球最安全的汽车百万辆汽车的故障率平均在三位数。
智能汽车相对传统汽车还是比较智能和安全了,但是它的智能水平目前还是赶不上一匹马。
随着家用汽车驱动功率增大,电动化,智能化,自动程度提升,相关的国家标准,测试标准,安全标准都在升级,防护标准升级也是大势所趋。
无论科技多么先进,技术如何进步,人使用机器,利用技术始终应该谨慎,谦虚。
没有去过现场,但是我们始终相信,这类悲剧是可以避免再发的。
逝者默哀,所有车子车顶防撞能力还是无法承受得时速 50 千米的速度事故。
像电车的问题,不管是广告也好,错误也罢,全是利益相关
首先对于蔚来两位测试员的离世表示哀悼。
对于这件事的原因,其实不太想讨论,网络上有传言说是测试员误挂倒挡所致。但由于我不在现象,并且也不是事故调查人员,所以无法明确给出原因和结论,建议还是等相关部门的调查报告和蔚来此后的声明。
但在关注这一事件的过程中,我发现了一个比较有趣的变化。先来看两张截图:
上述两个截图,第一个是蔚来 8 点半发的声明 (目前已删除),第二张是 9 点多修改后发的新声明。
会发生上述的变化,主要原因是因为蔚来发了第一个声明后,引起了网络上的职责,认为蔚来没有做好对离世员工的关怀,反而不忘撇清自己产品的责任。
或许是蔚来内部的舆论部门看到了这一反馈,及时删除了原声明,做了修改删除了最后对于自身产品撇清责任的文字,重新发了一版更为温和,注重离世员工人文关怀的声明。
从这个小事中其实可以看到,目前很多企业面对危机公关时,即使就事论事来道歉也是不够的,还需要多想一点,来保证整个声明是挑不出错误,并且能赢来网友点赞和理解的。
对于企业来说,也存在着一个启示:在处理危机公关时,不能只考虑自身的利害关系,还需要考虑整个社会心理和舆论导向等影响层面。
希望逝者安息,打个广告,理想汽车找我内推
唉,都是命
竟然有人怪墙体没钢筋???!??!!!!!
一看就是框架结构,围护墙至少有 4 根 6 个圆的窗台梁钢筋。
有个疑问?试车不应该在相对开放的安全场地?
三楼明显不算安全吧???
就算三楼,不应该有个保护平台???
来来来!搞安全的,建筑的,矿山的,还有各种制造业企业负责人的一起来告诉他们!六月是什么月!
安全生产月!!!
刚开完各种安全教育会都忘了???
补充一下,看到有人发是停车楼。。。
emmm 有点奇怪,如果是停车楼,不应该采用图片上的铁艺栏杆吧??????
这妥妥的安全隐患啊!这地方不应该划车位的吧???
本来就是意外,你想啥呢?
很多人觉得,这是阴谋,某些人在测试一些无法确定的事情,他们在搞一些不明所以的事情,做一些不可描述的实验!
其实,他们没有,他们只是做一些做基本,最简单的事情,然后发生了事故,仅此而已。
有些人觉得,蔚来汽车不够好,你看,果然出事故了吧,紧张吧,刺激吧,失望了吧!
其实,汽车实验的时候,出故障本来就是很正常的事情,汽车实验的时候,都是搞一些极端情况下遇到的情况,这个时候,它们发生事故,这是很正常的事情,没有什么奇怪的。
我的一个朋友,他是安装电梯的,每次安装好电梯他都要亲自坐几次电梯,既是对自己电梯的信任,也是对自己技术的信任。
因此,这些人干这样的事情也是非常正常的,他们只是在测试自己的实力,自己的能力。
蔚来本来就是一款销量不错的汽车,如果能够让他获得一些试验的成功,获得更准确的数据,这款汽车肯定能够获得更好的销量,取得更多的利润。
很多人觉得,国产汽车也就那个样,其实,特斯拉为什么让他在国内设厂呢?
因为我们想学习人家的技术,毕竟,我们的比亚迪真的是不如人家的,我们的技术不如,装配不如,一切的一切都不去它,但是,我们要学习它,我们只能引进它,这样才能近距离的学习它,复制它,制造它。
蔚来就是我们的未来,也是大家的未来!
别的不知道
从现场照片看来 撞击墙体后没有气囊弹出
谁的生命陨去了?
是客户,还是员工?
为他们祈祷,车子系统不会被魔教(美帝)给黑了吧?
我就说吧,不要使用安桌子的系统,那个系统不好,桌子安装不好,还经常把桌子腿弄掉。
这下可真不好,车毁人亡。
听说有所为公司的任大侠也在开放[笑傲江湖]新系统,这个系统肯定比那个安卓子的浆糊系统要好很多叻。
关键是任家大公主新晋掌门,对这个[笑傲江湖]1.0 系统也是烂熟于心,估计不久之后就有 2.0,3.0,…,N.0 系统出现。
据说,[笑傲江湖]系统人畜无害,是有所为公司呕心沥血的杰作,可以用该系统弘扬正义和正能量,让妖魔势力无处遁形。
关键是安卓子系统有很多弊病,魔教中人专门给这个系统留了后门,可以调去驾驶数据和地理位置信息,魔教专门玩弄这套系统,让国内主机厂各大教派纷纷称臣。
好的是,新系统即将替代老系统。
坏的是,那些被魔教控制了太久的人,是否会迷途知返?
其实就是工程车辆的异常情况导致发生的事故
但我想的像现在的新能源车都有碰撞预警,二次碰撞缓解这些基本功能,为何会把强撞倒,车冲出去呢
这个 AEB 的供应商一定有问题
这就是安全事故 撇清关系太不要脸!真的太不要脸了!
你说你的车没问题 那你的场地呢?
试车的目的是什么?这辆车没问题下一辆也一定没问题吗?
只要可能存在问题,场地放在楼上还挡不住那就一定会掉下来!
现在急着撇清关系不改进 那看着好了 下一辆继续掉
大家见过哪个驾校把场地放楼顶放河边的?
这家公司就差这点钱这点地?不把人命当人命!
另外中环北段最高的地方曾出过一个有名的事故
一个小车被人从上面顶下去四脚朝天掉地上 驾驶员毛事没有
说明这是常见事故 所以这车的强度设计确定能满足安全需要吗?
汽车能冲出墙壁,其初速度也得 60km/h 以上。在汽车冲撞墙壁时的汽车震动,如果没扎安全带,恐怕也得重伤。
汽车冲出墙壁后,由于汽车车头先接触墙壁受阻,使得汽车开始纵翻。直至汽车落地时,车顶朝下、车底朝上的汽车落地状态。
如果按照每楼层高 3 米左右计算,汽车从 3 楼冲下。汽车冲下的初始位置离地面也得 7 米左右。汽车落地后产生一个因落差 7m 的势能。
因此,汽车车顶先行触地,大约受到三个作用力(落差的势能、汽车冲出墙壁后剩余的动能和汽车空中旋转动能)。这些数值可以通过测量获得。
然而,汽车车顶落地时,将有以上三个作用力的作用。再加上汽车底盘及电池的重力挤压,即四种作用力的合力作用,直接压扁毫无支撑作用的车顶,使得两人的身体受力受害。
首先对蔚来公司测试员默哀
上午到今天中午都在热榜 2 的德国燃油问题突然下架,不见了。
如何看待德国财政部长「不同意欧盟从 2035 年起禁售燃油车的计划」?
换上了昨天发生事故的蔚来新能源汽车事故
问题的背后和问题的替换有什么目的不得而知,但是我想说知乎的热榜问题很多都不单纯
知识领域四大象限中 – 未知的未知,一些问题,既然是新势力,那必然会遇到一些新问题。
对于购买新势力汽车的车主,得有一个预判,就是买这车后续使用中会出现一些意想不到的问题(奔驰 EQC 烧电机)
对于车企,出现问题,就 PDCA 循环呗,
其实这种问题出现了反而是好事,会引起各车企注意。
作为汽车行业从业人士,感觉李斌在推责。糊弄说成是意外事故,无论是车的用钢,还是设计,管理,都有问题。不吹不黑,以下从三个角度分析这次事故。
设计,管理,事故可能原因分析
蔚来的车身采用钢铝合金,但是用的钢并不是国内普遍用的宝钢的超高强度汽车专用钢。(姑且认为蔚来采用符合国标的钢材,实际上目前绝大多数车企采用的结构钢标准都是远高于国标的,而且基本上合作的都是宝武,浦项一类特种钢材技术全球领先的超大钢企。)
而且蔚来为了尽可能减重采用铝合金,大概采用拼接焊,即上半部分采用高强度合金钢,下半部采用铝合金,而且为了加大天窗,并未对上顶做加强筋设计。所以总体下来就是蔚来所谓的 ET7 达到 3.7wN.m/deg 的整车抗扭刚度 (主要是依靠 CTB 结构和底盘提供的),但是车顶的刚度极其弱。所以车顶变形极其严重。
PS
对比一下一则报道
2020 年 VV7 从 20 米高的高架桥上摔下乘客 4 名均幸存。报道见下图,再对比一下蔚来的变形,几乎从车引擎盖以上都被拍平。
按蔚来的算法,正常 SUV 的刚度 44140/2=22070,蔚来 ET7 刚度 37100。
但是结果却是从 20 米高落地的 VV7 能还能保证驾舱空间变形不足以致命,蔚来 ET7 采用了更高的刚度,结果驾舱空间直接被拍平,导致当场一人当场毙命。
(为什么猜测蔚来驾舱变形是导致乘客身亡的主要原因?
想一下发动机舱以上的空间一般正常来说对齐驾乘人员胸部以上的空间,现在直接被拍平,这个情况还不致命?)
这个事故暴露了蔚来内部样车管理猜测应该比较混乱。因为国家对汽车测试其实有非常严格的规定。
1 首先测试场地需要在规定的测试场地内开展
2 其次要有专业的测试工程师监督下进行
(下面提供一个发动机可靠性测试的方法流程参考,之所以必须要求要有专业的测试工程师监督是因为汽车测试涉及的方面非常庞杂,一般测试员不足以应对解决处理各种专业的测试问题
蔚来通报里面讲的是测试员,而非测试工程师。之所以必须要测试工程师,是因为测试时需要工程师首先解读测试需求,然后找到相应法律法规,然后结合之下进行测试安排,完成后交给测试员进行各种配置,最后由测试工程师监督实验过程。)
3 都需要先向车企内部样车管理部门和测试部门提交测试实验报告单,包括测试环境,测试内容,测试人员,经过层层领导批准才会开展测试。
正常流程:
1 应该是经过层层领导批准,同意以上所有测试需求,安排完才开始取车,安排进入测试实验室测试。
2 测试环境,国家根本不允许在高层建筑进行汽车测试 (预防高空坠车)/ 蔚来在 3 楼测试
正常的测试实验室都是要求建在非常坚固的地面上 (预防测试时设备震动引发楼板共振垮塌) 必须在平地 / 非正常测试环境
测试必须配备专业的测试工程师,测试员必须在有人监督下进行 (必须经过非常严格的专业培训,预防操作不当引起火灾,人员伤亡,以及人员伤害无法及时救助)/ 就一个测试人员,带一个供应商的人,没有测试工程师。
PS: 不是带节奏,也不是黑子,饭碗相关。但是不得不说,蔚来这个事,简直让汽车工程界震惊,见过各种测试场地下雨路滑,测试人员零件少装漏装,测试交接记录出问题的,就没见过蔚来这个出这么离谱的问题的。
蔚来自己测试都这么玩儿,真不敢想内部工程管理到底有多乱,车的质量就更不敢想了。车虽然不像芯片一样精密,但是也是安全第一的东西。内部管理都乱成这样,死了人。
**起因:**两个座舱测试人员原本打算测试座舱某项功能,
过程:
蔚来座舱测试人员 (供应商不可能有测试样车钥匙) 不知道从哪里搞来了正常情况下应该由专人专职保管的**测试样车钥匙,**然后带领供应商人员来到停车场找到样车。
上车,(也没做相应测试人员保护措施)。两个人直接一屁股坐上车,直接发动车 (注意这个时候没有测试工程师监督,也没用锁车钳对车做限位设置。)
然后可能直接对座舱的车机进行重新刷写,或者调试。(为什么猜测在对座舱进行重新刷写作业,因为正常情况下挂入倒挡时,
第一倒车雷达这个时候应该会响起警报⚠️,
第二一旦挂入倒挡,中控会立即显示倒车影像,这里也会看出车辆的情况,
第三蔚来配备的 APS 系统,底层具备有倒车靠墙防撞功能,
按车规级要求至少亿万分一的概率才会同时发生以上三个功能全部失效,所以不太可能。结合蔚来通告的是座舱测试人员,所以猜测应该是重刷座舱系统,此时样机阶段就无法开启以上三个功能,才会可能导致倒车撞墙)
最后可能需要测试某一项功能时需要挂挡,然后进行了挂挡,结果挂入倒挡。本来车轮已经被最后的车位上挡块限制住,所以没动。结果两个人看到车没有达到预期的测试效果,然后加大油门 (为什么猜测加大油门,从图上可知,其实车轮已经被车位上挡块限制住了。挂倒挡时不能后退。)
正常情况下,传统燃油车倒挡扭矩有一定限制。但是新能源车时代因电机,在低速时也能提供大扭矩,所以当重踩时,汽车一下越过挡块,撞向墙壁,并直接撞开墙,然后翻转 180 度落地
看起来好严重,希望人没事就好
如果说按蔚来说的,与车辆本身没关系,那蔚来有主动刹车吗?
另外 ET7 现在已经交付上路,测试包这么严实干嘛?不是 ET5 吗?
安息
电动车的刹车系统,永远避不开的话题。这款车凉凉了
力度看,不是倒车入库这种操作能给出的速度啊,你倒车入库距离车位才多远?预估起步距离 10 米左右,这距离拉不到那么大速度吧?你看这墙体撞的飞出去多远了?估计撞上之后,车速都不低于 30km,如果撞上去低于这个速度,应该是掉下来,砸在蔚来车上,而不是飞出去才对。且等监控还原事实
从已有的信息和现场图片看,车辆是从三楼冲破玻璃幕墙(是否有防撞杆或加固围栏不得而知)后,从十几米高空坠落至地面,下坠过程可能由于电动车底盘电池重量的原因,在高中翻转车顶先着地,直接将驾驶舱挤扁导致人员死亡。
至于事故发生的原因,可以先从事故致因理论来简要分析一下:
两名试车人员死亡 - 因为车子驾驶舱被压扁人员受到高坠伤害和挤压伤害 - 因为车从三楼撞破幕墙后翻转下咂地面 - 因为 1 新能源车电池装在底盘,下落过程导致翻转;(且)2 车辆操作出现问题 - 因为 11 储能蓄电池类新能源车设计问题和现有工艺问题; 21 试车员个人操作出现问题;22 车辆操控系统出现故障,导致试车员控制无效 - 因为 211 分心、走神;212 新手或培训不足;213 违章违规操作;222 车辆操控系统设计缺陷或存在故障;
画不了 why tree,只能用数字表示一下。
更新:这么快就有消息了
“挂错挡” 就是人员操作失误的问题,为什么会操作失误呢?
可能是当时分心走神了?
可能是新手,培训不足,缺少监管监护?
是不是也有可能是操控系统不符合人体工程学设计?
虽然但是
看了公告,脑补了一下
突然还有点酸
按照这个热度舆论
无人驾驶项目,3 个完成一个,你敢用吗?!
我想到 007 里面有一部好像就是开着宝马从几层楼下冲下去。。。
如果不是车顶着地,应该气囊会救他们一命吧
怎么,刹车又坏了?
单开个答案吧,大预言术:
本次事故百分之九十九归不到楼的设计上,百分之九十归不到楼的施工上。
楼上落汽车,飞来横祸
近日上海创新港,蔚来总部出状况;
在五楼高层地方,冲出了汽车一辆;
已导致两人死亡,具体原因还未讲;
创新突破需表扬,前提要确保健康;
谢谢您的关注
为什么不刹车呢?为什么不踩刹车呢?
Gou 头在此。
不懂就问,把车拉到三楼测试的原因是什么。
有些新能源汽车的企业,在这种情况下都在吃人血馒头,真的令人感到恶心
难道是在测试自动倒车入库?
这也算是高空坠物了吧?
幸运的是没有砸到地下的人造成更大的伤害。
希望以后这种高层的停车场做好隔离设施。像高速公路一样弄些防撞钢护栏。
死者为大,望蔚来公司妥善处理后事。
这是昨天下午我刚看到的时候,蔚来的公告是:受因者已被救出。
仔细进去一看,原来两个人都死了。
这话术真的是没谁了。
我想不通都 2022 年为什么还会有人去蔚蓝这种歧视全国人民其他开油车车主的小公司。
上海的地面 / 地下停车场是不是很贵……
三楼做测试,不知道是水货工程师,还是黑心企业家省钱。
朋友圈一个哥们神评论
队形太整齐了。
最近确实在考虑蔚来,但是这太和谐了,全是会员优秀答主。
有谁知道,这种情况,油车至于死人不?有无相关案例?
不乱猜,等警方通报
这明显是特斯拉,刹不住嘛
油车要钱 电车要命
这是特斯拉那可不得了。
好可怕,人工智能苏醒了,大家快,一起抵制电动车……
意外事故,与车辆无关,那意思是试车员操作问题了?这么快就撇清关系
蔚来官方都说了啊。
车子没问题。
那就是两个人有问题咯,
反正不怪车
一个并不大的事故,有必要上热搜吗?知乎不管大事,只管小事?
出了事儿,举一反三,持续改善,再正常不过。
但有些好事者一出事就先嘲讽私企,反倒觉得拿国企反讽就没意思了?
国企的安全玩法有多少实在的在里面,外面的人和里面的人恐怕看法不一。而安全规则其实一直放在那里,国内很多正规的私企外企做得更有效率也更人性化。
但有些人又非要拿大的公共设施服务的绩效来类比,那我觉得这实在是个伪命题,因为根本不具备比较验证的同等条件。也就没有办法来证明国企很好,私企都渣。只能证明自己的视野略狭隘了。
一个小小的坏消息:前不久蔚来汽车的市场部(公关)刚举行了一场新品发布会……
这在公关运作上属于大忌,也是一场不该发生的意外,不仅是害死了两位试车员的事故。
这下子麟哥要忙一阵子了,稿子估计会不少写,还会张罗半天关于大楼停车场的一些小问题。
不过仓鼠认同这下边儿几位大佬的评价,这本质上就是一场室内停车场试验车 “没刹住” 的意外。
由于新能源汽车的动力舱在车底,所以车顶会在飞出窗户的惯性中翻滚而先行落地,对驾驶员而言是 “基本跑不了”。而且这车是倒库时意外冲出,重力势能和惯性会导致翻滚发生,势大力沉,车内人员逃生几率更为降低。
毕竟从试验场凌空飞落这种意外,很难为常规化视角下考虑汽车抗击各种冲击的工程师和团队放进思考范围内。
至于事故原因,不在现场,不敢妄自揣测,但无外乎是油门失控、刹车失灵乃至别的操作失误。
还不能排除智能驾驶程序出了 BUG,导致不能控速。
不得不说试驾员这个身份的无奈性质,试车必须亲自上阵,还必须放胆子狂干,在车位上踩大油门,要么高速狂奔向死胡同再猛踩刹车,甚或在停车场的柱廊间玩儿躲猫猫,乃至在坎坷不平的山路上一路狂奔。
工资还不高,名副其实的 “燃烧生命”。
现在更是外包情况明显增加,本部员工只好更加内卷。
在事故原因没有出具科学说明之前,只能节哀顺变吧,以及测试汽车如果必须要选高层停车场,千万要小心啊。
你有可能开车进去时,车是稳定的,但开着开着,问题就出来了。
至少下次,请加固周围的玻璃幕墙吧。
中美股市同时崩
现在同时寄了,金融危机要来了
所以的回答看了一遍,
有相当大的一部分回答在重复着:
“车没有问题”
“应该是操作的问题”
公关洗的倒是及时啊,
把所以问题推在一死一伤的两个工程师身上,
恶心
蔚来总部,办公室开车,都这么猛吗?
夺门而入,夺窗而出
弯道超车,侧道坠地
今事未过,蔚来已来
口口相传,人人咂舌
之前是蔚来,现在又多了个智己,整天在园区内占着公共道路做测试,相当烦这帮人。本来就已经很拥挤的园区,人走路都是贴着车子走,相当危险,这次没波及其他人已经是不幸中的万幸了。
这帮测试的人仗着自己公司话语权大无视园区规定,园区管理人员对他们也是睁一只眼闭一只眼。如果这次是因为测试导致的事故我一点都不同情他们。
再给你们提醒一遍,创新港不是测试场地!!!
某 ZKK 大 V 怎么把帖子删了?不是挺刚的吗?不是在评论区怒怼大家的评论吗?吃馒头挣钱是不是很爽呀?
又不删了,那你倒是别折叠呀。
刚才匿名了一段时间,我还以为怂了?原来是修改答案了呀。
我说你既然答案都改了,就把大家的评论放出来吧,对不?
好家伙,又删帖子了,馒头吃饱了?还是说又去改答案了?
5 楼,15 米,v = 根号 2gh,v 等于 17.32 忽略空气阻力,约 62km/h,希望人没事儿!
刚得知消息,为科技献身了,望逝者安息!
摔这么厉害都没有着火,充分说明了电动车比汽油车的安全性,如果纯试验,那摔得太值了。不过最新消息,一死一伤,不禁震惊,好端端上一个班,怎么命就没了,希望引以为戒,不再出现类似悲剧!
说个题外话,很多初创制造业公司会把公司租在非一楼办公。通常会被物业警告,因为楼层无法承载这么大重量。
郊区,工业园,一楼,才是这些企业设备的归宿。
安全测试,淡定淡定
别的不说,我的油车有一个功能:倒车快撞到墙的时候 (倒车雷达响成一条直线的时候),会自动刹住,不会再倒了。
天天鼓吹智能高科技的新势力连这种功能都没有?还是说有,但是质量问题?
反正以后都不会买蔚来任何产品。
蔚来新车项目正式落地
因为陪朋友(蔚来车主)去做试驾,帮她赚点积分,就被销售添加了微信,一直推送蔚来的信息。
今天下午群里看到的消息。
看了新闻,这事已经上了热搜了,一死一伤。澎湃的报道是两人被送往东方肝胆医院,一人抢救无效死亡,一人手术后于 23 日凌晨死亡。
目前事故原因警方正在调查中。有微博传言是驾驶员倒车失控造成的。但是,蔚来是有防碰撞系统的,可以主动刹车,理论上不应该发生倒车撞破护栏的情况。
目前车辆的防碰撞系统,从设计上,应该是灵敏度需求大过舒适性需求的。这点在试驾蔚来和开家里 XT5 的时候,感受很明显。尤其在倒车入库或绿灯起步阶段,明显和前车或后轮障碍物有明显距离,但系统会判断以当前车速有碰撞危险,都会自动急刹车。而且这个时候,你不踩刹车,是无法解除防碰撞状态的。
具体情况还得等警方发布调查结果了,愿逝者安息。
刚刚蔚来官宣说是意外
听说来了 3 辆救护车,里面可能不止一个人,现在蔚来内部员工禁言了,啥也问不到。
最近在做记忆泊车算法,看到这消息一惊,别是测泊车功能出的事,还跟同事讨论怎么做安全保护。
就在蔚来旁边上班,匿了~
既然这么短的时间就能得出结论跟车辆没关系,那我还是决定不碰蔚来的车了,免得将来有什么纠纷对方第一时间甩出一口锅
死者安息
不确认回答里是否有洗白的水军,但看到不止一两个人带节奏怪墙体机构无钢筋。
我想问的是,什么测试非得把车开到五楼(修正一下,最新的新闻说是 3 楼)?就不能在一楼测试?又方便也安全。
除了贵司舍不得花钱外我想不到什么理由了。
在嘉定大家都是汽车行业的,一个企业是否把员工的安全放在第一位才是最重要的吧?
补充一下
又看到一个新的说法,说那个三楼是个停车场。
所以呢?停车场就可以给你蔚来随便测试了?停车场无论是地下地上楼上,都有人在的风险,你在里面做测试万一车辆出现失控,横冲直撞怎么办?就算没撞到人没掉下楼,撞到别人停的车呢?人家欠你的?
真的搞笑,再重申一遍,一个大企业尤其是涉及这种车企,人命关天的产品!竟然无法保证安全的测试环境,你不等于把你的员工架在火上烤吗?
立正挨打吧,承认错误,赶紧整改,你的声誉还来得及挽回!
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更新
三个字,“没救了”
还好我没本事,买不起你家的车,不过就算我有本事,我也不会买了
甩锅,还得和大师学!
简单的动动脑子,想想就知道了蔚来汽车出事,谁是最大的利益获得者?
肯定是美国的电动汽车呀!是谁还用说吗?这难道不是美国黑客操纵的吗?
抛开本案的事实不谈,这难道和美国就没有一点关系和责任吗?
美帝亡我之心不死,这件事情很有可能是美国黑客操纵的,有没有美国政府关系?虽然不能确定,但是这件事的最终获益者是谁?肯定是未来的最大竞争对手呀!你们未来的最最大竞争对手是谁呢?肯定是美国的特斯拉呀。
所以真相终于发现了,这件事是美国的特斯拉雇佣的美国黑客通过网络入侵未来的 ET 7 汽车,启动了自动驾驶功能并全盘介入进行操纵,以最无耻的方式制造了未来的灾难式事件,是对我国国产汽车的最无耻祸害。
但是美国人的阴谋是不会得逞的,我们将更加坚定国产汽车尤其是国产电动汽车的制造决心,坚决不购买美国汽车及相关产品,并在市场上最终打败特斯拉。
蔚来汽车万岁,国产汽车万岁,蔚来汽车乌拉,国产汽车乌拉。
以上
《这是一起意外事故,与车辆本身没有关系》
垃圾终究是垃圾
蔚来只是众多本土硬件公司枉顾人员生命的一个典型。
国内做无人机和做汽车的有很多家都是作死行为。
在室内高层试验汽车,汽车失控冲出玻璃砸到路人。幸好本次只涉及驾驶员和乘客,没有无辜路人受伤。
为什么说这是作死行为?
有室外场地你不用,非要在高楼大厦里开车,这种人就根本没把别人的生命当回事 只要有人出事了就说 “我们的员工为科技发展献身了”,但是对 “公司试验汽车的违规操作却丝毫不提”。
我就想问,你在一楼平地、空旷的地方试车能出这种事吗?
还是说公司为了节省几个场地租金,把灾害转嫁到员工身上?
他们这波违规操作不止一个。
任何一个有智商的汽车厂家都会把试车房设在 1 楼,他设在 3 楼,并没有任何防护措施,真的是领先全球。
其次,对于半成品汽车竟然安排活人试车,说白了这就是大力推崇 “我们的员工为科技发展献身了” 这一宗旨。
别的厂商都是成品才安排活人试车,半成品通过遥控控制。
只能说,如果这波不声讨蔚来的话,还有越来越多的 “蔚来” 危害公众安全。
驾驶员 “失误” 导致蔚来新车高速撞飞金属防护栏,冲出 3 楼,两名蔚来员工当场阵亡。
蔚来公关第一时间极力撇清关系。
请注意这里有几个问题。
首先,最大的问题是建筑物的问题,金属栏杆一撞就断了,这种位置能停车吗?图中的建筑物栏杆就是形同虚设啊,这种半开放式结构的建筑物能画停车位?有得到相关部门的批准吗?
其次要分析,这是寻短见,软件 bug,硬件 bug,或者 “人为误操作”。
大家第一时间肯定会断定这是一起意外事故,但只要人死了事情就不简单。
首先就是能否确定驾驶员有 “求生” 的意念,如果他是故意作死,那这种作死有没有得到蔚来的批准。
第二,就是试验车辆受损严重,必须把汽车的主控芯片取出来,然后用 J-Link 仿真工具把芯片的二进制文件读出来(read back),并且蔚来要向公安上交他们整套系统的软件源码,并且蔚来上交源码所生成的二进制文件的哈西值和事故车芯片的二进制文件一模一样。
这样就能保证 蔚来没有作假,然后研究员就可以排查源码里面的漏洞。经过彻底调查之后,再判断这起事故是否由 “软件漏洞” 引发的。
其实想给蔚来定罪是很简单的,因为它的系统肯定存在漏洞。但必须找到直接关联本次事故的漏洞。
硬件层面的故障很难排查,因为事故车经过坠楼后已产生变形,除非硬件存在特别严重的设计失误,否则硬件故障的理由很难具有说服力。
但我大概率猜测如果这不是寻短见的话,就是代码层面的 bug。
很多人都高估了现在芯片、代码、硬件的鲁棒性,觉得他们永远不会出错,那绝对是过于乐观了,从业者可能对这些偶然故障和非偶然故障了解的更多一点。
80% 的情况下没有人会开车赴死,汽车控制系统的鲁棒性将决定一车人的生命安危。
这就撤热搜了吗,看来蔚来还挺有钱
看看昨晚 20:40 分的最新回应,“蔚来回应测试车坠楼,称『这是一起意外事故,与车辆本身没有关系』”。
第一时间撇清与车辆无关,资本都是这么现实,冷酷无情,这么的有效率。
不需要人情味,也许这就是蔚来的企业文化了。
这车不带看见障碍物就自动刹车的功能吗?
这怕要成为一个经典危机公关失败案例了,事有轻重缓急,出现重大生产安全事故,首先要做的救助伤者,联系安慰家属,分析事故原因,出安全责任认证书,最后那一句话显得既冷血又急于撇清关系,逃避责任,最后那一句话完全可以另开一个章节,在事发后第三四天官方出事故安全责任认证书
盲猜:没带安全带吧
曾经有量长城从高架坠落,还翻滚了几圈,最后结果是一人轻伤。高架跟 3 楼差不多的高度。
当时长城还特地回复了,不是他们汽车安全性好,而是车上人都带了安全带
蔚来汽车:我在测试从 3 楼冲出去能不能飞!哈哈 !
蔚来这个事情看了几张现场的图片,猜到一种可能情况。
首先,车是车尾向外停在停车位上。这时候人员上车,错挂倒档,轻踩油门想往前走,但是发现车不动,因为轮胎卡住的,于是重踩油门,车往后飞出去了。由于是车尾先冲出大楼,车体在空中翻转后倒扣在地上。
这个涉及到档杆的设计。可以看到往后拨是前进往前拨是后退,比较反直觉。我猜可能也没有足够醒目的声音或者文字提示,导致驾驶员不知道挂错挡位导致悲剧。
如果这是真的,那还是说明这个车有问题,不是机械性能问题,是人机工程和设计心理学的问题了。
现在车上数据保存的已经很好了;只要研发人员导出来 log 看一下就明白咋回事了;但公布公布,那就不知道了。
这个世界向来不公平,一周前,华为手机店起火引发商场火灾,死了 2 个人。当时手机店里也有电动汽车,网上一点浪花都翻不起。
建议空中停车场四周强制性要求用钢筋混凝土围一圈,防止此类事情发生,永远都该要有冗余设计。
希望该公司能做好善后处理!
我个人是不喜欢什么高科技汽车的。
看完三体后,
我更加确认了,有些老旧的东西,我觉得更可靠。
无论如何都得先强调与车辆本身没关系,即使事故原因都还没调查清楚
但根据蔚来官方微博的内容,可以推测事故的责任出在驾驶人员身上
首先,出现事故的原因无非是两个,要么是车的问题,要么是是车里的人的问题
其次,蔚来所说 “与车辆本身没有关系”,即意味着排除了车的问题的可能性
那么,事情真相就只有一个了,就是驾驶员的问题导致此次事故
那还有没有其他可能?
有:当时一股妖风吹过,把车直接从三楼吹下,车和人都是无辜的
这事让我想起了大一我在学校电动车队搬砖那会儿,负责电池这一块。有一次赛事主办方蔚来的一个技术高管在通过视频对所有参赛车队人员进行培训时就说,他们实验室对车用电池进行实验时,有次一个实验人员不小心碰了高压线,结果两只手臂截肢了。当时我听了这话不以为然,以为这种事肯定与我无关。。。
现在我退出车队了,回想起这件事,却是心有余悸。即使是看起来安全的总装车间,也都要事事小心啊。
该楼层位置是停车场,再结合车辆落地的朝向,基本可以推测出,车辆是倒车时速度过快,撞破了围栏和墙壁导致坠落。
车内人员是试车员,按理来说,驾驶经验肯定都是很丰富的,错把倒车当作前进档猛踩踏板的可能性较小。
对应的,车辆系统故障的可能性就更大一些。
从现场车辆照片来看,车辆外面有一层伪装车衣,猜测应该是还处在内测阶段的新车型。内测阶段,系统出现故障的可能性更大。
综合上面分析,虽然这对蔚来品牌是最坏的猜想,那就是事故原因有较大可能是新车的系统故障导致。
从这个事故也说明,汽车的安全性能方面,造车新势力相比传统车企还有很多功课要补。
传统燃油车的倒车都有限速,油门踩到底也不可能像前进档那么快。而电动汽车,一方面倒车速度一般还没有限制,另一方面,由于电动的起步速度本就很快,这就可能导致倒车也会飞奔出去!
强烈建议所有电动车企们都吸取这个教训,对倒车进行改进。
这要是特斯拉冲出来,那肯定是刹车系统有问题
首先哀悼逝者
不猜测事故原因了,分析下为何有这般灾难性后果,车是从 3 楼冲下的,高度最多也就 10 米,推算垂直速度刚过 50km/h,如果车头落地冲击也不会致命,即使落地后翻转,车体也不会有严重的溃缩变形,然而看图乘员舱完全压扁了,应该是反扣拍在地面的,这种情况乘员生还无望,那车顶落地一定是在空中翻转了至少 180 度。
其实最后关头如果操作正确完全可以避免,在冲出的瞬间前轮首先腾空,若此时还刹车,后轮与地面向后的摩擦力形成较大的向前翻转的力矩,车辆下落会连续空翻,落地姿态听天由命,如果后驱车深踩油门加速那摩擦力向前,但力矩不大,车辆在空中维持水平或缓慢后仰,如果不刹不踩油则,前轮滑出后重力形成的力矩使车辆缓慢前倾,10 米高度落下应该是车头先着地,如此应可避免灾难
23 日下午,据财联社等关媒体报道,记者从相关部门获悉,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某和张某某两名试车员受伤,120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
社交平台上有自称知情人士发表评论称,事故发生时有一位工程师在对车辆进行操作测试,车辆此时所处的位置是停车楼三层。据网友分析,冲出大楼的车辆应该是蔚来 ET7。
2022 年 3 月,蔚来 ET7 正式开启用户交付,新车补贴后的售价区间为 43.67-51.34 万元。2022 年 5 月,蔚来汽车交付 7024 台,同比增长 4.6%。其中,智能电动旗舰轿车 ET7 交付 1707 台,占整体车辆交付的 24%。
李斌在一季度财报会上提到,5 月份蔚来 ET7 订单表现强劲,有信心实现下半年交付量快速攀升。
对于这款新车的定位,蔚来联合创始人秦力洪就曾回复网友评论称,上市后将全面对标宝马 7 系。李斌曾放话,蔚来 ET7 的竞争对手是宝马、奔驰和奥迪这类高端品牌,远期来说蔚来的竞争对手是苹果汽车。
然而,这款刚交付 3 个月的新车,在交付量还不够大的时候,将接连遇到品控危机。
6 月 11 日,一位浙江的蔚来 ET7 车主,在官方社区内发出了一篇《ET7 行驶中趴窝,我该怎么办》的内容。他陈述称,“今天提车的第 13 天,正常行驶,没有任何前兆,突然整车断电,刹车失灵,只能依靠惯性缓慢停下,全部电气设备失灵,双闪没法打开,更别提在后备箱的三脚架。只能尴尬的被围观,路人都笑了,‘这不是蔚来吗’”。
对此,6 月 12 日,蔚来量产产品质量高级总监 William_yao 回应称,“近期收到了两起 ET7 用户反馈车辆在行驶过程中出现停驶的情况… 原因是车辆的低压蓄电池充电模块发生了失效故障,该故障在车辆的仪表上有提示,但是不够明显,对于有效引导用户停止驾驶并靠边停车提示强度不够。” 并表示,低压蓄电池充电模块失效的问题目前看是小概率问题,车端可识别,售后可修复。
ET7 趴窝事件的背后,不仅反映了蔚来产品存在质量问题,官方逃避问题的做法更是不可取的。因为,任何小概率事件,对车主都可能危及生命的大概率事件。
目前,蔚来汽车冲出总部大楼坠落的原因有待官方调查和披露。但蔚来应该把控好产品质量,为车主营造一个放心出行的环境。
疑似有目击事故现场的相关人士在社交平台表示,车内两名测试人员,车辆因未知原因倒行冲断三楼墙壁,翻转 180 度,车顶超下跌落地面。没有砸到人。
对于事故原因,有网友认为,或者是工程师操作失误,将刹车当油门误踩冲出。此外,可能是测试车本身软硬件存在问题,导致失控冲出。南都 · 湾财社记者注意到,事故车型或具备自动驾驶辅助功能。
如果情况属实,那么在 3 楼进行试车也是让人很担忧的事情。
看看别的媒体报道:
再看看本提问:
有没有记着去仔细看看,到底是几楼?
新闻报道的基本要求 – 准确性得有个明白人给把关啊。
下面再从房屋设计专业角度看看这个问题。
民用建筑,例如住宅、商场、写字楼,对于落地窗,一般前面会安装一排栏杆,就是防止人倚靠或者不小心冲撞时,意外从窗户或者临边洞口坠落。根据场景不同,栏杆高度也不同,一般不小于 1.1 米高,有的地方不小于 1.3 米高,有的甚至更高,会延伸到窗户上口,防止抱孩子时,孩子从怀中一蹦从窗户坠落。栏杆除了高度有要求,其抗水平力也要达到要求,当采用垂直杆件做栏杆时,栏杆间距也有要求,不能太宽,否则小孩子都能钻过去,起不到防护的作用(一般不大于 11 厘米)。
但是这种落地窗前安装栏杆,会阻碍视线,很多住宅业主入住后,会将阳台内的栏杆切除,只留大玻璃窗,这实际上是很危险的。曾有发生孩子在客厅骑自行车,没有刹住车,冲破阳台落地窗直接冲出室外的悲剧。如果阳台内栏杆没有拆除,就可以避免这种悲剧。在此提醒下住宅业主,外窗栏杆不能轻易拆除,拆除后也要采取其他防冲撞防坠落措施。
民用建筑栏杆设计时,在栏杆最上端的水平推力设计值一般取为 100 公斤 / 米,也就是说设计栏杆时,要沿着水平护栏长度每隔 1 米作用 100 公斤的水平推力,如果护栏很短,也应能承受不小于 100 公斤的水平推力。例如一个只有半米宽的护栏,设计时也要用 100 公斤水平推力验算。
民用建筑设计荷载规范中,目前没有明确规定汽车水平方向的冲击荷载,因为这种汽车进楼房在早先并不常见,也就没有必要引进规范。但随着新能源车的新销售方式,会有越来越多的汽车会开进商场里销售。这其实给结构设计提出了新的要求,在结构设计时,也要考虑车辆失控时对建筑的水平冲击力。在设计结构柱子、承重墙时,要能承受住这个冲击荷载而不至于引起建筑垮塌,即使是不承重的隔墙、玻璃幕墙,也要考虑这个冲击荷载,特别是临边的防护墙,要能挡住失控的汽车冲击,否则像今天这种汽车从建筑里冲出来的事情还会发生。
对于老房子,如果原设计没有考虑这种工况,那么在汽车进展厅前,就应该对结构做一个全面评估,不仅要评估楼板能否承受住车重,还要考虑墙体和临边幕墙能否承受住车辆的意外冲击。
其实每次逛商场看到有人在新能源车里体验,总担心这车会突然冲出来撞到人,不知商场管理方有没有针对这种风险制定相应的措施,例如在汽车前后设置防撞墩,防止有人误操作把车开了出去。
除了水平冲击力,新能源车进商场,还要做好专门的消防设计,毕竟已经出现过多起新能源车在展厅里着火的事故。
新能源车这种新产品,对建筑设计也提出了新的要求。规范虽然没有来得及详细规定各种新能源车荷载和意外情况(例如火灾),但作为设计师应该有这种意识,针对特殊工况进行专项调研,再专项设计。
对于已有建筑,要引入新能源车展览,同样要做承载力(包括水平冲击荷载)、火灾风险等全面评估,否则就是对展厅内其他柜台或者顾客不负责。
今天的悲剧也算是给业内人员敲响了警钟。
在楼上做新车测试,呵呵!!!
我就想知道,汽车测试为什么要放在 5 楼?平地上不好吗?
6 月 22 日,上海嘉定,蔚来汽车被曝冲出总部大楼坠落。网传视频中一辆汽车侧翻在地,现场一片狼藉。
据 “大河报” 报道:记者从嘉定区安亭消防救援站获悉,目前警方正调查此事,救援已结束,事故造成 1 死 1 伤。
蔚来遇到这种事情之后,在发的声明中,看似用了大量篇幅去说对死者表示哀悼,但是重点却在最后一句,事故和车辆没有任何关系。在事情还没有调查清楚之前,也没有任何的细节、证据可以公布的时候,蔚来就这么着急摆脱责任,互联网造车新势力的嘴脸可见一斑。蔚来的公关可以不用做了,这个写声明的人和允许声明发出来的领导,公关能力和信息敏感度都太差,可以辞职了。
静候蔚来接下来的事故调查结果,看看会不会打脸。在国家大力发展新能源汽车产业的时候,蔚来来了这么一出,国家也不会给他好脸色看吧
同情逝者。
我不敢想象如果是特斯拉出了这种事故,这个中文网会变成什么样子。
目前看了排名前几个回答,没有一句提到蔚来本身的,都只是在贪这个事故本身。
很好很客观,希望特斯拉出事你们也别双标。
蔚来是这样的
速度与激情诚不欺我
此次事件让我想到我在某 OEM 客户所经历的事情。
客户在开发一款纯电工程样车。整车控制器的应用层软件是车厂自己开发。纯电车有个特点,在车辆前进过程中,踩下刹车,整车控制器可以发送负扭矩的命令,让车辆产生电制动力,再生能量回馈电池。一般而言,这个再生制动力让车辆逐渐减速到零时,也会逐渐变零。但是我遇到了没经验的新人开发者。更新了一版应用软件后,这个负扭矩在车速减到零以后,依旧存在。导致车辆在踩刹车后,车轮还是往后加速旋转。好在当时是先在举升机上试验。想想如果不是在举升机上试验,而是在平地上,负扭矩再大一点,很有可能反应不过来,拉上手刹的机会都没有,就撞到车后的东西或人了。前期工程样车,使用没有经验的系统开发者来尝试练手,系统设计如果欠缺考虑,造成非意图性的往后加速,也不是没有可能的。
作为蔚来车主,我相信是操作有误造成的事故结果,但蔚来的回应着重强调与车无关,未免让人感到心寒。在以人为本的社会中,急于澄清事故非车辆原因,而漠视了对遇难人员的关怀,这次蔚来确实拉大垮了
应知友提醒,坠落前从五楼冲出来,高度算错了,已修改
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大家对比一下乘员舱被压扁了多少。
高赞已经讲了车重 2.5 吨,大部分质量又在电池仓,所以四脚朝天落地对 adc 柱有多大影响了,不过我稍微算了一下,假设 2.5 吨质量全在底盘,第五层楼高度为 12 米,按照重力加速度取 9.8,得出的冲量大概是 38000 到 39000N 之间,换算成质量也就是略大于车重 1.5 倍到 1.6 倍之间。 那么一辆车的 abc 柱应该能承受多重的自重呢? 我去找了找 ciasi 的测试视频,结果如下:
1. 沃尔沃 xc60:
以安全为卖点的沃尔沃 xc60,车顶可以承受 5.06 倍自身车重,按照整备质量 1932kg 来算,大高相当于能承受 97759N 的冲量 。目前顶配 xc60 的价格还比 et7 最低配便宜五万。
2. 上汽大众帕萨特
来了来了,冥场面,19 款帕萨特来了
哦不是这张,搞错了,重来。
按最低配整备质量 1485kg 来算,就算是著名的 “全村吃饭车”19 款 280tsi 的帕萨特车顶也能能顶住 80338N 的压载力,裸车价还不到 20 万。
又一名中保研悍将,“飞尸塔”——北京现代菲斯塔都能承受 4.17 倍车重,裸车价最高也就 15 万多点。
更不要提之前魏派从 20m 高空掉下来,虽然油车底盘不如电车重 但是掉落的地方那么高,还在原地滚了好几圈。
国产车这些年的进步有目共睹,希望这次的事故蔚来能够吸取教训,车身结构方面好好加强,如果事故原因是软硬件标定问题,更要用心去纠正,不要让车主花了那么大价钱结果买到的车连基本的结构安全都做不到。
我说说我的想法,如果油门和刹车都分不清,能叫试车员吗?如果是人的问题,那蔚来你都是聘用些什么资质的工作人员?如果是车的问题…… 这已经辟谣了,不是车的事,看来公关是权衡利弊在寻找损失最小化的说辞了。
车企还是多把精力放在车辆的安全上,毕竟对于大多数人来说,车还是个交通工具,不是娱乐工具,虽然拿这件事来上升到整个电动车企的态度有点苛刻,但随着燃油车的慢慢落寞,现在是中国打破国外燃油车几乎垄断的壁垒的最好机会,能不能占据世界主流市场,关系每个人的钱包,如果只把精力放在屏幕,显示,按摩,传感器数量上,而在最需要重视的安全和稳定上偷懒的话,那只能是昙花一现,电动车绝对不是 “一部手机加四个轮子” 那么简单,更不是比 ppt,比发布会谁更炫酷。
车不是手机,大多数人花二三十万买辆车图什么呢,不是图两年后再换辆第二代,你算算你的收入,这辈子花三十万买车,能换几次?做车和做人是一个道理,可以吹牛,但不能浮躁,更不能一口吃成个胖子,老罗做锤子手机的时候,说我是世界第二好看的手机,说相声可以,但是做产品太浮夸,现在带货沉稳了不少,如果再有机会回到手机行业,相信能做出像样的东西。百年历史的车企你一辆车说超过就超过?
真心希望中国的电动车行业能够踏踏实实做消费者满意的车,现在是占领全球市场最好的机会,但一定不能急,万丈高楼平地起,开不坏的车为什么不能是咱们生产的呢?
写到这我也冷静了不少,我决定让我现在的小车好好奉献下,几年后,下一辆就是国产的电动车了!
网上的信息几个关注点:
1、一辆测试车从三楼停车场冲出坠落;
2、车上两名试车员,一人为公司员工,一人为合作方员工;
3、车辆坠落到地面呈四轮向上姿态,车头向外且与楼体垂直;
4、车辆坠落停距离大楼大约 2-3 米距离(参考楼下车辆目测);
5、车辆顶部着地受损严重,但是车辆尾部受损从图上来看,并不严重;
6、坠落后多人一起把车辆抬起,呈侧面着地状态,方便救援;
7、消防人员紧急破拆救援,伤者送医;
8、两名试车员不幸遇难;
9、坠车地面散落白色楼体损坏建筑部件,类似石膏物体,有部分变成碎末,貌似是被人踩碎;
10、公司回应,说此次事故是意外事件,与车辆本身没有关系。
让我们逐条分析一下:
1、2、车辆是冲出坠落,车上有两名试车员,这里边有一个问题无可回避,就是车辆是人员操控失误快速后退没有刹车冲出,还是车辆自己 “发生错乱” 刹车失灵冲出,说白了就是人有问题还是车有问题;这个需要详细的调查方能给出答案;
3、4、5、从这三点可以判断车辆是垂直倒车进入停车位后坠落,车辆在 “快速” 后退时碰撞到楼体竖直护栏后车尾受到阻力急停,车头在惯性的作用下存在向上翘起的趋势,当护栏断裂时,车头上翘的趋势得到释放,在空中车尾先是朝下随着这种车头上翘的力量不断释放致使车辆发生翻转,最终车顶正面着地,车辆呈四轮朝上姿态;从车体距离大楼只有 2-3 米的距离来看,可以判断车子冲出时后退的速度几乎是零了,但是从车尾受损情况来看,车辆后退的速度应该不是很快;
6、7、8、车辆坠落第一时间进行了紧急处置,比较有秩序;
9、地面的建造部件,貌似是石膏一类的物质,此物质不够坚固,受到外力很容易碎裂,而且从断裂的切口来看,也没有发现钢筋的材料,这个护栏的防护作用值得怀疑,如果护栏没有防护作用,轻轻一撞就会碎裂的话,那么如果车辆后退的速度不大,是不是也可以发生坠落的事故,这个可以从车辆尾部受损情况判定撞击力度大小,从图上来看,车辆尾部受损还真的不大,那么这个问题就要谨慎对待了,快速后退和慢速后退的性质完全不同了,但是这个护栏防护力太差绝对是这次坠车事故的责任者没得跑;
10、公司急着澄清本次事故与车辆本身无关,这个有点太急了,是否和车辆本身有关,这个要等到官方调查出来后才能确定,这么急着出来澄清,是不是有点撇清关系的嫌疑,一方面撇清事故的责任,一方面消除消费者对车辆质量的怀疑,但这样做有可能会起反作用。
以上就是对这次事件的分析,请大家批评指正。
几个问题
1 新能源汽车电池太重了,一旦翻滚,顶面着地,驾驶舱变形严重。
2 追求全幕玻璃,在玻璃的性能没有提高的情况下,对汽车安全有很大影响。
3 城市高架桥和高楼停车场越来越多的情况下,对顶面支撑的要求是不是要进一步提高标准。
最后,蔚来的危机公关太差了,哀悼遇难者是对的,甩锅这么着急干什么,不是人养的。
李斌就是一骗子
骗子搞汽车
出奇葩事
很正常
默哀
事件是意外,公告才是事故。
现在主打智能的车,应该会有类似黑匣子一样的存储数据的吧?而且是测试车,甚至可能是新款试驾车,不知道是否有记录仪?
蔚来的公关效率顶级!
一众大 V 跳出来有意无意暗示试车员操作失误,蔚来再出来一锤定音人为失误。
这个事故又能怎么样呢,热度消散以后,夸奖蔚来汽车的,推荐蔚来汽车的,在知乎排山倒海的来,至于这件事他们提都不会提
这种资本家血汗工厂还不约束下??在公共区域测试机动车??这是什么鬼??庆幸的是掉下来没伤到其他人。。。
本来汽车就是走在马路上的大杀器,差不多就是在造武器了,造这个东西不是抱着严谨的科学态度去制造测试吗?
连测试车辆的安全防护都没考虑好,那么造出来的东西我就不敢开了。
啥样的人不能交?出了事不分青红皂白立刻想把自己撇干净的那种
我相信这个事情不是车辆的问题
但是把这个写进公告,是不是太冷血,吃相太难看了一点?
居然是热榜第一,工作在创新港,昨天办公室乱哄哄的,出去的时候已经封起来了。但还是有内部图片之前在群里传。
确实挺可怕的。
说点题外话吧。创新港这边的测试车确实很多,因为工作关系也了解很多测试车都在存不少问题,这也是测试的意义。APQP 的意义。以个人观点来看,误操作的可能性是极大的。或许试验车智驾系统未完成搭建调试,但同时也说明了不大可能进行自动泊车操作。同时我想提一下,测试车对司机的要求还是挺高的,因为车确实有太多未完善的地方。在你看不到的地方,还有许多工程师,司机在进行相关的工作,为的就是把最好的产品交付给客户。
这些年见多了生生死死,希望珍爱生命的人长命百岁,那管他功名利禄,都不过灰飞烟灭。
总部车,质量应该不次,冲出坠落,造成事故,只能先看人有没有受伤,再调查原因,后做相应处理。
已造成了损失,一切都是猜测
公司是否会公开停车场内监控或车辆监控,公开的后果会是什么
通往天国的倒计时是吧
换个角度,这车要是在地面上,两位同事应该不至于死亡吧。
再换个角度,这车要是在地面上,失控会发生什么? 会撞到自己公司同事,友商同事,供应商同事们。。。
创新港去停过几次车,这地人还挺多的,汽车相关企业也挺多。万幸,这次下面没砸到人。
所以,试验车这种多少有些危险的车,在进入一些人员密集的园区、普通的停车场,应指定特殊的区域停放,或者禁止进入!
但是,现在很多车企,汽车零部件企业研发喜欢到写字楼里,许多东西验证又要到实车上看,所以,一些写字楼的地下地上停车场也就成了改装车间,试验场地。这都是潜在的风险。这次蔚来事件也算敲响了警钟。。。
如果控制系统故障,油车倾向于动力减弱。内燃机控制变量有很多个,喷油量,气门开度,点火时机等等,这些都要相互配合,内燃机才能有效输出动力,任何一个变量出问题了,都只会动力减弱。而电车控制变量通常是电压和频率,一个变量单独错误,就有可能爆冲出去。所以这类爆冲失控事故更容易在电车上发生。
电车有非常重的电池,在车顶先着地的情况下,电池会以非常大的动能砸向车内乘客,所以此类事故电车相对油车更惨烈。
看图片,这个位置是个停车位。大概率是试车员挂错档位或者是开车分神,倒车档起步撞出的窗户。
其实倒车时特别忌讳分神干其他事,很容易回过神以为挂的是前进档,一脚油门就出事。
我记得前年一辆 VV7 从 20 米高架上掉下来车内 4 人都生还了,这从三楼掉下来死了 2 人是没系安全带吗。
这,很让我觉得意外:
1,试车,为什么会选择在楼上试车?一般都是平地试车,最多也就是上个高速什么的!
2,仔细看了一下图片,这三楼摔下来,车被摔的有点惨不忍睹,按理说应该不可能摔的那么严重才对吧?
3,有给试车员买保险吗?
总之,我是刚洗完碗刷知乎热榜看到这榜一的信息,顿时感觉试车员这个职业很危险,很容易成为第一个吃 “大螃蟹” 的人。不过话又说回来,如果是因为汽车的原因导致了这次事故,那就真的是尴尬到家了!
结束语
原创不易,期待关注 + 点赞,万分感谢。
重要的事情说三遍!!!
希望不是 “试车员操作不当”!!!
希望不是 “试车员操作不当”!!!
希望不是 “试车员操作不当”!!!
都是打工人,这还是刚解封不久,生活不易啊!
看这个问题的下面的回答,感觉在刷蔚来车主 APP 的贴子,味道很相似,充满了 lifestyle。
和谐,理智,客观,公正,再也不是那个散发着味道的知乎了。
.ynapom elytsefil a si OIN
同在创新港离蔚来很近,出事时坐我旁边的同事在一楼改车,车子从三楼开出来,听到巨响后他第一时间看到了现场。首先出事的地方是创新港的公共停车楼,蔚来总部也在创新港但不是从总部冲出,大家不要危言耸听。事故原因据说是蔚来包了停车楼测自动泊车,然后出了事故。车子冲出后在空中发生翻转近乎车顶着地,两个成员当场昏迷,应该是头部着地,头部颈部遭受重创导致死亡,因为三点式安全的在纵向方向应该是没多大约束的。以上均是同做实车测试的同事推断的,不代表官方发言,仅供参考。
虽然我很也恶心蔚来。但是蔚来你瞧瞧华为门店汽车着火死的那俩。浪花都没有。
比亚迪,蔚来,学着点
目前一些网友对这次蔚来汽车坠楼事故的原因分析:
1、试车员操作失误。有人猜测是在经过环形下楼的时候,试车员误把油门当刹车导致汽车冲破墙体坠楼。
2、测试程序有问题,有网友说自己之前见过的实车测试基本都是在平地进行,很少会在几层楼高的地方搞测试,不过也有人说有时候的确会在楼上测试环形通道和匝道。
3、测试车有问题,出于安全性考虑测试车基本都会限制加速度以避免车辆失控超速,如果测试环境在楼里这种环境局限狭小的地方,加速度更应该被限制住,不过这辆车能突然冲破墙体,应该能判断对加速度没有限制住,是有安全隐患的…
两名试车员,两条生命就这么没了,这种妥妥属于工亡性质的严重事故希望蔚来能予以足够的重视、处理和交代,以及对亡者家属应当满足的赔偿。
生命那么珍贵却这么脆弱,由衷希望这种类似的事故以后尽可能被避免
比亚迪:上热搜的钱,我出了。
不知道的还以为在重拍《速度与激情 7》呢
只不过速度与激情 7 是进了对面的楼里,这车和《2012》一样,掉到了地上
不过人家 2012 的车里也不会坐人啊
老笑话一则
布什政府和火车的区别是什么?
答:火车出轨就停了。
特斯拉车主应该庆幸。。幸亏这是个国产车油门当刹车的误操作行为。
这要是特斯拉工厂,那刹车失灵的帽子又得带几个礼拜了。
搞不好明天你在路上又是人人避之不及的靓仔。
欢迎来到亚洲最大的试车场
占地超过 5000 亩地襄阳汽车试验场来试车。
据说国内很多新车上市前都是我这儿试车的。
蔚来这种在大楼里面试车的还是第一次听说。
车的问题我没法分析出来,但是操作流程有很大问题,整车怎么会在楼里进行实验呢?
不太理解为什么在 3 楼开车
看了不少评论,基本可以确定这车是倒着飞下三楼,然后在空中来了一个后空翻,最后车顶着地。作为一个油条级的汽车攻城狮知道,一般家用汽车最薄弱的是顶盖,薄弱到只有不到 1mm 厚的铁皮而已。车辆侧翻都不会有太大的问题,但是顶盖直接着地,意味着车内人员的头顶也得直接着地,里面的人基本上是没有生存的可能,更何况电动汽车本身重量就比同级别燃油重很多,而且电池布置在底盘下面,车辆顶盖着地还会导致车内生存空间不足。(翻滚的时候一般反而不会这么恶劣)
但是看图片似乎是停车位上倒车出的事,不像是试验过程中失控飞出。这可能就有些问题了:
1、一般电动汽车调校的时候,后退时同油门电机输出功率是比前进时要小很多,而且针对后退是有限速的,没有开过蔚来的车,不知道他们是不是这个逻辑?
2、也不排除是驾驶员误操作。
3、看车辆上的伪装,这辆车可能不是量产状态,还有可能是系统 bug 造成,那就麻烦大了。
性价比手机
性价比电车
性价比人命
汽车测试就不应该放到办公楼里。
居然不是特斯拉
说明过几天就可以准备抄底了
有没有朋友跟
看了前排几位网友的分析,发现都在引导吃瓜群众往驾驶人操作失误的角度看待这个问题,为啥没有人说是车辆本身问题导致的坠楼事件,作为试车工程师,我觉得最起码是经验丰富的司机才可以,否则他怎么有资格进行车辆测试呢。
看到的网友,可以细品,细细的品品。
真再用生命在给蔚来打广告这是,这下全国都知道 ET7 了。
好啊,早就看蔚来不爽了
特斯拉代码全责
怎么能给错了!
我只是很好奇,汽车作为大件,为啥测试要放到 5 楼,不找个开阔的地方呢~ 为测试工程师默哀
听说是做什么测试?
有点速度与激情的感觉了。
利好理想
看最后消防拆车,车里肯定有人了
如果没事,那就是个好广告
吓死人… 赶快调查出真相
这次防疫让很多人意识到可能高估了一些资本集团的良心和底线,将来会不会出现 A 厂某临时工随机黑了一辆 B 厂的车让它自爆
蔚来的车都受不了蔚来员工天天瞎忽悠了,忍无可忍,直接跳楼。
事故发生几个小时后蔚来汽车官方就宣布是意外事件,不是车子本身问题,这个厂家结论是否出来的太快了!这个调查的时间够吗?推断过程够时间考虑论证吗?
网上已经开始有人 diss 蔚来的公关能力,说说我的看法:
1、毕竟此次事故造成了人员伤亡,在公安机关还未正式通告,作为品牌方就公开发言 “事故并非车子质量问题造成”,不要说事故人员家属,我一个旁观者也感受到的是 “撇清责任”,最起码是等公安或相关部门取证并认定后,再去安抚已购车的消费者。
2、有一人在事故中受伤,死人说不了话,活着的可以说。因此品牌方是有底气讲是不是 “质量问题的”,因为有人证物证。但前提是还是由警方核实后发言更为稳妥 ,毕竟人从那么高摔下来,不死也摔懵了,这个时候的证言很重要,但也是基于医生鉴定他清醒,并且是真实的发言才有效,匆忙就下结论属实不妥.
3、最关键的一点,这次发生事故的是测试车辆,性能和配置是不可能和出厂车辆完全一致的,这时候应该检讨车辆为啥出现在事故发生地,是否符合管理制度,后续如何避免。
总之意外的发生都是有概率的,降低意外的机率才是重点,而品牌方的发言却不够谨慎 ,事发突然更应该管理好言行,才能安抚好家属,避免网络上的不良影响。
早晨刷微博,全是:这是一起意外事故,与车辆本身没有关系
这吃相真是难看呀,据说已经修改了措辞,但我想修改后也好不到哪去,
你陪他打天下时,你是他兄弟,你犯了一点儿错误,立即跟你划清关系,
你加班熬夜带病工作,你是他们的内部宣传文案,你工伤牺牲,立即官方发文都是你的错,
为这样的企业卖命,真是仅仅为了点钱还房贷而已,没有任何归属感而言。
真踏马悲哀,那可是死了两个人。
贵公司你们所有的重点全在车和股价上。
以后怎么避免这种事情,才是对的吧。
丢,没良心的吃人血资本家。从这个品牌创始人不是技术出身,就知道吹牛技术多牛,还不是抄抄买买 ,还会什么,是条狗都能造车。互联网做网站就得了,还嗷嗷自以为。
蔚来真会刷锅啊!干这种质量问题的核心就是耍锅,耍给死人就行了,数据都可以造假。这种故障没有一个星期,根本就搞不清楚。“人机料法环” 五大方向都没梳理好,就耍锅下结论。不过也是,私企嘛,不影响股价就行,死人小问题。
没有未来
这个声明做的太差了,什么叫 “这是一起意外事故,和车辆本身无关。” 这个声明太冷血了,而且听起来像甩锅,应该说明是因为什么什么原因导致了这起意外事故的发生,为杜绝此类事故再次发生蔚来将做出怎样怎样的努力和改变,并为两位死者家属提供怎样的补偿。这样才像样嘛,公关怎么想的。
原因继续调查中,但与车辆本身没有关系,呵呵
一定是特斯拉的原因
专业的试车员都要堕落而亡,普通车主就更可想而知了。
什么?是他们操作失误?
对啊!咱们说的是一个道理,专业的试车员都会操作失误,难道我们能比他们更专业才能不操作失误?
怎么抹都是黑,还不如坦诚点,也算是一种负责人的态度!
打工人,命苦啊
他们这个生产测试环境本身就存在巨大的安全隐患,这太离谱了。在高楼上测试行驶工程车辆?这种行为应该是完全不合规,官方的任何狡辩都没用了。
工程样车测试车辆不应该出现在楼层停车场,现在严重怀疑企业这么不重视安全生产他们的产品能保证质量控制?整个事情离谱到家。
据说是在测试自动驾驶或者自动泊车功能的时候发生了意外,我想面对这个现象,我们不应该冷嘲热讽,电动车各项技术的成熟需要过程,而这个行业及行业里企业的每一步成长,背后都充满了艰辛与痛苦!
首先,向遇难者默哀,意外和明天不知道哪一个会先来,且活且珍惜!
其次,说说国产车自动驾驶这个事。今天和一群朋友拜访了一家主营产品可以用作制氢、储氢产业链的设备上市公司,听他们的董秘分析了氢能这个新能源目前的技术难题及经济悖论,结论是短期内估计都很难有大的突破和动作。
**而在全球能源价格暴涨,油价、天然气价格不断飙升的环境下,我国早早发展电动车的举动凸显得那么前瞻和明智。**举两个例子说明:
1、能源价格飞涨
因为俄乌冲突,欧洲的能源,要么价格飞涨,要么已经断供,非常得惨。
从一个企业里的朋友那里得知了一个有意思的信息:由于我国在能源采购方面一般都是签订长期固定采购价格的大合同的,因此无论短期能源价格(石油、天然气、煤炭等)怎么波动,我们整体采购的价格还是趋于稳定的。
但是近期,卖给我们上述能源的国家及公司不断违约,即使船都到我国口岸了,也要把运送能源的轮船调头开往欧洲。因为欧洲那边采购能源的价格都是按照市场现价,已经涨了那么多,如果他们还按照之前的锁价卖给我们的话,他们很吃亏。
因此,在宁愿赔付我们违约金的情况下,他们也要把能源优先销往欧洲(妥妥的发战争财)。
2、日本的氢能汽车举步维艰
去年下半年,日本本田公司宣布暂停氢能源汽车的生产,如图:
那么,目前还在坚持氢能方向的大厂就剩丰田了。由于日本氢能源研发的起步时间较早,因此在该领域的技术沉淀和专利申请,日本都是走在前列的。为了规避掉日本的 “先发优势”,因此我国选择了电动车的发展路线。
而氢能源车,由于安全性及存储成本过高等原因,一直未能市场化推广,即使像日本这类抢跑的选手,目前也没有找到很好的办法解决前述的主要问题,再加上全球主要汽车消费的地区也未在氢能发展方面做过多布局和引导,因此氢能未来在汽车领域的发展存在诸多难关。
假设最后日本能突破该领域的技术难关,使得氢能源汽车兼顾安全性和经济性的时候,试想一下,那时电动车已遍地都是,那么还会有多少消费者会主动选择氢能源汽车呢?
上述两个例子,是想说明,我们国家大力发展电动车的这个选择是多么的明智。随着能源价格的不断上涨,相信接下来几年电动车会大卖起来,真正被消费者接受起来。
那么回归到蔚来汽车这次安全事故,我想企业的每次技术进步,成本与代价都是巨大的。
我国新能源车发展到现在,已经从配套产业链、整车生产能力等方面全面领先,而且国产品牌电动车的销量与品质已经完全可以与特斯拉掰掰手腕,甚至超过它了。
看到这些现象,我是由衷的高兴,我们在发动机领域追赶了国外那么久却仍落后于别人,那么我们现在在新的领域全面领先,背后是产业链中各个优秀企业的共同努力所换来的。
无论是蔚来,还是其他国产品牌厂商,我们都应该有一颗包容的心,产品问题早发现,早解决,那么我们也能越早开上既安全、性价比也高、而且科技量十足的电动车。
希望中国新能源汽车行业,发展的越来越好!
引以为傲的主动刹车 为什么没有启动
如果是特斯拉,想都不敢想
马上想到之前长城魏 vv7 从高架上翻滚并冲下桥,人员轻伤的新闻。
虽然两者存在很多的不同因素,但是这个高度说高也不是特别高,说矮也不算矮,和高架那次比较相近。作为豪华车的蔚来,掉下来两个人都罹难,车身刚性会不会配不上这个豪华价格呢?
恭喜蔚来成功从红码和袭警事件中脱颖而出冲上头条。
nnd, 有是美帝在搞事!
一早过来就看到大 V 删掉回答了,连带着我的评论也没了。知道大家不好糊弄了,在留着就颜面尽失了吧。希望你能和你主页一样做到有理有据,不然就改成‘收钱办事’吧
-—- 原回答
本来就是心平气和过来的,结果在某知名大 V 底下评论被折叠了,一同被折叠的还有 9 个质疑某大 V 吹捧蔚来结实能把墙撞烂的的大哥。
看吧,明明都去世了一个人了(听说),还在这丧事喜办。
来,继续折叠我
哪个小天才想出来要把停车场设在三楼的?
如果是在一楼,踩错油门也不至于产生这么严重的后果。
加速度不够,不然上天
这不是测试车,测试车外观上会安装很多传感器的.
特斯拉维权全网骂,国产车出事全网删。
实打实的搞科研,振兴民族产业,幸灾乐祸真的没必要。
另外这车明显没有 VV7 结实。
测试车从三楼坠下,这是检测车辆的什么性能?正常来说,如果系了安全带,从 3 楼掉下来,不会出现这样惨烈的后果,要么是试车员没有系安全带,要么是车辆的安全性堪忧,不过蔚来汽车已经第一时间宣布不是汽车的原因,那就是直接把锅甩给了试车员了,这似乎太急了点,对于事故的鉴定,应该由政府有关部门来进行吧?
瑞虎 8 坠楼 车主没事。。。。
原因还没调查清楚,赶紧先撇清责任
显然是为了打入好莱坞市场,故意安排的速度与激情 7 测试场景
不管再先进再清洁再酷炫,还得解决安全问题吧……
蔚来一辆汽车从 3 楼冲出大楼坠落,引起业界极大关注。抛开事故本身的原因,这个事件之所以备受关注,正应了一个真理:人红是非多。
要是蔚来不红,尚且可以与世无争过得悠闲自在;要是大红大紫,各种关注会接踵而至,不管蔚来愿不愿意看到。
成名的代价必然如此,真诚是获得尊重和信任的关键所在。希望蔚来和相关部门认真调查,还原真相。
一车从楼里冲出来,砸到楼下,两人罹难。
这事儿,吓人不?
业内人从专业的角度聊得比较多,但做为一个行外小白也想说两句。
这种事情怎么可以让其发生呢?
项目方已经声明,这只是个意外,与其车辆性能无关。那么,这事发生与谁相关呢?应该不单单是测试员的问题吧!
测试员是否是操作失误,现在还不可知,我们也先暂且不说,相关负责方有没有在允许其测试之前考虑过会存在测试员操作失误的这种可能?
因为,操作员失误就是小概率也是存在着可能性的。
测试车辆安全也是个未知,是否会出现意外也不好说。
还有其它因素。
建筑阻挡不住这个失误,就不能将车辆测试放在这里进行,就像在高楼顶上设车场一样,安全防护不到位,一旦失误后果不可想像。
毕竟这是车辆测试,危险发生的可能性很大!关乎人命!测试员的命,楼下行人的命!还会破坏建筑,外一建筑倒塌了呢?什么后果!
记得那次考驾照,刚上测试车,一启动那车就向前冲去,吓得我赶紧踩刹车。这才发现是前面的考生未拉手刹就停车离开了。
所以,意外的发生有时候真是防不胜防,关系到车就更应该慎之又慎,小心加小心。
作为管理者,必须做到防微杜渐,考虑周全。
希望这事不要冠上个意外就草草了之,也不要将其责任推到死者身上。
中年新闻图文版 01 第一财经:中国人均住房面积超 41 平
02 中国新闻网:中国人 2020 年平均初婚年龄 28 岁,男性比女性大 1 岁,较 10 前推后近 4 岁
03 澎湃新闻:上海一辆蔚来测试车从高楼坠下
04 新浪微博:蔚来:与车辆本身没有关系
05 极目新闻:父女黄码看病被拦后袭警被拘 10 天
06 快科技:中国神秘女富豪 5.6 亿买下欧洲豪宅
07 第一财经:河南村镇银行储户的钱到底去了哪里?
08 每日经济新闻 :10 亿被挪,郑州最高学历楼盘停工
![](data:image/svg+xml;utf8,)
![](data:image/svg+xml;utf8,)
09 证券时报:河南楼盘开展 5 元 / 斤 “大蒜换房”
10 环球网:法院以杀人罪庭审马拉多纳医护团队
实事求是是处理一切事件应该遵循的基本准则,而在现实中,做到这一点恰恰是最难的。难的根源就是事件中不同相关方的利益诉求,妥善处理各方关切,最需要的是客观公正的第三方。而在第三方建设上,我们的差距很大,这是提升公平公正公开治理体系的着力点!
看到官方发布的公告,让人寒心,
这是一场意外事故,与车辆本身没有关系,
针对这个事故,希望做好善后以及排查好安全问题。
以前出过一次类似事故,也是后怕。
当时是在希腊的一个小岛上,挂倒车档准备挪车,岛上高低不平,车停的位置有些坡度。车启动后发现在往后倒,脑子短路,以为是溜车,赶紧踩油门想往前。结果就是加速往后撞到栏杆,差点翻车(后面是别人家后院,3 米高)
赔了一万多块钱,还好人都没事。
不要多专业,现在的电池车没有未来,电池的污染比汽油还大
看好氦发动机的未来
人命只字未提,真的可以!
汽车的安全性很重要,所以但凡有车发生安全事故,车企第一时间都会发起调查,很短的时间内声明,与车辆自身无关
可惜的是,出事的车是自家的,调查也是自己进行,真实原因真的很难讲清楚了。
公告的愚蠢点就不多说了,
事故是给这车相对不太好的销量雪上加霜了。
安全性很有疑问。
1、二位遇难者有没有系好安全带?
2、气囊有没有弹出?
3、和上述两点无关,可能是车子反砸,底盘很重,把舱内挤压所致,那么,框架强度有没有问题?(楼层高度不算低,但也不能算很高)
4、是驾驶员误操作还是其他原因?
蔚来有点贵,宣传又太狠
另外到底有没有那么多电
给这个用给那个用
有人可以做做调研
电力储能怎么样嘛
我们 14 亿人啊
现在买新能源车的,花最贵的钱,当最廉价的小白鼠 —- 大家觉得有无道理
当然,蔚来打死也不能说是车辆原因,不然车子还卖得出去吗?
反正我是不敢买!
试车员怎么也比普通车主经验更丰富,我连试车员都当不上,还敢开这个车?
不过也不是否认新能源汽车,未来肯定是新能源汽车的天下,不过在发展过程中,必然会有各种意外,故障等,发现后再解决。
直到最终技术成熟,事故率达到极低的水平,那么我才可能考虑新能源汽车。
这质量咋这么差捏
遇事不要慌,公关团队来帮忙。
问就是 车子没问题,人问题。
我猜沃尔沃这个高度掉下来,应该不会出人命吧?
别拿电车的车身结构、重量来洗,那是车企该解决好的份内问题。
这可是四五十万级别的车啊!
蔚来声明发了两版,第一版八点多发出来是这样的,最后这句被认为是冷血,广受诟病。
一个小时后,蔚来又发了第二版,尝试对问题进行修复,但是仍然加了画蛇添足的话:非车辆原因导致的。
这两版声明的意图都是在希望回应一些猜测,转移焦点,但是努力起到反作用,大家觉得他在刻意强调与车辆本身无关,也就是与自己公司无关,这是一种逃避和甩锅。从声明背后的这种渣男思维,我们可以认为蔚来在公关上也是自我为中心,充满了精致利己主义,而没有去理解大众的情绪。
同时,在正式调查结果没有出来之前,这样匆忙公布初步结论是非常不严谨的。事故认定结论必须是官方机构出具,从法律上讲,如果受害人家属对声明内容不认可,蔚来需要对这个猜测结论承担一定的法律责任。
第三,蔚来内部口径和沟通的统一方面也做得很差。比如公关部不接受采访,而是把沟通的权利放给了客服。这一点我要表扬蔚来的客户服务非常好,事故发生之后,也有蔚来车主主动反馈蔚来的客户服务超出预期,所以客服是蔚来的加分项。但遗憾的是公关部居然没有和客服打通,接到媒体的问询,居然客服部没有转给公关部,而是由客服部自己擅自发出一个结论,“疑似档位错误”,但是这个结论就引发了更多的质疑,所以这个事情又上了第二条热搜,热搜下面的评论都喷成了一片。
最后,蔚来作为一家新能源汽车公司,在重大事故方面没有安全风险方面的预案。百度的自动驾驶部门,他的第一个天条就是 “别死人”,因为百度之前吃过别的事情的亏,深知一个大的危机能够给企业带来多大伤害。当时负责百度自动驾驶的沈抖,他给部门制定的第一个天条就是别有伤亡,也最好别出大事故,所以它无论是在技术上,还是在市场公关上,都非常的谨慎。这不是说是应该所有车企都向百度学习,但是起码从公关的角度,应该学习百度这种预防风险的意识。
公关角度,蔚来也应该有预案。因为蔚来之前也出过好几次危机,包括一次也是驾驶员死亡的危机,同时一周前他还出过粉丝包机违反防疫规定的危机。在早些他们也跟特斯拉、跟其他的友商经常的打口水仗,应该说这家公司是跟着危机长大起来的,应对和斗争经验丰富。
但是在这次事件中,他慌忙的发出声明,修改声明,但是始终词不达意。可以看出他根本就没有在这方面有预案,也没有总结汲取他之前的经验教训,所以这点是蔚来公关的致命的问题。希望他们能够尽快的整改,也希望别的企业能够引以为鉴。
最近我跟一些企业家交流,深深感到企业从上到下,都只关注增长,而忽略了风险。对于突发的危机,我们如果能够把预案先做好,能够在大众情绪起来之前,提出让绝大多数人感到认同或是满意的方案,这就能够把风险的伤害降到最低。
在公关高手社群里,讨论时有蔚来的车主就表示事故不影响用车,他对蔚来的服务非常满意,“此生无悔用蔚来”。另外也有互联网人士发朋友圈说,如果事故是自动驾驶的技术问题,那么这也是在所难免的。当然他发朋友圈,在出了人命的时间点是不恰当的,但是也反映出:大部分人还是理性的,他们的情绪对于这种事故还是相对宽容的。也就是说,它即使是车辆本身的问题,那么假设只要是车厂能够正确的合理的来对待,公关用严谨的态度处理,也能够得到大多数人的原谅。因为技术在发展过程中出现问题,我们还是要以一个宽容的态度。对于现有车主而言,之前超出预期的客户服务也很大程度解决了他们的信任问题。
电动车最重的部分是电池,这种底盘放电池的涉及是否会做对应的 ABC 柱加强?要不这种翻车,感觉会比汽油车更危险。有了解的么?
这下去看未来了
如果是特斯拉。
啥智能驾驶啊,我天天临港上班,每次看到蔚来的无人驾驶车辆转弯都是里面的人搓方向盘
跑车飞楼、高空速降还得看速度与激情 8!
有没有可能是在测试自动泊车功能呢
这波必是特斯拉买的黑稿。
这是专业的测试人员开着专业的测试车在专业的测试场地事故么?专业的都能把刹车当油门了。
与车辆本身没关系?特斯拉全责呗
如果的确车子没问题,我觉得这么回复没问题
我也不是专业的,我也不懂啊
我就是有个疑问,为什么汽车驾驶测试能在办公楼里做的?
为什么要在高楼层试车
中国对人命越来越不尊重了!赔钱了事?那跟古代草菅人命有何区别?!相关责任人就应该判刑!
还是公关做得不好。
前面友商烧死 2 个,帖子都快删干净了,更别说上热搜版首。
差距就是这么明显,找国资入股吧。
6 月 13 日,周一,徐州人工降雨,傍晚时分一团黑云漆了半座城。雨疏风骤,市中心联排的蓝色铁皮墙被连根拔起,铡刀一样砍向行人和他们的财产,这事见不了报,但我知道。坐在矿大的图书馆里备考,具体备考些什么我也不明了,这些年我好像总在同样的座位上觊觎类似的分数。窗外阴风怒号,我一时无心看书,只盯着外面被风吹得像是有人撒网的湖面走神,天阴沉得迅猛,玻璃上隐约倒映出桌前的一个人影。他桌上摆着和四五年前类似的书目,形似少年但无志无向,走在风雨里比铁皮墙还松散,又总能被人流推挤到避风避雨的地方。你看周围的年轻人低头读书,神情比你紧凑,在这个你从小长大的地方,他们比你更有归属,你就像是从小身在其中的矿大附属幼儿园、附属小学、附属中学一样,从来都不会变成一个矿大人,你无名无姓,是矿大附属人。
学校把学位服、毕业证、学位证一并寄到了我家,我整整齐齐码在床上,衣服蓝盈盈的比本科的好看一些,但我又怎么穿得上身呢。图书馆的楼梯上总有穿着学位服合影留念的毕业生,我静静立在一旁,在他们拍照间隙穿行而上,有一次等得久了,闲坐的保安和我搭上话,问我大几,我说外校研三的,借着父亲的读书卡进来自修,他凝重地看着我的眼睛,拍拍我的肩膀,祝你在父亲为你营造的精神后花园里成长成才。这是我听到的唯一寄语,九十个人的研究生群寂寥无声,我捏着两本证书怅然若失。历史把三年冲碎打散,我逃离到远方,逃离回家乡,逃离到远方,再逃离回家乡。20 年九月回到学校的时候我已经忘记了大部分同学的名字,文文姐教我在别人的名字前面加上备注 “研究生同学”,可惜名字对不上脸,用处不大。总觉得这三年会很快消失在我们记忆里,烙下一段惘然的情绪,偶尔冲刷出残垣断壁。一天夜里我酒意未艾,在沉默了许久的群里问了一声,请问我们是已经毕业了还是有什么仪式要走?等了许久,一个朋友悠悠地回复一句,已经毕业了,第二天我突然明白过来,原来不是很快会被遗忘,是已然忘记了。
在徐州的这段岁月里我迷上了飞盘,第一次玩盘我撒开欢在草坪上狂奔了五个小时,汲取运动带来的单纯的快乐,后来玩得多了,开始在乎输赢,快乐渐趋平淡。有天晚上和朋友在云龙湖边的沙滩上漫游,看到一群人追着飞盘跑,就脱下鞋赤足踩在细沙上,跟着他们一块奔跑,黑灯瞎火辨不清面孔,也就无所谓胜败盈亏。休息的时候我坐在木栈道上打落脚上的细沙,抬头看见云龙山上兴化禅寺的轮廓依稀可见,当年放鹤亭上,苏轼有没有想过抱起一摞元丰年制的碟碗从山上旋进湖里,他又是否想过一千年后在这阔比西湖又鲜为人知的湖边,有三两个美国飞来的塑料碟碗在沙滩上飞越人头。有一天下午我静坐在桌前看一本世界公民的书,突然想起自己从来没在云龙湖里游过泳,就一头扎进湖里,岸上太阳已经几近落山,但贴近水面又能看到红霞像光波一样从遥远的湖心一浪一浪拍打到我眼前,又或者我畅游如鱼的时候霞光又随我一波一波送至岸边,可惜岸上的人群已经体察不到。湖水浑浊不见五指,水却出奇温暖,畅游其中像是浸泡在一碗浓茶里,也许人就是茶包,从古到今后继无穷地在湖水里浸泡,把清水泡成茶汤。倒是刘邦、苏轼、乾隆这些或君或臣的古代旅客,有没有在这大湖里留下一点底色?苏轼的汤比别人淡一点还是浓一点?这我无从知晓,但这醇厚的茶足以让飞盘在水面上漂泊而不坠入湖底。
昨晚之前我们都不知道这个秘密,但飞盘总会落到湖里,尤其是在月夜无光的沙滩上。我们凭着感觉飞,凭着感觉接,又凭着手电在沙滩上找飞盘,无所谓飞得平不平也无所谓接得牢不牢,只有飞盘扑通落水的时候才能明确发现他的位置,而我们又好像比飞盘早一步掉进了水里。衣服浸满了水变得沉重如水银,坠得我们陷入湖底泥沙,水面向上透出丝丝田螺的味道,我们在波浪里翻涌腾挪,又叫喊欢呼,过了一会儿四个人又忽然安静地坐在水中,点上四支香烟,四点豆大的光火在湖边上伴随我们的呼吸忽明忽暗,苏轼可没坐在湖里抽过烟。在放任肢体在水流的抚触里漂浮的时候,三个醉酒的小年轻穿着内裤扑进湖面,有一个人突然喊叫 “逼养的月亮太好看了!”,我抬头看了看,一扇残月从云龙山麓上升起,月光莹莹,月影滔滔,他说得太对了,可能他就是南国之君吧。
这给我的感觉就是,蔚来在炒热度
一款合格的汽车,在零部件开发阶段,就需要各种软硬件测试,然后再上实车和台架进行实车测试,这就涉及整车功能、性能、耐久测试,在后续上公告的时候,还需要通过国家的各个实验,之后才能卖车上牌。
这次事件,像是在项目尾声,公司内部进行智能驾驶功能预演,所以是在公共场合,为最后的发布会做准备,更像是在炒作,把热度推起来,把好奇心拉满,发布会的时候公布答案。
像这样的试验车,在路试车场出事故,是很常见的事,路试场每天大大小小车辆出问题事件,保守估计不小于 50,每个车场新开发的项目实验车,都需要去路试场跑,还都是万公里起步。
所以这样的事,对一个车场来说,很常见,但是能吸引车辆爱好人士的眼球,欲意炒作。
完了,打脸了,这个打码车肯定是测试车没问题,还有遇难者,对不起对不起。
这就肯定是测试过程中,出的事了,觉得软硬件都已经成熟了,才没有上车架测试,然后控制异常导致车辆速度突变,飞了。车上还坐着测试人员,和供应商的技术支持人员,对不起对不起,无意冒犯。
这就是典型的实验事故了,哎
建筑设计师惹的祸,片面追求立面变化,防护栏杆抗冲切强度不满足要求
这是测试车,不代表坠楼时在做测试。
大概率就是倒车进入停车位时,某种原因失控,突然加速,屁股撞破墙,冲出来坠楼。
顺便说一下,有个同事,前两年特别迷信特斯拉,结果到了换车的时候变成了蔚来,理由是很多特斯拉车主喷特斯拉,但蔚来车主都说蔚来好
也是,这次事故昨天还在微博热搜前十,今天再搜,就几乎消失了。一定是车主们主动刷的
股价稳如老狗
无论怎样
事故刚发生,没有认真检查车辆设备,放出录像,使用同款车型进行试验给出数据
在这几项该做的事情没做之前
以 “与车辆本身没有关系” 结尾
实在唐突
这面破损的小墙墙居然没有钢筋。
23 日下午,新黄河记者致电蔚来汽车,多次拨打无人接听。随后,记者以购车名义拨打济南蔚来汽车销售服务有限公司电话,并询问蔚来测试车坠车事故原因是否与制动系统有关,工作人员回应称,不是制动问题,把倒挡挂成了前进挡。
这个理由你相信吗?
作为专业汽车测试员他们挂错档位!?及时你挂错档位,那刚起步不能发现!?刚起步速度低不能采取措施!?
希望蔚来公司真诚对待这件事,而不是从商业利益考虑。人们还是希望公司是一个有温度的集体。
前公关从业者从另一个角度分析
其实出这种问题一般只有几个技术贴是真的,可以看
其余的相当一部份吐槽是路人
剩下的清一色水军
可以说蔚来出这件事
小鹏理想是直接竞争者乐开花,特别是理想刚发布 L9,直接是一个价位的
比亚迪是老大哥会有些窃喜,但反应不大
下面的一众小厂摩拳擦掌等着喝口汤
虽然电动车这种东西算是个新鲜事物
但是随着科技的发展,电动车已经相对成熟
早年间的特斯拉失控自燃可比这个严重多了
所以基本不太会产生消费者集体出逃的效应
那么就是时候应该该把蔚来拉下来了
接下来你们将看到一堆公关帖
各种说蔚来不行,从发电机到电池
然后会有一些莫名其妙的厂开始投放广告
至于普通人就去看看知乎高赞的科技贴,了解一下是什么情况
要买蔚来的就考虑一下还会不会对自身造成影响
最后就理智看两边的水军打架就好啦
这要不是新能源,估计都上不了热搜
这种事情没有必要过多解读,先等官方调查结果。
在汽车公司研发端、测试端有过工作经历的人都知道,类似这种事故每年都会发生,只不过事故有大有小,影响力也没这次这么大。这次事故之所以这么大的影响力,主要是因为事故方是新能源头部车企,加上离奇的事故形态,一下就点爆了舆论。
一些本来都是汽车行业的从业人员,就不要闻腥而动舔食人血馒头了,一个个建立在自己 YY 之上的假设,推导出一个自己估计都不太信的结论,有些把掉落路径都画出来了,有些甚至把驾驶人员的心理状态都给描述出来了。还有些在扯 ISO26262 功能安全的问题,拜托了,功能安全是避免因为功能失效造成危害的风险,首先需要确定事故原因是因为功能失效或异常导致的。
兔死狐悲,作为同行,留一点节操吧。
不过话说回来,经过这次事件,各大汽车公司至少会进一步完善安全生产环境和流程,从业人员的安全状况至少会得到一次整风式的改善。如果说这次事故有积极性,这应该算是其一,但至于是长期有效还是短期有效那就不太清楚了,毕竟低人权国家,“人命大于天” 只存在于口号上,在很多人眼里人就是一个数字,人命就是一个价格,当保护一个人的安全所付出成本大于损失一个人的代价的时候,他们会做出什么选择,是一个值得思考的问题。去问问渣土车司机,他们会给你满意的答案。
可能是点着火,扭头聊天所致。
层里一些评论说要求限制电动车加速的,都是开油车的吧
什么时候技术都会有失误,我们应该总结经验,降低失误率,降低事故率。
这起事故是两个安全隐患叠加造成的,理由如下:
1. 车库的临空面防护靠的是实体墙和普通栏杆,被撞掉的实体墙处,没有发现应该有的钢筋混凝土构造柱。说明大楼建设偷工减料,违反建设工程质量管理条例。
2. 车库使用上是有限速要求的,不能强令试车员冒险作业,在不具备安全生产环境的条件下进行试车操作。
现在各行各业用三个字形容,拼命卷!这还远远没到结束的时候
因为理想新车出来了,不懂的去看看股权结构
倒车的时候应该减少功率的输出,因为是人的盲区,或者设计一个程序或 ai,让倒车都是从最小功率开始。
R.I.P, 看现场的图片,是顶部先着地,如果是四个车轮着地的话就不会对人造成巨大的冲击了,力可以通过轮胎,车架,坐垫和减震器以及安全气囊得到缓冲和释放,以及轮胎的滚动将重力势能转化为更多的动能来释放,这也是高山滑雪和轮滑项目从高处落下后人比较安全的物理学原理。
试车员一般都是老驾驶员了,踩错油门的概率是 0 吧?
几年前在上海东方明珠那边试驾过蔚来 ES8,说实话第一次开电动车确实有点怕。刹车油门逻辑和位置都与传统车不同。当时试驾手续审查的比较随意,车开出去在马路上我都吓得不轻,路况也非常复杂
6 月 22 日,有网友称上海创新港蔚来汽车总部,一辆汽车从 3 楼冲出大楼坠落,车辆侧翻在地,车内有人员被困。
消防到场后救出被困人员。
另有自称在现场附近的网友爆料:“车辆为工程车辆,车内两名测试人员,车辆因未知原因倒行冲断三楼墙壁,翻转 180 度,车顶朝下跌落地面。没有砸到人。大家迅速拨打了 120 和 119,因为车内人员有呻吟,众人一同将车抬至侧置,方便 119 第一时间救援。”
对此,蔚来汽车客服工作人员回复,确有此事,具体情况需要等待官方进一步发布消息。
据澎湃新闻报道,车内共有两名试车员,其中杜某因抢救无效身亡,张某某经医院手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。有媒体称冲出大楼的车辆为是一辆 ET5。ET5 是蔚来旗下首款中型车,于 2021 年 12 月上市。ET5 拥有 33 个高性能感知硬件,包括 1 个超远距高精度激光雷达、7 颗 800 万像素高清摄像头、4 颗 300 万像素高感光环视专用摄像头、1 个增强主驾感知、5 个毫米波雷达、12 个超声波传感器、2 个高精度定位单元和 V2X 车路协同。按理说车内两位都是专业的试车员,而 ET5 本身就是一辆算力强劲的汽车,按一般常识不会出现如此严重的事故。汽车坠楼事件发生在昨天,到目前为止蔚来汽车还没有明确的官方的事故分析说明。这难免让消费者对蔚来汽车的技术实力、安全性担忧。希望蔚来汽车能尽快查明原因,给逝者及家属一个交代,给用户一份安心。
为逝者默哀。
科技领跑
就我会首先想到,后面他们开会要说这件事,这种事谁都很痛惜,但他们会更关注关键网络流传的图片…
我第一反应,为啥想到案件,感觉像是看大侦探的前情预告,哈哈哈哈。
正经回答
有几点疑问吧:
1. 测试车辆,为啥没有专业的评测点,我觉得最起码是个一楼平层吧,为啥在 3 楼?
2. 是搞错了方向吗?刹车也不灵敏?不智能吗?前方有碰撞物,为啥不提醒?
3. 最后我关心,公司对死亡人的赔偿,不会等事件热度减了,就没了吧?
^_^
李斌在摩拜单车上,我就看清楚这人是怎么样的,蔚来汽车只会像摩拜单车一样。
就问问你们现在车这么智能了怕不怕它自己窜出去。随着时代的进步,有很多东西都智能化了,但是作为一个 IT 从业人员,从心里是拒绝一些智能化的,比如我家里的大门坚决不用智能锁(可能是我偏激了,但是以前从事信息安全的经历让我还是选择机械锁)
竟然没有人关注建筑本身的质量问题?
就不会考虑买蔚来,也不会向身边的朋友推荐。
你喜欢和一个负责的人还是一个只会甩锅、我没错的人在一起。
惋惜,等警方通告。
测试车为啥在楼上不嫌累么
这种情况实属让人痛心,但官方发表的最后一句话更让人痛心!和你有没有关系,先不要急着下结论。这么着急和自己撇开关系,这么怕耽搁自己挣钱?
事故可能的原因:
一、车有问题。这是不可能(不允许 / 不认可)发生的;
二、操作失误。如果车厂的测试工程师都能操作失误,那么可想而知普通车主出事故的概率了,所以大概率也是不可能了(不承认);
三、灵异现象。鉴于唯物主义的要求,即使有也不能说;
四、主观故意。可能有精神问题、某方面巨变之类,可想象空间比较大。
所以,该怎么选?
完全的电动化,自动化,殊不知将生命交给机器才是最大的笑话
说明不能买呗,还能说明啥
把锅都甩给操作人员,再私底下多赔点钱给家属吧。这样对大家都好。唉。
遇事不决,量子力学;解释不通,穿越时空;
脑洞不够,平行宇宙;风格跳跃,虚拟世界;
不懂配色,赛博朋克;画面老土,追求复古;
这个问题下洗地的好多啊,蔚来可以花大价钱洗地,却不愿意把钱花在安全设施上,可悲。
那些说测试就可以甩锅的,测试,不更要注意人员保护吗,半成品本身安全系数就低,不应该在周围弄防护缓冲区吗?还是说对自己的车太自信,用真人做撞击测试?
道路千万条,安全第一条,行车不规范,亲人两行泪!
出现这种情况是因为 GTA,吃鸡这样的游戏玩多了,全是电子游戏的错
一辆蔚来汽车从 5 楼冲出大楼坠落,网传是因为驾驶员踩错踏板!
上海创新港蔚来汽车总部,一辆蔚来伪装路试车从 5 楼坠落(也有说法是 3 楼),车辆侧翻在地,车顶损毁严重,车内有人员被困。之后消防到场将被困人员救出,目前具体情况尚不明确。愿平安 [谢谢]
据网传消息,车辆坠落时是倒着撞出来的,车尾先撞上墙壁,冲出来后在下坠过程中产生 y 轴转动,翻转拍到地上了。
经此一事,许多人对自动驾驶和人工智能的信任度可能又要降低了。
据说是一名蔚来工程师和一名中某公司员工。两个都是有经验的员工,还有一个是蔚来自己的工程师。在蔚来上市公司工作的人是专业人士了。
头天下午 5 点出的意外,试车员第二天凌晨抢救无效死亡,第二天晚上 8 点发的通告,研究了一天一夜就研究出来发个公告和车没关系。
第一时间说与车辆没有关系,那就是和人有关系呗?人谁招来的?谁培训的?谁安排的工作?谁管理的?
看样子自动驾驶技术还需要一段时间磨练,说白了,机器的算法还是有缺陷,环境是千变万化的,有时候机器还没有学习好,或自我学习还比较弱,这样的话还要提高算力和算法,但现在的所有算法可能还不是很好,还要创造出更好的类脑芯片和类脑算法,真正达到或超越人脑,就可以避免这类悲剧再度发生。
虽然汽车事故不可避免,但活生生的生命没了,放在社会是概率问题,可是发生在谁的身上,那就是一辈子的事了。
红星资本局 6 月 23 日消息,6 月 22 日,上海嘉定区汽车创新港发生了一起汽车坠楼事故,造成车内 2 人死亡。
据网传的事发现场照片,一辆蔚来汽车翻倒在路面,地上散落着大量水泥碎块。消防人员在现场进行紧急救援。
▲6 月 23 日,一辆蔚来汽车从其上海总部大楼 3 层坠落。图片来源 / 受访者供图(上游新闻)
嘉定区安亭消防救援站工作人员向红星资本局确认,车内有两人,已交于 120 救治;对于具体情况,他们不接受采访。
据澎湃新闻,6 月 22 日 17 时 22 分许,安亭镇安拓路 56 弄上海汽车创新港 8 号楼 3 楼,一辆蔚来测试车从高处坠下,致使杜某与张某某两名试车员受伤。120 到场后将两人送至安亭东方肝胆医院救治。其中杜某因抢救无效身亡,张某某经手术后效果不佳,于 23 日凌晨宣布死亡。
目前事故发生的原因有待相关部门调查确认,蔚来汽车(http://09866.HK/NIO.US)暂未对此做出回应,相关负责人向红星资本局表示,后续如果有正式官方情况通报,会第一时间回应。
100%是车辆本身的问题。两个测试人员。不可能不会开车。身为测试人员更不可能不懂这台车的性能。之所以测试。就是证明这车辆存在缺陷。
车子摔了和车没关系,那就是测试员的问题?真离谱
去年七八月份的两起自燃事故,到现在还没有说法,这次也不会有什么说法。刹车没有问题,自动泊车没有问题,车子没有任何问题。
给我彻查!什么原因!
给大连人提个醒!
买房,千万别买大华非凡御!
血泪教训,不信你试试!
想到了沃尔沃的高空坠落测试
其他的大家都答了,为逝者默哀
但这辆伪装车暴露了蔚来马上要推出轿车了
被撞掉这个柱子里面竟然没有钢筋,看起来也不像水泥。
不得不说比亚迪的展车模式,特殊用途车辆刷 ECU 直接杜绝隐患
如果是特斯拉,那么……
现在是蔚来,能 @当初猛批特斯拉刹车问题的那些答主吗?
世界上不只美国人双标,中国也有双标的人。
几个高赞回答里对本次事故的猜想都指向了电动汽车加速控制性方面的问题,和自动挡汽车一样,电动汽车一旦踩错了刹车 / 加速踏板,后果是非常严重的,类似这样的事故太多太多。而手动挡汽车,则几乎没有听说过因为踩错了踏板而造成严重事故的案例。
开了十几年手动波,家里也有自动波汽车,也开过电动汽车。感觉手动波汽车在操作上有着比另外两种车辆更好的的逻辑安全性。比如,手动挡汽车在低速挡以低速行驶,驾驶员希望刹车但是错踩了油门踏板,此时发动机转速较低,而且发动机和车轮是刚性连接,发动机在低转速下的扭矩是较低的,此时即使深踩油门踏板,因为低转速下的低扭矩,车速也不会猛然提升。而如果换成一辆自动挡汽车,低速行驶时如果猛然深踩油门踏板,因为发动机和变速箱之间是液力耦合器连接,允许有较大的转速差,发动机会立即拉升到较高转速爆发出最大扭矩,液力耦合器还会放大扭矩传递给变速箱,车子会以比手动波猛得多的加速度猛窜出去。另一方面,开手动挡汽车的人踩刹车的时候都会下意识地去踩下离合,这样也会切断动力输出。
我有一个设想,在电动汽车上设置离合器踏板和变速杆,操作手法和逻辑和手动挡汽车一样。当然不是真的要在电动车传动系统里弄个离合器和手动波箱,而是通过软件控制来模拟实现离合器和手动波箱的功能,保留电动汽车现有的传动机构不变。模拟离合踏板来控制电动机的扭矩限制,或者说 “硬度”,离合器踏板踩下越深,电动机输出扭矩越小,完全踩下则切断电动机动力,完全松开则不限制电动机扭矩。模拟变速杆用来限制电动机转速和扭矩,挡位越低,则限制转速越低,但是电动机加速响应要 “偏硬”;挡位越高,则限制转速越高,但是电动机加速响应要 “柔和”。
回到 “错踩油门” 的情况,低档位下电机转速被限制,车速不会太高,同时驾驶员会踩下离合踏板,切断电机动力,避免出现严重的后果。
为什么倒车就没有自动刹车?是设计问题还是人为失误,无论如何车都有不足的问题了。
拔了 1307374 俗气 7 他
是测试?或者是噱头?
兴的
测试就不能在地面搞吗?没事跑楼上做甚?
在地上试车小命不会没了!
两件事
第一是,倒车地板电的误操作,需要想办法解决一下,造车的给倒档限制一下动力输出并不难办。
第二是,测试车辆的安全隐患无疑是更大的,那试车的场地还是得找一点特殊设置的安全的场地,配备足够的安全配置,最起码不太应该是自家公司的高层玻璃大楼里。
智商车,就这样,冷不丁,见阎王。
搁这拍电影呢
先调查,接着给出结论。怎么到你这就行不通了呢?
我在商场怎么没见过楼上车的,在总部就可以无法无天了吗
有几个问题想问一下?
一 车辆测试是测试新车试验车型?还是量产车的出厂前测试?
二 为什么会在大楼内部测试。是测试场地在大楼内部?还是那栋楼只是停车场而已?
三 当年骂某品牌车记录数据不对,数据抓取间隔长等等的,那蔚来是否有数据记录。
三 当年海量买水军操作舆论说某品牌车追尾是刹车失灵。这回自己掉楼下了怎么搞。
这种人真是什么钱都要,侧面也反馈出了 某来很害怕 往车机系统安全方面扯,看到某来的公告 真是轻描淡写的, 但是这次可是有两个人去世了啊,这算什么事?
誓要为河南挡热度?
“与车辆本身没关系”?
是她两个自己走着掉楼下了?
好奇怪的措辞。
少说为妙。
愿逝者安息,悲剧不再!
我们以为的意外,也许并不都是意外。
“根据对现场情况的分析可以初步确认,这是一起意外事故,与车辆本身没有关系。”
从事件的进展来看,” 初步确认 “之后是否还有蔚来公司的” 正式确认 “?
我们可以认为事故本身和车辆没有关系,确实可能存在测试人员误操作等情况,但是,从公司层面来说,以下问题是否有过确认呢?
《中华人民共和国安全生产法》要求在生产过程中,必须坚持 “以人为本” 的原则。在生产与安全的关系中,一切以安全为重,安全必须排在第一位。必须预先分析危险源,预测和评价危险、有害因素,掌握危险出现的规律和变化,采取相应的预防措施,将危险和安全隐患消灭的萌芽状态。
试问,在停车楼里做车辆相关测试真的就没有安全隐患吗???
作为汽车行业的开发从业人员,真心希望各汽车公司能够从安全做起,消除安全隐患。也希望所有的汽车使用相关人员,关注自身安全,关注车辆安全,关注车辆周围环境安全。
这种平地车位倒车时都不踩油门的,脚都放在刹车上控制速度,油车。
我比较关心如果换成别的车 比如速度与激情那些车会怎么样 有没有这个惨 是不是车不行
与车辆本身没有关系。
在回答这个问题之前,我想先问问为什么曝光量还没有特斯拉不出人命的事故新闻高呢
没有调查就没有发言权
悲剧,
这是一起安全事故,
即便是人为操作失误,
如果停车楼的护栏强度够,
说不定能拦着车不会掉下去,
这类安全标准希望得到重视!
这盛世,如你所愿
汽车故障或误操作需要第三方权威部门鉴定,所有猜测都是无意。电车智能应去尽可能解决误操作带来的后果,比如探测前方障碍时大油门不起作用。毕竟电车不像油车升挡提速。
正常的,搞自动驾驶总要测试的,测试的人第一次测试的时候手肯定不熟,很多做这种导航测试的厂房里你看那个地板,总是会有各种各样的印记,都是第一次的时候控制不住。这车里的人估计也是程序员吧。
为什么不在地面建一个篮球场般大的试车场呢
送往东方肝胆医院,这个医院名字一听就是老中医氛围浓厚,可能现代医学有所欠缺
友商没出来蹦跶一下?
或者有没有专门黑蔚来的?
如果某个友商出面慰问死者家属,会不会吸粉?
生产事故,也是责任事故。
我只想问一下,钢筋➕水泥的墙,那么容易被车撞坏吗?
让我想到了当年从桥上掉下来的 vv7
这么大个车企,车子放在一楼测试做不到吗?
普通中国人没车库,干啥都藏在卧室里,点个蜡烛都怕烧床单
没想到,专门造车的车企也没车库
有没有可能是电子手刹没开呢 或者是有坡度 多些宽容 静待官方给出合理报道 有问题可以多多关注我 来看看我的主页
看照片外观,该楼就是普通的厂房,由于有柱子的地方不方便停车,所以正常建筑停车位都会选择两个柱间,正好放下三个车位。
毕竟车企员工不是建筑专业的,并不懂在停车楼里这么冒失是非常危险的,现在框架结构的建筑两个柱子之间并无实墙。虽然看起来外墙侧留了一个护栏以外都是墙,其实墙里面都是砌块,从地面那么多碎渣来看也证实了这点,除了铁护栏以外,并未看到任何钢筋。这别说电动车了,拉开点距离,跑起来的拖拉机应该都能拱出去。
砌块只是一种隔断的材料,并不是用来承重的,本身材料非常轻,有些薄一点的丢河里都不会马上沉下去。强度也很差,甚至用指甲都能抠出渣来。所以厂家本身也有很大责任,有软硬件风险的测试活动,不应放在停车楼里进行。
不会是电机接反了吧?
有点跑题,随便写写。
我从小对车就很感兴趣,而当时只有燃油车。四缸,2.0 排量就已经算是平时能见到的动力不错的家用车了。00 年代的车好像很少能有 200 匹马力,跑车的功率也不算特别大,300-400 匹就已经很厉害了。当时普通人能接触到的百公里加速,基本要 10-20 秒,10 秒就算快了。
直到 15 年左右,所谓主打性能的车才多一些,普通人的家用车百公里加速也能做到 6-8 秒了,然而这些也都是售价要 30 万往上才能体验到的,有一定门槛,大部分人的车还是比较 “慢”。
最近两年,电动车突飞猛进地发展与普及,特斯拉最先搞出 3 秒 2 秒破百的噱头,而国产厂商也争先恐后地把 4-5 秒内破百的动力普及到所有层级的电动车上,并且大肆宣传。但我觉得很多人的驾驶水平并不支持他们驾驭这种动力。尤其是某品牌主打运动,把 20 万的车搞成超跑样式,这是不是会让很多 “鬼火少年” 喜出望外?路怒的时候一脚油(电)飙到 120。再说就是油门刹车搞错的情况,电动动力如此强大,出危险的概率应该也会很大。
这次事故可能就是油门刹车搞错了结果撞到非承重结构上了,刹不住就栽下去了。即便把这次事故往小了说,但是电动车动力强与加速过快的问题仍然十分需要被重视。我个人是不能理解把当今主流电动家用车搞到有和上个世纪的赛用车一样的动力。
感觉像是套蔚来牌的特斯拉啊
看了之前的官方信息,推测应该是座舱的测试工程师和供应商到车上查车机软件的问题,按各大主机厂规定,这种情况供应商是没权利开车的,所以理论上开车的应该是测试人员(如果救援时主驾是供应商那就可能是供应商操作失误,当然这也仅是推测)。
看之前的评论很多人说测试场地的问题,座舱的测试大多数场景静态就可以完成,动态的也就倒车影像,360 影像这种低速的测试和标定,(座舱的测试人员大多数都是静态测,看报文之类的,动态的有专门的整车路试人员去测,地图导航的测试也不会在室内进行)所以理论上说室内停车场也可以满足测试需求,而且本人以往经验这种静态测试在 30 多度的晴天还是室内比较好,关键是这个室内停车场建设是否规范(据我了解,蔚来的场地应该是租用的,一些场地可能也是后期改造的)。
还有就是车机系统和底盘动力系统是两套独立的系统,虽然有交互,但是底盘和动力的系统优先级和安全等级肯定是要比车机高的,所以不存在修改车机软件导致动力失控的问题。但是这是台工程车,很可能动力系统的软件也是临时版本这个就要蔚来去事后调查了,如果是临时版本,也不排除有失控风险的可能,理论上来说如果是异常失控,应该会有故障数据的记录。
现场的图片来看车子掉在了路中间而不是墙跟,说明当时车速应该是大于正常倒车的速度的,所以应该不是正常的倒车失误。
看了未来的公告,这么早就下结论还是有点草率
希望蔚来好好调查,给杜工,张工家属一个妥善的处理结果,也希望各位同仁平时多注意安全。
如果排除车辆问题,排除车辆黑客破坏问题,那就是开车人的驾驶习惯问题:猛加油猛刹车。这种开车习惯,一旦踩错就没有反应的时间,很容易出事故。
对于不熟悉的车辆,尤其要慢!
一直以来大家习惯上都是盯着没有工程驾照不能开车。如今电动车不像油车需要发动,碰到档位一脚油门就走了,能不能坐驾驶位都是个问题了。
这种烂新闻为何要上热搜,生产安全事故!
没按规程操作谁的责任!
各行各业都要注意安全!安全生产安全工作!一放松警惕不知道哪会出问题!
看到这个现象挺怪的,说实话在 2019 年时买车的时候,去买汽油车和混动车,好多销售经理说是买纯电动车就相当于买了个大的电动玩具,按理说,电动玩具的各种电子性能应该是经过严格测试、质量把控、实战路演等才能进行上路的,作为蔚来汽车的总部出现这种问题确实有点解释不通,关键还有车内人员死亡,我想问的是——安全措施哪去了、智能化程度哪去了、保障措施哪去了、人员的基本素质哪去了,在如此高竞争压力的情况下出现此现象,落人口舌……
有可能是试车员操作不当造成。
有可能是车辆本身存在故障引发。
有可能是因为场地有不安全因素。
总之,现在出了事故,真的非常痛心!
早上好端端地出门,却不能平平安安回家!
他们的爱人多么难过啊!
每一句再见,或许是再也不见,万望珍惜!
珍重!
知乎用户 史高拔 发表 不管你是车的问题,还是建筑问题,总归都是你蔚来的问题,安全生产管理问题。 这妥妥的都是一起安全生产责任事故,而 6 月还是安全生产月,蔚来的处罚少不了。至少在国企,安全生产就是红线,销量再好,业绩再好,出了生产事故 …
作为技术发展的最大受益者,车企们有理由多做一步,而不是刚刚好满足法规,刚刚好“及格”。 采访 | 王海璐 程潇熠 实习生陈亦琪 文 | 程潇熠 贺乾明 程曼祺 实习生陈亦琪 编辑 | 程曼祺 讣告很短,余波很长。再往前,悲剧也已早有伏笔。 …
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